神尾先生

獨協大学の神尾先生が亡くなりました。奥様もです。

>>1
既出。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1014123470/37-43
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/994755272/453-457

これ専門のスレがあってもいいと思います。

>>3
あってもいいと思うので、話題をふってください。
死んだことじゃなくて、学問で。

大恩ある神尾先生と奥様がこのような形でなくなり、ショックと「もっと
頻繁に連絡を取っておくべきだった」という後悔の念のため、
今週は仕事になりませんでした。ご恩をお返ししたかった。
そんなわけで2chからも離れてました。私に
出来ることは先生が我々に残して下さった知的財産を語り次ぐこと
だと思います。同時に、先生の享年、59に達するまでに、自分も
先生の半分でもいいから、言語学に貢献するということを
目標にします。先生は豪快に振る舞われてましたが、今考えてみると
繊細な神経の持ち主だったのかも知れません。

私は統語論が専門ですが、神尾先生の「情報の縄張り」からは
沢山のことを学びました。先生も若い頃は統語論をなさってました。
語用論に移ってからの業績の方が広く知られているようですが、
先生の論法は、minimal pairをもとに論じる、統語論で
トレーニングを受けた人のそれだったように思います。

今でもどこかで先生が生きていられるような気がしてなりません。
先生と奥様、お二人のご冥福をお祈りします。

縄張り理論ってどういう理論なの？

動物は自分の縄張りを持っています。犬が散歩中におシッコするのは
縄張りのため。神尾先生の主張は人間の言語にも同じ「情報の縄張り」
という概念があてはまり、日本語などでは特に文末に縄張り関係が
表示されるというものです。対話の場面では話し手と聞き手、それぞれの
縄張りがあるので、2x2で４通りの可能性が考えられる。

1.　話し手の縄張りだけど、聞き手の縄張りでない情報。
僕は頭が痛い。
2. 話し手の縄張りで、聞き手の縄張りでもある情報。
　 今日は寒いですね。
3. 　話し手の縄張りでないけど、聞き手の縄張り。
　　君にはきれいな奥さんがいるらしいね。
4. 話し手の縄張りでも、聞き手の縄張りでもない情報。
アラスカの冬は寒いらしい。

聞き手の縄張りに属する情報には「ね」がつき、話し手の
縄張りに属さない情報には「らしい」のようなhedgeがつく。
こういうところから、日英語の比較や、「こ、そ、あ」等の
指示詞、語用論の諸問題等を考察した理論。興味があったら
「情報の縄張り」ご一読を。日本文法小事典（井上和子編）にも
まとめがでてます。

出張から帰ってきたら…。
『なわばり』は、製本する前のワープロ打ちのバイトをやりました、私。
ファジーな理論で規則が緩すぎる反面、それゆえ致命的な誤りも出ないのだろう…と思います。
有名な本でありながら、評価は今一歩というのはその辺に原因があったのでしょうか。

合掌。

逝ってしまってｓａｇｅ

あまり、上がらないので。奥さんと一緒に飛び込んだという
が、どうも、本当は、神尾先生がホームで変になってしまって
発作的に線路へ入ろうとするから、奥さんが必死でひっぱっ
たのに、あっというまに、一緒に線路に転落した
らしい。これは、覚悟の自殺ではなく、一種の無理心中
だね。奥さんも、最後まで、神尾先生を支え続けたのだ…

奥さんのためにも、かさねて合掌。

>>10
そうだったんですか… 合掌。

逝ってしまってａｇｅ

神尾先生の縄張り理論て、やっぱりすごいと思う。
結局情報帰属の概念は問題になったけど、
この本がなかったら、終助詞の研究って進まなかったんじゃ。

先生の授業はうけたことがありませんでしたが、語用論には興味がありました。
のでゼミの説明などにも参加したのですが･･･まさか年が明けてこんなことになるとは･･･

今年のゼミを先生は「受け持てないかも」と言っておりました。
まあそれは今回のことを示唆するものではなく、先生が渡米して向こうで教鞭を
とろうとしていたからです。なんかチャンスが回ってきた･･･みたいなことを
おっしゃっていました。

しかし年が明けてしばらくしても先生からのゼミを受け持つかの話は出ず、
そのままお亡くなりになりました。結局ぼくは違うゼミにいってしまい
ましたが、時間が許せば受講したかったのに･･･。残念です。
上に書いてある本探してみます。

age

神尾先生生成文法批判にいたるいきさつを生成バカすれで紹介くださいませんか？

神尾による生成批判をまじめに議論するにゃらむしろこちらをメインスレにしたら
どうにゃ？「生成バカ」すれでは書いてる内容までバカっぽく見えるからにゃ（ｗ
俺も興味あるので期待させてもらうにゃ。

とりあえず月刊言語に書いていたポイント一つ。全部で３つあったと
思うけど、一つしか覚えてません。手もとに月刊言語ないし。

"生成文法は「人間の認知構造の解明」という大言をやめるべきである。
なぜなら生成文法は言語の自律性を仮定しているのだから、言語能力を
解明したというところで、認知構造の解明の全体にはつながらないから
である。"

まあ、その通りにょろ。まあ、生成文法はあくまで人間の認知の一部である
言語能力の解明を目指しているけど、一部ってのを忘れているひとも
いるかも知れない。

ところで、もう一つ覚えているのが、「生成文法は学問として
確立された揺るぎようのない分野である」と生成文法を認めてもいます。
神尾先生はもともと統語論やっていましたが、いつも研究者としての
悩みをだかえていたように思います。非常にまじめだったのでしょう。

個人的には先生が批判的だったのは、生成文法そのものでなくて、
生成文法の一部に見られる、「チョムスキーがこういったから
こうに違いない」という短絡的な論法をとる人たちに対してだった
と思います。

いわゆるチョム信者への批判であったものが、悪意ある者たちによって生成批判に
すり替えられて利用されていたに過ぎない、というよくある罠ゃ、かにゃ？

昔、韓国の学会に行ったときに感じたにゃが、あちらのチョム信奉は確かに凄いにゃ。
ヤンさんだっけか生成の大ボスがいてにゃ、若いのが質問すると「それは間違い
です。なぜならチョムスキーはそうは言っていないからです。」という答えが返って
きてにゃ、全員それで納得してたにゃ（爆

生成派が神尾よりの生成批判を懐柔しようとやっきになってるな。

しょーもないこと書き込んでる間に、キミが神尾よりの生成批判とやらを
まとめるなりして建設的な議論を仕掛けてみればどうかね。
語用論スレを見てみたが、ロクに生成の知識もない者どうしがこそこそ
生成の悪口を言い合っているだけじゃないか。
そんなつまらん連中に担ぎ上げられたのでは神尾氏も浮かばれまい。

>きてにゃ、全員それで納得してたにゃ（爆

そりゃすごいニョロ。あっしは「僕は韓国ではtop3の一人」
という生成文法家に会ったことがあるっす。韓国ってお相撲みたいに
番付しているのかしら。だれか言語持っている人、要約しておくれ。

　自分が　ある意味提案者ですが、神尾先生には多大なる敬意を払っているつもりです。
ちなみに20は私ではありません。他ページ「生成バカスレ」で提案したのですが、
自分は未熟で誤解があるかも知れず、詳しい方に委ねると明言しました。実際その方が
良かったことも明らかになりした。
　しかしここで生成批判でないことが判明しても先生のお考えを継承する意味も込め
てここで話し合うことは無意味ではないと考えます。特に私を含め未熟な若い人たちにと
っては。ただあまりこのページで提案したくなかったのは、先生に敬意を表せず、口を慎め
と言いたくなるような発言がちらほらあったのとなくなった状況があからさまに語られて
いたからです。それはこういう場にはふさわしくありません。
　ついでといっては何ですが、笹沼先生、久保田先生との共著である日本の失語症研究の論文の
分析でもAccessibilityの階層を使ってあるそうですが、その分析は久保田先生によるものでは
ないかという推測をされた先生がいらっしゃいました。だとするとそのころにはもう既に
生成文法的な分析から距離を置いていらっしゃったのではないかと思ったのですがどうなのでしょ
うか。そういうこともあって私の誤解が生じたのかもしれません。
　

http://cg.iclub.to/link/eroerojs/

>>19
日本だって、たかだか20年前まではこんなの普通だったな。
今でもこういう所は少なくないか？　こういうボスが
優れた生成文法家養成を阻害してるんだが（藁

日韓では生成文法を巡る状況が似ているのかもな。
生成文法＝英文科という公式が成り立つわけだし。
言語学科も少ないだろ。

>>23
気持ちは分かるにゃが、遠慮せずに神尾を代弁して欲しいにゃ。

＞「僕は韓国ではtop3の一人」
あちらはたいていLeeさんかKimさんかParkさんにゃから、ほとんど名無しさん
状態かもにゃ（ｗ

たれか要約おながいage。

神尾昭雄の遺著『情報のなわ張り理論 続』（大修館書店）、もう出たんだね。
http://thistle.est.co.jp/tsk/detail.asp?isbn=4-469-21275-X&sku=20961

>>28の本、誰か読んだ？

「あとがき」だけ立ち読み（苦笑）したけど
泣きそうになったよ。。。

まだ手にしてないけど、それは内容で泣いたのか、それとも思い出されて泣いたのでしょうか？

>>31
ちょっと前のことなのでうろ覚えだけど
「あとがき」には出版のいきさつとか書いてあるわけ。
例えば書き改めようとしてたことか・・・。
そういうのを読んだら涙なしにはいられなかったってこと。
神尾先生と面識はないので思い出しようがないです・・・。
うろ覚えの部分が間違ってたらスマソだけど
まあ読んでみ。
んで泣けなかったら本当にスマソ。

>>32
面識も無い人の遺稿を読んだだけで泣けるなんて……。
よほど感情過多なのか、それともあとがきの筆者の書きぶりが上手いのか。

>32　「苦悩」する過程とかがかかれているのですか？生みの苦しさが痛いほど
わかってしまう、あなたは独立してどこかの大学に在籍するひとかどの研究者とみました。

時事ネタ。言い間違いあげ。言語学、心理学両方を修めた先生の目には何が映っていたのだろう。

寺尾先生も先生のお弟子さんだったなだな。ほぼ独力で開拓してきたのかと思ってたよ。

（＾＾）

（＾＾）

（＾＾）

　 例の月刊『言語』は2001年2月号「特集　英語学の新時代」48-56ですた。
　表題は「生成文法への三つの疑問」。とりあえず、（検索も面倒くさくて？）
文献に辿り着いていない人へ。もう一度、読んでみます。
　
　心理版で、ここに誘導してくれてた方を偶然ﾊｹｰﾝして感動しますた。佐藤方哉先生もついでに
話題になっていたスレですた。どなたか存じ上げませぬが、ここに感謝致しまつ。

三つの疑問：
１．言語能力の自律性（は、あくまでも仮説）
２．文法性の判断
３．「心」の「探求」
と節立てされてます。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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　　　　　　　　　　　　/;;;;ﾐ''''''''''''''''''''''"　　彡;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　　{;;;ﾐ　　,,,,,,　　 ,,,,,,,,　 彡;;;;;l
　　　　　　　　　　　　ゝ;;l -'''"""　'""""' 　 彡;;l　　ワシを潰すなんぞ
　　　　　　　　　　　　| l;|￣lｰ・=）-l -・=ｰl￣じ⌒l　　百年早いわ　
　　　　　　　　　　　　| l |　　￣/　ヽ､￣ 　　　i） :|　尖閣行ってから　モノ言わんかい！　
　　　　　　　　　　　　ヽ |　　　( ､_ ，)､::.. 　 　__ノ　
　　　　　　　　　　　　　~'l　　/､,,_____,,ｨ､::.　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　'　 ~'''''"　 '　　ﾉ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　/ ＼,,　　　 　,, _ノ､＿,,_　
　　　　　　　　　／二ノ~） 　　＼''''''''／　　|　 　　 ⌒ヽ､
　　　　　　__,ノ~／へ'ン |_＿,,,,,イ:::::ヽ､　 　|　　＿＿　　⌒ヽ
　　　,／⌒　／〈　ヽ　＼　　　 >ニニ/ "'ｰ､　 |　　　|　　　　＼
　 (⌒/⌒"~　 ﾆ＼　＼ﾉつ　 /／／|　　　　 　|　　　|　　　　　）
　ﾉ　/　　　　　ﾃー`ｰ'　　　/／／ :|　　　　　　|／＼|　,/　　　

テスト

？

?

461：名無し：7/19 9:07
「よくそんなんで△△の社員がつとまるなあ」 などの時に遣われる 「つとまる」は漢字だと何になりますか？
462：名無し：7/19 9:24
そういう時は漢語を思い浮かべるとわかりやすい。「勤務」のように
464：名無し：7/19 10:07
>461
その例のつとまるは「課せられた役目を果たせる」。
だから「務まる」が正解。「勤まる」との二択みたいなもんだから>462のヒントは意味を成さん
474：名無し：7/20 8:13
>461 >464
「つとまる」で広辞苑を引くと
＞【勤まる】勤めることができる。役目に堪えられる。「とても―・りそうもない」
と出る。つまり、広辞苑では「役目が果たせる」の意味での「つとまる」だと「勤まる」だと言っている。 ちなみに「務まる」という字では出ない。
が、goo辞書だと
＞【務まる】役目として、その任務が果たせる。「委員長の役が―・る」
と出る。双方逆の解釈。 ただ、gooで「勤まる」で引くと、
＞【勤まる】うまく勤務することができる。「この会社は私には―・らない」
と出る。 会社に関しての「役目を果たす」に対する「つとまる」は「勤まる」が正解の様。
検索の結果も「勤まる」のが多い。
社員が勤まる の検索結果 9 www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%8E%D0%88%F5%82%AA%8B%CE%82%DC%82%E9
社員が務まる の検索結果 3 www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%8C%E5%8B%99%E3%81%BE%E3%82%8B&lr=
476：名無し：7/20 9:41
[会社に勤める]、[会社が勤まる]だから[会社員を勤める]、[会社員が勤まる]となる。ならば[社員を勤める]、[社員が勤まる]も同じ。 [勤まる]でいいと思う

■「務まるor勤まる」問題のログ■

461：名無し：7/19 9:07
「よくそんなんで△△の社員がつとまるなあ」 などの時に遣われる 「つとまる」は漢字だと何になりますか？

462：名無し：7/19 9:24
そういうときは漢語を思い浮かべるとわかりやすいよ。「勤務」のようにね

464：名無し：7/19 10:07
>461
○○の社員がつとまるなぁ のつとまるは「課せられた役目を果たせる」だと思います。
だから正しいのは「務まる」。 大体「勤まる」との二択みたいなもんだから>>462のヒントは意味を成さないと思うけど。

474：名無し：7/20 8:13
>461 >464
「つとまる」で広辞苑を引くと
＞【勤まる】勤めることができる。役目に堪えられる。「とても―・りそうもない」
と出る。つまり、広辞苑では「役目が果たせる」の意味での「つとまる」だと「勤まる」だと言っている。 ちなみに「務まる」という字では出ない。
が、goo辞書だと
＞【務まる】役目として、その任務が果たせる。「委員長の役が―・る」
と出る。双方逆の解釈。 ただ、gooで「勤まる」で引くと、
＞【勤まる】うまく勤務することができる。「この会社は私には―・らない」
と出る。 会社に関しての「役目を果たす」に対する「つとまる」は「勤まる」が正解の様。

検索の結果でも「勤まる」のが多い。
社員が勤まる の検索結果 8
http://www.google.com/search?sourceid=navclient&q=%8E%D0%88%F5%82%AA%8B%CE%82%DC%82%E9
社員が務まる の検索結果 2
http://www.google.com/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%8C%E5%8B%99%E3%81%BE%E3%82%8B&lr=

476：名無し：7/20 9:41
[会社に勤める]、[会社が勤まる]だから[会社員を勤める]、[会社員が勤まる]となる。ならば[社員を勤める]、[社員が勤まる]も同じ。 [勤まる]でいいと思う

誤爆ｽﾝﾏｿ。

http://stm.takeshobo.co.jp/idol/kadena.wmv

なぜ夫婦そろって死んだんだ？
　　 ∧ ∧ 　　ｼｭ　　　　　　　　　　　　　　　　ドカドカッ
　 （ ｀･ω･)　　　　　　　　　　　　_￣三旦　旦人 ∧＿∧　ｶﾞｯ
　 (　　　　つ　　　　　　　　　　　￣　─　旦 <　 >　　＾＾ ）.: ←>>42
　　(ﾉ　ヽ_)　　　　　　　　　　　＿￣二　旦　　Y /つ　　ﾉつ

http://impulse.dyndns.info:9999/uploadedFiles/54652baa-e859-43f4-92b3-4cfdcfbfdb8c.mpg

XX町、○○市のように、震度3の地震が発生した地域が相次ぐ

で回数が対象となっていない。

別な用例ヨロシク。

test

1987年　自分は筑波じゃなかったけど、神尾先生の言語心理学を受講しました。
アメリカに行かれるとのことで前期集中でした。
言語を軸にしながらも、認知心理学の基礎を丁寧に論文をプリントで配りながら講義されて
いたのが今でも印象に残っています。神尾先生が自分の所の専任でゼミを持たれていたなら
・・・と当時思っていました。
社会人になって10数年全く心理学とも離れていましたが、放大院の受講を最近始めたところです。
大学時代に気になった先生でしたので、検索したらここにたどり着きました。