○●○男女板の強制ID表示導入を検討するスレ○●○

延々と続く煽り合いを解決する為、
あるいはスレッドの乱立を防ぐ為に、
IDを強制表示にすることを検討する。

異議がある人は書き込むように。

＞異議がある人は書き込むように。

異議がない人は書いちゃダメなのか？（藁

>>2
まずは異議が出てこないことには何もできない。
異議に対するレスはどんどん書いて欲しい。

意義がある人に告ぐ。
書かなければ異議が無い物とみなし、そのまま管理側にこのスレを
提出するのでよろしく。

でもさ、メール欄に文字入れたらＩＤの意味ないじゃん
絶対表示させる方法あるの？
でも電源落としたらＩＤかわるじゃん
そゆのどうするの？
意義はないからＩＤつけてくれてかまわないしそっちの方が望ましいが。

IDが導入されて困る奴なんて厨房以外いない筈だ。
8月10日になったら管理側に要請する。

>>4
例えば最悪！板や半角文字列板はメール欄に文字を入れてもIDが表示される。
これがID'強制'表示だ。

>>4
＞でも電源落としたらＩＤかわるじゃん
自作自演や他人の振りを短い時間で行うのが困難になる。

例えばこのような場合に有効。

ID無しでＡとＢが煽り合いをしていたとする。
　名無しさん(Ａ)「＊＊＊」＜いい加減な煽りを書き込んだとする
　名無しさん(Ｂ)「>>Ａ　さっきと言っていることが違うぞ」
　名無しさん(Ａ)「(ﾟДﾟ)ﾊｧ？ 俺はＡじゃないぜ。ヴァカ？」＜嘘

IDを導入すれば嘘を見抜ける。

>>7
あくまでも「ある程度」な。
IDが絶対じゃない。

無いよりまし。早く導入してくれ。

少なくとも、臭い自作自演や複数スレ荒らしまくりは、大分減らせる。
>>5
もっと早くて良いのでは。

＞少なくとも、臭い自作自演や複数スレ荒らしまくりは、大分減らせる。

「ちんこ」とかな（藁

ﾁﾝｺﾖﾝﾀﾞ?

やめてくれー（藁

煽り合いや危険なネタのときは名無しさんにして
使い分けて遊んでいたのに、もうできなくなるな。

と言いつつ、どうせ正体ばらすからあまり変わらないsage。

>>１２
かわゆい。フォントがぴったり言葉に合ってるんだな。

そうか。最悪板と同じ扱いはイタイけど是非、強制表示してもらいたい！
ＩＤ強制表示に１０票
これでちょっとはマシになるだろ

この板、もともと実質最悪板だよ。

>>16
じゃあ、導入決定だな(苦藁

そういえば、実際に半脳煽りに対抗していた時にIDは便利だった。

自分にとって、複数人格を使い分けられる２ｃｈは魅力的。
これにはかなりハマっていて、あとで見返すと、
とても自分が書いたとは思えない過去レスを発見したりするのがイイ。
常時３〜４人格くらいを平行運用してるからね。（救いようのない馬鹿　＞自分）
ただし、断じて意図的な自作自演で板を混乱させたことは今までない。

だが現状、意味不明のスレ乱立や無責任な煽りにうんざりさせられるのも確かなので、ID導入やむなしとは思う。
軽い茶々入れ用に ID:??? は残してほしいが。
まあネット環境３つばかり持ってるから、使い分け自体は可能なんだけどね。

>>18
ID:??? を残したらＩＤ表示の意味が全くない。

>>19
全くないというのはとんでもない誤解。
たとえばコテハンが偽者出現を防止したいときは、自主的にID表示するようにすれば、偽者と区別できる。
コテハンでなくても表示すれば他人との区別が可能。
事実PC初心者板では、質問者は自主的にID表示するようにして偽者出現を防いでいる。
回答者はほとんどがID非表示にしている。これは、回答者にIDを表示したくない人が多い証左である。
強制表示にしたら、質問に回答してくれる人が激減して、質問する人が困るだろう。

>>20
この板では強制IDと任意ID表示、どちらが相応しいか。
意見を聞きたい。

つーか、男女板自体、実は２ちゃんではかなり人数少ない方だからな。別にID導入してもいいけど、強制表示にしたら書き込み数は多分今の３割以下に
減るだろう。
しかも、少なくなるのは自作自演と特に悪質な荒らしぐらいで、ノーマルな荒らしや煽りは減らないだろう。なぜかというと、２ちゃんでは元々、荒らしや煽りは
黙認で、極端に悪質なのや、個人情報晒すとか、犯罪を助長するのでない限り、まず削除されない。
だから強制表示にしても、荒らしや煽りが大幅に減るとは思えない。IPが晒されるのと違って、ID表示で荒らしやっても全然怖くないからな。

むしろ良心的な自作自演、つまり、状況に応じてキャラを使い分けて議論をもりあげてる人が書き込みしなくなって、大部分のスレは閑古鳥がなくことになる
だろう。

ID導入自体は悪くないが、強制表示にすると弊害が大きすぎる。ハッキリいうと、男女論なんて、あまり一般人が興味をもつようなところじゃないから、多少の
自作自演はないと、とてもじゃないが、板が寒くなる。

>>22
いや、乱立や荒らしを抑止する意味合いからは賛成。
多少「寒く」なってもその方がいい。

>>22
どうして、人数が少ないってわかるんですか？

あと、男女板の発言統計、見られないんです。なぜ？

強制表示＆串規制（？）してほしいです。
とりあえず夏厨が消えるまで、というのは駄目でしょうか？

↓ここでもID導入ついて意見が出ています。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996326188

>>26
見た。これを見て真面目に検討する気になった。

>>20
ID:??? を残したらＩＤ男女板では、全く意味が無い。
と主張を変えましょう。

>>24
カキコの増え具合を他の板と比較してみるとわかる。

ちなみにニュース速報板では強制表示になっているが、これは荒らし・自作自演抑制の意味合いもあるが、むしろ、人数・カキコ数抑制が主目的。
ニュース速報は普段でも非常に人数が多く、大事件でも起これば、２ちゃんねらーの大半が集結するといっても過言ではないので、
IDがでないとスレ乱立やカキコが集中しすぎて、読みにくいし、サーバーにも支障がでかねない。
強制表示はカキコ数を激減させる絶大な効果がある。それでも、ニュース速報はいつも盛況である。

串規制もID表示もないのに小人数の男女板で強制表示をしたら、ガラガラになるのは確実だろう。何回リロードしても全然カキコが増えてないようになるだろう。

ここは割と少人数による自作自演、荒らしが多いと思う。
意見交換というより不満ぶちまけばかりだし。

いいよ。がらがらになっても。真面目な論議がしたい。自作自演ウザイ。

>>29
カキコが減るのは当然、折り込み済み。
所詮はトレードオフの問題では。
たまに基地が迷いこんでくるのは良いとしても、定住させてはいけません。
正常に戻ったら一定期間をおいて元に戻せばよいでしょう。

悪質な荒らししているようなやつは大抵二つ以上パソコン持ってるからあまり意味ない。
事実ニュース板では複数のIDのコピぺ荒らしが延々と何十何百と続いてたりする。
ID出るくらいでいなくなるのは元々大した荒らしではない。

それに男女板は明らかに２ちゃんでは最も平和な方。男女板が荒れてると思う人は２ちゃんには向いていない。もっとおとなしい掲示板に逝ったほうが賢明。

それに、強制表示の方が、まともな議論は増えるかもしれません。
要は　強制表示　と　ひどい煽り　どちらがまともな議論を減らす要因として強いかでしょ。

＞＞それに男女板は明らかに２ちゃんでは最も平和な方
この意見は到底まともとは思えん。
いくつかの、板に出入りしているが、私の出入りしている板の中では
ここが最も荒れている。
しかも、住み着いている。

>>35
他の板ではブロック荒らしやコピペ荒らしなど、議論以前の荒らしが当たり前。男女板ではコピペも少なく、しかも短めのがほとんど。
あなたは自分と対立する意見や煽りが多いのを、荒れていると錯覚しているのではないか。
２ちゃんねるはまともな意見をいうのにも多少汚い言葉遣いしたり、皮肉を混ぜるのは当たり前。それに耐えられない厨房はヤフーでも逝ったほうがいい。

強制ＩＤにして

>>36
>>他の板ではブロック荒らしやコピペ荒らしなど、議論以前の荒らしが当たり前。
ほー、当たり前ですか、当たり前（藁
私には当たり前には見えませんね。全然説得力がないですよ。

こう言うスレが立つ事自体、荒らしが酷い証左。
”ブロック荒らしやコピペ荒らし”の方が非道い荒らしだというのは、
あなたの知能が低いことを証明するだけですよ。

強制ID表示と板を２つに分けてほしい。

ブラウザー変えただけでも
ID表示変わるぞ。
あと串とかでも変わる。

＞こう言うスレが立つ事自体、荒らしが酷い証左。
逆に真面目な議論をしようとしてる証拠にもならないか？

>>38
>ほー、当たり前ですか、当たり前（藁
>私には当たり前には見えませんね
　あなたは被害妄想が激しいようですな。ニュース板や人生相談板にでも逝ってごらんなさい。
板違いのスレ乱立や無意味なコピペが頻繁に貼ってあったり、意味不明のレスが散見されたり・・・
　そういうのは、それなりにスレの趣旨に関係のある煽りや荒らしよりマシだと？

>>こう言うスレが立つ事自体、荒らしが酷い証左。
　笑っちゃいますね。それこそ自作自演の最たるものでしょう。スレなんて誰でも無条件でたてられるのですから、おかしい人が世界中でたった一人いただけ
でも変なスレは１０でも１００でもたっちゃうんですよ。
　あなたは自分と違う意見にすぐ感情的になって、荒れてる荒れてると思い込んでるだけでしょう。スレ一覧をみてもレスをみても、男女板やスレの趣旨に
全然関係のない、荒らしのための荒らしがほとんど見られない男女板は２ちゃんにしては奇跡的に平和な板ですよ。
　自分の意見に手痛い反論や皮肉がでたら、再反論も無視もできず、荒らされてると被害妄想に陥るあなたは、人が沢山いれば多様な意見があるという、
最も基本的なことすら分かっていない厨房ですね。
　あなた、本当は自分と違う意見を抹殺したいだけでしょ？でも、そんなに世の中甘くないですよ。自己と異なる見解の存在すら認められずに自分の独善的
な意見を押し付けようとする厨房は、社会では誰にも相手にされず、子供にもヴァカにされるのがオチですよ。

俺はニュース板で５台のPCと７つのプロバイダを組み合わせて自作自演しまくっている。
時間帯によっては異なる名義のホストをバックアップから複数のパーティションにリロードして
切り替えている。

>>42
デタラメ過ぎてバカらしくなるな。
荒らしが酷い板があることと、荒らしが酷いのが当たり前とは全然ちがうね。

後半は、あなたの妄想や想像でしょ。そんなもの聞いてもしょうがないんですけどねぇ。
終わり。


誰も、ゴミ一つ落ちてない、きれいな所にしろとは言ってない
でも、たまにはドブさらいも必要でしょ。

>>43
あんたすごすぎ（藁
そのジサクジエンでつくった作品を
一つでもいいから見せていただきたいものだ。

あらゆる荒らし対策に賛成！
ID強制表示、串規制、連続カキコ規制、で全部ですか？
>>43みたいな人もいるんだろうけど、ないよりましだと思う。

>>41
ただの混ぜ返しだね。
たかが、ちょっと間レスが続いたからって何の証左になるの？
荒らしが、ここを荒らすのは最後の手段。
簡単に荒らしてこないのは当たり前でしょ。
臭い自作自演はやりそうだけど（藁

>>45
立てたスレが常時トップ２０に１０個ぐらい入ってんのは気分がいいぜ

この板、もう議論になってないからID導入したらどう？
最近おもしろくないよ。
アクセス数も下がり気味だと思うよ

>>47
＞たかが、ちょっと間レスが続いたからって何の証左になるの？
いや、スレが立っただけで十分ではと俺は思ったんだけど…
あなたも「スレが立っただけで」荒らしが酷い証左だと
判断したんでしょ？それと同じようなものだと思って頂戴。

＞荒らしが、ここを荒らすのは最後の手段。
＞簡単に荒らしてこないのは当たり前でしょ。
＞臭い自作自演はやりそうだけど（藁
確かに＾＾；
おっしゃるとおりです。

>>44
あんたは妄想が激しいようだな。
具体的に男女板でどんな荒らしがあるというのだ？
そして、それがどういう理由でどのような害をもたらしている？
具体的にどこでどのような荒らしがあって、どんな被害がでているかの指摘がないかぎり、判断しようがないし,被害妄想というしかなかろう。
誰でも書き込める掲示板である以上、強制表示にしようが何しようが、変な書きこみをする人間を完全に排除することは不可能だ。
会員制にするか、少なくともIPを晒すぐらいのことをやらないかぎり、不可能だ。そんなことしたら、ネットストーカーやクラッキングの問題が深刻になるし、
第一、本音を書きこむ人間が激減するだろう。２チャンの存在意義がなくなる。
>「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼ 長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストして、掲示板の使い勝手を悪くさせてしまう行為一般の総称です。
>特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
>平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
　荒らしには放置が一番。荒らしに反応するのは荒らしと同罪である。これ２ちゃんの常識。
　自分が不快と感じた発言を全て荒らしと考えて、過剰反応して騒ぎを大きくして、他人に迷惑をかける、あんたのようなのが一番タチの悪い荒らしだよ。

ID制、賛成！

>>52
本物？もし本物なら根拠は？

なぜそんなにID表示に反対するの？

私はID表示には賛成。やましくないし。

>>53
コテハン専門だからだろ？

>>53

根拠？

ネナベがウザイから

>>56
ほんとは嬉しいくせに。
男相手のときと、お前がネナベ認定した相手とでは、ノリが全然ちがってるぞ。

ネナベ認定＝敵と認識する事

なので、のりが違うのは当然。

あと、フェミヘイターは
フェミニストをHate（憎悪）する者なので
そこのところ、宜しく(o^ｰ')ъ

>>54
匿名性が低くなって、荒らしなどしてない人でも慎重にならざるを得なくなる。したがって、本音の発言がしにくくなる。
ID強制表示だと、たとえば色んなスレでたくさんの発言をしていると、同じIDを辿っていくと、一人の人間のかなりの情報が分かってしまう可能性がある。
例えば、「天皇制反対」で「丸刈り賛成」で「自衛隊賛成」の人がいろんなスレに発言する場合、話題に応じていろんな顔をつかいわけたいと思うかもしれない。
ところが、IDがでてしまうと、その人は「天皇制反対」で「丸刈り賛成」で「自衛隊賛成」だということが赤の他人に分かってしまう。それが嫌だと思うかもしれない。

一つ一つの発言は陳腐で、どこのだれか全くわからなくても、いくつも積み重なると、かなり個性的になってくる。思想だけでも、様々な事柄について、独特
の意見を持っている人などは、あちこちの発言のIDを辿っていけば、知っている人には発言者が特定できてしまうことさえあるだろう。これでは匿名とはいえない。
つまり、没個性的な発言も、いくつも積み重なると非常に個性的になってしまうので、思ったことを自由に発言できなくなってしまう。

具体的な属性についての発言であれば、もっと分かりやすい。たとえば「東大生である」「大学二年生」「１９歳」「横浜市出身」「下北沢在住」「あだなはケンちゃん」
「サッカー部に入ってる」のように、一つ一つの情報は極めて陳腐で、何万人、何十万人といるものであっても、それがいくつも重なると、世界中でたった
一人の発言者を第三者が特定することさえ可能である。場合によってはストーカーに狙われたり、ネットで情報が晒されたりする恐れもある。ID非表示
で名無しで発言する分にはこのような心配は一切いらない。

心配し過ぎだと思うかもしれないが、会社の実情とか、ヤバい話をするときには、個人情報が絶対に特定されないように自衛するのは基本中の基本である。
特に２ちゃんねるには危険な人が多いから、万全の注意をするのは当たり前だ。

自分のプライバシーが侵害される恐れがあるとすれば、報復テロを受ける恐れのあるような、危ない情報は誰も流さなくなるだろう。自由な掲示板ではなくなる
のである。誰しも、他人に目をつけられる恐れのない、当たり障りのない発言しかしなくなるだろう。

＞　たとえば「東大生である」「大学二年生」「１９歳」「横浜市出身」「下北沢在住」「あだなはケンちゃん」
＞　「サッカー部に入ってる」のように、一つ一つの情報は極めて陳腐で、何万人、何十万人といるものであっても、それがいくつも重なると、世界中でたった
＞　一人の発言者を第三者が特定することさえ可能である。

これは俺も思った。　現実に起こり得るかもしれん。

>>59
そんなおおげさなものか？
ID強制表示を実施してる板はほかにいっぱいあるけど。

＞たとえば「東大生である」「大学二年生」「１９歳」「横浜市出身」「下北沢在住」「あだなはケンちゃん」
＞「サッカー部に入ってる」

こんなの、名無しでも普通は晒さないよ。意味無いし誰も信じないし。
晒したい奴はコテハンでキャラ作ってるぐらいなんだから
逆に信じてもらえる確率高くなってイイんじゃないの。
ニセモノも出ないし。

議論自体には、ソースがあれば尚可、ってぐらいで、ヤバイ話や
危ない情報晒す必要性なんて全然無い。
晒したければ他の板で晒せばよい。

やっぱりや〜めた

強制IDって言ったって、接続しなおせばID変わるし、
連続カキコができなくなって困るのはやっぱり
荒らしだけじゃないかと思うんだけど。
私はやましいことしてないから賛成です。

>>61
>ヤバイ話や
>危ない情報晒す必要性なんて全然無い。
そういう場合も多いだろうけど、ときには特定企業や団体の関係者しか知り得ない貴重な情報が議論の進展に決定的に役にたつこともある。
それに、一般社会では下手すると攻撃くらったり社会生命を絶たれかねないような、きわどい情報や過激な発言が見られるのが２ちゃんの最大の魅力
だと思う。新聞の投書欄や週刊誌みたいな無難な情報や意見の表明ばかりでは退屈だろう。
個人が特定される危険が大きいとなれば、恐くて創○学会批判やフェミ批判などできなくなる。内部事情や特定の関係者しか知らない情報を提供する
ことによって、発言に説得力がでることがあるし、読む側としても面白いだろう。

コテハンは万一偽者が出現しても、大抵は文体や発言内容で常識的に見分けられるものだし、キャップが取りやすくなったりすれば完全に解決する。

これからずっと強制IDにしないで、
とりあえずは夏休みが終わって落ち着くまで、
にしてはどうです？

この板、意外と政治色が強くて、利害の対立が激しいネ。窮屈になったら正論ばかりになって面白くないカモ。とくに中絶経験とか売春してるとか語ってくれる
女性がいなくなりそう。

でも今いるスレ乱立荒らしを何とかしないと・・・

>>65
同意。
９月になれば夏厨いなくなるし。
本物の小学生とか中学生だっているから、いたずらしたい子供がいるのは仕方ない。

>>62
同意。IPとかじゃなんだから、導入賛成。
連続カキコやAA荒らしの防止には有効だろう。
>>65
これも同意。

＞個人が特定される危険が大きいとなれば、恐くて創○学会批判やフェミ批判などできなくなる。

それってIPの間違いなんじゃ？
IDなんて接続するたび変わるんだし。
導入したって別にたいしたことないじゃん。
陳腐な煽りや連続カキコで情報操作（プ
しようとするよーな奴らを排除、ってことくらいでいいんじゃ？
読みたいのは議論。
危ない話はもともとこの板にはそれほど期待してない。

IPも接続するたび変わるんじゃなかったっけ

>>70
IDだけでも書きこみの内容によっては個人がわかる可能性は十分あるよ。
とくに、初心者はネットのこわさも良く知らなくて、気軽になんでも書いちゃうことが多いからね。
男女版でも援助交際経験者の話とか危ない話もあったほうが有益じゃないかな。

夏坊とかじゃなくこの板確実に面白くなくなってるね

>>72
接続し直せばIDなんて変わるんだってば。

本当に有益なものは残る。無益なもの（連続カキコ、煽り）は減る。

なにをそんなに憂慮する？

一定期間、強制表示にすれば、
その間、すこし不自由があっても、荒らし煽り目的の基地はどっかに
逝ってくれる。
長期的に見れば好ましい。

基地が来るのはしかたが無いが、定住させては逝けない。
２ちゃんの匿名性を本当に意味のあるものにするためには、
定期的にドブさらいが必要だと思う。

一定期間ＩＤ強制表示に賛成。

ADSLや光ファイバー、CATV、専用線だったら固定IPの場合があるから、クッキー次第では何回接続しなおしても同じIDになることも有り得る。
現に、固定IPではないISDNでも、接続しなおしても同じIDのことは多い。
とくにfusianasanなんかにひっかかって接続情報晒されたら、クラックされるリスクが大きい。
運悪くプロバイダなんかから情報が漏れたら、場合によってはメルアドから住所・本名・電話番号までバレて、メルボム送りつけられたり、大きな
被害をうけることだってないとはいえない。

フェミヘイターさんとかコテハンの人はいつも自分のコテハンでカキコしてます？
それとも、ときどき名無しさんとか他の名前でも書いてますか？
それからニセモノ出現することってありますか？もしあるとすれば、どれくらいニセモノの被害にあっているか教えてほしいです。

>>76
詳しい説明ありがとうです。

>>76
そんなに危険なら、どうして他の板でID表示できてんの？

で、なんでこの板でだけそんなに反対すんの？不思議。

＞基地が来るのはしかたが無いが、定住させては逝けない。

激しく同意。
基地が平然と住み着いてるのって、この板ぐらいだよね。

>>80
激しく同意！

>>79
環境問題とか音楽の趣味とか物理学とか食べ物の好き嫌いの対立で犯罪犯すやつは滅多にいない。
政治関係でも、よほど組織に関係してるとか、覚悟決めたやつじゃないと問題起こさない。
その点、男女版は扱ってる内容からして、人間が一番感情的になりやすいからね。

政治テロなんてよっぽどハマッタやつしかやらないけど、男女間の問題は誰でも引き起こす可能性
はあるといっても過言ではない。

男女関係は最もデリケートな問題である分、慎重に取り扱う必要があるということね。

>>82
対立というより差別スレがある。

IDが表示されるだけなら何の問題もないでしょ。
暗号強度はそれほど強くはなさそうだけど、
ここにいる基地ではそう簡単には解けるとは思えないし。

リスクとしては総合的にかなり低いと言えますね。

>>76
固定ＩＰ自体少数だし、その固定ＩＰの人が基地に粘着され、
さらに、ＩＤ解読され、プロバイダーから不正に情報がもれ、
メルボム程度の被害なら交通事故以下のリスクでしょう。

>>83
差別スレなんてほとんど見たことないけど？
部落差別や障害者差別のレスなんかはごくたまーに見ることもあるが、そんなの個別に削除依頼だしとけばいいだけでしょ。

>>76
最悪板では完全強制表示なんだけど・・・

慎重だからこそのID表示なんじゃ？
基地の暴走を危惧するなら尚更、
冷静な議論にお目にかかれるかもしれない可能性の方を推したいけど。

ってことで、表示自体には何の異論もなし。

あ、>>87は>>82へだった。

とりあえず２週間、とりあえず一ヶ月間、
といった感じで試験的に導入してみては？

導入賛成だね。
まあ、この板にはあまり書き込まないけど、
確かに、ここの荒らしや煽りはヒドイ。

ふ〜ん、なんだか色々話し合ってるね。

>>90
同意。
ここの板を初めて見たときの衝撃は今でも忘れない。

最近では膜大将って人がいろんなスレ荒らしてるし
乱立もしてるし、本当にひどい。

>>91荒らしの典型例

とりあえず、２週間〜１ヶ月ぐらい強制表示にすれば、荒らし煽り基地
にとっては居心地が悪いはず。
とにかく基地のゲットーを１回掃除。

>>94
そうだね。
以前は風俗板（自爆）もひどかったけど、
ID導入したら、かなり改善された。
一応、実績もあるっつーことで。

>>5
あと一週間も待ってたらこのスレが廃墟になりそうな気がする…。

このスレじゃなくこの板

>>95
>以前は風俗板（自爆）もひどかったけど、
>ID導入したら、かなり改善された。
>一応、実績もあるっつーことで。

へ〜そうなんだ！自爆ってそんな（笑
いいじゃんいじゃん。試験的導入に賛成。
つか、こないだほんの一瞬（？）ID表示されてたけど、あれは一体なんだったんだ？

>>98
なんだったんだろうね。ほんのちょっとで消えたけど。
1日や2日だけじゃ効果なさそうなので、2，3週間〜一ヶ月の試験導入ｷﾎﾞｰﾝ

試験導入賛成。

男女板は荒らし少ないほうだし人もめちゃくちゃ少ないぞ。
平和なほう。
お前らキユスレって知ってるか？

ここがID表示なら少年漫画板はどうなるの？って感じ。
それに真面目な議論がしたいなら、それ系のサイトに行けや！

>>101
オマエが少年漫画板に帰れや。

>>90
＞導入賛成だね。
＞まあ、この板にはあまり書き込まないけど、
＞確かに、ここの荒らしや煽りはヒドイ。

そんなに酷いとも思えん。
つーかおもろい自作自演がしにくくなってつまらん。
強制になったら飽きる人間がたくさんいると思われ（俺もそう）

>>103
だからオマエみたいなのに飽きてもらうためなの（藁　　わかる？

私も試験導入（夏休み中）賛成。
鯖が変わって、小数の優良スレがつかえなくなって、いきなりレベルが下がった。
一度掃除しないと、ずるずると地盤沈下していきそう。

>>104
つーか、男女板ってネタスレ職人が集うところだろ？

>>105
そうそう、非処女は中古スレの大半が
行方不明になった。
これは大いなる損失だ。

>106
オマエのような勘違い夏坊がいるからこういう議論が出てくるのだ。
よく反省せよ。

>>103
おもろい自作自演?
おまえそんなことやってんの？
しょぼ

>>108
俺は古参だっつーの！

>>106
>男女板ってネタスレ職人が集うところだろ？

ネタだと思わない天然基地が自作を続けるのがウゼーんだよ。

>>109
やりまくってるっつーの！

>>103
>つーかおもろい自作自演がしにくくなってつまらん。
>強制になったら飽きる人間がたくさんいると思われ（俺もそう）

強制ＩＤに意義があるということが証明されたようなもんだな（藁

>>113
いやん☆

でも、俺の立てたスレ自作自演なしでも大人気なのが多いぞ。

>>115
とりあえず
たとえば？

>>115
そうだろ？つまらん自作自演などしなくても面白いものは面白い。

ID表示賛成（藁

>>116
結構あるけど教えるわけねーだろ。
でも、可愛そうだから一つだけ教えてあげる（↓）。

「○●○男女板の強制ID表示導入を検討するスレ○●○」

>118
ID導入決定だな。

>>118
じゃ、ID表示には賛成なんだ（ｗ

でも、半脳スレはちっとも面白くないし
ウザイだけだから、その関係者に対してだけは
強制ID大賛成だけどな。

少年漫画板住人までも、この板の強制IDに大賛成☆

つーか、このスレの賛成意見も反対意見も
半分以上は俺の自作自演だけどな（藁

>>123のような自作自演ｳﾞｧｶを排除するためにも強制IDにしよう（ｗ

つーか男女板のスレ自体、
８割がた俺が立ててるんだけど（藁

＞少年漫画板住人

オマエ相当な粘着だな。
強制IDになってもオマエみたいな粘着コテハンがいれば
カキコ数が減ることはなさそうだ（藁

＞つーか男女板のスレ自体、
＞８割がた俺が立ててるんだけど（藁

つーか「少年漫画板住人」じゃねーじゃん（藁

言論の自由は一度制限すると、言論が萎縮して、弾圧を受けても自己回復が困難なので、特段に慎重に扱わなくてはならない。
２ちゃんねるは一般のメディアやBBSに比べて、自由度が高いのが最大の特徴である。
他の場所では掲載してもらえなかったり、削除対象になるようなことが自由にいえるというのが、２ちゃんねるの最大の長所である。
自由であるということは、同時に自由を濫用するものも多数現れるということになる。不特定多数の者が利用する掲示板である以上、これは避けられない
現象である。
悪質な荒らしは、掲示板の善良な利用者に影響力を与え、迷惑をかけることを目標としている。心無い荒らしを無視できずに、荒らしを排除するために
自由に制限をすれば、当然善良な利用者の自由も制限されることになる。荒らしのせいで、善良な利用者が多大な迷惑をこうむるのである。
これは荒らしにとって、最も喜ばしいことである。自分が荒らしたせいで掲示板の利用者に大損害を与えたのである。これ以上嬉しいことはない。
つまり、まんまと荒らしの術中にはまってしまったのである。
荒らしは一般人を挑発することによって、反応をおびき出し、反撃されるのを何よりも楽しむ。激しく反撃されればされるほど荒らしは喜ぶ。
荒らしを退治する最も有効な手段は、荒らしを一切黙殺することである。他人の反応を楽しみたい彼らは、何をしかけても誰も何の反応もしてくれない
となれば、面白くないので退散するだろう。いくら挑発しても誰も構ってくれなければ、段々虚しくなってくるだろう。
荒らしには、無闇に反応してすぐ撃退しようとするのが最悪である。大人気ない対応をすれば、卑劣な荒らしの思うツボなのである。

>>128
煽り合いに対してどう考えているか教えて欲しい。

半脳や中古関連のために、以下のことが起きている。
・煽り合いのためにスレッドを乱立される。
・煽り合いのために、正常なスレッドを乱される。

>>荒らしには、無闇に反応してすぐ撃退しようとするのが最悪である。
第三者が無視したところでどうにもならない。
延々と続く煽り合いに関しては、別の手段で対抗する以外無いだろう。

"強制ID表示になったら＜自分は＞この板に来ない"
と言う人はいるだろうか。
"人がこうするだろう"という予測ではなく、だ。
いたら書き込んで欲しい。

導入ﾏﾝｾｰ　導入ﾏﾝｾｰ

とりあえず選択ID導入ってのはどうよ。

選択IDってなによ？

>>133
メール欄に何か入れるとIDが???になるやつ

>>134
了解。
でもそれじゃ効果が薄くないだろうか・・・

>>135
IDの無い奴は原則無視という運用で。

>>136
今までもそれが出来てたら煽り荒らしはほとんどいないと思われ・・・

>>132 >>135
ほとんど、意味がないでしょう。

というわけでやっぱり強制IDキボーン！

段階的移行で。

>>138
だね。

>>139
それしかないか・・・

>>130へのレスは無いのか？

130 名前：1 投稿日：2001/08/03(金) 09:26
"強制ID表示になったら＜自分は＞この板に来ない"
と言う人はいるだろうか。
"人がこうするだろう"という予測ではなく、だ。
いたら書き込んで欲しい。

>>142
>>130へはレスしない。
強制ID表示に賛成だし、相変わらずここへ来るから。

半脳にIDをつけても何も変わらない
こんな糞スレで何を延々やってんの？

>>144
ここは自治スレだ。
煽りは余所でやってくれ。

ＩＤ導入希望。
反対してる人の理由は全然わからない。
自作自演君？

自治スレってなんのこと？

>>147
やっぱりこんな事もわからない初心者夏だけ厨餓鬼が半脳膜ヲタとか言って
荒らしてたんだな。

そうでもないでしょうに。

2ＣＨオタクはドッケン。
じゃなくてどっかいけ！

>>147
この板をどうするか決める為のスレ。
今回はID表示に関して議論し、管理者に提示する為の物。
男女論について直接議論する物でもなく、
煽り合いで荒らす物ではない。

荒れたら荒れたでこのスレが正しいことを証明するようなものだ。

他の自治スレでは、ロゴや名無しさんを考えたりする。
スレ立て検討、初心者用、削除申請議論も自治スレと考えられる。

>>148
ここでの煽りはやめてくれ。

>>150
誤解している人もいるようなのでマジレスしておく。

２ちゃんねるそのものが悪いわけではなく、
参加者の質による、といういことは理解してもらおう。

自分が参加している公共の場において、その場所の
ルールや礼儀を守ると言うのは最低限のことだ。

>>150
読もうね。

http://www.2ch.net/guide/faq.html#B0

とにかく強制ＩＤ表示導入スレ。

早く〜、ID表示して♥

>>130
強制ID表示には絶対反対。
今までほとんど毎日来ていたが、強制表示になったら来ないだろう。
たまにきてもROMに徹して、滅多に書きこまなくなるだろう。
自分は煽りや荒らしや自作自演は一切やったことがない。
コテハンで書くこともあれば、名無しのこともある。気まぐれや場に応じて使い分けている。
特定の立場の人間として、それなりに責任をもって書くときは、自分でコテハンにしている。
強制表示では、あちこちのスレに書いていることから自分のプライバシーを暴かれるようで書く気がしない。
あくまで自分で書いた名前と内容だけで判断してほしい。
わざわざスレごとに接続しなおすのも面倒だし、ROMではつまらないので、多分来なくなるだろう。

>>156
レスありがとう。
あと２つ質問させてもらう。

１．延々と続く煽り合いについて、現状維持でよいのか
２．普通のID導入に関してはどう思うか

延々と駄スレ立て続ける真性を排除しない限り、煽り合いは続くと思われ。

強制ID表示には絶対賛成です。
今までほとんどヒマな日は来ていたし、強制IDになったら益々来るよ。
ROMするだけでも面白くなればその方がいいけどなあ。
煽りや荒らしもやったことあるけど飽きた。
コテハンは滅多にしない。ほとんど名無し。名無しで３，４連続カキコ。
特定の立場の人間として書こうとは元々思ってない。
強制ID表示でも問題はない。書こうと思ったらちゃんと考えて書くし…
あくまで内容で判断されるようになるといいと思う。
無意味な＝で結ばれたり「○○さんですか？」などと的外れな指摘を
うけなくてもいいようにしてほしいね。
いや、マジで。

>>158
「ああ、いつもの奴ね」と判れば対処も変わってくるでしょう。

一度導入すると永久に戻せないと言うわけでもないでしょうから
一時的に強制IDを導入しても良いと思います

そもそもIDを導入可能なのか、聞いておいた。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&st=722&to=722
IDを表示するスクリプトは既にteriサーバ上に存在しているので
そう難しいことではないと予想している。

落ちるのでage。
夜の皆さん、>>130よろしく。

ID導入の弊害がいくらかあることは確かだが、現状では、ID導入によって
改善すべき点が多い。

やはり期間限定でIDを導入して、板全体のレベルの底上げを図るべきだろう。

重要なのであげ

まず9月末あたりまで強制IDをやってはどうか。
その点で163に同意する。
夏休み中は強制IDによる弊害より利益の方が上回っていると思うので。

夏の厨房がいなくなって従来の男女板に戻ったら、また改めてIDについて話合ったらいい。

今すぐにでも強制IDを！
何か不都合や反対意見があれば常時このスレに書いていって
ダメだったらまた話し合って解除してもらえばいいと思います。

夏の厨房がいなくなってもひどすぎるぞここは。
強制ＩＤ大賛成。
互いの性に対する侮辱のし合いが出来なくなってそれでこの板が
なくならそれはそれでよし。

167の様な意見もある。
とりあえずしばらくやってみようという意見もある。
もちろん消極論もある。

どの意見に立つにせよ、
ある程度の期間強制IDにしてみるのは
それぞれの立場にとって有意義な事だと思うのだがどうだろう。

それぞれの立場の考えが正しいか証明するには、
一度は強制IDの実効をその目で確かめる必要があると考えています。

折角まともに面白いスレが立っても、
煽りで下がって見えなくなるのはイタい。
ＩＤってきいてびびる厨房にはさっさと消えて欲しいッス

元々この板って煽りや口汚い言葉が多い印象だったけど、
夏休みになってますますレベル下がったと思う。
ID導入賛成

あげ

10日まで待てないよｺﾞﾙァ！あげ

ID導入には賛成。
普通に書き込みしてる人なら導入されても別に困らないだろうし。
他の板と比べても、ここほど自治というか秩序のない板もない感じ。
いいスレもあるのに。
だからこそ他の板では書けない事を書こうとして来てる人も多そう
だけど。こういう板でIDがないのはヘンなのが増える要因に
なってる。

つーか、１みたいな仕切り屋が一番ムカツク。
何様だおまえ！！！！

半脳スレと中古スレを一緒くたにするな。
中古スレは中身があるから大人気。

↑
・・・・・・。

>>176
中古おばさんですか？
いい加減自作自演やめてね。
ＩＤ導入までだから、風前の灯火だね。

半脳スレ毎日立てられたあのころがなつかしい
ＩＤ制にしてくれたら、おどされたりせずにすむから明日からでもお願い♪
そしたらまた毎日フレッシュな半脳スレ立てられる♪

>>178
意味不明

半脳スレも中古スレも低レベルで同じ。
早くＩＤ導入してまともな会話をしたい。

２ちゃんねるにまともな会話はない
そこがいいところ
角をためて牛を殺すことになる
まともな会話したいなら実名掲示板に逝けばいい

>>181

腐れフェミは、マダムソレイユに逝け

中古スレは王者の風格。

>181
だから、君のような勘違いを排除しようという話をしてるんだよ。

早く強制ID導入して・・・糞レスまみれは、もう我慢できん。

>>185
同意。もう我慢できん…今すぐにでも導入を！

非処女は中古スレは今や男女板のなかで
もっとも伝統と格式を備えたスレへと成長してしまった。

とにかく膜大将だけでも強制IDに！

膜対象モナー

言いたい放題が
出来るからこそ
２ｃｈはここまできたんだろ

それでもマナーはあるよ。
スレ乱立・意味ﾅｼ荒らしはもってのほか。

糞にＩＤつけても無意味

ないよりはまし。
他の板では効果あったらしいし。

荒らしはウザイ
でも　ＩＤもウザイ

>>194
至極同意！！！

じゃあ他に荒らし撃退の策を考えてくれ

荒らしの定義は？

荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストして、
掲示板の使い勝手を悪くさせてしまう行為一般の総称です。
特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
クソスレ乱立も荒らしでしょうな。

ついでにコピペ
＞★ ワンポイント
＞度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、
＞強硬な態度で臨むこともあります。

例えば、
「フェミニストは一度レイプさせるべきだ」とか
「日本の男は断種せよ！」とかのスレは、
荒らしなのかそうでないのか。
乱立なのかそうでないのか。
煽りなのかそうでないのか。

ケンカ両成敗で、膜対象も膜大将も排除ってことでいいんじゃないの？

>>200
この板の本質にかかわる問いだな・・・。

>>200
まあ　いいんじゃないの
こういうのがないと
盛り上がんないし

俺は、この板じゃ荒らしの定義は不可能だと思うよ。
それこそ意味を持たない文字列やアスキーアートなどのコピペでない限り。

またスレ乱立してるよ。
これだけ取り沙汰されてまだスレを立ててくるとはね。

ここのスレのほとんどは煽りで、カキコする奴も放置しないって意味で煽りというのが
この板の本質じゃないのか？

ま、中には鎮めのカキコしてる人もいるけどさ。

この板は勝ち負け板だから、スレ立てること自体が
声の大きさを示す→勝ち負けにつながってるんだよ。

板そのものに構造的問題があるんじゃないか？

実際、客観的に見ると、膜対象な人たちのスレも膜大将な人たちのスレも、
同レベルで煽りにしか見えない。

http://yokohama.cool.ne.jp/arisanet/chat.html#

煽りは同レベルかもしれないが、
膜大将な人達は何かとスレを立てて煽っている。
手段においては同レベルだとは思わない。

どちらが悪いとかどっちも悪いで片付けても問題は何も解決しない。
どちらの人間であってもスレ乱立と行き過ぎた自作自演荒らしは許されないはず。
強制IDによって両方の陣営の厨房が減るかもしれないのなら、
どっちが正しいやどっちも悪いの見解に関わらず導入して悪い事はないと思う。

別に大将な人らを擁護するわけじゃないが、
乱立は対象な人らもおんなじ・・・というか、
立てた数だけで言えば後者の方が多いんじゃないか？
俺には正直言って区別つかんよ。

強いて言えば､「元祖八つ橋」と「本家八つ橋」みたいなもん？

>>211
立てた数が多いのは続編だからでは。パートなんたらとか。
ここで問題にしているのはスレを立てることでなくて乱立だと思われ。

211に知ってもらいたい。大切なのはこの部分。

どちらの人間であっても（略）と思う。

どちらがいいとかは別にして、強制IDで両方の厨房が減らせるかもしれないということ。
私は膜大将な人の方をより批判する立場だけど両方悪いと思う211にしても
荒らしを強制IDで淘汰するというのはお互いに同意な事だと思ってます。

>>213
強制ＩＤ導入することじたいは、俺も大前提として同意。
ただ、それで煽り合いが収まるかどうかについては悲観的なんだな・・・。

最悪、両陣営に何らかの形で譲歩してもらうことを提案したら
いいんじゃないかと思うんだがね。
誰がいかなる権限で、というのはよく分からん。

とか言ってるうちに、またまたマジで意味不明なスレが立ったよ。
とほほ・・・（泣

早い話が、中古スレ問題だよね。
強制ＩＤ導入で、消えてくれるならそれで、良いんじゃない。

私も膜大将側のほうが酷いと思います。

＞★ ワンポイント
＞度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、
＞強硬な態度で臨むこともあります。

これを膜大将に適用してもらえませんかね？

>>214
中古スレ住人と中古スレが嫌いな女性の対立なら211のどっちもどっちというのはわかります。
実際両者の煽りあいも日常茶飯事だったようです。
それでも今まではこのようなスレッドが立つようなこともなく
そこそこうまくやっていけてたみたいに感じました。

最近言われている膜大将という人はその対立とはまた違う次元の夏厨房。
2chのF&Qも無視して連続投稿やスレ乱立で荒らしている人と
どっちもどっちだと判断されたら荒らしをしたことのないスレ住人にとって立つ瀬がないと思うのです。
>>215
最初は意味不明だとあきれられるのに一週間経ち一ヶ月経つと
それも一つの陣営だと認定されてしまって今まであった陣営とどちらも似たようなものとされてしまう。
時間が経って陣営らしく構えたところで意味不明なものはやはり陣営ではないと思うわけです。

>>218
当事者の声としては聞くけどさ・・・。
それって明らかに対象な人たちの意見でしょ？

客観的に見たら、大将な人らの言うことはちっとも意味不明じゃないよ。
単なる荒らしも多いけど、内容的には対象な人たちより濃い発言も多い。
それを対象な人たちが全く聞き入れないから、ここまで話がこじれたわけでしょ？

あたしゃやっぱ、ケンカ両成敗だと思うな。
対象な人らは、「中古」という言葉を使わない。
大将な人らは、「膜」という言葉を使わない。
これで平和が戻ることに賭けるな。

連続書き込み制限。これも導入して欲しい。
強制ＩＤ導入との複合効果で、自作自演を相当減らせる。
この板の自作自演はエンタテイメントでは無く、単なる煽り中傷、
手数でしか勝負できない基地はいらない。

極端な話、１０日ぐらいこの板を閉鎖しても良いと思う。
大事なのは、２ｃｈにちゃんと男女問題の議論できる板があること。
現状のままでは、１００年経っても状況は変るとは思えないし、
それなら、リセットした方がまだまし。

中古スレは、男女板が機能していないシンボルだけど、他にも
スレでも荒らしや酷い煽りが横行している。
一見沈静しているように見えるのは、女性をはじめまともな人に
愛想を尽かされたから。
この板をどの様な板にしたいのか意思表示が必要。辺り障りの
ない八方美人的な方法は、結局何もしないのと同じになる。

綺麗ごとはやめろ、基地を追い出せ。
基地追い出さないことは、潜在的利用希望者と追い出すのと同じだ。

>>220
>一見沈静しているように見えるのは、女性をはじめまともな人に
>愛想を尽かされたから。
でたでた。
女性を正義とする、男性差別主義者

>>220
同意だけども、人権板とかの状況を見るに、上手くいくもんかね・・・？
俺はやや悲観的。

この問題を突き詰めれば、荒らしもリソースの無駄遣いも
２ｃｈ開設者の自己責任、自業自得って話になるのかもね。

>>199
君も非処女擁護してくれるから擁護してるだけに見えるけど。
膜大将と真面目に話した人なら分かるが、あの人は
結局あのスレを終わらせたいが為に必死なだけ。
屁理屈と自分が勝つことだけに一所懸命で内容の濃い
話などほとんど見た事がない。
というかどんな立場であれ荒らし行為は許されない事。

っつーか嫌なら見ない。
こんな基本的な事が出来ないんだよね、厨房って。
中古スレより酷いスレは山ほどあるのにあれだけ目の敵にしてる。

>>221, 223
ほいほい、内在的議論はここではしない事。
でないと結局、問題のスレと同じ事態の繰り返しになる。
永遠の水かけ論なんだよ。
だから俺はケンカ両成敗しかないと言ってる。

>>222
悲観的と言われれば、それまでかも知れないが、何もしないよりは
マシではないかと思う。
男女板が荒れ易い宿命を負っているのは、仕方がないと思うが、
それにしては、今まではあまりにも自治レベルが低すぎた。

一時閉鎖に賛成！

219＝225？

男女板は真面目な話し、ただ異性を誹謗したいだけの、基地が複数いる。
性的コンプレックスやトラウマに絡んだ問題も扱う板だから仕方が無い面もある。
しかし、程度の問題。
基地が基地を呼んで集団化すれば、まともな個人の参入が阻まれるだけだ。

201＝225です。

このご大層な板名に、期待して初めて入った時
まじでビックリした。
出来た頃からこんなんだったの？

223のいう199はたぶん219だね
>>219
荒らしが来てやりたい放題やられたらどうして両成敗という結論になるのか。
結局暴力を振るえば要求が通るのをよしという考え方だよ。
両成敗にしても困るのはスレ住人だけ。
いつこの板から消えても困らない荒らしは成敗されても気にならないんだし。

どっちの側につくにせよ220で同意だと思う。
膜大将という人が自作自演もスレ乱立もしたことがない
ちゃんとした人だというなら強制IDでも構わないはず。

これだけひどいスレが乱立する中で中古スレだけ削除っつうのもねぇ・・・。
個人的に恨みがあるとしか思えないけど。

中古スレ削除？ 誰がそんなこと言った？
将来に向けての話だろ？
ケンカ両成敗っていうのは、対象も大将も新しいスレ立てないってことだよ。
客観的に見れば、どっちも大迷惑、荒らし同然。
内容が暴力的なのも大同小異、目糞鼻糞。

ちなみに強制ＩＤは俺最初っから賛成ね。

中古スレと他の泡沫基地スレには関連が深いと見る人も多いですね。
中古スレだけ削除というよりも、中古スレはある意味での象徴。
他の基地スレにしてもいつ定住化するかも分かりません。

２ｃｈの板はその性質上、他の掲示版では生きていけない基地の
吹き溜まりになる恐れが、常にあります。
特に男女は性的問題が絡んでいますから。

235も内在的議論だよ。

まあしかし、叩き板とマターリ板を分けるってのは本質的かもね。

男女板→「男女の戦いの場」って勘違いしてる子も多いからね。

>>236
私は、両成敗というスタンスではありません。
私には、抽象的なお話よりも、何が現実的な問題であるのか、その方が大切です。

２ｃｈの売りの一つは、アナ―キーな自治と言っても良いでしょう。
「自分の発言権と同じだけ、反対意見者の発言権も尊重する。」
一般社会でも２ｃｈでもこれは、一定の秩序があって始めて成立することです。
言うのもするのも簡単ですが。現状では、ただの綺麗ごと。
実際には、自分やこの板に愛想を尽かして出ていった人さらにはと今こ
こに登場できない潜在的な利用者の発言権をそこねるだけです。
秩序が失われた状態で、中立的に全員の権利を尊重するなどは夢想です。

>>238
実際には、叩くどころかただのコンプレックスのはけ口でしょう。

両成敗とかが安易に言われるけど、仮に俺が嫌いなスレを消したいと思った場合
今回の荒らしのまねをして、嫌いなスレの住人を叩くスレを乱立させてしつこく荒らし続ければいいということ。
ここの一部の人に両成敗だと判断されて、事実上俺の思い通りに嫌いなスレを消せるということだよな。

少数の人間のエゴを結果的に通すことに繋がるのが安易な両成敗的な考えだと思う。
荒らせばスレはなくなるんだ。という前例をつくっちゃいけない。

こんな糞だめに何を期待してるの、半脳さんたちは？
そっか、トイレもみんなでウツクシク使いましょうってことね

２４０と２４２は、少なくともこのスレの暗黙のルールから言えば、荒らしだよねえ・・・。

ここで、誰が悪いって、責任の押し付け合いしてもしようがないじゃん。
そういう不毛な議論をなくすために、この自治スレッドがあるんだから。
とりあえず、ID入れてくり。

では、叩き板とマターリ議論板の分離ならどうですか？
２４１の方も、「中古スレ」が敵を想定して批判してる限り、
叩き板に属するという点では異存ないでしょ？
（ここではその批判の適切さという内在的議論には立ち入りません）

>>241
激しく同意!!

まあ、仮にここで分離に合意したところで、その要求が通るのかどうかは知りませんが・・・。

男女板は性にからむ微妙な問題を扱うことが多し、
綺麗ごとでは済まないことや個人の道徳に絡むことも多々ある。
どうしても、荒れ易いし、荒れ方も屈折したものになる。
だた、その割には我々利用者は自治に無頓着で、現実的には
自分で自分の発言の場を守ると言うことは、殆どなにもして
こなかった。
今そのツケを支払わされているのでしょうね。

ただまあ、

464 名前：ちずこ 投稿日：2001/08/04(土) 13:02

>>461
1万円払いますから私のおまんこ見てください。

こーいうの、叩きなんだかマターリなんだか判断に苦しむんだが（藁

分離については今話を聞いたばかりなので正直考えている最中。

ただ少し気になることは荒らしはやはり叩き板に押し付けられるのだろうか？
それ、自分達だけはもめごとや厨房に関わりたくないみたいに感じる。

批判を叩きというならほとんどが叩き板属性だろう。
中古スレでマターリ議論がされているのをロムっていたら急に荒らされた時があった。
そういう時俺は245のいうマターリ議論板が荒らされたような気持ちになった。

245へ思うことだがスレ乱立している人間をなんとかして、
中古スレもそれなりに進行して議論スレも進行してるという形にしたらそれで十分だと思うぞ。
今回の事件をきっかけについでにほかの事もやろうというのには俺は消極的。

それはねえ・・・「中古」っていう言葉じたいが叩き性含んでるから
仕方ない面もあるんでないの？

マターリ板では、そういう蔑称使わんと批判する言葉づかいが
求められるっつうことでしょう。

>>248
確かに・・。
単純な煽り、コピペ荒らしなどはどの板にも存在するようだが、この板では
それが特質的な問題を内包している気がする。
つまり、男女の対比であるがために、男が女を批判する限りでは自分が女で
ない以上自分が批判される事はなく、逆もまたしかりであり、そこに根ざした
意識から意見が出されるために、基盤自体が「公平ではなくなる」のが
この板の特徴であると思う。
要するに荒らされる方にも見方によってはそれなりに「原因」がある場合が
多くなっている事が、他の板と比べていつまでたってもスレが安定しない要因
の一つになっている気がするわけだ。
安定を求めるか混乱を求めるかはなんとも言えない問題だが、他の板のように
荒らしを吸収して秩序を取り戻す、というような手法は、ここの板では通用
しないように思う。スレ乱立には厳しい板も多いが、ここではどうしても
「どっちもどっち」という面があるからか、結局際限なく増えていく。
自治に無頓着だった事は、事実という他ないと思う。まず、ID制を試してみる
のも、効果の程を確かめるためには有効だろう。

結局241の焼き直しに過ぎないと思う。
251が俺と考えは違うがよい板をめざしている人間だというのはよくわかる。

でもそういう方向にもっていくとスレタイの変更か治安の悪い叩き板追放か
どちらにしても荒らしの目標を達成させることになる。

「中古」が気にくわない人が荒らしで圧力をかけて何らかの譲歩を引き出せた。
それなら、他のスレで気にいらない表現や言葉は荒らせば直せるということになる。
251の提案が結果てきに荒らしに甘い汁をすわせることにつながるのがなによりつらい。

>253
＞「中古」が気にくわない人が荒らしで圧力をかけて何らかの譲歩を引き出せた。
＞それなら、他のスレで気にいらない表現や言葉は荒らせば直せるということになる。

いや、ある意味ではまさしくそうなんじゃないか？
刀には刀、銃には銃という論理で言えばね。
「中古」って言葉がすでに発砲であるとすれば、撃たれたと思った奴が
撃ち返してくるのは必至でしょう。
撃ち返されなかったらそれは運がいいだけで。
自分は完全武装して、相手は丸腰ってわけにはいかないんじゃないかな？

ただし、それは戦闘的な言葉使いをするからそうなるんであって、
あくまで適切な言葉と態度を貫いてれば撃たれる確率は下がるし、
ましてやペンに対して剣を使った方が客観的にも「荒らし」になる。
同情は紳士的に振る舞った方に集まり、「ケンカ両成敗」なんて声は出ないだろう。

要は、「戦場」で生きたいのか、「言論の場」で生きたいのか、
あなたがたの生き方の問題だと俺は思うよ。

>>「中古」が気にくわない人が荒らしで圧力をかけて何らかの譲歩を引き出せた
誤認に近いし、そんな単純な構造ではないのでは。
善悪を別にして、誹謗的内容を含むスレが荒れるのは２ｃｈでは不可避であるし。
まともな反論者を待ち構えて、罵声を浴びせ、自分からスレを荒らし、最後に泥試
合に進んで行くこともしばしは見うける。

断片的な部分だけを取り上げて、荒らし側の利益となる前例は嫌だと言って結局
板全体の利益を損ねては意味が無いだろう。
悪しき前例云々というのは、法治的秩序状態が保たれているならば、重要なことだろう。
しかし、２ｃｈは最低限のものを除いてルールは殆どない。事実上何でもありの
無法地帯だ。でも、無法地帯には無法地帯なりの秩序や暗黙のルールが存在する。
そういう所では、自分の発言の場は自分で守る。場合によっては相手をぶん殴っ
てでもね。

>>255
スマソ、最後の部分の意図がよくわからない。

254は話をどうしても中古スレだけの内在的な話にもっていこうとしてるな。
俺には中古スレが悪いとかそんな小さい話になってきてる気がするよ。
スレの適切さの話なら無意味だよ。なぜ245がｶｯｺ書きでああ書いたのか考えたら。

254の理屈だと本人が攻撃だと感じさえすれば暴力による要求が認められることになりかねない。
あるスレで謝れ謝らないというやりとりがあったとする。
ある人間にとってその発言が耐えられない発言であればそれはその人間にとっては発砲だ。
謝れという要求は荒らしという暴力で達成される。

２chでは気にくわないスレは見ないし無視するのが原則なのに気にくわない人がする荒らしを正当化してないか？
勘違いしては困るが最低限のルールさえ守れば２chは基本的に自由なんだよ。
スレ乱立は鯖が落ちたり資源の無駄使いだからいけないとされてる。
その自由の範囲で立てられたスレがある種の人間にとって不愉快だからといって、
その人が最低限のルールを破ってまで荒らすのは許されてないんだよ。

だからＩＤ導入でいじゃんよ。

重箱の隅で悪いが、

>２chでは気にくわないスレは見ないし無視するのが原則なのに
スレタイは、見ないわけにはいかんぞう（藁

少し255と書いてることが重なったな。

単に前例だからいけないと書いてるんじゃないぞ。
その前例というのが２chの最低限のルールを破った手段で要求を飲み込ませるものだからいけないと考えているんだよ。

後半は同意する。基本は自分の身は自分で守る。
だが相手が２chの最低限のルールさえも破った行動に出たら話は別だと俺は思う。

板の自治を考えたら、小は殺されるんだよ。

荒らしは無視して削除依頼。byひろゆき

ID制で様子見てみたら？
中古云々は無くならないだろうな。

>>258
もちろん導入でいいよ。
どさくさにまぎれて他のことをやろうとする人がいるから書いてる。
>>259
目に入ったとしてもそれは無視するだろ？
俺は嫌いスレはいくつかあるけど無視するし。
嫌いなもんは無視しあうのが２chをなりたたせてる。

>>263
中古スレのある板がことごとく荒れる理由をよく考えたほうがいいね。

最低限のルールって、これだよな。


【ロビーのお約束】 削除の要件（禁止されること）

荒らし依頼・ブラクラの張付け等第3者に迷惑がかかる行為
アダルト広告・勧誘・悪質な掲示板宣伝などのアドレス等張りつけ
煽り・煽りに対する返答・叩き・誹謗中傷等（差別発言等含む）
コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
または第3者に迷惑が掛かる行為や発言であった場合は削除対象にします

・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
人間的モラルやルール・ネットマナーに反した発言はやめましょう


問題は、「暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう」の部分だろうな。

>>264
他にもあるのか？（藁

強制ＩＤでいいよ。
ＩＤ導入に反対はいないんだろ？

それで様子見でいいじゃん。

厳密に要件に当たるもんを適用して削除していったら新板状態になると思うぞ。
だからあまりにひどいものや明らかな違反を削除してるんじゃないか？

スレ乱立はだれが見ても明らかに違反だが不快は主観が入る。
板のほとんどから総スカンにあうような腐臭のするスレでもないと難しいんじゃないか。

>>265
そのルールは運営者が自分と２ｃｈ全体を防衛するための文言でしょう。

実効性のある手段が十分に用意されているわけではない。
さらに、現実にはあきらかに黙認されている行為が数多くある。

現実にはダブルスタンダードで運営され、利用者もそれを事実上の
標準として受け入れている。

最低限のルールと一口に言ってもそんな単純なものではない。

２ｃｈの中でも板ごとに性質が違うのはわかってるよな？
この板ではダメだか、こっちの板ではＯＫ。
板の性質は住人が決める。

269は似たような考えのようだな。
補足するとそんなダブルスタンダードな中でも禁止されてるのがスレ乱立だといいたい。

表面上のルールに違反してるとか言い出して実質的なルールを破ってるようではせわがないぞ。

ダブルスタンダードは、当然、俺も承知している。

ただね、俺は単なる防衛だけじゃないと思うんだな。
これはな、ひろゆきから利用者に対する挑発なんだよ。
「お前らルール守れるか？ 自治できるか？ けっけっけ？」みたいな。
想像するに、ひろゆきはラディカル・リバータリアンだな。
で、自分のその思想を、俺達を実験台に、２ｃｈでシミュレートしてるわけ。
無法地帯から秩序は生まれるのか？ それともやはり生まれないのか？
みたいなな。

その意味では、鯖がどうこういうのも建て前に過ぎんよ。
俺達が気にしてやるほどの問題じゃない。
どのみちお釈迦様の手のひらなんだしな（藁

ＹＡＨＯＯ！掲示板をめざす！ｂｙひろゆき
だよ。

いや。乱立すると実際に飛んじまうんだよ鯖は。
しばらく板が見られなくなるんだなこれが。

>>274
実質的な問題として、そういう迷惑は避けたいな。

鯖が飛ぶのもシミュレーションの一部、という意味さ。

そうか。飛んでもいいとおもってるんかと。（藁

と言ってるうちに、また上質なスレが立った（泣笑

ＩＤ導入は早期に希望だな。

>>272
ダブルスタンダード以前に２ｃｈの存在自体が実験的なもので、
利用者はモルモットでしょ。
モルモットはモルモットなりに楽しめばいいんですよ。

秩序に付いては、荒れる要素を内包している板に関しては悲観的です。
というよりまず無理。
特に、民主的に自治を行ないかつ秩序を保つのは不可能でしょう。
板全体をリード出来るような優秀な指導者的利用者に恵まれた時だけ
王政に似た形で秩序が産まれるかも知れませんが。

現実の問題としては、自警団レベルが限界でしょう。

>>274
鯖飛びするほどの人気スレかこの板

乱立させたならありえるてこと。
飛ばなくてもage荒らしはみんなに迷惑な行為だろうし。

そういうあからさまにいけないスレ乱立くらいなんとかしようという話をしてたら、
このスレもいけないあれもいけないだろうが。と言い出すひとが出てきたね。
280の通り良識的な板は無理なんだよ。
せめて似たようなスレばっかでindexがうざくなったり鯖が飛ぶ危険性のある行為はやめようと話してんのに。

というわけで、必ずしも合意に達してはいないような気がしますが、
とりあえず対象な方も大将な方も、出来ればしばらくの間sage推移で願います。
暑い夏、みんな仲良く頭を冷やすのもよいのではないかと・・・。

もちろん、故意に煽り的性格の強いスレを立てること、またその種の発言も
出来れば控えていただけると有り難いのはいうまでもありません。
これは何の権限も資格もない、単なる「名無し」からのお願いにすぎませんが・・・。

結局、お願いをすると言う結論ですか。
予想どうりだね。（ﾜﾗ

ID表示されたら、名無しで煽れなくなるけど
煽られる事も無くなるので賛成！

今のうちに煽りまくろ

「対象」なんて言葉を使う方はあの方しかいません。

<TITLE>
膜対象について
1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/08/04(土) 07:34

272 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：2001/08/04(土) 07:35
↑
膜対象発見（藁

自分で膜対象スレ立てて自分で使う人です

誤魔化し（・∀・） ｶｺﾜﾙｲ!!

こうしている間もどんどん荒れていきます。
まあ、２ｃｈなんて、どの板も似たようなものだが。

そういえば、今、議員・選挙板もスゴイことになっている。

あげとくよ。

被害者妄想にかられた人が多いので
ＩＤ導入希望あげ。

>>289
この板の荒れ方は異常です。ドロドロしてます。
派手さはなくても、中長期的視野で見れば最低の荒れ方。

叩け！叩け！叩け〜

上に参りま〜す♪

ひどい荒れ方ですね〜

>>295

夜更かしすると、肌が荒れるよ〜

早く導入してくれage

話が決定的なところにいくと
いつも荒らしや煽りが入るんだよな〜

強制ＩＤきぼん

私も強制ＩＤを希望します

さて、寝る前にあげとくか・・・。
おやすみ。

中古女が処女スレを荒らしまくるので
困っています。

みちこ「>>1って人間として最低だよね」
はるみ「ほんとほんと。偉そうなこと言うことでしか楽しみを見出せないのかしら・・・」
みちこ「きっと皮を被っているからなのよ」
はるみ「え？なにそれー」
みちこ「包茎って言うのよ。覚えておきなさい」
はるみ「はるみわかんないー。>>1が童貞ってことだけはわかるんだけど」
みちこ「そんなの周知の事実じゃない」

http://piza2.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=996671002
「ブロックスレ上げ荒らしを警察に届けよう！」

人生板のスレ乱立荒らしの運命やいかに・・・！
見せしめage

強制ＩＤ希望

ほかの板で、IDを途中から導入した例はあるの？
あるとしたらその効果はどうだったの？

IDいらん。
その前に、タイトルの横に注意書きつけよう。

>>305
ニュース速報板
以前は、とにかくむちゃくちゃだった。
今の状態は、自分で見てね。

強制ID導入の申請を出す前に考えるべき事が２つ。
これらを議論しておかないと申請を通すには厳しいかもしれない。

Ａ．ローカルルールの検討
　例えば、男性または女性を差別する表現や煽りを含むスレッドは禁止(→削除対象)　

Ｂ．強制ID導入に賛成な人へ
　　あなたがたが煽り合い参加しなければ解決するのでは？

Ｂへの反論を用意しておかないと要望を通すのは難しいと踏んでいる。

>>174
好き好んで仕切っているわけではない。
現状改善の案を出して欲しい。それとも現状維持で良いか？

性的なからかいが深刻。
男女とももっと冷静になって話した方がいいのでは？

エロ、モナー、顔文字にでも行ってください。
ツッコミならあちらの方が楽しいと思うんですけど（マジで）

>>308
＞Ｂへの反論を用意しておかないと要望を通すのは難しいと踏んでいる。
そうそう、それ大きいよね。
たとえば、何か書きこんだときに
「きみどう考えても頭おかしいよ。」
とかいうレスが返ってきたらどうするか。実際自分がアホなのかも
しれないし、そいつが煽りなだけかもしれない。

>>308
＞Ａ．ローカルルールの検討
＞例えば、男性または女性を差別する表現や煽りを含むスレッドは禁止(→削除対象)

やりすぎ。お前の一存でそこまでやるな。
ほんとしらけるよ。

例えばの話でしょ

>>308
>Ａ．ローカルルールの検討
>例えば、男性または女性を差別する表現や煽りを含むスレッドは禁止(→削除対象)

私は賛成

>>308
＞Ａ．ローカルルールの検討
＞例えば、男性または女性を差別する表現や煽りを含むスレッドは禁止(→削除対象)

私は反対。
ここで罵倒したりされたりするのが最近の唯一の快感なのに！

>>312
>>311は自分の意見を書かないただの煽り。
無視でよいだろ。

>Ａ．ローカルルールの検討
>　例えば、男性または女性を差別する表現や煽りを含むスレッドは禁止(→削除対象)

ローカルルールの検討はよいと思う。しかし、角を矯めて牛を殺す
危険があるので慎重な議論が必要だと思う。一方、ID導入による板の底上げ
は早急に行うことが望ましいので、ローカルルールとID導入をリンクする
ことには賛成できない。

>Ｂ．強制ID導入に賛成な人へ
>　　あなたがたが煽り合い参加しなければ解決するのでは？

確かに、無意味な煽りあいがおきにくいようなカルチャーを醸成
することは必要だけど、それだけで有効な対策になるかどうかは
疑問。これに関しても、ローカルルールと同様に中長期的な課題
と位置付け、短期的対策である、IDの期限付き導入とは切り離して
考えるべきである。

あれっ期限付きってことになったの？
いつからいつまで？

>317
別に、このスレが期限付きを前提としてID導入を議論しているわけでは
ないと思う。

しかし、私は期限付き導入で十分だと思う。316はちと言葉が足らんかった
ようだ。須磨祖。

期限付き導入が可能か聞いてみた。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&st=722

お疲れさまです。
私は永遠導入を望みます。

＞＞320
そうか〜、別にどっちでもいいような・・・

ニュース板とは荒れ方の質が全然ちがうので比較は無意味だろう。
男女板と似たような問題を内に抱えていそうな板を、簡単に周って見た。

少年犯罪＠2ch掲示板
・ローカルルール無し
・全体に質量共に低い。

議員・選挙＠2ch掲示板
・PROXY規制のみ
・量のみ多、質は低い。

政治＠2ch掲示板
・ローカルルール無し
・質量共に一定の水準を保っている。
・ただし、 「公明党、創価学会」・「共産党」・「政治思想」 ・「ゴーマニズム宣言関連」等
が別板として用意してある。隔離・住み分け政策を採用しているようだ。

心と宗教＠2ch掲示板
・ローカルルール等が多い。
・・−２ちゃんねるには創価学会用の板もあります。
・・☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
・・等々・・・
・質量共に一定の水準を保っている。

不倫・浮気＠2ch掲示板
・ローカルルール等は極少ない。
・量は中程度、荒れてはいない。個人的には内容が低調だと思う。
（不倫女ＶＳ不倫され妻のバトルぐらいやって欲しい。）

同性愛＠2ch掲示板
・ローカルルール等が非常に多い。
・平和にやっているようだ。

人権問題＠2ch掲示板
・ローカルルール等は多いと言うほどではないが、ＩＤ制である。
・一定の水準を保っている。

322続き
感想は私個人の主観によるもの。
（当然バイアスがかかっている可能性がある、各人の目で確認されるのが一番だろう。）

ざっと周っただけなので、ＩＤ規制などの見落としはあるかもしれない。

一定期間閉鎖、一定期間強制ＩＤ、板の分割等を視野に含めた改善を
重ねて、希望する。ローカルルール等も最低限のものは必要だろう。

>>316
スレを立てる時は、東スポ記者程度の頭は使って欲しい。
それも出来ないようなＤＱＮには、スレを立てる資格なし。

>323
えっと。何の話？

本当にID制導入がありうるのか確認中。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&st=722

誰相手に話しているのかも見えてこないので、かなり不毛と言える。

一定期間強制IDについては反感を買ったようだ。

ID制の導入は２ちゃんねるのルール外の処理。
要望ベースなので簡単に切替が効くとは思えない。
ルール範囲内での対応となる、
ローカルルール検討の方が先かもしれない。

>>325を読んだ。
任意IDでどうよ。
これで様子見よう！

　　　　　──⌒⌒⌒⌒へ
　　　／ﾐ》》( ( ( (　) ) )
　　 (ミ／￣￣＼＿ノﾉﾉﾉノ
　　 （ミ|　∬　　　丿　 0）
　　 （ミ >　　　　　　　　|　　　　∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
　　 （　|　　━━ゝ　━━|　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　（∂|　　 （●)　 (●)(　　 ＜　　　男とか女とか関係ないわホンマによォ
　　　| | 　　　／'　__|`- /　　＜ 　　　男としてむかつくわァ!!　　　　
　　　 　|　　　　ノ　 ヽ /　　　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　ヽ　　(　（二二l /　　　　　　∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨ ∨
　　　　　　ヽ　　＿　 ノ

>>328
同意だがあっち逝け

どうせ導入されないに1票

落ちるので夜の人、よろしく。
これに目を通しておいて欲しい。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&st=722

IDが導入されたら俺も不穏当な発言は控えるだろう。

>>326
直接、管理者からそう回答されたのではなく、
たまたま、居合せた１匿名の見解に過ぎないのでは？

管理者へ直接、同様の問い合わせをするこれが、確実かつ手取り早い。

どうして人権問題がＩＤ制でここは駄目なのか。
男女論板では人権のひとつを語っているのだと思っていたが違うのか。

まあ今はエロ質問板になってしまっているけど

ＩＤってなに？

>>335
>>331のリンク先を見ればわかるだろ。
ちうかログ読め

ID表示申請まであと２日。
このあたりでまとめておいた方が良いだろう。
申請しても適用されるとは限らない。
一時的に強制ID表示にしてその後解除、というのは難しいだろう。
なので、以下のように申請したい。

「８月末まで強制ID表示にし、その後任意ID表示にする(または、ID非表示に戻す)。
　８月末の切替ができない場合、永久的に任意ID表示(または、強制ID表示)とする。」

()内の詰めが甘いので意見を求む。

>>337
もう誰も関心持たねぇよ
ウザイから消えな

>>337
今回は単に「強制ＩＤキボン」で「８月末まで」は余計では。

最近ﾏﾀｰﾘしていると思われ
ID導入は意味無いと思われ

永久にＩＤ希望でよい。

>>1
私も、永久にＩＤを表示していいと思います。
2ちゃん全体を荒らす、この板の女を、せめてこの板では少しでも封じたいです。

永久ID表示に関しても反対意見が無いので驚いた。
今日は落ちるので夜の人、
>>337-をよろしく

あげとこ

1978

一応カキコしておきます。
私も永久・強制IDきぼ〜んです。
この板が荒れる原因は、夏厨のせいだけじゃないと思う。
自作自演するバカ＆自分の気にくわない書き込みは、全部
１人か２人の自作自演だと思いこむバカが、思いのほか
多いせいだと思われ。
ID表示したって自作自演バカ以外は、全く困らないんだから
どんどんやっていいよ。

まとめ中。

反対意見：
>>18-82、>>128、>>156、>>181、>>190、>>340
代替案：
>>245、>>306
印刷(A4で36ページ)して確認したが、漏れがあるかもしれない。

ここ数日、若干のレベルの改善がみられる。
IDの議論はもう少し様子をみてからでもよいのでは？

>>348
そう思う。そのため躊躇している。
しかし自分の意向だけではどうにもならない。
個人的には任意IDで良いと思うようになってきたが、
このまま反対意見があまり出ないようなら強制IDで要望を出すしかない。

自分の意見をもっと書くと、
スレッド乱立は削除依頼の徹底で改善するだろう。
乱立スレッドが減れば、多少煽りあいが減ると思っている。

最近のマターリ感は10日の要望提出にむけて
様子見・それまで来ない・よかった安心・できれば任意にもっていきたい
などの住人それぞれの思惑あっての変化だと思われ。
どっちにしてもこのスレの影響が考えられると思われ。
よって１の姿勢は崩さない方がいいのでは？

時間を指定していなかった。
明日正午に提示予定。

永久・強制IDの方を希望。変に勘ぐられたり、荒らし疑惑かけられたから。
スキーリと行きたいです。まっ、任意とか、まるでIDなしってのも気楽ではあるけど。

ID強制表示しないと荒らすぞ！ゴルァ！

永久・強制IDでよろしく。

[1:31] ひとり用キャップ、略してトリップ ■▲▼
1 名前：ひろゆき ◆NdKrQ0UM 投稿日：2001/08/09(木) 16:26 ID:OLqDn5LQ
というわけで、名前欄に#をいれて適当な文字列を入れると、
ひとりキャップが使える機能を足してみました。

ほえほえ#password
って感じです。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975&ls=50

コテハンに有利だな。
トリップはノリ的に申請すれば通りそうだ。

>>356
トリップはもう出来るって

>>355は既にトリップなのだな

本当だ

>>358
既にパスワードが解かれた！

>>360
1文字はないだろ(藁

騙りには効くけど駄スレ乱立には意味ないね＜トリップ

俺、これには大賛成。ダイアルアップだからしょっちゅう変わるけど、
夜間は繋ぎっぱなしだからその時ぐらいは使えるしね。
偽物にはほとほと困ってるし。

>>363
パスワードが同じなら切断しても大丈夫だよ。

>>363
>>363
トリップ使いなよ。名前欄に

さべつはんたい者#hogera

と書けばよいのだ。hogeraは他の文字でもいいよ。

スマソ＜変なミス

落ちるので夜の人よろしく。
要望提出は明日の正午だ。

>>348に同意。
トリップも使えるようになったし、
このままでも良いと思われ

>>385
どれどれー。

お、こりゃすごい。使わせてもらおう。

でもこれって簡単に騙れるんじゃ？

と思ったけど、◆で入れたのに白のダイヤ型になったよ！(371参照）
騙れないことが証明。有効ですね、コレ。

>>372
当たり前だ

そりゃそうですよね。抜かりがあるはずない

えい

>>375
だめだねぇにせもの君。これは良い。

それってどうやるの？

>>377
>>365に書いてあるよ。俺もそれ見てやった。

>>377
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=997341975

>>378-379
ありがと

test

test test

まだこの板やってたのか。
マンコマンコ
おマンコおマンコ
おをつけると少しやらしさが増えるね
おチンコおチンコ

マンコぐちょくちょ
ちんぽくちゃくちゃ

どれ

できるかな？

Try it.

もう一度

あひ？

上げとくね。

要望提出はもう１週間延期でよいと思うがどうだろう。

>>1 司会進行役お疲れ様です。私はそれで結構です。トリップ試運転ちう

正午だぞ〜！！って、アレ？延期？

駄スレ乱立防止のためにも強制IDを希望。

>>393
今要望を出してもトリップ実験中のひろゆきに
聞いてもらえるとは思えない。

トリップは快適だけど、偽者完全防止が出来るだけで、他は任意か･･･
荒らしは相変わらず無名でいけるわけだし駄スレ乱立にも効果ないんだよね〜

>>391
直前になって、突然スケジュールを変更するというのは、相当の理由あってのことと思いますが。
何故それが良いと思うのですか？
なんとも答えがたい質問ですね。

結局何も変らないに１票かな。

>>397
以下のように状況が変った為。
１．最近、煽り合いの為のスレッド乱立が減少している。
２．トリップが導入されたため、騙りの減少が見込まれる。

自分の時間を割いてまで、板の面倒を見る１は世話好きであるに１票

>>398
397さんとは別人です。
トリップというのが導入されて、様子見しよう、ていう事なんでしょ
うが、1についてはいつ勃発するか分からないし、
今平和だからって、今後もそうとは限らないと思います。
なので、ＩＤ表示にした方がいいんじゃないですか？

>>1
393だけど。聞いてもらえる雰囲気の時に提示すればイイと思うよ！

ひよった１を晒しage♪

>>395
なんだかな・・・
意思表示も出来ないとはね。

防ごう
男女共同参画社会
やめよう
結婚前の安易な肉体的男女共同参画

>>395
１はやっぱり強制ID反対派なのか・・・
結局何も変わらないなんて、がっかりだね。

めんどうになっただけでは？

トリップ使っている人、この板で、私以外に居るの？

あ、上の方に居た…

ななしの自作自演やスレ乱立対策が目的なのに何トリップで問題解決したような顔してるんだ？
１にはがっかりしたよ。

最近荒れてないのは８／１０の強制ID導入まで来てない人がいるからだよ。板が落ち着いてきたんじゃないよ。

偽者対策にはなるけど、荒らし対策には成らない＞とりっぷ

仕切る奴むかつく、と言う指摘があったように
反対意見を押しきってまで申請するほどの権限は
どう考えても私には、無い。

もういいよ。
どうせこんな板。

1はただの議論厨房でしょう。

>>411
まともな反対意見なんて殆ど無いじゃん。

２ちゃんねるは匿名掲示板である。
私もまた名無しさんの一人に過ぎない。

強制ID導入が正しいと信じ、
且つ導入に踏み切るに足る議論がされてきたと信じるなら、
私以外の名無しさんが申請しても良いだろうし誰もそれを妨げないだろう。

私は強制ID導入が無条件に正しいとは信じられない。
私の立場で考えてもらいたい。
もう後には戻れないとして、ためらわずに強制ID導入を申請できるだろうか。

議論厨房は話しても無駄。
有言無実行。

トリップ出来たからとりあえず普通のＩＤで、
また荒れだしたら強制ＩＤがイイ。

ふと思ったんだが
ひろゆきって、わざと荒らさせて、損害賠償請求して
金を稼いでいるとか？　（＾＾；

そうでなけりゃ、デフォルトで強制IDだよね？

答えて欲しい。
私は誰の為にこのスレッドを立てたと思っているのか。

自己満足のため？
ならば申請は出すに及ばず。


ともあれ、申請を通す気でいるなら今の時期はふさわしくない。
トリップが導入されたがダメだった、と言う結論に至らない限りは
受理されないだろう。

とりあえず出すだけで良いなら、誰か出してくれ。
少なくとも私にはそんな軽はずみな行動はできない。

批判要望板を見たところ、２ちゃんねるは実験空間らしい。
無秩序の中で秩序はできるのか？
匿名の板でガイドラインは守れるのか？
一時期は「強制ID表示は２ちゃんねるではない」とまで言われたらしい。
今はスタンスが変わっている。
ともあれ、私は２ちゃんねるが好きだ。
私の手で２ちゃんねるを壊す事はしたくない。

一方で、２ちゃんねるのために、というのは余計なお世話らしい。
だから私は意見をまとめる以上の主観に基づいたお節介はしないつもりでいる。
消極的なのはその為だ。
それをわかって欲しい。

私を説得できない様では、そして私以外が申請しないようでは
ひろゆきにも無視されるだろう。

次回の提出予定は来週金曜日の正午だ。

>>420

以前、ID付きの男女板とID無しの男女板の両方を
作ってもらうと言うのがあったけど
両方作ってもらって、どちらが健全な板になるか
実験すると言うのは？

>>422
板の分離はもっと難しい。
他の板の様子を見てきたが、
この程度のアクセス数の板では"贅沢"とのこと。

>>423

贅沢…っすか（＾＾；

んじゃ、社会世評辺りと「合併」した上で
ID付き、ID無しに分離するとか、これは社会世評の住人の
了承が必要だけど…

>>424
板の住人の意向でID導入や分離が行われるケースは、まだレアである。
管理側が判断した場合がほとんどだ。
その意味ではこの板の荒れ方は、甘い。

削除屋さんもいなそうな板だしね。

ローカルルールはどうなったの？

>>425

…ということは、ID賛成派は、荒らしまくるのが最短距離？（＾＾；

>>419
あまり交渉ごとに向いていらっしゃらないようだ。

>>426
まれに削除されている。

>>427
ローカルルールの検討無しに強制ID導入は難しいだろう。
管理側からツッコミが入ると思われる。

>>428
あからさまだと逆に無視されるだろうが、
結局はそう言う事だ。

>>429
今回、自分の意見の押し付けは極力控えている。

age

また例の荒らしが
糞スレ立てたので強制表示に同意。

age

野球板の二の舞を望む。

このスレが活発でなくなったと同時に、基地外が荒らし始めたね。

>>418
それって本当？
この板の荒らしも早く損害賠償請求されれば良いのに。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=997602175&ls=50

>>398
このスレの勢いがなくなった途端に
荒らしが再来したのはご存知ですか。
ここ数日で糞スレをいくつか立てたし、また
他スレにまで迷惑をかけています。

ここ最近大人しかったのは、このスレが奴に対して
一時的な脅しになっただけのことだと思われ。
奴は自分が荒らしだと自覚しているだろうし、
ID表示が先延ばしになって、自分の身が安全だと感じるうちは
しめしめと思いながら荒らし続けると思う。

強制表示に1票。

>>1
スレの管理お疲れ様です。

申請延期には私も少しがっかりしました。
この板の毒は生易しい対抗じゃ抜けないと思います。
一刻も早い申請を望みます。（現時点では無理かもしれないけど…）

またクソスレたってるよ
アラシ調子に乗りすぎage

>>435
>>438

の事実を１さんには理解して欲しい。
１さんの真剣な悩みをあらしが利用して増長してる。

過ぎた事はもう責めません。
だけど今度も延期するのだけはやめてください。

強制ID導入を急いだ方が良いような気がしてきた。

>>442
こちらも押し付けてばっかで申し訳ないですが、
少しでも早く申請をよろしくお願いします。

荒らししかいないあげー

こんなの出とる

101 名前：問題取り組み員 投稿日：2001/08/04(土) 19:56 ID:uWDOMxa6
>>85
激しく同意！！！
ネナベ常連の専業主婦の「兼業主婦バッシング」が増殖したのは、近頃の奥様向けテレビ番組の影響でしょう。

それとこのスレの女性が主格になってるのでは？
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=ms&key=996710499

この人物を最も規制するべき！！！


102 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/08/04(土) 20:04 ID:???
既婚女性板の兼業バッシングだけでも壮絶だから
他の板だったら確実にネナベる。

103 名前：名無しさんの声 投稿日：2001/08/05(日) 11:37 ID:/EghbWEg
>>101
その人はID表記するなり、なんらかの規制をすべきだろう。

なかなかＩＤ制にならないっ！！
早くっ！！
うっ！

>>445
ネ鍋や荒らしの規制に、その調子でいろいろID規制を訴えよう。

野球板で逮捕者がでたってほんと？

早く強制ＩＤにしてほしい。

今まさに荒らしが調子に乗りまくっています。
>>438の状況を甘く見てはいけないですね。
また大人しくなったとしても、強制表示にした方が
いいと思う。

>>1
強制ＩＤ申請は今週の水曜日に早めてもよいと思います。
もちろんこれもイチ意見に過ぎないので賛否両論から議論してみて下さい。
１さんの熟慮は十分理解できますがこの案もご検討よろしくお願いします。
>>450
その時々で自制したそぶりだけ見せているようです。

早めのＩＤ希望。

>>451
水曜日の申請に賛成！

水曜日の申請希望age

明日の正午に申請を出してみるとする。

>>455
寝て目が覚めたらまた、気が変った。
そんなことの無いように、しっかりお願いしますよ。

賛成です。
是非、申請してください。

>>455
また荒らしがやや鎮静化してきた感じだけど>>438を忘れないでください

頑張って１さん！

反対です。
導入を強行するなら、IDを変更する方法を明示して
下さい。

はやくID表示を！！
頼むから。

自分のＩＤも出るから嫌だ。
でもこの板の荒れようをみたら仕方ないと思う。早くまともな板にしてくれ。

まだやってるのかこの板
おマンコ

異ね

満著具著具著

sage
sage
異ね

>>458
激しく同意。
今は別の自治スレが活発なので、鎮静化していますが、
そのスレも落ちたらまた荒らし始めるのではないかと思います。

明日の正午の申請に賛成します。

>>466
勝手にするなよな・・・

申請賛成！

>>468
自作自演ウザイ。

膜ヲタの自作自演荒らしが酷い。
早期申請に賛成！

>>470
一番困るくせに、よくゆうな

例のスレの人は自作自演ばかり、被害者妄想もはなはだしいので
早めのＩＤ希望します。

さっきから中古スレの荒らしがこのスレまで
荒らしいるので、１さん早めによろしく。

早くIDが表示されますように

今度はアゲ荒らししてるよ。

「中古スレ」はひとつにまとめてくれよ。たのむから。
ここまで乱立されると迷惑だ。

>>476
乱立しているのは膜大将と言う荒らしです

>>476
膜大将に言ってくれ

それは乱立をしてる個人に言ってくれ。
乱立してる一人以外は普通に次スレ立ててるだけだよ。

乱立したって無視しろよ。
無視すれば下がっていくものを、どうみたって相手しまくってるよ。

>>480
だから膜大将ってのは狂ったように自作自演しまくる
やつなんだよ。
自分で糞スレ立てて自分でレスしまくってるわけ。

上げ荒らしにあって、又それを煽るようにしかもageでレス付けてる
お前らも荒らしだよ。

>>482
レスつけてないっつーの。

>>480
中古スレ住人は乱立スレを無視かsageて書いている。
膜大将は全てが嘘で塗り固められてることを考えてくれ。

>>482
だからそれも膜大将の自作自演だって言ってるだろ！
つーか、お前膜大将だろ？

>>481
今、現在起こったことを見てたが、全部自作自演なわけないだろ。
下げろといったのは私だ。

>>486
膜大将は処女派のふりもお得意なのです。

>>485
あのスレの住人はお前みたいなのばかりか？
どうにもならないな。

ここで今あげてる奴が怪しいぞ。

とにかく、一遍、ID導入を早急に求める。

>>485
こちらの主張を一方的に無視してスレの住人が悪いと決めつけるアンタが悪い。
荒らしに肩入れしすぎだから間違われるんだし。

>>488
今ごろ気づきました。
中古以外のスレにも出てくるし・・・

トリップが何故だか変わってしまった（＾＾；
パスワードはそのままなのに…

というわけで、IDキボーン

>>493
とりあえず今このスレだけできないかな
自作自演晒しってことで

>>494

マジでトリップが変わったんです〜(┰_┰)

ＩＤの強制表示に反対。煽り合い楽しいじゃん。

煽りじゃなく荒らしがいるので迷惑しているのです。
荒らしを追い出す案を他に出してみてはいかがですか。

>>496

私なんかコテハンで煽ってるが、何か？

ついでに「PROXY規制」も申請して欲しいな。

>>491
sageで煽りまくる住人は悪くないと？

■荒らし・煽り・厨房は『完全無視』すること。煽りにはsageでもレスしないこと。
　無視できない貴方も厨房です。

>>499
それくらいしてもいいような気もしますね。

>>500
楽しいことは止めにくいだろうねぇ
住民に道徳を押し付ける人はどうだす？

自分達のスレが荒らされて困っています。
というわりに必死に荒らしを煽っているスレの住人には
同情の余地はないですね。
勝手に煽り煽られ楽しめばいいんじゃないっすか？

ただ乱立だけはどうにかならないものかと思いますね。
板全体に迷惑だから。

『削除ガイドライン』
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

煽り、荒らしは削除対象です。

申請理由をまとめてみる。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下のような書き込みが続いており、暴言とそれに伴う煽り合いが続いている。

・「女はマムコ以外価値は無い」と言ったような暴言を含むスレッドを立てる
・スレッドに対して論理的なフォローを入れる
・これに煽り混じりの反論を入れる
・煽り返し
・理論無き煽り・叩き

このため、暴言スレッドが放置されること無く伸びている。
結果、暴言スレッドが容認されている形になり、この板の風潮となっている。
この風潮により、以下の弊害が起きている

・比較的正常なスレッドにおいても、暴言レスが入ると暴言スレッドと同じような状態になり、
　正常な議論が妨げられる。

・他の板から来た者が「この板は荒れている」という感想を出すことが数件あった。
　このことから新規参加者が参入しづらい風潮になっていると推測される。
　なお、女叩きの暴言スレッドが多く、また女性の書き込みに対しても執拗な叩きが
　続いている。実質上、女性を締め出しているに近い。

新規参入を拒み、正常な議論も妨げられている状態が続いている為、風潮の改善を望む。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
妥当でない部分があれば指摘願う。
また、強制ID表示を導入することでどのような効果を得られる(と予想している)かも
書く必要があるだろうからageて欲しい。

難しいな。
反対する人が反対意見書けばいいんじゃないのか？
それがなければ、多くの人はＩＤ表示に賛成ってことでしょ。

>>499
串制限するとドリキャスなんかの人も入れなくなるよ。

>>506
これを見て欲しい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
掲示板の分割については、その掲示板の中で十分に話し合い、結果を出してください。

どちらも、「どれだけ欲しいか」より「どうして必要なのか」「なにを話すところなのか」が
おいらを説得する重要な要素ですです。。。（￣ー￣）ニヤリッ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

結局のところ、不特定多数の人間が参加している匿名掲示板という性質上、
多数決は問題解決の為の手段に成り得ない。
また、強制ID導入を決定するのはひろゆきら管理人側であり、
強制ID導入に必要なのは「充分な論議」である。
強制ID導入に賛成ならば、「なぜ導入が必要なのか？」
「現状の板の問題点」などを挙げる必要がある。

505の続き。
あと20分以内に要望を出すが、漏れが無いか確認して欲しい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
強制ID表示にすればスレッド乱立や煽りの常習者には居心地が悪くなると
想定している。風俗板もID導入により改善されたと言う実績もある。

議論にならない書き込みのために、潜在的利用者を追い出すに至っている現状において
多少不便になっても互いの性に対する侮蔑のし合いができなくなるならそれで構わない。
煽り合いでは無く、男女問題の議論ができる板を望む。

＜議論を行ったスレッド＞

本スレッド：
「○●○男女板の強制ID表示導入を検討するスレ○●○」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996739190

代替策を検討したスレッド：
「スレッド削除依頼とローカルルール 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997692462

但し、以下の理由により代替案でも改善は望めないと言う結論に至った。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996739190&st=316&to=316&nofirst=true

以上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

提出した。
長すぎて切れている箇所があって済まない。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441&st=780&to=782&nofirst=true

捨てメアドがある人は以下内容でひろゆきにメールしておいて欲しい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
以下理由により男性論女性論セクハラ板において強制ID表示への切替を希望します。

＜要望の背景＞
以下のような書き込みが続いており、暴言とそれに伴う煽り合いが続いている。

・「女はマムコ以外価値は無い」と言ったような暴言を含むスレッドを立てる
・スレッドに対して論理的なフォローを入れる
・これに煽り混じりの反論を入れる
・煽り返し
・理論無き煽り・叩き

このため、暴言スレッドが放置されること無く伸びている。
結果、暴言スレッドが容認されている形になり、この板の風潮となっている。
この風潮により、以下の弊害が起きている

・比較的正常なスレッドにおいても、暴言レスが入ると暴言スレッドと同じような状態になり、
　正常な議論が妨げられる。

・他の板から来た者が「この板は荒れている」という感想を出すことが数件あった。
　このことから新規参加者が参入しづらい風潮になっていると推測される。
　なお、女叩きの暴言スレッドが多く、また女性の書き込みに対しても執拗な叩きが
　続いている。実質上、女性を締め出しているに近い。

新規参入を拒み、正常な議論も妨げられている状態が続いている為、風潮の改善を望む。

＜強制ID導入により期待するところ＞
強制ID表示にすればスレッド乱立や煽りの常習者には居心地が悪くなると想定している。
風俗板もID導入により改善されたと言う実績もある。

議論にならない書き込みのために、潜在的利用者を追い出すに至っている現状において、
多少不便になっても互いの性に対する侮蔑のし合いができなくなるならそれで構わない。
煽り合いでは無く、男女問題の議論ができる板を望む。

＜議論を行ったスレッド＞

本スレッド：
「○●○男女板の強制ID表示導入を検討するスレ○●○」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996739190

代替策を検討したスレッド：
「スレッド削除依頼とローカルルール 」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997692462

但し、以下の理由により代替案でも改善は望めないと言う結論に至った。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996739190&st=316&to=316&nofirst=true

以上
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>1
お疲れさま。

>>1
とりあえずご苦労様でした。

この板の魅力がなくなってしまいそう。

>>514
私もそう思う。
別の魅力が伸びてくれることを祈っている。

>>1
ご苦労様でした。

今のこの板にどんな魅力があるのよ。

今、上位のスレをみてください・・・・・・

はあ。疲れました。板ごと削除ねがいます

どうせ串刺すしーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

>>1
お疲れさまでした。

>>518
だったら来るなよ(呆

ＩＤなんて導入されないよ（w
ここは○○のための隔離板だからね

板全体が隔離病棟か、確かに当たってる。

天唾だって。

test

>>493
本当だ。変わってる。

>>522
真理だね。
こんな状態になるまで、中古スレを放置した男女板住民の自業自得か。
似たりよったりのスレもあの基地の仕業だし。

ID導入されるとどうなるんですか？
同一人物とわかるとか？

>>528

自作自演を見破りやすくなる。
（100％ではない）

根本的な問題としてさあ・・・
いろいおやって、糞スレとか、自作自演とか、煽りとかがなくなったとして、
真面目に議論できる話題ってあるの？

半能スレや、中古スレを上げまくって荒らしてる奴も
見破りやすくなるし
ネナベも見破りやすくなる。

>>528
色んなスレで同じ基地が煽りやってれば、すぐバレる。
または、バレないようにするには、手間がかかるのでやりづらくなる。

>>530

ほお…では、キミはここに何をしに来てるのかな？

>>533
アホ見物。

どうせ、ここは隔離板だよ。無駄無駄何を逝っても無駄よ〜ん。

>>534

では、黙ってみてなさい。

>>536
あんまりあほだとちょっかいだしたくなるものだよ。
つーか、あんたは示せるのか？
まともに議論できるテーマ？
示せないとしたら、俺とどう違うっての？

>>537

スレ違いの話なので〜無視っ♪

>>538
いろいろ偉そうなことをいってる割には、都合が悪くなると逃げかい。

ID導入で秩序が生まれたとして、
話すべきテーマがあるのかどうか？

というのは、立派にこのスレに合致した問題提起だとおもうけど？
真面目に議論するテーマがもともと存在しないなら、
ネタ板なんだから、IDなんか導入したら面白いネタが減って
つまんなくなるでしょ。

>>539

だから、スレ違いだってば☆┐('〜‘；)┌☆

とりあえず↓ココらへん読んでみな。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997028501

おそらく、君は男女板全体に「ネタ板」のレッテルを貼ることで
敗北を無かったことにしようとしてるんだろうけどね(￣ー￣)

>>539
ヴォケ、どこに、面白いネタがあるんだ？オイ、ゴルァ〜
ツマンネーンダヨ。
お前のレスも糞。逝ってよし。

>>539
必死になってごまかそうとしてるみたいだけど、
真面目に議論できるテーマが存在しないってことは
ますます覆いがたくなるばかりなんだよ。

>とりあえず↓ココらへん読んでみな。
>http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=997028501
はあ？なにがいいたいの？
自分が暴れてることが自慢したいわけ？

敗北とかいう決め付けをいきなり出してきても、
アンタがムキになってるってことを晒す以上の意味は無じゃん。

>>541
だから、ID導入したらなおさらつまんなくなるだろ。
そういうあんたはなにか面白いネタ振れるのか？
アンタのスレがおれのスレよりどこがどう面白いってんだ？

>>541

そうか〜、>>539のようなアホには、その様に対処すれば良いのですね♪

…やっぱ、アホは放置が一番か…

>>543
所詮アンタはその程度なんだな。

結局まともに議論できるテーマなんてやっぱ無いだろ。
ID導入に何の意味があるんだよ。

アホは、ギコエル様を見習って欲しいぞ。

>>544
そうそう、反論できないときは黙ってたほうが恥かかずにすむよね。

そういうことで、まともに議論できるテーマができるまでは
IDは凍結ってことで反論できる人はいないってことだね♪

＞ID導入に何の意味があるんだよ。

お前みたいなアホを追い出すんだよ。

>>548
だから、追い出した後何をするってんだよ。

>>549

追い出されるアホには、関係無い事だ。

気にするだけ無駄だよ。☆┐('〜‘；)┌☆

ID導入きぼ〜んあげ

板閉鎖が一番手っ取り早いね。

やってみよう
別に自宅まで判るわけじゃないんだ

男性差別（メンズリブ）関係のスレは、良スレがいくつか立ってるけど、
フェミについてのスレは良いスレが全くないんよね。
（アホな男どもがうだうだ言ってるスレはあるけど）
煽り叩きしか能のない馬鹿男が減れば、
女性も戻ってきて、女性論のスレも増えてくるだろうと思う。

>>554
ぜんぜんレスついてないだろ
どうせおれのネタより面白いネタ振れないだろ

仕切りたがりの２ちゃん初心者がＩＤ導入してもつまらなくなる

中古スレだけでいいよ
中古ヲタの荒らしまじうざい

>>550
言い逃れもいいとこだな。

中古が歯ぎしりして悔しがるのはわからんでもないが
荒らしはヤメレ

中古スレは見てないから知らない。

>>555
議論も出来ない厨房が何を偉そうに。
ネタふりしたきゃ、別の板に逝け。

age

私は、コテハン+トリップで煽りもネタも振っていますが？

どうしてＩＤ導入で、ネタが振れなくなるの？

ＩＤ反対派は、荒らしでしょ？

私もＩＤ導入賛成。
匿名性と発言の同一性は別、問題なしでしょ。
それに、トリップはともかく、ＩＤって接続ごとに変るんだよね。

最近ひどすぎるよ

age

---------------２チャンネルガイドより抜粋--------------------

「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼

特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、
執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。

★ ワンポイント
度がすぎる荒らし行為は追いこみを掛けるなど、強硬な態度で臨むこともあります。
-----------------------------------------------------------
追いこみキボーン

あげるぞゴルァ！

ＩＤ導入大賛成
「中古」だの「膜ヲタ」だの「童貞・処女」だの「半脳」だの
幼稚なスレが多すぎる。

逝けません、強制ＩＤはお童貞様の奇跡のジサクジエンを妨げるものです。

お童貞様はなんぴとも侵すことのたがわぬ、真性なお方なのです。

強制ＩＤキボ〜ンだゴルァ！！

御童貞様が自作自演などするはずが無い！＞568

>>570
お童貞様のジサクジエンは真性な儀式です。
それを妨げようとする強制ＩＤはまさに、悪魔の所業といえましょう。

>>571

強制ＩＤ導入しても、自作自演は出来る。
ただ、すぐにバレるだけだ。
バレない自作自演をしたがるのは、ネナベだけだ！

>>572
あー貴方はなにも、わかっていない。

お童貞様のジサクジエンはバレバレでもバレないのです。
バレてもバレないとすら言えましょう。

しょせん、信じるということを知らない方には、わかっては頂けないのでしょう。
しかし、信仰とは力です。信仰とは魂よりも大切なものなのです。

あー貴方はなにも、わかっていない。

かかったな！>>573

＞お童貞様のジサクジエンはバレバレでもバレないのです。

>>571の↓

＞それを妨げようとする強制ＩＤはまさに、悪魔の所業といえましょう。

この二つを、どうアウフヘーベンするつもりかな？
散脳の年増処女には、この程度の屁理屈が限界か？

(o_ _)ノ彡☆ぎゃ〜ははっ！！　ばんばん！

今夜は、気持ちよく眠れそうだ♪

ってとこで、寝る。

IDを逆変換します。
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=998305406
ID表示ってやばくない？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sec&key=993958111

ID → IP（変換）
http://www35.tok2.com/home/testsan/search.cgi
確認くん(自分のIPがわかる)
http://www.ugtop.com/spill.shtml

上の「ID → IP」でIDから、IPの下0〜6桁が解ります。

>>574
１００％純粋なネタに、何マジレスしてんの（藁

>>577
ホントにね
お前の
存在自体
ネタだし
ね
ほんと
100%
濁りの無い
ネタだよね

IDって申請してからどのくらいで採用になるんですか？
もしや却下されたの？
一応あげときます。

>>576
>>IDを逆変換します。
>>ID表示ってやばくない？
>>ID → IP（変換）
劣化後変換してるというのを信じれば、別に何も問題ないですね。
ＩＰの下２バイトだけ解かっても意味ないでしょ。
1/６５０００の匿名性は保たれますし、会社や学校がバレル訳でもない。
ＩＰ全部が抜かれる心配は有りません。

>>確認くん(自分のIPがわかる)
アクセスした先には、ＩＰなどが通知されるのは当たり前なんだが。
サーバがハッキングされない限り、管理者にしかＩＰは解らない。
罠を踏まなきゃ問題はない。危険性は今も同じ。
それとも、ただのＩＰ確認用で書いたのか？

強制ＩＤ早期実現に酸性

ただのＩＰ確認用で書きました。

77 名前：　 投稿日：2001/08/21(火) 23:59 ID:???
＜過去の主な荒らしの制裁例＞

トレビア〜ン(16 高校生)くんの場合
・プロバイダからの契約解除。
・両親への厳重注意。
・学校への厳重注意要請。
・謝罪文。
（以後荒らし行為があった場合は民事での賠償請求に応じると一筆）
トレビア〜ンくん、停学２週間。

偽堕ちた研究者(27 会社員)くんの場合
・プロバイダからの契約解除。
・会社からのアクセスもあり、会社への警告文。
・本人への民事裁判or全面謝罪要請。
偽堕ちた研究者くん、厳重注意+減俸３ヶ月→転勤→退社。

みなさまも、我慢の限界にたっせられましたら
是非とも批判要望板の方に通報及び要望を宜しくお願い致します


＊ｻｶ板より転載。
この板の荒らしも社会生活を営む人間なら
肝に銘じたほうがいいよ。

申請してその後どうなったんですか？

>>577・588

口論で勝っただけの話なんだが…
討論と口論の違いが判らないようだな…

>>583
どうにかなるわけもない。

ＩＤ導入要望スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=979651441

まだ反応なしです。
夏厨のせいでスレッド削除も1ヶ月待ち状態だし、
あちらも忙しいのでしょう。

ローカルルールだったらわりと早めに表示してくれるよ

>>586
スレッド削除が１ヶ月待ち！？
それじゃ、スレ削やって無いのと同じじゃん。

誰かに、削除ボランティアになってもらえんのかな・・・

>>588
無理

その二人ってそんなに酷い荒らしだったっけ？>>582
この板の荒らしには負ける気がするけど。
制裁きぼ〜ん

膜大将あぼーんきぼーん

とにかく、まともな議論がしたい

>>592
無理

亜ボーンするにはどうしたらいいの？

アボーンは削除屋さんじゃないと。

『削除ガイドライン』
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=990043192
男性論女性論【スレッド】削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991280116

レス削除はわりと早いらしいよ。
削除依頼は、レス削除はageでスレ削除はsageで
書き込んでください。

制裁を受けた荒らしはどういう経過で制裁を
受けたのか気になる。
住民が削除議論で告発したとか？

削除板ではこの板のスレは全然活発じゃないんだよな。
これほど荒れてるのに。

強制ID制になったよ。

ほんとだ。ＩＤ入っている。

　　　　　　*　　*　　*
　　　　*　　　　　　　　 *
　　　*　　 　Λ＿Λ　　　 *
　　　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　　　*　　 祝 強制ID 　 *
　　　　*　　　　　　　　　*
　　　　　　*　　*　　*
　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　|

　　　　 Λ＿Λ　　　Λ＿Λ
　　　　（ ＿＿_）　（　　　　）
　　　 /|_（祭）_|ヽ /|_（祭）_|ヽ
　　　 ﾟ |＿|＿| ﾟ　 ﾟ |＿|＿| ﾟ
　　　　（＿（＿） 　 （＿（＿）
申請・検討お疲れさまでした〜＠ありがとう

皆様のご協力深謝いたします。

１さんご苦労様でした！！

次々実現（しかも、煮詰まった割にはあっさりと）するので嬉しいです。

>>597 今日すごいもの（住民＋管理側による粛清）を見てしまった･･･別板で

強制ＩＤ導入によってどう変化するのか。
それもちゃーんと見ていかんとナー

（　´∀｀）ﾓﾅｰ

◆強制IDが必要だと思う板を挙げてくれ◆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=998128755

71 　ひろゆき＠管直人 ★　 NEW!!　Date:2001/08/23(木) 05:07 ID:???
アクセス数減らそうプロジェクトの一貫として、
いろいろIDつけてみたです。

>>607
へー、そんな事情があったんだ。
何はともあれ、>>1さん、ご苦労様でした。

>>604
すごいものって何？
すごく気になる。教えてください。

他の板でも強制ＩＤになってるよ。

sage

保守sage

保守