関西人！よその土地で方言を使うのをやめろ。

お前らわかってんのか。お前らが使ってるのは「方言」やぞ。
「地方語」やぞ。全国的に認知されてる言葉とちゃうぞ。
お前ら、キレたら８９３と同じようなしゃべり方になるやろ。
それが怖いから誰も「やめろ」とは言えへんだけや。
腹の底では「無神経な田舎もん、くさい方言やめんかい」って
思ってる。関西を除く沖縄から北海道までの人がそう思ってる。
早う、自分らの住んでる所が地方の一部ってことに
気づきなさい。
（↑なお、関西人に伝わるよう関西弁に翻訳してます。）

おお、鼻濁音の人がまたスレを立てた。
時々は鼻濁音スレにも帰ってきてね。

股　勃てた

いちばん手に負えないのは、東京弁が方言であることを知らないバカである。

翻訳でけてへんやん。>>1

わかってんのか→わかっとんのか
使ってるの→使うとるの・使うとんの
８９３→コレもんのおっさん
しゃべり方→しゃべり
なるやろ→なるやろが
腹の底では→腹の底ではな、
くさい→くっさい
」って→」て
思ってる→思うとんじゃ
除く→除いた
沖縄から北海道までの人が→沖縄から北海道までの人がな、イリオモテヤマネコからアザラシまでみんなな、
思ってる→思うとる
一部って→一部やって
気づきなさい→気づきなはれや

本場の方再チェックして下さい。私関東人ですよって。

>>1＝お国自慢板から出張してきた厨房

自己主張はラウンジあたりでやってね。

＞ALL

>>1君がこれほどクソスレを立て放題に立てながら、
それでも自分からこの板を去ろうとしないのは、なぜだと思います？
きっと寂しいんですよ。
「鼻濁音使えない奴は逝ってよし！ 」だの、
「関西人！よその土地で方言を使うのをやめろ」だのと言って、
周りにいっぱい子分を引き連れてるのも、きっと人恋しいからなんですよ。
言語学板へ行けばとにかく仲間が居るんです。つっかかっていける相手が居る。
だから彼は言語学板へ来るんです。きっとそうなんですよ。
私は、このまま彼を言語学板から放り出したくないんです。
一つぐらい楽しい思い出を残して、言語学板を卒業させてやりたいんです。

使ってるのは＞使ってんのは／つこぅてんのは
くさい方言やめんかい＞しょぼい方言やめろや
思ってる＞思うとる
一部ってことに気づきなさい。＞一部やっちゅうことに気づけや

悲惨な>>1を晒しage

むしろ、関西人以外の地方人がもっと大きな顔して方言を使いまくるべきだよね。
家に帰ってかーちゃんと話すときは方言なのに、会社ではなんちゃって標準語、それが当たり前。
それっておかしいよ。もっとどんどん方言で語ろうよ。

それよりがは、関西のほの人だづばがりでなぐ、よその地方の人だづもぃまっとでげ顔さして
方言ばつけぇまくっでもいんでねーのすかと思うんだげども。
家さけぇっておらいのががと語る時ばっかし、方言さ使ってんだども、
勤めさ出だらば無理すてあっぺとっぺな「ひょうじゅんご」ばかたる、みなそうすてる、
だどもそりはなんかおかしぃべ？　ぃまっとどんどん方言でかたるべや、なぁ。

止める気はさらさら無いけど
文句あるか？
掛かってこいや、ｳﾞｫｹが。
どこぞのｶｯﾍﾟ部落や？

まぁまぁ、>>1の出身地はど田舎で
標準語とはかけ離れた方言だったんだよ。
成長して、人と話しているうちに
自分の方言を恥ずかしく思い、
標準語に直してしまったんだよ。
ところが、関西人が関西弁を使ってるのを見て
妬ましくおもったんだろうね。

まぁ、みんな、そんな>>１を
暖かく見守ってあげようじゃないか。

>>5 のリクエストにお応えして。（言語形成期：大阪市北区）

お前らわかってんのか。
お前らが使てる（つこぅてる）のは「方言」やでぇ。「地方語」やでぇ。
全国的に認知されとる言葉とちゃうでぇ。
お前ら，キレたらヤっちゃんと同じようなしゃべり方になるやん。
それが怖いさかい，誰も「やめ」とは，よう言わんだけや。
腹の底では「無神経な田舎もん，くっさい方言やめんか」て思てんでぇ。
関西を除く沖縄から北海道までの人がそない思てる。
早（はよ），自分らの住んでる所（とこ）が地方の一部や
いうことに気づかんかい。

「標準語」「方言」の意味の解せぬ奴には，
local と rural の違いを教えても無駄だな。
standard の意味も解からんだろうな。

おめだづ、わがってんのがや。
おめだづの、つかってんのは、ほうげんだべ。つほうのこどばだべ。
ぜんごぐで、かだられでるいいがだとは、つがうんだど。
おめだづ、ごせっぱらやげだら、やぐざどおなづごどかだっぺ
ちゃ。
そいづがおっかねくて、だれもやめれどはいわねだげだ。
はらのそごでゃ、だらずのぜゃーごもん、ほんでねぇ方言
やめろや、っておもってんだ。
関西えがえのおぎなわがらほっかえどうの人だづも
ほおもってるんだど。
はやぐ、づぶんだづのすんでっとごが、つほうのえつぶだっ
つごどに気づげやな。

関西弁コワイYO
頭狂人からすれば、ちょっと怒っただけで大激怒に聞こえる
関西弁って文字にするとマヌケだね
よって１に同意。
でも関東の人が関西弁真似はもっとﾏﾇ〜
〜やんけ、とかね

そうか、コワイか。印象は理屈じゃないから仕方ないな。
語彙や活用はだいたい標準語通りで話せるが、アクセントは
うまくマネできない。こういう関西なまりはどうなんでしょう。
私みたいな関西人多いと思う。アクセントも直さないとダメ？
でも「直す」って、イヤだな。間違ってるみたいで。

＞キレたら８９３と同じようなしゃべり方
そのイメージを勝手に作り上げたのは、関東圏の人。
そんで、マスメディアにのって、イメージは全国へ。

それと、関西ってひとくくりにしたがるのも、関東圏特有。
軽侮感が感じられる。

http://www.yorosiku.net:8080/yan/osakaproxy.html
関西人はこれでもつかってなさいってこった

>>20
ｽﾏｿそういうつもりはないんだ
でも乱暴な印象は確かに感じるよ

>>18
直す必要は無いと思う。
それから俺は標準語＝東京とは思ってない

方言＝口語
って解釈じゃ駄目なのかな？
文章は標準語のほうがいいと思う
誰にでも解るって意味でね

＞方言＝口語
なるほど。

　関西弁大嫌い。どうしてあんな汚い響きの言葉を使って生きてるんだろう？？関西弁でカキコするの目にするのもつらい。
　日本語から追放したい。関西の人間はきらいじゃない。結構いい人おおいし。でも、言葉はだいっきらい。
　他の方言はべつにいやじゃないし、博多弁とかはかっこいいと、思うんだけど、どーーしても、どーしても、大阪弁はもちろん京都弁も、神戸弁さえも、だめ。

宇宙人、よその星で関西弁使うのやめろ。

>>24
それがどないしてん

＞２４
お前が「汚い響きの言葉」と思うのは自由。
しかしね。
生まれたい場所は自分で決められないんだよ。
育ちたい場所は自分で決められないんだよ。
住んでいる人に失礼な発言はやめれ。
もう一度言う。「汚い響きの言葉etc」と思うのは自由。

こういう主観的な話はお国自慢板でやって。

------------終了------------

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、すまんかった
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

俺は北海道だが感情的には >>24　に同感だ。
ただし >>27　の言ってることは正論だ。
北海道も　北海道弁＝北東北弁＋東京弁＋北陸弁＋英語＋アイヌ語　だから
「日本一変てこな方言」だが。

北海道でも「おおきに」とか使う地域あったなぁ。
どこだっけか。

大阪弁の女の子って可愛いっていう男の発言を聞いたことあるけど
会社の控え室で、大阪出身の人が集まって話してるところを
是非聞いてほしい。
ハッキリ言って怖い。どこがかわいいのだ。
可愛いのは男の前でだけだ。

　　　　　　　　　＿ 　＿
　　　　　　　 ／　　⌒　 ヾ
　　　　　　 /　　　 　八　 ）
　　　　　 　 |　　 ノ ﾍ 　/|
　　　　　 　　|　　ゝ ｀　´(　　　　自分、なんやねん！！
　　　　　 　　（6し (　 _ゝ)
　　　　　 　　　ゝヽ　 へ (
　　　　　 　 　　| ＼＿＿)
　　　　　　　　　|　　>|

自分、うざー
近畿だけじゃないけどな

>>33
> 可愛いのは男の前でだけだ。
それは、どこの女の子でも、おんなじとちゃいますか？

age　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

１、ｸｻｲ!

関西弁は、ほんとは暖かい言語ですよ
情報技術が発達してから、漫才とかみたいな
きっついのが有名になっちゃった・・・。
まぁそれはそれとして、>>24の発言はいかんだろ。
>>27に同意。

>>11
その説賛成。大阪以外の地方の人間も、理解してもらえる範囲で方言を織り交ぜて
しゃべるべし。

ところで、京言葉を話す女は好き。内心どう思っているかは知らぬが、あれはイイ。

おれも。京都弁・大阪弁以外でも、方言を話す女の子は好感もてるなあ。
とくに、じぶんの方言をはずかしがらずにふつうに話す女の子は。
じぶんの話し方をはずかしがりながら話す姿ってのは、なんだか卑屈に
見えるな。

>>41
半分同意。
良い女だとなまりすら魅力的に聞こえる。

>>13に一票

ところで>>1（韓国人）は帰ってこないの？

反対意見がないと、つまんないよな。

０９３０の宮崎弁はテレビだけだと思ったら、素でもあのまんまだった。。。

大阪の人は大阪の人で田舎者をばかにしている。
沖縄の人は沖縄の人で田舎者を馬鹿にしている。

そんなもん

>>1

「大阪弁」でも「京都弁」でも「関西弁」でもありません。
由緒正しい「やまとことば」なのです。

>>47
それは違うだろ。ＡＮＤ関係は成り立つけど

　関西人は自分たちの言葉に誇りを持っているのだが、他の地域の
人間から言えば、地域の言葉は地域で使えと言うことだろう。
　
　日本人のメンタルとして聞き手に理解しやすいように話すというのが
礼儀だと思う。関西弁が理解できないと言う以上、正確に伝える意識
が少しでも関西人にあれば正確な標準語を使うべきであろう。
　標準語で話すことは関西人の誇りを傷つけるものではない。
　、、、、、、と、私は考える。

「しんどい」とか「めっちゃ」など関西弁を使用する最近の関東大学生の言語傾向
について１はどのような説明を与えるつもりなんだろうか？

平安時代には、京都ぐらしの貴族の子女は、
関東あたりの方言を耳にするとヘドが出るなどと
日記に書いている。文化の相対性に気づかぬ者は
じぶんらと違うものをむやみにこけおろす。

そうは言っても、今でも、単語も用法も、近畿圏だけが出超なんだよね。
標準語に採り入れられる新しい表現やなんかも京阪神方面の言葉からが殆どで、
他地方も東京を経由しての間接的なものなかせ京阪神方面の言葉で語彙用法を
増やしていっている。
江戸幕府が朝廷より強くなってから、大政奉還前後の一時期を除いて、江戸・
東京が政治的に強い時代がおよそ三百五十年、経済は高度成長期まで大阪が
対等に張り合うくらい強かったけれども、それでも、東京の方が強くなって
からは三十年以上、一世代分の時間が経っているのにだよ。

age

とりあえず>>1はどこの方言を聞いても過剰に反応する精神的弱者だということで。

まあ、東京に来てわざと使ってるちょっとどうかってやつはいるだろうけど、
言葉に罪はない。

age

オレの上司は、おもっきり関東弁やで。
長いこと大阪に住んでるけど関東訛り抜けへんなぁ。

１＞大阪に来いよ。どういう歴史的背景を背負っているか知らないが
ＤＮＡに関西弁恐怖遺伝子が組み込まれてしまったらしい。誤解だ。
優しく優しく矯正してあげる。１年くらいで「関西弁って（河内弁含む）
ええなあ　(*^_^*)　」と心から言えるようにしてあげる。

>>50
関東で使われたら、その言葉は関西弁ではなく標準語である、
とかいいだすんじゃないの（w

>>51
本当か？
貴族の子女が日記に反吐が出るなんて書いたのか？

よっぽど柄の悪い貴族だな（ｗ

関西人は そらもう、どこ行っても関西弁ですよ。
他地域の人達に関西弁を教え込まないといけないからね。
海外に行っても 関西弁！！
アメリカ人に、中国人に、ドイツ人に 関西弁を教え込まなくてはネ！

皆の者も 一生懸命 関西弁を覚えろ！ そして使え！！
ワカッタカ？ >1

>>55 ：
　＞まあ、東京に来てわざと使ってるちょっとどうかってやつはいるだろうけど、
　＞言葉に罪はない。
>>49 ：
　＞関西人は自分たちの言葉に誇りを持っているのだが、他の地域の
　＞人間から言えば、地域の言葉は地域で使えと言うことだろう。

そのシチュエーションが
　・アズマ見物に来た関西人の仲間同士でつかってる場合
　　　→　他人の自分らに関係あらへんやん

　・東京に住んでいるあなたに対して使用している場合
　　　→　その人が一緒にいる関西人仲間や故郷に電話でもしている時の言葉と比較
　　　　してください。
　　　　あなたにむかって話すときの言葉とは違うはずです。
　　　　学校教育を日本で受けた、常識ある社会人ならその程度の使い分けはできま
　　　　す。

>>49
　＞日本人のメンタルとして聞き手に理解しやすいように話すというのが
　＞礼儀だと思う。
ここの部分は異議なし。

　＞関西弁が理解できないと言う以上、正確に伝える意識
　＞が少しでも関西人にあれば正確な標準語を使うべきであろう。
明治時代に人工的に創造された「共通語」を「標準」モデルとして、日本各地の諸方言がそのモデルにむけて収斂（別個のものがだんだんおなじになってゆくこと）をはじめてから150年ちかくなる。

「共通語」を、各地の人々が「標準語」を真似ようと努力することによって成立した各地のクレオール言語（ようするにその土地ごとのナマリが入っている標準語モドキのことだ）は、日本全国の人たちとコミニュケーションを行うツールとしての機能は、充分にそなえている。

したがって、関西人が他の地方の人々と意思疎通する場合には、そのクレオール言語を用いればよい。

「正確な標準語」などは、ニュースのアナウンサーか、国語教師か、身をもって日本語の
「標準モデル」を提供する立場の者がつえればよく、一般市民が身につける必要はない。

ていうか、ガッコのセンセが「標準語」のつもりで教えてくるのが、既になまってるか
ら、どうしようもない。

>平安京都の貴族の子女は、関東の方言を耳にするとヘドが出ると日記に書いて

いまとなっては関西弁(含：京言葉)のほうがへどが出る。
ずいぶん汚くなったもんだ、関西弁って。

　みちのくプロレスのヒール（悪役）にダイナマイト関西という
レスラーがいました。
　東北の人にとっては、九州や四国や東海や北陸山陰の地域の人間が
聞き手に配慮して標準語を使うのに、何故、関西人だけはテレビの
全国放送で方言を使うのか？聞き手に対する配慮はないのか？
聞き手は関西弁を覚えろと強要しているのか？
　そう感じるみたい。
　何故、関西人の悪役レスラーなのか？そういうことなんですね。
、、、ちなみに、私はダイナマイト関西が好きでした。

　＞東北の人にとっては、九州や四国や東海や北陸山陰の地域の人間が
　＞聞き手に配慮して標準語を使うのに、
そおかぁ？
立松和平なんか、単語は「共通語」かもしれないけど、イントネーションは、平板なアクセントの、全然「標準語」じゃない栃木なまりで、平気でテレビでものいってるぜ。

最近姿が消えたけど、つぶやきシローも方言出まくりだった。

観光客に人気の岩手の牧場のじーちゃんも、ずーずーなまっとった。
単語は「共通語」の単語をつかってくれてたから、ほとんど意味はわかったけどね。

下級生に秋田の女の子が入ってきて、独特のナマリが面白いから、秋田弁かときたら、
いや、これは標準語です。私らはみんなバイリンガルですよ、といって秋田弁を実演
してくれた。

立松和平も、シローも、岩手のじーちゃんも、秋田の女の子も、他地方の聞き手に配慮した言葉をつかう時でも、「標準語」なんかしゃべってないね。

「正確な標準語」など、特別仕立ての訓練をうけたものにしか使いこなせん。

　＞何故、関西人だけはテレビの全国放送で方言を使うのか？
そんなことはまったくない。
言葉について特別な訓練を受けたことのない関西以外の地方の一般人が登場する番組があったら、よく聞いてみれ。

なまりまくっとるから。

　＞聞き手に対する配慮はないのか？
関西のお笑い芸人などは、出身地に関係なく、特別仕立ての関西弁を、芸の一部を後世するツールとして仕込まれるから、そのようなタレントは、それで押し通すのはある意味当然だが、そのような種族によって関西人一般を代表することはできない。

関西人の一般市民が、非関西人を念頭において物言う場面に遭遇したら、よく聞いて見よ。

「聞き手に配慮」して、「共通語・関西クレオール」を使っているのがわかるであろう。

吉本の大物お笑いタレントの一人、間寛平はテレビ放送で関西弁で押し通しているが、あれは高知県出身。

彼は芸の一部として母語ではない「関西弁」でとおしているのだから、とうぜ
んいうまでもないことながら、彼の事例は「関西人が聞き手に配慮せずに全国
放送で方言を使う」例には当てはまらない。

己の出身地の言葉を使う事に何の問題があろうか？
もともと共通語は意志疎通を円滑にするために考えられたものだから、
方言で通じない時に、非常手段として存在すればそれでよい。

そもそも、なまりの全くない流暢な共通語で常に会話する奴なんて、
本当に存在したら気味悪い。俺、そんな奴には絶対近付かねぇよ。

いくつか間違いがある
＞いまとなっては関西弁(含：京言葉)のほうがへどが出る。
感覚の問題だが、これは当てはまらない

あと、他の地方の人が方言を使わないという認識と
関西人がずっと関西弁で話すという認識も間違い。
関西ででも標準語関西訛りで話す

>>62=>>63=>>66=>>67である。

最後に、明白な事実を提示して、このｸｿｽﾚに引導をわたそう。

タレントとよばれる一群の人々がいる。
映画・ドラマ・舞台・歌謡・演芸・バラエティーなど様々な場で、主に言語を
使用したパフォーマンスを行い、観衆にみせる人々である。

彼らの出身は全国各地に及ぶが、彼らがタマゴから一人前に成長するまでの課
程において、出身地方のなまりを取りさる為の特別な訓練を受け、その訓練を
こなすものが大部分である。

彼らの訓練に用いられる言語は、語彙もイントネーションも「標準語」によっ
て行われることが多い。

　が、しかしあるカテゴリーに属する人々に対しては、例外がある。

　それは、主として吉本興業が育成し、全国に輸出している「関西芸人」である。

「上方落語」「関西漫才」等のタレントとして育成される人々は、その出身地
に関係なく、一人前になるための「芸の一部」として、お笑い芸用に、他地方
の人々にも通訳なしで通じるよう整備された特別版の関西弁を、しっかり使い
こなせるようになるまでしこまれる。

有名どころでは、間寛平や「大介・花子」の大介などが、このテの関西弁を身
につけた非関西人である。

関西芸人にとって「関西弁」は自らのことば芸を構成する重要な要素なのであ
り、関西芸人を起用する番組は、その人物に関西芸人としてふるまうよう期待
して起用するのであるから、その関西芸人が、その期待に応えてその番組のな
かで関西弁を使用することは、まったく当然の行為である。

*************

そして「関西芸人」の行動を、「関西人」の事例としてあつかうことが全くの
あやまりであることはいうまでもない。

なぜなら「関西芸人」と「関西人」は種類のことなる別個の集団なのだから。

結論；
１はｱﾌｫ！！！

>>1
他の地域で関西弁を話す人よりも、他の地域で東京弁を話す人のほうが圧倒的に多いんだよ。
ただ、その人達は自分の言葉を標準語だと思ってる。そしてその自分の方便が受け入れられないと
標準語が受け入れられない排他的な地域だと言い出すんだよ。
どちらがたちが悪いか？

owari

イギリス人が印度で英語を話しても文句言われないでしょ？

あがだちゃわかっちょんのんか。あがだちがつこいよんのは「方言」ぞ。
「地方語」で。全国的に認知されちょっこつばじゃねえんで。
あがだち、キレてか８９３んごたるしゃべり方になるじゃろ。
そりがおーじーき、だりも「やみー」ち言いきらんだけじゃら。
腹ん底じゃ「無神経な田舎もん、くーせー方言やめない」ち
思うちょる。大分北部以外ん沖縄から北海道までんしがそげ思いよる。
はよ自分らん住んじょる所が、地方ん一部ちこつに気がつきない。

1がいいたいのは、関西弁を使うかどうか、という問題より、
口うるさく関西弁を使ってる奴って、厚かましい奴、
あるいは身体を動かさずに、つまり身を惜しんで、口ばかりの
奴が多いので、腹が立つ、程度のことでしょ。

　　　　　　　　　　　　　 　 ,,. -‐''''''''''''''''''''''‐- ､
　　　　　　　　　　　　 , ‐'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀'‐､
　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　　　　　　　/ ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　 ヽ
　　　　　　　　　/　　　 ::::::::::::ri:::::::::::::::::::::::::::::..........,,,,,,,,,,,,',
　 　 　　　　　 /:::::::::::;::::::/::::/! i:::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　i::::|::::::;i:::::/l:::/ |　';:::::ﾄ;::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|:::::/|::/ |:/.　|　ヽ;::l ヽ:::i丶::::';:::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;i
　　　　　　　　|:::|::/　!/ _ﾚ�＝@　v､::i　ヽ:', ＼::i丶:;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::i:;', '''''"　　　　　　 ヽ￣ ヾ''''＼:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::;;', -─‐-　　　　 -──--　i::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;| 　　なんで関西弁馬鹿にされなあかんのやー
　　　　　　　　|:::::::;;;i |　　 l 　　　　　 l　　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;l.|　　| 　　 　 　 　l 　　|　 |::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|::::::::;;;;i|　　|　　　　　　　 l　　|　 !:::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　|:::::::::;;;;;:ヽ ,|　　r───､|　　|-'|::::;::;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　
　 　 　 　 　　 |:::::::::;;;;;;;;;;;;;`''- ﾆ,─--,' ‐='"''"|::::;;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　　　　　　　　 |::::;;:::;;;ri;;;;;;||::／　｀i￣i.:.:.|:.:.:.:i:.:|::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|
　 　 　 　 　 　 |:::;;;;::;;;l.';;;;;y'　　　　'':.:.:.:.:.:.:'''　|::::;;;;;;;;;;i｀ヽ;;;;;;|
　　　　　　　　　|:::;;;;;;;;;| '/､ 　 　 　 　 　 　 　|:::;;;;;;i;;;/_,. へ;|
　 　 　 　 　　　 ';:|';;;;;;;l i､ ｀`''ｰ---------‐,l::;;;;;/リ　　_,,..ﾍ

>>75
　ちがうね。
　このｱﾌｫは、
　第一に、テレビに登場する上方芸人と、関西人を混同している。
　第二に、関西人を除く全ての地方人が「正確な標準語」を使用している、と
　　思いこんでいる。
　第三に、上方芸人が「芸として関西弁を使用する」ことを根拠として、「関
　　西人」を誹謗している。

>>62-70では、このｱﾌｫを詳細にロンパしたので、吟味熟読されたし。

関西人師ね！

そうだばーか関西うぜーんだよ、何偉そに
や
ね
ん
だの、つかってんだっつの。おまいら厚かましいあっちいけ

↑こいつ何言ってるの？

つかってんだっつの＜−−方言

別に河内弁だろうが京言葉だろうが、使うのは構わない。
どこででもどんどん使えばいい。
だが、自分が方言を使っておいて、他県の方言をバカにするのはやめて欲しい。
自分、岡山出身だが、
関西弁使う人間が岡山弁を「汚い」とバカにするのを数知れず目撃した。
30代〜の出張ｵｻｰﾝが貶してることが多いが、それだけではない。
岡山ローカルテレビは、卑屈なことに、深夜番組に
関西方面のタレントをレギュラーに起用する事がままある。
そしたら、そいつらが岡山弁をムチャクチャ言うんだ。
ｳｹを狙ってとかじゃないぞ。「悪いけど」わざわざ断って、
「とにかく汚い」「女が岡山弁使うのが信じられない」「最悪」と言いたい放題だった。
岡山のローカル番組で、岡山で話されている岡山弁に対して（他地方での話ではない）だ。
東京方面及び他地方の人間は、少なくとも当地に入ったらそんなﾒﾁｬｸﾁｬは言わない。
初めて聞いたらビックリすることもあると思うし、
腹ではどう思ってるか知らないがな。「面白いね」位だ。
あと、関西人は（隣接するから）岡山弁だけ貶してるのかと思ったが、
九州の言葉をひどく貶してるのも別口で結構聞いた。
自分らが方言を使っておきながら、他の方言を認めない、
そういう姿勢は非常に矛盾を感じるのでやめろ。

>>82
一面的。
もう一度スレ読み直してみると良い。
逆に俺は他の方言を扱う者が、他の方言を貶す様を全通りと迄はいかないが、
ほとんど聞いたことがある。

>>82
あ、ごめん。
>>82は方言を使う者が方言を貶すなと言ってるだけか。

あんたらわかってんの？あんたらが使（つこ）てんのは「方言」やで。
「地方語」や。全国的に認知されてる言葉とちゃうで。
あんたら、キレたらヤクザ屋さんとと同じようなしゃべり方になるやろ。
それが怖いから誰も「やめろ」とは言えへんだけや。
腹の底では「無神経な田舎もん、くさい方言やめてんか」って
思（おも）てる。関西を除く沖縄から北海道までの人がそう思（おも）てる。
早よ、自分らの住んでる所が地方の一部ってことに気づきよし。


こんなんどう？

あんたらわかってんの？あんたらが使（つこ）てんのは「方言」やで。
「地方語」や。全国的に認知されてる言葉とちゃうで。
あんたら、キレたらヤクザ屋さんとおんなしようなしゃべり方になるやろ。
それが怖いから誰も「やめろ」てよー言わんだけや。
腹の底ではなあ、「無神経な田舎もん、くさい方言やめてんか」思（おも）てんねん。
関西を除く沖縄から北海道までの人がそう思（おも）てる。
早よ、自分らの住んでる所が地方の一部ってことに気づきなはれ。

この方がいいかな。段々コテコテになっていってるような気もするけど。
というか、「地方の一部」というのは何だ。

お前らわかっとんのけ？お前らが使（つこ）てんのは「方言」じゃヴォケ。
「地方語」や。全国的に認知されてる言葉とちゃうんじゃヴォケ。
お前らキレたらヤッちゃんとおんなしような喋り方になるやんけ。
それが怖いから誰も「やめろ」とは言われへんだけなんじゃヴォケ。
腹の底では「無神経な田舎もん、くさい方言やめんかいワレ」って
思（おも）とんじゃ。
関西を除く沖縄から北海道までの人がそう思（おも）とんじゃ。
早よ、自分らの住んでる所が、地方の一部ってことに気づかんかいヴォケ。

こんなんどや。

関西弁がきついって・・・関西弁＝大阪弁やと思てない？
大阪弁は関西弁話す人から聞いてもきつい言葉に聞こえんで。
大阪弁は漫才のせいででかい顔してるけど。
大阪弁以外の関西弁てそんなきつくないよ！京都なんかはんなりしてんで！

あんたら分かってんの。あんたらが使ってんのは「方言」やで。
「地方語」やで。全国的に認知されてる言葉ちゃうで。
あんたら、キレたら８９３とおんなじようなしゃべり方になるやろ。
それが怖いから誰も「やめろ」て言えへんだけやねん。
腹の底では「無神経な田舎もん、くさい方言やめぇや」て
思てる。関西を除く沖縄から北海道までの人はそう思はるわ。
はよ、あんたらが住んでるトコが地方の一部なんやって気づきぃや。

京都はこんなんかな。

そう思はるわ。→そう思てはるわ。

脱字。

>>88
最近勤務地が京都から大阪に変わったけど、
大阪弁もきつくないと思うよ。
吉本芸人の異常にハイテンションで
ベタベタな話し方は変だよね。

>>89
私も京都弁のつもりで書いたんだよ〜。

すいません>>91は86じゃなくて85です。

在日朝鮮人の人って、関西人から見てもきつい大阪弁使う人おおいよ。
マジで。

>>91
その通り。あんなに大声で四六時中ハイテンションなしゃべり方するやつは
大阪人でもほとんどいません。あれは一種の芸ですから、普通の大阪人は
もっとゆったりと話しますね。

正直、方言のルーツとか優劣とかはどうでもいい。
ただ、東京出身でもないヤシが>>1のような言い方
をすると「僕ら地方出身者が東京に出てきて頑張っ
て標準語（東京弁？）を使ってるのに大阪の人間だ
け大阪弁なのはズルイ」と言ってるようでムカツク
のは事実。

大阪の人間だけ大阪弁なのはズルイ

皆もっとお国言葉に誇りを持って、
東京だろうがどこだろうが使えばいい。
相手に通じるようある程度共通語に直す
必要はあるだろうが。

いづれ、琉球語なまりの話し方も市民権得ていくかもしれんねぇ。
彼等は、誇りを持っているから。
ただ、関西弁のように「上方芸人」「古都の香り」とかいうキャッ
チな存在感に欠けておりますからね。
沖縄は色んな意味で遠いですな。
「ひめゆり」だって、本当は琉球語なまりだったはずだけど、頭ン中
では、完全に標準語だものね。

というか標準語自体が「どこの言葉でもない」んだから
ある一定の地域に住んでいたら、その土地の言葉になるのは当然

でも、「ちゅらさん」に出てた「おばあ」の、あの沖縄訛りのしゃべりｹｯｺｰ好き・・。

関西人一喝のためのサイト：
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

↑ブラクラ

関西を煽る香具師が厨房であることが
証明されますた。

>>103
自明は証明する必要ありませんよ？

いまさらやけど、
自分の土地から離れずに、メディアという権限を使うて、
全国中に束京訛りを垂れ流してるのはどないなのか。>>1

>>1は、自分が束京訛り丸出しなのを棚上げして、
関西たたきをし始める、典型的な上京人。
考え方は在処者。
東京弁も方言なのにな。
むしろ、京阪の言葉のほうが、1000年の歴史を感じさせる
日本の基礎語と思えるけど・・・・・・。
だって、東京の言葉って、平安時代に京でしゃべってたような文型ばっかりじゃない。
あんな古くさい言葉を、やれ流行だとかでしゃべろうとしてるのが気の毒。

東北人もどこへ行っても東北弁をしゃべってると思う。
九州人にとって関西弁はさして耳障りではないが
東北弁や東京弁（標準語は別）の方がよっぽど耳障りだな。

>>107
東の者が西に行くと耳障りだし西の者が東に行くと耳障りになるものだ．

>>106
関西と関東で文型が違うの？

下品で頭悪そうなのが関西の文型
朝鮮語にそっくり

じゃりン子チエの大阪弁は、テツ・チエ・ヨシ江はんで結構違う。
しかも普段のテツとおバァの前のテツでも違う。

>>106
京都が首都だった時代は京都から流行語は発信されたんだけど，1km/yという驚異的なスピードで広まっていった．
しかし、東京に首都が移転すると東京が流行語の発信源となった。
いい例が”馬鹿”と”アフォ”で馬鹿が何年前かまでは忘れたがとにかく京都で流行。そして全国に広まった。
その後京都ではアフォが大流行。1km/yという速さで広まってはいったが，明治維新を迎え西日本でしかはやらなかった．
つまり関西弁は当時最新鋭であって過去の遺物である．

>>112
西日本でしかはやらなんだやのうて、
近畿圏までしか広がらなんだいうことやろ。
中国四国地方はまたべつの言葉。

それはそうと、>>1の言うてる、キレるとやあさんみたいな
話し方になるいうけど、それ、みな束京メディアがやあさん役に
河内弁とかでしゃべらせて全国放送して、全国民に
偏ったイメージを植え付けたからやんかなあ。
ほんまに、ここの>>1は、なんもしらんのやなあ。勉強不足にもほどがある。
だいたい、この手のネタ、10年前にもう終わってるよ。

>>110
全然似てねーよ韓国厨

>>107
九州弁も関西弁もニワトリがしゃべっているみたいで耳障り。

>>115さん、相手にしたらあきません。

>>113
ちぃっと語弊があったかもしれんけどとにかくそんなもん．
だけど”おる”（居る）は西日本でしか使われいないしこれにあてはまるんじゃないん？

関西弁のやつら一度詩ね！てめーら、人脅す事なんてなんとも思ってねーだろ

>>119
君が脅しているわけだが。

このスレまがるけんよけなのぅ。

と言うのは通じるのだろうか？

>>116
やかましか、きさん！　くらされされるぞ、この！
関西弁と一緒にしやんな！　よかや！

>122
そぎゃん はらかくなよ。
馬鹿ば相手にしてどぎゃんすっとか。
落ち着かんか。くらしたらつかまっぞ。

なんやスレのびとんな。
こんなとこに立てるようなんが、知識不足丸出しやがな。>>1のこと
自分が理解できん言葉やいうて、否定するのはおかしいぞ。
阪神高速の大阪弁禁止令みたいなもんや。
「おおきにって意味不明」「なんで初めてなのにまいどなの？」とか
いうのが>>1は言いたいのではないか。

まあまあ、許したれや。クソスレにも効用はある。アホがここへ集まるよって、
他のマトモなスレがちっとは静かやないか。ゴキブリホイホイみたいなもんやな。
そやけど、こいつらと一緒にしてもたらゴキブリも気の毒や。

皆さんﾏﾀｰﾘと。

「まったり」って元は関西の言葉だっけ？

>>123は田舎者やね。

「どぎゃん」げなたい。あーたどこのモンな？

大体、「標準語」といわゆる「東京方言」との異同もわかってない
人が多いみたいだなあ。

>>121
広島か山口の民？

>>128
東京在住者（東京出身者含む）にも、分かってないのが多い罠

>>126
イエス。
でも「まったりした味」みたいに料理の味についての言葉だよ。
のんびりするやゆったりすると言った意味で使うのは間違い。

「わからねえ」「〜じゃねえ」「時間がねえ」みたいに「ない」を「ねえ」と
言うのは標準語ではなく関東の方言だということさえわかっていない人がいる。

>>131
神戸人に聞いたら知らないって言ってますたが？

俺から見ると、とんねるずの二人（特に石橋）のように
「東京方言」丸出しの芸人が、
地方出身者の語る方言をネタにして弄ってるのは
見苦しく思える。

>>134

んだんだ

それがっさー、そいつがすんげぇ訛ってんのォー
もうさー　そのイナカモンが俺、チョー笑えてさー
「お前、それ、ぜってーなまってんだって！」って言っても
本人「えっ　どこが？」って言ってんのォ！
それって、チョー笑えねえ？

それってチョー笑えねえ？
それってチョーおかしくね？
それってチョーハラ立たね？

ココなんか臭くね？
ココなんか暑くね？
ココなんか多くね？

ホントどうでもいいんだけど
方言、標準語だの
私にとってはそんなこと鼻糞以下の問題
もっと楽しい生き方ってあるんじゃない？

>>136
((((;#ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ここで待ってます。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~shinta/_SY_Experiment.htm

>>134-135
関西弁の方が目立つし汚い！！

>>141
それは関東での話でしょ？
日本は関東だけじゃないんだよ。

一応は学問板であるはずのここで、
曲がりなりにもコテハンを使ってるほどの人間が、
いったいどうして>>141みたいな
幼稚きわまる印象批判・私的な感情論に走らにゃならんのか・・・・・・

お国自慢だの、逆にfremdな地域への反感だの、
そういう広い意味でのナショナリズムを刺激するような話題になると
冷静さを失ってしまう人が多いってことの傍証なのかな。

汚いというのは彼ら曰く喧嘩腰ではないのにそう聞こえてしまうという意味．
江戸弁にもいえることだが．
>>141
関西弁は関西以外では現に目立ちます．九州男児などの証言も有りますし．

関西だけではなんなので，関東にも一言．
古事記で言うところの大井川より東はこの世でないため関東は日本語はおろかこの世の言葉でないと言うことになる．

大阪人がよそで大阪弁、東京人がよそで東京弁、仙台人がよそで仙台弁
なのは客観的にみて自然だと思うが、
なにより耳障りなのは北海道人のくせに面白半分に関西弁（しかし東北弁ならむしろ歴史的に自然でOK)、
東京人のくせに面白半分に関西弁・名古屋弁をごちゃまぜで使うやつ。
こいつらほんとにウザイ氏ね。

日本人が面白半分で英語をテレビや広告に使うのも
ネイティブが見たらこう感じるのだろうか･･･

ちょっとスレ違いですが。

他板で
「関西で東京弁を使うと嫌われる」などの
書き込みを目にします。

ンなことありません。

私は東京都在住の大阪出身女。
大阪の人も標準語は使えます。
でも、私にとっては非日常的な言葉であり、
使うのは「すかしてる」ような感じで、照れがある。
特に女の子は、幼い頃の人形遊びの時のセリフは標準語なので。

>幼い頃の人形遊びの時のセリフは標準語なので。
何故？

既出かもしれないけど、
関西弁ってなかなか治らないから他の地域にいっても関西弁のままなんじゃないの？
友達はそうだったよ。治らへん、って。
私は九州出身だけど、他の地域に行ったらすぐに方言じゃなくなる。
沖縄に中学くらいまで住んでたけど、沖縄弁はなかなか治らなくて馬鹿にされた。
関西弁や沖縄弁はただ単に治りにくくて、
他の地域の方言が簡単に標準語になりやすいだけなんじゃないの？

どこ逝っても通じるやろ？
だから変えへんねん。

関西弁が治らないのではなく、決して治そうとしないだけ。
＞関西弁や沖縄弁はただ単に治りにくくて、
＞他の地域の方言が簡単に標準語になりやすいだけなんじゃないの？
根拠のない単なる妄想。

>>151
通じません。　駅で関西弁の人に話かけられたことが有りますが、理解できたのは「新幹線」だけでした。

標準語は書き言葉であり、これで日常会話を行うことは不可能。標準語
で喋っていると自認する人は、日常会話のままを文章にしてみるがいい。
それが標準語の文章になっていないことがすぐわかるだろう。標準語は
既に義務教育によって全国に定着している。
京都や大阪の者には、方言を矯正する＝東京弁にするという考え方そのも
のがない。なぜなら、明治以降繰り返されてきた方言撲滅運動に関わらな
かったのはこの二都市だけだからだ。この運動は主として義務教育を通じ
て行われ、方言は恥ずかしいもの、矯正されるべきものという観念を多く
の人々に植えつけるとともに、東京弁が標準語であるという幻想を与え続
けた。東京弁は標準語ではない。標準語であるならば義務教育によって東
京弁が指導されているはずだが、そのような事実はない。だから、東京の
者が方言を矯正しろなどというのだ。東京弁を喋れということ自体、東京
弁が何ら全国区でないこと、つまり方言であることを証明している。

>>149
テレビの言葉だから。
「演じている」を意識しているときには、東京喋り。

>>152
単語レベルでは、京阪神の言葉は東京と差が殆ど無い。物・動作が同じなら
カナ書で同じ単語。
文法もウ音便が残ってるくらいでそのままで通じるレベルの差異。
目立って違うものは抑揚と、なんぼか違うのは終助詞くらいのもの。

ここら辺が他の方言とは事情が違う。
弘前弁や薩摩弁のようなのを他の地域でそのまま使うと、抑揚どころか
単語・文法がちがう上に、その構成の最小単位の発音体系からして違う。
意思疎通を容易にするには、そこで既に通じる言葉で喋らざるを得ない。

>>152
熊本の球磨とか宮崎の日南とか岩手の北上とかの人が素で喋っていたの
では？
東京のテレビ俳優が真似するヘタクソな大阪弁と抑揚が似ているから、
関西弁と聞き違えたのだろう。

>145
確かにそうだね。
東北訛りで関西弁の真似をする奴いるけど
聞いてるこっちが恥ずかしい。
そういう奴に限って「知り合いの関西弁がうつった」
なんて言うしね。馬鹿まるだし。

北海道弁という全国でもマイナーで地位の低い方言の所詮ネイティブのくせに、
会話のところどころに明らかに判るくらいに関西弁を混ぜて使う奴がいるがマジでウザイ、氏ね。

北海道弁という全国でもマイナーで地位の低い方言の所詮ネイティブのくせに、
会話のところどころに明らかに判るくらいに関西弁を混ぜて使う奴がいるがマジでウザイ、氏ね。

関東人も「ない」を「ねー」と言ったり。「しなければ」を「しなきゃ」「しなくちゃ」
と言ったりしてるので方言を喋っていることになる。

>>158
北海道弁って、一様なの？
入植者の出身地の言葉をひきずっていて地域ごとに色々な系統の方言で喋って
いるのかと思っていた。

次の単語は京都弁です。(　)内が標準語や東京弁です。

味気ない(さみしい)・いじましい(意地きたない)・えらい(大変な)・
おいしい(うまい)・おじや(雑炊)・連れ(友達)・おひつ(飯びつ)・
かどっこ(角、街角)・かます(嘘をつく、冗談をいう)・かやくご飯(五目飯)・
さら(新品)・じゃまくさい(面倒くさい)・常時(いつも)・しんきくさい(じれったい)・
じんわり(徐々に)・スカ(ハズレ)・せかす(急がせる)・せわしない(忙しい)・
たいがいに(いいかげんに)・堪能する(満足する)・どえらい(途方もない、大変な)・
どだい(もともと)・どんつき(つきあたり)・はずむ(おごる、他人にふるまう)・
びびる(たじろぐ)・不細工(不恰好)・へたる(疲れる)・べったり(ずっと、そのまま)・
ぼったくる(暴利をとる)・ほったらかす(放置する)・馬鹿(馬鹿)・ボロクソ(ひどく悪く)・
ややこしい(こみいった、複雑な)・よそう(容器に入れる)・

>>161 は東京に何日くらいいたことがあるんだろうか？
そのまま通じないのは「どんつき」だけだな。京都の街のつくりによるもの
だから、所謂「方言」ではないし。

>>161
>連れ(友達)

これがちょっと誤解受けそうなんだな。

うちの田舎（福岡南部）で「ツレ」って言ったら、
友人ではなく、彼氏・彼女・夫・妻のいずれかなんだな。

客が、二・三人で同時に飲食店に入ってる。
店は、少し混んでいて、一人ならばカウンター席に案内しようと考えている。
そのときに、店員は、その同時に入ってきた客のひとかたまりの先頭に対して
どう言葉を発する？

逝ってよし！

>>164
「何名様ですか？」

>>162
では、｢どんつき｣以外は東京にも行き渡っているのですね？

>>161
次の単語は京都弁です。(　)内が標準語や東京弁です。
馬鹿(馬鹿)

読み方でも違うのかな？

関西初の流行や発明、ビジネスは多い。自信を持ってよいと思う。

関西出身者が何処に行っても関西弁で通すのはすばらしい事だと思う
方言は文化の一つで積極的に守っていかなくちゃいけない物だと思ってます

私は神奈川県人なので、話す日本語は「標準語」と言われるものです
改めて書くまでもありませんが、これは政治的な理由から「標準語」に
なっただけで、本来東京（江戸）近郊に住む人たち固有の日本語「方言」です

1が言うように、もしかしたら私も関西に行ったら関西弁、
東北に行ったら東北弁を話さないといけないのかも知れませんね

マジ過ぎ？

>>170
そもそも「標準語」をもっと関東の人には、理解して欲しいね。
あれは「書き言葉」なんだから口語の場合は、方言が入ってる人が多い。
神奈川なら「〜じゃん」（元々は三河あたりが発祥らしいが）とか
関東・東北あたりの「しねー（しない）」とか「うめー（美味い）」とか
共通した訛りがある。　「〜しちゃった」も同じだ。あれは、
「〜しちまった」の江戸弁かな？の変化系であって、共通語でさえない。

私の体験では、親が上京人でも東京圏で生まれ育ったら「うめー」とかそんな
訛りを使う人が多いね。特に男性。逆に就職で東京に行った人の方がその訛りは、少ない。
まあ、「〜しちゃった」とかは、就職で出て行った人でもほぼ使うけど。

>171
個人的には北部九州出身者が一番きれいな標準語を使ってると思う。
（あんまり長く住んでると関東方言を使うようになるようだけど）
関東人が通常使っている言葉は標準語とはかけ離れた言葉だよ。
当人は認識していないようだけどね。

>>172
九州は標準語を話し言葉と勘違いしている後進地域ですか？

東京を含む関東圏は本来「い」で終わる形容詞の語尾がエ段に変化する。
「ちいせえ」「でけえ」「きたねえ」「うるせえ」「はええ」「おせえ」など。

>>170
標準語＝関東の言葉ではないけど、
まあそれは置いといて。

関東の人が関西に来たからって、無理に
関西弁を話そうとしなくていいと思う。
私達は子供の頃からテレビなどで
関東の言葉を聞いていて、なんとなく
イントネーションなどは掴んでマス。
だから話そうと思えば出来るのです。
でも関東の人はそうじゃない。条件が違います。
どんな言葉で話そうと、相手に通じればいいと思う。
私も関西以外の人と話すときは、「共通語」を意識して話します。
（イントネーションは関西風になっちゃうけどｗ）

関西方言が鬱陶しい理由。

関西ことばを耳から受け取ったとき、言葉の意味を理解するための脳の処理は
東京人の場合
関西弁→東京弁（一回変換）
東京関西以外の人
関西弁→標準語→地元ことば（二回変換）
処理ステップが多くなるので

おもいやりがあれば相手に解り易く話すべきだな。
やらないのは単なる怠慢。

ありゃ、書き込んじゃった（ｳﾂ
関西人は、世の中には関西弁と東京弁しか無いと思ってるフシがある。

>>176
翻訳コンニャクでも使っとけ（ｗ

>>177
そんなこと思ってる奴なんていないと思うけど。

関西人が関西弁で通すのはやはりコンプレックスからだと思う。大きな町がたくさんあり、エリアも大きい、歴史も文化もある、が、なんで俺たちは地方なんだ、っていう。

特別扱いされて当然なわけやね。

>>180
違う・・・。

関西人が博多にやって来たとしよう。福岡人は関西人に理解できるような
話し方をする。標準語と西日本共通の方言を混ぜて、わかりやすいように
努力する。
今度は九州人が大阪に行ったとする。大阪人は九州人にわかりやすい
言葉になおしたりしない。逆に九州人が九州弁交じりで話したりすると
なに言うてんの？と蔑もうとさえする。

何が言いたいのかというと、
つまり、関西人は傲慢です。

>>183
この板では統計も何も貼らずに
個人的な経験を一般化して
関西人は××だ、福岡人は××だ、
と断言するのがはやってるんですか？

>>183
あなたが出会った関西人はそうだったんですね。
まあ関西人とひと括りにするのも無理がありますが。

>>183
福岡の人には、「標準語」とか「西日本共通の方言」とかの感覚がえらく独善的な
比率が割かし高くて、且つ、度合いがマチマチなので、寧ろ、共通の単語が共通の
対象になるのかどうか逐一みなければならない。
たとえば、「〜きる」と言われたとき、完遂なのか能動的可能なのか。

九州の他の所は自分とこの地元の言葉が通じにくいと判っているけれど、福岡の
人には、自分のことばは「標準語に近い」とか「西日本に共通の」とかいう勘違
している人が無視できない程度の割合で居るので、逆に通じにくい。

ついでに言うと、福岡の人の言う「西日本」も、「日本の西半分」なのか「日本の
西の端の方」なのかを逐一勘案せんならん。
他の地域では「西日本」と言うと「日本の西半分」、つまり、愛知県・岐阜県・
富山県から西側のことなんだが、福岡の人の「西日本」はかなりの割合で、日本の
西の端の方、九州と沖縄のことなんなぁ。「西日本新聞」とか「西日本放送」とか
「西日本総合展示場」とか、精々、九州と関門地域しか視野にないものが、堂々と
「西日本○○」と名乗っていることにそういうのを見ることができる

関西は人口の過密地域が比較的コンパクトで
（大阪府+兵庫県南部+京都市+大津周辺+奈良）
かつ、古くから人的移動が激しかったせいか、比較的
、九州に比べたら言語差ってのが、少ないかもしれんが、
俺は、播州弁の「ごうわく＝腹が立つ」は、大阪人にはいわんな。
通じないから。そうやってローカルすぎる言葉は、使わない。
ただ、漠然と関西では京阪を中心とした「共通関西弁」の様なものが
漠然とある。　
例えば、京阪神（神戸でも東側）は、尊敬語に「〜しはる」を使うが
姫路を中心とする播磨地域並びに神戸は、「〜しとって」を使う。

方言撲滅運動に無関係だった京都や大阪の者が関西弁で通すのは当たり
前だよ。方言は恥ずかしいもの、矯正すべきものという考え方を刷りこ
まれていないからね。だから、方言に対する劣等感(これが強いほど標準
語妄想にとらわれる)を与えられた奴が文句をいうのはおかしいんだよ。

関西人が日本各地で関西弁を貫き生活する性質は、
世界の中で莫大な移民数を誇る中国人の性質に近い。
その中国人の中でも香港を拠点とする広東語を話す広東人の
持つ自文化尊重主義がそのまま関西人の性質を現している。
海外生活をある程度経験した人達は気づくと思うが、英語圏都市
を例に挙げると彼らは公用語である英語を使う意思はなく広東語で
通用する町を作り広東語で生活している。その結果チャイナタウン
と呼ばれる都市が世界中に存在する。彼らの勢力を抑えることは
地元企業や政府にもできず最終的に広東語表示の店舗やサービスを
用意し提供している始末である。なぜそのようなことがおこるのか？（続）

>>1
は何故か九州弁ぽい。「へん」とかは九州では使わんけどな。
少なくとも関西弁やない。

>>1
あーた、どこのモンな？

>>1は
http://www2.strangeworld.org/uedakana/sahra6138.jpg

これでも見て勉強せぇっちゅうねん

>>191
はブラクラ踏んではいけない。
IEとOUTLOOKがいっぱい立ち上がるよ。
win2kならなんとか再起動しなくてもいいけど。

関西に限ったことじゃないんですが、「郷に入れば郷に従え」ができずに
出身の地方文化を押し通す人間に何種類かいますよね。

（１）今まで自分の住んでる狭いコミュニティから出たことがなくて
　　　自分の属性をグローバルな社会の中で相対化できない人間。
（２）傲慢で独りよがりで、常に、自分に相手が合わせればよいと
　　　思ってる人間。
（３）世の中にでてみたら、自分の育った文化がマイノリティだったり、
　　　すでにジリ貧なのが分かって、それを失う危機感から、ことさら
　　　ローカリティを強調してみせる人間。

ローカリティの保存もある程度必要だとは思いますが、変化も必要なので
バランスを考えてくれると嬉しいし、それよりも、つまらない芸を押し
通される相手の身にもなって欲しい。

ついでに言って置くと、
　（１）は、「みやこ」のかたに多いですね。
　（２）は、その近くの経済的に発展した地域のかたに多いですね
　（３）は、その地域の冗談がこのパターンの場合が多いですね

>>193
「郷に入りては郷に従ふ」が正しいですね。よその地へ行く者が、処世法とし
て当地の習慣などに従うという意味で、当地を尊敬してのことではありません。
それに、これはよその地へ行く者が自分の意志でやることであり、郷の住民が
やって来る者に強制することではありません。

言葉の意味は正しく使いたいものですね。

「関西人必死だなｗ」←だたの煽り
「東京人必死だなｗ」←コンプレックス・対抗意識

全国区番組で東京弁を使う←標準語
全国区番組で関西弁を使う←コンプレックス・傲慢・協調性なし

関西で東京弁を使い、嫌がられた←関西人は標準語を受け入れない排他的な地域
東京で関西弁を使い、嫌がられた←関西人は標準語を話さない対抗意識とコンプレックスの塊

「〜じゃん」「〜なくない？」←標準語
「〜やん」「〜ちゃうの？」←汚い関西弁
　

で、東京人はいつになったら全国区の番組で東京方便をなおしてくれるんでしょうか？
で、東京人はいつになったら関西に来たとき標準語か関西弁で話してくれるんでしょうか？
で、東京人はいつになったらネットで方便を使わないようにしてくれるんでしょうか？

東　京　人　は　公　共　の　場　で　は　方　便　を　使　わ　な　い　で　く　だ　さ　い　。
お　ね　が　い　し　ま　す　。

>>195
>「郷に入りては郷に従ふ」が正しいですね。よその地へ行く者が、処世法とし

そうでしたか。すみませんでした。
でも、自分の文化を押し通すだけじゃなくて、相対化して、見直して
ある部分は融合するのも必要だと思いますよ。関西に限ったことじゃ
ありませんけど。神奈川の「〜じゃん」も、九州の「〜たい」も京都の
「〜え」も所詮、他文化を認めない凝り固まった気持ちのままでは
一田舎物でしかないことを認識すべきですね。

東京人がよその土地で東京弁を使うのと、
関西人が近畿圏以外で関西弁を使うのは、大きく違う。

少なくとも聞き手に努力を強いるという点で。

>>196
よく見るコピペだが、
「〜じゃん」を標準語というのは
恥ずかしいんじゃないか？

じゃん＝全国で使われる遠州弁？

>>198
それは東京の人についても言えることですね。

というか、東京の男は全員おかまみたいな喋り方でキモイ。

それは聴く人によって違う。

そうだよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そうだね。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>199
東京弁も、他の地方の人にとって聞きづらいんだよ。

東京弁もウザイが、関西弁はその数倍ウザイ
しかも解読不能なセリフ多し。

最後は感情論…と。

方言による文法的な語尾や単語の違いが最もあからさまに気づく点ではあるが、
各方言によって伝えられるエナジーの種類が違うという隠れた部分が人の好き嫌いを
分けているという見方もある。

東京弁または標準語は「伝える情報内容」と「聞き手が会話後感情変化を起こさない」
という点に重点を置き開発されている気がする。
関西弁は「意見を貫く」と「話し手が会話後に感情的に完結する」という点により
多くのエナジーが見られると思う。

東京弁での口論や勝負の結末は、その会話内で伝えられた情報内容や理論的構造の
洗練度で勝敗が決着する。自分の意思を相手に伝えたいという感情を言葉に含んだ
時点で負けの判定がでる構造になっている。
関西弁ではいかに多くの力量を相手に流し込むかが口論などで大切な点になっていると思う。
抑揚の強弱もダイナミクスが大きいほど有効で話す勢いが大きいほど勝ちを得る
隠れた掟があるきがする。
よって東京弁ではいかに話すトーンを平穏に保つかが強さを示す鍵で、この点が大阪弁と矛盾を
起こす。

話し手が勝者になると仮定した場合、東京弁では会話後の感情変化は話し手により多く起こる。これは聞き手が感情を平穏に
保ち数々の返答を繰り広げる中、話し手がいかに自己の感情を左右させずに伝える情報内容を聞き手に納得させるかが主な
戦略になっているからだ。
関西弁の場合もちろん同様の策もとられるが、この形式で決着がつく前にどちらかが感情的に参って勝負を放棄するという
KO勝ちも見られる。話し手が流し込む力量が大きいほど聞き手は感情的にダメージを受け、「おれる」という現象が正規ルールに
でも書かれているのではないのだろうか。

>>210
３行目まではわかるが、
その後は同意しがたいな。
本当に東京弁と関西弁にそういう性格があるのか、
というよりそんなの人それぞれな気もするし・・・。

東京で勤めてた頃、
上司や仕事関係者に自分が「広島出身」である事を言うと、
「僕も単身赴任で広島に○年いた。」
とか言う人が結構な人数いた。
それでその後必ず、
「だから僕、広島弁喋れるんだよ、ちょっと喋ってみよう。」
という事になるのがパターンなんだが、
その時、彼等が喋る広島弁は、何故か殆んど
「広島のおんな弁。」
飲み屋の女か現地妻か、彼等がだれから影響をうけたかすぐわかる…。
今の東京弁って、男女別の言葉やアクセントが薄いよね。

広島弁は極妻とかカバチタレの影響で東京でもメジャーになってるな。
女の東京弁もあるじゃん。
「てゆうか超むかつくって感じ？みたいなー」
（これももう古いのかな）

>>212
昔進駐軍の兵士が、「失礼シチャウワネ」なんて
日本語を喋ってたという話と同じですね。

東京弁＝標準語とちゃうよね。

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

>>216
お前、あちこちにコピペはりまわってるんだな。

☆判決☆
　　＿_　　　　　　 　＿_　　　　　　　＿_
　 |よし|　ΛΛ　　|よし| ΛΛ　　　|よし|　ΛΛ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　〃￣∩ ﾟДﾟ）　〃￣∩ ﾟДﾟ）　　〃￣∩ ﾟДﾟ） ＜　全員一致で逝ってよし！
　　　　ヾ.　 　）　　　　ヾ.　 　）　　　　　ヾ.　 　） 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　|
　 |　　 　　　　　　　逝ってよし認定委員会　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |
＼|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 |

逝ってよし認定委員会 【いってよしにんていいいんかい】

東京や関東の人が誤った用法をしやすいのは標準語・地方という言葉だ
ね。

>>218
東京人は、正しく使っているときもそういわれる

>>219
２チャンではほとんどの場合正しく使われていないな。

（１）今まで自分の住んでる狭いコミュニティから出たことがなくて
　　　自分の属性をグローバルな社会の中で相対化できない人間。
（２）傲慢で独りよがりで、常に、自分に相手が合わせればよいと
　　　思ってる人間。
（３）世の中にでてみたら、自分の育った文化がマイノリティだったり、
　　　すでにジリ貧なのが分かって、それを失う危機感から、ことさら
　　　ローカリティを強調してみせる人間。
（１）は東京人・北海道人（ｗ、
（２）は関西人
（３）は東北人・九州人

>>221
つまり、あんたは東京以外の関東人、東海人、甲信越人、北陸人、中四国人の
うちのどれかというわけだね。

>>222　朝鮮人かも。

>>221
（１）だけに「ｗ」がついている。
気になるな。

関西女ＳＥＸ中に関西弁は勘弁してほしい。萎える。

有難うございます。って関西弁？

>>226
標準語だろ？？

>>225
萌えます

http://fry.to/kokoro

>>226
関西弁です。

（＾＾）

吉本はあかんわ。やたらガラの悪い言葉を使ってる。大阪弁を壊した。松竹がんばれ。そら、よその土地そのひとはひくで。

×よその土地そのひと　○よその土地のひと

「お前らわかってるのか。お前らがやってるのは「コンビニ」や。
「コンビニ」やぞ。認知されてるデパートとちゃうぞ。
お前らは、暇が出来たらヤンキーと同じような歩き方になるやろ。
誰も「やめろ」とは言えへんのは、怖いからや。
腹の底では「不審船の船頭、美しい万引きやめんかい」思ってる。
コンビニを除く小売店から顧客までが思ってる。
早く、自分らのハマコーが体の一部ってことに気づきぃや。」

思い込みや主観や罵りは、やめろ。お国自慢にでも行ってやれよ。
はじめから言語ではなく煽りだろ。

kk

2ch名物、詭弁の特徴15か条。

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>5
>気づきなさい→気づきなはれや
なはれやなんぞい今時のﾅｳい関西人が使う訳ないやんｗ

地方（特に東北）から、東京にあこがれてやってきた人々は、不思議に関西人と関西文化に対して敵対心を燃やす。
彼らは、方言を矯正しようと努力し（但し、お世辞にも矯正できているとはいえない）、東京の流行・文化に順応することで、東京人になりきろうとしてきた。
そのような彼らの目には、東京に出てきても自分たちの流儀を通す関西人は、自らがそれまでしてきた東京人化を否定するものとして映るのだろう。
それが、関西人と関西文化への異常なまでの敵対心としてあらわれる。
彼らは、京阪神を「所詮は東京よりも田舎」の一言で片付けようとする。
しかし、決して自らの故郷と比較しようとはしない。
こうしたことは、地方（特に東北）出身の東京在住者に顕著に見られる傾向である。
一方、はじめから東京で生まれ、東京で育った者ならば、彼らのような変なコンプレックスを持っていないので、京阪神くらいは少なくとも素直に都会と認めるであろう。
つまり、「京阪神を田舎と言う奴は田舎者」と結論できる。

↑なんだコピペか。

神奈川の観光地の者ですが、関西人は東北人や北海道人よりも田舎モンのイメージがある。
関西弁、少しは恥じてくれ。

関西弁は日本語ではなく朝鮮語の一種だ

（＾＾）

age

Ａ＞Ｂ＞Ｃであり、ＣがＢに敵愾心を抱いているとき、
ＣはＡを引き合いに出してＢを叩く。

Ａ＝東京
Ｂ＝関西
Ｃ＝

>>241
> 神奈川の観光地の者ですが

どのへんか見当はつく。
あんたの所こそドイナカやろ。

関西は韓国にやるよ

>>247
ﾊﾞｶｯ！
韓国と地続きになったら・・・

>>239
納得、同意、感動。（私は田舎ものではありません）

>>241
どう思おうが貴方の勝手だが、関西の人、いや各地の人に失礼です。
人はその土地に生まれたいと思って生まれてくるわけではありません。
関西でなくても、特定の地方、地域の人を侮ったりしないで下さい。

思い込みや主観や罵りは、やめろ。お国自慢にでも行ってやれよ。
はじめから言語ではなく煽りだろ。

>人はその土地に生まれたいと思って生まれてくるわけではありません。
このセリフをお国自慢の低脳どもに１００万回言ってやりたい。

もとより関西は日本ではないわけだが。

長崎の観光地の者ですが、関西人は東北人や北海道人よりも田舎モンのイメージがある。
関西弁、少しは恥じてくれ。

そもそも、言語的に優劣なんてつけられるとは思わない。
それよりか、その言語（ここでは方言か）を使う人の問題かと思われ。

文化や経済を沢山背負ってる言語が優れているし、そうでないのは劣ってる。
話者が２人しか残ってないしかもその一方は二次話者で構文や単語が不完全、
そういう、パタゴニア語なんて、存在意義無いだろ？

≫256
＞文化や経済を沢山背負ってる言語が優れているし、そうでないのは劣ってる。
それって、「経済が優れている」んでしょ。言語が優れているかどうかなんて、どういう基準で決めるの？
言っていること分かってるの？　金持ち（経済性が高い）＝話す言葉（言語性価値が高い）ってどういうことよ？

パタゴニア語のことは正直いって知らないけれど、それでも文化的ではなく、文明的に劣っていたために、絶滅の憂き目を見ているんじゃないの？
俺が言っているのは、「言語的」やっちゅ〜の。

見方が逆だよ。
絶滅寸前だから、そんなどこいっても話もできないような言葉には価値が
無いと言ってるんだよ。

言語に優劣はない。

≫258
君の主張は
�@「経済効果」のない言語は価値がない。
�Aネイティブがいない（かほとんどいない）言語に価値はない。

�@に関して、ハワイなどで日本人観光客相手に商売をしている人は、そらフランス語を勉強するより、日本語の方が都合がいいわな。
だけど、すべて経済という功利で物事を判断するのかな？　何度もいうが「言語的」に優れているかどうかだ。ごちゃまぜにするな。
君は、19世紀に戻って、ジョーンズと一緒にインドに行ってサンスクリットを研究したらどうだ？　時代遅れもはなはだしい意見だ。
または、文化優劣うんぬんを言うなら『悲しき熱帯』に行ったらどうだ？

�Aに関して、日本で「古典」や、ヨーロッパ語族では「ラテン語」を学ぶのはなぜだ？

>>260
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256＝258は、狭量の知識不足。
早く金持ちになって、家の壁に絵画かけまくられたらいかがですか？

この板は、客体化できないアホなチュチェ思想のﾔｼが立てたもの。

はい、終了！

後藤文彦(東北人)って人のサイトに同じようなことが出てたよ。
東北大学に入学すると、関西人の学生が関西弁でしゃべるのに不快感を感じたが、そのことから「標準語」の問題点に気づいた、とかそんな話。

山梨の観光地の者ですが、関西人は東北人や北海道人よりも田舎モンのイメージがある。
関西弁、少しは恥じてくれ。ｗｗ

北海道の、観光地というほどでもない土地の者ですが、関西人は東北人や北海道人よりも田舎モンのイメージがある。

と言うか、関西の話をするのに北海道を引き合いに出すのはやめて下さい。比較されるだけでも不愉快だ。

ご精が出まんなあ

かんちがいしてる人が多そうなんだけど、標準語＝東京弁じゃないよ。
自分の土地の方言を公共の場で使ってるのは、関西人だけなんじゃない？

東京人も

>>267
道民と比較されるだけでも不愉快だ。ヘドが出る

>270　そう。関東人も

　
言語に優劣はない。
　

地域ネタと学歴ネタと在日ネタが出ると荒れる。

そう言っても京都弁だけは別格扱いされている。
東京で京都弁を話すと「綺麗だ」と思われることが多い。

関東人の思う京都弁というのは、「〜どす」とかいったステレオタイプで、
今時そんな言葉を話すのは老人だけだし、そもそも関東人に京都弁と他の関西弁の
相違は分からない。

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一般に方言とかを過剰に意識するのは地方出身者である法則

関西弁を恥じろだの
田舎もんのイメージがあるだの

お前ら、物の見方が小さいのぉ〜。
ちっちゃな日本で、どこそこの方言がどうのこうの言ったところで
ば〜かみたい。

この板はちっちゃいヤシの集まり。

山梨の観光地の香具師へ

どうかんがえても、お前らの方が田舎やねんけどな。

犬（甲斐犬）の遠吠えはそこそこにせえよ。

私はコテコテの関西人。

北海道のような、田舎で暮らしてみたい。

関西弁を恥じなきゃいけないなんて意味がわかりませんね。
その他の方言も同様です。
>>239は正しいとおもわれ。
なぜ標準語に直そうとするのか？
なぜ東京人に成りすまそうとするのか（成りたいと思うのは別に個人の自由だからいいけど）実際なれる訳ないしね。
なぜ自分の生まれ育った言葉を捨て無理に標準語に直そうとするのか？
全然わからんです。。。
田舎もん。と言われて何が嫌なんですか？嫌だったら今はここに住んでるから田舎もんではない！と言えないのですか？田舎もんでもいいじゃないですか！
方言も他県に言ってしまえば通じないかもしれません。でも、それは個性となるのではないでしょうか？
だから、もとから東京に住んでる人たちには何にも言いません。これからもそのままでいってください。

あと>>1に一言。よその土地で方言使うのやめろ。という事なんですけど、あまりにも心狭くありません？人間として小さいですよ。
自分（>>1）が聞いてて耳障りだからやめろと？自己中心的考えにもほどがありますよね？
>お前ら、キレたら８９３と同じようなしゃべり方になるやろ。
それが怖いから誰も「やめろ」とは言えへんだけや。
腹の底では「無神経な田舎もん、くさい方言やめんかい」って
思ってる。関西を除く沖縄から北海道までの人がそう思ってる。
早う、自分らの住んでる所が地方の一部ってことに
気づきなさい。
と、言うことですが。怖いから言えないって（ｗ
（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ（ｗ
>関西を除く沖縄から北海道までの人がそう思ってる。
早う、自分らの住んでる所が地方の一部ってことに
気づきなさい。
関西を除く沖縄から北海道までの人って東京からみれば全て地方ですよね？関西を除く沖縄から北海道までの人って方言使ってないんですか？よその土地に行って方言喋ってたこともあるでしょう（ｗ
明らかに関西だけに敵対心丸出しですよね？もともと関西、関東（北海道、沖縄除く）って三重だったかな？『関』があったとこって？それの西側にある土地か東側にある土地かの呼び名の総称だったんですって。
東京は東の京都、今は日本の首都ですが・・・
関西弁きもい！おおいに結構！あなた達、心も人間も小さい人に言われてもね・・・って感じです。
不快に思う思わないは個人の自由ですから、まぁ人間はいつでも優位に立ちたいと思っているのでわからなくは無いですけどね。

地方人なら知らないと思うケド、東京にも区によってナマリ
（の様な言葉）があるんだよネー。
それに、言い方も微妙に違ったりするし
　
　　

山形ナマリの酷い人と一緒に働いた事があるんですが、私は言葉が全く聞き取れず
(自分、生まれも育ちも東京)仕事が失敗した事があります。
しかもソノ部署って、私以外全員が山形県民だったし。
　　結局、ナマリが聞き取れないので違う部署になりました

＞285
分からないんだったら、聞き返したらいいだけ。

『聞くは一時の恥じ　聞かぬは一生の恥じ』
ってね。

ここの香具師たちって他人批判、他責意識の丸出し。
まぁ、このような掲示板って面と向かって言えないちっちゃい人間のはきだめか。

※一部の書きこみは非常に論理的で相対性を保っている優秀なものもあるので、悪しからず。
　あと、関西の人に一言！　羨望＝妬みですよ。

>>286
聞き返しても、返ってくるのは、ズーズー弁。
説明に用いられるのも、ズーズー弁。

>>260
�@　人の存在が経済から遊離しているのならば、キミの主張は真だ。
　　ところが、人が複数存在するかぎりは経済が介在する。
　　意思疎通が不要ならば、言葉そのものが不要で、言語の優劣や価値も
　　問うことがなくなるがな。

�A　ラテン語は文化をたっぷりと背負っているだろう。
　　古典とは背負っている文化があるから価値がある。

≫288
いまいちよく分からんのんだな〜。
経済ではフィリピンをアメリカが遥かにしのいでいる。
しかし、タガログ語より英語のほうが優れているという根拠は？

「経済」＝「言語」という等式は用いないこと。

≫288
あと、君の主張では英語が一番優れていることになるよね。

でも英語が世界語になったのは、アメリカの軍事力・経済力が優れていたからだ。
これは軍事力・経済力が優れていたから、英語が世界語になった。
英語が優れていたからではないだろう。

これって、金持ちのすること、またはその子はすべて優れていると考えるのと同じ？

自分に劣等感があるとそれを隠そうとする。
他の地域で劣等感があると方言を隠そうとする。

ここで関西人を非難するやつは

「劣等感」のカタマリ

関西人にいいがかりをつけているだけ。

お前らも、使えや、方言。
自分の方言に自信もて！！！
情けない。

>>291
東京に出て不思議だったのが、関西人の一部だけが自分の国の言葉に固執することだ。
相手が誰だろうと関西弁で話しかける。
しかも、かなり意識してそうしているらしいのだが、
彼らに言わせると「そのほうが話しやすい」のだそうだ。
これを話題にすると、だんだん方言がきつくなってくるから面白い。

逆に、まわりと同じような言葉でしゃべる関西出身の友人もいる。
彼らが言うには「そのほうが話しやすい。自然にそうなった」そうだ。

誰だって、自分のふるさとに帰ればふるさとの言葉で話す。
また、故郷の友人らと東京で会えば、田舎の言葉も出るだろう。

方言に自信もなにもないと思うが。

≫292
固執っておかしくない？
意識せずに話してるんでしょ？
まぁ、揚げ足はやめとこ。

君が言うこともそうだと思う。

俺が言いたいのは「無理に地方出身者が東京の言葉に合わせる必要はない」ということ。
東京が好きで、あこがれていて「合わせたい」と思って合わせる分にはいい。
ただ、表裏一体で地方を恥じて「合わせる」というのはどうかと思うわけよ。
この場合、自信がなかったり「馬鹿にされる」と感じているからではないの？

そして、合わせた人は自分たちのように「関西人も合わせろ」というのはまたどうか？ということ。

＞方言に自信もなにもないと思うが
方言というよりも「自分」ということだな。

>>279
板のイメージをそんな風にとらえられると、住人として辛い。
まあ、>>1 みたいのを野放しにしてる責任は感じてます。ｽﾏｿ。

>>264
「このスレ」の間違いだろ？

>>290
おまえ、アホか？
町内の商店街の買物券と、日銀券と、どっちが価値がある？　額面が同じなら、
価値も同じなのか？
MOと、HSと、PDと、CD-RWと、おなじ600メガバイトなら、価値は一緒か？
HSとかPDでデータ渡されて困らないんだな？
２時間録画できれば、VHSもβもUマッチも、ビデオテープの価値は同じか？
言語に優劣がないというのは、それに近いことだぞ。

軍事力・経済力が優れてるから、英語が優れてるんではないか。

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

>>296
なんか、寅さんの説教みたいで、いいな。

>>290
>>296

前提が異なることを、アフォがやりあってるＮＥ！
一生同じことやりあってろＹＯ！

>>299
どの言語も価値・優劣が同じとなる前提は？

言語に優劣はない。
　

言語に優劣はありません。
　

>>300
え？
今までのをちゃんと読んでいるのかな？
こんな厨房は初めて見た！

言葉なんて伝達手段だろ？　その他に何を求めるの？
伝わってナンボ、そこで伝わる言葉が価値があるし、広い範囲で伝わる言葉に
価値があるんではないのか？
「言語に優劣はありません。」て、どういう場面で、そうなるのか？　え？
ウソ臭いヒューマニズムか？

言語学的見地から物がみられない人は逝ってよし！

訛ってない奴
↓
気取ってる
↓
うさんくさい
↓
訛ってるやつをバカにする
↓
逝ってよし

その前に、言語学って学問なの？

言語学と語学の違いは何

>>307
>>308
言葉遊びは逝ってよし。

標準語の光浦

関西弁の藤原紀香

どうみても、関西弁が価値を持つ！

関西人差別？？ふざけんな！じゃあおまえらも関西来たら
関西弁使いやがれ！！

語学は基礎理論のない実学だな。
薬学とか、医学とか、農学とか、会計学とか、法学とかと、同じジャンルの学問。

言語学て、基礎理論もなく、実用にもならない。まして、真実を探求したり、
新しいものを生み出したりする性質のものでもない。
強いて言えば、前々世紀に滅びた、博物学の一種か？

言語学を語学の基礎論扱いしてはダメですか？

>>312
言語学＝語学と思っている人(ｗ

言語学に挫折したのかな？

>>312
バケツ持って先生がいいっていうまで廊下に立ってなさ〜い！

ほんと、ブァカばっかりですか？

関西は日本ではありません。
アジアですよ。

早い話が葬式にカール蟹のＤＱＮダボジャージ着て参列したあげく
「どこで何着ようが俺の自由やねん」と口走っているようなもんだぞ、ﾌｧｯｸ贅六連中はよ。

まあ連中の屁理屈なんぞ付きに向かって吠えまくる犬のようだ
まああんまり吠えすぎると喉頭癌にかかるかかもしれないぞ、ウェ〜ハッハッハッハ〜（平壌疱瘡より）

そうそういたよ。
ダボジャージ着ていたよ。関東の人。

>>317
例えを乱用するが、例えになっていない好例！
方言は日本全国共通ではない。
礼服は共通。

よって逝ってよし！

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038008897/39-63

>>316

> 関西は日本ではありません。
> アジアですよ。

ええこと言うね。
｢日本｣は世界の孤児やもんね。関西は違う。

あげ

関西人の方言を止めるように・・・。
今の日本の病理をあらわしているスレ。

関西人はかえられまへん、自分の好きな言葉を。

関西人でも、地元以外では標準語の人が大勢いる。
どこでも関西弁を使う人の方が、空気の読めないDONが多い印象は否定できない。

ここで関西人を叩いている香具師は
米国人が英語を話しても、空気読めとか言わんやろうに
関西人が関西弁を話したら「空気よめ」とののしる。

この「精神性」に問題があるのに、それがわからないのは扁桃体で生きているのかしらん？

あほが、英語しか喋れんアメリカ人はしゃーないやろが。
日本語喋れる癖に英語しか使わんアメリカ人やったら、口きいてやらんがな。

関西弁しかしゃべれん関西人はどうよ？

関西弁しかしらないアメリカ人は？

英語がしゃべれない>>327は？

関西で標準語しか使わない奴のことは、
「標準語なんか使うて気味悪いわ」とイジめて殺すくせに（中学生の場合）、
東京で関西弁をからかわれると、
「方言は文化やで、ゴルァ！」と居直る関西人。

>>323
方言をやめるようにとゆうより、関西弁は方言だと自覚してくれ、とゆう論旨では。

「〜でよォ」（語尾が１ｵｸﾀｰﾌﾞ上がる）
これを方言だと気付いていない北関東人も同罪ダ。

>>331
標準語というより、今まで日常で話していた言葉だろうし、
親しくなる前の人に話すときはどうしてもぎこちない敬語になるのも止むを得ないんだけどね。

「東京の言葉はきもちわるい」
確かに、これ、関西人が好きなセリフだ。

言語に優劣はありません。

（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

>>334
>言語に優劣はありません。

私もそう思います。
京都の方言が特に変なわけじゃない。
他の方言と変わらないと思います。

　　（●´ー｀●）/　＜先生！こんなのがありました！
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/zenkaku/
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku10.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku03.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku09.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku06.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku05.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku01.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku02.html
http://www.yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku08.html
http://yoshiwara.susukino.com/moe/hankaku04.html

http://homepage.mac.com/hitomi18/

関西人は仏蘭西人のようにプライド高いから・・・。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

なんでやねん！！

★オマンコは地球を救う★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

東京人が田舎に住むことになったら、
どこの言葉を喋ればいいのさ？？？

★ノズラーとは？★
評論家の福田恆存や松原正の著作を愛読し、ネット上の掲示板などで旧かな旧漢字
（彼らは正字正仮名と呼ぶ）を使いまくり、自分のことを「反時代的教養人」だと信じて
疑わない人たちの呼称。

★ノズラーの性質★
「正字正仮名」がいかに正統な仮名遣いであるかをネット上の掲示板などで布教する
が、語り口が傲慢なので皮肉にもかえって「正字正仮名」に嫌悪感を示す人を増やす
という事態に陥っている。
また、「正字正仮名」こそが現代の日本に残された数少ない（唯一？）伝統であり、こ
れを守ることこそが真の保守であると盲信しているので、保守を名乗りながら「正字正
仮名」を使わない西部邁や西尾幹二やその信奉者を罵倒することを生き甲斐にしてい
る。

>>345
昔、ヤフーにいたな。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ｸﾞﾊｱ!｡ﾟ(関д(○=(｀Д´ )仕事しろこの野郎！
ｶﾞﾊｱｱｱ!(信д(三三＝＝＝(○=(｀Д´×)行って来い！！

芸能界から関西弁を使う人間を全て駆逐しない限り無理。
関西弁を矯正しないのはメディアに広く流通しているから。
メディアが容認している中で東京で関西弁を直す人は少なくならないと思う。
だからメディアに乗らない方言の地方人は矯正してる訳だし。

だからもし博多に江戸期の上方文化に相当するものがあったとして、
戦前・戦後のメディア勃興期にうまく流通していれば、
今東京で博多弁を矯正せずに喋る人間がかなり多かったはずだ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

書き言葉である標準語を喋っているという誤りは、標準コンプレックスの産物
だね。例えば東京の人、自分が日常喋っているままに作文を書いてごらん。話
し言葉である東京方言が標準語でないことがすぐにわかるよ。それに、方言へ
の無理解もどうにかならないかな。方言とは各地方の話し言葉のことだ。東京
も地方の一つなんだよ。

方言学では常識なのだが、山陰の出雲地方は東京式アクセントだ。東京
と出雲という、遠く離れた両地域になぜアクセントの共通性が見られる
のか？それは、東京式アクセントが古い京都式アクセントだからである。
つまり、京都式アクセントが次世代アクセントへと進化した時、出雲の
ような辺境の地はそれから取り残され、前世代の京都式アクセントが温
存されたわけだ。一方、京都言葉が次世代アクセントに進化している時、
前世代の京都式アクセントは関東地方に定着した。東京と出雲における
アクセントの共通性を生んだ原因はここにある。

コギャル・OL・人妻たちのもろ画像がたくさん見れる！！
http://www3.free-city.net/home/espresso/princess/peach.html

標準語の語彙に京都の言葉が実に多いのも広く知られた事実である。
例えば、カタツムリのことを京都ではデンデンムシというのだが、
カタツムリはデンデンムシ以前に京都で主流となっていた京都言葉
であり、デンデンムシはその次世代語なのである。また、「おでん」
や「おひや」などは京都の御所言葉であり、「おいしい」「まったり」
「なんで」等々も京都の言葉なのである。

江戸幕府は参勤交代制度を作るに当たり、諸大名やその家臣間、また
将軍と諸大名との意思疎通を円滑ならしめるため、狂言などで使われ
ていた京都の話し言葉を武家共通語として設定した。これは現在でも
狂言によって聞くことができる。武家の言い回しとして有名な「〜で
ござる」は狂言での典型的な言い回しである。

江戸時代中期の学者であった太宰春台は、「言葉遣い、物の名まで、
京に似たること多し」と江戸の状況を評している。京都の話し言葉
による武家共通語の設定に加え、将軍の御台所(正室)となった京都
の女性たちによって江戸城内に公家言葉が広まり、これは江戸に定
住する旗本の妻女の言葉ともなって、その居住地であった山手上流
階級の言葉として定着する。また、江戸に支店を出した京都・大坂
の豪商たちによって、上方言葉が江戸庶民の間にも広まって行った。

明治政府は文章語の国内統一を目的として標準語を規定した。それは多
くを山手上流階級の言葉として温存されていた京都言葉より採ったもの
である。だが、明治政府はさらに話し言葉である各地の方言の統一を目
指すという愚策に走ってしまった。これを方言撲滅運動といい、昭和の
時代まで繰り返し行われたものである。方言撲滅運動は主として公教育
を通して行われ、方言は恥ずかしいものという観念が徹底して植え付け
られて行った。方言撲滅運動は学制の充実に伴い全国規模で行われたが、
その最も激しかった地域は東北・関東・沖縄であった。この運動に無縁
であったのは京都・大阪・東京のみで、これが現代も続く方言格差を一層
強くする結果となった。国語のアクセントの双璧が京都式(京阪式)と東京
式であり、京都・大阪言葉と東京言葉が我が国の二大方言となっているの
はこのためである。

>>353しかしそれは少なくとも平安期以前に溯る。
なぜなら平安時代の京でのアクセント方式は現在の方式より更に型の区別が多いのだ

尚山陽地方の殆どが東京式だ。

標準語は江戸の話し言葉だろほとんど。
東海道中膝栗毛とたいしてかわらない。
明治時代の坪内逍遥とかがまだ古語をつかってたのは？

>>360
標準語は書き言葉である。標準語で日常会話を行っている者はどこにも存在しない。

東京都民の話し言葉が標準語であるならば、それは「標準」であるがゆえに、
義務教育においてカリキュラム化され、指導されているはずである。しかし、
そのような現実は何処にも存在しない。

では、NHKアナウンサーが話してる様な言葉は何語って呼べば良いの？

>>363
共通語。アクセントが東京方言とは異なる。

　>>364

東京方言ってなんだい？それにＮＨＫのアナウンサーの話してる言葉と東京の人が話す言葉に
そんなにアクセントの違いがあると思いますか？？

　君の言ってる東京方言というのは東京の下町言葉の事かい？
てやんでぃ、べらぼうめー、こっちとらあたりきしゃりきの車引きだ、、、こういう言葉を使う人なんて
東京ではほとんどいませんよ。

　それと標準語が書き言葉で共通語が話し言葉なんて定義を始めて聞くが、君が作ったのかい？

　

　>>364
＞共通語。アクセントが東京方言とは異なる。

共通語を辞書で調べました。
＜一国のどこででも、互いの思想や感情を伝え合うことのできる言語。
わが国では東京語（特にその山の手言葉）がこれにあたる。＞

　東京の山の手言葉が共通語なのにアクセントが東京”方言”と違う？？？

　共通語は東京山の手言葉ではないんですかい？
　辞書より364を信用しろと言うのかい？

　

それは歴史的な記述でしょう。「東京の山の手言葉」なんて今あるんですか？

東京の山の手言葉というのは、江戸時代に京都の公家言葉が旗本の妻女
の言葉として定着したものを言うのです。「よく」を「よう」、「暑く」
を「お暑う」と言ったり、「〜でございます」というのがその例です。
物の名に「お」をつけるのもそうですね。

東京方言を少しだけ列挙しておきます。京都・大阪の言葉が非常に多いです。
あけっぴろげな(包み隠さない)・朝っぱら(早朝)・言い草(言い分、文句)・
いっそ(むしろ)・おじや(雑炊)・おつゆ(汁)・落っこちる(落ちる)・かけら(破片)・
からっきし(全然)・キザな(気取った)・くっつく(付着する)・食らわす(殴る)・
けちくさい(けちな)・けっこう(いらない)・小汚い(汚い)・頃合い(適当)

カ行までの一部でもこれだけあります。

山の手言葉は遊廓の言葉だろ。

>>370
あちきは知らぬでありんす

おじや(雑炊)・おつゆ(汁)は「女房言葉」といわれるものです
東京方言とはちょっち違うんじゃないの

（ちなみに「女房」は今で言う「妻」の意味よりも「台所」の意味が強い）

>>372
おひや・おでんも御所言葉ですよ。東京方言には京都の言葉が実に多いんです。
ではなぜそれらを東京方言かというと、語彙はそのままでアクセントやイントネ
ーションが東京風になっているからです。

　　　　　　　２ちゃんねる遂に閉鎖か？
【マジキレ】法務省強制的に閉鎖を検討！【緊急】
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1058692852/l50

>>374
あんたも騙された人？

ほんと、やめてほしいよね。

むかしむかしあるところに、>>1さんとおばあさんが住んでおりました。

おばあさんは川へ洗濯に、>>1さんは山へしばかれに行きました。

するとどうでしょう、川上から、山でしばかれた>>1さんが、ドンブラコドンブラコと

流れてｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!

＞３６９
「からっきし」って関西系の言葉だったの？いかにもこの辺の方言って感じだけど。

http://homepage.mac.com/miku24/

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東京へ行った地方人（特に東北人）が、なまりが抜けなくて恥ずかしいかった
というのを良く見かけるね。
何故東京へ行くと、方言が出てしまうのが恥ずかしいのだろうか？
関西の大学だったが、当たり前だけど西日本人が多かった。
関西では（京都の大学では）四国や広島、九州弁で話しても誰も馬鹿にしない
から、みんな平気で方言丸出しだよ。まあそのうち減ってはくるが。
地方の言葉を排除しないし、自分の言葉も大事にしているような気がした。
地方人よ、関西へ来たれ！方言を馬鹿にされることはない！

だから東京へ行っても同じ言葉でしゃべってるんだろ。
何故、東京へ行った地方人は自分の言葉（方言）を隠さなければいけないのかな？

関係ないけど、一番「標準語」に近い言葉を話すなと思うのは、静岡の人だな。
それと、吉本の言葉って関西弁じゃあないよ。あれは吉本弁だ。

言語学では、東京方言とは、関東の中で異質な存在だそうだ。
京都の言葉の影響を強く受けているから、周辺の地域から浮いているらしい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

>>381
基本的に関東ー東北のラインは、系統は似てても
あまりにも言語的隔たりが大きすぎるってのが原因ちゃうかな？
関西の言葉も標準語化しつつあるからかどうか分からんが、
西日本とのコミュニケーションは、きっつい方言で無い限り
お互い大体可能ってのがある。　

>>383
関西の言葉が標準語化しつつある？最初から標準語には関西の言葉が
多くを占めてるんだよ。

>>384
アホか。それは分かっとるわ。「あらへん」を「ない」と言ったり、
「〜やさかい」を使わないで「〜やから」になったり、
過去形の「〜なんだ」を「〜った」と言うたり標準語化しとるわ。関西弁は。

＞３８３
関東の人でさえ、東京に出ると、方言は出さない傾向にあるね。
東京に出ても、なかなか訛りが抜けなくて困ってるのが栃木、茨城の人。
あと、東北だと、福島と、宮城南部、山形南部。これらの地域に共通するのは、
無アクセントだということ。無アクセントっていうのは、なかなか直らない。
特に、世代が上になる程、訛りが抜けない。逆に、北東北の人は、イントネーションの
概念があるから、方言が抜けるのは比較的早い。関東の茨城、栃木以外の人は、
単語さえ特殊なのを使わなければ、訛りを指摘されるってのはそう無いはず。
でも、群馬、埼玉北部の人は、「〜なん？」とか抜けない人多いね。
あと、千葉の房総の方の静岡っぽいイントネーションも、聞くとよく分かる。
千葉の北部は、茨城と同じく濁音化が激しい地域だから、これが抜けない人も
目立つね。「〜だがら」とか「じでんしゃ」とか。

http://esenden.com/rank/network/ranklink.cgi?id=mercury

>>386
訛りというのは、何を基準にして言ってるの？

＞３８８
主にイントネーション。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

>>1
元来は関西弁が標準語やったんじゃ！ぼけ！　ここ見てみろや！！
http://isweb34.infoseek.co.jp/play/icelake/anime/one.swf

>>386
しかし東京の人は大阪で方言を使う。（USJで聞いた.）

>>389
東京弁のイントネーションを標準にはできないだろう。語尾が上がるの
が特徴だからね。

京都府の中丹(福知山市を中心とする地域)方言にはこんなのがあるよ。
「今日、学校休んじゃった」
「早く帰んなよ」
「勉強しなよ」
「この薬のんでみな」

東京などで使われるのと全く同じなんだよ。不思議だねえ。

>>391
関西人は　何か保守的だからなあ
たまにトーキョー弁つかってみると　いいかもね大阪で。

保守的というか変える必要ないからな。
そもそも母語でない言葉を喋るのは
よその地域に行かない限り誰が実行しているのか。ｗ

http://homepage.mac.com/maki170001/

＞３９２
どんな方言？どうして東京の人って断定出来たの？東京の人しか使わない語彙とか探すのって、すごく大変だと思うけど。
＞３９３
語尾が上がるのは、茨城、栃木、福島の訛り。東京は元来語尾上がらないよ。

　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　　すいません、　　　　　 ここで一句
　　|　 　　/
　　| /|　| 　　　　 通りますよ 　　　　　「上げたら折れの射程距離」
　 //　| |
　Ｕ　 .Ｕ　 　　　　　　　　　　　　　　　　（折れ＝壊れる）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>398
>>394が挙げてる中丹方言の例はどう説明する？

＞４０２
僕に聞いてる？だとしたら、何の説明をすればいいのかな？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　北摂阪神育ちですが，僕は東京へ行くと自然に標準語が出て来るので
かえって不思議がられます。大阪でも北のほうや兵庫県側では標準語
っぽい人少なくないのに

>>405
＞北摂阪神育ち

爆笑

だんだん山崎パンが嫌いになってきた。。。

>>266
黙っとけ

外国語の方が百倍聞いてて気分良いよな。
大阪弁って半々ぐらいで関東人に理解できない単語が入ってるから余計にむかつく。

>>409
> 大阪弁って半々ぐらいで関東人に理解できない単語が入ってるから
そんなアホな。絶対ありえない。

関西人：普段そう言わないくせに関西を離れるとわざわざ「ほな行きまっせ〜！」とかいう。

結局、このスレは東京へ行ったら地元方言を東京方言に矯正させられて来た
歴史を持つ地方の人が立てたものだね。そんなこととは無縁の京都や大阪の
人間に絡むこと自体が根本的に誤ってるんだけどね。矯正対象県の人は仕方
がない。力関係でそうなって来たんだから。その鬱憤を京都や大阪にぶちま
けるのは止めてもらいたいね。迷惑だから。

>>412
僕もその通りだと思うよ。

阪神タイガース優勝バンザーイ！
星野さん感動をありがとう。そして、おつかれさまでした。
落ちこぼれ阪神の優勝は多くの人たちに勇気を与えたと思います。
あらためて、阪神優勝バンザーイ！ よーし、次はダイエー相手に日本一や！
でも喜んでる場合やないで〜
大阪の景気は超ドン底最悪状態真っ最中！
大阪の選挙の投票率はなんと全国で最下位！（５５．６９％）
なさけないわ、ほんま。。。
投票率が低いのは社会、経済に対して自発的な努力が無い証拠やで！
（．．．．４３京都　４４沖縄　４５埼玉　４６千葉　４７大阪）
こんなことで大阪の景気が良くなるわけないやろが！
大阪を変えたいんや！
１１月９日の総選挙、投票率を上げようや。 全国一位をねらおうや！
それが無理でも、せめて、 阪神の勝率（６２，７％）を超えるぐらいの投票率をめざそうやー！
大阪人よ立ち上がれー！！！
そして、政権交代で日本を変えたいんや！
イメージとパフォーマンスばっかりで
弱者の痛みを無視するような政策ばっかりの小泉政治はもうアカン！
自民党の利益を失うような構造改革を
自民党自身ができるわけないのは誰でもわかる。
もうだまされへんぞー！
大多数の無知な国民をあざむくのもいいかげんにしろー！
自民の自民による自民のための政治はもう終わりにしろー！
１１月９日、踊る大総選挙。
政界の明石家さんまこと小泉純一郎と
政界のビートたけしこと菅直人。
さあ、勝つのはどっち！！！？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~over80/shugiin_watching-2000.htm
若者の投票率はめっちゃ低いねん。
若もんの力で日本を変えようや！！
........................................................

age

よその土地で方言使うのやめろとか普通におまえきもいぞ！！しかもあれ完璧な
関西弁ちゃうし・・（笑）あほや！お前！！きもい！！関西人なめんなよ
つーか自分関西人なめすぎ！いつか痛い目合うぞ！！

関西弁嫌いの方はこのスレでも読んで下さい。
考えが変わること請け合いです（ｗ
昔つきあってた女性も実は関西人・・・・・・
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/feti/1065595916/l50

基本的に関西弁にとやかく言う気はないけど、
二人称に「自分」を使うのだけはやめてくれ。混乱する。

> 二人称に「自分」を使うのだけはやめてくれ。混乱する。
確かにそれは言える。でもそれは伝統的な関西の言葉かどうか疑問。
元々学生の言葉だったのでは？
東のほうでも、山梨では使うね。
「わにわにしちょし〜！じぶん」
（標準語訳：ふざけないでよ！あんた！）←女子厨・工・大生がナンパ男に肘鉄くらわす時など最高。

>>419
「わにわにしちょし〜！」は関東方言とは認定されませんでした

>>420
> >>419
> 「わにわにしちょし〜！」は関東方言とは認定されませんでした
別に関東方言とは言っていない。広く「東部方言」の意味で言っただけだ。
NHKの月曜夜9：15の菊川怜が主演のドラマに出てくるあの方言だね。

方言ていうのは言葉の形そのものが変わってしまっているもの
ココの人達はコレが許せないんですよね？
関西アクセントで標準語の形の言葉を使うのであれば問題ないですか？

東京だって「テメー」を使う癖に。ｗ　

この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
　皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
　http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
　事件究明を求める署名サイト
　http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ひろめよう

>>423
あのね君、言葉っていうのは自然に変化はするんだよ。
「テメー」もその流れにあるもの。
今の関西の人間は、お笑い芸人がそうだからって、
意図的に関西弁使ってるだろ。
それが嫌われてるんだよ。
わかってるくせにわざと言ってるのかそんなこと。

>>425
ん？　「自分」が駄目で「テメー」がＯＫな理由は？
「ワレ」が汚い言葉と変化してしまったから「自分」という
言葉が生まれたんだろう？　

わたしは、関西人ですが、関西弁使う機会はあんまり無い。
関西に住んでいても。そのへんの感性は、例えば、関西人が
とってつけたような東京弁しゃべるヤツがいるんだけど、滑稽ですね、
結構いるんですね。
感情的になったり、お笑いモードになったときには、関西弁は適している。
普段は、イントネーションだけが関西弁です。

>>425
君の言ってる「関西弁」の意味がわからないのだが。
関西の言葉というのは、関西の人々が日常使っているわけだろうが。
お笑い芸人云々と何の関係があるんだ？

細かい事を言うようですが
イントネーションは感情や文章の起伏等を表す為の言葉の抑揚
アクセントは言葉の意味を表す為の発音の強弱

つまり、
疑問系等で語尾が上がる、これはイントネーション
各地方によってで言葉の谷（音の下がるところ）が変わる、これがアクセント
英語の辞書を引いてみても、
intonationは言葉の抑揚、音調
accentは強調、訛りとなっています

あの〜 何度もあちこちで書いているのですが
このスレの人たちも基本的な認識が間違っています。
　
京都・大阪の言葉は「やまとことば」であり、最も正統な日本語です。
　
いわゆる「標準語」と称されるものは、明治維新により江戸へ下り新政府を樹立した、
京都人をトップに戴く薩長政権が京都言葉を元に、人為的に造り出したものであり、
現在では、土俗化して単なる関東・東京方言となっています。
　
なぜ「負け犬の言葉」にすぎないものをそれほど有り難がるのか理解に苦しみます。
やっぱり、受信料とか称して権力を背景に年貢米を脅し取る、いまだに三つ葉葵の影がチラホラする団体をつぶす必要があるのでしょうかね？

なんか意図的にこのスレを荒らそうとしている人がいるような

元々煽りスレだしなあ

　関西以外の人は、あくの強い吉本の漫才言葉を普通の関西弁だと
思ってるフシがあるが、浅草あたりの東京漫才だって、一般の東京
の話し言葉とは口調がかなり違うだろ！！！

|．-──-､
| : : : : : : : : ＼ 　　
|: : : : : : : : : : : ヽ 　　
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　
| ｪｪ　 ｪｪ　　|: : : : :）　 それでいいのよ
|:;;;; 　,.、 :;;;; |:: : : :;! 　 　　http://moon.gaiax.com/home/niskoki45
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　 　
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼ 　　　
|　＼___／　　　/｀丶､ 　

>>426
> 「ワレ」が汚い言葉と変化してしまったから「自分」という
> 言葉が生まれたんだろう？　

東中部（山梨・静岡）もそうなのだろうか？

例：「われはもう帰りな。われの家でも心配するずら」
→山梨でも関西のように「自分」と言うようになった？

>>435
それは、その地方の中では「悪い言葉」に変化してないだけだろ？
関西の場合、現代では間違いなく「ワレ」は、東京の「テメー」に相当する
汚い言葉になった。

「われ」「おのれ」「おどれ」「おんどれ」と、近畿には少なくとも
これぐらいあるよ。

関西の「悪い言葉」って河内弁じゃないか。
河内弁が「悪い言葉」になったのは、なにわの言葉を
しゃべる人たちが歴史的に都市生活者で文化的という認識が
大阪にあったからかな？と私はおもうんだが。
こういうことの考察は社会学になるのかな？
誰かよくわかる人説明して。

悪い言葉ではないが
播州弁も汚い言葉ってよく言われる
播州弁は汚い言葉だよ、と言われて育ってる播州人間です
特に女性の場合は汚いからやめなさい、と言われているようです

例文
なんだよ
　　↓
なんけ、なんどー、なんどいや

語尾が「け」「どー」「どいや」になったりします
「け」はおもに女性が使います

どこの人も、自分の土地の言葉は「汚い言葉」「きつい言葉」などと教わってると思う

>>440
方言撲滅運動のターゲットにされた地方は、そういう風に教育を通じて
教え込まれた。

>方言撲滅運動のターゲットにされた地方

そのターゲットって誰が決めたの？

うちの田舎では、そんな話（方言撲滅運動）は聞いたことないな。
訛は大きいと思われる地方だけど。

>>442
明治政府の政策として始まり、昭和に入っても戦後かなり経った時期
まで行われていた。ターゲットは都市部が中心で、東北・北関東・九
州・沖縄では特に熾烈に行われた。義務教育を通して、地元の方言は
みっともないもの、隠すべきものという価値観が植えつけられた。
東京へ行く時に方言を「矯正」すべきという考え方は、この運動によ
ってつくられたものだ。ターゲットにならなかたのは京都・大阪のみ
で、現在も京都や大阪の人が東京へ行っても言葉を変えるという考え
がないのもこれによっている。

>>442
どちらの地方ですか？　幸せでしたね。つーか，そんなお年ですか？

批判すべきは中流知識層で、ほとんど50代以上。関西なまりの共通語。文化人では
小田実がそう。なぜか左翼系知識人が多い。

>>445
中西輝政あたりも思いっきり京都訛りだったような。
流石に思想の左右は関係ないだろうがよ。（ｗ

>>442
関西圏じゃないとしたら、中国・四国あたりかな？
あと個人的に、九州でも北部のほうは緩っぽそうな印象はある。
＜方言撲滅運動

札幌等の北海道都市部や、山の手・多摩・埼玉南部・神奈川北部は
半ば元々そんな感じだから仕方ないけど、仙台その他一部地方都市
の（特に最近の）脱方言化は、見てて（聞いてて？）ホントにヒドイね。
どんどんのっぺらぼうになっていってる。そろそろ見直すべきだと思う。

個人的には、関西出身の香具師が関東でていった場合は結構矯正努力
してると思うよ。逆に、関西に関東の香具師が来ても関西弁で話そう
とはしないな。

>445
訂正。関西に住みながら東京的な言い回しをするやつ。「〜してくれたまえ」
「〜だわ」（ほんとうにいる。）左翼系といったのはもともと左翼には西洋かぶれ
が多いことと、それと同時に東京かぶれも意外と多いことをいいたかった。
（大江健三郎あたりも）これをかたくなに拒否しているのは本多勝一くらいか？
ｎ

>>448
「〜だわ」は、東京が関西化しただけだろ。
東京の女言葉の「〜だわ」は除いて。

意思伝達の手段としてなら、世界中のどの言語にも優劣の差はない。
しかし、語彙やニュアンスの豊かさではかなりの差がある。この点で、標準語は関西弁に遠く及ばない。撲滅なんてとんでもないよ。

>>444
福岡県筑後地区です。

>つーか，そんなお年ですか？

私は1970年生まれですから、時代は違うと思いますが、
自分より年上の親兄弟、親戚、その他近所の人もふくめ
方言撲滅運動の体験者っていないようなんですよ。
方言撲滅運動の話も聞いたことない（本で読んだ知識としてなら知ってるけど）し、
改まったところ以外では、みんな方言バリバリに使います。

そのほか、レス下さった方どうもありがとうございます。

>>451
＞福岡県筑後地区です。

お、>446の「九州でも北部のほうは緩っぽそう」って、
何気に当たってんじゃん。

関西弁ゎ汚くないと思うで。。。
だって関西で育ったモンしゃ〜なぃ！
言葉も身についてまうわ‥‥
関東弁もそ〜やで。。。
関東でそだったもん。

私ゎ関東弁のところに引越ししてきたけど
まだ関西弁ゎとれへん。。
友達と喧嘩したときゎ私が最終的にかつんですわ(^^;;
けど、そのうちかわっていくとおもう

関西弁は汚いとは決して思わへんけどな、>>453は汚すぎてよう言わんわ。
関西弁以外の日本語表記っちゅう部分でな。

関西人が話す（似非）標準語って何であんなにキモいの？
おとなしく関西弁しゃべってろ！と漏れは言いたくなる。

＞４３６
「てめー」は、一概に汚い言葉とは言えないよ。
自分という意味で普通に使える。
茨城では今でも普通に使うし、東京だって、
年輩の人は使う人いるはず。
うちの親とか、普通に使ってるよ。

てめーのことは、てめーでやっから心配すんなよ。

自分のことは、自分でやるから心配しないでよ。

東京弁を標準語と思い込んでる辺境札幌の人は哀れだね。

おめぇ〜って言葉はどぉですか？？汚くないですか？？
友達で自分の事を”あちき”と呼ぶ人がおるんですが、きしょくない？

＞４５８
「おめえ」は日常的に使う言葉だね。
家族同士でも使うし、友達同士でも使う。
でも、今では使わなくなって来てるかもね。

このスレを読んでわかったけど、
関西人は、ここの>>1みたいな意見を聞くと、
「関西以外の地方人が、関西人に嫉妬して…」
という風に受け取るﾔｼが多いようだね。ｗ
ちょっと勘違いしてるよな。ｗ
別に関西人に恨みはないけどさ。

なんでもいい。
「方便」と書くのだけやめてもらえれば。

嘘も方言

スレ立てたやつとか東京人は他の地域いったら
その土地の言葉でしゃべるのか？しゃべらないだろ？東京弁で通すんだろ？
まさか東京弁でしゃべれとは言わないよな？
一般的に初見なら敬語でしゃべるから土地がらの言葉なんかでない(でにくい)けど
タメ口になるとどうしても地域言語がでるよな？「〜じゃん」とか「〜やん」とか
それを何か？東京弁に統一しろとでも言うのか？アホか？何様？
東京弁を全国共通語とか勘違いすんなよ！タメ口でしゃべったら土地柄の言葉が
でるのはあたりまえじゃボケ
問題をまとめると、よその土地で方言を使うのが駄目なのではなく(根本的に不可能だし)
他人に敬語を使わないバカが駄目だってことだろ

いいかげん東京弁が地域言語だってこと自覚しろ。会話においてタメ語にはいわゆる標準語
といわれるものはないってこともな！
全部ログよんだわけじゃないから同じ意見の人いたらスマソ

その土地になじもうとして
なるべくその土地のアクセントや言葉を使おうと努力しているよ。

多分このレスを立てた人は東京にお住まいと思います。
東京の中流の言葉がかって標準語に選ばれたからといって、
他の地方の言葉を誹謗するのは良くありませんな。
標準語（今では共通語といってますが）といっても、一地方語に
すぎません。あまり居丈高にならないことですね。
それに、最近の東京の若い連中の使っている言葉の汚いこと。
それを自覚しておられるのでしょうか？

＞４６５
言葉が汚いのも文化だよ〜。
とにかく、他地方の方言を悪く言ったりするのはよくない！
よその地方で方言使ったっていいと思うし。
通じさえすればね。

>>447
話したくても話せない。
どんなに努力してもイントネーションが無理らしい。

それから、生まれも育ちも東京でも親が地方人だと訛ってるよ。
生粋の地方人と違って自覚して無いのが痛々しい。

>>463が言ってるのは、「標準語」はある種の人工言語なので、あるゆる
レジスターをカバーできるものではなく、カバーできないレジスターに
おいては、ヴァナキュラー言語を用いざるをえないということだな。

>>456
関西人が相手のことを自分と言うのがまぎらわしいと言うくせに
自分のことをてめーって言うのかよ・・・

>>466
そげな立派な意見は滅多に見いへんにゃあ。げらはおれみたいな人
尊敬すんで。

>>466　に一票

>>470=>>471(=>>466)?
　　　　　　　　　　　　　　　　　　どーでもいいけどne

＞４７２
んなわけないじゃん。４７０の方言は僕知らないし。
九州の方言っぽいけど、関西の方言にも感じる。

>>473　下記参照

関西弁！！最高
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1061787926/l50
220 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ 投稿日：03/12/14 04:21
> 一人称が「げら」。二人称が「おれ」(身分の高い相手には「おんみ」)。
> 「あがな」⇒「あんな」、「こがな」⇒「こんな」、「〜にゃあ」⇒「〜だ」。
> これらは、京都の八瀬に代々住む八瀬童子の言葉です。

　　　　／￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　|　　おまえらも 　|
　 ∩_∩　　|　　　　　　　　　　|
　（´ー`）　<　　暇な奴ら　　　|
　（　　　）　 |　　　　　　　　　　|
　 |　|　|　　 |　　だなぁ　　　　|
　（___）__）　 ＼＿＿＿＿＿／

氷（スガ）、周囲（ゲグリ）、蜻蛉（だんぶり）、飛蝗（ハッタギ）etc.
のように標準語に採用されなくて、消滅の縁にある言葉がいっぱいあります。
標準語化教育と共通語教育の弊害が大きく、語彙の貧困化に拍車をかけており
ます。外国語は容易に採用するのに古来の日本国土で話されてきた言葉が
見向きもされないとはどういうことでしょうか？
方言は日本語を豊かにする泉のようなものとは思いませんか？
方言撲滅運動を行った連中は大きな禍根を現代に残しております。
そんな連中の尻馬に乗った様な考えはこの際捨て去ることが肝要と考えますが
如何なものでしょうか？

今の方言の衰退は戦前の標準語政策ではなく
戦後の放送業の勃興のためとする説もあるが、私はそれに賛成だ。

ある地方の人間が違う地方に長く住むようになると、自然と喋りが順応してくるものだが
関西人はそれがない
自分は関西弁を喋っている、ということを常に意識してるんだろうな

いや、関西弁はいい言葉だと思うよ
響きに諧謔味があって大変良い
よその土地で喋っても問題ないんじゃないの？
でも、関西弁で書込みをするのはやめてくれ
文字にすると、途端に下劣で不愉快な方言になるね

>>479
禿しく尿意

ヤフオクで有名なこの情報！
Googleで検索したら出てきたので暴露しちゃいます！

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%9C%80%E5%BC%B7%E6%83%85%E5%A0%B1+%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB&lr=

標準語というものがそもそも江戸を中心とした地方の言葉なので、
方言と比べてきれいか汚いかで議論するのはお門違い。
柳田國男によると、むしろ江戸圏内の言葉のほうが関西圏の言葉よりも古く、
言い方を変えると、関西弁のほうがいわゆる標準語の元をなす「江戸弁」よりも新しい。
まぁ、ここでは言葉の新旧は争点ではないが。

確かに、公衆を相手とした発言や文章で標準語を使用するのは、
情報技術の発展した今日において、コミュニケーションの手段としては最善だろう。
相手にわかりやすく伝えようとする気持ちで、相手の言葉に合わせてあげるのもまた、思いやり。

標準語の元は江戸弁ではありませんよ。
江戸時代の山の手言葉が元です。
江戸時代の山の手には旗本たちが住んでいました。
旗本たちは江戸に定住していましたので、幕府が武家共通語とした京都の
話し言葉を(今でも狂言で聞けます)受け継いでいたわけです。

>>483
なるほど。勉強になりました。
では、昔の山の手言葉の元は京都の言葉なんですか。へぇー！

>>484
日本における漢字の音読みは、中国の唐時代の発音をけっこう忠実に残して
いる。例えば一、二、三、四を「いち、に、さん、し」と読むのはチベット
なんかでもそうで、これは唐時代の発音が東西に伝播し、日本やチベットで
それが固定された結果だ。同じことは江戸時代の山の手言葉にもいえること
で、武家の共通語として導入された時点での京都言葉が固定されたわけだ。
しかし京都ではその後も言葉が進化し続け、現在の京都言葉はその結果とし
てある。だから、標準語の基盤をなす昔の京都言葉と現在の京都言葉を同一
視してはいけない。

日本一汚いといわれる播州弁を東京で使っても良いですか？

>>486
どうぞご自由にお使い下さい。

ありがと

セコムしてますか？

>>485
なるほど。今の京都の言葉と昔のそれでは違うんですね。
ということは、山の手言葉のほうは昔の京都の言葉が固定された結果ということですか。
大変勉強になります。

あぼーん

皇室の存在意義

しかし天皇は再び3月7日東京に向かい、この28日着。結局正式な遷都の布告は
なく、「天皇が東京にいる間は太政官も東京に置く」というなんとも玉虫色の
宣言がなされただけでした。しかも京都市民に向けて「東国は未開の地である
から度々行幸して教化するが、決して京都を見捨てたりしないので安心するよ
うに」というメッセージまで出されます。要するに日本の首都はどうも法的に
厳密なことをいうとまだ京都であり、天皇が東京に「滞在」している間だけ、
臨時に東京が首都とみなされるということのようです。

>>492
> 日本の首都はどうも法的に
> 厳密なことをいうとまだ京都であり
そのとおり。だからこそ｢京都｣という地名が許されている。
大阪府と大阪市を合併させて、｢大阪都｣にしようという話が出ているが、合併が実現しても｢−都｣は絶対に認められないだろう。

関東武士を「あずまえびす」とよんだりするが、これは関東地方を指して「あずま」というのに由来している。
「あずま」は関東を指すときは関東が近畿よりも東にあるため「東」であるが、本来は「吾妻」と書く。
吾妻の意味は漢字そのままで、「わたしのつま」、マイハニーである。
古代においては、近畿地方が政治の中心であり、関東地方は野蛮な未開の地とされた。
しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。
近畿地方の豪族たちは、収奪を円滑に行うため、関東地方の反感を抑えようと、
「近畿を夫とし、関東を妻のように大事に思っています」、ということで「あずま」と名付けた。
今だとドメスティックバイオレンスだとか言われそうな話である。

ダ埼玉は東京では苛められるそうですね。

関東人が関西人を嫌う理由

関東武士を「あずまえびす」とよんだりするが、これは関東地方を指して「あずま」というのに由来している。
「あずま」は関東を指すときは関東が近畿よりも東にあるため「東」であるが、本来は「吾妻」と書く。
吾妻の意味は漢字そのままで、「わたしのつま」、マイハニーである。
古代においては、近畿地方が政治の中心であり、関東地方は野蛮な未開の地とされた。
しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。
近畿地方の豪族たちは、収奪を円滑に行うため、関東地方の反感を抑えようと、
「近畿を夫とし、関東を妻のように大事に思っています」、ということで「あずま」と名付けた。
今だとドメスティックバイオレンスだとか言われそうな話である。

で、日本武尊の話は後付けされたのか？

確かに関西人って他方では自慢げに関西弁話してる気がする。
この前関西行った時は歩いててもそこまで関西弁は聞こえないのに
地元に帰るとそこにいる関西人はかなり聞こえよがし（うるさいだけかも）に喋るかんじで
かなりうざい。少しは慎めってかんじ。

わし、関西人やで？誇り？そら持っとるわ。
標準語にしろ？じゃあ何や・・・
日本語まで廃止した方がええんちゃうか？

ってか、関東モンの会話聞いてると笑えてくんのぉ？
日本人の短所を集めた様な喋り方しよってからに。
面と向かって言ってみぃっちゅーねん、気ぃー小さい腰抜けどもが。

ところで、関東人は目を合わせて話す人が多いのに、
関西人は目を合わせずに話す人が多い気がする。
関西に限らず、東北、東海の人もそう。あとは観察してないから
分からないけど・・・。文化の違いかねえ。
よく日本人は目を見て話さないとか言うけど関東人、
少なくとも茨城人は目を見て話す人多いねえ。
うちの親が指摘して、それに気付いたんだよね。
「おめーが連れてくる友達は目見て話さねーやつ多いなあ」と。
名古屋、岩手の友達を指してそう言ったんだよね。
それから、目を合わせてるか観察するようになった。
単刀直入、ストレートな関東人はそういう面で欧米と共通してんのかなあ。

＞４９９
関東人も同じく関東方言に誇りを持ってる。
まあ、最近は悲しいことに方言を恥ずかしがる人が多いけど。
なので、関東人と一括りにして会話を聞いてて笑えてくるとは言わないで欲しいね。
関東人がみんな標準語話してるわけじゃない。
むしろ、代々の関東人は関東方言をまだまだ使ってる人多いよ。

あっち・あらいざらい・あんた・イケイケ・イタチごっこ・いつやら・
うだつ・おおよそ・おじや・おっとり・おでん・おなか・おひや・
おべっか・おみおつけ・おむすび・かじかむ・片意地・かやくご飯・
御膳・自前・しみったれ・しゃべる・しょっぱな・しわくちゃ・
しんがり・スカ・すっからかん・すんなり・せせこましい・せわしない・
だし巻き・堪能する・ちょっかい・チンチン・通(つう)・照れくさい・
どいて・どえらい・とことん・とっくり・どっちも・ドブ・ど真ん中・
どんくさい・どん突き・なりふり・にえくりかえる・にくたらしい・
眠たい・〜ばっかり・流行(はやり)・はりあい・腹ぺこ・晴れがましい・
ひねくれる・冷奴(ひややっこ)・平べったい・ぶざま・ふるまう・
へたばる・べったり・べっぴん・へんてこな・ほったらかす・ぼろい・
ぼろもうけ・幕間(まくあい)・まっさら・マッタリ・まっとう・むごたらしい・
めげる・めっそうな・もっさり・モテる・もみくちゃ・ややこしい・
やんわり・よそ行き・悪さ

これらは京都の言葉です。

関西弁が汚いのではなくて、汚い人間の言葉がたまたま関西弁だったというオチ。
私も関東の人間なので関西弁＝乱暴・粗雑・ずうずうしいというイメージはある。

自分たちがデッチ上げた関西へのイメージを本当のものであるかのように
すりかえ、それに突っ込んで関西を非難している低能カントンｗ

>>500
関西では、あまり相手の目を見つめて話すのはかえって失礼。もちろん、終始目を合わせないのもよくない。
言われてみると、初対面の人と話す時、どれくらいアイ・コンタクトをとるかは難しいね。

どうしてこんなに馬鹿が多いんだろう
特に関西人　全部読んだわけじゃないけどヒステリックですね
相手の意をくんで話を進めるというコミュニケーションの大前提を知らないぶん話が噛み合わない
江戸弁が云々なんて持ち出してたりする人　どこ出身は置いておいてちゃんと教育受けてますか

言語学を表層で捉える馬鹿が多すぎて　悲しくなる

このスレは始まりからして感情的だからなあ。
冷静に話し合って実のあるテーマでもないから
ヒステリックにギャーギャーやり合ってる方がスレとしては面白い。
まあ確かにそれは言語学でも何でもないんだが。

ttp://car.dot.thebbs.jp/r.exe/1055849189.e10

>>505
人格批判による一種の性的快感を得ようとしているものと思われる。サド

もとい>>506

>>505
自己言及ｗ

>>510
は、スレ指定の揚げ足取りではないので悪しからず。

>505
＞全部読んだわけじゃないけど

＞相手の意をくんで話を進めるというコミュニケーションの大前提を知らない


全部読んでいないということは、相手の意をくんでいないということだよ。

監査偉人は事故注

>>512
このスレは一人の手によって築き上げられたスレなの？
全部読まなくても話題の返し方でわかるんじゃないのかな？
言葉尻をつかむという行為はつまらないですよ。

「〜だろ」とか「〜じゃん」とかいうのも方言なんだから、他の方言を
認めない奴はまずそれ理解しろと思うのだが。
単に親しくない相手に敬語を使わないバカが非難されるべきであって
方言うんぬんの問題じゃないのではないだろうか。

と書いてあった過去レスに一票

関西の人って
〜じゃんって言うの？　　関西人関西在住者がそういう書き込みしてたから。
〜やん　　ではなくなったのでしょうか　最近は。
それと東北で関西弁は目立ちますよ
声でかいから余計ね　　
何で公衆の場所で声を小さくしようとしないのでしょうか
何者が来たのかと思った

>>516
「じゃん」は全くと言っていいほど使わんなあ。

声が大きいのは、喧噪の中で客と交渉するのに、聞こえなくては失礼だというのから、日頃の会話まで大声ではっきり話すようになったと聞いたことがある。

僕は関西人です。
関東弁を話すのはどうも嫌です。
それぞれみんな話してるの方言でしょ？
関東弁＝標準語じゃないやん！
なんかよくわからへんけど下町とか山の手とかでちがうんやろ？
NHKが標準語なんかしらんけど関東弁もひとつの方言じゃ！
関東が標準やからみんな関東にあわせろみたいなこというな〜！

>>518
でもみんながバラバラに話したら通じへんがな！

仙台（現在地）栃木（出身地）でこれみよがしに関西弁使ってる男（学生風）を　
街中で時々みかけるけど　これみよがしにデカイ声でしゃべる。
まるで　「俺は都会人やねん　お前ら田舎ものとは違うんや」
とでも自己主張しているように。
民族の優位性を示しているんだろうか。
確かに北関東、東北は文化レベルは○○○だよ。
しかしな、他所の土地に来たらもっと小さくなれよ。

何故も何も、
声がでかい人の声しか聞こえないからでは

>>521
つまんね

自分も関西在住だけど、関東方面へ旅行に行って
飲食店なんかに入った時とか、やはり標準語で喋った方が
いいのかと思ったりする…
でも実際喋ろうとすると、なんだか恥ずかしくて
結局普段通りの喋り方になってしまう。
それでもやっぱり標準語を喋るべきなのかな？

関係ないけど、関西弁を喋るからって「大阪の人」って
決め付けられるのはちょっと気に入らないです。

声がでかい=関西人
もまたしかりやな

標準語なんか誰もしゃべっていないよ。

関西人やけどなんか関東いって関東弁話そうとすると
なんか恥ずかしくてできない気持ちがわかります。なんか
いややねんな〜。なんかむりやりはなそうとしたらおかまの
はなしかたみたいに聞こえそうやし。なんか女々しく聞こえてしまう。

関東行って向こうの言葉で話そうとなんで思うのかさっぱりわからん。

関西人って日本語喋らないんじゃなくて喋れないじゃん。
発音めちゃくちゃでアイタタ。しかし本人は日本語話せてると信じ込んでるので勘違いも甚だしい。
おまけに東京に来ても地元の言葉で通そうとするヤシは単なる田舎自慢がしたいだけだろ？

結論:日本語教室行け

>>528
京都や大阪へ来ても東京弁使うヤシも同じだなｗ

>東京弁使うヤシ

自分の関東ナマリを「標準語」だと信じ切っているヤツ多いね。

>>530
そうなの。ふ〜ん。

関東ったって、神奈川・茨城・千葉・群馬などごちゃ混ぜで
「〜じゃん」、「〜だべ」とか語尾だけでも多様ですやん。
東京自体べらんめい調の下町から山手言葉まで数多いし。
東京（関東）で標準語（NHKや教科書の様な言葉）喋ってる人がどれだけ居るんですか？
たかが東京位で何で標準語にする必要があるんですか？
まあ、関東以外の”地方”に行ったときに標準語使うと”東京の人”みたいに見られて
優越感でも感じられて自分らが偉いとでも錯覚してはるんですかね？

>>530
関東人の病気の一つである標準コンプレックス症候群の一種ですね。

このスレを見る限り、関西人叩きというのは、標準語に矯正されるのが
決まりであるド田舎から関東に出てきた男がやっているのか？

別にオマエラだって方言で喋ってもいいんだよ。
なんでどうどうと自分の言葉で話さないの？

子供の頃から使ってる言葉を大人になってなんでやめなあかんのん？
学校のセンセかて大阪弁で教えたはるやないの。
それにうちらが普通にしゃっべてるのにふざけてると言われるのもいややな。
言葉で出身地がわかるのって　私は楽しいと思ってるけどな。
恥ずかしいと思わはる人の気持ちはあんまりわからへん。
どこの出身がかっこよくてどこがかっこ悪いなんて　誰がきめるの？
もっと自分の出身地を自慢したらええやんか。
排他的な人っていうのは心が狭いと思うわ。

基本的にどこの方言でもいいと思うけど、沖縄は通じないから例外とすべきでは

京都・大阪とその圏内を除き、明治以降行われた方言撲滅運動によって、
方言は恥ずかしいもの、矯正されるべきものとされた地方の人々が、京都
や大阪の人間がどこでも地元の言葉で普通にしゃべっているのが腹立たし
いのはわかる。しかし、それは仕方のないことだ。

昔東北の人が上京してきたときに訛が取れないんで
舌の一部分を切り取ったりも
したそうだ。方言はバカにされるからね。

酒鬼薔薇は東北にいるのだそうだ。
神戸弁をバカにされいじめられた時期もあったが
今はそれも乗り越えたようです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　 　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　北海道　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├────┬┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│青　森　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　├──┬──┤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│秋田│岩手│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌──┐　　　　　　　├──┼──┼┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │石川│　　　　　　　│山形│宮城│└┐
　　　　　　┌──┬──┬──┬┐　 ├──┼──┬──┼──┼──┤　└┐
　　　　 　 │山口│島根│鳥取│└┐│福井│富山│新潟│群馬│栃木│福島│
　 ┌──┬──┼┐　 ├──┼──┤　 └┬──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤
　 │佐賀│福岡│└┐│広島│岡山│兵庫│京都│滋賀│岐阜│長野│山梨│埼玉│茨城│
　 ├──┼──┤　 └┼──┼──┤　 ┌┴─┬┴─┬┴─┬┴─┬┴──┼──┼──┤
　 │長崎│熊本│大分│愛媛│香川├─┤大阪│奈良│愛知│静岡│神奈川│阿呆│千葉│
　 └─┬┴──┼──┼┐　 ├──┤　 └┬─┴─┬┴─┬┴──┴───┴──┴──┘
　　　　 │鹿児島│宮崎│└─┤高知│徳島│和歌山│三重│
┌──┼───┴──┘　　　└──┴──┴───┴──┘
│沖縄│
└──┘

なんでこのスレ削除されないの？

>>540
オマイが削除依頼しないからだ。



ついでに、方言スレ全部消しておいてね。

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand/8862/

なんか東と西の食い違いっておおきいなぁ。
でも関西人は関西弁もわかるし教科書とか
NHKで話してる言葉もわかるしそのぶんお得やね。
本当に必要なんやったら標準語も話せるやろうけど
いまの時点でそんなん話す必要なんてぜんぜんないし
むしろ関東のやつらをもっと関西弁とかが理解できる
関西弁をもっと聞かせたい。関西の芸能人とかがんばってや〜って思う。

どうぢゃちかまん

>>543
その関西の芸能人のせいで、関東人に偏見をもたれまくってるわけだが。

けっきょく、「東」と「西」は別の“国”なんじゃん？
首都圏に来て大阪弁でまくしたてるのは、英語圏の連中が日本に来ても英語で押し通そうとするのと同じだよね。

>>546
違うわアホが。
何が「同じだよね。」じゃ。
「じゃん？」←　キ　モ　イ

「じゃん」は東京弁です。
共通語じゃないのでよそでは使わないように。

>>548
> 「じゃん」は東京弁です。
元来は三河弁。ある時代までは横浜弁。
東京の地の言葉ではないね。

＞> 「じゃん」は東京弁です。
＞元来は三河弁。ある時代までは横浜弁。
＞東京の地の言葉ではないね。

そういう考え方は無意味だ。
我々にわかるのはせいぜい今の東京方言であることだけ。

>546
地方にきて東京弁でまくしたてるのは。。。（以下同文）
自分のことになると不感症な東京人

>>546
人の振りみて我が振り直せ。
君も方言で書き込みのを止めることだな。

ここは方言で書き込んだらいかんけん
なかなか気を遣うスレッドじゃのう

>>553

　　キ　　　モ　　　イ

>>554
キショい

>>555
（´,_ゝ｀）ﾌﾂｳﾆﾀﾞｻｲ

明治政府は東京山の手方言をベースに標準語を作りました。
（ただし薩長の武士が芸人や吉原言葉を真似て使っていた下司な山の手言葉（でげす、ありんす等）とは違う）。
これをベースに薩長の言葉、江戸言葉、京言葉が組み合わせてできたのが標準語ですが、
当初、標準語は「はは様」（江戸語＝おっかさん、京都言葉＝おかあさん）などと得体の知れない造語を作り出していた。

標準語に採用された京言葉の一部。（）内は江戸語です。
「おいしい」「しゃべる」「落ちる（落っこちる）」「片付ける（かたす）」「怖い（おっかない）」「魚のうろこ（こけら・こけ）」
「あなた」「カボチャ（トーナス）」「梅雨入り（入梅）」「角（角っこ）」「真ん中（ど真ん中・まんまん中）」「〜だろう」「なんで？」「それじゃ、〜」、
京都の御所言葉としての「おでん」「おひや」「おはぎ」など、物の名に「お」をつける言葉各種。
「おとうさん」「おかあさん」「おじいさん」「おばあさん」「にいさん」「ねえさん」など・・・。
「いたします」「おります」「ございます」「申します」「参ります」・・・などの現在の標準語丁寧語系言葉。
「よろしゅうございます」「嬉しゅうございます」「美しゅうございます」「危のうございます」・・・など今は消えた山の手言葉。
「ありがとう」「おめでとう」「おはよう」「ご機嫌よう！（お嬢様言葉ね）」・・・などのようなウ音便は全て関西弁。

以下、東京山の手言葉の形成の歴史です。
家康が江戸城に入城した時の全国共通語は「前期・近世上方語」。
江戸原住民４００人は西国から来た移民によって蹴散らされました。
佃島は大阪市西淀川区佃島の漁民に助けられた家康が彼らの一部を江戸に移住させた人工島。
東京湾の漁業権と日本橋の魚河岸を与えられる（のちのジャンクフード＝江戸前寿司に貢献。佃煮も発明）。
江戸下町深川は尼崎藩邸があったところ。多くの尼崎人が入植。
尼崎城下町の築地町民は東京都中央区築地周辺に移住（現在の築地市場は震災後日本橋の魚河岸から移転したもの）。
尼崎は３世紀から畿内の漁村として栄え、優れた漁業技術を持っていた。
江戸初期には、日本橋の大通りの大店は江戸店（たな）持ち上方商人＝三井・住友・鴻池にほぼ独占された。
日本橋本町〜浜町近辺の製薬業を始めとする問屋街は上方の大坂屋（現・風月堂）が開発。

江戸下町住民は当時の関西アクセントの上方言葉を話すようになった。
（先日放送のＮＨＫ−ＢＳの「お〜いニッポン！東京編」でも言われていた。）

京都の言葉を正しい、模範的のものとする考えは江戸時代になっても絶えず、
武家と取引のあった上流商人の話す上方言葉、全国を席巻した上方の元禄文化などから
由緒ある京都言葉（近世上方語（江戸時代末期の「武士階級」の標準語））が武家共通語として使われるようになった。
江戸城内は出世競争の為に三河弁が重んじられた。三河弁も京都言葉が三河に伝わっただけの言葉なのです。
（例えば、京言葉の「落っこちる」が三河に伝わって「落っこちる」、これがが江戸に伝わって江戸弁の「落っこちる」になった。）
江戸中期には室町時代の京都公家の生活指南書「女房訓」がベストセラーとなり、江戸町人は礼儀作法から言葉まで上方流に矯正した。
江戸中期の学者太宰春台も、｢言葉遣い、物の名まで、京に似たること多し｣と書いている。
江戸後期、貧窮した武士階級は大阪の鴻池家から融資を受ける。その数、全国大名の３分の２。
威厳を保つため、江戸在住旗本は京都から公家の女を多数嫁がせるが、多くのお付きの女官も江戸山の手に入り、
京言葉は特に山の手に居住した旗本の妻女やお付きの女官たちの間に定着した。
明治になって人口が大激減した江戸に、関東以外からで最も多かったのは京都からの移住者であり、
皇室の東遷とともに多くの公家などが山の手に移住。
旧公家、旧武家、旧各国藩士、上級商人が使用するようになる東京山の手言葉はこうして出来ました。

東京山の手言葉と京言葉も根は同じなのです。
明治３０年代標準語は幾度かの改定を経て完成の域に達しますが、
「東京山の手中流家庭の言葉を骨子に地方語の良いものを選出して制定云々」と定義された標準語には
京都言葉も含まれたようです。

東京弁の起源とも言える江戸弁を少し列挙してみると、
京都・大阪の言葉が非常に多い。

あけっぴろげな(包み隠さない)・朝っぱら(早朝)・言い草(言い分、文句)・いっそ(むしろ)・落っこちる(落ちる)・
かけら(破片)・からっきし(全然)・キザな(気取った)・くっつく(付着する)・食らわす(殴る)・けちくさい(けちな)・
けっこう(いらない)・小汚い(汚い)・頃合い(適当)

「カ行」までの一部でもこれだけあります。

東京弁の起源とも言える江戸弁を少し列挙してみると、
京都・大阪の言葉が非常に多い。

あけっぴろげな(包み隠さない)・朝っぱら(早朝)・言い草(言い分、文句)・いっそ(むしろ)・落っこちる(落ちる)・
かけら(破片)・からっきし(全然)・キザな(気取った)・くっつく(付着する)・食らわす(殴る)・けちくさい(けちな)・
けっこう(いらない)・小汚い(汚い)・頃合い(適当)

「カ行」までの一部でもこれだけあります。

「てやんでぇ」「べらぼう（＝京言葉）め」などの巻き舌を用いた江戸弁は
佃島の漁民や尼崎藩邸の周囲に多数入植した尼崎人が威勢が良かったので、好んで用いていた
河内弁（尼崎は摂津ノ国だが当時とは言葉が異なった）を持ち込んだものと関東地場方言の合成語。
「おっかない」（「おっかねえ」）も河内弁の「おっかね」が起源。
他に「おごれ（奢る、ください）」「〜やっか（〜やろうか？）」「〜すっぺ（〜しよう）」、など。

また、「し」と「ひ」の混同。
「布団をひく」「七（ひち）」などは現在でも関西で使われていますが、
関東下町に多数入植した関西人が下町に広めたものです。

　

なるほどね。ここも参考になるかもね。
http://www.nihonbashi.org/edo/023.html

>>557-561
なんでもかんでも上方起源上方起源で、ぶっちゃけ少々ウザイ。
正直、明治と戦後の二段階で決定的に衰退しきっちまった地方の、
「あの頃は俺らだってなぁ･･･」的な、引かれ者の小唄でしょう。
いや、言ってること自体は、厳然たる歴史的事実なんだろうけども。

江戸時代は東西で言葉がまじりあった時期だから
逆に江戸の言葉が関西に与えた影響も絶大。

>>565
上方から江戸に下る方が圧倒的に多かったけどな。
物も文化も。

上方への影響はやはり二段活用の消滅がでかいな

明治政府は富国強兵政策の中で全国統制の為に、「文章語」の国内統一を目的として、標準語を規定した。
それは多くを東京山手上流階級の言葉として温存されていた京都言葉より採ったものである。
この場合の京都言葉は後期近世上方語のことであり、
前期近世上方語を残していた江戸言葉は野卑な言葉としてしかまだ認知されていない時代だった。（江戸っ子弁は確かに荒削りだ）
だが、明治政府はさらに「話し言葉」である各地の方言の統一を目指すという愚策に走ってしまった。
これは岡倉由三郎らが提唱した「方言撲滅運動」を採用したものであり、昭和の終戦まで繰り返し行われたものである。
「方言撲滅運動」は主として公教育を通して行われ、「方言は恥ずかしいもの」という観念が徹底して植え付けられて行った。
一方、東京などでは方言を話す上京者、演芸人達を徹底的に笑いのタネとした。
（例外は日本全国の方言を多種多用に話し分けるネタを披露していた上方漫才芸人の「ミス・ワカナ」くらいであろう）。
「方言撲滅運動」は学制の充実に伴い全国規模で行われたが、その最も激しかった地域は東北・関東・沖縄であった。
（近年の山形県マット殺人事件は標準語を話す生徒をいじめ殺した逆の形だが、戦時中東京から地方に疎開した人が疎まれた話はよく聞く）。
この運動に無縁であったのは京都・大阪・東京のみで、これが現代も続く方言格差を一層強くする結果となった。
京都言葉や大阪上級商人言葉（船場言葉）は標準語に多数採用されている為、全国方言撲滅運動のガス抜きの役目を負った。
国語のアクセントの双璧が京都式(京阪式)と東京式であり、
京都・大阪言葉と東京言葉が我が国の二大方言となっているのはこの為である。

戦後、「方言撲滅運動」の悪しきイメージを払拭する為に「標準語」を言い換えたのが「共通語」。

標準語でしゃべれなどと言うのは富国強兵政策、方言撲滅運動、全国統制の「ファシズム」ですね。
言葉は文化です。日本が東京一色の文化に染まったら国内旅行をしても面白くもない。
各地方それぞれの様々な文化を総称して日本と呼ぶのでしょう。

>>564さん、
それから「ぶっちゃけ」は関西弁ですよ。cf.＝http://www.interq.or.jp/osaka/inside/osakaben/q_a.html
「ぶっちゃけた話、〜」というのは横山たかし・ひろしが９０年代前半から漫才で使っていて有名。

これはコピペだが、概ね近代日本経済史として正しい。
但し、関東大震災以降、大阪が東京の工業生産高を上回っていた時期はあった。

基本的には、東京が首都になった時点で、大阪の衰退は決定したと思う。
何故なら、「中央集権国家」になったからだ。
みやこ＝京都　大坂＝商都　江戸＝行政長として
3分割してきた物を、明治になってみやこ（天皇）と商都機能を東京に集めたからだ。
現在の大企業の発祥などは、大阪が多い。何故なら、工業化するにあたって、当時
金があったのは大阪だっただろうし、まだ、江戸時代の「商都大阪」が全国に浸透してたから、
「商売学ぶには大阪へ」と関東からも人がきた。
そして、徐々に東京が大きくなるが、大日本帝国になってせいもあって、日本（大日本帝国）の
国土軸が西よりになったこともあり、大阪の衰退は延期した感じはある。
しかし戦後、高度成長期になると新幹線は開通し、官僚と政治家と企業による
「護送船団方式」が確立すると大阪の衰退に加速がかかる。
その事により、大阪の企業は一気に東京へ流出した。
それと大阪と東京の扱う産業が被った。「金融」だ。

大阪は、商都だっただけあって、明治期の日本産業化にあたっての主力産業の「繊維」が
多かった。それで大阪は日本を引っ張ってきた。しかし、もう繊維は死に体産業であるし、
家電産業も多いが、現在の家電は「ほとんど逆輸入」だから、完全に空洞化してしまった。

「ぶっちゃけ」言うたら、たかしひろしよりも
朝丸、いや、ざこばのイメージ強いけどなあ

>>568
＞日本が東京一色の文化に染まったら国内旅行をしても面白くもない。

まぁ、戦中の「1940年体制」とそれに続く戦後の復興と高度経済成長、
そして「列島改造」によって、実際にそうなってしまったわけなんだが。

はなわの歌った佐賀県が、「ザ･田舎」たる東北でもなければ、過疎地
の代表である山陰でもないのに、ただ何となく「何も無い薄く無表情な
田舎」となってしまったのも、巡り巡った（あるいは必然的な）その結果。

宮台真司はこのことを「郊外化」と言っていたが。

ふざけんなってのL(゜皿゜メ)」
なんで、大阪弁がアカンねん？？？？
大阪弁の方がなぁ!!!!!!気持ちもよる伝わるんじゃぁ！
東京は男なよなよしてるやんけ！しゃべり方が大事やし。
しかも、関西の人は標準語も使えるし!!!!便利や。
ふざけんなアホ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>573
＞関西の人は標準語も使えるし

使えん人が多いから問題なんJAROが。(^^;
まぁ、使えなくても別にいいとは思うけど。

東京の山手出身でもなし、むしろ東京はおろか他の地方
出身なくせに、標準語に固執するようなのがダメだと思う。

>>573
ええんか？ええんか？気持ちええか？
気持ちよかったら気持ちええゆうてみぃ。

コラ、ど鶴！

方言はなかなか抜けんとよ？

>>574
禿同

方言てええやないの。大阪でも他のとこでもそれぞれにええ味だしてるやん。
古来の純粋な方言で話さはったら、わからへんこともあって困るかもしらへんけど
標準語しかあかんっちゅうのは　戦前日本が大陸行って植民地の人らに日本語強制したのと
同じことちゃう？
通じるﾝやから方言あってもええと思うわ。
で、関西弁いやがらはる方は
美しい標準語お話しになるんでしょうか？
関西人のこと、とやかく言える状態ではないのではありませんか？

日常会話で標準語を「話す」ということがあると思い込んでる時点で駄目。

確かに見苦しい事この上ないな。

方言で書き込みをするのは
〜じゃん　とか　〜ちゃって
とかいう文を書くのと同じで見苦しい
殊に日本語は口語と文語が違うのだからその辺宜しく

>>581
(´Д`)ﾊｧ …

>>581
> 〜じゃん　とか　〜ちゃって

これが方言なんだが。

こんなスレにマジレスする２ちゃんねらーなんて殆ど皆無だと思ってた・・・

まあ、関西弁について何が不愉快かって言えば、俺が昔使っていた
ドヘタクソな関西弁もどきだよ。

神奈川の湘南で「〜だべ」を使うのは知ってる人多いと思うけど、
横須賀弁の「〜だえー」は地元以外では殆ど知られてないだろうな。

ああ、方言ネタ大好きなんだよ俺も。

＞５８４
本来は神奈川で「〜だべ」なんて言わないよ。「〜だんべ」だよ。
よく誰もクレーム付けないなと思うよ。
多分、他地方から来た人には「〜だんべ」も「〜だべ」も似て聞こえるから、
東北方言で有名な「〜だべ」で代用するんだろうね。
それで広まったんだと僕は思う。「べ」を付けるだけで活用が簡単だからね。
うちの方も、他地方から来た人は「そうだべ？」とか、「するべ」とか言うし。
本来はそんな言い方はまずしない。神奈川だったら、「そうだんべ？」とか、
「すんべ」になるし、つくばなら、「そうだっぺ？」とか、「すっぺ」になるし。
違う形で方言がここまで広まるのは個人的になんかいやだね。
「だべ」じゃ東北の方の言い方じゃん・・・。

>>583
東京弁だかの口語体でカキコすると君らも不快に思うように〜ってことさ
なんかコンプありありの人にはそういう風に読み取れるのかな

とか云うと
お前の文章力が云々

>>586
自分で分かっているようだが、お粗末な文章だ。

「名無し象は鼻がウナギだ！」が１番最初に言っとる事って
おかしくない？何で播州弁喋ったらあかんのん？ってか、何
で関西人だけ方言使ったらあかんのんけ！！意味不明やしっ！！
それと、「札幌人」が言っとる事も意味不明。関西人が標準語
喋ったらキモいとか言いよるけど、そんなんしょうがないやん！
関西人はおとなしく関西弁しゃべっとけって言いよるけど、「名無し象
は・・・」が言いよる事と違うやん！ほんじゃあ関西人は関西弁使えって
言う事になるやろ？ってか、お前らのとこには方言ないんけぇ！！！
自分が喋っとる言葉をそういうふうに言われたらどう思うか考えろや！
お前らのがキモいんじゃ！！

>>588
> 「名無し象は鼻がウナギだ！」が１番最初に言っとる事
おい！w

ってか、東京人（の一部）はマジきしょい。何でも自分が正しい、自分が一番って思い込みよる。
しかも、それを態度に出すからサイアク。まるでアメリカの新保守派。
でもそういう人間に限って、周囲から白い目で見られてることに気づいてないＤＱＮ。
ちゃんと常識と品性のある人間なら、本当にそんなこと思ってても口にも態度にも出さへんやろ。

君、まったく同じことが自分自身に当てはまると、僕は思うよ。

俺ね、関西弁嫌いなんだよね。でも関西弁使っていてもすごく良い人はいるよ。
前の彼女は関西人だったし、彼女と会って初めて関西人の見方が変わったんだ。
関西人は一人でいるとすごく良い人が多いけど、複数になったとたん騒ぎ出す。
俺静かなｂａｒを経営しているんだけど、皆さん雰囲気に合わせた呑み方を
してくれているんだけど、関西人が来た時だけは本当に困っています。
新手の嫌がらせかと思うほどに…。

いい大人なら厨房みたいな煽り会いやめれ
そういうのはお国自慢板でもいって好きなだけやるよろし
此処学問板だぞ






一応；

あたしも嫌い。５年くらい関西にいたけど性格が宇宙人みたい。
言いたいことずばずば言うしすぐどなるし喧嘩するし１対１で喧嘩できないと思う。
あたしも関西弁しゃべれるけど(播州弁ね「〜け→〜でしょ、〜してんの？」とか、
「ご〜わくわ→腹立つなぁ」とか)
関西弁も方言なんだから地方にでてきたときくらいは標準語
つかった方がいいと思う。
でも方言は、大事だと思うから地元では存分に使っていいと思う。
悪いことだとはさっぱり思わないよ☆
私は東北人（宮城）でなまりが結構あって恥ずかしいから地方に
いったら標準語をしゃべる様にしてるけど(〜でしょ？〜じゃん、〜だよねとか使うから関東よりだと思うけど)
関西人は恥ずかしくないのかな？って思う。関西弁が普通だとおもってたりさ。
西は気性があらくて、東はおっとりしてるとおもう。東京は田舎人のひとがあつまった街だけど
私は標準語＝東京弁だとおもう。

スレ要約みたいなものか？

別に関西弁でもいいが、意味が解らないのは困る。それだけ

東京て驕ったらいかんよ。
宇宙人ちゅうのは　地域が違うと文化も生活習慣も違うﾝや。
異質な文化を排斥するのは　排他的って言って　それこそ田舎者のすることやね。
心を広く持たないとイニシアチブはとれんな。外交能力ない　て言うか・・・。

標準語を喋ってるとかいう妄想からなんで抜け出せないのだろうか。

だって東京の人が丁寧語で喋ったら殆ど標準語と同じだもの
混同してしまっても仕方ないのではないかな
関西人はあれでしょ？でんがなまんがな？かわからんけど
とても標準語には聞こえないし、アクセントとか

>>599
標準語は話し言葉ではないよ。

>>600
嘘だろ？

標準語は架空の概念ではなかったか。

一休さんは京都在住なのにテレビではきちんと東京弁をつかっている。「あわてな、あわてな一休みや」「おもろかったか？ほなまた」

甲子園球場のタイガースの応援団はなぜかきちんと標準語の発音をしている。「あとひとり」「あと一球」

>>601
そんなことも知らないの？
>>603
「あわてないあわてない」「ひと休みひと休み」と２回繰り返すのは
京都の特徴。

気性が荒いと言われる関西人の目線から言えば、関東人は陰湿。

>>605
またまた〜。

隣どうしなのにこんなに違う大阪と京都
東京人「なんたって東京が一番だよ」
大阪人「ボケ！大阪よう見んかい。東京がナンボのもんじゃ！！」
京都人「へえ〜、よろしいな」

＞６０６
関西の人の方が概して気性は穏やかって言われてない？
気性が荒いって言われるのは、むしろ関東の方じゃないかな。
コミュニケーション見てても、関東の方が荒くない？

>>609
東京育ちのお袋がおやじの親戚たち（群馬人）に誰かの通夜かなんかで
始めてあった時にその言葉の荒さにびっくりしたと言っていたよ。
まるで喧嘩を始めたようだったと。
（本当に喧嘩していたのかも知れないけどね）

関西弁嫌いな人って大体東京や東北の方が多いみたいですね、このスレ見てると。
俺は愛媛出身なんだが、四国の言葉は基本的に関西のイントネーションと同じ。（勿論単語や文法は違ったりするけど関西弁らしきものは話せるつもり。少し語尾や接続詞を変えればいいだけ。静岡とか長野の人が普通に標準語話せるみたいなもの）
特に好きではないけど関西弁に近親感はある。
ある意味関西弁が標準語だったら四国の人間にとったら便利。岡山とかの人もそうだと思う。
確かに東京で、関西人が関西弁を大きな声で話すのはどうかな？と思うけど、ある意味うらやましくもあるな。
まあ四国は田舎だし、かっこ悪いから俺は東京では標準語話すようにしてるけどね。

まあ関西では標準語＝オカマっぽいっていうのがあるからな　とくに男が話す場合

>>608
京都のお人は　なんや　心の中で思わはっても　はっきり口にださはらへんのが習慣になっておいやすのや。
そういう文化やさかいなぁ、へぇ。
そやから、まるう言うて、言外に厭味込めはんのﾝえ。
地方の方にはその辺のニュアンスわからしまへんのやろなぁ。

自分の把握できるものしか認めないのは心が狭いということですね。

>1
人間が小さい。

>>613
はっきり口に出さないぶん、嫌味ったらしくて好かん。

はっきり口に出すのは低能の証拠。

>>617
お前がまさにそれだな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

そんな俺は京都人。

>>618
プッ

>>619
おいおい。>>617よ。
意味なく「プッ」って・・・低能にも程があるわｗ

逆に地方の人間はなぜ地元を離れると標準語を使い出すのか？
無意識かもしれんが言葉の抑圧は心理的な抑圧になってるはず。

>>621
抑圧もクソもないって。
田舎の言葉で喋ったところで全く通じないんだから、
イヤでも標準語を使わざるを得ない。

＞６１０
群馬は関東方言の典型って言えるようなものだから、
関東方言の荒さを知るにはいいかもね。
まあ埼玉＆神奈川も似てるね。東京も昔はそうだったんだろうけど、
今は方言的なものは多摩地方くらいにしか残ってないだろうね。
で、他地方の人が聞いたら何しゃべってんのか分からなくて、
ひたすら喧嘩を売られてるように感じるのが、茨城弁。
で、この茨城弁を関東風のイントネーションにして、濁音全開にすると、
宮城北部、岩手南部の方言の荒いバージョンに聞こえる、北部千葉方言。

荒さと単語の汚さで見ると、千葉北部と茨城が強い。
荒さと会話の軽快さで見ると、群馬、埼玉、神奈川が強い。
栃木は、茨城を大人しくした感じだね。茨城と似てはいるけど、
語彙が穏やかだから、喧嘩を売られてるような感じはしないと思う。

ちゅーか、俺は思うんやけど
「標準語喋れ！」という意識が何故東京で強いか？と考えたんやけど、
東京と東北の言語の差があまりにも激しいからちゃうかな〜？と思うねんけど。
よく東京人が「全国から人が来るから・・・・」と言うが、江戸・東京は関東で
唯一西日本型で関東内でさえ浮いている感があるから、
言語の隔たりが大きかったんちゃうかな？　
大阪と中四国・九州と比べて。

関西や東北や九州に引っ越した東京人が、東京弁しかしゃべれないのでしゃべってると
「あいつ気取ってる」とか言われて嫌がられたりするじゃない？
それを口に出していう人がいたとしても、
周りは「そんなこと言っちゃだめだよ」といさめながらも、言った人間のことを許してる。

なのに逆に地方の人が東京に来て、方言がぽろっと出たときばかにしたら、
ばかにした方がダメ・人でなしってことになるじゃない？

そういう不公平に対するアンチテーゼみたいなもんですかね、ここの１は。

当方、兵庫県民ですが
ネットで関西弁使うやつは氏ね

>>626
あほーあげ

>>626
兵庫といっても広いが、どのへん？

なんであかんのか訳を言ってもらわなねぇ。

"↓最近の新しー日本語情報　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
[email protected]
http://mini.mag2.com/i/m/M0026737.html　　"

大阪の喋り方が方言？　

そんな言葉を方言とか言うのも嫌だね、方言というのはその地方の
限られた人間しか理解出来ない言葉を言うんだよ

別に誰でも喋ろうと思えば喋れるし、聞いてて意味のわかる言葉を
○○弁とわざわざ言うのもなんか変だな

“大阪弁”　なんて高級な名称はいらねえ

ただイントネーション変えて語尾気だるくして、○○やねんとか○○ちゃう
とか○○やろ、とか言ってるだけじゃんよ
お茶を濁したような　“誤魔化し言葉”　っつーんだよ、あれは

あんなもんはコギャル用語と同じだ

＞631
自分勝手な定義を作って、
それを他人に押しつけないで下さい。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CA%FD%B8%C0&kind=jn

当方、兵庫県民ですが
どちらでもかまいません、なんやけど。

播州弁が喋れる俺は圧倒的勝ち組み

標準語を学校で教えている地方はどこですか？

> 別に誰でも喋ろうと思えば喋れるし
あほなこといいないな。えらいのがきよったでおい

おれ東京の人間なんだけど大学が神戸になったんだけど、
東京の言葉は気取ってるみたいで嫌だってよく聞くからうまくやってける
かな。ここで話されるほど気にするのもんなのか？

郷に入ったら郷に従えって言うけど一つ一つのアクセントとかまでは
さすがに無理だな。
マックをマクドと呼ぶことから始めるよ。
あと、雨と飴、箸と橋、日が出たと火が出た　

>>638
そんな卑屈なことせんでよろし。

>>639
やっぱ東京弁でもさほど気にしないものですか？

>>638
そのやうな事より、語尾上げと「じゃん」とを使わぬ様にする方が効果的でございませう。

>>637
> 雨と飴、箸と橋、日が出たと火が出た
そこだけ関西アクセントにするとかえってわかりづらいかも。
大学はいろんな地方の人が来るから、
アクセントは東京式で全然違和感ないよ。

漏れは大阪だけど、九州南部？のアクセントで
喋る人を見たことがある。

>>638
「日」と「火」の区別は、
アクセントじゃなくて発音が違うんじゃないの？

強いてカナで書けば
　「日（陽）」：ヒ
　「火」：ヒィ

>>643
どの地域？
うちのあたりではアクセントで区別してるけど。

日が出る　＿￣→→

火が出る　￣＿→→

でも、よそから来た人にそこまで徹底しろとは
さすがに言えない。

>637
村八分になって阻害される前に、
早く、地元の言葉をマスターしろよ。
東京の言葉を話す人間は、えもんかけ、ええかっこしーと勘違いされるぞ。

>642
九州南部？のイントネーションで東京弁を喋る人に会ったことがある。


東京弁も方言の種類が多い
サザエさん一家のしゃべりは、アナウンサーとは違う。
あれは、東京西部地方（町田）限定の方言だな。

東京東部地方は、さしすせそ、ひゃひひゅひぇひょ　が発音できない江戸っ子がいる。
渋谷がシブヤと発音できなくてヒブヤ。日比谷もヒブヤ。

>>644
関西じゃなくて、福岡県南部です。
「区別がある」と言われたので、ちょっと訊いてみました。

>日が出る　＿￣→→
>
>火が出る　￣＿→→

たぶん、関西でのこの区別は、福岡の人間でも分かる人は多いと思います。

関西アクセントの「高」にあたるところが、
うちの地域では「強」でもあるので
自動的に「ヒィ」に聞こえるんじゃないかなと思いました。

個人的な意見だが、人は誰でも辛い・悲しいと言った思いをした経験はあると思う。
「死にたい」って思う程、辛かった人も大勢いると思う。
なのになぜ、人は他人に簡単に「死ね」と言えるのだろうか…
なぜ自分が辛かった時の事を忘れ、人の不幸を望めるのだろうか。
私は人を憎んでも死までは、なかなか望めない。
自分がとてつもなく辛いと思って自殺するまでにもなったから。
自分が味わった思いを他人に望む様なマネは相当心の無い人じゃないと
望めないはずじゃないのだろうか。
「死ね。」そんなに軽く発して良い言葉なのだろうか…。

2chは特に、「氏ね」「逝ってよし」などと言った言葉が多く使われているが
その何気ない言葉、その一言が同じ人間に重く伝わるって悲しい。
私も、以前精神的に落ちぶれていた時、「本当に死んでやろうか」っと
思った事がある。

これを読んでいる人に聞きたい。
気が向けば回答をレスで送っておいて欲しい…。
　
もしも、アナタが誰かに「死ね」と言った。
相手は、アナタが思ってた程心の強い人でもなくて、
本当に自殺して死んじゃったら、もしくは自殺未遂して死に掛けたりしたら、
どう思う？嬉しい？悲しい？

２チャンに好んで来る人は、暇人で誰にも相手にされない寂しい人間だもん。しょーがないよ。
ちなみに河内弁は、大阪人から見ても、ケッコー怖い(((゜д゜)))
芸人が芸として使うんは全然いいんだけどさっ。
普通の大阪人は、もっとおっとりしてます〜。

↑お前は何も分かっていない

ほんまやでー！よその土地でつこーたらアカンでなー！

>>644 のは東京式とちがう？
京阪式では
　日　＼　　日が　￣＿ or ＼＿

　火　／　　火が　＿￣
だと思うのだが

関西弁は虫唾が走る、氏ね

>>651
同意。

>>652
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

オレは大阪の人間だが、仕事の都合で東京には良く足を運ぶ。しかし、
出張や旅行では、必ず地域のいい物が見つかる。が・・・・・
あんな広大な繁華街でも、まだいいモノがみつかっていない。
東京砂漠とはよく言ったものだ。
関東人よ、東京の良さってなんだ？
単に便利なだけ？便利さは都会だから当たり前だわな。
大阪に住んでるから東京の良さがわからないのかも知れないけど。

>>652
それはあんたが日本人でない証拠。

>>654
下町にも足を運びなさい

弥生系日本人にとって、「標準語」が難しいのは確か。
しかし東日本に行ったからには、なるべく「標準語」使うのは
礼儀です。縄文系日本人の文化風習を重んじるべきです。
弥生系だって、多少発音はおかしくてもなんとか「標準語」使ってます。
どうも弥生系（ひらたく言うと関西人）は
傲慢やなって思う。

標準語って言ってるけど、東京の下町生まれの人たちって本当は江戸っ子と言われてた人達は、
標準語に近いナマリがあったはず。
えどっこで〜い！なんて話し方する人間なんて、もうほとんどいないんだろうな。

>>657
弥生、縄文、って、乱暴な言い方すんなや。「ひらたく」なんかないよ。
俺は生まれも育ちも岩手県で、
もう何代も生粋の岩手ことばを話しているだろうけれど、
そもそも元を辿ればうちだって関西人といえなくもない、
中世以降に近江辺りから関東以北に流れてきた家系だそうな。
宇多源氏の流れをくんだ佐々木一門は、北東北では非常に大きな勢力。
これはもちろん一例だけれど、
東北で古代から土着のひと（貴方の言い方なら縄文系？）なんて、
どれほどいるのかと思うぞ。

それに東日本＝標準語（東京地方方言ベース）と括るのも乱暴。

＞６５８
寂しいね、それ。関西弁もだんだん薄まってきているからなぁ。
若い奴は濃い関西弁を嫌う奴もいる。時代の流れとはいえ、
なんか寂しいなぁ。

>>657
そうかなぁ。なんかケツの穴の小さいこと言ってるような。
いろんな地方の方言が飛び交う街の方が魅力ある気がする。
話す方も多少方言薄めて、聞く方も理解する努力したら
方言の違いなんてすぐ慣れるんじゃないかなぁ？
そういう懐の大きい都市って無いね。

日本語がこの世で一番低知能な言語です

英語も喋れないバカがよく言う

>>1はアメリカ北東部諸州在住のWASPどもに>>662みたいな事言われても納得するヘタレって事で。

関西弁云々言う前に>>1は六本木行って日本にいるのに日本語使おうとも覚えようともせず
”日本人こそこちらにあわせろ”みたいな雰囲気をかもし出している香具師らに
「日本に来たら日本語で喋れ」って説教してまわれ。
それこそそっちの方が根本的に言語でのコミュニケーションできないと思わんか？

あと夜中コンビニ前にたむろして身内だけにしか理解不能な単語乱用してる
ちょっと治安悪化させてそうな香具師らにも説教してまわってくれたら
逆に>>1を尊敬してやれるんだが。

JR西日本の電車到着アナウンス
「危険ですから、白線の内側まで下がって・・・・・」（自然）
JR東日本の電車到着アナウンス
「あぶないですから、白線の内側まで下がって・・・・・」（ださい）

JR西日本の発着電車の掲示板は
”先発”と”次発”（先に出る電車がわかりやすい）
JR東日本の発着電車の掲示板は
”こんど”と”つぎ”（どっちが先に出るのかわからん）

漏れは鹿児島出身なんだが、東京などにいって、東京周辺のやつや、標準語に近い言葉を喋るやつから、
「なまってるね。どこの方言？」
と言われるのはいい、
ただ
東京で関西人から、
「自分めっちゃなまってるやん」
といわれるのだけは、腹が立つ。
自分の言葉も方言であることを理解して欲しい。
関西でいわれるのなら、まだ分かるが。

東京言葉でさえ京都言葉の訛りだから仕方がない。

帝都標準語が関西弁のなまり？
そんなこと純江戸っ子あたりに言うと、ブチころされへん？

帝都、わけても江戸の文化は「ぜえろく」のダサい文化のアンチ・テーゼと言うのが
事実はどうあれ、東京の心意気なのでは？

江戸っ子は地方言葉とか全然気にしない
そんなこと気にしているのは関西人ばかり

>>669
気にしてないのなら書き込み自体しないはずだがねｗ

江戸っ子は小さい事には一々気にしてない、でも関西人は
目ざといと言うか、一々気にしっぽいと言うか…

わざわざ言ってくるからね関東の人間に向かって
俺は標準語が嫌いだ、喋り方が気にくわねえってね…
ムカついたというより馬鹿じゃねえかと思って呆気にとられたよ

関西人は小さい事には一々気にしてない、でも江戸っ子は
目ざといと言うか、一々気にしっぽいと言うか…

わざわざ言ってくるからね関西の人間に向かって
俺は関西人が嫌いだ、文化がダサい、馬鹿じゃねえか、ってね…
ムカついたというより阿呆ちゃうかと思って呆気にとられたよ

たしかに、
漏れの知り合いは十代続いた日本橋江戸っ子だけど、
言葉のことで云々したことないな。

何故か京都についてくわしいし。ケンカも嫌いだ。

よってこのスレの作者は、少なくとも江戸者ではないな。

>>1は茨城人

>>670
俺は江戸っ子じゃないし

両親が僻地な移民東京人は、嫌うわなぁ

ちょっと聞いてくれよ、スレとは関係ないけどさ。

よく「お前、ケツの穴小さいな」って言うよな？
これ、一応非難してるわけだろ？
だったら
「いやあ、さすが、あんたはケツの穴大きいネエ」
って言われたら、それって誉め言葉か？

肛門が小さいと何故いけないのか、
小一時間（以下略）

まあ、関西に限った事ではないが、
土地土地の方言はどうしたって出るもんだ。
意味が全然通じないからっていうんならともかく
「標準語」を使えなんて押し付ける事自体、
地方文化の否定だよ。
それに標準語＝関東弁でもないし。

ぜんぜんいいじゃん、自分の話しやすい言葉で喋れば。
方言のほうが自分を正確に表せるって思えば方言使えばいいし
方言だと恥ずかしいってなら他のを使えば。
通じんかったときには直せばいいじゃん。
他所から見たら関西の言葉はコワイのかもしれんけど、
こっちから見たら東京弁は切り口上で喧嘩売ってるように聞こえることがある。
でも、それはケースバイケースでまったく変わってくるもので、常にそうってわけじゃない。

>669の言うのはあながち間違いじゃない。
ただし、それはターゲットになるのが関西人ばっかりだってことを表してるだけだ。
>1みたいなことを言われるってことは要するに「おまえらみんな嫌いだ、死ね」と言われたと同じで、
言われた側にすりゃなんで嫌われたんやろ、なんで死ななあかんのやろ？
一生懸命考えるのは当然だわな
結果、当然の成り行きで「死ぬ必要はない、嫌うなら勝手にしろ」ってなるわけやね

結局さー、「大阪弁嫌いー」とか言うやつぁ大阪弁を話す友達を持ってないんだろうし
持ってるとしたら大阪弁を喋ってる特定の個人を嫌いなんでしょ？
区別してほしいよね。
関東弁の人が関西に来た時に起こることも同じだよ、
そいつがいい人なら別に関東弁のままでも好かれるし、
嫌味なヤツなら関東弁の揚げ足とって悪口言われるんだ。別に関東弁そのものが嫌われるわけじゃない。

ただし、関西では「バッカじゃな〜い！！？キャハハ！！」など言おうものなら
瞬時にして周辺の人間を敵に回すことができます。これは脊髄反射なので勘弁してください。

>>666に少し付け足すが、
関西人は、
「京阪神って田舎じゃないジャン？都市ジャン？」
「え？鹿児島出身？地方ジャン？〜ごわすとかいってんでしょ？」
「方言ってそもそも田舎の香具師が使う言葉だし〜」
みたいな感覚のやつがいるよな。
日本で最も使われている「ちょっと勘違い」しがちな方言だという認識はないのか？

>>680
違う。関西人は自分の言葉を「方言」と認識してる。
むしろ、東京の人間の「自分の言葉は標準語」という
錯覚に対して失笑してる。　

＞関西では「バッカじゃな〜い！！？キャハハ！！」など言おうものなら

「われ、誰に『馬鹿』言うとんじゃこら！」
とくるわな。
ところが、
「あほちゃうか〜！！？キャハハ！！」
やと一緒に笑って済む。

>>681
ちゃきちゃきの江戸っ子というか、
古くから下町や山の手に住んでるという東京の人の言葉と、
地方の集まりでしかなくなった東京の人の言葉って明らかに違う。
後者は自分が田舎モン扱いされないように必死になって俗に言う「標準語」をマスターしようとしているが、
それが自分の根底の文化を喪失した哀れで滑稽な姿であるという事に全然気付いていない。

あんたらわかったはんの。あんたらが使（つこ）たはんのは「方言」どすえ。
「地方語」どすえ。日本中があたりまえや思（おも）てる言葉とちゃいますのんえ。
あんたら、なんや面白のーなったらコワいヒトみたいなしゃべり方にならはるやろ。
それがこわいさかい「やめなはれ」てよー言えへんだけやん。
腹の底では「無神経な田舎もん、品（ひん）わるい方言やめとおくれやす」て
思たはる。ここらへん以外の沖縄から北海道までの人がそう思てる。
早よ、自分らの住んでる所（とこ）が地方の一部や言（ゆ）うことに
気ぃつきよし。

>>683
それは関西弁というよりも、京都弁。
あんさん、地方語否定派でっか？
ほな、関東弁かてそうやし、
標準語っちゅうのは、東京に集まってきた有象無象の田舎モンが
自分が田舎モン扱いされないように必死になって使うてる言葉でんがな。
地方言葉を否定するっちゅうんは、自分の文化のルーツを失った田舎モンの情けない姿でんな。

関西弁の基本は京都弁であらしゃいます。
京都弁の原型は、御所言葉であらしゃいますえ。

このなかにBS2で井上ひさし「國語元年」を観ている香具師はどれだけ居るだろうか？
特に>>685w

国語元年はむちゃくちゃ。
あの時代に京都弁があるか。
江戸の武家言葉もややおかしい。

１に答える。
弥生（ヤマト）系日本人にとって、関西弁は民族語。
かんべんしてちょんまげ。

じゃあ、関東弁は縄文系民族語か？

おでん・おひや・ど真ん中・美味しい等々。
これら京都言葉を関東訛りで使っているわけ。

川向こうの語源

畿内人が木曽川の向こうの、野蛮人、そうお前らあいち人を東夷と蔑視したのが始まりだ。
だから顔も頭も言葉も不自由だ。

>>684
>それは関西弁というよりも、京都弁。
>あんさん、地方語否定派でっか？

？？？　京都が田舎だとでも言いたいの？
賛成だが。

>>691
いや、みんな東京が田舎もんの集まりだって言いたいんだよｗｗ
事実じゃん(ry

かっぺが必死やなｗ

>>680
>「京阪神って田舎じゃないジャン？都市ジャン？」

当然やろ。
後語尾にジャンて付けるな、虫唾が走るｗ

ジャンジャン横丁

田舎者は都会にある田舎風景にとても神経質。

だから、京都文化圏だって標準語で教育受けてんだろう？
弥生系も少しは標準語で話す努力しる。
弥生系どうしは、なんぼでも関西弁使ってよろすい。

東京に集まった田舎モンは、自分の文化のルーツを捨てるな。
根無し草が他の文化圏の否定などすんな莫迦！

弥生系とか京都文化圏なんて言い回しも粗雑過ぎるが、
言語学板なんだからせめて
「共通語」（標準語）という言葉の精確な定義を、
>>696あたりは調べた方がいいと思う。

さんざん既出の話題なんだが、
どの地方にも、「共通語」（標準語）で会話している
人間なんていないよ。

このスレを立てた奴は、よっぽど頭が悪いな。
言語学の「げ」の字も知らん奴だ。

まあどうせ２ちゃんねるのスレだから、
関西の人間を煽って祭りにしようっていうバカが立てたんだろうけどｗ

>>699　煽りでなくお前の見解を言え

関西に長年住んでる東京出身の人は、標準語じゃなく今でも「東京弁」で話す。
それは、その言葉が自分の根元にあるからだ。

ところがその関西でも、四国や他の地方から来た学生の中には、
恥ずかしがって言葉のアクセントを関西風に変えてしまう人もいる。
それも自然に変わってくるんじゃなくて意識的に変えてるんだ。
でもこれは、関西や東京だけの話じゃなくて、
オーストラリア人だって自分の言葉を方言だと恥ずかしがって、
アメリカ風のアクセントに変えてしまう人もいるんだ。
オーストラリア人がtodayを「トゥダイ」と発音するのは本来のイギリスの英語の発音なのだが。

自分が鹿児島に行ってタクシーに乗ったとき、運転手の言ってる事が半分くらいわからなかった。
また、関西でさえも河内の奥の方に行くと、話してる言葉の３分の１くらいわからなくなる。
この河内の人と鹿児島の人が互いに自分の所の方言で話をしたら、訳がわからなくなるだろう。
そういうときに、標準語を共通語として使えば役に立つだろう。
しかし、だからといってそれを強制するのは間違っている。

>>1はおそらく、関西弁で話されて何を言ってるか判らなかったところもあるかもしれないな。
そういうときに「すんません、ちょっと関西弁だと判りにくいんですが」ってはっきり言えばいいんだよ。
そんなの怖い事じゃない。そんな大事な事でひるむ方がおかしい。
それが言えないからって、こんなとこで煽ったってますます反発を招くだけだよ。

他の地方の人々が俗に言う標準語を使っているのに使わない奴はおかしい、なんていうのは、
逆に情けないことだね。

>>697
>東京に集まった田舎モンは、自分の文化のルーツを捨てるな。

具体的には、関西のどの部分が「田舎モン」だと言ってるの？

いや、東京に集ってきて、自分が田舎モン扱いされるのが嫌だから、
一生懸命「標準語」とやらで話している奴らが「田舎モン」なんだよ。

ふるさとの訛りなくせし友といて
モカ珈琲はかくまで苦し

697の話の流れでは、東京にきた田舎者の中で、田舎に誇りをもって
いるが故に、率先して田舎言葉を使っているのが、関西人だと読めるが。

>>そんなの怖い事じゃない。そんな大事な事でひるむ方がおかしい。

関西人はほとんどがやくざもんなので・・・

>>705
697は関西の田舎モンなんて一言も書いてないぜ。
今の東京は地方出身者の集まりだし、
いくら標準語を使って「俺は都会人だ」などと主張しても、
所詮は田舎モンの集まりなんだよ。

＞関西人はほとんどがやくざもんなので・・・

それは偏見（大笑）
もしもそれが本当なら、１やおまえは殺されるかもよｗｗ

東京は変だね。
住民のほとんどが田舎者の都会というのはあり得ない。

>>706
じゃあ関東人はほとんどが右翼だな

＞709
逆に元々の東京出身者は、
人が集まりすぎた東京を嫌って地方に住むようになった人も多いからね。

田舎とか都会とかいう言葉がそもそもあいまい。
浅草と丸の内じゃどっちが「田舎」かとか、
人口は少ないけど封建時代から戦前の文化財を
数多く残してる長野県松本市と
人口は多いし首都にも近いけど文化財は
他所から買ってきたものばかりのさいたま市とじゃ
どっちが「田舎」かとか、そんなの誰にも判定できない。

閉じた社会の中で内にしか目を向けない傾向のあるのが田舎。
いかに虚勢を張ろうと、徐々に衰退していく姿が哀れみを誘う。

>>712
東京の文化財もそうだが。

>>708
何度か殺されかけました。

今のバイトの同僚も元やくざで、
殺しは一回死体遺棄は3回やってるそうです。
もちろん彼は大阪出身です。

お国板に迷い込んだか？

元〜住んでる東京人にして見れば
おのぼりは非常に迷惑
田舎者の人口が増えたって得する事なんて無い
窮屈だし、車も増えすぎて至る所で渋滞して
空気を汚すだけ

それなのに上京してきた田舎もんは
東京の人は冷たいとか言いやがる
じゃあ来んなよ！　こっちだって嫌なんだよ

おのぼりさんとは、京都に上ってきた人を差すんですが…

>>718
違います。
天皇の住む地域に上ってきた人を指すのです。

例えばこういう感じですかね。

>>1
はぁ？オェ、オェ！おま、ドタマ湧いてるんとちゃうか？なぁ。オェ！
訳の分からんナメた事ぬかしとったらんまにいてこますどコルﾙァオェ！
ワﾙレ、いっぺんオレとこの事務所きておどらされてみるかｺﾙｧ！！？

訳：何ですって？ちょっと、ちょっと！貴方、頭から虫でも湧いてるんですか？ねぇ。ちょっと！
訳の分からない人を馬鹿にしたような事を言っているとほんと、痛い目に合わせますよ！ちょっと！
貴方、一回僕の事務所に来て想像を絶する恐怖でも味わう！？


でもね、関西弁でキレるとこう、なんていうか、スカッとするんですよ。

>>719
千代田区だな。
ということはほとんどの人間がお上りさんだなｗ

縄文系の人って、やっぱ弥生系に対する恐怖心って残ってない？
それが関西弁に対する拒否感につながってると思うが。

>>720
「頭が湧いてる」という侮辱表現は、まさしく関西ならではだと思う…
なんて汚い言葉だ。

近々東京へ行こうと思ってるんですけど、、
東京ってそんなに方言を邪険にするとこなんですか？

こわいなあ、、方言の人はどう気をつけたらいい？

>>723
そんな言葉知らんぞ。

>>724
大丈夫、表面上は別に違和感なく付き合えるよ。
ただ、イントネーションが違うから、訊き返されることがあるね。
あと、そういう面も含めて言い回しの違いなどから面白がる人もいるけど、
そういう時は意固地にならずにこれはこういう意味だって教えたらいいよ。
地方出身者の集まりったって同じ日本人なんだし、
こっちが心を開いて付き合えばうまくやっていけるよ。

柳川人が偽関西弁を使うのでムカツキます。
先祖から受け継いだ言葉をちゃんと使って下さい。

>>726
どうせ、柳川弁を使ったら
「なんて言ってるかわからない」と言うだろうし、
標準語使ったら
「気色悪い。カッコつけてる」とか言うんだろ。

ふつう、相手の言葉を覚えよう・使おうというのは、
親しみを表すことなのに、それに対して文句言う。
関西はこんな排他的な奴が多いんだな。

＞関西はこんな排他的な奴が多いんだな。

実際にそういう体験をしたんなら関西のどこ？
関西ったって、広いし色々ある。
標準語なら、テレビで聞き慣れているし、
今時「カッコつけてる」なんていう奴はいないよ。
いたらよっぽど頭の硬いジジイだよ。

>今時「カッコつけてる」なんていう奴はいないよ。

一例→　>>148

>>729
何を「」つけてるんだ？

東京の水を不味くしたのはお前らおのぼりの田舎もんだ
この意味わかるか？

なにおこってんの、べつにかまへんやんか、かたいこといいなや

しかし、関西弁との接触がなかったら、
今でも東日本人はアイヌ語しゃべっていたろうが。
少しは大目にみれ。

排他的なのは東京。在日差別がひどいのも東京。田舎モンと馬鹿にするもの東京
震災で朝鮮人殺しまくった東京。首都にふさわしいところではない。税金を吸い上げる東京。
集権がすばらしいという東京。地方を食いつぶした東京

>>734　
これから先の時代はその言い訳は通用しないと思いますよ

外国の話ですがイングランドとウェールズが合併した時
ウェールズ地方には日本で言う方言令なる物が作られた。
ウェールズ語を使ったら首に木の札をぶら下げて
週末にはそれを首に下げてる奴を鞭で叩くという恐ろしいものでした。
ちなみのその木の札、他の生徒がウェールズ語を使ってるのを見たらその子に渡す事が出来ます。
悲しいですね、自分が鞭から逃れるために友達を犠牲にするなんて。

日本にも似たような事があったそうです。
しかし今日の日本にはそんなものありません。
差別語以外ならどんな言葉でも使えます。
だから方言とか標準語とか気にせずつかえばいいと思います。
それで受け入れてくれなかったらそいつは心が狭い奴だと思えばいいです。
この文章は標準語なので説得力が無いかもしれませんが…。

長文ｽﾏｿ

おまえら標準語って何歳だ？？

今は”標準”語と言う言い方をやめている。
この言い方だと方言が標準でないように聞こえるから。

学校では共通に使う言葉として”共通語”と教えているはずだ。
ここの奴等は年齢が高いのか？？

>>737
言い方なんかどうでもいいじゃないの
自分のお国の言葉使いたきゃ堂々と話せばいいと思いまっせ

>>737
語順・改行・句読点・カギ括弧・感嘆符などの方が
「標準語」と「共通語」の使い分けより大事だぞ。

これは↓非常に分かりにくい。
＞おまえら標準語って何歳だ？？

せめてこの程度↓にはすべし。
（例）「標準語」って･･･、おまえら何歳だ？？

>「標準語」って･･･、おまえら何歳だ？？

って日本語の正しい表記法か？？

>>737
「共通語＝標準語」じゃないよ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C9%B8%BD%E0%B8%EC&kind=jn

実家では「NHK語」と呼んでいるようだが。

あはは♪ちょっとした用があって検索してたらここのページに飛びました。
かなり可笑しいね。なんか張り合ってる見たいですけど。
そんなの、どうでもいいじゃん！っておもっちゃうのは、あたしだけでしょうか？
前のスレを読みましたけど…、方言についてもいろいろもめてるようですね。
あたし的には方言も好きだな。
一応神奈川人ですけどね。関西弁とかかなりあこがれてます！！
今度京都、奈良に遊びに行きます！超楽しみ。
結論→方言とかで言い合ってるのは可笑しい。
神奈川とか東京の近くでも方言好きな人いるのだけは覚えておいて欲しいです。
以上。

>>743
無教養な人だね。
神奈川や東京の言葉が方言でないと思い込んでるんだねｗ

そんなことどうだっていいじゃんやおまへんか。

テコンドーの岡本、大阪弁で記者会見。

見事！！

すべてズレてる。
標準語とか方言とか、関係ない。
その土地に"住む"のならその土地の言葉を使うべし。
言葉は習慣である。習慣を異にするということはよそ者であることの宣言である。
よそものでありたい者は母方言を使い続けるべし。
その土地に住む（社会に同化する、仲間に入る）つもりならその土地の方言を使うべし。
その土地が東京であろうとどこであろうと、外国であろうとおなじである。
こんなの言語学以前。

弥生系は日本でも「少数派」であることを自覚して
京都文化圏以外では関西弁つかわんほうがええ。
郷に入りては郷に従おう。

>>747-748
西日本に来てまで、「〜じゃん」などと言っている輩について、どう思われますか？

>>749 別に問題ないんじゃないでしょうか
関東圏で〜やんって言葉聞いてもなんとも思わないですけど

まあつまるところ郷に入っては郷に従えってことなんだけどな。

それは中国の格言な訳だがな。

>>751
>郷に入っては郷に従え

「郷に従え」という命令ではありません。
「郷に入っては郷に従う」という処世術です。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%B4%A4%A6&kind=jn&mode=0&base=1&row=2

小さい頃から大阪弁て意識せんと使うてきた。

それを今更、共通語使え言われても困る。

自然に出てくるもん意識して変え言われてもな・・・

ほんと関西人ってむかつく。
嘘つきできもいやつばっかり

ほんと関西人ってむかつく。
嘘つきできもいやつばっかり

>>755
>>756
二つも同じ事、書く奴の方ががキモイ・・

関西人＝悪逆非道のシャモ、
とか思ってない？

悪逆非道のシャモって何？

>>759
アイヌから見た本土人のこと…だと思う。

シャモってネイバーズって意味だよん。
はたして縄文人が新参の弥生人をそう呼んでいたかどうか。
多分よんでなかったろう。

>>754
北陸の人たちは、それを貫き通すと意味すら通じない
孤独と絶望と、「今まで当たり前として生きてきた自分の常識」を否定される屈辱、悲しみに耐えながら
コミュニケーションをとるために頑張って標準語を習う。
意識しないで使ってきたってのはしょうがなくても、
周囲に合わせる気がさらさらない、あんたらの傲慢さには呆れるぞ。

>>762
あんたも生まれた土地に誇りがあったら共通語に毒されんと北陸弁使うたらええねん

763>>そうやそうや。

>>739
> 語順・改行・句読点・カギ括弧・感嘆符などの方が
> 「標準語」と「共通語」の使い分けより大事だぞ。

といいつつ、半角中黒を三点リーダのかわりに使うのはいかがなものかと。

>>765
三点リーダに見えるから問題ないのでは？

そんなに東京が嫌いなら、来なけりゃいいじゃん。来ないでいいよ。
来ないで下さい。お願いします。本当に聞きたくないんです。

＞767
関西人がお嫌いなのは分かったが仕事でいかなきゃいかん時が有るのだよ。

方言に関しては俺は厨房時代に関東人の多い学校に転校して関西弁をさんざん笑われたから慣れてるけど。

お前みたいなやつは一生区内に閉じこもってろ
え、西東京市？失礼しました。
saitamaにでも亡命なさってください
関西人少ないから。

>>767
東京弁で言われても説得力のかけらもありませんので。

何言うてんねん、ワシ仕事で来とんねん、お前アホやろ

東京に生まれ育った人なら誰でも
東京弁と標準語が違うものであることぐらい知っている。

東京弁というものがあるとすれば、いわゆる江戸弁か、
山の手言葉だろう。

両者を混同するのは田舎から出てきた人だよ。

江戸弁でも山の手言葉でもない東京弁はあるんだけど。
いわゆる新東京方言ってやつ。

つか、とんねるず石橋や爆笑問題みたいに、
「〜じゃん」「〜だぜ」のような
明らかな東京弁を使ってるのに
自分は「標準語」の話者で訛ってないと勘違いしてる人、
かなり多くない？

「〜じゃん」は横浜方言。

「〜だぜ」はよく知らんけど要は若者言葉だろう（しかも一昔前の）。
地域差よりも年代差の問題。
従って「東京弁」という命名はミスリーディング。

田舎から来た人にはこの辺の区別がつかないらしく、
なんでも東京弁にしたがるんだな。困ったもんだ。

船場言葉から泉州弁まで「関西弁」でひとくくりにする田舎モンもぎょうさん居るで。

共通語が大阪弁でなくて良かったｗ

大阪弁を今日も方言として使える喜び。

標準語の人工的なところが機能的に大阪弁とギャップがありすぎて、
あのアクセントを使うのには抵抗を感じる。なんかわざとらしくて。
標準語は全国でも通じるように作られたわけで、
今は関西弁のタレントも多いし、関西弁で通じるのに
わざわざ標準語で喋らんでもええんちゃうかなって思う。

「〜じゃん」は横浜方言じゃないよ。
横浜で使う人は少ないと横浜出身の人が言ってた。
横浜以外の神奈川の地域では頻繁に使われてるけど。
自分は横浜から遠く離れてる神奈川県民だが普通に使ってる。

あ、ごめん。
>>778は>>774に対してね。

>>549では、元々は三河弁と書かれてるね。

>>780
へー、ぐぐってみた。本当だ。
ついでに地元の方言もぐぐってみた。
うちの方の方言と言われてる言葉と共通の言葉がけっこうあったよ。
三河と神奈川某所は近くもないのにね。
でも実際の使い方とか違うのかな。

うちの方の言葉は字面で見ると東北弁と間違えられるが実際聞くと全然違うし。
あー、なんかスレ違いですね。すみません。

大阪弁というか関西弁って好きだけど、小説とか漫画とかであからさまにギャグで使ってる「なんちゃって関西弁」を
大阪（というか関西圏）の人って決して許さないよね。
他の地地方の人は結構笑って済ませてるのに。
それでいて他地方の人が関西弁を使うと「下手な関西弁を使われるとめっちゃムカツク」と言い、
関東弁をつかうと「すかしてる」と言う人が多いなー。
どうせいっちゅーのよ！とは思う。

だいたいすかしてるとか気取ってると言われても関東に生まれ育ってたらその言葉しか使えませんもん。

なので関西弁は好きだけど一部の関西人は嫌い。

あと東京に来てバリバリの大阪弁しゃべって通じないと不愉快な顔するのはやめてほしい。
まあ、そういうのは関東（ってか東京）の人もそういう人いるけど。

神奈川でも横浜出身者は態度悪い人が多いよ。
東京出身者を普通に馬鹿にするしね。

関西の人たちに聞きたいんですが、東京弁と言うのはどういう話し方や
言葉使いを指しているのでしょうか？例をあげて教えて欲しいです。

不快指数
★★★　〜してくんねーか
★★　　　　うめぇー
★　　　　〜じゃん

>>781
＞大阪弁というか関西弁って好きだけど、小説とか漫画とかであからさまにギャグで使ってる「なんちゃって関西弁」を
＞大阪（というか関西圏）の人って決して許さないよね。
＞他の地地方の人は結構笑って済ませてるのに。

そんなことはない、関西人でも
特に大阪人は笑って済ますことが多いと思うよ
自分らのことをネタにされて笑われるのは慣れてるから
ただあからさまに関西弁をおちょくってるようなのは腹立つけど
地地方の人は結構笑って済ませるのは当事者じゃないからだろ

>>782
簡単なことだ。東京都民が日常使っている話し言葉を東京弁という。
「弁」とは「話すこと」という意味。

「いつまでも幸せが続きますように」

って英語でどうかくか教えてください

「いつまでも幸せが続きますように」

って英語でどうかくか教えてください

>>787
やだ

解決（ﾌﾟ

>>785
答えになってないよｗ　例をあげて教えて欲しいです。

>>790
>>783
まあ東京弁てか関東弁だけど
東京でしか使われてないっていう使い回しはないからなぁ
関東の一部で使われてて東京で使われてないってのはあるが

>>790
口語って言うてるやろ。
〜しちゃった、端（はじ）　オイラ、落っこちる・・・・
まあ、色々ｱﾙやろうな。

ホント大人が子供を殺す犯罪は大阪発。
子供がどんどん殺されていく。
なんともひどい土地柄で、お粗末な話だ･･･。
この日本から消えちまえ

方言や他地方そのものを人前で平気で馬鹿にしたり嫌いだと言うような奴は
他人の心情など全く考慮しない人間だからそいつの地元でも嫌われていることだろう

よその土地に逝ってまでその土地の人には理解しづらい自分の土地の
方言を堂々と使うような奴は他人の心情など全く考慮しない思いやりの
無い人間だからそいつの地元でも嫌われていることだろう

ふと疑問に思ったのだが、関西では学校の教科書も関西弁で書かれているのか？

>>796
アホかｗ
関東でも教科書は東京弁で書かれていないぞ。

>>797
さらに聞くけど関西で標準語をしゃべると周りの関西人が睨み付けて来るのに、
どうして関西人は関西の教科書に標準語を使っていることに抗議をしないの？

>>798
標準語を「しゃべる(これは京都言葉だが)」？？東京弁をだろ。
東京弁をしゃべると睨み付けられる？？ただの煽りかい。
教科書が書き言葉である標準語を使うのは当たり前じゃないか。

ん＞

標準語は書き言葉であり、関西人は国語の言葉は書き言葉であり
口語とは別物と当たり前の様に思っているから。

では、「何で関西人って２ちゃんねるで関西弁で書き込むの？」とあるが、
それは、別に公的な文章でも何でもないから。掲示板では実際に喋っているわけではないが、
「対話」であるので、口語で書いたりしてるだけ。
２ちゃんねるでたま〜にある「関西弁で書き込むな。読み辛い」ってあるけど、
俺からしたら、東京弁（東京語）丸出しの文章は読み辛い。　　
でも、「東京弁（語）で書くな」という指摘は、俺は見たことがない。　
ただ単に、東京弁の方が頻度が高いから、慣れているという問題も有るとは思うが、
それだけでは無いな。口語と書き言葉の概念が希薄だからだろう。それも一理あると思うが。

まあ、笑えるのが「関西弁で書くんじゃねーよ！」って指摘の仕方なんだけどな。ｗ

age

>>801
>まあ、笑えるのが「関西弁で書くんじゃねーよ！」って指摘の仕方なんだけどな。ｗ
禿同。

標準語は書き言葉だという関西人の認識の根拠は何でしょう？

日本国において標準的とされている話し言葉というものが
歴然として存在します。
それを標準語を呼ぶのです。

そして標準語は教養ある東京出身者が公の場で話す言葉と
ほぼ一致します。

どうしてこうした事実を関西人は受け入れようとしないのでしょうか？

教養ある関西出身者が公の場で話す言葉も、ほぼ共通語と一致する。ただしアクセントは除く。
共通語のアクセントが語の識別に果たす役割は小さいから、それでほとんど問題は起こらない。
教養ある東京出身者が、公でない場で話す言葉は、共通語と一致しない。
同様に、教養ある関西出身者が、公でない場で話す言葉も、共通語と一致しない。
公の場で関西弁まる出しはよろしくないが、｢よその土地で｣関西弁を使うなというのは、全く筋が通らない。
関西弁のマスメディアが存在するのは、関西文化の力を示すもの。やめさせたいなら、スポンサーが付かないようにすればいい。
そんなことが可能とは思えないが。

とりあえずもまいら、
「標準語」と「共通語」と「東京弁（『下町言葉』と『山の手方言』）」
あたりの区別をきちんとしてしゃべってくらはい。
# 漏れはよく知らないので、これ以上は何も言わない。

標準語アクセント辞典を見れば、東京人が日常的に喋っている
言葉のアクセントとは異なるものが多い。

>>801
[書くんじゃね―よ」って言うのは東京弁なんですか。なるほど・・・
>>805
「共通語のアクセントが語の識別に果たす役割は小さいから」これは大きな間違い。理由は言わずもがな。
>>807
それでも東京人は関西人に比べたら遥かにまし｡関西人にアクセントが間違っているなんて言われたくないね｡

＞それでも東京人は関西人に比べたら遥かにまし｡関西人にアクセントが間違っているなんて言われたくないね｡

アホな考え。　別にイントネーションなんてどうでもいいのに。何で関西と比較する？ｗ　
関東・関東以東の人って、明治以降、言葉を変えられてきた歴史から、
「標準語を喋るのが絶対」という一神教的価値観になってるな。

>>807
そうそう。俺も昔アクセント辞典読んでみて
「あー違ってるんだ」って思った記憶アリ。

近畿人は自分達が標準語を日常会話で喋っているなどという妄想とは
無縁だが、東京人やその周辺人はこの妄想にとりつかれている。
これは東京人やその周辺人が持つ標準コンプレックスの一種だろう。

>>808
> 「共通語のアクセントが語の識別に果たす役割は小さいから」これは大きな間違い。理由は言わずもがな。
ウソだから言えないんでしょうに w
つぶやきシローが無アクセントでしゃべっても、何を言ってるかわからないということは、まず起こらない。

>>809, 811
標準語を喋れない人間の言えることではないね。

>>813
標準語を喋っているという妄想から抜け出せない限り、何を言っても
基地外のたわ言でしかない。

アクセントはどれが標準語でどれがそうでないか
ちゃんとした取り決めはないだろ

日本語ではアクセントが重要。
アクセントが違っても問題が起きないのは、「この人は関西人、この人は無アクセント地域の人」と
無意識のうちに（かどうかは知らないが）、日本人自身が判断しているからで、関東のイントネーション
を使う人が関西のイントネーションで「ひがでる」といえば、「日が出る」「火が出る」を聞き間違える。
「橋を渡る」「端を渡る」も同様。

>>816
その程度では重要だとはとても云えない。

>>816
> アクセントが違っても問題が起きないのは、「この人は関西人、この人は無アクセント地域の人」と
> 無意識のうちに（かどうかは知らないが）、日本人自身が判断しているからで
そんな器用なことができるなら、何もこだわる必要ないじゃないの w
共通語は誤解なく通じ合えれば十分。

> 関東のイントネーション
> を使う人が関西のイントネーションで「ひがでる」といえば、「日が出る」「火が出る」を聞き間違える。
> 「橋を渡る」「端を渡る」も同様。
｢イントネーション｣は文ごとに決まる。｢アクセント｣は語ごとに決まる。違うものだから注意。
上のようなことは、確かに起こりうる。しかし、

アクセントの違うことばの組みを探して来なさいという宿題を小学生がもらってく
る。……((ア￣メ)) と ((アメ￣)) とか、((ハ￣シ)) と ((ハシ￣)) とかいう
対ぐらい、つぎからつぎへと出てくるだろうと思ってあげ始めてみても、いくらも
あげないうちに、すぐに行き詰ってしまう。そういう組みはたくさんあるだろうと
か、あるはずだと、なんとなく考えているだけのことであって、実のところ、それ
ほど多くはないのである。(小松英雄『日本語の音韻』222-224、日本語の世界 7、
中央公論社、1981)

要するに、大した役割は果たしていない。
だいたい、アクセントに関しては、関西弁の方がはるかに多彩、華麗だ。｢お食事券｣と｢汚職事件｣を間違える者はいないし、｢お仏壇｣を｢汚物段 (団)｣と聞くようなアホもいない。

共通語で話すべき所を、関西の口語で話すのがだめなんだろう。
東京や他の場所出身の人が、共通の理解を得るために共通語を使っているところに
関西弁でまくしてたてるから嫌がられるんだろう。
>811 関西からみれば区別できないかもしれないけど、
関東の人だって、ローカルな言葉とコモンな言葉を無意識に区別して使ってるよ。

区別ね〜。国会中継なんか見てると「〜しなきゃいけない」とか平気で使ってるけどな。政治家は。
東京方言丸出しだろ。それって。速記者がいるのにそれは駄目だと思うがな。
それとも、速記には「〜しなきゃ」が用意されているのか？
それとも、速記者が「〜しなければいけない」で書き込んでいるのか。

>>820
表記については速記者の裁量に任されてるんじゃないの。

>>820
共通語を使おうと意識しているかどうかと、実際に共通語を使っているかどうかは別問題ということか。

とりあえず関西人はみんながわかる言葉で喋って下さい。

お前関西弁の語彙さえもわからんのか？
マジあほﾄﾞｷｭｿ引篭もり決定

>>823
そのレス、「喋る」という京都の言葉を使ってる君の現実と矛盾するのだが。

東京で関西弁はOKなのに東北弁がNGなのはどしてだべ？

＞826
ガ行鼻濁音マンセーは多いのに、何故だろうね？

時々テレビでもやるから、狂言を見て欲しいと思う。セリフのアクセント
やイントネーションに東京のそれがけっこう聴いて取れる。狂言のセリフ
は、安土桃山時代〜江戸時代の京都の口語を忠実に残しているので、東京
アクセントと思っていたものが、実は昔の京都アクセントだったとわかる。

通訳とか速記は少々のアクセントの違いはフィルターにかけちゃうのかな？

でも要は方言使うのも時と場合を選べって事でしょう。
清書と楷書の使い分けみたいに

清書する際に楷書を使うのではないのか？

品のないオッサン、オバハンのド関西弁、
超関西人の漏れが大阪で聞いてもヤだな。

>>798
>さらに聞くけど関西で標準語をしゃべると周りの関西人が睨み付けて来るのに

そんな関西人いないだろ？ｗ
お前、関西コンプレックスでも有るのか？

いまどき、日常的に共通語使う人間、関西にもいくらでも遠征してきてるぞｗ
いちいちにらんでたらキリがない。
確かめないで風聞でモノを言うなよｗ
一度実際に来て東京弁しゃべれよ
この時代に誰も見向きもしないよ
関西を情報のない無人島かなんかと勘違いしてない？ｗ

標準語と共通語を自分の語感だけで書いてる奴。
小学校ではそんな複雑には教えないんだよ。

標準と言うと他が標準でないとの差別に繋がるから
共通という言葉に変えたんだよ。

地方の言葉も標準だが共通に通じる言葉を使いましょうということ。
なんか無理やり共通語と標準語と違うように言い立ててる奴。
小学生に難しい理屈は必要ないんだよ。

今の中学生以下に確認してみろよ？ｗ
今の中学生以下からは標準語という言葉は死滅した。

方言も標準以下ではなく標準語ｗ

皆がそれぞれの標準語を話していては通じないので共通語を話そう。
そういうことねｗ

学校で教えられている奴が共通語ならば、
東京人の話し言葉は、共通語ではないではないか。
近い存在ではあるが。

スレずれ失礼

関西のひとへ

ある関西財界人の講演をテープで聴き起こしする仕事を
したとき、盛んに「言うその、・・」と言うんで、最初
何かと思ったら、「いわゆるその、・・」という意味
らしい。本当にそれ使うの？

>>835
そんなことは関西でも言わない。
単に、そのオッサンの癖ｗ

関東でも言葉癖のある奴は、いるだろ？
同じ事。

昔「まあ、その」と言ってたオッサンもいたけどｗ

>>836

ありがとん。
２０年前の話。いまごろスッキリしますた〜♪

>>833
なんでそんなに小中学生を気にしているの？

ここに来る奴は小中学生レベルだから、
難しい話はするなってこと？

>>832
> 関西を情報のない無人島かなんかと勘違いしてない？ｗ

違うの？？

>>838
あたりだよｗ

>>839
おまえ、お約束通りだな？ｗ

漠然とした「関西弁」が
弥生（ヤマト）系日本人の「コイネー」なのだが。

http://nanpa.internet.ne.jp/kansai/osakaben.htm

>>839
おまえ、どこの辺境人だよｗｗ

なんでやねん　ﾉ

>>1
最後の一行「気づきなさい」はいけません。

正しくは「気づかんかい、ぼけ」

関西人は『ケチ』『必ずねぎる』『日常会話はボケとツッコミ』
『王冠がチャリーンと落ちると必ずみんなが振り返る』な〜んてイメージが強いらしい。
関西人自体うざいし関西弁もウザい。関西人じゃないくせに関西弁をつかうのもくそウザい。
関西人=ケチ ←定説。

なんかムカつくんですよね、ケータイに余計なお金使うのが
大切でしょ？お金

関西人の先祖、ヤマト民族が東日本で悪逆非道を
くりかえしたのが、マズかったな。

>>847
ハイハイ面白いね♪

>>848
関西人の先祖、チョーセン民族が東日本で悪逆非道を
くりかえしたのが、マズかったな。

関西人が大陸人に似ていることは確か。
・後頭部は絶壁型が多い。
・比較的長身。痩せ型が多い。太っていても骨格は華奢。
・頭髪・眉・ひげ・体毛は薄い。
・目は細く、一重瞼が多い。蒙古ひだがはっきりしている。
・鼻の幅が狭い。
・唇は薄い。
・比較的色白。
・声が甲高い。音感に優れ、極端な音痴は少ない。

>>851
七番目までは分かるが、最後の「音感」って、遺伝形質と関係あるんか？！
そういうもんは主に文化的な面に因る所が大きいんであって、例えば、
「新モンゴロイドは古モンゴロイドに比べて音楽センスがイイ」なんて話、
寡聞にして聞いたことがないのだが･･･。

いや、そりゃ例えば、東アジアの音楽には一般的に、「北は旋律的で
南は拍的」という特徴が見られるけど、これもあくまで文化的なもんで、
いわば地理的条件や生活形態等がもたらした偶然に過ぎないだろうし。

音感なんて回りを見てもいろいろ

混血が進んだ日本で、どうやって調べた。
純粋種の関西、関東を分けるのも大変だな？

骨格でも調べたか？
DNA検査をしてから歌でも歌わせたか？

関西弁の響きは、いいな
心が和むな

日本という国号・日本文化(国風文化)を近畿人が作った事実が
ある以上、東人が何をわめこうとも虚しいだけ。
東国で平将門が土地争いで叔父を殺して暴れまくっていた時、
京都では既に「竹取物語」が出来ていた。この格差は現在も埋め
られていない。

>>855
関西では土地争いや人殺しがなかったのか？

>>856
アホの子ですか？

>>853
＞混血が進んだ日本で

ほいダウト。それは戦後の単一民族幻想が生んだ俗説。
実際にそこまで混血が進んでるのは一部の大都市ぐらい。
（それでもまだまだ東京は東北･北関東に、大阪は福岡圏
以東の西日本に、それぞれ新旧転入層の出身地-本籍地
が大幅に偏っている。）

実は、昭和40年代になっても東西の通婚率は10％未満。
しかもこれは糸魚川構造線から大雑把に分けたものであって、
東西それぞれの深奥地同士、例えば「山形-大分」等の組み
合わせでは、もっと低い値が出るであろう事は想像に難くない。

朝鮮ネタをふるといきなりムキになるあたり、
朝鮮人の火病と何も変わらない。

>>858

>昭和40年代になっても東西の通婚率は10％未満。

10%混ざればかなりだろ？
これを繰り返してきたのだろ？
その時点で東西人は純血種か？
徐々に混ざってるんじゃないの？
こんなもの遺伝子レベルでサンプルを集めないと
住人自身も何代前からの定着か分からないジャン

それとも累積総数で、いまだ10%未満か？

山形‐大分？
分かりにくい例えだなｗ
いきなり飛ばなくても徐々に
となりの奴同士が一緒になっていけば拡散するジャン？

サンプルや計測法は？

>>859
必死になって関西=朝鮮人と言ってるのは関東の人間。

関西の人間、笑ってる。
この手のスレ、関西叩きばっかりｗ
逆は殆ど無い。
関東人の関西コンプレックスは相当なもの。

>>861
お茶でも飲んで、もちつきませんか？



∬
旦

>>860
>それとも累積総数で、いまだ10%未満か？

「昭和40年代でさえ10％未満」、つまりそれ以前では
確実にそれ以下の数字ということを示しているのでは。

>徐々に混ざってるんじゃないの？

頻繁に「徐々に混」じり得るのは、
それこそ静岡-糸魚川構造線付近ぐらいでは。

実際、日本列島住民全体の遺伝形質に、平均的に大幅な変化を
与え得るような東西間の大量（かつ長距離）の移出入と言えば、
それこそ近代以前では、大和朝廷による俘囚の徙民･替わりに
関東からの開拓団、それと近世初頭の江戸幕府による各大名
の転封、ついでに伊勢商人･近江商人の江戸期を通じた広範な
活動ぐらいしか思い浮かばん。

あ、黒潮ルートと日本海航路を忘れてた。（汗
まぁ、海路はそんなもんだけど、陸路の方は中国の
「何万人規模で江南に移民」とかの規模とは違って、
そんなに回線が太くはないでしょう。

>>863
昭和40年代で既に10%だろ？
それから3，40年経って加速してるだろ。

チョット説明のサンプルの取り方がが分からない。

近代では仕事を求めて都会に流入し
そのまま永住するケースは多いぞ。

女なんか一人残らず出た村もある。

俺の親の出身地なんか3万人に近づいて市になりかけたが
今は年寄りだけ残って3千人。

こんな話、幾らでも聞くぞ。

正確に遺伝子レベルで千年、二千年遡ったデータに基づいた
意見か？

ミナミの島なんかには北海道なんかの人間が海路、流れ着いて定住伝説なんか
多いぞ。
実際、顔立ちが近いぞ。見た目で主観以外、何の根拠もないがなｗ

関西弁って、「俺はこんだけ本心見せてんだから、
お前も本心見せろ」って、脅迫する言葉だよな。

>>866
「オレは同和と朝鮮にドブ漬けにされて育ってきました」
という、彼らなりの惨めな自己主張でしょ。

ニュース系板のたった一人の基地外がはじめた関西叩きも、
今ではすっかり２ちゃんになじんだなぁ。

基地外につられた人たちは気の毒だが（ｗ

東京で「ようせん」とか言うなよ。
意味通じないよ。

何それ？

別にいいんじゃないか。それより他の地方から来る人も、自分の地方の言葉を
もうちょっと使っていいんじゃないか。

>>869

ほおｗ

関東周辺の言葉は女言葉で気色悪りぃ〜。
標準語なんて聞いてると全員がバカが話しているようにきこえる。
俺は根っからの福岡弁やけど。（注意：福岡弁と博多弁は違う。福岡弁→旧武士階級言葉
博多弁→旧博多商人言葉

>>873
福岡弁は標準から外れているのか？
標準福岡弁もあるだろ？
自分の使う言葉が標準でないような書き方はやめろよ
自信をもてよ。

書いてるのは共通語のことか？

墓多弁って江戸時代からあんなの？

たけだてつやの発明品

関西人！他所の土地で関西弁を使うことをやめる事をやめろ！！

関西人つっても標準語だぞほとんど。

>>878
関東弁

関西人は差別的だからな

関東弁言うな。

>>880
どっちが？
このスレ自体が関西差別だろ？ｗ

俺関西好きやぞ。
関東人だけどな。

８９３って元々関西出身だったんだ。へぇー

アンタそこでにつっこみいれなあかんやろって
なに？照れ隠しか・・・

照れるなら初めからそんなつまらんギャグいうなよ
こういうタイプ関西人に多いねｗ

仕事中よく思うのが商談（こっちが客、しかも東京）するときに
関西弁を使うバカ営業マン。　仕事やる気あんのか。
俺はその場で、「東京でカネ儲けしたければ、まず言葉を直せ」
と話を聞かずに追い返す。

そして君は商機を逃す。

>>887
話を聞く価値のある商品を扱っているような会社なら、
言葉の使い方も知らないような奴を寄越したりしない。

今時「安うおまんねん」なんて言葉で営業してるやつなんておらんやろ。ｗ

>>886
典型的な差別主義者。
東京弁だけを言葉だと思い込んでいる。

>>888
言葉の使い方？
東京弁使用者だけが話をできる？

自分に従わないものは失格か？アンタ？えらんいんだな？ｗ

>>886
>>888
単にアンタの大阪嫌い。アンタが差別的なだけ

逆だとどう？

アンタが地方へ行って、
九州弁をできないから、関西弁が出来ないから
仕事が出来ないって言われたら？
言葉と仕事能力は関係ないやろ？

>>890-891
まあどうでもいいが、わざわざ東京まで売り込みに来て
「ウチの会社の○○を買って下さい」っていう態度じゃねえな。
東京弁を使えとは言わないがせめてもう少し言葉をどうにかしろと。

九州出身の俺だって、仕事中ぐらい標準語に近づけようと
努力はしてるぞ。
そういう努力すらできない人間から買うモノはないだろ？
俺のカネじゃなくて会社のカネで買うんだから。

>>892
お前の個人的感情で会社の方針を変えるなよ。ｗ

>>893
営業マンって、相手と上手く意思の疎通をはかりながら、
相手の要求を知って、それに合わせた商品をうまいこと
売っていくのが仕事だよな。
それを相手も見ずに一方的にガーガーやられたって、
「従来通りの会社から従来通りの製品でいいです」としか
言いようないでしょ。

関東と関西の仕事のやりかたの違いと言ってしまったら
それまでのことだけど、関東と関西で流儀が違うのなら
売り込み先の流儀ぐらい勉強してくるのがプロの営業マン。
シロート寄越してくるぐらいなんだから、別に売れなくても
構わないってことなんだろうし。

もちろん、技術職の人間が関東で関西弁を使うことまでは
否定しない。別に彼らは営業で喰ってるわけではないから。

関西弁は大好きっす

標準語は嫌いじゃないけど
東京人は冷たい人が多いのは痛感したよ。。
事なかれ主義が多い('A`)

>>894
それを相手も見ずに一方的にガーガーやられたって、
「従来通りの会社から従来通りの製品でいいです」

↑これは、言葉は関係ないでしょ。結局、営業マンの資質の問題で。
君が関西弁を理由にしてるのは、ただのコンプレックスなだけだろ？

「俺は言葉を直した。でも、こいつは直さない！ﾑｷｰ！」って。ｗ

>>896
関係あるよ。
なんせ、本題に入る以前の自己紹介の段階なんだから、
人によってそんなに変わるもんじゃない。
「○○会社から来た○○で、○○の商談で来た」って
自己紹介して名刺交換するぐらいのことぐらい関西弁を
使わずにできないのか、と。

>>897
で、どんな言葉遣いだったの？具体的に。

関西人は関西＞＞＞＞＞＞地方と思ってますから。
中国人、朝鮮人の中華思想とおなじようなものです。
昔は京都が日本の中心でしたし、
他の地方を蝦夷とか東夷とかクマソとか土蜘蛛とか呼んでましたからね。
中国人、朝鮮人が日本人の事を倭人、倭奴と呼ぶのと似ています。
他の地方の人間を動物のように呼ぶ。そうすることで自分達の方が上だと思い込む。
そういう事をやってきたわけですから、他の地方で関西弁を使うのなんて何でもないんです。
相手に合わせるんじゃなくて、お前らが合わせろということです。

>>898
「一語一句間違えずに書け」と言われても無理なので、
ニュアンスで察して欲しい。

「あー、どうもどうも、遅くなってすんません」
　　　　~~~~~~~~~~~~（何が？）　　~~~
（別に待ってたわけではないので、数分遅れたのは
気にしてなかった）
「（会社名・役職名・氏名）と申しますゥーーー」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~
（たぶんこれは全部の語尾で使ってる。）

「今日は宜しくお願いしますわー」
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~（これ余計）
なんかほかにもあった気がするが、きちんと聞いて
いなかったので、とりあえず耳についた部分。

大した事無いやん。ｗ

こんなんだったら、いっそのこと戦後
分割統治されてりゃ良かったのに･･･。

「共産主義政権の下で貧困に喘がにゃならん」
が、
「糞みてぇな贅六どもの相手をせずに済む」

痛し痒し。悩みどころだなｗ

>>900
> （何が？）
> （別に待ってたわけではないので、数分遅れたのは
> 気にしてなかった）
わずかでも遅れたら謝るのは当たり前でしょう。あなたがヒマなのはどうでもいい。
しれっとしてたらそれこそ社会人失格ですよ。

> （たぶんこれは全部の語尾で使ってる。）
この程度は十分共通語の範囲内。

> （これ余計）
｢……わ｣は女言葉みたいに聞こえるらしいから、私ならなるべく言わないようにはしますけどね。

>>900
何処が問題？
好感持てるけど？
結局、個人的好き嫌いの問題のよう

その程度の会話で関西弁批判は
アンタの関西嫌いしか感じないけど？関西弁蔑視かな？