○●○男女板の強制ID表示導入を検討するスレ○●○

自分にとって、複数人格を使い分けられる２ｃｈは魅力的。
これにはかなりハマっていて、あとで見返すと、
とても自分が書いたとは思えない過去レスを発見したりするのがイイ。
常時３〜４人格くらいを平行運用してるからね。（救いようのない馬鹿　＞自分）
ただし、断じて意図的な自作自演で板を混乱させたことは今までない。

だが現状、意味不明のスレ乱立や無責任な煽りにうんざりさせられるのも確かなので、ID導入やむなしとは思う。
軽い茶々入れ用に ID:??? は残してほしいが。
まあネット環境３つばかり持ってるから、使い分け自体は可能なんだけどね。

>>18
ID:??? を残したらＩＤ表示の意味が全くない。

>>19
全くないというのはとんでもない誤解。
たとえばコテハンが偽者出現を防止したいときは、自主的にID表示するようにすれば、偽者と区別できる。
コテハンでなくても表示すれば他人との区別が可能。
事実PC初心者板では、質問者は自主的にID表示するようにして偽者出現を防いでいる。
回答者はほとんどがID非表示にしている。これは、回答者にIDを表示したくない人が多い証左である。
強制表示にしたら、質問に回答してくれる人が激減して、質問する人が困るだろう。

>>20
この板では強制IDと任意ID表示、どちらが相応しいか。
意見を聞きたい。

つーか、男女板自体、実は２ちゃんではかなり人数少ない方だからな。別にID導入してもいいけど、強制表示にしたら書き込み数は多分今の３割以下に
減るだろう。
しかも、少なくなるのは自作自演と特に悪質な荒らしぐらいで、ノーマルな荒らしや煽りは減らないだろう。なぜかというと、２ちゃんでは元々、荒らしや煽りは
黙認で、極端に悪質なのや、個人情報晒すとか、犯罪を助長するのでない限り、まず削除されない。
だから強制表示にしても、荒らしや煽りが大幅に減るとは思えない。IPが晒されるのと違って、ID表示で荒らしやっても全然怖くないからな。

むしろ良心的な自作自演、つまり、状況に応じてキャラを使い分けて議論をもりあげてる人が書き込みしなくなって、大部分のスレは閑古鳥がなくことになる
だろう。

ID導入自体は悪くないが、強制表示にすると弊害が大きすぎる。ハッキリいうと、男女論なんて、あまり一般人が興味をもつようなところじゃないから、多少の
自作自演はないと、とてもじゃないが、板が寒くなる。

>>22
いや、乱立や荒らしを抑止する意味合いからは賛成。
多少「寒く」なってもその方がいい。

>>22
どうして、人数が少ないってわかるんですか？

あと、男女板の発言統計、見られないんです。なぜ？

強制表示＆串規制（？）してほしいです。
とりあえず夏厨が消えるまで、というのは駄目でしょうか？

↓ここでもID導入ついて意見が出ています。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=996326188

>>26
見た。これを見て真面目に検討する気になった。

>>20
ID:??? を残したらＩＤ男女板では、全く意味が無い。
と主張を変えましょう。

>>24
カキコの増え具合を他の板と比較してみるとわかる。

ちなみにニュース速報板では強制表示になっているが、これは荒らし・自作自演抑制の意味合いもあるが、むしろ、人数・カキコ数抑制が主目的。
ニュース速報は普段でも非常に人数が多く、大事件でも起これば、２ちゃんねらーの大半が集結するといっても過言ではないので、
IDがでないとスレ乱立やカキコが集中しすぎて、読みにくいし、サーバーにも支障がでかねない。
強制表示はカキコ数を激減させる絶大な効果がある。それでも、ニュース速報はいつも盛況である。

串規制もID表示もないのに小人数の男女板で強制表示をしたら、ガラガラになるのは確実だろう。何回リロードしても全然カキコが増えてないようになるだろう。

ここは割と少人数による自作自演、荒らしが多いと思う。
意見交換というより不満ぶちまけばかりだし。

いいよ。がらがらになっても。真面目な論議がしたい。自作自演ウザイ。

>>29
カキコが減るのは当然、折り込み済み。
所詮はトレードオフの問題では。
たまに基地が迷いこんでくるのは良いとしても、定住させてはいけません。
正常に戻ったら一定期間をおいて元に戻せばよいでしょう。

悪質な荒らししているようなやつは大抵二つ以上パソコン持ってるからあまり意味ない。
事実ニュース板では複数のIDのコピぺ荒らしが延々と何十何百と続いてたりする。
ID出るくらいでいなくなるのは元々大した荒らしではない。

それに男女板は明らかに２ちゃんでは最も平和な方。男女板が荒れてると思う人は２ちゃんには向いていない。もっとおとなしい掲示板に逝ったほうが賢明。

それに、強制表示の方が、まともな議論は増えるかもしれません。
要は　強制表示　と　ひどい煽り　どちらがまともな議論を減らす要因として強いかでしょ。

＞＞それに男女板は明らかに２ちゃんでは最も平和な方
この意見は到底まともとは思えん。
いくつかの、板に出入りしているが、私の出入りしている板の中では
ここが最も荒れている。
しかも、住み着いている。

>>35
他の板ではブロック荒らしやコピペ荒らしなど、議論以前の荒らしが当たり前。男女板ではコピペも少なく、しかも短めのがほとんど。
あなたは自分と対立する意見や煽りが多いのを、荒れていると錯覚しているのではないか。
２ちゃんねるはまともな意見をいうのにも多少汚い言葉遣いしたり、皮肉を混ぜるのは当たり前。それに耐えられない厨房はヤフーでも逝ったほうがいい。

強制ＩＤにして

>>36
>>他の板ではブロック荒らしやコピペ荒らしなど、議論以前の荒らしが当たり前。
ほー、当たり前ですか、当たり前（藁
私には当たり前には見えませんね。全然説得力がないですよ。

こう言うスレが立つ事自体、荒らしが酷い証左。
”ブロック荒らしやコピペ荒らし”の方が非道い荒らしだというのは、
あなたの知能が低いことを証明するだけですよ。

強制ID表示と板を２つに分けてほしい。

ブラウザー変えただけでも
ID表示変わるぞ。
あと串とかでも変わる。

＞こう言うスレが立つ事自体、荒らしが酷い証左。
逆に真面目な議論をしようとしてる証拠にもならないか？

>>38
>ほー、当たり前ですか、当たり前（藁
>私には当たり前には見えませんね
　あなたは被害妄想が激しいようですな。ニュース板や人生相談板にでも逝ってごらんなさい。
板違いのスレ乱立や無意味なコピペが頻繁に貼ってあったり、意味不明のレスが散見されたり・・・
　そういうのは、それなりにスレの趣旨に関係のある煽りや荒らしよりマシだと？

>>こう言うスレが立つ事自体、荒らしが酷い証左。
　笑っちゃいますね。それこそ自作自演の最たるものでしょう。スレなんて誰でも無条件でたてられるのですから、おかしい人が世界中でたった一人いただけ
でも変なスレは１０でも１００でもたっちゃうんですよ。
　あなたは自分と違う意見にすぐ感情的になって、荒れてる荒れてると思い込んでるだけでしょう。スレ一覧をみてもレスをみても、男女板やスレの趣旨に
全然関係のない、荒らしのための荒らしがほとんど見られない男女板は２ちゃんにしては奇跡的に平和な板ですよ。
　自分の意見に手痛い反論や皮肉がでたら、再反論も無視もできず、荒らされてると被害妄想に陥るあなたは、人が沢山いれば多様な意見があるという、
最も基本的なことすら分かっていない厨房ですね。
　あなた、本当は自分と違う意見を抹殺したいだけでしょ？でも、そんなに世の中甘くないですよ。自己と異なる見解の存在すら認められずに自分の独善的
な意見を押し付けようとする厨房は、社会では誰にも相手にされず、子供にもヴァカにされるのがオチですよ。

俺はニュース板で５台のPCと７つのプロバイダを組み合わせて自作自演しまくっている。
時間帯によっては異なる名義のホストをバックアップから複数のパーティションにリロードして
切り替えている。

>>42
デタラメ過ぎてバカらしくなるな。
荒らしが酷い板があることと、荒らしが酷いのが当たり前とは全然ちがうね。

後半は、あなたの妄想や想像でしょ。そんなもの聞いてもしょうがないんですけどねぇ。
終わり。


誰も、ゴミ一つ落ちてない、きれいな所にしろとは言ってない
でも、たまにはドブさらいも必要でしょ。

>>43
あんたすごすぎ（藁
そのジサクジエンでつくった作品を
一つでもいいから見せていただきたいものだ。

あらゆる荒らし対策に賛成！
ID強制表示、串規制、連続カキコ規制、で全部ですか？
>>43みたいな人もいるんだろうけど、ないよりましだと思う。

>>41
ただの混ぜ返しだね。
たかが、ちょっと間レスが続いたからって何の証左になるの？
荒らしが、ここを荒らすのは最後の手段。
簡単に荒らしてこないのは当たり前でしょ。
臭い自作自演はやりそうだけど（藁

>>45
立てたスレが常時トップ２０に１０個ぐらい入ってんのは気分がいいぜ

この板、もう議論になってないからID導入したらどう？
最近おもしろくないよ。
アクセス数も下がり気味だと思うよ

>>47
＞たかが、ちょっと間レスが続いたからって何の証左になるの？
いや、スレが立っただけで十分ではと俺は思ったんだけど…
あなたも「スレが立っただけで」荒らしが酷い証左だと
判断したんでしょ？それと同じようなものだと思って頂戴。

＞荒らしが、ここを荒らすのは最後の手段。
＞簡単に荒らしてこないのは当たり前でしょ。
＞臭い自作自演はやりそうだけど（藁
確かに＾＾；
おっしゃるとおりです。

>>44
あんたは妄想が激しいようだな。
具体的に男女板でどんな荒らしがあるというのだ？
そして、それがどういう理由でどのような害をもたらしている？
具体的にどこでどのような荒らしがあって、どんな被害がでているかの指摘がないかぎり、判断しようがないし,被害妄想というしかなかろう。
誰でも書き込める掲示板である以上、強制表示にしようが何しようが、変な書きこみをする人間を完全に排除することは不可能だ。
会員制にするか、少なくともIPを晒すぐらいのことをやらないかぎり、不可能だ。そんなことしたら、ネットストーカーやクラッキングの問題が深刻になるし、
第一、本音を書きこむ人間が激減するだろう。２チャンの存在意義がなくなる。
>「荒らし」ってなに？ △　▽　　▲　▼ 長文や意味を持たない文字列やアスキーアートなどをコピー＆ペーストして、掲示板の使い勝手を悪くさせてしまう行為一般の総称です。
>特定の個人を示す情報、度の過ぎた差別発言、むやみに不必要なスレッドを上げること、執拗な煽りや叩きなども荒らしとみなされる場合があります。
>平たく言えば、他人に迷惑が掛かる書きこみはアウトってことです。。。 荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。
>特に荒らしを煽るのは逆効果です。荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。　http://www.2ch.net/guide/faq.html#C5
　荒らしには放置が一番。荒らしに反応するのは荒らしと同罪である。これ２ちゃんの常識。
　自分が不快と感じた発言を全て荒らしと考えて、過剰反応して騒ぎを大きくして、他人に迷惑をかける、あんたのようなのが一番タチの悪い荒らしだよ。

ID制、賛成！

>>52
本物？もし本物なら根拠は？

なぜそんなにID表示に反対するの？

私はID表示には賛成。やましくないし。

>>53
コテハン専門だからだろ？

>>53

根拠？

ネナベがウザイから

>>56
ほんとは嬉しいくせに。
男相手のときと、お前がネナベ認定した相手とでは、ノリが全然ちがってるぞ。

ネナベ認定＝敵と認識する事

なので、のりが違うのは当然。

あと、フェミヘイターは
フェミニストをHate（憎悪）する者なので
そこのところ、宜しく(o^ｰ')ъ

>>54
匿名性が低くなって、荒らしなどしてない人でも慎重にならざるを得なくなる。したがって、本音の発言がしにくくなる。
ID強制表示だと、たとえば色んなスレでたくさんの発言をしていると、同じIDを辿っていくと、一人の人間のかなりの情報が分かってしまう可能性がある。
例えば、「天皇制反対」で「丸刈り賛成」で「自衛隊賛成」の人がいろんなスレに発言する場合、話題に応じていろんな顔をつかいわけたいと思うかもしれない。
ところが、IDがでてしまうと、その人は「天皇制反対」で「丸刈り賛成」で「自衛隊賛成」だということが赤の他人に分かってしまう。それが嫌だと思うかもしれない。

一つ一つの発言は陳腐で、どこのだれか全くわからなくても、いくつも積み重なると、かなり個性的になってくる。思想だけでも、様々な事柄について、独特
の意見を持っている人などは、あちこちの発言のIDを辿っていけば、知っている人には発言者が特定できてしまうことさえあるだろう。これでは匿名とはいえない。
つまり、没個性的な発言も、いくつも積み重なると非常に個性的になってしまうので、思ったことを自由に発言できなくなってしまう。

具体的な属性についての発言であれば、もっと分かりやすい。たとえば「東大生である」「大学二年生」「１９歳」「横浜市出身」「下北沢在住」「あだなはケンちゃん」
「サッカー部に入ってる」のように、一つ一つの情報は極めて陳腐で、何万人、何十万人といるものであっても、それがいくつも重なると、世界中でたった
一人の発言者を第三者が特定することさえ可能である。場合によってはストーカーに狙われたり、ネットで情報が晒されたりする恐れもある。ID非表示
で名無しで発言する分にはこのような心配は一切いらない。

心配し過ぎだと思うかもしれないが、会社の実情とか、ヤバい話をするときには、個人情報が絶対に特定されないように自衛するのは基本中の基本である。
特に２ちゃんねるには危険な人が多いから、万全の注意をするのは当たり前だ。

自分のプライバシーが侵害される恐れがあるとすれば、報復テロを受ける恐れのあるような、危ない情報は誰も流さなくなるだろう。自由な掲示板ではなくなる
のである。誰しも、他人に目をつけられる恐れのない、当たり障りのない発言しかしなくなるだろう。

＞　たとえば「東大生である」「大学二年生」「１９歳」「横浜市出身」「下北沢在住」「あだなはケンちゃん」
＞　「サッカー部に入ってる」のように、一つ一つの情報は極めて陳腐で、何万人、何十万人といるものであっても、それがいくつも重なると、世界中でたった
＞　一人の発言者を第三者が特定することさえ可能である。

これは俺も思った。　現実に起こり得るかもしれん。

>>59
そんなおおげさなものか？
ID強制表示を実施してる板はほかにいっぱいあるけど。

＞たとえば「東大生である」「大学二年生」「１９歳」「横浜市出身」「下北沢在住」「あだなはケンちゃん」
＞「サッカー部に入ってる」

こんなの、名無しでも普通は晒さないよ。意味無いし誰も信じないし。
晒したい奴はコテハンでキャラ作ってるぐらいなんだから
逆に信じてもらえる確率高くなってイイんじゃないの。
ニセモノも出ないし。

議論自体には、ソースがあれば尚可、ってぐらいで、ヤバイ話や
危ない情報晒す必要性なんて全然無い。
晒したければ他の板で晒せばよい。

やっぱりや〜めた

強制IDって言ったって、接続しなおせばID変わるし、
連続カキコができなくなって困るのはやっぱり
荒らしだけじゃないかと思うんだけど。
私はやましいことしてないから賛成です。

>>61
>ヤバイ話や
>危ない情報晒す必要性なんて全然無い。
そういう場合も多いだろうけど、ときには特定企業や団体の関係者しか知り得ない貴重な情報が議論の進展に決定的に役にたつこともある。
それに、一般社会では下手すると攻撃くらったり社会生命を絶たれかねないような、きわどい情報や過激な発言が見られるのが２ちゃんの最大の魅力
だと思う。新聞の投書欄や週刊誌みたいな無難な情報や意見の表明ばかりでは退屈だろう。
個人が特定される危険が大きいとなれば、恐くて創○学会批判やフェミ批判などできなくなる。内部事情や特定の関係者しか知らない情報を提供する
ことによって、発言に説得力がでることがあるし、読む側としても面白いだろう。

コテハンは万一偽者が出現しても、大抵は文体や発言内容で常識的に見分けられるものだし、キャップが取りやすくなったりすれば完全に解決する。

これからずっと強制IDにしないで、
とりあえずは夏休みが終わって落ち着くまで、
にしてはどうです？

この板、意外と政治色が強くて、利害の対立が激しいネ。窮屈になったら正論ばかりになって面白くないカモ。とくに中絶経験とか売春してるとか語ってくれる
女性がいなくなりそう。

でも今いるスレ乱立荒らしを何とかしないと・・・

>>65
同意。
９月になれば夏厨いなくなるし。
本物の小学生とか中学生だっているから、いたずらしたい子供がいるのは仕方ない。

>>62
同意。IPとかじゃなんだから、導入賛成。
連続カキコやAA荒らしの防止には有効だろう。
>>65
これも同意。

＞個人が特定される危険が大きいとなれば、恐くて創○学会批判やフェミ批判などできなくなる。

それってIPの間違いなんじゃ？
IDなんて接続するたび変わるんだし。
導入したって別にたいしたことないじゃん。
陳腐な煽りや連続カキコで情報操作（プ
しようとするよーな奴らを排除、ってことくらいでいいんじゃ？
読みたいのは議論。
危ない話はもともとこの板にはそれほど期待してない。

IPも接続するたび変わるんじゃなかったっけ

>>70
IDだけでも書きこみの内容によっては個人がわかる可能性は十分あるよ。
とくに、初心者はネットのこわさも良く知らなくて、気軽になんでも書いちゃうことが多いからね。
男女版でも援助交際経験者の話とか危ない話もあったほうが有益じゃないかな。

夏坊とかじゃなくこの板確実に面白くなくなってるね

>>72
接続し直せばIDなんて変わるんだってば。

本当に有益なものは残る。無益なもの（連続カキコ、煽り）は減る。

なにをそんなに憂慮する？

一定期間、強制表示にすれば、
その間、すこし不自由があっても、荒らし煽り目的の基地はどっかに
逝ってくれる。
長期的に見れば好ましい。

基地が来るのはしかたが無いが、定住させては逝けない。
２ちゃんの匿名性を本当に意味のあるものにするためには、
定期的にドブさらいが必要だと思う。

一定期間ＩＤ強制表示に賛成。

ADSLや光ファイバー、CATV、専用線だったら固定IPの場合があるから、クッキー次第では何回接続しなおしても同じIDになることも有り得る。
現に、固定IPではないISDNでも、接続しなおしても同じIDのことは多い。
とくにfusianasanなんかにひっかかって接続情報晒されたら、クラックされるリスクが大きい。
運悪くプロバイダなんかから情報が漏れたら、場合によってはメルアドから住所・本名・電話番号までバレて、メルボム送りつけられたり、大きな
被害をうけることだってないとはいえない。

フェミヘイターさんとかコテハンの人はいつも自分のコテハンでカキコしてます？
それとも、ときどき名無しさんとか他の名前でも書いてますか？
それからニセモノ出現することってありますか？もしあるとすれば、どれくらいニセモノの被害にあっているか教えてほしいです。

>>76
詳しい説明ありがとうです。

>>76
そんなに危険なら、どうして他の板でID表示できてんの？

で、なんでこの板でだけそんなに反対すんの？不思議。

＞基地が来るのはしかたが無いが、定住させては逝けない。

激しく同意。
基地が平然と住み着いてるのって、この板ぐらいだよね。

>>80
激しく同意！

>>79
環境問題とか音楽の趣味とか物理学とか食べ物の好き嫌いの対立で犯罪犯すやつは滅多にいない。
政治関係でも、よほど組織に関係してるとか、覚悟決めたやつじゃないと問題起こさない。
その点、男女版は扱ってる内容からして、人間が一番感情的になりやすいからね。

政治テロなんてよっぽどハマッタやつしかやらないけど、男女間の問題は誰でも引き起こす可能性
はあるといっても過言ではない。

男女関係は最もデリケートな問題である分、慎重に取り扱う必要があるということね。