加賀野井秀一はどうよ?

このエントリーをはてなブックマークに追加
66sage:02/06/21 05:50
丸山圭三郎のどこに独創的でかつ評価に値する思想があったのか、
そしてそれは一体どんなものなのか――「具体例を挙げて答えてくださいね」。
67名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/22 03:07
丸山思想をよく分からないから、反対に質問するって形で
ハグラカソウとしてるんだね。
痛々しいけど、その気持ちは察するよ〜。
もともとよく知らないのに、表面だけを舐めて知ったつもりに
なってたんだもんねぇ〜。

だから〜、僕は丸山思想を「評価」するとかしないとか、そんな
ことは書いてないんだけどなぁ。あなたが勝手に「評価」なんて
おこがましい言葉を出してきてるんでしょ〜?
個人的には丸山思想は、完全なんかじゃないけど、それでもやっぱり
とっても魅力的!

「独創的」って言葉も使ってはないけど、でも「生の円環運動」は
独自の視点じゃない?他にもあるけど、あなたが質問から逃げてる
以上は答えられないなぁ、残念!
ちなみに、よもや「生の円環運動」は他人の思想や理論の切り張り
だなんて馬鹿みたいなことは言わないよね〜?
「生の円環運動」は他人の思想や理論の切り張り(キッパリ)。
それに異論があるならどこが独創でどこが「魅力的」なのか具体的に言ってみてね。

「ハグラカソウとして」下手な挑発をしても君がみっともなくなるだけだヨ。
69名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/23 05:19
そっか、分からないんなら仕方ないよね。。。
可愛そうだね、良く知りもしない事について、知ったかぶりするって。

このスレッドを読んでくれた人がいるとしての話だけど、たとえ僕が
他の誰の事について知らないとしても、丸山先生の思想についてはある
程度は学んだんだなぁ、てことは分かってくれると思うから、今回は
特別にちょっと書いてみるね。
そうすることであなたが他のことについては知っていても丸山思想に
ついては何も知らないって事が強調されると思うから。

まず第一に「切り張り」ってことについてだけど。
これについては書きたくもないってのが正直な感想。じゃあ、プラーグ
学派もそうなちゃうし、僕の好きなイェルムスレウもそうだね。
過去の先人の理論や思想を自己の中に消化して新たな理論や思想を打ち
出す人は、みんな「(何が、どこがそうなのかは言われないまま)切り
張り」ってことで片付いちゃうんだもんね。あなたの言う「言語学」に
革命を齎したプラーグ学派(特にツルベツコーイ)迄が「切り張り」な
んじゃ、僕にはどうしようもないです。そうそうヤコブソンもそうなっ
ちゃうね。

「魅力的」だと感じるのは僕個人の感想であって、誰にも強要してないん
だけど、どこをそう感じたかを知りたいんだよね?
> 独自の理論や思想を展開することはおろか、自分で考えることすら
  できずに、中途半端な理解で欧米の学者の紹介しかできないような、
  寄生虫みたいな人間から見れば『おかしくなった』と映るかもしれ
  ないけど、少なくとも彼らは自分で考えようとしてるはず。
って文章に尽きるんだけど。少なくとも、丸山先生の著作が何万部もの
出版を重ねてた背景には、先生の思想に感銘を受けた人がいるからだと
思うんだけど。あなたにはそれだけの版は重ねられないでしょ、フフッ?
ここまで書いても分からないんなら、僕が教示してあげるから、質問して
くれてもいいですよ、ハハッ。
他にも具体的に言えば切がないけど、それは長くなるから書きません。

ここで質問です。
あなたはどこまで丸山思想を知ってるんですか?
具体的な事例は全く挙げないで、
> 「ハグラカソウとして」下手な挑発
なんていわれもないことを書いて、それで気が済むんですか?
挑発してるのはあなただし、あなたが批判した事柄については、
きちんとどこをどう批判したか、述べて欲しいと思うのは、それは
僕の傲慢なんですか?

70ちょきょーと:02/06/23 09:49
>>69
注意!あなたはTuring testの被験者にされています!

というのは冗談ですが、68は一切内容に関わるようなところに
コメントしていませんので、たぶん何も知らないと思います。
非常な徒労感を感じると思いますので、小馬鹿にしたまま
放置するのがよろしいかと思います。
>>69
長文の割にちゃんとした説明が無い。つまり答になってない。
よぶんな挑発や煽り文句は省いて、丸山圭三郎の説いたことを具体的に挙げつつ
論じてくれ。

説明になってない一例。「自分で考えようとしてる」、だから「魅力的」なのか?
「自分で考えようとしてる」ならば全て「魅力的」になる!?(マサカね)
幾ら「自分で考えようとして」てもくだらないものの方が多いのであって、
評価に値するのは少数。「下手の考え休むに似たり」だよ。

で、問題は丸圭がイェルムスレウやヤコブソンみたいな「魅力」を持つのか、
少なくともあなたにはそれ位「魅力的」らしいがそれは一体どこから感じ取れるのか、
そしてそれは君個人の主観ではなく客観的且つ学術的にも認められるものなのかどうか、だ。
72名無し象は鼻がウナギだ!:02/06/24 03:26
70さん、ありがとう。
あなたの言うように、71さんを相手に話しをすることに徒労感を
覚えますので、あえて小馬鹿にはしませんが、今回のレスをもって
後は相手にしないことにします。

> 「自分で考えようとしてる」ならば全て「魅力的」になる
はい、そうですよ。自分で考えようとしてる人には、僕は総じて魅力
を感じますよ。たとえその考えたことが自分の考えとは違っていても。
71さん、あなたは文章読解力がありますか?「魅力的」なものが
「評価」されるべきだなんてことは、僕は一言も書いてないですよ。
あなたは何か混同してるんじゃないですか?

具体的に挙げつつってことですけど、ちゃんと「生の円環運動」だって
挙げてるじゃないですか。あなたがその思想の内容を理解してるんなら、
それがどういったものかを一々説明しなくても分かるんじゃないんですか?
丸山思想はソシュールが出来なかった(と僕は考えてる)、言葉でコトバ
について語る「両刃の剣」的な性向を教えてくれました。他にもあります
よ、丸山先生の「言分け」や「身分け」はとてもよく出来た概念だと思い
ますし、学術的評価をされてもいいと思います。まだまだありますが、と
ても長くなりすぎるので書ききれません。
ちなみに僕が「言葉」と書いたときと「コトバ」と書いたときの違いは
理解できますよね?

あなたは何を考えてるんでしょう?僕にはあなたが理解できません。
自分から喧嘩を吹っかけてきておいて、分けのわからないことばかり
言ってるし、僕が論理的に書いてもちゃんと答えてくれない。
意味不明な論旨で返してくるし。
『ソシュールの思想』や『文化のフェティシズム』、『生命と過剰』や
『欲動』、『ホモ・モルタリス』は読みましたか?理解しましたか?その
他の諸著作はどうです?それらを読解できれば僕が書いた短い文からも、
僕の言いたいことは理解できるはずなんですけどねぇ。

色々と言いたいことはありますが、最後にちょっとだけ。
あなたが魅力的だと感じる学者や思想家は誰ですか?あなたはイェルムスレウ
やヤコブソンのどういった理論に魅力を感じるんですか?それと「客観的」
って言語学の分野で確固として存在すると、本当に思ってるんですか?

これらの質問にちゃんと答えてください。僕は挑発もしてなければ煽って
なんかいませんよ。それはあなたです。本当に、あなたがどういったことを
考えてるのか理解できないだけです。

>はい、そうですよ。自分で考えようとしてる人には、僕は総じて魅力
>を感じますよ。たとえその考えたことが自分の考えとは違っていても。

なるほど、するとトンデモ科学者も魅力的なわけですな。
「自分で考えようとし」た結果、独学の陥穽を自覚せず、地球空洞説などを高唱する類だが。
大事なのは「自分で考えようと」する姿勢ではなく、何を「考え」たかですよ。
評価は意図ではなく結果で下すべきです。

>具体的に挙げつつってことですけど、ちゃんと「生の円環運動」だって
>挙げてるじゃないですか。

書名やキーワードを挙げるばかりで、内容について語ってないのに、どこが具体的なのか?

>あなたはイェルムスレウ
>やヤコブソンのどういった理論に魅力を感じるんですか?

文章読解力が足りませんね。
彼らを「魅力的」と言ったのは君(>>69)であって私(>>71)は言ってない。
まあ個人的にはヤコブソンが好みだが、個人の趣味などどうでもいい。
単に君個人が丸圭を好きってだけなら、ああさいですか、いいご趣味で、終了だ。
それが言語学や哲学やにとってどこまで意義あるものかを示してくれ。
私は丸圭の祖述・整理の上手さは認めてる。
君の出した例、「言分け」や「身分け」も、既成の概念のパラフレーズとしては巧い。
だがそれ以上には出ない、ってことだ。
74sage:02/06/24 13:50
>>72
>『ソシュールの思想』や『文化のフェティシズム』、『生命と過剰』や
>『欲動』、『ホモ・モルタリス』は読みましたか?理解しましたか?その
>他の諸著作はどうです?それらを読解できれば僕が書いた短い文からも、
>僕の言いたいことは理解できるはずなんですけどねぇ。

丸山圭三郎を読んだからといって、誰もが自分と同様に丸山信者になると思ってはいかんぞよ。
他者も自分と同じ理解をする筈だってのは、まさに柄谷行人が批判した独我論て奴か(笑)。
哲学板へどうぞ。

丸山圭三朗!!
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1021965068/l50
かっとばせー
かーがーのーい
77名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/26 22:16
顔写真みると親切でやさしそうな人にみえる
月刊言語にもエッセイみたいなの書いてたが、
語り口がちょっと飽きて北w
79名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/27 23:41
私見では、丸山圭三郎先生の失点は、ソシュールの翻訳を途中で放棄なさったこと。
何度も試みられたのだが、ソシュール研究者として見られたくない気持ちが
強かったようです。現に加賀野井秀一も、他のお弟子さんも授業で同じような話題
をしたことがあります。丸山先生の研究の『文化のフェティシズム』、『生命と過剰』や
『欲動』、『ホモ・モルタリス』、他の著作も含めて読んでおります。
それでもちっとも信者になる気がしない。彼自身晩年は己を哲学者としていた(
晩年の講義(東大)で)。中大でもご自身の哲学の披露だった。
加賀野井も、丸山も、言語学者ではない。彼らの研究がどうであれ、一般的に
これだけは言える。
丸山圭三郎を読んだからといって、誰もが自分と同様に丸山信者になると思ってはいかんぞよ。
他者も自分と同じ理解をする筈だってのは、まさに柄谷行人が批判した独我論て奴か(笑)。
という言葉に共感する。
80名無し象は鼻がウナギだ!:02/12/15 14:01
加賀野井秀一『日本語は進化する』(NHKブックス)

……進化しない言語なんてあるもんか
81山崎渉:03/01/06 23:08
(^^)
82名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/22 07:53
age
不満な点。
論理的になればそれが「進化」なのか?
84名無し象は鼻がウナギだ!:03/01/23 23:48
現代新書を立ち読みしたが、生煮えの言葉を中途半端に踊らす(仏ヤの悪い癖)が
目に付いたので買うのやめた。図書館で読も。
85三木勝:03/01/23 23:49
     \|/
    /  ̄ \
    / (・)(・) 丶
    ( ̄ ̄ ̄ ̄)      ,
    ( ̄ ̄ ̄ ̄)    〆、
  /  ̄ ̄ ̄ `ヽ、 /  ̄ ヽ
  し '´|     |ヽ_) | ・ ・  )
     |_     |  ⊂、 へ  ,つ
    (__ヽ________)    (__,.- 、__) 
大航海最新号(特集:日本語ナントカ...)で何か書いてるようだが.
けど,ぜんぜん話題になってないようだ.
このひとの専門は何なんだ?
国文の人?それとも言語学系の人?
仏文です。メルロ=ポンティーが元々の專攻だった。丸山圭三郎門下。
青山(木2)「記号論」
89山崎渉:03/04/17 09:29
(^^)
90山崎渉:03/04/20 04:44
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
91山崎渉:03/05/21 22:38
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
92山崎渉:03/05/28 15:06
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
93 :03/06/02 00:08
授業は面白いぞ
94名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 00:15
なんで、理工学部の教授なの?
95名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 00:28
>>94
丸山のヲッサンの後釜だから。
96名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/14 02:38
>>95
丸山さんも理工だったの?仏文じゃなかったっけ?
97名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/16 08:36
>>96 丸山さんは仏文在籍で、中央大のの教授。

>>94 加賀野井さんが中央大に勤める時は、仏文のポストが空いて
なかった。だから理工の仏語教師で入った。当時は丸山さんの弟子
だったから、丸山さんの後押しのおかげらしい。
98名無し象は鼻がウナギだ!:03/06/16 08:37

中央大のの教授 → 中央大の名誉教授
ほしゅ
100名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/20 13:54
100ゲット。口で言うほど簡単じゃあない。

もう何千回と100ゲットに挑戦したことか。
もう何万回とF5キーで99のスレが立っているかチェックしたことか。
すでに俺のキーボードの1と0のキーは磨り減って印字が消えている。
他の奴らが100をゲットしているのを見てくやしくて枕を濡らした夜。
よっしゃあ100ゲット!と思い書き込みボタンを押したら回線が重くて
100ゲットに失敗したあの暑い夏の日。

100を取るために光回線を導入した。
100を取るために指の力が上がるように特訓した。
100を取るために動体視力を上げる本を熟読した。

100が取れたならもう死んでもいい。
寝ても覚めても100ゲットの事しか思い浮かばない。
100ゲット。ああ好きさ。結婚したい。

今度こそ100ゲットできると信じてる。
さあ、書き込みボタンだ。100get!!!!
101101:03/07/21 01:44
101ゲット
102名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/21 01:44
                ∧∧
                (゚A゚ )
                |   ヽ
                (UU,,,)〜
     q∧ ∧ 
     (*゚ー゚)
     / ||y||ブ
    ノ_/'ノゞヽ
          素敵な出会いを貴方に・・・

http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000017&pid=p000000244
103名無し象は鼻がウナギだ!:03/08/06 20:39
☆ ☆ ☆ http://www.gals-cafe.com ☆ ☆ ☆

まみでっす!みんな元気ぃ?夏だねーーー!

あたしね、今どこにいると思う?えへっ、実はアメリカなんだぁ。

でもアナタに逢いたくて、こーんなバイト始めちゃった♪

まみに逢いに来てくれたら、なんと7日間会費無料サービスだし、
しかもしかも10分間も無料なんだよ〜〜!すごいでしょ!
見てくれたアナタにだけの特別サービス!今すぐきて!
二人っきりで楽しいことしようよ!まってるね!
☆ ☆ ☆ http://www.gals-cafe.com ☆ ☆ ☆
104山崎 渉:03/08/15 18:26
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン
105名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/02 22:26
106名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/03 00:21
>>53
ある。

というか、メルロ=ポンティは、自分の思想に他者の考えを取りこむとき、意図的に改変する傾向が強い。
レヴィ=ストロースを吸収したときもそうだった。

バイイがどうの、リードランジェがどうの、というのは措いておいても、
メルロ=ポンティと一般に了解されているソシュールとの区別を図るのには有用。

その上でメルロ=ポンティの言語論に当たりたければメルロ=ポンティの解説書を見ればいいし。
そのときは、加賀野井さんとか木田元とか。
107名無し象は鼻がウナギだ!:04/08/05 10:30
>83
>論理的になればそれが「進化」なのか?

まず、そこがおかしいと思うけど、
この考え方は小松英雄の言ってることを100倍に希釈したような
うっすーいもの。
そんなに日本語が論理性を獲得してきたというのがオリジナルな知見なら、
最低でも小松以上にその過程を実証的に示すべきだ。
臭いおちんちん舐めたい
109名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/07(木) 16:38:48
保守
110名無し象は鼻がウナギだ!:2005/04/27(水) 09:20:09
ほしゅ
111名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/04(土) 10:52:15
立川健二の文体、なぜ「かんして」とか「たいする」を平仮名にするのだろうか。
読みやすくする配慮なのかもしれないが、平仮名にしてかえって読みにくい。
112名無し象は鼻がウナギだ!:2005/06/05(日) 16:48:54
吉本隆明ファンなのかもよ。
113名無し象は鼻がウナギだ!:2005/07/22(金) 00:54:39
立川健二の愛の言語学にあった「与えること、交換すること」、何か宗教みたい・・・
言語学一筋のときは良かった
114名無し象は鼻がウナギだ!:2006/02/02(木) 16:17:24
保守しとくぜ
115名無し象は鼻がウナギだ!
立川健二ってどこ行ったの?