Madame　Soleil　のPolicy

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

III．Madame　Soleil　のPolicy　＆　Action　plan
　　(政策と行動計画)

（１）Policy（政策）

１．ポジティブ・アクションの導入

ａ．２０１５年までに、政治・経済・社会の中枢の３割は女性が占めるポジティブ・アクション政策の確立。　具体的には、政治は女性議員が３割、経済は経営者・業界（労働）団体幹部の３割は女性、社会は学校、PTAや自治会などの地域団体などの幹部の３割は女性がその地位に就く。

ｂ．米国のタイトルIXのような男女格差是正政策の実現。（下記参照）

http://bailiwick.lib.uiowa.edu/ge/Title_IX.html

ｃ．女性議員を増やすために、女性候補者の供託金は男性の１／１０にする

最も閉鎖的で男尊女卑の政界からまず、男女平等社会にしていくために、女性候補者が一人でも立候補しやすい環境をつくる。
地方・国政選挙の供託金は、男性の１０分の１程度で立候補できるように公職選挙法を改正する運動を展開する。

ｄ．雇用機会均等委員会（第三者機関）の設立

男女雇用機会均等法を実効力のあるものとしていくための監視機関Equal Employment Opportunity Commission (EEOC)を設立する。　求職者が、求人広告などで雇用機会均等（EEO）マークがあるか否かで企業を客観的に判断できる基準をつくる。

米国EEOCについては下記を参照。
http://www.eeoc.gov/overview.html

ｅ．男女の年金受取り額格差の是正

日本では、平均して女性は男性の５３％程度の年金しか受取っていません。　フランスでは、女性は男性の８０％、米国・ドイツでは７５％を受取ることができます。　日本の女性も年金を男性の７５−８０％程度は受取ることができ、安心して生活できる社会に変えます。

続きは下記ＵＲＬからね
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/
反論は聴かないよ　だって、それいゆていこくだもん

>地方・国政選挙の供託金は、男性の１０分の１程度で立候補できるように公職選挙法を改正する運動を展開する。

これってモロ男女差別だよね（爆）

age

くだらん！

あげ

後ろを向いて、遅れた日本を誉めても、立場の弱い日本女性達の未来は
ありません。
レディ・ファーストは、今の道徳の崩壊した日本においては、必要です。
売買春の多い日本で、
女性蔑視をなくすために、女性を尊重するマナーが今は、必要です。
戦前のモラルの崩壊していなかった日本では、作法や礼儀ということが
社会で重んじられていました。
しかし、戦後、日本では、マスコミの影響で道徳観・作法を軽視する風潮が
強まり、企業で研修されない限り、誰も実践できない社会となりました。

特に、政治・経済・社会的立場の強い男性が、女性への思いやりを忘れ、
セクハラ・暴力問題を起こし、弱い立場の女性は踏みにじられているだけです。

現実社会では、小学生でも決してしないことをネット上では平気で行う
モラルの低い人達の道徳教育が何よりも必要です。　

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/cercle.htm

「男女平等社会をめざして」活動している私共の活動に共鳴・賛同してくださる方々を、Cercle du　Soleilの会員として、随時、受け付けています。
活動に関しては、会員の皆様からのご要望などを取り入れながら、具体的に１つ、１つ検討して行く予定です。　セルクル・デュ・ソレイユでは、会員の皆様の自由意思を尊重したいと考えていますので、皆様からの問題提起のある活発なメールがたくさん、受取れるように努めていきたいと思います。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
セルクル・デュ・ソレイユでは、男女平等問題や女性のキャリア・アップに関する具体策・解決策をご提案するコンサルティングも行います。　　ご希望の会員の方には、御相談内容を御記入いただくフォームを送付致しますので、お気軽にメールでお問い合わせ下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

普通会員 ＊長期会員
　個人会員費（１年間）　３　千円　 個人会員費（３年間）　９　千円
法人会員費（１年間）　１　万円 法人会員費（３年間）　３　万円

　　セルクル・デュ・ソレイユの会員のお申し込みの詳細は、お気軽にメールにてお問い合せ下さい。　折り返し、申し込みフォームなどを送付します。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
会員は原則として満１８歳以上を対象としますが、１８歳未満で社会人の方はこの限りではありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　尚、会員外の方々からの活動寄付金も随時、受け付けております。
（善意の寄付金は一口、３千円より、ご協力、お願い致します。）

　こちらの詳細も、メールでご遠慮なく、お問い合わせ下さい。

活動寄付金は、男女平等問題に関する本の出版事業費、運営経費、政治問題調査費、海外の女性団体との交流費などに充当する予定です。　　　　　　　　

去年の秋のことですけど、お昼過ぎには私、社長、営業の男性と三だけが会社にいました。
その時、まさか会社でレイプされるなんて想像もしていなかった。
社長室に呼ばれ、最初はふざけていると思っていたけど、相手は本気だった。
私たちの騒ぎで、もう一人の男性が部屋に入ってきて、私は助けを求めました。
けど、その男性も社長とぐるだったんです。
私は、そこで二人の男性に私は犯されてしまいました。社長が私を最初に犯し始めました。
すると外出していた３人の男性達も帰ってきました。
最初から計画が出来ていたんです。
私は５人の男性達に次々と犯されました。
それらは悪夢の連続でした。主人の仕事で転勤するまでの１年ほどは、彼らに犯され続けていました。
もう一人の女性事務員も私より以前に彼らに輪姦され、彼らの性欲のはけ口にされていたのです。
ですから、私たち二人を５人の男性で犯していたのです。
それは、ホテルや会社で日常のように行われていました。
そして私は妊娠させられ、彼らの子供を産んでしまいました。

>11
書くところまちがってるよ（笑）

議論をするために、hot buttonというテクニックがありますが、日本語では
ツボをおさえるという表現になりますが、それは、決めつけではなく議論へ
の呼び水です。

質問に対して反問するというのは、議論の過程の１つです。

日本では、政治家が棒読みばかりで、議論をしないのですから、議論に
なじめず、ついていけない国民がいても過渡期には、やむをえない現象です。
２１世紀には、政治議論も珍しくなくなるでしょう！

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

>身近な政治問題について、気軽に、わかりやすい議論を建設的に行いましょう！
>公正に正々堂々と語り合うために、投稿者は、必ず、メール・アドレスは記入してください

と http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/main.bbs に書いてあるけど、ぜんぜんきがるじゃない・・・・

味方募集中！

1

あなたは、やっぱり、ただの荒らしだったんですね。
ヤフーの男女平等問題のトピに突然、参入してきて本題とは全く関係ない、
人の目を煩わせるような無意味な投稿をする。　前の私の掲示板の時と同様、
ヤフーの掲示板利用ルールも読まずに投稿しているんですね。

ヤフーでもここの掲示板でも、他の方々が日本語フォントは簡単にダウン
ロードできますと親切に忠告されても、無視して投稿し続ける神経の持主は、
やっぱり、議論が決して、目的ではないからでしょう。
ローマ字で投稿しなくても、内容ある書き込みであれば、あなたがキプロス
からだろうが、英国からだろうが説得力がありますので、わざわざ、手の
込んだことをする必要はないでしょう。

嫌がらせをすることが、あなたのraison d'etre（存在意義）なのでしょう！

お可哀相に！　他の掲示板でお仲間をお探しあそばせ！

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

age

age
なんて書くのは失礼ですよ。
メールアドレスをかきなさい！

建設的に物事を運ぶほうがよりらくだということに何で気がつかないのかしら？

１のサイトを見てわかったことについてちょっとまじめに書いてみる。

最初この女のあほあほポリシー列挙を読んで、こいつは絶対変な
フェミ本でも読んで影響された女子学生のサイトだと思っていた。
しかしプロフィール見て４０すんだオバサンだと知って絶句した。

そこで俺が思ったのは、女にとって最大の不幸は、まともに反論
してくれる論客に恵まれないことなんだな、と思った。

男が議論で男を攻撃する時は、情け容赦なく、徹底的に論破しよう
とする。それがその男にとってささやかな理想であれ、他人から見て
アホ論だと思えば、よってたかってコテンパンにされてしまう。

結果として、男は自分の考えが世間に比べてどうも狂っているらしい
ということに早くから気付くことができる。だから自論を常に
練り込まなくてはならず、結果として現実的な議論能力が高まる。

一方、女の方はといえば、せっかく女の子ちゃんが一生懸命考えた
ゆめゆめ理論に突っ込みを入れるのは可哀想だし、男が女に議論で
突っかかるとなんか悪者っぽく見られて損だし、中身がどんな
アホアホな論理でも「うんうん、そうだね」と優しく賛同して
おいた方が女受けするし、そんな感じで誰も間違いを指摘してくれない。

結果として、若くて青い女子学生時代のゆめゆめ理論のまま
オバサンまで逝ってしまい、おつむの進歩が無くなってしまう。

一般に、女の論理がガキっぽくて未熟なのは、女は守られるべきもの、
女には優しくという古い観点から、真剣に反論してもらえないことが
原因であり、従って、男女平等主義者が最も忌み嫌うべきは、女の
主張に常に賛同する人間であって、女の主張を簡単には認めず
真っ向から反論してくる人こそ、女を男と対等に扱う真の男女平等
主義者と言えよう。

こんどタグ無効の掲示板にすれば、荒らしもできまい！！
というか、JavaScriptOffでみれば、なんてことないざます・・・

↓一応念のためJavaScript Offでどうぞ！
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

>20
２ちゃんで、いくらかいてもむなしいだけ。
あっちの掲示板でかけよ
「じさくじえん」ってやつ？
いまさら、おそいけど　けけけ

怖くてかけねーんぢゃない？
おばさんってしつこいから

さげ

氏ね

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/
↑に書きこんだらメールボムがとどいたとか・・・・ってまじ？
つーか、あぶねーところに、実メールアドレスなんていれるなよ

このウェブサイトの、
「誰もが法律の下に、平等に個性・才能を発揮できる機会が与えられる」
ってのは聞こえが良いけど、
国民の大多数がそれを望んでいるのかはちょっと疑問〜
特に女性の大半がそれを"本当"に望んでいるかといえば、
ちょっといえないと思うかな〜

女性に個性才能が無いという意味じゃなくて、
現在存在する、個性才能がなくてもいい立場っていうのが
なくなっちゃうからね〜

なによ
全員にアンケート取ってからいってよ

＞29
思うって言ってんだから勝手だろ。くってかかんなよ。

片手落ちじゃないかイ？？
そうなって困るのは何も女だけじゃないと思うが。。
個性才能がない男も困るよ〜
おんなじよ。

>>31さん〜
ん、男の場合はちょっと違うかな〜
特別に個性才能が無くても、社会的に男らしくなければいけない
という社会要請があるからね〜

困るけど、必死になって頑張んなきゃいけないけど、
自分は結局、男だっていう感じかな〜

＞32 追記
あ、なんか自分で見て文章変〜
今日はお酒入っているから許して〜
もう落ちる。

＞ 困るけど、必死になって頑張んなきゃいけないけど、
自分は結局、男だっていう感じかな〜

ふう〜ん、こういう感じはやっぱり男固有のもんなのかなあ〜
たとえそれが幻想だとしても、まあ幻想だからこそ死守したいものになると言うのはわかります
でも、これと27で引用してる文とがどう関係してるのか、わからない。。
女は男のようにツラくっても歯を食いしばって頑張る「よすが」がないって事を言いたいのかな？
確かにつらい時でも「あたしは女だあ！」とは絶対に考えない（笑）。

私個人はつらい時、こんなふうに考えるかな。
私はもっとできるはず！もっと幸せになれるはず！
女だからじゃなく私だから、ですね。

20に全面同意だ。

だいたい、1のサイトの
＞女性に対してどれだけ侮辱的な言葉を発しているか、
＞男性中心社会の人達はあまりに鈍感です。

ってなあ、一つだけ言わせてもらうが、「粗大ゴミ」を筆頭にした夥しい数の侮辱語は、一体、誰が、誰に対して発してんだぁ...？？？
まず一番「鈍感」なのはオマエだよっ！
マダム・ソレイユだって（笑）。名前からしてアブナイなあ。
男尊女卑についてもふれられていたが、男尊女卑の定義には個人差と性別により驚くほど認識にひらきがある。俺は最近それを痛切に感じることがあった。男尊女卑を語ろうとするなら、まずそのギャップを埋める作業をしなければいけないと思うのだが、誰一人としてそれに取り組もうとしない。おかしな話だ。まっったく関係のない例え話でいえば、ある女がミスをおかしてしまったのだが女だからという理由で上司が叱らなかったとする。さて、その上司は男尊女卑主義者か女尊男卑主義者かということだ。この点から統一基準が定まっていない段階で、軽々しく男尊女卑を振り回すんじゃない。つまりココでも鈍感なんだなー・・・。

で、20の言う
>女の主張を簡単には認めず真っ向から反論してくる人こそ、
>女を男と対等に扱う真の男女平等主義者と言えよう。
オレオレ、俺だよそれ！

彼女、友達もいない叔母さんヒッキーだから、妙な発言もあるけど
まぁおてわらやかにしてあげてちょ

しかし、あれだけの学歴持ってて、あの程度の思想や考えしかもてないっての
なんか変だよなぁ

なんてったって、某ラジオ局のかただから・・・しかたないとおもうが

おばちゃんの掲示板ようやく復旧らしい。

復旧したのはいいことだが、
＊　掲示板管理者としての免責
掲示板の管理者は、掲示板の使用で発生したいかなる損害に対して一切の
責任を負うものではありません。 掲示板利用におけるいかなるトラブル
においても、掲示板管理者及び運営者には責任は一切ないものとさせて
いただきます。

こういうことを当然のように主張してるところ、
この人の性格がよくわかるかな。外国生活が長いからかな。

私はいつでも正しいのよ！！
ということか

外国生活というよりは、たんに性格が悪いだけじゃないの？

お〜的を得た発言ですなぁ（笑）

正義はＭ氏にありってか？？？ヒヒヒヒヒ

あの人、何の知識も無くインターネット生活を満喫してらっしゃって
勘違いオバンだから示しがつかないよ

いっそだれかサイトごと消してくれないかなぁって、それと一緒に
存在自体いらない（恐い発言）

来年、衆議院選挙で、Ｍの本名見たら笑ってやってくれ
万一当選でもしたら、断髪式でも考えよかっ（苦）

訂正･･････････来年は参議院だった（墓穴）

それにしてもヤフーのトピック、よ〜続くよな
書く奴も、よく飽きないなぁって感心するぜ

もしや、このスレッドの中に「名無しさん」として
本人が書いてるってこと･････もしやあり？

あのトピは「マンザイ」みたなもん

誰かがネタをふる→オバハン、馬鹿言う
でもって、みなで突っ込みたおす

最近ネタも「ボケ」も一緒だぞ、ネタ新しくしないと
客があきるよー

17>
19>
の書き込みってもしや本人か？

おばちゃんのＢＢＳこわしたのはだれじゃい！
低脳な２ちゃんのれんちゅうだろうけど・・・・

理論で勝てないから、ぶっこわした・・・・・まるでがきみたい。

こんなんだから、２ちゃんはガキっておばちゃんにいわれるんだよ。

質問掲示板から No: 746 [返信][削除]

投稿者：睦月 00/08/13 Sun 01:48:13
荒らしと聞き、やってまいりました｡
うーん、タグは禁止にしたほうが宜しいかと｡
それでも強引に投稿してくることがありえるので、
JavaScript等でアクセス制限を設けてはいかがでしょうか

↑
これレンタルＢＢＳの運営者・・・こいつも低脳だ。
なんとかしてやれよ　おめー

http://i-mode.kakiko.com/seiji/sol/soleil/1000.html
↑
まだこっちが生きてる！
らっきー

おばちゃん、ここの恐さ知ってないからうざいんだよ

ちっとは、焼きいれてやんないと示しがつかん

おばちゃんと2ｃｈとどっちがガキかっていったら、おばちゃんさ

もしかして、誰かここに「おばちゃんフェチ」が紛れ込んでるのか？

ウギャギャギャ

おばちゃんちの板にカキコするときは串通して書きなよ

生でカキコすると、そのまま生ＩＰ、ソースにのっかっちゃって
しまうから
危険度高いぞ　　ヒステリック婆だからに

たぶん串なんか知らないんじゃない？

せっかく長い文書いたのに、もうちょっと反応せれよ。

メアドのないカキコが削除されてました。
ご本人さん、ＰＣのぞいておられるようです。
でも、そんなことするより、タグの使えない掲示板に
お引っ越しする方が先じゃない？

あそこ下手に書き込むとソースにｉｐ載るから危険危険
で、メアド書き込まずに書き込んでも結局消されるから
あの板の存在自体、もう意味も無いんじゃない

終いには、だれかがばっさりホームページごと行くような気がする

それにしても


２ｃｈのあちこちで、おばはんの話題多いやん
誰かファンクラブでも作ってんの（笑）

もーデビ夫人異常の扱いされてるし
なんか進展ないと、おもろないで

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/main.bbs

ぶっこわしたのだれ？

w

たのむから
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/main.bbs
を壊さないで(T-T)
非常に迷惑！
やりとりがおもしろいのに！！
荒らしたやつむかつき


http://i-mode.kakiko.com/seiji/sol/soleil/1000.html
↑こっちならタグつかえないからＯＫ

誰じゃ　つぶしてんのは

ブラウザクラッシャーなんかすんなよ

おばちゃんの掲示板荒らしてる奴
そろそろ一旦勘弁してやんなよ
盆の間だけでもな　　　　罰があたるぜ

そんならこっちにも、どんどん書きにいってやってくれ
Ｙａｈｏｏが相手じゃ〜荒らしする自信ないのかね
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.da.0d.834650&topicid=915m01&msgid=7f497b$q8i$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

またやったの？
それとも、ずっとあのまま？

家に帰ってたもんでぇ、、。PCはあるけれど、ネットにつながっていない
んよぉ､うちの家。

あえて名前を書く私（笑）
５９の意見が普及するといいんだけどねえ

騒動は治まったということでしょうね？


２ＣＨの方でも、なんだかここの話題があって、でもしかし

その書き込みの中には、荒らしは止めようという正統派の書き込みもあるようですから、多分収束に向うのでは？と安易に思っちゃうといけないのかな？


とりあえず、様子見したほうがいいでしょうね

下の記事は
No: 2886 [返信][削除]

投稿者：睦月 00/08/17 Thu 00:42:04

異常の原因を思われる記事を流すために

大量投稿いたしました。ご了承を。

なんかあったの？
No: 2890 [返信][削除]

投稿者：レザード 00/08/17 Thu 02:07:56

なんかあったんですか？

なんだか掲示板変ですけど…


ただ
No: 2889 [返信][削除]

投稿者：GARO 00/08/17 Thu 01:23:34

ただ、まだ最後まで読み込みしてないうちに止まっちゃうのは直ってないようですが、、、大丈夫でしょうか？

あの〜、まだ掲示板復活していないのですか？

なんか、読み込めないんですが？

それともなにかアクセス制限でも？


どうなっているのでしょう？

おろ？

age

誰か、コピー屋さんいるでしょう

おんなじ書き込み、よこちん状態っーの　　ウヒャー

硬いの！？

ふにゃじゃあ、もーいやん

長いの？

感激ｰ

>誰か、コピー屋さんいるでしょう

　キンコーズかな？

ここもチンポ、いや進歩しないね

新しい掲示板をつくりました！　　　　
投稿者：Madame Soleil 00/08/03 Thu 18:33:44

このHP・掲示板は、男女平等社会をめざして、議論を行う場であることを十二分に理解して下さい。女性の権利・自由・利
益・地位・名誉を奪う男尊女卑の考えを持つ人（男権論者）は、ここに落書きをしないで下さい！　議論のじゃまです！！

男性優位社会をめざしている人達は、ほかの掲示板へ行って下さい。
批判や反批判を書き込む人は、発展的議論のために正々堂々と書き込みをするという配慮と姿勢を忘れないで下さい。

＊＊　メール・アドレスのない人の書き込みは、この掲示板のルール違反ですから、 削除されることを覚悟して下さい！

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/


社会悪は多様な価値観ではありません！　投稿者：Madame　Soleil

HPや掲示板の主旨・目的が理解できない人は、書き込まないで下さい！
迷惑です！　わざわざ時間とお金を費やすほど愚かなことはありません。

多様な価値観というのは、何でもありというわけではありません！
無差別大量殺人を、価値観が異なるのだからと認めることはできないのと同様に、社会悪である差別は容認できません。
　女性蔑視・差別をなくす上で、手法の違いや問題解決の切り口の違いなどが多様な価値観です。

ここは、男女平等社会を実現していこうという、問題意識を持った人達との意見交換の場です。　気に入らないHPや掲示
板にわざわざアクセスして、じゃまや嫌がらせをするほ ど卑怯で卑劣で汚い男性達が日本に多いとは思いたくありません。

気にいらない近所の家に、落書きをしたり、不法侵入して家を荒らすと刑事責任を負うように、ネット社会の家であるHPに
も一般社会のルールが適用されます。　人の家（掲示板）に土足で踏み込んで、ゴミ（レス）を捨てていくような行為はやめ
て下さい！

現実社会では、小学生でも決してしないことをネット上では平気で行うモラルの低い人達の道徳教育が何よりも必要です。
　

新しい掲示板をつくりました！　　　　
投稿者：Madame Soleil 00/08/03 Thu 18:33:44

このHP・掲示板は、男女平等社会をめざして、議論を行う場であることを十二分に理解して下さい。女性の権利・自由・利
益・地位・名誉を奪う男尊女卑の考えを持つ人（男権論者）は、ここに落書きをしないで下さい！　議論のじゃまです！！

男性優位社会をめざしている人達は、ほかの掲示板へ行って下さい。
批判や反批判を書き込む人は、発展的議論のために正々堂々と書き込みをするという配慮と姿勢を忘れないで下さい。

＊＊　メール・アドレスのない人の書き込みは、この掲示板のルール違反ですから、 削除されることを覚悟して下さい！

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/


社会悪は多様な価値観ではありません！　投稿者：Madame　Soleil

HPや掲示板の主旨・目的が理解できない人は、書き込まないで下さい！
迷惑です！　わざわざ時間とお金を費やすほど愚かなことはありません。

多様な価値観というのは、何でもありというわけではありません！
無差別大量殺人を、価値観が異なるのだからと認めることはできないのと同様に、社会悪である差別は容認できません。
　女性蔑視・差別をなくす上で、手法の違いや問題解決の切り口の違いなどが多様な価値観です。

ここは、男女平等社会を実現していこうという、問題意識を持った人達との意見交換の場です。　気に入らないHPや掲示
板にわざわざアクセスして、じゃまや嫌がらせをするほ ど卑怯で卑劣で汚い男性達が日本に多いとは思いたくありません。

気にいらない近所の家に、落書きをしたり、不法侵入して家を荒らすと刑事責任を負うように、ネット社会の家であるHPに
も一般社会のルールが適用されます。　人の家（掲示板）に土足で踏み込んで、ゴミ（レス）を捨てていくような行為はやめ
て下さい！

現実社会では、小学生でも決してしないことをネット上では平気で行うモラルの低い人達の道徳教育が何よりも必要です。
　

Re: Ichi-Nihonjin Josei-to shite-no kakikomi-desu.
Prev: 13 / No: 15 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/07 Mon 21:18:35

1. まず、あなた自身がこの掲示板のルールを守らずに、メール・アドレス
も無記入で書いたことへの反省はないのですか？
欧米では、本名で堂々とメール・アドレスも公開して、議論するのが
普通ですが、ルールも無視してくる人物に対して、大きな不信感をもつ
のは、当然です。　特に、荒らしが多い中で、キプロスなどという
日本から、アクセスが非常にしずらい地域からですから。

２．前の掲示板荒らしとパソコン・クラッカーにHP作成中、様々な嫌
がらせを受けており、消されたファイルもありますので、これ以外の
公開は不可能です。

３．あなたの書き込みは、一応、私も読みました。　ここに続けて投稿
されるということは、何らかのコミュニケーションをあなたが望んでいると
私は解釈しましたが、そうでないなら、特に、わざわざ、ここへ来る意味は
ないと思います。

嫌みを書き込みにきたいだけなら、それも荒らしのようなものです。

＊投稿者の皆様へ＊
前向きに語り合いたい方だけ、ここに投稿して下さい！！！

HPのじゃまをする人は来ないで！ No: 20 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/08 Tue 16:22:59

人の家の扉（HP)を開いて、中に入っておきながら、あなたは信用
できないから、ゴミ（落書き）を捨てますという人が一般社会にいる
でしょうか？

リンクのページに、マナーやビジネス・ルールについてのサイトを
紹介しておきますので、後で読んで、よく勉強してください！

ネットも一般社会と同じです。　このHPの主旨・目的・運営ルールに
合わせたくない社会常識のない人は、書き込まないで下さい！
発展的議論のじゃまです！

RE;わたなべさん

日本人はほとんどいないキプロス島に、本当に在住の日本人かどうかも
多いに疑問が残ります。　ですから、さまざまな質問をしていますが、
キプロスにいるのであれば、返答を避ける必要もないでしょう。

現在、そちらで、トルコ系・ギリシャ系住民との対立を沈静化させる
ための国連平和維持軍の活動は、どうなっていますか？

欧米の話の引用に疑問があれば、きちんとこの点のどこと明記して
書いて下さい。一般論では話は進みません。
メルクーリやカラスの例を引用したのも、そういう各論をするため
ですが、その意図も理解されないあなたが沈黙している限り、
議論にもなりません。

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/


無アドレスは全部、削除します！ No: 27 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/08 Tue 21:36:42

前の掲示板もBBSの利用者に対して、メール・アドレスを明記するよう
に書いてありましたが、多くの方々が無視していました。

今回は、メール・アドレスのない方及び議論のじゃまをする投稿は、
全部、削除します．

掲示板を信用できない人という方は、投稿しなくて結構です。
誰も無理強いしていません。　他の掲示板に投稿して下さい。

この掲示板は、メール・アドレスを公開して正々堂々と議論できる
人達の交流の場ですから、目的の対象外の人に合わせるつもりは
全く、ありません！

掲示板運営ポリシーを尊重して下さい！　

足を引っ張るのが目的ですか？ No: 34 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/09 Wed 11:39:37

わたなべさん、あなたがキプロス在住かどうかは？？？です。
どのようにしてこのHPへアクセスしているか、ギリシャ・キプロスの検索
エンジンはどこにもないのに、なぜ、そのようなことができるのか明確に
返答されていません。

また、残念ながらキプロスの臨場感あふれる話は何もありませんね。
あなたの返答は、ネットで調べれば、誰でもフリをして、書けるような
書き込みです。

あなたの書き込みは、男女平等を実現する議論が目的でなく、足を引っ
張ることだけひたすら考え、書いている文章であることが読みとれ、
不快感を与えているということです。　最初の一行めから、違和感・
不信感がプンプンする虚偽の書き込みにしか見えません。

無理してキプロスから或いは、そのフリをしてここに投稿する目的は、
議論などではないようですね。　欧州のBBS（女性と政治）にもご関心は、
お持ちでもないようですし。
地中海あたりで優雅なブルジョワ生活をされている女性には、男性優位社会
の方が居心地が良いのでしょう。

差別も紛争も他人事、自分の生活さえ良ければ、他の女性達の境遇には
無関心で、サポートしようともしないという姿勢しか文面からは、
読み取れません。

女性の権利・利益・自由・地位・名誉を向上するのを助けたいと考えて
いない方は、ここに書き込まないで下さい。
ゴールとしている社会が違います。

この掲示板は、２１世紀のために、前向きな議論をするためのものです。

掲示板のルール・ポリシー・主旨・目的を理解する気持ちもない人は、
書き込まないで下さい。　時間とお金のムダです。

女性の可能性を信頼しましょう！ No: 35 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/09 Wed 11:56:26
RE;れんさん

＞男女に限らず、「天才的な政治家」は、いると思います。＞

その通りです。　しかしながら、日本では、女性というだけで多くの道が
閉ざされています。　女性優遇政策により、埋もれている有能な女性を
活用することは、国にとっても大きな利益になるからです。

日本は、あまりに男性優位思考の強い人々が多すぎますので、女帝と
いわれる権力者が現れる前に、つぶされる可能性の方がはるかに大きいのが
現実です。
支配欲の強い男性の嫉妬が、非常に激しい国ですから、女性が絶対的権力者
になりうることは、この国の歴史を振り返っても、考えられません。　

なぜ、日本では、後ろ向きの姿勢でしか女性達の資質・能力・可能性を捉え
られないのでしょうか？　サッチャー氏がサッチャー首相になりえたのは、
女性に対して懐疑的にならない歴史（エリザベス１世の統治の栄光）が背景に
あったからです。

もっと、女性達の才能を信頼して、未来を前向きに考えましょう！！！

女性興国論！！！ No: 46 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/10 Thu 14:11:06
RE; れんさん

日本で女性が支配者になって、国が荒廃したことがあったでしょうか？
なぜ、女性が支配者になると国が荒廃するという発想になるのでしょうか？
女性亡国論というのが、何十年も前にありましたが、時代おくれの発想です！

女性が男性と対等に、政治・経済・社会の支配階級になって何が悪い
のでしょう！
２０世紀もあとわずかですが、そろそろ２１世紀型の思考へと頭を切り
替えて、下さい。
２０世紀を代表する女性達の活躍はめざましいものがありました。

前述のメリナ・メルクーリ、マリア・カラス、ジャクリーン・ケネディ
という２０世紀を代表する女性は、自分の人生を自己決定し、切り開いて
いった最も印象に残る女性です。

政治家を父にもつメルクーリは、家族に女優になることを大反対され、家を
飛び出し、女優になり、また、政治家としてギリシャの民主主義のために
闘いました。
カラスも、自分の音楽の才能に賭け、忘れられていた古いオペラに新たな解釈
を加えて、命を吹き込むという文化的遺産を残しました。
ジャクリーンは、ケネディの死後、世間から叩かれようとオナシスと再婚する
ことを選び、晩年は、元大統領夫人として初めて、民間会社（出版社）で仕事
（編集）をしました。　ジャッキーは、自分なりの人生のスタイルをもって
いました。

３人ともその時代の顔となったトップ・レディです。
２０世紀の歴史をつくったのは、男性だけではないのです！
人口の半分をしめる女性達の力量が日本でも、もっと認められてよいと思います。

女性が戦力化されてない日本 No: 49 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/10 Thu 14:50:15

女性専用のアパートはあってもいいと思います。

就職の際、多くの男性は寮に入れますが、女性用の寮を完備している
会社は、日本では稀です。

フランスでは、政府が地方から出てきた若い女性向けのアパルトマンを
パリに建てていたと記憶しています。　女性労働力供給政策の一環として
アパートを建設する国に比べると、日本の女性達は本当に差別されながら、
よく堪えていると思います。

男女不平等な会社が日本に多いのですから、若い女性達も政府に女性専用
アパートを建設させる政策を訴えてもいいと思います。
政治力を若い女性達がもつと、実現できる政策はいろいろあります！
田舎のお年寄りのための政策はあっても、都会で働く女性のための政策は
ほとんどないのが、日本です。

aruさん、ネット社会からできることを連帯して始めませんか？


他人の不幸は自分の幸せではありません！ No: 50 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/10 Thu 15:05:04
RE;わたなべさん、

宝石とキャビアとブランド品に囲まれ、ヨットで遊びながら優雅な
ブルジョワ生活を楽しむ女性にとっては、他の女性達が力をもつことは、
自分達の生活を奪われることだと思われているかのような書き込みです。

貧しい女性達が政治・経済・社会に進出することが、ブルジョワ女性の
生活を奪うものだと怯える体制的保守の発想では、日本はますます、
おかしくなっていきます。　ゆがんだ社会システムを再建するには、
有能な女性達の力を存分に活用すべき時代です。

どうぞ、キプロスで優雅なリゾート・ライフをお楽しみ下さい！
もう、何も申し上げることはありません。　お幸せに！

時計の針は逆向きにはなりません！ No: 58 [返信][削除]
投稿者：Madame Soleil 00/08/11 Fri 18:01:52
あなたは、日本の女性差別の悲惨な現状を何も知らず、また、外国の文化・文明も理解されようとはなさらないようで、日本の８０年代の女性の立場は
悪くありませんでした。　たった、それだけですか？　言いたいこととは？
結局、後ろ向きで日本は悪くない！といいたいようですね。
自分の地中海での優雅なブルジョワ生活を守るために、日本の貧しい女性達に
あなた達は素晴らしいといいたいだけなのです。
洋服を着て西欧化した生活文化の中で暮している現代日本人に、着物にゲタで働け！といって、誰が納得しますか？
あなたは、ギリシャ女性のよい部分も見ようともせず、日本の女性達がグローバル化し、賢くなることを一番、恐れているようです。
建設的な書き込みが、あなたにできないのは、平等社会を最も望んでいないからです。
後ろを向いて、遅れた日本を誉めても、立場の弱い日本女性達の未来はありません。レディ・ファーストは、今の道徳の崩壊した日本においては、必要です。
あなたは、外国にいて日本で生活の根もなく、何ひとつ日本の実態知らずに、勝手に欧米の例を憶測しているだけです。　売買春の多い日本で、
女性蔑視をなくすために、女性を尊重するマナーが今は、必要です。
戦前のモラルの崩壊していなかった日本では、作法や礼儀ということが社会で重んじられていました。
しかし、戦後、日本では、マスコミの影響で道徳観・作法を軽視する風潮が強まり、企業で研修されない限り、誰も実践できない社会となりました。
特に、政治・経済・社会的立場の強い男性が、女性への思いやりを忘れ、セクハラ・暴力問題を起こし、弱い立場の女性は踏みにじられているだけです。
地中海で遊んで暮している方には、日本の底辺で苦しんでいる女性の立場は、到底、理解できようはずもありません。　生活観のまるでないあなたの書き込みは、現代の日本女性のニーズから、ピント
がはずれています。

日本に政治議論がなさすぎました No: 59 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/11 Fri 18:24:48


わたなべさんは、自ら英国・ドイツ・キプロスを外遊しているブルジョワ
であることを書いていましたが、ネットではそれは事実がどうかは
判りません。
bourgeois(middle-class)と言われるのが嫌なら、ご当人がWorking class
としての職業観を反映された書き込みをされるでしょう。

議論をするために、hot buttonというテクニックがありますが、日本語では
ツボをおさえるという表現になりますが、それは、決めつけではなく議論へ
の呼び水です。

質問に対して反問するというのは、議論の過程の１つです。

日本では、政治家が棒読みばかりで、議論をしないのですから、議論に
なじめず、ついていけない国民がいても過渡期には、やむをえない現象です。
２１世紀には、政治議論も珍しくなくなるでしょう！

＊　掲示板管理者としての免責
掲示板の管理者は、掲示板の使用で発生したいかなる損害に対して一切の責任を負うものではありません。 掲示板利用
におけるいかなるトラブルにおいても、管理者には責任は一切ないものとさせていただきます。

論理的に正しそうだが、こういうことはまともに考えてはいけないのではないかと
最近考え始めた・・・・。
男女平等はする必要はない！女に権利を与える必要もない！
オンナドモよ！悔しかったら団結して力で奪い取ってみろ！

掲示板の管理責任について　　　　　　　　投稿者：Madame Soleil

＊　掲示板管理者の権利

この掲示板管理者は、以下の権利を保有します。
・公序良俗に反すると思われる投稿文を断りなく削除すること
・掲示板を正常に運営するために様々な処置を講ずること
・掲示板を告知なく閉鎖すること

＊　投稿文の削除・消去

・掲示板の投稿文の保存件数の限度を超えたとき
・掲示板のシステムが破壊、不調、及び更新のとき
・投稿した本人から削除の要請があったとき
・管理者が掲示板の運営方針に反すると判断したとき
・2重書き込みや文字化けによる解読不能な書き込み
・虚偽、偽りの発言。誤情報の掲載
・犯罪的行為に結びつくと判断された場合
・画像データ、音声データが著作権、肖像権を侵害する場合
・その他、法律に反すると判断された場合
・他の投稿者、または第三者に不利益を与えると判断された場合
・他の投稿者、または第三者を誹謗中傷していると判断された場合
・上記のいずれかに該当する可能性が高いと判断された場合
・ この他、投稿に対して苦情・クレームにより削除要請がなされた場合

　

▼●Mme　Soleil
1 07/19 00:57
E-Mail
女性と男性の幸福度は同じだと思いますか？
男女が平等になるには、何が必要だと思いますか？
いろいろと議論をしましょう！


▼▲MmeSoleil
8 07/27 00:41
E-Mail
男女平等とは、決して女性性の否定ではありません。
むしろ、個々人の個性・資質・努力が活かされる多様な社会では、性別に関わらず、男女が活躍できます。

▼▲傘
9 07/27 22:40
Ｍｍｅさん主旨は理解できますが、長年続いた男尊女卑社会は簡単には変わりませんね。悲しい現実ですがおかしいことに気づいてる人すら数少ない
のでは・・・

▼▲MmeSoleil
10 07/28 00:00
E-Mail
人々の意識を男女平等に変えることが、最も難しいと思います。
女性（他人）の人権を尊重できない人は、自分の人権も尊重できないということに気づいて欲しいです！

▼▲てつやー
11 08/01 12:27
すべての女性が賛同すると思いますか？
それが私なりの結論！

▼▲Mme　Soleil
12 08/01 15:07
E-Mail
このHPや掲示板は男女平等社会をめざす人達の意見交換の場です。
社会全体を考え、女性蔑視・女性差別を望んでいる女性がいるでしょうか？


▼▲てつやー
13 08/01 20:23
だいたい、ここのかきこにあることが変。
ここらは援助交際とかなんでもアリなんだよ！
あ、平等社会ならいいんだー

▼▲MmeSoleil
14 08/02 18:23
E-Mail
援助交際のような少女売春をなくす努力を大人からしなくてはなりません！
年金で少女を買う老人はいますが、少年を買う老女はいるでしょうか？
未成年者の売買春は違法！

▼▲てつやー
15 08/02 19:57
ソレを言うなら、
ココでの板設置を直ちに止めたら？
もっとカタイ系の板サイトでの運営をオススメしますね。
ココでは女性のカキコは期待できませんぜぃ！▼▲MmeSoleil
16 08/03 11:15
E-Mail
我国では、言論・表現の自由は保障されています！
この政治トピは、男女平等社会をめざす意思のある人達のためのものです。
主旨・目的を尊重できない人は書き込まないで

■▲SM論者
17 08/17 03:20
ＳＭしてる人は、男尊女卑もいりゃあ、女尊男卑な人もいます。
こんなんは、認めれないのかなぁ？

あ

age

おばちゃん掲示板、まだなおってないじゃん

それとも、なおせないのか？

掲示板、リニューアルしてたよ。
タグ使えなくなってる。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

復活しておる

おろ？
ほんとに元気よく、復活してますね
またまたお元気になられたようで、お盆も過ぎたし南無阿弥陀仏
ち〜ん！
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

>93
復活じゃなくて「ニューざます」だってさ

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/main.bbs
↑こっちがコケタ方で、まだ復旧してないよぉ

こけたほうは復活断念、新規開店といったところでしょー

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

>IPアドレスについては、IPアドレスを科学的に分析・調査するソフトも
>いろいろ販売されていることぐらい、ご存知でしょう。

IPアドレスを科学的に分析してくれるらしいです！！

おめでたい！

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs
れんさん、がんばってるね！
親切で忠告してもアラシだの自民党のベビーシッターだの書き込まれるのが落ちなのにね

＞自分の書き込みに後ろめたさがあるため、１回ごとに使用するPCを変更して、書き込んだり、

＞いくつかの会社や私の家やインターネット・カフェなどでダイアルアップ接続でネットに
＞繋いでいた時、一回ごとにドンメインネームのIPアドレスを変更するような面倒なことを
＞するプロバイダーなどお目にかかったことは全くありません。　
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/BBS.htm

ギャハハハハ
このバカ女は接続時のＩＰ自動割当も知らないらしい
書き込み毎にＰＣ変えるわけねーじゃん

未来のための議論をしましょう！
No: 13 [返信][削除]
投稿者：Madame Soleil 00/08/22 Tue 12:29:00
男女平等社会をめざすスタンス・手法・切り口や行動はさまざまであって
よいと思います。
環境問題の立場から、マルクス主義の立場から、平和問題の立場から
サイバー・コミュニティの立場などフェミニズム（平等論者）も
多種多様です。
それらのどのスタンスも尊重されるべきだと考えます。
男女平等社会になるためには、越えなくてはならない問題はたくさん
あります。　その一つ、一つを考え、語り合う中で、批判・反批判など
立場・環境の異なる人達から異論・反論はもちろん出てくると思います。
しかしながら、この掲示板は、ゴール（男女平等社会）を共有する人々
との建設的な意見交換の場であるという配慮と理解を忘れた誹謗・中傷
や足を引っ張る目的の書き込みは、じゃまになるだけです。
論点・スタンスを明確にして、誤解をされないような書き込みをする努力を
忘れないで下さい。
日本の社会の現状は、男尊女卑であることを認識している方、それを平等に
変えていこうとする問題意識のある人の投稿を特に、歓迎します。
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

男女平等社会へのハードルは高いです！
No: 12 [返信][削除]
投稿者：Madame Soleil 00/08/22 Tue 12:03:44
1. Cercle du Soleil
HPの公開は、今年の５月ですから、今は、まだまだ、種蒔きの段階です。
当面、活動のじゃまはされたくありませんので、芽が出て、ご報告できる
段階になれば、HPなどで活動実績を報告していきたいと思います。
本当に男女平等社会をめざすことを望んでいる方であれば、心を広くもち、
暖かくHPや掲示板を見守って応援していただきたいと思います。
HPでNPO活動の第1ステップとして、まず、Cercle du Soleilに入会する
方を募っています。　女性の地位・権利・利益・自由・名誉を守り、
向上させるためのコンサルティング窓口としてスタートすることをご説明
しています。
会員の方々に、問題解決のためのサポート情報・コンサルティングを提供
しますので、一方的に集金だけするのではありません。
会員の方々に、会費以上の実益を提供できる機関にするのがゴールです。
女性の地位・権利・利益・自由・名誉を脅かすような連中に、活動の邪魔
はされたくありません。　このHPの掲示板にも、男女平等実現を妨害しよう
とする人々がたくさん、無秩序に入り込んできました。
邪魔者に情報提供はしません！
活動の足を引っ張ることだけを考えているような輩は、必要ありません。
本当に、男女平等社会を切実に実現させたいと深刻に考えいる少数の人達と
活動をしたいと思っています。
会員数よりも活動の質を大切にしたいと考えています。
活動目標を決め、その目標遂行額を集めたりするのは、第２ステップです。
男女平等社会実現を妨害する目的ではなく、本当にまじめに、議論がしたい
人達がこのトピにも集まってほしいと思います。
２．テンプレートについて
他の人の文章を引用するときには、引用元を明示するというのは、
一般常識です。
著作権を侵害するような無断転載の投稿も削除します。
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

活動実績もないのに、いきなり会費を取るなんて無謀だと思います。
誰も会員にならないって。

でも、荒らし対策にはお金かかるんです。
全員に対して訴訟をおこさないといけないから・・・

ゴール（男女完全平等社会）に到達する過程においては
男性の権利が著しく「疎外」された社会が現出するんだよねえ。
歴史の発展法則から言って・・・
それってアマゾネス国みたいなもんか？
いいぞ
なんかゾクゾクして来た。

女王様が各地に君臨するの・・・

女王様ＬＯＶＥ

自ら「マダム」、などと名乗る１０３様
大いに女王様の素養在りと見た。

だー
おばさん暑くてだめ・・・・

＞１０７

＞自ら「マダム」、などと名乗る１０３様

ってまさか本人じゃ・・・ないでしょ。

>103
そうか､金無いんだ、、、、誰も会員になってくれないしねえ
せこくバナー広告料かき集めても足らないんだ

有名なサイトじゃあるけれど、
ああいうサイトに広告するの、おいらがスポンサーなら考えるなあ
（言われる前に言っとこ）お前には元々スポンサーになる金が無い？
　そうだよ〜ヘン！

ひとつ聞いていいですか？
投稿者：どむ 00/08/24 Thu 12:55:02
男女平等社会って男たたきをする社会ですか？ぼくは恐ろしいなあ。
女性だったらやはり戸塚宏先生のような体罰のも絶対反対するんでしょうか？


女たたきをする社会に、疑問はありませんか？
投稿者：Madame Soleil 00/08/24 Thu 23:17:01
女たたきをする男尊女卑の社会を恐ろしいと思っている方も
世間にはいるでしょう。
フェミニストというだけで、拒絶反応をされるのが健全な社会でしょうか？
男女平等社会は、女たたきをしない社会です。
女性も男性と同様の機会が与えられ、一人一人の個性を活かした
生き方が認められるのが、平等社会です。
体罰に関しては、１８世紀の英国式教育でもムチ打ちが行われて
いましたが、近代教育では体罰は、人権侵害と考えられています。
８年ぐらい前、シンガポール在住の米国人少年が同国でムチ打ち刑が課され、
米国で人権侵害と大騒ぎになった事件がありました。
さて、日本では座禅などで姿勢が崩れると、警策（きょうさく）で心の
ゆるみにムチ打ちます。　禅寺での社員研修などでは、警策でたたかれるのは、
形式だけみると体罰に見えますが、東洋の伝統・文化を考えるとき、
人権侵害には当らないと思います。
私も背中が腫れるほど修養した経験がありますので、個人的には警策は
コリゴリです。
しかし、禅寺での社員研修は日本独特のもので続いていくと思いますので、
警策のような体罰も変わらないでしょう。
私は、禅寺での警策よりも、男尊女卑の考えを持ちつづける寺の方が
ずっと、気になります。
男女の精神は平等であるということを、寺でも是非、率先して教えて
ほしいと思います。
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

なぜみんな無関心でいられるのか！
それは、やはり男性中心の社会だからでしょうか？
まともに論議してただしていきましょう。

はげ

人権が尊重される社会にしましょう！
投稿者：Ｍａｄａｍｅ　Ｓｏｌｅｉｌ 00/08/25 Fri 12:17:25
1. Cercle du Soleilについて
　　芽が出て報告できる段階になるまで、暖かく見守って下さい。
　　れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
　　しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし。
２．女たたきについて
　　女たたきやフェミナチをすることでしか、存在意義（raison d'etre)を
　　見出せない情けない男性が増えたのは、残念なことです。
　　立場の弱い女性をさらにたたくことで、この国は「人間の権利」を尊重
　　できる社会になれるでしょうか？
　　社会にある女性の進出をはばむ様々な障壁を取り除く法律が日本には、
　　必要です！（ＩＩＩ．政策のページに詳述）
　　政治・経済・社会的に差別されている女性達を救う法律やシステムを
　　つくっていくことが目標でもあります。
３．男尊女卑は、２１世紀には不要！
　　伝統・慣習・文化は変容して行くものです。　男尊女卑の悪習を改めていく
　　ことは、人権が尊重できる国になるためには必要です。
　　少なくとも、宗教を利用して、男尊女卑の考えを人々に推しつけるべきでは
　　ありません。　夫婦別姓に最も強く反対しているのは、神社関連団体です。
　　寺や神社も社会の構造のひとつですから、前向きな改革は行われるべきです。
　　自由であるべき人間の精神を束縛するような男尊女卑の思考は、有害です。
　　女性が男性と同等に尊重されるべきであるという憲法の理念も理解していない
　　人達がまだまだ日本に多いですから、フェミニスト達の活動が広がっていく
　　ことが必要です。
　　「女性の権利の尊重＝男性の権利の喪失」ではない！ということが
　　　わからない人達がなんと多いのでしょう。
　　男女問題はWin-Lose(勝ち負け）situationではなく、 Win-Win situation
　　（双方に利益）で考えるべきです。　　男女平等問題解決の手法は、単純に
　　男性が敗者になるということではありません！
　　一人一人の長所が活用されるWin-Win situationが平等社会です！
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

荒らすのではなく、論理的に正当な反撃を待つ！
でも、ここにアクセスしてる人の知能レベルじゃ無理？

たぶん・・・自分と同じレベルの人がアクセスしてるわけだよね？
だから、おっかなくて無理か（笑）

君は、ｍ君かい？

そして、あなたはＭさんかい？

君みたいな物分りの悪い奴がいけシャーシゃーと文句たれてるから
あのトピックスはまとまらないんだよ

そろそろ、自分の悪態ぶりに気がついたらどーだい

それすら気付かないかな？

あは（笑）

みなさん・・・ No: 33 [返信][削除]
投稿者：らっぱー 00/08/25 Fri 18:51:29
このお方と何度お話になっても無駄ですよ。
まともな頭をお持ちではないようですから、このお方は。
時間の無駄だと思います。変にストレスが溜まるだけでしょうし。
みなさん、ご自分の時間を大切に。
老婆心ながら・・・
--------------------------------------------------------------------------------
言うは易く・・・。 No: 32 [返信][削除]
投稿者：れん 00/08/25 Fri 13:54:58
日本のように、侵略を経験していない国家で、伝統を破壊するのは、
そんなに生やさしいことではありません。
女を差別している「ケガレ信仰」などを払拭しろと、叫ぶことは
誰にでもできます。
重要なのは、方法論ですね。
ソレイユさんは、どういう方法が浮かびますか？

ここでしか文句いえないちいさいやつ

おばさま＝電波寸前、、、、
３フレーム全部に違うお花畑背景、、、、普通はせんなあ
それもそのフレームからのリンクがターゲット・ブランクで開く
何のためにフレームを使っておるのであろう？無駄じゃな。
フレームじゃなく、テーブル使ったら？
直接言え？
そんなのボクちゃん怖いも〜ん。

お花畑のマダムかあ？

おまえにふつうをいう◆無し

sage

age

短く書きたいです No: 34 [返信][削除]

投稿者：タサキ 00/08/26 Sat 00:59:50
らっぱーさんアリガトウゴザイマス
＞れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
＞しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし。
あれが本当にれんさんだったのなられんさんに非があるとは思いますが
ネット上で他人を騙ることなんて容易にできますので、そう簡単に物事を
決め付けないほうがヨイと思います。しかも、その書きこみは削除されている
わけですし
＞女たたき云々
男女に関わらずたたいちゃダメだと思います。だから
＞立場の弱い女性をさらにたたくことで、この国は「人間の権利」を尊重
＞できる社会になれるでしょうか？
立場が強かろうが男性を叩いても、この国は「人間の権利」を尊重
できる社会にはなれないと思います
＞宗教を利用して、男尊女卑の考えを人々に推しつけるべきでは
＞ありません。云々
たぶん、この国は信仰の自由を認めていたはずです。というより
そういう風に宗教が政治に影響を及ぼさないための、信仰の自由だった気がします
また、一方で宗教が影響を与えない事もれんさんが説明なさっています
それらを踏まえて宗教にまだ懐疑的だと言うのであれば
私も「宗教改革」をオススメします
あと、「＞」のような引用符を使用していただけると
議論も見やすくなってよいのではないかと思います
長くなってスイマセンでした

age

＊このホームページに掲載される文章・画像等には、知的財産権が存在します。
　　無断転載を禁じます。

＊このホームページに掲載される文章・画像等には、知的財産権が存在します。
　　無断転載を禁じます。

知的財産権
知的財産権
知的財産権
etc

場化　氏寝
おめえさんも同類だろう

HPの掲示板で、2チャンネルには書いたことはないと言ってるけど、No.17はどう見
ても本人の書込みだよ。
本来なら、消えた掲示板の内容も含めて、これも謝るべきだよな。

男女平等は、未来へのチャレンジ！
投稿者：Madame Soleil 00/08/27 Sun 01:44:43
１．削除した投稿について
ご本人の書き込みなので、れん君は沈黙しているのでしょう。
削除したテンプレートをわざわざ引用元を明記してわいせつなタイトルと
共に、再投稿（No．16）してありましたが、その後のNo.17から19まで
投稿者は文体もIPも同じ、同一人物です。
異論・反論があれば本人が書き込みをする自由はあります。
２．男女平等への方法論（道すじ）
日本は戦後、米国の占領下におかれ、男女同権を保障する憲法の
民主主義国家と形式的にはなりましたが、本音の部分では、
男尊女卑の古い社会構造と意識が根強く残っています。
悪しき（男尊女卑）の伝統を２１世紀に持ち越す必要は全く、ありません！
さまざまな宗教や神々は、弱者の救済のためにありますが、弱い立場の
女性をさらに苦しめるような教えや哲学は必要ありません。
日本の伝統的宗教家達や保守的哲学者達の中から、両性平等論が語れる
ような動きが生まれることが重要だと考えます。

男女平等問題は、社会の傍流の問題だと無視し続けてきた日本で、
構造改革のためのエンジンとなる主要課題であることを一人でも
多くの人達が認識することが大切です。
この掲示板やHPは、そのような世論形成のひとつの動きとしての
役割を果たせればと考えています。
＞立場が強かろうが男性を叩いても、この国は「人間の権利」を尊重
できる社会にはなれないと思います＞
立場の強い男性が強権をふるうことは、弱い女性達の権利を侵害し、
生活を貧しくします。
立場の強い人達が、弱者への配慮を全くしなければ、国は滅びます。
今、日本で進行している少子社会は、「人間の権利」を尊重しない国に
未来はないということです。
子供を産む女性達の権利を尊重せず、大切にしない社会は、人口が減少し、
活力のない衰退の道を歩みます。
優位な立場の男性が、もっと、女性を尊重し、認めるべきです。
この国で男性優位思考が続く限り、女性の権利の尊重や男女平等など
絵にかいたモチです。
意識改革のための問題提起や変革は、男性の歪んだ優位思考を正すこと
から始まります。
＊＊　この掲示板・HPは男女平等社会をめざすためのものですから、
　　　妨害目的の悪意ある人達は書き込まないで下さい。
　　　他の掲示板やサイバー・スペースへ行って下さい。　

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

どうも
投稿者：タサキ 00/08/27 Sun 05:45:44
＞異論・反論があれば本人が書き込みをする自由はあります。
私が異論をとなえてもいいのか不安ですが、↓の方と同じように
本人を特定している要素がないと思われます。１４番からのＩＰが
同じモノなら多少は説得力もあるのですが……
ともかく、私もソレイユさんかられんさんへの謝罪を要求します
もしくはなんらかの証拠が欲しいです
＞さまざまな宗教や神々は、弱者の救済のためにありますが、弱い立場の
＞女性をさらに苦しめるような教えや哲学は必要ありません。
私は前にも書きましたが宗教に明るくないので具体名だけでも
教えていただきたいです。その後は独学いたしますので
＞立場の強い男性が強権をふるうことは、弱い女性達の権利を侵害し、
＞生活を貧しくします。
＞立場の強い人達が、弱者への配慮を全くしなければ、国は滅びます。
「�V　政策と行動計画」を読む限りですとソレイユさんは法律によっての
女性の保護を理念としているようですが
＞女性議員を増やすために、女性候補者の供託金は男性の１／１０にする
これは、法律による保護と言うより法律による差別な気がします
これでは男性からよりも女性からの批判の方が多くなりそうです
もし実現したとするとソレイユさんの言う男性の優位思考は
ますます肥大していくのではないのでしょうか？
また長くなってしまってすいません。でも、とりあえず
削除されたれんさん(？)の投稿の件については簡潔に
お答えしていただきたいです
証拠の有無で答えてください。有るか無いかの二つに一つです
そして、有るなら提示を、無いなら謝罪をしていただきたいです
＞れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
＞しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし
忘れないで下さい

偽物って何さ・・？
投稿者：れん 00/08/27 Sun 12:12:31
え〜っと・・・ぱぁ〜っとみて、私の発言は一度も消されてないんですが？
「猥褻な発言」って、なんのこと？
？？？？です。
猥褻発言とやらのものと、今この場の「この発言」のIPをよく調べて下さい。
個人を特定できるほどの技術をお持ちなんでしょう？
ソレイユさん。
え〜っと、前に述べましたが、「てんぷれーと」の作者は私ではありません。
「てんぷれーと」を書いてない人が、その再投稿をするはずがありません。
「瞬間移動（笑）」を書いたのは私ですが・・・。
＞宗教について。
哲学や宗教は日本では、外国と比べてかなり自由に選択が出来ます。
「宗教天国」と言えるくらいです。
その証拠に、日本国内の全宗教団体の信者の人数を全部足すと、日本の総人口を
上回るという面白いデータがあります。
つまり、「掛け持ち」が簡単に出来る環境だと言うことです。
これは、外国ではまず考えられない現象です。
もし、万民が「不要」だと判断するような、哲学を持つ宗教であれば、
日本のような環境では、すぐに滅び去ってしまうでしょう。
しかし、滅んでいない。
それは、未だに多くの人々の心を引きつけるものを持っているからでしょう。
そういうことについて、ソレイユさんが「不要だ」といくら叫んでも、
その哲学に魅せられて信者になっていくものがある限り、宗教改革は
ありえないし、宗教の排除もできないでしょう。
宗教は信者の気持ちや心に関わる問題です。
いくら理論的に時代遅れであろうと、その哲学に魅せられる心の持ち主が
有る限り存続しますし、見捨てられれば、滅び去ります。
男尊女卑といえるからいらないというのでは、多くの信者は納得しないのでは？
宗教は、理屈だけでは片づけられることではないと思いますよ。
現に、自らの意思で「男尊女卑な」仏教に帰依していく女性は消滅してません。
それは、神道系の団体も同じ。

あとはあなたの謝罪のみ＞Madame Soleil No: 43 [返信][削除]

投稿者：あ　けされてる 00/08/27 Sun 23:59:48
＞本人を特定している要素がないと思われます。１４番からのＩＰが
＞同じモノなら多少は説得力もあるのですが……
＞ともかく、私もソレイユさんかられんさんへの謝罪を要求します
＞もしくはなんらかの証拠が欲しいです
＞また長くなってしまってすいません。でも、とりあえず
＞削除されたれんさん(？)の投稿の件については簡潔に
＞お答えしていただきたいです
＞証拠の有無で答えてください。有るか無いかの二つに一つです
＞そして、有るなら提示を、無いなら謝罪をしていただきたいです

都合の悪いことは削除？ふ〜ん
＞＞れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
＞＞しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし

この部分は明らかに間違ってるじゃないか

偽者による投稿は厳禁します！
投稿者：Madame Soleil 00/08/28 Mon 00:34:12
削除した下記の投稿は、すべて偽者れん君の投稿ですか？
「　No: 15　削除しておいてください
投稿者：れん 00/08/22 Tue 21:17:40
外観に関する成形不良に影響を及ぼす成形条件、その対策
No: 16　性風俗．．．．
投稿者：れん 00/08/22 Tue 21:49:09
No: 17 　-Madame Soleil．．、うすい．．？それとも．．？．．．
投稿者：れん 00/08/22 Tue 21:53:33
F@st tr@ck 100
英文マニュアル　日本語拙訳
No: 18　集めたお金は．．．
投稿者：れん 00/08/22 Tue 22:00:39
新手のお金集めのテンプレート．．．
No: 19　おい　ほかのページあらすなよ　＞Madame Soleil
投稿者：れん 00/08/22 Tue 22:26:59
＞　投稿日 2000年8月22日(火)22時15分 投稿者 Madame Soleil 削除
ピエラーと荒し連中の平等掲示板をめざす．．．．
ライカ瓦版の現状は、（荒し連中）尊（ピエラー）卑であることを
認識している方、
それを平等に変えていこうとする問題意識のある人の投稿を
特に、歓迎します。＞

No: 41　おいソレイユ
投稿者：れん 00/08/27 Sun 13:22:29
テンプレートってこれ？」
特に、No.19では、偽者Madame　Soleilがこの掲示板の私の文章を
修正、変形して流用しているとの指摘でしたが、私は、この掲示板と
ヤフーの掲示板の広島の「男女平等社会をめざして」以外のところへは
書き込んでいませんので、ほかはすべて偽者の書き込みです。
＊　偽者Madame　Soleilの書き込みを私と勘違いしてこの掲示板へ来られる方へ
　　私は２ちゃんねるやライカ瓦版などへは、1度も投稿したことがありませんし、
　　リンクを貼ったこともありません。
＊　虚偽のハンドル・ネームによる投稿や「＞Madame　Soleil」など
　　まぎらわしい投稿名も削除します。
＊ 　この掲示板は本人の投稿を前提としていますので、偽者による
　　　投稿がありましたら、いつでも指摘してください。
　　　尚、お互いに電脳コミュニティで不愉快な想い、迷惑をかける
　　　ような投稿はこの掲示板でも、厳禁します！

＞「てんぷれーと」の作者は私ではありません。＞とのれんさんの
投稿を私は、テンプレート自体を書いたのが私でないという解釈をしました。
削除した「てんぷれーとの投稿」は私でないというのが正しい解釈ですね？
「れん君」と私が書いたのは、偽者の投稿に対してですので、
　本物のれんさんは気にしないで下さい。

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

削除に関して
投稿者：タサキ 00/08/28 Mon 01:45:41
削除すると証拠が無くなるって事なので
むしろ残しておいた方がイイです
その方が身の潔白も証明しやすいはずですし
＞え〜っと・・・ぱぁ〜っとみて、私の発言は一度も消されてないんですが？
とれんさんが言われているように削除された投稿は
恐らく全て偽者の投稿なのでしょう
まあ、れんさんが嘘をついている可能性もあるのですが
そんな事を考えていては何も信用できなくなってしまいます
それで
＞「れん君」と私が書いたのは、偽者の投稿に対してですので、
＞本物のれんさんは気にしないで下さい。
と
※
＞れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
＞しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし
を読み比べてください
「れん君」を「偽れん」さんに読みかえても意味が通じるはずですよね
と言う事は反論できなくなった「偽れん」さんがいるはずで
その「偽れん」さんの投稿のナンバーは何番ですか？
削除済みでもいいですので「数字」でお答え下さい
それと、ちょっと話が前後しますが、普通「れん君」と書いて偽者を
指しているなんて考えられませんよ。常識的に考えてわかりませんか？
そういう角度からでも既にソレイユさんはれんさんに対して誹謗中傷を
しています
だから、※を書いた事自体に対しての謝罪を要求します
もしくは証拠の提出です。簡潔な解凍を期待します

あ　やっぱりそこつかれたか
投稿者：偽者れん 00/08/28 Mon 03:15:30
偽者れんは一度も反論しておりません
ソレイユさんすり替えで逃げようとしたけど無理でしたね〜
偽者れんの投稿を本物れんさんの投稿と解釈したので
＞れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
＞しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし
って書き込んだのですよね。ソレイユさん。
＞れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
＞しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし
＞＞を書いた事自体に対しての謝罪を要求します
＞＞もしくは証拠の提出です。簡潔な回答を期待します
タサキさんの書き込みを引用しましたが、回答宜しくお願い致します。

あと
＞虚偽のハンドル・ネームによる投稿
かどうかをどのように見分けるのか？
よろしかったら回答してください。
参考にさせてもらいます

がんばれ！「偽者れん」

偽物連会長ニセも暖簾（爆）

う〜、こっちも盛上がってるねー

だけど、最近ＹａｈｏｏのＭトピが日照り状態
ＹａｈｏｏＩＤ持ってる人、カキコしにきてね

もりさげ

安全保障 No: 47 [返信][削除]

投稿者：どむ 00/08/28 Mon 10:58:24
民主党の水島広子氏のように敵が攻めてきても応戦せず降伏するという考え
はどう思いますか？それが女性的な発想なのでしょうか？
我々は税金納めてるのだから、国民の生命を守ってくれない国家は頼りないと
思うのですが。フェミ二ストの方は憲法を侵すぐらいなら国民は死ねという考えや体罰反対などを
主張するのでしょうか？

Re: ぽんたさん Prev: 25 / No: 48 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/28 Mon 11:10:33
> >体罰に関しては、
> 19/20世紀は ? .......!!! 現在の＠｀ 英国世論は?.....!!!
体罰は過去の教育手法で、現代では体罰による教育効果は
認められていません。
> 諸外国での反応は? そして＠｀ その後のアメリカでの世論は?.....!!!!!
米国では、特に奴隷制度の中でムチ打ちが行われ、それが人権侵害
であると考えられ、体罰は人権侵害に該当すると考えられています。
当時、シンガポールと米国の外交問題に発展した体罰問題は、
西欧文明と東洋文明の違いを考えさせられました。
外交に関して、日本では、単なる「外との交わり」にすぎない外交を
「外国との交渉ごと」へと変えられる力量ある政治家の登用が必要です。
> ヴァチカンン!! 東側正教群!! イスラム!! 儒教!! ...............???????
世界の宗教の多くは男尊女卑の教えがありますが、現代社会に合わせて宗教も人々に歩みるのが時代の流れではないかと思います。
日本で、若者がたくさん集まる宗教というのは、一般にウサン臭いもの
が多く、旧来の宗教は若者と距離があるのではないかと思います。
しかしながら、カソリックでは、毎夏、ローマ法皇と若者との交流の
大きなイベントがあり、世界中の若い信者（数万人）が（中には、
野宿する若者も）バックパックにTシャツにパンツ姿でやってきて集会
を開きます。
東洋の哲学や宗教も、もっとオープンになり、現代社会の問題を精神面
から問い直すような試みを、ネットやイベントを通して若者と交流しながら、
行われてもよいと思います。
宗教の側からも男女問題について新たな光は、発せられないのでしょうか？
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

未来への投資が女性優遇政策 Prev: 39 / No: 49 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/28 Mon 11:35:09
> 「�V　政策と行動計画」を読む限りですとソレイユさんは法律によっての
> 女性の保護を理念としているようですが
>
> ＞女性議員を増やすために、女性候補者の供託金は男性の１／１０にする
女性優遇政策は、女性の「保護」を目的としているのではなく、政治・社会・
経済への「進出」を目的としています。　例え、優遇政策で世に出られたところ
で実力のない人達は淘汰され、消えて行きます。　政治・経済・社会の中に
根を張る実力もない人達が、優遇政策により、世の中を混乱させた事例は
ありません。
無能な男性達よりも有能な女性達を活用する方が、未来への投資です。
質の低いモノ（人材）を高いモノ（人材）と置き換えて行くことは、
競争市場のモノづくりの過程では常に行われていることです。
男性独占マーケットの競争のない場へ、有能な女性が進出することは
大きな活力を生み出します。
女性優遇政策は競争政策であって、保護政策ではありません！
＞フェミ二ストの方は憲法を侵すぐらいなら国民は死ねという考え＞　どむさん
「サムライの切腹」のような武士道的発想ですね。
こういう男性思考をもったフェミニストが実際、いますか？？？
フェミニストの発想は、既存の社会構造に疑問を投げかけることに
真価があり、既存の社会枠の中で滅私奉公するサムライの発想とは、
違うと思います。
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

女子大 No: 51 [返信][削除]

投稿者：どむ 00/08/28 Mon 17:07:16
女性の運動で防衛大は女子にも門戸を開きました。なぜフェミニストの方は
男女平等を主張しているのに女子大を男子にも入学できるよう運動しないんですか？あまり女子大のことについては触れないことが多いですが。やはり
ご都合主義ですか？
--------------------------------------------------------------------------------
議題に関係なくてすみません。 No: 50 [返信][削除]

投稿者：うーじ 00/08/28 Mon 16:37:39
＞れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
＞しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし
＞だから、※を書いた事自体に対しての謝罪を要求します
＞もしくは証拠の提出です。簡潔な解凍を期待します
タサキさんの書き込みから転用させていただきましたが、
無視なさるおつもりですか？

あーーーーー宇材！　うちゅうのう

おばちゃんの味方募集！
バイト代金は会費から出します（爆）

ども No: 54 [返信][削除]

投稿者：傍観者 00/08/28 Mon 20:10:25
＞＞れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
＞＞しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし
＞＞だから、※を書いた事自体に対しての謝罪を要求します
＞＞もしくは証拠の提出です。簡潔な解凍を期待します
＞タサキさんの書き込みから転用させていただきましたが、
＞無視なさるおつもりですか？

うーじさんの書き込みをコピペさせていただきました。
回答お願い致します。

＞ソレイユさん

男女平等を掲げての活動ごくろうさまです。

しかしあなた自身世の中の男女とはずいぶんかけはなれてません

高学歴ゆえに勘違いなさってる。のでは？

低俗な私の周りをみわたして、あなたのHPをみせても
反応はいまいちです。

ある意味啓蒙していかなければならないのでしょうが、
あなたが思ってる以上にそのへんにいる男女は低俗ですよ。

子供とかいらっしゃいます？ソレイユさん

自分で有能だと認識してます？ソレイユさん

ここにきてる人は、おそらく
掲示板でのフレーミングを楽しんでるだけで
男女平等社会の実現はどうでもいいとおもっているのでは？

でも、がんばってください。

フェミニストは荒らしごときに負けない！
別の掲示板に乗り換えるだけさ！
あらしてるやつ馬鹿すぎ。

＞152
あなたはだぁ〜れっ

しかし、またあちらは荒らされてるみたいね
ご愁傷様　　南無阿弥陀仏

あらしたのはてめーだな？！

＞154

俺は無実ダーっーの
Ｍおばんフェチを名乗る以上、そんなことしませーん

Ｍおばんを拝むまでは、フェチッつづけるもーん

他所から持ち込まないでほしい。
内輪ネタは迷惑です。

そろそろ、このスレドお終いね

もー全然おもしろくな〜い

＞そろそろ、このスレドお終いね
メアドみたいで変。

ＩＰアドレスについては、ＩＰアドレスを科学的に分析・調査するソフトも
いろいろ販売されています。
私のＨＰを荒らす方は、ＩＰを追跡させていただきます！

>159
電波出てますよ〜。

IPアドレスを科学的に調査する？
ほへ〜。割り当てられている団体を特定するということなのかな。
そりゃまーすごいこって。ぱちぱちぱちぱち。よかったねー。

＞１５９はモノホンなんですか？

じゃあ、大変ですね
３つのＢＢＳいったり来たりして監視するのって

内輪ネタとか言い出すおめーは、ソレイユ派だね？（笑）
他のところ荒らしてあげるなよ！

Re: 女子大の門戸開放 Prev: 51 / No: 305 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/08/29 Tue 09:44:25
> 男女平等を主張しているのに女子大を男子にも入学できるよう
運動しないんですか？

この件に関しては、下記のHPの“ｅ．女子大学や婦人会館には、
実社会とのギャップを埋める役割があるのでは?　”で書いています。

現実問題として少子社会ですべての女子大が存続できるかどうか厳しい環境で、
共学に踏切った大学もあります。　先進国の中で女子大や女子短大が日本で
異様に多いのは、それだけ男女差別があり、女性だけの教育環境が必要と
されたという証明ではないかと思います。

大学教育もマーケットで必要とされる価値のあるものだけ残って行くでしょう。

個人的には、女子大学や短大は夜間や週末は、コミュニティ・カレッジのよう
に社会人の生涯教育機関に変え、IT革命を乗り切るべきだと思います。


http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/1discrimination.htm--------------------------------------------------------------------------------
う〜む。 No: 303 [返信][削除]

投稿者：れん 00/08/29 Tue 02:02:23
狂ってますな。
荒し殿。
まぁ、２００近くも手動で同一人物が打ち込んだのは、
明かですな。
暇なヤツじゃ。
削除しまくるというのが、やはり問題なんじゃないかのう。

--------------------------------------------------------------------------------
ソレイユさんを責めるのはやめません？ No: 302 [返信][削除]

投稿者：favorite reader 00/08/28 Mon 23:18:27
ソレイユさんをいじめて楽しんでるだけじゃないの
此処に書き込む人。読んでる人って

--------------------------------------------------------------------------------
ちょっとちょっと・・・・ No: 301 [返信][削除]

投稿者：GARO 00/08/28 Mon 22:59:34
荒らすのはやめなさいよ。

sage

頼むからこんな下らんスレあげるなや。

このスレに肩入れしているやつが誰だか知らんが、
>>20
の書き込みを読め。それが答えだ。
もうこのスレあげんな。

氏ね

投稿者：らっぱー 00/08/29 Tue 18:14:57
最近思ふ事。

女はアホだ。
女は、モノを知らなさ過ぎ。
ネットで知り合った某有名金城大卒という２６歳の若い女性、
なんとアメリカの首都を知らなんだ。腰がぬけた。
この間うちに遊びに来たアメリカ在住の日本人の女の子（大学生）も、
アメリカ初代大統領ワシントンを知らなんだ。
ロシアの首都モスクワも知らなんだ。小渕前首相も・・・・
この女たちは、けっして例外ではない。
日本に蠢いている女のマジョリティがこうであろう。
おそらく、新聞も、本も、ＴＶのニュースも、まともに見たことがないのだろう。
無論、こんな事は当たり前のように知っている女性も五万といるとは思う。
だが、それが日本の女のマジョリティとなっていない現実がどうしようもなく寒い・・・

女はワガママだ。
アホのくせに、ワガママだ。
イマドキ家事や育児も出来ない男なんて最低っと女はいう。
彼女達は、今まで男女を隔ててきた伝統的な価値観が嫌いだとうわべでは言う。
だが、本音はそうではない。
従来の価値観（男は女を養うもの）によって男に依ってかかれる結婚という‘オイシイ避難所’、
そして今では男も家事・育児をやるのが当たり前というトレンドの追い風。
しかも、その避難所は、今では旦那の両親との別居は当たり前というこれまた女には
おいしいトレンドの為、その快適さは増すばかり。
そして、これによって女にもたらされるのが、様々な生き方のオプション。
専業主婦になってもいいし、キャリアを目指してもいい。
専業主婦が必ずしもお気楽とは言わないが、仕事に生きるしかない男よりも
選択肢があるのは確か。
そうそう、‘ヒモ’という言葉は差別用語だよ。
男が女を養うのは当たり前だと考えられてるのに、なんで男が女に養われると‘ヒモ’と
呼ばれて非難されるの？
女性は、｢なんで女が家事をするのが当たり前なの？男はしなくていいの？｣って
考えた訳でしょ？ 物事を根本から疑うことによって、世の中の風潮を変えていったわけだよね。
でも、｢女が男を養うってのも全然あり｣って言われて、それが自分個人の身に降りかかった
としたら、まずほとんどの女は却下するでしょ。なんで？？
あとさ、自分達は男達が求める‘女性像’からどんどん乖離していってるくせに、
男には相変わらず‘男らしさ’を求めるのやめてくれる？
その前にさ、その今吸ってる煙草ぉ、今すぐ消してくんないかな？・・・・・・世の女どもへ。

荒らされてて No: 307 [返信][削除]

投稿者：タサキ 00/08/29 Tue 18:47:54
しばらくレスを控えようと思ったんですけど
ソレイユさんも元気そうなので参加させていただきます
でも３０４の投稿は消さなくてもよかったのでは……

で、レスを頂いたのでレスします

＞女性優遇政策は、女性の「保護」を目的としているのではなく、政治・社会・
＞経済への「進出」を目的としています。　例え、優遇政策で世に出られたところ
＞で実力のない人達は淘汰され、消えて行きます

では、現在の政治家は淘汰された結果なのでしょうか？
それとも淘汰されるのは優遇政策で世に出た女性だけですか？

それと、なぜ女性を優遇するのかが少し疑問です
供託金を少なくするという案を出すと言う事は
女性の収入がネックになっていると考えられますが
では、収入の少ない男性の立場はどうなるのでしょうか？

本当に国民の意見を、直接的に政治に反映したいのなら
純粋に、男女の供託金を下げた方が効果的だと思うのですが
それとも、ソレイユさんは無理矢理にでも女性議員を増やしたい
のでしょうか？

他にも問題点を挙げますと、そうやって優遇政策を取ること自体が
差別を助長させる事になるのではないのでしょうか？
つまり、女性＝お金が無い　のような考えを無意識下に
持ってしまうのではないかと言う事です
男性よりも高収入の女性はなんとも憤りを感じる事でしょう

会社に例えてみますと、女性の方が昇進が早いという「法律」を
制定したとします。すると、仮に男性よりも実力がある女性がいて
その女性が昇進したとしても、彼女は周りから実力に伴う昇進だとは
認めてもらえない事でしょう。「あの人は女だから昇進して当然」とか
言われるのは明らかに差別であり、現在の女性が最も嫌う事です

ちょっと極端な例だったかな？

＞政治・経済・社会の中に根を張る実力もない人達が
＞優遇政策により、世の中を混乱させた事例はありません。

現在資料と睨み合いです。でも忙しい……
あと

＞無能な男性達よりも有能な女性達を活用する方が、未来への投資です。

「一部の」無能な〜ですよね。男性全員が無能という意味ではないですよね
それとも、そういう意味なんでしょうか？　だったら怖いです

ついでに、３４の投稿を読んでいただけたのなら
他にも答えて頂きたい箇所があるのですが、あえて無視されているのですか？

＞ソレイユさんをいじめて楽しんでるだけじゃないの

↑のようにfavorite readerさんにも不快感を与えてしまったようなので
これ以上の追随は控えますが、言いたい事は伝わっていると思うので
ソレイユさんの良識あるレスに期待します

長くなってスイマセン。荒らしさんにめげずに頑張ってください

つまりは No: 308 [返信][削除]

投稿者：タサキ 00/08/29 Tue 19:59:55
女性の作り出した、強迫観念を伴う幻想を押しつけられながら
それが正しい、と認識するしかない現状を憂いながらも
逆にそれを誇りとして認識する事で、無理矢理納得して
仕事に生きていると言う自分を肯定する哀しい生き物

という事なのだろうか？　男性とは

男性は働くものという思想が「ヒモ」を非難の的としている理由であり
女性が男性を養う事が当然なら「ヒモ」は逆となるハズである

仕事に生きたくない男性も存在し逆の女性も存在する
しかし、女性が働いて男性を養っていくのは現状ではツライ
では、女性の所得の改善が求められる。産休とかもあるしね
でもそれは、企業側からすると不利益を被る
だからと言ってその所得の差を法律で「穴埋め」しますか？　女性手当てとか？
問題は結婚して専業主婦になる事を前提としている女性と
女性は主婦であれ、思っている男性。あと、社会かな
能力に対応した所得が与えられていれば、そんな事は無いのかもしれないけど
実際はどうなんだろうか？　女性の方が「使えない」のだろうか？　一般的に見て
女性の所得は不当に低いのだろうか？　……白書でも見よう

らっぱーさんのカキコにちょっと納得してしまった

ソレイユさん？ No: 309 [返信][削除]

投稿者：偽者れん 00/08/29 Tue 23:04:32
＞狂ってますな。

はい

＞暇なヤツじゃ。

だからこのようなページみてるのです。

＞削除しまくるというのが、やはり問題なんじゃないかのう。

確かに管理者権限ぶんまわして削除してると
格好の餌食になります。

んで

れんさん＝ソレイユさんの可能性がないわけではない。

との書き込みでした


あと少しでも議論？を進める為に

＞れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
＞しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし
＞だから、※を書いた事自体に対しての謝罪を要求します
＞もしくは証拠の提出です。簡潔な解凍を期待します
＞タサキさんの書き込みから転用させていただきましたが、
＞無視なさるおつもりですか？
--------------------------------------------------------------
偽者れんの投稿を本物れんさんの投稿と解釈したので

＞れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
＞しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし

って書き込んだのですよね。ソレイユさん。

＞れん君のように、反論できなくなると下品でわいせつな落書（削除済）
＞しかできなくなるな精神的に未熟な人が賛同者になれるとも思えませんし

＞＞を書いた事自体に対しての謝罪を要求します
＞＞もしくは証拠の提出です。簡潔な回答を期待します

らっぱーさんの意見に思うこと。 No: 312 [返信][削除]

投稿者：れん 00/08/29 Tue 23:52:43
らっぱーさんの出した問いは、日本での男女差別問題を考える
上で、避けてはならない問題を、指摘しているように思います。
平等を進める運動をしていきながら、我侭にもなっていく女性達。
フェミナチといわれる人達の、主張の根拠はこれではないですかね？
ソレイユさん。
--------------------------------------------------------------------------------
追記。 No: 311 [返信][削除]

投稿者：れん 00/08/29 Tue 23:47:02
「偽物れん騒動」の当事者の一人である私ですが・・。
私の中では、もう、どうでもよくなってるんですけど・・。
かんがえたら、同じＨＮの人間が出没するのって、ネットでは
よくあることだし。
--------------------------------------------------------------------------------
あのね。 No: 310 [返信][削除]

投稿者：れん 00/08/29 Tue 23:37:39
私は、男です。
偽物れんさん。
私＝ソレイユ・・・？
もう、勘弁して下さいよ・・・。
そんなわけないでしょ。

ge

荒らされてて Follow: 314 / No: 307 [返信][削除]

投稿者：タサキ 00/08/29 Tue 18:47:54
しばらくレスを控えようと思ったんですけど
ソレイユさんも元気そうなので参加させていただきます
でも３０４の投稿は消さなくてもよかったのでは……

で、レスを頂いたのでレスします

＞女性優遇政策は、女性の「保護」を目的としているのではなく、政治・社会・
＞経済への「進出」を目的としています。　例え、優遇政策で世に出られたところ
＞で実力のない人達は淘汰され、消えて行きます

では、現在の政治家は淘汰された結果なのでしょうか？
それとも淘汰されるのは優遇政策で世に出た女性だけですか？

それと、なぜ女性を優遇するのかが少し疑問です
供託金を少なくするという案を出すと言う事は
女性の収入がネックになっていると考えられますが
では、収入の少ない男性の立場はどうなるのでしょうか？

本当に国民の意見を、直接的に政治に反映したいのなら
純粋に、男女の供託金を下げた方が効果的だと思うのですが
それとも、ソレイユさんは無理矢理にでも女性議員を増やしたい
のでしょうか？

他にも問題点を挙げますと、そうやって優遇政策を取ること自体が
差別を助長させる事になるのではないのでしょうか？
つまり、女性＝お金が無い　のような考えを無意識下に
持ってしまうのではないかと言う事です
男性よりも高収入の女性はなんとも憤りを感じる事でしょう

会社に例えてみますと、女性の方が昇進が早いという「法律」を
制定したとします。すると、仮に男性よりも実力がある女性がいて
その女性が昇進したとしても、彼女は周りから実力に伴う昇進だとは
認めてもらえない事でしょう。「あの人は女だから昇進して当然」とか
言われるのは明らかに差別であり、現在の女性が最も嫌う事です

ちょっと極端な例だったかな？

＞政治・経済・社会の中に根を張る実力もない人達が
＞優遇政策により、世の中を混乱させた事例はありません。

現在資料と睨み合いです。でも忙しい……
あと

＞無能な男性達よりも有能な女性達を活用する方が、未来への投資です。

「一部の」無能な〜ですよね。男性全員が無能という意味ではないですよね
それとも、そういう意味なんでしょうか？　だったら怖いです

ついでに、３４の投稿を読んでいただけたのなら
他にも答えて頂きたい箇所があるのですが、あえて無視されているのですか？

＞ソレイユさんをいじめて楽しんでるだけじゃないの

↑のようにfavorite readerさんにも不快感を与えてしまったようなので
これ以上の追随は控えますが、言いたい事は伝わっていると思うので
ソレイユさんの良識あるレスに期待します

長くなってスイマセン。荒らしさんにめげずに頑張ってください

つまりは No: 308 [返信][削除]

投稿者：タサキ 00/08/29 Tue 19:59:55
女性の作り出した、強迫観念を伴う幻想を押しつけられながら
それが正しい、と認識するしかない現状を憂いながらも
逆にそれを誇りとして認識する事で、無理矢理納得して
仕事に生きていると言う自分を肯定する哀しい生き物

という事なのだろうか？　男性とは

男性は働くものという思想が「ヒモ」を非難の的としている理由であり
女性が男性を養う事が当然なら「ヒモ」は逆となるハズである

仕事に生きたくない男性も存在し逆の女性も存在する
しかし、女性が働いて男性を養っていくのは現状ではツライ
では、女性の所得の改善が求められる。産休とかもあるしね
でもそれは、企業側からすると不利益を被る
だからと言ってその所得の差を法律で「穴埋め」しますか？　女性手当てとか？
問題は結婚して専業主婦になる事を前提としている女性と
女性は主婦であれ、思っている男性。あと、社会かな
能力に対応した所得が与えられていれば、そんな事は無いのかもしれないけど
実際はどうなんだろうか？　女性の方が「使えない」のだろうか？　一般的に見て
女性の所得は不当に低いのだろうか？　……白書でも見よう

らっぱーさんのカキコにちょっと納得してしまった

BBSに爆弾発言有るよ

みたけど
ＡＡＡＡＡＡＡっていうＢＢＳうざすぎ。
バナー別ウインドウででるな。ばか！

aha

ごんちち

sage

下げ
こんなくだらんスレ上げんな

もっとまじめに考えよう！
あ、馬鹿だからだめ？

同意する

sge

ここには書いたことが無いだと？？？
下のコピーと、No.17を比べてみよ！

（YAHOO BBS）
2000年9月3日
7時16分
MmeSoleil
(41歳/女性/広島市)

＞ワタナベさんは、他の人達からの度かさなる親切なご忠告は無視し、
このトピでも、いきなり自宅のエアコンの話を書いたり、
ダブル（トリプル）・キャストでここに登場している人でなければ、
できない投稿でした。　こういう社会常識のない人が語る欧米の話は、
欧米で日本人村でプライドを死守する人々同様）説得力もないですよ。＜

もしね、Mどんがウソをついとらんとすればだね、3週間後のこの
書込みを予想した霊感者がここに出入りしとると・・・
まあ、そういうことじゃね。

うまい！
著作権とか社会常識とか、いつも講義してくれるMおばちゃんんが、
まさかな・・・
まちがってもNo.17を無断で着服使用するわけないよな・・・
あの立派なお方が、ましてウソつくわきゃないっしょ。
190さん、あんた頭良いっすね、そういうことっすよ。

あなたがしたいのは議論じゃなくて・・ Follow: 354 / No: 352 [返信][削除]

投稿者：らっぱー 00/09/04 Mon 01:33:28
演説ですね。しかもかなり独善的な。

＞日本も女性優遇政策に賛成しているということを前提にして、
＞ここでは議論をしますので、同じことを何度も書かないで下さい。

女性優遇策が女性の社会地位向上に効果的であるかどうかについて
議論するという余地はないわけですか？
議論というものは前提が多すぎると議論にならにということをご存知ですか？
そして議論というものには反論という不可分な要素があることをご存知ですか？

あなたがしたいことは、ただの一人よがりな演説ですよ。
掲示板など必要ありませんね。

お〜い山田君 No: 353 [返信][削除]

投稿者：三遊亭円楽 00/09/04 Mon 02:21:59
らっぱーさんに座布団2まい
ソレイユさんの座布団全部持っていきなさい

代案なしで反対しないで下さい！ Prev: 352 / No: 354 [返信][削除]

投稿者：Madame　Soleil 00/09/04 Mon 09:18:40
女性優遇政策の有効性が理解できない人達こそ、独善的です。
不自然で時代錯誤な男性優位社会の打破のための代案は？
何もなく、問題先送りの言訳をしているだけです。
IT時代、現代はかつての１０倍の速度で変化しています！

らっぱーさん、世界の女性のためになるどのような有効な政策を
お考えですか？　代案のアイディアもなく、反対ばかり唱えていても
女性の助けには全くなりません！

人権侵害でもある女性差別撤廃のために、あなたはどんな政策がより
有効だと考えますか？

この質問に返答できない人に女性優遇政策の推進を阻む理由はありません！

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

特効薬としての女性優遇政策 No: 355 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/09/04 Mon 17:10:07
目の前に、弱って苦しんでいる病人（女性達）がいて、苦い薬
（女性優遇政策）があるとき、飲ませないとじゃまする人が
いますか？

飲みづらい薬（政策）でも病気（男性優位社会）をなおすために
今は、効能があると世界で認められている薬を日本だけ
認可しない！といっているのと同じことです。

病気を治療する薬には、時には、副作用があるときもありますが、
その時は、薬（政策）を変えたり、治療法（手法）を見直したり
します。　病人（辛い立場の女性達）を無視して、この薬は
マズイ！ということほど愚かなことはありません。

どなたか、他の特効薬をご存知の方、どうぞ、お書き下さい。

http://www.anritsu.co.jp/plaza/embassy/norwag/norwag2.html

う〜む。 No: 356 [返信][削除]

投稿者：れん 00/09/04 Mon 18:12:14
私は優遇政策そのものをダメといってはいません。
成功に終わったとも思いませんが、ある程度の成果があったことは、
認めます。
ただ、現在の日本にはその下地がないといってるのです。

アメリカと同じ政策を入れたいのならば、
「公民権法成立」から始めないといけませんね。

アメリカの場合は、「公民権法」という法的な下地と、
「ジム・クロー法の時代」という精神的な下地の両方が
あったからこそ、副作用である「逆差別」を押さえ込めたわけです。

さて、現在の日本にその下地はありますか？
私はないとおもいますね。

優遇政策という特効薬を入れるには、薬草探しからしなきゃなんない
というのが、今の日本の実状だと思います。

しかも、現在の政府は現在の女性議員の伸び率に対して「良い傾向である」
というコメントを残しております。そうなると、ますます精神的下地
という薬草のない国ということになりますね。

ですから、優遇政策を導入するには、政府に積極的に訴えて
「和製公民権法」を作らせるしかないでしょう・・。
と、私は思います。
「いますぐ女を優遇しろ！」というのは、ちょいと現実離れしてる
と思う次第です。

クスリ No: 357 [返信][削除]

投稿者：タサキ 00/09/04 Mon 20:35:57
そのクスリの効能と副作用のもたらす害
その差が問題なのだと思ったりします
副作用の方が大きいとかはマズイでしょ

副作用を恐れてクスリを投与しないってのはおかしいですけど
副作用の事を考えず特効薬と信じて疑わないのもマズイと思います

ソレイユさんがその副作用をどう考えてるのか疑問です
とりあえず具体的な副作用を示して頂けますか？
そして、できればその対処法も教えていただきたいです

まだこのサイトのこってんの？
いい加減にだれかやめさせてよ・・・

http://www.hal.ne.jp/planet/danjyo/danjyo.htm

ソレイユは政治団体だった

http://www.hiroshimaweb.co.jp/Yellowpage/government/politics.html

sage

つまらん

日本にあったレディ･ファースト Prev: 359 / No: 363 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/09/05 Tue 11:32:00
「欧米的な価値基準が基礎となっている‘民主主義政策’を、それぞれの国々の
　社会・文化事情を無視して画一的に施行しようとすれば無理が出てくるのは
　当然でしょうか？」

現在、文化・社会の相違を越えて、民主的な世界になりつつあるのは、最も
優れた政治システムだからです。　男尊女卑は文化ではありません！
男性優位の民主主義など、真の民主主義ではありません！

長い歴史・伝統の中で、日本は単純な男性優位社会ではありませんでした。

明治政府による富国強兵、殖産興業、文明開花政策の中で、「強兵」以外
の政策は今も続いています。　男尊女卑が日本で顕著になったのも、
明治以降の良妻賢母政策によります。

１６世紀、日本に３５年間滞在した宣教師ルイス・フロイスのみた
日本の女性像には大変、興味深いものがあります。

ほらまた演説してる。（笑） No: 364 [返信][削除]

投稿者：らっぱー 00/09/05 Tue 17:07:25
だれもレディ・ファーストの概念が何処から来たのかなんて聞いてないでしょ。
（日本がそのオリジンであるという話は甚だ疑問であるが。）
レディ・ファーストという概念自体が男女差別的であるんじゃないのかと聞いているわけです。

掲示板を管理するんだったら、まず人とコミュニケーションをとることを覚えましょう！

え〜っと・・・ No: 367 [返信][削除]

投稿者：れん 00/09/05 Tue 23:39:11
私が、「公民権法第７編」を例に取ったなんて、勝手に決めつけないで
いただきますか？？

なんにしても、第７編だろうが、第１１編だろうが、日本には
それに匹敵する法律は「男女雇用機会均等法」しかないのは
紛れもない事実なわけで、しかも、女性を優遇するという
法的根拠にはほど遠い内容であるというのもまた事実なわけです。
ですから、現実問題として、日本に相応しい方法で、「女性優遇」
を訴えるのならば、「男女雇用機会均等法改正」から始めるのが
スジというモノでは？
アメリカと全く同じ制度を求めるなら、アメリカの歩んだ道を
手繰り直すしかないわけで、そんなのは無理なのだから、現実にあった
方向を見当すべきなのです。

精神的な素地についても、「家父長制」や「武士道」などでは、
全然ほど遠いですね。なぜなら、どちらも確実に崩壊の一途を
辿りつつある思想であるからです。

虚偽の投稿は削除します No: 369 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/09/06 Wed 09:29:30
No．365の書き込みをした方、あなたのような見方もあろうかと
思いますが、言いたいことは、自分の名前で投稿して下さい。

偽者○○と書かず、混乱をまねくような書き込みは削除します。
掲示板のルールをよく、お読み下さい。

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

訂正　No.３６２ No: 370 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/09/06 Wed 09:57:49
1972年、 公民権法第９条
　　　　（Title IX of the Educational Amendments of 1972）
　　　　　学校教育、研究機関、スポーツなどの分野における性差別禁止法

Title IX は、第９条でした。　失礼しました。　ここに訂正します。

＞現実問題として、日本に相応しい方法で、「女性優遇」
を訴えるのならば、「男女雇用機会均等法改正」から始めるのが
スジというモノでは？＞

その通りです。　ですから、私はIII.の政策（下記）のページで
ポジティブ・アクションと米国のタイトルIXのような法律
雇用機会均等委員会（第三者機関）の設立を雇用均等法を構成
するものとして整備していくことが必要だと考えています。

ポジティブ・アクション（女性優遇政策）は均等法を推進する
ための１つの政策であることをよく、理解して下さい。

日本で男女平等というのは、女性性・男性性の否定と考える人達が
なんと多いのでしょうか？

代案なしで反対しないで下さい！ Prev: 352 / No: 354 [返信][削除]

投稿者：Madame　Soleil 00/09/04 Mon 09:18:40
女性優遇政策の有効性が理解できない人達こそ、独善的です。
不自然で時代錯誤な男性優位社会の打破のための代案は？
何もなく、問題先送りの言訳をしているだけです。
IT時代、現代はかつての１０倍の速度で変化しています！

らっぱーさん、世界の女性のためになるどのような有効な政策を
お考えですか？　代案のアイディアもなく、反対ばかり唱えていても
女性の助けには全くなりません！

人権侵害でもある女性差別撤廃のために、あなたはどんな政策がより
有効だと考えますか？

この質問に返答できない人に女性優遇政策の推進を阻む理由はありません！

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil

ohage

それいゆ被害者の会けっせい

sage

はきだめにつる

age

sa

Mに対する批判を読みにここに来るんだから、BBSのコピーはもう
やめろよ！たんにじゃまだ！
209〜214 の類も多すぎる。Mに対する苦情や皮肉をちゃんと
文章にして書け！そのほうがずっと読み応えがあるやん！

古い掲示板の抜粋を全部消してやんの！
自分にとって不利だと思ったか？
今までの度重なる批判を認めたことになるんだけどなあ・・・
認めて謝るのが厭だから、証拠隠滅工作ときたわけだ！

age
吊るし上げしたる

晒しage

yahooより

「男心」の勘違いを指摘しているのですよ。

男は男らしくという既存の価値観に縛られて、大好きな彼女とホームレスになることが純愛なのかしら？　　男らしさにこだわりがなければ、彼女のマンションにころがりこんでもいいでしょう？　なんで、彼女の家で食べさせてもらったらいけないのでしょう？　困った時はお互い様でしょう。
無理して、ホームレスになって彼に合わせるのが「女心」と、関心をもつ人達には気分が悪くなります。

私は、ゆきのさんのようにお嫁さんになりたい人を否定しているのではありません。　彼女のようにもう一度、大学に入学してみようとか、自分の生き方を模索する女性が増えるのはよいことだと思います。　何の疑問も抱かず、与えられた環境が最高だと信じて疑わない、保守的な視野の狭い人達が減れば、もっと、暮しやすい男女平等社会になります。

フェミニスト達は、世の中のしくみを変えていくのが目的ですから、保守の人達からは目の敵にされても仕方ないですね。　ただ、保守の人々こそが、日本を閉塞社会にしている現実はおわかりでしょう！

┌───────┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜●　　　　　　　● ｜
　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　｜ ┌▽▽▽▽┐　｜
　　　　　セクシービーム！=========== ｜ ｜　　　　　　｜　｜
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　　｜ └△△△△┘　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒⌒＼　　 ／⌒ヽ　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　　　　　ノ　　ヽ　　ヽ　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　 (　　 　人　　　　　　(　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　((　 ￣人￣　。　　 (　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　((　　ﾟ　人 ￣　　　 (　　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　(　( 　￣人￣　　　(　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　(　 (　　　人　　　(　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　　(　　(　　　人 　(　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　　(　　(　　　 (　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (　　　) 　(　　　 (　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　　 )　　(　　(

このソレイユっていうおばはんは独身？まさか既婚じゃないだろうな。

晒しとくか。

ソレイユおばさんは既婚です。晩婚だったらしいけど。
家庭ではダンナさんのネクタイを選んであげたりして、
結構かわいい奥さんしてるみたい。

つーか、奴が下手に動かない方が男女平等というか
男女お互いに逝きやすい世の中になる気がする。

ちょっち、おばさまの行動はおかしい
自分のホームページの掲示板にも、ヤフーの掲示板にも現れない
ホームページでは、ボランティアのＩＴ技術者を募集するプロジェクトを立ち上げるなんぞといっておる

妙だ、動きが妙だ

被疑者不詳で、ネット相手に「誹謗中傷事件」としてネットの人間を訴えるつもりでもいるのか？

オウムのように独自の理論で電脳パラダイスでも作るつもりか？

結集せよ　２ｃｈからおばさまＢＢＳへ
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs
セルクルに会員が加入した形跡が見られる････

結集せよ　ヤフー掲示板へ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.da.0d.834650&topicid=915m01&msgid=7f497b$q8i$1@m01.yahoo.co.jp&type=date&first=1

＞224
いままで吼えまくってたおばさんが、吼えなくなったということは
どう捉えたらいいのか？

＞223
甘く見てると火傷する

あははっ、とうとう来たぞ、ソレイユの存在危機

ヤフーの異常なあのトピも、当人も書くことなく、また参加者もボイコットを始めた
このままだと、今月中には消えるだろう

当人のＨＰも書き込みにくるひといなくなりつつある

とうとう存在自体が抹消されるか？

何故かソレイユ自身も沈黙しつづけている

精○障○で入院でもしたか！？

ａｌｌへ

もう、しばらくお休みします No: 834 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 00/10/10 Tue 09:52:57
諸々の事情によりネットへアクセスすることができませんでした。
詳細は、いずれHPに記述したいと考えています。

ネットが相互信頼できる媒体になるためには、電脳市民一人一人の倫理・
姿勢が重要です。 他人のパソコンやネットワークを荒らせば犯罪ですが
（日本では法律が未整備）、ほかの人々のために、IT技術と個々人の時間
を費やせばそれは、貴重な社会資本に変わります。

このHPでも、近々、ボランティア参加のネットワーク技術者達やさまざまな
ボランティアから構成されるPROJET（プロジェ）を発足させたいと企画して
います。

今は、眼の調子もよくありませんので、この掲示板もヤフーの掲示板も
まだ、読んでいません 。 m(_ _)m

今週中には、なんとか復帰したいと思います。

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

れんさんへ No: 821 [返信][削除]

投稿者：安田雅見@セルクル・ド・ソレイユ 00/10/05 Thu 21:13:14
セルクル・ド・ソレイユの会員の安田雅見と言います。

もしよかったら、投稿されるにあたっての関連図書など
あげていただければ助かるのですが。
推薦図書などぜひ読んでみたいと思いまして。今後も
ご指導、ご教授宜しくお願いいたします。

あげてみる

逝けできなく、もう既に「逝っている」

合掌

ただ、セルクルの会員であると言う「安田雅見@セルクル・ド・ソレイユ 」
なるものの正体を知りたい

誰か暴いてくれ

「ああっ、はああん…、ご、ご主人様、申し訳ございません････。我慢できなかったんです。はああ、いいいっ！！お尻の穴･････気持ちいい･････」右手は前からクリトリスを摘み上げ、後ろに回した左手は可愛らしく息づくピンクの肛門を弄り回していた。「はああ････出ます、皆様に見て頂きたくて４日間も溜めていました･････。あうんっ、あふうっ、はあっ、出ます、出るっ、ウ、ウンコ、ウンコが、ああっ！！」ごぎゅるるるううっ！！ごろろっ！ぐりゅぐりゅうっ、ぐりゅ、ぐりゅうっ。ごろぐろろっ！！ひときわ下品な音が下腹部から発せられると、恍惚とした表情で涎を垂らしながら、喘ぎだした。「いひあああっ！蟲がああぁ！！暴れてるうっ！わたしの中で、おおおおっ、うおうっ、き、気持ちいいいっ！！駄目っ、もうっ！！ウンコ、ウンコ、見て、ウンコ、いっぱい見て下さいいっ、あおおおおおっっ！！！」ぶぼぶぶうううっ！！ぶふううっ！！びぶりぶりぶりぶびいっ！！ぶふり、むりむりむりむりっ、ぶひ、ぶびびっ！！ぷふううっ、ぶじゅび、じゅびじゅびじゅびっ、じゅじょろろろっ、ぶりぶびびびぃっ！！ピンクの肛門がぱっくりとその口を開くと、部屋中にオナラの音を響かせ、極太の便塊がまるで生き物のように、その身をうねらせながら這い出てくる。時々ドロドロに腐った軟便が悪臭を放ちながらブチュブチュとひり出される。「はひっ、はひいっ、気持ちいいっ、ウンコ気持ちいいっ！！いっぱい、いっぱい出ちゃうっ！！やああん、止まらないよぉ、御主人さまぁ、見てぇ、もっと、もっと見てぇ！！御主人さまぁ！！イッちゃいますぅっ！！あおおおっ、イクウッ、う、ウンコ、ウンコでイキますうっ！！」じょろっ、じょぼぼっ、じょおおおおおおおーーーーーっじょぼぼぼぼ、

びちゅっ、びじゃびじゃびじゃっ！！人間とは思えないほどの大量の大便を放出しながら絶頂を迎えた。脱糞と露出の快楽に、全身をぶるぶると震わせるとそのまま放尿する。小便は放物線を描くと、撒き散らされた大便の海に降りかかり、液状の大便と混ざり合い、溶け合っていく。「きゃああああっ！！あああああっ、うううっ、あああん！んああっ！！ご、御主人さまぁ！！い、いたいっ、あんっ、ああんっ、はあん･･････ぷはああっ････。美味しいです･･･おチンポ舐めるの大好きです。お願いします。お口でもおマンコでもお尻の穴でも、どこでもいいからおチンポ入れて、いっぱい射精して下さい。濃い精液が大好きなんです。お願いしますぅ、早く中に吐き出して下さい…。」ずぶぶぶぶっ！！じゅぶっ、ずちゅちゅうっ！！ずっ、ずっ、ぐりゅ、じゅるるる！！じょぶっ、ずぼっ！！「きゃふううっっ！！チンポおっきい！！マンコ、もっと、もっといっぱいにして！！こね回して下さい！！いいのぉ、すごくいいのぉ、子宮がグチャグチャにかき回されてぅ！んおおおっ、もっとぉ、もっとぉっ！！」ぶちゅちゅううっ！！じゅちゅ、ずるずるずるっ！ぶじゅぶじゅぶじゅっ！！じょぶっ、ぐじゅっ、ずぶぶぶちゅっ！！「ひぎいいい！！ちんぽが、お尻犯してるぅ！！！ウンコまみれのおケツ、チンポでほじくられてるのぉ！！あひいっ、ほおおおぅっ！！もっとぉ、お腹の中、内臓かきまわしてぇ！！ウンコと精液でお腹の中いっぱいにしてぇ！！はひっ、かふううっ！おマンコとおケツのチンポが中で擦れ合ってるのぉ！！いいのぉ、ちんぽいいのおぉ！！うひいいいいっ！！」どぴゅうっ！！ぶぴゅううっ！じゅぶっ、ぶりゅりゅりゅりゅ！！どくんっどくんっ、ぼぴゅ！ぶぴゅ、どぷっ･･････

＞216　　それが消えてない
　　　　　別に移しているだけだ

＞232，233　　馬鹿な書き込みすんな
　　　　　　　Ｍよりサイテーじゃん

age

さげ

Re: いつまで、だんまりを続けるの Prev: 875 / No: 877 [返信][削除]

投稿者：YAS_G3 00/10/27 Fri 00:42:34
> フェミニストって、やっぱ嘘で、ほんとにジコチューな人だってね
>

そんなことは疑うべくもなく・・・
都合が悪くなったらダンマリを決め込む
大バカモノです。

--------------------------------------------------------------------------------
投稿者：ちさ 00/10/26 Thu 16:33:00
いつまでだんまり続けるの？
そんなことしてると、ますますあなたの姿勢、疑われるだけよ

フェミニストって、やっぱ嘘で、ほんとにジコチューな人だってね

身体の調子悪いとしても、一言くらいは書けるでしよ

それとも、逃げてるのかしら


--------------------------------------------------------------------------------
そろそろ何とか反応したら？ No: 874 [返信][削除]

投稿者：MmeSoleil2 00/10/26 Thu 16:31:03
なんとか反応してください。

そげ

ヤフーのトピック、何で７０００以上も続くのか？

なぜ、飽きない
なぜ、消滅しないんだ

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=1&type=date&first=1

どうやら、檻に収監されたらしいぞ

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

今が潰しどき

あたしのホームページへ来て。絶対おも白いから。

http://www.geocities.co.jp/PowderRoom-Rose/1044/

＞２４１

ブラクラ？マジくだらないんですけど。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

age

梶川幸子　殿

セルクルドソレイユのほうですが、会費返還を求めます。
実質的な男女平等に向けての活動も何ら報告もなされていないですし、
御相談のメールをさしあげても一切お返事はいただけませんでした。
入会金の返却ですが、口座を指定させていただきますので、
振り込んでいただけませんか。

以上、宜しくお願い致します。

退会します No: 1041 [返信][削除]

投稿者：安田雅見 00/12/03 Sun 12:32:26
梶川幸子　殿

セルクルドソレイユのほうですが、会費返還を求めます。
実質的な男女平等に向けての活動も何ら報告もなされていないですし、
御相談のメールをさしあげても一切お返事はいただけませんでした。
入会金の返却ですが、口座を指定させていただきますので、
振り込んでいただけませんか。

以上、宜しくお願い致します。

会員が反旗を翻したために　ａｇｅ

Re: フェミニストも多様な価値観をもつべき Prev: 1042 / No: 1043 [返信][削除]

投稿者：GARO 00/12/03 Sun 16:31:30
結局ですね、ずっ〜とあなたは「多様な価値観」と言いつづけられていますが
あなたに意見をしている人は多様な価値観を持っています。
人の意見を聞くという姿勢や受容できるキャパシティーの余裕を持ち合わせている
と思います。


「多様な価値観」「多様な価値観」と言っているあなたが一番多様な価値観を
享受する姿勢がないのではないでしょうか？

男女の前に「人間としての基本」を今一度考えてみてください。

安田さんの退会書き込みを見て、よく分かりました。
セルクルは絵に描いた餅のようなものだという活動と、現実をゥゥ･

ネットで言えば、ネットでサイドビジネスと称して、よくメールがくる「インターネットでのマルチ商法」にようなものじゃないですか！？

安田さんが退会されたことで、本当にあなたのホームページを見た人たちは
どんな印象をもつことでしょうかね？

それはあなたにとって、不利だからとあの安田さんの書き込みを削除するような事をしないで下さいね！？　　そうしないとフェアｰではありません。
情報の公開は、必要で、良い事も悪い事も同様に公開する必要があると思います。

＞２４５
あなたは、この手の団体におそらくだまされてます。
連中は、表向きは耳障りの良いようなことを言いながら、
本当は世界統一政府を作ろうとしているのです。 :)

ところで、古いスレですな。
もうそろそろ廃棄しても良いような。。。
ということで、sage

＞２４７
さげてないぢゃん・・・(汗)。

さげんなよぉ〜

ａｇｅとくからな

今なんだか、ソレイユ女史の正体が暴かれつあるっーのに
今が見所、見逃すな

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

おいおい、本物と偽者の対決？　宣戦布告か？！
本物ソレイユさん江 No: 1091 [返信][削除]
投稿者：偽者ソレイユ 00/12/09 Sat 00:32:17
基本に返りなさい
あなたが自分に偽りつづけているから不幸になります
自分の非をきちんと見つめて、あなたは地を這う事を思い知るべきです
あなたがここの掲示板のトップに書いてる↓の文を噛み砕いて頭に入れるべきです
「身近な政治問題について、気軽に、わかりやすい議論を建設的に行いましょう！
公正に正々堂々と語り合うために、投稿者は、必ず、メール・アドレスは記入してください。
誹謗・中傷・名誉毀損を目的とした内容、HPの主旨・目的（男女平等社会の実現）、
を理解せず、議論の妨害を目的とした方は、削除します。
他人を装ったり、虚偽の書き込みは厳禁します！　原則として１８歳以上の方が対象の掲示板です。
投稿者は、社会的マナーを守って下さい！（リンクページ参照）
（民事・刑事上の責任に留意の上、ネット社会での倫理を遵守して下さい） 」
よくあなたが書いた文を読み返して御覧なさい
姿見の前に立ち、あなたの手を胸に当てて、真正面に写る自分の姿を正視してみる事が出来ますか？
あなたが書いた７行の告知文に対して、嘘偽りが無い行動や書き込みをしていると言う
自信に満ちた顔が鏡に映っていますか？
１００％偽りも無いと言う自信があれば、早くここに戻り議論に加わる事です。
今のあなたは、完全にネット上では放浪者です
嘘も偽りも無いと言う事を証言できれば、きちんとかけるはずですね
自分の姿、顔を直視できないんであれば、謝罪しネットからさよならする事です。
ネットに復活するか、ネットからさよならするか、あなたには二者択一の選択肢しか現在はありません。
２０世紀の問題は、今世紀中に片付ける事です。
その真価は、あなたにとってネットでの存在を問われる事しかないでしょう！

ソレイユって何もんよ？
ネタ？

>251

寝た？寝たくねーぞ、なんか区差曽雨って感じ

もーめちゃくぢゃ
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

自分にとって嫌なことは何でもセクハラ。

もう努力する意欲ゼロ。

女は糞。

みなさんへ、この現実を
投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/07 Thu 18:10:50

いやいや、ちょっと安田なにがしの存在とか、どうも気になって以下のようなメールを
安田何がしのHotmailと、ＣＣ：としてMmeSoleilさんの公開アドレス（セルクル入会の送付先のアドレス[email protected]）に対して送りました。
--------------------------------------------------------------------
（略）
--------------------------------------------------------------------
と送ったところ
--------------------------------------------------------------------
マダムの所からは
----- Transcript of session follows -----
procmail: Quota exceeded while writing "/var/mail/soleil"
550 <[email protected]>... Can't create output

---------------------------------------------------------------------
こういったメッセージでエラー返信があり
安田何がしは
---------------------------------------------------------------------
Recipient: <[email protected]>
Reason: Requested action not taken:user account inactive

というメッセージをメールで受け取りました。
まぁ、安田何がしはホットメールなんで、こんなのも予想してましたが
マダムの場合、どういうことでしょう？
結局、ウェプ上でセルクルに入会しょうとしても出来ないですよね！？
これは、どうなってんでしょう！？
アドレス替えても、自分のホームページを更新してないので入会さえ出来ないんじゃあないだろうか？
なんか、色々と複雑で、段段と怪しいイメージが、、、、、、、
ちょっと、これってどう考えたらいいんだろう
皆どう思います？？？　　私の頭の中「？？？」がぐるぐるまわってますよ

消される前に、移しておくべ。

−−−−−−−−−−−−−−−−
トロイの木馬みたいなカキコを見て Follow: 1074 / No: 1073 [返信][削除]
投稿者：えまのん 00/12/07 Thu 14:48:55

こんにちわ。　ちょっと、　カキコします

個性を否定して、Soleilさんの中傷をして何が楽しいのかな。
このサイトに投稿する人の中には、目的ありありのいやらしさがミエミエ。
放火魔は現場に戻るっていうけど、ムキになってカキコする人って、
自白しているようなもの。　このサイトの掲示板は、閉鎖されたり、
荒らされたり、さらに攻撃がエスカレートされて、それで利益を得る連中って
何なんだろう。　パソコン以外に電話・ファックス・ケータイも同時に
全部、初期不良なんてことふつう、ありえないよね。
それらが、クラッカー集団の犯罪でないって証拠もないわね。
セキュリティ・ジレンマってよく、あるのかな？

ＧＡＲＯ氏って何なんでしょう？？？
ヤフーでもいろいろ書いてるみたいだけど、Soleilさんを学歴詐称だって
さんざん中傷して、都合が悪くなると消えて、ほとぼりがさめると、
マチガイをあやまることもなく、戻ってきて、足を引っ張りたいだけ？

トロイの木馬みたいに、仲間うちに入りこんでじゃまする人達は、
無視されてもしかたないんじゃない。

ここには、ジェントルマンはいないようだから、消えようっと。

−−−−−−−−−−−−−
開いた口が塞がらない！ No: 1088 [返信][削除]
投稿者：ＡＡＡ関係 00/12/08 Fri 20:59:56

1073のカキコ、流れ星さんの言う ＞＃まさか自作自演じゃないよね？＜！！！！

夜の時間潰しに色々調べたら、1073のカキコがＭ氏と同一である可能性が限りなく
大きくなってます！！！！最初に2ｃｈで「これは、ヤフーの方ですね」という
カキコを見て［？？？」と感じたのが事の始まり。それも、とんでもない下品な
スレで、です！ もっと調べて見ますが、もしかしたらここに書き込む人たちは、
とんでもない役者を相手にしているかもしれません。（激怒）

いい加減にしなさい No: 1090 [返信][削除]
投稿者：レッドカード 00/12/08 Fri 21:57:52

ちゃんと皆と一緒のテーブルについて、はっきりと説明しなさい！

Soleilって、何もんなんだ
多重人格者か！詐欺師か！ペテン師か！

お天道様に顔を向けられるのか！

てめぇが自分で太陽と言いつつ、お天道様に顔向け出来ない姑息なことやってんだろうが
きちんと説明しろ
ボランティアで皆があんたに付き合ってるんじゃねーんだぞ

てめーなんかに、やれ男女平等だ、ＩＴでの、インターネットだのと語る資格などない
よくそんなテーノーなオツムで、諸雑誌や新聞社に投稿して掲載されただの
この日本のメディアも落ちぶれたものだな

ま、共同何がしからの配信しか受けれない、馬鹿なオツムの革○系新聞社だの
東○経済だのに掲載されてもな、馬鹿なメディアだから仕方ないか！

いい気になるなよ！　ふざけんな！　化けの皮剥がされないうちに、てめーで
謝罪せーよ

いつまでも、おめーの好きなように出来ると思うな
太陽ってもな、人を幸せにするだけじゃあねー事知らないのか！？
太陽もな、黒点増えれば、人を狂わし、不幸を招くのじゃ
ソレイユとは、太陽ではなく、おんたは黒点だ
自覚しろよな

本物ソレイユさん江 No: 1091 [返信][削除]
投稿者：偽者ソレイユ 00/12/09 Sat 00:32:17

基本に返りなさい
あなたが自分に偽りつづけているから不幸になります
自分の非をきちんと見つめて、あなたは地を這う事を思い知るべきです

あなたがここの掲示板のトップに書いてる↓の文を噛み砕いて頭に入れるべきです

「身近な政治問題について、気軽に、わかりやすい議論を建設的に行いましょう！
公正に正々堂々と語り合うために、投稿者は、必ず、メール・アドレスは記入してください。

誹謗・中傷・名誉毀損を目的とした内容、HPの主旨・目的（男女平等社会の実現）、
を理解せず、議論の妨害を目的とした方は、削除します。
他人を装ったり、虚偽の書き込みは厳禁します！　原則として１８歳以上の方が対象の掲示板です。
投稿者は、社会的マナーを守って下さい！（リンクページ参照）
（民事・刑事上の責任に留意の上、ネット社会での倫理を遵守して下さい） 」

よくあなたが書いた文を読み返して御覧なさい
姿見の前に立ち、あなたの手を胸に当てて、真正面に写る自分の姿を正視してみる事が出来ますか？
あなたが書いた７行の告知文に対して、嘘偽りが無い行動や書き込みをしていると言う
自信に満ちた顔が鏡に映っていますか？

１００％偽りも無いと言う自信があれば、早くここに戻り議論に加わる事です。
今のあなたは、完全にネット上では放浪者です
嘘も偽りも無いと言う事を証言できれば、きちんとかけるはずですね

自分の姿、顔を直視できないんであれば、謝罪しネットからさよならする事です。

ネットに復活するか、ネットからさよならするか、あなたには二者択一の選択肢しか現在はありません。

２０世紀の問題は、今世紀中に片付ける事です。

その真価は、あなたにとってネットでの存在を問われる事しかないでしょう！

繰り返し言いますよ

「自分の姿、顔を直視できないんであれば、謝罪しネットからさよならする事です。

ネットに復活するか、ネットからさよならするか、あなたには二者択一の選択肢しか現在はありません。
２０世紀の問題は、今世紀中に片付ける事です。

その真価は、あなたにとってネットでの存在を問われる事しかないでしょう！」

今世紀は、あと２２日しかありません。
２２日間、この事を問いかけつづけます！
人間らしく生きてください。

やらせ疑惑ムードだけが膨らむ Follow: 1107 / No: 1105 [返信][削除]
投稿者：流れ星 00/12/11 Mon 09:15:15

少し様子をみておりましたが，全然進展がないですね。
ＡＡＡ関係さん，２チャンのその後はどうでしょうか？

−−−−−−−−−−−−−
Re: やらせ疑惑ムードだけが膨らむ Prev: 1105 / No: 1107 [返信][削除]
投稿者：ＡＡＡ関係 00/12/11 Mon 17:16:10

思いがけない発見に、ショックと怒りを覚えて2ｃｈの内容にまで言及してしまい
ましたが、冷静になってみれば、（昨日も書きましたが）これは人のプライバシー
に触れることです。そういう意味では、不必要なことまで書いてしまったことに
対して、Ｍ氏にお詫びします。
2ｃｈのスレの一つは無くなりましたし（スレは立ちあげた本人でなければ
消せません）、このＢＢＳとは無関係ということで、これ以上は触れない方がいい
かもしれません。

ただし、1073の投稿に関しては、この一年半、真剣に意見を述べてきた人たちに
対して、納得の行く説明をするべきです。Ｍ氏の真摯な返答を待ちます。

どーするおつもりですか？ No: 1109 [返信][削除]
投稿者：ただの鏡 00/12/11 Mon 18:26:21

＞身近な政治問題について、気軽に、わかりやすい議論を建設的に行いましょう！
公正に正々堂々と語り合うために、投稿者は、必ず、メール・アドレスは
記入してください。

そもそも、この掲示板は大前提として、↑のような一文の元で議論が
なされていますよね。そして、それに反する参加者の書き込みは容赦なく
削除されてきました。

しかし、ソレイユさん自身がここに載せている
メールアドレスでは、メールの送受信が不可な現在であるからして....。
えーーーーっと、これってどういう状態なんですか？

それって、もしかして、あろうことかな、ソレイユさん自身が
この掲示板に参加できないということになってしまっていたりしますか？


なんか、また新たな自己矛盾に　もがき苦しんでおられたりはしてないですか？

　もしそーだったら、それって、相当　しょうもないですよ。

いつまで、だれにもヘルプを求めずに、やっていくおつもりですか？
ソレイユさんは　永久に自分で自分の首を〆ながら
２１世紀を
戦い続けるおつもりですか？
だとしたら、本当に　すべての言葉が空しい....
言葉をかけるとしたら、｢しぇぇぇぇぇぃ！｣としか　言えない。

どーにか我執を　捨てて
厳しい結論がでようとも、現実に生きている実感を
取り戻しましょうよ。ねぇねぇ　ソレイユさん？本当の話をしてください。

いい加減 No: 1110 [返信][削除]
投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/11 Mon 23:34:40

ここまでさっ、皆があなた、つまりMmeSoleilさんの意見も尊重しつつ
色々と、あなたに意見を言える立場にしてあげようと言う、逃げ道も作りつつ
話ましょって、言っているのになぜ無関心のような態度をとるのでしょう・・・

少しは､素直になられたらいかがでしょう？！

又消される前に、コピー！

梶川幸子さんへ No: 1119 [返信][削除]
投稿者：安田雅見 00/12/13 Wed 19:42:17

謝罪の件ですが、今までれんさんがらみの謝罪等
随分うやむやにしてきていますが、セルクルドソレイユ活動の件
、入会金返還の件はどのようになっていますか。
広島県警の方に被害届を提出する方向で動いてよろしいでしょうか？

明確な回答をこの掲示板に書き込んでください。

Re: ネットビジネスにおけるコスト Prev: 1117 / No: 1120 [返信][削除]
投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/13 Wed 21:48:18

> > >別にMmeSoleilさんを誹謗中傷しているのではなく
> > １．私の考えを伝えたい、私の考えが誰から見ても間違っていたら
> > きちんと誤ると言うスタンスはきちんと持っていますよ>
> >
> > GAROさんの個人的事情は、誹謗・中傷とは全く別問題です。
> > 今までに、あなたから事実無根の中傷に対して、謝罪の書きこみは
> > ただの一度もありません。　１０７５においても、同様です。
> > こういうところに、ゆがんだ日本の政治風土そのものを感じます。
> > 近づいておいて足を引っ張り合うのが日本の政治だとしたら、
> > いつになったら議論ある民主主義が育つのでしょうか？
> >
> >

現在の状況を理解していますか？ Follow: 1125 / No: 1123 [返信][削除]
投稿者：AAA関係 00/12/13 Wed 22:42:01

今、下のような演説をしている場合じゃないでしょう！
皆が返事を待っている数多くの疑問点に、言葉をもって説明して下さい。

Ｍ氏が現れるのを待っていたはずなのに、現れるたびに腹が立つ！
YAS_G3氏は口は悪いが、彼の言い続けて来たことが、いかに正当だったか！

> > >別にMmeSoleilさんを誹謗中傷しているのではなく
> > １．私の考えを伝えたい、私の考えが誰から見ても間違っていたら
> > きちんと誤ると言うスタンスはきちんと持っていますよゥゥゥゥ>
上のGAROさんの書き込みに反応してますが、これは、1073の書き込みに対する返事
ですよ！｢他の人｣に対する書き込みに反応するのは全く構わないと思いますが、
その場合は、その元になる書き込みを載せていなければ議論に一貫性が無くなり
ます。なぜ1073を消したのか？（メアドが無かったことぐらいは覚えてます）
私の1073投稿者に関する疑問と一緒にお答え願いたい。

Re: 現在の状況を理解していますか？ Prev: 1123 / No: 1125 [返信][削除]
投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/13 Wed 22:56:49

> > > １．私の考えを伝えたい、私の考えが誰から見ても間違っていたら
> > > きちんと誤ると言うスタンスはきちんと持っていますよゥゥゥゥ>
> 上のGAROさんの書き込みに反応してますが、これは、1073の書き込みに対する返事
> ですよ！｢他の人｣に対する書き込みに反応するのは全く構わないと思いますが、
> その場合は、その元になる書き込みを載せていなければ議論に一貫性が無くなり
> ます。なぜ1073を消したのか？（メアドが無かったことぐらいは覚えてます）
> 私の1073投稿者に関する疑問と一緒にお答え願いたい。
>
>
あれっＲＯＭ表明したのに、これだけはよろしく書かせて・・・

ＡＡＡ関係さん、
「上のGAROさんの書き込みに反応してますが、これは、1073の書き込みに対する返事
ですよ！｢他の人｣に対する書き込みに反応するのは全く構わないと思いますが、
その場合は、その元になる書き込みを載せていなければ議論に一貫性が無くなり」

これについては、もう自白してものって考えて良いのでは！？

今までの一連の情報公開の Follow: 1124 / No: 1121 [返信][削除]
投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/13 Wed 21:59:35

お願いや、今回のメールの虚偽公開、諸々の最近の動き、安田さんという人の
問題、これら諸々について、ここに書き込んでいる人たちに対して
明白なお答えがいただけないようでしたら
きちんと正当な理由を明示して、できれば、ここやヤフーに来ている人たちに声をかけて
皆さんとの連名で、ヤフー、ＨＢＳに対して情報公開なり、事実を公開の要求をしても
良いんではないか！？と思いますが、皆さんいかがでしょう！

MmeSoleilさんのネットストーカーに対してのことねありますし
そのことと一緒に警察にも絡んで頂いてもいいと思いますが
皆さんのご意見、お聞きしたいです。！！

GAROさん、 No: 1126 [返信][削除]
投稿者：AAA関係 00/12/13 Wed 23:04:35

もう少し成り行きを見ましょう。ここに真剣に意見を寄せてきた人たちは、腹が
立つかもしれませんが、実質的な被害に遭ったわけでは有りません。警察沙汰は、
最後の最後の手段です。
ただし、Soleil活動関係で被害に遭っている人たちは、全く別です。
彼（彼女）等が助けを必要とした場合は、状況説明の上で、この掲示板（もちろん
消えた過去のものも含めて）や、ヤフーの掲示板に関わって来た人達が力になる
ことはできます。そちらの方は、彼らが行動を起こさなければいけません。

GAROさん、 No: 1126 [返信][削除]

投稿者：AAA関係 00/12/13 Wed 23:04:35
もう少し成り行きを見ましょう。ここに真剣に意見を寄せてきた人たちは、腹が
立つかもしれませんが、実質的な被害に遭ったわけでは有りません。警察沙汰は、
最後の最後の手段です。
ただし、Soleil活動関係で被害に遭っている人たちは、全く別です。
彼（彼女）等が助けを必要とした場合は、状況説明の上で、この掲示板（もちろん
消えた過去のものも含めて）や、ヤフーの掲示板に関わって来た人達が力になる
ことはできます。そちらの方は、彼らが行動を起こさなければいけません。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: 現在の状況を理解していますか？ Prev: 1123 / No: 1125 [返信][削除]

投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/13 Wed 22:56:49
> > > １．私の考えを伝えたい、私の考えが誰から見ても間違っていたら
> > > きちんと誤ると言うスタンスはきちんと持っていますよゥゥゥゥ>
> 上のGAROさんの書き込みに反応してますが、これは、1073の書き込みに対する返事
> ですよ！｢他の人｣に対する書き込みに反応するのは全く構わないと思いますが、
> その場合は、その元になる書き込みを載せていなければ議論に一貫性が無くなり
> ます。なぜ1073を消したのか？（メアドが無かったことぐらいは覚えてます）
> 私の1073投稿者に関する疑問と一緒にお答え願いたい。
>
>
あれっＲＯＭ表明したのに、これだけはよろしく書かせて・・・

ＡＡＡ関係さん、
「上のGAROさんの書き込みに反応してますが、これは、1073の書き込みに対する返事
ですよ！｢他の人｣に対する書き込みに反応するのは全く構わないと思いますが、
その場合は、その元になる書き込みを載せていなければ議論に一貫性が無くなり」

これについては、もう自白してものって考えて良いのでは！？

３人ＲＯＭ宣言が出た

勝手にすれば・・・・・あなたの真似する招きマシン No: 1134 [返信][削除]
投稿者：Ｓｏｌｅｉｌ瓜二つ 00/12/14 Thu 11:35:51

私はGAROさんと根本的に考え方は違いますが、考えの異なる者同士が
集まってできることもあると思い、ネットでの社会変革運動を何があろうとも
続けていく決心です。
残念ながら、あなたの投稿には、別な意図を感じることが多々あります。
今は、まだ、パソコン数台の修理中です。　新規購入品や何枚ものCDが
いっぺんに不具合になることなどあり得ないことです。
過去１０年ほど某社のノートパソコンを使用しましたが、
故障は一度もありませんでした。　パソコン歴１５年の中で、数々の
職場でもまったく、経験したこともないようなヒドイ被害を受けている
ことは事実です。　簡単に復旧できると当初は、考えていましたが、
思いのほかしつこくPC環境を荒らされています。
ネットには、私の仕事場からは、１０月はじめ頃から、アクセスできない
状況です。　この書きこみも、もちろん、仕事場からではありません。
そのため、あらぬ誤解・混乱をたくさん招いたようです。
物理的に、ネットに接続できなくなる事態をまったく、想定していません
でしたし、社会変革を妨害する人々の嫌がらせがこれほど、執拗だとも
予測していませんでした。
何事にもコストはつきものですから、この厳しい現実の経験から多くの
教訓を学んでいます。　現状もネット・ビジネスにおけるコストの一部
だと考えています。

Re: 梶川幸子さんへ Prev: 1119 / No: 1136 [返信][削除]
投稿者：安田雅見 00/12/14 Thu 22:58:40

> 謝罪の件ですが、今までれんさんがらみの謝罪等
> 随分うやむやにしてきていますが、セルクルドソレイユ活動の件
> 、入会金返還の件はどのようになっていますか。
> 広島県警の方に被害届を提出する方向で動いてよろしいでしょうか？
>
> 明確な回答をこの掲示板に書き込んでください。
>
>
マダムソレイユ　殿

未だ、回答の書き込みのほうを頂いておりません。

ＧＡＲＯ様はじめ、投稿の常連さんがＲＯＭ宣言をなさっているようなので、
此処の掲示板をセルクルドソレイユ被害救済について
ソレイユさんと話し合う場にしたいのですが、如何でしょうか？

此処を御覧になっている皆様にお願いがございます。
今後は、一切の書き込みをしないで頂きたいのですが駄目でしょうか？
しばらくはソレイユさんの回答を待ちたいのです。
しかし、公正さを保つためにも、私　安田雅見とマダムソレイユ殿との
今後の話し合いは、皆様に見ていただきたいと思っております。

尚、男女平等についての議論のほうはヤフー広島の掲示板のほうで
していただけないでしょうか？但し、ヤフー広島のほうでも他の
利用者に（サーバー負荷、スペース制限等）迷惑をおかけしている
ようでしたら、一度マダムソレイユ殿が自らヤフー広島のトピックスを
閉鎖の上、別途こちらのＨＰの掲示板を設立し男女平等の議論に
使用される分には、他の方に書き込み自粛をお願いしません。


以上、勝手ながら皆様に御協力お願い申し上げます。

お願い No: 1149 [返信][削除]
投稿者：夫＠梶川 00/12/15 Fri 23:49:09

掲示板を御覧のみなさまへ

妻　幸子は精神的に非常に不安定になっております。
このままでは、夫婦生活にも支障をきたします。
妻　幸子の発言の行き過ぎも確かにございました。
今は、取り合えずそっとして欲しいのです。
皆さんもご推察のとおり、妻　幸子の自尊心の高さが
本人を苦しめております。夫としてしてやれる事は
皆様にしばらく時間と安静をくださるよう
お願いの書き込みをするくらいです。

以上、ご理解のうえご了承申し上げます。

？？？
ソレイユって、いったい何やってる人なの？
ますます、話が不明。

実は、かのヤフーに現れた哲学者はソレイユの夫だった！？

人民裁判？
投稿者: mtbhyt77 (半世紀歳/男性/安芸の国) 2000年12月16日 午後 2時19分
メッセージ: 7205 / 7206
Ｍ女史事件ね、ま、わたしに言わせりゃ、多勢に無勢、挙げ足取りに、論理的恫喝、ルールと論理の区別の混同、感情論に衣装を着せたはちゃめちゃな愚痴、そりゃ、誠実に答えようとすればするほどに、Ｍ女史は無力感の虜にならざるをえませんわな。（わたくしだってつい最近、ヤボなんていうとぼけた野郎の挙げ足取りには手を焼いた。）
人民裁判をやってんじゃないんですかね、皆さん？それが証拠にいつぞやは、わたくしエムテビッチがＭ女史の弁護を受けて立つと申し上げたところ、だーれもわたくしに攻撃をしかけてこなかった。要はソレイユ憎しの一点張りなのですよ。
よーく彼女の主張を読み直してみてください。例えばつい最近も、政府の各諮問委員会委員の女性枠を３０パーセント以上にするべきであるというどこぞの答申がおりましたが、Ｍ女史との論争でかなりの方はそんなことありえないと女史を鼻で笑ったのですよ。
Ｙさんにつきましては、明快な階級闘争理論を踏まえてのお話ですから、（口の悪さはともかく、）Ｍ女史やわたくしのように漸進的な改革を望む者との間に妥協の余地などありませんやね。
そりゃ、ＧＡＲＯさん、皆さんでもっで破廉恥にもＭ女史を人民裁判にかけたことを隠蔽するためにも、ここのトピを早く抹消したい事情はよく解ります。
でもね、なーにかが間違っていたのではないでしょうか？Ｍ女史に対する皆さんの対応の仕方が・・・

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mtbhyt77 最終更新日： December 16＠｀ 2000基本情報
Yahoo! JAPAN ID： mtbhyt77
名前： エムテビッチ
住所： 安芸の国
年齢： 半世紀
未婚/既婚： 無回答
性別： male
職種： 講師

連絡先
・ 電子メール： [email protected]
最新ニュース
一年ほど前に自宅を新築した友人から電話があった。新築祝いが届いていないと言う。そういえば「近いうちに新築祝いの酒を持参する。」と約束していた。勿論、失念は事故のせいにした。


興味・関心
新本屋巡りに古本屋巡り・ファーミングに家庭園芸・いい女と食事をすること・ウィンドショッピング、それになんといっても読書。最近では掲示版への投稿。

ホームページ
未設定

好きな言葉
秘すれば花なり、秘さずば花なるべからず

おすすめサイト
未設定

こいつが夫と言う事か？
夫婦で漫才やっとんかいな？？？そりゃあ田舎芝居程度のもんだ

可愛そうに、こいつは275、そうソレイユとかいうおばはんの夫？に
いじめられてきたのか？
もうｓａｇｅだな
どうなんでしょ？
投稿者: GARO (３８歳/男性/広島市南区) 2000年12月16日 午後 5時46分
メッセージ: 7206 / 7206
「そりゃ、ＧＡＲＯさん、皆さんでもっで破廉恥にもＭ女史を人民裁判にかけたことを隠蔽するためにも、ここのトピを早く抹消したい事情はよく解ります。」
といわれてもですね、人民裁判とはいかがなものか？
物事に対する考え方の違い、価値観の違い、色々ありますが、出来るだけ歩み寄ろうとしているのに「人民裁判」と言われるような事は無いと思いますが！
そりゃあ、MmeSoleilさんの考えを違うんじゃあないの！とは言った事もあるでしょう、がしかし、当の彼女は彼女の意見を否定すると、すべて男権論者だとか決めつけて書かれていましたよね！？
いかにも､会社でセクハラでもしているかのような書かれ方もしていましたよね。
本当に、それだけで彼女が病に伏されたのでしょうか？ここにきちんと書き込みに来て、自分の考えを表明して、議論をしていた連中だけのせいでしょうか？
ここをＲＯＭっていた人は五万といたはず、それを証拠に全く関係の無いトピックで、ここのトピの話がされ、こういう奴がいるそうだと話されていたという話は聞いていますよ。
誰だか知らないけど、ここに書いていた人か？単にＲＯＭしてた人か？私は知る由もないですが、２ｃｈにここの事を書き込まれた頃から、真っ当な議論が疎外されて、荒らしや冷やかしが増えたと言うのは事実でしょう！？
別にここを抹消されても、２ｃｈの方には、ここや彼女での色々な方の発言について、ある種見せしめとでも言うべき形で、書き込みをコピーアンドペーストされているじゃあないですか？
「でもね、なーにかが間違っていたのではないでしょうか？Ｍ女史に対する皆さんの対応の仕方が・・・ 」
間違っているのかもしれません？

＞276の続きだにゃ

しかし、それは我々だけの事でしょうか？
では、一年半と言う期間、自分のメールアドレスも公表して、私はいじめていますのような馬鹿げた行為してたというわけでしょうか？特に、私はすべてのプライバシーは彼女には明かしていますし、何度も､議論の方法についてこうしたらどうか？とメールもしてきました。俺って、ピエロですか！？としたら、私は、一年半と言う時間をほんと無駄なことしてきたんだと、情けないですよ！今思えば、真面目に男女平等をと、ここのトピに来たりするんじゃあ無かったですね！一年半の行為は自虐行為だったわけだ！あ〜情けない情けない･･･
馬鹿な奴が多すぎるよ、世紀末もあと数日と言うのにな

匿名性？議論はＦａｃｅ　ｔｏ　Ｆａｃｅ？
投稿者: GARO (３８歳/男性/広島市南区) 2000年12月17日 午後12時37分
メッセージ: 7222 / 7222
「Ｍ女史に対する集中砲火をして、人民裁判であったと形容せざるをえない原因の多くは、やはり攻撃側投稿の匿名性にあったと考えています。
地道な検証ができないんですね、揚げ足をとられると。身体を備えた言語であれば、議論に行き詰まると、聴衆が互いに議論しあって多数決で決める、とか、有識者の審判を仰ぐ、とか、殴り合いで決着をつけるとか、それなりの決着法があろうというものです。」
やはり、カギは匿名性というところでしょうか？元々、インターネットの利点というのは、匿名性と表現の自由というところのパソ通の延長線上にあったものと私としては、経験上思いますが、恩を仇で返す、よろしく諸刃の刃になってしまっていると言う事でしょうね？

>278の続きでおま！

これはインターネットの爆発的とも言える普及のきっかけとなったＷｉｎ９５発売当初から、インターネットの善悪を語らず、ネットが大衆化してしまったことに要因もあるともいえるかもしれません！？
議論の仕方を知らない若い人たちが、手にしたインターネットという、ある種の自由空間、そして言論の自由を盾に傍若無人さを露にしてしまった。パソ通当時のネチケットも、パソ通を知らない世代が一斉にインターネットデビューしたわけで、今回の件は、トピ立ち上げ者のインターネットの無限の可能性への過信、そして諸刃の刃を手に入れた議論の仕方を知らないもの達、これが偶然か必然かは分かりませんが、ネットの空間で相手の主張する、もしかしたら架空の存在者たちのデータだけで判断し、文脈だけでしか判断や受け止めを出来ないユニセックス的な空間で、平面の文字の交換によって議論すると言う、二次元的な議論はとめどなく行き過ぎ、ブレーキがかからない乗り物の乗客になってしまった感じもします。
主義主張は、ある意味受け止めて議論するべきものですが、相手の存在すら確認できかねない、男女の区別も識別しかねない画面の先の人間達と真っ当な議論と言うものの土台から崩れていたようにも思う。
やはり、議論はＦａｃｅ　ｔｏ　Ｆａｃｅがやはり心が通う議論の基本ではないでしょうか？
もし、一度でも面と向ってあって話を一度でもしていたら、こんな事にならなかったようにも思えてならない。
よって、誰が加害者、被害者というのは特定できないようにも思い、両者ともに思わぬ展開になってしまったとも思えてならないでいます。どこで、すれ違いになってしまったのかは、膨大な過去ログをひとつひとつ紐解くしかないのでありましょうか？

ほんとにマジに梶川某氏に、まともに受け答えしてた人って
いるのか？

ほんま、いい加減、ヘキヘキするぜ

最近は、梶川某氏Ｍと小さいｍ某氏が仲が良い様で
掛け合い漫才再開されたし！

sage

自作自演の旅役者田舎芝居 No: 1177 [返信][削除]
投稿者：やらせ 00/12/18 Mon 13:50:22
色々と役柄を変え、何役演じているのか知らないけど
第１役　MmeSoleil
第２役　安田雅見
第３役　mtbhyt77
第４役　夫＠梶川
さて、何役演じるつもりなのかな？＿？
第２役　安田なるものの出現での発言。
皆がＲＯＭ宣言した今、「この掲示板は、安田＆梶川のセルクルの会費弁済問題
について公開で話し合いましょう」？？
第４役　夫＠梶川なるものの出現においては、妻が精神的に不安定で云々
ここに皆さん書かないでというか、時間と静養を頂きたいとな！？
いろんな形で、Ｍ女史なるものの弁護的田舎役者ばかりでな
特に、第４役に当たっては、「時間と静養」をくれと言うのなら
いくらでもあげ様ものぞ！
しかし、道理はきちんと通せよな！
ネットでの、仁義を斬れよ！
ホームページや板、トピがネット上に現存している状態で
そっちの都合で、書くなとは！　ペットに餌を見せて、涎を垂らしている状態で
ずっと、「待て！」と不条理な躾をしているのと同じだぜ！
俺らはパブロフの犬になれとでも？
それでネットの仁義を通していると思ってるのか？
まだ、リンクしょうとして、リンク切れだったほうがマシだ
夫も、妻も、ネットの常識知らぬのに、大きなこという出ない！
いわば二つに一つ
１.ネット復帰の期限を決めよ（まっ、Ｍ女史は、ホームページ開設でさえ
期限を守らん、ルーズなやつだからして、期限を決めろとは無理な話、
Ｍの頭には、時間観念や契りという観念は無いに等しいが
２．契りを交わせる自信が無いだろうが（ほぼ、こちらが妥当か？）
すべての空間を閉じてしまえ！
ヤフー、ＨＢＳ、aaacafe、すべて消してしまえ！！
どちらか二つに一つ、実行しろ！
もう、下手な役者を増やして弁明なんかすんなよ
2ｃｈは見逃さないぞ
さらば！ソレイユ帝国、ソレイユ偏重思想の崩壊を目指して

掲示板に書き込むな

自作自演の旅役者田舎芝居 No: 1177 [返信][削除]
投稿者：やらせ 00/12/18 Mon 13:50:22

色々と役柄を変え、何役演じているのか知らないけど
第１役　MmeSoleil
第２役　安田雅見
第３役　mtbhyt77
第４役　夫＠梶川
さて、何役演じるつもりなのかな？＿？

第２役　安田なるものの出現での発言。
皆がＲＯＭ宣言した今、「この掲示板は、安田＆梶川のセルクルの会費弁済問題
について公開で話し合いましょう」？？

第４役　夫＠梶川なるものの出現においては、妻が精神的に不安定で云々
ここに皆さん書かないでというか、時間と静養を頂きたいとな！？

いろんな形で、Ｍ女史なるものの弁護的田舎役者ばかりでな

特に、第４役に当たっては、「時間と静養」をくれと言うのなら
いくらでもあげ様ものぞ！

しかし、道理はきちんと通せよな！
ネットでの、仁義を斬れよ！
ホームページや板、トピがネット上に現存している状態で
そっちの都合で、書くなとは！　ペットに餌を見せて、涎を垂らしている状態で
ずっと、「待て！」と不条理な躾をしているのと同じだぜ！
俺らはパブロフの犬になれとでも？
それでネットの仁義を通していると思ってるのか？

まだ、リンクしょうとして、リンク切れだったほうがマシだ
夫も、妻も、ネットの常識知らぬのに、大きなこという出ない！

いわば二つに一つ
１.ネット復帰の期限を決めよ（まっ、Ｍ女史は、ホームページ開設でさえ
期限を守らん、ルーズなやつだからして、期限を決めろとは無理な話、
Ｍの頭には、時間観念や契りという観念は無いに等しいが

２．契りを交わせる自信が無いだろうが（ほぼ、こちらが妥当か？）
すべての空間を閉じてしまえ！
ヤフー、ＨＢＳ、aaacafe、すべて消してしまえ！！

どちらか二つに一つ、実行しろ！

もう、下手な役者を増やして弁明なんかすんなよ
2ｃｈは見逃さないぞ

さらば！ソレイユ帝国、ソレイユ偏重思想の崩壊を目指して


掲示板に書き込むな

↑　どっかの板で見た事あるぞソレ

隠花植物どもが。
知った風な能書き、たれるんじゃねー。
Ｍ女史とエムテが同一人物だなんて、笑わせるぜ。
同じこと吐かすと、また化けて出るぞ。

>285
化けて出たけりゃ化けて出てみろ！
おまえの化けの皮はいてやる！

けけけけけっ、氏毛胃に処す
逝って良し

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

ナマクラじじーが、化けて出てみろ

ホラー、テメーのすぐ下に、化けて出たぞー
必殺、お尻ペンペンだー
受けてみろー

>>面長の鼻下の長いあの顔で、媚びるような 態度をやめて欲しい。
>>三十路近い女が、まるでｵﾊﾞｻﾝﾌﾞﾘｯｺみたいで吐き気がします。
>>いっそうﾐｽﾀｰﾚﾃﾞｨｰにでもなった方がお似合いだと思います。

こういう事を書く人をどう思うんだ？
mtbhyt答えろ

オレ、松島菜●子が嫌いだから、別になんとも・・・
個人的には、オリャ、典型的なおかめ顔だと思うな、彼女の面って。
しかしねー、吐き気はしないし、彼女にミスターレディは似合わないだろ。

言っとくけど、松島菜●子って、女優の松嶋菜々子のことじゃねーからな。

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

285.287.289.290へ

やっぱグルだな

テメーのカキコとはばぁのカキコは連動してるぜ

ｓａｇｅ

あ〜ソレイユ帝国が復活かぁ〜
おぞましい２０世紀の幕切れだな

へたな田舎芝居やホラーより
おもしれーこえーかもしんないな

＞290

言っとくけど、松島菜●子って、女優の松嶋菜々子のことじゃねーからな。

の、論拠を示せ！！

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs?i0=0&refresh=977282454

ｓａｇｅ

イミテーションの花盛りトピだな

>>288
これはＭおばちゃんの駄文の引用だけど

>>289
何でいきなり”松島菜●子”が出てくるんだ
どこから引用されたか知らないとそういう発言はでんぞ

＞294
ということは？　同一？

また復活したのか No: 1189 [返信][削除]
投稿者：名無しさん 00/12/20 Wed 15:55:51
飽きもせずまた復活か！
けぇけけけっ　凝りもせずに主が戻ってきた途端書き込む奴がよくもいたもんだ
夫＠梶川も偽者というが、この板自体に真実と真価が無いだけに
出てくるものすべてが偽者のようなものだ
ここには真実の欠片さえ存在しない空間だからな
ソレイユに至っては、怒り、虚栄、孤独、退屈、羞恥、嘘の塊のような
存在でしかない
この空間は、大いなるムダの罪と罰しか存在し得ないのだから
ソレイユは日本の文明病の「多様な価値観」という袈裟を被った「個性尊重」という
名の錯覚をしているという事に早く気付けよな
ソレイユは、いわばドイツの「反権威主義」的思想の持ち主であり
シュタイナーを代表とする、上から生徒に課題を出さない、訓練しない、生徒の自主性に持つという「間違った教授法」をばか正直に信じている点こそが
ソレイユの大きな愚かな間違いをしているという点を早くに気付く事だ
もしソレイユがここに書いていることを嘘八百と自覚して書いているのかいないのか？
もし自分の真実を嘘の世界と信じているかいないのか？
ニーチェは言った
「嘘をつく能力の無い者は、真実の何たるかもついにはわからない」と
こう書けば、ソレイユはなんと反応するのだろうか？
「私は嘘をついていない」といえば、あんたは自分自身非現実派でバカであると
言ったも同然。
「私は嘘をつかっていない」といえば、あんたは「真実」というものの本質を
全然分からない愚か者だと言ったに等しい。
どうだ、ソレイユ、あんたは何者なのか！？
もうどうでもいいけど No: 1188 [返信][削除]
投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/20 Wed 12:56:36
何たることかな？
こことヤフーと、2ｃｈ同時進行的に書き込みが見れるなんて！
まだまだ探したら、奥の奥のＢＢＳにも飛び火してたりして
いい加減どうでもよくなってくる

夫＠梶川様 No: 1187 [返信][削除]
投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/20 Wed 12:20:54
もし、見ていたら、あなたは何者か？本当は偽者だったのか？
いやいや、本物で、幸子さんが知らないところであの書き込みをして
あなたなりに、妻を守ろうという動きをされたのか？
どうか？説明してください！
メアド無くてもいいでしょう！本物なのか？偽者なのか？
それだけでも、明白にしてください！
もし本物で、幸子さんが被害者意識が余りにも高くて
思い込みでの虚偽だとする発言をかかれていたとしたら
もう、なにをどうここで発言されたって、何の信頼性もなくなってしまいます。
別に、責めてるわけでなく、実は風刺の偽者だったのなら、ノーメアドで
偽者でしたと書いてくれたっていいです。
真偽を知りたい、、、、

あまり姑息な事考えないほうが・・・・
投稿者: GARO (３８歳/男性/広島市南区) 2000年12月20日 午後10時31分
メッセージ: 7242 / 7243
本家のＢＢＳにも書き込みましたし、それは削除される可能性もあるので、こちらにも同じ物を投稿しておきます。
もし、2ｃｈの方いましたら、用心の為に2ｃｈへも再掲していただきたくも思いますが、MmeSoleilさん、あなたのメールの謎解きできましたよ！
あんまりなやり方で、はっきり言って悲しいものさえあります。
以下、本家にも書いたものです。
皆さんのご判断を乞う！
私はフェアに行動しています。この謎解きをして、ストーカーだといわれるとしたら、あなたの行為こそ姑息じゃあないでしょうか？

ちょっと見ない間に、なんか書きこみ難い状況になってるなぁ……＞aaacafe
さーて、漏れはこれからどーしようかな。

MmeSoleilさん、私から送ったメールとどきましたでしょう？
私のサブメールから送ったものですが、メインのメールアドレスを使用した場合
あなたはＷｅｂメール上で、特定アドレスのものを受信拒否するという設定か何か
されたているのではないですか？
ちなみに、私のメインメールで送った場合
「受信者の 1 人がサーバーによって拒否されたため、メッセージを送信できませんでした。拒否された電子メール アドレス : mmesoleil@yahoo＠｀co.jp 件名 'このアドレスで連絡可能なんですね？！'＠｀ アカウント : '******.***.*****.or.jp (1)'＠｀ サーバー : '******.***.*****.or.jp'＠｀ プロトコル : SMTP＠｀ サーバーの応答 : '553 <mmesoleil@yahoo＠｀co.jp>... Illegal comma in host name part'＠｀ ポート : 25＠｀ セキュリティ (SSL) : なし＠｀ サーバー エラー : 553＠｀ エラー番号 : 0x800CCC79」というエラーで帰ってきましたよ！
私は、メインアドレス、つまり、あなたが投稿ルールとして決められている「必ず
メールアドレスは記入してください」
という、ルールを守って記入しているアドレスから送ったものです！
トラブルが起こらない限り、当方からメールを送ることはありません。
とも、お書きですね。
う〜む、私もいやいや、業界にいながらほんとも少しで煙に巻かれるところでした。
あなたのメール記入のルールというのは、公平な議論をするためのルールではなく
あなたの気に入らない人から、メールを受け取らないですむよう、また気に入らない書き込みをメールアドレス公開して書き込んでも
削除を容易に出来、苦情メールは受け止めなくてすむよう、そのための情報源としての
アドレスメール記入のルールであり、公正さや、アドレス未記入での書き込みを
削除する以前の不公正なものに利用するためのものだったのですね！

ほんと、盲点をよく疲れましたことです（苦）
ただ、私も、メールアドレスは沢山持っていますし、ＷＥＢメールや、それ以外の
プロパイダ系のアドレスも、公私共に沢山持っています。
だから、ちょっと試してみたら、やっぱりそうだった。
だから、がぁちゃんという名前で（ポストペット用）
「このメールで届きますか？
もし届いていましたら、ご返事ください。
もう直ぐ２０世紀も終り、新世紀を迎えます。
いい方向性を持って議論したいですね！
ＧＡＲＯこと」
こういったメールは届いていますね！？

やはり本家メールにも送れましたよ
投稿者: GARO (３８歳/男性/広島市南区) 2000年12月20日 午後10時43分
メッセージ: 7243 / 7243
お元気なされていますか？
このメール届きましたら、ご返信願います！
もう今世紀も後僅か！
もっと闊達で何か実りのある議論にならなかったのが
残念でなりません！
２１世紀に向けて、新たな念をお持ちでいますか？
届いたでしょう！
フェアに議論しましょう！

なんで、そういうやりかたされるのですか？
余計に、皆が不審に思うし
男女平等の実現なんて遠のいてしまいますよ
きちんと議論しましょう
と無事に送ることできました

>291/292/293/294/295

鉋（カンナ）屑みたいにペラペラしゃべりゃがって、軽薄野郎どもが！ろくすっぽ文章が書けないし、読めないし、表現できない輩に用はない。Ｍ女史とｍの文体を取り違える君たちに明日はない。

伏兵去る？

Re: GAROさん何書いても無駄ですよ Prev: 1199 / No: 1200 [返信][削除]

投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/21 Thu 00:47:59
> どうせ，やらせサイトなんですから。
>
> 誰も相手にしてくれない孤独なサイバー空間に隔離して，自己陶酔演説
> をさせとけばいいんじゃないですか？
>
> 時々巡回して来て，軽くチャチャ入れするくらいが，この掲示板の正し
> い参加方法だと思いますよ。

はい、私も分かりました。
何言っても無力感に尽きます

私自身、どう動いても、なんか別な意味合いで取られてしまうんで
干渉せず、Ｍさんのお好きなように活動していただいて
なにかのプラス効果が現れる事を望んで、私も私なりに勉強して
切磋琢磨自分の生活を重視して生きていこうと思いますよ

私自身、自分の空間を省みずに着てしまいましたから
更新しないとね

でわ

--------------------------------------------------------------------------------
GAROさん何書いても無駄ですよ Follow: 1200 / No: 1199 [返信][削除]

投稿者：流れ星 00/12/21 Thu 00:35:11
どうせ，やらせサイトなんですから。

誰も相手にしてくれない孤独なサイバー空間に隔離して，自己陶酔演説
をさせとけばいいんじゃないですか？

時々巡回して来て，軽くチャチャ入れするくらいが，この掲示板の正し
い参加方法だと思いますよ。

自分に戻ろう
投稿者: GARO (３８歳/男性/広島市南区) 2000年12月21日 午前 0時51分
メッセージ: 7246 / 7250
本家で流れ星サンに諭されて、２１世紀に向けて自分を見つめようと

はい、私も分かりました。
何言っても無力感に尽きます

私自身、どう動いても、なんか別な意味合いで取られてしまうんで
干渉せず、Ｍさんのお好きなように活動していただいて
なにかのプラス効果が現れる事を望んで、私も私なりに勉強して
切磋琢磨自分の生活を重視して生きていこうと思いますよ

私自身、自分の空間を省みずに着てしまいましたから
更新しないとね


というわけで、本格ＲＯＭと今までの自分なりの総括に入ります

でわ、いままでどうもでした

重要と思われるので、ここで保管しときましょう。

梶川さん、いいかげんにしてください No: 1216 [返信][削除]

投稿者：安田雅見＠元セルクルドソレイユ 00/12/23 Sat 02:13:03

昨日、梶川さんの方から入会金の返金の振込みが
ございました。私の方からは、警察の方に
被害届を提出する事は、もうありませんが、
折り返し、今回の件について示談内容を
確認させていただくため、内容証明を送付させていただきます。

以後、詐欺まがいの恐れのあるHP運営、掲示板管理は
しないとの事でしたよね。梶川さん。あなたは、
その場を取り繕う嘘をこれからも続けていくのですか？
早急にHP閉鎖、Yahoo掲示板スペースを開放する
と仰られた上で、返金なさったはずです。

以上。

PS
ハッキング、クラッキングなどとおっしゃられていますが、
そのような、被害が本当なら、GARO様はじめ他の方も
仰られているように、警察に被害届を提出すべきです。
でも、できませんよね。実体のない組織を利用して
今まで会費と称して集めたお金が明るみになりますものね。

アル意味ほんとに（訂正） Prev: 1219 / No: 1220 [返信][削除]
投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/23 Sat 16:05:43
あした、合同庁舎本庁警察本部に出向き、このネット犯罪についてなりを
色々と聞いてみょうとも考えもあるのですが
父も元公務員ですし、まぁ見聞きもつきますしね
まっ、明日起きたときの気分でもあるし、行ったとしても皆に公開しないかもしれないし・・・・
というわけで
午前中に庁舎、県警本部に知り合いを尋ねて行ってきました。
別段、今回の件について、届を出したとか、伝えたわけじゃあありませんが
ネット犯罪についての話はしてきました。
で、本当は、消費者生活センターにも足を運びたかったのですが、天皇誕生日だし
祝日なので、無理でした。
以上、有言実行のＧＡＲＯでした。
この話、以外はＲＯＭしておきます。
で、なにか不正ファイルを添付して、MmeSoleilさんのパソコンが動かなくなったという件
何を送ったのか？送っていないのか？その辺のところこちらのログと送った内容
ご希望があれば開示します
メールをいただければ、私の別サイトの領域に作成し、ここのＢＢＳに
紐つけさせていただきます。
ただちょっと忙しいので、時間を頂きますが・・・・必ず希望が一人でもあれば
お答えいたします！
でわ・・・・・・
-------------------------------------------------------------------------------
No: 1218 [返信][削除]
投稿者：来年 00/12/23 Sat 12:59:47
おいおい.....。
来年は　やぶへびの年にするつもりなんですか〜
今年って、辰年だったはずですけど、ここを見る限り、
蛇にもなれない　ただの蛇足の年でしたね〜
--------------------------------------------------------------------------------
ROM宣言がでると・・・ No: 1217 [返信][削除]
投稿者： 00/12/23 Sat 04:28:20
急にMmeSoleilさんのカキコ増えるなぁ〜
--------------------------------------------------------------------------------

自作自演の旅役者田舎芝居 No: 1177 [返信][削除]
投稿者：やらせ 00/12/18 Mon 13:50:22

色々と役柄を変え、何役演じているのか知らないけど
第１役　MmeSoleil
第２役　安田雅見
第３役　mtbhyt77
第４役　夫＠梶川
さて、何役演じるつもりなのかな？＿？

?

Re: 管理人さんへ削除依頼 Prev: 1226 / No: 1227 [返信][削除]

投稿者：Ｋａｎａ 00/12/24 Sun 00:43:57
> 先ほどはBBSをよく見ないで書き込みしてしまったのですが・・
> 後でよく読むとかなり深刻な問題がおこっているようで
> 場違いだったみたいです。
> すみませんでした。

此処の管理人さんへ
至急、1224〜1226削除してください。此処から”荒らし”が
来て、非常に迷惑しております。

--------------------------------------------------------------------------------
なんなのでしょう・・？ Follow: 1227 / No: 1226 [返信][削除]

投稿者：kana 00/12/23 Sat 22:50:39
先ほどはBBSをよく見ないで書き込みしてしまったのですが・・
後でよく読むとかなり深刻な問題がおこっているようで
場違いだったみたいです。
すみませんでした。
--------------------------------------------------------------------------------
はじめまして No: 1225 [返信][削除]

投稿者：kana 00/12/23 Sat 22:13:35
すみません失敗してしまいました。
こちらのホームページを見つけてとてもうれしかったです！
とても共感できます！
私の周りにはあまり共感してくれる人がいなくて・・・
あの人はあんな事ばかり言って・・・みたいに思われていると思います。
私もホームページを持っています、女性について、セクハラについて
男女平等についてなど少し書いています。
また、よければ遊びにきてくださいね。
また来ます！

http://attic.tripod.co.jp/

管理人さんへ No: 1231 [返信][削除]

投稿者：閲覧者 00/12/24 Sun 17:21:06
＞[58] 悪質なホームページ！！ - 投稿者：kana 投稿日：2000/12/24(Sun)
＞15:09 　[近畿]＞ お知らせとしてカキコします！
＞先日、あるホームページへおじゃまして男女平等についてすばらしいと
＞思える意見が書かれていたので、その掲示板に掲示板の内容をよく見ず
＞嬉しくて書き込みしてしまいました、ですがそのサイトはかなり深刻な
＞問題があるようで、なぜかなにも関係のないただ一度書き込んだ私までが
＞その内容など別のあちらこちらの掲示板に転記されているようなのです・・・
＞（どのように書かれているかはわかりませんが・・・）
＞ほんとうに悪質なサイトがあるんですね！！
＞これ以上ややこしい事になりたくないのでそのサイトの名前やアドレスは
＞書きませんが、いい大人達がいったい何の為にこんな事をするのか・・・？
＞今回は、私もよく内容を見ず軽率だったと思います。
＞みなさんも、どうぞややこしいサイトもあるのでまきこまれないよう
＞気を付けて下さい（内容をよく読みましょう）

以上、http://www.wcn.to/~WorldNetworK/cgi-bin/mbspro9/gb.cgi?room=anak1224
より無断転載

＞＊お知らせ＊

＞先日、私は男女平等について共感ができると感じた
＞ホームページにおじゃましました。
＞とても嬉しく思いそのサイトの掲示板に書き込みをしました
＞その時は嬉しくて掲示板に訪れた方々の書き込みをよく見ず
＞書き込みをしてしまいホームページのURLも載せました。
＞しかし、後でその掲示板の訪れた方々の書き込みを見てビックリしました
＞そのサイトはかなり悪質なサイトだと書かれていました。
＞ここまでは、まぁそんなサイトもあるのだろう・・
＞もうかかわらないでおこう
＞で済むのですが、その後気になりその掲示板へ行ってみると、
＞その掲示板に訪れた方が「あなたの情報は漏れています」や
＞「個人情報を載せないよう気を付けて下さい」
＞「情報があちらこちらの掲示板へ転送されています」
＞などが書かれていました。
＞いったい何を書いているのかわかりませんが、
＞URLを載せた事が良くなかったようです
＞何かに悪用されるのでは・・？と心配しているのですが・・・
＞みなさんも、このような大人気ないサイトがあるようなので
＞個人情報を載せる場合はサイトの内容をよく読んでからにしましょう。

以上、http://attic.tripod.co.jp/より無断転載


Kanaさんもおつむがいたいですが、他人に迷惑をかけているにも
かかわらず、善処しないマダムソレイユさんはどういうつもりなのだろう

投稿者：kana 00/12/24 Sun 19:43:23
　この掲示板に私の文章が無断転載されているのはなぜでしょう？
　なぜこのような事をする必要性があったのでしょうか？
　今回この掲示板へ書き込みをしたのは軽率だったと思います
　しかし、私が何をしたのでしょう？

　私がこの掲示板に書き込みをした事で、知らない方が他のサイトに個人情報を
　載せるなどの卑劣な行為は誰がするのかは知りませんが
　困ります。
　二つの書き込みは私がしたものですが、最後の「荒しが来て困る」
　「削除してください」などの書き込みは私がしたものではありません。

　自分のホームページへの書き込みは、他のサイトへ誰かが私の情報
　を転送しているとありましたので、そこにどのような事が書かれているのか
　知りませんが、その場所から私のホームページに訪れられた方々に変な誤解をさ　れたく
　なかったので書き込みをしたまでです。（無断で転送するなどの行為があったの　で書いたのです）
　なにもされなければ、わざわざあのような事も書く必要もありませんでした。

　私はこの掲示板の管理人さんのことも何も知りません。
　いったい何があったのかも知りません。
　ただ書き込みをした後で、なにやらここは私のわからない世界だなと
　感じたので２回目の書き込みに「場違いだったようですみません」と
　書いたのです、こちらのサイトを批判するようなことは何も書いていませんよ。
　ただそれだけの事がなぜこんな事になるのでしょう？

　私はこのサイトのアドレスも名前も自分のページに何も出していませんよ。
　なぜこんな事になるのか本当に不思議でしかたありません。

　これで終わりにしたいのでよろしくお願いします。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
ｍについて思うことは
Ｍおばちゃんが意見を書いてもレスしないね

Ｍおばちゃんの意見　→　レスが付く　→　そのレスにｍがツッコミを入れる
こういう構造になっているね

Ｍおばちゃんの意見　→　ｍがレスする
とは決してならないね

なぜだろう？ひょっとしてＭおばちゃんの自作自演？
Ｍおばちゃんとｍだけの会話の掲示板になれば楽しいのにね
＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

＞313

＞Ｍおばちゃんの意見　→　ｍがレスする
＞とは決してならないね

……ＹＡＨＯＯの方は結構前から見てたけど、言われてみれば、確かにこのパターンは見た記憶が無いなぁ。

そんな鑑賞の仕方をしてると議論の本質が見えて来ないぞ。ここだけの話じゃが、ｍは月光仮面なのだ。

なんで年齢制限があるのだ？ No: 1242 [返信][削除]
投稿者：名無しさん 00/12/25 Mon 22:13:49
ずっと疑問に思い、また「なぜ、差別的いや階級的区別をするのか？」と
常々疑念を持っていたが、「男女平等」に何故年齢制限を設けるのだ？
１８歳以下は、取るに足らないガキどもとでも思っている証拠だろう
これからを担うのは、Ｍ氏たち年代ではなく、今の２０代１０代たぜ
Ｍ氏が天下取りでも考えているのなら、バカな考え休むにいたりてなもんだ

--------------------------------------------------------------------------------
Re: ＿・） Prev: 1240 / No: 1241 [返信][削除]

投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/25 Mon 19:51:04
> めるあどやらなんやら書かれただけで被害にあう・立派な掲示板に成長されたようで
> あほかo(●゜ー゜●）＝○）゜O゜)．。・
ってもね、トラブルを事前に防止したりさっ
掲示板の管理をきちんとするとかさ
本来ニュートラルな立場の人がいなけりゃならないのに
渦中の方が管理してたら、否応なしにトラブル起きますよ
必然性的に起きた現象でしょう
予想もつくはずだと思うけど・・・・・掲示場トラブル初めてじゃあないんだし
その分ちゃんと神経使うのが普通と思うけど・・・・
こけで被害こうむった人は、人づてにドンドンここの「悪評」が流されてしまうんですよ
「あそこのサイトは遠慮したほうがいい」とか「あのＢＢＳは危ない」とかってね
サイトの良し悪しは、管理人の人間性と面倒見次第ですから

---------------------------------------------------------

再度、新人さんに忠告 No: 1239 [返信][削除]

投稿者：来年 00/12/25 Mon 09:30:51
ＧＡＲＯさん、ｋａｎａさんの件、お疲れ様でした。
ｋａｎａさんも事情が　すこしお解りになったということと理解します。
いやぁ〜よかったよかった。

しかし、ここに惹かれたｋａｎａさんのお気持ちも解る気がします。
ここのサイトのお題って確かに　集客力のあるキャッチィなお題ですし、
だれもがマジに　かんがえざるを得ない事が　男女に関する議論だと
思います..........。

しかし　ここの場合は、とうの昔に　そんな指針を失っています。
男女の話をできる状況では、ない状況です。
　それどころか、ただただ坂道を転がる　この巨大な雪だるまに
へたにち近づく　怪我をします。
マジで　初めて来られた方が　書き込みする場合、
メール・アドレスは記入しないように、気をつけてください。

>315

最近やたらに、2ｃｈに出没してきたな！

おまえの居場所は、ここではない！
逝って良し

エムテ追放運動展開中

mtbhyt77 最終更新日： December 16＠｀ 2000基本情報
Yahoo! JAPAN ID： mtbhyt77
名前： エムテビッチ
住所： 安芸の国
年齢： 半世紀
未婚/既婚： 無回答
性別： male
職種： 講師

連絡先
・ 電子メール： [email protected]

管理人さんへ No: 1243 [返信][削除]

投稿者：来年 00/12/26 Tue 07:38:15

[email protected]という管理人のアドレスでは　届く人と届かない人があるのは
参加者が　メール・アドレスは記入したことによって識別されている意見に対すね管理人の反論がないのは何故なんです？

管理人が公正に正々堂々と語り合うために、
必ず、メール・アドレスは入してください。といいつつ、それを実行できてない。

ＵＲＬを純真な気持ちで書いた人が、その方の掲示板が
その方の望まない書き込みをなされてしまう。

このふたつの現実から、
> 訳が解らないでここに来た新人さんが　うっかり、めるあどやらなんやら
書いた場合、その人物は、　目に見えない部分かもしれないし、
目に見える部分かもしれないけど、管理人かもしれないし、
参加者によってかもしれないが、不当な色眼鏡で見られると言う
のって　立派な≪被害≫だと思います。--------------------------------------------------------------------------------
なんで年齢制限があるのだ？ Follow: 1244 / No: 1242 [返信][削除]

投稿者：名無しさん 00/12/25 Mon 22:13:49
ずっと疑問に思い、また「なぜ、差別的いや階級的区別をするのか？」と
常々疑念を持っていたが、「男女平等」に何故年齢制限を設けるのだ？

１８歳以下は、取るに足らないガキどもとでも思っている証拠だろう

これからを担うのは、Ｍ氏たち年代ではなく、今の２０代１０代たぜ
Ｍ氏が天下取りでも考えているのなら、バカな考え休むにいたりてなもんだ

--------------------------------------------------------------------------------
Re: ＿・） Prev: 1240 / No: 1241 [返信][削除]
投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/25 Mon 19:51:04
> めるあどやらなんやら書かれただけで被害にあう・立派な掲示板に成長されたようで
> あほかo(●゜ー゜●）＝○）゜O゜)．。・
ってもね、トラブルを事前に防止したりさっ
掲示板の管理をきちんとするとかさ
本来ニュートラルな立場の人がいなけりゃならないのに
渦中の方が管理してたら、否応なしにトラブル起きますよ
必然性的に起きた現象でしょう
予想もつくはずだと思うけど・・・・・掲示場トラブル初めてじゃあないんだし
その分ちゃんと神経使うのが普通と思うけど・・・・
こけで被害こうむった人は、人づてにドンドンここの「悪評」が流されてしまうんですよ
「あそこのサイトは遠慮したほうがいい」とか「あのＢＢＳは危ない」とかってね
サイトの良し悪しは、管理人の人間性と面倒見次第ですから
-------------------------------------------------------------------------------
＿・） Follow: 1241 / No: 1240 [返信][削除]
投稿者：陽洋・Ｋ・わてん 00/12/25 Mon 15:39:36
めるあどやらなんやら書かれただけで被害にあう・立派な掲示板に成長されたようで
あほかo(●゜ー゜●）＝○）゜O゜)．。・
--------------------------------------------------------------------------------

再度、新人さんに忠告 No: 1239 [返信][削除]
投稿者：来年 00/12/25 Mon 09:30:51
ＧＡＲＯさん、ｋａｎａさんの件、お疲れ様でした。
ｋａｎａさんも事情が　すこしお解りになったということと理解します。
いやぁ〜よかったよかった。
しかし、ここに惹かれたｋａｎａさんのお気持ちも解る気がします。
ここのサイトのお題って確かに　集客力のあるキャッチィなお題ですし、
だれもがマジに　かんがえざるを得ない事が　男女に関する議論だと
思います..........。
しかし　ここの場合は、とうの昔に　そんな指針を失っています。
男女の話をできる状況では、ない状況です。
　それどころか、ただただ坂道を転がる　この巨大な雪だるまに
へたにち近づく　怪我をします。
マジで　初めて来られた方が　書き込みする場合、
メール・アドレスは記入しないように、気をつけてください。
--------------------------------------------------------------------------------

age

またまた、メアド無しの貴重なるご意見。
----------------------------------------------------------------------------
貴演説を読むたびに No: 1257 [返信][削除]
投稿者： 00/12/27 Wed 19:33:30

確かに教養ある方だという印象は受けますが、漠然と広域にすぎて、御自身の
ポイント意見が聞こえてこないものですから、反論も同調もし難いですね。

＞男女平等論は、欧州では１７世紀以来、主張されている社会問題で、私は、
特別に変わった問題提起をしているわけではありません。

＞織田信長・徳川幕府以来、情報は「盗る」ものだと日本では考えられています。
「国盗り＝情報ぬすみ盗り」だといまだに、信じているような連中が日本の
＞Etc.＠｀etc.＠｀etc.

貴方がこの課題を提唱して以来、投稿者達に繰り返し指摘されてこられた事です
が、上記のような事をおっしゃった後に、「その後どういう過程を経て、今現在
どういう問題を抱えているか、あるいはいないのか」という事まで具体性をもって言及しなければ議論にはなり難い。そこにこそ、貴方の意見が反映されるわけですから。
もちろん「欧米（全般）は人道に篤く、すばらしい天国を築いているが、日本は
昔から非人道的で、今も変わらず野蛮国である」というような、漠然とした
イメージ演説をしたいだけであれば、それはそれです。その場合は、貴方の
「欧米はゥ･」「フランスはゥ･」という口癖に対する批判が、単に繰り返される
だろうという事が目に見えてしまいます。

さて、この掲示板の現状からいけば、それ以前に片づけるべき問題が山積みに
なっているようですから、そちらを優先させなければ・・・
＞人権侵害を公然と行い、とぼけ通すことができると考えている連中こそ
諸悪の根源です。　
という、御自身の言い分は、貴方自身を指差す事になりますよ。
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

今回は、あえて名前を書かずに投稿しますが、以前に投稿した事のある者です。
これは、識者達による公開討論ではありませんし、インターネット上の討論という
のは、学歴や職業を問わず、あらゆる環境にある一般市民が自由闊達に意見を述べ
られる、また他の方の意見から学ぶ事ができるという点が、大いなる長所のはずです。
「男女平等」討論よりも、99％の時間とスペースが、掲示板運営上のトラブル退治
に費やされ、しかも退治されるどころか、貴方はトラブルの根元さえ認識するのを
拒んでいらっしゃる。
ヤフーの掲示板に見られるように、自分と同じ知識を持ち得ない人を見下して罵倒
し「論破」していると勘違いしているような傲慢さでも議論は進展しません。
ただひたすら、「己が正しい」と終始する姿勢であれば、皆が本を百冊読んでも
現状を変えられないのと同じ事。議論の意味が無い。
身元を問われず、自由に、各人の立場で意見を述べられるような伸びやかな掲示板
になることを祈っています。

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
追記 No: 1259 [返信][削除]
投稿者： 00/12/27 Wed 20:22:32

1257の投稿の、
＞ヤフーの掲示板に見られるように、自分と同じ知識を持ち得ない人を見下して
罵倒し「論破」していると勘違いしているような傲慢さでも議論は進展しません
云々
の記述は、ヤフーの貴トピの投稿者から受ける印象であって、必ずしも貴方の書き
込みをさしてはいません。
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

ここに掲示板の内容をコピペしてるやつは同一人物だな
書き込みしているやつも多分数人だろうね

＞Ｍｓｇ３１８

エムテは実に不滅である。変幻自在なのである。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=7311
どなたもよいお年を！
投稿者: MmeSoleil (40代歳/女性/広島市) 2000年12月29日 午後 5時43分

いけだ（YASG3)やすてるじいさんのHP下記を久々にみましたが、ずいぶんとセンス・アップされたものですね。

最初は、じいさま（G3）のすね毛のある足らしきものが写った写真などなど、爆笑ものでしたが。

http://www.hiroshima-dcity.org/cookie/menu.html

ここで駄文を書いているよりは、ご自分のサイト運営に２１世紀より、専念されることを望みます。

そちらのBBSの常連さんも、いけださんの素顔を知り、＞お里はしれとるとゆーもんで、相手にする気にもなりませぬ。＞と
ならないように、祈るばかりです。

自作自演の旅役者田舎芝居 No: 1177 [返信][削除]
投稿者：やらせ 00/12/18 Mon 13:50:22
色々と役柄を変え、何役演じているのか知らないけど
第１役　MmeSoleil
第２役　安田雅見
第３役　mtbhyt77
第４役　夫＠梶川
さて、何役演じるつもりなのかな？＿？
第２役　安田なるものの出現での発言。
皆がＲＯＭ宣言した今、「この掲示板は、安田＆梶川のセルクルの会費弁済問題
について公開で話し合いましょう」？？
第４役　夫＠梶川なるものの出現においては、妻が精神的に不安定で云々
ここに皆さん書かないでというか、時間と静養を頂きたいとな！？
いろんな形で、Ｍ女史なるものの弁護的田舎役者ばかりでな
特に、第４役に当たっては、「時間と静養」をくれと言うのなら
いくらでもあげ様ものぞ！
しかし、道理はきちんと通せよな！
ネットでの、仁義を斬れよ！
ホームページや板、トピがネット上に現存している状態で
そっちの都合で、書くなとは！　ペットに餌を見せて、涎を垂らしている状態で
ずっと、「待て！」と不条理な躾をしているのと同じだぜ！
俺らはパブロフの犬になれとでも？
それでネットの仁義を通していると思ってるのか？
まだ、リンクしょうとして、リンク切れだったほうがマシだ
夫も、妻も、ネットの常識知らぬのに、大きなこという出ない！
いわば二つに一つ
１.ネット復帰の期限を決めよ（まっ、Ｍ女史は、ホームページ開設でさえ
期限を守らん、ルーズなやつだからして、期限を決めろとは無理な話、
Ｍの頭には、時間観念や契りという観念は無いに等しいが
２．契りを交わせる自信が無いだろうが（ほぼ、こちらが妥当か？）
すべての空間を閉じてしまえ！
ヤフー、ＨＢＳ、aaacafe、すべて消してしまえ！！
どちらか二つに一つ、実行しろ！
もう、下手な役者を増やして弁明なんかすんなよ
2ｃｈは見逃さないぞ
さらば！ソレイユ帝国、ソレイユ偏重思想の崩壊を目指して

掲示板に書き込むな

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

だいたいのメーカー系やベンダーにしても、御用納めは昨日か？今日です。
２０世紀中に、あなたが受難しているとされるハッカー、クラッカーの攻撃は
とうとう世紀越えしてしまうんですね、、、負の財産は持ち込まないほうが良かったのに！
あのですね、とある我々の業界のprofessional論文の中に「インターネットの危機
管理と言うものがあります。
この論文の定義として、セキュリティアタックの定義を以下のようにしています。
・「盗聴」
ネットワーク上を流れるパケットやシステム上のパスワード、情報資産を不正に
モニタリングすること、また、メール盗聴に代表されるように、利用者のプライバシー侵害なども包括している。
盗聴で入手した情報を他の攻撃に利用する危険性も伴っている。

・「改ざん」
ネットワーク上の情報データを不正に変更したり、システムへの不正侵入後に
格納されたファイルやプログラムのなど変更、書き換えを行う。
・「なりすまし」
システム侵入後に、そこを踏み台にして他のサイトへの攻撃を仕掛ける。
ＳＰＡＭメールに代表されるような中継攻撃を含まれる。
・「ＤｏＳ攻撃」
システムのサービス低下、破壊を目的とした攻撃。
大量パケットの転送により、サーバーの機能を麻痺させたり、不正侵入後に
システム破壊を試みる。

自作自演の旅役者田舎芝居 No: 1177 [返信][削除]
投稿者：やらせ 00/12/18 Mon 13:50:22
色々と役柄を変え、何役演じているのか知らないけど
第１役　MmeSoleil
第２役　安田雅見
第３役　mtbhyt77
第４役　夫＠梶川
さて、何役演じるつもりなのかな？＿？
第２役　安田なるものの出現での発言。
皆がＲＯＭ宣言した今、「この掲示板は、安田＆梶川のセルクルの会費弁済問題
について公開で話し合いましょう」？？
第４役　夫＠梶川なるものの出現においては、妻が精神的に不安定で云々
ここに皆さん書かないでというか、時間と静養を頂きたいとな！？
いろんな形で、Ｍ女史なるものの弁護的田舎役者ばかりでな
特に、第４役に当たっては、「時間と静養」をくれと言うのなら
いくらでもあげ様ものぞ！
しかし、道理はきちんと通せよな！
ネットでの、仁義を斬れよ！
ホームページや板、トピがネット上に現存している状態で
そっちの都合で、書くなとは！　ペットに餌を見せて、涎を垂らしている状態で
ずっと、「待て！」と不条理な躾をしているのと同じだぜ！
俺らはパブロフの犬になれとでも？
それでネットの仁義を通していると思ってるのか？
まだ、リンクしょうとして、リンク切れだったほうがマシだ
夫も、妻も、ネットの常識知らぬのに、大きなこという出ない！
いわば二つに一つ
１.ネット復帰の期限を決めよ（まっ、Ｍ女史は、ホームページ開設でさえ
期限を守らん、ルーズなやつだからして、期限を決めろとは無理な話、
Ｍの頭には、時間観念や契りという観念は無いに等しいが
２．契りを交わせる自信が無いだろうが（ほぼ、こちらが妥当か？）
すべての空間を閉じてしまえ！
ヤフー、ＨＢＳ、aaacafe、すべて消してしまえ！！
どちらか二つに一つ、実行しろ！
もう、下手な役者を増やして弁明なんかすんなよ
2ｃｈは見逃さないぞ
さらば！ソレイユ帝国、ソレイユ偏重思想の崩壊を目指して

さらしあげ

＞３３３
Ｍ女史＝エムテ（ｍ）論にまだ拘っているのかね？文体音痴君。

>335
来世はネットに現れるな　場ー化

投稿者：ただの鏡 00/12/30 Sat 23:48:59
ＧＡＲＯさん、お疲れ様でした。
今、拝見しました。
--------------------------------------------------------------------------------
Re: あ〜またまた波乱の様相ですが Prev: 1349 / No: 1350 [返信][削除]

投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/30 Sat 23:36:43
一部、誤解を受けかねない表現があったので
一部修正して、再度アップしてあります。

1349の書き込み時点で見た人は、再度見てください
ごめんなさいです

とにかく、ありのままのデータを出しています
データに関しては、一部人を断定できうる内容について
伏せている部分はありますが、改ざんや意図的加工はありません
http://g-soho.press.ne.jp/shinjitsu.htm--------------------------------------------------------------------------------
あ〜またまた波乱の様相ですが Follow: 1350 / No: 1349 [返信][削除]

投稿者：ＧＡＲＯ 00/12/30 Sat 22:06:40
え〜と、皆さんに言われていました、メール問題の件
今世紀中にと思い、また、MmeSoleilさんにも考えられる余裕の時間も
と思い、少し待っていましたが、
も〜明日は帰省しますし、ぶつっけで創り上げたものですので
ホームページデザイン的には、問題外ですけども
とにかくお知らせする内容だけでもと簡単にまとめました。

http://g-soho.press.ne.jp/shinjitsu.htm

ここに、上げてあります。

実は、まだ年賀状にも手をつけていない状態で、今夜は年賀状つくりだなぁ

来年は、実りある議論になる事を祈念して、でわでわ


http://g-soho.press.ne.jp/shinjitsu.htm--------------------------------------------------------------------------------
Re: 詐欺師かもしれないソレイユさんへ

広島市婦人教育会館 tanakatomoyajapan
投稿者: MmeSoleil 1999年4月15日 午後 7時28分
メッセージ: 2 / 7324
広島市婦人教育会館 tanakatomoyajapan
TANAKAさんのメッセージをここにコピーしました。

　mmeSoleil氏は「女性のみ使用可というスペースはない」と
断言されてますが、たとえば３階の視聴覚室前のスペースを
もう一度チェックして下さいよ。デカデカと貼り紙してありま
すよ。

　それにねえ、あそこのホール、「女性以外の使用の場合」って
いう別料金があって、それが女性とそうでない場合とでは倍の差
があるんですね。

　ああいうのって、完全に男性差別だと思う。

２１性器は
ソレイユを祀りａｇｅは
病めるコトにしませう

投稿者： 01/01/04 Thu 06:31:22
選挙に出馬したく「ボランティア募集」の旨の書き込みから議論が始まり、色々と議論が進む中で、MmeSoleilさんがヤフートピの利用規約に違反ではないか？とか（一部私も指摘したことはある）、色々と大学の掲示板に同種の書き込みをしているという事実が誰かの書き込みで分かり、プライベートなデータが含まれたものが開示されてしまった。

之が真実ならば、梶川幸子は単なる自己中心既知害である
--------------------------------------------------------------------------------
今後の展開 No: 1376 [返信][削除]

投稿者：ＧＡＲＯ氏の書き込みを読んだ者 01/01/04 Thu 06:26:33

幸子ソレイユ梶川ネット存在撲滅活動世界展開実施開始！

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=1&type=date&first=1

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/Cafe%20du%20Soleil.htm

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/cercle.htm

http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/Salon.htm

２０世紀の異物は、抹殺すべし
意ってよし発言連続書き込み求む

同様
MmeSoleilはアタリマエ、これに続いて
安田雅見　mtbhyt77　夫＠梶川　も逝ってよし

-------------------------------------------------------------------
ヤフーも、こちらも、MmeSoleilさんの意思表明、ａａａＣａｆｅさんの動き
安田さん、夫さんの書き込みなど、動きが出るまで善良な方々、ＲＯＭなさいませんか？
荒らしに来る方々も、ちょっとお休みください？？？
今、荒らしたところで、何の意味も無いでしょ！？
それくらいの事わかりますよね？
荒らしたところで、何の手ごたえ無いＢＢＳ荒らして、面白い？
そんな人って、ハッカーだなんて自称できませんよ
ここの管理人、MmeSoleilさんはハッカーは悪いものだと思われている節ありますが、
元来「ハッカー」とは、名誉な呼び方だったんだ
でも「クラッカー」と「ハッカー」を同義語として語るべきではない！
そんな事も判らないようじゃ、ここに荒らしに来る人も、MmeSoleilさんも
たいしたレベルじゃないでしょう！
ＩＴって言っていれば、かっこいいくらいのレベルじゃあないでしょうか？
そういう人が日本には多いから、１０年遅れている日本って言われるんです！
今のアメリカ、ＩＴバブルは完全崩壊して、その良いケースモデルがあるのに
「ＩＴ元年」みたく、騒いでる日本人はゥゥ･ホント、情けないですな！
多分、ａａａＣａｆｅさんがここの状態を覗いて、MmeSoleilさんに連絡を取って
話されるか？連絡さえも取れなかったら、一旦、ここはなくなるかもしれません！？
いい加減、ホームページもって、掲示板立てて、ご満悦した男女平等論議なんて
そんな低レベルじゃあなくて、もっとホントに男女平等の議論したいのなら
正々堂々と論議したほうが良いんじゃないかな！
ヤフーにしても、ここにしても、のらりくらりと漂流したような方向性の無い大人気ない状態である事に気がついて欲しいものだな！

ご確認の上、善処なり、アドバイスをしてあげていただきたい。
このままの状態で放置されていれば、荒らしやブラクラの巣窟にもなりかねず
それでａａａＣａｆｅ様の信用を傷つけられたり、他のａａａＣａｆｅ利用者にも影響があったりと
管理人様一人の問題ではなくなる事も考えられます。
ご確認、ご検討の上、お互いがいい方向になるよう話し合いいただければ
私も安心するのですが。
突然のメールで申し訳ございませんでした。

-------------------------------------------------------------------
初めまして、
ａａａｃａｆｅ様に質問及びご検討のお願いがあります。
私も時々訪れているホームページに掲示板としてａａａｃａｆｅ様の掲示板を使用されているところがあります。
現在、そのホームページの管理人様はほとんどホームページの更新や掲示板の管理がずさんな状態なのですが
荒らしや、書き逃げなどもありますし、逆にメールアドレス不記載のものは管理人様が一方的に書き込みを削除なさる事も
あります。また、書き込む際に掲示板の裏データとして載るホスト情報などを利用というか、掲示板上のソースには
載せない様にしておられるようですが、いろいろと不信な事が沢山あります。
それで、今はほとんど無管理状態のような気もするのですが、メールでの連絡も取れません。
ａａａｃａｆｅ様の掲示板レンタルポリシーの詳細や契約内容は知りませんが、そちらから見て、この状態がいい状態なのか？
確かめられ、改善の要求していただきたく思うのです。
また、もしそちらからも管理人様に連絡をとられない状態の場合は、一旦保留？つまり、本人の意向が確認できるまで
一旦注意文など掲載した上で、ＢＢＳ自身をネット上から切り離していただきたいのですが！
最近、本人がいらっやるのか？全然確認できない状態の上、荒らし放題のような状況もあり
真剣に書いているものも迷惑をこうむる、つまりちゃんとメールアドレスを記載した上での書き込みですから
無管理状態の場合、どのようにまともに対応して書いている人たちのメールアドレスが、どこかに流れたり
悪用されたりする危険性もあります。
一応、私はコンピュータの業界で仕事していますから、余計に危惧もします。
ということで、該当の掲示板は
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs
で、ハンドルは、MmeSoleil、ご本名　梶川幸子様　ホームページは
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/
です

Re: ａａａＣａｆｅさんにメールしました Prev: 1383 / No: 1384 [返信][削除]
投稿者：ＧＡＲＯ 01/01/05 Fri 08:41:34
だめだこりゃゥゥ
ａａａＣａｆｅって、そこのユーザー、つまり掲示板を借りるか？しないと
メールは届かない仕組みになってんの？
1383に書いた内容のメールは、不通としてというか、リストに無いって
帰ってきました
MmeSoleilさんに関しても、まさかａａａＣａｆｅまでがなんか理解できない怪しさがあるとはゥゥ･
常人には理解できない世界になってきたなゥゥ
こんなことでホントにいいのかよ！？
そんなんで、大スポンサーが着くんだろうか？アソコ・・・


ａａａＣａｆｅさんにメールしました Follow: 1384 / No: 1383 [返信][削除]
投稿者：ＧＡＲＯ 01/01/05 Fri 08:02:28
以下のようなメールをしておきました。
善良な皆さん、少しこの掲示板、静観してみませんか？

Re: ａａａＣａｆｅさんにメールしました Follow: 1386 / Prev: 1384 / No: 1385 [返信][削除]
投稿者： 01/01/05 Fri 10:39:16
> だめだこりゃゥゥ
>
> ａａａＣａｆｅって、そこのユーザー、つまり掲示板を借りるか？しないと
> メールは届かない仕組みになってんの？
> 1383に書いた内容のメールは、不通としてというか、リストに無いって
> 帰ってきました
>
SMTP応答の番号おしえてほしい。つかネタ？
ＧＡＲＯ氏早速ＡＡＡの掲示板借りましたか？
>こんなことでホントにいいのかよ！？
>そんなんで、大スポンサーが着くんだろうか？アソコ・・・
私、おもうんだけど、こういうサービス提供の事業って
会社作ってやるほどなのか疑問におもた。ＹＡＨＯＯとかあるのに
２番せんじやってる時点で”逝ってよし？”
多分自分の資金でネットワークサービス構築の技術取得って事で
身銭切ってるなら話別だけど
詰まるとこ”大スポンサー”ゲットってことなんだ、
意外と片手までやる割にはいい金つまめるのかな
とおもった。
以上、ＧＡＲＯ氏のかきこより。つか放置プレイでいいとおもうけど
ＧＡＲＯ氏やりすぎ！＞なんかしたのkanazawa.coolの2ｃｈねら〜に？

ＲＥこいつは流れをよめないのか Follow: 1394 / No: 1393 [返信][削除]

投稿者：かったるい 01/01/06 Sat 10:36:35
しかし、ｋａｎａさんの二の舞の方が、出てほしくありません。

≪管理人に抗議≫
以前、ヤフーの　男女うんたらこーたらと言う某掲示板に
事情が良くお解りになっていないが善良な方が、
ご自分のＨＰアドレスを添付して参加されていたために、その方の掲示板が
アラサレタことがあった。
そして、アラサレタ方は　この掲示板に抗議の書き込みを書かれた。
あの時は、ＧＡＲＯ氏が対応され、その方の被害は最小に
くい留まったようではあるが、管理人である貴女自身は無反応だった。

無反応なばかりではなく、
その被害者ｋａｎａさんと言う方の書き込みさえも、
≪メール・アドレスは記入してください≫と言うルール違反を
犯した書き込みを　いつものようにバサリと削除する癖が災いしてか
管理人責任で、一度は削除してしまう始末。
管理人のその後の反応は、その削除作業は　うっかりミスだったとして
管理人は被害者の書き込みを再掲載した。しかし管理人のとった態度は
それだけである。
例え、なんらかの被害者が　この掲示板及び、ヤフーの掲示板から
出ても、管理人でありながら　その方々に　コメントさえしない。

あれから現在にいたるまで　基本的には、すべての管理責任を
放棄している。

例え、男女が共に生きる社会の構築と言う　尊い理想が
管理人にあったとしても、これでは、ヤフーの某掲示板及び、この掲示板は
アコギな書き込みの温床でしかない。
ここの管理人が、管理者としての責任が果たせない状況であるなら、
即刻、掲示板を閉じるべきだ。

age

やっぱり分裂症 No: 1410 [返信][削除]
投稿者：れん 01/01/09 Tue 20:54:15
＞民主主義の再興＝経済敗戦からの復興

この掲示板の流れの中で、突然こんな事を掲げる
掲示板管理人もある意味すごい。

どんなに表面を取り繕っても駄目です。
2ｃｈ冗長性はうしなっていません。

ソレイユさん。2ｃｈにスレッドのタイトル無いから
書き出したんでしょ。目に見えないだけでのこってますよ。
ぷぷぷ。

何とも不思議な精神構造 No: 1417 [返信][削除]
投稿者：Mr. A 01/01/09 Tue 23:40:18

不思議な精神力の持ち主でもある。
＞今、下のような演説をしている場合じゃないでしょう！＜＃1123
私は前回、上のように反応しましたが、今回は怒るのもやめました！
今、遡ってざっと目を通しましたが、案の定メアド無しは全て削除しましたね。
これは予想通り。
しかし、如何に本人の書き込みがなくとも絶えない、膨大な書き込みもしっかり
読んではいるんでしょう？ それを、ことごとく無視して、広大無辺の戯言を
あいも変わらず書き及ぶ、その精神状態が分かりません。
これが半年、あるいはその前なら、投稿者の一人として抗議する所ですが、今は、
どうやらこの状況が、この先も繰り返されるんだろうな、という感想です。
この１ヶ月間に書かれた抗議や質問は、具体性のある深刻な物が多いと思うの
ですが・・・ 人面獣心の持ち主でなければ、一つ一つきちんと答えるべき所では
ありませんか？

本を幾らたくさん読んでも、鵜呑みではいけません。著者達はどんな経歴であろうと、
私達と同じ、知識に限りのある人間である事を忘れてはいけませんよ。
一つの主題を見つけたら、違う視点で書かれた本を数冊読んで、自分の頭でかみ砕いて
みる事です。
｢解説｣や｢帯｣に書かれている事を、あたかも｢自分の感想｣としているのでは、議論
まで進まないのが当然です。「用管窮天」とならぬよう、「岡目八目」の見方も
練習して下さい。

電源からの攻撃に対するセキュリティ対策
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835584&tid=ee8bba4aba4ia4n967ba4kbpa49a4ka5bba5ada5ea5ja5fa5a3bpbav&sid=1835584&mid=1

うひゃひゃ〜
誰も止めるんじゃねーぞ

面白い展開になってきたな。
お得意の長レスに期待。

Ａ○Ａって最低な板　こうこくうざすぎ
ぶっつぶしたい

ＡＡＡにしつもんするときは、メールじゃだめだよ
http://www.aaacafe.ne.jp/free/support/main.bbs
にかけ！
でも、相手は高校生だから削除するだけかな？

>>349

すっかり下がってしまったな。つまらん。

あ、まだあったのか

梶川さんへご忠告（non皮肉モード） Follow: 1471 / No: 1470 [返信][削除]
投稿者：傍観者Ｗ 01/01/14 Sun 03:57:22
> > 昨日も、音声ファイルを別なパソコンで作成していましたが、
> > その時にも、キーボードを私はまったく、触ってもいないのに、
> > 勝手に文字が打ち込まれました。
>
> > 「おい、自分は２分位で．．．」などと書かれました。
その「別なパソコン」では、VoiceATOK 等音声認識ソフトが入っていませんか？
そして、自分で気づかない内に（あるいは顕在意識外で）喋っていませんか？

私は他の多くの人の様にあなたに悪意を抱く状態にはない（かといって、
ＧＯＲＯ氏の様に愛してまではいませんが。最近はカワイサあまってニクサ
百倍みたいですね。）ので、できれば素直に受け取っていただきたい。
男女平等という本来の題目についても、梶川さんに必要なのは議論ではなく、
一体何が自分をかくも駆り立てているのか、しっかりとした自省を助けてくれる
カウンセリングだと思います。
そしてそれ以前の精神保健という観点からは、検診というような軽い気持ちでも
よいですから、できるだけ早期に精神科の医者とお話しされるのがよいでしょう。
異常なしなら、それはそれでいいんでしょ。
家族など関係者がご覧になっているのでしたら、現在彼女が Net接続によって得
るものはなく、また精神的に自傷他害をくり返すのみと考えられますから、成人
とはいえ経済活動での準禁治産処置にあたるケアをされるのが賢明と存じます。

何をやっても空回り No: 1473 [返信][削除]
投稿者：青柳祐美子 01/01/14 Sun 10:16:27
初めて書かさせていただきます。
ここのＲＯＭはしておりましたが、私は同性としても、一人の人としても
ソレイユさんの考えられている男女論及び政治的思考には違和感を感じ
そして、同意も出来ず、ソレイユさんの行われている活動も疑心的に感じています。
私は、今回の全国の成人式の荒れようをみて、「男たるもの、女たるもの」という
男尊女卑の世界、男女平等感の感覚、すべてに対して、貴方は現代感覚を持ち合わせておられない人だと思うようになりました。
現代の若者達は、貴方のような偉い人が提唱した、欧米で行われた、もしくは、
著名な活動家の記録のようなものをいくらこうですと引用して、又は参考にして
あたかもソレイユさんが「私はフェミニスト、男権論者と断固戦います」
「社会や政治に女性を」「女性に優しい世界を」と、色々と御託を並べられても
信用いたしません。その表れが近年の成人式の荒れようなのです。
なぜ、目線を低くされないのかと不思議に思います。
よくいかにも先進的なフェミニストと自称されている方は、ＩＴだのとインターネットを活用して、男女の問題を指摘されますが、それは単なる押し付けだけにしか
若者達は感じていないという現実をよく考えられなければなりません。
こういう人たちは、尽く人々から拒否され、失敗されている事例は沢山あります。

それを理解されているフェミニストは、現場で、足を使って、生の声で活動され
成功されている方は沢山います。
こういう方たちは、小学校中学校から対象にし、子供の目線で、男女問題について
学校に出向いてまでも啓蒙されておられ、各地域社会の活動と学校の橋渡しや
公民館活動などで実績をドンドンと蓄積されている方々が多いのが現実です。
本来、男女問題には、かしこまった著名な方たちが提唱する論説など必要ありません。
すなわち、血の通った助け合い、違いの認識、暖かい社会参加など、人と人とが
顔をつき合わせた活動でなければ、どんなに高尚な演説をされても
今回の成人式のような事は繰り返されてしまいます。
当の新成人たちの声にも、頭ごなしに説教しているとか、興味ないとか
うざいとか、お仕着せのものはいらないとはっきり声を出していますね。
そういうことに目を向けず、いくら高尚な論説や政治論を展開しても
ソレイユさんが空回りするだけで、誰も貴方には振り向きもしないでしょう！？
また、ソレイユさん、あなたの主張のほとんどには、「男性が悪い」ということが
事細かに盛り込まれていますが、今回の各地の成人式風景を見てもお判りになると
思うのですが、オーバーに騒いでいたのは確かに男性達でしたが、では女性はというと、式次第が進む中で、あちこちで携帯電話で話をして全然何も興味なしという
のが女性の中には多いというのも顕著に表れてますね。
現代の若者像を確かに捉えておかないと、貴方の行っている活動は誰にも
特に同性の女性に受け入れられる事は絶対にありません。
そして、もう世代交代が始まっています。
ソレイユさんの価値観は、もう古いものだということをきちんと自覚されないと
貴方は将来、または近年中に、大きな火傷にあい、公開する事となると思います。
確かな時代感を形成していただきたいと、真摯にご指摘申し上げておきます。
貴方の活動は、実を結ぶ事は無いでしょう！？

どうやら撃沈したようだ
＞青柳祐美子 よくやった。おまえの功績はおおきい

カローラのＣＭ Follow: 1487 / No: 1486 [返信][削除]
投稿者：青柳祐美子 01/01/15 Mon 07:30:33

これ、ソレイユさんのことを言ってるみたいで、毎回見るたびにうなづいてしまいます。
「自分が変わらなきゃ、何も変わらない」

そうそう、ソレイユさん、こんなに議論して、何か貴方は変わりましたか？

確実に２１世紀から取り残されてしまいますよ。

横文字に弱い日本人、真の見極めが必要ですね！？

ＮＰＯ、フェミニズム、ジェンダーゥゥゥ
なぜ、日本語で語らないのでしょ？

黄金の国「ジパング」ゥゥ･日本人より、海外の人たちが日本の良さを知っている
って皮肉よね！

Cercle du Soleilを１月１５日より、広島市総合ボランタリー支援センター
（下記）に非営利団体として登録し、メールボックスを利用させて頂けるように
なりました。　ネットで通信できない状況にならなければ、このような申込みは、
なかなか、思いつかなかったかもしれません。

男女共同参画社会の推進は、NPO法人の認定事業の１つですので、近い将来、
Cercle du Soleilを法人化したいと考えています。

男尊女卑は日本の伝統でも文化でもありません！！

男女が平等に暮らせる世の中に構造を変えていくためには、さまざまな社会問題
を議論しなくてはなりません。

日本の経営組織構造も政治のしくみも社会のあり方も、男女平等社会をめざして
多くの議論が必要です。

問題解決のためには、まだまだ多くのハードルを越えなくてはならないだろうと
思っています。　一歩ずつ着実に、ネット社会から構造改革を促す風を巻き
起こせたらと願っています。

＊＊　安田何某さんの投稿は虚偽で、私（削除済み）や私の夫を名乗る書き込み
　　　もすべて、ニセモノです。

http://www.v-center.city.hiroshima.jp/

こんな奴がＮＰＯ法人になる事は、大変危険である
反対の声を立ち上げよー

「 投稿者：Madame Soleil 01/01/16 Tue 16:09:40
Cercle du Soleilを１月１５日より、広島市総合ボランタリー支援センター
（下記）に非営利団体として登録し、メールボックスを利用させて頂けるように
なりました。」

正体を明かし、反対表明しょう

「男女共同参画社会の推進は、NPO法人の認定事業の１つですので、近い将来、
Cercle du Soleilを法人化したいと考えています。」

大変危険な行為です

「安田何某さんの投稿は虚偽で、私（削除済み）や私の夫を名乗る書き込み
もすべて、ニセモノです。」

嘘八百のソレイユ、逝って良し

http://www.v-center.city.hiroshima.jp/

ここに、ソレイユの実態を明らかにし、危険だとメールしよー

ソレイユ抹消同盟当代代表　ロービイスト＠梶川マグロ

まともな回答は頂けませんか？ No: 1518 [返信][削除]
投稿者：＠ 01/01/17 Wed 21:38:57

担当者殿

＞Cercle du Soleilを１月１５日より、広島市総合ボランタリー支援センター
＞（下記）に非営利団体として登録し、メールボックスを利用させて頂けるように
＞なりました。

このような情報を入手したのですが、事実確認をさせていただきたく
メールいたしました。登録に際しては事前審査など行われないのでしょうか？

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs
尚この掲示板、梶川幸子殿が主催しておられる団体でございまして
以前、入会金についての返却問題等が発生しており、現在でも
ＢＢＳ管理人の一方的な削除行為により
”男女平等議論”以前に、梶川幸子さんの存在そのもの等
も疑問視されている状態でございます。

なお梶川幸子殿はヤフージャパン殿にて”男女平等”、”電源からのハッキング等”
積極的な発言、活動をなさってますが、かなり問題のある人物である事が
判明しております。

御参考
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835584&tid=ee8bba4ab
a4ia4n967ba4kbpa49a4ka5bba5ada5ea5ja5fa5a3bpbav&sid=1835584&mid=1&type=date&
first=1
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=1834650&tid=ckbdwjbfe
ybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=1
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=965965539
尚彼女は、ネットワーク上で誹謗中傷を平気でおこなっているようなのですが。

＞Cercle du Soleil登録事実確認
＞登録に際しての事前審査の有無
以上、２点について解答頂ければ幸いでございます。

ヘッダーです No: 1520 [返信][削除]
投稿者：@ 01/01/17 Wed 21:47:10

To: <[email protected]>＠｀
<[email protected]>＠｀
<[email protected]>
Cc: <>＠｀
<>＠｀
<>
Subject: =?iso-2022-jp?B?GyRCO3Y8QjNORychSxsoQkNlcmNsZSBkdSBTb2xlaWwbJEIkSyREGyhC?=
=?iso-2022-jp?B?GyRCJCQkRhsoQg==?=
Date: Tue＠｀ 16 Jan 2001 17:46:12 +0900
MIME-Version: 1.0
Content-Type: text/plain;
charset="iso-2022-jp"
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-MSMail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2314.1300
X-MimeOLE: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2314.1300

伝わらないのは.....？ No: 1526 [返信][削除]
投稿者：安田雅見＠元セルクルドソレイユ 01/01/17 Wed 23:56:26

梶川幸子さん

わざわざ、英文を書かれたＤｅｂｂｉｅさんが、日本人か
外国の方かどうかは置いときましょう。
英文の”内容”は確実に伝わっています。しかも正確に
人から人へコミュニケーションが成立していますよね。
しかし、内容はソレイユさんには伝わりましたか？
敢えて、耳をふさいでいるのですか？
今の様子だと此処を見ている方は、相変わらずだねって
思っているし、判断してしまうでしょう。

いつも、テーマを掲げてソレイユさんがお伝えしたい事を、
人に伝えれないのは、此処見てる人のレベルが低く、
理解力が足らない人たちばかりだからですか？

ソレイユさんの発言そのものが聴くに値しないからですか？

それ以前に、ソレイユさんが聞く耳をもたないから、
折角の発言思想に対し参加者に聞く耳をもってもらえないからですか？

セルクルドソレイユの方も何ら発展性のなかった
議論場でしたもの。他の参加者が此処にでてこなかったのも
”貴方から参加しないで欲しい。これはＢＢＳ管理者としての
お願いです”と仰いましたよね。

次回の運営が正常になる事を祈っています。

Re: 悪いボランティアをなくす年！ Prev: 1514 / No: 1532 [返信][削除]
投稿者：Debbie 01/01/18 Thu 00:33:22

>
> Volounteer(英）の言葉には、兵士という意味があります。
> 「特に、不愉快で危険な何かをするために、なにかを提供する人」
> というのが、ボランティアの本来の意味です。
>
May I correct your definition?
VOLUTEER is a person who acts/offers on one's own will.
This word does not mean a "Heishi"＠｀ but when a volunteer offers
voluntary military service he/she becomes a "Sigan-Hei".

>
> 先日、英語で外国人のフリをした投稿がありましたが、日本人がいくら
> 英語で文章を書いても、思考・表現・論理構成や言葉の文明固有の意味が
> 欧米的ではないために、人々にすぐに見抜かれてしまうのです。
> このニセ外国人は、NPO活動の何たるか、ボランティアの社会的意味を
> まったく、理解していません。　なぜなら、欧米文明人であれば、理解
> しているはずのボランティア社会の本質を日本人は知らないからです。
> 英語を使っても、多くの日本人は日本的思考や日本文明に基づいて表現
> しています。　読み手には、着物姿の英文の書き手が連想されるのです。
>
Well＠｀ well＠｀ well! How very interesting! This accusation of yours
reminds me of your reaction towards the contributor from somewhere
abroad last year.
I read my last writing carefully again. What I mentioned then was
nothing but about your manners and attitude - never said anything
about your activities or this website＠｀ let alone volunteer service!

Please explain what made you accuse me of being a fake and also what
made you so certain of my ignorance of "volunteers' social value".

>欧米文明人であれば、理解しているはずのボランティア社会の本質を日本人は
知らないからです。
Are you suggesting that ALL the Europeans and Americans know and
understand＠｀ what you call＠｀ "the substantial meaning of volunteer" and
that in the entire Japan NOBODY knows and understands it BUT YOU?

ソレイユスレって全てのレスが長くて､
あがってくるととてもうざいよ。

Debbieさんが最初に書いたやつ。

Incredible! Follow: 1462 / No: 1461 [返信][削除]
投稿者：Debbie 01/01/13 Sat 22:24:06

I've been in Japan for 11 years studying Japanese language and
Japanese culture. Therefore I am able to read Japanese but not quite
comfortable in writing.
I understand Madame Soleil understands English perfectly alright＠｀ and
hopefully some other people understand as well.

What I wished to say here is very simple - I love Japan and love the
people over here. Nevertheless＠｀ I've never come across with such a
wicked Japanese during my happy and so very welcomed stay in this
beautiful country.
You certainly made my eyes open!!!!!
Hope I can witness some decent manners from you＠｀ Mdm Soleil＠｀ towards
other opinion holders.

どうして、みんなこんなことをしているの？！
政策内容はいいんじゃないの？！
アファーマティブアクションって知ってる？！
関心もってるなら、理解するために、もっと勉強した方がいいのでは？
LawreviewやLawJournalにたくさん論文あるよ。
あと、上に挙げてある英語おかしいですよ。
私は、アメリカに２年留学してたけど、なんかおかしい。
そういういいかたしないし、省略もおかしいし、単語もおかしい???
本当に外国人か疑問です。
これらはあくまで個人の印象なので、返事いらないです。

そうそう、こんな考えだから、外国の女性にもてないんだよー。
友達も「ふだんの会話はふつうなのに、結婚とか、女性論になると、
すっごいベキ論になる」って言ってビックリしてたよ。
私は、日本人の男の顔は、かなりりりしくて
イイ線いってると思うのに、絶対もったいないよね。

外国のことを毛嫌いするのではなく、
もっと、外国を参考にしてもいいのでは？！
きっと、いろんな文化を理解した日本人の男は世界でモテルはず。

イスラームのことも理解しろ！

去年の夏に、イスラム圏も行ってきたよ。女性はいつも男と一緒に行動。
その代わり、とても守られていたよ。
１０歳位以上の男性と女性は、結婚まで隔離されてて、
喋ることもできないんだよ。知ってた?!
一回結婚したら、離婚は難しいし、男性の貞操も重要視されていたよ。
信仰もないのに、イスラムイスラム言う君はどうなの？
彼らの様に、厳粛な信仰生活おくれるの？！

＞っていうかあ？！

外国を毛嫌いしてる奴って誰だ？俺はMadame Soleilは嫌いだが、外国は好き
だよ。ここにいる連中は、みんなそうなんじゃねーの？

＞３６８
返事いらないって言ってるけど、なんかハッタリ臭いなぁ。
僕は、オヤジの仕事の関係と自分の留学、さらに今の仕事の関係でイギリスに
何度も住んだし、毎日の書類は英語だけど、自然な英語だよ。
ただ、ここにコピーされてるのは、基本的な英語で、教養の有無は分からないけど、
あっちの掲示板に今日投稿されてるのは、これよりもっと自然で教養を感じさせるぞ。
君は、イギリス英語とアメリカ英語の違いを感じてるのかな？

＞３７４
＞あっちの掲示板に今日投稿されてるのは、・・・
これも、上にコピーされてるね！
あっちを先に見て、ここに来てざっと日本語の投稿を読んで、
いきなり反応しちゃったよ！
教訓 ＝ ちゃんと読んでから書くべし！

何アタフタしてんだか！トホホ･･･
上のは、今日見た投稿じゃないよ！

重要ネタのため、ここで確保。

嘘とホント Follow: 1540 / Prev: 1514 / No: 1538 [返信][削除]

投稿者：青柳祐美子 01/01/18 Thu 10:25:01
>
> ＊　広島市の総合ボランタリーセンターでもこのサイトが近々、登録されます。
> 　　Cercle　du Soleilは、善意ボランティアの任意団体です。

ソレイユさん、嘘とホントをごちゃ混ぜにしないで下さい！

私は、ボランタリィー支援センターに確認いたしました。

ホント：貴方の言われたメールボックスの利用は確かにホントのようですね
　　　　だけれども、単にセンターを利用するための４８個のメールボックスに
　　　　空きが合ったから、使用許可が下りたまでで
　　　　細かな活動を支援するものではないということと、ＮＰＯ法人申請を
　　　　バックアップするものではないという事が判りました。

嘘　　　：この書き込みの文頭にある、「近々ホームページの登録、云々」との
　　　　　話は、嘘ではないですか？　　
　　　　　センターに確認したところ、そういう意向は無いと回答されましたよ。
　　　　　勘違いされて無いでしょうか？

また、本当であっても、ここのホームページなどをセンターが確認して
判断されるようですが、もし書きに示すセンターの趣旨に反した場合、登録は
抹消されるという話でしたよ。
カテゴリーに該当しない場合、ボランティア発展に寄与しないもの、以下の中の
掲載できないものの条件である、「政治的」「宗教的」に関わる内容が掲載されているものに
関しては、掲載を行わないとのことで、まずホームページ輪審査してから決定され、
外部からのクレームのあるものなどは掲載されないとの事。
また、このＢＢＳｋ状態だとセンターとしては掲載されないものに該当されるので
は無いでしょうか？
公平に考えても、書き込みを一方的に削除するような、貴方の姿勢では
センターは関与しないと思われます。

（377続き）

また、いくらセンターの目をごまかせたとしても、みなさんが本来のソレイユさんの思想や行いをセンターに申し出れば、一旦掲載されたり、メールボックスの
利用許可が下りても、許可取り消しにもなる事と思います。
もし、本当にそういう活動をされたいのであるとしたら、ホームページ内にある
政治的な内容の掲載、宗教を非難した内容の掲載、すべてを考え直して
ホームページ及び、ソレイユさんの志向を再度考え直さないといけないと思います。
もし掲載されたとしたら、あなた自身の個人的なわがままで済ませるようなもの
ではなく、公共の物となりますからセルクルの活動についてもオープンに公開し
会員についてもオープンにする必要があります。

安田さん、貴方の夫として出てこられた人、いままで貴方が行ってきたすべての
過去のヤフーを含めた人に対する差別的批判など、一切を振り返ってみるべきで
それが出来ないのであれば
「8-1　情報の提供方法
　情報提供は、直接ボランタリー総合支援センターにお問い合わせいただくか、公民館などへご連絡ください。
　所定の登録用紙をお送りしますので、ご記入の上ご返送ください。ファクスや電子メールでも結構です。情報は、随時受け付けています。その際、チラシなどがありましたら併せてご提供ください。センターの掲示板に掲示することもできます。
　提供いただいた情報は、内容が情報ネットの目的にそったものかを確認し、速やかに登録、公開します。また、表現方法については、内容を変えない程度に修正させていただくことがありますので、あらかじめご了承ください。
　なお、情報の内容に変更がありましたら、連絡ください。速やかに修正いたします。

（378続き）

8-2　情報の削除
　公開の期限がきた情報は、自動的に削除します。
　ただし、掲載基準に合わない情報につきましては、公開後であっても情報を削除することがありますので、ご了承ください。


8-3　問合せ・連絡先
広島市ボランタリー総合支援センター
〒730-0042
広島市中区国泰寺町一丁目4-15 市役所北庁舎別館２階（中区役所東隣）
TEL　082-544-2660
FAX 082-541-1221
E-mail:[email protected]」の条件に従って
この連絡先に真実を伝え、支援センターに判断をしていただくしかありません。
センター側は、本人からの申請の内容しか事実を知らないので、真実が違った場合
市のセンターですから、大問題にも発展しかねませんよ。3-1　収集範囲
　情報は、広島市ボランタリー総合支援センターで独自に収集したもののほか、広く一般から情報提供があったものです。収集範囲は、主として広島市及び周辺の地区の情報です。これらの地区以外の情報であっても、みなさんに有益である、あるいは参加が可能となっているものは、掲載しています。


3-2　情報の種類
　掲載する情報は、市民活動、ボランティア活動の発展に寄与すると思われるもので、以下の種類に分けています。
コーディネート機関情報 団体活動情報

人材バンク情報 ボランティア募集情報

物品･募金募集情報 イベント情報

講座･研修情報 助成制度情報

企業等社会貢献活動情報 施設情報

書籍･新聞･雑誌情報 行政情報

地域のボランティアニュース 掲示板･伝言板

災害情報 ご利用にあたって

ボランティアホームページ一覧 便利帳

今月のTV
（ホップ・ステップ・ボランティア）

（379続き）

3-3　掲載できない情報
　以下の情報については、掲載後であっても削除することがあります。

営利活動を目的としている場合
宗教の教義を広め、儀式的行事を行い、及び信者を教化育成することを主たる目的としている場合
政治上の主義を推進し、支持し、又はこれに反対することを主たる目的としている場合や、特定の公職の候補者若しくは公職にある者又は政党を推薦し、支持し、又はこれらに反対することを目的としている場合
公序良俗に反する場合、法令に反する場合、犯罪的行為を誘発する場合、第三者に損害または不利益を与える場合、第三者を誹謗中傷している場合、記載された内容が虚偽である場合
その他、広島市まちづくりボランティア情報ネットの目的に反する場合

いい加減目を覚ましたら No: 1550 [返信][削除]
投稿者：青柳祐美子 01/01/19 Fri 13:13:22
みなさん、どうも洗脳状態になってるんじゃない？
邪教ソレイユ教の教祖と盲信な信徒みたいに見えます。
ハッキングだとか、電源攻撃だとか、私はストーカーされているゥゥ云々の
一連発言、、ホント、オームの麻原に洗脳された信者と一緒！
何がアメリカ軍が毒をばら撒いてるとか、コスモクリーナーとか。。。。
これって、ほとんど昔流行った「宇宙戦艦ヤマト」のパクリみたいよ
それを信じてしまうお馬鹿な日本人も情けないけど、ここに書き込みにきて
カキコしてる人も、ソレイユさんに意見しているようで、実はソレイユさんに
毒されて、無意識にソレイユさんの同行が気になって、ついつい、ここにきてしまう
という洗脳されたソレイユ教の盲信者ね！
オームの麻原が、オームの教義として、仏教、キリスト教、イスラムとかマンダラ
とか、チベット密教とか、自分の都合がいいところをチョイスして創り上げた
妄想無実な似非教義。
これをソレイユさんに当てはめて御覧なさいな。
いろんな著名な人の文節や、ホームページからのコピーアンドペイストで
ソレイユ教のホームページは作り上げられている、「セルクル」よねゥ･
みなさん、目を覚まし、目を大きく開いてみなさいよ！
そして、ＧＡＲＯさん、貴方は優しすぎ！！
本来の貴方らしさというものを消されてきて、奇異な印象を与えてしまってるんじゃあないの？
みなさんも、も一度開眼してほしいわゥゥ
ソレイユさんが申請されなくちゃいけないのはねっ
ＮＰＯ法人じゃあなく、宗教法人よ
貴方の「セルクル」は、ＮＰＯには認められません。
一度、世間の話題になった「シャクテイパット・グルこと高橋氏」の
「ライフスペース」の定説騒ぎがありましたよね
あの「ライフスペース」も、ＮＰＯ法人に登録申請して却下されてるのよ
あれと、寸借変わりないでしょ、ソレイユさん？？？
http://www.spgf.org/
ソレイユさんのいわれることは、男女平等の定説ですか？

梶川の言説に捕らわれたり惑わされず、罵倒したおそー!!
さらなる精神錯乱においこもー!!・

GAROさん何かなさいました？ Follow: 1572 / No: 1569 [返信][削除]

投稿者： 01/01/20 Sat 18:22:55
今の状態、ヤフー、ここ含めどうなのですかね？
ヤフーは、規約変更してるし、広島県警も動き出してるみたいですし

--------------------------------------------------------------------------------
GARO Follow: 1570 / No: 1568 [返信][削除]

投稿者： 01/01/20 Sat 18:20:38
--------------------------------------------------------------------------------
証拠 No: 1567 [返信][削除]

投稿者：生ＩＰ 01/01/20 Sat 18:16:31
http://www.hiroshimaweb.co.jp/Yellowpage/government/politics.html
やっぱり政治団体ですよね。ボランティア団体に登録するには規約違反ですね。

20:73 男女共同参画社会に反対！反対！反対!!!!!!!!!!!!!! ■ ▲ ▼

1: 名前：男女共同参画社会に反対！反対！反対!!!!!!!!!!!!!!

どこにでも勘違いした女性はいるものね No: 1574 [返信][削除]
投稿者：青柳祐美子 01/01/20 Sat 21:02:19

私は同性として、恥ずかしく思うけど、いるんだわホントに。
ＢＳ朝日の特番で、「田原総一郎、佐高信、堺屋太一ＶＳ３００人」のバトルを
しているのをビールのみながら、家族と一緒に論議してるんだけど
ある女性が男女参画問題を発言してましたけど、勘違いも多いし、スピーチ力
自己表現力、自己思考力、そう言ったものをもっと勉強しないと、単にヒステリックに
わぁ〜わぁ〜と騒いでるだけにしか見えないし、心に伝わっても来ないわね
男女参画や、ジェンダーフリーとか、環境に優しいとかね、ＩＴ社会で横展開の社会とか
そういう単語を並べれば話がかっこいい大きな勘違いの恥ずかしながら同性に多いのが
かなしいわ

--------------------------------------------------------------------------------
Re: 青柳さん Prev: 1580 / No: 1581 [返信][削除]

投稿者：青柳祐美子 01/01/21 Sun 12:24:47
> ＹＡＳさんがヤフーで貴方に話し掛けられてますよ｡ どうしてあっちで､
> という理由も書いてました｡

あぁ、ご指摘のあった書き込み読ませていただきましたが、あまりに誉めすぎですよ。
ヤフーの方には、申し訳ないけどレス致しません。
なぜなら、早くヤフーのトピックスを無くして頂きたい為、あちらに書く事は
今後継続するという事に加担する事となります。
ですから、一切しません。
そういう意味では、ＹＡＳさんが「こちらに書いても、知らぬ間に削除なさるから
こちらに書いても、皆さんと議論にならない」と言われるのは、結局のところ
ＹＡＳさんのそういう思考は、既にソレイユさんに屈服して、白旗上げている状態と同じことと思いますが。

また、ＧＡＲＯさんについてですが、ＹＡＳさんは見るところが間違っていると思います。
多くは言いませんが、「策略的には、一方から攻めるだけが良策とはいえませんね」といいたいです。
世界が冷戦の当時でも、日本人は「平和ボケ」の民でしたが、日本で暗躍していたスパイにしても
結局、相手の隙からクオリティーの高い機密情報をせしめるのは、要は、相手の懐に入るのが得策であり、戦略です。
それは、共倒れや、発覚や、告発なども覚悟の上での戦略で、リスクを伴いますが
相手に対して、味方だと思わせるゥゥ･こんな簡単なことで世の中変わったり、
価値観変わったりするものです。

と、私はＹＡＳさんには言いたいと思います。

狼の遠吠えも、狼だと相手が認識できてこそ意味もありますが、単なる一匹狼だと
それ相当のカリスマ性が無い限り、狼やらも犬なのやら、見分けつかないでしよう！？
一匹狼は、それなりのリスクを背負う勇気がないとなれないんですよ、この日本では
だから、本物の狼も絶滅したんじゃないの？（これは、全然関係の無い話だけど）

つまりＹＡＳさん No: 1582 [返信][削除]

投稿者：青柳祐美子 01/01/21 Sun 12:38:54
「そういう意味では、ＹＡＳさんが「こちらに書いても、知らぬ間に削除なさるから
こちらに書いても、皆さんと議論にならない」と言われるのは、結局のところ
ＹＡＳさんのそういう思考は、既にソレイユさんに屈服して、白旗上げている状態と同じことと思いますが。」

多分、これ読まれて憤慨される事でしょう。
しかし、よく考えてみてください。
私は、ソレイユさん始め、最近の女性の傾向にも同性として憤慨も思うけど
ＹＡＳさんのあの「削除されるから、こちらでは議論できない」の話は
私からすると、「なぜ、消されても、消されても、自分の考えに少しの疑念や
一抹の迷いも無いのだったら、削除されようが書きつづけるべき」なんじゃあないかしら！
だから、最近の男性は弱腰で魅力が無いって言われるのが、その諦め的発想じゃあないかしら！

私は、周りがどう言おうと批判しょうと、自分の描いた戦略で寒暖混ぜた方法で
行ってるＧＡＲＯさんの方が、信念固いと思います。
どんなに誤解されても、書き込みを滞りないように書き込みつづけて、はたから
うざく思われようとも、スタンス変えず寒暖的に続けられるバイタリティーって
他の男性達には見られないもの！
お遊びで付き合うのなら、ＹＡＳさんももうこれで終りにされたらいかがでしょう！
なにか、志あるのなら、信念通していくべきです。
昔、ヤフーは閉めろといっていた貴方が、こちらで書き込むと削除されるから
議論にならんって、自分が閉めろって言ってたヤフーに書き込み始めるのって
ちょっと筋とおってないと思いませんか？
それだけの覚悟しないのなら、もうこの議論はＹＡＳさん的には、もう幕が下りた
のと同じだと今回感じましたけど！

Re: ちょっと待った Prev: 1584 / No: 1585 [返信][削除]

投稿者：青柳祐美子 01/01/22 Mon 17:02:14
> 裏で動きがあるもので・・・・・
>
> そういうことで、ＹＡＳさん、青柳さん、別なバトルを始めないで下さい
>
> きちっと、一両日中には、事の発端から、経過をご説明します。

どういうことなのか、推察できそうな気もするけど
過度な期待は持たないほうが、身のためよ。

もし、ソレイユさんが別にホームページを作って
ここをダミーにしておいて、ＧＡＲＯさんに甘い言葉で
煙に巻くようなことしてたらどうする？


> そして、それをもって、ここの議論にも引導を渡す時期かも知れないと
> 考えておりますが、、、
>
>
それはソレイユさんには無駄な事とおもうよね

まぁ、余り期待しない事よ


＃ソレイユとは、一体何者だ
＃ソレイユ捜索隊　懸賞付き
＃探せ！

事態急変！　超重要の為ここで厳重管理を。

俺が余りにもＭ女史に甘かった No: 1602 [返信][削除]

投稿者：GARO 01/01/23 Tue 23:02:27
すべてを明かす前に、無今日のメールを明かす、

Ｍさん、俺は貴方に対して誠心誠意、対応したという自負はある、
でるべきところにでても証明しょう


さて、今までのやり取りを明かす前に、今日の彼女からのメールを明かす
ただ、俺は、誰とも連携してＭさんに対して何かコンタクトしたという事実はない

--------------------------------------------------------------------

返信を読んで、その行間に感じたことをストレートに書きます
。

GAROさんという人物を１０００％、信頼できないという結論に
至りました。

なぜなのかという理由は、ひとつひとつ長くなりますので、省
略します。

メールで確認したかったのは、あなたがニュース・グループで
情報収集している目的と意図でした。

掲示板に書いているように、私どもは、Bonne　volonte(善意
ボランティア）と交流したいと考えています。

あなたの意図に対する疑問は、よく理解できましたので、メー
ルすることを見合わせていました。。

あなたの友人からもメール受信しましたが、
（C.C.で既に、送信済み）

From: "Kohji Wakabayashi" <[email protected]> | ア
ドレスを受信拒否
To: <[email protected]>＠｀
<[email protected]>＠｀ <[email protected]>
CC: <[email protected]>＠｀ <[email protected]>＠｀
<[email protected]>
Subject: 事実確認）Cercle du Soleilにつ いて
Date: Tue＠｀ 16 Jan 2001 17:46:12 +0900

（続く）

（389　続き）

この類の人たちと関わるほど暇ではありませんので、返信はし
ないということをお伝えください。

あなた方のグループと信頼関係がもてるとはまったく、考えて
おりませんので、これ以上、私どもの活動に干渉しないでくだ
さい。

電脳社会で面白い活動をしているサイトは他にたくさん、あり
ますので、別なサイトでご活躍されることを願ってやみません
。

お元気で。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　

梶川幸子

--- "seishi.fujiwara" <[email protected]>は書
きました：
> 梶川さん、ホント如何しておられますか？
> メールいただいたから、というもの数度メールしましたが、
ご返事がありません。
>
> 力を貸してくださるという有志にも、このまま待たせるわけ
にも行かず
> かといって、見切り発車も出来ないので、焦らず待っていま
したが
> そちらに色々と事情おありだったとしても、一言くらい、何
かの意思表示していただ
> けると
> 心待ちに信用して待ってましたが、なしのつぶてにちょっと
残念に思います。
>
> こうなると、本当に、あのトラブルというものが起きていた
のかという事さえも
> 疑心暗鬼になります。
>
> また、ＢＢＳにもヤフーにも出てこられないので、別な問題
が起きているのか？
> 体の具合が悪いのか？と心配にもなります。
>
> ＢＢＳの中の話題には、「県警が動いてる」とかっていう情
報まで流れてきていま
> す。

（続く）

（390　続き）

> 梶川さんが、件の件に関して、我々がアドバイスした通りに
、警察へ通報されて
> 私が言ったように、県警も受理してくれますよという通りに
なって県警が動いたのか
> なとも
> 思ってみたり、、、、、
> しかし、そちらからの意思表示が何も無いので、どう捉えて
いいのかわかりませんし
> 一番最初に書いた通り、この件はＢＢＳには書きませんとい
っていましたので
> ずっと、件の件に関しての話題は振りませんでした。
>
> しかし、段々とＢＢＳ内にも、疑心暗鬼な雰囲気も濃厚に漂
ってきてしまってる感じ
> だし
> このまま事実を言わないというのも、私はいかがなものかと
今は思ってます。
>
> どういう状況なのかだけでももお知らせください、
> メールでなくても、最初に書いたように電話で一言でいいん
です。
>
> このメールを送って、明日当たりになっても、なんの動きも
ネット上に出られるとい
> う動きも
> またね私に対して、メールや電話の連絡が無かった場合
> 私は残念ですけど、ＢＢＳの正常化のために、一度、件の件
ら対しての発端、経過、
> それを書き込む
> までの時点においての状況などを正確に、改ざん無く表に書
くしかありません。
> 私も色々と、サポートしてあげようと、ニュースグループや
、いろいろな方面からの
> 情報を
> 集めたりして、アドバイスもしてきましたけども、それに対
しての手ごたえのような
> ものが無いため
> そのまま、メールの内容を皆さんに明かすという事をします
。
> 最期の最後まで、希望をもって待っていますが、なにもアク
ションが無ければ
> 残念ですけども、行動に移りますのでよく考えてみてくださ
い・・・・・・
>
> また、県警がどうのという話が本当で、それが梶川さんが通
報されてそうなったとい
> うのであれば
> それでいい結果が出て、平穏な生活に戻られることを希望し
てやみません。
>
> でわ、早いレスポンスをお待ちいたしております。
>
--------------------------------------------------------------------

（続く）

（391　続き）

これを見てどう思う

もう、これほど俺の気遣いを砕いて、打ちのめす事をやられるのなら
私も考えます・・・・・
正々堂々、やりましょう

＃皆さんにお願いします
＃近々のここのログ、出来るだけ保存して置いてください

そういうのなら No: 1603 [返信][削除]

投稿者：GARO 01/01/23 Tue 23:08:32
メールで確認したかったのは、あなたがニュース・グループで
情報収集している目的と意図でした。

掲示板に書いているように、私どもは、Bonne　volonte(善意
ボランティア）と交流したいと考えています。

あなたの意図に対する疑問は、よく理解できましたので、メー
ルすることを見合わせていました。
----------------------------------------------------------------

といわれるのなら、私が合えてニュースグループで対応してあげましょうかと
言われる方に、どうぞ好きにやってくださいっていえばよかったわけですね

今からでも遅くは無いです

そう、返事しても言いという事ですね

好意で返事を下さった方には、大手メーカーとか、大学の方もおられましたが

今のヤフーの状況みて（セキュリティー）あきれていますよ

そろそろ、本気出しましょうか！？

いちいち確認してないで、黙って本気だせばいいじゃん

本物だとしたら、すごいのが出てきたぞ。でもなんか、これが最後の投稿のような感じだね。
安田という名前が、ややこしいことになるね。
-------------------------------------------------

お久しぶりです。 No: 1610 [返信][削除]
投稿者：やすだ 01/01/24 Wed 01:20:16

8年前に｢同僚｣だった安田です。と言ってもほんの短い間でした。
いかに短くとも、あの騒動の時のことですから、覚えているでしょう？
当時の同僚の間で、貴方のことが噂になっていますが、私はこのＨＰのことは
知りませんでしたから、聞くだけに留めていました。
先日Ｔさんが、ここのＵＲＬを教えてくれたので、私もやっと一週間掛かりで、
こちらのＨＰや、掲示板、ヤフーを全部見ました。それにしても、相変わらず
テンションが高いですね！
経歴も、随分華やかに収めているようで、感服です！
歯欠け状態の、新旧掲示板は少々想像力を要しましたが、削除されている部分の想像はつきます。
あの騒動の時、それ以前の貴方の動向を私達はつかみましたが、あれを機に多少の
反省はあったのかと思っていました。しかし、人間そうそう変われるものではないんですね。
でも一つだけ忘れてはいけませんよ、梶川さん。貴方と関わった人達は、その時の
経験、想いを記憶に留めてこの世に存在しています。自分では過去を断ち切っている
つもりかもしれませんが、人目を引く舞台に立ちたがる性格が変わらない限り、
貴方の過去は付いてまわりますよ。

カタカナで、｢ヤスダ｣とします。 No: 1620 [返信][削除]
投稿者：ヤスダ 01/01/24 Wed 18:45:48

この掲示板で、時々｢安田｣さんという名前に触れていたので、その方の投稿を
探しましたが、どうやら全部削除されているんですね。
私は、梶川さんが｢主催｣しているグループの会員だという安田さんとは、全くの
別人ですから、私の名前は｢ヤスダ｣として下さい。

ヤフーの掲示板を覗きましたが、投稿の数が多すぎて全部読むことは不可能です。
それでも、10件前後にまとめて、何個所か読ませて頂きました。
YASさんという方は、随分前から梶川さんの本質を見抜いていらっしゃるんですね。
最新の Vitaminxxxさん、YASさん、xxxwatenさん(わてんさんと同じ方？)の書き込みは、
真髄を突いていますよ。インターネットでさえも、ここやあちらにあるような、
投稿者達とのコミュニケーションの欠如やギャップは、さもありなんという感想を
持ちます。
とりあえず平穏な中では、人当たりの良い人ですから、第一印象は悪くはありません。
それゆえに、これまたコミュニケーションの少ない大ボスが、「勘違い人事」を配置
するということもあったのです。
しかし、梶川さんと関わりが深まるほどに、大抵の人が｢ギクシャク｣を経験することに
なります。プロジェクトの結果が良ければ、自分の裁量と言い、結果が悪ければ、
他のスタッフのミスゆえだと怒り、トラブルの相手が男性の場合は、自分が女性ゆえに
受けいれられないのだと訴え、相手が女性の場合は、相手の無知加減、勉強不足に
は呆れます、と言い放って無視し、意気揚々としていたあの頃と、全く変わっていません。
少なくとも、力を合わせて一緒に事を進めるチームワークには、全く不向きな人材です。
チームワークということでは、日本、西洋の別無く言えることです。
｢人を人とも思わない｣という言い方は、梶川さんのことを噂するたびに聞かれる常套句です。

Re: Madame Soleil の過去を暴け！＆ 笑っちまおう！ Prev: 1640 / No: 1643 [返信][削除]
投稿者：ヤスダ 01/01/26 Fri 00:41:03

> ヤスダ様へ
> ＃この際，他の元同僚，元上司，元後輩なども是非ここに呼んで下さい。
>
私の知る限りでは、ここに関わりあおうという奇特な輩は居られません。
私がここに投稿したと知っただけで、失笑を買ってます。

＜つづき＞
> 最初の投稿でソレイユさんのプロフィールうんぬんという記載がありましたが
> ハーバードやソルボンヌに留学したというのは本当なのかご存知ですか？
> こんなに無知で，論理的思考力が欠如しているソレイユさんが，国際的な名門
> 校で教育を受けているとは，僕はとても信じられないです。
> 留学が本当なら，帰国後に「頭を怪我」でもしたのでしょうか？（笑）
>
彼女が留学していた時期に、私はお付合いがありませんから、真相を知る立場には
ありません。又、彼女も具体的な年月を書いていませんね。
私が、「経歴を華やかに収めて・・・」と書いたのは、日本人にいかにアピールするか、
「計算した書き方ですね」という意味でした。

＜つづき＞
多くの日本人は、「留学」、「ハーヴァード」、「ソルボンヌ」、「オックスフォード」、
「ケンブリッジ」などの単語を見たり聞いたりするだけで、黄門様の印篭を突き
つけられた気分になりますからね。実際は留学の実体には、ピンからキリまであります。
彼女は、「ハーバード大学」でビジネスを学んだとしていますが、「ハ・大学」に
ビシネスコースはありません。そこは、「ハーバード・ビシネス・スクール」と
すべきです。同じハーバード傘下ですし、ビシネスコースとしては、世界に名の知れた
すばらしい学校ですから、全く遜色の無い所ですが、彼女がわざわざ「ハ・大学に留学」
としている所に、その計算を感じるのです。
ビシネス・スクールは、１週間で終了するコースから、１ヶ月、３ヶ月、はては
大学生と同様に、数年かけてMBAを取得できるコースまで、様々です。
彼女も「卒業」とも言っていないし、学位取得とも言っていません。あくまでもコース修了です。
あまり大袈裟に考えない方が良いですよ。
私の周りでも、現役のビシネスマンとしてエグゼクティブ・コースに参加した人が
数人います。特に、語学の壁の無い外国の会社は、会社の経費で、管理職クラスを、
毎年コースに送っている所もあります。
又、時間をわざわざ取ってボストンまで行かなくても、お膝元でもコースは受けられます。
今年は、東京フォー・シーズン・ホテルでも４週間コースが開かれますよ。
こういったコースは、学歴を問いません。レクチャーを理解する能力が必要なだけです。

おせっかい失礼します Prev: 1643 / No: 1646 [返信][削除]
投稿者：ＳＳＳ 01/01/27 Sat 00:17:55

通りすがりの者です。
フランス文化に多少関心のある者で、海外で暮らしたこともある２０代学生です。

ここで繰り広げられている論点とは全く関係がなく、
ＨＰを作られている方についても詳しいことは存じ上げません。
ただ下の文章にいろいろと思うところがありました。
↓

> 多くの日本人は、「留学」、「ハーヴァード」、「ソルボンヌ」、「オックスフォード」、
> 「ケンブリッジ」などの単語を見たり聞いたりするだけで、黄門様の印篭を突き
> つけられた気分になりますからね。実際は留学の実体には、ピンからキリまであります。

全くそうです。フランス留学やソルボンヌと聞くだけで、おー、カッコイイ
などと言われてしまう雰囲気は良くありません。
ソルボンヌに留学する日本人はほとんど語学コースでしょう。
そうなると語学学校ですから日本での学歴や経歴・仏語歴に関係なく
入学できます。
初心者コースもあります。

＜つづき＞
その他、フランスの大学には外国人コースがありますが、
フランス語を学ぶコースへは基本的に誰でも入学可能で、
入学時の試験はレベル分けのためです。
一部の大学のフランス語講座には全くの入門者向けクラスさえあります。

ですから「フランス留学」「ソルボンヌ」、また「海外で生活経験」
という単語をありがたがる風潮は現実的ではありませんし、
本人がその経歴を切り札にするのも好ましくないと思います。

しかし、私のようなバブル期以降に成人した世代にとっては、
ヨーロッパ文化は何もありがたいことでも特別でもなく、
海外で教育を受けたり育ったりしたいわゆる「帰国子女」が
日本のシステムに適応できずに苦しむ姿も知っています。

ですから「ヨーロッパ」や「海外生活」などを美化した
表面的な評価には反対です。

この逝かれたオバはんに、「非処女は中古」ネタを振ったら、どう反応するかなぁ…（藁）
誰か試してみない？

＞っていうか？
という人は、Ｍ自身でしょう！

しかし、ＭのＨＰの板、ぶっ壊れたみたいだぜ

天罰か！？

＞４０２
おまえが試してみろ。

ＡＡＡ死んでる　くそ板

昨日は、ＡＡＡ総すかんくらって、苦情の山

ＡＡＡって、＞405じゃあないけど
ほんと、くそ板
あんなんでスポンサーついてたなんて、詐欺板同然だぜ

いままで良い経験してこられなかったの？
投稿者: GARO (３８歳/男性/広島市南区) 2001年2月02日 午前 0時31分
メッセージ: 7422 / 7426
どうもMmeSoleilさんのお話し、主張を聞いていると、どうも過去の経験が余りよろしくなかったのではって思ってしまいます。
男女、思想、心情、宗教、国、人種を超越した本当のボランティアというものを、全く経験してこられなかったのではとしか、理解できません。善だ、悪だとボランティアのカテゴリーを設けること自体違和感を感じます。
MmeSoleilさん自身、何をやってこられたのですか？
男女平等教育のコンサルティング事業のひとつとして、このトピがありますといわれますが、貴方のホームページには会費や募金をあなた自身の広島銀行の口座に振り込むようになっていますね。
あなた自身の身銭で、阪神大震災の際に、いても立ってもいられなくて神戸に飛んでいったとか、古着を集めてインドなどの難民に送ってあげたとか、私が中学生当時バングラディシュの難民達の救援に本俸下ことがありますが、そんなことしたとか、中国に砂漠化を防止するために緑の苗木を植にいったとか、インドの子供たちに識字教育が遅れているので、そのために尽力を尽くしたとか、広島で言うと、ホームレスの方に夜食のサービスをしたり、毛布を差し入れしたりなどなど、人と触れ合うボランティアしたことあるんですか？
あるのなら、具体例を教えてください。
小さな器で、ボランティアという言葉を使わないで欲しい！

age

復活あげ

掲示板がほぼ、復旧しました Follow: 1431 / No: 1428 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 01/02/06 Tue 20:12:11
このサイトの掲示板がなんとか、戻ってきましたが、１月７日から２月へと
飛んでしまったようですね。

もう少し、待てば、全部、復旧するのでしょうか？？？
１月下旬の投稿は、私は読んでいませんので、サーバーの
完全、復旧を待ちたいと思います。

電脳社会の利益を多くの人々が共有するのを邪魔しようとする
闇の勢力がネットにあるのは、本当に残念です。

ネットにおける非営利活動の業務妨害をする破壊工作員の投稿は、
ここでも削除します。

このサイトは、細々と続けているような状況ですから、
目くじらたてるほどの影響力はないと思います。

なぜ？　もっと、建設的な方向に破壊活動のエネルギーを使わないのでしょうか？

お金のためならなんでもやる破壊工作員たちは、自分たちの行為が
まったく、理解できていないのです。

このサイトをお読みになる方が、議論に参加し、個々人で判断される
情報を提供しているだけですから、どうぞ、このサイトの意図を尊重して
下さい。

数人くらいしかみていないような掲示板を荒らしても、
しかたないと思いませんか？

もっと、やりがいのある有意義な活動をネットでして下さることを希望します。

他人に干渉しない、自立した男性がもっと、必要！ Follow: 1446 / No: 1442 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 01/02/10 Sat 00:11:52
プラトンは、「国家」論の中で、不完全な社会が不完全な個人を生み出し、
不完全な個人が不完全な社会を作ると考えています。
個人の中に「正義」がなければ、国家にも「正義」は存在しない。
よりよい社会を形成するために、「教育」がもっとも重要だとプラトンは
説いています。

社会の「正義」や「幸福」は、各人が自分に適した職務を遂行し、
他人に干渉しないことにかかっているとプラトンは考えました。

電脳社会で活躍するNPOがあってもよいと思います。
このサイトやヤフーの掲示板で、リアクションがこんなに大きかった
ことは予想外でした。

力強い風を社会の中におこすためには、大きなエネルギーが必要です。
今は、この掲示板でも逆風が吹き荒れていると思っている方が多いでしょうが、
この風が反対方向に向かえば、政治・経済・社会を転換させる大きなエンジン
に変わります。
風をおこす人々がいなければ、逆風も神風もおきないのです。

この掲示板には、「依存型パーソナリティ」の他人にしつこくしがみつく人が、
頻繁に投稿します。　一般に、このような依存型タイプは、女性に多いと
いわれていますが、驚いたことに電脳社会では、ネット依存型の男性が多い
ために、男性の依存型パーソナリティが目立つのだと思います。

寂しさからではなく、自分の意志で新しい人間関係（男女平等）を築けるように、
自立しなければならないのは、日本では、どうやら、男性の方です。

女性からの愛情に恵まれず、自分に自信がもてないために、壊れそうな関係に
しがみついてしまう男性たちに手をさしのべるセラピストが日本にも必要だ
と思います。

他人にしつこくしがみつき、干渉せずにはいられない日本の男性達を自立させる
ための小さなヒントになればと思い、ネットで対話を重ねています。

＊プラトン参考サイト；　下記

http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/a/Plato/politeia.htm

--------------------------------------------------------------------------------
寄生虫（パラサイト）駆除宣言！ Follow: 1460 / No: 1459 [返信][削除]

投稿者：Madame Soleil 01/02/11 Sun 00:56:33
GAROさん、あなたは、自分のやっていることを客観視できてますか？
私あての８通のメールは非公開で、私からの返信だけネットで一方的に
公開することが「公平」な行いでしょうか？

自分に不利な情報は隠し、相手を陥れることを目的としている人たちと
どうして信頼関係が築けますか？

メールをあなたが勝手に公開した時点で、心ある人々には妨害工作の意図
はわかっています。

ヤフーのトピックやこのサイトの掲示板をやめろとか、無関係なコンサート
情報やどこぞの町長公募や全く、プライベートな内容を投稿したり、
当サイトにとっては、「困った投稿者」の一人にしかすぎません。

何度も申し上げているように、どうぞ、他のサイバースペースで存分に
ご活躍ください。

妨害目的の投稿と判断されるものは、随時、削除します。

当サイトにしつこくしがみついて投稿しなくてはならない理由が
どこにあるでしょうか？

どうぞ、他のサイトの掲示板へ寄生（パラサイト）してください。

Re: 寄生虫（パラサイト）駆除宣言！ Prev: 1459 / No: 1460 [返信][削除]
投稿者：GARO 01/02/11 Sun 01:29:40
> GAROさん、あなたは、自分のやっていることを客観視できてますか？
> 私あての８通のメールは非公開で、私からの返信だけネットで一方的に
> 公開することが「公平」な行いでしょうか？
私のあなたへのメールは８通ですか！
すべて明かしますよ、ここで
別に私はやましい事無いですし・・・・
> 自分に不利な情報は隠し、相手を陥れることを目的としている人たちと
> どうして信頼関係が築けますか？
> メールをあなたが勝手に公開した時点で、心ある人々には妨害工作の意図
> はわかっています。
そう思われるならそうでもいいでしょう
別にいろいろと弁解して、あなたに好意を持っていただこうという意図なども
全く無いですし、私は極自然に「男女の問題点」を自己啓発の意味もこめて
ディベし、共通観念を創り上げたいだけなのに
あなたはご自分の観念への執着に拘りすぎるし、危なくなると
よそからコピペをされすぎる。
網今更観念どうのと説いても、空しいのでもういいませんわ

> ヤフーのトピックやこのサイトの掲示板をやめろ、無関係なコンサート
> 情報やどこぞの町長公募や全く、プライベートな内容を投稿したり、
> 当サイトにとっては、「困った投稿者」の一人にしかすぎません。
困った投稿者ですか？
そういわれるのなら結構！
インターネットの空間は、あなただけのものではないんですよとだけ言っておきましょう！
あなたは、チベットへの中国の迫害と同じような事をされている！
それは確信もって言いたい！
> 何度も申し上げているように、どうぞ、他のサイバースペースで存分に
> ご活躍ください。
ですから、なにがサイバースペースですか？
ホント横文字に、本能される方ですね
電脳といってみたり、サイバーといってみたり、信念というものがほんとにあるのか無いのか、疑問です！
ｌｉｃでも、この問題取り上げてみたいですよ・・・・・
> 妨害目的の投稿と判断されるものは、随時、削除します。
妨害ねぇ、カルトの言うようなこといわないで下さい
自分に都合の悪い事を言う人を潰す（ここでは削除）ようなかたは、カルト的といって良いでしょう
理路整然と諭すのならともかくも、一方的削除ですからね
日本の法治国家上の表現の自由はどこに行ったんだろうね
> 当サイトにしつこくしがみついて投稿しなくてはならない理由が
> どこにあるでしょうか？
しつこく噛み付くですか？
男女問題は大事な問題だから、取り組みたいと思っているだけですが・・・・
ほんと、他異論両極で話し合うべき問題なんですよ
あなたの言っている事が１００％正しいわけでもなし
私の言っている事が１００％正しいわけでもなし
だから他異論両極が話し合わないと、いい方向に進まないのです
今日のあなたの書き込みは、自分の考えが一番正しく、それに従わないものはすべてが×
そんな人は参加するな・・・・と、ヒットラーのような独裁主張しているのと同じです

> どうぞ、他のサイトの掲示板へ寄生（パラサイト）してください。
私はネット人として、ボランティアとして、人として、社会に関わる人間として
あなたに「寄生」などといわれる筋合いは無い！
電脳世界とはいいもので、この書き込みのサーバーでのログが証拠となることが
本当に平等な性質である事が、ほんとに良いですね・・・・・(~_~ﾒ)
あなたが私に対して、ここに書き込むなという権限の証明と法的根拠示していただけますか！
ＡＡＡ　Ｃａｆｅさんにも、問いたいと思う！？
皆さんいかがでしょうか！？

じゃ何故リンクの件は削除なさったのですか No: 1461 [返信][削除]
投稿者：@ 01/02/11 Sun 10:09:04
梶川さんは何かやましい事があるので
リンクの件は消されたのですか
以下、問い合わせた内容を報告させていただきます。
突然のメール失礼いたしいます。
[email protected]
殿のＨＰ
http://www.hbs.ne.jp/home/soleil/
内の掲示板
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs
内に、野沢正信　殿　作成のコテンツ
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/a/Plato/politeia.htm
にリンクがはられておりました。
ページを拝見させていただいたところリンクの許可、不許可の
情報が見当たりませんでしたが、どのような扱いに
なっておられるのでしょうか？
[email protected]
殿のリンクの問い合わせの上、
許諾のもと掲載されているのか確認いたしたく
メールさせていただきました。
ご参考
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfe
ybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=1&type=date&first=1
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=CP&action=m&board=1835584&tid=ee8bba4ab
a4ia4n967ba4kbpa49a4ka5bba5ada5ea5ja5fa5a3bpbav&sid=1835584&mid=1&type=date&
first=1
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gender&key=965965539
以上の内容で問い合わせさせて頂きました。
現時点で未回答です。

私がMmeSoleilさんへ送ったメール Prev: 1460 / No: 1462 [返信][削除]
投稿者：GARO 01/02/11 Sun 10:18:16
> > GAROさん、あなたは、自分のやっていることを客観視できてますか？
> > 私あての８通のメールは非公開で、私からの返信だけネットで一方的に
> > 公開することが「公平」な行いでしょうか？
私が調べたところ、一昨年１１月末から約三ヶ月の空白を除き、またヤフートピが
立ち上がってから、一昨年１１月までのものを除いて、今まであなたに送ったメールは
あなたが受信拒否したものを含めて、１４通
一昨年１１月、マシンやサーバが焼失してしまった中にあったデータも鑑みて
みたとして、大まかに予想できるものすべて含めて見ても、２０通前後ではなかろうか？
と考えています。
現在データとして保存されている送信メールデータをすべて公開すべきで
それが「公平」だといわれるのでしたら、そのメール内の特定の私のプライベート
情報は伏せさせていただきたいですが、公開は一向に構いません。
あなたは、「> GAROさん、あなたは、自分のやっていることを客観視できてますか？
> 私あての８通のメールは非公開で、私からの返信だけネットで一方的に
> 公開することが「公平」な行いでしょうか？」とかくと、私が怯むとでも
思われたかもしれませんが、私は一向にやましい事はしておりませんので
率先して公開させていただきますよ。
ただし、このＢＢＳで公開すると、あなたは不利ともし考えられた際
削除対象になってしまうことも予想されますので
通常の私のＷＥＢ空間以外の、私のサーバー領域にＷＥＢ形式で編集して
堂々公開させていただきましょう！
それで、あなたは納得され、あなたにとっても公平性が保たれ、前向き議論が
出来る環境になるといわれるなら、いくらでも協力しますし、大変結構な事ではないですか！
一両日中には、公開します。

ちょっとライブで喉潰してしまったのと、どうやら風邪を引いた見たいだし
ボランティア活動やら、今日の午後はピアノ演奏発表会を見に行きますので
少し時間を頂きたくお願い申し上げます。
みなさんも、この件については、周知徹底記憶しておいてくださいませゥゥ
４日以上ももし公開しなかったら、「はよー公開せいや！」とお叱りください。
でわ

梶川の言い分はきわめて梶川的 No: 1465 [返信][削除]

投稿者：YAS_G3 01/02/11 Sun 10:32:37
で、とくに目新しいことではないし、このイカレポンチのたわ言と受け流せばよい。
どーゆーことかとゆーと、GAROさんのように真摯に対応しても、わがイカレポンチはこの程度の反応しかしない。
メールもすべて公開されているのに、テメーのメールが公開されたことのみしか触れない。
都合の悪いことは「眼がみえない」せいにして隠蔽してしまう。

梶川への対応は、梶川の言う「誹謗中傷」で十分だとゆーことだ。
なにをいったって、わがイカレポンチの歪みきった「ココロ」には届かないのだから。

なー、イカレポンチ!!

全くすんげえスピードで削除を始めたもんだ！
････････････

イカレポンチの惨状 No: 1485 [返信][削除]
投稿者：YAS_G3 01/02/12 Mon 10:29:53

わがイカレポンチ=梶川は、自分の低能を棚に揚げて、ビジネス社会で相手にされなかったことを逆恨みし、それを自分が「女」であるからだとゆーこじつけをしてきていた。
自分を疎外したビジネス社会に対してしっぺ返しを与えるに一番手っ取り早い方法は「政治家」になることだと、
俗物らしく思いついた、わがイカレポンチは、悪い頭でも「政策」か必要であることに気づいてしまった。
しかしこれが、今日の惨状を招いてしまうことにまでは、わがイカレ脳みそでは思い巡らせることはできなかったのだ。
そしてわがイカレポンチが、ねつ造した「政策」が「男女平等社会をめざして」だッたわけだ。
この大ウソ「平等」社会をめざすスローガンは、いかにも女性に受けがいいことに気をよくしてしまった事と、
パソコンが以前からソバにある環境にいたこととによって、
自分は座っていてもパソコンが勝手に、仕事とだませる羊を集めてくれそーだと、
またまた俗物らしい思いつきに巡り当たったのだった。
そこでやっつけ学習でインターネットの知識をツメこもーとしたのだが、
なにぶんもともと頭の悪さはきわめつけのわがイカレポンチにとっては、なかなか理解できない。
パソコンも、周囲の女性たちはいとも簡単そうに使っていたのに、いざテメーで使おうとするとなかなか難しい。
しかも肝心の「政策」もフェミニズムとフェチズムの区別さえ分からないわがイカレポンチは、
はやく理論武装しなければと焦って、「女」と「フェ」の字がつく理論であれば、やみくもに丸暗記する方法に打ってでた。
その結果は、みなさんもご存知のとおり、ミソも糞も一緒くたの目茶苦茶理論になってしまったわけだ。

（つづき）

しかしこれでは、あまりに無茶苦茶過ぎると自分でも後ろめたくなったわがイカレポンチは、
だれも忘れてしまった思想家を探してみた。いたじゃないか・・・ルドルフ・ヒットラーみたいなシュタイナー。
このトンデモ理論なら、自分のトンデモ頭にも馴染し、理論のないところを埋め合わせる事もできそーだと
必死でシュタイナーのトンデモ本の文字を追いかけてきたわけである。
こうして「理論武装」できたと錯覚したわがイカレポンチは、
「善意」の羊を騙くらかしてカネをまきあげ、さらに「議員」になって、自分に関係の無い市民の血税までも食い荒そーと、
しかもインターネットなる流行ものを駆使すれば楽楽とそれが達成できると、
意気揚々とわれわれの目の前に登場することとあいなったわけである。
しかし、人と議論をはじめると「お里」はすぐにバレバレになってしまうのは必然だった。
もとより人と議論などすることができないお粗末な頭脳しか持ちあわせていないわがイカレポンチは、
批判を受けると、その批判者を徹底的に誹謗中傷することで「議論」を切り抜けようとした。
つまり「バカ」は黙っていれば3年はばれない・・・「議論」さえしなければ自分の無茶苦茶さも3年はばれないとふんだわけだ。

（つづき）

しかし、ちょっとギロンしてみたくなってやってみたこともあったらしい。
しかし喋れば喋るだけ自滅してしまうのが、わがイカレポンチであった。
数々の「差別発言」もそんな無思想のイカレ頭ゆえに発言されてしまう「失言」だったのだ。
ところがわれわれの的確な批判によって、性も根もつきはてたわがイカレポンチは、
議論の場に登場できない口実に、奇想天外な「パソコントラブル」のでっち上げを思いついた。
シュタイナー流のトンデモ電源攻撃論がそれである。
また他方では、善意の羊たちから巻き上げた金を「海外遊興」に浪費してしまうとゆー、
「議員予行演習」をやってしまい、窮地に陥ったイカレポンチは、それには知らぬ存ぜぬで押し通すことにし、
これ以上「セイジ団体」ではやっていけないと、あわてて「ボランティア団体」をヒョーボーし始めたわけである。
いまや、わがイカレポンチは、「パソコントラブル」や「眼がみえない」ことを口実にしたりして、
「同情を買うための泣き言」をせっせと「トラブルが起こっている」ことなどかなぐり捨てて投稿しまくり、綻びの弥縫策におおわらわなのである。
しかし、すでに完全な精神破綻を来したわがイカレポンチ=梶川幸子は、
最後の悪あがきにこれからも八方破れの哀れな姿と悪臭とをまき散らしてくるに違いない。
これからも、梶川追撃の手はけして休めてはならないのである。

とりあえず今までの発言を見ましたが…。 No: 1486 [返信][削除]
投稿者：弾 01/02/12 Mon 14:31:20

ソレイルさんという方は、「スキゾフレニア」もしくは「精神分裂病」そういう風に呼ばれる病をお持ちの方ではないでしょうか？
とりあえず「医学的」には「きっかけはない」とされていますが、私の私見ですが、「あるきっかけによって発病する」との見方を強めています。
その「きっかけ」がYAS G3氏の仰る「ビジネス社会で相手にされなかったこと」ではないでしょうか？
分裂病の具体的な症状のひとつに、「なにものかに監視されているという根拠のない妄想」
というのがあげられます。サイトの管理者様の発言をたどって行くと、随分と当てはまるところがあると思われます。
こういったものが「寛解」（精神分裂病では一般に治った状態をそう呼ぶ）
するにあたって、必要なのが「定期的な薬の服用」をあげておきます。
治療の為には、主治医を持ち、定期的に通院し、服薬を怠らない事、
を守る事が必要となります。しかし、「精神病･神経症」は、
カウンセリングが一般化しつつある今日も、偏見が続くこともあり得ます。
サイトの管理者様を思うなら、一刻も早い治療の開始が適切な処置と
私は考えます。

アホダラ教の教祖さま No: 1488 [返信][削除]
投稿者：名前など、もはやどうでもいい 01/02/12 Mon 19:00:09

屁理屈とすかしっぺは、迷惑千万です！

>
>Cercle du Soleilを１月１５日より、広島市総合ボランタリー支援センター
>（下記）に非営利団体として登録し、メールボックスを利用させて頂けるように
>なりました。

かように、わざわざ｢非営利団体として登録し・・・｣と誇らしげに報告しておいて、
今回の質問に対する回答は何ですか！

>＊　ボランタリー支援センターは、認定機関などではありません。
>メールボックスとロッカーを利用するための登録をしただけです。

ところで、認定の前には、どこのという言葉が無いと意味を成しませんぞ。
日本政府認定、広島県庁認定、XX町認定・・・
誰かが自宅でこっそりやっている組織じゃない限り、まして、事務所を抱えて、
メールボックスまで提供している機関なら、どっかに｢登録｣して｢認定｣されてなきゃ、
存在できないざんしょ！
ま、それはそれ。 認定されていようがされていまいが、メールボックスを使わして
もらうんだから、｢登録｣してあるという訳でしょ？
＠さんは、その登録が確認されないと言うとるんでしょ？

GAROさんにメールの件で抗議しておきながら、返答があると身を翻すその態度と、
まーーーーったく同じじゃないか！

別にアドバイスでもないが Follow: 1492 / No: 1491 [返信][削除]

投稿者：GARO 01/02/12 Mon 23:45:12
まっ、MmeSoleilさんよりも年下の若造（若くも無いが）が、おせっかいやいとるわ
って、聞き流して頂いて結構。
削除するにしても、まずは読んでからにして頂きたい
あなたが自分の信念信じて、ホントそれがそれが唯一に正しい道と思われるのは結構。
私の場合、いつも宗教の勧誘にあった場合、「あなたがそれを信じて心の安らぎになり日々勇気付けられて、幸せになるなら良いでしょう。
ただ、人に対して布教はするな」というのが常套句である。
そこでいう、あなたの思ってることが幸福感か義務感か、正義感か知らないが
今、あなたが第三者からの意見に対して対応している事は、オウムのそれと同じ事をやっているという事を、まず冷静に振り返って考えてみる事。
人間も暇じゃあない、正当な男女共生について否定だけのため、もしくは興味なしにわざわざ書き込みに来たりはしない。
モット人の言葉にありがたみを見出しなさいよ。
で、活動の事だが、本当にきちんと活動に腰を据えてやられているなら
ホームページをモット整備して、メールのみで入会の申し出しか出来ない体制は
改めるべきで、ネットの脆弱性をよく考えなさいよ。
そしてもっとネットを理解する事です。
他のボランティア団体やグループ、ＮＰＯの活動のホームページも良く見て
参考にしたらどうですか？
かっこいい言葉や、経歴を並べている人などいませんよ。
そして、私が想像するに、本当に活動は伴ってなく、あなたの遠吠えだけで
会員もゼロではないかと思います。
広銀の口座についても、法人としての登録ではないのではと思います。

＃つづき

まぁ、これについて反論があるとしたら、私は広銀ルートの仕事もしていますからすぐに調べれば判る事ですが、現段ではあえてしませんがね。
そして、ホームページには、正々堂々理念と方針の元に、あなたの経歴なんて
こんな活動には無関係なんです。そういうこともきちんと気付いて、ホームページを整理して顔写真と、活動拠点（自宅か、貸事務所か知らないが）の住所、電話番号、ＦＡＸを正確に記述する事。
で、余りごちゃごちゃとあなたの考えから発した批判文のようなコンテンツは
削除整理したほうがいい。
かったるいとか、第二のオウム的に見られたりとか、カルト集団やフリーメーソンのような奇異なグループに勘違いされる事はあっても、プラスイメージの印象をもたれるコンテンツには到底感じられません。
だいたい、あなたの現存の情報を隠し、メールのみで入会や資料請求しか出来ない
それでもって、会費や寄付について、具体的金額や口座の振込先を提示し
これで一般的に冷静に見て、まともな団体だと理解してくれる人がいると思いますか？だから、私からすると、いままで無償のボランティア活動や、社会参加をした事が無いのではないかと疑念を持ってしまうといいつづけなければならなくなるのです。

＃つづき2

Re: 別にアドバイスでもないが Prev: 1491 / No: 1492 [返信][削除]

投稿者：GARO 01/02/12 Mon 23:46:01
＃投稿が長いと言われたので、分割した

以前から、カルトや似非ボランティア団体の街頭募金活動や、戸別訪問での物品販売とかが問題になり、ちゃんとした団体はボランティア証明書等を持つようになったもののまた、これもカルト的団体もその証明書を偽造して、パンフレットにはホームページやアドレスなんかも記載しているが、どこに所在があるのか曖昧にしていたりする。
この間は、俺のところに、そういう奴が来た。
一杯資料とか、これを買っていただくとこれこれに募金しているとか、まぁ〜
もっともらしい事を言っていたが、このご近所のあちこちでは騙されてタオルとか
買わされたというところもあったようだけど、俺は直ぐ見抜いた。
「私もボランティア、いろいろやった経験あるし、今は別のボランティアやってるんだけど君はどこでボランティアしてたの？」とか「君の団体の母体は？」とか、「これ買ったら、金額のどれくらいが、募金に回って、仕入れ引いても、活動資金は手弁当なの？」とかいろいろ聞くと、黙るか？はぐらかすゥゥ･
で、むこうから「ボランティアって、何年やってるのか？」と強気で聞いて来たが
「何年って言ってもね、ボランティアってもヘンな団体も多いから、団体には
極力加入しないけど、今やってるのは、今年の６月にある世界的イベントに向けて
事務局にも入ってるし、企画書見せてあげようか？！、そ〜いえば、そちらの企画書見せてよ」「それから、ボランティアって言うだけでいうと、もう１０年度頃じゃないよ」というと、絶句したように、「聞くとせいぜい三年くらいと言う人が多いようですが」といってたがね、確信ついたら、しどろもどろ
もう、完全にまともなものじゃないと判るよね

＃つづき3

俺ってはっきり言うから、「どこに金が流れるか判らない、活動も不明瞭、所在（事務所）も良くわからない
そんなところに何が出来るのか、、、俺はあんたに用は無いよ」と追い返した。
案の定、数日後のライブの晩に、知り合い２人連れてライブ会場に向っていたとき
いたよ、その似非ボランティア、小さいアンケート用紙もってうろうろしてんの！
俺、人の顔覚えるの得意だから、、、、すぐわかる
バカがそいつ俺のこと忘れてて、声かけてきた・・・・
で、「ねぇ、今日は何の会としてこんな事やってんの・・・」というと
最初きょとんとしてたけど、俺が本通にりに通るような声で
「野花の会はどうした！？　やめたか？　夜は名前替えるのか？」というと
二人の男はかけって逃げた（爆）
日本人っーのは、ボランティアだの、ＮＧＯ、ＮＰＯって言葉に弱いんだが
よくわかっていない。
そんなこんなで、被害者は多いんだよ。
だからきちんと、MmeSoleilさんには、ホームページのあり方再考して頂いて
事務所の住所、電話、ＦＡＸは明記する事
顔写真とまでは言わないが、組織の形態を明らかに明記する事
会員が集まったら、きちんと現在数名の会員がいますという情報公開をきちんと
すること、で、本来十名程度集まれば、組織形態としての役割についての組織図を明記し役員の名を公開する事、、、、、、そのくらいはきちんとしないと
いくら、電脳社会のサイバーフェミニズムを確立していきますと言ったり
書いたりしても、実りのあるものは絶対出来ません
と真摯にアドバイスしておきます。
あなたの真摯な対応によって、メールの件の件は考えます。
また、削除される懸念もあるので、ヤフーと2ｃｈにはコピーとして投稿しておきます。

このスレッドを御覧の皆様へ


マダムのような高貴なお方への接し方がまだわかってないようですね
マダムは海外経験が豊富で知識もかなりのものがあります。

このスレッドを呼んで、このようなすばらしいお方への接し方を学んでください。
広島在住の仏様
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=denpa&key=944827671&st=69&to=908

Re: リンク・引用に関して Prev: 1466 / No: 1514 [返信][削除]
投稿者：松 01/02/13 Tue 18:36:57

それでは、改めてお伺いします。

>
> 他の人の著作物を引用するとき、例えば、本を書いたり、
> 会社でプレゼンテーション資料を作成したり、何らかの文章を
> 書いて発表するとき、いちいち、その著作権者に
> 「引用」の許可を求めたりはしません。　著作権法を勉強してください。

以前に、こちらのサイトのコンテンツを引用、または無断リンクすることに、
ソレイユさんは繰り返し、ご自分の｢知的著作権｣ということを主張していらっしゃいましたが、
今回御自身がお書きになっている内容との違いをご説明頂ければ幸いです。

>
> 当サイトでのリンク・引用に不都合がある場合は、連絡があれば外します。
>

｢連絡があれば｣ということは、先方に引用･リンク先をちゃんと報告してあるということですか？
あるいは、報告をしないままに、先方が何万とあるサイトから｢無断リンク･引用｣を探し出して
連絡してくるのを待つ、ということでしょうか？

大爆笑の語学力！ No: 1518 [返信][削除]
投稿者：Tired Nipples 01/02/13 Tue 21:06:55

以下の３行は、下のＵＲＬにあった、ソレイユさんの投稿文です(笑)
>Good morning＠｀ BIG baby
>Life is beautiful. 　Imagine　all　the　people.　 You have grown.
>My nipples are tired!

Debbieさんも読んで苦笑してんでしょうね！

>Life is beautiful.<
Correct

>Imagine all the people.<
??????
1) Imagine＠｀ you people!
2) Imagine that all the people are........
etc.

>You have grown. <
?????? ...grown what?
1) You have grown grey.
2) You have grown tall.
3) You have grown up.
etc.

>My nipples are tired!<
意味はどうあれ､英語としては Correct.

しかしながら､四つの文章のつながりが､ちょいと目茶苦茶ですね｡ あえて言えば､
最後の二つは繋がりがありそうですけどね｡

書き込みバックアップ
投稿者: GARO (３８歳/男性/広島市南区) 2001年2月14日 午前 7時20分
メッセージ: 7482 / 7483
＃本家ＢＢＳの書き込みバックアップです

「表現の自由と管理責任 No: 1553 [返信][削除]

投稿者：GARO 01/02/14 Wed 07:15:49
こういう掲示板でのトラブル、「誹謗中傷」などで係争話題になったのは
以前ニフティー裁判がありましたが、管理者にも責任があるという判例も
あること、認識して下さい。
掲示板、会議室での論争の場合、管理者が割って入り、掲示板外で
つまりメールで仲裁、話し合いの義務というのがあるのですが
それがここの場合は、掲示板管理者対参加者
判例とは少し違いますが、管理者は即座に削除という行為ばかりで
他の解決手段をとっていません。
掲示板書き込み以外のメールなどでの注意、話し合いなど問題解決せず
管理者権限で即刻削除。
これは掲示板管理者としての責任行使の怠慢であり、また、言論の自由、
表現の自由への弾圧だとしか感じ取れません。

も一度ネットについての認識を新たにし、態度を改めてください

＃これもバックアップ対象とします。」

フェミナチバトルへの誘い

ソレイユ帝国を叩き潰せ

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

少々乱暴です！ No: 1594 [返信][削除]
投稿者：松 01/02/15 Thu 01:56:39

Volunteer という言葉に｢兵士｣という意味があるから、英英辞典でお調べなさい、
とおっしゃって、内容を書き出して下さいましたが、下の意味を単に｢兵士｣としては、
ちょいと乱暴すぎますよ、ソレイユさん。

>2. soldier who is not conscripted.<

soldier WHO IS NOT CONSCRIPTED. ですよ。大文字の部分を無視して ｢soldier｣
だけを ｢volunteer｣ と同義語にしたら、辞書の編集者が泣きますよ！
｢強制的に徴兵されていない兵士｣、言葉を変えれば、｢強制されずに、自らの意志に
よって軍事に関わり、兵士となる人｣、つまり ｢志願兵｣ のことです。
投稿者達が指摘して来たことを、そのままこの辞書は説明してくれていますよ。

ソレイユの頭の中には
西洋＞日本という優劣が厳然として有る。
それが、＜優劣＞ではなく異なる風土歴史に育まれて出来た＜差異＞
であることに気付いていないのが痛ましい。
そんな人間がよくもまあ男女平等だと言えるものか、呆れ果てる。

age

＃段々おもしれー話になってきたな
＃ＧＡＲＯ氏頑張れ。我々ガリバー報復軍は君に集う！

**************************************************************
　　　　　　　　　　　　　　重大書き込み
**************************************************************
< 前のメッセージ | 次のメッセージ > 　[ 最初 | 最新 | メッセージリスト ] 返信
　
大問題発言
投稿者: GARO (３８歳/男性/広島市南区) 2001年2月17日 午前 2時55分
メッセージ: 7528 / 7528
「GAROさんのように、毎日毎日Negative campaignのネタを探し、それを商売にしていると、ストレスもたまり、睡眠薬でも飲まなければ、やりきれないでしょう。
そんな生業に同情します。」
とあなたははっきり発言しましたね！
1.私に対しての誹謗中傷もありますが、「睡眠薬でも飲まなければ」の発言、大問題だ。この世知辛い世の中、どれだけの方がそういう病理に冒され、失意の底に死んでいったり、クリニックに通っている人の多い事か？判って発言してますか？
2.そんな生業に同情します。」とな
我々Ｉ**グループに対しての誹謗中傷として受け止めても良いですね！
規約にのっとり、アメリカ政府法律、日本政府法律に照らし合わせて、あなたをそれなりの形に禊いでもよろしいですか？
「生業」とかかれた点で、私だけの問題ではなくなりました。
良いですか？
ご自分の発せられた誹謗中傷の言葉奥深さ、気付いておられますか？

も一度いいます、あなたは完全に道を踏み外してしまっています！
再度冷静にお考えになったらいかがですか？
良いですか！完全に人間否定しているのですよ！
一言、一言の単語に、私以外の苦境にあえいでおられる方たちへの誹謗中傷の意味が多く含まれています。
多言語がお達者かもしれませんが、母国日本語を寄り一層御学びくださいませ！

sarasiage

自分では、都合に合わせて好き勝手にコピペしながら、危なくなると何とか文句を付けてくるもんな！
パニクってやんの！
messangerさんの方が、一枚上だね。
---------------------------------

ヤスダさん、SSSさん、 Follow: 1682 / No: 1678 [返信][削除]
投稿者：messanger 01/02/20 Tue 19:10:11

この掲示板におけるお二人の投稿文を、ソレイユさんが主催するヤフーのトピ
（男女平等社会をめざして・広島）に紹介させて頂きました。
二つの掲示板を、共通の主催者、共通の主題を扱う ｢姉妹掲示板｣ と捉えていたために、
転載に関してお二人の許可を頂くということをしませんでしたが、もし不都合がある
ようでしたら、こちらにお書き頂ければ幸いです。
事後報告の形になり、大変申し訳ございませんでした。また、改めて、上の件に関して
許可を頂ければありがたく思います。

ヤスダさんの文の転載先：
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=7573

SSSさんの文の転載先：
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=7574

自分では、都合に合わせて好き勝手にコピペしながら、危なくなると何とか文句を付けてくるもんな！
パニクってやんの！
messangerさんの方が、一枚上だね。
---------------------------------

ヤスダさん、SSSさん、 Follow: 1682 / No: 1678 [返信][削除]
投稿者：messanger 01/02/20 Tue 19:10:11

この掲示板におけるお二人の投稿文を、ソレイユさんが主催するヤフーのトピ
（男女平等社会をめざして・広島）に紹介させて頂きました。
二つの掲示板を、共通の主催者、共通の主題を扱う ｢姉妹掲示板｣ と捉えていたために、
転載に関してお二人の許可を頂くということをしませんでしたが、もし不都合がある
ようでしたら、こちらにお書き頂ければ幸いです。
事後報告の形になり、大変申し訳ございませんでした。また、改めて、上の件に関して
許可を頂ければありがたく思います。

ヤスダさんの文の転載先：
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=7573

SSSさんの文の転載先：
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=7574

あちゃ！ うまく投稿できないで、二重投稿になった。すみません！
これは、上に対するヤスダさんの返信です。
----------------------

Re: ヤスダさん、SSSさん、 Prev: 1678 / No: 1682 [返信][削除]
投稿者：ヤスダ 01/02/20 Tue 23:29:58

> この掲示板におけるお二人の投稿文を、ソレイユさんが主催するヤフーのトピ
> （男女平等社会をめざして・広島）に紹介させて頂きました。
> 二つの掲示板を、共通の主催者、共通の主題を扱う ｢姉妹掲示板｣ と捉えていたために、
> 転載に関してお二人の許可を頂くということをしませんでしたが、もし不都合がある
> ようでしたら、こちらにお書き頂ければ幸いです。
> 事後報告の形になり、大変申し訳ございませんでした。また、改めて、上の件に関して
> 許可を頂ければありがたく思います。
>

拝見しました。全く問題は感じておりません。
また、ソレイユさんがらみのサイトであれば、今後もご自由にお使い頂いて結構です。
ただし、私の発言を引用する場合に、一つ覚えておいて頂きたいのは、あの内容は
ソレイユさんの学歴を説明しているのではなく、あくまでもハーバードの説明だと
いうことです。
それさえわきまえて頂ければ、どこにご紹介頂いても構いません。

オープンは「相対的」 Follow: 1688 / No: 1684 [返信][削除]
投稿者：YAS_G3 01/02/21 Wed 00:06:00

「オープンな民主的社会に変わるとき」
おまえが別名で言ってた「決めぜりふ」的だな・・・
しかし、「オープン」とは何に対してだ?
おまえのお家の中でオープンでもしょーがないぜ。
「ギロン」をすべて否定しておいて「オープンに」と叫んだところで、だれがおまえの言葉など信じよーか。

「これだけ熱心に、毎日、当方に関連するサイトで誹謗・中傷をくりかえして」
熱心に、いちいち「批判者」に対して誹謗中傷を「まずもって」開始したのはだれたったか・・・
胸に手をやってよーく考えてみろ!!
反省する「胸」など、もはや無いか!!　さもありなん!!

「エコノミスト」の引用にしたところで、あんな引用の仕方はないだろー。
誰が何に対してどんな論旨の中で言ったことなのか・・・・
こんなのを「剽窃」といって、「犯罪」にも匹敵するものだ。
書くだけ、おまえの「低能ぶり」をさらけ出すだけだからやめときな!!
どーせ「エコノミスト」を読むなら、もっともっと経済について学習できるページがあるだろーに・・・
こんなところだけむさぼり読んでばかりいるから、書くことがワヤクソになってしまうんだよ。

(つづき）
「このトピックは、まさに、日本社会の鏡を凝縮しています」
これはどなたかが指摘していたが、「鏡を凝縮」したら、ひん曲がって、おまえのように斜角にしかものが見えなくなる。
オー、そーか、眼は見えんのだったなー・・・失礼失礼。

「GARO、YAS−G3、:yowyow_k_watenさんたちトリオで何をここでしているか、その行為を分析するとき、本当に、
エコノミストの記事に大きく、うなづいてしまいました。」
いつから「トリオ」が結成されたんだよ。
われわれだけじゃないとゆーことを思い知れよ。
あえて眼が見えない振りをしないで、まわりを見てみな!
みんな、言葉に出さないまでも、投稿しないまでも、行動に起こさないまでも・・・
みんなみんな、おまえを批難しているではないか。
これは、否定しようもない客観的現実だ。

姑息なことはもーやめにして、自己批判せよ。
学歴や主張したきたことのウソはウソだと認め、差別を反省し、侮辱し中傷したひとすべてに謝罪し、
返還するものは返還して・・・悔い改めよ!!だ。
そしたら、みなさんは、ちやんと「議論」の席についてくれるのだ。
すべては「おまえの姿勢」、この一点にかかっているのだ。

そしたら、わたしも監視の目は光らせるものの、批判はすぐにでもやめてやるよ!!

Re: 文化としてボランティアも必要！ Prev: 1683 / No: 1691 [返信][削除]
投稿者：松 01/02/21 Wed 04:22:00
>
> >「英語圏＝アメリカ」ではないと認識してるのですが。。。。>
>
> 米国以外の英語圏で、勉強している方がいることを嬉しく思います。
>

この返答は何ですか？ もしかしたら、皇后様か女王様にでもおなりになった積もりですか？（笑）


>ボランティアという言葉が
> 「日本語でどう捉えられてるか？」ということを、
> あなたが問いかけてきたので、和英辞典の「義勇兵/義勇」がボランティア
> に該当するというということを知らない人たちもここに投稿していましたので、
> 書きました。
>

義勇という言葉がボランティアに該当することを知らない人達とは、誰のことですか？
義勇は 「loyalty & courage」、または 「heroism」 ですが、義勇兵は 「Volunteer Soldier」
ですよ。ついでに義勇団は、「volunteer (=patriotic) corp」。
私の記憶では、volunteer には「兵士」という意味があるとソレイユさんがおっしゃったことに対して、
そこは兵士ではなく、「志願兵」とするべきだという趣旨の投稿が、私を含めて2、3あっただけです。
「volunteer」という英語の意味が論点だったはずなのに、今回は「和英辞典」を使って
「義勇」という言葉が云々となってますぞ！（笑）

（つづき）

>
> 励ましのメールも頂いていますので、妨害工作には負けずに
> １ミリでも前に進めるように、着実に努力したいと思います。
>

今日は怒りも覚えず、何度も笑わせて頂きました（笑）
下で、「日本社会の鏡を凝縮」という表現と、YASさんのリアクションで笑ったと
書きましたが、そこでは、ソレイユさんのことを笑っている訳ではありません。
誰にもあるうっかりミスの言葉遣いに笑っただけです。
ですが、今日の pringles さんへの返答では、あなたの姿勢に思わず笑ってしまいました。
下で流れ星さんもおっしゃっているように、
＞普通の神経なら「ごめんなさい，早とちりしましたね」くらいのことは書くん
じゃないのですか？＜
ということです。 意地になるほどの内容でもなく、ほんの些細な勘違いや間違いを、
手を変え品を変えて、必死になって無かったことのように振る舞うその姿勢は、あまりに
滑稽ですよ、ソレイユさん！
もう少し、正直に素直におなりになれば、話はどんどん先に進むはずなんですが、
ご自分でわざわざブレーキを掛けるきっかけを作り続けていらっしゃる！
本当にまじめに、「１ミリでも前に進めるように、着実に努力したいと思います。」と
考えていらっしゃるのですか？

うまい！ 座布団２枚！

日本語との違いが大きい用語を集めました No: 1695 [返信][削除]
投稿者：ソレイユ語翻訳講座 01/02/21 Wed 11:54:39

●男女平等社会

　全ての人が「Madame　Soleil」を尊敬し、賞賛する社会。
　自分が尊敬されれば、他者の基本的人権などには無関心。

●善意のボランティア活動

　謎に満ちた団体、セルクルドソレイユの募金活動。
　集めた費用は、海外旅行の資金となる。

●１ミリでも前に進めるように

　１円でも多く寄付が集まるように（上記参照）

●闇の勢力（非民主主義勢力）

　「Madame　Soleil」のわがまま振りに、あきれている人達。
　まだ実用化されていないはずの超技術を駆使して、「Madame　Soleil」
　のパソコンに進入し無意味ないたずらを行うらしいが、なぜか「Madam
　e　Soleil」は被害届を出すことを拒みつづけている。
　勿論、被害が嘘だからである。

●信頼関係を構築したい場合のポジティブ（建設的）・コミュニケーション

　「Madame　Soleil」を無条件に賞賛すること。
　普通の人なら「ごめんね」の一言で済ませるような些細なミステイクすら
　絶対に指摘してはいけないという、非常に厳しい基準がある。

●破壊型コミュニケーション

　「Madame　Soleil」に事実を指摘すること。

●留学

　日本語の「留学」と近いが、日本語の、海外旅行・ビジネスマン研修の意味も
　大幅に含む。

●ネット上の著作権

　「Madame　Soleil」は他者の文書を無断転載自由だが、他者が「Madame　So
　leil」の文書を転載することは不可であるというソレイユ帝国の法律が認め
　た権利。尚、「知的著作権」なる日本語には無い用語もある。


●偽物外国人

　本物の外国人かもしれないが、実は本物か偽物かは問題外。
　低い英語力を隠す為には、本物の外国人の参加は非常に困るという意味。

いやあ、この人は頭が切れる！ うまい！ 大爆笑で、大喝采です。（笑）

受講者の方へ No: 1697 [返信][削除]

投稿者：ソレイユ語翻訳講座 01/02/21 Wed 19:51:02
■ソレイユ語翻訳講座 より

◆受講者の方へ重要なお知らせです。◆

ソレイユ語は、「日本語の鏡を凝縮してしまった」言語である為、大変に複雑
な構造となっています。日本語と互換性の高い部分と全く違う部分が混在して
いるので、論理的に学ぶことも困難です。そのため正常な精神構造の方の場合、
ソレイユ語の解読力をつけることは可能ですが、話したり書いたりすることは
出来ません。

※無理に話そうとすると、精神疾患という副作用がありますので、くれぐれも
　注意を払って下さい。

ソレイユ語中毒症を予防する為には、ソレイユ語を見たり聞いたりした後に、
約30秒程度“腹を抱えて笑う”ことが効果的です。しかしテレホタイム等の深
夜や、住宅事情などの理由、または風邪・インフルエンザで喉を痛めているな
どの理由により「大声で笑うことが出来ない」場合は、aaacafe・Yahoo・2chな
どの有名サイトに存在する当該ページに「どのくらい笑えたか」を書き込むこ
とで、必要十分な効果を得ることも出来ます。

※当該ページにレギュラー投稿している方達には、既に抗体や免疫が出来てい
　る為、中毒症状の心配は全くありません。

それから最近「笑いすぎて腹筋が痛い」という報告が相次いでおりますが、当
ソレイユ語翻訳講座では、そこまでの責任は負いかねますのでご了承下さい。

一応、非公式ながら医師に確認しましたところ、腹筋が痛くなるほど笑えると
いうことは「身体・精神ともに良好な証」とのことでしたので、ご心配には及
ばないでしょう。

転載です

当講座には『知的著作権』はありません。転載自由です。 No: 1732 [返信][削除]
投稿者：ソレイユ語翻訳講座 01/02/22 Thu 12:17:19

●インターネット

従来の常識「世界的なコンピュータネットワーク網」という概念では語れな
い超スーパーネットワーク網。相対性理論の枠組みからも解き放たれ「時空」
を飛び超えたコミュニケーションさえ可能な夢のネットワークである。

但し、電源のみならず「メーカー出荷前のパソコン」すらハッキングされると
いうセキュリティの脆さ、駄文を投稿するだけでは募金は集まらず議員にもな
れないないという使い勝手の悪さもあり、まだまだ「Madame　Soleil」の厳し
い要求基準を満たしていないのが現状である。

●日本

ソレイユ帝国の仮想敵国。
自己の能力を客観的に評価出来ない「Madame　Soleil」は、超インターネット
で時空を超え、女性参政権も無い時代の日本国にログイン!!旧世代の女性達の
健気な姿を見ながら「海外旅行に行く為に寄付金を募らなくては！」と心に誓
ったのだ。

●欧米

時空を超えた彼方にあるらしい、全てにおいて完璧に平等な「理想郷」。
我々が知る米国・ヨーロッパ諸国とは別の国であることは言うまでも無い。

●国際的な一流国

　　ソレイユ語翻訳辞典→【男女平等社会】 の項参照
　　　　　　　　　　　　（関連語→国際戦略）

●ひきずりおろし

「Madame　Soleil」の実力を、実力通り評価してしまうこと。

●女性の地位の向上

「Madame　Soleil」の実力に目を瞑り、過大評価すること。

（続き）

●男権主義

※ソレイユ語翻訳辞典→【ひきずりおろし】 と同義語

●多様な価値観

※ソレイユ語翻訳辞典→【女性の地位の向上】 と同義語

●事実無根の中傷

「Madame　Soleil」に都合が悪い事実のこと。
　（同義語→デタラメな情報、当サイトへの嫌がらせ）
　（関連語→ヤフー規約違反、ネットワークの不正利用）

●トリオ

「Madame　Soleil」の実力の低さを、早い時期から見抜いてしまった人達。
「GARO」「YAS_G3」「yowyow_k_waten 」の３名は、その先見性が仇となり
「ソレイユ帝国Ａ級思想犯」にリストアップされている。また、トリオとは便
宜上の呼び名で、特にグループ行動はしていない。

尚、「れん」「流れ星」「青柳」「安田」「ヤスダ」「debbie」「messange
r」などＡ級昇格間違いなしの特Ｂ級思想犯も多数存在する為、今後ソレイユ
帝国の思想犯リストは、時空を超えて急拡大する見込みである。

あああ、マダム、パニクって見え見えの嘘ついたよーん！（笑）
それにしても、ソレイユ語翻訳講座は最高！！！

Re: ヤフー規約違反の投稿を削除してください！ Prev: 1718 / No: 1755 [返信][削除]
投稿者：messanger松 01/02/22 Thu 19:10:37

>彼女は、「ハーバード大学」でビジネスを学んだとしていますが、「ハ・大学」に
>ビシネスコースはありません。そこは、「ハーバード・ビシネス・スクール」と
>すべきです。・・・・わざわざ「ハ・大学に留学」としている所に、その計算を感
>じるのです。＞
>
>これは、まったく、事実無根の中傷です。
>
>ですから、ここに無断転載した７５７３と７５７４の削除をヤフーヘ要請して下さい！
>
>Business courseという意味は、ビジネス学科という意味とビジネス科目という
>意味があります。
>私は、いくつかのビジネス関連の科目を修了しました。
>

私が支持したヤスダさんの発言は、ハーバードの事情説明ですが、まず、どの部分
が事実無根なのか、説明無しに「中傷」という言葉を使うべきではありませんよ。
『「事実無根」＝ ハーバードに関する知識が間違っている』、ゆえにそれは『ソレ
イユさんへの「中傷」』に当たる、という論理ですか？？？

また、あなたがビシネスコースを受けていないなどとは、私は一度も発言していませんよ。
学科の中にさまざまな科目があることぐらいは、私も先刻承知ですですから、
ご説明には及びません！

（つづき）
先の投稿を削除したいのであれば、どうぞ手続きをなさって下さい。ただし、
No．7574（留学考・2・フランス）に関しては、あなたは全く触れていませんから、
上記の「事実無根」と一緒に説明をした後の作業として下さいよ。
(ここでの投稿番号は、ヤフー掲示板のものです。）

>＞留学考（1）の投稿者には、HP掲示板で事後承諾を得ました＞
>
>当方HPの掲示板では、この投稿は、内容が事実ではないので削除しました。
>

ソレイユさん、HPの掲示板の方はいつどうやって削除なさったんですか？？？
あなたはAAAのクラッシュ前は、1月23日を最後に、復旧するまで閲覧が不可能だったと、
ここ（ヤフー掲示板）でおっしゃっていましたねぇ！
復旧できたログは、1月9日（11日？）まででした。
ヤスダさんの投稿は・・・ 1月26日です！！！！！
さて、『1月23日までしか読んでいない』というのが事実に反する（通常、嘘という！）のか、
それとも『この投稿を自分で削除した』というのが事実に反する（一般には、偽りともいう！）のか？？？

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ　もうたまらんぜよ

ソレイユ語翻訳講座の存続について No: 1787 [返信][削除]
投稿者：ソレイユ語翻訳講座 01/02/23 Fri 12:10:57

◆受講者の皆様へ

さて，昨日より「Madame　Soleil」関連サイト、特にYahooのトピックスにお
いて『闇の勢力』による『ひきずりおろし』が激化してきた為に、ソレイユ
帝国内は、建国以来最大の危機を迎えております。国外脱出を希望する一部
の帝国民からは、「租税の全額返還」の要求も出ており、元々乏しかったソ
レイユ帝国の経済力は、取り返しのつかない大ダメージを受ける可能性も否
定出来ません。

このような情勢悪化が著しい中、当講座の存続を心配されていらっしゃる方
々も大勢いらっしゃることでしょう。当講座としましても、「Madame　Sole
il」の息の根が止まるまでは、１ミリでも先に進みたい所存ですが、このま
ま行くと休講に追い込まれることも考えられます。しかしこればかりは、当
講座でも全く予想出来なかった事態ですので、受講生の方にも悪しからずご
了承いただければ幸いです。

続き

■よくいただく質問（FAQ）

Ｑ．「日本社会の鏡を凝縮しています」の意味がうまく飲み込めません

Ａ．ソレイユ語を学ぶ上で最も重要なキーワードですが、ソレイユ語独特の言
　　い回しである為、自然な日本語が身についている人ほど違和感を感じるよ
　　うですね。

　　　[ソレイユ語原文]
　　　・このトピックは、まさに、日本社会の鏡を凝縮しています。
　　
　　　[日本語訳例]
　　　・このトピックは、まるで「日本社会の実情を映しだす鏡」「日本的体
　　　　質の縮図」のようです。

　　日本語では、「凝縮」という言葉はあまり比ゆ的には使いませんが、ソレ
　　イユ語では物理用語・物理的な状態を示す言葉を積極的に使います。なぜ
　　なら物理っぽい言葉を使うことで、自分の頭が良くなったような気分に浸
　　れるからです。時空を超えた言語であることを常に念頭に置いて翻訳する
　　と、理解がしやすくなるかもしれません。

Ｑ．日本語に有ってソレイユ語に無い言葉はありますか？

Ａ．とても良い質問です。ソレイユ帝国憲法 第９条「反省と謝罪の永久放棄」
　　により、以下に挙げる用語、また同義語・類似語が存在しません。

　　[ごめんなさい][すみません][申し訳ありませんでした][どうかお許し下さい]
　　[私も反省しています][私の勘違いでした][私の早とちりでした]
　　[私が悪うございました][私が無知でした][ああ、またやっちゃった]
　
　　日本人がこれらの用語を使う場面では、ソレイユ語では『マナー違反はあ
　　なたです』『社会人として誰からも相手にされませんよ』と返すか、話題
　　そのものを揉み消すようにします。
　
　　これは言語の違いというより、カルチャー（精神文化）の違いです。

Re: ヤフー規約違反の投稿を削除してください！ Prev: 1718 / No: 1792 [返信][削除]
投稿者：messanger松 01/02/23 Fri 18:18:48

ご指摘の投稿文を、ヤフーに転載したのは私ですが、このソレイユさんの書き込みは
私当てではないのですか？？？
昨日は、2度にわたって返信を掲載していますが、共に削除されましたね。
どういった理由の削除か、理解できておりません！

削除ばかりでは、あなたの考えは他者に伝わりません。
「事実無根です」、「誹謗です」、「中傷です」、「事情を知りもしない無責任
な・・・」と言うだけでは、何の解決にもなららいと思いませんか？

私の返信に、あなたの不都合になることが含まれていたのでしょうか？
それならば、私の投稿を載せたまま、あなたの説明を書くべきです。あるいは、
反論なり抗議を書くべきです。
さもなければ、私には理解を超えたあなたの行動に、次なる私の反応のあるべき
ところも分かりかねます。
私の返信が不要ならば、あなたのその書き込みも削除なさい！
それとも、「ROMっている方に読んで頂いて同情を得たいだけだから、私の返信は
迷惑な存在」にでもなっているんでしょうか？？？

My nipples are tired!
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&action=m&mid=2941

[0445] Madame　S０leil <ｓ０ｌｅｉｌ＠＊＊＊＊＊．ｎｅ．ｊｐ> （199＃/＃＃/17 10:2＃:＃＃）

現在、＃＃県には女性県会議員は１名だけ（７０名中）ですが、来月以降、ゼロになる可能性があります。　　　　　＃＃
県での女性の地位があまりに低く、また、過去の政策では、大きな効果をあげることなく、いたずらに県の予算が浪費
されています。

そこで、私は何の政党にもとらわれない無所属として県会議員に立候補することを、真剣に検討していますが、選挙を
手伝ってくれるボランティア・スタッフを探しています。

本当に、手弁当程度のお礼しかできませんが、女性の地位向上のために、県議会に女性議員を＃島市から誕生させ
たい（現在は＃島市からはゼロ）と、私に共感して下さる方、一緒に活動をしませんか？　　できれば、３月１９日の午前
中までに連絡を下さい。

電話＆Fax：＃＃＃−＊＊＃ー○△□△　　連絡先：　＃＃＃＊＊

＊＊　＃＃（＊＊＊＊　＃＃＃）

略歴：＊＊＊女子高校卒（S＃＃年）＊＊大卒、

ハーバード大・ソルボンヌ大・マルセイユ第三大留学。

ラジオ＃＃＃経済キャスター（’＃＃年）　外資系企業のマーケティング管理職・日本支社長を経て、企業コンサルティン
グ等に携わる。

誰かなんかやった？
おばさん、サーバ管理者のメアドしらないらしい。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
パスワードの再発行 Follow: 250 / No: 249 [返信][削除]

投稿者：Madame Sｏｌｅｉｌ 01/02/24 Sat 10:45:34
下記の掲示板でお世話になっております　掲示板管理者です。

先ほど、サポートへメールを送信しましたが下記のように、返信されましたので、
こちらに、記入させていただきます。

----- The following addresses had permanent fatal errors -----
<[email protected]>

----- Transcript of session follows -----
554 MX list for aaacafe.ne.jp. points back to www.aaacafe.ne.jp
554 <[email protected]>... Local configuration error


さて、本日より、掲示板の管理のパスワードを何度入力しても、
アクセスできなくなりました。

当方では、パスワードは変更しておりませんが、掲示板の管理ができませんので、パスワードを再発行して頂けたら助かります。

お手数をおかけして、申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします。

以上

http://www2.aaacafe.ne.jp/free/soleil/index.bbs

いやはや・・・たじたじ No: 1823 [返信][削除]

投稿者：YAS_G3 01/02/25 Sun 00:29:44
しかし、いつもながらすごいな!!
おまえが何か言えば、「批判」がごまんと集まる。
われわれは削除されれば、また投稿すればすむが、
おまえはここを開けば「批判」の山々・・・山。
むなしい削除ボタンをただ押し続けるだけ・・・
これじゃーなんのために掲示板を作ったのか、なんのためにホームページを作ったのか・・・
精神破綻して、ありもしない出任せトラブルをいってみたくもなるな・・・
それで別とピを開いてみれば・・・
ありゃりゃ・・・また「批判」の山々山・・・
YAHOOは簡単には削除できんし、困ったものだ。
そろそろ「言い逃れ」の手法もネタがつきだろ・・・。

「励ましのメール」もたくさんいただいているそーだな。
メールさえも届かないのではなかったのか?
どこに届いているのかね・・・そこまで強弁するのなら一度公開してみたらどーかね。
おまえなんかに「励まし」をするよーな吾人だから、きっと無断で公開されても文句もいわないだろーしな。
それとも、なにかい?
われわれの書き込みを「励ましのメール」と誤解してるんじゃないのかい?
おいおい、やめてくれよ。
われわれの知らない「ウラ」では、われわれのことを「支持者」などと吹聴しているのではないだろーね。
おまえなら、やりそーじゃけ、こわいわ!!

むなしい削除作業に頑張られることをいのる!!
おっと、これは「励まし」ではないぞ。皮肉だぞ!!　念のため。
他所にコピペするときは、「皮肉だぞ」までちゃんとコピペしろよ!!
--------------------------------------------------------------------------------

[0445] Madame　Soleil <ｓｏｌｅｉｌ＠＊＊＊＊＊．ｎｅ．ｊｐ> （1999/03/17 10:21:52）

現在、広島県には女性県会議員は１名だけ（７０名中）ですが、来月以降、ゼロになる可能性があります。　　　　　広島
県での女性の地位があまりに低く、また、過去の政策では、大きな効果をあげることなく、いたずらに県の予算が浪費
されています。

そこで、私は何の政党にもとらわれない無所属として県会議員に立候補することを、真剣に検討していますが、選挙を
手伝ってくれるボランティア・スタッフを探しています。

本当に、手弁当程度のお礼しかできませんが、女性の地位向上のために、県議会に女性議員を広島市から誕生させ
たい（現在は広島市からはゼロ）と、私に共感して下さる方、一緒に活動をしませんか？　　できれば、３月１９日の午前
中までに連絡を下さい。

電話＆Fax：０８２−＊＊０ー○△□△　　連絡先：　安佐南区＊＊

＊＊　幸子（＊＊＊＊　ゆきこ）

略歴：＊＊＊女子高校卒（S５２年）＊＊大卒、

ハーバード大・ソルボンヌ大・マルセイユ第三大留学。

ラジオたんぱ経済キャスター（’８０年）　外資系企業のマーケティング管理職・日本支社長を経て、企業コンサルティン
グ等に携わる。

ヤフートピックスが波乱気味

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=1&type=date&first=1

監視を怠らない事！

老いもわかきも、厨房ワンダーランド･･････････････

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=1&type=date&first=1

藁藁

当講座は『闇の勢力』に屈しません No: 1857 [返信][削除]
投稿者：ソレイユ語翻訳講座 01/02/26 Mon 13:36:06

●外資系の会社

日本の企業のようにダラダラと区切りなく仕事をさせたりするような雰囲気が
ない会社である。

「Madame　Soleil」の「外資系の会社は、そんなに生易しくはありません。」
という言葉には、リストラ経験者ならではの重みが切に感じられる。

●NPO

謎の団体「セルクルドソレイユ」の別名。
「Non Policy Organization」の略であり、「募金の為なら、主張に一貫性が無
くても構わない」という節操の無さの意思表示でもある。

非営利活動組織を意味する「NPO（Non Profit Organization）」と紛らわしい
ので注意が必要だ。

●登録ミス

積極的に政治団体登録していたことへの、行き場の無い後悔。

公共性の高い非営利組織への公的援助金に目をつけた「Madame　Soleil」は，
自らの「Non Policy Organization」を自称政治サークルから自称ボランティア
サークルに変更。ところが過去より、見境無く「政治」カテゴリーに登録して
しまっていた為に、自分でも何処に登録したのか忘れてさぁ大変！

目下、『闇の勢力』からの心優しいアドバイスだけを手がかりに、鋭意登録変
更中であるが、未発見の政治登録があるかと思うと、眠れない夜は当分続きそ
うだ。

●掲示板の管理ができませんので、パスワードを再発行して頂けたら助かります。

思うように削除が出来ず、業を煮やした「Madame　Soleil」がaaacafeに送りつ
けたクレーム。削除のやり過ぎで、掲示板のレスポンスが低下してしまってい
るのだろうか？

●明日にかける橋”（はじ）

言わずと知れた、サイモンとガーファンクルの名曲。
本人のやっていることと、歌詞・メロディとのギャップは、かなり時空を隔て
ているのが印象的である。

[下記サイト参照のこと]
http://www02.so-net.ne.jp/~nori-mi/MLikeabridge.html

『闇の勢力』の一部からも指摘された通り、「今日の恥じはかき捨て」の「Ma
dame　Soleil」は、明日はどんな恥じの上塗りをするかも知らず、ただひたす
ら明日の募金額を夢見て、心を癒すのだ。

eステキ！

疑問・質問も時空を超えて募集中！ No: 1863 [返信][削除]
投稿者：ソレイユ語翻訳講座 01/02/27 Tue 20:51:45

◆受講者の皆様へ

いつも当講座をお引き立ていただき、誠にありがとうございます。また当講座
の普及広報をお手伝いいただいております多くの支援者の皆様にも、この場を
借りて厚く御礼申し上げます。当講座はこれまで『知的著作権フリー』の看板
を掲げておりましたが、これからはもっと積極的に「時空の彼方まで転載希望」
に改めることにいたしました。どうか引き続きご支援いただけますよう、重ね
てお願い申し上げます。

尚、「Madame Soleil は木村さんに返金したのでしょうか？」というお問い合
わせを多数いただいておりますが、当講座は翻訳講座ですからセルクルドソレ
イユの貸借対照表までは調べておりません。くれぐれも銀行口座とお間違いに
ならないように、よろしくお願いいたします。


■よくいただく質問（FAQ）

Ｑ．マダムは最近妙な「法律用語（例. e内容証明）」を使うのですが？

Ａ．その通りですね。実は、フジテレビ系ドラマ「カバチタレ」に感化されて
　　いる「Madame Soleil」は、法律を上手く使って邪魔者を退治しようと、原
　　作のコミックス本を買い込んで鋭意勉強中なのです。

　　帝国内の『超インターネット』には、内容証明システムも導入予定ですが、
　　電源クラッカー対策もままならない状況で、どうやってセキュリティを維持
　　するのか、世界中の技術者の注目を集めています。

e続き

Ｑ．『しかるべきアクション』とはどういったものなのでしょうか？

Ａ．『しかるべきアクション』とは日本語と同じで、プロバイダやサーバー管
　　理会社、警察などに電話をすることです。ただし、どこに電話をかけても
　　各部署をたらい回しにされた後、保健所（カウンセリング関連部署）に回
　　されてしまうとの情報が、未確認ながら聞こえております。


Ｑ．ソレイユさんは、なぜメールアドレスにこだわるの？

Ａ．これは翻訳とは関係ない質問ですが、ネタが足りなくなってきたので特別
　　にお答えしましょう。
　
　　「Madame Soleil」はメールアドレスコレクターとしても広く知られており
　　ます。多くの人のアドレスを集めながら、１個千円募金とすると１００人
　　分で１０万円ね！などと不届きな夢を楽しんだり、『しかるべきアクショ
　　ン』の際には、ネット上で集めた支援者のリストとしても活用する予定な
　　のです。もっとも「これが私の支援者です！」と自信を持って提出するリ
　　ストの約９９％は、「Madame Soleil」に訴えられた人達のものであるかも
　　しれませんね。

　　運悪くソレイユ帝国から「e請求書」が届いた人は、メールを開かずに即削
　　除したうえ、パソコンを再起動し、必ずスキャンディスクとウィルスチェッ
　　クを行いましょう。

投稿者： 01/03/01 Thu 20:49:50

この掲示板は、まじめな投稿をしても、どんなに考察すべき内容でも、ソレイユ殿は見境なく削除しておりますから、意味を成しません。
よって、ご意見のある方は、削除の心配をしなくてすむヤフーの方にお越しください。
トピ主はここの管理人と同一人物で、同じ主題で喧々囂々の状況です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834650&tid=ckbdwjbfeybcr2qa4ra4aa46a47a4f&sid=1834650&mid=1&type=date&first=1