アナウンサーの国語の誤用 4
952 ：GET! DVD：03/08/01 09:38
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953 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/01 10:31
>>947
> 第三者の認定の問題じゃなくて、一山だと１単語扱いの意識だろって言うんだよ。
二山だと 2 単語的だというだけ。裏は必ずしも真ではない。
> １単語扱いってのはお前が言い出したことだ。
全体が本当に 1 単語 か否か怪しい例を、君が持ち出すからだ。
> ＞リツと読むときは、｢立｣が臨時的に 1 単語扱いされていて、
>
> 第3者が単語と認定するかどうかなんて無意味。
ではだれが認定するのか。あれほど習慣、習慣とうるさいくせに、辞書という巨大な習慣の集積を無視するのか？
辞書に載っている語の中では、音韻的条件に合えば例外なくリッ-と読まれる。
> 「単語」という言葉の定義を論じる事にしかならない。
そこへ陥らないために、間違いなく単語だと言える形式、すなわち辞書に載っているものだけを扱うべきだ。
> ほーらりゅうは習慣じゃんか。りゅうについて答えないんだよな、お前。
｢立｣のリュウという音は、形態的に規定される。具体的には｢建立｣の場合。普通の人が知っているべき語はこれだけなのではないか。
それ以上の答が必要か？
> 第三者の認定の問題じゃなくて、一山だと１単語扱いの意識だろって言うんだよ。
二山だと 2 単語的だというだけ。裏は必ずしも真ではない。
> １単語扱いってのはお前が言い出したことだ。
全体が本当に 1 単語 か否か怪しい例を、君が持ち出すからだ。
> ＞リツと読むときは、｢立｣が臨時的に 1 単語扱いされていて、
>
> 第3者が単語と認定するかどうかなんて無意味。
ではだれが認定するのか。あれほど習慣、習慣とうるさいくせに、辞書という巨大な習慣の集積を無視するのか？
辞書に載っている語の中では、音韻的条件に合えば例外なくリッ-と読まれる。
> 「単語」という言葉の定義を論じる事にしかならない。
そこへ陥らないために、間違いなく単語だと言える形式、すなわち辞書に載っているものだけを扱うべきだ。
> ほーらりゅうは習慣じゃんか。りゅうについて答えないんだよな、お前。
｢立｣のリュウという音は、形態的に規定される。具体的には｢建立｣の場合。普通の人が知っているべき語はこれだけなのではないか。
それ以上の答が必要か？
954 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/01 10:57
>>948
> 要するに正しい式は｢リツ: リッ：りゅう＝(じつ)：じっ：ジュウ｣。
> 括弧内は仮想形。立には「りつ」が生まれたが、
> 「十」には偶然「じつ」が生まれていない。それだけ。何理屈こねてる。
{立}: ｢建立｣ではリュウ。それ以外の語においては、カ・サ・タ・パ行の拍またはその拗音拍の直前でリッ、その他の環境でリツ。
{十}: ｢十三｣ ｢十四｣ ｢十七｣ ｢十九｣ではジュウ。それ以外の語においては、カ・サ・タ・パ行の拍またはその拗音拍の直前で (規範的には) ジッ、その他の環境でジュウ。
比例式は｢リツ: リッ＝ジュウ: ジッ｣となり、左辺に比べて右辺が不安定。*リュッという音は生まれる可能性がないが、ジュッという新しい音はむしろ合理的。
君が示した反例は、今までのところ｢立教派｣ ｢立記録数｣ ｢10観光地行楽地……｣だけだ。
どちらの記述がより簡潔で説明力が大きいかは、観客が判断してくれ。さもないと議論が終わらない。
> 俺がテレビで｢一郎選手の立記録数｣と繰り返し言えば、うっかりした拍子に
> その言い方が流行するかもしれないよな？
持ち出すのは流行してからにしろ。
> 要するに正しい式は｢リツ: リッ：りゅう＝(じつ)：じっ：ジュウ｣。
> 括弧内は仮想形。立には「りつ」が生まれたが、
> 「十」には偶然「じつ」が生まれていない。それだけ。何理屈こねてる。
{立}: ｢建立｣ではリュウ。それ以外の語においては、カ・サ・タ・パ行の拍またはその拗音拍の直前でリッ、その他の環境でリツ。
{十}: ｢十三｣ ｢十四｣ ｢十七｣ ｢十九｣ではジュウ。それ以外の語においては、カ・サ・タ・パ行の拍またはその拗音拍の直前で (規範的には) ジッ、その他の環境でジュウ。
比例式は｢リツ: リッ＝ジュウ: ジッ｣となり、左辺に比べて右辺が不安定。*リュッという音は生まれる可能性がないが、ジュッという新しい音はむしろ合理的。
君が示した反例は、今までのところ｢立教派｣ ｢立記録数｣ ｢10観光地行楽地……｣だけだ。
どちらの記述がより簡潔で説明力が大きいかは、観客が判断してくれ。さもないと議論が終わらない。
> 俺がテレビで｢一郎選手の立記録数｣と繰り返し言えば、うっかりした拍子に
> その言い方が流行するかもしれないよな？
持ち出すのは流行してからにしろ。
955 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/01 11:13
>>949
> あんたも標準語話者を一人つかまえて
標準語は人工語だから、標準語のネイティヴは日本に一人もいない。単に標準語を話す人という意味なら、僕も標準語話者だ。
標準語について正しいか否かを問題にするときは、規範となる資料によるしかない。
> 存在する「りゅう」を説明する式でなければ無意味だろ。
式の外で説明したからといって、存在するものを無視したことにはならない。
｢建立｣の 1 語で、ほかのたくさんの｢立○｣ ｢○立｣と対等にわたり合うことはできない。
> あんたも標準語話者を一人つかまえて
標準語は人工語だから、標準語のネイティヴは日本に一人もいない。単に標準語を話す人という意味なら、僕も標準語話者だ。
標準語について正しいか否かを問題にするときは、規範となる資料によるしかない。
> 存在する「りゅう」を説明する式でなければ無意味だろ。
式の外で説明したからといって、存在するものを無視したことにはならない。
｢建立｣の 1 語で、ほかのたくさんの｢立○｣ ｢○立｣と対等にわたり合うことはできない。
956 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/01 20:15
最近世間で「フェチ」という言葉が日常化しているが
アナやタレントがテレビで「フェチ」を連発しているのを見ると
「アンタ、フェチの本来の意味を知っているのか？」と小一時間（ｒｙ
アナやタレントがテレビで「フェチ」を連発しているのを見ると
「アンタ、フェチの本来の意味を知っているのか？」と小一時間（ｒｙ
957 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/01 21:08
あと10年もすれば、テレビで平気で「フェラ」って連発して、
街中でカップルが公然とフェラする世の中になるんだろうな
この腐れたニッポンって国はヨ
街中でカップルが公然とフェラする世の中になるんだろうな
この腐れたニッポンって国はヨ
958 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/01 21:12
>>957
願望入りすぎ
願望入りすぎ
959 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/01 22:57
十に関しては半年前か1年前か、どこかのスレで延々と議論されていた記憶がある。
また同じ二人なのか？
また同じ二人なのか？
960 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/01 23:18
>>959
煽るな。放置汁
煽るな。放置汁
961 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/01 23:20
962 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 01:44
アナに限らないが最近特に
「商品を送らさせて頂きます。」「出ささせて頂く」みたいのが
非常に耳につくのは俺だけか？
あまり使わないがたまに耳にする
「耳ざわりが良い」というのもおかしな日本語。
（「触り」と「障り」が混用されているだけだが）
正しく言うなら「耳に心地よい」とかだと思うが。
「商品を送らさせて頂きます。」「出ささせて頂く」みたいのが
非常に耳につくのは俺だけか？
あまり使わないがたまに耳にする
「耳ざわりが良い」というのもおかしな日本語。
（「触り」と「障り」が混用されているだけだが）
正しく言うなら「耳に心地よい」とかだと思うが。
963 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 02:02
964 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 02:12
965 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:15
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
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966 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 03:36
朝まで生テレビの論者の背後の掲示板に「豊食の時代」と書いてあった。
視聴者の電話を受けた女職員が書いたんだろう。
造語としてなら悪くないが、前提として飽食という言葉を知らないんじゃないか。
731悪魔の飽食。
視聴者の電話を受けた女職員が書いたんだろう。
造語としてなら悪くないが、前提として飽食という言葉を知らないんじゃないか。
731悪魔の飽食。
969 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 04:16
970 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 04:56
>>966
一応弁護しとくと、聞いて「豊食」と書けるのなら
言葉として知らないわけはないだろうが
完全に勘違いで覚えている。もしくは「飽食」と書いてあれば
「ほうしょく」と読めるのだが書き慣れないので直感的に「豊食」と
書いてしまった。のどちらかだろうな。
一応弁護しとくと、聞いて「豊食」と書けるのなら
言葉として知らないわけはないだろうが
完全に勘違いで覚えている。もしくは「飽食」と書いてあれば
「ほうしょく」と読めるのだが書き慣れないので直感的に「豊食」と
書いてしまった。のどちらかだろうな。
971 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 04:57
972 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 07:09
973 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 07:10
975 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 08:04
＞＞963
さ入れ表現っていうのは、敬語に対する自信のなさから、
とりあえず簡単な「さ入れ」をしておけばっていう感覚、
ということがどこかで書かれていたけど、オレもそう思う。
核家族化で、正しい敬語に日常的に触れる機会がないからだろうけど、
オレの場合は大正生まれの母親だったから、子供のころから敬語を自然と聞いていて、
意識して学ばなくても、語感的にこれは正しい、間違ってるっていうのがわかるしね。
まあ、以前に比べれば、敬語のレベルが低くても許される風潮になってきてるし、
そのうち敬語は消滅するんじゃないかな。
言葉の文化としては素晴らしいと思うんだけどね。
さ入れ表現っていうのは、敬語に対する自信のなさから、
とりあえず簡単な「さ入れ」をしておけばっていう感覚、
ということがどこかで書かれていたけど、オレもそう思う。
核家族化で、正しい敬語に日常的に触れる機会がないからだろうけど、
オレの場合は大正生まれの母親だったから、子供のころから敬語を自然と聞いていて、
意識して学ばなくても、語感的にこれは正しい、間違ってるっていうのがわかるしね。
まあ、以前に比べれば、敬語のレベルが低くても許される風潮になってきてるし、
そのうち敬語は消滅するんじゃないかな。
言葉の文化としては素晴らしいと思うんだけどね。
976 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 11:48
オレの父ちゃんも大正生まれ。妹は平成生まれ。母ちゃんと俺は昭和生まれ。
977 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 12:09
978 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 13:44
979 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 14:07
980 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 15:01
＞＞978
すまん、言いたいことが言えてなかった。
つまり、敬語に自信のないヤツは、「れる、られる」
などの活用形の尊敬語（文法上はなんていうの？）を使う
（例「いらっしゃいますか？」じゃなくて「来られますか？」とか）
傾向にあるのだが、それと謙譲語の「させていただく」がごっちゃに
なってしまっている、
ということが言いたかった。
「れる」「られる」のほうは「ら抜き言葉」が定着しつつあるし、それも
敬語が苦手な人間の混乱の原因かも。
すまん、言いたいことが言えてなかった。
つまり、敬語に自信のないヤツは、「れる、られる」
などの活用形の尊敬語（文法上はなんていうの？）を使う
（例「いらっしゃいますか？」じゃなくて「来られますか？」とか）
傾向にあるのだが、それと謙譲語の「させていただく」がごっちゃに
なってしまっている、
ということが言いたかった。
「れる」「られる」のほうは「ら抜き言葉」が定着しつつあるし、それも
敬語が苦手な人間の混乱の原因かも。
981 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 15:50
>>980
ら抜き言葉は、可能の助動詞としての「れる、られる」でしょ。
ら抜き言葉は、可能の助動詞としての「れる、られる」でしょ。
982 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 21:49
＞＞981
ら抜きによって「見れる」が可能、「見られる」が丁寧っていう
使い方の意識があるから、敬語を使うときに語尾により多く付け足せば
とりあえず丁寧になってるはずだ、っていう意識が、敬語が苦手な人には
あるんじゃないか、っていうことを言いたかったです。
ところでオレも、ら抜き言葉は使っちゃってるんだけど、
「送る」の可能の「送れる」っていのは正しいの？
ら抜きによって「見れる」が可能、「見られる」が丁寧っていう
使い方の意識があるから、敬語を使うときに語尾により多く付け足せば
とりあえず丁寧になってるはずだ、っていう意識が、敬語が苦手な人には
あるんじゃないか、っていうことを言いたかったです。
ところでオレも、ら抜き言葉は使っちゃってるんだけど、
「送る」の可能の「送れる」っていのは正しいの？
983 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 22:11
>>982
＞「送れる」っていのは正しいの？
正しい。「ら抜き」の例外。試しに受動ではなく可能として「送られる」
と言ってみればなんか気持ち悪いのが解ると思うが。
「ら抜き」の例外で思い出したが
ミニストップのキャッチコピー
「食べれる、喋れる、ミニストップ」の
「喋れる」はその例外としてＯＫだが
「食べれる」は明らかに「ら抜き」だよな。
あのＣＭを見るたびいつも気になるのだが。
＞「送れる」っていのは正しいの？
正しい。「ら抜き」の例外。試しに受動ではなく可能として「送られる」
と言ってみればなんか気持ち悪いのが解ると思うが。
「ら抜き」の例外で思い出したが
ミニストップのキャッチコピー
「食べれる、喋れる、ミニストップ」の
「喋れる」はその例外としてＯＫだが
「食べれる」は明らかに「ら抜き」だよな。
あのＣＭを見るたびいつも気になるのだが。
984 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 22:41
985 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/02 23:58
＞＞983
サンクス。
そういえば、ミニストップのは…！
気にしなかったよ。オレももうら抜きに浸かってるな…
＞＞984
「送れる」が可能動詞として正しいなら、
他の動詞ともからめて説明してくれると嬉しいんだけど、
お願いします。
スレ違いスマソだけど。
サンクス。
そういえば、ミニストップのは…！
気にしなかったよ。オレももうら抜きに浸かってるな…
＞＞984
「送れる」が可能動詞として正しいなら、
他の動詞ともからめて説明してくれると嬉しいんだけど、
お願いします。
スレ違いスマソだけど。
986 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/03 00:37
987 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/03 01:10
＞＞986
サンクス。
中学で習っただろうけど、アフォなもんでなんたら活用とか
覚えてないよ。それにもう20数年前のことだしｗ
よくわかんないけど、「見る」の場合はどうなの？
上の説明では、「見れ＋る」になってしまうんじゃないの？
アフォですまんね
サンクス。
中学で習っただろうけど、アフォなもんでなんたら活用とか
覚えてないよ。それにもう20数年前のことだしｗ
よくわかんないけど、「見る」の場合はどうなの？
上の説明では、「見れ＋る」になってしまうんじゃないの？
アフォですまんね
988 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/03 01:45
>見は上一段動詞だ。
見るは上一段動詞だ。
見るは上一段動詞だ。
990 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/03 09:14
＞＞988
はい、自分で調べます
はい、自分で調べます
991 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/03 21:54
サッカーなんかで定着してる、
「メンタルが弱い」「フィジカルが強い」
っていう言い方。「メンタル」も「フィジカル」
も形容詞だから本来おかしいけど、言葉に敏感でなければ
いけないメディアでも平気で使ってる。
「メンタリティーが弱い」あるいは「メンタル面が弱い」
が正しいよね。
で、「フィジカル」の名詞として「フィジカリティー」っていう語は
ないんだけど、英語で同義語を使うとしたら、何ていう単語を使うの？
「メンタルが弱い」「フィジカルが強い」
っていう言い方。「メンタル」も「フィジカル」
も形容詞だから本来おかしいけど、言葉に敏感でなければ
いけないメディアでも平気で使ってる。
「メンタリティーが弱い」あるいは「メンタル面が弱い」
が正しいよね。
で、「フィジカル」の名詞として「フィジカリティー」っていう語は
ないんだけど、英語で同義語を使うとしたら、何ていう単語を使うの？
992 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/03 22:07
>>991
physicalityってあるよ
physicalityってあるよ
993 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/04 00:46
994 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/04 01:22
>>993
辞書に載ってたから書いたんだよ。その後、ほかの辞書とかgoo見たら載ってなかったので
確かに新語の部類だとは思うけど。
ちなみにこんな感じ。
＞physicality
＞【名】肉体的適応（力）、体つき、身体的な特徴、肉体第一主義、物性
＞【用例・名】 There's the pressure of the physicality of movement.
フィジカリティは意味が微妙に違うみたいだし馴染みがないから、タフネス、フィットネスあたり
に置き換えたりした方がいいのかな。
辞書に載ってたから書いたんだよ。その後、ほかの辞書とかgoo見たら載ってなかったので
確かに新語の部類だとは思うけど。
ちなみにこんな感じ。
＞physicality
＞【名】肉体的適応（力）、体つき、身体的な特徴、肉体第一主義、物性
＞【用例・名】 There's the pressure of the physicality of movement.
フィジカリティは意味が微妙に違うみたいだし馴染みがないから、タフネス、フィットネスあたり
に置き換えたりした方がいいのかな。
995 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/04 03:42
1980,1987,1998/プログレッシブ英和中辞典 第3版 小学館 1980,1987,1998
には載ってる。
ところで991はブラボーは正しく使ってるか？
って、ブラボーなんて使う機会は少ないか。
まぁ、外来語なんてそんなもんでしょ。
には載ってる。
ところで991はブラボーは正しく使ってるか？
って、ブラボーなんて使う機会は少ないか。
まぁ、外来語なんてそんなもんでしょ。
996 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/04 04:20
＞＞994
＞＞995
サンクス。
オレの研究社のCD-ROM辞書、新英和中辞典第6版には載ってなかった。
だめだね、研究社は・・・。
1980年からなら、新語ではないわな。
だったら、フィジカリティってもっと使われてていいと思うけど、意味が違う
んだね。
＞ブラボー
？？使わないけど、オレが思っているのは間違ってるんだな、きっと。
素晴らしい！の意味じゃないんだね？
調べてみるわ。っていうか、よかったら教えて。
＞＞995
サンクス。
オレの研究社のCD-ROM辞書、新英和中辞典第6版には載ってなかった。
だめだね、研究社は・・・。
1980年からなら、新語ではないわな。
だったら、フィジカリティってもっと使われてていいと思うけど、意味が違う
んだね。
＞ブラボー
？？使わないけど、オレが思っているのは間違ってるんだな、きっと。
素晴らしい！の意味じゃないんだね？
調べてみるわ。っていうか、よかったら教えて。
997 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/04 09:04
>>995-996
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D6%A5%E9%A5%DC%A1%BC&kind=jn
ブラボー 2 [(フランス) bravo]
（感）歓喜・称賛・喝采(かつさい)などの意を表すかけ声。うまいぞ。すてきだ。
合ってるんじゃないの？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%D6%A5%E9%A5%DC%A1%BC&kind=jn
ブラボー 2 [(フランス) bravo]
（感）歓喜・称賛・喝采(かつさい)などの意を表すかけ声。うまいぞ。すてきだ。
合ってるんじゃないの？
ブラボー…
調べてみたけど、997が言うような意味しかなかったよ。
使う機会の問題なの？
調べてみたけど、997が言うような意味しかなかったよ。
使う機会の問題なの？
999 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/04 14:21
お話の途中ですが1000取っていいですか？
1000 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/04 14:21
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。