鼻濁音使えない奴は逝ってよし！

特に九州人。「なんとかぎゃー」に聴こえる。
「なんとかんがー」ってぐらいに言ってくれ。

自己中のおこちゃまは早く寝なちゃい！

鼻濁音が使えてこその標準語です。
彼らも学校で習ったはずですが意図的に無視していますね。

標準語？
どうでもいいやん通じれば。
バカやない？

>>1
言語学を勉強しなさい。

>>1

運動を心掛け、盛んに乾布摩擦をしなさい。

>>3
鼻濁音って学校で教えるもんなの？指導要領にあるの？

私（東京の公立小中）の経験では、小学校の音楽の先生が
鼻濁音で歌わそうとしてたけど、音で示しただけで、
どうやったら発音できるのかは説明してなかったから、
わけわかんなかったです。

>>1
「が」と言おうが「んが」と言おうが、意味が違うことはない。
それなのになぜ「んが」を使わせようとするのかというと、「美
しい日本語」という幻想があって、自分はその使い手で、使えな
いヤツはそうではないと、差別したいからさ。でもどうして鼻濁音
の方が美しいか説明できるか？

>>8
正しい日本語は美しい。
美しい日本語は正しい。
「正しい」＝「美しい」なので、トートロジー。

なんば言うちょると。
通じる日本語が正しい日本語さ。そして鼻濁音は通じると
いうことと何の関係もないから、「正しさ」とは何の関係も
ない、ただの趣味なの。

アナウンサーの中にはとんでもないおばかさんがいる。
当然、鼻濁音は「教育」されると思うが、外来語や
カタカナで言う英語まで鼻濁音を使う人がいる。
勘違いも甚だしい。
ゴルフ番組で、ボギーを鼻濁音で言われると腹が立つ。
ラジオのＣＭではスパークプラグも鼻濁音で言っていた。
頭悪い？

マジで習ってないのですが、習うはずなんですか？

>>11
「プラグ」だったら、最後の「グ」は関東では無声化する場合が多いから、
当然鼻濁音になります。
多分関西などでは、「グゥ」というふうに母音を強く発音するだろうから、
濁音になるのが普通かもしれませんが。

>>12
指導要領には書いてないみたいですね。
正しい発音を学校で教えないのは困ったものだ。

>>14
「正しい」のかよ！

>>15
はい。

九州生まれだけど、鼻濁音は聞き苦しい、つまり音として美しくないと思う。
そう思っている日本人も少なからずいるということを理解してほしい。

>>13
「グ」が無声化したら当然鼻濁音になるって、どんな因果関係があるんだ？

鼻濁音聞くと鼻がむずむずする
あまり聞きたくない

>>18
破裂口音で終われないのでは？
専門の人ｷﾎﾞﾝﾇ。

鼻濁音ってマイクに乗りやすい(ノイズになりにくい)から放送界で標準化されてるだけだろ？
美しい日本語とかと別問題。

鼻濁音が「正しい」「美しい」という根拠を示しなさい。

尾張地方出身です。鼻濁音で話せません。
リスニングもだめ。どうやったら、鼻濁音が“聴ける”ようになりますか？
歌手だとさだまさしが鼻濁音でうたっているそうです。（もちろん聴き取れません）
今は海外生活で、日常生活は英語です。

関連スレ（↓）「年齢くったら鼻濁音になってた」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/985861013/l50

鼻濁音ってなんかおっさん臭く感じる。
もしくは、田舎の人かなって思う。

知っていると思うけど、鼻濁音って、京都や東京の中心部から消えてきたんだよ。
だから鼻濁音を使っているのは中途半端な田舎モンということだよ。

>>13
18さんも書いてるけど、「グ」が無声化することもないし、無声化と鼻濁音も関係ない。

11です。
プラグって言葉は英語でしょ？なぜこれを鼻濁音で発音
しなければならないのですか？
関東だろうが関西だろうが、地域など関係ありません。
プラグはプラグ。ボギーはボギー。

私が言いたいのは、鼻濁音が美しい美しくないの
問題はさておき、使う側（特に言葉のプロ）が
なんでもかんでも鼻濁音にすればいいと勘違いして
いるところが変だということです。

個人的には、名詞に含まれる鼻濁音は、場合によっては
気持ち悪いと感じることもあります。例えば
2つの名詞が組み合わさってできる「専門学校」など。
でも、〜が（格助）の、「が」は鼻濁音の方が
きれいに聞こえます。
私としてはアナウンサーにはやはり鼻濁音を使って
ほしいと願っています。

>>12 習っていないのなら、もはや教育係りの人も
鼻濁音を使えないレベルに落ちてしまっているのでしょう。
考えてみれば、今の（特に）女子アナって、ルックス
重視で、しゃべりは終わっているから、多くは期待しない。

レベルが低いってことで一件落着です。

>>28=11
勝手な価値観を押しつけるあなたのレベルは？

>>29
いったい、どこが押しつけているのでしょう？？？
おかしな人ね。

どなたか私の質問に答えていただけませんか？

>>31
設問が無意味。「鼻濁音でなきゃダメだ」というあなたの
思いこみが成立したわけを検討したほうがいい。

>>27
u が無声化するんじゃねーの？

私の質問：どうやったら、鼻濁音と鼻濁音でないのを
　　　　　ききわけられますか？
　　　　　（鼻濁音でなきゃダメだ、とは思ってもいません。
　　　　　　鼻濁音を聴けるようになりたいのです。）

今からちょっと留守します。失礼します。

「大烏」vs．「大ガラス」

>>28
プラグはplug
ボギーはbogie
でしょ。
ボギーの「ギ」は濁音でいいと思うけど、
プラグの「グ」を"gu"のように発音するはヘンじゃない？

鼻濁音の権威は「ガキデカ」のこまわりだ。「んが！」と始終
言っていた。

>>33 ほか
ふつう無声化が起こるのは無声子音間の（狭）母音です。
前に有声子音（濁音，鼻音）があるときはまず無声化しないのではないかと思われ。

>>21
2行目は激しく同意ですが（関西人だしw），
鼻音を使わないで [g] や [γ] とやっても，別にノイズにはならないような気が…。
むしろ「ふ」[Φu] のほうが危なそう。

「なんとかぎゃ」とか「なんとかぐあ」とか言ってる奴の方がキモい。

>>36
ここで言っているのは、英語の発音ではなく、英単語を
カタカナの日本語として発音する際の鼻濁音のことです。
外来語や横文字を使うことってあるでしょ？
日本語で語るとき、プラグのグを鼻濁音で発音するか、
濁音で発音するかということです。
逆に、シンガーソングライターだと、singは英語でも鼻濁音
（正式には何というか忘れました）
になるから、日本語で表現するときも、もし鼻濁音に賛成派の
人はガもグも鼻濁音になると思いますが・・・・。

>>40
それは、マクドナルドが関東では「マック」、関西では「マクド」となるのと
同じ様なものかも。
カタカナ英語でも、地域による発音の差異は結構ある。
関東人にとって、「マクド」なんて思いつきもしないよ。

鼻濁音は濁って聞こえて美しくない。田舎臭く感じる。

最近多いのが、鼻濁音と言っていいのか、ナ行がこもる言い方。
「〜だよねー。」が「だよぬぇー」に聞こえる。
これも田舎臭い。

>>11=>>28が言いたいのは、適材適所で鼻濁音と濁音を使い分けられず、鼻濁音ばかり使っているやつは、「勘違い」の「とんでもないおばかさん」で「変」で「頭悪い」ってことだろ。

鼻濁音で発音しようが、濁音で発音しようが、意味の弁別には関係ないんだから（*1）、すべて濁音で発音したって、すべて鼻濁音で発音したって通じるだろ。
がんばって鼻濁音を使おうとして過剰矯正してしまっているアナウンサーをつかまえて、「ばか」だの「レベルが低い」だの言っているほうが、よっぽどレベルが低いと思う。

*1 「大烏 / 大ガラス」「その後 / その語」など少ない例を除いて

言葉は生き物。
鼻濁音はやがて死滅すると思う
（東北あたりでは生き残るかな？）。

関西っていっても、大阪以外は鼻濁音使っているような気がするが。
鼻濁音使用者の割合は、たぶん知能と年収に比例するね。

>>44

そりゃ、日本人が全員ドキュソになると予言しているようなもんだ。

>>1
言語学は知らないようだね。証明できないだろ、「鼻濁音は
正しく美しい」っていう命題を。

簡単に言っちゃえば、鼻濁音で話さない奴は頭悪そうに見える。
わざとそう見せたいなら止めないけど。

↑それが証明のつもりなの？「簡単に言っちゃえば」っての
はホントかい？そうとしか言えないんじゃないか。もっとヤヤ
コシク言えるんなら言ってごらんよ。

言葉としての美しさは学問がどうのこうの言う問題でありません。
「バラは美しい。」
「バラが美しいことを生物学的に証明せよ」
とかいう、トンチンカンな事言ってるのと同じですよ。

だーら、単なる趣味の問題だっての。言語学板に書くなよ。
でも君は「美しさ」に加えて「正しさ」ってのも出したの
が失策だったね。そこをツイきゅーするとイジメとしては
面白いけど社会言語学では常識的なことを喋ることになる
からやめといてあげるねん。

>>43
ここでは通じる通じないを論じているわけじゃないと思いますが。
通じさえすれば、どんな言葉遣いをしてもいいのしょうか？
一般人はともかくも、やはり言葉のプロには徹底した教育が必要
だと思いますが。
確かに、おバカさんとかレベル低いなどの表現はみっともなかったと
思いますが、やはりプロにはプロ意識を持ってほしいという
期待があります。

正しい、正しくないを議論するのに、
表記に関してなら、これが正しい、という決まりを作ることは出来るが、
発音は無理じゃないか？
表記で区別できないものは、教育することも出来ないと思うよ。

>>51
たしかにプロというのは一般人とは同じというわけにはいかないかも知れないですね。
私の中では、鼻濁音と濁音は自由異音なので、どっちでもいいです。自分では鼻濁音は使いませんし。

>>23 への回答
日本人にとって、鼻濁音は、訓練により比較的、発音しやすいし、聞き取りやすい子音です。
英語の[b][v] や [r][l]がなかなか聞き分けられないのとは対照的です。
(上記の子音は発音は訓練で実につけられるが、脳内の調音点の識別が消滅しているため。
ところが、日本人は「し」「ひ」などの芸術的に聞き分けももっており、
本当、リスニングは幼児期の環境だなぁと思ってしまいます。)

さて、鼻濁音が日本人に簡単な理由として、鼻濁音(=口蓋鼻音)は
ほかに調音点が近い子音がないため。
「ぶ」「む」
「ど」「の」が簡単に区別できるように
「が」「かﾟ」も簡単に区別できます。

>>53
そうですね。普段あまりそういうことを意識せず、鼻濁音も使わない人
からしてみれば、アナウンサーがどういう発音をしようと気にならない
のかもしれませんね。
若い人ほどそうなんだろうなあ・・・・

ちなみに・・・私はなんでも鑑定団の中島先生の話し方が私は好きです。
やっぱり鼻濁音がきれいなんだよな。個人的にはね。

>>54さん、レスありがとうございました。
　訓練すれば…てことですね。ここでは日本語放送も見られるので
　NHKニュースで注意深く聴くようにしてみます。

まあ、鼻濁音が美しいと主張するのは個人の自由だが、
無理矢理鼻濁音を押し付けるような世の中にはなってほしくない。

鼻濁音は一部のお年寄りと、NHKのアナウンサーによってぐらいしか
使われていないのが現状です。
NHKがアナウンサーにいまだに鼻濁音を教育している理由は、
鼻濁音を使わないと苦情の電話をかけるお年寄りがいるせいです。
ゆえに、あと何年かでそのお年寄りが死滅すれば、
アナウンサーも鼻濁音を使わなくてすむようになります。

すまん、鼻濁音ってなに？

言語学板の話題ではないので


------------------------------　終了　--------------------------------

>>58
本当なのか？私は35だが、
知り合いにきれいに鼻濁音使い分けますねって言われたことがある。

>>58
一部のお年寄り？　NHKのアナウンサー？
なんだか、説得力にかけるデータだね。
年寄りじゃなくても民放にだって使っている穴やキャスターはいるよ。
ま、この方は鼻濁音が嫌いだから「使わなくてすむようになる」という
表現をするのでしょうね。
私は正しく使い分けのできる人を尊敬しまーす。ただそれだけ。以上。

>>58
オレ、30歳だけど、鼻濁音使ってるよ。年寄りですか？
まあ、すぐに死ぬ予定は無いから、あと50年くらいは使い続けると思うよ。
残念だったね。
でもNHKに苦情の電話はしないでおくよ。

>>63
偉い、若ぞー。
NHKにはオレがかわりに電話しといてやるから、心配すな。
オレは残念ながらもう35才だからな・・・

30代で鼻濁音使ってる方々は田舎者のみなさんです。

見れ
ttp://www2.dwc.doshisha.ac.jp/tkawano/JPEG305.pdf

>NHKがアナウンサーにいまだに鼻濁音を教育している理由は、
>鼻濁音を使わないと苦情の電話をかけるお年寄りがいるせいです。

これは２〜３年前の日本音声学会のシンポジウムで、
NHKの柴田なんとかさんが明言してたよね。

>>65
確かに東京は田舎だと思うよ。

>>65 小学生のような発言はよしましょう。

http://www6.big.or.jp/~yagmon/

言語学プロパーじゃない人も多いと思います。
「美しい／正しい」日本語を議論したいという方には、
一度、言語学の入門書をお読みになることをおすすめします。

>>71
同意。てか、言語学系の人間はみなそう思うハズ。

そ。↓を見なよ。

ttp://mentai.2ch.net/gengo/kako/964/964451985.html

TVで見る限り、声優・ニュースキャスターは鼻濁音を使い分けていますね。
歌手や芸能人はさまざまだな。

公式な場所では言語を統一すべきです。

↑いいから言語学と社会言語学の入門書でも読んで勉強しなさいってば。

素人さんは、とりあえず>>66の前書きぐらい読んでから書き込もう。

>>65
言い方はともかく、内容は言語学的にも正しい。
特に東北地方なんかでは、高年齢層以外でも
鼻濁音の保持されている割合が比較的高い。

さあ、窮地に追い込まれたというより門前払いの観のある1だが、
どう反撃するか？

鼻濁音は好きだが、1 の発言は好きになれない。

というか、頭悪そう。

１さん、ばんばれ〜

>>81でふと思い付いたが、
２ちゃん方言の「がんがれ」の
３モーラめは、鼻濁音じゃない方が
それっぽいね。

>>72
ここのスレと関係なくて申し訳ないが、
言語学板にきて、「てか」はやめてくれないか？
それこそ、頭÷そう。

好き嫌いは別としても、アナウンサーが話している言葉を、
聞き取れなかったり、喋れなかったりするのも、なんかヘン。
みんなテレビやラジオのニュースとか、聴かないんですかね？

別に鼻濁音だろうがなかろうが「が」と認識されるのだから問題無し。

>>83
てか（ｗ）、そういう発想こそ言語学と無縁のもの。

>>84
音楽に絶対音感（←この字？）をもつ人がいるように
語学に対する感覚も敏感な人がいます。こういう人は渡航歴が
なくても発音に関しては、限りなくネイティブに近く「真似る」
ことができます。
いくら耳で聞いても、LやRの発音ができない人は、言い方は
悪いが音に対する感覚がにぶいものと考えます。

ここで論議されている鼻濁音についても、同じことが言えると
思います。
鼻濁音がきれいかそうでないか、必要か不要かは、人それぞれかも
知れませんが、音を聞いたときに「どっちでもいいや」という
程度にとどまり、別段問題意識を持たない人も存在するってこと
ですよね。

>>86 最初に前置きしただろ。いちいちレスしなくてよろしい！

>>87
母語に存在しない、または母語では弁別に関わらない音の
差異を聞き分けられないことが、「問題意識」がないってこと？
言語学や音声学をやろうというのならそうかもしれないが、
一般の話者にどんな「問題意識」が必要なのだろうか。

>>87
俺は鼻濁音(ŋ)と濁音（g）が聞き分けられないわけではないが、
日本語のガ行の音を表すのには、どちらでもいいと思う。
ちょうど、ザの音を“dza”と発音しても“za”と発音してもいいと思うように。

「どっちでもいい」＝「音に対する感覚がにぶい」という意味であれば、違うと思う。

>>88
レスしようがしまいが俺の勝手。君こそ、そうやっていちいち
レスしてるじゃん（ｗ

>>81
「俺の勝手」って、アンタ・・・馬鹿？

あっ間違えた。>>81じゃなくて>>91だった・・・ｽﾏｿ

>>89
問題意識がない、というのは、85さんのような意見を受けての
発言です。少なくとも、このスレをたてた１さんは鼻濁音
賛成派なんですよね。これに対して、正しい正しくないの結論を
出すことはできませんが、音に対しては問題意識をもっている
ということですよね。
85さんなどは、意味が変わるわけではないから問題なし、という
お考えのようでしたので、そういう人もいるのだなという意味で。

>>90
私も一般の話者に対しては強要する必要はないと思います。
「音に対する感覚がにぶい」と言ったのは（表現は悪いですが）
84さんの指摘を受けての発言と思ってください。

賛成派の立場から言っているので、反対意見もあるでしょう。

>>92
アンタこそ無意味な（無内容な）レスを何度もつけてるじゃん。
オマエモナー野郎だよ。
さ、おバカを相手にしてもつまらないから論文書くねん。

鼻濁音の話を聞いていたら、中国語の巻き舌の事を思い出しました。
中国語の標準的で正しい発音では、しばしば舌を巻いて、いわゆる「アル化」しますが、
中国のアナウンサーは、皆こういう巻き舌発音で話しています。
でも上海や福建、広州など南方の人は、この巻き舌の発音が出来なくて、
むしろこういう発音を「田舎臭い」と言って馬鹿にしています。
日本人が中国語を習う時も、この巻き舌を正しい発音として教わりますが、
実際中国へ行って巻き舌で喋ると、大抵馬鹿にされます。
日本語を勉強している外国人も、同じ悩みを持っていないだろうか？

>>83
ここのスレと関係なくて申し訳ないが、
言語学板にきて、「頭÷そう」はやめてくれないか？
それこそ、頭悪そう。

鼻濁音、ら抜き言葉等々の話題になると、
ら抜き言葉は地方では普通だと言ってみたり、
鼻濁音使うやつは田舎者といってみたり、
まあ同じ人が言ってる訳ではないと思うけれど、
基準があまりにもあいまいだね。

>>98
言葉ってそういうものだと思う。

鼻濁音使えない奴が逝った後は、年寄りと田舎者しか残らんと見た。

>>97=91
なんか悔しそう。

>>96

鼻濁音の話を聞いていたら、中国語の巻き舌の事を思い出しました。
中国語の標準的で正しい発音では、しばしば舌を巻いて、いわゆる「アル化」しますが、
中国のアナウンサーは、皆こういう巻き舌発音で話しています。

↑この文章直したい。
〜いわゆる「アル化」しますが、〜
を
〜いわゆる「アル化」し、〜
にしたい。

＝97じゃないよん。1さん。

ここに参加している人の中に、言語学を学ぶ学生とか研究者
はいるのかなあ・・・どうなんでしょう。
筋道の通った理論や考えが出せないところをみると「本物の」
学者はいないようですね。（２ちゃんねるだし当たり前か）
ただ単に自分と反対意見を言う人を認めたくなくてばかに
しあっているみたい。ま、これも２ちゃんねるだから
仕方ないか・・・

　　　ね、100 番。

まあ、そう言うこともないんじゃない？
学会みたいに堅苦しいとこじゃないから言えることってあるしな。
まあ、君の頭の中ではもうヒエラルキーができあがってるんだろうから、
別に２ｃｈが底辺でもいいけど。

>>103 あららら、わたくし１じゃなくってよ。
お互い残念でしたわね。

鼻濁音を使いたい人＝１とは限らない。

>>104
まず君の筋道通った意見ちゅうのを開陳してみせなきゃね。

http://www.emaga.com/info/kyo10kyo.html
ちょっとでけ稼ぐためのめるマガ。
よろしくお願いします

１０５さんへ。
私は104だけど、堅苦しくないのはいいと思う。
それに私は言語学なんてきちんと学んだことないし、むしろ、
２ちゃんねるなのに（失敬！）随分みんな高度な知識をもって
いるんだなって思っているくらいです。
ただ、気軽なトークはいいけど、すごく一方的だったり攻撃的
だったりするからちょっと・・・ね。
専門家でないのなら、あまり自信たっぷりに相手を非難する
ような言い方は避けた方がいいのになーと思っただけでした。
以上でございます。

>>102
それじゃ文章成り立たないだろ。

>>110
成り立ってんじゃん

>>109=104
2ちゃんねるは人気のある掲示板で、甘く見ない方がいいよ。へえあの人が、
って人も書いてるかもよ。ここは言語学板なんだから、言語学の素養ゼロで
いろいろ言ってると、からかわれることもあるさ。まあ金田一春彦は爺さん
だし無理としても、キョージュジョキョージュ、ハカセシューシはいっぱい
いるさ。

>筋道の通った理論や考えが出せないところをみると「本物の」学者はいな
いようですね。
やれやれ。言語学系の人がもうなんどか書いてるけど、その専門用語が分か
らないようだから専門用語を避けて言うと、似たような二つの音があって、
よく聞くと違って聞こえるけれども、母語話者が意味の区別のためにその違
いを利用していない二つの音は、同じ音と考えるわけ。
（たとえば、「わたしんが」と言えば「わたし」が二人で、「わたしが」と
いえば一人ということにでもなれば意味の区別に関あることになるけど、そ
うじゃない。まったく同じ意味でしょ）たぶんここで、えーっナンデ？とな
ると思うけど、そうすることには意味があるんだ。言語は伝達のためのもの
で、その言語共同体のメンバーの中で少々発音ゆれがあっても、それが同じ
音だとみんなが認識することで初めて伝達が成り立つんだから。そんなゆれ
はわかった上で、方法的に無視することで、「が」という音の記述がある面、
可能になるわけ。実はこれは大ざっぱな言い方で、音声学とか音韻論とかや
かましいことを言いだしたらもう少しややこしくなるんだけど、そのへん知
りたければ入門書を読んでね。

言語学的にはここまでなんだけど、社会言語学の立場で考えるなら、話はも
ちょっと別。つまり話し手の階層とか、もっとすすんでバラエティの意味と
か、言語問題というところまで考えるのが社会言語学で、鼻濁音の問題はこ
の立場で考えた方が面白い。このスレの鼻濁音肯定派は、鼻濁音が使えるこ
とをある種の階層の指標と考えているね。肯定派をそう考えさせたものは何
か、ていう問いの立て方のほうに俺は関心があるね。

鼻濁音使わないとサザエさんのエンディングが・・・

>>113
「じゃーんけーんぽん！！」
使わなくてもOKです。

【教育】「大学教育のすべてを鼻濁音で」遠山文科省1/30

１１２番さん。
丁寧なレスをどうもありがとうございました。
ここでもやはり専門家の方はちゃんといらっしゃるのですね。
納得です。攻撃的な人はちょっと恐いけれど、でもとても
勉強になります。

茨城を間違えて「いばらぎ」って言うことあるけれど、
鼻濁音使えない人はなんだかすごい発音になるよね。

何がスゴイ発音になるのか全然分からん。
「いばらき」って地元民は発音できるんやっけ？

鼻濁音を使えない人が「いばらぎ」と発音すると
汚く聞こえるって意味じゃないのかしら・・・
私はそのように解釈したよ。違うかな？

だとしたら、「イギリス」もそうね？

鼻濁音できないやつが歌うと最悪！
特にフジイフミヤは耳障りな雑音！

>>120
でも人気あるじゃん。

＞120
西出身の人は使わないね。
伝統的に。
あの人久留米でしょ？
浜崎あゆみも使わないしね。

山田耕筰は、作曲と共に歌い方を細かく規定してたらしいけど、
北原白秋が作詞した歌までも、鼻濁音を使って歌うよう指示していたそうな。

北原白秋は、鼻濁音を使わない地方（福岡県柳川）出身なんだけどね。

古いけど、オフコースの小田さんも聴いてて
気持ちよかったな〜。
ま、音楽のジャンルにもよるのでしょうね。
でもロック系でも、バラードの時にきちんと
鼻濁音を使われていると、それだけで私の中では
その人のポジションはぐんと上がるの。
どんなに茶髪でも。ほほほ。。。。。

松山千春みたいに全部鼻にかけて歌うのはどうよ

>>119
そういうことです。

鼻濁音使ってると
その人のポジションが上がる〜？
ふーん。
私の場合は、鼻濁音使われると
肥溜め臭くってポジションがた落ちですね。

>>121
鼻濁音ができないって事は、聞き分けられないって事で、
その分からない連中がフミヤを支えているわけ。

>>125 松山千春みたいに全部鼻にかけて歌うのはどうよ

全部鼻にかけて、じゃなくて、見事に鼻濁音を使っているね。
ちなみにＨ2Ｏの｢思い出がいっぱい｣などは完璧だね。音楽の世界では、
鼻濁音は常識だったはず。

学生のころ調べた記憶では、だいたい天竜川辺りを境に西側は鼻濁音を使
わない地域で、東側が鼻濁音を使う地域だったが、最近は東側でも若者を
中心に鼻濁音を使えない人が増えてきた。で、帰国子女はもちろんできな
い。アナウンサーしかり、だからヒッキーの歌を抵抗なく受け入れている
世代にとっては、通じればいいじゃんの世界で、鼻濁音の云々を説いても
無駄。日本人が英語のＬとＲが聞き取りにくいように、鼻濁音のできない
人にとっては非常に難しく、その結果、美しいとは思わない、田舎っぽい、
あるいは老人しか使わない、美しい根拠を示せ、などといったヒステリック
な反論になるってわけ。

フィールドワーク？の経験があるのに、
なんでそういう結論になるのか、不思議。

あ、単に知り合いに聞いただけとか？

>>128
>美しい根拠を示せ、などといったヒステリックな反論になるってわけ。

美しい美しくないとかは個人の感覚だから、
その個人がどう感じようがその個人の自由だ。

ただ、このスレのタイトルをよく見てみなよ。
バカなことを主張してるのは、どっちが先なんだよ？

>>128
まさかと思うけど、君、言語学の知識ないよね。もしその畑だと
したら将来暗いよ。

>>128
禿同！
>129．130．131
一斉に吠えてるところは、ヒステリックに聞こえますが…。

愛知県西部でもうちの親ぐらいの年代だと鼻濁音だな

>>132
ちょっとコピペしてみました。

>自分が発音できない「標準語音」が威信とともに存在することが気にくわない。
理由を何とかひねり出そうと、「年寄りの古臭い発音」「東北の田舎臭い発音」と
いうイメージを積極的に流布して、「標準語の鼻濁音」の威信を破壊する。

ガギグゲゴで吠える気持ち分かるＹＯ。でも、聞き取れない、発音できない。(藁

>>132 >>134
オレが鼻濁音使ってない、弁別できない、ってなんで言い切れるんだろう……。
文字から発音がわかるのだろうか。あんたら凄すぎるよ。

少なくともこのスレでは、鼻濁音否定派（？）は音声学や社会言語学を
きちっとやっていて、ちゃんと理論に裏付けられた議論をしているよね。
ま、言い方はともかくとして。
それに対して肯定派は、「言語学」なんて全然知らないけどなんか日本語
について議論したいという、素人さん丸出しな発言ばっかりだね。
前にもあったけど、>>66の論文は読んだの？それについてどう思うの？

このテーマ、こんど院の入試に使ってみようかな（藁

鼻濁音かそうじゃないか、弁別できるってのを誇りに生きてるのか？
zとdzを区別できるってくらいどうでもいい事じゃない？

否定派がﾋｽﾃﾘｯｸになるのは、肯定派がアホだから言っても全然通じないからだと思う。

>>137
ぜひやってみて。俺も院のじゃないがある選考試験に出したこと
ある。いやーケッコー変な思いこみが強くて唖然だった。

>>139
禿同。

漏れは両親が鼻濁音使ってたから小さい頃は漏れも鼻濁音使ったってたけど
小学校入ってからあんま使わなくなったなぁ…。

>>139
アホって言うか、議論の前提になる素地が全然無いから全く噛み合わない。
古代バビロニア人に「地球は丸い」って一生懸命教えるようなもの。

誰か・・・その「アホ」（私も含めて）にわかりやすい言葉で
説明してくれないかな。
私は前に外来語（英語）にまで鼻濁音で言われると腹が立つと
言った者なんだけど。私はあくまで「使い分け」をしてほしい、
ただそれだけなんですけど。

私の住んでいる地方では、鼻濁音との使い分けがされています。
しかし、小さい子の中には「おにき゜り」といえずに、「おににり」と発音している場合も耳にします。
鼻濁音のない地方では、こんなこともないんでしょうね・・・と雑談。
どちらもあって、いいじゃないでしょうか。
日本語を、どこか一つの時点や、場所で使われているものに収束させるなんて馬鹿らしい。
日本語も、これからもどんどん変化するでしょうし。
それとも、言語に関するスレじゃなくて、何の対象でも罵倒したいスレか。

>>144
そうですね。
でも、ここの専門知識を持った人たち、かなり鼻濁音賛成派にはきびしいよね。
言語学を知らない人をバカにしたくなる気持ちもわからないでもないけど、
142のように言い放たれると、なんか引いちゃう。

>>145
失礼しました。
私は専門外ですし、やはり私見に過ぎません。
139、142の言いように好感を持てず、いきおい書いてしまいました。

> 誰か・・・その「アホ」（私も含めて）にわかりやすい言葉で
> 説明してくれないかな。

これまでもいろんな人がわかりやすく説明しようとしてきたのになあ。
もう一度まとめると、

・対立の問題
[b]と[m]、[d]と[n]はその違いで意味を区別するけれど、[g]と鼻濁音
は意味を区別しない。よって、区別して発音する必要が全くない。

・音声の体系化
ガ行子音にだけ鼻音を使うよりも、破裂音[g]を使って他の行（バ行、
ダ行）とそろえた方が、体系的にみて規則的。こうした変化は普通、
規則化する方向に働くもの。

・歴史的変化
かつてはバ行、ダ行の子音も鼻にかかった音だったらしい（その名残が
高知あたりの発音に残っているとも）が、現在では完全な口音（鼻に
かからない音）に変化している。ガ行の子音もこれと同様の変化をする
のは必至。

・社会言語学的な実体
現在、東京では鼻濁音を使うのは高年齢層に限られ、他の土地の調査でも、
この音が急速に使われなくなっているのを示している。地域的に見ても、
鼻濁音を保持する地域は減ってきている。もはや鼻濁音を「標準的な音」
と見なす理由は全くない。

・変化の方向
複数の区別していた音が区別されなくなることはよくあるが、区別の
なかった音が区別されるようになることはまず無い。よってこの変化は
鼻濁音と[g]の音の区別が[g]に統一される方向に進むのみで、逆（これまで
区別しなかったのが区別するようになる）はあり得ない。

ということで、言語学的には鼻濁音の消滅は「当然の変化」と考えられる。
これを「腹が立つ」とか「使い分けてほしい」とか「汚い」という人は、
こうした変化を感情的に受け入れられない人、ってこと。

でもこの間、関東発のＴＶで、文頭の濁音を無理矢理鼻濁音にしてるのには驚いたよ。
『（ん）学校（ん）が．．．』だって．．．。

>>148
そういうのは「ハイパーコレクション」と言います。

146≠143
146＝144
ごめん

＞１４９
ですね。

たのむからアルファベットで書いてくれー。
「コレクション」というとcollectionを連想してしまう。

柳家小三治師匠は、鼻濁音ができないような奴は弟子にしないそうだ。
落語などの話芸では必要だと思うし、こういうのは残してもらいたいな。

>>148
謡曲の先生は両者を区別して教えようとしていたのだが、キャイーンの天野は
一律に鼻濁音で読んだ。それを修正したかどうか、結局できたかどうかは
カットされていたね。

＞１５４
そうそう、その番組。天野ってどこ出身だろ？訓練は受けたのかな？

>>155
きゃい〜んの天野ひろゆき氏は愛知県出身。
ttp://www.asaikikaku.co.jp/profile/kyain/

書き込みから察するに、155さんはきゃい〜んをご存じではないようですね。
天野ひろゆき氏は「漫才師」です。劇団に所属したり特定の師匠について修業した
というような経歴はないようです。（一応、萩本欽一氏の門下という形ですが）。
というわけで、アナウンス訓練のようなものは受けていないと思います。

また、私は番組を見たわけではないのですが、推察するに
「謡曲の先生は両者を区別して教えようとしていたのだが、キャイーンの天野は
一律に鼻濁音で読んだ。」というのは、おそらく「ギャグ」でしょう。
鼻濁音が出来ないのを指摘されたので、すべてのが行音を鼻濁音化して笑いを取ろうと
したのだと思います。

よって、このケースはhypercorrectionの例とするには不適当かと。

>>155
Hypercorrectionをギャグのネタにした、ってことじゃ？

日本語を使え。「過剰矯正」じゃ。

まだぬるい。「なおしすぎ」で決定！

ＲとＬを同じに発音する奴は逝ってよし
ＴＨ音を使えない奴は逝ってよし
ＶとＢを区別できない奴は逝ってよし

>>160
なんで？

逝ってよし、っていうのもどうかと思いますが、
多分それらの違いがわからない人を許せない、ただそれだけ
なのではないでしょうか？

ちなみに私の場合は完璧にできます。
周囲の人に対しては、ああこの人はできないんだなあ
と思うくらいだな。

でも歌手の方々がまぜこぜで発音していると
「英語使いたいんだったらもっと勉強せい！」と思う。

だったら、
ベトナム語の６声調を区別できない奴は逝ってよし
韓国語の平音と濃音と激音を同じに発音する奴は逝ってよし
放出音と入破音が使えない奴は逝ってよし

行き過ぎ。

放出音と入破音が出せない言語学者は逝ってよし
だったらどう？

日本語は母国語ですよね？みなさん？
疑いたくなっるような意見が続出してるもので。

>147

英語と米語でｔの発音が違うのはご存知ですよね？
たとえば、英国人がｔの発音がおかしいと米語風の発音を
する英国人にいったら言語学的に意味が無いとか屁理屈
言ってるようなものだね。

>166
全然違う

母語と母国語は区別しましょう。

>>165
もと日本音声学会会長で、言語学や音声学の入門書を
いろいろ書いている小○ずみたも○氏のこと？

だいたい、今の若者のほとんどが鼻濁音が使えないのは
教育の欠陥です。分数が出来ない大学生が入るのと同じ。
そういう状況を肯定するなんて信じられません。
若いうちに矯正しないとなかなか直りませんしねえ。

>>170
ﾜﾗﾀ

>166
warata.

>>166なんか見ると、鼻濁音ができるできない云々の以前に日本語を
勉強してほしいね。
鼻濁音を発音しなくても意味は通るけど、文章がめちゃくちゃだと
意味通じないからねぇ。

>>173
意味が分からないですか？
また日本語としてどうおかしいのですか？
具体的に言ってみそ。

太平洋戦争で日本が勝ったと思っている日本人が多いからといって
「太平洋戦争で日本が勝った」と教科書に書くべきでしょうか？
分数が出来ない日本人が多いからといって「分数が出来ないのが普通だ
だから教えるべきでない」という議論になるのでしょうか？
鼻濁音が出来ない日本人が多いからといって「鼻濁音が出来ないのが
普通だだから教えるべきでない」という議論になるのでしょうか？

＞たとえば、英国人がｔの発音がおかしいと米語風の発音を
＞する英国人にいったら言語学的に意味が無いとか屁理屈
＞言ってるようなものだね。

>174
まったく意味がとれない。
もう少しわかりやすく書く努力を求める。
日本語としては、句読点がなさ過ぎる、一文として長すぎて要領を得ないなどの
欠点がある。
また、どこが>147へのレスになってるのか意味が分からない。

それから、ｔの発音が違うって言うのは、例えば、waterをウォーターと
発音するかワラーと発音するかみたいな事か？
条件も無く、いきなりｔの発音が違うって言うのはおかしいだろう。
それとも微妙な調音点の違いの事を言ってるのか？

学校で教えているのは「国語」、「日本語」は教えていません。
中身の理解が中心です。
＞１５６
キャイーンは知ってますよ。あの話題はネタを振っただけです。

>>175
無理に標準語として教える必要はないと言うこと。
その根拠として、147にあげられるような事が考えられる訳だろう。
教えるべきではない、ではなく、教える必要がない。

179補
鼻濁音が出来ないのが普通だから、ではない。
鼻濁音が出来なくとも意志の疎通に大きな障害がでるわけではないから、
教える必要がないだけ。

>>179
＞無理に標準語として教える必要はないと言うこと。

教えないという事については同じでしょうに。
レトリックでごまかしてるだけだね。

>>181
教える必要性について妥当な理由がいえないくせに、揚げ足取るな。
教える必要があるとしたら何なんだ？

>>182
教える必要性が無い理由は？
意思の疎通に支障ないとか言うならば、そもそも教育自体必要ないですよ。
大抵の子供は学校教育が無くても、ことばぐらいしゃべることは出来ますよ。

>>182
また話をはぐらかす。
「鼻濁音」を教育する意味について教えてほしい。

>>176
>日本語としては、句読点がなさ過ぎる、

日本語において、句読点の正しいつけ方は確立されていますか？

>>184
教える必要性が無い理由は？
これに答えてください。
意思の疎通に問題ないからというのは理由になりませんよ。

>>185
あーあ、また揚げ足とりでごまかしてるよ。

日本語の文章として読みにくいと言うこと。
意志疎通に障害があるほど読みづらい。
規則に照らして、「間違えてる」と言う意味ではない、読みやすい文章を
書く、訓練がなされてないと言うこと。

>>186
あーあ、おるよなー、こういう質問に質問で返す奴。

日本全国で見ると、鼻濁音と直音を区別しているところ、全く区別して
ないところ、ゴッチャになっているところなどがあり、一律に学校教育
として、鼻濁音を教える必要はもはやない。

>>187
揚げ足取りというのは君がやっていることでしょう？
揚げ足取りというのは「言葉尻を捕らえて相手を非難すること」です。
私は非難してませんよ。

>>189
頭悪すぎる。
人の質問には答えずに、ほったらかし。

187のレスの日本語の文章として稚拙であるって事に関してはなにも
言わず。
そういう、一部だけをとりだして、際限なく反論するのも揚げ足取り
って言わない？
もう、いいけどね。

大体、文の要旨ってのが分からないみたいね。

今度から文章を読むときは、その文章のどこが話の要点なのか、とか
話の流れから今、何の話題で話してるのか、とかを気をつけてよんだ
ら揚げ足取りと言われずに済むよ。
頑張ってね。

>>190
鼻濁音の議論しているのに、それが何か関係あるのかね？

>>191
言うまでもないが、君の言動が典型的な揚げ足取りなんだけどね。

授業で鼻濁音を教えたいというのであれば、
古語の時間で扱うのはどうよ？

こう言うと、現在使われている言葉を
何故、古語扱いするのか？と文句を
言う人がいるかもしれないけど、
ウチの田舎の方言（九州の方言）なんか、
古語の時間によく出てきたよ。

>>193
で、鼻濁音を学校で教える意味は？

マジで頭の悪い人を前にすると、ちょっとふるえがくるね（ｗ

それから揚げ足とりはいっさいやってない。

日本語の意味がとれなかったからそれを言った。

具体的に指摘しろと言ったから具体的に指摘した。

句読点の打ち方に規則があるかと聞かれたから、日本語の文章として
稚拙である事を指摘した。

どこが揚げ足とりなんだか・・・。

>>196
その表現イイ（w

最初、ネタだとばかり思ってたYO

>>199
あ、もしかして、ネタだったんか？
　

>>197
それが、標準語だから。
今風に共通語って言ってもいいけど。

結局、鼻濁音を学校で教える意義については何にも言ってこないから
やっぱりネタやったのか。
ばからし。
今度から鼻濁音をきちんと発音してる奴を見つけたら、殺すことにする。
まずは、うちの大学の教授から（ｗ

>>195
「鼻濁音を学校で教えないのはけしからん！」
というクレーマー対策。

>>201
ん？何が？
教える理由が？

>>203
納得（ｗ
実際に教えられる生徒は給ったもんじゃないが。

>>204
そうですよ。それがなにか？

鼻濁音の議論の場合、「標準語」と「共通語」を別のものとして
考えたほうがいいみたいだね。

こんだけ長引かせて、「標準語だから教えるべき」だってさ（ｗ

いやぁ、確かにこれはスゴイＹＯ。
今更一から標準語と共通語の違いについて語るのもアホらしいし
（揚げ足取られるから）、実際、同じモノとして使ってる学者も
おるしねぇ。

♪私と一緒にお小遣い貰いませんか♪
私はここで毎月、大好きな温泉代を稼いでいます。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1642/

ここでお待ちしてま〜す。

Sandy

>>206
今、ここのスレ見てる人、一斉に大爆笑と思う（ｗ
面白いねぇ君。

>>206
おまえ、>>209に行って来たら？（ｗ

みなさん！！鼻濁音は標準語だから教えた方がいいらしいです！！

よって終了！

なんか「賽の河原地獄」だね（ﾜﾗ

>>210
煽りとしては成功でしょうね。（W
いっぱい、釣れたから。

このスレ、痛い１って事で他の板に持って行きたいんやけど、
ちょっと鼻濁音ってのが一般ではなじみ薄いやろうし、言語学
的な反論の要旨とかが分かりにくいやろうからなぁ。

>>214
実はこのスレに来たの今日が初めてなんね。
で、真面目にレスしとったのに・・・。
ま、面白いからいいけど（ｗ

中国では北京官語を普及させる運動が盛んですし、
日本語でも標準語を普及する運動をするべきでしょう。

ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！
遊ばれとったのか？

>>217
まず、鼻濁音をきちんと使えなかった生徒に「鼻濁音札」をかけて、
注意を喚起せねばなりませんね。

>>218
147さん、今日一日、貴方の代わりにアホくんの相手をしたものです。
どうやらネタスレだったようですよ。
「鼻濁音を教えるのは標準語だから」だそうです。
上でさんざん偉そうなことを行った僕も揚げ足を取らずにはおれません（ﾜﾗ

巨乳好き
０７４３−５４−３７８９

中国では文化大革命が起きたことですし、日本も文革をするべきでしょう。

まだこのスレが続いていたとは、ビクーリだね。「標準語を普及」だって。
昔はそういうことも必要だったさ。でもそれは何のためだった？意志の疎通を
スムーズにするためでしょ？

鼻濁音で言うかどうかは、意志の疎通になんの関係もないってことはこのスレ
で、いろんな人がいろんな表現で言ってるじゃん。意志の疎通に関係がない
のに「使わなきゃあかんで」という理由はなんだか、言えよ。

あーモウ腹が立ってきたから、このスレをネタに論文書いちゃおうかな。

>>223
ネタを論文にって、どういう論文になるんかな？
社会言語学的にまとめても、１の意見が極端だし、そういう人が少数で
ないと言うところから証明しないといかんしね。

標準語に対する盲信の一例として、論文の一部に登場するくらいなら分
かる

>>224
もちろんその程度だよ。「規範」を再考する過程でちょっと出そうと思う。

今、このスレを１から見て来ました。
あまりのあほらしさにびっくり。
真面目に相手にして存した。

ねぇ、ねぇ、ねぇ、ねぇ、君達。
鼻濁音って、日本語ネイティブなら、練習すれば、
すぐ聞き分けられるし、すぐ発音できる代物だよ。
そんなに熱くなるなよ。

>>227
次元が違う話だな。

なんか、このスレが続く秘密をかいま見た感じがするなぁ。
定期的にドキュソ発言を繰り返せば、次から次にマジな人がやってきて
マジレスしたり切れたりして、かまって呉れるからねぇ。

否定派がﾋｽﾃﾘｯｸになるのは、肯定派がアホだから言っても全然通じないからだと思う。

>>229
そ、そうだったのか・・・。

そうなんだよ。マジになってキレる人がいるから面白いよね。

>232
マジになってるように見せてるだけ

>>233
ドキュソ発言してるのも、アホに見せてるだけだよ、きっと。

言語学者って頭腐ってるんだね。

君ってアタマ、ないんだね（ｗ

てか、自分の理論が破綻したら「ネタだった」って言うよくある
パターンじゃん、気にする必要なし。
１の理論の迷走ぶりから見ても、考える力が足りないから、簡単に
「ネタだ」って言ってるだけ。

ﾄﾞｷｭｿな鼻濁音賛成派がいたのは確かだが、それが１かどうかは不明。
「ネタ」だって言い出したのは、反対派のほう（賛成派の理論が
あまりにﾄﾞｷｭｿなので、もしかしてネタ？ってことになった）

|暇なんですけどー
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨ |　
　 　 　　　　　　| じゃあhttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/3327/index.html逝け
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　
┏━━━┓　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃\ 　 　 .┃ 　　　　 ∧＿∧
┗┯┯━┛　　　　 （・∀・　） 　
.|￣￣￣|＼ ∧＿∧（||￣||　）
.|　 　 　 |／（　　　　）￣￣￣￣／|
.|￣￣￣￣.（　○　 ）￣￣￣￣|　 |
.|　厨房公論| .｜ ｜　　　　　　|　 |
.|____＿＿＿（＿（＿）__________＿|／

|この本がぁ欲しいんですけど・・・
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨ |　
　 　 　　　　　　| があああああああああああ！！！！！！
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　
┏━━━┓　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃\ 　 　 .┃ 　　　　 ∧＿∧
┗┯┯━┛　　　　 （・∀・　） 　
.|￣￣￣|＼ ∧＿∧（||￣||　）
.|　 　 　 |／（　　　　）￣￣￣￣／|
.|￣￣￣￣.（　○　 ）￣￣￣￣|　 |
.|　厨房公論| .｜ ｜　　　　　　|　 |
.|____＿＿＿（＿（＿）__________＿|／

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　いばらぎぃー
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　いぎぃーりす
　　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿
　　｜ ｜　|
　　（＿_）＿）

ttp://www.nhk.or.jp/bunken/book-jp/b410011-m-j.html

|やま「が」た新聞くださーい
＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　∨ |　
　 　 　　　　　　| やま「があああああああああああ！！」た？？
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　
┏━━━┓　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┃\ 　 　 .┃ 　　　　 ∧＿∧
┗┯┯━┛　　　　 （・∀・　） 　
.|￣￣￣|＼ ∧＿∧（||￣||　）
.|　 　 　 |／（　　　　）￣￣￣￣／|
.|￣￣￣￣.（　○　 ）￣￣￣￣|　 |
.|　厨房公論| .｜ ｜　　　　　　|　 |
.|____＿＿＿（＿（＿）__________＿|／

ゴ「ゴ」のカイ「ギ」
あーきもちわるー

末期症状だな....。

ゴ「ﾝゴ」のカイ「ﾝギ」
きしょっ。

う「ぐ」いす
あー汚い鳥。

結局、どっちがって言い出したらもう終わりないよなぁ。
行き着くところはここなんだろうなぁ。

鼻濁音を言えないという人に試してみると
必ず鼻濁音で発音する言葉があります。
それは
「ゴーイングマイウエー」
この「グ」をふつうの濁音で発音するのはたいへん難しい。
「ン」のあとに来る「グ」は自然に鼻濁音になります。

当たり前のことだな・・・。

>250
鼻濁音を使わない人は、「ゴーイングマイウェー」の「グ」だって普通の濁音で発音するよ。
少なくとも俺はそう。

[go:iŋŋu maiwe:]ではなく、
[go:iŋgu maiwe:]と発音する。

グエンっていうのはベトナム人に一番多い姓ですけど、実はこのカタカナ表記をそのまま日本人がグエンと発音しても通じないんです。
鼻濁音をもっと強くしたような『グ』で発音しないと駄目なんです

なんか、鼻濁音四方山話になってきてるな・・・。
それもｲｲ!!

「十五」と「銃後」、「千五」と「戦後」

はっきり言ってその程度の同音異義語は山ほどあるしね。

アクセントで区別できるし

そう言うことを言い出したら、
「は」は「わ」でよいし、
「を」は「お」でよいとか・・・
vとbだって使い分けなくてもそんなに困ること無いよ。
前後で区別できるし。

>>258
たしかにそれを考えると、鼻濁音をちゃんと使い分けろって言ってる
連中って、日本語でバ行とヴァ行を[b]と[v]で使い分けろ、って
言ってるのと似てるのかな。

>>258
表記自体は別に「を」だろうと「お」だろうと良いだろう。
「を」や「は」の表記を正当化する意味もない。
ｖとｂは全然違う音素やし。
もちろん、日本人以外でも混同する人はおるけど・・・・
おっと、マジレスするところやった。
そうだね、ｖとｂは同じでオーケー。
ｈとｂも同じでオッケーかもね、前後で判断つくから（ﾜﾗ

「火」は「クヮ」「家」は「カ」と発音しろ。
じゃないと、「火事」と「家事」の区別が付かなくなる。

>>253
ベトナム語に似てる広東語にも鼻濁音は多い。
「我（ngo）」とか。
これを日本人が「ゴー」とか言っても全然通じない。
どっちかと言うと「オー」に近い。

「真」は「シン」、「心」は「シム」と発音しろ。
じゃないと、「真理」と「心理」の区別が付かなくなる。

>262
てか、それはゴーとか発音しないし。

クリック音使えない奴は逝ってよし！

色々な外国語と聴き比べると、日本語が一番汚い音だと感じます。
その原因は、やはり濁音じゃないかな。
例えば中国人は、日本語のことを「ガーガー言ってる」と表現しますが、
中国語には濁音というのは存在しないから、結構目立つらしいです。

>>266
濁音が汚かったら，世界中汚い言語だらけになりそうだけど…

ところで中国語（普通話）にも濁音は1つだけあります。
sh に対する r がそう。

>>266
（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>266
君、日本人？すると気の毒だねぇ、耳をふさぎつつ会話したり
仕事したりせにゃぁならんね。

きっと、>>266 は語頭の濁音が使えない国のひとでしょう。

あの、真面目な質問なんですけど、
鼻濁音の「か」はどうやれば（ワープロで）打てるんですか？
「か」の肩に半濁点が着いているやつです。

んが？

>271
「か゜」で代用してください。

「鼻濁音も言えないようじゃぁ、そのシトのシンカク疑っちゃうね」
と言ってた江戸っ子がイタ。ワラタ。

ドイツ語も日本人の発音は汚いですね。
まるで、下品に怒鳴るヒットラーのようなドイツ語。

名物スレにまた妄言が・・・。

グーテン・妄言！

よくわかりませんが、鼻濁音を使うと何か支障でもあるんでしょうか？
最近のJ-POP聞いていたりすると、時々歌詞の意味が分からない
ときがあるんですよね。「〜ぎゃー」って言っているから何のことかと
思えば、「〜が」といっているみたいなんですよ。もう鼻濁音じゃなくて
J-POP特有の発音になっているみたいですね。
ちなみに、中島みゆきは綺麗に鼻濁音使っていて非常に聞きやすいです。

>>277
日本の音楽界には九州出身者が多いからね。
前に読んだ本によると九州はまずダメだそうです。
私の知り合いにきいてみましたが、
使い分けはもちろん聞き分けも出来ないし、
どうやって発音するかよくわからんらしいです。

>>277
>「〜ぎゃー」って言っているから何のことかと
>思えば、「〜が」といっているみたいなんですよ。

具体例を教えて下さい。

私の田舎では、鼻濁音を使いません。
また、「アメ（雨、飴）」や「カキ（柿、蠣）」なんかも
アクセントの区別がつけられません。
ですが、前後の言葉で判断すれば、
どちらの意味かは分かります。

「〜が」が「〜ぎゃー」と聞こえたところで、
本当に意味が分からないんですか？

>>279
一瞬分からないことがある。理解するまでちょっと間があくんです。

>「〜ぎゃー」って言っているから何のことかと
>思えば、「〜が」といっているみたいなんですよ。

　そもそも「ぎゃ」と聞こえるのと鼻濁音の使用の有無は、
なんの関係もないだろうに...。口蓋化の有無とか、調音点の
ずれがポップスの歌唱で見られる、ってことでしょ？

最近の歌は、一つ一つの言葉より、メロディーとか意識して歌ってるから
何て歌ってるかわからんことはよくある。
でも、いちゃもんつけるもんでもない。

ちなみに、ジャニーズ系特にSMAPのメンバーはきちんと鼻濁音使ってますね。
芝居のセリフも口跡がはっきりしていて聞きやすい。
歌は下手ですが。

今までの議論はなんだったんだろうね？
まさに「賽の河原地獄」だ（ﾜﾗ

>>1
あんたが聞きやすいのは分かったから、
「きちんと」とか書くの止めとけよ。

なんのために色んな人がレスつけたのかね。
結局、１のオナスレでしたってことか。

結論だすの？

>>284
地獄の亡者たちは、賽の河原の石をただ積み上げる作業を課せられる。
無益な作業であるが、亡者はひたすら石を積むことしか許されない。
ある程度積み上がったところで、鬼がやってきてその石を崩す。
作業は全て無に帰すが、亡者はまた初めから石を積まなければならない。
これが、永遠に、永遠に繰り返される......。

こわいよ〜

山崎ハコが聞こえてきたよ・・・

山崎といえば、山崎まさよしのビブラートが嫌い。

>>277
よくわかりませんが、鼻濁音を使わないと何か支障でもあるんでしょうか？

具体的に歌手の名前をあげてくれないと判断しようがない。
九州出身っていたって、さだまさしなんかは鼻濁音だし、
そんなものは出身地よりも歌手のポリシーによるんじゃない。

だいたい歌のときは鼻濁音つかって、普通の会話では使わない(使えない？)人も
いるだろうし、「ぎゃー」はそれこそ、英語の[ae]を真似ているんじゃないの？

やっぱり繰り返しか。

鼻濁音使え→マジ議論→賛成は論理破綻→雑談→妄言が多くなる→鼻濁音使え

ホント賽の河原だね。
まあ、当人同士が楽しんでるなら文句も言えないけど。

別に反対派もたいそうな論理はないと思うが。

２ｃｈの亡者たちは、賽のスレッドのレスをただ積み上げる作業を課せられる。
無益な作業であるが、亡者はひたすらレスを積むことしか許されない。
ある程度積み上がったところで、荒らしがやってきてそのレスを貶す。
作業は全て無に帰すが、亡者はまた初めからレスを積まなければならない。
これが、永遠に、永遠に繰り返される......。

>294
これ、このレス。
これが新たなサイクルの始まり。
ここで怒って、もう一度説明し出したら相手の思うつぼ。
厨房いぢりが好きな人以外にはおすすめできない。

>>147を100万回読め。
それで終了。もうみんなレスすんな。

AGE

言語の美しさっていうのは、やっぱり必要ですよね。
濁音というのはやはり、濁った音というぐらいで汚く響くのです。
それを和らげるため、鼻濁音を使うのです。
いわば、言語美学と言えばいいのでしょうか？

素直にﾜﾗﾀ

>>147
「感情的」とか書いてあるところで笑いました。
このスレで感情的になっているのは、「鼻濁音否定派」の人たちですね。

標準語が無ければ、意思の疎通が図れないのは歴史的事実だし、
標準語における音の響きの美を考えては何故いけないのかな？

>>301
>このスレで感情的になっているのは、「鼻濁音否定派」の人たちですね。

このスレのタイトルと、あんたの一番最初の書き込みは何なんだよ。（ﾜﾗ

>>301
鼻濁音の話は置いといて、

> 標準語における音の響きの美を考えては何故いけないのかな？

それだったら、まず、美とは何かを考えてください。
美とは、好き嫌いではありません。

>>301
>このスレで感情的になっているのは、「鼻濁音否定派」の人たちですね。
わかってると思うけど、言語学的には肯定も否定もしないからね。

1って笑いのセンスあるね

>>299
>濁音というのはやはり、濁った音というぐらいで汚く響くのです。
>それを和らげるため、鼻濁音を使うのです。

素晴らしい理論だ！！(･∀･)ｲｹﾃﾙﾈ！！！！

>>305
バカだなとは思うけど、おもしろいとは思わないよ。

>>301
>標準語における音の響きの美を考えては何故いけないのかな？

別に考えてもいいけど、君の考える美しさを押し付けんでくれ。

>>307
1は天然を演じてるんだよ。

突然おじゃましますよ。
賛成派だろうが反対派だろうが、自分の考えを否定されたり
反論されたりすると、どっちも感情的になっていますよ。
もちろん、学者さんなどは、知識が豊富でらっしゃるから
余計いらいらしているのが伝わる。

１の立てたスレや最初の書き込みを叩いている人がおられますが、
スレタイトルはある程度インパクトを持たせる目的も含まれているから、
逝ってよし、などの２ちゃん独特の表現に対しての揚げ足はとらなくても
いいと思いますが。

私は使い分け派で、なおかつ反対派が言うところの「アフォ」なんで
専門的なことはわかりませんが、１をのスレを責める必要もなし。
これだけ論議されるんだから、素晴らしい。

>このスレで感情的になっているのは、「鼻濁音否定派」の人たちですね。

鼻濁音否定派なんているのか？いたら出てきてくれ。

またもやとんちんかんな人が来てるな。

２９９を見ればネタだって分かるはず。
いつまでも子供につきあう必要はないと思うが。
このスレで学ぶ事と言えば、バカに「貴方はバカですね」と言われると
想像以上に頭に来るという事だけ。
１にはこのまま言語美学とか言うのに邁進して欲しい（ﾜﾗ

あ、とんちんかんな人ってのは３１０の事ね。

言語美学的に言えば、私は鼻濁音を使う人はダサい若しくは、爺臭いと
思います。
あくまで、言語美学的に言ってであって、言語学的には反論もあるでし
ょうが。

>>313
でたでた

言語美学(藁
(･∀･)ｲｲ!!!!このスレ最高のネタスレだよ！！

「ダメ」って言う人がいるけど、濁っていて汚く聞こえる。
鼻にかけて「ナメ」って言ってほしい。

＞１
板違いだよ。

続きは、言語美学板↓でやってね。
http://mentai.2ch.net/gengobigaku/

>>318
(･∀･)ｿﾉｲﾀｲｹﾃﾙﾈ!!!!!!!!!!!!!!

駄目って言うところを、舐めって言われたら、びっくりするだろうな。
まあ、言語美学的には正しいのかもしれないが。

と言うか、「正しい日本語」とか「美しい日本語」とか言う厨房達の
隔離板として、言語美学板を作るのはありと思う。
早速、ひろゆきにメールでお願いしてみよう。

フランスでは英語によって言葉が汚されないように言語を守る運動が
一時期盛んでした。また、英国女王が砕けた言い方をしたのでQueens
Englishから外れると、なんと、ニューヨークタイムズが批判しました。
このように、諸外国では自国語を美しく保とうと努力がされています。
日本でこのようなことをいうと、何故批判されなきゃいけないのか、理解に
苦しみますね。日本は特別な国なんでしょうか？

う。
また盛り上がりそうだよおい。

日本国の問題ではなくて、言語学はそういう価値判断は避ける学問なんです。
語学板とか古文・漢文板だったら賛同者がもっといるかもね。

ねたスレ決定。マジレス禁止。

>>322
ニューヨークタイムズは批判したかも知れないが、言語学者が批判したか？

>>1
君、どういう環境で鼻濁音が出現するか知ってるの？

>>322
その二つ例は、発音に関するものじゃないよね。
おっと、マジレスは禁止か。

229 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：02/02/03 17:34
なんか、このスレが続く秘密をかいま見た感じがするなぁ。
定期的にドキュソ発言を繰り返せば、次から次にマジな人がやってきて
マジレスしたり切れたりして、かまって呉れるからねぇ。

ここに書き込みたいと思ったあなた、
まず全部読みなさい。
そしてねたスレと分かってから、どうしても書きたいなら書け。
もう一度言う。
マジレス禁止だぞ。

同一の１が立てた言語美学系姉妹スレもよろしく！
↓

関西弁話していて恥ずかしくないですか？
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1012920070/

>>330
全部見る必要はない。
初めの１０レスくらいでｲｲと思う。

>>324
>鼻濁音で言うかどうかは、意志の疎通になんの関係もない

これは価値判断ではないと、強弁するんですかね？
前、瞬間的に理解できない事があると書いたでしょ？

ジェスチャーだって時間をかければ理解できるよ。
ちなみに、幕末、薩摩と弘前の人間が会って、言葉が通じず
互いに、ジェスチャーで意志の疎通を図ったらしいですが。
関西弁なんか、早口で言われると、今でも理解できませんね。
大阪で、実際にパチンコ屋さんの早口の関西弁聞いて何
言ってんだか理解できなかった事があります。

＞もはや鼻濁音を「標準的な音」 と見なす理由は全くない。

これも、価値判断だと思うけどねえ。悪しき民主主義って奴。
標準的かどうかは数の問題じゃないんだよねえ。
英国人だって、Queen's　Englishまともに使っているやつの方
が少ないだろうね。下町の訛りは酷いしねえ。

アフォを演じるのも大変だね

鼻濁音のネイティブユーザーには悪いけど，
ここを見るようになってから，アナウンサーとかの使う鼻濁音に，
かなりの悪感情を抱くようになってる自分にふと気づいた。

逆効果ちゃうんかい，このスレ？（笑）

あ、俺のレスに１様がレスくれてる（ｗｗｗ
なんか、光栄だなぁ（ｗ

おい、ものどもどうするよ？マジレスしていいの？
もうワラケテしょうがないんだけど。

>333
どこに行っても全国なんのよどみもなく通じると思ってるのが脳天気なのです。
分からない事があったら、ﾓﾁﾞﾓﾁﾞしてないで訪ねてみよう！

ところで、価値判断ってなんか、言語美学上の専門用語でしょうか、
それとも普通の意味でとっていいのでしょうか？

>334
かといって、すべてを教える訳にはいかないでしょ？ボウヤ。
だからね、取捨選択をしなくちゃいけないの、分かる？
教育と言っても時間的制限もあるんだから。
だから、それなりに、例えば教えなくてはならない理由が必要なの。
ここまでは分かる？
だからボウヤがいくら、美しいからとか、標準語だからとか言っても
それは理由にならないの。
分かるかしら？

それから、あなた色々発言するたびに、言語学に関する知識が非常に
中途半端だって証明してるの。
痛々しいからもう、止めてほしいは・・・、それでもあなたは続ける
のかしら・・・。

クイーンズ・イングリッシュってほとんど使われてないのよ。
王族でも、私生活では使ってないわね。
下町の訛りって漠然と言うけれど、エスチュアリ・イングリッシュの事？
コックニーのこと？
随分、中途半端にしか知らないから、考え方が偏るのね。

どうせ３４２にはレスくれないんでしょうね・・・。
あなたっていつもそうだもの。
自分の都合のいいのだけにレスするんだもの。
女はいつも耐えて待つだけだわ・・・。

まじレスは禁止だぞ。

できれば、ageるのも控えられたし。
まあ、１がageるだろうがね。

１は価値判断という日本語を知らないらしい。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B2%C1%C3%CD%C8%BD%C3%C7&sw=2

でも、ネタ半分ならいいんじゃないかしら？
一応下げるわね・・・。

1の母でございます。
みなさま、このたびは息子んがご迷惑をおかけいたしましてたいへん申し訳
ございません。息子はトーキョーで学習院の隣の小んがっ校に通っており
ましたときに父親の転勤で九州に転校いたしまして、さんざんいぢめられた
んでございます。そのとき息子んが窮余の一策として編み出したのんが標準
語・鼻濁音ネタでございました。

同級生んが「僕がぁ〜♪」と申しますとすかさず「僕んが〜♪」と「直す」
のでございます。「標準語でしゃべれよー」とか、気んが弱いものですから
小ん声でぶつぶつ申しまして。これんがさらにいぢめを加速させたことは申
すまでもございません。
「なんとかが」というのが「なんとかぎゃ」に聞こえて、一瞬分からないこ
とんがある、というのもそのころ思いついたネタでございます。まぁ、あな
た、どうころんだってそんな風に、別の母音になんか聞こえる訳んがありま
せん。

そういうわけでして、幼いころのいぢめんが心の傷となって、このような
お℃キュン２ちゃんねらーに育ちましたことはひとえにわたくしの不行き届
きで、重ねんがさねお詫び申しあんげる次第でございます。

まだまだ寒さんが続きます。みなさまんがたにおかれましてはくれんぐれも
お体お大切にすんごされますよう。

＞フランスでは英語によって言葉が汚されないように言語を守る運動が
＞一時期盛んでした。

ではなぜ今は盛んではないのか考えてみてね・・・、ボウヤ。

＞また、英国女王が砕けた言い方をしたのでQueens
＞Englishから外れると、なんと、ニューヨークタイムズが批判しました。

これは、まさに貴方のような「理想型」を盲信する人が結構いるって言う証明ね。
この話の顛末はどうなったのかしら・・・？
ニューヨークで、クイーンズ・イングリッシュを話そうと言う運動が起こったの
かしら・・・？

＞このように、諸外国では自国語を美しく保とうと努力がされています。
＞日本でこのようなことをいうと、何故批判されなきゃいけないのか、理解に
＞苦しみますね。日本は特別な国なんでしょうか？

このようにって、２例しか挙げられてないわ・・・。
それで日本は特別な国って言う結論に至ったのかしら・・・？
ボウヤ、がんばってね。

＞言語の美しさっていうのは、やっぱり必要ですよね。

「やっぱり」って何を受けて「やっぱり」なのかしら・・・？
だから、あなた日本語が不自由だと言われるのよ・・・、ボウヤ。

＞濁音というのはやはり、濁った音というぐらいで汚く響くのです。
＞それを和らげるため、鼻濁音を使うのです。

濁音を和らげるために鼻濁音だなんて聞いた事ないわ・・・。
誰が言っているのかしら？
あなたは、日常濁音を使ってないのかしら・・・、ボウヤ。
それに、鼻濁音だって、「濁」と言う字が含まれているじゃない？
ここまでの話分かってるかしら？ボウヤ。
鼻濁音も濁音も「濁」だって言われてるのに、なぜ、鼻濁音なら柔らかくなる
のかしら・・・。

＞いわば、言語美学と言えばいいのでしょうか？

そうね、そう言えばいいんじゃないかしら・・・。

＞濁音というのはやはり、濁った音というぐらいで汚く響くのです。
＞それを和らげるため、鼻濁音を使うのです。

だったらどうして語頭の濁音も鼻濁音になさらないのかしら？
ん学校でん外国ん語を、ってお話しになってもよくてよ。
そうしないと汚くってたまらないしょう？

＞「感情的」とか書いてあるところで笑いました。
＞このスレで感情的になっているのは、「鼻濁音否定派」の人たちですね。

確かに感情的になってるわね・・・。
でも、その原因についてちょっと思いを巡らせてみるのもいいんじゃない
かしら？

＞標準語が無ければ、意思の疎通が図れないのは歴史的事実だし、

歴史的事実？
じゃあ、ちょっと簡単な質問をするわ・・・、いいかしら？ボウヤ？
標準語って言うのは、明治時代に成立した、あの標準語のことを指してる
のよね？そこまでいいかしら・・・？
じゃ、標準語が成立する前は、意志疎通してなかったの？

＞標準語における音の響きの美を考えては何故いけないのかな？

誰もいけないとは言ってないわ・・・、標準的な発音として気にする必要は
ないって言っているの・・・。
あなたが考えるのは自由よ・・・、ボウヤ。

＞>鼻濁音で言うかどうかは、意志の疎通になんの関係もない
＞これは価値判断ではないと、強弁するんですかね？

ここだけ抜き出して見ると、主観的価値判断の様に見えるかもしれないわね・・・。
そういうところ、治した方がいいわ・・・。
それを支える理論的背景について読んで呉れたかしら・・・、ボウヤ。
がんばって・・・。

＞前、瞬間的に理解できない事があると書いたでしょ？

なんでも瞬間的に理解出来ないと腹立たしいのかしら・・・。
世界には貴方が思ってるより、もっと多くの人がいるわ。
そういう人たちと意志疎通するときに、必ずしも瞬間的に理解出来るものばかり
ではないの・・・。
これは、言語学というより、社会経験の問題ね・・・。

＞ジェスチャーだって時間をかければ理解できるよ。

ジェスチャーより早く、正確に理解するために言語が生まれたんじゃないのかしら？
こういうのを論理の飛躍て言うのよ・・・。
いい、ボウヤ・・・、いつまでも分からない事ばかり言って困らせないで・・・。
言葉、標準語と言うのを学校で教えているのは、日本国内の人たちの意志疎通の
手助けになるために、教えているの・・・。
分かるかしら？
決して瞬間的になんのよどみもなく伝えるためじゃないの・・・。

＞ちなみに、幕末、薩摩と弘前の人間が会って、言葉が通じず
＞互いに、ジェスチャーで意志の疎通を図ったらしいですが。

この逸話どこで聞いたのかしら？
当時の武家は漢文で意志疎通したというのなら聞いたことあるわね・・・。
どちらにしろ、それでは時間が掛かり過ぎるから、標準語を作ったのね。
あくまで意志疎通の手助けとして・・・、ここは大事よ良く覚えていて。
標準語を意志疎通の手助けとして作ったの・・・、わかった？ボウヤ。

＞関西弁なんか、早口で言われると、今でも理解できませんね。
＞大阪で、実際にパチンコ屋さんの早口の関西弁聞いて何
＞言ってんだか理解できなかった事があります。

あなたの言ってることが良く分からないのだけれど、まさか日常レベルでも
言語を統一しようって言ってる訳じゃないわよね・・・？
そんなはずはないとは思うけど・・・？？
すべての人が同一の言語を話す社会なんて・・・、いくら社会経験が乏しい
からって・・・。
ボウヤ、頭で考えるだけでは駄目よ・・・。

＞＞もはや鼻濁音を「標準的な音」 と見なす理由は全くない。
＞これも、価値判断だと思うけどねえ。悪しき民主主義って奴。

また、一部分だけ抜き出してるわ・・・、困った子・・・。
貴方の考える民主主義って何なのかしら・・・？
多数決の弊害について言ってるのかしら？
多数の人が言ってるから、鼻濁音を区別しなくていいって言う理論なの？相手は。
良く読んでごらんなさい・・・。
もう一度よくね・・・。

＞標準的かどうかは数の問題じゃないんだよねえ。

それじゃ、あなたが考える標準的かどうかは、どういう問題なの？
やっぱり言語美学の話になるのかしら・・・？
ボウヤ・・・、そんな学問って言うのはないのよ・・・。

＞英国人だって、Queen's　Englishまともに使っているやつの方
＞が少ないだろうね。下町の訛りは酷いしねえ。

クィーンズ・イングリッシュって人口の３〜５パーセントしか使ってない
らしいわね。
まあ、数の問題じゃないらしいから、それはいいけど・・・。
下町の訛りは酷いって、まるで知ってるかのように言うのね・・・、フフフ。

わたしは標準語を普及させるのが悪いとは一言も言わないわよ・・・。
でも、みんなに同じように言葉を使わせる事は無理なのよ、分かるかしら？
言葉ってモノじゃないでしょう。
だから、標準の言葉って言っても漠然としたものなのよ、そこには限界があるの。
つまり、意志疎通の手助けにしかならないのね。
標準語って言うのは、手助けなんだから、それほど・・・、鼻濁音の発音まで
徹底しなくていいの・・・、分かるかしら？

敢えて、鼻濁音を学校で教えるべきかどうかの話にまでは言及しないわ・・・。
分かってると思うけれど、あなたの言ってる事ってきちんと方向が定まってない
から・・・。

言語学者ってどうしようもない馬鹿だね。
あー自分がやってる学問の名前もちゃんと発音できないんだよね。

おっ、まぁかわいそうだからカマッテあげるねん。「ちゃんと」とは何か、
イイ子だから説明してごらん。

もう哀れとしか言いようがないわね・・・、ｳﾌﾌ。

ここまで全レス否定されたら、３５４みたいに言うしかないだろうなー。
sage。

典型的負け犬の遠吠え。

358は354に向けたものでした。ズレてスマソ。

学問板で、その住人の知識にのみ我々は感動するのであろうか？
学問板で素人知識を惜しみなくさらけ出し、完膚無きまでに論破されても
なお立ち上がる１の姿にも我々は感動するのである。
何度論破されてもそのたびに立ち上がる１に私はエターナル・チャンピオン
の称号を捧げたい。

そして、誰か、心ある人よ、１が何度論破されたか、何度立ち上がったか
記録してほしい・・・。

>>360
さいでんな。数えていたらあまり多くてイヤになったので、おおざっぱに
7たびの70倍までちゅうことに。

(･∀･)ﾈﾀﾆﾏﾁﾞﾚｽ､ｶｺﾜﾙｲ!!!!!!

同じ文章を鼻濁音ありと鼻濁音なしで読んだMP3ファイルはどっかないの？
なんのことか全然わからん。

>>363
「グ」−「グ」ルで検索すれば出てきますよ。
でも普段気にならないんだったら気にしない方がイイですよ。
私は普段気にはしませんが、
ここの言語学者諸氏の物言いは気になります。

>>364
演劇関係のサイトで「アメンボ〜」のMP3を聞きました。
気にしようにも、気にすることができないことがわかりました。
「ディズニーランド」を認識できない年配の方の気分かな。

確かに鼻濁音の問題だから、みんな１に辛く当たるが、ディズニーランドを
デズニーランドと言う奴逝ってヨシだったら、もうちょっと違う結果になっ
たかもなー。

>>365
そういう感じなんですか。
私は無意識のうちに使い分けていますので、
濁音で発音するのはかえって困難です。
普段他人がどちらを使っているかは気になりません。
でも意識して聞くと鼻濁音を使っていないと
気持ち悪いと言うか汚く聞こえてしまいます。

まあまあ、印象の問題って以上には発展しないね。

電波少年か雷波少年かで、コイサンマンの言語習得をやってますよね。
それで、「舌打ち音」と説明してるけど、舌打ちしてますか？
私には、音が詰まってるようには聞こえるけど、
舌打ちのようになにか音が付加されてるようには聞こえないんですけど。
単に耳が悪いんだろうか。

有名なクリック音の事か・・・。
その番組自体を見たことないから、なんとも言えないけど、前にサンプルで
聞いたときは、舌打ち音聞き取れたよ。
てか、スレ違いだし。

舌打ち音の早口言葉みたいの聞いたことあるが
ただの舌打ちにしか聞こえなかった。
世界には色んな言語があるもんだ。

吸着音だっけ？あれも大変な発音してるなぁと思う。

標準語って数の問題でもあると思うなぁ。
国のほとんどの人が使ってない発音なんかを、いつまでも標準音として
おいておいてもなぁ。
鼻濁音の事じゃなくてね。
標準語が硬直してしまって、日常使う言葉と乖離して行くと、それこそ
標準語の理解が困難になるし。
もちろん、標準語と日常語が乖離してる国なんかいくらでもあるだろう
けど、できれば近い方がいいと思う。
日常語は地域によって色々違うんだから、標準語と日常語を一緒にはで
きないって反論もあるだろうけど、標準語に柔軟性を持たせて置くのは
必要だとおもう。

(･∀･)ﾈﾀｽﾚﾆ､ｱﾌｫﾚｽｶｺｲｲ!!!!!!

どうも１さんは、「標準語」って言うのと、「日常使ってる言葉」ってのを
ごっちゃにしてるように思えるなぁ。
「日常使ってる言葉」も鼻濁音を強制するとなったら、それはもう、人権の
問題だと思う。
そもそも日常、標準語の規範に忠実に言葉を使ってる人なんかいないと思う
し。
「公の場」と言っても、いろいろなレベルがあると思う。
テレビ程度の「公の場」では鼻濁音まで気にする必要はないと思う。
そもそも、標準語をテレビで話している人はアナウンサーぐらいじゃないか
と思うし。
どういう程度の「公の場」でってのも関連して来ると思うけど。
どっちにしろ、言語学の問題ではないけれど。
「公の場」の程度によって、鼻濁音の現れ方がどう変化するか、とかなら、
社会言語学になると思うけど。

つまり、「日常、テレビをみたり他人と接して、鼻濁音を使ってない人が
嫌だ」って言う個人的な思いと「標準語をどの程度普及させるか」って言
う問題が頭の中でゴッチャになってるんじゃないかと思う。
そこをもう少し整理して欲しい。

(･∀･)ﾈﾀｽﾚﾆ､ﾏﾁﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ!!!!!!

>377
いや、こう言うのがないと、このスレが続かないから。
結構、ファンだから（ｗ

（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ　　

鼻濁音は１にとってのグローバルスタンダードなのれす

話はずれるけど、
東京方言使ってる人って、
大体は自分は標準語使ってるって言うよね。

>>381
特に地方から出てきた人に多い。

>>382
で、東京はほとんど地方からでてきた人ばかり。

>>383
で、「僕らはがんばって標準語（＝東京弁）を喋っているのになぜ関西人
は標準語に直そうとしないの？」とか言ったり雑誌に投稿したりする。

>>383
で、東京弁を話せない奴は逆恨みし、東京弁をしゃべれる奴は見下す。

んで、鼻濁音とかクリック音とか吸着音とか、
なぜ、その民族は、その発音を求めたか、
というのは言語学のテーマなの？
身近な例では、東北地方では体温を下げないために、
口を大きく開けない、と言われているけど。

ここにもあったＹＯ！
http://asian.elitecities.com/books/pics.html

でもそういうのって漠然としてて、なんかつかみ所ないってか。
「そんなもんかな〜」って位にしか思わなくない？

ドイツ語の、二次子音推移が起きたのは、高地の空気の薄い地方の人が
みたいな話の様だ。

>>341-350のネカマさんへ
あまりグデグデ書かれると答える気になりません。
もっと要約して書いてね。
鼻濁音についてだけ、今回は述べておきます。

>>350
>だったらどうして語頭の濁音も鼻濁音になさらないのかしら？
>ん学校でん外国ん語を、ってお話しになってもよくてよ。
>そうしないと汚くってたまらないしょう？

続けてしゃべるときに、語頭をはっきりさせるためだと思います。
また、語頭が濁音であっても、次の音によって響きを消されるの
でそれほど汚く感じないというのもありますね。
濁音が一番汚く感じるのは、語尾を延ばすときですね。
歌だと、「君ぎゃーーーー好き」と息継ぎで延ばすので、そういう
場合もそうですね。

age

>>389は偽者だ。本物は漏れです。
鼻濁音使えないやつらと鼻濁音を認めないやつらは
同じ日本人として恥ずかしいね。

>>391
そのキャップｲｲ!　（ﾜﾗ

まず君らに言っておくが、言語が自然に変わるなどと言うのは
噴飯ものだ。言語と言うのは権力の移動や社会情勢の変化や
民族の移動などでしか変わらない。うらがえしていえば、言語が
変わったときは、必ずそれに対応する原因があるということだ。
たとえば、奈良時代に起こった八母音から五母音への変化は
けっして「自然」に起きたわけでない。朝鮮から来た任那、百済
系の人々が文化の指導的立場にたった時期と重なるので、それ
が原因と考えられるね。もちろん、仮説だが。

現在起こりつつある、鼻濁音の消失も、やはり、社会情勢の変化
があると考えているが。
君等の考えを聞きたい。

>>1 >>393 自分からスレと違うテーマを出してどうする。
逆だね。八母音から五母音への変化は、外省人から本省人が
実権を取り戻した過程と一緒だよ。

＞３８９
やっぱり私のレスには答えられないのね・・・（ﾜﾗ
要点、お前が読めないだけだろ（ﾜﾗ

＞続けてしゃべるときに、語頭をはっきりさせるためだと思います。

そうかも知れないが、実際現代の日本語では失われつつあるからな。
ホントは、語頭をハッキリさせるためじゃなくて、語頭と語中・語末で
子音が別の変化を被ったためだと思うがどうか。

＞また、語頭が濁音であっても、次の音によって響きを消されるの
＞でそれほど汚く感じないというのもありますね。

そうそう、おまえはいつも、〜と感じる、とか言ってるだろ？
それが主観。
こういう風に感じるのは自由なんだよ。

＞濁音が一番汚く感じるのは、語尾を延ばすときですね。
＞歌だと、「君ぎゃーーーー好き」と息継ぎで延ばすので、そういう
＞場合もそうですね。

これもそうだね。
自分が、こう感じるって言ってるだけだ。
別に悪くない。
ただ、感想文かくなら別のところにしてほしいし、何時までも、自分が
どう感じるかとか、感想を書いてきても鼻濁音を学校で教えたり、地方
の人が日常に使う理由にはとてもならんね。

＞まず君らに言っておくが、言語が自然に変わるなどと言うのは
＞噴飯ものだ。言語と言うのは権力の移動や社会情勢の変化や
＞民族の移動などでしか変わらない。

社会の変化や、権力の移動が密接に関わってるとは思うけど、それ以外の
要素を排除してしまうのはいかがなものか。
いかにも、頭が偏っている。

＞うらがえしていえば、言語が
＞変わったときは、必ずそれに対応する原因があるということだ。

言語が変わるって言っても、いろいろなレベルがあるはず。
鼻濁音の消滅なんかに社会的な理由とかあるかぁ？

＞たとえば、奈良時代に起こった八母音から五母音への変化は
＞けっして「自然」に起きたわけでない。朝鮮から来た任那、百済
＞系の人々が文化の指導的立場にたった時期と重なるので、それ
＞が原因と考えられるね。もちろん、仮説だが。

仮説だがってか、本呼んで来ただろ？（ﾜﾗ
一生懸命、材料集めてるのはほめてやれるなぁ。
では、８母音から５母音に変わった理由が当時の渡来人のものと考えられる
理由を・・・、と言っても本をまる写しするだけか。
当時、韓半島に住んでいた住民の言語は、中期韓語の資料を見る限り、母音
調和があり、日本語より遙かに母音が多かったけど？

＞現在起こりつつある、鼻濁音の消失も、やはり、社会情勢の変化
＞があると考えているが。
＞君等の考えを聞きたい。

話ごまかすのウマイってか、みんな呆れてるのに、よく出てこれるね君（ﾜﾗ
こう言うのを厚顔無恥って言うんだな。
俺の考えは言わない。
だって、聞かないもん（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

てか３９３は本の丸写しと見た（ﾜﾗ

多分、大規模な反論があった、くやし〜〜！
↓
図書館に行って勉強しようとするが、今一理解できない。
↓
それでいつものとおり、前のレスを無視することにする。
（ゴチャゴチャ書いてるとか言う、もしくは、一部しか反論してなかったら
都合のいいところしか反論してないから、反論できないと言うつもりだった）
↓
本丸写しｳﾏｰ!!

>>393
このスレのテーマの鼻濁音は
どんな政治情勢、社会情勢、民族移動で派生したのですか？
よく言われる
「寒冷地で体温を下げないようにするために
鼻濁音を使うようになった。」
という、自然派生の可能性もあるのではないでしょうか？

ま、「自然」の定義があいまいなので
水掛け論になるだけだと思うがね。

大体、何が君らの考えを知りたいだ。
お前は、バカな自分をさらけ出していないと駄目なの。
お前の馬鹿さが面白くてみんな来てるだけだから。
真面目な話になっても、もちろん誰もレスくれない。
今までレス無視しまくってたし、お前の理解力の程度はもう、周知の
事実だから、多分無理だと思うね（ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

４００！！越えた〜〜！！

>>400
たしかに越えたが、君が書いてる時点ではまだ越えてないぞ。

＞４０１
いや、越えています（水掛け論開始）

>>402
ﾜﾗﾀﾖ

ただ、このスレ下がり気味だったから人気なくなってきてるのは確か
なんだろうなぁ。
もう、俺だけだもんな、相手してるの。
俺ももう止めようかなぁ。

一つ言いたいことがあったんだ。
鼻濁音と濁音を区別出来るために、相手の言うことを瞬時に理解できないん
だったら、鼻濁音と濁音の区別は修得しないほうが良さそうだね（ﾜﾗ
日本語の「ン」は現れる位置によって様々音声が変わるから、外国人はいち
いち違う子音に聞こえて、理解が瞬時にできないってのと同じだね。
音韻として区別をしてないものを、音声で区別する弊害ってとこかな。

このスレ読んでも、鼻濁音をいちいち区別するのは弊害しか目に付かないけど
なぁ。
ちなみに、俺は鼻濁音と濁音の区別は付くけど、普段の会話では神経質にならん。
あと、自分でも使おうとも思わん。

落語など、話芸の世界では「耳障りにならないように、ソフトに発音する」と
いうことで鼻濁音を用いるんだそうです。
ですから落語家さんは習得することが必要なんだそうです。一般の方でも、相手に
耳障りにならないように気を遣う人であれば習得するのもいいかもね。
でもそんな人少ないかなぁ・・・？　昔と比べて、話すほうもそうだけど聞くほうも
「相手に気を遣う」ってことをしない人が増えてきたからなぁ・・・。

美しい鼻濁音で発音しなければならないところを
汚い濁音で発音されるというのは、日本人の美意識の低下によるものです。
例えば昔と今の日本の景観を比較してください。
あんなに奇麗で美しかった日本の街並みが、今ではアスファルト、コンクリートに
覆われ、けばけばしい広告やネオンに囲まれています。
このような環境で、真に美しいものを見極められるような日本人が育つのは難しいでしょう。
その結果、汚い濁音しか使えなくとも全く気にしない人が増えるのです。
全く嘆かわしい事態です。
例えば>>405のように。

あー楽しいな。
どっちももっとがんばれ！

>>1, >>407 に提案。鼻濁音を定着させるためには、
表記から区別をつける必要か゜あるよ。
表記で区別をつけなかったから衰退したんだよ。

>>406
それは、もう話芸の世界の社会方言としか言いようがないんじゃない？
実際、柔らかく聞こえるかどうかは、個人によるし。
鼻濁音を使わない＝相手に配慮しない、って考えはどうかね。
だいたい、１みたいに、九州人は鼻濁音使え！とか言ってる奴のどこが
相手に対して配慮してるのか聞きたい。
むしろ、鼻濁音を分ける事で、優越感に浸って、分けて発音しない人を
さげすむ人間の方が問題あると思うが。
>>407
まったくその通り。
今の日本は、金属バットの暴力と愛のないセックスであふれています。
今の若者の風俗の乱れは、鼻濁音にあるんじゃないかと、僕も常々思い
ますね。

表記で区別しても同じだろう。
「を」もただ、「お」って発音する人多いし、実際、何の問題もない。

ついでに提案。>>1, >>407 は今度から、
鼻濁音ガ行は「カ゜キ゜ク゜ケ゜コ゜」と表記すること。
新JIS ではそう決められているよ。
それに君か゜それを実践するメリットとして
君か゜本当に正しく鼻濁音を使えているか見極める効果もある。

>>412
それは言える。
昔、みんな旧かなで書け！って言ってた奴が全然旧かな書けなかったと言う
例もあるしねぇ。
ま、別にきちんとできるかどうかと、１の理論は関係ないんだけど、ここま
で威張るからにはねぇ（ﾜﾗ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/gengo/1000195321/l50
「を」の発音は？

>>411 「を」を[wo]と読む地方と教師がいるってことを知っている？

>>414
知っとるし、そのスレッドも読んだ。
だから、「「お」と発音する人も多い」と書いたの。

今度から、IMEの [nga][ngi][ngu][nge][ngo][ngya][ngyu][ngyo]
に、「か゜き゜く゜け゜こ゜き゜ゃき゜ゅき゜ょ」を
登録しておかなきゃ。ついくせで、「が」って入力してしまうよ。
ところで、外来語に鼻濁音の規則って当てはまるの？

>>410
＞実際、柔らかく聞こえるかどうかは、個人によるし。

そうかもしれないけど、昔は今よりも「鼻濁音のほうが耳障りでない」という人が
多かったんですよ。相手に耳障りにならないように発音すると自然と鼻濁音になるわけ。
落語というのは、その時代の美徳を受け継いでいる伝統芸でもあるわけで、社会方言と
言うよりは「昔の古き良き風習が残っている」と解釈したいですね。

現在では、話す側は「鼻濁音を使うことが相手に対する配慮」と思う人が少なくなったし、
聞く側も「鼻濁音を使うべきところで濁音を使われると耳障り」と思う人が少なくなった。
だから>410さんのような感想になるのは仕方ないんだろうなぁ。ちょっと寂しいけどね。

>>410
だから、その根拠が知りたいだけ。
昔のどこ地域か。
落語って結構地域が限定された娯楽なのでは？

現在ではってか、九州では昔から、別に鼻濁音使ってないしな。
なんか、地域的に偏った統計なんじゃないの？それ。

>>415 いや、私のあのスレをみて、本来、文部省や日本語教育では
「を」を /o/ と読むことを推奨しているにもかかわらず、
/wo/ と読んでいる人がいることから、綴りに忠実な人もいるわけだ。
そういう層は、「か゜」と書けば確実に鼻濁音使うよ。

>>419
まーね。
でも、読まない人は読まない訳で。
結局、「か゜をngaと発音しない奴は逝ってヨシ！」ってスレが立つよ（ﾜﾗ
ただ、俺も、１が使い分けできてるのかは気になる。

[ga]が[gya]に聞こえるなんてこと、あるはずがない。まったく違う音。
これ自体がネタ。あるいは、「お下品な言葉って、わからないわん」と
いうオジョーサマ的ぶりっ子。

一方では「gaではわからない」といい、一方では「美意識の低下」という。
前者と後者ではまるで問題が違うのに、一方の旗色が悪くなると一方に
逃げる。カッコワル。

＞[ga]が[gya]に聞こえるなんてこと、あるはずがない。

Ｊ-ＰＯＰの歌手がそう歌っているんですよ。

あと、美意識の低下なんて俺は言ってないよ。

407=1じゃないの？1もいろいろいるんだね（ｗ

>>422＝1？？？
誰の、なんていうCDだい？

「私が、きゃぎゃ（加賀まりこ）よ」
という物まね？があったな。

「が」が「ぎゃ」になるのは、口蓋化だろう。
鼻音化する鼻濁音とは別問題。
「んぎゃ」口蓋化鼻濁音だって存在しうる。

このスレにいつまでも真面目にレス入れてる奴、
最初からちゃんと読んだのか？

http://www.ktn.co.jp/ktn/yamamoto/vol0023.html

　ところで、鼻濁音を話さない地域はというと、これが以外に多いのです。「アクセント辞典」171ページの図によると､
○ 種子島､屋久島､対馬をのぞく九州全域
○ 中国地方全域と､淡路島を含む瀬戸内海に面した四国地方
○ 兵庫県と京都府の日本海側､福井県と滋賀県の西部
○ 愛知県の大部分と岐阜県の南部､北部
○ 静岡、山梨、長野､千葉、栃木､福島の一部
○ 埼玉､群馬､新潟の大部分
となっていて、非鼻濁音ネイティブの数は鼻濁音ネイティブに比べて遜色ない数なのでは？　と思わずにはいられません。

>>412
はあ？ごく普通に鼻濁音を使っていますか゜。
それか゜何か？

http://www.puchiwara.com/hacking/
　　　　　　　　　　　　　　 　/　ｊｊｊｊ　　　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　／　ﾉ　　　 　 　{!!! _ ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,/　　ﾉ　　　　 　　　~ `､　 ＼
　　　　　　　　　　　　　`､ 　`ヽ.　　　 人 　, ‐'` 　ﾉ
　ｷﾀ━━━━━━━　 ＼　　`ヽ （ﾟ∀ﾟ）"　.ノ／━━━━━━━━━！！！！
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀､ヽ.　　｀`Y"　 　r '
　　　　　　　　　　　　　　 　　　ｉ. ､ 　　￥　 　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　`､.` -‐´;｀ー ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　 ｉ 彡　ｉ　ミ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　`＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　／ヽ、　　ヽ

漏れがホントの１なんだが。
>>428
逝って良しな地方だな。

>>428 をみると非鼻濁音の雄は九州ではなく、名古屋だな。
名古屋出身のアーティストが言葉を乱している。

だから具体的にCDの番号出しな。出さなきゃネタ確定。

愛知県の非鼻濁音地域はもともとは名古屋市周辺だけじゃ？
豊橋周辺はかつては語頭でも鼻濁音だった
今はどこも鼻濁音使ってないけど

あらら。
１の口数も減ってしまった。

それから、１のまねしてる奴らもまだまだ甘いよ。
知識と論理の中途半端さが１の持ち味だからなぁ。
そこまでまねすると只の痛い奴になるから、まねしない気持ちは分かるが。

なんだ？論理の中途半端さって？(ワラ
俺の言っていることは終始一貫してるだろ。
興味ないことには反論しないだけだよ。

＞当時、韓半島に住んでいた住民の言語は、中期韓語の資料を見る限り、母音
＞調和があり、日本語より遙かに母音が多かったけど？

韓半島に住んでいた住民の言語？
デタラメもほどほどにね。日本に来たのは百済、任那の住人だよ。
言語資料はほとんど残っていません。
朝鮮半島在住の倭人も多数いたと考えられます。

＞言語が変わるって言っても、いろいろなレベルがあるはず。
＞鼻濁音の消滅なんかに社会的な理由とかあるかぁ？

君みたいなパープリンには、現状分析は無理だろうね。

あーあ、駄目だこいつ・・・。
哀れになる。

＞なんだ？論理の中途半端さって？(ワラ
＞俺の言っていることは終始一貫してるだろ。

鼻濁音を使えってのだけはな。
でも、標準語として教育すること言ったり、一般の人の言語行動に
言及したりかなりちぐはぐじゃねぇ？
で、結局どうしたいの？
日本全国みんな同じ発音まで均一な言語を話させたいの？

＞興味ないことには反論しないだけだよ。

できてないじゃん。

＞韓半島に住んでいた住民の言語？
＞デタラメもほどほどにね。日本に来たのは百済、任那の住人だよ。
＞言語資料はほとんど残っていません。
＞朝鮮半島在住の倭人も多数いたと考えられます。

おーい、誰かこいつに説明してやってくれよ。
大急ぎで本呼んで勉強したんだね、よしよし。
で、百済は韓半島の住民じゃなかったの？（ﾜﾗ
言語資料はもちろん残ってないよ。
でも、中期朝鮮語、つまり訓民正音が作られた当初の朝鮮語には
母音調和が・・・。
まー、いいか。
もうあきらめた（ｗ

＞君みたいなパープリンには、現状分析は無理だろうね。

もはや、バカにバカって言われることに対する屈辱も失せた。

＞朝鮮半島在住の倭人も多数いたと考えられます。

何が考えられますだ、バカ。
本に書いてありますっていえ、バカ。

てか、今本で読んでるところだから、勇んで反論して来たね（ｲﾋｱﾊ
いつも「鼻濁音と関係ない」とか言ってつっぱねてたのに。
もうちょっと知識を付けまちょうねー、ボクー。

てか、こういうバカが、そうだ、バカ君って呼ばねぇ？
バカ君が政治的権力とか持ってなくてホントよかったよ。
２ｃｈで妄言言ってるくらいでは害ないもんね。

てか、百済がいったいどこにあったのか、激しく知りたい（ｲﾋｱﾊ
やっぱ、ムーとか？
ムーとかから来たの？（ｲﾋｱﾊ

バカ君妄言録

1 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：02/01/26 16:38
特に九州人。「なんとかぎゃー」に聴こえる。
「なんとかんがー」ってぐらいに言ってくれ。

9 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：02/01/26 21:59
>>8
正しい日本語は美しい。
美しい日本語は正しい。
「正しい」＝「美しい」なので、トートロジー。

14 ：1 ：02/01/27 01:08
>>12
指導要領には書いてないみたいですね。
正しい発音を学校で教えないのは困ったものだ。

15 ：名無し象は鼻がウナギだ！ ：02/01/27 01:10
>>14
「正しい」のかよ！


16 ：1 ：02/01/27 01:21
>>15
はい。

45 ：1 ：02/01/27 18:33
関西っていっても、大阪以外は鼻濁音使っているような気がするが。
鼻濁音使用者の割合は、たぶん知能と年収に比例するね。

47 ：1 ：02/01/27 18:43
簡単に言っちゃえば、鼻濁音で話さない奴は頭悪そうに見える。
わざとそう見せたいなら止めないけど。

（最初の方は強気だなぁ）

49 ：1 ：02/01/27 19:31
言葉としての美しさは学問がどうのこうの言う問題でありません。
「バラは美しい。」
「バラが美しいことを生物学的に証明せよ」
とかいう、トンチンカンな事言ってるのと同じですよ。

（後のバカ君の「言語美学」という用語がでる下地だ）

英語と米語でｔの発音が違うのはご存知ですよね？
たとえば、英国人がｔの発音がおかしいと米語風の発音を
する英国人にいったら言語学的に意味が無いとか屁理屈
言ってるようなものだね。

（未だに意味の分からない言葉。文章能力のなさを示す）

それが、標準語だから。
今風に共通語って言ってもいいけど。

（なぜ鼻濁音を教える必要があるのか？と問われて発した言葉。
「なぜ山に登るのか」「そこに山があるから」にも似た、簡潔な表現）

そうですよ。それがなにか？

（「は？それが標準語だから教えなきゃいけないの？」に対する返事。
超然とした物腰がうかがわれる）

よくわかりませんが、鼻濁音を使うと何か支障でもあるんでしょうか？

（鼻濁音を使え！と言う自分の主張をすっかり忘れ、何事も無かったように
言い放つ。議論の要点は鼻濁音を使うな、では無く、鼻濁音を無理に使わな
いといけないのか、教育で教える必要があるのか、だろうと思ってた人々に
肩すかしをくらわす、身軽なフットワーク）

言語の美しさっていうのは、やっぱり必要ですよね。
濁音というのはやはり、濁った音というぐらいで汚く響くのです。
それを和らげるため、鼻濁音を使うのです。
いわば、言語美学と言えばいいのでしょうか？

（当スレッドで話題になった、バカ君の理論「言語美学」登場。ライフスペースの
「定説」にもにたつかみ所のなさに、一同唖然）

濁音というのはやはり、濁った音というぐらいで汚く響くのです。
それを和らげるため、鼻濁音を使うのです。

（上にすでに書いているが、さらに抜粋。バカ君黄金期の名言。素直で純粋な
性格が伺える）

前、瞬間的に理解できない事があると書いたでしょ？

（３３３のゾロ目をゲットしながら、自分の言語障害を告白。一同が涙した）

英国人だって、Queen's　Englishまともに使っているやつの方
が少ないだろうね。下町の訛りは酷いしねえ。

（イギリス留学中の事を思い出すバカ君。あの時はパブに集まる英国人に
「スペインでは主に平野部に雨が降る」と言わせ、美しくないと罵倒して
いたなぁ。バカ君の脳裏にはどういった思いが去来していたのか）

1の母でございます。
みなさま、このたびは息子んがご迷惑をおかけいたしましてたいへん申し訳
ございません。息子はトーキョーで学習院の隣の小んがっ校に通っており
ましたときに父親の転勤で九州に転校いたしまして、さんざんいぢめられた
んでございます。そのとき息子んが窮余の一策として編み出したのんが標準
語・鼻濁音ネタでございました。

同級生んが「僕がぁ〜♪」と申しますとすかさず「僕んが〜♪」と「直す」
のでございます。「標準語でしゃべれよー」とか、気んが弱いものですから
小ん声でぶつぶつ申しまして。これんがさらにいぢめを加速させたことは申
すまでもございません。
「なんとかが」というのが「なんとかぎゃ」に聞こえて、一瞬分からないこ
とんがある、というのもそのころ思いついたネタでございます。まぁ、あな
た、どうころんだってそんな風に、別の母音になんか聞こえる訳んがありま
せん。

そういうわけでして、幼いころのいぢめんが心の傷となって、このような
お℃キュン２ちゃんねらーに育ちましたことはひとえにわたくしの不行き届
きで、重ねんがさねお詫び申しあんげる次第でございます。

まだまだ寒さんが続きます。みなさまんがたにおかれましてはくれんぐれも
お体お大切にすんごされますよう。

（ついに、バカ君の母親までが・・・。子を思う母の気持ちに再び涙）

>>341-350のネカマさんへ
あまりグデグデ書かれると答える気になりません。
もっと要約して書いてね。
鼻濁音についてだけ、今回は述べておきます。

（長々とした反論を一刀のもとに切り捨てる。この辺りになると既にみんな
ネタスレであることを了解してるので、会場から笑いが漏れる）

また、語頭が濁音であっても、次の音によって響きを消されるの
でそれほど汚く感じないというのもありますね。

（言語美学の論理を紹介。まだ日本には紹介されていない学問なので、一見矛盾
だらけに見える）

君みたいなパープリンには、現状分析は無理だろうね。

（パープリンという日本ではあまり聞かれなくなった単語を放つバカ君。
最近、中途半端に理屈っぽくなってきてるので人気は低下中）

以上、妄言と論理の破綻を繰り返し、えり好みして都合のいいレスだけに
返事を返すバカ君の試みはまだ続く・・・。

西洋じゃ、[k,g,ng]を多用した表現は「ガタラル汚い」って嫌われるらしいよ。
「んが」も「が」も汚いことには変わりない。

ちょっと休憩　
発見！
ここのレスは日曜の昼間に伸びる。
廚、工はあまり住んでいないのかな。

バッカてﾟーす。

>>389-391あたりから、
１が複数（２人以上）居るような。

ま、ネタだし。

>でも、中期朝鮮語、つまり訓民正音が作られた当初の朝鮮語には
>母音調和が・・・。

中期朝鮮語と百済が言語的に関係あるという証拠でもあるのかね？
古代朝鮮語とくに南韓に関しては何も分かっていないのに、デタラメ
かかないようにね。これ読んでる厨房が信じるだろ？
それと、魏志倭人伝でも分かるように、古代朝鮮には倭人もいたんだよ。
（狗邪韓国）

＞まー、いいか。
＞もうあきらめた（ｗ

論破されて、くやしいか、バーカ。

>>440-448
ぷぷ。
よっぽど悔しくて粘着してるのね。
おかわいそうに。

素朴な疑問。百済ってどこにあったんですか？＞１さんへ

>>456
下のページ参照。

http://homepage1.nifty.com/history/history/kudara.htm

百済は一回滅びており、日本出身の東城王・武寧王により再建されています。
だからと言って、日本語使っていたとは断言しないか゜ね。

＞１さんへ
いや、だって、>>436で
＞韓半島に住んでいた住民の言語？
＞デタラメもほどほどにね。日本に来たのは百済、任那の住人だよ。

って書いてるからさぁ。百済の住人が韓半島に住んでなかったみたいな書き方なんだもん。

もう、俺はマジレス止めたモンねー！
アヒャヒャヒャヒャ。
もう、百済のさー、言葉のさー、断片的資料からさー、とか話してもさー、
何も聞かないんだろーね。
アヒャヒャヒャヒャ。

＞論破されて、くやしいか、バーカ。
アヒャヒャヒャヒャ。
もう、相手にするのやーめた（ｗ

こんな最低のスレ、最低の１って見たことない。
真面目に「言語学」とは関係ない人間であることを祈る。

南韓については分かって無いんだって（ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ
高句麗の言葉とかは分かってるんだろうね。
高句麗語と日本語の親縁関係に付いて研究してる学者が喜ぶわ（ｗ

もう、こりゃ踊るしかないね（ｗ

誰か、論破って言葉の意味を教えてください。

てか、鼻濁音のスレから、１のネット検索古代史勉強発表スレになったな（ｗ

>>459
あのさー。君ってまともに物事考えられないのね。
百済人か゜日本に来たときに日本語を喋るよねえ。
そのとき、すでに日本語を知っていて、それか゜、
母国にいた倭人に習った日本語だったら？
朝鮮半島に住んでいた倭人達は果たして内地の
日本語と同じ発音をしていたか？
とか、いろいろ考えられない？

>>466
あそう（ﾌﾟ
てか、君、話聞かない癖になー。
まー、頑張って。
俺ももう力つきた。
厨房知識の相手するの。

>>466
てか、全然意味分かりませんが？
日本語話せるの？
普通に考えたら通訳がいるんじゃない？（ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ

すごいなぁ、この１。
こんなに態度でかい言語学初心者って初めて見たよ。

てか、やっぱ、百済人、韓半島にいたんじゃん（ｲﾋｱﾊ

ほんといいねー、すぐ翻せるから。

真実はただ一つ。１は暇。

うんこ

てか、調べて書いてるのは偉いけどな。
だんだん鼻濁音から離れていくのが、ご愛敬。
多分、鼻濁音の事調べたら、自分の言ってる事のヤバさに気づいたと見た。

こんばんわ。
１と、「学校で鼻濁音を教える根拠」「ネカマで全レス批判」「半島から
来た人たち」などに付いて、今まですれ違いの話を続けていた者です。
私のマジレスが少なからず、１に活気を与えてしまったことは、まことに
申し訳なく思っております。
今後、このスレッドには、立ち寄りませんし、ＲＯＭも致しません。
１を放置する事に決定しました。
それでは、１のバカさを楽しんでいたみなさん、さようなら。

このまま行けば、言語学板始まって以来の
500レス到達最速記録樹立の予感・・・

>>466 は鼻濁音表記に「か゜」を使っている点で、ポイント＋５点。

ねーねー、もう終わっちゃうの？
ここ、ファンだったんだけどなあ。

で、ちょっと違う話。
言語学なんて学校以来ご無沙汰の素人なんですが、滑舌なんぞを
教えてます。
最近では、マイク性能の向上もあって、「鼻濁音」をあまりきつ
めに発音しないようにとの要望が、現場から出ます。声がこもり
がちに聞こえるというのが理由。
（ひどいところだと、いっさい使うなとまでいわれるらしい）
まあ、日常会話とちがって、プロだから、深いめの発声すると自
然に「鼻濁音」気味になるから、ちょうどいいんだけどね。

ところが、最近、若い人で、下顎の筋肉が発達していないせいか、
口半開き→鼻呼吸してない→下顎でしゃべる（口を動かさずに）
っていうのが何人か来ました。
もしか、こーいうのって、鼻濁音が無くなりかけてる理由なのか
なあ。

もっとも、鼻濁音を含めて、アクセントやイントネーション落差
の大きさ、発声の仕方のいたるまで、それぞれの地方の言葉の成
りたちが違うと実感するこの頃。
鼻濁音だけ強制したってまるで意味ないと思うけどなあ。

あー・・・。
発声の仕方にいたるまで、だ。
ごめんねー。

　　　　　＿＿＿＿＿
　　　 ／＿　　　　　　|
　 　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、21世紀は言語美学の時代だな
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
| || |　|　　　￣　￣|

ag~e

ワラタ

sag~e

最近はスプーンじゃないと豆腐を食えないやからが増えてるが、
将来箸で豆腐食ってるとこんな気分を味わうんだろうな、
と、くだらんことを思ってみたりする今日この頃。

みんな投票しようよ。
http://www.sakh.com/kurils/news.php
лучше отдать（返還賛成）にチェック入れて投票。

現在、
лучше отдать(返還賛成) 16% (321)
мне все равно(どちらでもない) 1% (11)
я против!(返還反対) 83% (1655)
　


ロシア語アンケート日本語訳

(Q1)クリル諸島は日本に返還されるべきか？
返還されるべき лучше отдать 16% (321)
わからないмне все равно 1% (11)
返還されるべきでない я против! 83% (1655)

(Q2)クリル諸島(北方四島)問題はどのように解決されるか？
我々が望まなくとも、四島は返還されるだろう 37%(641)
(ロシア)政府は返還を決定しないだろう 24%(411)
２島は返還されるだろう 9%(154)
政権交代後に返還されるだろう 1%(19)
政府がクリル諸島を開発するだろう 7%(132)
現状に変化はないだろう 21%(355)
合計 1712

雑談スレに書かれてたNHKの鼻濁音ファイルを聞いてみた。
こんどは聞き分けられた。
といっても「この箇所が鼻濁音だ」ではなく、
「この付近で鼻声になっている」という感じ。
わかりやすくするために極端な発音をしてるんだと思うけど、
これでニュースを読まれると笑ってしまいそう。

正直馬鹿な１がいなくて寂しい。

「〜垣」っていう名前呼ぶと「くそガキ」と同じになっちゃうね。

なりません

age

さあ、日曜だ！どれだけレすが伸びるかな？

復活か！？

馬鹿な１がいないねー。
朝鮮半島に百済がなかったという説の続きが知りたかったんだけどね。
調べるの飽きちゃったかな。

終わったみたいだね。残念。

土曜の夜なので、ageてみる

本当に終わったのか！終わってないよな！終わってないって言ってくれ！

なんだかなぁ。
５００最速到達とか言われてたけど、それ目前で沈んだねぇ。
そのうち、「百済語＝古代日本語」とか、「高句麗語＝古代日本語」とか
スレがたったら、ここのバカ１って事で。

実は、１の代わりやっても良いかなって思ってたけど、やっぱ、あの絶妙な
知識の中途半端さとか出せない。

えんよーき゜ょき゜よー

499ｇｅｔ

５００geto。

501ケ゜ット

似非言語学者さんたちは入試期間中でパソコン使えないのかな。

↑
ｲｲ！

>>503
　　∞
(・∀・)ｲｲﾜ！

スレが終わりそうなんで、ハンパな問題提起をさせていただきます。1には及びませんが。。。

「山口」とか「米子」とか、地元の人が鼻濁音を使わないで発音している
地名は、原音重視で単なる破裂音の[g]で発音するのがいいんでしょうか？
それとも、鼻濁音を使うのがいいんでしょうか？

もともと破裂音の地名や人名を鼻濁音で発音するのは失礼きわまると思うのですが。

>>505さん
地元民としては、別に気にしませんので「失礼」ってことはないですよ。

あぼーん

連濁で生じたガ行音は全部鼻濁音でいいんでしょうか？

鼻濁音なんてものは、蓄膿か総入れ歯で喋りが困難になれば
自然とできるようになる。
これから高齢化社会だ。安心しろ。

今まで鼻濁音っていう概念を知らなかったけど、考えてみれば標準語の場合は、
鼻濁音を使ったほうが、賢そうに見えるかも。逆に軽薄さを演出したいときは、
使わなけりゃいいし、要は使い分ければいいんでしょ。

出てこい、似非げん「ご」「が」くしゃども。

>>509
蓄膿か総入れ歯じゃないと鼻濁音が発音できないの？

>>509
蓄膿って，むしろ逆のような気が．

>>513
そうそう、蓄膿だと鼻濁音が発音できなくなるよね。

>>514
あ、俺のことだ・・・・・

だから。
509のように、鼻濁音を小バカにしている人って、
言語学の知識だけは必死こいてひけらかしてはいるけれど、
結局のところ鼻濁音と濁音の区別もつかないんじゃない
ですか？

>516
別に鼻濁音は小馬鹿にしてないよ。
「鼻濁音は標準語だから、みんな使え」とか「鼻濁音が区別できるから凄いだろ」
って自慢してる奴らを小馬鹿にしてるの。
まー、言語学の知識以前の問題なんだもんなぁ（ｗ

ああ・・・そういうことなんだ・・・

強要するものではないですよね、確かに。
ま、日常会話の中で音とか発音とかイントネーションに
過敏な人、鈍感な人、それぞれですからね。

だけど、間違った用法はやめていただきたいですね。
鼻濁音に関して言えば、使ってはいけないところで使われると
叩きたくなりますね。

>>518
なぜ逆は許せるのだ？

>518
まー、あまり今の時代、鼻濁音の関して規範意識は持たない方がいいと思う
なぁ。
思想は個々の自由だけど、もはや、鼻濁音の区別出来るってのは自己満足に
過ぎない場合が多いからなぁ。
ただ、鼻濁音が規範として残ってる地域では、評価高いんだろうね。

韓国でも、二つのｅは区別するべきとか、어の長音は暗い母音にするべきだ
とか言ってる人いるんだろうなぁ。

というよりも普通、鼻濁音は無意識で区別されてるような、>>520はチョンか？

＞５２１
世界が狭いねぇ（ﾜﾗ
てか、１が帰って来たのかな。

お帰り！

>>522
チョンは姦国にでも帰りなさい

ごめん、518なんだけど、>>520の、鼻濁音が区別できるできない
ってどういう意味で言ってるの？
聞き分けられるかかどうか、そしてそれを自分でも使えるかどうかってこと？？？

再び518なんだけど、>>520へ。

だって、逆ということは、使ってほしいときに使われないとダメっていう
意見になっちゃうでしょ。
これ言っちゃうと、また似非言語学者さんたちに怒られるからさあ。

入試期間が終わって学校に立ち入れるようになったのかな。
今「後」の展開が楽しみだ。

>523
ほら、こういう奴ばっかだからな（ｗ
>524
どちらでもいんじゃない？
使えても使えなくても、聞き分けられなくても、さして意味がないってこと
だから。
>525
逆？
何言ってんの？

ひさしぶりに動き出したなぁ、このスレ（ｗ

似非が一人でがんばり出したな･･･

>>527
普通の日本人は無意識で使い分け・聞き分けができてるから、
それができてないと、チョンだと思われるよ？？

間違えた、失礼しました。
>>519が言った「なぜその逆は許せるのだ？」に対して>>525の
レスしました。
あたしゃ、げん「ご」学者でも何でもないけど、520のような
タイプは似非だなあと感じるね。
言葉に対する感覚はちょっと（以下省略）

>>531
同意

ははは、懐かしい空気だ（ｗ
＞５３０
へー、その他の外国人って選択肢は排除されるんやね（ﾜﾗ
＞５３１
感じる、とかばっかだねぇ（ｗ
言語に対する感覚とかにすがってないで、本の一冊でも読みなさい（ﾜﾗ
＞５３２
同意

不思議なんだよね。自分がしゃべっているというだけで、何にも基礎的
知識もないくせに、言語学的なウンチク（言語学者はチートモそう思わ
んが）を垂れる資格がある、という妄想する人がいるんだな。

言語は強制によってのみ普及するんですよ。
通常、強制とは言わず教育と言いますが。

>>534
君は2CH全否定だね。

１の素晴らしい理論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

おいら強制なんかされなくても日本語習得できたが

１よ、モーソーとチンポを膨らませよ！

うわー！！！！！１が帰ってきてるーーーーー！！！！！！！

で？
どうなったのよ？

>>538
馬鹿馬鹿しい。そう思い込まされているだけ。
「自発的に」言葉を覚えることなどありえないことだ。
大抵の人間は生まれて初めて会う親またはそれに変わる養育者（権力者）に
言葉を喋ることを強制されて喋り始めるのだ。
大抵の人間は、このことを忘れてしまう。

人類史上、最初に言葉を他に喋ることを他に強制したもの、それこそ言葉の発明者だ。

あぼーん

おお、ニャンか、この電波度はホントに１だニャン！

１が言いたい事って、要は言葉は教えられて覚えるって事かな？
しかし、母親との対話などから言語を覚えて行くと言うのと、教育されて
覚えるというのを同一視していんでしょうかね。
そして、鼻濁音を教える理由からは更に遠ざかっていく・・・。

がんばれ1！

鼻濁音を使える人って、総じて教育程度が低いみたいだなあ。

>>547
それは鼻濁音が使えないやつのヒガミだ。

いやいや、１から読んで行けば分かるよ（ｗ
鼻濁音が使える優越感以外は、まったく頭がないらしい。

鼻濁音使えないやつが何言ったって僻みにしか聞こえないかもな。
鼻濁音使えるやつが他人に押し付けるのはいかんと言えば説得力がある。

やっぱり頭は悪そう（ｗ

鼻濁音を使えない人って、総じて教育程度が低いみたいだなあ。
鼻濁音が使えない劣等感以外は、まったく頭がないらしい。

あぼーん

鼻濁音に規範意識を持ってるのって、どういう地域か、どういう年代かとか、
社会言語学的に統計取ったやつとかあるのかな。
現代ではどれくらいの人数、どういう層、どの地域で規範として考えられて
いるかとか、このスレの話にも関わってくると思うけど。

多分、１も読んだんじゃないかと思われる↓
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/yure.html

なんか、色々書いてある。
http://www2.dwc.doshisha.ac.jp/tkawano/JPEG305.pdf

애と에の区別がつかない奴は逝ってよし！

特に慶尚道人。「犬食いに行こう」って言われたから、喜んでついて
行ったら、蟹じゃねーか。

素朴な疑問ですが、
鼻濁音つかえない＆聞き分けられない言語学者は、
調査するときに困ることはありませんか？

>>558
意識してもできない人は、聴き取り調査などしないでしょう。

>>558
だから、似非と言われるのでしょ？
ここは似非の集まり。

>>559-560
納得。でもほかのスレで、
韓国語出来ない人でも韓国語との比較研究はOKとか言ってたから、
何らかの方法で調査しているのかと思いまして。
でも被調査者の自己申告だと相手が無意識で使ってる場合とかあるし、
どうするのだろうと思っていたのですが、
端から調査などしないのですね。

自分は鼻濁音使っていますが、
本で読むまで自分が使っていることを意識したことはありませんでした。

そもそも、鼻濁音ちゅうのは、｢使う｣もんでっか？
鼻濁音の人はかってに鼻濁音に｢なる｣だけでっしゃろ？
外国語である英語でも、r やとか l やとか、b やとか v やとか、意識して｢使い分け｣てるうちは、ほんまもんとはいえまへんわな。

ちょっと前に、柔道の技を延々と紹介するだけのＣＭがあったのを覚えているかい。
技の名称を解説している人の鼻濁音は綺麗にでていたなあ。

というか、すべての言語学者が鼻濁音の調査をしてるとか、思ってないですよね？

＞だから、似非と言われるのでしょ？
＞ここは似非の集まり。
いてー（ｗ
言語学と言っても色々あるとご存じですかな？（ｗ

結局は、ジコマン厨の巣窟それだけだな。
もはや、みんな相手にしなくなっただけなのか・・・。

ちょっと考えてみて、「鼻濁音を教えるべきか否か」とか、そう言う問題を
議論するのに、「鼻濁音の判別ができるか」ってのは関係ないって分かり
そうなもんだけどなぁ・・・。

似非と言う割には内容には何も反論してない（ﾜﾗ

標準語なのだから教えるべきでせう。

こらー！！
おめーら、このスレは、１のスゲー理論を拝聴するためのスレだろーが！！
何、鼻濁音がどうとか話してんだ、よそでやれよ。
１が来にくいだろうが。

なんだこりゃ？

>>570
同意。
議論は余所でやって欲しい。

みんな何を期待しているの？

１の新しい理論。
今は、もう話の流れ的に鼻濁音の話ではないだろう。
強制なくして言語なし、の話だから。
特に日曜日は来る可能性高いんだから、ちょっとは遠慮してほしい。

>>573
このスレ最初から読んでごらんよ。ｸﾞﾀ-ﾘするから覚悟してね。

まあ、鼻濁音がどうのこうのというのも、結局マスメディアあってこその話だな。

沈んできたから上げてみるかな…

>>576
揚げるなら週末でしょう

鼻濁音が使えないと、エセ言語学者になるという、面白い説を主張してた
名無しさんはどうしたんだろ。

週末ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
ﾜｸﾜｸ!ﾜｸﾜｸ!

わたしは標準語正確・東京弁不可・京都弁訛りあり、の者だが、
鼻濁音は無意識に使っているようだ。
「鼻」は東北・北関東が優勢だろうね。口の開きが悪い言語だから。
京都にはないな。
標準語は鼻濁音使用だと？　ガラの悪い江戸言葉に京都弁を注入して
できた人工言語のくせにえらそうなことを言うんじゃない。
わたしも「鼻」はやめたいのだが、カツゼツが悪いために自然に「鼻」
になっているようだ。

ま、結論として東北・関東のどん百姓（及びその子孫）が京都の伝統に
物言うというのは、極めて醜悪だってことよ。

ミエミエの煽りには萌えない・・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

センスねー煽り。
やっぱ、１だわ。

>>580
東京都育ちという表現をはじめて聞いた。

もう煽りネタも尽きたんじゃないの？

でも、１のネタ、例えば「強制なくして言語は普及しなんですよ」とか、
なんか、華があると思うなぁ。
キターー！！
って感じではあるよ。

ttp://members.tripod.co.jp/route46/bidakuon.htm

このページの検査法で試してみると、鼻濁音になっている人は案外多いようだ。
音韻的対立がないので、本人も聞き分けられないのだろう。
ちなみに私 (関西出身、30歳代後半) は、共通語のアクセントで話そうとすると鼻濁音になり、関西弁のアクセントで話そうとすると鼻濁音にならない。これには正直驚いた。

上のURLのを読んでいて思ったけど、
（以下引用）
　　　　それなのに、なぜ鼻濁音のことがよく話題になるかというと、
　　　　語中の[ｇ]を「耳障り」だとか「汚い」とか感じる人が一部にいるからである。
　　　　しかし、同じ[ｇ]音を語頭にあるときには何とも思わず、
　　　　語中にあるときには「汚い」と感じるのは、考えてみれば、おかしな話である。
（以上引用）
べつにおかしな話でもないと思うが。
俺は語中にあっても汚いとは感じないが、汚いと感じるのは、助詞の「が」を妙に強く発声する場合だけだ。
「がぁんばって」は汚くないが、
「なんとかがぁー」は汚い。
（これ、１が最初に言ったのと同じだなや）

＞汚いと感じるのは、助詞の「が」を妙に強く発声する場合だけだ。
それってアクセントの問題じゃん

この板って異常に住人が少ないのかな？

５８７も１も自分がそう思うと言う、印象以上のものではない。

リングだ

>>587
要するに鼻濁音云々はどうでも良くて、
「なんとかぎゃー」っていう、最近の女子高生の汚い喋り方みたいのを
単に止めさせればいいんじゃないのか。

汚い喋り方は恐らく大人がどうこう言っても無理でしょうね。
それに・・・ここのスレではひとたび「なんとかＧａ〜」を
「汚い」と言おうものならものすごい勢いで攻撃されます。

大人がどうこう？
凄い勢いで攻撃すると言うより、「大人が」とか平気で掛ける知性のなさを
嘆いているだけですよ。

>593
「汚い」と言わなければいい。
暗に「鼻濁音が使えない奴は子供」って言いたいんだろうけど、地域によっては
大人でも、鼻濁音は使わない。
そういう基本的な知識も何もなく、ただ「汚い」って言ってるだけだから、攻撃
されるんじゃないでしょうか？

保全（ｗ

597

598かな？？

599　　　　　　　　　　　　　　　　　　

600？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

http://www.kokorode.com/000000/

言語美学総合スレが落ちちゃってるのでこっちに報告。

萩野貞樹『みなさんこれが敬語ですよ』

書店（言語学棚）で見つけ、何気なく開いたところ…
言語美学の最先端でした。素晴らしいの一言。
必読。

>>557
悪いね。俺、韓国語喋ると「釜山の方ですか？」とか訊かれるんだYO！何で？

＞６０２
ｽﾊﾞﾗｼｲな。
読んでみよ。
＞６０３
アクセントがあるからだろ。

>>603
口調が強いんじゃない？

鼻濁音については、
俳優・声優・アナウンサー・ナレーターでも半ば諦めています。
ただし、共通語において無声音を有声化することだけは耐えられません。

やっと過去ログ読み終わった。
あ〜笑わせていただきました。
まだまだ続くのかな？
んっか゜っふっふ！

鼻濁音については>>606に同意。
>>1
鼻濁音が出たあと、母音の無声化についてはどうですか？

>>608
会話の流れの中のイントネーション変化として気になりません。

たとえば、本来は鼻濁音の「が行音」が、
感情的に激しい会話になっている時、濁音になっていても、
情動の中のイントネーションとして気になりません。

>>580
私東北弁が母語だけど、語中で清音が濁化するから、識別のため、鼻濁音は必
需品なのよ。それにザ行、ダ行にも鼻濁音があるの。もし無かったら、
烏賊（いが）と毬（いか゜）、旗（はだ）と肌（はた ゜）の区別が音韻上でき
なくなるんだわ。

東北・関東のどん百姓（及びその子孫）の言語も認めてよ、っていうか、ルイ
ス・フロイスが備前人は語中のガ行を乾いて発音するっていっていたから、少
なくとも16世紀後半までは京都弁にも鼻濁音はあったってことかい。

鼻濁音が綺麗だ、というのなら
オラ達の言葉が日本で一番綺麗な言葉なんだな。

おまえ達も、もう東北弁を馬鹿にするなよ。

スレ読み大変だった。
>>610 のようなケースでなければ（つまり共通語）では鼻濁音は必要のない区別だとおもわれ。
鼻濁音の区別で日本語の美しさを云々する奴らなんぞは、しょせん箱根から東に住む蛮族じゃないのかね。

ちなみに鼻濁音ではないが、山陰地方では出雲市から鳥取県全域で「か」と「くゎ」の区別
があって同音異義化するのを防いでいるが、よそ者には不必要な区別だろう。

私は小唄を教えています。
確かに、鼻濁音が使えない、さらには聞き分けられない人というのは、
一昔前よりも増えている気がします。
日本の、昔から伝わっている（上方や江戸で発達した）唄には、鼻濁音は
不可欠ですね。
慣習と言ってしまえばそれまでなのですが、やはり「聞いた感じの衝撃や
刺激が少なく、柔らかい雰囲気が出しやすい、きつい感じにならない」
というのが、今でも守られている理由だと思います。
一般社会で使用する言葉として、鼻濁音が正しい、などと私は思いませんが、
先人たちが聞き分けられ、使い分けられていたことが、できなくなっていく、
というのは・・なんというか、寂しい気がしますね。
もちろん、言葉は変化するものですし、それは仕方がないのだ、とも
思いますが、区別していたものが、どんどん区別がなくなっていく
一方の変化というのもね・・・・きっとその時々で、昔の人もいろいろ
思っていたのでしょうね。
もちろん私も、例えば小唄の発達した江戸時代の発音そのまま、
というわけではないんですし。

鼻濁音＝ある一定の階層の証
というのも、
鼻濁音＝年寄りか田舎者
というのも、とても喧嘩腰で意味のない決めつけだと思うので閉口しますが、
鼻濁音を残してほしいな、という気持ちは私にもあります。
正しいか正しくないか、という言語学的論点では、全くそのとおり
なのでしょうが、ただ私たちが日常的に使っている言葉、というものに
対して、「意味がつうじりゃいいんだよ」だけで割り切ってしまうのも
つまらない気がしますね、鼻濁音云々だけの問題でなく。
食べ物だって「栄養がとれれば、腹がふくれりゃ、いいんだよ」
とは思わないでしょう？

age

>>557
漏れの知り合いの韓国人はほとんど誰も区別できないぞ。
漏れは一応、英語のmenの母音とmanの母音を援用して区別してるんだけど、知り合いのハルモニに
えらく褒められた。

>ちなみに鼻濁音ではないが、山陰地方では出雲市から鳥取県全域で「か」と「くゎ」の区別
>があって同音異義化するのを防いでいるが、よそ者には不必要な区別だろう。

俺、鳥取県中部の出身で、工房のころまでひいじいちゃん（日清戦争の年生まれ）が健在だったけど、
「くゎ」なんて発音は聞いたことがない。
サ行は発音できてなかった（シャ行で発音してた）けど。

>>616
缶詰が「くゎんづめ」、火事が「くゎじ」。ところが案山子は「かかし」です。
なんか法則性があるみたいで、お年寄りと雀の学校にゆきますと、「まんぐゎん」となっちゃいます。

>>617
>なんか法則性があるみたいで、

法則性じゃなくて、漢字音について一字一字決まってるんだよお。
火禾科瓜化訛貨靴花華果課菓渦過禍寡は「くゎ」
下加架可何河荷歌仮暇価夏家嫁稼佳箇は「か」etc.

>>618
それって、漢語音と何らかの対応をなしてるんですか。だとしたら、すごく貴重な資料のような。

>>618さんの書き込みと関連があるのかどうか知りませんが

「ヤマト」という名前に漢字を当てる際、
「ト」の部分には「戸・門・所・処」などの漢字が当てられますが、
その漢字には、
「戸・門」と「所・処」との
２つのグループに別れると聞いたことがあります。

昔は、これらの発音が多少異なっていたでしょうか？

万葉集なんかにも、こういった法則？が見られると聞いたことがありますが。

よく考えたら意味が違いますね　＜「戸・門」「所・処」
失礼しました。　620のレスは撤回します。

>>618 なるへそ。しらなかったです。
それは、中国本土のどこかの時代の漢字音に対応したものなのでしょうか。

・・・・。

>>557 >>615
韓国人の「デーハンミングッ」コールを聞きながら、
「데한민국じゃなくて대한민국だろ！」とか思ってる
外国人は漏れだけじゃないんだろうなあ。

>>613
上方歌や義太夫に関しては鼻濁音使わないことが多い。
変に鼻濁音出すと蓄膿か梅毒と言われかねない。
この辺り関東人にはマネしづらい。
尤も今は関西も関東に毒されて変に鼻濁音になってたりする。

え、本当に？
あなた本当に詳しく知ってて書いてますか？（煽りじゃありません）
私が知っている義太夫のプロは、その世界の第一人者だと思いますが、
激しく鼻濁音だし、のみならず、全体にかなり、ほかのジャンルより
鼻を使った感じ（発声が）なんですが。
ということは、その人は変だ、ということでしょうか？

私が初めてこの板を来訪し、最初に拝見致しましたのがこのスレッドです。
それもつい先程の事です。
私は言語学については全くの素人です。>>1さんの意見を読むにあたり、彼の
流暢な（論理を伴わない）標準語にひどく感銘（鳥肌が立つくらいの悪寒）を
受けました。特に言語美学という新しい創造体験を我々にも与えてくれた事は
大変刺激（ストレス）になるものです。このような建設的（ネタ）スレは随時
人々の関心を得るべきものであると思いますし、これまでの（妥当な）煽りに
対しても、賢明な主人公はいつまでも君臨し続けて欲しいと願っています。
さて、が行鼻濁音についての事ですが、>>1さんの主張をまとめますと、

「美しい標準語を使わなければならない。」
「鼻濁音を使う標準語は美しい。」
「美しい標準語は正しい。」
「鼻濁音を使う標準語は正しい。」
「鼻濁音を使う標準語を使わなければならない。」

という神秘的な（全く不可解な）論拠を持っています。この直観は到底凡人には
不可能であろうと思いますし、天性の閃きによる大いなる飛翔（論理飛躍）と
いえましょう。我々はこの尊く甘美な審美性についてただ純粋に鑑賞出来る自由
を堪能致しましょう。
ちなみにここからマジレスですが、現在でも鼻濁音を勧める親がいるのは事実
です。また、田舎の学校でも担任教師によっては拘る人がいます。
しかしこれまで「美しさ」と「正しさ」の混在する上手い説明を聞いた事が
ありません。それよりも正しい言葉というものは、基本的に論理に沿って
為されるべきだという意見の方が一般的でしょう。>>1は頑固親父と発想が
変わりませんからね。

>>626
こちらも煽りではないからご安心を。
鼻濁音を全く使わないのではなく同じ濁音でも鼻濁音とそうでない音を使い分けるのが本来。
だんだん東京に毒されて？のべつ鼻濁音になった。
「第一人者」の方が今の方ならまあ仕方ない話。
そういう使い分けの技法を受け継いでないのだろう。

いやー、鼻濁音っていいもんですね

俺は東京育ちだから
濁音と鼻濁音なんて自然だから何も意識しない。
大学に入ってから区別しない人が居るんだと知ったくらい。
でも「小学校」にしろ「言語」にしろ鼻濁音のほうが発音しやすいと思うけど。
但し「あんた[が]大将」の場合は歌われているとおり濁音の方が
力強くていいかも。
但し１と同じく、九州人の「私がアー」は怖くて体質的に受付けない。

少なくとも言語学を勉強する人には
「げんごがく」の「ご」と「が」だけでも発音できて欲しい。
まあ普段使わなくてもね。

江戸弁や東北弁で鼻濁音を用いるのは別にいいけど
テレビやラジオで鼻濁音ばっかり使うのはやめてほしいと思う。
特に外国名など、「ベルニー」とか「ニューニニア」とか聞こえるので聞き苦しい。

東京人からすると
ベルギーやニューギニアは鼻濁音にはならない。
他に例は無い？

「鼻濁音を使うようにしよう」というのは構わないけど、
鼻濁音を使うべきではない所にまで使うのはおかしいよね。

>>630-631
確かに「言語」の「ご」は鼻濁音のほうが発音しやすいかもしれない。
いわゆる「鼻濁音を使わない人」でも、「げんごがく」の「ご」は鼻濁音で
発音することが多い。

「鼻濁音を使わない人」とは、実は「鼻濁音を音素として持たない人」であり、
すなわち有声軟口蓋音の口音（鼻濁音のある方言でいうところのガ行）と
鼻音（同じくカ゜行）を区別しないため、口音も鼻音も意味の区別に関わらず、
純粋に音環境によってどちらが現れるか決まる（つまり、鼻音である「ん」の直後では、
その影響を受けて鼻濁音が使われることがある）。
したがってこの話者は（おそらく漏れもその一人）、「千五百」「専門学校」などの、
「鼻濁音を使う人」であればおそらく鼻濁音を使わないであろう（妙な表現）個所に、
むしろ鼻濁音を用いることも考えられる。

（続き）
しかし「小学校」の「が」は前も後ろも口音なので、「が」の子音部だけをわざわざ
鼻音にすることで発音しやすくなるとは思われない。
この方が発音しやすいとすれば、それは鼻濁音ネイティブであるために言い慣れ、
また聞き慣れてるということでしょう。

> 九州人の「私がアー」
なんか過去ログにもあった気がするけど、これは鼻濁音の問題とは関係ないと思われ。

> 少なくとも言語学を勉強する人には
> 「げんごがく」の「ご」と「が」だけでも発音できて欲しい。
これも過去ログに少しあったような気がするけど、これもあんまり関係ないと思われ…

鼻濁音は知ってても発音のしかたを教えられるﾔｼが少ないんだよな。
俺も>>3と同じ体験がある。
「このハゲなにムキになってんの？」ってみんな唖然としてた。

>>637
だから、知識として教えておけばいいんだよ

最近は東京でも若い人は鼻濁音を使わなくなった。
でも少なくとも「わたしが」だけは鼻濁音を残したいね。
この場合「が」を濁音でやると、自己主張の意味合いが強くなる。
（と東京の年寄りは感じてしまう。）
つまり私は無意識に使い分けている。

鼻濁音って嫌い。
なんか聞いてて気持ち悪い。
まあ、うちらの地域はもともとないんだけど。
こいつやたら、んがあ、んがあ言うなぁって思ってたら関東人だったりする。
ウチの学校の先生で関東出身の人、わざわざ鼻濁音で言いなおすからうざい。
小学校のときもやたら「鼻濁音で！」とか言ってくる音楽の先生おったなぁ。

>>640
まあ鼻濁音が嫌いで気持ち悪い、というのは君の勝手だからどうでもいいけど、
これが標準語とされていることが議論されるべきだと思うよ。
君の意見は単に関東人が嫌いだ、ということ以外何も言っていない。
吉永小百合の詩の朗読なんか、綺麗だと思うけどなあ。

鼻濁音のときは、かﾟ、きﾟ、くﾟ、けﾟ、こﾟ　と書いてほしい。

＞641
このスレのタイトル「鼻濁音使えない奴逝ってよし！」だけどな（Ｗ

東京出身とか東京育ちとか。。。
何年に東京のどこでどう育ったかで全然違うよね？
同じ世代でも、台東区と多摩市じゃかなり違うはず。

ちなみに漏れは、調布市の団地生まれ・第二次ベビーブーム世代なのでアイデンティティ的に
ガ行音は全部破擦音だね。
「正しい発音」として教養的に「鼻濁音」を学ぶわけだが、
あえて使わない。

たぶん「自分たちの言葉が規範的である」という意識がもっとも高い部類の世代・地域・階層だとおもう。
でもまあ、鼻濁音にはそれほど嫌悪感をあらわにしない傾向があるよね。
「母音の無声化」が行われないと露骨に蔑視する傾向がある。

破擦音→破裂音？

>>644
母音の無声化て、どんなん？

>>646
たとえば「やえすぐち」を、[jaesugut∫i]ではなく[yaesgut∫]と発音するような。

６４７の例は発音してみたが
あんまし子音化しないよ。
一番気になるのは「です」。
東京人は[des]、地方人は[desu]。
これでほぼ東京か非東京か判断できる。

http://sasurai.gaiax.com/home/hayato_araki
ﾋﾛﾒﾛ友達のｻｲﾄ

>>644
普通、出身について東京と言うと２３区内です。
多磨は都下といいます。「東京」ではありません。
京都と篠山みたいなもんでしょう。

>>644
都下（旧市外）では鼻濁音も母音の子音化もない。
こんな連中が東京出身だとか標準語だとか言うから
話がこんがらがる。

東京には下町と山の手と都下があります。

あぼーん

なんかさ、このスレ読んでると、学校で鼻濁音で発音するようにならった、なんてのが
あるけど、漏れはならったことないど。

>>654
俳優とかアナウンサーとか歌手を目指しているなら
ちょっとやって見るといいよ。簡単だよ。
ディレクターから鼻濁音でやれ、って言われたら
その時だけやればいい。

>>647-648
母音の無声化と母音消滅とは違うだろう？
「シ」の無声化と「ス」の無声化の区別がつかなくなっちゃうぞ？

>>656
＞「シ」の無声化と「ス」の無声化の区別

なんのこっちゃ。

>>657
スマン、シとスは子音が違ったね。
「キ」の無声化と「ク」の無声化の区別でいいよ。

地域性についていうなら、「下町」でも「山の手」でもない多摩地域、
特に当時の「新興住宅地」であるがゆえに、わざわざ「東京人」ぶる傾向が強いんだよ。
おそらく典型的なサバービア。
で、「都下」っていうのは蔑称だとして「三多摩」という”民族主義的”な地域名を使うんだ。

で、>>651
無声化についていえば、もちろん個人差が大きいし、統計採ったわけじゃないけど、
土着の人のなかには、ゴリゴリに全部母音つきで話す人がいるけどね。
でも子の世代になると無声化してると思うけどね。

>>656
専門的にやったことないからわかんないんだけど、
ここでいってる（「八重洲口」）みたいな現象において、「母音の無声化」と「母音消滅」が違うと、
「シ」と「ス」の無声化の区別がつくの？

>>658
「キ」と「ク」も子音が違うから口の形をみないでも聴いて判別できるんじゃないの？

>>659
６５２です。そうですか。
このスレの「東京の方言」という観点から下町、山の手、都下と
分類しましたが都下が蔑称であれば、多摩と致します。
多摩地域は多分上記３地域の言葉の他に、東京１世の様々な地方からの
言葉が混じりあって、新たな「東京語」が生まれている可能性が
高いと思います。かつ中央線沿線ということで、今後、
東京語の中核を作るのではないかとさえ思えます。

つまり、江戸語、山の手語に続く新たな「新興住宅地語」＝多摩語という
新たな標準語の出現です。

山の手語は時代的に明治､大正です。

＞＞古代人さん
いや、「都下」は、アカデミックな場では蔑称じゃないと思うよｗ
でも今では行政用語として使うことはない（と思います）。
……スレの趣旨から離れちゃいますね……

で、（広義の）方言という観点からすると、
世田谷・杉並あたりが文化の前時代的な（〜戦前）中心だとすれば、あくまで「すれば」ですが、
いま、確実に多摩地域の「新興住宅地」世代がＴＶなどの「文化的」な中心なんでしょう。
でもアレだなー、川崎・横浜、（現在の）さいたま市、千葉あたりもその後急速にベッドタウンになったから、
そのあたりまでひろげてみる必要があるかもしれない。
……ってこの話題も「東京スレ」の方がよさそうｗ

白熊は熊に非ずさん、同感です。
ところで、多摩語には「いやんなっちゃったよ」というような
〜しっちゃった、という言い方は残っていますか。

>>648
確かにその場合は母音の無声化（というか脱落？）が顕著に見られますね。

>これでほぼ東京か非東京か判断できる。
私は鳥取県中部出身なんですが、「です」は、周囲の人たちも含めてほぼ[des]と発音してます。
鳥取県西部から島根県東部にかけて、東北弁に良く似た言葉が使われる地域があり、その影響を
受けているとも言われます。＜母音の無声化
断定の助動詞も、県東部では「や」が多いんですが、この辺では「だ」ですし。

私の観察では、東京人は[des]どころか[deθ]や[det]と発音している人さえいるように思われるんですが・・・・・。

ああ、それなら、大阪にもある。
船場の昔からの商家の人。
ですか　→　でっか
です　　→　だっ　/　だ
ですね　→　でんねん / だんねん

語調を整えるのに促音やら撥音やら付いたり、母音が入れ替わったり
するけれど。

なんで、「し」とか「つ」とか「じ」とかは、五十音表の縦横よりも
実際のはつおんにあわせてローマ字当てるのに、鼻濁音は「んが」な
発音をトレースしてないの？

>>656-658
っていうか実際、テレビで若い女性の話を聞いてると
∫がsのように聞こえるんだが。
例えば、「しました」→「すますた」みたいに。
あと、t∫もtsのように聞こえる。

>>669
それはよく言われることだが
俺は∫がsに聞こえるということはまったくない
注意力が足りないだけか？

>>670
若い女としゃべる機会がないだけだろ

>>668
それを表す公式な表記法が無いからです。
か゜き゜く゜け゜こ゜は一般的ではありませぬ

>>668が言ってるのはローマ字表記のことでしょ。
確かに「大烏」と「大ガラス」を弁別するなら、書き分けても
いいはずだ。ローマ字論者の見解を求む。

>>673
>「大烏」と「大ガラス」

oogarasu
oo'garasu

みたいにするか、

oogarasu
oongarasu

みたいにするか。下の例は「おおんがらす」と区別つかないよなぁ。

鼻濁音かどうかで弁別できるペアって、
「大烏・大ガラス」みたいな無理矢理な例しかないの？
だったらわざわざ表記で区別する意味は・・・

大ガラスとは、おっきな硝子？

>>676
そう。「外来語」として話者が認識している語は鼻音化されない、とされている。
だから、こういう例にでてくる語だよ……しかし、ガラスの大きい奴ってどんなんだよ。面積か？ｗ

あぼーん

連濁のときも、鼻にかけるの？

大烏と大ガラス
生まれてこの方一度も使ったことのない単語だな

>>679
＞連濁のときも、鼻にかけるの？

東京人だけど、例えば「言語学」の「ご」と「が」は鼻濁音です。

>>681
連濁ちがう

>>680
たしかにね。
｢大烏｣はエドガー・アラン・ポーの作品にあるよ。

そもそも大ガラスなんて単語あるのか？
大烏と大ガラスって昔の本によく出てくる例だけど
こんな無理やりな例を出してまで鼻濁音の有用性を訴えたかったのかな

>>682
＞連濁ちがう

勘違いしました。大変失礼。

例、「あまがさ」の「が」は鼻濁音です。

>>679
連濁だから鼻濁音。

ところで、規範的な鼻濁音規則とは違う「規則」を固有にもっている人っているよね？
方言なのか個人差なのかよくわかんないけど。

□□□□■□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□■■□□□□□■□□□□□□□■■■■■■■■■■■■□□
□□■■□□□□□■■■■■■□□□□□□□□□□□□□■■□□
□■■□□■□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■■□□□
□□■□■■□□■■■□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□
□□□■■□□■■□■■■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□
□□■■□□□□□□□■■□□□□□□□□□□□■■□□□□□□
□□■□□□■□□□■■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■■■■■□□■■□□■■□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□■■□□□□■■□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□■■□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□■□■□■□□□□□■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■■□■□■□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□■□□■□□□□■■■□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□■■■□□□□□□□□□□■□□□□□□□
□□□□■□□□□□□□□■■□□□□□□■■■■□□□□□□□

>>684
>こんな無理やりな例を出してまで鼻濁音の有用性を訴えたかったのかな
おいおい、本気か？
あれは普通、鼻濁音が意味の弁別に寄与する少ない例として挙げられてるんだよ。
なんで有用性になるんだ

結論：
ガ行鼻濁音は、標準語としては、消滅する。
（異音としてもつ話者はいるが、違いは意識されなくなる）

古典芸能など特殊なジャンルでのみ継承されるであろう。
（DQNな歌謡界などで「を」を/wo/と発音指導されるのと同じ扱い）

最近の若い人はぽかーんと口を明けたままの人が多いが
そういう人には鼻濁音より濁音の方が発音しやすいのだろう。

テレビで報道しいていたところによると、最近の若い人は鼻で息をするより
口で息をする傾向が強いそうだ。それで常時口を開けている。
鼻から息の出ない人の話し方は聞きづらい。
ガーガー口で発音しているのは品のよいものではない。
例えばNHKの久保純子は蓄膿症ではないかとさえ思える。
京都の人は鼻濁音を綺麗に発音するね。公家さんの伝統か。
「麻呂が」は濁音では格好つかない。

さいきっどわかぼどです。

はだからいきがでだいって、どっだですか？
ぼくどはだしかたはききづらいですか？

きれいだぢほっごはぶつかしいで。

↑っばいでー、ほっとぢ。

>>692
将来の日本語の予感！

小林旭は自分のニックネーム「マイトガイ」を鼻濁音で言ったという

既出？

>>692

お見事。しかし、日本語はもともと音素が少ないのに、これではヤバくないかい？

>>693
山瀬まみみたいなしゃべりだね。

やっぱ、微温、鼻濁音は残そうよ。

http://www.pornstarsxtra.com/partners/black-hardcore/gallery004-michelle/img07.jpg
　　　　　.／::／::/:::;;;/:;;;;ヽ;:／ 　 ヽ;i.　 ､:‐'''''　 　~'`ヽ､　 /;:::.. ./
　　　　／:::/::;／::;;;;/::::､‐''"　　　　　,／ 　 　,.:-:::､　　　ヽ;,;:::::../
　　 .／/::/:::/::::/::;;;／ 　　　　　 ::::::/: 　　 　{::::っ::｝　　 　i:::::../
　 ／:/:/::::/:::／':c":`;　 　　　　 　:::i:　 　　　ヽ::::::ﾉ　　　::::i､:/,
. /:::/:;/;;／:;;／:::)::::::/　　　　　　　　:::　　 　　　　"　　 .:::::::i:/
/:;;/;;/:/;;;;;;／;;/:|-'''":::.. 　　　　　.:::::::::::::....　　　　　　....:::::/ﾉ
;;;/;;;;/:;;;;／;;;／:::i,::::::...... 　..::::::::　　:::::::':::::::::::::............::::::::ノﾉ´
;/;;/;;;;;;;;／／::::;;;;';､::::::::::::::::::::::::,　　　:::::::::::::::::::::::::_､‐／
i::/::;;;／;:::::;;／;;;;;;/:';;;､,,__:::::_,／ 　　　　　　　::::::::::::::/
:/;;/::/:::::／::;;;;;;;;;;／;;;;;;;|､::::::::::　 　　　　　　 　:::::::::/‐´
;;/::/;;;／::;;;;;;;;;;;;;;;;::ノ;;;;:;;;|::::::::　 　　　　　　　　　 :::/
/;/;;;/:::/:;;;;;;;;;;;;;､-‐'';;;;;;;;;;|､:::　 　 　　 　　　　 　::::|

700