23 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 00:09
ないよね
>>20 ハイブロウな尻取りですね。
子供だったら、「物の名前だけ」ってとこでしょ。
25 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 00:10
ゲームセンター名無しに聞けば
26 :
ゲームセンター名無し:01/11/10 00:16
27 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 03:16
俺の経験では、学問について「○○なんか習って何の役に立つのか」
というやつの疑問って、たいてい
1)教師が気に入らない。
2)学校が嫌いだ。
3)○○が得意な同級生(又は兄弟など家族)が嫌いだ。
4)自分が○○のことをどうしても覚えられないのがくやしい。
という動機からくるもので、誰かに「何の役にも立たないよなぁ確かに」
と同意してほしいだけだ。本当は「何の役に立つのか」を教えてほしい訳ではない。
すなわち、「何の役に立つのか」は「何の役にも立たない」と変換して解釈すべきで、
疑問の形をとった否定の強調、「反語」なのさ。
…文法用語って便利だなぁ。
28 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 06:26
29 :
名無し象は鼻がウサギだ!:01/11/10 07:54
>>27 的を得過ぎです(ワラ チョピーリ補足して良いですか?
私はこのスレッドの作成者が如何なる人物かを踏まえながら>27を独自の見解から
補足していこうと思う。
簡潔にまとめたいので不明瞭な部分と言葉足らずな部分が出てしまう
かもしれないが大目に見て頂きたい。
まず>1が何故このスレッドを立てたか?
発言というものは常に発言者の社会的立場がそれを許すという一面を持つものだ。
そこで私は>1の社会的立場にキーポイントを置く事にする。
文法を習って何の役に立つのか?という疑問が表れる事から
>1はまだ学生という身分であると推測される。
何故ならば将来(就職)というものが既に>1に訪れていたら、「文法は何の役にも立たない」
という経験に因る断定の文章、或いは「文法は何の役にも立たなかった」
という過去形の文章をスレッド本文に用いるであろう。
以上の事から>1は言語の不明瞭さに因る確執及び多大な損害などの事象に
未だ遭遇した事が無いものと思われる。
そしてそれらに遭遇した事の無い人は一般的に見て明らかに学生に多い。
己の発した言葉の所為で収入と生活が危ぶまれるという現実が生じにくいからだ。
従って、双方言語不一致=生活の危険=言語について理解を深める必要が有る
というしごく当然の事が分からないままにこのスレを立てる事は十分に考えられる。
個人的な感情論を言わせてもらえば文法の如何をとやかく言える呑気な生活が
どういう状況であるかという事自体分かって無い>1は幸せ者だ、と私は感じた。
そんな事を考えられるうちが華だ。
人間が何故に学びながら生きていくのか。
人との繋がりを求め、自らを守りたいが為ではなかろうか。
自分を守る手段を身に付ける、という環境に身を置けば学ぶ事の是非を問う暇すら
失ってしまうものだ。
つまり、このスレッドは甘えん坊の立てた駄スレであると私は断言する。
言葉をナメちゃいけませんYO!(藁
31 :
ゲームセンター名無し:01/11/10 18:50
>>22 文法そのものは小学生でも。
品詞の区別をある程度つけてるし、普通名詞と固有名詞の区別も分かる。
ただ、文法用語が分かっていないから、それを表現するのが難しいだけ。
32 :
ゲームセンター名無し:01/11/10 18:50
>>31訂正
文法そのものは小学生でも理解している。
しりとりのルールを暗黙に理解する程度には
(一般)名詞という範疇は頭の中でリアルであるといえるのかしら。
34 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 21:07
35 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/10 23:33
1の文の「とは」って誤用ではないか?
>29
激しくへたな文章だ。数行で萎えた。
37 :
名無し象は鼻がウナギだ! :01/11/11 18:40
17さん
遅いレスで申し訳ない。
普段使わないけれども、使おうと思ったときにいつでも
使える(そのとき、記憶に存在する)ってことが意味あり
だと思うのですけどね。それが、学校教育の義務教育レベル
で教えられているというのが意味のあるところのように
思うのです。
39 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/11/12 03:27
テクストを形式的に処理する訓練が読解力の涵養に資するところは大きい。
形式的に処理すること「だけ」が重要だ、とは言わない。
40 :
名無し象は鼻がウナギだ! :01/11/12 07:26
>>38 言語学は究極的には口語を解明する学問だと思いますが。
41 :
ALGOL60:01/12/04 15:30
少なくともチョムスキー生成文法なんかは、コンパイラの実現に
そのまま役立ってると思う。C言語とかは少し齟齬はあるけど
文脈自由文法としてBNFを作ったんだし。
43 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/05 21:50
言語の本質は口語だろ
44 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/06 17:15
それは「本質」とやらを源所にもとめた場合の一例にすぎない。
>>41 コンパイラが扱う文法は、生成文法のような複雑なものじゃない。
深層構造も変形もでてこない。
46 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/06 22:09
>>41 また、チョム派の『我田引論』が始まった。
コンピュータ言語は、チョムとはまったく無関係に論理構造を
突き詰めた結果できた代物。
「チョムの説がコンピュータ言語でも『成り立つ』」と
主張するのは学問として自由だけど、
「チョムの説がコンピュータ言語に『役立った』」と
主張するのは学問的剽窃。
(いろいろな宗教をかきあつめて
自分のドグマとして○ウムみたい態度だな。)
47 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/07 02:13
age
48 :
名無し象は鼻がウナギだ!:01/12/07 07:27
>>46 ふーん、この指摘は、すごく参考になったよ。どうも。
49 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/03/06 20:10
a
50 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/04/20 08:06
z
52 :
名無し象は鼻がウナギだ!:02/10/30 18:55
「道路交通法」はなぜ必要か?
ルールを知らずに好き勝手に車を運転すればパニックだ。
歩行者、自転車程度なら、経験で学んだことで何とかなるが
車はそうはいかない。
>>1 の言っているのは学問としての「文法」のことだと仮定します。
日常会話程度なら、経験から無意識に学んでいる文法で
間に合うでしょう。しかし、古典や文学や高度な文章を読む
機会や知識人と会話をする機会が増えると、きちんと文法を
知っておかなければ対応できないケースが出てくるのでしょう。
(^^)
(^^)
(^^)
∧_∧
( ^^ )< ぬるぽ(^^)
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
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∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
60 :
名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/28 22:25
知的訓練、文法の時間は母の日、大いに同意だが、
日本語学科や日本語教育学科ならまだしも、
門外漢にその魅力の一端を話すのは至難のワザ。
61 :
名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/28 22:51
文法を学ぶことが直接個人にどう役立つかといえば、あまりないと思う。
(文法のテストの点がとれるぐらいだ)
少し視野を広げると、国語(日本語)学習の一領域としての文法があるのでしょう。
今は使わない古文や漢文を学ぶのと同じように、文法を学ぶことで日本語への
理解が深まる。
母語をより多くのひとがよく理解し使うことによって、それを使う集団(ほぼ日本人に近い)
の文化の発展が可能となると思います。
62 :
名無し象は鼻がウナギだ!:03/05/28 23:05
>>60 理工系の学生は結構興味持ってくれるが、包茎小はどうもね。
特に小経は難しい。
それやってメシ食えるの?って顔してる。(気がする)
>61の言うように、語る意義は絶対あると確信するが、
問題は、魅力を伝える教師の技量ではないだろうか。
かなり少ないけど、興味持つ学生はそこそこいる。
語感の鈍い人には、面白さは所詮わからないよ。
センスがあれば専攻分野に関係なく理解はしてくれる。
深入りしないでテクストをもっと読めという指導もしてくれ騎士。
65 :
名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/08 16:43
英文法はわかるが日本語の文法はあんまり知らんな。
67 :
名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/08 17:57
68 :
名無し象は鼻がウナギだ!:03/07/08 18:09
[[綺麗なお姉さん〕の○○○〕
[[綺麗なお姉さん〕の○○○〕と、
[綺麗な[お姉さんの○○○〕〕のどちらが好きですか?
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
__∧_∧_
|( ^^ )| <寝るぽ(^^)
|\⌒⌒⌒\
\ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~ ̄ ̄ ̄ ̄
72 :
名無し象は鼻がウナギだ!:
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