日本語に誇りがもてない

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1 ：名無し象は鼻がウナギだ！：
日本語は自分の母語なのに、こんな言葉すごくいやだ。
ほかの言葉が母語だったらどれだけよかったか。。。
こう思ってるﾔｼは漏れだけではないはずだ。
2 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/13 19:20
しかし言語学の問題ではない。
3 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/13 22:02
「第五惑星」って映画知ってる？
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/3545/taigo.htm
ジェリーの子供は育ての親ダビッジの（人間の）姿と自分の
おどろおどろしい姿を見比べて人間の姿にあこがれるんだけど、
>>1の書き込みにそのシーンを思い出した。（ｗ
4 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/13 23:55
おお懐かしい、あったねそういやそんな場面が。
5 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/14 00:34
なるほど、>>1さんは輝かしい祖先の言語を母語として学べなかった
わけですね？　祖国に帰るとﾊﾟﾝﾁｮｯﾊﾟﾘと馬鹿にされると。
だからといって日本語を呪詛するのはよろしくありませんよ。
6 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/14 01:09
>>2
そうとも言えんぞ。
このような考えがなぜ出てくるかを考察するのも社会言語学の領域に
入るのではないか？
7 ：2：02/12/14 01:20
>>6
なるほど、確かにそうだ。
8 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/14 01:27
>>6
単なる英語（もしくは印欧語）コンプレックスなだけでは？
ま、「トルコ語が母語だったら！」とか「広東語が母語だったら！」とかいう事
考えてるんだったら面白いけど。
多分１の「ほかの言語」には印欧語しか入ってないと思う。
9 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/14 06:47
I didn't know this, but the original English title of
"Daigo wakusei" is "Enemy Mine."
http://www.sciflicks.com/enemy_mine/pictures.html
10 ：1：02/12/16 00:50
>>8
んなこと言ったって、日本語って欠陥だらけだもん。
(文字の種類が多すぎる；敬語はグロテスクなほど煩雑で、かつその用法が社会的身分と
一体不離になっているため、敬語表現は使用者に卑屈さを覚えさせる；関係代名詞が
ないので名詞の規定性が極めて低い[これは助詞の用法にもいえる]；...）
とにかく、日本語の欠点をあげつらったらきりがない。かつて志賀直哉がフランス語を
国語にしると言ったことも、まんざら荒唐無稽とも思われない。
11 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 01:03
懐かしい論調だな
今もこういうことを言う人がいたとは
12 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 01:07
>んなこと言ったって、日本語って欠陥だらけだもん。

ご自分のコンプレックスから来る偏見に過ぎぬものを
事実視してはいけませんナ。
世界には多様な言語があってそれぞれ価値あることを知って下さい。
13 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 01:45
>>10
>文字の種類が多すぎる

中国語、韓国語、etc.

>敬語はグロテスクなほど煩雑で、かつその用法が社会的身分と
>一体不離になっているため、敬語表現は使用者に卑屈さを覚えさせる

韓国語、ベトナム語、トルコ語、etc.
(敬語が社会的身分と一体不離になってるのは英語等も同じだけど)

>関係代名詞がないので名詞の規定性が極めて低い
>[これは助詞の用法にもいえる]

これはモンゴル語や韓国語などにも言えること

>とにかく、日本語の欠点をあげつらったらきりがない。

どんな言語も同じような欠点を同じだけあげることができる。



…しまった、こういう論調懐かしくてつい相手してしまった…
14 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 02:36
フランス語は名詞の性の基準が曖昧だし、動詞の格変化の規則も煩雑。
印欧語一般に言えることだが、表意文字がないので知らない語の意味の
類推がきかない。ああいやだ。
「愛してる」って実は浮気してるのにいわなきゃいけない時に、英語
だったらはっきり嘘つかなきゃいけないなんて。ああいやだ。
15 ：1：02/12/16 02:38
>>14
表意文字がないので知らない語の意味の
類推がきかない。ああいやだ。

語源がわかれば、連中には類推なんか一発でできるはず。
16 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 02:49
語源を知らなくても語形から系統的な意味を類推するんじゃないかな？
17 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 03:04
あちらさんでは“anthropologie”なんて言っても
よっぽどギリシア・ラテンの教養のある人でもないと語源から類推は働かせられないよ。
「人類学」ならその学問を知らない人でも字面で見当がつけられるけどね。

>>1は解毒剤として鈴木孝夫でも読んでおくといいのではないか？
18 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 03:11
つうか、語源なんて知らなくても我々は一発で類推できるじゃんか。
日本語は造語能力も高いぞ。

だいたいさぁ、ロゴスなんてものに我々が協力しなきゃいけないスジも
ないしさぁ。
書をみて、キュピーン！　と精神までりかいしる！
19 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 03:18
お前ら敬語ってうざいと思いませんか？
20 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 03:20
>>17-18
あなたの主張は片寄った情報のみによって一般化されています。
故に誰一人として納得させられることはないでしょう。
21 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 03:24
>>1の偏り方をまねしただけじゃないの？
22 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 03:54
>>15
たとえば、何言語が母国語だったら誇りが持てたの？
23 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 04:08
>>17
anthropologie ＝人類学　ではそうでしょうが、
material implication ＝質料含意　ではそうとも言えないでしょう。
24 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 04:14
日本語は文字の数は多いけど、音素の数は少ないからしゃべり
やすいんじゃないの？（適当）
英語なんてさぁ、表記と音声が滅茶苦茶だってフランス人も文
句言ってるよ。

大体、アレだ、名詞と動詞のカタコトで通じるし。
敬語大いに結構。内心馬鹿にしてても、いくらでもとりつくろ
えるもんな。
25 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 04:16
>>23
オレなんて頭悪いから、英語で言われてもさっぱりですわｗ
26 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 04:18
>>24
フランス語だって音素の数はけっして多くないのではないでしょうか？
私＝ジュ　あなた＝ヴ　だし、語＝モ　ですよ？
27 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 04:57
>>26

……アホ。

>>1は、ギリシャ・ラテン語を母語としたかったんだね。
2500年ばかり遅く生まれすぎたね。
28 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 05:12
日本語のエロ小説のほうが抜ける。
29 ：茨城賢人：02/12/16 09:42
茨詭弁に誇りがもてない。
恥ずかしいと思ってた。
上手くしゃべれなくなった。
どうすりゃええの？
30 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 11:49
＞関係代名詞がないので名詞の規定性が極めて低い
あー、１はどっかで「眠れる森の美女」の意味が二重になるってゴダゴダ言ってたﾔｼだな。
こんなスレ立てやがって、まったくもう。
31 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 12:13
>>2
社会言語学の問題ではあるんではないか？
32 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 12:14
>>31
6は見たか？
33 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 12:27
>>1よ。
あんたは本居宣長の『てにをは紐鏡』くらいは読んでるんだろうな？

日本語が云々なんて文句言ってるくらいだから
そのくらいはもちろん読んでると思うが。


>>8
ベンガル語にコンプレックス持ってるとも思えないから
印欧語というよりも西欧語コンプレックスと言うべきだろう。
34 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 12:30
でも、26文字＋αで森羅万象を語りつくせるんだから、うらやましい
感じもする。
35 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 12:54
>>33
１は、ハンガリーやフィンランドなんかの言葉が一体どんなものか、などとは
考えてもいないだろうと思ってね。そいつをまず外したんだが。
あと、ラテン語なんかは多分頭にあるんだろうなーと思って（当たった）、
ちょっと歴史的な意味も込めて「印欧語」と書いてみますた。

って、そんなこたどうでもいいんだよ。
ｳﾁのATOKちゃんは「いんおうご（わざわざn二回打って「ん」にするんだがな）」って入れると、
「陰嚢語」って変換してくれて面白いんだよ。だから使ってみたかっただけ。
36 ：35：02/12/16 12:55
35=8。
37 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 13:06
>>35
うちのVJEでは「印欧後」になるな。
ATOKより少しだけましかも。
38 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 13:53
>>34
なんで必ず用字と用語をごっちゃにする奴が出てくるんだろう。
39 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 14:08
>>38
１もゴッチャにしてて（>10）、つられたんだろ。
40 ：金田1京スケの亡霊：02/12/16 18:33

ゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑ
ゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑ
ゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑ
ゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑ
ゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑ
ゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑゐゑ
俺がいらねえ音だつて切り捨てちやつたかなが太い虻に
なつて毎晩俺の脳味噌と眼とちよんちよんこ食ひ荒らすんだ
助げでけれコースケ　助げでけれ坊や

お名前を頂いた恩はありましても、先生の所業は未必の故意
に依る文明抹殺未遂罪を構成すること明々白々
不祥金田一耕助もどうしやうもありません。
処置無しだびよーん同じく金田一少年。
漢字難癖つけて制限した奴が自分の名前だけ正しく
書かれるは当り前だなどと思つてはならぬ。
4賀直8てのも居たつけな。確か小便の神様とかいはれてた。
日本語は不便な言語だからフランス語を国語になどとヨタ
を飛ばし、その癖自分の作品にケチつけられると切れて
批評家は要らぬなどとほざいた。　近代の病巣だよ。
今後まともな神経の持ち主はかかる奴等の名を正しく
書かぬが為ですぞ。

日本語にほこりをもてなくしたのはかういふ手合だ。
文責究一
41 ：1：02/12/16 20:16
をい、いいかげんなこと書くなよ。漏れは日本語の欠陥とはほぼ無縁な
言語が自然言語の中にあるだろうと想定して、その立場から日本語を論
評してるだけだ。
42 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 20:24
>>41
西欧語には日本語のように助詞が発達していないぞ。
語順に頼るしかないとはすごい原始的な言語だよな。
43 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 20:28
>>42
英語しか知らないだろ。
44 ：1：02/12/16 20:33
>>42
ﾜﾛﾀ
45 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 20:40
>>1
それなら何語が母語ならいいの？
これで>>1の価値観がわかる。シガナオヤはおフランスがいいと・・・
46 ：あかさた　 ◆BLbS1Z.Fps ：02/12/16 20:43
>>42
47 ：1：02/12/16 20:51
>>45
あくまで一例だが、ロシア語。一例に過ぎないから突っ込むなよ。
(∵文字はキリル文字だけ、敬語表現はあるだろうが日本語ほどグロではない、
もちろん関係代名詞あり(少し未整理な嫌いはあるが)、格支配がしっかりして
るので語順はかなり融通がきく、ストレスアクセントだが、普通の会話でも歌
ってるように聞こえる、etc...西欧語と較べると文法的な洗練さの点でやや落
ちるが、日本語のデタラメさに較べたらはるかにまし。)
48 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 20:58
>>1
頭悪いから逝ってよし
49 ：8：02/12/16 21:07
>>47
なんだ、やっぱ印欧語じゃんよ。

ああ、変換し続けてたら「陰嚢語」って出なくなってしまった。
悲しい。
50 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 21:14
>>49
印欧語を否定する根拠は？
51 ：49：02/12/16 21:18
否定？してないよ。
どの言語もそれぞれに素晴らしいじゃん。
52 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 23:21
>>49
では、日本語の素晴らしい点って何？
53 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/16 23:25
個人的には、授受動詞の用法などは、そのような表現を用いる社会の
非近代性を表わしているように思われ
54 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 00:35
よくわからんけど、>>1はどうしたいわけ？
敬語がイヤなら、明日から全部タメ口で通せばいいじゃん。
同志を募って社会運動にでもすれば？
これからはChairpersonにしる！　とか。
55 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 03:29
>>1には新しい日本語を構築していただこう。
欠陥のない、洗練された文法を持つ、グロテスクな敬語表現のない言語に。
どうかここでそういった文体の実験をしていただきたい。

おっと、「いただく」などと敬語を言ってはいけないな。
56 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 03:48
>>1は関係代名詞の使い方が分かって大喜びしてる厨房か。
関係代名詞のどこがすばらしい？
文型でまとめるしかない言語の欠陥を補うためのものだろ。
日本語はそんな下品な代物は必要としない。
57 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 10:44
>>53
「多言語と比べて」ここが素晴らしいってのはナンセンス。
「ここに特徴がある」ってのはあるけどね。
その特徴に良い悪いの価値判断を持ち込む必要はないと思う
（個人的には「変わってる」＝「面白い」で良い事だと思うが）。
授受表現の存在自体は、そんなに騒ぐことでも無かろうと思うけど、
韓国語の授受表現なんかと比べると、日本語の方はヤルクレルモラウの三項対立になってるのが面白いよな。
勉強するのはやっかいだろうね。でもいじる方は面白いよ。

「素晴らしい」ってのは、まあ浅学のｵｲﾗなんかが言う事じゃないけどさ、
日本語でもどの言語でも、それぞれに独自の体系を持っていて、
一方で社会の必要に応じて変化していく融通性も持っているだろ。
何というか、一生かけて研究するに足る奥深さを持ってるじゃん。
ま、言語に限った事じゃないけど、それってｽｹﾞｰ事じゃないのかなあ。
どんなに小さい社会でも、ある社会の中で過不足無く用を果たしている言語ってのは、
どれもすごいと思うよ。
58 ：8：02/12/17 11:00
また番号打ち忘れた。57=8ね。
しかし読み返すと、なんか言葉足らずに大きいこと言って、こっ恥ずかしいなあ。
えーと、１７氏が挙げてる鈴木孝夫読め。その方がいいな。
59 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 12:07
日本語は新語をうまく名詞化できないという弱点があると思う。
「洗濯機」ぐらいまでは漢字がから引っ張ってくるけど、
クーラーとかラジカセとかもうカタカナ語ばっか、
それはいいけど、もっとカタカナを拡張するべきだと思う。
カタカナ≠ローマンじゃ駄目だよな。
と憂国を訴えてみるテスト。
60 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 16:59
日本語に誇りが持てないのでなく、「日本」に誇りが持てないのでは？
森や志賀などの日本語廃止論は、欧米文化が流入して劣等感が強い明治時代とか
敗戦直後だし。
平成不況が長引き閉塞感の今の日本に、またぞろ英語公用語論がでてきたのは
同じじゃない？
61 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 19:09
大阪朝銀救済に野中広務が「面倒見てやれ」の一言で3100億円の公的資金が出され
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000521.html
朝銀は“北朝鮮の金正日(キム・ジョンイル)の所有物“です。
http://isweb45.infoseek.co.jp/business/reftxt/chougin/gijiroku_01.html
マスコミが恐れる在日の抗議活動
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/sonota.htm
【快挙】花田紀凱夕刊フジで吼える【総連に告ぐ】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1033477405/
警察は直ちに総連を強制捜査しろ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032953327/l50
在日が駅の一等地に住んでるワケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1028119635/l50
【断罪】土井＆野中を切る【糾弾】（横田めぐみさんの母がTVで土井と野中を批判）
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1033358914/l50
【拉致】社民／共産　名指しで批判されたシーン（増元るみ子さんの弟、照明さん）
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/mass/1032276342/l50
朝銀の裏口座に貯えられたカネは新潟港に停泊する万景峰号で北朝鮮に運ばれる。
http://chogin.parfait.ne.jp/html/ref_20021001.html
いろいろなお金が足利銀行を経由して北朝鮮に行っている
http://www.han.org/oldboard/hanboard5/msg/1923.html
■■血税１兆円をドブに捨てた野中ひろむ！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1007947778/l50
最低の政治家が野中広務ってわかってます？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1032587534/l50
２兆円！国民の血税、朝鮮民族に搾取さる
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1024675238/l50
62 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 20:25
関係代名詞を下品な代物と言って憚らない>>56はエスノセントリシズム
に陥ってるわけで。。。
63 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 21:09
中国人向けの日本語試験とその回答(実話らしい)

問1 「あたかも」を使って短文を作りなさい。
答え:「冷蔵庫に牛乳があたかもしれない」

問2:「どんより」を使って短文を作りなさい。
答:「僕は、うどんよりそばが好きだ」

問3:「もし〜なら」を使って短文を作りなさい。
答:「もしもし、奈良県の人ですか？」

問4:「まさか〜ろう」を使って短文を作りなさい。
答:「まさかりかついだ金たろう」

問5:「うってかわって」を使って短文を作りなさい。
答:「彼は麻薬をうってかわってしまった」
64 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 21:15
>>63
各所でコピペされながら発展してきた様がよく分かります。

http://www.google.com/search?q=%E5%86%B7%E8%94%B5%E5%BA%AB%E3%81%AB%E7%89%9B%E4%B9%B3%E3%81%8C%E3%81%82%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%82%82%E3%81%97%E3%82%8C%E3%81%AA%E3%81%84&sourceid=opera&num=50&ie=utf-8&oe=utf-8
65 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 22:21
暇なので調べてみた

発祥スレ：（2001年８月〜10月）
http://yasai.2ch.net/honobono/kako/997/997428483.html

初期形態：（2002年１月）
http://users.kyoto-kcg.ac.jp/~e01j0061/diary/2002-01/hiromi.html

「中国人」「日本語試験」「実話」が加わってほぼ現在の形態が成立
（2002年７月。９月にチェーンメールがピークか）
http://www.watch-colle.com/Haruka/KakoRogu17.htm
66 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 22:37
>>64､65
こういうのって面白いですね。
社会言語学…じゃない、えーと、社会学の扱いになるんですかねえ。
67 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/17 22:49
「とはいえ」を使って文を作れに、
「秘密のことはいえない」というのもあった。
68 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 01:36
>>63〜の珍答を噴出させる日本語なんて、やっぱり糞だな。
69 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 09:04
>>68
言葉遊びができない言語なんてないよ。
70 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 14:12
日本語って、表記も文法も発声も幼稚。
71 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 14:15
文法はこの上なく優秀。表記と発声は恥ずかしい。
72 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 14:24
>>71
優秀な文法って。。。ｐッ！
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 15:03
>>72
この優秀さが分らないの？ばかだなぁ。
74 ：72：02/12/19 16:10
>>73
複数がない、関係代名詞がない、人称代名詞はムチャクチャ、卑屈な
敬語表現、、、、優秀な劣悪さだ。
75 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 16:12
>>74
なんだ、１かぁ。
文法に優秀もヘチマも無かろうという意味では
72には同意だったんだがな。
76 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 19:20
>>74
そんなもん日本語には必要ねーべ。
77 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 19:35
>>76
？
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 21:01
>>75
優秀もヘチマもあるだろ。造語能力とか。
79 ：aa2002020261003.userreverse.dion.ne.jp：02/12/19 21:05






http://freeweb2.kakiko.com/dengeki/indexs.htm




80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 21:22
>>78
漢語・外来語を日本語と認めない方ですか？
81 ：74：02/12/19 22:24
>>75
バレちまったか、いかにも漏れは１だが。
文法に優秀や愚鈍があるかはともかく、いまの日本語の文法･語法に
相当な不合理さがあることはいえるのではないか？
漏れはその不合理さが我慢できんのだ。
82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 22:29
>>81
自然言語はみな不合理。
しかしそれで用が足せる以上、その言語文化においては十分論理的。
アホか。
83 ：81：02/12/19 22:41
>>82
ある表現が表現自体の欠陥のせいで複数の意味を表わし得るとき、
それで十分論理的として足るか？それは知的怠惰と言うもの。
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 22:46
ウィーン学団の愚を繰り返すつもりか？
自然科学的な一義性だけが論理ではないのだよ。
述語論理ってのもある。
自然言語・日常言語に数学的論理性ばかりを求めないでネ。
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 22:48
>>83
複数の意味を表しうる単一の表現は「ambiguousな表現」と言って
英語学で散々議論が為されていますが、英語はお嫌いですか？

The son of John's daughterって男と女どっちよ？
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 22:49
>>1はベンジャミン・ウォーフでも読め。
標準ヨーロッパ語の論理とはまた別の優れた論理を持つ言語があると知れよう。
87 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 23:03
>>83
言葉遊びできないと面白くないじゃんよ、ってどっか別の所でも書いたな。
I saw a lady with a telescope.
望遠鏡を持った婦人を見たのか、婦人を望遠鏡で見たのか。
88 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 23:07
>>87
言葉遊びですむならいいが、誤解から喧嘩しかねないようなあいまいさ
は困るな。
89 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 23:25
あいまいさのない自然言語がどこにあるんだよ
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 23:44
はて、このスレ、もとは日本語を罵倒するスレじゃなかったか？
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 23:45
>>90 それは>>1だけだろ。
92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 23:53
で、>>88は>>85や87のambiguityについてどう考えているわけよ。
あと、そろそろ1にはコテハン使って欲しいんだが。
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 23:56
たぶん1は上司か先輩から「敬語の使い方がなってない」と注意され、
カッとなってバールのようなものでスレを立てたと思われ。
94 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/19 23:59
>>93
ワラタ
95 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/20 00:14
>>93
たぶん注意された現場は見通しの良い片側２車線の道路だったりして、
警察では事件事故の両面から捜査を進めていると見た。
96 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/20 00:18
テスト
97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/20 00:24
容疑者>>1は取調べに対し、
>自分の母語なのに、こんな言葉すごくいやだ。
>ほかの言葉が母語だったらどれだけよかったか。。。
と漏した。
警察では母子関係に問題があったのではないかと見て
母親である日本語（年齢不詳）に>>1との関係を詳しく尋ねることにした。
98 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/20 00:32
>>97
ｳﾏｲ！
＞母親である日本語（年齢不詳）
ｳﾌﾟｯ。
99 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/20 01:03
にほんごはうざい
100 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/20 01:51
収監された容疑者>>1は、尋問に対して
>こう思ってるﾔｼは漏れだけではないはずだ。
と、わけのわからないことを繰返すばかりであり、
当局は>>1の精神鑑定を検討しつつある。
弁護側は重度の西欧コンプレックスによる意識溷濁下のスレ立てを主張し、
これが鑑定で認められるか否かが公判での争点となる見通しだ。
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/20 01:57
>>100
西欧っていうかアメリカじゃないか？
102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/20 02:07
警察の情報によると、>>1の母・日本語さん（年齢不詳）は、
昭和二十年頃アメリカ（226歳）の内縁の妻となり>>1を産んだが、
父親のことはただ「英語」としか話さず、そのことが>>1の
西欧錯綜（コンプレックス）の原因となったらしい。
103 ：あ ◆JI9xMvJkZ6 ：02/12/20 02:13
104 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/20 02:49
>>102
本音かどうかは知らないが「ロシア語がいい」って言ってるからねえ。
「西欧錯綜」じゃなくて、「欧州錯綜」、いや「欧米錯綜」かなあ。
しかし、面白いな。
ほんの少し前まで、アメリカ(226歳）が真に恋してたのは
フランス語（とその母ラテン語）だったりしたんだよな。「パリのアメリカ人」とかな。
内縁の妻には見向きもせずw。
で、1はどうやら父に一顧だにされない母を憎み、
却って父が心を寄せていた女達に強い執着心を抱いてしまった、と
（１が以前「眠れる森の美女」論を展開したﾔｼだったら、
多分フランス語に入れあげてるはず）。
105 ：1：02/12/20 19:02
>>104
>本音かどうかは知らないが「ロシア語がいい」って言ってるからねえ。
>「西欧錯綜」じゃなくて、「欧州錯綜」、いや「欧米錯綜」かなあ。
ロシア語は日本語の欠陥をある程度克服してる言語だから書いたまでのこと。
>（１が以前「眠れる森の美女」論を展開したﾔｼだったら、
>多分フランス語に入れあげてるはず）。
漏れはそんなスレ立てたおぼえないぞ。
それに「眠れる森の美女」の解釈は言語学の入門書に載ってる話だ。
いまさら2chで議論するまでもない。
106 ：104：02/12/20 19:11
単独スレじゃないよ、多分一コ前の質問スレか何かに出てたと思うんだけど。
…そーうかーぁ。違うのかあ。
言ってることが殆ど同じだったんだが。仲間がいて良かったね。
んじゃ失礼しますた、104後半は撤回しまつ。
しかし、なんでロシア語が日本語の欠陥を「克服」せにゃならんのだ？
何か関係あるのか？日本語とロシア語。
107 ：105：02/12/20 19:16
>>106
別にロシア語でなければならない必要性はない。
漏れの知ってる言語ではたまたまロシア語が日本語の欠陥からは一番
遠かったから書いたまでのこと。もっといい言語が「あたかも」しれない。　W)
108 ：104：02/12/20 19:21
いや、何でロシア語を選んだとかそういう事を言ってんじゃなくてね、
「克服」って言葉にひっかかってるだけなんだけどね。
109 ： ：02/12/20 19:37
総合フェチ板
http://members.tripod.co.jp/geplane/


110 ：107：02/12/20 19:37
>>108
自分の母語が愚鈍だと感じたことはないか？
111 ：104：02/12/20 19:58
ないよ。
讃岐の近くの生まれなので、
自分の主食が饂飩だと感じたことはある。
112 ：110：02/12/20 20:01
>>111
そう言い切れるんならうらやましい。
113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/21 13:53
何年か前に英語第二公用語化が唱えられた背景には
バブル崩壊で自信喪失した日本人の心理があることは間違いない。
終戦後に志賀直哉がフランス語を国語にしよう、と言い出したのと同じ。
しかし、なぜそれが日本語全廃とか、あるいは英語第二公用語化などの
トンデモ主張に結びつくのか？
極端から極端へ揺れる日本人の心性そのものじゃないか。
衰退の原因から目をそむけているか、取り違えているとしか思えない。
外国語さえできればなんとかなる、という浅墓さは何も変わってないのか。
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/21 14:53
英語効用化したら発音おかしくなるだろな。
115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/21 15:55
>>74
敬語についていえば日本語が敬語表現が「発達」してるのは
日本文化が発達した敬語表現を必要としたから
最近はあんまり必要としなくなったから簡略化されてると思うが
結局言語は文化を反映したものであって
言語だけ取り替えても意味内
116 ：流石だよな俺ら：02/12/21 16:23
マシンガンのような日本語には
　　　　　　　　 　 　／⌒ヽ
　　／￣ ＼　　　 /　 　<｀O
　 0⌒>　　 ヽ　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃
　 　 ⊂ﾆﾆﾆ⊃　（´<_｀ 　）　微塵の美しさも感じられない
　　　（　´_ゝ`）　/ヽ｡/~⌒i　　
　　 ／~ヽ｡/~＼　　｡　 .|　|
　　/　, 　｡/￣￣￣￣/.|　|
＿_(__.0つ/　 X'mas /　|__|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/21 18:16
>>116
美しい日本語　W!)
118 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/21 18:44
>>116
日本語がマシンガンのように聞こえるのは西欧語が母語の人だけだよ。
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/21 19:02
西欧語が母語の者にとって、日本語はただの単音節音の連なりで
しかなく、日本人は「聞き苦しい音を発する民」バルバロイとみな
されるのがオチ。
120 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/21 22:01
そりぇっぢゃ、長短と抑揚ーぅをtsけーて、日ほーん語をしぁべりまーしょ。
121 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/21 22:58
Ts'いでｎ'，f'ような母音m'取っt'しゃべろ。
122 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/21 23:28
>>121
文字化けしてるのかと思ったよw。
123 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/22 22:48
>>116
カエルの鳴き声に聞こえるチョン語よりはマシってことで。
124 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/24 16:21
>>123
しかし欧米人には韓国語も日本語も同じようにしか聞こえない罠。
125 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/25 23:10
>>1は呆れて帰っちゃったかな。
126 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/25 23:14
結局どっかの言葉を蔑視したりするから、
自分の母語より上の言葉もできちゃうんだよなあ。
どうして言葉に上下をつけようとするんだろう。
127 ：1：02/12/27 01:02
>>125
いるよ。
>>126
母語を蔑視してるだけ。
128 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/29 19:52
日本語はしゃべるときに口の開け方がええかげん。
129 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/29 20:18
>>128
英語ﾓﾅｰ
130 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/29 20:53
>>128
あんた「ええかげん」と関西弁で書いてるな。
関西弁は口の開け方がはっきりしてるぞ。
関東弁では母音を省略することが多いけど
関西弁では母音を省略することもほとんど無い。
131 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/12/29 20:56
○人○様　　←○に当てはめよ。

功言令言　　←訂正せよ
人事不正　　←訂正せよ
132 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/02 21:57
中国語の中の日本語/陳 生保
http://www.nichibun.ac.jp/text/fn91.html
133 ：bloom：03/01/02 22:10



http://www.agemasukudasai.com/bloom/
134 ：vvv：03/01/02 22:25
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
135 ：山崎渉：03/01/06 22:54
（＾＾）
136 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/18 03:00
日本語の発音ははたで聞いててもダサい。
137 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/18 14:46
8母音ある名古屋弁が標準語だったら>>1も誇りが持てたかもな
138 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/18 14:49
名古屋弁は、ホントーに８母音なんでつか？
ちゃんと区別されてるの？
139 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/18 14:51
あ、い、う、え、お、えぁ、おぇ、うぃ
140 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/18 15:43
>>139
ありがとございまつ。
当方岡山。多分名古屋と同じ「えぁ」はあるんす。
「大根を出しておくから、たいておいて」が、
「でぁこをでぁとくけえ、てぁてぁて」とか。
でもｺｲﾂはタウン誌等では
「でーこをでーとくけえ、てーてーて」
等とも表記され（別にこの通り発音しても違和感なし）、
「てぁ」と「てー」と、自分らでは別音素として区別してはいないと思うんですが。
だから名古屋が８母音と言われてもピンと来ないんだなあ。
…って１を放っておいて何の話をしてるんだかw。
141 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/18 20:58
でぁーこでぁーとくで、にとぇーて
142 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/19 23:31
>>137
8母音ある名古屋弁が標準語だったら>>1も誇りが持てたかもな
母音が21ある韓国語うんうんのスレと同じレベルの青リだなこりゃ。。。
143 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/20 00:42
名古屋弁のえぁ、おぇ、うぃは
あい、おい、ういと区別されてない罠
144 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/28 23:23
日本語はpatois.
145 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/15 15:09
名古屋弁は特にクソ。
146 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/15 21:17
>>1
そんなあなたにお勧めのスレ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/1021719729/l50
147 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/16 13:27
>>23
それは｢質量含意」の訳が悪いだけだろう。
１のような西洋語崇拝の輩が訳すからこういう出来損ないの訳になる。
148 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/16 23:23
×日本語に誇りがもてない
○日本語に誇りをもてない
149 ：tantei：03/02/16 23:24
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150 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/16 23:30
>>148
○日本語には誇りがもてない

別に理由があるらしい。
151 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/17 22:36
>>148
得意げに無知を晒すな
152 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/22 19:25
もし日本が世界を征服してたら、>>1は今頃
日本語マンセー、後はクソ　みたいなことを言ってたに違いない。
153 ：世直し一揆：03/02/27 16:13
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の常識は世界の非常識）
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●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
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●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「〜みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
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する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
154 ：山崎渉：03/03/13 13:04
（＾＾）
155 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/17 18:20
要するに、
表記を除けば日本語も単なるひとつの言語にすぎんわけだ
誇り云々の問題じゃない、と
156 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/18 04:33
>>１在日です
157 ：c：03/03/18 04:57
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158 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/18 17:04
私かなり日本語すきだなぁ。
なんか醸し出すというか、推測しながら話すというか。
なんで>>1は日本語嫌いなのか分からない。
159 ：１：03/03/19 00:41
>>158
外国語を学べば学ぶほど日本語がイヤになってくる。
160 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/19 01:54
>>1 は在日、もしくは帰化した日本人だろ？
俺は外国語を学べば学ぶほど日本語がすばらしいと思える。
かたかな、ひらがな、漢字を使いこなすから、感情を伝えるのに非常にすぐれている。
英語はその点は弱い。



161 ：1：03/03/19 03:22
>>160
アホか｡
162 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/19 05:00
　　　______________
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　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/shinagawa/
163 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/19 12:29
正直、本を読む時などに、ただひたすら1種類の文字が延々と続いてるよりは、
3種類が混ざってる日本語の方が意味を取りやすいとは思う。
日本語は読むのに便利だ。習得は大変だけどな。
あと微妙なニュアンスも伝えやすいな。>>160に同意。
あと言語と全然関係無いけど、海外のAA見ると滅茶苦茶貧弱だと感じる。
164 ：　：03/03/21 13:51
日本語は、語彙が豊富で楽しいじゃん！
165 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/21 14:55
うんうん、日本語の表記が複雑でさまざまなニュアンスを書き分け
たりするのは、英語の話し言葉における大仰な抑揚や表情、ジェス
チャーのようなものなんだな。
166 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/21 22:25
日本語の、オノマトペが非常に多い会話は、西洋人からするとすごく幼稚に
聞こえると思われ
167 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/21 22:39
この板を立てた人は、日本語と自分を置き換えている模様・・・
168 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/21 22:53
http://f-cc.com/~momonga/
169 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/21 23:08
>>166
西洋語にもオノマトペはいっぱいあるのだが
170 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/22 12:10
言葉の内容を捉えても仕方がないよ。

言語も服装も食事も、すべからく媒体！

媒体自体が価値を持つのではなく、それを利用するものが媒体に価値を与える。

自分に自信を持て！
171 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/22 12:58
ここでそんな「すべからく」の使い方をされると叱られるよ
172 ：ほらね：03/03/22 21:51
こらー
173 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/22 22:55
オノマトペが多い、卑屈さを生む敬語の用法、名詞の表現の曖昧さ。。。
救いようがないな。
174 ：170：03/03/23 01:27
≫171
間違い指摘ありがとう。
175 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/23 02:23
母語に誇りが持てないとはかわいそうな人だ
176 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/23 03:14
発音と表記のずれ、乏しい敬語の用法、なんでも名詞化するやっかいな言語。。。

そう、英語のことだ。
177 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/23 20:53
英語は敬意表現が多い言語の一つだぞ。
178 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/23 20:55
>>177
多くはないよ
「意外に」多いだけ
179 ：176：03/03/23 23:33
≫177
何と比べて多いって？
俺ははっきりいってこの板通り「日本語」と「英語」を比べている。

「多い」という言葉は客観性に欠けるから、もっと説明を書いてよ。
180 ：おけー：03/03/24 18:46
英語は敬意表現多いと思わないけど。
181 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/24 19:03
英語には、尊敬・謙譲の動詞もないしね。
182 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/24 19:20
早く177出てきて証明せえや。
183 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/24 19:27
http://jbbs.shitaraba.com/movie/2490/
早く182出てきて証明せえや。
184 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/24 23:03
183＝存在意義不明
185 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/24 23:11
183は逝っていいＹＯ！
186 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/26 02:25
>>1
日本語に誇りを持ってね。
187 ：山崎渉：03/04/17 09:27
（＾＾）
188 ：山崎渉：03/04/20 04:45
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
189 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 19:05
日本語に埃を。
190 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 19:16
これってどうよ？
　http://www.dvd01.hamstar.jp/
191 ：bloom：03/04/25 19:17
http://homepage.mac.com/ayaya16/
192 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 19:44
日本語にもっこり。
193 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 22:09
なんか何百年か前のイギリス人みたいだな。
194 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 22:31
>>189
最近は誇りと埃のアクセントの区別もできない人が多いねえ…
きちんと区別できている人が聞くと、尊敬の対象をけなしている
ように聞こえて面白いけど。
195 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 22:41
自分は日本語で思考する日本人に生まれた事恥じたことないなあ。
生まれ変わったら英語を話す白人になりたいと思ったことも一度も無い。
というか日本語で人格形成されてない自分を仮定することが出来ない。
自分の母語を相対化するのは不可能と思うのは私だけだろうか。

それにしても日本人って歴史的に自分たちの言葉を尊重して来なかったように思う。
文明発信国の言葉を規範にしていたというか。
196 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 22:46
いやなもんは仕方ない　移住しろ
197 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/25 23:05
age
198 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 00:57
１はDQN、よって終了。

としたくなるのは、俺にも右翼的思考があるからだろうか。
199 ：１：03/04/26 01:41
>>199
俺にも右翼的思考があるからだろうか。

わかっていればそれでよい。
200 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/26 22:42
１には日本語難しい？
外国人？
201 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 12:17
>>194
> 最近は誇りと埃のアクセントの区別もできない人が多いねえ…
同じだよ。語源も同じ。日本人にとって｢誇り｣なんて｢埃｣みたいなもんだった。
｢誇り｣が pride の訳語になってから意味が変わったんだろ。
202 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 13:16
>>201
ん？
ほこり┐だ（誇りだ）
ほこりだ　（埃だ）
でない？
203 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 13:22
「誇りだ」は
ほこり┐だ
ほこりだ
どっちも正しい
204 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 13:28
>>202
｢−だ｣のときだけ区別するようだが、｢ほこり┐だ｣は新しいアクセント。
｢*ほこり┐が (誇りが)｣ ｢*ほこり┐の (誇りの)｣ ｢*ほこり┐は (誇りは)｣などとは言わない。
205 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 13:36
そうか。でも現在は放送なんかでも使い分けるのが大多数だと思うな･･･。

ちなみにprideの概念を訳すのはなかなか難しいのか、
中国でも「驕傲」みたいになるね。
206 ：205：03/04/27 13:39
205の1行目は203に対してです。>>204、ナットク
207 ：ネットｄｅＤＶＤ：03/04/27 13:43
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208 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/27 19:06
日本是亜州的驕傲。
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210 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 01:04
卑下しすぎ。
高等教育を自国語で出来る言語はそんなに多くないよ。
タガログ語では語彙不足で出来ない。
カタカナ、ひらがな、漢字と柔軟に取り入れて縦横に使える
日本語の豊かさに誇りを持とう。
211 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 02:48
>>210
高等教育を自国語で出来る言語はそんなに多くないよ。
とはいうが、語彙がヨーロッパ語と共通でないための弊害もある。
たとえば、Superconductivityを日本語では「超伝導」とも「超電導」とも
表記してる。前者が理学部系の用語で後者が工学部系の用語であり、同じ概
念をこんな風に違って訳してるのは日本の自然科学の後進性を示すものだ、
というのをどっかで読んだことがある(ちなみに漏れのPCでは「超伝導」が
先に出る)。
だがこれは、日本の自然科学の後進性というよりはむしろ日本語そのものの
後進性ではないかという気がしてならない。
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216 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 07:29
母国語の筑後弁はきれいとは思わないが大好きだ。
日本語（標準語）は美しいとも好きだとも思わない。日本と言う国に
理解できる人が多いからいやいや使っているだけだ。
217 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/28 13:06
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220 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 00:39
>>211
> 日本語そのものの
> 後進性ではないかという気がしてならない。
その後進性の具体的な内容を示して欲しい。

……用語の違いが自然科学そのものの後進性までをも示すものかどうかという点も
大いに疑問に思うのだけど。
221 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 01:10
先進性を示してると思うんだけどな。
まあ考え方が違うんだろうな。
222 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 09:44
>>211
訳語が統一されてないのはせいぜい、
理学部系と工学部系の交流が密でないことを示しているだけだとしか思えんが。
なんでそれが「日本の自然科学の後進性」だの「日本語そのものの後進性」に飛躍するんだか。
訳語が統一されてないのは、日本語そのものの問題ではなく、日本語の運用面での問題だろうに。

むしろ211の文章は、211そのものの非論理性を示しているのではないかという気がしてならない。
223 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/04/29 18:28
アノナーッ、１日１回でもな、パソコンでＭａｉｌを打つときにな、
一々、ＦＥＰ使って漢字変換するのがメンドくさいんじゃ、ｸﾞｵﾗ！
224 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 22:12
>>211
せいぜい日本の自然科学の後発性くらいしか表してないと思うんだが・・・
225 ：動画直リン：03/05/08 22:21
http://homepage.mac.com/hitomi18/
226 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 22:26
漢語や西洋語に思いっきり頼らなければならない
日本語がとっても情けなくて悲しい。
中国語がうらやましい。
227 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 22:46
その中国語ってのも歴史的に見ると大混血言語とも言える。
228 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 22:49
ラテン語やギリシャ語に思いっきり頼らなければならない
英語がとっても情けなくて悲しい。
日本語がうらやましい。
＞＞２１１
学術用語が完全に統一されている言語なんて無いでしょ。
自分は理学部の人間だが正式な用語以外に慣用語が有った方が効率いいこともあるし。
229 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 22:54
俺の中の言語のきれいさのイメージ。
アイスランド語＞中国語、フランス語≧ドイツ語＞＞＞＞日本語
＞＞＞＞＞・・・＞＞＞＞＞英語
230 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 22:57
>>228
そんなありさまの英語をかっこいいと思っている日本人が多いことが
とっても情けなくて悲しい。
231 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 22:59
英語=米国として、みごとに経済力と反比例してるな･･･煽りじゃなくて、感慨。
232 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 23:04
>>229　日本語は英語とかなり近いと思うが。
233 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 23:13
>>232
まだ、音読みを漢字、欧米語をカタカナって調子で、表記のうえで
見分けやすいので、俺の中では評価アップ。
234 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 23:14
>>231
あ、ほんとだ。気づかなかったよ（ｗ
235 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 23:15
＞＞２３２
２２９の中のいめーじだからしょうがない。
でも、中国、仏、独語はそんなに綺麗じゃないと思う。
多分、一番きれいなのはヤクート語。
一番きたないのはXhosa語だな。
僕の中では。
236 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 23:27
>>233　じゃ、現状の韓国語はカナーリ（ｒｙ

ところで、中国語の場合
１．古代から絶えず流入してきた周辺諸民族の言葉がある。これらは漢字で
　表記されるために一見「中国語」として一括りにしがちだが、もとはアルタイ語
　だったりタイ語だったりしてるはずなんだが、そういうのはどうよ。
２．近代科学の概念はご承知のようにほとんど日本で作られた「和製漢語」が
　充てられている。しかも語根は漢語だが、多くは日常語と乖離した文言から
　作られている。これはキレイかケガラワシイ（笑）かの問題はさておき、
　運用とか教育上は外国語と変わりないんじゃないか。
237 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 23:27
近ごろ「金→キム」「崔→チェ」とか読ませるときがあるでしょ。
なんか、ますます英語化していってるな（鬱
238 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 23:36
>>236
まあ、あくまでもイメージということで・・・。
漢語を整理しないままでいきなりハングルにするというのはかなり強引ですな。

＞１．
日本語におけるやまとことばと同じくらい馴染んでいれば俺の中ではよし。
どっちかっていうと日本における漢字造語の反乱が嫌いなだけ。

＞２．
個人的には作り直すべきだと思うよ。まあ、中国人が決めることだけど。
239 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/08 23:51
アイヌ語とかはどうよ？
240 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/09 00:01
ドイツ語の新語造りって、日本でいう漢語組み合わせと同じようなもの？
それとも、和語にあたるの？
241 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/09 04:30
日本語マンセー
漢字、カタカナ、平仮名三つもあるなんて素敵すぎる。
漢字は怖い、硬い雰囲気。カタカナは素っ気無く、たどたどしい雰囲気。ひらがなは優しくて
柔らかい雰囲気。
ここまで視覚的に表現する言語って、ほかにあるだろうか！！！
242 ：_：03/05/09 04:40
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243 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/09 06:08
>>243
ｳｾﾞｴ
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246 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/09 13:18
>>243の人に何があったのだろうか・・・
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248 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/09 14:02
自暴自棄ルとハイド
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250 ：(σ・∀・)σ：03/05/09 15:36
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251 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/09 19:52
Superconductivityを中国語では何と？
252 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/09 20:03
>>251　超伝導。
253 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/10 00:17
シュシュー（　・_・)ｒ鹵〜＜巛巛巛

こんなＡＡが出来るのも漢字のおかげです！！！
254 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/10 05:19
ラウンジでは毎日あのような荒唐無稽な言語論が交わされているのですか？
255 ：山崎渉：03/05/21 22:01
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
256 ：山崎渉：03/05/28 15:18
　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
257 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/29 22:50
かんじは　うざい。めに　よくない。アルファベット　の　ほうが　100ばい　いい。
258 ：ｍ：03/05/29 23:10
◎大人になってから◎
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259 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/06/10 00:16
愚劣な言語を持つ者の思考もまた愚劣であることは、２chが実証している。
260 ：山崎 渉：03/07/15 12:41

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
261 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/11 03:43
山崎が荒れるのも漢字ののせい。
262 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/11 03:51
>>261
おひさしぶり〜〜
263 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/11 04:34
最近の若者は主語がないみたいなんだけどこの事についてどう思う。
264 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/11 04:36
主語がないことが多いのは日本語の伝統です。
265 ：　：03/10/11 06:26
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266 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/11 23:36
>>240
多分、和語の組み合わせに近い。
ドイツ語の複合語は、日本語で言えば(a)みたいな感じ。
もちろん(b)や(c)もあると思うけど。
　(a) 味の素、海の家、花見酒、若者言葉
　(b) 調味料、更衣室、日本酒
　(c) サラリーマン、ファミコン
267 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/11 23:47
日本語の表記の仕方についてローマ字、かな文字などに変更するべき、
またはフランス語にしてしまえといった議論は今どうなっているんでしょう？
268 ：　：03/10/13 12:11
言語に誇りが持てないとか真面目にほざいてる日本人が居ることが日本人として恥ずかしい。
只の外国コンプレックスじゃん。
外国(主に欧米)＝素晴らしい国々
日本＝何やっても駄目な本当に救いようの無い国
>>1って考えてるアフォでしょ？
269 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/13 12:12
>>268
日本＝何やっても駄目な本当に救いようの無い国
ここはあってる。
270 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/13 13:24
日本＝何やっても駄目な本当に救いようの無い韓国並の国
271 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/13 22:24
日本＝何をやっても駄目な本当に救いようの無い韓国に因縁をつけられて困っている国
272 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/14 19:55
日本＝何をやっても駄目な本当に救いようの無い北朝鮮に因縁をつけられて困っている国
273 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/14 20:09
>>271
> 日本＝何をやっても駄目な本当に救いようの無い、韓国に因縁をつけられて困っている国
>>272
> 日本＝何をやっても駄目な本当に救いようの無い、北朝鮮に因縁をつけられて困っている国
と読めばいいんでしょうか？
274 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/16 01:27
>>271
> 日本＝「何をやっても駄目な本当に救いようの無い韓国」に因縁をつけられて困っている国
>>272
> 日本＝「何をやっても駄目な本当に救いようの無い北朝鮮」に因縁をつけられて困っている国
だと思われ、
275 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/16 01:38
俺は日本国には誇りが持てないが，日本語には誇りが持てるな。
276 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/12 20:55
日本語はカス
鼻濁音　　　汚らしく聞こえてうざい
両唇摩擦音　唇歯摩擦音の亜流
歯茎弾き音　/l/でも/r/でもない
外国語を発音するとき耳障りな母音をくっつけてしか発音できない
ホントにカス
　
277 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/12 21:11
普段使っているものがカスに見えるのは、ものすごく日本人らしい心象だ(w
278 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/12 21:22
>>277
ﾜﾛﾀ
279 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/13 01:27
>>276
カスだと思うなら使わなければいいのに……
280 ：>>276ではないが：03/12/13 01:42
>>279
日本語を使わずにこの国で生きていくことは可能なのか？
というか日本に住むなと言いたいのか？
281 ：276：03/12/13 01:43
>>279
服を着替えるように、母語を取り替えることが可能なら、すでにやっている。
282 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/13 01:48
少なくとも、外国に居たときは
日本語より中国語や韓国語の方が変に聞こえるって意見のが多かったな
歌もアジアでは日本のほうがマシってな
283 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/13 02:40
動植物の名前が自国語でちゃんとついてるなんて、日本語ぐらいでしょ。英語なんて口語だったらバッタとセミですら区別できないし
そのせいで、生物学やってる人は学名覚えるのに苦労するんだが。
284 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/13 02:55
>>283
中国語・韓国語もだいたいついてますよ。
ほとんど日本語の直訳だが。
285 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/13 03:04
ちなみに英語は、ヒキガエルとカエルの区別をきちんとしている。
286 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/13 04:00
>>281
あんたの言うところの「カス」にしがみついてるくせに偉そうだな。
287 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/15 23:33
日本語に埋没してる人は、日本語を虚心坦懐に観察してみましょう。欠陥が見えてくるはず。
288 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/16 02:46
そりゃ自然言語なんだからおかしい所ぐらいあろうよ。
289 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/16 18:39
>>287
あんたの見つけた欠陥を教えてくれよ。
日本語に埋没してるから見えないんだ、虚心坦懐に観察すれば見えるんだっていうのは
信じる者にしか見えないのですって言ってるどこかの宗教とかわらんぞ。
290 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/16 21:54
>287
日本語の研究に埋没している日本語学者は、「欠陥」としてではなく
それを「特徴」として観察しているのかもね。

自分の意志で選べないところは母語と親は似ている。
尊敬してようが憎んでいようが親は親。
好きだろうが嫌いだろうが母語は母語なんだよ。
たまたま日本人に生まれたように、
その母語がたまたま日本語だったってだけだよ。
291 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/17 02:11
子音だけで発音できない
292 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/17 03:14
>>291
(´Д`)ﾊｧ …
293 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/17 05:51
ん
294 ：opai：03/12/17 09:06
「〜です」の「す」は大抵子音だけだと思うけど
295 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/17 12:15
日本語は罵倒表現が異常なまでに乏しい。

中国語、韓国語、印欧語など世界の言語には
外見や性に関する罵倒表現が豊富。
豊富で多岐にわたる罵倒表現があるから
個人個人の罵倒の仕方にも個性があるのが普通

これは人間の感情として当然の事。

よく「韓国語は罵倒表現が多く汚い」というハン板住人がいるが
これは韓国語が日本語と語順が似てる為、逐語訳ができるから余計そう感じ手しまう。

日本人が海外で「おとなしい」「自己主張が無い」と言われるのは
罵倒表現の無い日本語を母語として育ったため、
「他国民と比べ異常にクチゲンカ慣れしてない人間」として純粋培養されてるから。
296 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/17 12:31
全く逆。罵倒表現が憚られてきたから日本語に罵倒表現が少ないのだ。
人権屋の言葉狩りの影響も大きいだろう。
297 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/17 12:55
性に関わる罵倒表現が少ないのは、
日本人が古来性的なことに対して大らかだったからだとも言われるね。
298 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/17 13:07
日本語で実用上一番不便なのは同音異義語が多いことだと思う。
文脈で区別できるものは構わないが、
彗星水星、科学化学、侯爵公爵、土曜土用、私立市立……のように文脈が衝突して、
文字を説明しないと区別できない語が多いのには時々いらいらする。
日本語の話し言葉は言語として自立しておらず、
「本当の日本語」つまり書き言葉を伝えるための簡易手段に過ぎないんじゃなかろうか？
299 ：寺嶋眞一：03/12/17 14:03
若者言葉で，「ある分野・物事に異常なまでに詳しい人」を俗にオタクという．
我が国の大学で，教養教育が疎んじられ，専門教育が尊ばれるのも，無意識にではあるがオタクを育てるためである．専門家は，オタクであって，哲学者ではない．この現象は，英米の大学が哲学博士の牙城をなしているのと対照的である．
哲学は，「あるべき姿」の内容であり，未来構文の内容である．
実学は，「今ある姿」の内容であり，現実構文の内容である．日本語には，現在・過去・未来を区別する時制がない．
日本人は「今ある姿」のみ，英米人は「あるべき姿」と「今ある姿」の二種，考える内容に次元の違いがある．
国際化時代になって，日本人も無哲学・能天気ではいられない．英米文化を理解すべきである．
You can read more at http://www11.ocn.ne.jp/~noga1213/






300 ：外国人には：03/12/22 21:31
機関銃のような単音節の連続、氏ぬほど単調に聞こえる。
301 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/23 03:01
>>299
英語にも未来時制なんか無いと言ってみる。
302 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/23 03:23
俺達に明日はない
303 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/23 06:00
＞全く逆。罵倒表現が憚られてきたから日本語に罵倒表現が少ないのだ。

ハア？
304 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/23 16:16
>>299
>日本語には，現在・過去・未来を区別する時制がない．

方言なら、時制があるのもあるよ。
305 ：松井 ◆...VBh.www ：03/12/23 18:20
みなさんはじめまして
突然ですが宣伝に参りました
みなさんは創価学会をご存知でしょうか？
その創価学会についてインターネットのチャットで熱く語り合おうか
という企画です
場所はヤフーチャットの政治カテゴリのユーザールームに
「創価学会YAHOO支部」という部屋があります　こちらになります
ボイスチャット機能もありましてマイクによる声での会話もできますので
マイクをお持ちの方はご使用になれます
皆様のご来場を心よりお待ちしております
尚、部屋の人数制限が５０人ですので興味を持たれた方は
お早めのご入室をお勧めします
306 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/24 01:13
若者言葉で，「ある分野・物事に異常なまでに詳しい人」を俗にマニアという．
我が国の大学で，教養教育が疎んじられ，専門教育が尊ばれるのも，無意識にではあるがマニアを育てるためである．専門家は，マニアであって，哲学者ではない．この現象は，英米の大学が哲学博士の牙城をなしているのと対照的である．
哲学は，「あるべき姿」の内容であり，未来構文の内容である．
実学は，「今ある姿」の内容であり，現実構文の内容である．日本語には，現在・過去・未来を区別する時制がない．
これは現在と未来を同じ方向性で捉えることができているからである。
日本人は「今ある姿」のみ，英米人は「あるべき姿」と「今ある姿」の二種，考える内容に次元の違いがある．
英米人は無意味に分野わけすることでマニアを増やしているのだ。
国際化時代になって，英米人も無哲学・能天気ではいられない．日本文化を理解すべきである．
307 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/24 05:09
>>304
あんたも具体例だしてくれよ。
308 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/28 11:22
>>307
「日本語には過去形がない」と言うのは、
「日本語の過去形は完了相の流用だから」という理屈でしょ？（おそらく）
だったら、流用してなければ、独自の過去形があるということでしょ？

九州のある地域では、
　「雨が降った」過去形
　「雨が降っとる」完了
と、両者の形は異なる。
309 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/12/28 20:26
過去現在未来の三形が揃っていない、という事を299は言いたいのではないかと思う。
しかし、三形を基準とする根拠が分らない。
用言が時に関する修飾語を常に要求する事ではなく、
過去現在未来の三つに限って弁別する事を善しとする理由は
一体何なのでございましょうか。
310 ：あぼーん：あぼーん
あぼーん
311 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/15 20:51
サルがｷｬｯｷｬｷｬｯｷｬ言ってるような言語はｶｽ
312 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 11:44
>>309
「英語がそうだから」ｗ
313 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/21 00:42
お前らこんな言語使ってて恥ずかしくないのか？
314 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/21 00:44
英語に未来形ってあるの？
315 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/21 01:04
＞英語に未来形ってあるの？

ロングマンの英文法書だと、時制は現在形と過去形。
助動詞が現在形なら現在形、過去形なら過去形。つまり、「will」なら現在形 「would」なら過去形
現在完了も現在進行形も現在形、過去完了も過去進行形も過去形とすれば、
仮定法でのややこしい用語などもスッキリする。
316 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/21 01:21
言語に貴賎なし、が言語学の教え。
317 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/21 01:36
>>316
ではなぜ日本人の多くが日本語を劣等言語と思っているか、言語学は説明できるか？
318 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/21 02:01
そんなのは社会学か心理学の仕事だろ
319 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/21 21:52
社会言語学に訊け、ともいえるな。
まあ、人間って他の言語を学ぶと自分の言語にない部分ばかりが目について、
「俺の言語は駄目だ」と思うんじゃないだろうか。
漢語にふれた日本人然り、西洋語にふれた日本人然り、ラテン語にふれた近代西洋人然り。
320 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/22 00:25
俺の言語は駄目だ
321 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/22 00:56
>>320
ウリの言語を使うニダ
322 ：名無し象は鼻がウナギだ !：04/02/22 10:44
正統づらしてのさばるかなころがしの陰謀の内堀を埋め日本語に誇りを持たせる為の歌

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1076739222/l50


323 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/22 19:25
>>321
朝鮮人は例外。まあ人間じゃないし。
324 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/22 19:37
>>323
お前のかあちゃん韓国人とファックしてたぞ
325 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/02/23 10:11
言語非依存の知能テストで比較すると、
東アジア人の平均IQは欧米人の平均IQよりも10ポイントくらい高い。
これは、漢字の読み書きの必要性からパターン認識能力が発達し、
その能力が、知能テストで測定される属性に近いから。

逆に、漢字圏以外の諸民族は、言語のせいで、
IQが潜在的可能性よりも10ポイント低くなっているとも言える。
この欠陥に較べたら、日本語の欠陥などは可愛いもんじゃないか？
326 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/13 12:37
ソースだせ
327 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/13 12:39
IQはアジア人のほうがひくいときいた。黒人もひくくて同じくらい。
フランス人みたいに母国語が洗練されてるとかいえるか？日本語は
英語もいえるひとはそういないと思うけど。
アジア人台頭のときの黄なんとか論で「アジア人は言語的にも劣ってる」といわれ
そのやりだまにあがったのが日本語
328 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/13 13:04
自虐厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
329 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/17 16:58
age
330 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/17 18:41
日本語最高
どこどこ『に』と、どこどこ『へ』
A『が』と、A『は』
331 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/17 19:14
>>330は無知をひけらかしております。
332 ：３/１７付　緊急のお知らせ 七月中部関東関西に核が襲う：04/03/17 20:15
＜＜　【緊急】避難しつつ 東海原発浜岡停止に参加・２チャン以外友人に広めデモ参加お願いします　＞＞
チェルノブイリと同様に偏西風に乗って、七月頃中部地区関東地区に核の雨が拡散、風向き次第では関西地区に拡散、何千万人が癌に侵されてしまいます。文藝春秋には地上微風の核拡散タイム　上空速度や当日風速は未確定なため未記載
●陳情詳細は２チャンネル臨時地震板の・・【東海】原発浜岡なんとかスレ【地震】・・参照して下さい。
　トップリンクには・・とめよう裁判の会（訴訟団募集のお知らせ）で訴訟団加入申しこみお願いします
Ｎ０.　８８には・・国内・国外のマスコミにメ−ル攻勢　(ＮＯ．２６９　メ−ル英文用)・・外圧に弱い日本には海外向け要重要　
　ＮＯ．１０３には・・メディア偏向報道への怒りメ−ル攻勢
　ＮＯ．１７０には・・デモ参加（人数超不足　至急募集）
※河野代議士　小柴名誉教授　地震学連教授陣　静岡弁護団　オンブズマン　各告発記事トップリンクに掲載

原告団・メ−ル攻勢・デモにならないと国会も動きません。原告団は５００名余、メ−ル数も不足、デモ予定もない
●中国ＯＤＡよりも地方へ企業誘致の税源移譲、全国の津波防波堤や原発、石油コンビナ−トも危険整備すべき問題点でメ−ル等に入れてください。
●七月東南海地震、５月か９月関東大震災（火災旋風で首都消滅）ＮＯ，３５参照、安全圏に避難しつつ攻勢もかけてください。　
詳細は世界の地震学者・各新聞社共同制作本　ニュ−トン「せまりくる巨大地震」ご一読を
●ニュ−トンで全国の活断層・過去の２次被害状況把握できます
●プルトニウム量は長崎原爆６Ｋｇ、浜岡原発　数万ｔ　
333 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/18 15:16
>>327
ベトナム戦争が終わった頃、アメリカ人（白人）に対してアジア人のＩＱは、
日系で＋８、ベトナム系で＋１２という結果が出たため、
一部で知能の時点で負けたという人たちが出た。
それ以降、欧米では知能指数はあくまでも指標の一つという言い方に変わっている。
334 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/18 15:43
お願いしますの「お」って何なのでしょうか、御ということだと思うのですが
これは二人称や三人称に対するときに使うはずだと思うのです。
単純に考えて自分が食べるときお食いますって変ですよね。
お笑い種の「お」はありますがこれは慣用句のような気がするのではずします。
何でほかの動詞では使わないはずなのに自分が願うときはおを使うのでしょう。
どなたか親切な方教えてください。
335 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/18 16:15
>>334
これはマルチ？　詳しくないからよく知らんけど。

お願いします、お渡しします、お掛けします、お開けします…
まだまだいっぱい出てくるが、他の動詞で使わないのか？
336 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/19 12:14
>>333
イギリスの新聞会社かなんかが行ったテストでは上位四カ国が東アジアでしょ？>IQ

ソースはハングル板に転がってたはず。
337 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/19 12:57
>>336
でもそれって、人種で差が出るのか文化で差が出るのかがはっきりしてないな。
338 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/19 17:27
イギリスでは学歴よりIQのほうが評価しやすいとか提唱してたひともいる。
いろんなひとがいるもんだ
339 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/03/31 14:35
まじめに反論するのがいやになるほど、変なスレですね。
もっと言語学を学んだほうがいいと思います。
340 ：かたつむり：04/05/08 09:15
私は海外で育ってるんで英語かなり話せるほうだと思うんですけど、
日本語のほうが好きだし、
日本語が母国語ってことをすごく誇りにおもってますよー？？
いろんな表現とかできるし。
確かに論理的な言語じゃないんけれど、
英語なんかルールの例外がありえないほどたくさんあるし、
フランス語なんか基本的なルールだけでたぶん世界１を誇るし、
ラテン語はぶっちゃけもう使われてないし
ドイツ語は名詞が長すぎるし、
言語なんてそーゆーもんですよ。
あと簡単な言語しか話していない国はいまだに発展途上だからそのへんでIQもやっぱりはいってくるかと．．．
イミフレスですんまそん。
341 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/08 09:49
日本語って上品でいいと思うけどなぁ。

他言語にあるようなあからさまな罵倒語や差別語とかって少ないし。
342 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/08 10:02
日本語は世界でも有数の優れた言語だよ。
文法は単純明快だし、助詞のおかげで語順を入れ替えることによって
理路整然な文章にも、またどうにでも取れる文章にも書き換えることができる。
特に後者ができる言語は主要言語のなかではほとんどないよ。
343 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/08 10:10
>>342
そう言えなくもないわけでもない
344 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/08 10:47
語尾上げ術

面白い（＝面白い）
面白い？（＝面白くない）
面白くない（＝面白くない）
面白くない？（＝面白い）
面白くなくない（＝面白い）
面白くなくない？（＝面白くない、あるいは面白い）
面白くなくなくない（＝面白くない）
面白くなくなくない？（＝面白い、あるいは面白くない）

どうしてこうなるのか？
果たして語尾上げは誰が流行らせたのであろうか？何が起源なのであろうか？

語尾上げ自体の起源には諸説ある。
・TVインタビュー応答的気取りが起源だと言う説。
・英語の疑問形イントネーション影響説。

「・・・ない？」に限れば、
・4,5年前、加山雄三の娘が保険のCMでぽろっと訛ったのが上品で意想外に可愛かったので娘たちが真似したという説。

「ありますまいか？」が起源だという説もある。
だが、この場合、残念ながら、語尾を上げないのに疑問形になるという決定的な違いがある。

あります（ある）
ありますまい（ない）
ありますまいか？（ある）
というキレイな反転も見せている。
345 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/08 12:19
日本語は論理的な言語です。
日本語を使う人に論理的でない言い方をする人がいるだけです。
346 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/08 13:37
論理的でない言語なんてあるはずないだろ。
何で今更そんな当たり前のことを言うんだ。
347 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/08 14:06
>>1みたいな人がいるから。
348 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/05/08 16:58
なるほど…
349 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/01 23:27
ポン語､チョン語､チャン語は劣等言語
350 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/02 12:52
＞日本語って上品でいいと思うけどなぁ。

＞他言語にあるようなあからさまな罵倒語や差別語とかって少ないし。

そのせいで海外映画のクチゲンカのシーンはほとんど訳せてない


日本語には罵倒表現も恋愛表現も異常に少ない。
351 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/02 13:38
最も普通ぽくて最も変わってる国
それが日本

最も普通ぽくて最も変わってる言語
それが日本語
352 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/02 15:12
日本語に罵倒語が少ないのは全然美徳じゃない。
単に、本音と建前がかけ離れているだけ。
日本人の心が美しいわけじゃない。
353 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/03 14:46
日本語が国際言語にならなくてよかった。
世界中の人間が敬語を使って身分を意識しながら話さなきゃいけなくなると思うだけでゾッとするよ。
日本語は封建主義的な身分制を意識させる言語。
その点英語は、平等主義的で倫理的に優れた言語だ。
354 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/03 16:19
アメリカもイギリスも全然平等主義じゃないわけだが
355 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/03 20:09
>>353
英語は身分意識しまくりの言語だぞ？確かにアメリカ人は敬語なんてほとんど使わないが。
逆に日本語でも南米の移民街に行けば初対面から「俺、〜〜、おまえの名前は？」とか聞かれたりもするぞ。
356 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/03 22:57
>>355
上流階層は（無理に訳せば）「〜でおじゃる」みたいな語感の表現を使ったりする、
ということか？
357 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/03 23:16
以前テレビでアメリカ人の学者だったか（日本語ペラペラ）、
敬語の使い方は日本語よりむしろ英語のほうが難しいって
言ってた。
あと、英語は読みづらいとか。
358 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/03 23:24
日本語は簡潔で理路整然としたよい言語だ。
敬語だのなんだの腫れぼったい部分をざっくり切り捨てればよい。
あと漢字かな混じり文は場当たり的で論理的とはいえないから、
正書法は訓令式ローマ字にすればよろしい。
359 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/03 23:28
>>358
ローマ字表記を勧めていた学者がいたな。そいつを思い出した。
360 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 00:14
日本語ってきれいだから好き。それになんかかわいいし。
あと、関係代名詞なんてなくても、この言語で高等教育が
できるわけだから充分機能的にはいい言語だと思うよ
361 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 00:18
日本語から敬語を切り落とすのはムリ。
現実で生活していれば分かるはず。
敬語のないビジネス活動など考えられない。

英語はですます調の敬語がないから良いよね。
362 ：360：04/06/04 00:19
romaji de nihongo nannte shinnjirarenai
betonamugo ja arumaishi.
漢字かな混じりの文は音の種類が少ない日本語を助けるので
いいと思う。
カタカナ　ヲ　ツカウト　ガイコクゴ　ダト　スグ　ワカルノデ
イイトオモウ。
363 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 00:23
英語の場合日本語の敬語よりもっと無意識な部分にそういう差があるから難しいな、
364 ：360：04/06/04 00:26
いろんな言語勉強するとアルファベット系文字のつまらなさがわかるよ。
日本語と中国語の文字は非常にユニーク。
漢字覚えられないから嫌いだけど、難しい単語でも漢字の構成要素によって
なんとなく意味が予想できるという機能は秀逸。
英語喋れるけどだいっきらい。
365 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 07:39
>>361
英語だってそこに生身の人間がいる限り切り落とせない。
それに、ですます調の方が敬語かそうでないかがハッキリしてて区別しやすい。
一度覚えてしまえばこっちの方が簡単。ビジネス英語は難しいぞ。
366 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 10:41
成田ナンバーに
「NARITA」が使われるようですね。
動くものへの表記は漢字のような表意文字のほうが
目に入ってすぐ認識できるから
便利だと思うのですが…
367 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 11:00
>>366
マジですか？SHINJOみたいで嫌（あれはキャラ的に許せるが）だなあ。
偉いさんのことだから「今風（ﾌﾟ）でｶｺｲｲ！」とか本気で思っていそう・・・
368 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 11:59
そろそろ「日本語に誇りがもてない」と反対の結論が出たようですね。
もう終わりにしませんか。
369 ：TK：04/06/04 12:10
韓国語が瞬時に日本語に翻訳されるシステムがあるんです！マジカルゲイトというのですが、なかなか面白いシステムですよ！メールを日本語で打って、自動的に各国語に翻訳され送れたり、外国のHPを翻訳して日本語に直してくれたり・・・　　　↓
http://www.magical-try.com/d/index.htm
　
370 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 12:22
>>368
結論としてはですます調の敬語が無ければ日本語も悪くはない。
371 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 13:25
英語には敬語がないと頑なに信じてる原始人がいるスレはここですか？
372 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 17:42
>>370
あなたが使わなければいいだけでは？
373 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/04 23:49
>>372
敬語を使わなきゃビジネス活動できるわけないだろうが！
374 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/06 01:26
日本語ってのはクソみたいな封建制的言語だな
375 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/06 10:50
>封建制的言語

「封建制」を辞書で調べました。結果を貼っておきますね。

(1)天子が、直轄領以外の土地を諸侯に分与し、
諸侯はそれぞれ領内の政治の全権を掌握する国家統治の制度。
中国、周代に行われた。

(2)封土の授与と軍務の奉仕に基づいた主君と家臣との間の主従関係が、
国王・領主・家臣に至る社会の支配者層内部に階層的にみられる政治制度。
中世ヨーロッパに典型的。

(3)土地の支配者である領主が地代徴収や経済外的強制により、
直接生産者である農民を身分的に支配する関係を基盤とする体制。

(4)人的階層制に基づいて社会秩序や生活が規定され、
主従関係・外的権威の尊重や身分的・一方的な支配を基盤として
成立している体制。

……現在では北朝鮮が似たようなことを行ってますねー。
376 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/06 13:06
日本語が国際言語にならなくて本当によかったよ。
世界中が封建チックになる
377 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/06 18:51
このスレID表示にすると面白いことになりそうだな
378 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/11 12:51
日本語って史上最悪の言語の一つだろ。ハングルと供に。
379 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/11 20:08
表意文字である漢字と、表音文字であるひらがなを組み合わせて使う日本語は非常に素晴らしい言語だ。
380 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/12 13:48
>>378
おまいの言う最高の言語って何よ？
381 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/13 00:22
日本語最高だよ
ただ…
これからの日本語はちょっと…
お先真っ暗
382 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/13 00:28
カタカナ語をＦＭのＤＪばりに発音してカッコつける奴が増殖の悪寒
383 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/13 04:07
北海道に今度「とかち市」が出来るとか・・・なんでまた平仮名・・・
384 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/13 08:19
首都圏だけど田舎だから普通に訛りもてるけど?
385 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/14 12:48
日本語最低。
身分制を常に意識させる。
引きこもりが日本で増えるのも日本の複雑な身分システムの問題なんじゃないの。
そんなことを気にしない体育会系はひきこもらないけど。
386 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/14 15:22
敬語廃止と題してべつのスレを立ててくれ。
387 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/15 22:55
>>385
今時常に身分制を意識せざるを得ない？　いつの時代の人間ですか？
日本語しか話せない白丁様の言うことは流石に違いますなｗ

で、常に身分制が気になるセンサイな貴方様は平日の昼間から引きこもってらっしゃると。
なるほど、なるほど。ようよう理解できましたｗ
388 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/16 13:06
ここの日本語嫌悪組はみんな朝鮮人だろう
389 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/17 08:14
>>387
上司、部下、客、年令などで、ですます調や話し方を変えるのが日本語。
つまり常に相手が上か下かを意識させる言語だ。
390 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/17 08:25
>>389
それ「身分制」とは関係ないじゃん。
391 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/17 12:53
＞＞相手によって話し方を変える
そうでない言語ってあるか。
もっと他の言語を学べ。
392 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/17 14:06
中国語もフランス語もドイツ語もイタリア語もそして英語も
相手によって話し方変えますよねえ。
そうでない言語はＣ言語くらいか
393 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/18 11:41
>>392
あらびあ語
394 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/18 13:41
>>391
イエッサーなんて上司には使わない。
ところが日本語のですます調はイエッサーである。
常にイエッサーを連発している気持ち悪い言語である。
395 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/18 14:15
>>394
世界的に見ればそういう言語のほうが多いんだけどな。
たまたまそういわない言語を持った国が世界を制しただけの話で。
396 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/18 14:39
あっこんなスレあったんだ！？
俺も日本語好きじゃないです。詳しくはないけど、例えば英語なんて口語での比喩が豊かですよね？
だから喋るだけで人の個性が出る（豊か＝選択の幅が広い）と思います。
「愛してる」１つとっても無限に伝え方ありますよね。で、生まれつきそーゆー言語だから言葉を受け取る側も
柔軟だと思うんです。邦楽で、「あ〜いしてる〜」とか聴いてて恥ずかしい。
かといって「お前は俺の空だ」とか言っても受け取る側が慣れてない（解釈ベタ）からタダのバカ。確かにバカだけど。
言葉からして向こうのヤツらはカッコつけたんだな〜と感心します。
長文駄文勘弁！
397 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/18 14:40
>>396
それはおまいの言葉の選択が悪いからでは？
398 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/18 15:00
>>397
そー思う人がいるって事はそーなのかもね。

残念なのは、私見で恐縮ですが日本語のアクセントの弱さによって特に映画、音楽に関して
英語に比べて格段に見劣りする点です。歌手や役者の語彙の未熟さ、もあるかも知れません。
私は音楽が趣味なんですが、日本語はやはり「ノリの出にくい言語」とされています。
ラップなんかでも英語を混ぜないと韻が踏めなかったり。それを思うと日本大好きっ子としては
ちょっと切ないですね。逆に、能や狂言は、私の思う「ハンデ」をものともしない、
素晴らしい伝統であり、芸術であると思います。
・・・また長いデスネ・・・
399 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/18 15:23
>>398
ラップは英語だって黒人の固有語を混ぜないとノリが出せないわけで・・・

>398さんは英語大好きなのですか？
なにか、英語圏の俳句好きが英語は日本語に比べて劣っていると語っていたことを思い出してしまいましたが、
そういう人間とどうレベルの論点な気がするんですが。
隣の芝生は青く見えるものですし、そういうのは仕方がないことだと思うのですよ。
日本語が劣っていると思うのならば日本語の優れた点（造語能力の高さなど）をもう一度見つめなおしてみてはいかがですか？
400 ：398：04/06/18 15:42
>>399
英語が大好きってわけではないですよ。固有語に関しては大部分が韻の為ですよね。
英語は、日本語に比べて音節が複雑です。日本語は音符１個に対して１文字、
英語は音符１個に対して単語１個、が基本です。トーキングスタイルのボーカルなどは、
日本語ではかなり無理がありますし、聴いた感じがカッコ良くなければならない場合、
日本語より英語の方が断然ノリがでます。件の英語圏の方には日本語の「隙間」が
（得に俳句や短歌には「隙間」は必要です）良く聴こえて、
私には（同様にノリが必要）英語の複雑さが必要と感じます。

それにしても明るいうちからしらふでこんな話ができて嬉しい。
英語圏の方の意見も聞いてみたいところです。
あっ、あと日本語が劣ってるとは思ってません。ただ、自分には英語の方が魅力的なだけです。
長い年月を重ねて、今なお完成しない巨大な「文化」です。批判なんて、できません。
401 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/18 16:05
>>400
横槍だけど、日本語にもかっこいいトーキングロックはありますよ。
斉藤和義の「幸福な朝食　退屈な夕食」などを聞いてみてください。
もちろん英語のロックのかっこよさとは全然違ったものですが。
日本語に英語のリズムを求めるのは無いものねだりですよｗ
402 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/18 19:03
ラップやロックは英語圏で生れ英語に最適化された音楽。
日本語でやろうとすれば無理があるのは当然。
まあそう言う意味で二番煎じでしかない最近の日本の音楽はダメダメとも言える。
しかしそれは英語圏文化に対する憧れからそうなってるだけであって、言語とは無関係な話。
403 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/18 20:37
サンボマスターの山口の語りなんかはものすごくロックだと思うけどな。
404 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/19 22:24
ハングルと日本語って似ている。
供に封建主義的な身分を意識させるクソ言語。
徹底的に改革するか、それができなければ絶滅して欲しい。
405 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/19 22:36
>>404
では、まず貴方から始めるべきだ。
406 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/19 22:54
>>400
英語は欧州の言語の中でも
比較的単音節の単語が多くて一つの音節内の音の組み合わせが複雑なんだが
これらと全く同じことが中国語にも言えるんだよね。
ところが中国語のトーキングロックはどうなんだろうか。
英語とは似ても似つかないだろう？
問題は英語の強弱アクセントや曖昧母音、使われる音韻の偏りなど
複雑なものなんだよ。

ちなみに英語は母音が少なく
しかも一音内で音価がずれて移動する（二重母音など）ことが多く
英語のオペラなど聞くに堪えないとイタリア人は言うね。
ロックは英語圏の民族音楽なんだから、日本語でやるのには無理がある。
英語訳して日本民謡を歌ってみれば、耐え難いものが出来上がるよｗ
母音が捻じ曲がり、子音がガサガサうるさく、どうにもならない。
それと同じことをやっていると自覚汁＞日本語でロック音楽をやる香具師
407 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 01:51
>>406
Jap Rockはロックじゃないんだよ
408 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/20 02:44
河内音頭
409 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/06/24 13:02
日本語ロックは日本語の為に作ってるからな。
410 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 19:11
日本語は早口に限界があるからな

早口で話す人でないと
一文字一秒以上かかるし

外国語のような繋げて話すっていうのが難しい
早口言葉を使える人は少数だし

英語とかはリンキングが有って便利だな
英語とかが母国語の人は大抵リンキング出来てるんじゃないか？

日本語の場合最後まで話を聞かなきゃわからんっていうのも厄介だ
411 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 22:12
>>410
お前は一体どんなスピードで喋ってるんだ。
412 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/30 22:47
>>410
ドイツ語もそういうところがあるな。否定語が語尾に来ることがある。
413 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 00:02
原作が英語の芝居を、丁寧に日本語に訳して上演すると、大体英語のときの 2 倍時間がかかる。
日本語は時間的効率がひどく悪い。だから、日本語の歌詞はつまらないものしかできない。
良くも悪くも、大演説で聴衆を動かし、歴史を変えたといった出来事は、日本では聞いたことがない。
日本語は音声言語に力がないから、カエサルやヒトラーのような人物は、日本には現れない。皆｢腹芸｣で権力をつかむ。
414 ：無知蒙昧：04/07/31 06:35
>>410 すいません、リンキングって何ですか?
415 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 17:35
丁寧に訳すっていうのは、英語での言語表現＋言語外の意味を全部明文化することになるからな。そりゃ量は増えるわ。
逆に日本語を英語に訳した物も比べてみ。
416 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 18:00
>>415
> 丁寧に訳すっていうのは、英語での言語表現＋言語外の意味を全部明文化することになるからな。
そういうことではなく、シーンをカットしないという程度の意味。
時間の方に制約がある吹き替えの場合は、英語の内容の 3 割ぐらいをカットしないと、すさまじい早口の日本語になって聞き取れない。

> 逆に日本語を英語に訳した物も比べてみ。
Astroboy (鉄腕アトム) の吹き替えでは、しばしば口パクの方が余っているが、アメリカ人はそんなことを気にしないらしい。
417 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 19:24
漏れも昔はそんなこと考えてたな。
でも、この地球上に存在する言語の中で唯一漏れの心に響くのは、
やっぱり日本語しかないんだよね。
川端とか三島読むと日本語って何て美しいんだって思うから読んでみそ。
418 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 19:29
日本語の造語能力の高さっていうけど、漢語主体だからなあ。
同音異義語が多くなりすぎていまいち誇れない。
419 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/07/31 20:32
どの言語にも長所・短所はあるでしょう。良く知らんけどな。
420 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 12:35
英語を直訳したような日本語が、好きです。
そうでない日本語は、私にとって、非論理的な文章です。

なぜなら、省略が多すぎるからです。
省略されたものが、前文にあればいいのですが、無い場合もあります。
そのような文章を書く人は、早々にお亡くなりになるのが望ましい。
421 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 12:43
英語を直訳したような文章は冗長な文章にしか思えません。

なぜなら、無用な代名詞、無用な表現などを使っているからです。
そのような文章を書く人は、早々にお亡くなりになるのが望ましい。
422 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 12:51
>>421
小説などにおいては、冗長な文章であればあるほど面白みが減ります。
しかし、論文などにおいては少々冗長な文章であっても、そのことは無駄ではないと思われます。
423 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 13:25
冗長に書きたいときは、冗長に書けばいいのです。
424 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 15:26
日本語で論理的な文が書けます。
英語でも非論理的な文が書けます。
425 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 15:27
そう、必要なときに使えばいい。なぜそれ以外を否定するのか。
426 ：N爺：04/08/01 17:33
日本語で論理的な文章、たとえば断定語調、接続詞の多用、書き手の
気持ちの完全な省略などを行うと、「不自然な文章」という印象を与える。
でも英語だったらそれは自然な文章だと思われる。
だから、英語の方が論理的文章を書くのには適しているし、
サイエンスを記述するには英語の方が適している。と思うんだけど如何？
427 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/01 18:19
>>426
気のせい。
428 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/02 09:34
>>426
おまいの育ちがでてますよ
429 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/06 23:59
日本語は文字にすると圧縮力はなかなかだから
中国語には負けるけど
430 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/11 12:31
>>410
おまいは日本語にリエゾンがあったら満足なのか？
431 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 17:27
age
432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 19:38
俺は日本語大好き。日本でどう育ったら日本語が嫌いになるんだ。
433 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 19:51
いやいや、心は韓民族ですから
434 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 21:00
発音は英語のほうが好きだな。
435 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/15 02:46
僕はいろんな国の文字で書かれたものを見るのが好きです。
でも日本語で書かれた表記は見た目がわるい気がするな。漢字ひらがなカタカナごちゃまぜ。
いっそ中国語みたいに全部漢字だったらいいのに。でも、全部ひらがなにするとよみにくいしなー。
北朝鮮の人は全部ハングル文字で書いて読みにくくないのかな・・・
それでも、聞いた感じでは日本語はぜんぜん耳障りじゃないから好き。
広東語とか、タミル語は最悪だよ。聞いてて頭痛くなる・・・　
あんなのが母国語じゃなくて良かった〜
でも、マレー語は好き。うるさくないしね。
436 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/15 10:34
http://japanese.joins.com/php/bilingual.php?aid=20010705220200

中国共産党が日本の帝国主義と国民党をはね除けて広大な大陸を掌握し１９４９年新政権を樹立する際、
国名を決める問題で頭を悩ませたそうだ。共産主義の理念を具現する人民の国家という意味を
盛り込まなければならないが、漢字でできた近代的な概念語の大半が日本製だったからだ。
特別な代案もなかったために、結局自尊心を捨てて「中華人民共和国」と定めたわけだ。

「中華」は中国製だが、「人民（ｐｅｏｐｌｅ）」と「共和国（ｒｅｐｕｂｌｉｃ）」は日本製単語だ。
明治維新（１８６８年）を前後とし、西欧の文物と思想を率先して輸入した日本の知識人らの血のにじむような努力が、
漢字宗主国の国名にまでに影響を及ぼしたわけだ。我々が日常的に使っている漢字語のなかには、
開化時代、日本が作った用語が数え切れないほど多い。

文化、文明、思想、法律、経済、資本、階級、分配、宗教、哲学、理性、感性、意識、主観、客観、科学、物理、化学、
分子、原子、質量、固体、時間、空間、理論、文学、美術、喜劇、悲劇、社会主義、共産主義…。

明治時代の思想家である福沢諭吉は、こうした造語に貢献した代表的な人物だ。
ｓｐｅｅｃｈ→演説、ｄｅｂａｔｅ→討論、ｃｏｐｙｒｉｇｈｔ→版権、などの訳語が福沢の作品だ。
韓国人に耳慣れた単語である「民族」も、正してみると宮崎という日本人が１８８０年代に
フランス語「Ａｓｓｅｍｂｌｅｅ　Ｎａｔｉｏｎａｌｅ（フランス下院）」を「民族会議」と翻訳した
ところから始まったものだという説が有力だ。「民族」は１８９０年代に入って初めて韓国語に編入された。
437 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/10 02:51
age
438 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/09/26 10:04:10
あっそぅ
439 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 01:41:08
>>436
これって韓国の自己批判じゃないか
440 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/10/23 03:33:49
>>436
大韓民国の「民国」が中国製なことは触れてないんだな
441 ：えすぽらんど：04/12/05 21:48:53
３９１さんへ

　相手によって使い分けをしなくてよい人称代名詞が存在するのが、おそらくは
印欧語の特徴でしょう。身分制はそちらでもあったでしょうから、日本語は身分
制が、人称代名詞の出現を阻止している稀有な言語なのかもしれない。しかし、それは韓国語
も同じかな？
442 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/05 22:15:06
日本語にも人称代名詞はあったのだがね。

１０００年以上昔のことだが。
443 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/05 22:46:19
日本語っていうのは世界にまれに見るカースト言語だ。
ここまで自分の身分を意識しながら使う言語はハングルぐらいなもの。
全く、とんでもない重荷を背負わされている。
444 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/06 03:07:31
>>443
自分だけの意見で全てを語るのは止めて頂けませんか？
そんなに自分の現在の立場が気になるのでしたら、努力して人を使う立場にならればいいだけの事ですよ？
445 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/06 04:46:20
あらぁ、全く同じ意見があった>>432
446 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/06 14:30:45
>>443
誰も君に日本語の使用を強制していない
日本語がいやなら英語圏や中国語圏などの外国語圏に移住すればよい
447 ：言語の鉄人：04/12/07 21:23:26
442へ、ありゃあしねえよ。
448 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/08 00:37:06
「好きだよ」という言葉一つとっても、すべて平仮名で書くのと
片仮名交じり・漢字交じりで書くのとでは微妙な差があるよね
文字を書き表すという点では、日本語はとても想像性豊かな言語だと思う
449 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/12/08 04:26:36
てへへへ・・・・プロめざしてますー。
本もたくさん読んできました。
応援よろしこーｗ

http://blog.livedoor.jp/mis_shapes/
450 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/28 21:36:03
432 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/08/12 19:38
俺は日本語大好き。日本でどう育ったら日本語が嫌いになるんだ。

日本語に埋没してるな。。。こんな腐った言語に。
451 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/02/28 21:37:54
日本語は腐ってる！

ああ、だがしかし、なんていい香りなんだろう！！
452 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/02 07:16:44
人称代名詞が言えない
「ちょっとそこの君」「あなたは…」「おまえ」「あいつ」
種類は無数にあるけど全部不自然
453 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/04 06:58:45
英語で言えなくて有名なのは
「レーガンは何代目の大統領ですか」
454 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/04 09:48:13
How many US presidents were there before Ronald Reagan?
455 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/04 14:44:46
レーガン、何代目←日本語ならこれでいい
たった七文字だ
何という字はすごい。わざわざ疑問形にして間接的にしか聞けない英語の負けだ
しかしNOBODY等の言葉は日本語にはない
456 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/11 23:25:36
日本語は見た目がよくないっていうのがあるけど、
漢字かな混じりの文が読解スピードにどれだけ有利かわかってないね。。
457 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/15 23:56:52
日本語は糞
中国語も糞
韓国語も糞
458 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/16 00:06:09
>>455
ドイツ語には、英語でいえば、Howmanyth みたいな語彙があって、
何番目？と聞けると聞いたが、本当？オリンピックの着順とかは、
place 使うよね。Which place? みたいな。

日本語になくて、英語にある表現とか語彙なら、それをそのまま
使ってしまえばよいではないか。「Nobody 知る。」
「私には　nothing も有る」
459 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/16 00:14:52
「Nobody 知る。」
「私には　nothing も有る」
こんなわかりにくい表現はいらない。

私しか知らない＝私以外の人は知らない→私だけが知っている。
両辺を否定
私しか知る＝私以外の人は知っている→私だけが知らない。
こういう表現はどう？
いらないか・・
460 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/16 00:17:21
>>453 は20拍、>>454 は16音節。英語の方が効率はいい。
461 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/16 00:35:02
>>459
でも、
　　かならず「しも」そうではない。
とかの扱い方は、ってつまり、全否定と部分否定とかのやり方、
日本語は結構面倒だね。文法的な決まりがないから、副詞みたい
ので、適当に強調つかって、逃げているようだし。
462 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/16 08:45:56
>>460
残念>>454は28シラブル
英語を言い終わる前に日本語は終わる
463 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/16 12:22:17
>>462
>>454 はシラブルも16。US を一続きに発音すると15シラブル。
通常の速度なら日本語より英語の方が早く言い終わる。
464 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/16 14:55:26
全部知らない
全部は知らない　　←　部分否定
区別しているよ。
465 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 10:58:10
>>463
間違った
英語は28拍

日本語は音韻構造が単純なので英語よりもシラブルが短い
無声化まで考えに入れるとpresidentsと英語で3シラブル言う間に日本語では倍の6シラブル進める。
466 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 11:24:16
>>465
> 英語は28拍
英語に拍構造はない。

> 無声化まで考えに入れるとpresidentsと英語で3シラブル言う間に日本語では倍の6シラブル進める。
英語ネイティヴの発話する presidents は非常に速い。「大統領」よりは絶対に早く言い終わる。
467 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 12:32:30
わかってないな
「だいとうりょう」なら6モーラでも英語で言えば3シラブルしかないだろが
そんな事もわからんのか

468 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 12:36:11
>>467
>「だいとうりょう」なら6モーラでも英語で言えば3シラブルしかないだろが
「だいとうりょう」は日本語の単語であり、「英語で言」うことはできない。
そんなこともわからんのか w
469 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 12:43:30
読解力無い仔ねぇ

英語の音韻構造で考えればって意味よ

英語風に発音してdie-toe-rioとでもいったら3シラブルにしかなんないわよぉ。
470 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 12:53:20
>>469
> 英語風に発音してdie-toe-rioとでもいったら3シラブルにしかなんないわよぉ。
それは日本語の発音ではない。英語の presidents はどこへ行ったんだ？
英語風の気持ちの悪い発音をすれば、日本語の通常の「だいとうりょう」より、やっぱり早く言い終わる。
471 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 13:25:22
>>1

馬鹿なことは言うな。日本人がスワヒリ語話してたらイジメられるよ
472 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 14:52:35
もっとも、「何代目」とか「何番目」ってのも、なんか重箱読みだかなんだか
の妙な語彙だよな。まあ、「いくつめ」っていう和語もあるわけだが。
英語で普通に、Howmanyth とかで聞いたらやつら理解するんだろうか？
Whichth/Howmanyth president is R. Reagan?
ついでに言えば、「何分の一ですか？」っていうのも、英語では難しいか。
portion やら、parcentage やら使うことでなんとかなるだろうが。
473 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 15:25:40
>>211
工学系でも超伝導使ってると思うが…

>>241
漢語造語の気分でやってるんだと思うけど、実際にはやまとことばで造語するのに相当すると思う

>>298
土曜土用はアクセント違うから話し言葉でも容易に区別できる
あとは彗星をほうき星って言ったり化学をバケガクって言ったり私立市立をワタクシ立イチ立って言い分けたりしなきゃになってるけどね
侯爵とか公爵は日常で滅多に使わないけど確かに不便だよなぁ

>>334
単に丁寧語ってだけでしょ
尊敬じゃないから自分に使っても全く問題なし

>>383
北海道の地名は元々アイヌ語の場合が多いから、仮名表記の方がむしろ自然って説もある
474 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 17:35:40
>>470
グダグダいうとらんで実際にHow many presidents〜とレーガンは何代目〜を聞き比べてみなよ
475 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 19:11:47
>>474
英語の方が早く言い終わる。Ronald を取り去ることができたらより確実になる。
476 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 19:42:17
終わらんべ
howだけで2モーラある

475は拍が無駄に長いので朝鮮右翼な
477 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 19:42:50
朝鮮語は日本語と較べて1拍も長いしな
478 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 20:30:27
>>476-477
英語の通常の速さを知らないだけ。
479 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/19 22:10:25
関東弁≠標準語だという事を知らん田舎モンがご苦労さん
480 ：名無し象は鼻がウナギだ！：05/03/20 00:28:16
関東弁＝標準語なんて言ってる奴ぁいないだろ…
そもそも関東の言葉自体が多様過ぎて一つにくくれないしｗ
481 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/08(金) 23:32:11
日本語は便利だと思いますけどね〜
漢字ひらがなカタカナがあるのは大変便利ですよ。

仕事で同報メールをよく送りますが、アルファベットでずらずらと名前が並んでると
誰に送ってるのか非常にわかりにくいです。
例えばこんな風に並ぶとさっぱりわかりません。
[email protected],[email protected],[email protected]
こうすれば一目瞭然。
高橋弘樹@urirri.co.jp,佐々木太郎@kamekamei.co.jp,吉田郁夫@horii.co.jp

最近のパソコンではアイコンを普通に使ってますが、これは漢字と同じですよね。
日本語は先に進みすぎてるのかも知れませんよ。
482 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 01:46:05
>>481
大筋は同意だけど…普通のメーラーなら

高橋弘樹 <[email protected]>

みたいな表示が出来るじゃん
483 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 01:53:50
だからその方が視認性が高いからそういう機能があるんだろ。アホですか?
484 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 02:29:16
だから感じの方が視認性が高いこと自体は否定してないっつーの…
485 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 06:58:59
それと気になるのが・・・人の名前なんですが・・・
日本人の場合、子供の名前を考えるときに辞書を引きながらあれこれ考えますよね。

ヒロシです。浩史です。弘です。広志です・・・とか
それぞれの漢字自体に意味があって名前を見れば親の気持ちも伝わってきますが、
英語とかの場合はどうなんでしょう？

例えば　thomas mario kelly とか、どうやって決めるのかとても興味があります。
その名前にどんな意味があって、どうやって選ぶのでしょう？
誰か知ってる人教えて。


486 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 10:00:08
あちゃらは聖人の名前ばっかじゃないか？
487 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 11:41:32
>>485
有名人と同じ名前をつけるんだよ。
有名人には聖書の登場人物から政治家まで含まれるからある世代には異様にエルビスが多かったりブリトニーが多かったりする。
488 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 11:42:06
よく知らんが日本よりは名前のバリエーションが少ないと思う。
489 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 18:23:46
フランスだっけかな、どっかの国は法律で決められた名前しか付けられなかった
んじゃないかな。今は知らないけど。
理由は、なんかむちゃくちゃな名前を付ける人が一時期増えたから、だったと思う。
日本でもあんまり変な名前だと受け付けてくれなかったり、人名用漢字が制限
されてたりはするね。
490 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 19:22:34
やっぱりそうなんでしょうな〜
日本の斉藤浩を　さいとうひろし　と書くのと同じですよね。

さいとうひろし　ささきひでお　よしだいくお　と書いてるのを見てもさっぱりイメージ湧かない。

やっぱり漢字を複数組み合わせて名前を作るのとは重みが違うよね。
　
491 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/09(土) 22:12:13
http://www.babynames.com/
によると
thomas＝A Twin
mario＝Warlike
kelly＝Warrior/Defender
だとさ。
492 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/10(日) 07:32:57
なるほど。意味も含めてネットの辞書で調べてみた。

Thom・as 　━━ n. 男性名 ((愛称Tom, Tommy))
twin 　━━ a., n. ふた子の（一人）

mario　は該当なし
war・like ━━ a. 戦争［軍事］の; 好戦的な; 戦闘［挑戦］的な.

Kel・ly ━━ n. 女性名; ケリー Grace （1928-82） ((米国の映画女優；モナコ公国王妃)).
war・ri・or ━━ n. 武士, 戦士; つわもの, 勇士.
de・fend・er　━━ n.Defender of the Faith　（the 〜） 信仰の擁護者 ((英国君主の称号)).

この辺から選んで命名するというわけか。
しかし意味がなぜなのか不明だ。

牛若丸が遮那王になり、元服して源九郎義経になるのとは違うよね。

493 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/10(日) 18:02:19
>>489
アラブの人じゃないかな？
494 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/10(日) 23:28:41
アラブは知らないけど、フランスもそうみたいだよ。

http://ww3.tiki.ne.jp/~masanao/study/akumach3.htm
495 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 08:06:38
「です」「ます」を形容詞に付けて書くと違和感があるのがイヤ。

「今日はお天気がよいです。」 は違和感あり。
「今日はお天気がよいですね。」は別に。

「この花は美しいです。」は違和感あり。
「この花は美しいですね。」は別に。

こういうのがイヤ。
日本語大嫌い。
496 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 08:10:56
ついでにもう一つ。
敬体で文章書いている途中、
「〜したい」と書くと常体になるから「〜したいです」と書くと違和感がある。

「のどが渇いてます。
おなかも空いています。
どこかで休憩したいです。」は違和感あり。

話変わって、
「イとロは同じです」と「イとロは違います」は
英語でいうと same と different なんだけど、それに該当する日本語の形容詞がないのが
ああ、馬鹿な人種なんだなぁ、ニホン人はって思わせられる。
それもイヤ。
497 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 09:01:16
>>496
>英語でいうと same と different なんだけど、それに該当する日本語の形容詞がないのが

どうして、形容詞じゃなきゃダメなの？
語幹をそのまま接続したり、
動詞の連体形による接続じゃダメなのかい？
498 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 11:06:20
なんでも英語を基準にする馬鹿な人間にはそう思えるんだろう。
499 ：496：2005/04/19(火) 12:44:28
>>498
>なんでも英語を基準にする馬鹿な人間にはそう思えるんだろう。

予想通りだね。レスが。
日本語以外で広く話されてる言語持ち出したら「バカなニンゲン」かぁ。
その思考過程はなんだか愚かさを露呈してるよね。

まぁ揶揄はおいといて。

>>497
>語幹をそのまま接続したり、
>動詞の連体形による接続じゃダメなのかい？

いや、そうじゃない。
僕の主張したいのは、実質として反対語なのに
品詞が違うのがイヤなの。

じゃぁ逆に英語かフランス語でそういう例あるなら挙げてみて。
僕は日本語以外だとその二つしか話せないから。
500 ：497：2005/04/19(火) 18:11:33
>>499
live living alive
death die dead dying
これらは、形と品詞と意味の関係が混乱してると思うけどね。
501 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 18:31:17
日本語では動詞も形容詞も形容動詞も述語になれる。
英語で形容詞は述語になれない。
502 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 18:57:44
英語と日本語で文法用語が整合してないから、その比較は意味がない。
英語の adjective は、日本語文法でいうと"形容動詞の語幹"だろう。
503 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 19:49:12
じゃぁ君達さぁ、
「その花は美しいです」っていうことに対して
なんら抵抗ないの？
504 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 20:03:15
あるよ。すっきり改善できたらいいとは思うけど。
505 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 20:17:26
違和感を抱く人間が死に絶えることによって、
その問題（？）は自動的に消滅するよ。
506 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 20:30:12
>>499
> 僕の主張したいのは、実質として反対語なのに
> 品詞が違うのがイヤなの。
そりゃおまえさんが学校文法の品詞にとらわれてるからだよ。
「同じだ」と「違う」の間の距離が、same と different の間の距離より大きいという保障はない。
「イはロと同じです」「イはロと違います」二者の関係を言うのに、日本語では助詞「と」が一つあればよいが、
"A is the same as B." "A is different from B." 英語では二とおりの表現が要る。
507 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 20:42:46
AとBが同じい
AとBがちげー

AとBが同じかった
AとBが違かった

Aと同じく
Bと違く
508 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 20:54:29
>506
関係ないんだけどさ、
「イはロと違います」
「イとロは違います」
この二つはどう違うんだろう。なんとなく後者の方が僕は言いやすいが。
509 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 21:09:40
>「イはロと違います」

「イ」が主題。

>「イとロは違います」

「イ」と「ロ」が主題。
510 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 21:51:16
>>503
ない。言語は所詮ツール。
511 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/19(火) 22:53:27
左右非対称こそ日本の美ではないか。
512 ：499：2005/04/20(水) 07:58:02
>>506さん

>そりゃおまえさんが学校文法の品詞にとらわれてるからだよ。
>「同じだ」と「違う」の間の距離が、same と different の間の距離より大きいという保障はない。
なるほど。
これはあれかな。「同じではない」と「違う」ということばが等価ではないということかな。
たとえば「背が高い」と「背が低い」は排反することがらだけど
「背が高くない」と「背が低い」は等価ではないという論法なら分かりますね。
では「同じではない」ということをいう形容詞あるは形容動詞は日本語には存在しないということかな。

それを「違う」という動詞で代用するしかないとしたら、
なぜ動詞しか存在しないのか寧ろそちらにも興味があります。

>>511さん
>左右非対称こそ日本の美ではないか。
面白い視点ですね。
上の例でも書いたように「大きい」と「小さい」は左右対称な気もしますし
一般的にはそのような例の方が多くないですか。
「値段が高くない」ということを動詞を用いてしか言えないのが
「同じ」と「違う」の場合なのです。
そしてそこが日本語に誇りが持てない理由でもあるのです。
513 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/20(水) 10:19:26
　　 　目八
実況 儿刀
514 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/20(水) 18:23:59
「ある」が動詞でと「ない」が形容詞なのと同様の理由だよ。
515 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/20(水) 20:31:52
>>514さん
>「ある」が動詞でと「ない」が形容詞なのと同様の理由だよ。

同様とは思いません。これは自然かも。

「ある」というのは目の前に厳然と存在するから動詞を使う。
しかし、「ない」といのはその状態すなわち「美しい」とか「大きい」とかと
同様に形容詞を使う。

しかし「同じ」と「違う」ということは、やはり「ある」と「ない」との類似で
議論できないと思う。

状態に形容詞を用いるというのなら、やはり「違う」という動詞に代わる
形容詞があるべきだと思う。

そうすると「違い」という形容詞が登場してもいいのかもね。
現に「違くて」とか「違ければ」っていう人いるでしょ。
516 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/20(水) 22:36:37
「Aがない」というときの「ない」は（〜いで終わってようが）形容詞とは言いがたい。
「（〜く）ない」というときの「ない」は形容詞形の変化をするが意味的に形容詞とは
言いがたい。

ついでだが「学校文法」という言い方はものすごくイデオロギッシュなものを感じる。
概念整理が杜撰な、頭の不自由な連中によって貼られたレッテルだ。学校学校というが
外国人に日本語を教える施設は「学校」ではないニカ？
517 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/20(水) 23:01:09
形容詞じゃなければ何だというのか。
518 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/20(水) 23:17:10
新種の助動詞。
519 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/20(水) 23:25:14
http://homepage3.nifty.com/taketoki/jodosiless.html
520 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 00:32:20
>>516
なかろ-う　なかっ-た　な-く　ない-。　ない-時　なけれ-ば　×

こんな活動をするのが形容詞以外の何だというのか
521 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 00:54:51
>>520
「ない」は状態や様態なんかを「形容」するものか？
522 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 01:26:39
当たり前
523 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 01:51:45
スレ違い。ここは日本語を叩いて優越感に浸るスレ。
524 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 03:40:33
学校文法で言うところの「動詞」「形容詞」「形容動詞」相互の距離は小さい。ちょっと形が違うだけ。「述語詞」とでも呼んでまとめてしまってもいい。
英語の規則動詞 (borrow - borrowed - borrowed) と不規則動詞 (lend - lent - lent)、短形容詞 (easy - easier - easiest) と長形容詞 (difficult - more difficult - most difficult) ぐらいの違いしかない。

>>516
> ついでだが「学校文法」という言い方はものすごくイデオロギッシュなものを感じる。
文法とはイデオロギー以外の何ものでもない。

> 概念整理が杜撰な、頭の不自由な連中によって貼られたレッテルだ。
これもまたレッテル貼りにすぎない。

> 学校学校というが外国人に日本語を教える施設は「学校」ではないニカ？
しっかりした日本語学校の授業では最新の知見が採り入れられているが、中等教育までの学校では十年一日のごとく同じことが教えられている。

>>519
そりゃ無理だよ。「食べたい」「食べそうだ」「食べた」をいちいち辞書の見出し語にするわけにはいかない。
525 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 07:56:52
>>524 さんの書いていることは、理系の僕から見れば全く整然としていない。

たとえば、この件。
>学校文法で言うところの「動詞」「形容詞」「形容動詞」相互の距離は小さい。ちょっと形が違うだけ。「述語詞」とでも呼んでまとめてしまってもいい。
>英語の規則動詞 (borrow - borrowed - borrowed) と不規則動詞 (lend - lent - lent)、短形容詞 (easy - easier - easiest) と長形容詞 (difficult - more difficult - most difficult) ぐらいの違いしかない。

「距離」ってなんだろう。しかも
それと英語の規則動詞と長形容詞を持ち出す論法が全く意味を持っていない。

「借りる」と「難しい」の距離が小さい？
いや、さっぱり意味が分かりません。
もっとバカにも分かるように説明していただけませんか？
526 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 08:04:13
>>521
>「ない」は状態や様態なんかを「形容」するものか？
そうなんじゃない？

「ない」っていうのは「見えないものが有る」ってことだけど
これは日本語では不自然だから、
その状態のことを「ない」という状態を表す形容詞で代用してるんでしょ、
日本語では。

「ある」というのは、着目しているものに重点を置いた表現だろうね。
しかし、その論法では以下の様な反論にさらに対処することができない：
「そこに置かれてある」という事柄は「状態」を表しているんだから
形容詞を用いるべきだろう。

古語の動詞「あり」は寧ろ状態を表す形容詞的な役割を果たしていたのでは
ないだろうか。
527 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 09:31:25
>>525
文の中で果たす役割があまり変わらない語どうしの距離は小さい。
Borrow と lend、easy と difficult はそれぞれ対義語なのに、どうして変化の仕方が違うのかときかれても、答えようがあるまい。
それと同じで、「同じだ」と「違う」、「ある」と「ない」の「活用」の仕方が異なるのはなぜかという問には、意味がない。
学校文法の「動詞」「形容詞」「形容動詞」は、「活用」の仕方によって分類されているにすぎない。
英語の verb と adjective には、be 動詞を要するか否かという、構文上の明確な違いがあるから、互いの距離は大きい。

理系人間が整然としていないと感じることは整然としていないなどというのは大間違い。
528 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 20:11:32
別に品詞を分けるのに必ず文の中で果たす役割で分けなきゃいけないってこた無いだろ。
日本語では自立/他立と活用のタイプで分類してる、でいいじゃん
529 ：525：2005/04/21(木) 21:04:32
>>527 ごめん、あえて噛みつくね。

>Borrow と lend、easy と difficult はそれぞれ対義語なのに、
>どうして変化の仕方が違うのかときかれても、答えようがあるまい。
話が脱線してますね。
ともに同じ品詞じゃん。
それと「ある」と「ない」をどうして同じ土俵に持って来れるの？

>それと同じで、「同じだ」と「違う」、「ある」と「ない」の「活用」の仕方が異なるのはなぜかという問には、意味がない。
それと同じって・・・。同じじゃないし。違うし。

>学校文法の「動詞」「形容詞」「形容動詞」は、「活用」の仕方によって分類されているにすぎない。
そうだね。それはそうだよ。

>英語の verb と adjective には、be 動詞を要するか否かという、構文上の明確な違いがあるから、互いの距離は大きい。
距離が大きい＝構造上の明確な違い。

>文の中で果たす役割があまり変わらない語どうしの距離は小さい。
距離が小さい＝果たす役割が変わらない。

いやぁ、この説明で納得できるニンゲンが存在したとしたらそれはすごい。
僕は無理。ニンゲンじゃないのかなあ。

大きいと小さいって対義語だよね。我々の通常の感覚で言うと。
だとしたら「構造上明確な違いがなければ果たす役割も同じ」ってことだよ。
これって具体的に何よ。
もっとバカにも理解できるようにして。

>理系人間が整然としていないと感じることは整然としていないなどというのは大間違い。
そうだよ。
文系人間が整然とする文章を皆が書けるとうのも大間違いなんだねって知った18の初夏。
530 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 21:06:11
なんだガキか。
531 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 21:32:35
田中克彦が「言葉の議論にはむきになる」と言ったのがそのまんま出ててw
532 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 22:10:14
いい加減スレ違いだから。他でやって。
533 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 22:40:51
ところで皆さんは大野さんの「日本語練習帳」ってのは読まれたんですか？
最近になって読んだのですが、なかなか勉強になりました。
534 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 22:53:21
俺にとっては、>>529の方が、一体何を言いたいのか、理解不能。
535 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 23:18:15
>>529
> ともに同じ品詞じゃん。
> それと「ある」と「ない」をどうして同じ土俵に持って来れるの？
「ある」と「ない」とを同じ品詞と考えればいいんだよ。>>524。

> 同じじゃないし。違うし。
だからどこが違うの？

> 距離が大きい＝構造上の明確な違い。
語自体の構造と、構文上の役割とを混同するな。

> だとしたら「構造上明確な違いがなければ果たす役割も同じ」ってことだよ。
構文上の特徴に明確な違いがなければ果たす役割も同じというのは、自明のことだ。
536 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 23:20:18
相手すんなよ
537 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 23:26:11
文法の扱いは難しいかもしれないが、日本語はやっぱり便利だよね。
日本語ってひらがな、漢字、カナ、アルファベット・・・と混在して書けるじゃないですか。

私の名前はjohnです。とか
私の名前はジョンです。とかね。

my name is 太郎なんて書けないよね。
538 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 23:33:08
別に英語でも書こうと思えばかけるだろ。英語の影響力の問題。
539 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 23:34:21
>>537
まあ、場合によっては、アラビア文字もキリール文字も混ぜることは
可能かもしれんなぁ。
540 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 23:37:12
>>538

書けても読めないと思うのですが・・・
541 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 23:44:47
>540
つまりそういうこと。日本人は義務教育でまがりなりにも英語を習うから、
日本文に英語を埋めても、読み手が読めることを期待できる。

英文に日本語を交ぜても読める人がいないからしないだけ。同様に、日本文に
アラビア文字やキリル文字を混ぜても、読めないからしないだけ。
読み手がそれらを読めることが期待できる特殊な場合は、交ぜて書けるだけ。
542 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/21(木) 23:55:38
それと、仕事で少しプログラムを書いてますが、
日本語ってのはオブジェクト言語じゃないかと思ったりしてます。

Windows以前は

IF MOJI = "ATARI" THEN KOTOBA = "XXXX"

とか書いてたけど、今は

IF Range("A:A").Find(・・・).Row = "2" Then ・・・・・

とかって書くじゃないですか。
これって、ひらがなと漢字交じりの日本語とよく似てますよね。

Range("A:A").Find(・・・).Row　とか
Range("A:A").Copy と書くのは漢字そのものです。

漢字で海[岸]、海[草]、海[中]、海[面]と書くのと似てません？
543 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/22(金) 00:06:17
>>541

素朴な疑問なんですが、アチャラの新聞とか通常で活字を使用するものは
普通に漢字を打ち出せるのですか？
それと日本語の場合は、アチャラ語をカナ変換で表現するという技があります。
proxy serverをプロクシサーバーと書いても意味は通じるし。
544 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/22(金) 00:26:04
>>542
久しぶりに面白い話だな。
オブジェクト指向言語はかなりうまいことやっているぞ。
SmallTalkあたりを勉強すると、まさに、言語とはこういうものか、
とよくわかる。英語の冠詞の使い方などは、オブジェクト指向言語
における、クラスとインスタンスの違いに相当するってのがわかる。
とくにクレオール語を勉強すると、SmallTalk の new が実は不定冠詞
に対応し、無冠詞がクラス。参照する場合は定冠詞というのがわかる。
つまり、人間の記憶のメモリー構造はオブジェクト指向言語で理解
可能だ。
545 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/22(金) 00:26:15
>543
打てるわけがない。パックスブリタニカではなく、その当時パックスニッポニカ
だったなら、打てるようになってたんじゃないの。
546 ：542：2005/04/22(金) 07:20:43
だから日本語の場合、漢字を中心にしてひらがなを使う事が多いと思うのですが
漢字はオブジェクトでひらがなはステートメントと考えると、とてもわかりやすい気がします。

ステートメントの書き方がかなり柔軟なので、難しいとか美しくないとかいう評価になるのですが
それは書き方が悪いわけで、簡潔にわかりやすく書くこともできますよね。
ただプログラムを書いてるわけじゃないから、色々な使い方を考慮して拡張されてるのだと思います。

だから日本語は先進のオブジェクト言語ではないかと思ったりもします。
547 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/22(金) 19:33:31
日本で芸術、自然科学が発達しなかったのは言葉に原因がある
それ以外に原因は考えられない
偉業を成し遂げた科学者はほぼ西洋人
548 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/22(金) 19:36:33
釣られないように。
549 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/23(土) 00:57:34
前にも書きましたが「日本語練習帳」ってのはなかなか面白いですね。

他の言語とのインターフェイスがあるという下りは妙に関心しました。
中国からの輸入は漢字で対応でき、欧米からの輸入はカナで対応できる為、
日本はどこの国よりも多くの文化を取り入れることができ発展したというような事でした。
要は亜米利加とイチイチ漢字に変換しなくても、アメリカとカナで書けばいいという事ですよね。

確かに「WindowsXP SP2のパーソナルファイヤーウォールはなかなかgoodだ！！」
という風な話は、アルファベット、カナを混在させれば、簡単に伝えられますよね。
イチイチ漢字に変換してたら、どの漢字を使うのかから悩むことになる。

550 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/23(土) 10:59:25
>>547
芸術が発達しなかったとか思ってるのはおまいが無知なだけ
自然科学が発達しなかったのは住みやすい自然環境により西洋のように
自然←→人間　という対立思想が生まれ自然を支配するために分析するという必要性が無かったから
科学自体を輸入してからはちゃんとノーベル賞とったりしてる
551 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/23(土) 12:14:47
偉業を成し遂げた科学者はほぼ西洋人←事実

科学自体を輸入してからはちゃんとノーベル賞とったりしてる←ｗ
552 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/23(土) 17:14:26
葛飾北斎は西洋人に画の描き方を教えた。
北斎がいなかったら、写真発明後の絵画は、時代遅れな技術として廃れてしまっていただろう。
553 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/23(土) 18:25:07
釣られるなっていったのに。
554 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/24(日) 08:49:22
太平記読んでみようとネット探してたらヒットしました。
序文から全く読めなかった・・・これを読んでたんだから昔の人は凄いね。
一般の人にはかなり敷居が高かったでしょうね。

序文
・・・・・・
○後醍醐天皇御治世事付武家繁昌事　Ｓ０１０１
爰に本朝人皇の始、神武天皇より九十五代の帝、後醍醐天皇の御宇に当て、武臣相摸守平高時と云者あり。
此時上乖君之徳、下失臣之礼。従之四海大に乱て、一日も未安。狼煙翳天、鯢波動地、至今四十余年。
一人而不得富春秋。万民無所措手足。
555 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/24(日) 09:19:32
一般の人が果たしてどの程度文字を読めたのか
556 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/24(日) 14:11:55
>>555
「一般」っていうのにどういう範囲を想定してるかわからないけど、
中世でも、武家の家には文字を書いたり読んだりする
専門職がいたりしたようだよ。
訴訟社会だったからね。
557 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/24(日) 19:42:10
いずれ日本の歴史を語るには、良くも悪くも日本語の理解は必要だと思いますね。
だから歴史好きな私としては否定するものではないですよ。
日本の歴史を語れる日本語は世界に誇れる言語ですよね。
558 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/25(月) 02:25:19
>>556
「一般の人」は>>554さんのレスから引用しただけなのでｗ
559 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/25(月) 02:31:12
そういうときは最初から括弧でくくっておいた方が良いよ、引用と分かるように。
560 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/26(火) 22:25:01
このスレは面白いな。
今日は「日本の英語教育」っていう本買ってきました。
561 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/27(水) 23:53:26
Jap language is poor and inferior.
562 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/28(木) 00:18:10
>>552
馬鹿丸出しｗ
563 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/04/28(木) 14:07:43
>>560 その前日に本屋で立ち読みした。買わなかった。
564 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/02(月) 08:51:05
英語の電子ブック探してたら、アルファベットと漢字混在がでてきた。
おお、こりゃわかりやすくていいじゃねぇっと思ったんだが・・・

http://www.gutenberg.org/etext/132

こういうのが普通になってくると、英語との違いは文法だけになってくるよね。
アルファベットとひらがなの使い方の対比ですかね。
565 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/04(水) 06:03:53
>>563
> >>560 その前日に本屋で立ち読みした。買わなかった。

読みましたよ〜なかなかわかりやすい本ですね。
世界で言語は6000位あるらしいが、その中心的な12言語に日本語も入ってるという事でしたね。
確かに、日本語を勉強してる国も多いからね。
566 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/04(水) 10:29:23
太平洋戦争に負けたから仕方ないな。
567 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/04(水) 18:09:12

【主張】女性天皇　伝統重んじる論議を歓迎
http://www.sankei.co.jp/news/050504/morning/editoria.htm
568 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/04(水) 23:14:41
>>566

スレ違いだけど・・・太平洋戦争の話は涙がでるな。
小説太平洋戦争を５巻まで読んだが、あまりに辛くてその先は読めなくなったよ。
569 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/05(木) 21:13:32
英語は論理的だが日本語特有のニュアンスが表現できなくてむずがゆいんだよな
570 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/05(木) 21:48:36
日本語と国語の違いはなんでしょう
571 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/06(金) 07:13:52
>>569
どういう点が論理的なんですか？
572 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/06(金) 23:35:49
日本語と英語を身につけるマルチランゲージ国を目指せばどう？
日本の持つ文化をベースに、世界で使える言語を身につけたら最強じゃないかな。

アジアでいろいろな嫌がらせを受けながらも、もじもじしてる今の日本の姿は情けない。
もっと自身を持って力強く生きる力、交渉力を身につけるべきだろうに。
「日本語に誇りがもてない」などと弱気でどうするのか。
573 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 00:12:02
むしろ日本語を国際語にすべき。と、鈴木さんが言っていました。
574 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 00:35:38
こんなものを小臭い語にか？
575 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 01:00:00
>>571
a whale is no more a fish than a horse is.
576 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 02:54:45
日本語は表記法に問題があるが
言葉自体はなかなか優れている
577 ：571：2005/05/07(土) 03:04:29
>>575
それの、どこが論理的だという証明なのかよく分かりません。

「馬が魚でないのと同じで、鯨もまた、魚ではない」

日本語でも、同じ主旨の文章が簡単に作れるような気がしますが、
これじゃダメなんですか？
578 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 04:29:10
>>576
Dakara subete romaji de kakunoga ii.
579 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 04:30:25
あの、横レスすみません。ウチの子供が
「それって、違わなくない（又は、違くない）？」とか言うのですが、何だか気持ち悪いので注意するんです。でも、何でだめなの？…って。うまく説明できません。
580 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 05:55:26
「違う」は動詞なんだけども、
それを形容詞みたいな変化をさせてるからでは？

>あの、横レスすみません。

そもそも横レスじゃなくて、スレ違いでは？
581 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 07:55:20
英語はどこの国でもわかる基本的な言語の様になってきてるわけだが
日本語の習得はなかなか難しい。

今の時代だとセキュリティ面の見方もあるよね。
海外での日本人の会話は、皆に聞いて欲しい会話は英語で、聞かれたくない場合は日本語を使う。
更に津軽弁かなんかの方言で暗号化処理する。
「おめ、な〜、せだばまいね〜ぞ」「んだな、は」　とか・・・

まあ、気休め程度のセキュリティだが（ｗ
582 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 18:49:36
>>580さん、ありがとうございます。確かにスレ違いでした。失礼しました。
583 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/07(土) 19:07:57
>580
「違くない?」はその通りだけど、
「違わなくない?」は、形容詞「ない」が正当に活用しているよ。
584 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/09(月) 07:02:24
>>573
> むしろ日本語を国際語にすべき。と、鈴木さんが言っていました。

この書込みに興味があって、検索したら次の文書がヒットしました。
これからは日本語か・・・

http://www.jpf.go.jp/j/japan_j/news/0412/12-01.html
585 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/09(月) 23:55:57
やっぱりこのファンタのCMを世界の人たちに理解して欲しいよな。

http://depo.main.jp/fanta.wmv
586 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 00:04:49
ところで米国などでは、外国語などは何を勉強するのですか？
587 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/17(火) 00:14:23
しない。
588 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/19(木) 23:26:49
母国語のみなんですか。
それは寂しい事ですな。
589 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/19(木) 23:36:50
どこでも英語が通じると思ってるからね。
590 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/20(金) 22:04:49
だから他の国の事をよく理解できないのかな。
591 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/20(金) 22:18:28
例えばメジャーリーグ、自国内だけの優勝決定戦なのに「ワールドシリーズ」って
言うだろ? アメリカ一国で完結してるんだよ。
592 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/20(金) 23:45:22
南部の田舎は日本以上に世間知らずで排他的だかんな
593 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/21(土) 00:44:44
>591
鈴木さんが言ってたねそれ。
594 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/21(土) 06:38:04
>>591
> 自国内だけの優勝決定戦なのに「ワールドシリーズ」って言うだろ?

おお！！確かにそうだな。そりゃ変だな。
595 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/21(土) 13:05:29
アメリカは連邦国家であり多民族国家だからあれで一つの世界を成してるんだよ。
596 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/21(土) 18:49:29
日本だけで金魚すくい大会やって「金魚すくい世界大会」っていう事だよね。
597 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/21(土) 22:28:01
>596
一応あれは世界中から参加可能という建前だからね。MLBのワールドシリーズとは
性質が違う。
598 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/26(木) 13:13:02
各地の言葉を方言といって切り捨てるのはおかしいよね。
関西語,博多語,薩摩語,琉球語,津軽語,岩手語などとし東京弁語と合わせて日本語というべきだ。
ちなみに中国では北京語の他,各地の言葉がちゃんと公認されている。
出版,新聞,放送,学校教育もその言葉で行うべきだ。
福岡のNHKは博多語で放送しろ。
学校の先生は博多語の教科書で教育しろ。
599 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/26(木) 13:37:12
中国の場合、公認せざるを得ない程の差異があるからな。
広東語と普通語が話せればバイリンガルだよ。
600 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/26(木) 18:57:06
ネタにマジレスよくない
601 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/05/26(木) 23:03:00
>560 の本に方言の事がかいてあったね。
基本的に英語が世界に広がっていって、どんどん廃れる言語がでてくるって下りですけどね。
日本語の方言も同じような事だって書いてたような・・・

しかし思うに・・・地域の方言にこだわる必要はないな。
放送とか教科書は標準語で良いよ。
人は流動的にアチコチを住み歩く。地域に固執することはない。
私しゃ日本中を住み歩いてきたが、真にそう思うよ。
602 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/02(木) 22:45:21
日本語はﾃﾞﾑﾊﾟの言語
603 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/03(金) 00:44:54
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1109485147/21
604 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/05(日) 14:49:29
日本語が劣等言語であり身分差別前提のカースト言語である現実。
605 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/05(日) 15:00:37
文部省は沖縄口の正書法を確立して教科カリキュラムを制定して沖縄口を教科として選択できる様に汁！！
606 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/05(日) 15:38:25
沖縄に限らず、地方の小中学校で方言を学習する時間を設けるべきだ。
均一化は衰退への道。
607 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/05(日) 21:23:32
2chばっかりやってないで、もっと本を読みましょう。
608 ：論理ロンリー：2005/06/05(日) 22:02:26
バイト先の社訓
『よりよい商品を より早く より安全な商品を』を朝礼で言う(俺は口パク)が、論理的に合ってるのかな？
早くやるのと安全なのは敵対することと思うし、ただの食品の箱詰なのに安全な商品って変かと。しかも『よりよい商品を』+『より安全な商品を』で『よりよく安全な商品を』にしちゃえばいいかと。
609 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/05(日) 22:03:05
>>607
うん
610 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/09(木) 12:26:37
日本語は便利だよ！
ほとんど日本語を知らない外国人でも『どうもどうも』だけで三日は日本で暮らせるってのをどっかでみたｷｶﾞｽ
611 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/10(金) 22:52:17
それは日本人の性格的な部分じゃないかね。言葉はあっても無くて関係ないような〜
612 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/11(土) 18:01:51
俺もそれ知ってる
確か『どうもどうも』の後には、ありがとう・すいません等々後に続く言葉が省略されるからでしょ？
613 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/12(日) 16:11:47
最近、日本の小説を結構読んでるので、邦画に結構興味があります。
スターウォーズよりも戦国自衛隊1549の方が見たいな。
614 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/13(月) 00:10:13
この板とはなんの関係もないな
615 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/13(月) 06:32:12
ですな。書いてから思った。
言語も含めて日本を見直そうと言いたかったのですわ。
616 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/17(金) 02:19:16
日本で最悪なものを選ぶと言ったら第一に言語だ。
間違いない。
617 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/17(金) 10:29:15
>>616
最悪はおまえだ。
618 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/22(水) 04:43:19
>>591
トリビアになっちゃうが、
あの語源は「世界」一決定ではなく、
野球NO.1決定戦のスポンサーが当初「WORLD」という会社だったから。
619 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/22(水) 11:28:21
支那文字＋朝鮮文法＝日本語
日本語はアジアの誇りですっ！！！
620 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/22(水) 13:56:07
>618
まじで? それは知らなかったなあ。
621 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/22(水) 20:55:18
へえ、へえ、へえ、へえ、へえ、へえ、へえ、へえ、へえ、へえ、
622 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/23(木) 01:26:21
でもスポンサーが変わっても使いつづけてるけどね
623 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/23(木) 07:30:01
検索したら出てきた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA
624 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/06/28(火) 07:00:12
しかし日本語には皆苦労してるような

http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=15141
625 ：4：2005/08/10(水) 13:36:02
日本語だと2ちゃんでしか自分の意見が言えない人
626 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2005/08/14(日) 17:23:55
>>625
実際に話をすると、異国籍の人だとバレちゃうんだろう。
627 ：ﾎﾜｲﾄﾅｲﾄ：2006/03/02(木) 23:52:58
ﾗﾙｸのｳｲﾝﾀｰﾌｫｰﾙの意味を知ってる方いたら教えて下さい。
m(_ _)m
628 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/03(金) 23:40:08
>>1
中国語を勉強すれば？え？！話せる？？
629 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/07(火) 04:50:51
そろそろ新しい日本語の言葉作ろう
630 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/03/09(木) 02:30:03
>>629
「新しい日本語の言葉」って何？
特定アジアの方ですか？

631 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/07(日) 22:30:42
>>1
日本語って面白いよ。
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog240.html
632 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/07(日) 23:27:04
その説はトンデモだって聞いたけどな。
633 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/10(水) 21:51:52
俺もトンデモって話は聞いた事ある
著者でぐぐってみたら、「トンデモって話を聞きました」みたいのしか
否定的なのは見当たらんかった。疲れた
トンデモ説を具体的に説明してる所、誰か知りませんかね？
634 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/10(水) 22:44:03
ﾜﾛﾀ
635 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/10(水) 22:52:51
えーっと思い出せるのは、「日本語は母音一つだけで成り立つ語があるから
日本語での母音の扱いはは特別なんだ」と著者が言っているらしい。
吾、胃、鵜、絵、尾、のこと。
反論として、「絵」意外子供自体には使わないから脳の形成に影響が
あるはずがないとかなんとか。
も一つ、朝鮮人は「西洋型」脳のハズなのに、日本語同様オノマトペが発達している点。
636 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/11(木) 21:22:19
著者の実験に基づいた仮説が間違ってるのか、
実験のデータ自体が間違ってるという話なのか・・・。それとも両方？
単純に、同じ事やったけど全然違う結果でしたー。って話では・・・ないのか
637 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/11(木) 21:38:48
どっかの脳関係のスレで聞いた方が早いんじゃない？
638 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/05/12(金) 11:18:31
日本語のせいにしないでね。
誇りが持てないのは、あなた自身に対して、だよ。
とマジレスしてみた。
639 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/29(金) 08:23:42
？
640 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/09/29(金) 08:25:56
つ
【教育】 「美しい日本語話せないのに、外国語やっても仕方ない」「小学英語、必修不要」…伊吹文科相★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159451958/
641 ：おうべい☆こんぷれっくす：2006/09/29(金) 17:42:24
日本語は文字だけで複雑なニュアンスを伝えることができます。
そのかわり発声は世界最低レベルですし身振り手振りもアレです。
欧米、中国などと日常の動作を見比べるとと全体的に腰が引けていて骨が無い感じがします。

しかし表面だけ見ていては日本のことはわかりません。
我々は本音と建前の民族です。
英語には思いを伝える力があるとおもいませんか？
642 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/01(日) 22:16:46
>>641
ウ〜リナラマ〜ンセ〜〜〜！！！＼<=(^o^)=>／
643 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/10(火) 03:40:38
日本語でいいな、と思えるのは京ことば、だけだな
644 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 15:15:27
日本語の発音や文字が、外国人の美的感覚から見てどう映っているのか
興味あるよ。　どんなもんだろ
645 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 19:26:42
外人の書く日本語はヘタだよな。
646 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 22:53:13
外人にとって日本語の発音は簡単
表記は表意文字と表音文字を併用してるから奇異に感じるだろ
647 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 23:09:31
発音が簡単なんじゃない。
日本語の発音の許容度が高いだけ。
だから違う音でも５つの母音のどれかに当てはめられるから理解できる。

個人差は抜きにして、日本人と同じ調音点で発音するのは
外国人にとって難しい作業となる。
648 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/21(土) 23:25:27
朝青龍も言っている
日本語の発音は簡単だと
649 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 05:22:15
>>646

表意文字でもなく表音文字でもないようなアルファベットの使い方をする糞言語よりは
絶対に日本語のほうがいい。
650 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 08:20:40
中国語や韓国語は、聞いていて美しくないので嫌いなんだけど
651 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 13:21:59
日本語に誇りを持てる！

ドイツ語を勉強していてフトそう思った。
652 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/10/24(火) 19:05:53
日本語に誇りを持てる！

韓国語を勉強していてフトそう思った。
653 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/03(金) 04:05:16
>>644
漢字のタトゥー入れてる外国人いるじゃん。
でも漢字は中国のものだからな。
654 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/03(金) 08:04:55
>>648 モンゴル＞日本は簡単かも知れないが、逆はそうでもないな。

　旭天鵬と旭鷲山はモンゴル人同士でも日本語で話すらしい。
655 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/03(金) 09:55:14
>>653
ひらがなのＴシャツ着てる外人もいる罠。
656 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/03(金) 20:34:18
中国語は低音だときれい。だがたいていの中国人は高音。日本語も同じ。日本のほうがやや低い印象。
657 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/03(金) 23:14:23
ＮＨＫで朝やってる漢詩紀行の朗読は良いね
でも中国映画は大抵字幕より吹替えで観たほうが耳に心地いい
一般的には中国語より日本語のほうが美しく感じる
658 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 04:10:30
>>654　旭天鵬の日本語は異常に上手い。知らない人が声だけ聞いたら、モンゴル出身だとはまず気づかないだろう。
高見盛よりはるかに上手い w
659 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/04(土) 13:52:56
　平安期あたりの古典を読めば誇りが持てるようになるよ。
　読めば偉大さがわかる。
　ただ、読めるかどうかだけど。
660 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/07(火) 14:56:38
＞平安期あたりの古典を読めば誇りが持てるようになるよ。

こんなぐにゃぐにゃした文で数理論理学の記述は絶対無理＞659
だから日本語は糞
661 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/07(火) 18:54:45
数理論理学の記述には∀とか∩とか専用の記号を使えばいいだろ
662 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/10(金) 08:38:23
日本語の音は嫌いだが、ひらがな・カタカナがあるから誇りが持てる
663 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 20:55:39
無アクセント日本語はあんまり美しいと思わないな
朝鮮語みたいだし
664 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/11/11(土) 21:30:09
Ich kann stolz auf Japanisch sein! Unbedingt!
665 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/20(水) 12:27:26
日本語の発音はちーとなあ・・・
666 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2006/12/21(木) 11:22:14
亀だけど。

大きい、小さい
高い、低い
等はその状態はどちらも無限に存在する。

でも、
違う、と言う状態は無限にあるけど、同じ、という状態は一つしかない。
また、
ない=0だから、ないという状態は一つしかないけど
ある>0だから、あるという状態は無限にあるわけだ。

一つしかないものと無限にあるものでは、そりゃ使われかたに差異が出るのは
むしろ当然ではないかと。
667 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/03(水) 14:28:12
日本で誇りが持てないのは自虐教育とマスコミと土下座外交と左翼だけだな
668 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/04(木) 18:09:16
>>1
> こう思ってるﾔｼは漏れだけではないはずだ。

あなただけです。死んでください。by 日本人全員
669 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/09(火) 21:05:11
船場言葉は綺麗だよ
670 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 00:58:24
日本語は便利。
日本語で検索かけたら日本語のサイトが一発で出てくる。
でも、ラテン文字（abcd）の検索かけたら世界中のサイトが混在してヒットする。
英語・ドイツ語・イタリア語・フランス語他多数の言語がヒットする。
とてもとても不便。違う言語で同じ文字使ってる。

アメリカ人が英語で何かをググッたらドイツ語が出てきたなんて普通にあるわけさ。
あ〜、日本人で良かった。ひらがな万歳！
671 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 02:29:16
>>670
>アメリカ人が英語で何かをググッたらドイツ語が出てきたなんて普通にあるわけさ。

ブラウザのHTTP ACCEPT LANGUAGE の設定により
そういうことは少ないと思うが。
672 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/14(日) 15:52:15
日本語は「書いて」美しい言葉。もしくは「書く方面」で表現力が大きい言葉
　表現が多すぎるというが、これが日本人の歴史ある深い美意識の表れでいいと思うんだけど。敬語、謙譲語にしてもね。
　たとえば、英語でいうredを表すのに日本語なら　赤、朱、紅　などのようにその場の人の色の表す心情が表しやすい。
　
　あと、様々な言語をそのまま表記できることかな、つまり言語としての柔軟さ。↑みたいにredを含ませたり。
　英語の文献で　I like すし！　なんて書かないだろうし。
　日本では英文字があふれてるから使えるのかもしれないけどね。
　でもたとえそうだとしても、言語の柔軟さとして評価できると思う。

そして、西洋系の言語は「話して」美しい言葉。
　発音が日本語のようにはっきりと分かれてないから、外国の人がその国語を習おうとすると発音の習得に難しい面があるけど
　少なくともネイティブの人が話す西洋語っていうのは、日本語や韓国語などのアクセントの弱い言語から見ると強弱アクセントで流暢で美しく聞こえる面があると思う。
　あと英語の場合は日本語と違って子音だけの発音もあるからラップのようなリズムで歌が歌えるからね。（日本語ではあまり押韻の文化は育たなかった面もあるけど。）
　日本語のラップはどう韻をふんでも英語系ラップから見ればただの早口言葉として評価されがちだと思う。

これ以外の言語はあまり触れたことがないから何も言及しないし、
この中の記述も私の主観的なものだから間違っているかもしれない。
でもなるべく、文法を抜きにしていいところをお互いに表現してみた。
でもやっぱり、お互いにいいところがあると思うんだよね。

ただ言いたいのは、そんな文法だとか発音が美しいだとか、そんな外見上の理屈を抜きにして
自国の文化や言語を心から好きになれないっていう今の日本人にありがちな現象はすごく悲しい気がする。
そういう私の主張からすると、>>1の意見はちと現代日本の欧米（ていうか横文字）コンプレックスからきている気がする。

ってかなり長くなった…orz　マジレスともにすまない。
ただ>>1には理屈抜きで愛国心とかそういうのをもってほしい。日本人じゃないなら別だが・・
673 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/16(火) 12:07:27
日本語は表現や語彙が豊富だと言う人がいるけど、
具体的に、他の言語との比較ソースがあるのだろうか、
例えば表現のパターンの語彙の数など。

外国語や言語学に詳しいわけではないのだが、とりあえず素人で
「日本語は世界言語の中でも難しい言語/美しい言葉」等の日本語
は決まって外国語に詳しくないというか、英語すらまともに勉強して
ないような気がするのだが…。
674 ：673：2007/01/16(火) 12:09:55
訂正、とりあえず俺はこの板で書き込む資格は無さそうだorz

>「日本語は世界言語の中でも難しい言語/美しい言葉」等の日本語
↓
「日本語は世界は言語の中でも難しい言語/美しい言葉」等の日本語論

ちなみに日本語は好きだし、別に日本語が優れていないとか劣っているとか
言いたいわけではない。

675 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/18(木) 09:09:23
母語だからって、いちいち誇りを持たないといけないのか？
反日やってるどこぞのお国じゃあるまいに、
誇りとかいう意味不明なものにしがみつくよりも、
日本語の文法や歴史的変化を学んだり、
語彙を増やす方がよっぽど有意義だと思うぞ。
676 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/18(木) 11:17:09
>>675
＞日本語の文法や歴史的変化を学んだり、
＞語彙を増やす

こういうことをしてる人は自然と日本語に愛着を持つものだ。
誇りがどうのとか言ってる>>1のような奴は大抵勉強不足。
677 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/28(日) 16:01:12
田岡一雄山口組組長の回顧録「山口組三代目　田岡一雄自伝」より転載

一瞬、ぎくりと立ちどまり、悲鳴のあがる方角に走った。途中で四、五歳の女
の子が泣きながら夢中で駆け寄ってきた。
「どないしたんや」
「おかあちゃんが、おかあちゃんが」
少女は私に泣きじゃくりながらしがみつく。この世のものとは思えぬ女の狂気
じみた悲鳴がきこえつづけていた。
「ここにいるんやで。ええな」
私は少女をその場において一目散に走った。少女の母親は木立の中で数人の男
に犯されていた。飛行服の男たちだった・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　（中略）
通りすがりの通行人の目つきが気に食わないといっては難くせをつけ、無銭飲
食をし、白昼の路上で集団で婦女子にいたずらをする。善良な市民は恐怖のど
ん底に叩き込まれた。こういった不良分子（朝鮮人）は旧陸海軍の飛行服を好
んで身につけていた。袖に腕章をつけ、半長靴をはき、純白の絹のマフラーを
首に巻きつけ、肩で風を切って町をのし歩いた。腰には拳銃をさげ、白い包帯
を巻きつけた鉄パイプの凶器を引っさげたかれらの略奪、暴行には目にあまる
ものがあった。警官が駆けつけてきても手も足も出ない。「俺たちは戦勝国民
だ。敗戦国の日本人が何をいうか」警官は小突き回され、サーベルはヘシ曲げ
られ、街は暴漢の跳梁に無警察状態だ。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/product-description/4198622388/ref=dp_proddesc_0/249-5769151-1701903?ie=UTF8&n=465392&s=books


678 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/01/30(火) 18:29:04
日本語に誇りを持つかどうかは人それぞれで良いと思うが。

「日本語は(他の言語よりも)難しい」と思ってる奴はアホだと思う。
679 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/27(火) 04:45:39
680 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/27(火) 16:27:54
外人にやさしい日本語
http://news.ameba.jp/2007/03/3900.php
681 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/03/30(金) 15:26:22
「ん」でも三本の「ん」と参加の「ん」の違い
「っ」でも一個の「っ」と一本の「っ」の違い
なんかの発音と表記の不一致
普通話の用に漢字一文字に原則一音しかあてないのではなく、音読み、訓読みがあてられる事が多いために
二種類、三種類の読みを持つ漢字も少なくない事
主語が省略される事が多いのに、省略した場合、動詞の変化等で主語が表されないために、主語を判断するには文脈で判断するしかない事
開音節優勢言語であり長い語系があまり無いために同音意義語が極端に多い
しかも高低アクセント、声調の種類があまり無いために音声で判別する事が困難な場合が多い事
用言の複雑な活用
敬意表現が語そのものを変えて表現される事が多い(差し上げる、上げる、やる)

これらが日本語が難しいって言われる原因じゃないかと
まあ、日本語ネイティブ並に話すならともかく、意思を伝えるだけならそう難しくは無いかと個人的には思う
日本語だけじゃなくどんな言葉も、それを母語としない者には難しいと思う
682 ：名無し象は鼻がウナギだ！：2007/07/25(水) 07:05:49 0
a
683 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:10:03 O
>>1
お前だけ
684 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 03:41:53 O
>>1
むしろ生粋の日本人らしい発想だ
自分より他人様のほうが優れている、自国より外国様のほうが優れている
685 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 05:13:28 0
＞動詞の変化等で主語が表されないために、
　主語を判断するには文脈で判断するしかない事
＞敬意表現が語そのものを変えて表現される事が多い

このふたつは密接な関係がある。
敬意表現が普通に行なわれていた時代には主語を省略しても
動詞の後に膠着する敬意の形態素（助動詞）によって判断できた。
しかし敬語が廃れてくると省略された主語が曖昧になる。

＞(差し上げる、上げる、やる)
「あげる、いただく、もらう、やる」などの使い方が時代や地方によって
変化、方言化し、関西人からみると
「犬／猫に餌をあげる」という東京語法は奇妙に響く。
686 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：
>>685
東京でも餌をやる→餌をあげるは奇妙だぞ