漫画・アニメでの男性差別 Part26

>>451
そういう性別による切断はやめろ
男性差別表現を男性だけのものにしたら支持なんて集まらん
敵を増やすより説得で理解者を増やす方向に動かないとだめだ

>456
いいや、ズリネタで合ってるんだよ。
まあ18禁同人と書かずに薄い本という書き方をした俺も悪かったが
そもそも原作愛がちゃんとあるなら18禁にはしない。
一番わかりやすいのは東方
非エロは一部例外もあるにしろ最低限原作の世界観を理解した上で作られてるし
それができてないのは売れてない
でもガチエロは見た目と口調がある程度原作ににてるかどうかとシチュ重視で
それ以外は原作再現してようがしていまいが実用性さえあれば売れるのである
排水溝というのを見たことがあるか？
ああいうののどこに原作愛・少女崇拝要素があるのか教えてほしい。

男は味方で女は敵っていう単純な構図じゃないんだよな
敵は「男性差別する男女両方」で
味方は「男性差別をしない男女両方」

今期深夜アニメだと女尊男卑描写、設定があるのは
・RAIL WARS！
・精霊使いの剣舞

この２つは確定であとは東京喰種（トーキョーグール）くらいか
こちらは主人公に対するメインヒロインの暴力、暴言が中心だけど

ラノベや萌えアニメの人気が無くなったのは世の中的に余裕が無くなり始めてるのが分かる
05年前後はまた平和だったよな
リーマンショック・大震災・アベノミクスと右肩下がりになってから萌えアニメを楽しむ余裕も失われた

RAIL WARS！や精霊使いの剣舞、あとは白銀の意思 アルジェヴォルンは
ニコ動の「夏アニメランキング」でも下位に沈んでいたなｗ

暴力ヒロインの作品が爆死すればメシがうまいｗ

>>462
今は大変な時代だからこそ、見ていて楽しくなる、爽快感のあるラノベやアニメが求められると思うんだよね

現実だっていろいろ腹立たしい、理不尽なことが多いのに
なんでラノベでまで主人公が糞女から理不尽な目に耐え続ける話を読まなくっちゃいけないの？ って気分に視聴者・読者もなってくる

「昔から暴力ヒロインはいたのに、なんで今になって叩かれだしたか？」みたいな疑問はよく目にするけど
そういう世相の悪化も背景にあると思う

>>464
難しい話だよね
今更バトル系アニメが見たいと思える人がどれだけいるのか

そういう意味では日本の萌えアニメのようなアニメ(ズリネタとしてのアニメ)が生まれなかったアメリカは昔から余裕がなかったんだな

>>464
>昔から暴力ヒロインはいたのに、なんで今になって叩かれだしたか？

(製作や編集含む)中の人には分からない疑問だし、しかもその｢中の人｣は何らかの間違った答えで分かった振りをしてごまかすんだろうな。
ましてや>>445のような状態の｢中の人｣だと････!!

>>467を変更。

>>464
>昔から暴力ヒロインはいたのに、なんで今になって叩かれだしたか？

(製作や編集含む)中の人には分からない疑問だな。
ましてや>>445のような状態の｢中の人｣だと、何らかの間違った答えで分かった振りをしてごまかしそう!!

>>468
昔は余裕があった

余裕があったというか、成年コミック騒動が起こる前までは対になる選択肢、
つまり非十八禁かつ男性向けで男尊女卑ネタ「も」あったというのが大きいと思う。
ようは萌えオタ中心に一方的に女尊男卑ネタばかり作られてたからその反動が少しずつでてきてるというわけだ。

アベノミクスで右肩下がり？それはない。

>>452-453
｢現実の女の醜さ｣を目のあたりにして二次元少女を崇拝し始める人もいるにはいるだろうな。

>>472
現実の女に嫌気がさす→2次元の女にハマる→暴力ヒロインばっかり→目が覚める
10年前ならともかくここ数年ならこういうルートでもおかしくないのにね。
2ちゃんの萌えオタは3次元女は叩いてそれに近い特性の2次元はマンセーするという
不思議な傾向にある。奴らの男女感がよく分からん。
現実の女に嫌気がさす→それを機に女全般受け付けなくなる
→2次元含むイケメン好きの同性愛者にの方が自然なように思える。
「ただしイケメンに限る」ならぬ「ただし2次元に限る」とかなのだろうか。
それとも性欲は別ベクトルなのかな。

>>473
>現実の女に嫌気がさす→それを機に女全般受け付けなくなる→2次元含むイケメン好きの同性愛者にの方が自然なように思える。

そのような人もいるにはいるだろう。
ただ極少数でも｢暴力ヒロイン｣が無いものが幾つかあるならそっちの方に行くんじゃないか?!
ちなみにそれらには男性の出演が極端に少ない(極端な話が男性が一切出ない)事も多いかもしれないけどな。

現実の女に嫌気がさす→2次元の女にハマる→暴力ヒロインばっかり→目が覚める

昔の萌え作品だったら、現実の女に嫌気がさした萌えオタの需要にこたえるように、
外見だけではなく性格的に理想化されたヒロインがたくさんいただろうにな

今の萌え作品は下手なリアル女よりも醜くおぞましい内面をした暴力ヒロインで満ち満ちている
萌えも昔と比べたらあまりにも変質してしまったものだ

>>459
それは非常に簡単な答えです
有名サークルや好きな原作の同人が出てれば、それは内容問わず買うのがオタク流の愛だから
君のレスからは非オタの臭いしかしないんだが、コミケの徹夜組が有明海に何千人集まるか知ってるか?
その数千のオタは単なるズリネタの為にわざわざ夕方6時から朝の10時まで糞暑い行列作って待つと思ってるのか?
転売屋以外は、んなわけない
性欲は誰しもある。好きなキャラをズリネタにする事だってある。だがその根底にあるのが愛だから並べる
ズリネタならネットの無料エロ画像でいいんだから
あと、その同人を単なるエロ本にしか見えない君の感覚が、そもそもの誤解を物語っている

知ってるよ。
そのうえで該当作品に少女崇拝の要素が全く見当たらないから反発している
あれはどちらかというと萌えオタ向けコンテンツ＝少女崇拝ばかりの風習に嫌気がさしてる人の行き着く先だと思ってる。
そこまでいかなくても男性優位のエロを萌えに求めてる人だって当然いるわけで
原作で男性差別ネタが投下されるとそれに逆らうような形のエロが同人に出るという理屈

最近はジブリもおかしくなってるな
女同士の友情なんて綺麗でもないしドロドロしてるのに爽やかな感じにしてる

>>472
二次元の萌えキャラは現実の女とは似て非なるものだからなぁ。
内面的には男性性に近い場合も多いし。

ハルヒの頃のアニメへの情熱はどこに消えたのか…　もうアニメ見るの面倒くさいよ…
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405849833/

あまり最近アニメ見ていないな
暴力ヒロインばっかだからアニメ雑誌を見ながら自分でストーリー組み立てているわ
あとヤンデレの定義がおかしいな
好きな人を殺すってもはやキチガイじゃんw
まだ好きな人にその人の母親みたいに甘やかすような接し方だが
他人にその好きな人を馬鹿にされたら暴力を厭わないという意味合いならわかる

ついにアニメまで憎み出したケンモメン。お前らどうしちゃったの
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405900555/

>>481
ヤンデレの基準が「基本デレなんだけどそれがおかしな方向向いてる」全般なら当てはまるんじゃない？
石川さゆりの天城越えがヤンデレソング扱いされてるのも聞いた事ある。
(誰かに取られるぐらいなら、あなたを殺していいですか)

取られる前に皆殺しの由乃ちゃんや自分の最期を悟って道連れにの
バジリスクの陽炎みたいなのも立派なヤンデレよ。
直接危害加えるけど愛は誰よりも深いジョジョの由花子、
好きだから犯して殺して俺の物にしてやるの咎狗の血のケイスケ(これは陽炎に近いか？)、
バリエーション違い挙げたらキリがない。

でもラスト2行に当てはまるのって最近だと進撃の巨人のミカサぐらいだよなー。
由乃ちゃんも甘やかしというかマンセーしてはいるけどどう見てもキチガイ方向で
主人公にも煙たがられる→もっともっと愛するわ！な悪循環型なのでどうなのか…。
そういうのは少女漫画の相手役やBLの攻めなど女向け作品に多いイメージ。
「私のために悪役になる彼」ってのは女向けの鉄板シチュエーションの1つよ。
行いが多少キチガイでも支持されるケースは少なくない(例に出すのに適当かは微妙だが恋空とか)

ヤンデレは数が少ない分ツンデレよりも需要が高い印象がある

ツンデレは数が多いのに需要が少ないのか？

>>473>>475
>現実の女に嫌気がさす→2次元の女にハマる→暴力ヒロインばっかり→目が覚める

>>474は、これに関しても言った方が良かったかもしれないな。

二次元の女にハマったまま戻ってこれないよりは二次元もクソで目が覚めたほうがいいのかもしれない

目を覚まして二次元趣味を止めても1人で楽しめる趣味は色々ある?!

それ以前に萌えオタ向け二次元はラノベ・深夜アニメ だけ ではないからな。
楽しめる萌えオタ向け二次元は他にもいろいろあるわけで…

萌え系のギャグ男性差別も問題だが、子供向け・子供もタゲにしている作品のギャグ男性差別はもっと問題のような気がする。
こういうのが一番フェミ意識とか「女のギャグ男性差別は面白い」とかすりこまれるんじゃないか。
クレヨンしんちゃんやアンパンマンなんてかなり酷そうじゃね。

ああ、見る奴に子供が多いからって意味でな。

>>477
＞原作で男性差別ネタが投下されるとそれに逆らうような形のエロが同人に出るという理屈

ちょっと深読みし過ぎてるな
描く側がそんな回りくどい事を考えて売るわけない
エロ物ってのは古今東西未来永劫、2つしかないんだよ
すなわち、犯す系と責められる系
同人は一つの原作から必ず両方出るし、両方が絶妙な支持率で成り立っているもんだ
AVも風俗もそう
周期的にどちらかが多くなっても、それを社会的な因果関係と結びつけるのはこじつけ過ぎてる

虹というのは一方的だから魅力があるわけでな、犯すも責められるも両方が原作愛なんだよ
だいたい嫌いな原作の同人を自費出版するほど書き手も暇じゃないし、買う側も余裕ない

>>490-491
最近だとTXNの(男の子が素っ裸になる)ヒーローバンク?!

>492
深読みなんてしていない
むしろ最もストレートな物だよ。
最初に俺は今の萌えキャラはエロの代用品以上の価値が見いだせないといったが
言い換えれば見た目 だけ はいいという事。
ようはお前に我が物顔でのさばる資格はない 男の慰み物になってアへ顔晒すのがお似合いだという感情。
ヒドイン量産に対するウサ晴らしと性欲解消を同時に満たせる一石二鳥の効果がある。

>>494
＞今の萌えキャラはエロの代用品以上の価値が見いだせない

これがまず大きな偏見ですから
興味無い人から見れば、アイマスもラブライヴも歌プリも、見た目だけ媚びたキャラがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる温い作品にしか見えない
となれば彼らの萌えってのは単なるエロの代価えとも思うだろう
だが実際は違う
ああいう原作ファンはエロ以上の感情を作品に持ってるから、イベントなんかもあれだけ集まるわけで
一度行ってみれば、彼らのその一途さが良くわかるはず
君の萌えアニメに対するレッテル染みた捉え方って、マスコミが抱くオタクへの偏見と変わらんよ

まぁ萌え豚を擁護してしまったが、原作でツンツンしたキャラを同人で犯す展開というのはかなりある
だがそれは君が言うジェンダー的な復讐じゃなくて、もっと古典的で誠実で開けっ広げな性欲だよ
ようするに彼らはひたすらに少女が好きなわけで、少女崇拝と言える
ファン心理はどれも同じだが、とりわけ少女崇拝はリアルの男女観にかなり相互作用してるから迷惑な場合が多いという事

シリアスシーンでの女のクズ行動をシリアスシーンで無理矢理犯して復讐ならともかく、
ギャグシーンでクズ行為をやってる奴をシリアスシーンで無理矢理犯しても全然スッキリしないんだよな。
まあ同人で犯されても本編では全く影響がないから結局スッキリしないんだけどな。

>>495
なんでわざわざアイドルものなんて特殊な事例だけ挙げたんだ？
アイドルアニメのキャラは確かに崇拝されてるしファンもただ性欲で支持してる訳ではないのは分かる
でもそれは全体の一部に過ぎないだろ

東方にしろ艦これにしろ流行りのアニメにしろ原作知らんけど描く買うなんてエロ同人界隈じゃ珍しくもないし
金儲けの為に描いてるってやつも少なくない
或いは成り上がるためか

>495
お前も頭が硬い奴だな
萌えオタだからといってもその全員がフェミに洗脳された少女崇拝主義者というわけではない事もわからんのか？
萌えオタにだって好みというものがあるんだよ。
俺のいう反発というのはあくまで対象がヒドインとか作品全体に少女崇拝臭が漂うもので
萌え女キャラの比率が高くても少女崇拝と違うと判断されるようなのは対象にはされにくい。
ニコニコMUGENとかでも意味無くチート性能が与えられた少女キャラが男キャラに負けると
「ざまあw」というコメが流れて来るが、普通の女キャラでそうなることは少ない。
それと同じ感覚なわけ
実際俺もルナ先生あたりで二次オタに目覚めた世代なわけで
今のヒドイン中心の萌えの方向性はちょっと違うんじゃねーのかと思っているのだ。

>496
ヒドインをギャグで犯す同人とかイラストも普通にあるよ。
即堕ち二コマとかはその典型
原作でやらなきゃ意味が無いというのは同意

>>441
腐女子向けが人気でさぞ嬉しいだろうな腐女子さんよ

ところでさっきCMで、スマホか何かでワンピースの感動のシーンが流れてたんだが（何のCMかは分からない）、
それで選ばれたシーンが、ナミ「ルフィ、助けて」ルフィ「当たり前だー」と言うシーンなのだが、
助けを求めるシーンとかヘタレさをさらけ出すようなモノだと思うんだが、そんなシーンが感動のシーンとして選ばれるのはどうなのか。
もっと言うなら、性別逆転（戦闘力が高い女に戦闘力が低い男が助けを求めるシーン）だったら、
本当にヘタレ呼ばわりされて感動のシーンにならなかったかも知れない。

後上記とは違う話題だが、女が恩人の男を平気でギャグ描写でぼこぼこに殴る作品って結構あるよな(上記のワンピースもそれ）。
男が恩人の女を平気でギャグ描写でぼこぼこに殴るような作品なんてそうはないだろう。女って恩知らずだな。

>>501
お前友達いなさそう

777 名前はまだにゃい(禿) sage 2014/07/22(火) 12:15:20.11 ID:HENcfX4Y
>>741
女から男への暴力は性別の差を利用してて叩かれるけど
男から女への暴力はむしろ持て囃されやすいと思う
男女平等パンチ()

持て囃されやすいならたくさんあるはずなんだが

少女数はやらは日本特有のものらしいな
欧米ではいい年した男がティーンの女の子に熱を上げてたら
犯罪者予備軍として徹底的に叩かれる

少女数じゃなくて少女崇拝

>>501
わかる
あのシーンはいつみても胸糞