パラドクスって何だろう

「この文は嘘である」

そうですか

ある男が鏡に映った自分にむかって、
「俺は嘘つきだ」と言った。
この男は本当に嘘つきなのか？

>>1-3 言語学ではなく論理学・哲学の問題です。ハイ、さよなら。

>>4
パラドクスは意味論でも扱うから思いっきり言語学の範疇ですが何か。

>>3
嘘つきだって、嘘しか言わない訳じゃないからね。
普通に自己認識してるだけでしょう。

「この文は証明できない」

>>5
その意味論は本来の意味論ではなく分析哲学もどきに過ぎません。
ラッセルのやってることは実は語用論だってストローソンの批判もあるし。

>>7
それはパラドクスではない。

「このスレは存在しない」

>>10
パラドクスではなく恒偽文だ。

パラドクスを作りやすい言語ってあるのかな

>>8さんの言う「本来の意味論」て何？

>>３
　その男はうそつきです。

　なら、その男は正しいことを言っているのだからうそつきでは
　ないのではないか？
　と思うかもしれないけど、結局うそつきだといいながら本当のことを
　言っているのだからやっぱりうそつきってことになるのです。

>>14
>>6を見よ。

答えのない問題なんて、たぶんこの世にはないのさ（ ´ー｀）y-~~ﾅﾝﾁｯﾃ

（＾＾）

あるクレタ人が「クレタ人はうそつきだ」と言った

ってのがあったな

>>13
柴田武ほか『ことばの意味　辞書に書いてないこと』が平凡社ライブラリーに入りましたね。
まあ、あれとか。

（＾＾）

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

とりあえず難しくて意味のとおってる文章をパラドックスて読んでます

>>26
それではありとあらゆる文をパラドックスと呼べるではないか？

いやそれでも通じる。むしろ逆説がどうのこうののほうが通じない。
ドストエフスキーの地下室の手記よんで、むづかしい文章だけど３回くらい読んだら意味がとおるようなのばっかりで
「これはパラドックスやな〜」と思ってたら、解説でもパラドックスがどうのこうのいってた

有名なパラドックスといえば
平成天才バカボンのEDの歌詞で
「その日は朝から夜だった」

「その日は朝まで夜だった」ならば“自明”なわけですな

こういうのもでしょうか：
「本当にごめんなさい･･･」
「気にしてないよ」
「怒ってない？」
「もちろんさ」
「本当に？」
「怒ってないさ」
「でも本当は怒っているんでしょ？」
「怒ってないってば、ほら」
「いや、本当はきっと怒ってるんでしょ」
「しつけえぞ！見ての通り怒ってねえだろうがｺﾞﾙｧｧｧ!!!」

辞書の例ででてくる「いそがば回れ」はパラドックスでないと思う。

急げば急ぐほど事は遅れる」なら近いとおもうが

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>1
Borland が出していた DBMS の名前。

ｸｿｽﾚを立てるなというｸｿｽﾚを立てる

あげ

「sage」には「age」が入っているのになぜ上がらないのか？

ないものがある

この世に正しい事なんて無いんだ！

より局所的に

このスレに正しい発言なんて一つもない！

でも良く考えたら
>>39、>>40は
正しいこと、正しい発言が（自分以外に）一つでもあったら
単なる偽の命題になるから
パラドクスとは言い切れんな

パラドクスって言葉の意味が未だに分かりません、教えてください。
辞書見て「逆説的」とか言っても、この逆説的って意味も良く分からない

>>42
しかし

>>42
パラドックス，逆説，矛盾とかについて国語辞典を調べてみた？

>41
　よくわからなくなったが>18との違いはどこにあるの？

>>45

「クレタ人はうそつきだ」は
「クレタ人というものは、うそつきだ」の意味で
こいつがほんとのこといってたら、こいつも嘘つきってことになるので矛盾する
こいつがうそついてたら、クレタ人は正直だから、こいつはほんとのこといってなくてはならず、矛盾する

しかし>>40の場合
「このスレに正しい発言はひとつも無い」は
>>40が正しければ、>>40も正しくないことになるので矛盾だが
>>40が正しくない場合は、>>40以外のどれかが正しければ「このスレに正しい発言がひとつはある」
ことになるので、特に矛盾にはならない。

結局のところ、全称性をどう捉えるかの違いで
「クレタ人はうそつきだ」の反対が「クレタ人は正直だ」
「正しい発言はひとつもない」の反対が「正しい発言がひとつはある」
という解釈になる点で、差異がでてくるのかと。

矛盾とパラドックスは別物

腹毒す

>>47
良く解らないので説明して下さい。

>>46
また，解らなくなってきた。
「このスレに正しい発言はひとつも無い」の逆を
「このスレに正しくない発言はひとつも無い」
とするのは間違ってます？
これだとパラドックスが成立するような・・・
（なんか俺論理に弱いなあ・・・）

>>50
＞「このスレに正しくない発言はひとつも無い」
＝「このスレの発言はすべて正しい」

これは真でも偽でもありうるから、別にパラドックスでもなんでもない。

>>50

「このスレに正しい発言はひとつもない」
∀x( ~正しい (x) )

「このスレに正しくない発言はひとつもない」
∀x( 正しい (x) )

∀x( ~正しい (x) ) 　　　[ = ∃x( 正しい (x) ) ]
≠ ∀x( 正しい (x) )

訂正

∀x( ~正しい (x) ) 　　　[ = ~∃x( 正しい (x) ) ]

~∀x( ~正しい (x) ) 　　　[ = ∃x( 正しい (x) ) ]
≠ ∀x( 正しい (x) )

>>52
普通否定は「¬」のような？
¬∃x( ¬正しい (x) )＝∀x( 正しい (x) ) なんですか？　・・・あ，そうですね。

でも，普通の会話での論理だと
> 「正しい発言はひとつもない」の反対が「正しい発言がひとつはある」
ではなくって>>51の
> 「このスレに正しくない発言はひとつも無い」
> ＝「このスレの発言はすべて正しい」
みたいに思いますよね？　（思いませんか・・・）

「このスレのすべての発言は正しくない」ならパラドクスになるわけですね。

漏れは童貞である

>>54
> 「このスレのすべての発言は正しくない」ならパラドクスになるわけですね。

なんないって...

>>1の発言は正しい
このスレの少なくとも1個の発言は正しい
「このスレのすべての発言は正しくない」は偽
矛盾なし

よって「このスレのすべての発言は正しくない」はパラドクスではない

>>56
うーん，どうすればパラドクスになるの？

>>57
端的には
「このレスは正しくない」とか
「私は嘘をついている」とか

真なら偽になるし、偽なら真になるから、パラドクス

ネット上で拾ったんだけど・・・これって有名？

★絞首刑のパラドックス

裁判官が、ある死刑囚に「来週の七日（日曜日〜土曜日）の内のいずれかの日
の正午に死刑を執行する。ただし、刑の執行日の朝、知らされるまで、お前に
はその日がいつか知ることはできない。」と言いました。
死刑囚は考えました。「土曜日と言う事はありえない。なぜなら、最後の日だ
から、その日の朝には、死刑が執行される事はわかる。同様に可能性が日〜金
曜日に限定されると、金曜日でもありえ無い。同様に考えていくと、死刑は執
行できないはずだ！！」
死刑囚はほくそえみました。

しかし、木曜日の朝、死刑執行人がやってきました。死刑囚は全く予期してい
ませんでした。
裁判官の言った事は正しかったのです。
http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/6317/paradox.htm

>>59
なにがパラドックスなのかさっぱり分からん…

http://ime.nu/ula2ch.muvc.net/

>>60
だから金曜日に刑が執行されなかったら
土曜の朝が来る前に土曜が刑の執行日だってわかっちゃうだろ。
だから土曜日ではありえない。
同じように、金曜日でもありえないし、木曜日でも...

まあ>>59の引用文が少し分かりにくい書きかたしてるせいだが。

ちょっと、アキレスと亀の話に似てるな。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

☆★　無修正DVD専門店　★☆
安心のアト払い！ダマシ無しの裏モノです。
いまならキャンペーン中でお買得!!

http://book-i.net/moromoro/

こむずかしいけど、何回か読んだらわかるようなのをパラドックスでいいんでは？

パラドックスって、
「一見間違ってそうで実は合ってること」
でいいんじゃねーのかよ。
「急がば回れ」とか。

だいたい、辞書にも載ってんだろーが。

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

パラドクスにはいろんな意味があるだろうが
「一見間違ってそうで実は合ってること」
てのは、どちらかというと一般用語ぽい意味じゃないか？
専門的には
「真でも偽でもある」とか
「真でも偽でも矛盾する」とか
そんな感じな気がするが

>>68
それは修辞上の撞着語法というのではないか

>>62
アキレスの話とは全然にとらんが。

>>72が何を思って
わざわざ10レスもさかのぼって
そんなどうでもいい突込みをしたのか、理解に苦しむ。
しかもageで。

ageてしまったことについては正直ｽﾏｿ。

しかしどうでもいいツッコミではない。
>>62は「同様にして〜〜〜なので〜〜〜ではない」という文字面にひっかかっているぞ、
という指摘をしたのだ。

つまり72=62ってことでいいのでわ？
彼はアキレスの話をしたいのだ。いいじゃん
アキレスの話しようぜ。
ついでにワニガメの話とかで盛り上がろうぜ。

>専門的には
>「真でも偽でもある」とか
>「真でも偽でも矛盾する」とか
>そんな感じな気がするが

そんなことば存在しえるのか

>>76
「創造主」

>>76
そんな言葉が存在してはおかしいから
一見パラドクスな文をどう解釈するかが問題になるんじゃない？

典型的には「私は嘘をついている」なんかがパラドクスといわれるが

車のブレーキは止まるためにあるんじゃない
走るためにあるんだ

これはパラドクスか

ただのヘリクツ

パラドックスだと思う

車のブレーキは止まるためにあるので偽

２ちゃんのスレタイでパラドクスになってるものを挙げてみよう。
手始めに言語学板から。

死ぬまで使いそうもない単語おしえて
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1057043205/l50

>>83
実に短絡的でその場の思いつきって感じの企画だな。
そのスレ内でも言われてる通り、
「使いそうもない」単語だから。
そのスレに書き込まれたからって
「使いそうもない」単語じゃなくなるってわけじゃないから。
藻前はパラドクスの概念、および基本的な日本語の理解をつけてから
でなおしてこい。

つーか、哲学板でやれ

>>79
その文が間違いである、とした場合に何か問題おこる？
というか走ると止まるの関係等がその文だけだと、あいまいすぎやしないか。

>>49
注・俺用語解説

矛盾はある二つのことが同時に真ではありえないこと。

パラドックスはあることが真であるとも偽であるとも、決定
できないようなこと。そうであると思われるようなこと、という
ものの一部も含んでいる。
ただパラドックスであるかどうか、でさえ議論の対象となる
場合もあるようなので、定義とまでは言いがたい。

>>87
では、パラドクスと矛盾の関係について述べるとすれば
例えば、ある命題について、
その命題が真であるとすれば、何らかの矛盾が生じてしまうし
その命題が偽であるとすれば、何らかの矛盾が生じてしまうようなとき
その命題は真とも偽とも決定できないので、パラドクスである、という解釈でよいかな？

・・・ちゃうねん。

パラドックスっつーのは矛盾する２つの命題が、
一方が真であるためにはもう一方も真でなければならない
という状況に置かれること。・・・だと思ふ。

>>90
すると、パラドックスには、矛盾する二つの命題が必要なのか
例えば、ある命題について、この命題はパラドックスだ、という言い方は間違い、ということ？

>>90
>1の文で説明してみてくだちい。

ｵﾏｴﾓﾅｰと言われそうなことがパラドクスである法則

例：2chの奴はみんなうそつきだ

そういう曖昧なのはどうとでもなるって。

>>93
それは嘘つきでない2chネラが一人いれば単なる偽命題なのでダメ
（ということでいいのでしょうか？　先生方）

「自分及び他人の自由を侵害してはならない」

>>79
違うと思う。｢走る｣が多義なだけだろう。

>>96

自由なんてもともと存在してないんだよ

>>98
もともと存在していないものについて何故語れるのか？

ﾜﾗﾀ

>>99
存在していなくてもそれを表す言葉があれば語る事はできるよ。
麒麟、ユニコーン、ペガサスなどなど。

自家撞着ﾓﾉや無限ﾓﾉの他いくつかタイプがあったと思うけど
自分は「パラドクス」を「論理を超えたもの」ぐらいで理解しています。

パラドックスって観点からのネタだよね>98>99あたりは・・・。

パラドックスについてまじめに知りたい人は、サルスベリの『パラドックス
の哲学』を読もう！

>>103
サルスベリかよっ！！！

＞存在していなくてもそれを表す言葉があれば語る事はできるよ。

確かにそうだな
たとえば数学に出てくる｢虚数｣って
存在していなくても計算とか解析までされているし

>>105
「虚数(imaginary number)」は、存在してないの？

>>105
虚数は存在しないことを証明してください。

＞存在していなくてもそれを表す言葉があれば語る事はできるよ。

藻前らそんなこと話してるとハルが

　フ　レ　ー　ゲ　か　ら　言　語　学　勉　強　し　直　し　て　み　な　い　か

とか言いに来るぞ（ｶﾞｸｶﾞｸ

草木も眠る真っ昼間、昨日生まれた婆さんが、９９の孫連れて、
水なし川に飛び込んだ。それをメクラが発見し、オシがツンボに電話した。
正義の味方悪党が、黒い白馬にまたがって、曲がった道を真っすぐと
前へ前へとバックした。

２ちゃんねらーを信用するな。

ラッセルのパラドックスはたぶｎ既出だろうね。

らっせる？何だっけ？
なんか自己言及によって矛盾が起こるやつだよな
「私は嘘つきだ」とか
「あるクレタ島人が言った。『クレタ島人は嘘つきだ』」みたいなやつだよな。
あとは
「ある床屋の男は、自分で髭の剃れないﾔｼの髭だけ剃り、自分で髭の剃れないﾔｼの髭は剃らない
　この床屋の髭を剃るﾔｼは誰か」
なんてのもそうだっけ。

確かクラスがどうのこうので解決するとか聞いたが、詳しくｼﾗﾈ

間違えてるよ
多分

三分の一ぐらいは合っている。ラッセルのパラドクスは、「自分
自身を含まない集合の集合を考えると、この集合が自分自身を含
むか決められない」ということ。「集合時間と論理って何の関係
があるんですか」っていう人ばかりのときは床屋のパラドクスで
お茶を濁すことになっている。

解決法はいろいろあって、ラッセル自身の解決策は、型理論。普
通の数学では、内包だけからだと集合が作れないようにしている。
数学板のパラドクススレにも少し解説ある。

＞「ある床屋の男は、自分で髭の剃れないﾔｼの髭だけ剃り、自分で髭の剃れないﾔｼの髭は剃らない
どっちなんだよ(w
「自分で髭の剃れないﾔｼの髭」は剃るのか、剃らないのか？

http://science.2ch.net/test/read.cgi/math/1046437047/124

>>106
定義により存在しています。

＿|￣|○ ＜　正直、ｽﾏﾝｶｯﾀ

「自分で髭を剃れるﾔｼの髭は剃らない」、ね。

加藤○いの温泉ビデオがあります。
期間限定いつまで見れるかわからない。
お早めにチェックを。
無料でみれるよ。
http://38.114.137.83/index.html

>>119
あるいみパラドクスか？

言語レベルのごっちゃまぜたい、それは。

自分でつくったんですけど、こんなんどうですか

「『停止線で停止できるように速度を落として進め』とはつまり止まれと言う事だ」

「一つにみえる雲も。小さな雲が遠近が重なって一つにみえるだけで
　雲のどれ一つとして、ひとつの雲ではない」

age

>>122
まったく問題無し。普通の文だと思うが。つーか「徐々に速度落として停止線で止まれ」と言えばすむかと・・・
>>123
＞雲のどれ一つとして、ひとつの雲ではない
を「ひとつに見える雲もどれ一つとして、本当はひとつの雲ではない」と考えればパラドックスじゃない。

1.オークションの情報入札で教えてもらったものですが、下記サイトで紹介されている
CashFiestaの裏技を使えば、ネットにつないでいるだけでどんどん稼げます！

あとはパソコンを動かしている際の電気代と儲けどちらが大きいかの比較だけです。

2.既出の新生銀行からだけでなく、東京三菱、UFJ、JNB、みずほから他口座への振り込み
を無料にする方法も教えてもらいました。新生はちょっと不便を感じるので活用しています。

私も上記１，２の方法を活用しています。騙しなしです。よろしければ皆さんもどうぞ
ヤフ−オ−クションで売買された種々の情報ネタもご希望の方に公開します。
また、その他お得なリードメールをご紹介していますので宜しくお願いします。

http://www.ab.cyberhome.ne.jp/~shoji/ReadMail.htm

>「『停止線で停止できるように速度を落として進め』とはつまり『停止線で止まれ』と言う事だ」

自動車の教科書にこういう文があったんです
停止線で停止できるような速度ということは５ｋなら５ｍの距離がいる
１０ｋではしってていきなり犬がとびだしてきたら、停止線まで１ｍじゃあとまれない。
つまり停止線までが４ｍなら４ｋ、３ｍなら３ｋ、１ｍなら１ｋと減っていき、
停止線上では確実にとまらなくてはいけないということ

ttp://aiko.fam.cx/

話者はくれたジンでなくても良いんじゃないのかなー？

話者がクレタ人じゃないと自己言及しないからパラドクスになりませんが何か？

天文学で、オルバースのパラドックスというのもあったな。
ttp://homepage3.nifty.com/iromono/kougi/timespace/node42.html
単なる背理法のような気もするが…

南西日暮里北高校

クレタ人のパラドクスは数学だと
あるクレタ人が「すべてのクレタ人は嘘つきである」と言った。
としないとなじまないのでパラドクスにはならないのかな？

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

paradoxxxxx

確か数学板に同じような名前のスレがあったような。

>>137
あっちじゃ言葉遊びが出来ない。

「右」といわれると「下」を向いてしまい
「進め」といわれると後退してしまう男がいた
ある時男は「右へ進め！」と命令された
男は仰向けになって穴をほりはじめた

人は常に建物を立てていなければ住むところを失う

>>139-140なにがどうパラドックスなんだ？

人は常に建物を立てていなければ住むところを失う

なんかそんなかんじしない？

>>142
つまり君は人が建物を建てていなくても住むところは失われないと思っているのか

140の頭の悪さにwarata

おまいら、>>140を馬鹿にするなよ。
ただ、パラドックスって言葉がかっこいいから、何か書き込み
したくなったけど、意味が分からないのでソレらしい文章を
書いてみただけに決まってるだろ。
>>140は何も悪くない。
なんかそんなかんじしない？

建設業の人は常に建物を立てていなければ住むところを失う

人は常に建物を立てていなければ住むところを失っていく

ちょっと訂正。一緒か

>>143失われると思っている

「人」っていうのを集合的に書きたいときはどうかけばいいんだっけ

もしかして穴居生活すればいいとか思ってるのか？

どうでもいいけど
>>140の主張は単なる必然で、どこにもパラドクスの要素は無いよな

>>150
140を虐めるなって言ってるだろ。

なんだよおまい140をかばうのかよ
あーおまい140のことすきなんだろー

ち、ちがうねっ。
だれが140なんか。
あんなブス、世の中のガンだね。

>>152-153そうか、これがパラドクスだね！

>>154
そうなのか…？

頭の悪い>>140のために例題を作成してやった。

「はい」か「いいえ」で答えよ。
・この問の答は「いいえ」である。

間違ってるようで実はあってる文
矛盾した文

どっちでもいいのかな

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>158
それはパラドクスじゃなくて法螺話。

e

あぼーん

あなたがネット上の報酬プログラム（GetPaidプログラムと呼ばれているものです
例えばSpediaに関心があれば参考になるかと思い、書き込みしました
私は最近次のようなプログラムに登録しました。それをあなたにも大いにお勧めしたいと思います
それはReferCentralというダウン構築クラブです。
ReferCentralは、GetPaidプログラムに積極的に参加している
方々により構成された一大組織です。
ネット上で報酬を得たいと思う人々がとうとう団結したのです。
それは、巨大なダウンのネットワークを予め組織しておいて、
新しいプログラムが登場した際にその巨大なダウンラインごと
それに参加して巨大な報酬を獲得しようというものです！

−ReferCentralは、新プログラム全てにわたって
予め構築したダウンラインをあなたに提供します！
−ReferCentralは、あなたのダウンラインを増やし拡大します。
−ReferCentralは、あなたの間接ダウンを直接ダウンに変えま
す。それによって、あなたの報酬を最大限に増やします！

ReferCentralに10人紹介すれば、あなたは1126人の直接ダウン
を獲得できます！

例えばSpediaなら、1月￥340,200の収入です！

このネット報酬革命に参加される際には、下記の私のサイトより
登録戴ければ幸甚です。

http://www.refercentral.com/join.asp?referrer=ningyou

ReferCentralは現在急速に成長し続けています。メンバーの方々は
次々と新プログラムに参加し始めていますー
手遅れにならないうちに急いで参加して、このネット報酬革命に
あなたの場所を確保して下さい！

>>162
ねずみ講ってのもパラドクスの一種か？

バナッハ・タルスキのパラドクス

ドクスが並んでいるのがオルトドクス。
ドクスが向かい合っているのがパラドクス。
ドクスがひとつあいた隣にあるのがメタドクス。

>>165
そしたら、やっぱり隣と向かいにあったら、
1,2,4-ドクス？

ドクスって何だろう

>>167
ＤＱＳ

DQNの複数形？

モノレンマ
ディレンマ
トリレンマ
ってのもあるな。

レンマって何だろう

www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/6317/paradox.htm
既出だけど、ここのサイトの床屋の話について。

この場合床屋さん自身のことを考えると矛盾しちゃうから
自分以外のことを言ってるんだと解釈するのが自然なんじゃないの？
まあ、ここではパラドックスの紹介をしているだけでどういうふうに解釈
するのが自然かなんて関係ないのかもしれんけど一応つっこんでみた。

あと絞首刑のパラドックスも、死刑囚の考えがおかしいんだよね？
たとえば、土曜日に死刑が執行されないことがわかっても
水曜日の時点では執行日が木曜日か金曜日かわからないわけでしょ。

なんか考えれば考えるほど混乱してきた。これも違う気がする。
誰かわかりやすく教えてくれ。
裁判官の発言自体矛盾してたのか、死刑囚の考え方が間違ってたのか。

１７２のサイトの嘘つきのパラドックスについてなんだけど

>彼の言った事が正しいとすると、クレタ人はみんな嘘つきですから、彼も嘘つきです｡
>と言う事は彼の言った内容が、正しいわけは無く、矛盾します。
ここは正しいと思うんだけど

>逆に、彼の言った事が嘘だとすると、クレタ人である彼は本当の事を言っている事になって、矛盾しますね。
ここは間違ってる。
エピメニデスの言った「クレタ人はみんな嘘つきだ。」が嘘だとすると
「すべてのクレタ人が嘘つきというわけではない。」＝「クレタ人には嘘つきも正直者もいる」
となるわけだから、パラドックスにはならない。

つまり、前提を一個追加する必要がある。
「クレタ人は全てが正直者か嘘つきかのどちらかである」
こうするとパラドックスになるけど・・・

>>173
嘘を言っているのに本当の事を言っている事になるんですよ。
この時点でパラドックスということになりませんか？

しかし、嘘つきはすべての発言で必ず嘘をつくと決まっているわけではない。

上のサイトには
「もし、正直者は絶対嘘をつかない、嘘つきはいつも嘘をつくとすると、
彼の言葉は矛盾します。」と書いてありますな。

>>174

エピメニデスは本当のことを言っている
→エピメニデスは嘘つきということになるので矛盾

エピメニデスは嘘をついている
→クレタ人には嘘つきも正直もいるというだけのことで、矛盾にはならない

よって、これだけではパラドクスにはならない。
（クレタ人に正直者も嘘つきも居り、エピメニデスは嘘つきである、ということが分かるだけ）

>>176の条件を加えても同じで、>>173の条件が必要になる

「みんな」を抜かして「クレタ人は嘘つきだ。」にすれば>>173の条件はいらなくなるな。

>>178
　>>134

>>179
おっしゃりたいことがわかりませんが。

>>178
「クレタ人」という名詞を個体でなく類扱いにすれば
基本的にその性質は個々のメンバー全員に継承されるだろうから
「みんな」みたいな全称量化を付ける必要は無くなるかもしれませんな

厳密にそう言えるかどうか、よく分からんが

>>181
なぜ厳密にそう言えるかどうか分からないのですか？
すなわち、そう言い切れない原因のひとつとして例えば
どのようなものがあるとお考えですか？

基本的なことだが
類の性質はそのメンバに継承されるものとそうでないものとがある

「犬は哺乳類だ」→「ポチは哺乳類だ」
*「犬は世界中にいる」→「ポチは世界中にいる」

ま、それも意味論次第だろうが

>>183
つまり、意味論次第だからそう言い切れないということですね。
私は意味論を知りませんが、その意味論とやらが
先のクレタ人の話と具体的にどう関わっていますか？

>>183
「基本的」ってどの学問で基本的なの？

一方は、無知ではあるが馬鹿ではない。
もう一方は、知識はあるがろくに説明もできない。

一方は、無知ではあるが馬鹿ではない。 ソクラテス
もう一方は、知識はあるがろくに説明もできない。 ピタゴラス

疑問なのですが、アキレスと亀の話って何がパラドクスなんですか？
あの話は与太話で時間的概念を抜きにして考えるのですか？？
板違いだったらｽﾏｿ

昔の人にとってはパラドクスだったんだろうが今となってはただの数学。

ここらあたりを読むとよいかと
ttp://www6.plala.or.jp/swansong/007200taikakusen.html

常識的に考えればアキレスが負けるわけないのに、
よく亀の理屈を瞬時に理解して落ち込むことが出来たね。
頭いいなアキレスは

ΩΣアキレスは数学大好きコゾウだったんだよ！！

ジョジョ第６部に出てきたな。赤ん坊に近づこうとすると身長がどんどん小さくなってたどり着けない

>>193
身長が縮めば歩幅も縮む。アキレスのパラドックスの場合と違って時間は縮まないから、永遠にたどり着かない。

>>59
それって「土曜日に死なない」と仮定することによって「金曜日に死なない」という推測を得てるから、

上へまいりま〜す

age

エロゲーのパラドックス
「登場人物は全て18歳以上です」
絶対におかしい！ｗ

起こらないことを絶対起こらないと証明することは可能ですか？
あと、存在しないものを絶対存在しないと証明することは可能ですか？

命題によるよ。

別スレより移行


「俺は全能の男、なんでも言ってみろ」
と言っている男がいます。
では、問題です。
彼に出来ない事をさせるにはどうしたらいいでしょう？

あなたができないことを1つ述べることはできますか？

あなたが絶対に10分間は時間がかかる事を５分間でこなして下さい。

時間の定義を崩してしまえば、10分で出来ない事にはならない。よって出来ないはず。
問題は彼が「全能の男だが嘘をつく人」かも知れない事だな…

「何かをしながら何もしないで」
ってのはどうだろう。

>>205
そういうような、質問の方に矛盾が含まれてるのは駄目なんじゃないかなあ。

「一旦完全に無能になってから、もういちど全能に復活して」っていうのは？

単に「何も出来ないようになって」って言うだけでいいか。

マジメにフザケる。

昔、新聞で「道徳的な不倫を考える」という特集があった。
道徳（倫理）的じゃないから「不倫」なのだが……。

｢急がば回れ｣

卵を産んでください。

>>212
産卵

自動車教習所へ通ってた時にあったなあ。
「わき見するな！」「安全確認です〜（泣）」
「ちんたら走るな。渋滞を起こす気か？」「もう制限速度、超えてますよ〜（焦）」

>>202
確率Ωを求めてください。


実際に万能の男がいたら便利だよな。
そいつに未解決問題とか答えてもらうだけで科学がどんどん進歩するぜ。

万能じゃなくて全能

パラドックスは　マラ、コックする　の隠語だ

>>199
しかもアニメ。

むかし？

>>18
違う！
「クレタ人は"皆"うそつきだ」
だ！

同じ事です。

>>202
「自分で持ち上げれないものをつくってみろ」

>>221
それは出来るんじゃないか？
作る、の意味次第だが、コンクリを大量に練ってビルを作れば
持ち上げられないものを作ることにはならないか？

つくれない→全能ではない
つくれた→持ち上げれない→全能ではない

「張り紙するべからず」という張り紙を張る。
−−この張り紙だけは別として、と考えればいい。

全能というからには、一時的に自分の能力を制限することもできるはずだ。

どんなものでも切り裂く剣と
どんなものによっても切れない盾をつくれ

ベタすぎ(-_-;

「あなたに出来ないことを教えてください」

それは「ありません」で終わらないか？

「あなたに出来ないことを考えて（ｒｙ

バカなのか？
ない で終わるっつってんの

「あなたに出来ないことをひとつ挙げてください」
なら、「ない」って言ったら挙げれないことになる。

そうそれが正解

じゃあ>>230が馬鹿なんですか。

Paradox とは昔、ボーランドが出していたやつ。

「私は何もしらない」

いろんな事を知っていないと言えない

>>235
よくうちの部長は重役にそう言ってます。

同社広報部の話「訴状を見ていないのでコメントできない。」

その「話」はコメントとは違うのか。

その「話」はコントとは違うのか。

ノーコメントというコメント