世界共通文字を作ろう
72 ：1：02/09/14 19:35
>>71
もちろん綴り字改良の試案を出している英語学者もいます。しかし、現在の文字数では足りません。
もちろん綴り字改良の試案を出している英語学者もいます。しかし、現在の文字数では足りません。
73 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/14 19:54
74 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/14 20:44
75 ：自転車小僧 ◆mI/K76EY ：02/09/15 00:49
>1
>現在でも、多くの言語はローマ字を使っている。ローマ字以外の文字を使う言語でも、ローマ字への翻字法を定めている。
>このことを考えれば、文字の統一は可能でしょう。文字を増やす必要はあるが。
だから、ローマ字への翻字法を検討している言語でも字上符や特殊記号を使う方が普通で
ローマ字の基本的形を守っている。
それにローマ字のみにこだわる必要がどこにあるのか問いたい。
アラビア文字もアフロ=アジア語族(セム・ハム語族)、印欧語族、オーストロネシア語族
バンツー語族、ナイロ=サハラ語族、ニジェール=コルドファン語族、シナ=チベット語族
テュルク諸語、カフカス語族など言語で使われ正書法として確立しているところもある。
キリル文字(ロシア文字)にしても旧ソ連領内、モンゴル、中国の民族諸語として使用され
たことがある。文字数だけでいえばロシア文字の方がローマ字より多い。
可変性の自由度を考えればアラビア文字が良いが、母音表記など綴字面での問題がある。
１の考える主要各言語の音韻を分析して文字数を決める作業をした方が早いかな？
>現在でも、多くの言語はローマ字を使っている。ローマ字以外の文字を使う言語でも、ローマ字への翻字法を定めている。
>このことを考えれば、文字の統一は可能でしょう。文字を増やす必要はあるが。
だから、ローマ字への翻字法を検討している言語でも字上符や特殊記号を使う方が普通で
ローマ字の基本的形を守っている。
それにローマ字のみにこだわる必要がどこにあるのか問いたい。
アラビア文字もアフロ=アジア語族(セム・ハム語族)、印欧語族、オーストロネシア語族
バンツー語族、ナイロ=サハラ語族、ニジェール=コルドファン語族、シナ=チベット語族
テュルク諸語、カフカス語族など言語で使われ正書法として確立しているところもある。
キリル文字(ロシア文字)にしても旧ソ連領内、モンゴル、中国の民族諸語として使用され
たことがある。文字数だけでいえばロシア文字の方がローマ字より多い。
可変性の自由度を考えればアラビア文字が良いが、母音表記など綴字面での問題がある。
１の考える主要各言語の音韻を分析して文字数を決める作業をした方が早いかな？
>75
>それにローマ字のみにこだわる必要がどこにあるのか問いたい。
別にローマ字に拘っているわけではありません。キリル文字のほうが文字数が多く便利であることは知っています。
アラビア文字は優れた文字ではないと思います。子音中心の言語にのみ適応的なのではないでしょうか。
また、新文字といっても、世界の大部分で左から右へ書く文字を使っているので、やはり世界共通文字も左からにしたい。
>それにローマ字のみにこだわる必要がどこにあるのか問いたい。
別にローマ字に拘っているわけではありません。キリル文字のほうが文字数が多く便利であることは知っています。
アラビア文字は優れた文字ではないと思います。子音中心の言語にのみ適応的なのではないでしょうか。
また、新文字といっても、世界の大部分で左から右へ書く文字を使っているので、やはり世界共通文字も左からにしたい。
78 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/15 15:18
>>77
うーん、IPAと同じくらいかな？
うーん、IPAと同じくらいかな？
>>78
いや、IPAはあくまで音そのものでしょう。
それぞれの言語で区別される音がどの程度あるのかということです。
ある言語のある音と別の言語でそれに似た音は違うけれども、それぞれの言語の音韻体系では区別されないでしょう。
たとえば日本語で「はひふへほ」の子音をロシヤ語の Х で発音したら変だけど、通じることは通じますね。日本語では Х と h を区別しないから。
ということは、日本語では Х と h を別の文字で区別する必要はないということですね。
Х と h を区別する言語があれば世界共通文字で区別する必要が出てきますが。
いや、IPAはあくまで音そのものでしょう。
それぞれの言語で区別される音がどの程度あるのかということです。
ある言語のある音と別の言語でそれに似た音は違うけれども、それぞれの言語の音韻体系では区別されないでしょう。
たとえば日本語で「はひふへほ」の子音をロシヤ語の Х で発音したら変だけど、通じることは通じますね。日本語では Х と h を区別しないから。
ということは、日本語では Х と h を別の文字で区別する必要はないということですね。
Х と h を区別する言語があれば世界共通文字で区別する必要が出てきますが。
80 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/15 17:26
あーあ、自転車小僧が相手にするからまた>>1が出てきたよ。
言っても無駄なんだな、ヘンな信念に凝り固まった人には。
言っても無駄なんだな、ヘンな信念に凝り固まった人には。
81 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/15 19:17
82 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/15 20:43
いきなり関係ない話で悪いが、表意文字って屈折とかどうしてたの？
83 ： ：02/09/16 14:33
１は勝手な基準でやってるんだよ。
なんのために統一するのか目的が分からない。
コンピュータだったら統一しないで十分やっていける。
なぜそういうことをしたいのか目的をはっきりさせないとダメだろ。
なんのために統一するのか目的が分からない。
コンピュータだったら統一しないで十分やっていける。
なぜそういうことをしたいのか目的をはっきりさせないとダメだろ。
84 ：名無し象は鼻がウナギだ！：02/09/17 23:59
なんだ、1は退散したのか？
85 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/03 21:56
86 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/01/03 22:01
二つもスレッド使って談じるほどの話題かね。
現実にはできないことをアレコレ論じてみるお遊びスレッドだろ？
現実にはできないことをアレコレ論じてみるお遊びスレッドだろ？
。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
と
…-y( ￣д￣).｡o○
と
教えれば ／■＼ かな。
（・∀・)
(-＿-) ﾜｶﾙｶﾅ?
(∩∩)
と
…-y( ￣д￣).｡o○
と
教えれば ／■＼ かな。
（・∀・)
(-＿-) ﾜｶﾙｶﾅ?
(∩∩)
88 ： ◆2BKiTTy.dA ：03/01/04 10:36
（＾＾）
90 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/11 00:59
age
91 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/11 10:03
ベトナムとかトルコなどは旧来使用文字を改革し成功をおさめたんだが！
日本ではパソコンでローマ字打法が限りなく成功にちかずきつつある。
日本ではパソコンでローマ字打法が限りなく成功にちかずきつつある。
92 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/02/11 14:50
>>91
>ベトナムとかトルコなどは旧来使用文字を改革し成功をおさめたんだが！
ベトナムはそもそも自国の言葉を表す文字が無かった(知識層は漢語で文章を
書いていた。字喃というのもあったが一般にはほとんど使用されていなかった)。
トルコは歴史的経緯からアラビア文字を使用していたが、母音調和が原則の
トルコ語は子音主体のセム系言語を表すためのアラビア文字とはそもそも調和
しなかった。
各国の事情を無視して文字改革を云々するのは無理だよ。
>ベトナムとかトルコなどは旧来使用文字を改革し成功をおさめたんだが！
ベトナムはそもそも自国の言葉を表す文字が無かった(知識層は漢語で文章を
書いていた。字喃というのもあったが一般にはほとんど使用されていなかった)。
トルコは歴史的経緯からアラビア文字を使用していたが、母音調和が原則の
トルコ語は子音主体のセム系言語を表すためのアラビア文字とはそもそも調和
しなかった。
各国の事情を無視して文字改革を云々するのは無理だよ。
93 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/03/17 02:00
age
（＾＾）
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
96 ：世界共通文字開発運動：03/05/08 05:00
age
97 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/05/14 07:39
簡単な算数じゃん。
1は、それぞれの言語で勝手に使用法を決めてよいとしているのだから、
母音字、子音字の数は、それぞれ一番多い数が報告されている言語にあわせて決めれば
いいだけじゃん。
あとはてきとーに、文字の数だけ合わせておけばOK
1は、それぞれの言語で勝手に使用法を決めてよいとしているのだから、
母音字、子音字の数は、それぞれ一番多い数が報告されている言語にあわせて決めれば
いいだけじゃん。
あとはてきとーに、文字の数だけ合わせておけばOK
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
100 ：原理主義者：03/07/23 16:00
あげ
101 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/24 09:50
>>91
漏れもローマ字入力だが、ローマ字でメモは取れないぞ。
頭の中ではローマ字を描きながら打っているのではなく、漢字とかなを想定しながら打っている。
２年ほど前、日本語のソフトを持っていないハワイ在住者に、日本語ローマ字転写で
メールを送ったことがあるけど、慣れない分かち書きや、我流の打ち込みルールから
（「じ」はjiと打つが、「し」はsiと打つ）や、日本語ローマ字変換の独自ルール（「ん」をnnと打つ）
などのクセに引っ張られ、かえってストレスを感じてしまった。
外来語表記も、日本語でPURODYUSAHと打った後、括弧を付けて（Producer)と打ったりした。
takeとかsiteとかの綴りが出てくると、知らず知らず英語読みしてしまったりした。
いざローマ字で日本語を打ってみると、けっこう不便なものなのだよ。
ローマ字変換が普及しているからといって、それは打ち方として普及しているだけだ。
漏れもワープロ初学者にローマ字打ちを奨めたが、JISかなの方がキーを打つ回数が
少ないとか言われ、その者が結局かな打ちにしたことがあった。
いまも一握りは居ると言われているローマ字論者の勝手な妄言だろ。
漏れもローマ字入力だが、ローマ字でメモは取れないぞ。
頭の中ではローマ字を描きながら打っているのではなく、漢字とかなを想定しながら打っている。
２年ほど前、日本語のソフトを持っていないハワイ在住者に、日本語ローマ字転写で
メールを送ったことがあるけど、慣れない分かち書きや、我流の打ち込みルールから
（「じ」はjiと打つが、「し」はsiと打つ）や、日本語ローマ字変換の独自ルール（「ん」をnnと打つ）
などのクセに引っ張られ、かえってストレスを感じてしまった。
外来語表記も、日本語でPURODYUSAHと打った後、括弧を付けて（Producer)と打ったりした。
takeとかsiteとかの綴りが出てくると、知らず知らず英語読みしてしまったりした。
いざローマ字で日本語を打ってみると、けっこう不便なものなのだよ。
ローマ字変換が普及しているからといって、それは打ち方として普及しているだけだ。
漏れもワープロ初学者にローマ字打ちを奨めたが、JISかなの方がキーを打つ回数が
少ないとか言われ、その者が結局かな打ちにしたことがあった。
いまも一握りは居ると言われているローマ字論者の勝手な妄言だろ。
102 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/07/24 22:28
象形文字にしよう
103 ：???：03/07/24 22:34
私の自信作だよ♪電気を消して見てね♪
http://www2.free-city.net/home/angelers/page008.html http://nuts.free-city.net/index.html
104 ：たら：03/07/27 20:17
いくらちゃん語が一番合理的ですぅー。
単語数：４
母音数：３（a,i,u）
子音数：３（h,ch,b）
↓以下にいくらちゃん語の辞書の全内容をコピペします。（長くてｽﾏｿ）
【はーい】（感）問いかけや誘いかけに対し、肯定したり応じる時に用いる語。
＜例＞「はーい！！」
【ちゃん】（感）（名）身近な相手に親しみを込めて呼びかける語。
狭義では、東京都世田谷区在住のたらちゃんを指す。
＜例＞「ちゃん！！」
【バーブー】（感）問いかけや誘いかけに対し、否定したり拒絶する時に用いる語。
＜例＞「バーブー！！」
【ママ】（名）母親。最近ではあまり用いられない。
＜例＞「ママ！」
現在、この言語を使用している民族はごく少数日本国内に分布している模様。
非常に簡易な言語だが他民族とのコミュニケーションに問題はないという驚くべき実態も報告されている。
単語数：４
母音数：３（a,i,u）
子音数：３（h,ch,b）
↓以下にいくらちゃん語の辞書の全内容をコピペします。（長くてｽﾏｿ）
【はーい】（感）問いかけや誘いかけに対し、肯定したり応じる時に用いる語。
＜例＞「はーい！！」
【ちゃん】（感）（名）身近な相手に親しみを込めて呼びかける語。
狭義では、東京都世田谷区在住のたらちゃんを指す。
＜例＞「ちゃん！！」
【バーブー】（感）問いかけや誘いかけに対し、否定したり拒絶する時に用いる語。
＜例＞「バーブー！！」
【ママ】（名）母親。最近ではあまり用いられない。
＜例＞「ママ！」
現在、この言語を使用している民族はごく少数日本国内に分布している模様。
非常に簡易な言語だが他民族とのコミュニケーションに問題はないという驚くべき実態も報告されている。
105 ：世界共通文字開発運動：03/07/28 18:01
世界共通文字開発運動
106 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:18
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
108 ：Alphabetist：03/08/16 22:55
Universal character?
Everyone would admit that Latin character is universal.
-------------(Esperanto)----------------------------
universala karaktroj?
Cxiu agnoskas tio, ke Latinaj karaktroj estas universala.
Everyone would admit that Latin character is universal.
-------------(Esperanto)----------------------------
universala karaktroj?
Cxiu agnoskas tio, ke Latinaj karaktroj estas universala.
109 ：v：03/08/16 23:06
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎
◎満足しました！！（＾０＾最高です！！◎
110 ：Latin characters：03/08/16 23:18
All the characters on the Web shall be restricted to Latin character set.
(en la Esperanto; in Esperanto)
Cxiuj karakteroj en la TTT devas esti limigita al Latinaj karakteroj.
(en la Esperanto; in Esperanto)
Cxiuj karakteroj en la TTT devas esti limigita al Latinaj karakteroj.
111 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/08/25 01:43
１さん、がんばって。
どうして1さんは世界共通文字を作ろうと思ったの？
どうして1さんは世界共通文字を作ろうと思ったの？
112 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/03 11:38
まず,“Edh"や“Thorn”、Ψ、を！！！
113 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/03 14:56
アルファベットで良いじゃん
114 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/03 21:32
助太刀よろしく。113は野村先生の名著「漢字の未来」に書かれていたことではないですか！
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1058876079/l50
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1058876079/l50
115 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/04 00:08
イタリア語にはカナ文字がふさわしい
116 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/04 00:13
開音節系の言語はカナ表記
閉音節系の言語はローマ字表記
でええやん
閉音節系の言語はローマ字表記
でええやん
117 ：名無し象は鼻がウナギだ！：03/10/08 00:16
アルファベットと合わない文字、それは総じて母音が多い文字。
韓国語とはあわねー。でも最もあわねーのは英語。
だからさー、世界共通文字は万国発音記号
韓国語とはあわねー。でも最もあわねーのは英語。
だからさー、世界共通文字は万国発音記号
あぼーん
119 ：名無し象は鼻がウナギだ！：04/01/19 22:19
>>117
それをやると、どういうことになるかというと、
a.'┌W.φa.be.,t:o to a.'wa.,na.i. mo.zji so.re.ha so.W'.zji.te bo.i.N ga o.o.i mo.ji。
ka.N.ko.ku.g'o to ha a.wa.ne:。de.mo mo.t:o.mo a.wa.ne: no ha e.i.go。
'da.,ka.ra.sa: 'se.,ka.i.kjo.W'.tsW.W'.mo.zji ha ba.N.ko.ku kjo.W'.tsW.W' ha.tsW.o.N ki.go.W'。
このくらいめんどいことになると思うぞ。
それをやると、どういうことになるかというと、
a.'┌W.φa.be.,t:o to a.'wa.,na.i. mo.zji so.re.ha so.W'.zji.te bo.i.N ga o.o.i mo.ji。
ka.N.ko.ku.g'o to ha a.wa.ne:。de.mo mo.t:o.mo a.wa.ne: no ha e.i.go。
'da.,ka.ra.sa: 'se.,ka.i.kjo.W'.tsW.W'.mo.zji ha ba.N.ko.ku kjo.W'.tsW.W' ha.tsW.o.N ki.go.W'。
このくらいめんどいことになると思うぞ。
120 ：■外務省の日本語破壊を糾弾する会■ ◆ezNPA.0BsE ：04/04/24 21:29
>>38
インド系言語で使わない、θ/δなどを転用します。
インド系言語で使わない、θ/δなどを転用します。
きてえーーーーーーー