自分は、「脳内音素」はあくまで/wo/。
友だちと話していて、友だちが「を」のことを「くっつきの『お』」と表現していて
驚いたことがある(関西在住)。自分が「『お』と『を』」のように区別して
言うときは、「o」と「wo」と言っていた。
ただ、日常会話の発音は、自分の発音を自分で聞いてみると「お」。
「脳内音素(?)」は、ゆっくり発音したときの音っていうか。
例えば、英語圏の人に「provocation」という単語をゆっくり発音してもらうと
"pro-vo-ca-tion"のように、あくまで"o"は"o"と読むのでは?実際の会話では
(二番目の"o"は特に)あいまい母音(逆向きの"e")で発音していたとしても。
自分の親が愛媛県人というのは関係があるのかどうか。
186 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/09 11:46
実際、「を」の脳内音素?はみんなどうなの?
自分は、学校で「を」を「o」を書くように習ったとき、違和感があった。
ローマ字でも、「ウォーキング」と打とうとして、つい「をーきんぐ」と
打ってしまうようなことがけっこうある。
187 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/10 13:14
別に、表記や教育が問題で「を」を「wo」と読むようになってもいいと思うけどなあ。
未来の言語学で、
西暦2000年前後、標準語において助詞「を」の発音は「o」であったが、
表記が「お」と異なることなどにより一部「wo」と発音する人もいた。
と語られてもいいじゃん。
188 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/10 18:30
近畿以西の人に問います:
「高くて」⇒「たこうて」
「長くて」⇒「なごうて」 だとすると「弱くて」「怖くて」の発音は?
189 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/10 18:40
便乗で「青くて」と「淡くて」もキボン
「弱くて」→よわーて
「怖くて」→こわーて
「青くて」→あおーて
「淡くて」→あわーて
191 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/12 22:00
「何々”を”何たら」とか、「を」を強調したいときは
「うぉ」で発音します。普段は「お」だけどね。
このスレに初めてきたんだけど……
すっげーカルチャーショックだぁよ……。
助詞の「を」は「wo」と読むのが当然だと思っていた……。
私が住む世界ってこんなにも狭かったんだなあ。
(浜松市民 現在は静岡)
長野県市民としては、「を」は[WO]と発音します。
昔、予備校に行っていたときに、国語の講師が[O]と発音していたのには驚いた。
194 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/13 00:56
「思えない」とかは、おもうぇない、って発音してますか?
昔はソウ発音したと思うんですけど。やっぱおもへないって書くほうがいいとおもいません?
195 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/13 01:30
>>194 昔って、いつごろのこと? 「ソウ発音したと思う」理由は?
それと「おもへない」という表記と、どうつながるの?
漏れは「オモウェナイ」なんて聞いたことない。そんな発音、絶対にしない。
「おもへない」って書く方がいいとも思わない。
197 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/13 06:47
「でかい」→「でけー」
「こまかい」→「こまけー」
「よわい」→「ようぇー」?「よえー」?
「つよい」→「ついぇー」?「つえー」?
後者の方が一般的な気がするが、つい前者で発音している。
198 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/16 06:21
>>197 相手によって使い分けるのが一般的だが、後者は無理に「野郎ぶった」言い方で、
大人になって思い出すとイタタタタ…だと思う。
199 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/16 06:25
さーて、カルピスヲーター飲みながら東京ヲーカー読むか。
このスレ面白い。
当方38歳。幼少の頃、和歌山県・東京・名古屋にいた。
「を」と「お」は発音上区別していない。
が、がいしゅつの通り、直前の音によっては「wo」に近い発音
をしているのに気づいた。
学校で「を」の発音を明示的に習ったことはない。
「を」をローマ字でwoと書くことは小学生で習ったが、発音が
違うからとの理由を聞いた覚えはなく、表記上の区別の為で
あると理解していた。
たしかに、助詞の「を」をwoと発音している人もいる気がして
きたが、raとlaを「ら」と同一音素と認識するように、「を」
に関してもwoでもoでも違和感なく同一音素として聞き流している
自分に気づいた。
学校(小学校?)でwoと発音すると習った人は歳と県も書いてみて
欲しい。
女房は37歳、神奈川県。
小学一年生のとき「お」はo、「を」はwoと明確に区別していたそうだ。
習った覚えはないそうだが、学校で聞き取りするときに「お」をwo
と発音されると「を」と書いていたので、そのことを覚えていると。
「お」をwoと発音することは、直前の音によりありえるし、話者が
無意識にwoと発音することもあるだろう。
(聞き取りの際の話者は小学校の先生だったそうだ)
>>200 >「を」をローマ字でwoと書く
訓令式・日本式・ヘボン式のいずれのローマ字でも「を」は「o」と書くんだが?
ごめん、日本式だけは「を」を「wo」と書くのだった。
203 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/16 10:22
小学校の音楽の教科書に、アイウエオの「口の開け方」の写真が載っていた。
「ウ」「オ」が思いっきり唇を丸め突き出した形で、当時から違和感を感じた。
イタリアかドイツから帰国した明治か大正の音楽家・声楽家が日本語の実情に
会わない発音法を広め、小学校教員の養成課程のどこかでその歌唱指導と国語史の
中途半端な知識が融合し、「を」は正しくはwoと読む、という要らざる
規範を生じたのではないだろうか。
話し言葉で格助詞の「を」を使わない地域ほどムキになって余計な規範で子供を
縛り付けていることは想像に難くない。
「WOWOW」ができたばかりの頃、友達が「ウォゥウォゥ」って読んでたのを
思い出した・・・ってこれは関係なかったですネ。
205 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/16 11:36
森鴎外の「ヰタ・セクスアリス」って何て読むの?
「イタ・セクスアリス」?「ウィタ・セクスアリス」?
うちまひょ・・もひとつせ・・いおうて三度・・・
祝う:いわう→いおうて
大阪では「うぉ」発音
207 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/16 11:49
>>203 >ムキになって余計な規範で
演説で「火急の」をクヮキューノと発音していた戦前の政治家、
誰だったかな。
208 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/18 03:02
旧かな時代は結構綴り字発音をする人もいたらしい。タモリが、
昔のおじさんには「〜ましょう」を「〜マセウ」と発音する人がいた、と
テレビで言っていた。旧カナ教育を受けた大人がまだ大半を占めた時代に
新かなで育ったタモリだから遭遇しえたとも言える。
ませうをましょうって言う読みをするのは江戸の言葉。
タモリは福岡じんだろう。
てふをちょうと読むのも江戸言葉
道=たう で、江戸では どう になまる
中国ではタオかなんかだろう
210 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/20 05:36
>>203 中学の音楽では「赤とんぼ」の「ん」は口を開けて歌うらしい。
[n]で発音するという事か。
その方が音がこもらないというのだが、鼻音の[n]と[m]で
こもりぐあいに違いがあるのか?
声楽の専門家がいたら教えてほしい。(ちょっと板違いか?)
>>210 俺、声楽やっているけれど、「そういう教え方もありかな」ってくらいだと思う。
確かに、n音でやった方が、声が前に出るからね。
でも日本語としては相当に不自然な発音になるから、そういう歌い方を嫌う声楽家の方が多いと思う。
(声楽家は言葉を大事にする。)
以前ある人が、「ウ」の音で歌う最高音を「オ」で歌ったら、ブーイングがきた。
そこで、次のステージでは、前よりずっと貧弱な声で「ウ」と歌ったら、ブラボーがきた。
212 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/14 01:16
このスレを読んで、
「を」の発音が「wo」でなく「o」であると思い込んでる人の存在を初めて知った。
おまえら、だまされてるぞ!
ちなみに福岡出身34歳。
念のために、いくつかの例文を音読してパソコンに取り込み、
「お」と「を」の部分を切り出して聞き比べたり、
音声編集ソフトで波形を見比べたりしてみた。
同じだ! どちらも「o」だ!
だまされてたのは、おれだ!
思い込みって、恐ろしいねー。
「ヰ」って「うぃ」って読むよな。
「ヱ」って「うぇ」って読むよな。
それなのに「ヲ」は「うぉ」って読まないの??
>>213は、「ヱビス」を「うぇびす」と言ってるのだろうか……それともネタか
215 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/19 14:58
ヱビスビール・・・YEBISU
ヱン(円)・・・・・YEN
括弧つけるのわすれた。
ヱビス(ビール)・・・YEBISU ってことで。
217 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/19 15:06
漢字の音読みで「イ、エ」を当てるのと「ヰ、ヱ」を当てるのと、もとの大陸での発音はどう違ったのだろうか?
218 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/19 16:16
>>217現在の広東語や福建語などの中国南方の方言は、
古代の中国語の音が残っている場合が多いので参考になると思う。
下に並べたのは左から 日本語の発音(旧かな) 漢字 広東語の発音
い 衣 yi
い 医 yi
ゐ 位 wai
ゐ 為 wai
え 衣 yi
え 依 yi
ゑ 惠 wai
ゑ 会 wui
お 悪 ok
を 汚 wu
おん 音 yam
をん 温 wan
219 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/20 13:34
220 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/20 16:17
>>219愛媛の人が wo と発音したら、東京出身の人に馬鹿にされたそうだけど、
wo と発音する人の分布は、比較的関東に多いと思っていたのだが、
そうでもないのかな。
>>218ありがとう。
やっぱり「ヰ、ヱ」はwi、weなんだね。
222 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/01/20 20:25
♪年の初めのためしとて〜 ではじまる「一月一日」の歌。
♪松竹立〜てて門毎に 祝う今日こそ 楽しけれ〜
この「祝う」の部分を戦前の楽譜(シンキヤウ社 昭和7年)で見たら
「i-wo-o」と書いてあった。
「祝った」は関西では「イウォータ」
224 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/25 07:20
茨城23歳(自分)wo
茨城(兄) o
香川 20代 wo
茨城(母) 40代 wo
なぜ兄弟なのに発音が違うんだ?
225 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/13 01:30
>224
[wo]と発音する茨城の人は表記に引っ張られているような気が・・・・・・
226 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/26 20:45
WOWOWってどう読む?
227 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/26 21:04
私は「を」と「お」は同じ発音だと教わりました。
ちなみに東京都中野区です。
228 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/26 22:43
オレ、最初は「わおわお」って読んでた・・・恥ずかしい。
wowow
ヴォウヴォウ、フォウフォウって読んでる国もありそうだ(?)
読んでる→読みそうな
232 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/27 18:01
>232
えっ?
所以?
234 :
名無し象は鼻がウナギだ!:
昔は、
アイウエヲ
ワヰウヱオ
だったりしたんだよなあ……。