「キ」とか「リ」を舌側面で発音する奴ら

舌の奥の片側で「キ」「リ」と言う奴らは、
自分の発音が皆と違うって気づいているんだろうか。
耳障りでしょうがない。なぜ、ああいう発音になるのか。

聞いたことがないので想像つかない
具体的にどんな音だ？

舌足らずな人だよね。
昔からクラスに一人二人いた。
でも、彼らの発音する「リ」は、実は
スペイン語のLLやイタリア語のGLの音とソックリなのだ。
その後イタリア語やスペイン語を習ったときに驚いたよ。

>>1
まさしく私です。
普通は違うんですか！？
主に右側の舌の奥の付け根の方を使ってます。
自分でも発音がおかしいのはわかってます。
一般の人たちはどう発音してるのでしょうか。

>>1
禿胴。ってかｱﾅｳﾝｻｰにもいるんだよな、こういうﾔｼ。
あと○島○奈とか。。。

>>2
舌の奥の右側もしくは左側を上の奥歯にぴったりつけて、
下の親知らずあたりから思い切り息をもらして「キ」。
同じ容量で有声で軽く息をもらして「リ」。
ひどいのになるとラ行全部そうやって発音してるのもいる。
またこの他に「シ」「チ」またはサ行すべてをこの部分で発音する者もいる。
音声学で言えば硬口蓋側面摩擦音(lの上に〜)に一番近い。
かなりたくさんいるので絶対聞いたことがあるはず。漏れはなぜ皆が
そういう人のしゃべっているのを平気で聞き流せるのかわからない。

>>4
「キ」は舌の真ん中を口の天井の軟らかいいところにくっつけて
そこから息をもらす
「リ」は「ティ」よりも少し後ろ(歯茎)に舌の先(もちろん中央)を当て、
声を出しながら軽くはじく。
いったいどういう経緯でこういう発音になるの？
小さいころに何かあったの？

単なる舌足らずの低知能児の発音と思われ。
昔からいるよ。
でもそういうのを嫌うのはよくないよ。
機能的にそうなってしまうのだから。

中米の言語では[tl]という破擦音が多用されるが、
このスレッドで問題になっているのは、その音だよね？
それが日本人の耳に「キ」に近い音として響くんなら、
例えば神様の名は「ケツァルコアキ」言語の名は「ナワキ語」
山の名前は「ポポカテペキ」とか音写すべきなのかな。

>>6
ありがとうございます。
でもその方法で発音しようとしても口が間違った方向へ発達したせいか、
「き」が「くぃ」に、「り」が「れぃ」になってしまいます。
「ぎ」も同様に「ぐぃ」、「りゃ」「りゅ」「りょ」が「れゃ」「るゅ」「るょ」です。
「きゃ」「きゅ」「きょ」「ぎゃ」「ぎゅ」「ぎょ」も舌の真ん中を使うと発音できません。
「け」「げ」「に」「にゃ」「にゅ」「にょ」も舌の奥の側面を使ってますが、これもおかしいですか？

特に小さい頃に何かあったわけでもなく、他の発音と同様に言葉を覚えました。

↑しかも子音[tl]はしばしば側面摩擦音に転訛したりもするので
　なおさら>>1のいう発音を彷彿とさせそう。
　カナダ北西海岸のクワキュートル(Kwakiutl)語も自称はクワギュヒ
(Kwagyu+、+が側面摩擦音ね)だったりするし。

>>1のいう「キ」の方は舌先は関係ないのでは？

大文字の［L］=軟口蓋側面接近音ちゅーのもあるが、これとは違う？

ワンダホー、アンビリーバボーの「−」部分のいわゆる「暗いＬ」？

>>1 は音声学の知識があるにしては狭量だね。
音声学を少しでもかじった人なら、誰もが想像以上に多くのことを
「平気で聞き流」してることがわかると思うんだが。

>>4
「間違った発音」というものはないので、違いは違いとして、
「まあそんなもんか」ぐらいに考えるのが適切かと。
自分の発音をやたらに否定する必要はないと思う。

>>7
機能的とは器質的にそうなるということ？　知能とはどう関わるの？

>>9
とても興味深い。ひらがなの転写から判断する限りでは、
きっとまだ舌の奥に未練があり、発音点が後ろすぎるんだろう
もっと舌の先っちょでそれぞれの音を発音してみては？
「キリギリス」って早口で言えますか？

>>13
音韻論的に混同がなければ発音の個人差はしょうがないし、
ある程度までは気にならない。
しかし個人的に臨界点があって、側面摩擦の「キ」や「リ」は
どうしても気になる。「あ、この人奥歯で『キ』発音してるな」
ということが気になって、話の内容も聞いてられない。
さらに厳しく言えば藤原ノリカの発音する「シ」「ジ」
も気になる。舌が前に出すぎていてヘンな音がしている。
また、サ行を英語のthで発音するのも耐えられない

私の小中学校時代の友人で、小学校では普通に発音していたのに、
中学のときに久しぶりに会ったら>1の言うような発音になってる奴がいた。

気になったけど指摘はしなかったので、
わざとやってたのか本人も気づかないうちに変わっていたのかは謎です。

中学生の時、問題の発音をするヤシがクラスにいて、みんなの悪意ある投票で、級長になった。
彼が授業のはじめに｢キリーツ (起立)｣と言うたびにみんな笑っていたが、だんだん耳についてきて、彼を選んだことを学期が変わるまで内心悔いた。

知能とは関係ないと思うよ。彼はその後、一流大学に合格したから。

>>14
どうしてもうまく発音できません。
慣れていないせいか別の発音のように感じてしまいます。
「きりぎりす」「ギリギリ」は私の最も苦手な言葉で、ゆっくりじゃないと言えません。
「き」「り」は自分でもおかしいのは知ってました。
以前友人達に何度も指摘されたことがありましたが、みんな私と同じように発音していると思っていたので、発音の問題ではなく口がうまく横に開かないためだと思ってました。
日本語で側面摩擦する言葉はないのですか？
私の「け」「げ」「に」も間違ってるのでしょうか。

>>8
その調音法で「シ」を発音する者もいる。
そういう奴がその中米の言語を学んだらきっと混乱が生じるだろう
サ行を[θ]で発音する奴が英語で苦労するように。
たしかグリーンランドのエスキモー語にもこういう発音があると
聞いたことがある。

>>17
日本語には口の形が著しく左右不対称になる音はない。
側面摩擦音もない。
実際に聞いて確認できないのでうまく言えないが、
もし右奥歯の辺りだけから空気がもれていれば「間違い」。
カ行の音は舌の真ん中を上あごの硬い部分につけて発音される。
まあでもそういう発音でも「日本語」として機能はするから
気にし過ぎないように。だが漏れは許さん

↑訂正。カ行の「カ」「ク」「コ」は軟らかい部分、
「キ」「ケ」はちょっと前の、硬い部分に限りなく近い
部分で発音する

松田聖子が歌ってるときの｢る｣の発音が耳障りでＴＶ消したくなる
どう表現していいかわからないが、｢ｔ｣が混ざったような

>>20
そのちょっと破裂したところが萌え〜なのではないか？
20年前の話だが。

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キもリも両奥歯に歯が当たるのですが、別におかしくない？

>>18
> サ行を[θ]で発音する奴が英語で苦労するように。

サ行を [s] で発音する人も少なからず苦労してると思うが、
[θ] の人の苦労はそれ以上なの？
[s] は当然発音できるものとして話が進むからということ？

> もし右奥歯の辺りだけから空気がもれていれば「間違い」。

大抵の音声学の本は、側面摩擦音の項に
「呼気を舌の両側 *もしくは片側* から」などと書いてあるように思うが、
そういう記述は見たことない？

> 気にし過ぎないように。だが漏れは許さん

おいおい。
発音も含めて母語は人格、アイデンティティーの一部だよ。
それを許すの許さないの言っていい人は（本来）どこにもいない。
音声学の授業（か知らないが）では、そのあたりの配慮について注意は受けなかったか？
しかもそれが「気にし過ぎないように」の後に続くとはあまりじゃないか？

き、きゃ、きゅ、きょ、
ぎ、ぎゃ、ぎゅ、ぎょ、
り、りゃ、りゅ、りょ、
に、にゃ、にゅ、にょ、
け、げ、
以上が私が舌の奥の側面を使って発音している言葉です。

それと気になったのが、「ひ」「ひゃ」「ひゅ」「ひょ」です。
舌は奥歯に接触してないのですが、私が間違って発音している「き」と同じように奥歯から空気を抜くように発音してます。
おかしいでしょうか。

>>24
極端に言えば
Thith ith thteeve'th thpoon.
みたいな発音になるわけだろ…全部s/zになるより通じにくいかも。

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ウェールズ語の無声歯茎側面摩擦音ってどう発音するの？

テレビで以前Ｗ杯の頃、Ｃ．Ｗ．ニコルがウェールズの応援歌を
ウェールズ語でさわりを唄ってみせていました。
ウェールズ語は全く分からないのですが、聞いた感じではところどころに
側面摩擦音とおぼしい子音が聞こえた気がします。
カナで無理やり表記すると「ヒャ/シャ」のように聞こえますたよ。
Ｌの子音の舌構えで、舌の両脇から呼気を摩擦させるのかな？

>28>29
世界で一番長い地名の語頭の発音だね。語中にもあるのかな、よくわからんが。
LLANFAIRPWLLGWYNGYLLGOGERYCHWYRNDROBWLLLLANTYSILIOGOGOGOCH
検索すると発音も聞けると思う。つーか、さがしてみた。
http://www.anglesey-history.co.uk/llanfai2.au

>>24
> サ行を [s] で発音する人も少なからず苦労してると思うが、
> [θ] の人の苦労はそれ以上なの？
そう。>>26のような聞き取りにくい発音になるばかりでなく、
英語にはs/θの対立があるので、多くの日本人がr/lで苦労する
のに加えて苦労する。(thin/sin, sing/thingなど)
日本語の「キ」を側面摩擦音で言ったり「ス」を歯間音で言う人々は
発音に対して鈍感なので外国語の発音習得におそらく向いていない。
もちろん>>29のウェールズ語のLLで日本語の「シ」を発音する人も。

> 発音も含めて母語は人格、アイデンティティーの一部だよ。
言語学の相対主義のトレンドにすっかりハマっているな？過剰反応。
ただ「こういう発音はどうしても気になる」という漏れの感覚を
説明しただけ。「許さん」は誇張ｷﾞｬｸﾞなのであんまり真に受けないでよ。
漏れは好き嫌いの問題を言っただけで>>7のような頭悪い言語差別はしていない。
ただ、本人たちがそれに気づいているのか、直せる(こういう言葉に対しても
反応するだろうが)のかということが知りたかっただけ。
まあとにかくそういう発音の人は漏れに音で話しかけないでね。

「規範」を否定したら言語学は成り立たない。
規範があってこそ、言語の変化も議論できる。
社会言語学者は違う意見かも知れんが
そもそも言語学と言う以上、「規範」がなければ
言語の区別も成り立たない。
俺は言語学がある以上
「正しくない発音」「頭の悪そうな発音」は言えると思う。
そんなのはゲルマン言語学だと言うなら、
言語に区別も規範もない、というなら、
ファジー言語学でも立ててみてくれ。

１は「マイフェアレディ」のヒギンズ教授を思い出すなあ。
見知らぬ他人の発音を、ロクでもないと言って怒ってる感じがなあ。
そもそもアイツは今の感覚だと言語学者じゃないと思うが。
貴重なインフォーマントを台無しにしてやがる。
１９世紀的には言語学者なのかな？

それはそうと、ラ行の側面音は「こういうのもアリ」と認められてるんじゃないの？
教科書（というか、概説書というか）で、ラ行音は「弾き音又は側面音」となってたと思うが。

>>33
だから違うって。キミも社会言語学のトレンドに流された相対主義盲信者だね。
漏れは「間違った発音」に一切社会的マイナス価値を着せるような
発言はしていない。マイフェアレディのヒギンズは特定の発音を
ステータスの低い「労働者階級」の発音として否定して「卑しい」と
怒っているのだ。漏れが「ロクでもない」と思うのは発音そのもの。
音、つまり音波が気持ち悪い。
また、君の言ってる「ラ行の側面音」とは英語のLのような「側面接近音」のこと。
ここで問題にしているのは、うーん音声学で何と言うのかはわからないが、
「片方の親知らずのあたりから軽く息をもらす」リの発音だ。

最近の言語学やってる人ってとにかく言語のヴァリエーションに寛容ぶるなあ。
>>32の言うとおり、そういう考えはいつか自己矛盾に陥る。
ところで、漏れがしたいのはそういう話じゃないのに。。。

スマソ>>34↑は自分です

>>32
> 規範があってこそ、言語の変化も議論できる。
> 社会言語学者は違う意見かも知れんが
> そもそも言語学と言う以上、「規範」がなければ
> 言語の区別も成り立たない。

規範があってこそ議論できる言語変化？
規範がなければ成り立たない言語の区別？？
それは初耳。どうか実例をお教えいただきたい。

> 俺は言語学がある以上
> 「正しくない発音」「頭の悪そうな発音」は言えると思う。

むしろ今の言語学の中では言えないことだと思うんですが（ｗ
言語に規範はあるかもしれないが、それは言語学の外側での話。

>>34
> 漏れは「間違った発音」に一切社会的マイナス価値を着せるような
> 発言はしていない。

「間違った発音」自体がマイナス価値だよ。
本当にマイナスの価値判断を伴わない表現なら、
一字削って「違った発音」と言うところだろうね。

マイナス価値といえば、

> 日本語の「キ」を側面摩擦音で言ったり「ス」を歯間音で言う人々は
> 発音に対して鈍感なので外国語の発音習得におそらく向いていない。

これなんかも、本当にそうなのか？　
こんな大胆なこと、資料も全くないまま簡単に言っちゃって大丈夫？
こんな決め付けも、「マイナス価値を着せる」ことにはならないのか？

> 漏れが「ロクでもない」と思うのは発音そのもの。
> 音、つまり音波が気持ち悪い。

すると、ウェールズ語のLLなんかも気持ち悪いと思ってるということ？
（ここは純粋に質問）

>>36

＞むしろ今の言語学の中では言えないことだと思うんですが（ｗ

そう言われてしまえばどうしようもないことを承知の上で
＞言語に区別も規範もない、というなら、
＞ファジー言語学でも立ててみてくれ。
と逃げを打っておいたのですが。

通時性も共時性も否定できる
「今の言語学」を勉強するにはどうすればいいですか。

>>37
最近の社会言語学に洗脳されてる君のような人は、なんだか一部の
フェミニストのように言葉尻をとらえて騒いで、その背景に差別意識だの
アイデンティティーの否定などがひそんでいると騒ぎ立てるね。何でそう思いたがるの？
しかし、「間違った」という言葉はたしかにそう受け取られかねない。スマソ。
だがな、漏れはわざわざ「『キ』や『リ』を舌の片側の奥の側面を使って発音する音」と
書くのが面倒だったから、"みんながわかりやすいように"「間違った」発音と
書いたまでだ。誰かに普通の「キ」とここで問題になってる「キ」をひとつ
ずつ聞かせたら、ほとんどの人間が後者を「間違っている方」と言うだろう。
言っとくが漏れはそういう発音をする人で頭いいと思ってる知り合いも実際おる。
(外国語はダメだがな。)とにかく漏れは発音機能の話をしているだけ。
極端な話、音韻論的な区別さえ保てばラ行をフランス語のＲで
発音しようと、ア行をすべてglottal stopで発音しようと、ガ行をアラビア語の
例の音で発音しようと、パ行をすべて有気音で発音しようと、一切「こういう発音は
嫌い」とも「間違っている」とも君は言わない、あるいは思わない自信あるのかね?
「発音もアイデンティティー」などと言って、そんなに寛容ぶりたいのなら
そうするがいい。漏れはただ発音の話がしたかっただけなのに君のような
「信者」が出てきたために話がこっちに行ってしまった。ところでウェールズ語の
LLの音は、あんまりキレイな音と思わない。アラビア語のghもあんまり。
問題にしてる「キ」「リ」も音が好きでない。汚い。

>>37
>> 日本語の「キ」を側面摩擦音で言ったり「ス」を歯間音で言う人々は
>> 発音に対して鈍感なので外国語の発音習得におそらく向いていない。
> これなんかも、本当にそうなのか？　
> こんな大胆なこと、資料も全くないまま簡単に言っちゃって大丈夫？

これはちょっと煽った。君が怒って反応すると思って、わざと説明を省いた。
しかし、これは資料云々じゃなくて、科学的に演繹できる。
日本語のsをθで発音する→普段sで発音する人々と多く接してそれを聞いて
いるにもかかわらず、自分のθに気づかない、あるいはsで発音するようにならない→
耳で「聴いた音」を口で「言う音」に換える能力がない(口の実際の構造に理由が
ある場合は別)→新しい外国語の発音を聴いても、実際に自分が発音できるように
なるまで習得が困難
本当に君、考える前に言葉尻と印象だけで判断しちゃう人だね。

>>31 に対して揚げ足だけ取ったような恰好になっちゃったので、>>26 へのレスも兼ねて追加。

31> そう。>>26のような聞き取りにくい発音になるばかりでなく、

　　　Zat's right. I sink zey are faceful.

どうだろう？　はたしてネイティブにとっても
　　　26> Thith ith thteeve'th thpoon.
よりは理解しやすいんだろうか？
日本人が I sink ... 式の英語に慣れている（というか喋っている）ことも
考慮する必要がありそうだけど。

31> 英語にはs/θの対立があるので、多くの日本人がr/lで苦労する
31> のに加えて苦労する。(thin/sin, sing/thingなど)

発音に関して鈍感云々の話はとりあえずのけて考えるとすると、
[s] の人も [θ] の人も、音素として一つしか持ってない以上は同じことになると考えられる。
[θ] の人が [s] の発音に苦労する間、[s] の人は [θ] の発音に苦労するはず。
自分の音韻にない音なのは同じことだから。
当然その使い分けにも同じように苦労すると。

話が逸れてる気がするのでひとまずsage

と思ったらかぶった…

ブルース・ウィリスの映画のキッドってのに出てくるガキ。腹立つ。

先に >>40 にレス。
怒るというより呆れてるんだが（ｗ
まあ根拠があるとすればそんなとこだろうと思ったんだけど…

> 普段sで発音する人々と多く接してそれを聞いて
> いるにもかかわらず、自分のθに気づかない、あるいはsで発音するようにならない

わざわざ音声学を習いでもしなければ、案外そんなもんなんだって。
自分のことだからって何から何まで自分で把握してるわけじゃない。
むしろ家族や友達のほうがよくわかってたりして、
「お前は○○という言葉をよく使うね」とか、人に指摘されて初めて気づいたことはないかね？
自分の声だってテープに録って聞いてみるとひどく変だよね。

そうして人に指摘されたり、あるいは自分でたまたま気づく人はもちろんいる。
しかし気づいたとして即「直さなきゃ」となるかどうか、これはまた別問題。
（俺も含めて）関西人は、全国どこへ行っても関西弁を通すことで知られてるけど、
まさか鈍感だからこうなるわけじゃない。
アクセントも違えば語の形態も違うんだから、大概の人は気づくだろう。
違いには気づきながらも「直す」必要を感じないわけだ。

しかし所構わず方言を通してたら、いかに関西弁とはいえ通じなくなる場合もあるだろう。
そんな場合は、いかに関西人とはいえ歩み寄りの努力をすると思う。しないと困るから。
しかし「キ」や「シ」を側面摩擦音で言ったからって、通じなくて困ることは、まあ、あんまりないだろうね。

これから寝ないといけないので >>39 はまた今夜にでも。おやすみなさい。
長レスばかりで申し訳ない＞皆様

>>41
おそらくs/zのほうがth（有声・無声）よりも機能負担量が大きいで
すよね。ぱっと統計が出ませんが、s/zのほうがたぶん頻度が高い。
thは圧倒的にtheが多いでしょうし。

またthはそれを音素に持つ言語が比較的少ないので（アラビア語とか
ビルマ語とかにはありますが）、それを他の音で代用する外国人の喋
りに英語話者は慣れているということはありませんか？

ただ、それをs/zに置き換えるのは日本人の他にどのくらいいるのかは
知りませんが。（韓国人やタイ人はt/dに聞く。あと黒人英語で語末の
有声のthがfになるとか）

>>44
悪いね漏れも寝る、また明日。

sage

いいかげん周囲の人がうんざりしてるのが目に見えるので下げ。
>>39
> だがな、漏れはわざわざ「『キ』や『リ』を舌の片側の奥の側面を使って発音する音」と
> 書くのが面倒だったから、"みんながわかりやすいように"「間違った」発音と
> 書いたまでだ。

あ……そうか、
18=1> もし右奥歯の辺りだけから空気がもれていれば「間違い」。
これは「間違った発音」という「用語」を「定義」してたということか。
そしてそれ以来、「間違った」とは言いながらもマイナスの価値を伴ってたわけじゃなくて、
代わりにそんな意味が込められてたと。
やっとわかった。しかし全く、用語にしては響きが微妙過ぎる…

> ほとんどの人間が後者を「間違っている方」と言うだろう。

どうなんだろうか。
確かに「正しい言葉」と「間違った言葉」に何かと分けたがる人というのは
いるけど、たとえ学部生であれ言語学を少しでも習った人なら、そこに乗っかるのでなく、
相対化（ｗしても（しようとしても）いいと思うけどね。

> 一切「こういう発音は
> 嫌い」とも「間違っている」とも君は言わない、あるいは思わない自信あるのかね?

「間違っている」はともかく、「癖がある」とか「嫌いだ」とまで思わない自信はない
（「嫌いだ」とはあまり思わないが）。
しかしその感情を自ら消化しないまま口に出すことや、
面と向かって発音の「間違い」を指摘することは、とてもじゃないができない。

ノンネイティブの学習者なら、目指すべき音というのがなければ勉強できないが、
母語話者までがそれに当てはめられる筋合いもないと思うが。

ちなみに社会言語学には洗脳される暇もなかったよ。
講義が朝早いもんですぐ出なくなっちゃって。

>>45
あ、なるほど。英語話者も慣れてる可能性…確かにありそうですね。気づかんかったです。
頻度の差については、ひょっとしたらあるかなーとは思ってましたが。

そういえば、スペインのスペイン語には [s] と [θ] の対立があるが、
中南米ではどちらも [s] になっているのだそうで。
中南米人は英語の /θ/ をどう発音するんでしょうね？

今は亡きビートルズのジョージ・ハリスンが件の発音をやるね。
ホワイル・マイ・ギター・ジェントリー・ウィープスの「ジェントリー」に顕著だ。

すいません、新参者です。

>>50
個人的な印象としては、中南米のスペイン語ネイティブは英語を話すとき[θ]を[t]で
代用することが多いようだね。英語のネイティブと話す機会の多い人や、発音に敏感
な人は英語風の[θ]を発音するけど、日常的に英語との関わりが薄い人なんかだと[t]
で代用しちゃう。これは多分に th という綴り字からの連想が働いていると思う。
余談だけど、スペイン語の /l/ と英語の /l/ は、特に語末の場合はだいぶ音の印象
が違うよね。この間、某局でスペイン語圏向け国際放送のアナウンサーをしているス
ペイン語ネイティブ（中米の人）と話す機会があったんだけど、スペイン語で話して
いる最中でも「e-mail」という外来語を言うときには完璧に英語式の /l/ 音になって
いて、ビックリした。音に敏感な人もいれば鈍感な人もいる。鈍感だから悪い、とい
うことじゃなくてね。音楽の素人でも歌の上手な人と下手な人がいるように。

過敏になるのもどうかと思うけど、山田花子が「ああ〜×〜ひっこし〜せんた〜へ〜」
と歌ったあと「お前は歌うな」と言いたくなっちゃう気持ちは、許してあげてもいい
と思いますぜ。

中国人もθはsと聞こえるあるよ（たぶん）
Portsmouth　朴次茅斯
Fort Worth　沃斯堡
Hawthorne　霍桑
でも香港のNathan Roadは彌敦道、dで写してる罠。

広東語にｚが無いから、、、

>>54　そらそうだね。
でも、英語の[z]の音は、jazz爵士、New Zealand新西蘭、James憺母斯
みたいに[s]などの摩擦音で表すのが普通じゃないの?　これらの音訳
がどこの音系をもとに作られたかは知らないけれども。

あと、香港の地名にArthur St.鴉打路っての1個めっけ（θ→d）

まあ、地名や人名の音訳はいろんな制約があって、これをもって○○
人には［θ］が何に聞こえている、なんてことは言えないのはわかっ
てるけど、不思議なもんだなあと思って。

>>1の言っている「耳障りなキとリ」は、漏れはなんとなくわかるよ。
なんか難しい話…っていうか水掛け論の応酬になっちゃって、かなり
本来の話題はそっちのけになっちゃっているみたいだけけど…(^_^;)。

>>1の言いたいことは、この発音が「間違っている」とか「許せん」とか
いう話ではなく、「耳障り」だって言っているんだよね？
多少の誤解覚悟で漏れの言葉で消化させてもらうと、>>1の感じている
嫌悪感（？）って、ガラスを釘で引っ掻く音や発泡スチロールをこする音を
聞かされる不快感に近いんじゃない？
あの音自体は、やや少数派ながら異音に含めてしまって、「許容」の
範囲に入ると漏れ自身は思うけど、やっぱり独特の高周波数を
すごく強く感じるモン。これが「擦過音が強すぎるシ」も含めて、館内放送
のスピーカーなどを通すとすごく気になるときがあるよ。
それは、「正しい」とか「正しくない」というのとは違った意味での感覚なので、
そこで>>1に敢えて突っかからなくても良いんじゃない？

そんな＞１は広島へでも行ってみろ。
みんな＞１の嫌いな発音の仕方で「き」を発音してるぞ。
（「り」は微妙に違う）
とくにおっさんはその傾向強し。口角をあげて発音せず、口角は
横にのばすように発音して口腔内を狭めるから
口は横真一文字の人が多いぞ。＞１の好き嫌いはいいが、
今さら矯正はできないよ。

１を見て思ったが、
側面音を両側面音ではなく片側面音で発音する人は、
舌の筋肉が変に発達したりしないのでしょうか？

>>56に同意。
私はうたをうたって、生計をたてているが、最近の同業者でも
そういう奴多くって、イライラしている。
本人は気づかないものなんだろうか？

「自分は正しい」「自分はできる」という優位性を
誇示あるいは自己確認するために、
「耳障り」という生理現象に変換されるのも、
心理学的にはごく普通のプロセスであるというのも事実。

そういうことになんのかな？
舌側面の「キ」「リ」は、なんか口の中が泡泡してそうで、単に聞いてて
気持ち悪いのと、滑舌の問題として、言葉を喋ったりうたをうたったりする
職業の人にとっては、特に気になる、ってことなんだけど？
周りのほとんどの人は、現時点で馴染みのある「キ」「リ」なわけで、
特にそのことについて、優位性？を誇示したいとは思ってないつもりだけど。

興味があったのでひととおり読んだんだけど。
どうやって「キ」を舌側面で発音できるんだよ。理解できない。

私のまわりでは、「リ」は時々みかける。
「キ」はさらに、ごくたまーに。でもいることはいる。
ちなみに私は、「キ」「リ」共に、真似はできる。
「キ」は「リ」よりも、息がもれる感じかな。

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>>60
よーするに結局耳障りだという事実。

東北弁の人に多いよね。

>>1
健康板から拾ってきました。
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/body/1012046217/l50
なんか、本気で悩んでる人、結構いるみたいです。
しかし、健康板で悩んでいるような事を、「不愉快」とかあげつらうって、
まっすぐ歩けない人を見て「あんな歩き方されると目障り」
とかﾒﾁｬｸﾁｬ言ってるのと重なるね。
少なくとも専門家のとる言動じゃあないと思う。

ブックオフの清水國明の発音がそうか。
あれは確かに耳障りだわ。カキクケコが。

僕は昔「リ」がそういうしゃべり方でした。でも努力して直しました。
この「リ」だと、リリリリリという風に連続で言えないんですよね。
周りら、「ゥリ」って聞こえると何度も言われましたが、自分ではおかしいと思っていませんでした。
直ったのは英語の時間に、ＬとＲの発音の違いについて勉強したのがきっかけでした。
でも、この間違った「リ」もしゃべれるおかげで、今第二外国語として勉強している
韓国語では、子音リウルの発音がすぐできました。

ま、中には勉強ができる奴が居るかもしれんが、
漏れが経営者だったら、そいつは絶対に営業担当にはしないし、
渉外担当にもしないな。せいぜい、外線に出ないスタッフ職だな。

http://mona.2ch.net/546/qwertyuiop.html

http://jumper.jp/yyyu/ 携帯用

中高生とHな出会い
　 即アポ即H出来る
　 超最高なH＆Hが・・　

言語臨床家です。
臨床家の立場からいうと、イ列音を舌側面で調音することは「異常構音」とされ
本人あるいは保護者の希望があれば、構音訓練の対象になります。

ちなみに構音=調音。
構音は医学・心理学などで用いられる用語。

>>72さんへ
息が横から出てるかどうかって、耳で聞いて判断するの？
それとも調べ方があるの？

このスレと関係あるか不明だけど。
私の苗字には「フ」が含まれるのですが（フ○○○）、
よく「ス」と聞き間違えられます（ス○○○）。
特に電話の場合は顕著。
これは何が問題なのでしょうか？

苗字が超マイナーなんじゃないの？
「フギウラ（不義浦）です」「ああ、杉浦さんね」

>74
とくに携帯電話(PDC)だと音が悪いから、聞き慣れない名前は、
まったく聞き取れない。理由は、PDCが伝送負荷を軽くするために、
母音はCODECでリアルに変換して送るけど、子音は一旦コード化して送り、
コードに基づいて、ノイズの組み合わせをおこなった合成音だから。

>>76
そうすると、子音の多い（機能負担の高い）言語は通じにくいとか
言語によって向き不向きがあるんですか？

>>74調音位置を前に移し、hやxではなくfやΦで発音すれば

流れからずれるけど、呼ばれたので答えます。

検査する方法は機械を使ったりX線ビデオを使ったり、いろいろありますよ。
いちばん簡単でよく用いられるのは、
冷たく冷やした鏡を下顎に垂直に当てて「キ」とか「リ」とか発音してもらうんです。
呼気が白く鏡につくので、その軌道を見ます。
正常構音なら口から垂直に空気の軌道が出るのですが
側音化構音の場合は斜めに軌道が出るんです。

久しぶりにスレ見たら>>56が本題にもどしてくれたおかげで
レスがついていて嬉しい。>>56がうまくまとめてくれて感謝。
漏れにあるのは規範意識ではなくて好み。発砲スチロールをこする音が
平気な奴もいれば嫌いなやつもいる。マジックテープをはがす音を極端に
嫌うやつもいる。それと同じ。
漏れは昔から「〜って『キ』の言い方がヘンだよね」などと言っても、
「え？そうか？お前何言ってんの？」とか言われるばかりだった。
どうして漏れはこんなに気になって耳障りでしょうがないのにみんなは
それに気づいてさえもいないのか、と思い続けてきた。
要は皆鈍感だったのですね。
>>72専門家のレス感謝。「異常構音」というのもすごい言葉ですね。
キとかリとかサ行で訓練に来る人は年にどのくらいの割合？
>>74フを唇歯音(英語のf)で発音すると、正しい両唇音のフよりも
「ス」に近く聞こえる。下唇に歯がふれていないか？
>>78は逆のことを言ってる。逆にサ行をfで発音する奴(これも耳障り)
もたまにいるくらいだ。
そういえば日本ガイシのCMの声も「シ」の調音点がずれてて
嫌いだった。あまり今回は主張がないのでsage。

忘れてたが>>67
またよくわからぬ方向に解釈する人があらわれた。
歯や筋肉などの機能的な障害や病気で発音がうまくできない人は
ここでは問題にしていない。問題なのは、構造的にほとんど同じ人間が
キやリを側面で発音したり、サ行を英語のthで発音したりするのが
なぜかってことだ。
他人の発言をゆがんで解釈して悪者にしたがる(そして自分が善人だと
確認する)タイプだよあなたは。

なんだよ話が統一されてないな。
そういう発音がとにかく不愉快なんだろ？
相手の事情を斟酌する暇なんか無いんじゃないの？
67のスレの住人にたまたま会った時、
「この人は別に病院なんかには行ってないけど、実は自分で密かに悩んでるんだ」
とか、考えられるのかい？
嫌な音だったら本能的に拒否するんじゃなかったっけ？
でもまあ、５６の言ってるように、
＞「正しい」とか「正しくない」というのとは違った意味での感覚
で、「ああヤダ」って言ってるだけなら（言語板でする話じゃあないと思うが）、
それはそれで放っておくんだけど、一方で81のレスに顕著なように、
「問題」を分析しようとしてる姿勢が気持ち悪いんだよな。
何か対象をキチンと分析しようと思うのなら、
その対象への感情はできうる限りニュートラルにしておかないとダメだとおもうがね。

ああｽﾏｿ。82=67。

>82
そんなふうに１の「感じ方」に言及するから、１がまた不用意なこと言って、（以下無限ループ
不快に感じることと、その事情を斟酌することは、まったく別の話じゃないの？
１に「不快に感じるな」って言うのは無理な話だし、
普通ではない（少数派の）発音を非難するスレにするつもりでもなさそうだから、もういいじゃん。

ある程度の割合で側面摩擦で『キ』や『リ』を発音する人がいる、ということも、
ある程度の割合でその音を不快に感じてしまう人がいる、ということも、同じく事実として認めないと。

# まあ、１の発言が、学問的アプローチをするにはあまりにも不用意で感情的過ぎるのは確かだが。

私はマイペースで書き込みますね。

去年まで勤めていた某市のことばの相談室での人数です。
みなさん当時は幼稚園の年長でした。

・「サ行が発音できない」という主訴で来所した人が４人
・「イ列音がおかしい」という主訴で来所した人が１人
他にも
・「カ行が発音できない」という主訴の人が２人いました。
また主訴では「サ行が発音できない」だったのに、
検査の結果「キ」が「チ」、「ケ」が「チェ」になっていた人が２人いました。

>>85
その原因は解明されているのでしょうか？
素人考えでは、親やテレビなど、普段耳にする発音の影響かとも思うのですが、
（それが異常であるとしたら）不自然な発声を自然と身に着けるのも不思議に思えます。

>>82
どんな事情があっても漏れは無条件で問題になってる発音を嫌うとでも?
身だしなみに気をつけない奴が足をひきずって音をたてて歩くのは
不快でも、明らかに足が悪くてひきずってる人は自然とあまり不快に思わない。
同じように、もし"キ"や"リ"やサ行の「異常構音」が、「ひざが悪くて
うまく歩けない」「目が悪くて目つきが悪い」などと同じように、
舌や脳神経にある物理的な障害だと証明されたならば、漏れの感覚にも影響は当然出るだろう。
しかし、そんな証明はされてるか??
もしされてるなら本当に教えて欲しい。漏れの疑問は>>86と同じ。
また、漏れだってそういう発音の人間に会ったら「悩んでるのかも」ぐらい思う。
本人にはとても直接聞けないから、2ちゃんでこうしてお伺いを立てているのだ。
>>84
学問?こういう話だから2ちゃんで始めたんじゃないか。

>>86さん、>>87さん
原因は「誤学習によるもの」というのが、私たちの世界では通説です。
なので、発音の訓練には要る前に必ず誤り音が「正しく聞き分けられるか」を調べます。
私の経験では機能的構音障害の子供たちは、聴覚的には正しく弁別しているようです。

ここで敢えて「機能的構音障害」という用語を出したのは、
臨床的に見て構音障害は３つに分かれることを書きたかったからです。
１、口腔などの器質的な異常に由来する「器質的構音障害」
　例えば口蓋裂や舌切除により、正しく発音できない人など
２、神経的な問題に由来する「麻痺性構音障害」（今はディスアスリアと言います）
　例えば小児麻痺や脳血管障害による口腔の麻痺があるために正しく発音できない人など
そして３番目に、機能的構音障害があります。
つまり、器質的に何の異常もなく、神経的な麻痺もないのに、構音が異常であることを指すのです。

ここでのトピックである「イ列音の舌側面による構音」が、例えば舌の麻痺に起因するものであれば、
私たちもそれを「機能的構音障害」とはよびません。
医師の神経学的診断と、言語臨床家の口腔顔面検査によって麻痺が確認されれば「麻痺性構音障害」になるんです。

>>1
　いやいや、そう言われると照れちゃうなぁ(^_^;)。

　ところで、このスレのテーマっていうのは、>>1が何度も
書いているように、先天的なものだったり物理的なものだったりする
発音の異常（？）が対象ではなくって、口の構造も機能も
通常の発音をする人と全く同じなのに前述のような発音をする
人のことなんだよね？
　最初に>>1は
「それは何か先天的な異常なのか、それとも障害などに起因するものなのか？」
という可能性も視野に入れていたみたいだけど、どうやら>>72の発言により
>>1の疑問の対象はそちらではない、というところ辺りまでは
問題点が限定されてきたのかな？

　どうもそうなってくると、言語の学習課程での発音の受け取り方と、
自分で発声したときとの再現性に、>>1が最初に考えていた以上に
個人差があるらしいということが、とりあえずの収穫なのかなぁ。

　で、さらに>>1の疑問点は、そのような異音を発声する習慣がある人と
いうのは自覚的なものなのか、それとも自分では気付きにくいものなのか、
という辺りに発展していくのかな？今までの流れから行くと、その辺りも
>>1の興味に含まれるよね？

　なんか、>>72のような専門的な知識を持った人がいると、本当に
頼りになるよね。それに、「マイペースで…」って言っているけど、それが
スレ全体をカームダウンさせたりもしているみたいなので、>>72には
ちょっと期待しちゃうなぁ。

ロズウェルってドラマでイザベル役の声優さんがこれだった。
滅茶苦茶聞き苦しかった。

あと、今日放送大学（TV)見てたら、また発見。
月曜正午から「倫理思想の源流」っていう講座やってる、
関根なんとかっていう人。因みに東大教授（ｗ

>>56さん、そんなに期待しないでくださいよ（笑）

おっしゃっていた「自覚的」かどうか、ですが、
年長児くらいだと、イ列音のように僅かな異常に自分で気づく人はいないと思います。
5歳児ではカ行が全部タ行に置換していても、自分では誤りに気づいていないケースも多いくらいですから。

こどものうちに訓練に来た人は、
保護者や幼稚園・保育園の先生が異常を見つけたケースばかりでした。
大人になって>>69さんのように何らかのきっかけで気づく人もいますね。

でも、本人も周りもなかなか気づかないというのが実際のようですよ。
またどなたかが書いてらしたけど、
その土地の発音ではそれが「正しい」ということもあるので
臨床家は標準日本語の構音を押し付けることは決してしません。

>77
あるよ、だから、ヨーロッパの携帯標準規格、
GSMはPDCよりはるかに音質は良い(音声学的に)。
亀レスでスマソ。

>77
だから、あまり高い通信品質が期待できない状況で正しく
内容を伝えるために、たとえば米軍で使われるように、
A=アルファ、B=ブラボー、Ｃ＝チャーリーのような言い方が
存在するみたいよ。

ここを読んで大体わかったのでもう聞くことはない。↓
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm
ここで問題になってる「キ」や「リ」の発音の音声ファイルもある！
どんな発音だかわからない人は聴いてみるように。
漏れは聞いて身震いしたけど。

やっぱage

2だが>>94でようやくわかった。

片瀬那奈はラ行が苦手。

ええと、言語屋です。
単に耳慣れているかどうかの問題かと思います。
件の側面音が一般的な言語も多く存在しますから、
それに慣れてしまえばどうと言うこともないです。

むしろ、言語学をかじろうとか思う人間なら、
貴重な例として気に留めるくらいのほうがいいのでは。

まあ、いったん嫌いになってしまったら気にしないほうが難しいのかも
知れませんが、悪く言うものではないと思います。
アナウンサーや
歌手になりたいと言うのなら、標準的、あるいは規範的な発音を
心がけるほうがよいのでしょうが。

「関東人/関西人の母音が
無声子音間で無性化する/しないのが許せない」
とか言われても、お互いに困るでしょうし。

私は、(定義のあいまいな表現ではありますが)
「言語」「方言」「idiolect」 としたときの「idiolect」の一部と見なしています。

再び、言語屋です。
>>72,79,8385 「言語臨床家」さんのお話、面白かったです。
昔からその分野の方とお友達になって
お話を聞いてみたい、と思っていたんです。

質問ですが、その、気質的・神経的に問題の見られない
「機能的構音障害」と、単なる idiolect/dialect というのは、
どのようなところで線引きがなされるのでしょうか。

具体的には、母音間のガ行子音が鼻音化する/しない、という現象
(ある場合には地域的な「方言」ですし、
ある場合には個人の「idiolect」でしょう)
と、側面的/中線的イ段子音の調音とは、どう違うのでしょう。

これまで、この二つは単に規範/標準から離れている度合の違い、
と考えていたのですが、言語臨床の分野で何らかの
線引きがなされているのでしたら、ぜひ教えてください。

と、長々と書き込んだところで、この話がずっと昔に
なされたものであることが判明。
言語臨床家さん、もし見ていたらお話聞かせてくださいな。

北米英語のｒみたいに聞こえるな。

日本語はこういうところからみだれているわけだな。

僕も、むかしから、この独特の発音をするひとが
たまにいるよなぁと気になっていたけど
まねできないし、ひとに気になる点をどう説明したらいいのかわからず
むずがゆかったです。

でも、いやじゃないんですけどね。
このキリな発音の女の子とか可愛かったし。

>>102
ああ、漏れの知っている女の子も
かなり可愛かったぞ。萌えた。

>>103
あたらしい萌えキャラ属性の一つですな。
なんと呼んだらいいのかわかりませんが。

この発音にもちゃんとＩＰＡが割り振ってあることを最近知りますた。（驚
この子音を使い分ける言語が実在するのだろうか。
それとも単に理論上発音されうる子音ということで用意しておいただけなのだろうか？んんん〜

ウェールズ語
チベット語
カタロニア語
クリンゴン語

ウェールズ語のlla lleの子音とクリンゴン語のtlha tlheの子音って
同じですか？　同じようにも聞こえるし、わずかに違うようにも聞こえるし…
音声学ではどう判断しているのでしょう？

The Sounds of the World's Languages" (Ladefoged, Maddieson)で
調べたり、ウェールズ語とクリンゴン語の音声資料を比較してはみたのですが、
どうにも確信が持てません。

>>105
IPAってなんですか？
検索のために、省略前の語をおしえてくれませんか

>>108
International Phonetic Alphabet（国際音声記号）、
いわゆる発音記号です。

>>109
どうもありがとうございました。

>>107
クリンゴン語の音声資料ってどこで手に入るの？

>>111
「クリンゴン語学会」のウェブサイト
ttp://www.kli.org/
にクリンゴン語の発音サンプルがあります。
「クリンゴン」はクリンゴン語でtlhIngan (tlh-I-ng-a-n)といいますが、
この最初の子音tlhが当スレで問題になっている舌側面の「キリ」に
非常に良く似ていて、確かに地球人(?)が聞くとKlingonと書きたくなります。
ウェールズ語の子音llには出だしの「キ」の部分が感じられず、むしろ
舌側面の「シリ」のように聞こえるので、明らかに異なる調音だと思うのですが。

>>112
どうもです。

ウェールズ語については不勉強で詳しくないのですが、確か無声・硬口蓋（歯茎だった
かも）・側面の摩擦音だったと思います。
一方クリンゴン語の "tlh" は、そのサイトで（説明を読む限りでは歯茎の側面解放とも
取れますが）音を聞いた感じ無声・硬口蓋・側面・破擦音ではないかと思われます。い
ずれにしても、摩擦音とは違って聞こえるでしょう。ここで話題になっている「キリ」
の音に近いのは、こちらでしょうね。

ところで、話題の「キリ」音ですが、実際どのように調音されていますかね。私が知って
いる人は（私のへぼい耳で聞く限り）
・リ/リャ行の子音が 有声・歯茎・側面（たぶん unilateral）・閉鎖音
・キ/キャ行の子音が 無声・（後ろより？）硬口蓋・側面（unilateral かも）・破擦音
くらいかな、という感じです。
本人がいないので、記憶を頼りに自分で調音して「あ、これだった気がする」といった
感じのものですので、怪しい記述かもしれません。よかったら皆さんご報告下さい。

この手の論文なんて、どなたかご存知ないですかね。以前出てきた言語臨床の分野なん
かで、書かれてそうに思うのですが。

あとマヤ語のtlもね

私は小学校の高学年ぐらいまでこの発音でした。
ローマ字の50音表を見ていて、自分の発音の仕方がキとリだけ他のイ段と違う事に気づき、自分で直しました。
今では２通りのキとリの発音をする事ができます。
（実例が ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm で聞けます）
この発音の人って結構いますよね。その事を指摘してあげたら失礼なのでしょうか。

>>115
指摘すること自体は、別に失礼にあたらないのでは。
ただ、別に悪いことをしているわけではないので
否定的なニュアンスで言うことは避けるべきだと思います。

（＾＾）

今のセブンイレブンのCMのナレーション、そうだよね。
「てまきおにぎり」って言えてない。

これって名前ついてないの？

側音化構音だ。

これで俺いじめられたなぁ・・・かなりうっぅだったよ。
今は意識して直ったけど、歌とか歌うとこれでちゃってたまらない。
治し方ないのか・・・

それに萌えるやつもいるらしい（>>102-104）ので、それほど気に病まなくとも。
言語学を志すなら、出きる限りいろんな調音をマスターしたほうがいいけど。

わたくしも、悩んでた（今も悩んでる）。
中学・高校時代は、「学校、火事で消えてしまえ！」って思ってた。
授業中に朗読させられる悪夢を見て、よくうなされてた。
大人になって、言語訓練施設に通った（１回８千円）けど、治らなか
ったなー。
大学病院に行っても、命にかかわる病気じゃないから、あまり相手に
してくれないし。
どうすりゃ治るんだ。

調音音声学てのを勉強して、自分の調音（発音）がどんなで、一般的な日本語の
ものとどこがどう違うのか、具体的に確かめながら練習するというのはどうだろう。
おまけとして、音声学を勉強しとくと色んな言語を勉強する時に音で苦しまずにすむよ。

三省堂だったかな、斎藤純男ってひとの「日本語音声学入門」なんかが
入っていきやすいと思う。2000円くらい。図書館にも入ってそうな気がする。
もちょっと詳しくやりたくて、英語が平気なら
Catford の A Prctical Introduction to Phonetics がわたしは好き。

個人的には、人の発音にいちいち文句つけてんじゃねーよ、てめーが
そんなに「正しい」日本語使ってると思ってんのか、ああん？とか思うので
そんな人達のためにだったら、あまりがんばらないでいいと思うよ。
私にしたって口を出す筋合いじゃないんだけどね。

あと、「そんなこと、とっくに試したんじゃｺﾞﾙｧ！」とかだったらごめん。

ごめん、a が抜けた。 Practical です。

漫画とかに出てくる舌っ足らず言葉とか、2chでよく見る「〜でつか？」もこれ？

まんてん　の主役の子はこれだよね

>>126
これもいわゆる「舌足らず」の中に入るだろうけど、イコールじゃないよ。
「でつか」も同じく「舌足らず」のうち。でもこのスレの話題とは別の問題。

>>124
> そんな人達のためにだったら、あまりがんばらないでいいと思うよ。
正論です。
そんな人達の筆頭が1>>だろうな。

72の「言語臨床家」です。
かなり久しぶりにこの板を除いたんですが
そしたらなんかお呼び出しがあったようで（笑）
お返事遅くなってごめんなさいね。

>>89 の「言語屋」さん
私の持っている入門書による構音障害の定義を引用します。

＞構音障害とは、聞き手・話し手の属する言語社会の音韻体系の中で、
＞話し手が 同年齢の人が正しく構音できる音を誤って構音しており、
＞聞き手に不自然な印象を与えてしまう状態、
＞あるいは話し手自身が自分の構音を誤っていると感じる状態をいう。
（本間慎治 編著『機能性構音障害』建帛社、2000）

これに準ずれば、まずdialectは除外されますね。
idiolectの問題は、確かに微妙なんです。
この場合はやはり後半の２行に触れるか否かの問題なんでしょうね。


>>113さん
文献ですか？　たとえば

側音化構音の構音動態の観察　―超音波断層法による観察―,
　阿部雅子他,『音声言語医学』,39.01,1998,
側音化構音の構音動態の観察−超音波断層法による観察(第二報)−,
　石毛美代子他,『音声言語医学』,41.04,2001,
側音化構音児に対する書字による選別検査の結果−書字検査と単音聞き書き取り検査−,
　大塚登,『音声言語医学』,40.03,1999,

なんてのはいかがでしょう？
といっても文献ガイドから拾っただけで、読んではいないのであしからず（笑）

あ、ごめんなさい。
分割して書き込めばよかった…

「舌足らず」ってのも「構音障害」なの？

ＮＨＫでスポーツのキャスターしてる女性が
若干これの気がある

>>130
>>89 ではなく >>98-99 の言語屋です。実は、>>113 も私でした。

なるほど、規範から離れているというより、聞き手・話し手にとってどのよ
うに捉えられているかという、言語外的な定義なのですね。
納得しました。紹介くださった入門書も、是非探して読んでみる事にします。
下のほうの文献も大学にあるようなので、今度借りてみます。

ずっと昔の書きこみなのに、ちゃんと答えてくださって有難うございました。

言語臨床家です。

>>123の とくめい さん
言語訓練施設で改善なさらなかったのですね。
臨床家の立場からすると、大人の方の訓練はなかなか難しいと聞きました。
>>124さんのおっしゃることはいい方法だと思います。
実際に訓練に使うやり方をお知りになりたければ、レスください。

>>134 言語屋さん
89じゃなくて98!! 大変失礼いたしました（笑）
『音声言語医学』が大学にあるということは、
言語屋さんの大学に言語障害の専門の先生がいらっしゃるんじゃありません？
通りすがりの臨床家の書き込みよりも、
その先生の授業を聴講されたほうが身のためのような気がします（笑）

キリンジ　とか　オダギリジョー　とかいいづらいのか？

やばい。オダギリジョー、めちゃめちゃ難しいぞ

http://members.tripod.co.jp/umibenomakigai/index.html

（＾＾）

agesage

ほんとだ！
オダギリジョー、難しいぞ

　　　　　　　　　オダギリワッショイ！！
　　　　　＼＼　 オダギリワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　オダギリワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

樹木希林がオダギリジョーと岸辺で力んだ。

まだあったのか。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

漏れ「ｃｈ」の発音が「ｋ」になっちゃうんだけど、
どうしたらいいの？

「雀がちゅんちゅんと鳴く」は発音できない？

「キ」はいえるけど、「リ」は舌ヨコで発音できない。「ギ」になっちゃう。
ちなみにイタ語やスパ語を発音するときはなるべく舌全体を上あごに
くっつけるようにしているけど・・・違うのか。

TBSの伊藤隆太アナって側音に聞こえるのですが。。
アナウンサーになるのってチェックが厳しいはずでは？

>>151
それ言ったら不治の佐野も側音ぽいぞ

イタ語のリってgliってやつか？大学の初級の授業では説明しても混乱するだけだから、
とliとの違いを教えてもらえなかった…。

最近の歌手の「イ」の母音をウムラウトチックの発音する奴らの方が気になります

そんな発音すりゅの
日本人じゃないんだよきっっと
よその国かりゃ
やってちた人だよ
多分

　 ∧＿∧　　　　http://togoshi.ginza.st/mona/
　（　・∀・）/＜　こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

漏れは「リ」は側面で発音してしまう。
ラ行のほかの発音と同じように使用とすると、「ルィ」になってしまう。

幼稚園の頃、「リンリンリン、リンリンリン、鈴が鳴る〜」という歌がどうしても歌えなかったなあ。
「ギンギンギン」になってしまうんだ。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>158
すげーﾜﾛﾃしまった（ｗ
ラ行は基本的に舌を巻いてるってこと？

「き」も「ひ」も「り」も舌をぺったり上顎につけてるのが原因だと思う。
安倍官房副長官もひどい。偉くなる前に直してくれよ。

>>161
これって治せるの？

大学の後輩と語学の授業の話をしているとき、「先輩はキュウキュウ取ってるんですか？」
と聞かれた。ん？と思っていると、「初級ですか、キュウキュウですか」と続けた。
やはり>148のようにchが発音できてない人もいるんだな

>>162
>>124 付近とか。

>>162
自分で頑張るか、金払ってSTに治してもらうか。

http://homepage.mac.com/yuuka20/

身体的な運動能力に優劣があるのは当たり前。
問題の発音は月面宙返りではなく、逆上がりレベルではないだろうか？
努力すれば大抵できると思うが、できない人をバカにするのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ。

>>167
うーんとね、
構音障害の場合は運動機能の問題というより
誤学習による「舌のくせ」のようなものだと考えられているんです。
「くせ」を治すのって無意識下の動きなのですごく大変じゃないですか？
だから困ってる人がいるんですよ。

「くせ」といえば、変声期を過ぎて、裏声でしか話せない人が
ときどきいますよね。あれなんかはちゃんと治療を受ければ
１日で直ると聞きましたが。

>>169
発音じゃなくて発声の問題ですね♪
キーボードなんかで声域（音域）を下げて行けば地声がでるようになるそうです。

>>167-168
練習でかなり直った自分も時々舌側面で発音したり、
舌っ足らずになったりすることがあるんだけど
癖が関係してるともいえるし、運動能力が関係してるともいえるな

なんとなく自転車に乗る感覚に近い気がしていて、

体（舌）のどこかしらに力が入りすぎているから、うまく乗れ（発音でき）ないところとか
コツをつかむとなんてことないのに、焦ってるとハンドル（舌）を操れなくなったりするし
最初から乗りこなせる人もいれば、猛練習でコツをつかむ人もいる、
残念だけど乗れない人もいる。
>>167のいうとおり、ツールにでたり、アナウンサーになったりは別次元の問題だけどね

アナでも乗りこなせてないってのはなしねｗ

みんな、舌側面という表現は間違ってるみたいだから、
言い方を変えようよ。
硬口蓋でって言った方がいいんじゃない？

舌側面は「舌がついてなくて呼気が通り抜ける」位置
硬口蓋は（真ん中だけ）「舌のついてる」位置
どちらも間違ってないのでは？
むしろ硬口蓋は、標準的な [i] も硬口蓋だからまずいのでは。

あぁ･･こんなｽﾚあったんだ･･
私もキとチとリ発音おかしいです。
特にリは重症で、連続してリリリリリ･･って言えない。
小さい頃はこのせいでﾊﾞｶにされたりして嫌だったよー(TдT)
直せるものなら直したいよ！

http://www.nurs.or.jp/~gorua/flash/hasokerchief.html

名曲だとは思うが、これを歌ってる奴のラ行が気に食わん。あとマ行も。
１ならわかってくれるよな。

>>172 >>173
言語学のほうでは「舌側面」という表現を用いませんが、
（ふつう「中線」に対して「側面」音と言います）確かに舌側面
あたりを息が抜けるので、別にいいのでは。
キ/キャ行は硬口蓋ですが、リ/リャ行はもう少し前の歯茎の
音のような気もします。>>113 ではどうでしょう。違うかな。

>>174
>>124 >>135
とかに、私および臨床家さんの書き込みあり。

>>136
レス遅くなりました。その後自分のほうで忙しく、
全然みとりません。授業など面白いことがあれば報告します。

テレビにでていた
戦争前にイラクに行って来たとかいう大学生の男の子
発音ひどかったなぁ

男はうざいね

女の子がこの発音だと、ちょっとかわいく感じる

>>175
太田裕美の場合は、鼻に問題があると思う。
なぜかラ行で少し鼻にかかり、逆にマ行で十分鼻に抜けていない。

176の言語屋さんが久しぶりの登場！
私もコテにします。めんどいので。

今は仕事で[k][g]が調音できないこどもの発音を治してますが
副産物で「キ」側音化しちゃう人がいるんです。
舌に力が入るとかえって音が歪んでしまうのです。
難しいですね。

促音化ギャル萌え〜
促音化ギャル萌え〜
促音化ギャル萌え〜
促音化ギャル萌え〜

＠ｐでつ。つらいでつ。てかかゆい。
洗濯して泣ける･･･シャツとか内側が選択後見てみると黒い固まりがたくさんついてる。
多分皮が解けてとれずにくっついたんだろうけど･･･。洗う前にシャツパタパタはたかなきゃ･･･。
試しに一日着たシャツをパタパタしてみたらゲホってなるほど粉が･･･。
酵素入りの洗剤使えばいいんだろうけど、界面活性剤入りの洗剤は使いたくないから洗濯せっけん
で洗ってるけどやっぱ市販のよりは白くならない。どんどん色がくすんでいく･･･。
でも黒い粉の固まりはほんとショックだ･･･

突如として顔のある一部分の皮がボロボロ落ちることがある。
おでことか口周りや首が多いのだけど、仕事のある時だと辛い・・・
洗面所に何度も行って皮落としてくるけど、すぐまたボロボロ。
あの現象はなんなんだろね。

貯めた皮をアリの巣の前に置いて見たら
アリがせっせと運んでいたよ

>>181
誤爆？

http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/index.html
事例を見ると、4,5回の治療で治ってるようです。
悩んでいる方は、試してみられたらいかがですか？

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
エッチな動画がただで見れるよ！
http://www2.free-city.net/home/angelers/page001.html

キェサァマラーなめんじゃねーぞ！！

>>178
> なぜかラ行で少し鼻にかかり、逆にマ行で十分鼻に抜けていない。
ラ行で鼻にかかるというより、本来子音が弾き音でなければならないのが、ただの破裂音になっているのではないか。だからダ行に非常に近く聞こえる。
マ行についてはおっしゃるとおり。[mb] みたいに聞こえる。

「キリリ」っていうジュースあったよね。

昔、促音化友達がいて、「くるくるくるくる」って言ってごらんって言ったら、
「くりくりくりくり」ってなってた。

>>187
ネリリしている火星人というのもいたな。

>>188
もしその友人が側音化してると自覚してたとしたら、
それをからかって苦手な発音を強要するのは、ちと残酷だと思う。

>>187
>>1の嫌う撥音のやり方で発音すると言えないね、これ

始めて来ました。
ああー、同じこと思ってる人っていたんだー

私もあの「き」と「り」は耳障りに感じます。でも、そんなことを
気にしてる（というか気づいてる）人にはリアルで会ったことなかった
ので、自分だけかと思ってました。

そういえば、祖母（故人）は、「き」だけ側音化して発音してました。
「り」は普通でした（ちなみに、千葉の外房漁村の出身）。
でも母も叔父叔母もそういう発音はしてません。

あと、り、き、は慣れるとまだ許容できますが、タ行の発音が、舌の前
半分をべっちゃりと硬口蓋につけて、なんかねばっこく発音する人が
ごく稀にいますが、これはかなり鳥肌ものです。

>>192
言語学やってる人だとわりと当たり前に聞き取れます。たぶん。
ところで、これまでのレスは読んだ？結構面白い話も出てます。

好き嫌いは個人の勝手だけど、もしちょっとでも言語学を志すなら、
好き嫌いはさて置いて、客体化して観察する練習をした方がいいかも。

>>193
ログは全部読んだ上で書いてます。単に192の２行目のとおり、同じこと
感じている人がいたから書きこんだまでです。

私は研究者でも学生でもありません。大昔、さわりだけ勉強したにすぎません。
この板はごく稀にROMっています。基本的な概念はだいたいわかるので、
昔習ったことを思い出したり、ああ、今はそんな研究があるんだ、などと
楽しませてもらっています。

子供の頃促音の子がいて練習して真似してました。
なんでそんな音が出るのかなーみたいな興味で。
普通の会話をしている時は私も耳障りだと感じる方なんですが
可愛いかなってわざと使って見る時もありますｗ
今、身近に促音化女子がいるんですが特徴としては受け口で
口を閉じた時に舌が上顎じゃなくて下顎に着いてるらしいです。
印象は舌が長いか短いか、みたいな話し方です。
これは促音化と関係はあるのでしょうか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>1　障害（？）として存在してるものみたい。
ﾔﾌｰで、「側音化」って調べたら結構出てきた。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm

ニッテレの台風の時中継する鹿児島の若い男のアナウンサーがそうだよね。
今年はもう2回も出てきたので、印象に残ってます。
一般人が舌っ足らずだったり、発音がおかしかったりするのは仕方がないとしても
話すことが商売の人が治さないのってどうなんだろうか。

最近のマイクロソフトのCMは側音だな。

高見盛

長島美奈がヒドイ側音だ。

>>201をよむまで5が誰のことか気がつかなかった。

>>151
＞TBSの伊藤隆太アナって側音に聞こえるのですが。。
＞アナウンサーになるのってチェックが厳しいはずでは？

今、原稿読んでるの聞いたけど、耳障りだね。
アナウンサーでも結構いますよね。
同じＴＢＳの池田裕行、日テレの若い女性アナ（名前失念）
元日テレ永井美奈子など。

問題の発音の音源ありませんか？
高校のころに舌足らずな女の子が居たのでアレかな？と気になって。
ちなみに俺は交通事故で大脳の後ろあたりに挫傷が出来てから滑舌が悪くなりました。
以来3年ですが、今まで普通に言えたことがつっかえつっかえになるとかなりストレスですね。

>>204
>>183にでてるのは見てみた？
それとも>>203ででてるアナの発音の音源という事なのかな？

森山直太郎の「夏の終わり」の

なぁつのおーわーりー　　が
なぁつのおーわーぎー

に聞こえる気がするけどこれも側音？

ここで視聴できる
ttp://www.universal-music.co.jp/moriyama_naotaro/upch5213.html

>>206
変な発音だ。俺には「じー」に聞こえた。
スペイン語の「ll」あたりの発音に近いのかも。

今たまたまラジオで聞いて、同じく気になったよ。
摩擦音っぽく聞こえたね。

>>206
「リ」だけじゃなく、イ段が悉く側音化してるッ！＜森山

>>1-209
測音、測音といってるけど、測音のいみわかってる？

>>210
「測音」…？

自分の友達、中学時代はかなり側音だったが、
正しい発音に矯正しようと独力で訓練したらしく、
高校卒業するころにはすっかり正常な発音になっていた。

>>211
「き」の測音ってどんな音なんだろう。
IPAでかいておくれ。

>>212
「kにlを右上付き」か「kにjとlを右上付き」なんじゃないか？

>>210
えらそうに言ってるけど、過去レス読んでる？
結構分かってる人も議論に参加してるよ。

>>212
>>113 とか。

kの軟口蓋音はcですよ

>>215
「（硬）口蓋化音」の間違いでは？
それにしても日本語の「キ」の子音は「c」まではいかないっぽ

>>215->>216
c は (硬)口蓋「化」音じゃなくて硬口蓋音だよ。もちろん軟口蓋音ではない。

>>200
確かに高見盛の発音はかなり強烈。
テレビでインタビューとか見るたびに吐き気がします。

最近の歌手は「を」を[wo]と言う。

>>219
そうなのかもしれないけど、だとしてもこのスレとは全然関係ないと思います。

カラオケで歌うとき歌手の発音まねしてるなあ。
歌手ごとに鼻濁音とか「を」とかちゃんと使い分けてます。

>>221
そうなのかもしれないけど、だとしてもこのスレとは全然関係ないと思います。

安部幹事長って舌側音だよね。

永六輔と同じ

>>223
既出

16歳の妻殺し「石橋広宣」の“キ”と“ケ”がｷﾓｲ

>>226
どーでもいいけどそいつの名前、いかにも親が○価○会員っぽいよな。

>>227
そうか？

「広宣流布」って言葉自体が日蓮のものかどうか知らないから学会以外でもどのように使われているか知らないんだけど、
少なくとも子の名前につける親は学会員っぽいな。

ぐぐってみな、「広宣流布」って言葉をお題目にして大動員かけてる学会の姿がみられるよｗ

>>1
日本語ではそれでも「キ」「リ」特別しないからまあ問題ないといえばない。
そういう発音の仕方を間違って学習してしまっているのかと思ってたけど、
口の構造？が原因なの？
昔友達でいたな。

漏れは全部無気音っぽくしでしまうんだけどどうにも直らん。。。
中国語はしんどい。というか聞き分けるのもむず。。。

尺由美子も実はこれだった

今やってるフジのニュースは
キャスターも解説者もコレ。

TBS「ブロードキャスター」の原山理一郎。じゃべるな、ｷﾓｲから。

安部晋三が、弱めだけどこの発音するよね。
ごく弱めだけど、キの音がこれ。

>>234

TBSラジオの気象予報士松山志保
ラジオでこれは結構きつい

人によって側面音が現れる環境が微妙に違う気がする。
「シ」や「ヒ」は側面音を使う人と使わない人がいるような。

日テレの河本とかいう女子アナは、かなりひどい。

>>238
「ザ・ワイド」に出てる女？
いつもアノ顔見た瞬間、チャンネル替えるから
いまだに名前を知らないんだが。
「きょうの出来事」で
「ごだん（ご覧）のスポンサーの提供で…」（声だけの出演）って
言ってるのもこいつかな。

>>239
そう。そいつ。

「chi」が発音できない。「ki」になっちゃう。
「cha」「chu」「che」「cho」なら発音できるのに。

>>241
あなたが「ki」だと思っている音は本当に「ki」なのか？

>>242
そうだな。発音を実際の音声で聞かせてもらわないことにはな。

jhu jha

久喜市

桐生市

実は久米宏も…。

>>242
>>243
調音点は[k]よりも少し前かも。
破擦音にならないで、摩擦音[x]に近くなってるかな？

cでしょ

既出だったら失礼。
ＮＨＫのニュースでスポーツとかやってる藤井という
若い女性アナもこれだったような。

きりきり国

>>250
ああそうだねー

なんでこんな香具師らがアナになれるんだ？
というか、採用するテレビ局はDQNだな。

kirikilikiri

>>253
採用担当がこれだったりして

何か不都合でも？

>>1
おお!!俺も中学の時に「き」「ぎ」「り」の発音が違うことに気付いた。
学校で他の奴の発音聞いたらみんなと違ってた。
「アマリリス」「キリギリス」「おにぎり」「ぎりぎり」「キンキキッズ」
などの発音が難しかった。
今は「き」と「ぎ」は前よりは良くなった。「り」は発音しにくいがこれから直して
いきたい。
全体的に「い」行の発音が苦手。あと「ら」行も。これが特徴。

「チ」が変な「キ」になってる奴ならよく知ってるが
このスレの趣旨似たようなもんか？
「違う」が「きがう」に聞こえるから、はじめは何言ってるのか
全然わからんかった。

Ｇ

高見盛テレビ出過ぎ
あのしゃべりはキモい

釈由美子のスカイハイ２の予告で「お逝きなさい｣が思いっきりこれだった
あれはかなり目立つ

芸能人ではお笑いのスピードワゴンの人が一番ひどいかな。
あとラジオCMでこれの人がアナウンスしてて驚いた。TBSラジオで流れて
たJOMOの告知っぽいCM。

はねるのトびらでこれ取り上げたコントあるよね。
ロバートの秋山が「シーチキン」「刺身」って単語を側音化構音で言うの。
わかる人にはすっげー笑えるけど、知らない人はわけわかんないと思う。
しかもそのコントで一緒に出てるドランクドラゴンの塚地こそ側音化癖持ってるのがミソ。
でも本人は気づいてないくさい。ってか何でおもしろいのか気づいてないっぽい。

>>115
なんか、違う声が聞こえるんですけど…((((;゜д゜)))ガクガクブルブル

→拗音（キャ、シャ、チャ、・・・ など）が正しく言えない。
　のところ。

これ聞いてるとたしかにひどいのはわかるけど「り」がどう間違ってるのかだけわからなかった。
今アナウンサーが「オリンピック」っていったけどこの音声と変わらんと思うんだけど。

FMラジオ局のJ-WAVEでAUのFMケータイの宣伝やってるんだけど、その
ナレーションの人も「き」の発音がこれでした。「聴ける」「機能」で2回言ってた。
気になる人しか分からないレベルだとは思うけどプロとしてどうなんだろ。

あ、それ知ってる。
朝、FMつけてるんだけど、いつも気になってたよ

大学時代の先輩でいたよ。本人は気付いてないのかと思ってたけど、
このスレの人たちのように気付いてたのかな。自覚のある人、ない人がいるの？
私もかなり気になる方。とくに「イ」「キ」「リ」のあたり。
ここ見て、他にも気になってる人がいることを初めて知りました。
TBSラジオの荒川強啓の番組に出てる人でこれの人がいるんだけど、
すごく気になっちゃう。話は面白くてもなんだか発音で損してるような。
自覚があるのなら、気の毒だな〜

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075527524/l10
http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/01.mp3
http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/02.mp3
http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/03.mp3
http://www.tanteifile.com/diary/2004/01/30_01/voice/04.mp3

英語の例えば“clock”とかもこの発音じゃない？
ネイティブの人がしゃべってるの聞いた感じでは・・・

そうだな。

舌たらずなドイツ人（の子供？）って「dr」をそんな感じに発音するよな。

あ、>>271見て思いついたんだけど巻き舌の練習すればいいような気が。
のど震わせる方じゃなくて舌先を震わせる方ね。

>>263秋山はたまにそのしゃべり方ネタにする。
塚っちゃんは逆に言えないみたいだったね。
ばかにした感じにならないかなってちょっと心配になる。

>>269私一応英語音声学を学んでるけど、それが正しい発音。
最初知った時、カ行が言えない人みたい‥て思ったけど

で、私はスピードワゴンの小沢さんがひどいと思う。
漫才中、かなり気になる。
釈ゆみこ、長瀬智也もたまに気になる。

釈ゆみこ、スピードワゴンが人気、と。
ま、俺のテレビの中にそいつら入ってないからいいけどね。

スポーツ選手では高見盛が最強(ｗ

>>273

長瀬くん・・・???

うちの会社でも「キ」が妙な人が二人もいる（すごい確立）
しかもその二人は、仕事柄話すことが多い。
二人が話しているのを聞くと「キ」がものすごく気になって仕方ない。
そして、ひそひそ声で二人が話している時、「キ」以外の声はひそひそ
しているのだが、「キ」だけやたら聞こえて、ものすごく気になる。
（下の端？から声（息？）を出しているからだろうけど）
そのうちの一人は「リ」も妙。「イタリア料理」とちゃんと言えずに
２回も聞き返してしまった。

え？なんか可愛くない？ちょっとそういう喋り方の人
羨ましいんだヶどｗ

音声学やればできるようになるよ

フジの笠井アナもかなり耳につく。

幼稚に聞こえるね。本人は直す気はないのかな？

直すも何も自覚がないんじゃないのか

過去ログ嫁

>>279
私はかわいいとは思えないなぁ〜w
ものすごく気にはなりますけど･･･。
その二人が電話で話している時に、例の「キ」が出てくると
電話口の人は聞き返しているのか、もう一回「キ」が出てくる
言葉を繰り返していますが、電話でもちゃんと聞き取れるのでしょうかねぇ

同級生にいたよ、舌側面の発音者。
口角に泡がたまるんだよな。
周りがそういう発音させようとからかうんだよ。
初心者が「ひょひんひゃ」になってしまう。
わざとエッ、エッと何度も聞き返すと何度も言い直す。
すると口角にブクブクと泡がたまるんだ。
それ見て笑ってたっけ。「おまえカニかよ」って。

ひでえ奴だよな。

>>279
高見盛かわいいか？ｗ

英語の発音スレのまとめ （wikich）

http://pwiki.chbox.com/pukiwiki.php?%B1%D1%B8%EC%C8%AF%B2%BB

正確には「チ」が構音出来ないというより、
「チ」の構音をしようとして、舌の癖から
「キ」のような音になるという仕組みなのです。
側音化構音の度合い（軽度〜重度）によって変わりますが。

最近増えてきているといわれています。
適切な指導を受ければ治癒しますが、舌の緊張を解き、
癖を直すだけでなく、自分で聞き分けが出来るように
（側音化したときに意識して修正する）ならなければ
いけないため、時間はかかります。

高校の同級生に受け口の舌側音者がいたよ。
彼の話は聞いてるだけで疲れた。
「明日ね･･･」が
「あふぅぃふぁね･･･」と聞こえる。
イ段の発音が苦手だったらしい。

彼の話を聞く人は、たいがい「もおいい、わかったわかった」と応してた。
成績は優秀で税理士になったと噂に聞いたのだが、
どこかで依頼者相手に「ひょうひぜいぐぁ･･･」とでもやってるのだろうか。

結局苦手なことは誰にでもあるし、その人が普通に生活出来たら
いいんだとおもうけどな。

山瀬まみの発音は、よくお笑いネタにされていますが、
彼女の発音は、音声学的に説明すると
どのような特徴があるのでしょうか？

聞き苦しいからテレビでもラジオでも
チャンネル変えちゃう。

>>292
簡単に言うと、閉鎖面積が広く、閉鎖時間が長い。

>>294
レスありがとうございます。

ちなみにあのような特徴って、
訓練すれば矯正できるようなものなんでしょうか？

単に舌足らずってことじゃないの？

>>264
大音量で聞いたら　「リ」変だった。
怖くてボリューム下げてたのが誤聴の原因だったもよう。

気にしない人、、
気になってしょうがない人、、
人それぞれだろ、とすべてを解決しようとする人、

これらの人はどういう事に対した場合でもセットでいるよね。

>>296
舌足らずではなく舌が長い。

珍妙な聴感に舌足らずがよく引き合いに出されますね。
永六輔、ポカスカジャンの真中の人、お笑いのアンタッチャブルの大きい人、
よく見ると舌先がチョロチョロ見え隠れする。
舌の過長が発声機能に干渉しているのでしょう。

永六輔のものまねの定番フレーズ
「あっ舌噛んじゃった」は実は舌の過長が舌足らずに転じたに過ぎません。
先に挙げた人たちを含め、舌過長者の話は聞いてるだけで疲れます。

余談ですが、耳鼻咽喉医の友人から
舌過長者はその構造上、舌筒を作れないと聞きました。

>>295
発音を治すことはできますよ。
っていうか山瀬まみは普通にしゃべることもできるので
（昔はナレーションもやっていた）
あの独特なしゃべり方は意図的に行っていると思われ。

舌の長い人に、中をかき回されたらすぐにイける。
かなり気持ちいい。

>>301
ﾜﾛﾀ

キ　と　ヒ　がそうだったのだが、14歳のとき自分で気づいて
気をつけてたら直りました。

オレの事だ！
中学生のとき指摘されて気づいたけど

TBSの男アナと日テレの女アナがひどいな．
フジの中野美奈子はサ行がth音になるのが聞きづらい．
何でアナウンサーになれるんだよ！

>>305
側音のアナウンサーは結構いるぞ
逆に考えればそんなことは関係なしに採用してるということ

>>286
まさに人間のクズ（にも及ばんか？）だな、からかうヤツ。

>>306
滑舌の悪さってのは訓練でどうにかなるだろうが，
構音障害があるヤツは治らないだろ？
構音障害アナウンサーがこれだけ蔓延してるのが治らない証拠だ．
採用の時点で篩いにかけて欲しいよ，ったく．

一般人なら文句言わないが，プロとして喋るヤツに構音障害があっちゃいかんだろ！

＞TBSの男アナと日テレの女アナがひどいな

伊藤隆太と河本香織かな。河本の場合はラ行が全部ダメダメだね。
特にこの人の「ラ」を聞くと、ブルｯと来る。
「リ」と「キ」じゃないので、スレ違いかもしれんが、
「ラ行」全般がおかしいと言えばテレ朝の渡辺ﾉﾘﾂｸﾞも。

東京発音アクセント教室
事例紹介
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/jirei.htm
でアナウンサーの構音障害について言っている。

漏れはサッカー解説のＨ池氏のθが耳障り。
こないだのW杯予選の時にあれがいちばんイライラした。

クラスに必ず二人くらいいたなー
私はすごく気になってたけど、友達としゃべってて
その話題になったことって一度もなかったから
気がついてるの自分だけなのかと思ってた。
聞いてるうちに伝染ってくるから要注意！
一度うつると治すのに一苦労だからね…

では「キ」を正しく出す方法を考えてあげればいいじゃないか。
指摘をする前にちゃんと直す方法を考えてやれ！

めざせヒギンズ教授！

吉里吉里の雪は瀕りに非力に降りき…。

僕の場合は「きりぎりす」とはいえるんだけど
たとえば「ゆき」とか二文字目に出てくると
どうも上手く発音できない。
息が漏れすぎているような気がする。
だれかもう少し分かりやすく「キ」の発音を教えてください。

>>315
出身がどこかによって指導もちがいまつ。

フジTVの、アンビリバボーのナレーターがこれですね。
キ、リだけでなくて、全体的に発音が未熟で聞いてられない。
未熟な発音でハイテンションで喋るので、TVごしに唾が飛んできそう。

>>316
大阪です。

/ki/の引き出し方は、/ku/から導く方法と/ke/から導く方法がありまつ。
>>315=318ﾀｿは関西言語圏出身ということは/u/が円唇でしょうから/ke/からやりましょう。

思いっきり口唇を左右に引いて/ke/と発音してみましょう。
できれば上下口唇の間隔は指一本分くらいにしまつ。
その状態で、硬口蓋と舌でつくる閉鎖の位置を筋感覚と触覚で記憶してください。
自然な/ki/にするためには、その閉鎖の位置で、口唇の緊張を緩めて発音しまつ。

ちなみにきゃ・きゅ・きょの発音はどうでつか？

スレとは関係ないが…
出っ歯のひとで、「〜です」が「〜でせ」と聞こえる人がいる

アナウンサー等、しゃべる仕事をしてる人は上記教室のような所に行って治してくれ。

「き」の発音は声帯が震えないって本に書いていたのですが
それは「き」を発音するときにのどは震えないってことでしょうか？
実は話すと喉がすぐに疲れるんです。
「き」の無性化をするときは喉の上に手をおいて調べても、震えないのですが
普通の「き」を発音するときには、喉が震えています。
これって力みすぎってことでしょうか？

>>319
「きゃ、きゅ、きょ」は問題ありません。
言われたとおりやってみたんですが、発音するときにやけに空気が
もれるような音が気になります。
テレビとか、別の人に「き」の発音はそんなに空気音が気にならないのですが。
それと「き」が頭に出る場合はまだましなのですが
「あき」みたいに二音節目に出る場合はかなり発音しにくいです。
それと「ひきつづき」とかも言い難いです。
これは「き」だけじゃなくて、「つ」に発音の問題があるって
ことなのでしょうか？板違いだったらすみません。

東京特許許可局

>>322
「母音の無声化」でググってみてくだされ。
ちなみに漏れが音声学の授業で習った母音の無声化の例は「福助靴下」でした。

>>323
今日は時間がないので手短でｽﾏｿ
それじゃ「きゃ、きょ、きゅ、きぇ、き」の順に発音しても「き」だけ変でつかね？

>>325
単独で「き」と発音すると、空気が漏れすぎ？って違和感はありますが
発音はできています。音を録音しても、問題なく「き」って聞こえます。
でも前回も書いたように「ひきつづき」とかになると発音ができなくなり
側音で発音しようとしてしまいます。

あー俺この発音だ

「きりり」が全盛の頃はつらかっただろうな

なんとかなりませんかね？

日テレはもう見ませんね
いつ「ら行」の気持ち悪い河本さんが
出てくるかわからないから。恐怖の日テレ！
なんでアレでアナウンサーが務まるのだろう？
視聴者に不快感を与えるしゃべりで・・・

俺もこの発音ずっとしてました。うわー身につまされる。
このスレで何度も紹介されてるこのサイトだけど
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/hatsuon.htm
構音障害者には１０００万円の価値があるよ、マジで。
舌をムリにひっこめ（※以前は何故か歯の間に挟んでた）
サ行の発音を繰り返してたらかなり改善されました。
自分の声を録音して聴く録音して聴く、という変な訓練やってます。

自分でも不快な発音だと認識していたんですが、当事者にとっては
手のうちようのない状況だったんですよね。知識も全くないし。
学生時代はそこそこ勉強も運動もできたんですが（自慢してる！）
人前で話さないで済むために極力目立たず過ごしてきました。
青春時代の最大のテーマが
「大勢の前でサ行・カ行などの苦手な音を発しない」
ですからね。ええ笑い話のようですが本人は至って深刻でした。

全国の構音障害者の皆さん、コレ訓練で治るらしいから
（早い人は一日で）本気で取り組んでみましょうよ。
俺も我流でかなり改善しました。録音した自分の声を聴くのは
最初は耐えられなかったけど今ではちょっと楽しいです。

構音障害をからかってる方へ。
気持ちも分かるけどさ、からかった後に
「お前、構音障害ってやつじゃねー？それ治るらしいぜ」
と言ってあげるとそいつは一生恩に着るでしょう。保障します。

時々、自分もこの発音になってることに気づいた。
このことだったのか。いわれてみれば耳障りかも。
今後、気をつけるようにしよう。

[c]になってるのか？

この発音がまだいまいちわからん。
いいにくそうに変に発音してる人かな。

IPAで書いたら「キ」は [ kλ] だろうか。　「リ」は [λ: ] ？

>>326
亀レスｽﾏｿ
「つ」などの舌尖音が前後にあると、
その影響で「き」のときにも舌尖が歯茎についてたりしません？
舌尖が歯茎についたまま「き」を発音すると側面破裂になりやすいと思われ。

初カキコです。


アナウンサーの問題について。

アナウンサーは発音の点数が低くても、他(一般常識や表情、担当経験等)が高ければ採用されてしまうらしいです。

ところで質問なんですが、声優さんで今話題になっている発音の方、存在するのでしょうか？？
アナウンサー以上に『声が命』な職業ですよね。

>>339
アニメ・声優系の板で聞くとおもしろいかと

声優はあんまり意識して聞いたことないけど、俺は知らないなあ。しかし>>90に目撃例が。

この間友達とゲームの「信長の野望」の話をしてたら、そいつが「知行」をキギョウと発音するので
話が一瞬わからなくなった…。

>>339
声優でこういう発音の人ってあまりいない気がする

「滑舌が悪い＆発音、発声に関する悩み相談スレ」
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/body/1063773664/l50

幼い頃に間違った発音を覚えてしまったんでしょうね〜
私も「き」がうまく発音できませんでしたが、つい昨年克服しました！
言語学の授業で、か行はのどの奥を使うということを知り、
自分は「き」の発音のときにそこを使ってないことに気づき・・・
全国の「き」が発音できない人に、発音の仕方を伝授したいくらい
うれしかった！！

>>345
のどの奥って程奥でもないが。
本当にのどの奥を使うと変なキになるぞ

朝鮮語の激音（ｦ|）みたいな音？

>>345
「き」は「か」よりかなり前で作るのが普通だから、
これは前後の問題ではないように思うが。

>>345
日本語のキは普通 [ci] ([c] はキャの子音、硬口蓋無声閉鎖音) で、*[ki] ([k] は軟口蓋無声閉鎖音、のどの奥の音) ではない。
[c]: http://www.coelang.tufs.ac.jp/ipa/tufs2005007.htm
[k]: http://www.coelang.tufs.ac.jp/ipa/tufs2005009.htm

英語の key, kick は [ki:], [kik] で、*[ci:], *[cik] ではない。
英会話で何度も直されたよ。

日本語のイ段はだいたい口蓋化されてるからね。
「に」だって[ni]ぢゃないべ。
どっちかっちゃ[л]（歯茎硬口蓋鼻音、形が似てるからこの字を使わせてね）に近い。
/л/と/n/の対立のある言語を勉強したとき
[ni]がえらい難しかったよ。

[゜л゜]

ところで、いわゆる舌側のリはこの音だと思うんだが↓
http://www.coelang.tufs.ac.jp/ipa/tufs2005057.htm
舌側のキに当たる音が IPA にない。だれか世界に報告してくれ。

（ﾟлﾟ）ﾂﾏﾝﾈ

釈由美子とか江角マキコmitaina?

ツチダという人の名前を呼ぶときに真ん中の「チ」の音が言いづらいのですが、
舌側面とで発音してしまってるから言いづらいのですか？
それとも、言いづらいのと、正しく発音できないのは別の問題ですか？

正しく発音できてても言いづらいときもある。
異常な構音をしていても本人的には楽な発音のときもある罠。

正しくても「味わわない」は言いにくいね

>>357
「チワワ」

(´･ω･`)スレ読みました。私もこれで、すっごく悩んでます、声も小さくなるし… か行た行、さ行はどれもうまくいえない。 話し方講座は高いし…ﾊｧ

好きな人に好きとも言えない。 ｢す｣も｢き｣も うまく発音できないから メールで一生過ごしたい

>>360
｢愛してる｣は？

ああでも「し」はまずいかな

｢ち｣は側面(後ろより？)で大丈夫だよな…？？ こういうのって誰も注意してくれない。。

>>360
「傍にいて欲しい」

この発音だな。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/ki.htm

えぇ〜(´Д｀)ち の発音の仕方がわからないよ。 どこから空気を抜くのかわからん。いろいろやってみてもどれが正解かもわからない。もうだめぽ

>>365
空気は真ん中から抜ける。まず唇を固く閉じ、次に口の真ん中付近だけを小さく開いて、チと発音する。それが正しい抜け方。

>>366
唇は閉じないyo

>>364 のサイトに拠れば、｢機能性構音障害｣が急速に増えているそうだが、それって音価が変わりはじめてるってことじゃないの？

それじゃあ『ティ』になってしまいます。 みんなほんとに口の上で『ち』の発音をしてるんですか？ほんと？？ (´･ω･`)まじでできない…

>>368
それはありえないと思う。
異常な発音が増えているのと正常な発音が微妙に変わっていくのとは
別問題でしょう。
「シ」などの音価が昔と違ってきていることはあるらしいが、
それと側音化した「シ」とは雲泥の違いです。

問題を出してやるよ。

「俺は全能の男、なんでも言ってみろ」
と言っている男がいます。
では、問題です。
彼に出来ない事をさせるにはどうしたらいいでしょう？

言葉の逆説定理の考えが必要。

側音と何か関係あるの？

>>370
「正常」とか「異常」ってなに？
「雲泥の違い」ってなにがちがうの？

日本音声言語医学会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jslp/or431.htm

一番下までスクロールして↑ページ最後の学会原稿（要約）を読んでみてください。

あれれ？　>>374
どうしてリンク先が変わっちゃうんでしょうか？いたずら？
いずれにせよこのページはさっき見つけたのですが、文中の「舌側縁」「訓練後は正常・・・」
というキーワードがなにか参考になりませんか？

>>369
> それじゃあ『ティ』になってしまいます。
そうか。困りましたね。
まず、シがうまく言えてないのかもしれない。

>>370
> それと側音化した「シ」とは雲泥の違いです。
でも、歴とした言語音だよ↓
http://www.coelang.tufs.ac.jp/ipa/tufs2005048.htm
[Φa] [Φi] [Φe] [Φo]＞[ha] [çi] [he] [ho] の変化なんて、現代に起こっていたら、立派な｢構音障害｣と見られただろう。

>>371
｢おれが思っていることを、当ててみろ｣

>>371
「あなたの命令をきかない犬を創造してください。」

>>371>>377>>378　こちらへ。
パラドクスって何だろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1041626149/l50

(つД｀)し と ち の発音がわがんねよ〜！！

>>1

そんなやつが日本のどこにいるの？
見たことないし、第一、そうやって発音なんてできないじゃん。

Look at >>94

☆☆「し」の音の作り方☆☆

1.舌尖から舌背にかけてを上顎（歯茎〜硬口蓋）にペタリとつけます。
2.舌背はそのままで、舌尖だけを舌歯茎につけます。
3.舌の両側を内側に巻込むようにして、舌の中央に縦の溝を作ります。
4.その溝に勢い良く息を通してあげれば、「し」の子音の摩擦音のできあがり！

スィ になる。 ほんとにみんなその発音なの…？？

｢しーっ、静かにしろ｣と言うときもだめですか？

383ではないが
>>383
2.×舌歯茎　○下歯茎
だと思われ

(*´`)すぃ〜になる… 口の中のほうで発声しますか？ 口先のほうで発声しますか？

[si]になる人は、もう少し舌尖を下げてみたらどうよ？

自分は滑舌がよい方だと思ってた。
東京特許許可局言えるし、バスガス爆発を連続で言える。

新しいケータイはムービー写メールがついてるので撮影してみた。
結構子どもっぽい舌っ足らずな声だった＿|￣|○＜ｶｺﾜﾙｲ

>>1
歯並びが悪くて空気が抜けちゃうからだよ。多分。

>>94
を聞いたけど、やっぱり歯並びの悪い人に多い気がする。

>>389
女の子ならそれなりに価値があるけどね。

age

スレざっと読んだけど
結局「原因は機能障害ではなく学習障害」
故に「治す気になれば治る。」ということでOK?

なのに何故治さない？＞メディア人

なおす必要がないから

>>395
なぜなおす必要が無い？
ここでも結構な数の住人が聞き辛いと言っているのに

そんなことを言ってる人は圧倒的少数派です。

圧倒的少数ってなかなか聞かない単語だな。

じゃ被圧倒的少数派

age

>>394
自覚がないからじゃないの？

俺は聞いてても別に気にならないよ。
うるさく言う人はこの発音がガラスを
爪でひっかく音にでも聞こえるのかな。

>>402
近い。
ガラスを爪で引っ掻いたり、黒板をフォークで引っ掻いたりするのは気にならない。
それが嫌な音だと認識する人が多いのを知ってるから、そうなんだなーと思うだけ。
その「嫌な音」が、私の場合「イ・キ・リ」を舌側面？で発音する音。
ついでに同じ嫌な音として「雪を踏みしめる音」が嫌い。故に雪国に行けない。
市ねとか強制的に直せ！とは思わないが、そういった人がニュースを読んでると
チャンネルを変えるし、友達にもならない（←会話を避けるから親しくなりようがない）
生理的に受け付けないんだな。

可哀想な人ですね

>>404
?

側音じゃないんだけど漏れの知り合いで
全ての音を鼻にかけたよう（強力な鼻詰りのよう）な
PCで作ったロボットの声のような喋り方をする人がいるんだけど。
声帯を全く使わないで鼻で音をコントロールして
頭で響かせて喋ってる感じ。「その喋り方なに？」とも聞けないし。
よくよく注意して聞かないと聞き取れないくらいひどい。
何かの障害なんだろうか？アレなんだろう？

ｳﾞｫｺｰﾀﾞｰ？

>>407
そうそう！そういうカンジの声！
アレなんだろ？

age

>>406
声帯を失った人が会話するための特殊な発声法じゃないの？
たしかそんな感じの声だったと思う。
（ただし、昔の記憶なので定かでない）

>>410
「食道発声法」ですね。
詳しくは↑でググれば銀鈴会のサイトなどたくさん引っかかり松。

>>410>>411
なるほど。さんくす。
そういうのがあるのか。
世の中には知らんことがいっぱいあるなあ。
その人はかわいそうに、何かそういう声帯に不都合のある不幸が
あったんだね。きっと。

人間ってさあ未知のものってどうしても無意識に
遠ざけたり逆に好奇心を持ったりするもんじゃん？
でもこれで理由もわかったしスッキリしたよ。
明日からはその人と話をするときは
ちゃんと聞いてあげなきゃって思える気がするよ。

そうだね。
会話といえば、筆記と発声以外の手段を持たない俺らに対し、
わざわざ発声方法を身につけて会話してくれてるワケだから。

age

耳を凝らして聞くと、結構多いね。
まぁこれも日本語のひとつになりつつあるのかなと。

(´Д｀)誰か！
｢ち｣の発音を教えてください…！

どうしてもいえないよ。きっとみんな耳障りなんだろうなと思うと泣けてきます

舌を口の上（口蓋）にぴたっとつける。離す。
……上手く言えない。歯は上下合わせたまま。唇は「い」と同じ。
>416は「ち」がうまく言えないんだったら、
「ティ」「tea」ってどうやって発音してるの？

>>416
「しーーーーーーーーーーーー」って言えるか？
>>417が言うように舌を上顎につけて息をためてから
舌先を上顎から離して舌の先から息を漏らせば「ch」という音が出る。
そのまま「しーーーーーーーーー」と言えば「ちーーーー」になる。

>>417
「Tea」の「ｔ」は「ち」を発音する場合と舌の位置が違う。
Teaの「ｔ」は「と」の「ｔ」と同じ。
だから「ち」が言えなくても「と」が言えれば「tea」は言える。

ティ は言えてる(と思う)んです。たぶん。。

舌を上側(上顎？)につけて 舌先で発音する感じですよね？？

あの感じで｢ち｣も言えばいいのかなぁ…
今やってみたけどどうしてもできない。
｢ち｣と｢し｣が思い切り側音でほんと恥ずかしいです。

今までお付き合いした人から指摘を受けたことはないんです…どう思ってたんだろうな。気になってたけどいえなかったのだろうなぁ。。
(つД｀)ﾟ.｡ﾟ・｡

>>419
＞今までお付き合いした人から指摘を受けたことはないんです…どう思ってたんだろうな。
＞気になってたけどいえなかったのだろうなぁ。。

別れた原因にはなってないと思うよ

>>419
たてと、させそは言えるのか？
微妙に違うがたてと、させそ、も「ち」も「し」も上顎に舌を付けて
舌先から息を出す音。
たてとが言えるとしたら
なぜ「ち」と「し」だけ横から息が漏ってしまうのか謎。

なんかここ優しい人が多いですね。泣けてきた…

見ず知らずの側音女に指導ありがてうございます。

ここの書き込みを見ながらがんばってみます。
自分でうまくいえてるかどうかわからないので、ケータイで録音して聞きながらやってみますね。

>>421
母音が『い』の段が言えないみたいです。

サ行は全部自信ないですが…発音って何て難しいんだろう。

もしかしたら舌が短いのかも…うまく動かないんです。
ただの舌足らずだったら可愛くていいんですけどね。。

舌は極端に障害（と言っていいのか分かりませんが…）がなければ、
本人の努力で発音はある程度自由にできると思いますよ。
…というのも私は交通事故の時に舌を噛んでしまって、
ナントカ筋（自分のことなのに失念してます）をかみ切ってしまったんです。
それで、舌が以前のように自然には動かなくなっちゃいました。
母音の「い」の段は側音の方が舌を動かさなくていいので
発音しやすくてそっちに流れそうになったんですけど、
それこそケータイの録音機能つかったり友達に「言えてる？」とか
一時期聞きまくりました。
直す必要もないと思うけど、やっぱり発音出来た方がいいし。
電話とか聞き返されたりすると相手に悪いし、こっちも面倒だしねー。

余談。
電話で私は「いとうさん」と言ったつもりなのに、相手は「きとうさん」
だと聞き取ってしまって、相手に（18のコだったのに！）恥をかかせて
しまったしねw

側音化構音はイ段音に頻発でし。
ログよく読んでくりゃれ>>421

百均かどこかで四角い手鏡（ハガキ半分くらいの大きさがいい）を買ってきて
半分のところに線を書く。
┏━━━┯━━━┓
┃　　　　 │　　　　 ┃
┃　　　 　│　　　　 ┃　
┃　　　 　│　 　　┃
┃　　　　 │　　　　 ┃
┗━━━┷━━━┛

線を口の下に直角に当てて「き」だの「ち」だの発音してみそ。
線の上に白い息の後（曇り）ができてれば側音化（−）
息の後（曇り）が左右どちらかに偏移してれば側音化（＋）

>>425
＞側音化構音はイ段音に頻発でし
いやそれは承知なのだが
「い段」と類似した「舌先から息を出す」発音の
たてと、させそは言えるのに
なぜ「い段」だけ横から息が漏るのか謎なわけで。

幾つかのスレで、「し」や「ち」が硬口蓋歯茎音であるかのような表現が見受けられるが、
その方々は「し」や「ち」を歯茎硬口蓋音で発音してないの？

日本語のの「し」は歯茎・硬口蓋摩擦音［Alveolo-palatal fricative］だと習った。
ttp://www.coelang.tufs.ac.jp/ipa/tufs2013.htmの右の一番下の、cにひげが生えたみたいな香具師。

age

(´･ω･`)あれからケータイに録音して練習してるんですが…

側音歴が長すぎて違いがわからないよ〜

側音も普通（？）の発音もできますが、明らかに違うよ〜。
友達とかに聞いてもらってみたら？

>>430
自分で発音したのをただ自分で聞いても意味無し。
英語だってそうじゃん。自分で発音したのを
ただ聞いて上手くなったかどうかなんてわからない。
録音したのを正常な発音と聞き比べてそっちへ
持ってゆく努力をしなければ上手くはならない。

どうやって正常な発音と比べるんだ？
最もらしい言い方をしているようだが解決法を提示してあげてない

スピードワゴンの小沢さんや、おぎやはぎのどちらか(右側？)の方も側音ですよね。

全然気にならないよ。
むしろ好きです。惹かれる。

>>433
そんな方法はいくらでもあるだろ。テレビでもラジオでも家族でも恋人でも・・・。
テレビやラジオが早口すぎるというなら子供向けの童話の朗読ＣＤとかでもあるだろ。
自分で工夫知る。
物心ついてから語学を学習しようとする者は
みんなそうやって血のにじむような努力をしてるんだ。
努力しない香具師は「英語の授業を中学からやっても
結局喋れるようにはならんかった。日本の英語教育は
まちがっとる！」と言う香具師らとおんなじ。

あんまり聞いていて心地よい発音じゃないね。
本人にも直せない病気や怪我が原因かもしれないから、
あからさまには指摘したことないし、傷つけることに
なるから面と向かっては言わないけど、ちょっと不快な音。
家族だったらそれとなく綺麗に発音してみたら、くらいは言うかも。

家族が注意してくれないのはなぜでしょう。

聞き慣れて気にならなくなってるから？

それとも気を使っているから？

今更聞けないので病院に行ってきます。

1．気づいてないし、気にもならない。
2．気づいているが、個性だと思って放置。
３．子どもの頃注意したが直らずあきらめた（本人は幼いので忘れてる）
４．家族も側音ぎみなので、これが普通だと思ってる。

…これくらい？
病院に行けばすぐに直る確率高いらしいし、お金がもったいなければ
友達に聞いてもらって特訓してもらうとか。
これを機に気になってる人に話しかけて仲良くなるとｳﾏｰ。

気になりだしたら耳障りで仕方ない

病院行っても直らないよー。
俺は病院行って無視されて、金だけ取られた。
どこも悪いところありません、発音も別にたいしたことありません、
気になるなら毎日新聞でも朗読する練習をしなさい、だと。

(´･ω･`)えぇ…そうなんですか。。

話し方教室か病院に通おうかなと思ってたんですが…1人で練習しても上達しないから。

大阪に有名なトコがあるみたいなのでお休み取れたらいってみます

医者だって名医もいりゃ藪もいるからね。

医者は何科にかかった？
口腔外科or耳鼻科が専門だ、いちお。

下手な医者より歯列矯正の相談にのってくれる歯医者でもよい鴨。

「キ」が言えない・・・
キキキリンって言えない
会社で「機器」をよく言わなきゃいけないんだど
言うたびに怖い・・・「キﾋキﾋィ」みたいになる

左奥歯でやってて、最近親知らずぬいたら前より空気抜けるようになった
まじで助けて・・・
口の真ん中で発音するように練習しても「キ」のあとにイ行がくるともうダメ

私は人のそれが気になって、練習していたらそれもできるようになった。
普通のときのと比較すると、舌の位置が違うことにやがて気づいた。
側音のときは舌に緊張が無く、引っ込んでいない。
指をV字にして口角を押さえて発音すると、息の出口が無くなる。

指はその状態で口はイの形、舌の位置をもう少し奥に引っ込めるように
して声が出るまで舌を調整したら、その位置を習得できないかな？

矯正専門の良心的歯科医のHPには
矯正で発音は治りませんと書いてある。
無知で非良心的な歯科医ほど発音が治ると言って矯正を勧めます。
１００万円以上かけて発音がまったく治らなかった友人を持つ私より。

大阪市立総合医療センターの専門医にかかったことのある人いませんか…？？

大阪では有名のようなので。でも平日しかやってないんだよなぁ。。

日本語ってなにげにサ行をよく使うから気になってしょうがない。

>>446
正しくは「歯科医が行う矯正」では治りませんと書いてあるのでは？
ここで相談されてる人は障害が原因ではないようですので、
「機能性構音障害」といった、誤った癖、ないし構音器官の使い方の誤りによるものでしょう。
舌の使い方が間違っているとでもいいますか。
障害があっても治るのに、たかが舌の使い方が矯正できないなんて、
ここで言う測音発音の方を馬鹿にしてるようなものですよ。

ありゃ…
測音→側音
でした。

側音で話す方法を教えてください
「側音」がよくわかりません
(無意味ですかねえ)

age

音声学をまともにやれば側面と中線との両方できるようになるのになあ。。。
まあこの場合独習が意味を持たないから講師が必要になるのが問題ということなのだね

>>450
私が会得した側音の出し方をご説明します。
口は「イ」の形で舌の緊張を解き、舌先を前歯へ接するくらいに置く。
普段の息の出口を塞ぐようにして、左右どちらかか、口の両脇から息を出す。
それで「キ」と言ってみてください。唾液のたまる場所を息が通るせいか
エスプレッソマシーンのような湿っぽい雑音が入ると思います。

今度はその状態で、「チ」と言ってみてください。区別をつけられますか？
「ヒ」「シ」の区別も難しくなりますが、江戸っ子のそれとは違います。

age

age

(´･ω･`)1人で練習は無意味なんですか…

やっぱ病院か

>>456
いやいや
ちゃんと聞き分けられる耳があれば自主トレでもええんちゃう？

おまいら、子供のころ（幼稚園ぐらいのころ）
口の中で舌をいろいろ動かして
「変な音（発音）」をして遊んだことってなかったか？
俺はしょっちゅうやってた。（で、しょっちゅう注意されてた）
しかし、その「遊び」のおかげで俺は、
舌をどう使えばどういう音が出るのかをよくわかっていた。
そして、それが外国語を学ぶときに非常に役立った。
「日本人には難しいとされる発音」が、あっけなくできてしまう。
周りの同級生が日本語に固定されてしまった発音で四苦八苦する中、
俺一人、初めて聞いた単語をスラスラと復唱できた。

おまいら、舌をどう使うとどういう音が出るか、しっかり勉強しとけ。
とっても大事だぞ。

＞458
そだね！
口蓋垂ふるえ音［R］は、消防の時にクラスで流行ってたんで（烏の鳴き声として）、鳴き声の失敗した音（口蓋垂摩擦音）とともに、
初めて外国語として聞いた時に（ｎｈｋのテレビ仏語か独語）すぐ分かった。

どうも発音が変なので、この板に始めてきました
「さしすせそ」を言うと息と一緒に吐き出してしまいます
「し」と「ち」も分けて言えてない感じです
これからログ読みますね

前から自分でも気になってたんだけど、
>>319>>345を読んで出来るようになりますた(*´Д`)
正直、初めて音が出た時にはかなり感動しました。
ありがとうございます。

正しい日本語の発音が聞けるＨＰ、カセット、ＣＤ（廉価希望）などはありませんか？
音声分析ソフトで合わしてみたいのですが

>>462
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4794212399/249-7562394-8046713

冗談はさておき、これはどうよ？
ttp://www.kokuhoken.or.jp/book/mokuroku/book13009.html

>>460
どうでしたか？？
ココ読んでカ行は何とか直りつつあるのですが、サ行とタ行がうまくいえないままです、、

>>465
カ行はそこそこ直ってきましたが、話してるうちに戻ってしまうのが現状です
今は、上で紹介されていた斎藤さんの日本語音声学入門を読んでいますが
発音練習する前に、自分の口や顔の筋肉があまり動いていないことが問題
じゃないのかと思い、暇を見つけては、顔や舌を動かしています（右上奥歯と左上
奥歯に舌先をつけるのを往復百回とか、口を思いっきりあけて舌を動かしたり）
それで昨日からサ行とシャ行の練習しているのですが、やっぱり舌を上下に挟んで
いますね、あお向けになって喋ると舌が奥に引っ込んで上手くいってるようだけど
普通の姿勢に戻るとまだまだうまくいきません
>>464
レスありがとうございます。ちょうどよさそうなＣＤですが、いろいろやってる
うちに、そこまで神経質になるのもどうかと考えるようになりまして
まず、一語一語を意識して発音していこうと思って練習中です
（たとえば、気を抜いて喋ると、一人を「しとり」といってしまう）

英語は日本語と違ってアクセントが重要だと言われて、日本語はアクセントを
気にしなくていいと考えていたのですが、単語一つをとっても、アクセントは
必要だったのですね。抑揚をつけつつ、間を意識しながら発音すれば
すこし変な喋りでも意味は通じている、ということなので
まずそちらに重点をおいて喋ることに集中してみます
それでも聞き返されるようなら、このＣＤ買って練習してみますね

>>1がただ「耳障りだ、ウザイ」ってだけで作ったスレなのにずいぶんあったかいスレになってるな。
みんなイイ人だ……

私は、’り’が’ぎ’のように聞こえるんですけど、
正しい’り’の発音はどうすればいいのですか？

「られりるれろらろ」を練習すべし

「り」が「ぎ」のようになるってイタリア語の"gli"みたいだな

「ち」と「つ」の発音の仕方を小学生でも分かるように教えて頂けないでしょうか？

>>471
６歳児には難しくて構音できません。

「し」「ち」の発音をする時、上下の前歯を接触させて音を出すのか教えて下さい。

>>471
何故、教える必要性が出てきたのか教えていただきたい

自分の子供がどうやら構音障害のようで、「ち」と「つ」あと「ちゃ、ちゅ、ちょ」が
上手く発音できません。
初めは成長するにしたがい正しく発音できるようになるものと思っておりましたが、改善の兆しが全くありません。
子供の方も周囲から指摘されたらしく大変気にしています。
その為どなたかに発音の仕方を教えて頂きたいと思いました。
どうかお願いします。

>>473
接触してると変な音になるような…

>>476
ありがとうございます。
普通の人は、上と下の前歯を当てないで出すのですか。
前歯を接触させないで発音する仕方がうまくできなくて。
舌の側面は、歯の内側に押し付けている状態でいいのでしょうか？
度々すみません。

>>477
舌の側面？

>>477
東京アクセント教室へ行ってみられてはいかがでしょう。
HPには中学生からと書いてありますが、
私の知人の息子さん（小学４年）は受講して治りました。

>>477
> 普通の人は、上と下の前歯を当てないで出すのですか。
私の場合はくっつけないけど，上下をつけていても
発音には問題ないように思います。

> 舌の側面は、歯の内側に押し付けている状態でいいのでしょうか？
そうです。舌の中央から空気が出ていきます。

>>475
お子さんが何歳かにもよりますが
近隣小学校に「ことばの教室」があると思うので
そこの先生に相談してみたらいかがでしょうか。
学齢未満のお子さんについてはことばの教室の指導はしていないと思いますが
構音訓練をしているところの情報はくれると思いますよ。

>>479
ありがとうございます。
それも考えてみます。
>>480
ありがとうございます。
大変参考になりました。
練習します。

『CG TV』という番組を車好きな人なら知ってると思う。
番組進行役の田辺さんが舌側面発音ですね。
愉しい番組だし、田辺さんのシンパでもあるけれど
あの発音だけはどうしても気になる。

>>460は解決したの？
全く同じ悩みなんだけど・・・
テープで自分の喋りを聞くと
｢ｼｬﾜｼｬﾜ｣｢ｶｻｶｻ｣聞こえる。
このスレをみてすっごい気になりだした。
どなたか正しいサ行を教えてください。

age

>>484
460=462=466です。前よりマシになりました。特にハ行も、走っているときに
「ハッハッハッ」と言う時の感じで声を出していたのですが、口の中で調音できる
ようになりました。サ行は、やはり携帯に息がぶつかっているのですが、今は
それを気にせず、その前に他の部分を直したほうがいいのではないかと思い
練習しています。最初に自分で気づいたのがサ行の下手さだったのですが
本などを読んでいると、イントネーションや滑舌などの方が、もっと酷かった
ことに気づきまして、連日舌や顔を動かしまくっていました。顔や首が筋肉痛に
なりましたが、顔もだいぶすっきりし、今まで言えなかった早口言葉も言えるように
なりました。シャア少佐*5、新春シャンソンショーが言えた時は感動モノでしたｗ
少しだけですが、声のハリもよくなった気がして、喋るのが楽しくなってきました
厳密にいえば、正しい発声は、まだできてないと思うんですけど

484さんは、早口言葉とか滑舌は問題ないけど、サ行だけ気になっているのですか？

>>477
自分も「ち」と「つ」は、舌を上下の歯に挟んで言ってしまうので
少し困っています。これだと、早口言葉がうまくいかないんですよ
いまは、歯を上下くっつけた、歯を閉じた状態でタ行の練習してますが
口を開けると、やっぱり舌を歯に挟んでるんですよね

オレ｢ち｣と｢き｣と｢し｣の発音が変なんだけど
これって治るんだ。夏休み利用してやってみよ

>>486
そうだね。多分サ行だけ。
滑舌の悪さ（wは、人並みかな。至って普通だと思う。
でも「シャア少佐」と「新春シャンソンショー」ムズ杉！
私もサ行の息が受話器にぶつかって、たまに自分でビックリする。
486みたいに、頑張って発音練習してみるわ。
レスありがと。

練習の結果かなり喋りやすくなりました、もう舌足らずを気にしなくてよさそうです

サ行の息が携帯にぶつかるのは、前歯に隙間があるのも関係しているようですね
今までより、舌をやや下かつ奥に引き、心持ち舌をＵの形にして
「さすせそ」の母音に注意して「さあ、すう、せえ、そお」「さーあ、すーう」
とゆっくり口の中で言うように練習していたら、擦れるような音も減りましたよ
また、携帯のスピーカーの角度を、鼻の前、首辺りにしてみても、音は入って
いたので、これからは、口とスピーカーの位置を少しずらして喋ることにしました

「シャア少佐」も「しょうさあ」の「あ」を意識して練習するといいですよ
ついに「隣の竹垣に〜」「東京都特許許可局」なども言えるようになりましたが
練習しすぎて、喉の奥で軽い出血を起こしましたｗ

「車掌さん」って難しくないよね。「シャア少佐」に似てるのに。

>>491
漏れは「ｼｬｼｮｳｼｬﾝ」になってしまう。
逝ってきまつ

(´･ω･`)わたしもサ行が言えないままです…

話す声が小さくなってよけいに聞きにくいだろうなぁ

大丈夫だよ。頑張って聞くから。

age

言語聴覚士（国家資格です）にみてもらってみては？言葉の臨床のプロですので
訓練のテクニックを持っていると思います。

そりゃあ無理。
言語聴覚士（国家資格です）って、
無能者。
金を取るだけのでくの坊と思い知らされました。

>>497
何かいやな目に会ったの？
それとも医師会の回し者？

>>498
事実誤認してませんか。
言語聴覚士と医師はパートナーですよ。
私はそのコンビに対してクレームを付けているのです。

割り込みｽﾏｿ

言語聴覚士協会は国家資格化のとき医師会ともめたのですよ。
医師会はSTをPTやOTと同じく「医師の指示の下」での業務に縛りたかったけど
ST側は歯科医師を味方につけてそれに反発し、
言語聴覚士法に「医師の指示の下」を入れさせなかった経緯があります。
>>498はそれが引っかかっていたのですかね？
>>499は医者とSTにクレームがあるならば出るべきところに出たほうがいいのではないですか？

解説サンキュ。
しかし、医者行って何の効果もなく金を取られたといって
いちいち出るとこ出てたら日本人仕事する暇なくなります。
泣き寝入りです。

松田聖子の「る」音が昔から気になってしかたがない。
もっともカラオケで歌うときは私もそうなってしまうのだが。
♪「あなたをあ・い・し・て・テュ」

ありゃわざとだろ

今のガキは「ティ」って発音が普通にできるんだね。驚いた。

>>504
その代わりに「チ」と「シ」の発音ができない。特に女性。

>>504
キティちゃん（ふつうの意味で）なんてさらっと発音できるだろ。

>>504
ひょっとしてディズニーじゃなくてデズニーランド
って言う人？

いいえ、ネズミーランドって言う。

ウッチーのサ行が気になるこの頃。

脚本家の三谷幸喜がモロにこれだな
アナウンサーや声優にも何人かいるんだよな

こういう発音をする人で、気になる相手は喋りのプロ。
金をもらっているなら、努力してクリアな発音しろって！
それと、他人に干渉する人。そんな暇があったら発音練習しろって！

職場の干渉屋。濁音も含めて、日本語の発音の２〜３割はおかひい。
「ぎゅういきがつ、りぎゅうひきにき」は、11月27日のことらひい
けど、勘弁ひてほひい。会議の議事録を取る身としては苦労する。
しょ（そ）の音り（に）、ひはい（支配）されそうなくらい、辛い。

私のことには構わなくていいから、発音練習してくれ！頼む！！

「勉強しろ」「練習しろ」



規範厨の二つ覚え

「オレができないのはお前に言われたからだ」

フェラチオしてくんない？

あげ

このスレのお陰で「キ」の発音が気になって仕方ない。

はあ、スピードワゴンのやつ気になった。と。

MONSTERのヨハンのラ行が変なんですけど、あれが舌側音ですか？

age

舌側面の発音、面白そうだからやってみた。
これって右利き・左利きってあるのな（w
おれは右から出す舌側面発音は完璧だったけど、左はどうもうまくいかなかったよ。

片側側面音と両側側面音を区別する言語が有ったらイヤだな。

>>521
右側側面音と左側側面音を区別する言語が有ったらそれにも増してイヤだな。

>>522
左側側面音と右側側面音を弁別する民族（顔(顎)の形が左右非対称）がいたら、それにも増してイヤだな

NHKテレビで首相官邸から中継している政治部の人の発音が、すごい側音。

二瓶？

>>524
うん、漏れも見た。
が、不思議に思ったのは
「首相官邸」の「し」は言えている。でも
「お伝えしました。」の「し」は言えない。
なんでだ？

正直やっぱ聞きづらいな。
本人に直接言うのは気が引けるから已む無く出演させてるのか？
穴試験では顔に大きなアザがあったり最低基準以下の不細工フェイスの
ﾔｼは落としてるわけでしょ？
だったらアナに限らず最低限ちゃんとした発音のできない記者とかは
出演させなきゃいいのに。

でも鼻声のアナいるわけだし。

藤原紀香の「シ」はあえて筆記すると「シュィ」。

popopo

釈由美子の側音は本格的だな。一聴の価値あり。
NHK月曜夜の「英語でしゃべらナイト」で聞ける。

「ち」の発音は舌と歯をどう使えば出来るんですか？『き』になっちゃうんです。

>>532
つーかひょっとしたら「き」もちゃんと発音できてないんじゃないのか？
ち＝きのﾔｼは歯の左右から息が漏ってるのが多い。
息の漏った「き」は正しい「き」じゃない。
まあそれはそれとして・・・
「し」は完璧なのか？
だったら「ち」も言えるはず。
舌の先から息を断続的に漏らすのが「し」
その「し」の息を舌先を上あごにつけて一旦せきとめる。
その後舌先を上あごからはずして息を前へ発射する音が「ち」。

日本語には息を歯の左右に漏らす音は無い。
まずは息を左右に漏らさないで喋る練習を汁。

>>532
なおさなくていいよ。
もう君の発音に周りが慣れてるから直されても迷惑だよ、恐らく。

そんなことはないだろう。
治したほうが周囲も自然に聴ける。

（き）の舌、イキの使い方を教えて下さい。

発音を覚えるにはMRIとか使ってネイティブが発音してるところの断面動画を見のが一番だと思う

研究には役立つが、
それをそのまま再現するというのが難しそう・・

>>536
ふつうに「ク」と発音したときの舌の位置のまま、口唇だけ非円唇にする。
厳密には「キ」にはならないけど舌の位置や気流の感覚をつかむにはこうするしかない。

〔け〕くぇと言う感じですよね！

そうそう。
「け」が正常なら、「け」からだんだん狭めていけばいいんだけど
側音化の人はエ段も微妙だったりするから
ウ段から引っ張るのが無難かと。

エ段の側音化は鼻息鏡つかったりしないとわからないもの。

そう２

「し」の舌と息使いを教えて下さい。

私もです。マシで悩んでます

今の時代だったら3DCGで動画とかあったりしないの？

>>1
真似をするとクリンゴン語の“tlh”（不正確）の発音が飲み込みやすい。

「kiri」クリームチーズのCM、この側音で連呼してもらいたい。
ねっとりした粘っこいチーズに合っていると思うよ。

あぁ、俺もキが奥歯でお漏らししてる。
自分でも気になっててメシ食いながらスレ読んでた。

で、気づいたんだが、メシ食いながらしゃべると、
お漏らしするんじゃないかと。
食い物は左右どっちかで噛むし、
そのとき発音すれば、その逆の方で息を漏らさざるをえない。

詳しい人、どうですか？　俺理論。

>>548
「歯から漏ってる」んじゃなくて
「き」や「り」などは舌と上顎との接離で息の出方を制御する。
その制御が下手だと本来「息を漏らす方向」と違った場所から
息が漏るから変な発音になる。歯が関与する音は
サ行だけ。サ行以外は上の歯と下の歯が開いた状態でも
正しく発音できる。

お漏らしってエロいな

小さいときのメシ食いながらしゃべる行儀悪さが、
舌の使い方を誤る原因なんじゃないかと言いたかった。
適当な文章でごめんよ。

>>549
俺の「き」発音は、「てぃ」を奥歯のあたりでやってる感じ。
舌の側面を離して、上下の奥歯の間を息が通る。
本来使わないはずの歯が音に関与してるからダメなんだな。

スレ読んで「き」の練習してみたが、
今のところ「くぃ」って聞こえる。
「気象庁」連呼。

意識して違う舌の使い方するから、疲れるよ……

>>551
ﾓﾏｴ、き以外にしも言えないだろ。
気象庁＝くぃひょ〜ひょ〜にならないか？
きは言えないがしは言える＝「くぃしょうちょう」と言えるならある意味それは才能だな。

て有価
「「キ」とか「リ」を舌側面で発音する奴ら」ってそもそもなんでそうなっちゃったんだ？
普通に発音できるもれにはむしろそういう発音するほうが難しいわ。

>>552
「し」は言える。才能ﾔﾀｰ
しかし、「け」は側面使ってるから明らかに間違ってる。
「聞けっ！」なんて恥ずかしくていえね〜

まあ、だんだん「きしょうちょう」になってきたわ。
舌つりそう。

おいおい、自分で正しく聴こえるようになってきたというのは
意味ないぞ。
自分で正しく判断する耳が失われていることを忘れるなよ。
だから、機能性構音障害は自分では治せないんですよ。

>>554
そうなの？
自分で音が不快だったから直そうと思ってたんだけど。
直し方を知らなかったから放置してしまってただけで。

機能性構音障害っていうのをググってみたが、

ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm
>また本人に自覚があり自分で直そうと努力しても、
>自己聴覚モニターが歪んでいるために正しい目標音の設定と評価ができず、
>自分で直すことは原理的に不可能という厄介さがあります

っていうところに同意しかねるんだが、
これは、すでに自己聴覚モニターとやらが歪んでるからなのか……？？？
単にクセがついてるからだと思うんだけどなぁ。

直し始めたばっかだからわからないけどさ。

今日このスレみつけました！
今までイ段の音が正しく発音できなくて悩んでたけど、
直し方もわからずずっと放置してました、
これからはこのスレ見ながら練習してみます!

ちょこっとテレビつけただけでも、側音の香具師多いな。
フジのクイズ番組に出てた長井秀和、やくみつるも側音だな。
日テレのサッカー実況の長谷川アナもサ行とイ段の音、発音しづらそうだ。コネッチ
コネッチ粘り気がある。やっぱり側面で擦れてるからこういう音が出てるんじゃないのかな？
サッカーの試合以上に気になった。

とにかく「し」「ち」「じ」の発声の嬌声をしたくてググってたらこのスレ見つけた。
>533がすごく参考になるので参考にしてる、けどどうしても駄目だ。岩井シマコだっけ、あんな感じになる。
テレコ回しながら延々「シチジ」と連呼してたら舌が変な運動しすぎで悪くなってきた。
息を漏らさないようにしても、結局「ヒキギ」と混ざった感じで、一向にクリアな音にならない。
何でこんな普通の発音が出来ないんだろう。惨めだ

仕事柄本気で直したいんですが、専門医とかいないのかな。

>>558
ガイシュツだが、>>94が定評あるよ。

自分の音と正しい音をフーリエ変換して見比べりゃ一目瞭然じゃないの。
フリーソフトでごろごろ転がってるからいくらでもできるでしょ。

なまじ無理に舌を使おうとせず、声帯で発音する方法もあるよ。
舌は奥に引っ込めたまま動かさない。喉の声帯に意識を持っていって「し」なり「き」や
苦手な音を発音する。何回か繰り返しているとそれなりに音が出てくる。
別のアプローチで新たな発音の発見がある場合もある。

おいおい、560も561も困ったもんだ。
それじゃあ実際に何の役にも立ちません。

>562
とりあえず批判的なことをいうのなら根拠を示しておけ。
「実際に役に立つ」以前の訓練法のハナシじゃないのか？

>>563
だから全然訓練法になってないんだよ。

>>560
見比べただけで発音に反映できるはずがない。
そもそも誰にでも見比べられるものでもない。
「胸部X線撮って見比べりゃ一目瞭然じゃないの」てのと同じ。

>>561
「し」「き」の子音を調音するのは「声帯」なんかじゃない。
舌を奥に引っ込めたままじゃ誰も発音できないよ。
感覚的な教え方を否定するつもりはないが、嘘はいかんよ。

気に障ったら謝るが、
真剣に治したいと思っている者にあやふやなことを
言ってはいけないと思ったので。
564が代弁してくれたが・・・

>>94
以前、行ってきました。
まず「け」を出します（これは出せる）。
「け」を連続して発音し、舌の位置をを「け」のままにした状態で「き」にしていくって方法で練習しました。
>>551さん、「ケーキ」と舌を動かさないように発音してみては？。

>>566
＞、「ケーキ」と舌を動かさないように発音してみては？。
そんなのダメ。なぜならケとキは舌の位置が本来違うもんだから。
舌を動かさなければ普通の人はどうやっても「ケーケ」としか言えない。
逆に舌を動かさないでケーキといえてしまったら（言えた気になってしまったら）
治るものも治らない。

舌つまんだままでも言えちゃう漏れは…？(´Д`;)

あの衆議院議員の枝野とかいうやつの喋り方がこうだね。

>>566
俺の場合「け」もダメなんだけど、意識すれば出せるようになった。
でも日常会話は難しい。

「あのケーキ持ってきて」

自分で笑っちゃうくらい舌がもつれるｗ
「持っててぃて」だってさｗ

>>543，544
舌を上顎前歯より前に出し、脱力して舌背を平らにし、
舌縁が両口角につくようにする。
上顎前歯と下額前歯との間に舌背をはさみ、正中から呼気を出す。
無声音→有声音１音節→多音節→単語（語頭、語尾、語中）→文の順で
各段階が確実に定着したら次の段階に行く。
文レベルまで慣れたら、舌を引っ込めても正中から出るようにする。
同じように各段階。
大事なのは舌の脱力。舌背の挙上をしないこと。
「チ」が正常なら、無声音で「チー」とのばすと、シが抽出できる
という方法も。
以上、小学校のことばの教室での指導法。

明日の夜、明日の夜・・・

みんな安倍晋三を見習え〜。
典型例もいいとこなのに社会での好感度は高いぞ。

安倍が総理になったら、この発声もトレンドになって市民権を得るんじゃないのか？

NHKの大相撲中継のアナも、典型的な側音だったな。
放送業界も、もう側音のアナとか気にかけるような時代じゃなくなったんじゃないの。

「治療」の対象として医学などからの研究はされてるようですが、
言語学・音声学的な研究というのはあるんでしょうかね？
識者の方、どうかお教えください。

きっとわれわれは、通時的変化に立ち会っているんだよ。
何十年か、百年かのちには、舌側音が標準的な発音になってしまう。

>>577
それはないと思われ。
異常構音としての側面音だからな。舌が非生理的に硬直しているのだ。

ならば、側面音で発音する単語を作ってしまえばいいのではないかと思う。
そうすることによって、いままで側面音に気付かなかった人も
側面音という存在に気付くんじゃないの。

「きもい」「気色悪い」の「き」の音だけ側面音の「き」で発音するとか。

それは善意なのか？

きれい。気持ちいい。だけにしよう。

>>578
「生理的」と「非生理的」の区別などできない。
[se] や [ha] も、現れはじめたころの標準的な発音は [∫e] [Φa] だったから、当時は「異常構音」と感じられていただろう。

教科書に書いてありそうなことだ。
境目はなくとも異常と非異常（正常とは言わないが）はあるものだよ。
君は矯正音声学を勉強したまえ。

追加。[∫e] [Φa] は当時も異常構音じゃないよ。せいぜい流行だね。

あなたの人生に何か不都合でも？

>>583
> 境目はなくとも異常と非異常（正常とは言わないが）はあるものだよ。
ない。当該言語話者の大多数の発音から外れているとき、「異常」としているだけ。

>>584
> [∫e] [Φa] は当時も異常構音じゃないよ。
[∫e] [Φa] の方が [se] [ha] より古い。君こそ日本語音声史を勉強したまえ。

舌側の「リ」の子音は、言語によっては「正常」な音声として用いられている。
http://www.coelang.tufs.ac.jp/ipa/tufs2005057.htm

すまん。コピペの間違いだ。[se] や [ha] だ。論旨は同じで。

異常の意味が違う。生理的に異常と言うことを考えなくてはいけない。
つまり生理的音声学の側面音と異常構音の促音化はぜんぜん別のものだ。

したがって原理的にIPAにはない。（原則的に世界中のどこへいっても異常。）

これらのことは異常構音で悩んでいる人々の問題を単なる見方の問題に矮小化することを避けるために知っておく必要がある。
ただ、矯正音声学の講座は日本にないからなあ。知っている人は全く少ないですよ。
多ければこんなスレできない。

問題の核心（本質）は本人の意識だと思います。
[se] や [ha]では誰も悩んでいなかったし、自覚さえなかったと思う。
ここでの問題では本人たちが悩んでる、しかも死ぬほど。
これは通時的変化や構造的変化ではありえません。
正しく一つの「病気」として認識するべきです。
しかもそれは治るそうじゃないですか。

このスレは最初は悪意から始まっているように見えますが
今では善意のスレになってますねえ(^_^)v

>>587
おいおい、自分だけが知っている風なことを言ってはいかんよ。
俺に言わせりゃあ[se] や [ha]は合理的省力化で説明できるが「ki」の側音化は説明できないと言うことだな。
>>586の
>当該言語話者の大多数の発音から外れているとき、「異常」としているだけ
というのも音声学の常識としては正しいのだから大目に見れ。
ふつう音声学では異常構音は考察の対象ではないから仕方ないな。

>>130に異常とするかどうかの基準らしきものがあるよ

個人の間違いが社会全体に広まってしまうことがあるほどの小さな集団では
異常構音が標準音になってしまう可能性はあるな。

するってーと、日本は中央集権白痴テレビ網が発達してるから
タレントの異常構音が広まって標準音になる可能性大。

てか、フランス語のあの変な発音は王様の構音障害が貴族社会に広まったものなんでしょ。
私じゃありません、ドイツ人がそう言いました。私じゃありません。

>>591
それを「方言」と言う。

>>587
> したがって原理的にIPAにはない。
ある。原理もくそもなく、ある。

> （原則的に世界中のどこへいっても異常。）
見てきたようなことを。

>>589
音声変化は省力化である場合が多いけど、すべてではないのでは？

>>595
ところが、舌側「キ」の方は見当たらないんだよ。

595は異常構音の臨床家か？ほんとに異常構音て何か知ってるの？病気のことを言うんだよ。
病気にIPAがあるわけなかろう。
井の中の蛙はいかんよ。

構音障害がすべて異常構音ではない。
そのうちの一部がそうである。
だから日本人の障害音でIPAにあるものもある。
595はそのことしか知らないのだろう。

>>596-597
[kλ] でいいんじゃないの？

>>598
IPAが全ての音を網羅しているなんて始めから思ってない。
このスレの趣旨に沿って、舌側の「キ」「リ」に関して言えば、
IPAには存在する。そこには原理的もくそもない、
と言っているだけ。

たしか補助記号あったよね

サ行子音のsにはさまざまな障害があります。
接歯、歯間、唇歯、後方代替摩擦あたりまでは音声記号でカルテを書きますが、
sの側音化、鼻腔破裂のsなどは音声記号では正確な音質が記述できないため、特別な記述方法をとります。
同時に舌の硬直形状や舌と唇の偏位も記述しなければなりません。
ご参考までに。

サ・セ・ソを [θa] [θe] [θo] と発音する人は、もうかなり大勢いる。
日本語話者のなかにある程度の割合を占めるようになれば、障害とはいえなくなる。

障害＝異常構音ではなく、
障害＞異常構音だな。

>>602
音声ファイル晒してくれ

まあちゃんとかθで発音してるよまあちゃん

まあちゃんて？

>>601
STさんですか？

>>604
[θa] の音声ファイルは↓
http://www.coelang.tufs.ac.jp/ipa/tufs2005030.htm

ここも見ておくれ↓
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/soudan.htm

[θa]

>>607
いいえ。違います。私は音声学を勉強しましたが、ごく例外的なことらしいです。
なお、STの方には機能性の構音障害を指導する技術を持っている人はいないようです。
私にしても診断するだけで、治療できるわけではありません。
実際の治療は民間の教室に依頼します。

>>607
このスレの前のほうに書きこんでてくれたが
子供の機能性構音障害の訓練をしている臨床家がちゃんと存在する。

>STの方には機能性の構音障害を指導する技術を持っている人はいないようです。
こんないい加減なこと書くな。

すみません。
言葉が足りませんでした。
私の病院で、成人の機能性構音障害（特に側音化などの異常構音）を・・・
です。
なお、学童の異常構音については受け皿がありますが、指導の実は上がっていないのが現状です。

健康板から来ました。
私はここのスレタイ通りの症状でした（もうちょっとひどい）。
小学校では５年まで言葉の教室に通って（先生がもう来なくてもいいって）、中学になって東京の有名大学病院に
半年間通って（もう来なくてもいいって）、大人になってからアナウンサー学校（授業料たくさん）、話し方教室（左に同じ）、スピーチクリニック（もう来なくてもいいって）へそれぞれ通いました。
そいでぜーーんぜん直りませんでした。
それが今年の夏一日で直りました。
結局皆さんには悪いのですが、言語学や医学といった学問ではなく、一つの職人技が私を救ってくれたわけです。

>>612
そこに言語学関係者は一人も現れていないはずだが。

>>611
> なお、学童の異常構音については受け皿がありますが、指導の実は上がっていないのが現状です。

「です」と言いきるくらいだからソースがあるのでしょうね。

>>612
おめでとーーーー！ほんとに良かったね。
その職人技にもきっと音声学や医学の知識が基礎としてあると思いますよ。

>>615
あるいは祈祷とかでなおったのかな？

祈祷のやり方キボン。

>>617
シャクティパットでグルに気を通してもらえば治る

>>612
私もおめでとうを言いますが、もしあなたが治った所が健康板のガイシュツの有名な所なら、
あそこの先生は音声学の先生です。
（それまで通ったところの先生はみんな音声学の専門家ではなかったのでしょう。）
もしそうなら、あなたには職人技と見えたのでしょうが、音声学の成果があなたを救ったのだとおもいますよ。
>>618
冗談でしょうが、そんな風に騙されている人がいないとも限りませんね。悲しいことです。

>>1

そんなやつは見たことない。オマエの地域ローカルな問題だろ。
スレッド立てるなボケ。

終了

>>620
もまいさんが聞き分けできてないだけだよ…。
いわゆるアロホンってやつなんで、区別できなくても
生活に支障はないんだけどさ。

……それは、あなたかもしれない……。

>>620
すげえ馬鹿が出てきたな。

たいていの人が >>620 の同類。
プロしか聞き分けられない程度の舌側音は、気にする必要も、治す必要もなし。

根本的に何か違うんだろうね
こういう人って「キ」とか「リ」を発音する前にわかる

舌側面と口内粘膜との接触でコネッチコネッチした粘っこいした構音が出るのなら、
舌と口内の間に薄いマウスピースを入れて発音すれば物理的にオケー。万事解決。

安倍晋三は、いつも流暢な側面音でコメント出してるねえ。

みんないい音の出るテレビを持ってるのかな。
テレビを聞いててもわからないよ。

>>627
音の良し悪しは関係ない。
普通のテレビでも十分わかる。

あげ

>>628
じゃ俺の耳が悪いのか。orz

なつのおわり"〜
なつのおわり"〜には、

よみうりテレビのアナにひどいのがいるねー。
「ニュースプラス１」や「きょうの出来事」の関西の報道時、
よく登場する。声だけなので、いまだ顔は拝んでいない。
日テレの河本香織よりひどい。
サイトで確認し、「萩原章嘉」だと確信しているのだが…
声が聞けるよ。
http://www.ytv.co.jp/announce/index_set.html

自分で書いておいて、何ですが、
↑の人たちの場合は舌側面での発音ではないのでしょうか。
高見盛や安倍氏とは少し違いますから。
ラ行が「ダ、ディ、ドゥ、デ、ド」になっている。
単に「舌足らずな人たち」なのかもしれません。

(´･ω･`)サ行とタ行がうまくいえません
なんで親はちゃんと教えてくれなかったのだろう…
人前にでるのがイヤでイヤで仕方ない

age

>>634
そんなに嫌なら医者に相談するとか努力しようね。
人のせいにして治るならそれでもいいけどさ。

で？結局「側音」ってのは原因はわからないの？
数日前、新宿の某パソコン屋にいったら史上最強の側音店員がいた。
もう何言ってるか聞き取れないほど。それにたいそう無愛想。
よくアレで客商売やってるよな。かなりムカついた。
そういう店員がいるのを店はわかっているのか？
そいつ見たせいでの大偏見だが
親が放ったらかし→正しい言語教育を受けず→側音→喋るの苦手→
ヒキ→パソが友達→しょうがないからソフマップでバイトでもするか
という流れなのか？とか思ってしまう。

おそらく、問題は舌や歯にではなく、耳にある。

病院にそくおんのこと言っても取り合ってくれませんでした。。

発音教室みたいなのに通うといいのでしょうか？

｢ち｣が最強に言えないんですが、舌のどこらへんに息がかかるように発音したら良いですか？？

ちなみに　ツィ や ティ なら言えるんだよなぁ…

ところで、地球大進化の放送を見ていたが、
二回分の間に挟まった時間にニュースやっていた
アナウンサーが側面破裂音ばしばしやっていたぞ。
点火のNHKにしてこのありさまか？

>>640
自分で言えてる気になっていても実は全部
側音の「キ」になっている悪寒

キ は中学時代に自力で治したので言えるんですよ。
どちらのキも発音できます。

母音がイの段が難しい。
難しいというかわからん。

皆さん
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072869908/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1101687074/l50
読んでないのですか？
イ段は治りますよ。

こっちでした。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1072869908/l50

どうも、お初です。ところで、ちびまるこちゃんの声優のTARAKOも舌側面だよね。

>>646
タラコのは気がつかなかった。
ゴルフの丸山は「リ」がおかしかった。アリナミンのＣＭで
聞こえてきてゾッとした。

久しぶりに来たんだけど、漏れが知りたいのは「『キ』とか『リ』を
舌側面で発音する」現象(あるいは専門家さんたちの言う『異常構音』)
がなぜ起こるのかということだ。「誤学習」だけでは納得できない。
「誤学習」ったって、耳が悪いわけじゃないでしょう？
その要因は物理的・生理的でなく、純粋に心理学的であって、
この現象自体が音韻論に対してある程度の問題提起を
していると思うのは漏れだけ？
とにかく漏れが知りたいのは「なぜ」ということなので、
この音を聞き分けられるかどうかとか、不快に感じることが
正しいか正しくないかとかは外でやって。
>>647
丸山の「アリナミンＶ」の「リ」はまさにその音。漏れもぞっとしていた。
タラコのラ行は、たまにそれっぽく聞こえるときもあるけど全部じゃない。

と言いながら、みずから「異常構音の原因」の話題からそれますが
>>623
「プロ」って何よ？じゃ、漏れはプロなのか？
皆とくにとりあげて話しはしないけど、言われればほとんど誰でもわかる音。
中学のクラスで、「シ」「チ」が舌側面のﾔｼはクラスほぼ全員から
忠実にマネされてからかわれてたぞ。ちなみに東京23区内。
専門家の>>88も、本人たちさえ聞き分けられると言っている。
ここのオーディオファイル聴いて出直してください。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm

>>649
世の中言わないほうがいいことも多くある。
舌側音ももちろんそうだが、社内で木下さんに
「オマエの本名は朴っていう在日鮮人だろ」
と言わないのと同じレベルだ。

最近はNHKはじめ、各局に側音アナがいるな。

>>646
それは「子供っぽいキャラ」作りだろ。
舌側面じゃなくて舌足らず。

>>649
> 皆とくにとりあげて話しはしないけど、言われればほとんど誰でもわかる音。
言われなければ気にならない音。
矯正したほうがいいかなと思うのは、>>637 のレベルだけ。
安部晋三や丸山茂樹なんてほとんど感じない。高見盛のはわかるが、彼の話が聞き取りにくいのは、異常構音のせいばかりではあるまい。

> 中学のクラスで、「シ」「チ」が舌側面のﾔｼはクラスほぼ全員から
> 忠実にマネされてからかわれてたぞ。ちなみに東京23区内。
からかう方が次元が低いなんてことはありえない。東京23区内住民は高級でエライ。
ずっとそう思ってろヴァカ。

>>648
> この現象自体が音韻論に対してある程度の問題提起を
> していると思うのは漏れだけ？
>>577 >>582 >>586

> 不快に感じることが
> 正しいか正しくないかとかは外でやって。
>>1　> 耳障りでしょうがない。
みんなお前を不快に感じさせないために生きてるわけじゃないんだよ。

細木数子の「き」「ぎ」が「ち」「ぢ」と不明瞭に聞こえるのは、側音か？
それとも入れ歯のせい？

>>654
あんたを楽しませるためにこのスレがある訳じゃないからほっといて。

>>656
で？　誰をどうするためにこのスレがあるんですか？
あなたは何をどうするために書き込んでんですか？？

>>657
１読んだら？誰をどうするなんて目的はないんですけど。
あんたも異常構音だからそんなにつっかかってくるの？
こういう趣旨のスレで文句たれても意味ないからやめたほうがいいよ。

>>658
あなた>>1？

> １読んだら？
読んだ。

> 誰をどうするなんて目的はないんですけど。
>>1によると「『キ』とか『リ』を舌側面で発音する奴ら」が
「耳障りでしょうがない」から、どうにかしたいんじゃないの？
それとも単に気持ち悪がるためのスレですか？

> あんたも異常構音だからそんなにつっかかってくるの？
悪いが違う。

> こういう趣旨のスレで文句たれても意味ないから
このスレの趣旨自体意味ないから。

じゃあ来なきゃいいだけじゃん。説教たれ厨uzeeeeeeeee

すまん、最後の1行は言い過ぎた。
「このスレの趣旨自体意味あるの？」のほうがよかったな。

ところで、俺はいつ説教をたれた？

ああ、なんか謝られたら私の方こそ言い過ぎた気がしてきた。ごめん。
私が言いたかったのは、既にこういうスレが立てられている状態で
このスレの意義とかを求めるのはどういう意味なのかということ。
例えば、晒しスレで「晒しはいけないことだからやめましょう」と言ってるのと
同じように読めてしまったわけ。あくまでも例えだけど。
もし違う意味で最初のレスしてたんだったら謝る、ついでに説明もしてくれるとありがたい。

映画とかでこういう発音してると話の筋に集中できない。

東京アクセント教室みたいなところ、関西にはないのでしょうか？

私も大阪で探してます。
教室なら、中央話し方教室
病院なら大阪市立総合医療センター

かなぁ。
どっちか行ってみようかなぁ。
でも教室って高そう

>>644>>645 すべて読みました。

自力は無理なので病院か教室に行けということですね。

age

で、結局異常構音はなぜ起こるわけ？
このままだと、舌側面の「キ」「リ」その他の異常構音のある人間は、
耳で聞いた音を口で再現する能力に乏しい(脳がinput→outputのプロセスを
うまくできない)という結論に、自分の中でなりそうなんだけど。

他に原因ありうる？

1の書いた>>648は的はずれもいいとこじゃね？
654で指摘しているように
1がどういう意図で立てたスレだろうがもはや関係ない。
「○○の話題は外でやってくれ」なんて言いたいのなら
自分のサイトで勝手にやれ。

で、なぜ起こるかだけど箸の持ち方同様、単純に学習ミスだろ。
1をはじめとしてもの凄く気になる人もいるようだが
このスレを見れば解るようにさほど気にならない人の方も多く
全然気にならない人もいる。
親が気にしなければ、先生や友人が突っ込んで矯正することは稀だから
そのまま育ってしまうことになんの不思議があるのか、むしろ解らん。
あと、箸の持ち方と違って口の中は見えないから教えにくいし覚えにくい
というのもあると思う。
1は子供に、舌のどの部分を口腔のどこにどういうふうにあてて発音するか教えるのかもしれないが、普通はそんなことまではしないだろうし。

ジャズギタリストの鳥山雄司の喋りがそうなのかな。
FMの某番組で彼がナビゲーターやってて、彼の紹介する音楽が好きで良く聴いているんだけど、
喋るのを聴いているとイライラしてしまう。
本人に罪は無いのは分ってはいるのだが・・・

一般人が発音できる音を発音できないというのは
単純に考えれば構音障害の一種だが、
音韻構造からして「子音＋母音＋子音」となる言語圏の人たちの
「おかしさ」とは違う「おかしさ」がある。

最近左翼思想（異常な平等主義）により舌側音がスルーされてる
向きがあるが、これは日本語としておかしい。直すべき。

俺は会社で部下に対し、舌側音で発音する奴に対して、
「発音が直るまでお客様の前には出さねえから」と言ってる。

>>671
> 音韻構造からして「子音＋母音＋子音」となる言語圏の人たちの
>「おかしさ」とは違う「おかしさ」がある。
どう違うのかわからない。

> 俺は会社で部下に対し、舌側音で発音する奴に対して、
>「発音が直るまでお客様の前には出さねえから」と言ってる。
>>637 ぐらいひどい？
そうでないなら、ほとんどのお客様には聞き分けられないから、全くの無意味。

ﾄﾞｷｭｿが会社にいたり部下もったりしてるなんて現代日本は異常な平等主義が蔓延してていかんな
可哀相になあ　能力もないのに会社組織で働かされたり部下持たされたくなんてないだろうに

関西のソフトメーカーの作ったPCゲームに『紅蓮天衡』というのがあり、登場人物フルボイスなのだが、
男主人公の声優がこの発音の持ち主！過去ログの「アナウンサー」ほどの衝撃ではないが、
なんでよりによって声優なのかね。当然スキップしまくり。

登場人物の一人に東北訛りのキャラがいて、みんなで彼女の訛りを笑いをこらえながら褒めてあげて、
「その方が○○ちゃんらしいよ」とおだててそれで話させて更に爆笑、という場面があったが、
一緒に笑ってる主人公の発音の方が気になったのは笑えんユーモアだった。

age

俺も昔は舌側で発音していたなあ。
これだと、リリリリリとか、キキキキキとか、連続で言えない。
初めて気づいたのは、英語の授業でＬとＲの発音の違いをやっている時だった。
なんで大人は、それまで注意してくれなかったんだろう。
今では普通に発音できるからいいんだけどさ。

側音の猿とかも、いるのかな？

>>676
気付いた時どうやってなおしたのですか？
このスレや関連スレ全部呼んでもサ行とタ行はいえるようにはなりませんでした…

>>6
馬鹿にしている割には詳しいな

age

き＆りを舌側面で発音してる人は、
か、く、け、こ、って発音してみて。
舌の腹を上あごに付けて、
舌とアゴの隙間から空気を出して発音してる法則があるでしょ？
アルファベットだと、子音ｋの部分。
「き」も同じような原理で発音できるはず。
空気は舌と上あごの間からだけ漏らす。
ちょっと横に口を広げると出るはず。

「り」も、「ら、る、れ、ろ」は
全部舌先で歯茎の盛り上がってる部分を弾いて発音する法則がある。
その要領で、りも発音できる。

イ列音は口蓋化するから厄介なんだよ。
厳密な[ki]なんて日本語の「キ」とは全く別の音。

前に/n/と/л/の対立のある言語（ベトナム語だったかな）を習ったとき
/ni/を/лi/にならないように調音するのがすごく大変だったよ。

>>682は>>681に対してかな？
>>682とは別人だがついでに。

>>681
ラ行音は語頭などでは弾き音とはかぎらない
（多くの場合 [l] や [d] に近いと思う）から、
語中に置いて「取らない・取る・取れば…」とかにしたほうが
まだ弾きを確認しやすいと思う。

>>683
確かに語頭の「ら」はLに近くなるなあ。
L｢エル｣は、｢エ｣は日本語のエより口を横に広げ気味に、
｢ル｣は個人差があるが、歯茎から前歯裏にかけての辺りに
舌先の上を押し付けて(弾くのではなく、押しつける)、
ルとウの中間のような音を出せば良い

しかし早口だと日本語のラ行に近く聞こえるときもある

このスレを何回読み返してもイ段の、シとチ がどうしても言えない…

世の中の側音のヒトは、自分で側音だって気付いてるヒトが多いと思います。
きっとみなさん悩んでます

（し）の発音なんですが、流れでしゃべってると、（す）になってしまうんです。
どうすればいいか教えて下さい。

通報すますた。

(し)の発音をする時の舌の位置って、上顎ですか？下ですか？？

わからない …

>>686
それは側音じゃなくてただの方言が抜けないだけじゃないのか？

>>688
舌尖は下顎。
舌背全部は上顎の歯茎硬口蓋に近づけて摩擦音を作る。

おめーなー、
教科書丸写しじゃあ、
役に立たないのよ。

舌尖の位置に言及しているのは上出来だ。えらい！

舌尖音、舌根音、舌面音、舌歯音、反り舌音、唇歯音・・・など、日本語よりも
はるかに高度で複雑な発声がある中国語。
そんなネイティブの中国語の先生（NHKの中国語講座）も、典型的な側面音だったもんなあ。
日本語で話すとさらに際立つ側面音。

>>693
漢字を並べたらすごそうに見えると思った？

>>685
ふつうの人にしてみると舌を弾くラ行音と違って、舌の中央から息がでるのが当たり前だからねえ。
「キ」「リ」の側舌音を、「キ」「リ」を正しく発音できる人は真似できる、ってことからすると…。

ただ、安倍さんの例ではないが、親しければ指摘もするだろうけど、商談などではあまり気にしない。
別にテメエの育ちの悪さや不精・不摂生が原因なわけではないので。

でも、彼氏・彼女といった恋愛関係となるとやっぱりごめんなさい、か。
世間云々ではなく、個人的に。
外国語の音をきちんと聞き取って正しく発音する、ってのは今の社会人にある程度要求されてる
ことなんだけど、母語の発音が正しくない人に外国語ってアンタ…ってなるね、やっぱり。

安倍さんのように「側舌音なんて関係ない！」ってぐらいオツムがキレるひとならともかく、
ふつうの人はやっぱり…修正したほうがいいよ。。。というか、修正できる時代なんだから、
直して肩の荷降ろしたら？　世界変わるよ絶対。

僕は「ち」という発音がここでいうところの側音化になってるみたいです。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/ki.htm
上のＨＰでの「ち」そっくりなんですが皆さんはどうやって発音してるんですか？小学校の時からできない発音で今でも悩みの種です。。。

>>696
改めて聞かれて確認してみた。
上下の歯が閉じているのはあたりまえとして、横から息を出さずに舌を弾いてる。
弾く瞬間に前に向かって息は出てるみたいだけど…。
あったりめえ…だと思ってたことを改めて説明すんのって難しいな。

>>696
この程度なら「イキ」「タ チ」としか聞こえない。心配無用。そんなに耳のいい人は少ない。

とりあえず他のタ行の音と同じように舌を上の歯の付け根に付けて、話した時にイ列の音を出そうとしてみたのですが、どうも違う音が出てるようです。
どちらかというと「ツィ」みたいな音になってしまいます。エリチンとエリツィンの音の違いはどこから出るのか・・・ＴＴ

＞＞697さん
難しい説明を丁寧にしてくれてありがとうございます。。。・・・一体どうやって発音すればいいのやら・・・。

>>699
こればっかりは専門医かなぁ。
確認なんだけど「し」「ち」「つ」以外にも「に」が独特の発音だってことは知ってますか？
それと↓のサイト。「幼児向けサイト」とバカにしないでください。
ttp://www3.kcn.ne.jp/~ntakashi/qa/hatuonn/aha2.htm
発音は幼児期に形成されていくので、自分の構音障害対するヒントがある筈です。

「り」の発音、小学校のとき矯正された。
発音検査でクラスで5人くらい引っかかって（「り」以外にも「た」が変な奴とか）、一週間くらいだったかな、矯正期間。

「Ri」と「Li」の発音は、学生時代矯正されなかったな・・。いまごろ区別できるようになってきた。

>>699　
「ち」が側音化している人は、「し」も側音化している場合が少なくないのですが、いかがですか？　もしそうなら、「し」の練習を先にした方がいいかもしれません。

私も ちとし 言えないです。

みなさんが説明して下さる通りにしてみると「ち｣は「つぃ｣に、「し｣は「すぃ｣になってしまいます

もしかしたら耳が聞きなれてないだけかも知れませんが…

唇は「い｣のように横広がりでOKでしょうか？


子供の頃親か先生が矯正してくれてたらなぁ…
;´Д｀)。。

「舌を上の歯の付け根に付けて」「し」を言おうとすると、「すぃ」になりますね。
むしろ舌先は、下顎の歯の付け根につけます。
口蓋と舌とが最もせばまるのは、舌先ではなくて、舌のもう少し後ろの方です。
後ろすぎると「ひ」に近くなるので、それよりは前側。
できなければ、舌を前に出して平らにし、上あごの前歯との間に狭めを作って練習します。
それと口唇を横広がりにすると、力が入ってしまい、舌にも力が入ってしまいます。
口唇も舌も脱力が肝心。

CMのナレーションでソフトな口調だが、「キ」が舌側な人いるよね・・・気になるよ
あと、釈由美子嬢がそうだな

スレタイとは違うけど、谷啓の　い段、特に　ち　が不快。

>>705さん
すごくわかり易い説明ありがとうございます！

確かに、舌先が上にあるのと下歯にあるのでは｢し｣の発音が違うのがわかりました。

｢ひ｣の発音から導いたら｢し｣と言いやすいような気がしました。
正しく発音できているかどうかわからないけど、もしかしてコレか!?と。

録音して違いを勉強してみますね。
本当にありがとうございました(つД`)･ﾟ｡

>>700
スペイン語の ñ とか、フランス語・イタリア語の gn だな。

みなさん、色々アドバイスありがとうございます。
こうして見てると「ち」以外にもできてない発音が結構多かったです。今まで指摘されたのは「ち」と「り」だったんで今から全部やり直しです。
ところでまだうまく「ち」の発音にならないんですがどんな感じなのでしょうか？何度もすいません。

>>707
入れ歯だからじゃない？

私も小学生まで｢キ･リ｣を舌側面で発音していました。それが普通と思いこんでいたのですが、乳歯から永久歯に生え代わる頃、｢リ｣って言えなくなってることに気づいて。音読で｢離陸｣って言葉が発音できなかったんです。それから必死に舌先で発音する練習しました…。

スレタイワロタ。
たまにいるよな、こういう奴ｗ

舌側面とは違うけど、友達で｢野球部｣の発音が｢やっきゅうぶ｣になってしまうヤツがいたよ。どうしても促音が入るらしい。｢や｣から｢きゅ｣に移る時って、そんなに難しいのかな？

>>714
うん、いるみたいね。
どうしても促音入るﾔｼ。
ウチの近所のコンビニの店員。
「ありがとうございました。まったお越しくださいませ。」という。
その「まった」の「っ」が気になって仕方が無い。
なんでだろうね？

715
「やっきゅうぶ」の子は普通に「やきゅうぶ」と発音してた(つもり)らしい。本人からすれば、詰まらずに言える方が不思議だったのかな？

母語である朝鮮語の濃音が干渉しているﾆﾀﾞ

>>717
多分そうだろうね。

釈ﾀｿは内側からの歯列矯正器具をはめているとばかり思っていたが、違うのか。
素であの発音はちとｷﾂｲね。

幼児期の歯並び（生え揃い具合）とかで、カバーしようとした結果が染みついたんじゃないの？
親ばかで可愛いと勘違いしそのまま放置、
女子の場合本人自身が幼児性をアピールする為、等々。

促音言わないヤツも多いよな。
「終わた」「よかた」「サカー」
ちゃんと日本語しゃべれよな。またく何考えてんだ。

>>719
青森の人じゃない？

>>719
それ２ちゃんねらーだろｗ

>>721
なるほど、つまり、２ちゃんねらーの場合、２ちゃんねる語に
よって、かなりの場合、日本人でないことを隠す効果があるのだな。
勉強勉強。

たまにサ行の発音が英語でいうthみたいな発音になっている人がいるけど、それは舌が長いだけ？

>>723
それ、ありがちな構音異常

スピードワゴンの小沢って、このスレ該当者だよな？

ネタやってる時はあまり気にならなかったが、
ラジオ聞くようになってから、凄く耳障りで気になる。

でも、障害だと思ってたから、あまり触れちゃいけないのかなと思ってた

「り」が発音できない。悩んで検索したら･･構音障害か。ちょっとショックだ。
右の奥の舌の付け根で発音している。他の音は自画自賛な程完璧なのに。
故に連続して発音できない。それに加え顎が疲れる。
しかも他人の「り」を聞き取る事も出来ない。ギとかビに聞こえる。
発音できない＝聞き取ることができない　なのかな？

テレビで釈由美子がアンジェリーナジョリーの吹き替えしてたときは聞いてられなかった。
世間には、気にしない人のほうが多いみたいでびっくりしたけど。

自分は普通にしゃべるとsがθになる。中学のときに英語の教師に指摘されて気づいた。
アンタッチャブルの大きいほうの人と一緒。
自力で舌が出ないような発音に治したが、正しいsは未だに発音できない。

自分がずっとコンプレックスで悩んできたせいか、人の構音障害には耳聡い。

自分は726だが、母親もいくつは発音できない音があるらしい。
小さい頃から其れを聞いていたせいなのかな。

>>723
おそらく、顎が退化して歯列のアーチが小さくなり、舌端が前歯の外へ出てしまうんだろう。

>>726
「れ」が大丈夫なら、誘導して出せる。
かすれ音の「れ」＋有声音の「いー」。
「いー」＋「無声音「れ」」＋「いー」
これを繰り返し、徐々にスピードアップ。

>>729
むしろ下顎が前突する反対咬合で舌がとび出ることの方が臨床では多い。

ありがとう！やってみます。
でも難しいぞ････

あ、732=726です。
730さん、どうもありがとう。

なんか言葉を発するの時の口、舌の動きを横から見た図とかあるじゃん、
あれを五十音順で一覧が乗ってるサイトとかってありますかね？

>>734
五十音順ってのは難しいんじゃないか？
あったとしても普通IPAと同じように唇音→歯茎音→…な希ガス

とりあえずこんなんあった。
ttp://www.oki.com/jp/RDG/JIS/oto/speech/

スピードワゴンのボケの人もそうだよね

此処でしか聞けない、教えて欲しい。
「り」は舌の先端を口内の上を撫でる感じでいいんですか？
なんだか「ディ」とか「ルィ」みたいになる。練習あるのみか。

736
スピードワゴン
ボケ
小沢

ツッコミ
井戸田

じゃないのか？

>>738
そうですよ

>>737
僕は前歯のつけねの１センチくらい手前に舌をつけて空気を破裂させるようにして発音します。
舌をつけるのが手前過ぎると737さんの発音のようになる気が。

>>740
レスありがとうございます。参考になります。
今まで言っていた「り」と違う音だから違和感があり、つい元に戻ってしまう。
頑張ります。

大部分の人が許容範囲だと感じる発音ができれば、
無理して矯正する必要なんて無い

日本語の「リ」は多少「ディ」っぽく聞こえても許容範囲じゃないのかな

Chitty Chitty Bang Bang
チキ チキ バン バン

麒麟です

>>743
Richard のあだ名が Dick になるのも、Rick → Dick の変化だよね。
ri と di の音が似てる証拠だよね。

>>746
それは英語の /r/ じゃんか

>>744を側音者がよむと
キキキキバンバンになるな。

中国語の（ピンインの）rの発音もかなりdに近いと思う。

このスレで言ってる「り」ってイタリア語のgliのこと？

>>750
そう
中には違うのもあるけど

>>749
ええぇ？

>>749
え…。

>>749
ttp://www7.ocn.ne.jp/~sounds/420onzu.htm
これによるとピンインのrはRetroflex-fricativeなんだが。







とマジレスするﾃｽﾄ

「り」はなんとか単音だったら発音出来るようになってきた。
普通に会話に中に入れるのは自信ないし、難しい。
ところで「りゃ」「りゅ」「りょ」の発音の仕方を教えて下さい。

ラルロより舌をすべらせる面積を広げる>>755

で、舌を上から離した直後にちょっとだけ前へ出す

>>755
「り」の単音おめでとう！
次は、「りあ」「りお」「りう」、「あり」「おり」などの非語２音節。
３音節と音節数を徐々に増やしてみて下さい。「り」は語頭に置くのが
最もやさしく、「ありお」など語中に置くのが難しいです。
つぎは「ありがとう」など単語レベル。文レベル。文章レベルとあげていき、
会話レベルはずっと後です。あせらずにやりましょう。
「りぁ」は「りあ」から誘導し、徐々にスピードアップ。
でもまずは「り」の文章レベルの完成が先です。

>>756
有難う御座います。なるほど！
試しに発音してみると、不器用な音が出ましたが嬉しいです。
>>758
有難う御座います。
そうか、「り」を中に入れた言葉を先にマスターしないとな。
言葉だと「り」の発音前に躊躇うのかちょっと詰まるけど練習します。
頑張る。

ちとしが一番難しい。
イ段ですね。

じは｢ズィ｣になってしまう。

ＢＣＧと言えない。ビースィーズィーなら言える。。

>>760
GとZをどうやって区別してる?
「チ」が言えれば有声化すればいいけどね。

>>760
口蓋化音というぐらいだから、舌の中程やや後方の側面を上に盛り
上げてスプーンのような形にして、口蓋に触れさせて発音すればい
いんでないの？息は舌の中心線あたりを通せばよろしいかと。「シ」
ならば舌先を下の前歯の付け根あたりにおいて息を歯に当てる感じ。

り
は発音できるけど
き
はうまくできない。スレタイのようになってしまう。

ＤとＲの区別は難しい。調べてみたら河内の巻き舌も結局ＤがＲになってしまう
から巻き舌の印象がある。ロロララケはドロダラケ
ＲがＤになるパターンはあるのか。ドドダダけ、ないと思うが
ＤとＲの音をききわけるのはコンピュウターでも難しい。
Ｄの音とＲの音が同じように聞えていると耳音痴なので発語は難しい。

関東と関西では「シ」「ヒ」の発音が相変わらず違うようだ。
ＮＨＫのアナウンサーでも「シビヤ」と聞こえることがある。

自分も「リ」「キ」側音？みたいなんだが
正確な発音があるサイトとかないのかな？
てか、単音なら問題なく言えるようだ
「ラリルレロ」というときはちゃんとなってるっぽいんだけど、会話してるときは側音になってるっぽい
「リ」はこういう状態なんだけど
「キ」が良くわからない
舌全体から息を漏らす感じでいいのよね…
なんか「ケ」になってるような…orz

萬屋きんのすけさん。子連れ狼。

「我等親子は。」
わりら親子は。
になる。

>>766
正確な発音があるサイトって。。。身の回りで聞けるんじゃないの？
異常構音が聞けるサイト↓ならガイシュツであるが
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/kinou.htm
「チ」は発音できる？
舌の形を左右対称にしたまま、少しずつ舌と上あごがくっつく点を
後ろにして行ってみればどうか

キの母音が落ちるのとは違うよね？
なんかドイツ語のcみたいになるんだが。

「つ」の発音が悪い、他人からはチュって聞こえるらしい最悪に鬱。
よければ「つ」のコツとか教えて欲しいです。

>>770
舌を歯茎につけて
す　と言う

>>771
早速レスありがとう！
歯茎は上顎と下顎のどちらでしょうか？質問ばかりで申し訳ないのですがこれも答えて欲しいです。

普通は上だわな。

>>653
> > 中学のクラスで、「シ」「チ」が舌側面のﾔｼはクラスほぼ全員から
> > 忠実にマネされてからかわれてたぞ。ちなみに東京23区内。
> からかう方が次元が低いなんてことはありえない。東京23区内住民は高級でエライ。
> ずっとそう思ってろヴァカ。
649は、「一部の人にしか聞き分けられない特殊な発音」ではない証拠として「みんなからかってた」って言ったんだろ。
あと、620とかが「一部地域のローカルな発音だろ」とか言ってたから場所を併記したんだろ。

>>774
ワロタ
すごいなｗ

人権委員会に通報されそうな生徒たちだ

age

>>774
> 649は、「一部の人にしか聞き分けられない特殊な発音」ではない証拠として「みんなからかってた」って言ったんだろ。
>>649 が挙げているオーディオファイルを聴いても、圧縮されているせいか、さほどひどいとは感じられない。会話の中だったらなお感じないだろう。
「みんなからかってた」のは >>637 のレベルではないのか。それでも、からかっていいということには全然ならないが。

> あと、620とかが「一部地域のローカルな発音だろ」とか言ってたから場所を併記したんだろ。
「東京23区内」は「一部地域のローカル」じゃないのかね w
だいたい、シとヒの区別があやしいのは、江戸弁の特徴だろ。舌側音市民め。

>>778
>圧縮されているせいか、さほどひどいとは感じられない。
圧縮前はひどいってことじゃないか。よって

>会話の中だったらなお感じないだろう。
と繋がるのはおかしい。

>「みんなからかってた」のは >>637 のレベルではないのか。それでも、からかっていいということには全然ならないが。
からかってたことの是非は論じてないが、リア厨の年代にそういう対象をからかいたがる傾向があるのは確か。
で、実際にからかってたってことはみんな聞き分けられてたんだろう。

>「東京23区内」は「一部地域のローカル」じゃないのかね w
俺は、反論してるとかじゃなくて「一部地域だとしたら少なくともここは含まれる」という情報開示の意味で言ったんだと捉えたもので。
実際にどういう意図で書いたかは知らん。

>だいたい、シとヒの区別があやしいのは、江戸弁の特徴だろ。舌側音市民め。
シとヒのそれぞれの発音そのものはちゃんとしてるだろ。幾つかの単語で入れ替わりが起こってるだけで。

>>779
> 圧縮前はひどいってことじゃないか。
誤り。圧縮前はわからないとしかいえない。

> と繋がるのはおかしい。
ファイルのとおりに会話の中で聞こえたら気にならないだろうということ。何らおかしくない。

> 実際にからかってたってことはみんな聞き分けられてたんだろう。
それが聞こえるとおりのファイルのレベルだったという保証は全くない。

> 俺は、反論してるとかじゃなくて「一部地域だとしたら少なくともここは含まれる」という情報開示の意味で言ったんだと捉えたもので。
結局、>>620 ぐらいが一般人の反応。

> シとヒのそれぞれの発音そのものはちゃんとしてるだろ。
してない。シに中和してしまっている。英語を習っても「彼」と「彼女」の区別すらできない w
まあ、そこまで極端なのは最近は少ないだろうけど。

>>780
>誤り。圧縮前はわからないとしかいえない。
なるほど、実際のを聞いたこと無いなら確かにそうだな。人によるが、あのファイルより著しい人も多いぞ。

>ファイルのとおりに会話の中で聞こえたら気にならないだろうということ。何らおかしくない。
俺はあのファイルの時点で気になりまくりなんだがな。

>結局、>>620 ぐらいが一般人の反応。
このスレでは620みたいなのは少数派。一般でどう思われてるかは統計でも取ってみないとわからん。

>してない。シに中和してしまっている。英語を習っても「彼」と「彼女」の区別すらできない w
どこの妄想の世界だ？皮脂はシシと発音されてんのか？

さべちゅニダ
お前ら全員人権委員に通報するニダ

>>781
> 人によるが、あのファイルより著しい人も多いぞ。
だから、>>637 ぐらいになれば矯正したほうがいいだろうということ。
安部晋三や丸山茂樹などは問題にならない。

> どこの妄想の世界だ？皮脂はシシと発音されてんのか？
そのとおり。「私費」もシシ。「東広島市」はシガシシロシマシ。
人名をローマ字で書いてアルファベット順に並べよというと、ヒで始まる人を S の所へ持って行く。実話。

>>783
>安部晋三や丸山茂樹などは問題にならない。
あぁ…そのレベルを想定してたのねｗ
多分君が聴いたことがないだけで、10倍は凄い人が世の中にはいるよ。アナウンサーとかにも。
それこそ、クラス全員が判るとしても全然不思議じゃないようなのがね。

>そのとおり。「私費」もシシ。「東広島市」はシガシシロシマシ。
>人名をローマ字で書いてアルファベット順に並べよというと、ヒで始まる人を S の所へ持って行く。実話。
はいはいそーですか良かったですね。東京来たことない田舎者は一生そうやって妄想してるがいいさ。

>>784
> アナウンサーとかにも。
アナウンサーになっているということは、採用する側にわからなかったということ、つまり問題にならないということだ。

> 東京来たことない田舎者は一生そうやって妄想してるがいいさ。
生粋の江戸っ子の実話。日比谷をシビヤと言って、慣れない相手に渋谷と間違わせる。
50代の人の話だけどね。

>>785
>採用するときに何十人もの人が聞く訳じゃないし、
たまに聞き分けられない（か気にしない）奴がいてそいつが採用を決めちゃったんだろ。
何百人に一人とかの割合でしかいないしな。だがいい迷惑だ。

>生粋の江戸っ子の実話。日比谷をシビヤと言って、慣れない相手に渋谷と間違わせる。
>50代の人の話だけどね。
あのさ、たまたまそういう江戸っ子が知り合いに一人か二人かいただけだろ？
江戸っ子全てをそれで語れるわけがないし、ましてや23区なんて。

>>786
> 何百人に一人とかの割合でしかいないしな。
気になる人が何百人に一人しかいないと考えたほうが自然。

> たまたまそういう江戸っ子が知り合いに一人か二人かいただけだろ？
中年以上の東京人にはたいていこの傾向がある。伊東四郎、故春日野清隆 (元横綱栃錦) など。
かつてはそれが普通だったが、教育の普及、マスメディアの発達につれて消えてきたものと考えられる。
祖父母や親類にもこの発音をする人が思い当たらないとしたら、最近東京に移り住んできた田舎者だ。

>>787
>気になる人が何百人に一人しかいないと考えたほうが自然。
そういうアナウンサーが何百人に一人だってのは事実だから。
その人の採用を決めた人が同じく何百人に一人の聞き分けられないか気にしない人だと考えるのも全く不自然ではない。

>中年以上の東京人にはたいていこの傾向がある。伊東四郎、故春日野清隆 (元横綱栃錦) など。
おいおい「傾向」があるとはまた小さく出たな。
>シに中和してしまっている。英語を習っても「彼」と「彼女」の区別すらできない w
>> どこの妄想の世界だ？皮脂はシシと発音されてんのか？
>そのとおり。「私費」もシシ。「東広島市」はシガシシロシマシ。
>人名をローマ字で書いてアルファベット順に並べよというと、ヒで始まる人を S の所へ持って行く。実話。
>生粋の江戸っ子の実話。日比谷をシビヤと言って、慣れない相手に渋谷と間違わせる。
↑こんなに「全てのヒの発音が完全にシに置き換わり、聞き分けも出来ない」かのように言っていた癖にｗ

大体、伊藤四郎は確かにヒがシに近い発音になってる（ぼーっとしてたら聞き間違えるかも）けど彼なりに言い分けてる。
とはいえ少なくとも聞き分けはきちんと出来てるはず。
もう一人は…知らんな。曙・武蔵丸・朝青竜あたりなら知ってるが江戸どころか日本ですらないしな…
もし「江戸っ子はみんな伊藤四郎みたいな発音」だとしたら、単に二つの音が似てるだけで混同とかはしてないことになる。それとも他に誰かいる？

>祖父母や親類にもこの発音をする人が思い当たらないとしたら、最近東京に移り住んできた田舎者だ。
残念、俺は東京に住んでるわけじゃない。「23区に通ってるけどそんな発音する奴見たことねーから！」と思って書き込んだ横浜の人だ。
だからまぁ、同年代ならともかく中年以上に関しては体験から反証を探すのは多分無理だろうな。でもあくまで「似てるだけ」説を主張する。

うちの母親は銀行で「東○○支店」にある口座に機械で振込みをしようとして、
「シ」の項を探してみつからなくて行員呼んだことがある（現在５０代半ば）。
でも北海道生まれ・育ち。

>>788
> そういうアナウンサーが何百人に一人だってのは事実だから。
> その人の採用を決めた人が同じく何百人に一人の聞き分けられないか気にしない人だと考えるのも全く不自然ではない。
だから、実際はそれほどひどいレベルではないのだと考えたほうが自然。
>>637 みたいなアナウンサーがいたら人事部長の立場がなくなる。

> ↑こんなに「全てのヒの発音が完全にシに置き換わり、聞き分けも出来ない」かのように言っていた癖にｗ
・70歳以上　・高等教育を受けていない　・東京の外で 5 年以上生活したことがない
この条件をみたす東京人には、シとヒの区別はまずできない。
前に挙げた50代の人は、大学を出ており、東京の外で20年も働いているにもかかわらず、シとヒの区別が全くできないので、周りの人の語り草になっているのだ。

> 大体、伊藤四郎は確かにヒがシに近い発音になってる（ぼーっとしてたら聞き間違えるかも）けど彼なりに言い分けてる。
> とはいえ少なくとも聞き分けはきちんと出来てるはず。
有名人の例として挙げた。芸能人は言葉の訓練を受けるから、彼自身は普通の江戸っ子老人ではない。

> もう一人は…知らんな。
http://www.fsinet.or.jp/~sumo/profile/1/19470603.htm
こんな有名な江戸っ子を知らないのでは話にならない。しゃべってるのを聞いたことがないのはしようがないが。

>「23区に通ってるけどそんな発音する奴見たことねーから！」と思って書き込んだ横浜の人だ。
横浜の香具師に田舎者呼ばわりされる筋合いはないな w

なんか独り祭してないか？

>>790
>だから、実際はそれほどひどいレベルではないのだと考えたほうが自然。
だが採用側が珍しく聞き分けられなかったと考えるのもまた自然。
それより>>649のクラス全員が聞き分けてたって事実はどうなのよ？

>>>637 みたいなアナウンサーがいたら人事部長の立場がなくなる。
637は発音のひどさじゃなくて生き方の後ろ向きさのひどさだからアナと比べようがねーよ。
どっちかというと
親が放ったらかし→正しい言語教育を受けず→側音→周りが気遣って言わない→
増長のあげくアナを志望→何かの間違いで合格→公害撒き散らし
って経緯が予想されるが。

>・70歳以上　・高等教育を受けていない　・東京の外で 5 年以上生活したことがない
>この条件をみたす東京人には、シとヒの区別はまずできない。
なんつーかさぁ、本当だとしてももう「昔の人」じゃん。
全体から見れば既に例外としてカウントされるような人を集めて
>だいたい、シとヒの区別があやしいのは、江戸弁の特徴だろ。舌側音市民め。
とか言っても説得力ないよ。

>こんな有名な江戸っ子を知らないのでは話にならない。しゃべってるのを聞いたことがないのはしようがないが。
故人じゃん。特に注目して歴史を紐解いてるとかでもないスポーツの、自分が生まれるより前の選手なんか知らなくて当然だろｗ

>横浜の香具師に田舎者呼ばわりされる筋合いはないな w
俺も東京以外の奴に田舎者呼ばわりされる筋合いはない。江戸弁を舌側音市民とバカにしてるからには違うんだろ？

>>792
> だが採用側が珍しく聞き分けられなかったと考えるのもまた自然。
珍しいことは自然じゃない。自己矛盾。

> それより>>649のクラス全員が聞き分けてたって事実はどうなのよ？
たぶん >>637 のレベルだった。

> 637は発音のひどさじゃなくて生き方の後ろ向きさのひどさだからアナと比べようがねーよ。
今は発音だけを問題にしている。話を逸らそうとしてもダメ。

> 全体から見れば既に例外としてカウントされるような人を集めて
> >だいたい、シとヒの区別があやしいのは、江戸弁の特徴だろ。舌側音市民め。
> とか言っても説得力ないよ。
大橋巨泉、立川談志、北野武らもヒの発音はかなりおかしい。もちろん言われなければ気にならないレベル。
典型的なのはもう老年層だけだろうが、下の世代にも、生育環境によって散発的に現れることは十分ありうる。
それが神経質な人から「構音障害」の一種ととらえられているのだろう。

> 故人じゃん。
人は死ねばゴミになるってか w

> 特に注目して歴史を紐解いてるとかでもないスポーツの、自分が生まれるより前の選手なんか知らなくて当然だろｗ
無恥・無教養を恥じない田舎者の台詞そのものだな。

> 俺も東京以外の奴に田舎者呼ばわりされる筋合いはない。
そういう東京崇拝が見苦しいんだよ。田舎者め。
横浜・埼玉・千葉にはこういう手合いが多くてかなわない。

お二人とも、そろそろ舌側面での発音の議論ではなく、互いの罵り合いとなってきたようですので、
そろそろ別のスレに移動されてはいかがでしょうか。最悪板にスレでも建てられてはいかがでしょう。

そりゃあれだ。「七」なんて正しくは「しち」だが、「ひち」だと思っている人もいるし、
ふだんの発音ではそれほど意識していない人も多いでしょ。
構音障害とは別なので、そろそろ終わりということで、よしなにお願いします。

えー、クレームが出始めたので側音に絞ります。確かに「過去の有名力士についての知識は教養か？」なんて議論は無意味だ…

>珍しいことは自然じゃない。自己矛盾。
少数派や例外が存在しないと考える方が不自然。

>たぶん >>637 のレベルだった。
>> 637は発音のひどさじゃなくて生き方の後ろ向きさのひどさだからアナと比べようがねーよ。
>今は発音だけを問題にしている。話を逸らそうとしてもダメ。
だからー、637には発音のことは「史上最強の側音」「もう何言ってるか聞き取れない」しか書いてないだろ。
前者は637の主観によるものだから他の人には判断できないし、
後者はそもそも側音というものの性質からは発生するとは考えにく事態で、
アクセントとか声の大きさとか他の要素が絡んでいる可能性が大きい。（誇張表現とか言葉のあやとかも考え得るし）
よって具体的にどんな発音なのか把握できない。だから後半しか残らなくて比べようがないってこと。逸らしたりなんかしてない。

最後に、反論ではなく立場の表明だけ。
>人は死ねばゴミになるってか w
もちろんそんなことを思っているわけではない。
>そういう東京崇拝が見苦しいんだよ。田舎者め。
崇拝などしていない。

>>796
> 少数派や例外が存在しないと考える方が不自然。
ほかに解釈のしようがないときに、はじめて少数派、例外なのだと考えるもの。いきなりそっちへもって行くのはおかしい。

> 後者はそもそも側音というものの性質からは発生するとは考えにく事態で、
> アクセントとか声の大きさとか他の要素が絡んでいる可能性が大きい。
そういう人も、一人だけだが思い当たる例がある。
矯正するなら、他のいろんな要素とともに側音も直すべきなのであって、結局、側音だけを発している人は、ほとんどの場合矯正不要なんだよ。

>>797
>ほかに解釈のしようがないときに、はじめて少数派、例外なのだと考えるもの。いきなりそっちへもって行くのはおかしい。
「僅かな側音許容採用者が更に僅かな側音アナを生んだ」と考えるのと
「多くの側音許容採用者が僅かな側音アナを生んだ」と考えるのはどっちも自然であるはずで、
上をどうしても下で解釈のしようがないときにしか出番が回ってこない極論にする方が不自然だ。
実際にどちらであるのかは、側音アナ/全アナ　と　側音/一般人　の比率を比べれば分かるはずだがそんなデータが都合良く有るわけもないので他の方向で攻める。

このスレの>>70-100辺りの専門的なレスを見るに側音の発生原因は誤学習であると考えられる。
すなわち…
幼児が喋り始める頃、親など周囲の者の発音を聞く → 自分の舌で似た音を探し、実際に発音する → それを聞き、周囲と同じであることを確認する →以降、その音で発音をし続ける
というプロセスがあるとすると何らかの原因で、かならず二つ目で側音を発音し、かつ一つ目か三つ目を『その時点では』聞き違えているはずである。
その時点では、と言ったのはスレの上の方の専門家が「ほとんどの患者は聞き分けは出来る」と言っており、実際にその後「自分で変なのが分かってるけど直せないんです」という人が沢山スレに来ているから。
つまり、側音の発生理由は「聞き分けが出来ない事」が予想されるがそれは色々な器官が未発達である幼児期ゆえの聞き間違えであり、成長すれば聞き分けは本人ですら出来る事であると考えられる。
そして、側音でない人は未発達な幼児期にきっちり聞き分けが出来てたことになり、成長の過程でそれが失われることは考えにくい。

これが、ほとんどの人が聞き分けられると考える理由。

>矯正するなら、他のいろんな要素とともに側音も直すべきなのであって、結局、側音だけを発している人は、ほとんどの場合矯正不要なんだよ。
というか、「側音＝話が通じないような酷い状態」とは誰も言ってないわけだが。とはいえ、側音だけなら矯正不要とは思わないけどな。
標準と明らかに違う発音であることを自分で気にして直したいという人もいるだろう。というかこのスレの中盤はそういう人の治療所みたいな感じだったしｗ
あと、アナウンサー。声を仕事にしてるからにはちゃんとした発音をしろと。

だから鼻息鏡を買ってきて、息が正中から出るように発音すればいいんだよ＞イ列音

長文やめてくれよ

1だけど久しぶりに来たらこんなになってたのでびっくり。
そう。漏れが言いたかったことは>>774と>>779が代弁してくれた。
田舎者であること自体はかまわないんだが、田舎者であることを
コンプレックスに思って被害者意識を持ち、過剰反応する香具師は
スルーが一番。

>>801
結局何が言いたかったのかわからない。
子供の時分にからかわれるレベルのアナウンサーが実際にいるとは思えない。

林家円蔵の発音もかなり変わってるが、平気で噺家をやっている。
矯正などするよりバリバリ話すのが一番。

荒れているところ超亀レスすみません。。

>>761さん　GとZの区別できないです…それが問題なのかも。
>>762さん ｢し｣の発音法がだいぶんわかるようになりました。
ただうまく言えてるかどうかがよくわからなくて…
今までずーっと側音だからなかなか急には変えられないですよね(´･ω･`)

>>803
スィーとズィーの時、上下の前歯に同時に舌の先を当てると思うんだけど
シーとジーにするときにその舌を引っ込めるか舌の前歯だけに当てるといいと思うよ！

(;ﾟДﾟ)スィ〜の時もズィ〜の時も舌が上の前歯の裏あたりについてます！

間違ってたのか。。。
ありがとうございます！

( -∀- )救助

ttp://www.uploda.org/file/uporg82693.mp3
私はサ行（特にシ・ス・セ）と「チ」が不快な発音です。
他人がこの発音をしてるといらいらしてたのですが、自分自身もこの発音と最近知りショック。
これは>>6にある硬口蓋側面摩擦音というやつなのでしょうか

硬口蓋側面摩擦音は生理的音です。
あなたのは非生理的（舌の硬直を伴う）unilateral
だと思われます。

難しく言われてもわからん

「キ」「シ」「チ」「リ」が幼少から変です。
ただ，英語の発音はとてもきれいと誉められ，かつて英語音声学の授業の発音は常に満点でした。それぞれ，英語の発音に当てはめたら，どんな感じでしょう？

音声学の用語が用いられて議論されていますが，もっともっと簡単に「お悩み解決」させてもらいたいです。マジ悩みな人，超コンプレックスな人は大勢いるはずです。

「キリギリス」
「チキチキバンバン」
「チリチリ」
「しちりき」
↑頼むから，この世からこの言葉なくなってくれと…

住民方の鬼才を期待します。

>>810
音声学じゃなくて具体的に舌をどの位置に持っていくとか空気をどこから
出すかとかいうアドバイスもあったと思うんだけど、それらでもダメだった？
たとえば「キ」「シ」「チ」なら舌先を前歯の裏の根元にあてたりとかさ。
あと和楽器の「篳篥」は「しちりき」じゃなくて「ひちりき」だと思う（別の単語だったらスマソ）

>>810
キ → kid の ki
シ → shit の shi
チ → chick の chi
リ → get it の t i あたり

>>811＆>>812

ありがとうです。
鍛錬し直してみます。
違和感あるのは，自分の気のせいなだけかなぁ？

もし英語風の子音(西田ひかるの「し」や「ち」みたいなの)が気
になるならば、>>762を参考にしてみて。ポイントは舌の中程の
側面を口蓋(上顎)につけて息を舌の中心から通すこと。横から息
が洩れるとスレタイのような音になってしまう。

西田ひかる

>>813です。

>>814もありがとうです。
西田ひかるの発音を思い出せないので，いまいち実感としてはわからないのですが，ご教示の意味するところはよくわかります。

両側奥歯から漏れないように，両頬の親知らずの辺りを少し押さえて鍛錬しています。
やっぱり「リ」は変です。
「リ」単独では「li」でも「ri」でもない発音をできるようになってきているとは思います。
特に変なのは「リャ」「リュ」「リョ」で，「ラ」「ル」「ロ」に近くなってしまいます。「ly-」「ry-」なら簡単にできるんですが。
鍛錬を重ねて努力するのみなのか，あるいは別に方法があるのか，いかがなものでしょう？

>>816，喉元と舌が痛だるい…

>たとえば「キ」「シ」「チ」なら舌先を前歯の裏の根元にあてたりとかさ。

キは、サ行と違いのではないでしょうか。
舌先はを歯に付けずに発音します。

難しい…

おまいら、これ見れ。
該当するぞ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/bunrui.htm

仕事柄、「リリース」という言葉をよく使う。（「これって○月分のリリース製品ですよね？」とか）
漏れは普段「リ」を側面音で発生しているんだけど、「リリース」に限っては、
英語のように始めの「リ」を巻き舌にしている。じゃないと言いづらいから。

特定の発音がうまくいかない人は、外国語を本格的にやってみれば、
普段使っている日本語を、外国語のつもりで言えるようになるかも。

住民方，助けて！
まだまだ無理で…

>>822が>>822を口に出すと
「まだまだムヒで」に聞こえる悪寒

まだまだムギで

age

ワシの名は"マサノリ"なんだけど、15,6歳ではじめて外国に
行った時に自分の名前を言うと"マサノギ?"と聞き返されることが
あって、名前中の"リ"をそのように発音していた事に気づいた。
その後、外国語では普通に"リ"なりriなりliと発音しているが、
日本語では意識しないと元の発音のままになってしまう。

ワシの場合はなぜか"マサノリ"の"リ"だけをその様に
発音してしまうだけで、"了解"や"理由"はもとより、"海苔"
中の"り"さえ普通の"り"を使っているのが自分でも不思議です。

＿┃￣┃○

何となく変だとは思ってたけど、自分がこれだとは。
治す金なんか無いし、しょうがないか…

＞828
このスレを隅々まで読んで、アドバイスを貰いながら色々と試してみれ。

イはどのように発音？
イ行がダメで
母音のイすらわからん

>>830
俺は構音に詳しい人じゃないけど、多分こんな感じ

「えー」を発音する時の口の形に比べて、
まず口の上下方向の開き方は、上の歯が舌にさわりそうなくらいまで小さく、
次に舌の位置は、舌の奥が上あごにさわりそうなくらいまで引っ込めて、
それでいて唇は横方向につっぱるようにする

>>831
音に違和感が感じるのは長年イを間違ってたからですかね？
このｽﾚを見て
キ・ケは克服しました
言いにくいのはチとシ…
もう少し頑張りますねノ

>>832
側音化だとすると、母音「イ」のときは舌がどこも触らないように気をつけてね。
舌のどちらかが上顎に触ってたら側音化されてしまいます。

>>833
レポすると
側面摩擦音が自分では綺麗にはっきりと聞こえるため。
○「ち」を治して発音すると、「てぃ」と聞こえる。
○録音すると「ち」と聞こえる。
これは、「ち」と認識していいんでしょうか？
「し」も同様です。

レポ
どこかのｻｲﾄにあったんですが。
ケを治す方法
○ケ
１、エーと言い、舌の緊張を無くす。（舌を真ん中に口中に触らないよう意識）
２、慣れたら、その状態でカーと言ってみる。カー、エー、カー、エー、カー、エー。※カは舌のﾈｯｺが上奥喉に付き舌から離れて発音。
３、カを言いながらエを発音しないでカ。→エを言いたいけど、カｪー…ﾎﾟｲﾝﾄはその舌の位置で意識してケと言ってみる。カーケー自然とケーとなる。最初は綺麗なケではなく、ケッ（唾液混じり）
４、ケがついた語を…ケエ。エケ。など。
※試した方のご報告お待ちしてます。
これが出来ればキは近い。

住民のみなさま

何だかだいぶんできてきたような気がします。
発音を何回も録音して聞いて練習しているのですが，発音を自分で認識する声と，実際に発音されている声とは全く違うんだと改めてわかりました。
「違和感がある」と言っていたのは，正しい調音？構音？に慣れていないだけなのかなと。

まだまだがんばってみますわ。

ファイト〜

私もだいぶできるようになりました。
しかし、長年使ってたせいか、家族の前だと恥ずかしいというか
正しい発音をしてないかと、少し自信がないです
過去ｽﾚに皆たいして聞き取れないとあり、ある程度なら誤魔化せるのかな…

「ぎ」と「り」が発音できない人、それは私ですよ。
「分度器」と言おうとするご「ぶんどり」になります。

>>839
ぶんど「き」では？

起立（きりーつ）、ギリギリガールズ、ギリギリチョップ　キリンジ　のこぎり

などの言葉が上手く言えません。

いばらぎは言える、いばらきーは言えない。

ぶんどきっていったら、キの部分が濁ってきたなくなる。

天気、楽器、刃牙、エレキ…どう？

>>842
はなわが「茨城県の歌」で「実家に帰ると〜　〜全部濁音！」って歌ってたろ。
「いばらき」は別に「いばらぎ」でいいんだよｗ
…マジレスすると、「ギ」をきちんと発音できるんだったら舌側面発音に
なってないんじゃないか？？
「危険」とか「気を遣う」とかいったキーワードが出てきたときに、
語頭の「キ」をちゃんと発音できるなら「茨城県→いばら　きけん」
「分度器を使う→ぶんど　きをつかう」って感じで、言葉を切って練習して
いって、語頭の「き」の加減を修正していけば直っていくと思うが。
加減を調整しないと「いばらっき」「ぶんどっき」になっちゃうだけに、
そのあたりでつまづいてるのかもしれないんで何とも言えないが。

掛け算の７の段が嫌だったな。
教科書読まされるのも欝だった
先輩からは名前こいつ言えないなんて言われたし
後輩からは名前変ですよなんて言われたし

これって精神的なものもあるのかな。
もともと受け口で、発音がおかしいのは何となく解かってたんだけど
一年程前に父親が倒れてから、輪をかけて酷くなった。
キキキリン(キキの部分が擦れた音になる)、キリリ、キキカンリ。上手く言えん。
おまけに吃音まで酷くなったような気がする。

小さい頃からかなり気になっていたが、このスレを見て本格的に治そうかと思った。
せめて音声認識ソフトで正しく認識されるぐらい発音をしっかりしたいわ

>>847
音声認識ソフトは現在のテクノロジーでは
どこまでが正しいとか正しくないとか完全に認識できるまでに
至っていない。正しくても誤認するし。むしろ飼い主の
癖をトレーニングで覚えさせる形のソフトの方が未だ一般的。
だから音声認識ソフト＝正しい発音とは限らない。

>>848
そうなのか、ちょっといいアイデアだと思っていたから残念だ。

小さい頃はイ行全滅だったけど小学校に｢ことばの教室｣てのが設置されてて､そこで習ったら全部直った
このスレで発音で悩んでる人達も努力すれば意識しなくても普通に発音出来るようになるよきっと
ガンガレ!!

おれははるか昔に小学校卒業してるんだが、どうしたらいいべ・・・

カンテレのオカマみたいな若い男アナウンサーきもい

>>547
その文章が頭から離れなくて電車の中で笑っていたら隣のおじさんにキチガイあつかい
された件について

釈由美子の発音？

>>853
>>547の何が面白いのかよくわからんが。

>>854
それはただの舌足らず。

>>855
いや、「キ」の発音はそうだろ＜釈

>>852

若食べ君のことか？

今アンタッチャブル山崎の母親がテレビに出てるが、山崎と同じく変な発音

そういえばナ，ハ，マ，ヤ行ってカ，サ，タ，ラ行に比べてあまり取り上げられないけど、
それだけ後者に比べると単純で困ってる人が少ないって事なのかな？


しっかしイ段とかイ段＋ゃとかは難しい・・・

舌の動かし方が単純だからな。
ただし、後続母音が[i]の場合は影響を受けて子音まで変になるわな。
そんな中でもミはあまり影響を受けないみたいだな。
参考
http://www5a.biglobe.ne.jp/~accent/bunrui.htm

ガガガｶﾞｲｼｭﾂであった・・・(T_T)

>>860
＞ミはあまり影響を受けないみたいだな。
イとミだけは舌の位置と息の流れを利用しないで
唇の動きと声帯の直接音だけで発音できるから。
他のイ段は舌の付く位置と離すタイミング、
息を発射する方向とタイミングの正確さが
必要とされる。

でもミが側音化してるやつもいるんだな。

いねえ　ｗ

>>863
いるとしたらそれは
左手の親指と小指だけで箸を持つ習慣を身に着けてしまったようなもんだ。
そんなの矯正のし様がない。

>>864,5
お前は臨床家か？
860に報告されてるだろうが。

母音のイが全行にわたって側音化する例は少ないが
存在することは臨床家にとって常識だよ。

たかが学生が知ったかぶりするんじゃねえよ。

>そんなの矯正のし様がない。
って言わないほうがいいんじゃないですか。

「リ」とか「ル」を口蓋破擦音で発音する漏れは、いけないニポン人でつか？；；

>>868
軟口蓋でつか？w

ももちゃんもそうだよね

江角マキコとか五つ子ののんちゃん役の子みたいな子もそう？

日本人の苦手なL音を普段からしゃべってるなんて羨ますぃ

>>872
＞日本人の苦手なL音
確かに一般的には日本人はＬが苦手ということになっているわな。
日本語をローマ字表記する場合、ら行はＲで表すが
実は発音上はむしろＬに近い。
日本人が本当に苦手なのはむしろＲ

言語学板で>>872のような書き込みをするのってどうなんだろう。
RとLの違いを理解してるとは思えないんだけど。

>>874
日本人がRが得意とはどこにも書かれていない。

茨城は表記上は「いばらき」なんだけど、地元の人の発音は「えばらぎ」なんだっぺよ。
しかも「ぎ」は鼻濁音の「ぎ」だと完璧なネイティブエバラギヤン。

>>873
>日本人が本当に苦手なのはむしろＲ

べらんめい口調なら、Ｒが自然に出るんじゃないの？

苦手なのは、「明確に区別して使い分けること」では？

>>877
学校で教わるようにＬは上顎に舌先をついた音。
Ｒは舌を奥に巻き込んだ、先に小さい「ぅ」のついたようなル音。

江戸っ子は「巻き舌」とは言うが
「巻き舌」とは実際には奥に巻き込んだ音ではなくて
上顎と舌先の間に息を勢いよく通して舌を振動させた音。
つまり巻き舌はＲじゃない。

江戸っ子がＲだったら・・・
「こちと ぅら　神田のうま ぅれよぉ！」
ガイジンみたいだｗ

>>878
これはRとLの違いを理解してないってことだろうね。

Lの特徴的な部分は舌先が歯茎の部分に付いて、
その「両側から息がでる」（側面的）な部分で舌先と歯茎の接触自体ではない。

それに対して、
Rのほうは、言語ごとに様々な音にRの文字を当てている。
ヨーロッパに関して言えば、
典型的なｒ(IPAでもrの文字を当てている物)が恐らく一番分布域が広い。
英語やフランス語のｒは、この↑のｒから変化していて、
半母音や摩擦音になっていて、かなりｒ的なものから外れてる。


所謂江戸っ子の巻き舌のｒというのは上の典型的なものとほぼ同じだが
（江戸っ子といっても常にそれで発音するわけではないが）、
日本語のｒは上の典型的なｒではなくて、舌が震える回数が一回の変種で、
スペイン語にもあって、スペイン語ではｒの文字を当てている（ｒｒは典型的なｒ）

リア厨にマジレスよくない

>>4と全く同じです。
悩みの1つです。「ギリギリ」とか「キティちゃん」「キッチリ」がうまくいえません。
それに、小さいころ何かあったわけでもなく普通に他の言葉と同じように発音を覚えました。
逆にLとRの発音は英語圏の人にとても上手と言われます。
今このトピを見て舌のどの部分を使うかをやってみましたが>>４と同じようになり、
うまく行きませんでした。
少し練習してみます

>>881
次のような方法はどうでしょうか？

イ段のほとんどですが、顎を少し開け（イ段の広さ）、舌の両脇を上下の歯の間に押しつける。

※「イ」を発音するときに舌が上下の歯に触れる部分を、意識的に強く押しつけ固定し、あとは舌先だけを動かし「ヒミイリヰ・イキシチニ・ヒミイリヰ・・・」

※※常に、力が片側のみに掛からないよう注意しながら。

>>881

どの発音が悪いかわからないけど、「キ」の発音は習わなくても自分で直せるよ！
「サ行」に比べると、直しやすい。

まず「エ」を発音する。「舌の両横（奥）が奥歯にのっている（挟まれている）こと」
と「舌の先がどこにも触れていないこと」の2点をチェックしてください。
それがOKなら、それと同じ舌で「ケ」を発音します。これが正しい「ケ」。

※普段「ケ」は、側音で発音してませんか？側音でも、それほどおかしくない音ですが。

次に、その舌のまま「キ」「ギ」を発音します。ポイントは「エ」と同じように「舌の両横が
奥歯にのっていること」と「舌の先がどこにも触れてないこと」です。
自分には「キ」に聞こえません。「クィ」みたいな感じに聞こえるかもしれません。

録音できる環境があれば、普段の「キ」と、新しい「キ」の発音を比べてみてください。
特に「ギ」は側音だと全く正しくない発音なので、違いが歴然です。

カ行はなんとか直しつつありますが、サ行とタ行だけはどーーしてもだめです！！
というか母音が｢イ｣の段って難かしいですよね…(*´Д｀)

>>882
ありがとうございます。今日意識してみたら、キとリが一番苦手で、あとはチが少し苦手だと分かりました。
基本的にイの段がどちらかというと苦手ですが、東北訛りが若干あるせいかと諦めていました。
しかし、サ行は苦手ではありません。また英語のthの発音も褒められるほうです。
おっしゃる通りの練習をしてみました。少しわかってきました。
>>883
自分の携帯電話の留守電で録音して聴いてみました。違いがわかりやすかったです。
「キ」は意識していけば治せそうです。ありがとうございます。
側音にしないよう意識してみます。

>>884
そうそう、母音が「イ」だと難しいですよね

過去のレスで上がっていたように、このような音が気になるかどうかは、音感のある私が不快に思っても周りは何も感じない人が多いのと同じようなものなのでしょうか。
不快な人とそうでない人のうち不快な人が少数だと大変ですよね。

私は し ち に じが言えません。検査にひっかかったため、き り は小学生の頃、担当の先生にかなり時間をかけて直されて、言えるようになったのですが…。
父 と言うと必ず聞き返されるし、1時と7時が口頭で伝えられないし、数字は1、2、3、よん、5、6、なな…と数えざるをえないし……。

このスレ、今日初めて発見しました。これからじっくり読んでみたいと思います。

>>881
携帯電話の録音再生は、音が悪いから正しくない発音でも、それほど変に聞こえない
場合がありますから、注意してくださいね。音感が良い方のようなので、釈迦に説法
かもしれませんが・・・。

「リ」の発音は「ディ」に近いです。
「ディ」を発音した時に、舌先が上歯の付け根よりやや奥（硬口蓋という部分です）
を蹴っていますか？「リ」はそれよりほんの少しだけ奥を同じように蹴ります。
最初のうちは、発音する時に「ディ」を意識するとよいようです。
舌先を「ディ」より少し奥に移動しながら、「ディ」を発音する気持ち。

あと、文章で説明して治せそうなのは、「ニ」です。
「サ行」や「チ」は全く要領が違うので、ちょっと難しいです。

「き」が言えない。
やはり関西では東京アクセント教室のような
構音機能障害を治してもらえる所てないのでしょうか？

ずいぶん前にどっかのスレで読んだけど、舌側面のキは
イケメンに多いらしい。
ホストクラブで伝染すんのかな？

>>889
>イケメンに多いらしい。
なんでだよ！ｗｗｗ

確かにそんな糞スレがあった気がする。
根拠もソースもなかったけど。

職場に「け」を「ちぇ」に近い音で発音する香具師が入ってきた。
調音点が前過ぎる。カ行なのに軟口蓋でなく硬口蓋。
「眼鏡かちぇてる人です」「これ、開ちぇていいですか？」

マケドニア育ち？

>>892
そういう発音、未就学児で [k(j)] が獲得できてない子がよくやるパターンだよ。
大人になっても軟口蓋音の（硬）口蓋化できない香具師がいるんだねー。

age

>>894
硬口蓋化できてないんじゃなく、硬口蓋化しすぎて、
さらに前よりになってるんじゃないのか？

>>896
いや、歯茎音と呼ぶには調音点が後ろすぎる。
彼の「ケ」音はpost-alveolarかpalatalか微妙。
その人「キ」は正常に発音するんだよね。
前舌母音に限って硬口蓋化が起こる、という規則が
あるのかと思ったらそれも違うようで、彼の話を
聞いていられなかった。まあ、側面化した「キ」「リ」
よりはましだけどね。

>>897
へえ、「キ」は「チ」にならないんだ?!

お前ら、
生理的調音と
異常構音との違いを考えてるか？

別問題だぞ。

質問を受け付ける。

鳥取西高がんばれ

このスレのお陰で発音治りました。ありがとうございました。

オレは，ちっこいころ「タ行」の発音が「カ行」に近くて，オカシイから親に直されたぞ。
なんか巻き舌か何かの原因でなるらしいのだが…

いい親だなあ。

なかなか左側から息を出してしまう癖が治らない・・・このスレのログ見てちゃんとやろうとしてもなんかぎこちないし、拗音なんてもはや論外・・・

>>904
治らない理由：
訓練している時間より無意識で喋ってしまっている時間の方が
長いから。意識している＝訓練以外は一切喋らないくらいの
意気込みで直さないとそんなに簡単には治らない。ぎこちなくなろうと
何だろうと日常会話＝100％意識して丁寧に喋るとこまで持ってゆくのが
第一。そこまで持ってゆけばいつの日か矯正した喋りの方が
癖として身に付く。

私はよく赤ちゃんみたいな発音するとかららわれるのですが、
どうすれば直るのでしょうか？
甘えたしゃべり方というか、自分じゃよく分からないんですけど。
スレ違いならスールしてください。

録音してUPしろ。それだけで分かるわけねえだろ

>>906
発音そのものならば舌が前に出過ぎている可能性がある。
舌の中央を凹ませるつもりで発声してみると良いかも知れない。

キャ、シャ、チャ各行の出し方がよく分からん。
ヤ行はちゃんと言えてるはずだし、キ・シ・チも意識すればちゃんと出せるんだけどなぁ・・・。
何か分かりやすい特長とかがあればどなたか簡単でいいので教えて頂きたいです。

>>909
「無声音キ＋有声音ア」を繰り返し、だんだん素早くして→キャ

>>906
マジレスすると（もうこのスレは見てないと思うがｗ）>>908の言うように、
舌の奥が盛り上がっているのが甘えた声の原因。

俺の姉も病院にいって、訓練で大分直った。が、完全に治すには
口蓋手術が必要なことも。

姉は、わざとじゃないのに、ロリ声とかアニメ声とか、からかわれて
すごく悩んでいたよ。

ＮＨＫのアナウンサーでも最近は構音障害の人が増えている。
特に朝のニュースのアナウンサーも中継の人もみんな構音障害の
人の時には呆れた。ラジオだと聞き取れないので、出る以上は矯正してから
出して欲しい。

アニメ声の姉（*´д｀*）ﾊｧﾊｧ

矯正する必要あるのか？？

「ピンクの電話」のよっちゃんみたいな感じか。

>>914
全然違うと思う
何年も前に秋葉原東口のヘルス嬢がその声でＮＯ１だったのを思い出したw

>>915
スレ違いだよキモイマン

ピノコみたいな喋り方になるんじゃないのかな。

>>908>>911
アドバイスありがとうございます。
病院も探したことはあるのですが、吃音とかの専門医ばかりなんですよね。
それと、自分の声を録音して聞いても違和感は全然ないんです。
むしろアナウンサーみたいに聞こえると言ったら変ですが。
いつも口真似でからかってくる弟に意識的に舌をへこませてしゃべったら
ずいぶんいい感じだと言ってました。ちょっと自分なりに訓練っしてみます。
ありがとうございました。

>>918
君に幸あれ。

このスレのおかげでカ行がだいぶんマシになりました！有り難うございます。

｢ち｣の発音の時の舌の場所がまだよくわからないんですが…
ここを読んでいたら舌先を上下の歯の間らへんに置く、というのと下歯の裏に付ける、というのがありますよね。
どちらが正しいのでしょう…舌のどの部分から発声するのかもいまいちわかりませんm(_ _)m

>>920
英語でもダメ？　Catch とか cheek とか。

だから英語やスペイン語のchとは舌の位置も音も違うんだって。

>>920
舌先を上の歯の付け根あたりにおいて、これを離すと同時に「シ」を
発音する、ということになるかと思う。上手く説明できないけど、最
初が舌先が「タ」行の位置、最後が「シ」の位置になれば良いかと。

>>920
人を黙らせるときに口の前で指を立てて「シーッ！」ってやるじゃない。
あんな感じで「シィーーーーーーーーー…」って続けてみて。
そしてスタッカートのように時々空気をせき止めるの。
すると「シィーーーーッチッチッチッチッ…」となるから。
そのときの「チ」の舌が正解だと思う。
コツとしては口をはっきりと「イ」の構えにするの。
唇は横に引っ張って口の中は天井が低くなるように。

>>923
既に「シーッ！」がちゃんと出来ない悪寒

じゃあ、「ヒ」の構えをして、できるだけ舌を動かさずに「チ」と言ってみてはどうかな。
「ヒ」で摩擦が生じるのは舌の奥の方だけど「チ」と言うときは舌のかなり前の方を破擦させるの。

｢サ行｣を喋れる人がいたら｢舌｣をどこらへんにあてるのか詳しく教えてください

>>926

喋れますが、専門家でもなんでもないので、話半分で聞いてください。

舌先を下の前歯の付け根あたりに置き、下の中程奥の両側面を上の奥歯の
付け根にあてる。舌の中程の中心線辺りは下側にへこませる。これで息を
舌の奥から通すと、口蓋と舌で作られた領域から出た息が上下の前歯へと
当たることになる。「スー」と連続して出れば正解。

舌先をそのままにして舌の中心線部分を口蓋(歯茎)に近づけて「シー」と
でれば、それが「シ」。

という感じかな。