漫画・アニメでの男性差別 Part26

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK。スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人作品の話題も可能。

小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/

漫画・アニメでの男性差別 Part25
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1394747631/

女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界 Part2
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1401141826/

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」「男はクズ」などの発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描いた作品。
・女に美形が偏っている作品。
・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・ツンデレ女の恋心に男が気付かない時は男だけが一方的にバカ扱い。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。
・男が女の裸を見ると女が男を殴る、女が男の裸を見ても女が男を殴る。
・「据え膳喰わぬは男の恥」と言う押しつけがましいシーン。

・かかあ天下の讃美。
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・「男・女性」表記。
・女も居るのにバカにされる役や酷い目にあう役に男ばかり回される作品。
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・「男性器は出しても良いが女性器は出してはいけない」と言う考え方。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・美形度の平均値が明らかに女＞男の作品。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。
・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくてもきれいな物扱いが多い。
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。
・明らかにギャグ描写で酷いことをされても良いような男キャラを投入してくる作品。

【読者、作者などによる女尊男卑】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり
・男はエロい犯罪者予備軍かホモしかいないと言う極端な考え方
・男の暴力、無礼には敏感、女の暴力、無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い
・男キャラを誰得扱い
・「男全員滅びろ」発言
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」（笑）、
　その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかｗ」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
・男キャラを応援する奴をホモや腐女子扱い
・敵だろうと女を殴ると「最低の男」「リョナ」扱い
・「男がバカ行動するのが悪い」
　男のバカ行動は作者のさじ加減だと言うことを全然考えない、そのバカ行動に対する仕返しが過剰だと思わない、女のバカ行動・クズ行動は許容
・男がどんなに酷い目にあっても、女がちょっと酷い目にあえば男女平等、酷いときは女性差別と騒ぐ
・男女の扱いについて「比較する」と言う発想がない
・何かにつけて「男尊女卑」「女性差別」と言いたがる
・「男性差別は逆に言えば女性差別でもある」などとへりくつを言う
・「女を殴ってはいけない理由」に男女の強さの差のことを出す

>1乙

>>2
>・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」「男はクズ」などの発言。
>・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描いた作品。
>・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
>・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」

こういう部分について「男」→「奴隷」とか「黒人」と置き換えてみると
今の男が置かれている状況が実によくわかるよ。

※クソコテ警報

　「ﾖｼｯﾄ」「ｸﾗｶｼﾞｰﾙ」「yositto」等のコテ及びageで書き込む
　国籍・人種関連の男女板に関係のない書き込みや
　エヴァの綾波上げアスカ下げの連投は各自NGID等でスルーすること

　エヴァ板の荒らしなので餌を与えないように

>>7
オメエだってそうやって差別しとるやないか！
何が弱い男の救済だ！

247 ：メロン名無しさん：2014/05/21(水) 19:23:50.88 ID:Hfa4tNuE0>>244
まさにAKB商法なんだよな、今の萌え系って
あの憎むべき俺妹の担当編集の三木○馬の手法がそれ
作品中で複数のヒロインが競いあう展開にし、ヒロインの信者間の対立をあおって関連グッズの売り上げを伸ばす
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/thk/20130322/20130322013011.png
アイドルが架空の女の子に置き換わっただけで、ほとんど秋○康のやり方そのもの

こういう二次元美少女を（性的な商品として）過度に尊重する制作者の態度が、
目を覆いたくなるような男性蔑視・男性虐待の描写をもたらす

978 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2014/05/31(土) 09:24:30.25 ID:7CkjIrTr
エヴァもマクロスや一連の恋愛ドラマから続く
属性が逆のWヒロインにすれば信者が対立して勝手に盛り上げてくれるぞ！
の一環でしかないんだよな

それを発展させて複数にしたのがおニャン子・AKB商法ってわけで
アスカ信者も綾波信者もAKB豚と何ら変わりないんやな

755 名前：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U [sage] 投稿日：2014/05/19(月) 22:48:56.09 ID:vVn21q9x [2/2]
ヤンデレもツンデレも根っ子は読者の征服欲なんですよ
ヤンとかツンは形容詞で、デレって部分が大切なわけ
もしリアルにこの娘が存在したら｢俺だけにデレ｣
↑コレ

108 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 07:42:55.28 ID:ldrJkzLm
S嬢（ツンデレ・ヤンデレ等）とM嬢（クーデレ・ドジっ子等）を両方用意して
M属性の客とS属性の客の対立を煽る炎上商法でしかないんだよな

>>11
デレてないでしょ
むしろ表では取り繕ってて主人公にだけ暴力的な描写が多いぞ

>>13
それキャラ信者は「自分にだけは本当の自分を晒してくれる」と解釈しちゃうんですわ

>>14
えええ？

112 名前：イラストに騙された名無しさん＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/06/02(月) 20:37:26.05 ID:HwjwFz4B
豚のキーワードは「俺がいなくちゃ！」なんだよな
ツンデレ系＝敵が多そうだから俺がフォローしてやらないと！
クーデレ系＝コミュ症っぽいから俺がフォローしてやらないと！
ドジっ子系＝不器用だから俺がフォローし（以下略）

女キャラに頼られたいという読者の承認欲求をどうにかしないと
いつまでたってもバブル時代のアッシー君メッシー君と同じ搾取される側だ
AKB豚みたいなリアル女ファンなら本人がひどい目に合うだけで終わりだが
ラノベ等ではそこで代役として男キャラが二次被害者になる

ただそれはエロゲやギャルゲでの話であって
萌えアニメの場合、視聴者であるバカマは第三者になりませんか？

そういう読者の意見を取り入れた営業や編集や作者のせいと言った方が正確かもな
どっちにしてもこの構造の作品を買う奴が消えない限り続く
自分のことは自分で解決できるヒロインじゃないと
男キャラはいつまでたっても頼られっぱなしの犠牲者だ

>>18
ちょっと偏ってないか？

偏ってるのは男キャラにばかり労働奉仕を押し付けるバカマ読者だろう

頼られると利用されるは違う。
お前が言ってるのは「利用される」方の話だろ
「頼られる」の方ならここで語るような話ではない。
でも残念ながらそういう本当の意味での男尊女卑をやるとフェミに目をつけられるから出来ないのが現状なのである。

>>21
頼られると利用されるが同時に起こるという意味ではないのかね？

同時に起こるというのはありえない話だ。
それ以前に今の萌えオタ向け二次元で男が女に頼られる描写は見たことが無い。

ま、｢頼られる｣と｢利用される｣の違い位は漫画又はアニメの中の人は理解するべきだな。

嫌儲でも似たような話があったな
寄生支配暴力が精神テロに繋がるとかなんとかなあ

最後にはデレるって結末が見えてるから
それを踏まえて、なんのかんの言っても俺になびくんだろ？
そんな素直じゃない所も可愛いぜ。って言うマウンティングがツンデレの正体だろうな

>>16
よく「女の人生イージーモード」とか言うけど、そのイージーモードの原因は
実は男の側なのではないかと最近思うよ。
一般人なのに萌え豚の思考を持っているのか、それとも社会そのものが元々こういう作りなのか。
見る限りでは後者っぽいが。前者タイプも一定数いるだろうけどね。

頼られたいと思うのは勝手だけど頼られてもそれを全ての男に押し付けるのが問題なんだよね。
どうしようもない理由で男の平均スペック以下だったり、
女を必要としない人生を歩んでいる人間の居場所にまで押し入ってきて強要したら嫌われて当たり前。
そんなに女に搾取されたいのなら勝手にしろと行って終わりだけど
なんで全ての男にそれを強要するのだろうか。マスコミもそういう傾向あるよね。
まさかマスコミも萌え豚脳？それとも男そのものに本能単位でこういう思考があるとか？

アニメ史上最もかっこいい女性キャラ集
http://news.nicovideo.jp/watch/nw1090545?ver=video_q

なんか性悪、凶暴な女などもかっこいい女に入ってしまうらしい。
クズ女がこんな高評価されるから、クズ女が出てくる作品が多数存在してるのか。

それ、ちゃんと実際に作品見たか？
キムポッシブルは色々と気をつけて作られてる作品だぞ

別に全員なんて言ってないのに、なんで一つだけあげて批判してるんだ？

まあ俺も流石に全部見た訳じゃないしな
ヒロイン物だから男性蔑視ってわけでもないよといいたかった
その中で本気で屑だと思ったのは「アバター 伝説の少年アンター」のカタラだな
そのページではトフが上がってるけど、トフは普通に周囲に配慮して性差別もしない良いキャラだった
逆にカタラは自分の兄をふぬけだ術も使えないまぬけだお調子者だとことあるごとに叩く気分悪いキャラ
その兄のサカは術は使えず確かにお調子者だけど戦術家で機転が利き人当たりのいいキャラで
作中でもそこはちゃんと描かれてたんだけど、一人カタラだけがずっと煽り続けてた
KND ハチャメチャ大作戦のNo.5とか、男disをしないキャラもちゃんと上がってるよ

つかそのページ、
男性disをしないキャラとただ横暴だとかツンしかないキャラだとかをごちゃまぜにしすぎだわ

>>27
＞実は男の側なのではないかと最近思うよ。

答えは簡単。バカマや萌え豚等の一部男性に加え殆どの女性が加わればそりゃ数で負けるわな。
だから男の側にも原因があるけど、それが全てでもない。

女は男に頼りたいという願望がある。
そして男はその願いを叶えると女に好かれるというご褒美がもらえる。
男の地位は職業や収入や能力などで左右されるが女に好かれるかどうかも重要なファクターの一つ。
というか女の願望を叶えられるということは職業や収入や能力などが少なくとも底辺ではないことを暗に示してる。

「全ての男にそれを強要する」というのは、女に好かれるという地位が優位にある男が
そうでない男に対して見下すということが一つの強要に繋がる要素なのだろう。
勿論、女も女の願望を叶えない男の事を好きになるわけではなくこれも一つの要素になる。
結果、「男らしくない」などとされ、男の癖に甲斐性がない、女一人を幸せに出来ない男などと言われる。

つうか長く書いてたらよく分からなくなったｗ
ただ一つ言えるのはどちらか一方が悪いというわけではないということ。
いずれにしても数の論理で中々反論できないってのがあるんだわな。少数派だからね。

【社会】若者の死因のトップは“自殺”　先進国中で日本だけ★３
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401787827/

ここで嘆いてるスレの連中は結婚の強要でもされたことはあるのかね？
私は結婚の強要をしようとした母にシャドウパンチ喰らわしてやりたくなったがね

結婚したがらない男性が増えている　Part527
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1399729970/

ああマジで母親にシャドウパンチ食らわしてえｗｗｗｗｗ

これが現実
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401787549/

昨今のリアル女が男に要求することは「ちゃんと稼いでこい、でも家事もちゃんとやれ」なんだな
結局、女もまた、都合の良い男しか求めていない
今の若い男はそういう女のワガママさにウンザリしているから結婚もしない

「萌え」文化って、そういうリアル女にウンザリした男に、理想の女性像を提供してくれるものだったはずなのに
なのに、最近の萌え作品に出てくるヒロインは家事も雑用も何もかもを男に押しつける
リアル女よりも酷いくらいのクソ女ばかり
そんな悪い意味での現実味なんて萌え作品には不要のものなのに
空想の世界ですら理想の女性を与えてくれない萌えラノベなんて、もはやこの世に存在する価値が無い

ちょくちょくID:oA7jssiP みたいにスレの趣旨を勘違いしたのが紛れ込むなあ

>>39
やっぱりその元祖がエヴァなのかねえ。
シンジは使徒との戦いやらされて家事やらされて弁当まで作らされて
それでアスカに当たり散らされてた。
アスカは家事何ぞやらず、戦闘でもほとんど役立たずだったのに威張り散らすだけだった。

>>41
破Qでも酷かったよな

女にも戦闘能力が与えられていて普通に戦闘参加してる世界観作ってるにもかかわらず
戦いは男の仕事という価値観はそのまま残す。
それでまともなバランスの作品になるわけない。
こういうのを平気でやってるからバカマッチョといわれるのである。

戦闘力が高かろうが女は殴ってはいけない、戦闘力が低かろうが男だから殴っても良い　と言わんばかりの作品も見たことがあるな。

>>42
少し話がずれるが、エヴァの新しい映画シリーズをたまたま見たのだが本当に酷かったね。
女キャラの「これだから若い男は」って台詞が印象的だった。
おっさんである作者の若い男叩きしたい願望が垣間見れた気がする。

>>44
あるある

ひきこもり30代後半で漫画家になろうとするバカ発見
足立区に住んでいるようだ。
http://inumenken.blog.jp/

>>33-34
いやいや、自分27だけど言いたい事よーく分かったよ。むしろ納得したわ。
34の2段落目って要はここで言うバカマの事だよね。
強い立場にいる男(バカマ)の見下し願望が満たされるって事もあるわけか。

スレタイ通りの話をするならこのスレで大人気のワンピのサンジは典型的なこのタイプで、
周囲の男にそれを強要するフシも見られるね。おまけに敵キャラにまでこの調子。
ただちょっと違うのは女の側があれしてこれしてと言っている訳ではないのに
勝手にエスコートしたり女を守っている所。
ナミもロビンも1人でもそこそこ戦えるタイプなのに(ロビンに至っては能力者で並みの男より強い)。

こういう男側の度を越した、半ば過保護的なガードを女のキャラが
「そこまでやるなんて逆に女(私)に失礼よ！」と怒る話ってないよなあ。
怒りまではしなくても「別にそこまでしなくてもいいのよ？」とやんわり言う程度で大分印象は変わるのに。
そうして戦闘に参加→返り討ちのコンボとなるとこの作者女を馬鹿にしているのかとすら思ってしまう。
作者が女の側も内心では見下しているとかそういう風にも取れてしまう、誰得描写だよ。
現に特に女読者からは評判よくないんだよねこういうの。
展開そのものも叩かれるし、女キャラも叩かれる。

>>44
その台詞の「男」を「奴隷」と置き換えてみると、問題の本質がよくわかる。

今期深夜アニメでは僕らはみんな河合荘の男尊女卑が酷い
因みに女性原作
河合荘は男性キャラが可哀想という意味にかけているんだろうな

女子エリアに男性が入れない
女性の部屋は１人づつ独立した部屋があるのに
男性の部屋は狭い四畳半の和室を布で仕切って２人部屋にしている
男性用の浴槽・トイレが汚い
女性キャラの男性キャラ対する暴力、暴言が酷すぎる
男性を罵倒する下ネタが多すぎる（童貞、毛が生えてない等）
その他総じて男性キャラの扱いが悪すぎる

>>50
これは虹というよりリアルの問題でもあるな
男性は女性の空間に入ったらだめ、逆は問題無しという女の性だけを擁護する社会の偏見
トイレや風呂も女側だけ衛生的に管理されてるのもよくある話だ
余談だが自分は修学旅行やマラソン大会等の男女で差別される行事は殆ど参加しなかった
何で周囲の人はあれに怒りを感じないのか不思議だったよ

>>50
女尊男卑の間違いだろ

>>52
スマン
女尊男卑の間違いだった

>>50
しかも作者が女で女尊男卑なもんを描いてるんだもん
なおたち悪い
しかしこの作品表紙だけ見たらフツーの少女マンガっぽい
のに中身こんな奴だもん､表紙詐欺だな

最近ドラゴンボールは本当に面白かったのか？という疑問が湧いてきた
特にブウ編後半部分はパワー、スピードばかりに執着しすぎた感がある気がします
そして時間稼ぎして視聴者を騙す手法を改でも続けています

>>54
欧米はフェミも酷いが、男性差別もまた叩かれる。
日本では男性差別が非難されることが、表の社会では皆無だ。
犯罪犯しても女だけ異常に刑が軽い、またはそもそも罪にならない。
なにしろ殺人しても女だというだけの理由で不起訴になるくらいの凄さだ。
あまりにも極限まで女だけ優遇され甘やかされているから
どんどん女は野獣と化してきている。

>>51
良く言われる、女側の男性への潜在的な不信感や恐怖心って
あれは理性でなんとかならんのかな
原始的な感情をコントロールするのが人間って生き物だと思うんだけど
差別に繋がりかねない事までも見逃してるのはなんともなあ
トイレや銭湯の清掃員とかはそれぞれの性別の人間を入れれば良いんだろうけど
レディースクリニックやホームキーパー、ベビーシッターまでも男性がやってるのは不安だとか
男性蔑視が蔓延してるのはなんなんだろう

と同時に上のトイレに同性の作業員をってのも、すぐ同性愛者だったらどうするんだとか話になるし
結局他人を信じられない、危険と感情を自分の中でコントロールするつもりがさらさらないのが原因なんじゃんと

殺人犯しても女というだけで不起訴なんてあったっけ？

ホモの特徴=自己愛性人格障害
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1400518434/

>>57
前行った銭湯は全裸の男達ばかり居るところで、おばちゃんが掃除をしてたな。
全裸の女達ばかり居るところでおっちゃんが掃除をすることなんてあるのかな？

お前らアニメの話は語りつくされた感があるな

おばちゃんなどが男子便所に遠慮無く入るというシーンは見たことがあるな（リアルでも有るらしい）。
一方、女子便所に男が入るのは御法度とされているな。
男が女子便所に一方足を踏み入れたら殴られるネタとか、
男子が女子にモノを隠されて、女子が「女子トイレの中に有る」と言ったら男子が入るのをためらうネタとか見たことある。
女子便所は男子禁制の神聖の場か何かだと思ってるんだろうか。

一方→一歩

ここはアニメの話するスレじゃねえの？

アニメに限らず二次元全般だな。

最近は昨今の風潮をネタにして面白がって漫画かアニメ(或はラノベかドラマ又はCM)にする例が増えた感じだな。
ついでながら面白かったら何でもいいと言う考え方こそ悪い事にしかならないような気がするんだけど考え過ぎ?!

ここはアニメや二次元全般のそういう事を
言うとこだろ､
最近関係ない奴多すぎだろ

最近見るの有る？

ちょっと古いんだけどさあ
お兄ちゃんのことなんか全然好きじゃないんだからね！
ってアニメはどう思ってた？

最近まどマギの中沢が嫌われてるらしい。
キャラそのものよりそのキャラの信者が嫌われてるみたいだけど、そのせいで中沢が主人公のこのSSがボロクソに叩かれてる。
ちょっと前はまどマギの嫌われキャラといえば上条だったんだが、中沢も嫌われ始めたかって印象。
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/news4ssnip/1400328934

けいおんの聡とかラブライブの虎太郎とか、百合アニメで名前のついてる男キャラはたとえで番が少なくても叩かれるんだな。

http://onecall2ch.com/archives/6701357.html

モブでさえこんなこと書く奴が居るぐらいだしな。

>>60
ないない
もしあるとしても公園のトイレくらいだわそんなの
駅やショッピングモールでもトイレの清掃で女用に入るのはおばさん清掃員だけ
でもこれって日本以外でもそうなんだよね
韓国やタイに旅行に行くと、男子トイレはおばさん清掃員ががんがん入って行く
清掃員は女の仕事って事になってるのかもしれないけどね

>>70
そうやって百合厨は同じオタからも嫌われるってわけだ

暴力ヒロインの信者は、なぜクズばっかりなの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1399639878/

自分も男なのに男をさげずんで女を異様に持ち上げる奴らの気が知れん
マジでムカつく。ぶん殴ってやりたい
特に萌え豚バカマのヒョロガリオタ共

>>56
＞犯罪犯しても女だけ異常に刑が軽い、またはそもそも罪にならない。
＞なにしろ殺人しても女だというだけの理由で不起訴になるくらいの凄さだ。

これ、よく男女板で海外に夢抱いてる人がよく言うことなんだが、
実は、犯罪犯しても女だけ異常に刑が軽いのは欧米でも同じだ。

＞Research by David B. Mustard, University of Georgia concluded that women
＞receive lighter sentences and a higher chance of acquittal, simply for being women.
＞Average sentence for same crime under similar circumstances (armed robbery):[14]

＞Male: 51.52 months
＞Female: 18.51 months
ttp://www.bestgore.com/guest-post/societal-misandry-in-the-anti-male-world/

あと、「男性差別もまた叩かれる」というが、日本と同じようにネット上だけの話。
この前の#YESALLWOMEN運動でもそれが露呈したね。大メディアでは日本のメディアと同じように
男叩きに女賛美の傾向があり、表立って男性差別が批判される事は殆ど無いね。

ま、詳しくないのであればあまり海外を引き合いに出さないほうが良い。
フェミのスウェーデン賛美と似たものになるからね。男性差別に関しては欧米も日本と大差ないよ。
少なくとも>>54に対するレスで「欧米はー」なんて言う必要は全く無いわけだからね。

そうそう>>76でリンクした先はグロサイトなので注意してください。

>>54
確かに表紙だけ見たら可愛い女の子が描かれてるな〜って感じだけど
後ろを見たら男がねじ伏せられたり（1巻）、肘で突かれてる（2巻）描写がされてるねｗ
一応、真性Mで嬉しがってるという“設定”なんだろうけど。
あとタイトルからして大体女尊男卑強そうなのが手に取るように分かるわ。

ま、批評する為には読んでみないと分からんのでとりあえず1巻読んでみるか。

>76
>58

あと今のアメリカの二次元やドラマ見てるとわかるけど
日本の深夜アニメのような男性不在は極力おこらないように作られている。
フェミの声がでかいのは世界共通で日本のやることにいちゃもんつけてくる欧米の人権屋に手をやくことも多いわけだけど
アメリカの場合は男性側も団体作って全力で抵抗するのに対し日本は基本的に言いなりだからターゲットにしやすいという要素もあると思う。

>>76
>実は、犯罪犯しても女だけ異常に刑が軽いのは欧米でも同じだ。

それは知ってる。
しかしそれでも、日本に比べたらまだ、女にも容赦のない刑が下る「こともある」んだよ。
日本の女の刑の軽さは完全に狂っている。

>79
>58

>>75
何でヒョロガリ限定みたいな怒り方なんだw

>>78
男性に配慮して男性不在の物語が少ないとは言えないね。
単にそういう需要が少ないだけだろう。女性中心なドラマはいっぱいある。
むしろ欧米では可愛い女の子だけが出ている作品はフェミから“objectification”などと批判されそうだ。
あとアメリカの二次元の代表格であるディズニー。男が女に叩かれるシーンをギャグ扱いとか普通にやってる。

残念ながら「男性側も団体作って全力で抵抗」というけれども規模的には
女性専用車両に反対する会レベルだね。男性差別的な表現はメディアに溢れ返ってるよ。
勿論、女性差別的な表現であればフェミによる過剰攻撃でぶったたかれるけどね。
むしろ「男の子牧場」を廃止に追い込んだり、日本の男性、欧米の男性に比べても全然負けてない。
「男の子牧場」廃止程度で？と思うかもしれないが、欧米の男性団体の力もそれと同じレベル。
海外のことを知らない人はちょっと海外の男性団体を過大評価しすぎな部分があると思う。
ただ、この前のイギリスの男性DV被害を訴える実験を作ったのはGJだったね。
男性の方が力が強いから仕方ないとか言ってる輩が普通に多くいたのは残念だったが、一定の支持は得ていた。

>>79
容赦の無い刑というのは極刑であり死刑だと思うのだが、
日本でも女に死刑判決が下る「こともあるだろ」。
データで説明すると女性死刑囚はアメリカでは全体のたったの2％だ。
ttp://www.deathpenaltyinfo.org/women-and-death-penalty
一方、このデータと同じように日本の73年以降の死刑確定判決の男女比率を計算すると女性死刑囚は4％になる。
絶対数はアメリカの方が多いのだが率で言うと日本の方がむしろ女性死刑囚が多い事になる。
お前の言う「女にも容赦のない刑が下る『こともある』」の裏には、男性にはもっと容赦ない刑が下ってるという事実があるだけ。
「こともある」という木を見て森を見ずの反論ではなくもう少しデータを根拠に反論して欲しい。

＞日本の女の刑の軽さは完全に狂っている。

正直、無理に海外と比較する必要は無いと思うのだがね。しかも、統計を見ても的確でない主張になってるわけだし。
単に司法は女に甘すぎる！と言えばいいのだが、それを欧米も日本と大差ない位甘いのに、欧米と比べて日本は酷いなどという始末。
それってフェミのスウェーデン信仰と全く同じだよ。知ってる人から見たら「知ったか乙」って笑われるだけだよ。

とりあえず「僕らはみんな河合荘」を勢いで3巻まで読んでしまいました。
>>50は深夜アニメと言ってるので、もしかしたら漫画とは印象が違う可能性があるんだけど、
酷い女尊男卑を覚悟して読んだせいもあるのか、正直な感想として他の酷い女尊男卑漫画と比べるとマイルドという印象を受けた。
この女作者は、他の女の子ばかりで男一人シチュの漫画にインスパイアされた部分が非常に多いんじゃないのかなと。
そしてそういった漫画よりかは女尊男卑レベルというのは低いかな。確かに部屋の男女格差、あと男性への暴力のギャグ化。
これらは看過できない男性差別要素なんだけど、例えば男性を馬鹿な性、女性を賢い性として描いてるわけでもなく、
男性主人公は女性キャラに対してまともな反論は一応している点。そういった部分がマイルドな印象を齎しているのだろう。
ただ、これが深夜アニメになるとどうなるんだろうね、とりあえずプロモをHPで見たけどアニメの絵が全然可愛くないな。漫画の方が全然可愛い。

>82
ああ、これは俺の言い方が間違ってたな。
日本の場合は正確には実際には理不尽であることを証明できればちゃんと男性差別に打ち勝てるのに
はじめから無理に決まってると思い込んで泣き寝入りするケースが多い、だ。
実際にはお前のいう男の子牧場や彼ログなど、抗議のしかたと抗議する相手を間違えなかった結果何とかなった事例は結構あるのに
調べもせず行動も起こさずに最初から無理と決め付けてしまうのである。

>>82
ttp://www.all-nationz.com/archives/1003496722.html
これかな。
転載されている外国人の反応とコメント欄の日本人の反応を比べると違いがあるわな。

>>86
元の動画に付いたそのサイトに転載されていない外国人の反応とコメント欄の日本人の反応を比べてみた。

「そりゃ腕力の差があるからだろ」
「Men are biologically stronger than women. That's why it's funny.」

「そう、ふつうは男の方が腕力がある。
つまり、男＝強い、女＝弱い、という認識はおおむね合ってる。

問題は、差があることを認めようとせずに「平等」を求める人たちだよ。
差があるんだから、対応にも差が出るのは当たり前なんだよ。」
「This is another level of ridiculous. First of all: Men and women ARE NOT equal.
Not that one is better than the other, but we are not equal. As a man,
it is customary to never hit a woman because you are A MAN. The bigger and stronger person.
Unless he has to, a man simply does not hit a woman. Period. Because she is A WOMAN.」

番外編
「1. gender equality doesn't mean male and female have to have absolute equal rights to do same things in our society.
There are things men can do but women can't, and there are things women can do but man can not do.
2. Male and female have their own roles in society. So I think some feminist theories about women should do whatever the men could do is BS.
3. People usually react to domestic violence when the female is the victim because women are physically weaker than men.
People don't pay that much attention to men bullied by women because if a man can't even defend himself from a girl, he is a pussy.」

「多分屈強そうなデカい女と、ヒョロガリの小さい男とでやったら変わると思うよ」
ttp://metro.co.uk/2014/05/25/shocking-video-shows-how-the-public-reacts-or-doesnt-to-female-on-male-violence-4739801/
「They should have tried doing this video with a tall masculine female and a skinny short dweeby guy and I can guarantee the public reactions would be reversed.」

>>86
＞転載されている外国人の反応とコメント欄の日本人の反応を比べると違いがあるわな。

そのサイト、かなり恣意的にコメントを選択してるね。性差別であるという側の意見ばかり転載している。
そりゃ、そのサイトに於ける外国人の転載コメントとコメント欄の日本人の反応と比べると違いは出てくるでしょう。
ただ、実際問題、YouTubeのコメントやFBやツイッターを見てきた俺から言わせると現実は日本のそのコメント欄と大差ないという印象がある。
日本でも性差別と批判する人いるし、身体差がーとか言う人がいるのと同様に外国人のコメントもそんな感じ。

というか、その動画そのものが証拠だよね。男が女から叩かれてたら周りは笑い、逆はシリアス。日本のアニメにも通ずるね。
そろそろ男性差別に関して欧米と日本は違うんだ！という幻想は捨て去るべきだろうね。本当に同じって言っていい位大差ないよ。
まあ、英語のソースを読めない人とかはこういうサイトに引っかかっちゃうんだろうけどさ。

なんか日本のテレビとかで外国人は日本人のことをどう見てるのかみたいな番組が多いみたいだけど、
そういう番組だけ見てると日本は外国から本当に好かれてると勘違いしちゃうよね。
勿論、好きだって人、少なくないよ、でも嫌いな奴もいるし、大多数は無関心。そういった番組と同じで
そのサイトも話半分に見といたほうが良い。

個人的には非十八禁における男性主導・男性優位の恋愛・エロネタの否定という問題は先進国とよばれる国はどこも大差ないと思う
結婚だって通常は恋愛の先にあるものなのだからDV（家庭内暴力）も上記とおなじ
男女逆をやったときにその意図に気づける人の比率も対して変わらないと思う。
じゃあ日本と欧米では何が違うのかというと恋愛ともエロネタとも違う要素、となる。
例えばアメリカでは現在、ナイトクラブなど一部の施設を除きレディースデーというのは存在しない。
元々はアメリカにもあったのだが裁判でレディースデーは性差別という判決が出たので出来なくなったのである。

ディズニーアニメには女→男の暴力をギャグとして使ってるシーンありますよと言ってるけど
これについてはちょっとよくわからない。
一口にギャグ暴力といってもそれこそピンからキリまであるわけだから。
少なくとも自分から男に抱き着いておきながら「何抱き着いてんのよ！」と男をぶん殴るレベルの描写は
アメリカの二次元ではやってないと記憶しているが、俺もアメリカ二次元のすべてを理解してるわけではないからな。

>>89
知ったかとは違うと思ってたけどお前もかい。
レディースデーの代わりにLadies' Nightというのがあるよ。
曜日ではないが時間限定の女性優遇サービスのことな。

>>90
＞これについてはちょっとよくわからない。
ありますよ。ttp://youtu.be/MLS2E-rRynE?t=12m54s

＞一口にギャグ暴力といってもそれこそピンからキリまである

アメリカの男性差別反対主義者の間でそのような議論を見たことが無い。
何故なら女性への暴力はギャグとして描かれることは無いので男性への暴力も駄目だよねという理屈があるから。

＞少なくとも自分から男に抱き着いておきながら「何抱き着いてんのよ！」と男をぶん殴るレベルの描写

確かに二次元でそのレベルは俺も見てはいないが、コマーシャルなどではそういうレベルがゴロゴロしているよ。ttp://www.youtube.com/playlist?list=PL9AB8387A4AB3EEC5

こういうコマーシャルを流せるというのはそういう男性差別を受け入れてしまう土台があるということだ。これが日本と変わらないんだよね。

アメリカで男性差別に反対の人たちの間ではディズニーは子供の時から男性への暴力はギャグになると洗脳してるって普通に言われてることだよ。
あと、「自分から男に抱き着いておきながら『何抱き着いてんのよ！』と男をぶん殴る」ような描写が多いアニメって可愛い女の子ワラワラアニメに多いよね。
アメリカではこういうアニメの存在すらフェミからの批判の対象になり得る。“objectification”と言ってね。つか>>82に既に書いたことだけど。
男性への暴力をギャグ化することが悪いことという認識があるからというわけではない。そういうのが日本と同じように無いんで。

正直、この男女板に根付いてる欧米への幻想、これって凄い根強いね。知れば知るほど、「あれ？日本と変わらねぇじゃん」って思うようになるんだけどね。

あと、女性限定、女性専用、意外にいっぱいあるんだよね。日本ほど酷いレベルではないかもしれないが、例えばレジャーの船舶トレーニングとか色々な教室。
女性だけのクラスが設けられてたりとか、女性専用フィットネスとかもあるしね。勿論、男性専用なんて御座いません。
>>91で書いたLadies' Nightなんかも別にGentlemen' Nightなんてのはありません。むしろ、メンズデートか少ないけどある日本の方がマシというレベル。
で、>>89の知識がいかに間違ってるのかってのも補足でついでに説明すると、

長いので続きます

昨日スカパーでレイズナーとかいう３０年前の作品やってたが、
ヒロインらしきフランス女がアメリカ人とイギリス人の同僚男性をビンタしまくってた。
８０年代といえばアッシーメッシーミツグなる奴隷男性階級の形成期だが、
そんな世相の悪影響が、たかがアニメ作品にも無意識のうちに及んでいたと思うと実に恐ろしい。

>>75
漫才コンビオードリーの小さい方が小保方を女の子よばわりして持ち上げて、
いじめるオヤジどもは許さんぞ！みたいに一人でヒートアップしてた。
キモヲタ顔のくせにナイト気取りの自分に酔いしれてやがった。

>>92の続き
＞例えばアメリカでは現在、ナイトクラブなど一部の施設を除きレディースデーというのは存在しない。
＞元々はアメリカにもあったのだが裁判でレディースデーは性差別という判決が出たので出来なくなったのである。

「アメリカでは現在」って言ってるけど、確かにそういう裁判で違法だとされた事例はあるんだけど、これは州の事ね。しかも4つの州位だね。
しかも差別じゃないとか言って否定した州も3つくらいある。州レベルの裁判で「アメリカでは現在」とかいう書き方はもう明らかに分かってないよね。
さらに「ナイトクラブなど一部の施設を除き」とあるが、何故ナイトクラブはOKとか言ってるんだろうか…かなり知識が正確ではないね。
で、ちなみにナイトクラブではないけど、今でも普通にあるよ。こんなFAQで普通に「ladies nightあります？」なんて質問が出てくるくらいにね。
ttp://www.scottsdalegunclub.com/faq
＞Q: Do you have a ladies night?
＞A: Yes. Mondays after 5PM women who are non-members may use the range for free. Women who are members are entitled to a free handgun rental.

あと、余談だけどこの動画の図なんて日本と完全に一致。
ttp://youtu.be/vckTSA97U5c?t=3m39s

あと、もう一つ、男・女性表記なんだけど、アメリカにもあるんだよね。女性はladyって呼んで男性はguyとか言っちゃうんだよね。
ttp://dresscodefinder.com/what-it-means/business-casual
何このあからさまな使い分けは？ただ、日本の報道なんかみたいに容疑者を男・女、被害者を男性・女性という徹底的な使い分けはされてないんで、
日本と全く同じニュアンスで捉えて良いのかは分からないけど、ただ、少なくともladyは丁重な言い方でguyはそうではないのは言うまでもない。

>>85も気になった点が一つ、日本と欧米と比較して、日本の男性の方がはじめから無理に決まってると思い込んで泣き寝入りするケースが多いってお前の憶測でしかないよね。
女性専用車両に反対する会とか活動する人はしてるし。そもそも泣き寝入りする人って表に出てこないから多いか少ないかなんて知りようがないよね。だから比較なんて出来ない。

話は戻るけど、「僕らはみんな河合荘」を5巻まで読んでみた。とりあえず、作者は真性Ｍ男を便利に使ってるねぇって感じ。
嫌な役回りはそのＭ男が率先して引き受ける（場合によっては主人公も巻き込まれる）ことによって女性キャラは楽しちゃってる、と。
あと、ちょっと細かい点なんだけど、救いようの無い悪キャラは5巻まで読んだ上では男性キャラしかいないね。
女性キャラは悪いことしても「ごめんなさい」って泣きながら震えながら言って許されるというパターンね。
これ、「ライフ」って漫画の時もそうだったと思うんだけど、悪い女子は更正可能で悪い男子は救いようがない感じで終わる、と。
ま、たまたまかもしれんけど。。。

サンデーでやってた児童虐待漫画でも
男は更生の余地なし糞
女はありだった気がしたな

>>92と>>95の補足なんだけど、
「「自分から男に抱き着いておきながら『何抱き着いてんのよ！』と男をぶん殴る」ような描写が多いアニメって可愛い女の子ワラワラアニメに多い」

日本にはいっぱいある男性一人が可愛い女の子何人も囲まれるアニメってアメリカには無い※んだよね。
そういうアニメが無い※という事は必然的にそういうレベルの描写が少なくなるね。
一人の男性が若い可愛い女性に囲まれる描写ってフェミの攻撃の対象だし。それって裏を返せば
女の子に囲まれるアニメ作っても♯女の子を物扱いしてるなどとフェミに攻撃されない日本のほうがまだマシって言う見方も出来る。
※少なくとも俺の知ってる限りは。
♯男性差別的な描写は高確率でくっついてくるけど（ただフェミはそんな事実気にしない）

あと、アメリカではレディースデーにおいて連邦レベルでの訴訟もあったが、それは負けたということも言っておこう。
それとアメリカでは訴訟までしてるのに日本では訴訟していないので日本では泣き寝入りが多いという（屁）理屈をID:It1TIT4Zは言うかもしれないが、
それは訴訟大国アメリカと日本の違い。日本では企業に直接意見を送ったり、男性差別だからと今後利用しないというサイレントクレーマーというのが主流なだけ。
これらは泣き寝入りとは違う。勿論、訴訟と違って攻撃力は弱いけどね。少なくとも泣き寝入りが多い根拠にはならない。

余談だけど、日本のワナビーと違って欧米には文化としてレディーファーストがあるよね。
それと看過できないのはアメリカのSelective Service Systemと徴兵制のあるEUの国々。
まあ、ノルウェーでは女性も徴兵制というのが決まったってニュースが最近話題になったけど。
総合的に考えると日本の方がまだマシなんじゃねぇのと思えるほど海外“も”酷いという事実は指摘しておこうかな。

とりあえず、この男女板で海外引き合いに出して日本が駄目とか欧米が優秀とか言ってる意見で「なるほど」って思えた事って正直ないね。
まずソース出さないし付け焼刃な知識であれこれ言ったり自身の勝手な憶測による持論述べてるだけだからね。
酒飲んでちょっと酔っ払ってるから言いたい放題言っちゃってるけどｗ俺がバカッターって呼んでるツイッターの方が全然最近良いし楽しい。
昔の男女板には議論しがいのある人たちが結構いたんだけどな〜。最近は2chよりもツイッターの方が社会的影響力多きしな。
デマが流れると止まらないというのがあるけど…まあ、2chでも勢いのある話題では数の力が働いて止まらないけど。

とりあえずさ、欧米に幻想を抱き続けたいならそれはそれで結構だわ。無知の方が幸せっていうのもあるからね。
ただ、欧米と比較することに意味なんて無いからね。男女平等なのにこれはおかしいという意見が言えればそれでいいんだよ。
無理に欧米と比較して日本は駄目だなんて主張しても知ってる奴からは笑われて突っ込まれて終わるだけだしそんな愚かなことは止めたほうが良い。
そんだけ。

しかし漫画の律ちゃんかわいなぁｗ
「僕らはみんな河合荘」は男性差別抜きにしたら4巻までは面白いと思う。5巻はちょっとつまんなかったけど。

河合壮って差別とかそんなんないだろ
流石に深読みし過ぎじゃね

>>100
読んだ上で言ってるのかな〜。“ない”わけでは決して無いね。
女性から男性への暴力のギャグ化（逆は無い）、居住環境の男女格差のギャグ化。
物凄い酷い差別作品でもないが「そんなんないだろ」は流石にちょっとおかしいね。
読んでもないのに言ってるならただのアホだし、
読んだ上で言ってるのであれば先に書いた描写を差別だと思わない奴って事だし。

特に女性から男性への暴力のギャグ化（逆は無い）なんてのを差別的と思わないのは、
DVの男女の違いによる反応の差に似てる。で、既に>>50や俺の書き込みに差別的描写の事例を挙げてる中、
ただ“ない”って言い放つのはちょっとおつむのレベルが低すぎるんじゃないかな。
これらの事例に対してそれらは差別ではないという反証ならわかるんだけどね。

普通に考えりゃ分かると思うんだけど、あると言って事例が挙げられてる中、
ただ「ない」と言うだけで他人を納得させられると思ってるのかね。
挙げられてる事例に対してこういう理由で差別じゃないと説明するのであれば話は別だがね。

お前漫画読んでて疲れそうだな
そんな露骨に迫害されてるともかく　そんな漫画では珍しくもないだろｗ

これ以上粘着されるのは難儀だから去るわ
男ってやっぱバカだな　じゃあなバカ男ｗｗｗｗ

そんな例は珍しくないから何の問題も無いって思考がまともじゃない
差別問題を考えたこと自体無いんだろうな

>>104
>>103は「男ってやっぱバカ」とか言ってるし、男性差別してるクズかあほな荒らしのどっちかだろう。
何を言い返してもいい返事はないと思うね。

>>78
結局、女様万歳と女にも可能性を下さいって事の違いだよな
前者に対しての男性側の反論や社会的擦り合わせも許されるのがあちら
その声を上げる事すら許されない＝だから女側からの一方的な言いまくりだけになるのが日本
どちらの声もあげ、女にも可能性を下さいって側へは擦り合わせができて、
ただ女だけを賛美にも反対意見を上げられるのがあちら

>106
あのな…
>78を書いたのは俺だけどお前の目の構造は一体どうなってるんだ？
そのあとの流れの方が遥かに重要だからちゃんと読んどけ。
この時俺に反論してきたやつはこのスレを含む男女板の現状知らないみたいだから俺の書いた>85に対して屁理屈と一蹴したわけだけど
こっちは「やり取りに参加する奴が一人も出てこない上に自分が反論される立場になると何も出来ずスルー」
そして「何日かたってから何事もなかったかのように>106みたいなのが出てくる」
そんな現状見てるから>85を書いたんだよ。

いや俺も基本的に同意する部分はあるんだけど、ちょっとナイーブというか純粋過ぎるよ
>日本の場合は正確には実際には理不尽であることを証明できればちゃんと男性差別に打ち勝てるのに
これはあまりに甘いよ。
世間に勝つには証明じゃなくて、世間そのものとどう対峙すべきかでしかないんだよ。
ただしい証明を正しく出せば対抗できるってのはあまりにもピュアすぎるし、
それは凄くノウハウの居る事なんだよ。ただ人数揃えて声を上げれば通るって話でもない。
世間がどれだけ理不尽で頑迷で強大かわかってない。それをちっぽけな個々人への怒りに転嫁させても身内で揉めるだけ。
やるんだとしたら、方向性のある集団にまとめあげるだけの力をもっていて
それなりに世間への着地方法がわかっている人間や組織を探すしかないんだって。

そもそも男の子牧場や彼ログの場合、
男性差別ってよりも個人の権利の侵害の方向からも指摘があって
プライバシーやセキュリティの問題から叩かれたのにたまたま相乗りできたから開発側が折れたのであって
流れ的にも男性差別撤廃を叫ぶ側の勝利じゃないんだよ
あの程度の騒ぎなら今までいくどとなくあったけど、対応されなかった事のほうがよっぽど多いし
むしろ冷ややかな対応や反応の方が多かった

ただ、日本での男性差別撤廃を訴える為の基盤が出来てすらいないってことと
それが必要でまとまった力になるべきだって論調には賛成

彼ログとかは本気で憤り覚えたが、マスコミはここぞとばかりに論点摩り替えたよな
性差別から個人情報保護の問題に矛先反らして、男性差別がクローズアップされるのを避ける。毎度これは汚い
男性差別が社会問題になれば、困るのは社畜から金貰う企業やブライダル関連、鉄道、そしてフェミの巣窟であるテレビ局に、男への寄生で金が流れるファッション業界等々なわけで大きく意識改革迫られるわりに利益ゼロ
だから必死に男性差別を隠蔽するんだな
まぁテレビも商売だからメイン視聴者である女の機嫌取るなとは言わない
ただそれに男性を利用するのやめろ。何十年そのロジックを使い回す気なのか

>>110
だから、社会的に着地できそうなポイントや脈を作らないとダメなんだよね
政治家やメディアを周到に利用して、男性側の差別を撤廃すればこんな集金ができますよってwin-winにできるところまでいかないと
世間に受け入れられやすそうな人物や既存のタレントなどを味方につけて
各方面に話が付けられそうな有力者や弁護士を巻き込んで
身内にどんどん引き入れていく論法で攻めないと、単発な局地戦で終わるのが目に見えてる
性的少数者はそうやってGIDの法整備をやってきたし、そういうところは学ぶべきなんだよな
気がついてもらうだけなら大声出せばいいんだろうけど、それで動くほど世間はやさしくない
皮肉な話だけど、現にでっかい力を持ってて差別を行ってる側を逆にうまく利用するしか無い

やる夫で判るフェミニストのひみつ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm23622027

児童ポルノ法などがもんだいになっている昨今、気になるのはフェミニストがオタクの敵か味方かと言うこと。
最近、ラディカルフェミニズムはオタクの敵だがリベラルフェミニズムは味方だ、ということがよく言われます。
しかしそれは本当なのでしょうか？

とある場所からの暴力女と暴力を振るわれる男の関係についてのコピペ

・あたる　ラム
あたるの性格自体、ゲズの極みで見かけた好みの女性に声を掛けまくる
電撃は強いが、ギャグっぽく描かれており、あたるがやられてもやられても
へこたれずに女性に声を掛けまくる
2人ともお互いを好き合ってるが、素直になれない

・乱馬　あかね
実力的には乱馬の方が上で、あかねが行動を起こすときは
乱馬の言動や態度に原因があるのが決まっている
あかねは割と叩かれてるが、俺としては許容範囲内
早乙女親子は居候、家賃を払ってない？（パンダでお手伝いはしてるみたいだが）、
様々な人間関係トラブルの元だしw

・ひろし　みさえ
暴力系ヒロインではないにしろ、軽々しい描写でうなずける関係だと思う。他の作品も見習えばいんじゃないかと
好き合って結婚した夫妻で、ひろしがキレイな女性にウットリする際に
みさえが頬をつねったり軽く叩いたりする、ヒステリーっぽさはないし
理不尽ではないし、ひろしは浮気をしてないので仲睦まじい夫妻

男女逆転でも受け入れるのかねこれ書いた奴は(それ以外にもツッコミどころはあるが)。

読むたび腹が立つスレの奴か
あまりに馬鹿馬鹿しいから完全にスルーされてたな

ま、今の多くの男の人は自分が生きる事で精一杯だからこのスレタイ含めた男性差別対策について考える余裕が殆ど無いんだろうな。

>>111
勿論。そういうツールが生まれる事が対差別問題では大前提
世の中は何を言ったかじゃなくて、誰が言ったかで発言力が決まってしまうんだから
ようするに対男性差別が金になり、消費者として優秀だと金持ち共が思ってくれたら明日にでも改善出来る
もっとも、そうならないから男性差別は消えないわけだが

>>115
バブルの余韻があるうちにバカマ社会にしっかり釘を刺せなかったのは最大のミスだな

>>112
そもそもにして日本のフェミニズムは単なる女崇拝だから海外フェミニズムとは少し思想が違う
少なくとも一般の間で交わされる母権主義的な風潮はフェミニズムですらない
勿論海外にも女崇拝的風潮はあるが、日本はラディカルなフェミニズムの土作りすら依然一般に浸透してないのが現実
和製フェミニズム(女崇拝、女の特別扱い)は戦後のリベラル流行と企業や政治が生んだ亜種で、その意味ではリベラルフェミニズムこそ男性の敵になってる
ラディカルフェミニズムに至ってはオタクとの接点すら出来てない
もっと言えば女崇拝を指揮しているのが資本家や富裕層のバカマなんで、こいつらこそ男性やオタクに性差別を強要する諸悪

>>113
３つめのやつの作者はあの世だけどな。

作品の評価を色々と見て思うに
ここ数十年の漫画アニメにおいては
弱い男キャラというのは本当に人間扱いされない、汚物のように扱われるな。
女のために死ぬまで働く男だけが、(女の奴隷ではあるが)人間と認められて
女にとって役に立たない男は人間どころか家畜並みの扱いも受けないというのが
近年の作品に強い傾向として現れているように思う。

例えば？

>>117
本当なら上野千鶴子とかあの辺のやつらが責任もって自己批判して一旦再構築すべきなんだけどね
それをできないから、どんどん無理矢理な論理の補強で壊れやすい屋台骨を支えて行くしか無くなって行く
反面当初狙っていた権利の獲得や平等主義も同性異性関係なく、それと同調できる人間にしかコミットできない物になっていってる
今あの周辺で居残ってるのは、女性性を装う事で自分の性の再確認したがってる層か商売人しか居ないわけで
当初の目的とは大分かけはなれたものになってるわな

世の中に周知させるためにもメディアは使うべきだけど
逆に利用されちゃわないためにもしっかりした論法は欲しいなあ
そのへんなあなあになって取り込まれちゃったのが今のフェミって感じがするし

だけど女尊男卑に染められた奴らって、聞く耳持たないみたいなところや、今までの価値観を変えないみたいなところがあるからな。
他のスレで誰も答えずに、後のスレでまた似たようなフェミ話を出されたりすることあるし。

他のスレで誰も答えずに→他のスレでフェミ話を出した奴に反論したことがあったが誰も答えずに

全部を一くくりで評価するとアニメなんてかなぐり捨てﾝぞな結論になっちまうから、
差別的な許しがたいアニメといいアニメを分類してみてはどうだろう？

とあるスレの書き込み

結局キモオタの歪んだ男尊女卑思想なんだよな
女は料理下手ですぐ暴力を振るう下等な生き物(実際は逆)！そんな女を許してやれる俺sugeeee！

こういう奴は一生わかり合えないと思う。

あのスレ女批判の意見が出るとすぐ反発するのが常駐してるからな
しかもただ異を唱えるだけじゃなくてやたら攻撃的

今回はそうでもないが、前女尊男卑や暴力女系の書き込みがあったときは、
「女殴れ厨」呼ばわりとか、切り口が違おうと暴力女がらみのネタだと「またその話題か」とか言うからな。

>>127 あのスレってどのスレ？

読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開

>>117
そのリベフェミラディフェミの分類こそがウソだと暴いているのが
その動画

暴力ヒロインもやだけど最近多い性格が暴力的なヒロインもやだな
男性キャラの過去の失敗や中二病をいじったりネタにしたりする奴
あと一番酷いのは脅しかけてくる奴
言うこと聞かないとばらすわよ!とか言う女が嫌いだな

>>127
つかこのスレも女批判女叩きじゃなくて
男性差別コンテンツを無くそうってスレなんだけどな
女叩きしたいだけなら別にスレがあると思うんだけど
ターゲットを女に設定すると容易く反論の機会を与えるしスレの論旨からもずれてんだよなあ

>>133
「女批判」って文章を、「無害であろうと女だからとりあえず叩いている」とか勘違いしてないだろうか。

それ以前に女性とバカメスを分けるべきだな。

萌え豚と男性を分けない奴って居るよな

211 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止：2014/06/07(土) 23:26:50.42 ID:gqw5cspu0
よく「ヒットするのは男が出てないアニメ、百合アニメばかり。アニメに男はいらない！」と言われるが、
１万枚以上売れてるアニメは男主人公のハーレムアニメや男キャラ多めのアニメが多いんだよね。
http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1398167957/l50

そういわれる原因として、売れてるアニメというよりネットで人気出たアニメが男が出てないアニメが大井っていうのが原因かな。
売上が１万枚に届かなくてもネットで話題になったアニメは百合アニメがほとんどだからね。
マリみて（9000枚）、ひだまりスケッチ（8000枚）、咲（7000枚）、ミルキィホームズ（6000枚）、ゆるゆり（8000枚）、
アイマス（8000枚）、モーレツ宇宙海賊（7000枚）、ビビッドレッドオペレーション（6000枚）、きんいろモザイク（6000枚）、のんのんびより（8000枚）など。
さらに5000枚に届かなくても話題になったアニメもある。
キルミーベイベー（900枚）、ゆゆ式（3000枚）、桜trick（2000枚）など。
一方ハーレムアニメ、男が出てるアニメは売上が1万枚に届かないと話題にならない。
IS（33000枚）やホライゾン（20000枚）やSAO（35000枚）みたいに売れててもあまり話題にならなかったアニメもある。
まあニャル子（7000枚）はたまたま。珍しく1万枚越えなかったハーレムアニメがネットで話題になった。

そして逆ハーレムアニメ・ホモアニメは売れてても話題にならない。
うたプリがヒットした2011年夏クールに話題になったのはゆるゆりだったし、
黒子のバスケがヒットした2012年春クールに話題になったのはニャル子だった。
Freeは京アニということもあって話題にはなったがそれでも売上では物語シリーズと2強状態だったのに話題性はいろんなアニメに分散してたな。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1402150016/

>>137
これって、百合豚は人数が少ない癖に声がデカくて痛い奴ばかりって
証明してるだけじゃん

うたプリ、黒子、Freeは女向け作品だから論外だな
つまり男性向けで男キャラメインで売れた作品なんて最近は皆無

>>139
宇宙戦艦ヤマト2199

ボク、ミルキィホームズは見てたけど男性のレギュラーキャラ普通に出てきたし百合アニメでもなかったよ。他は知らないけど。

ま、イタい奴はどの分野にもいるよな。

>>140
ガミラスに『♀専戦艦（ハイゼラード級航宙戦艦シャングリ・ラー）』なんて代物が出てきたのには面食らったがな。

>>143
だとしても主要キャラに男が居て円盤売上の上位なのは変わらんよ

百合厨は少数派じゃないよ。
海外にもいる。
ttp://www.log soku.com/r/poverty/1350281138/

海外にも百合厨が居るからと言って、それが少数派ではない
ことの証明にはならんよ

ヤマト2199はあざとい女キャラを妙に増やしてた辺りが近年のオタに媚び媚びて不愉快だった
しかもそのキャラデザも一々萌え絵
ヒロインは森雪だけで充分だろうに
出渕も昔はパトレイバーで｢女の子よりオッサンキャラが好き｣って言ってたくらいだが、まぁスポンサーに女キャラ増やせって言われたんだろうな
女キャラ増やさなきゃ売れないという強迫観念はアニメに関わる会社の企業病だ

>>144
それは挙げ足取り
問題はヤマトすら、女キャラ追加でテコ入れしているって部分だから
しかも容姿がこれまた美少女揃いでリアル路線な男性キャラと明らかに浮いてたんだが
ヤマト2199も充分過ぎるほど美少女崇拝アニメだよ

>>134
と言うか、作品表現の問題を言うなら女キャラ叩きとか
女優遇の編集部叩きならまだわかる
女優遇作品を書いてばっかり居る女作家がいて、そいつを叩くのはわかる
でも作品表現を叩く為に女という存在を叩くのがわからんと言っただけだよ

>>147
あれが非媚だと言ってるクソオタが居て俺はなえた
もうそこまで感性がおかしくなってる連中なんだなと

ここで結構叩かれてるポケモンだけど
アニメもゲームもBW以降キャラクター造形が萌えに媚び始めててあれもなんだかなあと
アニメだと現シリーズのXYがあからさまに恋愛要素＆媚キャラがヒロインでうんざり
それ見て下半身で反応してる萌え豚もやまほど湧いてるし

あと、ここでポケモンが叩かれてるのは初代ヒロインのカスミが問題なんだろうけど
あれはあれで首藤さんが色々定型化したジェンダーを背負ったキャラを作りたく無いって意図だった
物語を男の子だけのものとか女の子だけのものにしたくなくて、恋愛要素も排除して明確にさせようとしてたんだよね
ただカスミ側の描かれ方がいまいちなままになって誤解させるキャラになったのが心残りとか言ってた
その首藤さんが外れてからさらにどんどんおかしくなってったし

ボクも今のヒロイン嫌だなぁ。ポケモンって気がしないだもんあのキャラ。
ウチ諸事情でXYから視聴取りやめたんだけど、ポケモン好きだから一応情報は集めてる。
で、アニメだけどゲストキャラの女率が今までのシリーズと比べて明らかに高い。しかもお婆さんとかでもない限りみんな可愛く描いてる。
対して男のゲストキャラは数が減った上にデザインがギャグっぽいのが多いのが気に入らない。


あとゲームの話だけど新作発表される度に女主人公にブヒブヒして男主人公を貶す奴が現れて不快。

>>148
美少女崇拝と男性差別は同じではない
男を否定するのが男性差別なんだから
ヤマトは男キャラが主軸で活躍し、そして円盤も売れた
それだけで百合豚の男イラネって主張が間違いだと判明してる

最近アニメ全然見ないからどっちの言い分が正しいのかわからないんだよな
団地ともおとか宇宙兄弟とかはどうなんだろ？
原作の方は特に少女を悪目立ちさせるシーンは見当たらないけど
これもアニメは改悪されてるのか？

>>153
>美少女崇拝と男性差別は同じではない
>男を否定するのが男性差別

最近これを理解していないような感じの人が増えたな。

美少女増やして男キャラ減らせってのは男性差別だと思うが

｢美少年(美青年?)を増やして女キャラを減らせ｣と言う主張は女性差別とも言えそうだな。

そういう腐女子がいればもちろん差別的ではあるが腐アニメには
美味しいポジションに女キャラがいるケースが多くないか
黒バスのマネージャーとか

それは本当の意味での腐アニメではなくてたまたま腐に好かれた少年漫画をアニメ化しただけの話だろ

>>153
だからそれが感覚麻痺だって言われてるんだよ
｢男性キャラも活躍してます｣って本来それは当たり前だから
というかヤマトなんてオリジナルは男の世界だし
そこに美少女増やして目立たせてたら男性の役割奪ってんだから男性蔑視だろ

あとね、女崇拝は男性差別だから。片方を是として片方を否としてる以上、それは人権侵害に他ならない
ついでな2199は女キャラが美形揃いで男性キャラは地味でリアル路線顔ってのも差別だからな?
男性キャラで美形なんか古代とデスラーだけじゃないか。他は壮年と年寄り
女キャラは目がキラキラしたモデル体型ばかり
どう見ても人種差別ですから

>>160
その当たり前の作品で円盤売上が良かったから
百合厨のアニメに男いらないという理屈は間違いだってこと

>>161
ああ、下二行の話だったわけね
頭悪いレスしてしまい、ごめん

>>157
それはそうなんだけど全体としてどうなんだろうな
傾向としては男性を一切出さないコンテンツのほうが多そうに見えるけど

良くて男性が脇役のアニメは女の子向け(女性向け?)では当たり前かも?!

>>160
プリキュアに男を出さないのは男性差別という声は一切上がらないものな。

>>160
男キャラは美形でなくても他の部分で魅力は表現できる
女キャラは美形でない時点で存在価値が無くなる

>>166
その「男キャラの魅力」を理解できない人種が
男いらねって言ってるんだよな

>>139
進撃の巨人はどうなの？
あとFate/zero

硬派？系でも萌え系でもいいから
来季のアニメで男性差別のないアニメってある？

俺が特に苦手なのは言葉や物理的な女→男への暴力描写
今季で一番嫌いだったのはマンガ家とアシスタントと〜みたいなのだった
１話切りした

>>168
そこらへんは腐女子の支持が強いだろうが
男の支持が強くて男キャラが活躍してる作品あんのかよ
ねーだろ

腐の支持が強い＝男の支持が弱いとはこれまた強引な理論展開だな
特に進撃のほうは腐が目立つようになったのは割と最近になってからの話なのに。

>>170
どっちも腐女子の支持もあるが、男の支持はそれ以上に強い

>>171
あと、男性が活躍＝腐だけに人気
みたいな思考パターンの人多いね

男は戦いが好きだからバトルものなら男ばっかりでも普通に見るだろ
最近はそのバトルものの戦闘員をヤワそうな美少女どもに乗っ取られつつあるが(´･ω･)

そこらの話からは外れるが、強い美少女がよく出て来るのに、弱いモブなどはほぼ(あるいは全部)男にされてる作品だな。
強い女キャラがそれだけ居れば、弱いモブ女がたくさん居てもおかしくないのに。

一行目の「作品だな」→「作品が酷いな」

>>169
原作第一巻だけ読んでの判断だけど、「ばらかもん」とか「月刊少女 野崎くん」とかが
女→男への暴力描写が無くて良さげ
「六畳間の侵略者！？」も萌えラノベではマシな部類（ただしヒロインたちに振り回される程度の描写はあり）

逆に「精霊使いの剣舞」「東京喰種 トーキョーグール」「ひめゴト」は期待しない方が良いようだな　むしろ叩くべし

少し前にやったR-18ゲーだが、高飛車な女などいろんな女が居る中で、
優しくて誰にでも敬語敬称という淑女みたいな女が居たんだが、そいつが男だった。
コレに限らず多数の女の中に女装した男が混じると、「優しい、気弱、淑女」などの属性が入ることが多い。
こういうの見せられても「こいつが女だったら良かったのに」と言うがっかり感や怒りしかわいてこない。

>>175
バトル物のアニメで、やられ役のモブや徴兵されて戦わされる兵士に
女がいるのは見たことがない。
果たしてあるかな?

この話、アニメと漫画とゲームで露骨な違いがあるんだよな。
雑魚女キャラも普通に出すのがゲーム、全くといっていいほど出さないのがアニメで漫画はその中間といったところか。

スカイリムやダークソウルでウザいくらい湧いてくる女キャラを何の躊躇もなくぶっ殺しまくってると、
やたらと過保護なアニメを見たときのｶﾙﾁｬｰｷﾞｬｯﾌﾟがひどい

同じ萌系でもギャルゲ・エロゲと萌えアニメ・萌え漫画じゃ
後者の方がより女尊男卑な傾向が強いからな
ゲームと漫画・アニメってかなり差がある

ゲームだと、女が男に負ける展開もちゃんと作らないわけにはいかないからね。
アニメは展開を制作側が全部決めるから、女が男に負ける展開は決して作らない。

>>179
バトル物とはちと違うけど図書館戦争では茨城編で
男がみんな戦闘に出てしまったので本来なら男の役目である前線の物資補給を
やむなくモブの女が…、ってシーンはあったな。
ただ、その時の描写が「なんで女がこんな事してるの！」という感じだったので色々微妙。

これに限らずこの作品はヒロインの郁が男の教官にギャグシリアス問わずしょっちゅう張り倒されたり
どちらともなくやられたらやり返すを繰り返したりと女だからと容赦はあまりされない。
ついでにその茨城編では地元の図書館業務部の女が陰湿な事をやるモブとして出てくる。

ただ、劇中ほぼ一貫して悪人扱い(やる事もえげつない)の良化隊員がモブ含めて
全て男という事に最近気づいてしまった。
そりゃあ一応は軍隊物だから男ばっかりなのは当然だけど
郁みたいに女で軍に所属する人間だって結構な数いる世界なのだから
特定の部隊だけ女が1人もいないなんて不自然だよなあ。
「善人扱いと悪人扱いがはっきりしすぎている」というのがこの作品の賛否両論点の1つなんだけど、
女にはそういうババは引かせないという作者の思惑ははっきりと見え隠れしてると思う。

>>180-183
GTAみたいな犯罪行為できる自由度高いゲームとかでも女一般人も狙えたりできるからね。

だが、ネトゲ含むゲームとかでは男キャラより女キャラのほうが
装備などのビジュアルや性能を優遇しているっていうのはあるからな。
これは和ゲーにありがち。特にモンハンはそれが目立つ。
アニメ・漫画と区別されているゲームならではの男女(キャラ)差別がある。

お前ら無限の住人読めよ作者が猟奇的な性癖なだけに女がめっためった殺されて犯されるぞ
まぁ作中最強なのは女キャラなんだが

このスレは男女板の割に落ち着いて議論内容も面白いな

>186
そういうのいいから

このスレに来る奴ってスレ住人をリョナ好きとバカにしたり勘違いしたりしてる奴が居るんだよな。

>>189
悪い　無視してくれて構わん初めて来た身だからわからんかった
俺がアホだったよ

わざと間違えた振りをする奴も居るかも?!

>>191は誤爆。

>>190
特に問題ない、明らかにバカにした態度でリョナ好き呼ばわりしてる奴居るし。

>>177
「人生」はどうだろう？
何となく無さそうな感じだけど

>>194
ラノベの中ではかなり少ない部類だと思うけど
まったく暴力描写が無いわけじゃない

文章で読む限りは軽めの描写だけど、どういう印象の作品になるかは
アニメスタッフ次第のところもありそう

>>177
精霊使い調べてみるとISと同じ匂いがするなｗｗ

DQ10の七夕イベントで、オリヒメとヒコボシが喧嘩をして別れてしまったので仲直りさせようというイベントがあったのだが、
ヒコボシが一方的に悔いてて謝罪すると言う感じだった。
その儀式が「平身低頭の儀」とか言うふざけた名前で、ヒコボシが卑屈になって土下座してやっとオリヒメに許して貰うと言う感じだった(しかもギャグ描写)。
「逆に平身低頭の儀をオリヒメにやらせてみろや」と思った、無いんだろうけど。

しかも喧嘩の理由はヒコボシに非があると言い難いモノだった。

>>174
>男は戦いが好きだからバトルものなら男ばっかりでも普通に見るだろ

これじたいが酷く性差別的な発言に見えるけどな

戦いを嫌う男の人の存在を無視する訳にはいかないけど、(漫画やアニメ含む)メディアの中の人には分からないんだろうな。
｢戦いはオスの本能だ｣とか何とか言ってごまかすのかも?!

戦いが好きなのは別に良いだろ
イジメが好きなのはダメだが

河合荘最終話
・自分（女）の携帯を５分主人公（男）に貸すだけで千円徴収
・男部屋（四畳半和室を男２人でシェア）に勝手に入っておいて、
男２人は廊下で寝ろと部屋から追い出す

やっぱり根本的に腐ってる感じだな

結局、男だというだけで奴隷より酷い扱いを受けるのが現状。
そういう男が酷い扱いを受けている作品の中で、
「男」→「昔の黒人奴隷」と脳内変換してみれば
まさに奴隷の扱いであることが明確になる。

>>202
何でそこで男二人は外に出ちゃうんだよ
中に入れてやるんだから文句言わせなきゃいいのに

女って、相手が男だと頼みごとをしていようと、格上だろうと、強かろうと、偉そうにしたり殴ったりするギャグとかよくあるよな。
そしてなぜか男はそれに抗うことなく受け入れるのが暗黙のルールみたいになっている。
俺としては説明もなくこんなことやられても、意味不明な不快展開でしかないんだけどな。

>203
お前は奴隷がどういうものかわかっててかいてるのか？

>>206
現在の夫婦関係を見て御覧。
・夫が働いた金なのに、妻のものになり、妻が使い方を決める。
・妻は平気で夫に暴行する。夫が逆に暴行したらたちまち逮捕。
・働くのを止める権利はない。
・自分の子供かどうか確認することもできない。しかし扶養義務だけ負わされる。
・用済みになったら金を奪って離婚される。
・自分から離婚するためには莫大な損失を支払わなわければならない(つまり奴隷解放料)
まさに奴隷その物じゃないか。

>>205
>女って、相手が男だと頼みごとをしていようと、格上だろうと、強かろうと、偉そうにしたり殴ったりするギャグとかよくあるよな。

そんなマッチョ脳の階層意識なんてそれこそマッチョ脳にしかないからな
男性でも本心ではやれやれ思ってるわ。そんな意識のやつは

>207
>･夫が働いた金なのに､妻のものになり､妻が使い方を決める｡
･妻は平気で夫に暴行する｡夫が逆に暴行したらたちまち逮捕｡
何年前の話をしてんだよ
>･働くのを止める権利はない｡
あるよ。女を紐にしてる男にコツでも聞いてみればいいんじゃないかな？
>･自分の子供かどうか確認することもできない｡しかし扶養義務だけ負わされる｡
･用済みになったら金を奪って離婚される｡
･自分から離婚するためには莫大な損失を支払わなわければならない
ちゃんと証拠を集めて裁判で離婚原因が妻側にあることを証明すればいいんだよ。
戦う姿勢も見せずに最初から駄目に決まってるとなるから一方的にやられるんだろうが
だいたいこんな程度で奴隷という単語を使うな。
リアルで黒人に同じ事言ったら場合によってはぶん殴られるぞ？

>>209
じゃあ本当の奴隷は何が違うのか言ってみ。
あらゆる点で今の男は奴隷の定義に当てはまるぜ。

ま、現在の男が実は奴隷そのものだということを暴露されると
とても困る連中はたくさんいるよな。

奴隷扱いと言う考え方に賛同できるかと言われると賛同できないが
(普通なら死ぬような暴力を振るうギャグなら殺人レベルと言うことで奴隷以下の扱いとしても良いが)、
>>209にも賛同できんな。

なんか上げられてる例と
そこから結びつけたい答えが最初から決まり切っちゃってる感があるな
どっちも極端過ぎる

こっちはすべてのレスに一つ一つ返してるんだから
間違ってると思うなら詳細書けばいいだけの事なんだが。
「奴隷」を語るならカイジの地下強制労働施設レベルの話が最低限のものだろう。

>>214
だから具体的に言ってみなよ。
何が奴隷であって、どうなら奴隷でないんだ?
その違いは?

>>209
女の方が有利であることは変わりないよな、「男も可能」なだけで。

1.奴隷が働くことで収益を上げる
2.主人が収益を懐に入れる
3.主人が奴隷に金を少しだけ渡す


現代日本の夫婦そのままだな。

>>209
「頑張れば裁判に勝てる」とか夢想するのは勝手だけど、他人に押し付けるなよ。
離婚裁判で男が努力してないとでも言う気か？
それとも、女は男よりも努力しているとでも？

>215
だから具体的に書いてるだろ？
カイジの地下強制労働施設レベルの話が奴隷の最低条件、お前の話は男性不利ではあるが奴隷ではない。
それ以前に今時これにすべて当てはまるような家庭なんて今じゃほとんど無いといっている。
ちなみに、これらはすべて男性が非婚を貫くだけですべて回避することができる。

>218
具体的にどういう努力をしてるんだ？

>217
だから女を紐にしてる男に男女逆転出来るコツ聞いてみればいいと思うよ

>>209ってまともに取り合わない方がよさそうじゃね。
「すべて当てはまるような家庭なんて今じゃほとんど無い」と言う言い方とか、非婚を貫けとか、
不利であることを無視とか、言ってる内容が酷いわ。

ぶっちゃけ女が殴りかかってくることってリアルではないよな？
女を殴ったのは何回かあるが、逆に殴られたことはない。逃げるばかりで反撃はしてこない。
お前らは女に殴られた経験とかあるの？

>222
>219ちゃんと読んだ上でレスしてるのか？
>217だって強制ではない。
結婚の条件としてこういうことを要求して来る女はお断りすればいいだけの話だからな

そもそも今時これに当てはまるような家庭なんて全体の何割なんだろうな？

>223
それに関しては残念ながら答えは「ある」だな。
フェミ全盛期の確か産経新聞だったかのDVアンケートで男→女と女→男の比較してるのがあったんだが
そんな時期ですら女→男のDVも一割あるという結果だった。
今はバカマッチョ思考が少しずつ薄れてきて女からのDVを訴える男が増えてるからなのか
ttp://dahlia.ddo.jp/imona/ime.cgi?president.jp/articles/-/9095
こういう話になっている。

>>219
>カイジの地下強制労働施設レベルの話が奴隷の最低条件

全然具体的じゃないんだが。
じゃあ例を挙げてみようか?

カイジの地下労働は一日働いてもらえるのが300円程度、ただし食事は出してもらえる
→サラリーマンの夫は一日働いてもらえる(お小遣い)が500円程度、ただし食事は出してもらえる
劣悪な条件で過酷な労働をさせられる
→サラリーマンも劣悪な条件で過酷な労働をさせられる

何が違うのかな?

>226
地下施設300円とリアルの500の価値がそもそも全然違うし、
最低辺のサラリーマンですら地下施設クラスの過酷さにはならんよ。論外
後は俺のレスを「ちゃんとすべて読んでから」レスしてくれ。

だいたい俺は地下「強制労働」施設と書いてるのに地下施設に書き換えてるというのが悪質
お前が言ってることはすべて強制でもなんでもないんだよ。
こんな条件提示して来る女はこっちから願い下げと言えばそれで終わりだし、男性はそれをしてはいけないなどという決まりはどこにも無い。
逆に俺はそんな条件受け入れてまで結婚に走る男の感覚というのが全く理解できない。

>>223
増えています。妻からのDVに要注意
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/po-20130406-9095/1.htm

＊近年、妻からのドメスティックバイオレンス（DV）の相談事例も多い

＊DV被害にあってしまう夫には妻に優しい、几帳面、家事をよく手伝う、普段から粗野なそぶりを見せないなど共通した人物像が浮かび上がってくるという。

＊妻の指示通りにゴミ捨てや掃除などを手伝う夫は、DVに傾きかけている妻には奴隷に見えてしまう

＊暴力だけでなく、侮辱し男のプライドを傷つけるモラルハラスメント的な『言葉の暴力』もあり、こちらのほうがダメージが大きい場合も

＊妻の指示通りにゴミ捨てや掃除などを手伝う夫は、DVに傾きかけている妻には奴隷に見えてしまう

＊乱暴な言葉遣いも、否定されなければ肯定されたことと同じ。

＊そんな両親を見て育つと男の子は女性のいいなりに

男は男表記なのに女は女性表記な時点で記事読む気失せるわ

>>227
>地下施設300円とリアルの500の価値がそもそも全然違うし、

大して違わんよ。

>最低辺のサラリーマンですら地下施設クラスの過酷さにはならんよ。論外

だから、ならないという根拠は何だよ。

>後は俺のレスを「ちゃんとすべて読んでから」レスしてくれ。

こちらは「奴隷の定義を明確に示してくれ」と言ってるのだが。
あんたは一つも明確に示してない。

>>228
>だいたい俺は地下「強制労働」施設と書いてるのに地下施設に書き換えてるというのが悪質

カイジの地下労働施設も、借金しなければ、してもすぐ返せば送られないんだよ。
そしていつの時点でも、借金さえ返せばすぐ解放される。
「結婚しなければいい」というのは「借金しなければいい」とまったく同じ。
ほれ、どこからどこまで、地下労働施設と結婚はまったく同じだね。

ま、別にもう返事しなくてもいいぜ。

なんかここんとこ変なのが突入してはスレと関係無い叩きや妄想繰り広げてばっかだな

誰でも来て書ける匿名掲示板だからな。

>>7でうんざりして離れてたら案の定ひどいことになってるな
こりゃもう読む気も起きん

とりあえず九条氏のレスだけ読んで帰るか
だめだこりゃ

55 ：メロンさんex＠ご利用は紳士的に＠転載は禁止：2014/06/27(金) 02:01:43.28 ID:hhdbbKM40 返信 tw しおり しおりを削除する
なんていうかけいおん、まどマギ、ラブライブ、
バカ売れするアニメや社会現象起こすアニメは百合アニメがほとんどだな。

ハーレムアニメもホモアニメも売れてるアニメは多いが、
百合アニメはレベルが違うのか。
桜trickみたいに売れなかったアニメでもネットでは話題になるしな。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1403796974/l50

「男なんていらない！？」 『けいおん！』が愛される理由とは
http://jin115.com/archives/51899055.html
http://www.asahi.com/showbiz/column/animagedon/TKY201209160102.html

>>236
九条もあきれてるのか最近あまり来なくなったな

>>237
百合なんてはじまやjinみたいな糞ブログや
宣伝媒体がスクラム組んでアホ相手にねじこんでるだけで
その外ではほとんど知られてないし売れても居ないのにな

百合厨って俺嫁向けの作品を無理やり百合扱いして
百合が人気って言ってるんだよな

今の時代にアタックNo.1を放送したら、果たしてハイキューとどっちの方が売れるかな？
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1403857606/311

売上スレで発言したことだけど、
とりあえずアタックNo.1とハイキュー、同じ時代に放送したらどっちが人気出ると思うか、このスレで議論してみないか？
スポーツの男性差別・男女論とも関わる話題だな。

キチガイ団体がベトナムにまで女尊男卑を流行らせようとしているのか？

【テレビ】｢子供に見せられない｣　ベトナムの保護者が日本のアニメに“激オコ”
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1403912118/
東アジアnews+ 【ベトナム】｢子供に見せられない｣　日本アニメ『俺の妹』の近親相姦的な内容に保護者“激おこ”［06/26］
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403852232/
萌えニュース+ 【海外】｢子供に見せられない｣ベトナムの保護者『俺の妹』に“激オコ” [2014/06/26]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1403889854/

Q　なぜ三木発案ヒロインはアレなやつが多いのか？
A　三木が精神的に未熟なヒロインを好むから

153 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:06:59.86 ID:50WrYUFq >>152
シャナのグラも性格も嫌いだったけど三木発案かよ
三木が作るヒロインはいつも俺には危険球すぎてどんどん嫌いになるな

155 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:25:16.72 ID:NkQfF8fA
三木の萌えヒロインって中学生か
肉体的精神的に未熟なの多いよね
ふつう高校生になると人格崩壊するのはヴヴヴでよくわかったわ
萌えヒロインを作れるんじゃなくて
自分の好みの未熟ヒロインに萌えがあるように見せてるのが三木の創作なんだろう

157 ：イラストに騙された名無しさん：2013/12/27(金) 18:27:21.27 ID:MiL52bhH
>>153
同意
三木の考えつくヒロインは、「こんな奴と結婚した男は絶対不幸になりそう」
と思える奴らばかり

桐乃なんて暴言・暴力・奴隷扱いで絶対恋人にしたくないタイプ

女→男の暴力行為を擁護する女性読者とか時々みるけど、
「男女逆にしても許せるか」という発想が、そういう女性には欠如しているんだよね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13119079473

↑の知恵袋ではニセコイの暴力サブヒロインの小野寺春への擁護意見として

「春嫌いって男の方が多いですよね…（略）
なんというか、女の子に幻想を抱いてるという感じが見受けられます。
あぁいう女子は結構普通にいるものなんですよ。
男の言うことばかり聞くおとなしい子ばかりではないんですよ」

みたいなことが書いてあったけど、そういう主張をする女に対しては
「それでは、女性に理不尽な暴力・暴言をふるう男性キャラがいたとして、
そういう男を『あぁいう男子は結構普通にいるものなんですよ。
女の言うことばかり聞くおとなしい男ばかりではないんですよ』みたいな理屈で許せますか？」
と逆に問い返してやりたい

女→男への暴力・暴言は許せて、その逆は許せないという発想こそ、恥ずべきものだ

いちおう社会的には男と女は非対称だと「されて」いるからな・・・
非対称であったとしても、逆のケースの理不尽さを全く考慮しなくていいと言う訳でもないんだが
なんでもかんでもその非対称であることを持ってきて男性側への問題意識を切断するやつがいるからね

性格悪い女が多いなんて学生時代に実感するから幻想なんて
持つわけないっての

「I wanna be the guy」と言うフリーゲームを知ってるかな、死ぬとき血をばらまいてはじけるゲームなんだが。
「I wanna be the boshy」と言う、上記のゲームを参考にしたゲームが有り、プレイヤーセレクトが出来るんだが、
カービィとかピット（パルテナのキャラ）とかいるのに、女キャラが一人もいない。
作者は女が血をばらまいてはじけるのが嫌だったんだろうな。

天地を喰らう2は、プレイヤーキャラと曹操と夏侯恩を除いた敵の男キャラは粉砕されたり真っ二つになったりするのに、
女キャラの死にモーションはそう言うのが一つも存在しないな。

>>248
なんだいそりゃ！
カービィ好きのウチとしちゃ黙ってらんないね。
つーかフリーゲームだって？著作権とかどうなってんのかね？もし無断でキャラを使用して血ばらまかせて殺してんなら大問題なんじゃないのかい！？
一回、ハル研や任天堂に通報してみんのもいいかもしれないね。

RAILWARSは女嫌いのヒロイン絡みの女尊男卑が気になるところだな

製作スタッフの「原作者は役にたたない」発言もあったし、
アニメ放送する前から悪い意味で注目されてるけどｗ

>>251
どうやら女尊男卑臭がプンプンする感じ
痴漢（冤罪の可能性もある）は射殺とか
男を踏み台にして謝罪なしとか
パンチラを見た男に痴漢と言ったり

女嫌いのヒロインの女尊男卑？男嫌いじゃなくてか（内容知らない）。

あ、女嫌いじゃなくて男嫌いだったｗ

語るネタが無くなったか

取り敢えず今期アニメで要注意はrail wars

原作第一巻読む限りそこまではひどくなかった印象だな　＞rail wars
二巻以降は読んでないんで、そこらあたりどうなるかは分からんが

今期のラノベ原作アニメで言えば、「精霊使いの剣舞」が男性差別的に一番悪質だと思う
テンプレ暴力ツンデレ、白一点のハーレム（笑）構造、
悪い意味で　ＴＨＥ　ラノベ　といった感じ

すでに原作の時代から「ヒロインの主人公へのあたりが強すぎる」と批判され、
メインヒロインはあまりに暴力的なために人気投票で3-4位になってしまう（普通はメインが一位になるのが通例）
ほどの不人気ぶり、と曰くつきの作品

無理して引っ張る必要があるのか？
語りつくされてて全くネタがねえじゃねえかwwwww
何が弱者の救済だよwwwww

「あまりにも暴力的」なレベルで3-4位程度で済むなら、全然不人気じゃねえな、ギャグシーンで暴力を振るう女はまだまだ続きそうだ。
性格の悪さのせいか、メインキャラなのに37位を取った袋小路金満キャラぐらい不人気になってほしいね。

おいｗオメエらもう無理してネチネチとラノベ批判を引き延ばす必要なもうねえだろうｗ
俺妹が何年前のネタだと思ってるんだよえ
もうラノベ批判のネタが全くねえようだなあｗ
白人女性の話でもしようやｗ

スレ違いの話はダメです。

>>260
何しに来てるんだお前？

>>262
なんでアニメを批判するネタがないのにネチネチ同じ内容の批判する必要があるのかを聞きに来た

3ヶ月毎にネタが出るだろうに････!!

>>264
そうなのか？

もう語り尽くされたのかと思ったよ

専業主婦ヒロインが出てくるような作品はないものかな。
家事と育児をほぼ一手に引き受けてくれるし愛妻弁当も作ってくれるけれど
それ以外のことは一切しない、する気がないしやる気もない、ぐらいの勢いの
そういう専業主婦ヒロイン。

バトル物とかだと大抵ヒロインも一緒に戦うんだけど、
戦わない、そもそも戦闘能力が低いから戦うと危ない、ぐらいの
そういう娘が一人ぐらいいてもいいと思う。

>>267
育児を一手に引き受けて料理もしっかり作るなら
素晴らしい嫁だと思うわ

おバカママ武勇伝とか
うちのオカン伝説みたいなのでは駄目なのか？

>>243
日本の恥だな

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/eva/1369142520/l50

>>268
俺もそう思う。
家事育児を一手に引き受けるなら、
他のことはしないというより出来ないだろうし、何もおかしくはない。

リアルに考えれば、それだけでも素晴らしい女性だと思う。
でも、漫画やアニメやラノベのヒロインとしては評価されないよね。
現実にいたら素晴らしい女性だったとしても、
リアルの人間は物語内のヒロインの手料理は食べられないし、
家事や育児をしてもらうことによる恩恵は受けられない。

つまり、
「リアルにいたら素晴らしすぎる家事育児ヒロインは、
物語としては一切視聴者に貢献してくれない」わけだ。
そういうヒロインの存在は、視聴者と物語内の主人公の間に、乖離を起こす。

物語内の主人公がヒロインに甲斐甲斐しく世話して貰うほどに、
視聴者が主人公に自分を重ね辛くなっていくわけだよ。
感情移入しにくくなってしまう。


視聴者が物語の主人公に感情移入しやすくする方法として、
あまり好待遇をヒロイン達から受けられなくしてる可能性は十分あると思う。
ヒロイン達から冷遇される主人公＝彼女や嫁がいなくて世話して貰えない視聴者、
そういう状況にすることで主人公に感情移入して貰おうとしているのではないだろうか？

でもなぁ、さすがにそれはちょっとやりすぎな気がする。
主人公を冷遇し過ぎるのはどうなんだ？　っていう。
甲斐甲斐しく世話してくれるヒロインの需要、もっとあると思うんだけどなぁ。

ついでに加えていうと、
物語内で主人公とヒロインの間に子供が出来ない、子供作らない理由も、
リアルで子供作れないから、という事情があるんじゃなかろうか。

現実の男性視聴者層が子供を作れないのに、
物語内で男主人公がヒロインと子供作りまくっていたら、
主人公に嫉妬するというか、感情移入出来なくなるんじゃなかろうか。
「コイツは俺とは違う」と判断してしまい、色々と冷めてしまうのではなかろうか。


難しいよな。
ハーレム作品が溢れているはずなのに、何故か子供が出来ない。
その理由は「子供がいっぱい作れてしまう男主人公には感情移入出来ない」とか
そこらへんの理由がある気がする。

んで、「子供が作れない男女関係」を用意する為に、
女性キャラが暴力ヒロインになるんじゃなかろうか。
暴力ヒロインとの間に子供作ろうとは考えないでしょ。
生まれてきた子供に母親が暴力振るうこと考えたら、作るはずがないし。

最近の男の子向けアニメには男の子を完全に裸にするシーンがあるみたいだな。
｢男の子向け｣は名前だけで実際は｢腐女子向け｣?!

エロ系の同人やゲームなどで、女性優位の世界を舞台にしたのを何度か見たことがある。
そう言うのはなぜか男が奴隷レベルの扱いを受けているような極端なのばっかりなんだよな。
戦国時代の男女逆転程度の女性優位に抑えることが出来ないのか？

まあ戦国時代にしても女は戦いに出たりすることはほとんど無かったし、
死ぬリスクも男と比べて少なかったから、身分が男より低くて当然なんだがな。
一方二次元の女性優位の世界はそう言うのは皆無で、本当に性別だけで優劣が決まってるから酷い。

キモヲタにフェミニストが多いってことだろう
フェミオタアニメは海外では規制されてるんだぞ

バトル・アクションアニメ等で
敵役等で配役された女性キャラが、
着替えや排泄中など場面で男性キャラにぶっ殺されるシーンとかみて観たい。

若しくは、狡賢い女性キャラが
逆に全てを見抜いていた男性キャラに騙されて殺されるとか

女性が男性以下である証明を広めたいのなら遠慮せずやるべき。

>>251-252>>256
まさかとは思うが、♀車が出てくるなんてことはないでしょうな？＞RAIL WARS

（協賛が『全日終日♀車♀席』の『JR西日本』だったらやりかねん）

RAIL WARS!（レールウォーズ）
絵柄は好みだから地雷覚悟で特攻したが、
案の定、最悪の女尊男卑・女性優位・男性蔑視・男性差別アニメだった。


女教官が、教習中の男主人公に

女教官「痴漢の現行犯を発見（捕えた、だったかな）した場合、私たちはどう対処すべきか？」
主人公「いや・・・それは、えぇっと〜・・・」

ヒロイン「即、射殺すべきです！」
女教官「・・・それが出来ればいいが、“今は”無理だ。早くそれが可能な世の中になればいいのだがな」


・・・なんだこれ・・
萌え豚脳死男オタはこんな狂気の沙汰に何の疑問も抱かないんか・・・

そんなのが可能になったら痴漢えん罪を利用した女どものクズ行為がはかどるな。
まあ作者は冗談とかギャグとかで済ませるんだろうけど。

もうアニメを楽しむ平和な時代でもなくなったのか？
最近アニメ離れが進んでいるぞ

暴力女やフェミ描写をただのネタや当たり前のこととしてとらえている奴らや、マゾ男には楽しいんじゃないかな。
実際そう言うのが続いているってことは、俺らのような奴らが逆に異端なんだろう。

だが、異端がいつまでも異端であり続けるとは限らない
我々は正しいと信じた主張を続けていくのみだ

なんかアニメを見てる余裕のない人も増えたんじゃないかな？

RAIL WARS! 0002ﾚ
http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1404447734/

5 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2014/07/04(金) 14:08:49.26 ID:XwwTgckiO案の定男性蔑視のフェミアニメだったな
鉄道と女の組み合わせで現在の社会情勢を考えれば
女性専用車両や痴漢（冤罪問題含む）のイメージと直結するのは当然の成り行きだ

実際にアニメ本編で女性専用車両が出てくるのも時間の問題だろうな
男性視聴者を不快にするという事は最初から円盤を売る気なんて無いのだろう

痴漢よりも痴漢えん罪の方がよっぽど問題だと思うんだがな。
それを利用するバカ女も居るしな、リスクなんてほぼないからな。

アニメも所詮思想の投影にすぎん
深夜アニメの作者の大半が偏った思想の持主なのだよ
偏った思想が映し出されたそのアニメが好きな萌え豚たちもバカマの集まりだ

>>283
>実際そう言うのが続いているってことは、俺らのような奴らが逆に異端なんだろう

どうなんだろう？ 百歩譲って「暴力ヒロインを絶対的に許さない」みたいなのは異端だとしても、
食傷気味な人は結構多い気もするわ
なんで理不尽暴力ツンデレヒロインが流行って廃れてきたのか
http://ueblo.3rin.net/Entry/145/

そんな流れの変化に気づかない愚かなアニメ制作会社が、せっせと暴力ヒロインアニメを無駄に作っては爆死させてる、と

**1,324　彼女がフラグをおられたら
***,817　龍ヶ嬢七々々の埋蔵金
***,679　マンガ家さんとアシスタントさんと THE ANIMATION

>>289
がをられはそんなに暴力描写酷くはないな
全くないとは言わんが

ああ、だから七々々やマンアシより売り上げマシなんだなｗ

>>289
もし仮に、女の暴力が酷いアニメが次々と爆死しているんだとしたら
制作プロダクションにフェミが入り込んでるんじゃない？
フェミはひたすら横暴を振るって作品の内容を女尊男卑に変えさせようとする。
そして作品が爆死しようが絶対に責任を取らない。

この「女は絶対責任を取らない」こそが
女が害悪そのものとなる根底なんだよな。

RAIL WARS! 本スレより

857 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/06(日) 04:53:43.27 ID:KEHKQ0rK0 [1/2]
今期最低最悪のヒロイン、赤髪・暴力女こと桜井あおいの男性差別・男性蔑視言動集。

・木にひっかかった風船を取るのに許可なく赤の他人（主人公）の背中を踏み台にして謝罪なし、
　それどころかその直後、通りかかった小海のパンツが見えてしまっただけで痴漢呼ばわり。

・女教官「痴漢が身元を明かさずに逃走しようとしたら？」→赤髪「射殺すべきです」→女教官「そんな時代がくるといいな」

・教室で小海と話してるだけで、「胸ばかり見てる」とセクハラ発言。さらに「こんなのと話してると馬鹿になるわよ」

・小海を褒めていたら、「信用しちゃ駄目。男なんてみんな調子のいい事ばかり言う、身勝手だから」

・電車の中に逃げたひったくりを追って、電車のドアをガンガン、
　電車が発車するので危ないから、引きはがしてくれた主人公に肘打ち。「いつまで抱きついてんのよ」

>>289
ラブひなに嵌ってた馬鹿どもも今は改心したのかな
それとも、ラブひなを好んでたのは円盤を買うような濃いオタク層ではなく
ライトオタ層だったのか
女に媚びてヘコヘコするのが好きな男に濃いオタってあんまり
居なそうだし

ちょっと前にPS版のかまいたちの夜をプレイしたが救いようのないクズヒロインで呆れた
本編では特に問題無かったがサブシナリオがほんと酷かった
何の非も無い主人公を殴る蹴るの暴行を加え床に這いつくばらせそこに客が来て何故床にうずくまってるのかと聞かれたらコンタクトレンズを落として探してるみたいですよと平気で嘘をつきやがった
別のシナリオでは悪魔の風貌の小便小僧が出てくるんだが股間から流れてるのが黄色い液体でどう見ても普通の水じゃない
これを飲めば道が開けるみたいなメッセージがあって嫌がる主人公に強制的に飲ませるんだよ
飲んだ直後に小便小僧が動きだしどこかへ行ってしまう
やっぱり小便だったと泣きわめく主人公に男なんだから泣くんじゃないわよと止めの一言
こういう展開を見て当時プレイしてた子供たちはどう思ったんだろう

>>292
別に制作サイドにフェミがいなくても、フェミ団体への配慮みたいなのが意識的・無意識的にあると思う

フェミ団体から「女性差別！」といわれるのが怖いから、女性への暴力シーンや、女が男に奉仕する場面は
描写を控える（一種の自主規制）
一方で、どこからも文句がつく心配もないから男性への暴力シーンや、男が女に奉仕する場面は、全く自主規制しない
そういう力学は常に働いていると思う

だから、均衡をとるためには、俺らも「男性差別！」と声を上げなきゃダメなんだよ
「結局、フェミ団体と同じことをするのか？」という批判は百も承知だが、
向こうがやってきていることをこっちもやらなきゃ、世の中どんどん男性差別の方向に傾いていくだけ

女から男への暴力や奉仕にほとんど文句が付かないのが意味が分からないんだよな。
それどころかやられてる男だけが責められることさえある、「男の癖に情けない」「男なんだからガマンしろ」とかな。

奉仕→男から女への奉仕

女嫌いの男がギャグ描写で、ちょっとしたことで女を殺すような勢いでボコボコにしたり（触られただけとか）、
相手の性別が女と言うだけで暴言を吐きまくったりしてかつ、それによる仕返しなどもほぼ受けず、
視聴者･読者から大して批判もホモ呼ばわりもされないようなキャラが居るなら見てみたい。

>>294
改心というより、もう14年も経ってるし、単にその世代がアニメ卒業して減っただけでは。

元々そんなツンデレ暴力ヒロインに需要なんてあんまりなかったんだよ(´･ω･)
お前らが不快になるのと同じで基本的に男は自分に従順で都合のいい女を好んでウザいのは嫌い

暴力ヒロインを粗製乱造するラノベアニメは衰退せよ

電撃文庫2chステマ事件発覚以降、ラノベ原作アニメの売り上げが激減
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404569445/

>>300
うん、だからラブひなに嵌ってたのは重度のオタクでは無かったのではと
言ってるんだよ
重度のオタなら今でも二次元にハマってるはずだから

若者の『恋愛離れ』が深刻、若者「恋愛は面倒。過程はいらないから、家族という結果だけほしい」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1404698145/

どうやらアニメ界は百合とBLへの二極化が進んでるようだ。
今年売れてるアニメのジャンルはこの２つがほとんど。
男女の恋愛要素があるアニメは人気が出てない模様。

まあこのスレの住人が暴力ヒロインがいないという理由で百合アニメを持ち上げてるのが理解に困るな。
だったらBLももっと持ち上げろよ。

持ち上げられてたか？「百合は男イラネ精神が出てる」とかの理由で嫌ってる人を見たことがあるぞ。

ハーレムアニメなんてもうピークが過ぎたでしょう
これから衰退する産業になると思うよ

BLなんか誰得だ?!

>>306　ほい
293 ：
>>275
＞まどマギの方なら、恋愛感情からまないからスレチ
別に恋愛感情は関係ないんじゃないか？
というか主要人物が女の子しかでないアニメはほぼ全部が恋愛感情絡まないヒロインばかりだろ
そもそも主要人物が女の子しか出ないアニメが人気になりやすいのは暴力ヒロインのせいなんだよな
主要人物が女の子しか出ないアニメなら男性キャラが虐げられる展開も女尊男卑な話で不快になる心配もない
暴力ヒロインに男性キャラたちが成す術なく虐げられるアニメにウンザリした層は女の子ｱﾆﾒに走る人も居る
だた問題なのは主要人物が女の子しか出ないアニメはやけに百合厨が（ｒｙ
それはスレチだからともかくとして男キャラが主人公のアニメのヒロインは地雷率が高すぎるだろ
ストーリー・内容・舞台背景・設定などは面白いアニメ多いのにな
主要人物が女の子しか出ないアニメは８割がた日常物・半日常バトル物ばかりだから
設定や舞台背景だけなら男キャラが主人公のアニメの方が面白い物が多いだけに残念だよ
http://archive.2ch-ranking.net/asaloon/1336565920.html

342 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/02/10(水) 02:19:13 ID:mfl1BeHr
俺は百合好きだよ。
森永みるくは中々良い。
GIRL FRIENDって漫画はお勧めだ。
男性差別も皆無。

そして俺は腐女子を見下してはいない。
ただ、男に幻想を持ちすぎな気がする。
所詮、男は性欲の奴隷だし、
どんだけ偉そうにしようが、
女叩きをしようが、女を見下そうが、
女の尻を追っかけてる無様な生き物だと思っている。
そんな無様な生き物であり汚く臭い男同士の
恋愛なんてどうかしてるぜ！とは思うけどね。
目を覚ませば良いのにって思うよ。

女は女同士で愛し合うべきだと思うんだ。
人口精子の技術が確立し実用されれば男は不要な生き物になる。
女はどうも男を好きならなきゃって刷り込みがされていて、
無様で滑稽な男を好きになる女って可哀相。
女同士で愛し合えばいいのに...。
http://un kar.org/r/gender/1263810665

68 : 名無しさん　〜君の性差〜[sage] : 2012/12/28(金) 13:30:05.39 ID:8RW2Fi9A
>>63
男の活躍が見たいなんて思ってる男性ヲタクなんてもう殆どいない
少数派と自覚したほうがいい

SAOの主人公も叩かれまくっているからね
これからはまどか☆マギカのような女主人公のアニメが主体になるだろう
今期のガルパンも男性キャラが不在のおかげで成功した
http://un kar.org/r/gender/1355916984

242 : 名無しさん　〜君の性差〜[sage] : 2013/01/07(月) 15:05:18.30 ID:5qsABvMX
ホモホモうるさいのは腐女子じゃなくてむしろ一般の男なのがタチ悪い
最近けいおんみたいに男が絶対に出てこないモノが流行ってるみたいだし、
男の男嫌いってのが加速してるのかもしれん
243 : 名無しさん　〜君の性差〜[sage] : 2013/01/07(月) 15:28:05.59 ID:n17935t
今期に流行りそうなのはビビパンか
ガルパンに引き続き男性不在のアニメばかりが人気になるのはなんでた
http://unk ar.org/r/gender/1355916984/

1292 ： ななしのよっしん ：2011/12/06(火) 01:59:05 ID: 2H6Bt6007a
>>1291
別に女尊男卑や男性差別描写を見たいわけじゃないからな
俺は男性も大事だから奴のような男性には酷い扱いみたいなのは男女問わず不快
つか俺が百合作品？っつか女ばっか出てくる作品見るようになったのは別に女同士が好き云々よりもそういう「男性が理不尽な目に遭ったりする描写」を避けるためだからなぁ
女しか出ないならそういう描写も目にすることは無いし、心無いオタの「野郎は消えろ」みたいな書き込み等を見ることも無いし

1296 ： ななしのよっしん ：2011/12/06(火) 21:05:40 ID: 2H6Bt6007a
>>1293
＞が、男の存在を完全否定してない百合モノとなると…結構難しい

うん、だから女しか出ない作品に手を出すようになった、ハナからいなければ否定されることも無い。
俺の場合、自分と同じ性の「男性」が大事だし、それに誇りを持ってるから女しか出ない作品を見るようになったって感じ

俺が一人、どんなにオタや百合厨に「女キャラが好きなのはいいが、男を否定するな」って言ったって無駄だし、リアルに戻って職場に行ったり電車乗りゃ女尊男卑を目にして肩身の狭い男性を見るし、実際にクソ程味わってきたし
ならいっそのこと、男性がいない作品見ればそんな戯言や、作中での理不尽暴力や理不尽描写を目の当たりにすることもないと思った
男性に優しい作品が増えたり、男性に優しい世の中になれば男女比が取れた作品にシフトしたいぜ

1313 ： ななしのよっしん ：2011/12/13(火) 21:57:30 ID: /Ea4xVUepJ
｢百合は大好きなんだけど善良な男性キャラが理不尽に暴力振るわれるのは不快｣
っていうのであればまだしも、「百合が好きなのではなく男性が理不尽な目に遭ったりするのが
嫌なので百合に逃げているだけ」なのであれば、何故に男性しか出てこない作品
(勿論BL作品ではなく)を選ばないのかが非常に疑問。

自分の｢男性｣が何よりも大事で、それを否定されるのが嫌なのであれば、それこそここであげられているような
男性差別描写とは真逆の男尊女卑作品や、女が一切出てこない作品を好めばいいし
(一般向けでそういったものだって腐る程ある)。

確かに男性への理不尽暴力等の酷い描写は好ましくはないが、百合と女キャラが大好きな側としては、
百合好きでもなんでもないのに、しかも基本は女中心で男性は二の次である百合作品や男よりも女を愛する
百合キャラに対して｢男キャラは｢男性｣なんだからもっと丁重に扱ってもらわなきゃ困る｣とか言われてもなぁ。
1316 ： ななしのよっしん ：2011/12/14(水) 12:21:19 ID: 2H6Bt6007a >>1313
俺が百合を見る単なる「理由」を否定する意味は？
理由が人と違うとお前になんか問題でもあるの？入口なんて人それぞれだろ
まあ答えるけど
>何故に男性しか出てこない作品
(勿論BL作品ではなく)を選ばないのかが非常に疑問
オタが「男ばっかとかきめえええええ、女の子出せや！！！」ってところ構わず言うから。うたプリにしろ君と僕にしろ。それを実際に目に、耳にしたから
ゆるゆりとかに対して「女ばっかとか、男出せや」っていう腐やオタ女いるか？いないだろ、でも逆はたくさんいるんだよマジで
だから女ばかりの作品を見るようになった、これがお前にとって何か問題となるなら教えて欲しい、つっかかってくるってことは何かあるんだよな？
http://dic.nic ovideo.jp/b/a/%E7%99%BE%E5%90%88/1291-

このスレじゃねえな。
暴力女が嫌いな人間の中にこういう人間も居るという程度には理解しておく。

なんで10年や11年の書き込みを持ってこれるんだ？

>>310
男性差別の塊みたいな奴が男性差別が無いからお勧めなんて言ってるのかw

>>295
最新作の真かまいたちも相変わらずだ
「男のくせに細かいな お前モテないだろ」なんて台詞が平気で出てくる
それでもヒロインは暴力も振らず男性差別的な発言もないまっとうな子だから初代に比べたら大分マシだけどな

「ばらかもん」で、男性主人公が暴力振るう場面を叩いている奴がいたけど、
そういう奴に限って、ラノベの美少女（笑）が暴力を振るえば
「ぶひぃぃぃぃぃ！！　ありがとうございます！！！　我々の業界ではご褒美です！！」
とかほざきだすんだよな　

氏んでくれよ、キモイから↓

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1404601599/17
17 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止：2014/07/07(月) 12:42:23.44 ID:mdEXAuil0>>16
男でも楽しめるようにしてるけど、原作もアニメも基本女性向けって感じだよね
男女を入れ替えて考えると破天荒な美少女が1話で老人を殴る……これならアリに思えてくるかもしれない

迷い猫オーバーランって暴力アニメがあったのは覚えてる
あのころはまだラノベが上向きだったかな

暴力ヒロインのヒットと共にラノベは栄え、
暴力ヒロインの没落と共にラノベは滅亡する

ま、ラノベにも本来の地位に落ち着くべき時期が来たんだろうな。

ま、俺はラノベが暴力ヒロインを捨て去らない限り、
ラノベをたたき続けるけどなｗ

ヤンデレも暴力ヒロインが多いのかな
包丁やDV、サディズム的なイメージが強いが

ラノベがアニメ化される等をして目立ちすぎたのが悪かったな。

というか、ラノベのヒロイン像は偏りすぎているんだよ
実際には>>272が指摘するとおり、主人公に優しくするヒロイン、
甲斐甲斐しく世話を焼くヒロインにだって需要はあったのに、
そういう需要を無視するかのように
主人公を虐待するヒロイン、主人公に奉仕させるヒロインばかりに傾倒しすぎた

その偏った態度が、ラノベ全体への不信と不満を呼びおこし
やがてはラノベ界の衰退へとつながるのだ

ヒロイン崇拝思想の洗脳が溶ける日がこんなに早く来ようとはな

ラブひなからでも14年は経ってるから、早くはないな。
しかもまだ>>293みたいのが放送されてるし、洗脳は完全には溶けてない。

女のギャグ暴力が頻繁なものまで入れると30年以上たつんじゃね

暴力ヒロインの減少は単なる流行推移の可能性もあるけど、女しか出てないアニメも減ってる感はある
今、男性排除アニメってアイドル物くらいかね
しかし強キャラや優遇キャラが殆ど女という根っ子はまだまだ改善されてないな
メアリー･スーみたいな感覚が制作側に常識化してるのは以前変化の兆し無し
同様に差別を差別と感じられない洗脳された人も相変わらず多数派

>>329
>同様に差別を差別と感じられない洗脳された人

こういう連中か↓

http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/anime/1404601599/
「男女を入れ替えて考えると破天荒な美少女が1話で老人を殴る……これならアリに思えてくるかもしれない」
「女が男に暴力振るうのとは全然違う」
「暴力ヒロインは惚れてる主人公が対象だから照れ隠しや嫉妬の愛情表現の一種としてご褒美になる
老人を殴るのとはわけが違うんだな。無理解に驚く」

結局、暴力を振るうのが女（ただし美少女）であれば男が暴力振るうのより罪が軽くなるという
思い込みから抜け切れていないんだよな、この連中は

>>329
アイカツやプリキュアはどうなんだろうな

やっぱり語りつくされたか

とろろ芋と化したスレ

そんなツッコミをしたいだけなら来なくて良いぞ

コテなしでもバレバレだなこの荒らし

>>335
どうバレバレなんだ？

わからないなら、いいよ

>>337分かるさ

>>331
それはただの女児向け

>>325
>主人公を虐待するヒロイン、主人公に奉仕させるヒロイン

こんなのばっかり増やしてラノベの中の人は何をしたかったんだろうな?!

>>340
金儲けだよ
同じシチュエーションならそれだけシナリオを考える手間が省ける

ま、シナリオを考える手間を省く(又は省かせる)ようなふざけた事(粗製乱造?)をしていれば遅かれ早かれ衰退するよな。

この手のスレでいつもエヴァの名前が挙がるがあれって女向けじゃないの？
エヴァ自体見てないから実際はわからんが白い美少年とシンジ君がいちゃいちゃしてるの見たことあるし
実際どっち向けなのか知らないが女層を狙ってそうな感じがするけど

女向けだから男性差別はいいって言ってるわけじゃないからね
連投すまん

>>343
元々（テレビ版）は綾波レイとアスカがメインで、キャラ要素で言えば美少女が多く、どちらかといえば男性向け。

白い美少年＝渚カヲルの事と思われるが、テレビ版には最終話付近にちょろっとしか出てこない。
それが人気出てしまったので、新劇場版３作目のＱではカヲル押しになってたから、
知らずにその広告とか見ると女性向けに見えるかもしれない。

まぁ、美少女キャラもいて男女どっちも狙ってるから完全女性向けとは言えない。

>>343
ホモネタ、淫夢ネタから物を消費していく脳みそだとこうなるんだろうな

何でそんな怒ってるのか理解できない
どっち向けか聞いただけなのにねー
日本人って短気だねぇ

>>345
なるほどありがとう

623 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 14:33:38.66 ID:OWePqqvs0 [1/2]
ブサメン男には完全無反応、好みのイケメン男には陰茎勃起させてHを迫る
こういう女の性欲をまともに描けばもれなく「ビッチ」呼ばわりされてしまうから
女には性欲が存在しないかのように描かねばならない
美少女動物園の女達って性欲皆無だろ？性欲どころか恋愛にすら興味ない。
それでいてレズというわけでもない。不思議な生物だ。

627 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/08(火) 20:14:57.88 ID:VUutHEGG0
今ダーティペアやったら女性にしか受けないだろうな

628 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/09(水) 14:13:33.42 ID:WDL/wMvW0
女の子にだって性欲ぐらいあるわい、幻想見るな！！
って感じで良かったな
暴力振るうと言っても相手は犯罪者などの極悪人に対してだし

629 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2014/07/09(水) 14:37:56.46 ID:+xt1bJG20
あの流れが当たった最後の作品がギャラクシーエンジェルで
同じようなノリのまじぽかがさっぱりだったところを見ると
あの間の期間で女の性欲を否定する層が逆転して多数派になったんだろうな
2001〜04年から06年の間でオタクのノリが一変したということになる
暴力ヒロインも90年代まではここまで極端じゃなかった

逆算すると受け身男の「女の方から来て欲しい」自体は変わってなくて
女の性欲を否定した代わりに暴力女キャラが台頭してきたって話になるな
「女から来て欲しいがビッチは嫌いという矛盾」＝暴力ヒロインか

>347
男ふたりが仲良くしている→女性向けという考え方が短絡的といってるだけだよ。
というかあの書き方で「怒っている」と解釈するほうがおかしい

>>347
お前何人だよ

>>349
なるほど俺も短絡的すぎたね

>>346さんごめんね気を直してくれると嬉しい

>>348
今年書かれたにしては、色々間違ってるな。
>293とか全部じゃないが、美少女動物園の暴力ヒロインはだいたい主人公への性欲で暴力ふるってる。
ISとか女全員発情期。

むしろ、女は性欲をどんどん解放しろ、でも男は一切駄目、ってのが暴力ヒロインの生まれる根底にある思想。

女と恋人ですらない（下手すれば女に片思い）の男が、
女が違う男に色目を使ったとか見つめていたとかでギャグでボコボコにするような作品なんてそうはないだろうしな

シンジとカオルが仲良くしてる絵が前面に出てれば女向けかと思うのも無理無い気がする

なんで？
少女漫画みたいな男女のカップルが仲良くしてるシーンを見て女向けというのなら理解できるけど。

Qのカオルのやつ長すぎ

アスカの眼帯とシンジとカオルのやり取りの時間が長くてカッチーンてきたわ

見てない人から見てエヴァが女向けに見えるとか見えないとか、スレ違いだからどうでもいい。

多少のスレチ受け入れないともっとトロくなるぞ

男性差別と関係ない話題で流れるよりマシ、
っていうか全然トロくないし。

>>360
はあwwwwwww
語りつくされてて全くネタがねえじゃねえかよwwwww
お前はエヴァQのシンジとカオルのあんな時間稼ぎみたいな話に満足してるんか？

（これ触れたらあかんやつや…）

結局のところエヴァでまともだったのはシンジとカヲルだけだった、ということだろ。
バカマと極端なオタク以外はちゃんと見てるからこの二人の人気が一番高い、それだけのことだ。

これはエヴァの登場人物だけの話ではなく当時執拗なシンジたたきをしてた外野のバカ共も含めての話な

同意

シンジさんは海外のサイトでも嫌われキャラ投票で一位とってたし、やっぱり問題あると思うよ(´･ω･)

その手のサイトでみた主に人事を嫌う理由は、オナニーとうじうじした性格だったな。
正直そこまで嫌われるほどの理由とも思えないんだが。

人事を→シンジを

新訳ヱヴァのダメなところとして、他作品の作風を意識し過ぎてものすごく商法的になった
カヲルもそうだし、劇中でエヴァVSエヴァやりたいだけの御膳立てと化してる
ガンダムもエヴァンゲリオンも、スポンサー騙してまで意欲的に斬新な題材に取り組んで紆余曲折あったが成功したから名作なんであってね
最初から守りに入って作られた続編なんか、ハリウッドで失敗するなんちゃら2とかと全く変わらない
そういえば同じく劇場版の新訳Zガンダムも腹立つくらい劣化した駄作でしたねぇ

初代が結果をだすと二代目以降がしんどくなるの法則
結局のところどんなジャンルでも「一番最初に一定の結果残した奴」が一番偉いのだ。

>>370
武田勝頼さん(つД｀)

半蔵も二代目が酷かったらしいな

半蔵がダメなのは三代目
二代目の服部正成は勇将で傑物

シンジが嫌われてる話って７年前のソースだろう

アメリカの大手メディアが、日本のアニメキャラ「ベスト25」を大発表する!! 【海外の反応】
http://kaihanp.doorblog.jp/archives/36191506.html

1位：シンジ

シンジが嫌われたキャラのトップだったというのは
どっかの人気投票に一回あっただけなんじゃないかね。

７年も経てば考え方も変わるんだろうな

ああ、三代目か

ファイナルファイトの時代だと敵とはいえ男が女を攻撃する表現は駄目とか言って
ポイズンがオカマキャラにされていたんだよな。
そんなアメリカも今では女雑魚キャラが出てくるゲームを普通にリリースさせている。
変わろうと思えば変われるもんである。

アメリカではポイズン自体がオカマになったのではなく、ポイズンとは別のオカマキャラが出ていたのに、
なぜかポイズン自体がオカマにされるという珍事まで起こっているからわけ分からん。

じゃあ端から女キャラ出すなよ
天地を喰らう2も女キャラは残虐な殺し方出来ないし

>>369
直接は見てないんだけど
前にでる主人公になったシンジを評価してる人が多いらしいね
時代は全然変わってないな

まあそのへんは人類普遍的なもんだから変わらんだろう
暴力ツンギレクソヒロインはただの流行だから消える

>>381
いや、シンジの方こそが旧作と新作で何も変わってないよ。
観客側が昔と今で変わったんだよ。

ジョジョで敵のババアだけが殴られずに窒息で倒されてた
オラオラオラオラはババアのスタンドと死体だけ

TV版も新訳版もシンジは現状に対して当然の反応を示してるだけなんだよな
むしろ中学生では立派過ぎるほどよく頑張った
自己中な周囲の女キャラはある程度意図的に描写されてるんだとは思うけど、海外はまだまだアニメの見方が若いよね
何でもハリウッドやディズニーの延長で見てるからシンジの勇気や根性も伝わってない

海外って何か国のことをさしてるんだろう

>>385
俺からすれば碇シンジがあんなに嫌われてるのが信じられんな、視聴者や読者どもは何を見てるんだろう。
「最低だ、俺って」の部分に便乗して、本気で最低だと思ってる奴とかも多いんじゃないか。

>>386
ユダヤ系及びアングロサクソン系又はそれらを含む白人系数カ国の事だろ。

>>387
>「最低だ、俺って」の部分に便乗して、本気で最低だと思ってる奴とかも多いんじゃないか。

････かもしれないな。

>>383
それより花京院が保健の先生を利用したとき「ましてや女を利用しやがって！」と言う台詞の方が気になった。
エンヤ婆はあの後顔から肉の芽出されて殺されるし。

みんな>>374ちゃんと見といてな

ハリウッド映画にテンプレがある様に、日本アニメにもロボアニメのテンプレや萌えアニメのテンプレやバトル漫画のテンプレや特撮のテンプレ等があるんだよ
これらは時に混ざりあったり、敢えてお約束を裏切ったりして名作になったり駄作になったりする
そこの功罪を客観的に見られるのが今の日本のアニメ乱造時代の賢い視聴法
外国人のアニメに対するインテリジェンスがその水準に行くにはもう少し時間がかかる
その時には、少なくとも外国人オタクの間でのシンジの評価は変わってるはず

シンジが嫌われてるって7年前の話な

ゲームやアニメの主人公って基本的に物語の中心になるべき英雄だからな。
普通の中学生なら「しかたないね」で済むかもしれんが、主人公という地位に就いてる補正がかかってると許されない。
野々村竜太郎も県議会議員ではなく普通の中学生ならここまで叩かれなかっただろう。

>>393
その比較の仕方はわけ分からん

http://ameblo.jp/kiteretu17



オカルト動画像

旧劇でミサトが
「自分が傷つくのが嫌だったら、何もせずに死になさい」っていうシーンがあったな。
いや、それは確かにそうなんだけどさ、シンジを散々いじめて傷つけてきた人間がそれ言うか？
と思ったよ。
シンジの人格を一切認めてない（というか、シンジを人間扱いしてない）キャラばっかりで呆れたわ。

>>396
「自分が傷つくのが嫌だったら、何もせずに死になさい」っていうシーンがあったな。

いやひたすら偉そうなだけで何をいってるのか全く意味が分からない

大体訳の分からない感情論ばかりだったあのアニメ

誰がんなことやるか嫌だよバーカ！
で終わる話を延々と主人公が悩んでるから外人には受け入れ難いってのものあるかもね

シンジがヘタレって大昔言われてたけど
新劇ではミサトが無能でアスカの方がヘタレって強調されてるよね
てかアスカってシンジより弱くね？

アスカは性格が糞になるようマインドコントロール同然の環境じゃなかったっけ
あーでもQだとな、もう28歳なのにな

>>397
ミサトたちは、散々シンジを自分の目的のために道具として使っておきながら
その台詞を言う資格はまったくない。
それを言ったら人間として最低限の良識も持ち合わせない鬼畜だ。
実際エヴァの大人キャラって、そういう「人間として最低限の良識がない鬼畜」ばかり多いんだよな。

シンジ以外のパイロットヘタレばっかじゃないかｗ
なんなのアスカってヘタレ女ｗ
破の時から日本の悪口ばっかり言いやがって
Qに至っては２８にもなって何が｢何とかしなさいよバカシンジ｣だよww

エヴァQは女が気が強く戦闘が弱く描かれてて詰まらんな

確かに鬼畜だが、その目的が世界を救うことなら正当化できるんだよな…
俺がやらんと世界がめちゃめちゃにホロン部なら、うじうじは許されん。
だからそれまでの他のロボットものの主人公は悩みなんてかなぐり捨てて戦ってた。
だがあの話だとそこまで正義が明確じゃないんだよな…要するにストーリーがクソ。

シンジの力がないと救えないヘタレ集団なのが問題なんだろ

>>403
いや、それが違うんですよ
旧来のロボアニメとエヴァだと向きを置いてる場所が違うわけ
シンジの初戦が暴走で終わり、第二話で天井見るとこで目が覚めるでしょ?
あれって本来のロボアニメなら、エヴァが戦術兵器でも倒せない怪物に勝利する事で使命感と達成感を覚えて成長するカタルシスを必ず入れる
でもエヴァはシンジの意識外の決着から不意打ちで日常パートに繋いでカタルシスを与えなかった
これは意図した構成で、この一話から二話の流れでエヴァンゲリオンというのはカタルシス型ロボアニメの皮を被った中学生日記だというのが解る様に出来てる
だからカタルシス型のロボアニメを求めてエヴァを見るとつまらなく感じるんだよ
今や、このスタイルが模倣され過ぎてすっかり陳腐化したが

EVAより前の作品だけどそのへんの展開はダンバインが中途半端にやらかしちゃってたな
１話で主人公が今までと全く違う世界に投げ込まれる->そのまま戦闘に突入
ここで何らかの強い動機付けや疑念が出てくるならまだしもなしくずしに一晩経過し、
つぎの戦闘では何が善か悪かも動機付けできないままあやふやに終わる
主人公のショウが本来の主人公パーティ（ニー、マーベル、キーン）に移るのに何話もだらだら消費してしまう
EVAくらいはっきりと作品の位置づけを提示してれば評価も違っただろうに

>>405
従来のロボットアニメと方向性が違うというのは事実だが
カタルシスとかそういう問題じゃないよ。
徹頭徹尾シンジが使い捨ての道具として扱われ
その上他人の不始末まで全部シンジに押しつけられ
他人からシンジへの評価は滅茶苦茶に間違っており
シンジが何をやっても、「神(制作者)」の手によって最悪の結果にしかならないという
最初から最後までシンジへの集団いじめでしかない代物だ。
だからひとたび「男性差別」の概念に気付いてから見ると
とても見るに堪えない代物なんだなあれは。

確かに。ダンバインはあれが作劇上の失敗だと富野本人も言ってたね
前半が間延びしちゃうと継続視聴のテンションが下がる
エヴァはそこが独特の作劇のわりには上手かった
それでも当時としちゃ展開が斬新過ぎたから初回放映じゃ一般受けしなかったが
シンジの性格が過少評価されるのは｢最低だ｣シーン以前の、特有の作劇と孤立を表現する為の脇役達の辛辣さが一番の原因だろう
で、話は戻るが外国人はエヴァもセラムンもジャンプも同じような時期に見た人が多いから、あまり視聴者がアニオタとして成熟してない

>>407
その通りだよ。でもエヴァンゲリオンはそういう作劇で思春期を描いたアニメだから
ようするに孤独とか不安とか無理解とか
だから仕方ないと言える

悪いのはあれ見て、シンジをガチで過少評価しちゃってる様なアニメの趣旨を理解してないバカマ達だよ
そのバカマ達がリアルでも大多数だから男性差別が存在している

>>403俺がやらんと世界がめちゃめちゃにホロン部なら、うじうじは許されん。

俺がやらないと世界メチャクチャに滅ぶならそれネタに脅迫出来るくらい強大な最強の権力なのにな

逆にお前乗れと空気で脅迫されてる

今日の拒否できない男性性の内面をいじりたおして利用される男性差別の礎みたいな作品だったな

>374
を全員無視するのは何故なのか

>>409
思春期とかいうのなら、途中はそれでもいいが、最後にはちゃんと解決しなきゃいかんな。
旧作は監督がもう何もかも嫌になって全部ぶち壊してしまったし、新作も同じような結果になりそうだ。

つーかさ、シンジよりも大人キャラの方があまりにもガキなわけだよ。
大人キャラの方が中身は子供では、主人公の成長など描けるわけがない。
ある意味、エヴァという作品が偶然大ヒットしてしまったのが不運だったかもね。

>>412
TV版エヴァは少なくとも、最終回は予定していた形に近い物作ったと思うよ
理由は上で説明した通り
人類補完計画や人型決戦兵器や聖書関連は中学生日記をSF的に脚色する舞台装置だから
周囲は無理解無責任がデフォであるというと割りきれて、その上でコミュニケーションを確立出来て感謝も出来るのがリアルの大人
最終回でシンジはそれに気付き始めていた。つまり成長の兆しが差していた
ここまででエヴァの物語は充分なんだよ。これで完結

これに納得しなかったのがマスコミとSFの部分だけしか見てない当時のファン
それで連中の為にSF的な物に結果をつけなきゃならないんだけど、つけられるはずないんです
最初からただの飾りだから
その結果が旧劇場版。そしてエヴァは文字通り不毛な作品に劣化した
半分くらいはファンやマスコミが悪い
時が経ち、新訳が始まるがあれはもはや中学生日記ではなくエヴァンゲリオンから劣化したｾｶｲ系の商法で造られた駄作
本家が模造品を模造したような物
そして激しくガンダムに憧れている駄作
さらに相変わらず滑稽なのは、趣旨が変わりつまらなくなったエヴァンゲリオンを謎解き物、もしくはロボ物として恭順しちゃえる信者達
これがエヴァンゲリオンの歴史なんす
そこ意識してもう一度TV版見てみると楽しめるよ

>>400
>人間として最低限の良識がない鬼畜

他人の事をえらそうに言う資格は無いけど、今も昔もそんな感じの人は多いな。

腐向けの劇場版Kの女キャラパンチラで腐女が発狂してるみたいだな
最近の男性オタ向けパンチラアニメに口出しして作品潰して喜んでた報いか鬱憤が溜まってた男性スタッフの反撃か

アタック25で、答えが「スマイルプリキュア」の問題が出たとき、
それに答えて満面の笑みを浮かべていたおっちゃん回答者がAAにされて侮辱されていたことがあった。
おばちゃん回答者が、男児向けアニメの問題に答えて満面の笑みを浮かべたとしてもここまでされなかっただろうな。

普通に考えたら娘にせがまれて一緒に見てたから知ってたんだろうに

前のレスにも挙がっていたが精霊使いの剣舞
思っていた以上に女尊男卑だった

・男主人公の住まいが馬小屋のとなりに犬小屋に毛が生えた程度の小屋
・トイレが馬と同じ
・メインヒロイン他暴力ヒロイン

>>417
娘と一緒に見ていようが一人で好んでみていようが、男が女児向けアニメを見ていたという理由で馬鹿にされるということ自体がクソだけどな。

男だというだけで奴隷以下の扱いをされるのが当たり前になってしまってるからな。
奴隷解放運動というのは、まずその者たちが「奴隷である」ことを
周知させることこそが一番難しく、逆にそれさえ周知させれば
問題は半分以上解決しているものだ。

>>408
あちらで言うナード、シェルドンは日本の叩かれてきた層の男性陣とは微妙に社会的立ち位置や役割が違うし
それぞれの作品を歴史的な線形として経験してないから、
日本の歴史や社会史と並行したアニメ史の中での繋がった物語として見られないのかもね
時代性やその時代時代でのメッセージ性を受け取りきれないのかもしれない
そしてそれはあとの世代になってDVDで見ると言うのも意味が変わっちゃうんだよなあ
どうしても今のコンテクストからしか判断できないから
今だからこそ解釈できる事もあるんだろうけど、
シンジが何を象徴してるかの解釈はあの当時の罵倒の嵐を経験してるのとそうでないのとでは微妙に違うだろうな

>>413
結局初代EVAにとっては特撮やSFって
庵野の趣味と言うか主張を装飾するものでしかなかったね
シンジを取り巻く身勝手な大人や理不尽さを通して
EVA世界と言う仮想社会で現実の問題を思考実験して行くと言う意味では凄くSFだったんだけど、
そういう意味でEVAをSFだと言ってる人は凄く少なかった

富野がEVAに関して色々いってた時代があって
それをEVAのアプローチと比較してた人がいたけど
両者とも襲いかかる理不尽や攻撃の中、思春期の子供がどう生きてどう社会に着地するのかって所を描く点では同じだって行ってたな
富野は若い力を暴走も含めて生命力として描いていて、庵野はちょっと一歩引いてる所から描いてる
使徒がどんな目的で敵か味方かわからないから、攻撃出来ないと言うのがシンジ。生きる為に殺しに行くのがコスモ
身勝手な大人相手でもどこか間を埋める物がないか悶えるのがシンジで、殴りかかるのがカミーユ

>>421
＞どうしても今のコンテクストからしか判断できないから

そうなんですよ
だから海外ではあれが高評価、これが低評価と日本人が自国の時系列と同じ勢いで受け入れてるんだけど
海外のアニメ評価はまだ発展途上だから、リアル世代じゃない若者が円盤で過去作を見てあれは面白い、面白くないって言ってるロジックとほぼ同じなんだよ

>>422
そう。エヴァンゲリオンの中のSFや特撮や聖書なんかの設定は中学生日記を飾る単なる好奇心リマインダーなんだよ
だからそこからメス入れても面白いわけがない
その補完に劇場版二作も作ったのには呆れる
スポンサーの要望もあったりして仕方なかったんだろうが

ガンダムとエヴァは冒頭の掴みは同じ。未成年が侵略に巻き込まれていくというのは
ただしガンダムはあくまでSW的な政治や兵器をメインに据えてそこに少年の現実的な成長とか不変的なテーマを乗せる
だからガンダムは人間ドラマで、偶像劇であるわけ

エヴァは成長等のテーマとSF的な物語がもっと融合されている
具体的に言えば、単なる中学生の決断や人生が世界の運命とリンクしている
だからそこにリアリティーは皆無なんだけど、だからこそ思春期というフィルターは生々しく描ける
だからこの場合は正解だった
ゆえにエヴァンゲリオンは群像劇ではなく、青春ドラマで同じ成長を描いても全く別の作品になる

訂正
偶像劇でなく、群像劇っす紛らわしいミス失礼

精霊使いの剣舞

明らかに女尊男卑
主人公（男）の住居馬小屋の隣にボロい小屋を作ってトイレ馬兼用にする必要は全くない
普通に他の生徒と同じ寮でいいと思う
二人一部屋の問題は1人で一部屋使えば良い話だし
確かにトイレの問題はあるが
今のところ男1人なので暫定的に寮のトイレの一つを専用にするというのが普通の対応

逆に男子校に女子生徒1人入ってきたとしてこういう対応するか考えてみたら明らかだろ

近年、ことさらに無意味に男に対して侮蔑的な扱いをするのが多いよな。
見下したいがためにわざと差別するというかさ。
これが、その侮蔑的な扱いをされてるのが黒人だったり障害者だったりしたら
それだけで猛烈な抗議が来て放送できなくなるほど酷い代物だぞ。

やっぱりRAIL WARS酷いな
女だけ昼休憩とるしレディファーストよ！って女側が言っちゃいかんだろ

神トラ2をやってたら、怠け者の夫を持つ妻が「男って使えない」発言をしていた。
このゲームに限らず、駄目な男を少し見ただけで男全員を見下すクソ女って結構居るよな。
逆に駄目な女1人だけ見て「女って本当に使えない」と発言する男なんてそうはいないよな。

>>427
黒人や障害者どころか、女でも猛烈な抗議が来そうだ、そこまで女尊男卑が酷いからな。

■ ゲイが語る「男性差別」 ■
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1405398450/

斜陽コンテンツと化したアニメなんて見なければいいじゃないか

>>428
現実でそういう女が多いのに、二次元まで
見せられるのはうんざりだ

>>424
ガンダムの場合、主人公の一つ上の世代も未熟な面があったり
自陣営に引き込み若さを利用して何か目論んでは失敗とか
そう言う所も描いてるしね
EVAの場合はあくまでも等身大のシンジの視点で物事が動く
ミサトだのもいるけどあくまでも理不尽な大人社会の窓でしかないし主体を持ってない

>>431確かに買ってやらないのが一番のダメージ

これだけ言っててもまるでなくならないんだから

フェミニズム思想が盛り込まれたエヴァQはエヴァ破の4分の3の収益
やっぱりアスカが出しゃばるとエヴァは暗くつまらなくなる

>>434
ほんと、これだけあちこちで「暴力ツンデレはもう流行らない」「暴力ヒロインは今や嫌われ者」
とあちこちで言われるようになったのに、アニメ会社も性懲りも無く暴力ヒロイン作品だしてくるよね

ラノベ系アニメが暴力ヒロインの産生源みたいに言われてるし、実際そのとおりだとも思うけど、
アニメ会社もわざわざ暴力ヒロイン・男性虐待描写の多いラノベを好き好んで原作チョイスしているようにさえ感じる
前期に爆死した星刻の竜騎士にしたって、ＭＦ文庫にはあれと同じくらいの売上で暴力ヒロイン色がもっと薄いシリーズは他にもあるし、
犬ハサとかrailwarsなんてオリコンにのるかどうかも怪しい程度のショボイ原作力だし

大して売れてもいない暴力ヒロイン作品をわざわざアニメ化し、そのたびに無様な爆死をとげる
まったくもってザマはありませんなｗｗｗｗ

>>436
アニオタたちが本気で怒って
暴力ヒロインがいる作品はもう徹底的に売れないという
事態にならないと、変わらないだろうなあ。

日本一売れて居るであろうワンピースもフェミ発言するメインキャラと暴力女が出てくるしな。

フェミに媚びたらアニメは傾く

少数になりつつある萌え豚な顧客でも安定してお金を落としてくれるなら
多数の浮動層を取り込むより硬いってことなんだろうな

ニコ動のアニメランキングでRAIL WARSぶっちぎりの下位で嬉しかった
逆にFREEやばらかもんみたいな男性差別要素がほとんどないのが上位を占めてたのも
良かった
しかも男女ともに

ただ爆死しても、女尊男卑が原因だと思ってくれないと意味が無いんだよな。

ばらかもんは現実にやると未成年者誘拐で捕まるだろうな

金ローでエヴァやるらしいな

>暴力ヒロイン
>女尊男卑

二次元関連とその周辺にもそれだけ宗教系フェミが多く入っているんだろうな。
しかも客を装ってそんな内容の作品を多く買い漁って(同じ物を1人で何冊も買う?)出版社に金を入れ
(｢宗教系フェミ｣と書いたけど、その連中の元の宗教団体には男性も多く?いる)
閲覧者を装ってそんな内容のアニメの実況の時に明らかに｢女尊男卑｣の内容のカキコをする。
そんな連中の支えによって｢アニオタ｣に完全に見限られたとしてもそんな内容のラノベやアニメは残るだろうな。

概ね同意
個人的にフェミはフェミでも男性差別を深刻化させるタイプのフェミのやり方はカルト宗教団体に近いものがあると考えている。
以前男性＝黒人＝奴隷、女性＝白人という当て嵌め方に対して否定的な事を書いたのもこのためで、
宗教フェミの洗脳の仕方は「日本の女性は本来優秀な種族であるはずなのに
昔の黒人のような不当な差別をされてきた。だから今の女尊男卑は当然の報いなのだ」
という考え方を洗脳するやりかたなのだ。
洗脳されてる人の中には当然男性もいるわけで、
厳密には萌え豚やバカマも宗教フェミに洗脳されてる被害者とも言えるのである。

「日本の女性は本来優秀な種族であるはずなのに
昔の黒人のような不当な差別をされてきた。だから今の女尊男卑は当然の報いなのだ」

それって、「日本はかつて中国に侵略したから、中国は日本を侵略しかえしていい」
って言ってるのと同じくらいの狂人的発想じゃないか…
（いや、あくまでたとえであって、中国共産党の関係者だってそこまで露骨なことは言わねーだろーけど）

>>447
裏で煽ってる連中が同じということだよ。
そしてその大本なのは
「イスラエル人は異民族に迫害されてきた。だからイスラエル人は異民族に報復する権利がある」
というユダヤ教の発想だ。

まあ、俺が書いた>446はあくまで極論だが
萌え豚やバカマの行動パターン見てるとあながち間違ってるとは言い切れないと思うんだよな。
実際萌え豚の行動パターンは美少女キャラにいじめられるのが好きなマゾではなく
氷雨がよくいう少女に対する崇拝行為と考えた方がしっくりくるのだから。

その｢少女に対する崇拝行為｣も、その｢少女｣が出るアニメが終わると｢崇拝｣していた事さえ忘れる?!

また批判の矛先が
女が紛れこんでるんだろうな

オタクの病気である少女崇拝に関して知りたいなら、近年のアニメなんでもいいが虚淵脚本のアニメを見れば特にわかりやすい
話題作も多いから内容を楽しみながら、少女崇拝というオタクの抱える病気を学べる
勿論、その中でもまどマギは必ず見るべき
｢少女の魂だけが尊く、少女の魂だけが宇宙を浄化出来る。その牲になるならどんな願いも叶えられる｣という旨のきゅうべえの発言は、若いオタク達のメタファーなんだわ
虚淵はエロゲ出身だけにオタクの病気をよく理解してる
あと、艦これとかの擬人物も少女崇拝の典型
もはや少女は神様だから、どんな売り方でも誰も疑問に感じない域まで来てる
フェミニズムが蔓延した結果、オタクの中で少女という架空のキャラクターが現実の女の権威に比例して神格化されてしまった
少女は神だからどんな万能でも彼等は疑問さえ抱かない
これもバカマ教育が根本にある

>>452
そういう洗脳がされているのは間違いない。
しかし、現実の女の醜さを目の当たりにすれば正気に戻りそうなものだが。
ああ、こういう連中は現実の女に接する機会がないわけだな。

>451
どうしてそう思うんだ？
個人的に今の萌え女キャラはエロの代用品以上の価値なんて無いと思ってる。
同様の事考えてる萌えオタ（萌え豚ではない）は沢山いるんだろうね
だから制作サイドがどんなに否定しても薄い本に載せられズリネタとしてつかわれる。
それすらしばらくするとzipであげられるし
ピクシブ18禁への投稿もされるので一部の金持ち以外薄い本を買う必要すら無いという…
正直萌え豚をかなり覚めた目で見てる。
こんなのに時間と大金突っ込んで崇拝する感覚が全く理解できない。

お兄ちゃんと血が繋がってないから告白しよう！　→　下のお兄ちゃんにレイプされて処女を散らされる
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405778465/l50

>>454
ズリネタではないぞ
確かにズリネタとして扱われる事も多いが、萌え豚や百合厨の作品とかキャラに対する姿勢は基本愛
同人だって刷る側も買う側も作品愛から
だから｢少女崇拝｣なんですよ
ブルーフィルムやビニ本の類いとはそこが決定的に違う

>>456
そのへんの違いが一緒くたになってる人もいれば
別々にあるって人もいるんだろうな
後者からは前者があまりに性欲に直結させてるように見える

>>451
そういう性別による切断はやめろ
男性差別表現を男性だけのものにしたら支持なんて集まらん
敵を増やすより説得で理解者を増やす方向に動かないとだめだ

>456
いいや、ズリネタで合ってるんだよ。
まあ18禁同人と書かずに薄い本という書き方をした俺も悪かったが
そもそも原作愛がちゃんとあるなら18禁にはしない。
一番わかりやすいのは東方
非エロは一部例外もあるにしろ最低限原作の世界観を理解した上で作られてるし
それができてないのは売れてない
でもガチエロは見た目と口調がある程度原作ににてるかどうかとシチュ重視で
それ以外は原作再現してようがしていまいが実用性さえあれば売れるのである
排水溝というのを見たことがあるか？
ああいうののどこに原作愛・少女崇拝要素があるのか教えてほしい。

男は味方で女は敵っていう単純な構図じゃないんだよな
敵は「男性差別する男女両方」で
味方は「男性差別をしない男女両方」

今期深夜アニメだと女尊男卑描写、設定があるのは
・RAIL WARS！
・精霊使いの剣舞

この２つは確定であとは東京喰種（トーキョーグール）くらいか
こちらは主人公に対するメインヒロインの暴力、暴言が中心だけど

ラノベや萌えアニメの人気が無くなったのは世の中的に余裕が無くなり始めてるのが分かる
05年前後はまた平和だったよな
リーマンショック・大震災・アベノミクスと右肩下がりになってから萌えアニメを楽しむ余裕も失われた

RAIL WARS！や精霊使いの剣舞、あとは白銀の意思 アルジェヴォルンは
ニコ動の「夏アニメランキング」でも下位に沈んでいたなｗ

暴力ヒロインの作品が爆死すればメシがうまいｗ

>>462
今は大変な時代だからこそ、見ていて楽しくなる、爽快感のあるラノベやアニメが求められると思うんだよね

現実だっていろいろ腹立たしい、理不尽なことが多いのに
なんでラノベでまで主人公が糞女から理不尽な目に耐え続ける話を読まなくっちゃいけないの？ って気分に視聴者・読者もなってくる

「昔から暴力ヒロインはいたのに、なんで今になって叩かれだしたか？」みたいな疑問はよく目にするけど
そういう世相の悪化も背景にあると思う

>>464
難しい話だよね
今更バトル系アニメが見たいと思える人がどれだけいるのか

そういう意味では日本の萌えアニメのようなアニメ(ズリネタとしてのアニメ)が生まれなかったアメリカは昔から余裕がなかったんだな

>>464
>昔から暴力ヒロインはいたのに、なんで今になって叩かれだしたか？

(製作や編集含む)中の人には分からない疑問だし、しかもその｢中の人｣は何らかの間違った答えで分かった振りをしてごまかすんだろうな。
ましてや>>445のような状態の｢中の人｣だと････!!

>>467を変更。

>>464
>昔から暴力ヒロインはいたのに、なんで今になって叩かれだしたか？

(製作や編集含む)中の人には分からない疑問だな。
ましてや>>445のような状態の｢中の人｣だと、何らかの間違った答えで分かった振りをしてごまかしそう!!

>>468
昔は余裕があった

余裕があったというか、成年コミック騒動が起こる前までは対になる選択肢、
つまり非十八禁かつ男性向けで男尊女卑ネタ「も」あったというのが大きいと思う。
ようは萌えオタ中心に一方的に女尊男卑ネタばかり作られてたからその反動が少しずつでてきてるというわけだ。

アベノミクスで右肩下がり？それはない。

>>452-453
｢現実の女の醜さ｣を目のあたりにして二次元少女を崇拝し始める人もいるにはいるだろうな。

>>472
現実の女に嫌気がさす→2次元の女にハマる→暴力ヒロインばっかり→目が覚める
10年前ならともかくここ数年ならこういうルートでもおかしくないのにね。
2ちゃんの萌えオタは3次元女は叩いてそれに近い特性の2次元はマンセーするという
不思議な傾向にある。奴らの男女感がよく分からん。
現実の女に嫌気がさす→それを機に女全般受け付けなくなる
→2次元含むイケメン好きの同性愛者にの方が自然なように思える。
「ただしイケメンに限る」ならぬ「ただし2次元に限る」とかなのだろうか。
それとも性欲は別ベクトルなのかな。

>>473
>現実の女に嫌気がさす→それを機に女全般受け付けなくなる→2次元含むイケメン好きの同性愛者にの方が自然なように思える。

そのような人もいるにはいるだろう。
ただ極少数でも｢暴力ヒロイン｣が無いものが幾つかあるならそっちの方に行くんじゃないか?!
ちなみにそれらには男性の出演が極端に少ない(極端な話が男性が一切出ない)事も多いかもしれないけどな。

現実の女に嫌気がさす→2次元の女にハマる→暴力ヒロインばっかり→目が覚める

昔の萌え作品だったら、現実の女に嫌気がさした萌えオタの需要にこたえるように、
外見だけではなく性格的に理想化されたヒロインがたくさんいただろうにな

今の萌え作品は下手なリアル女よりも醜くおぞましい内面をした暴力ヒロインで満ち満ちている
萌えも昔と比べたらあまりにも変質してしまったものだ

>>459
それは非常に簡単な答えです
有名サークルや好きな原作の同人が出てれば、それは内容問わず買うのがオタク流の愛だから
君のレスからは非オタの臭いしかしないんだが、コミケの徹夜組が有明海に何千人集まるか知ってるか?
その数千のオタは単なるズリネタの為にわざわざ夕方6時から朝の10時まで糞暑い行列作って待つと思ってるのか?
転売屋以外は、んなわけない
性欲は誰しもある。好きなキャラをズリネタにする事だってある。だがその根底にあるのが愛だから並べる
ズリネタならネットの無料エロ画像でいいんだから
あと、その同人を単なるエロ本にしか見えない君の感覚が、そもそもの誤解を物語っている

知ってるよ。
そのうえで該当作品に少女崇拝の要素が全く見当たらないから反発している
あれはどちらかというと萌えオタ向けコンテンツ＝少女崇拝ばかりの風習に嫌気がさしてる人の行き着く先だと思ってる。
そこまでいかなくても男性優位のエロを萌えに求めてる人だって当然いるわけで
原作で男性差別ネタが投下されるとそれに逆らうような形のエロが同人に出るという理屈

最近はジブリもおかしくなってるな
女同士の友情なんて綺麗でもないしドロドロしてるのに爽やかな感じにしてる

>>472
二次元の萌えキャラは現実の女とは似て非なるものだからなぁ。
内面的には男性性に近い場合も多いし。

ハルヒの頃のアニメへの情熱はどこに消えたのか…　もうアニメ見るの面倒くさいよ…
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405849833/

あまり最近アニメ見ていないな
暴力ヒロインばっかだからアニメ雑誌を見ながら自分でストーリー組み立てているわ
あとヤンデレの定義がおかしいな
好きな人を殺すってもはやキチガイじゃんw
まだ好きな人にその人の母親みたいに甘やかすような接し方だが
他人にその好きな人を馬鹿にされたら暴力を厭わないという意味合いならわかる

ついにアニメまで憎み出したケンモメン。お前らどうしちゃったの
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405900555/

>>481
ヤンデレの基準が「基本デレなんだけどそれがおかしな方向向いてる」全般なら当てはまるんじゃない？
石川さゆりの天城越えがヤンデレソング扱いされてるのも聞いた事ある。
(誰かに取られるぐらいなら、あなたを殺していいですか)

取られる前に皆殺しの由乃ちゃんや自分の最期を悟って道連れにの
バジリスクの陽炎みたいなのも立派なヤンデレよ。
直接危害加えるけど愛は誰よりも深いジョジョの由花子、
好きだから犯して殺して俺の物にしてやるの咎狗の血のケイスケ(これは陽炎に近いか？)、
バリエーション違い挙げたらキリがない。

でもラスト2行に当てはまるのって最近だと進撃の巨人のミカサぐらいだよなー。
由乃ちゃんも甘やかしというかマンセーしてはいるけどどう見てもキチガイ方向で
主人公にも煙たがられる→もっともっと愛するわ！な悪循環型なのでどうなのか…。
そういうのは少女漫画の相手役やBLの攻めなど女向け作品に多いイメージ。
「私のために悪役になる彼」ってのは女向けの鉄板シチュエーションの1つよ。
行いが多少キチガイでも支持されるケースは少なくない(例に出すのに適当かは微妙だが恋空とか)

ヤンデレは数が少ない分ツンデレよりも需要が高い印象がある

ツンデレは数が多いのに需要が少ないのか？

>>473>>475
>現実の女に嫌気がさす→2次元の女にハマる→暴力ヒロインばっかり→目が覚める

>>474は、これに関しても言った方が良かったかもしれないな。

二次元の女にハマったまま戻ってこれないよりは二次元もクソで目が覚めたほうがいいのかもしれない

目を覚まして二次元趣味を止めても1人で楽しめる趣味は色々ある?!

それ以前に萌えオタ向け二次元はラノベ・深夜アニメ だけ ではないからな。
楽しめる萌えオタ向け二次元は他にもいろいろあるわけで…

萌え系のギャグ男性差別も問題だが、子供向け・子供もタゲにしている作品のギャグ男性差別はもっと問題のような気がする。
こういうのが一番フェミ意識とか「女のギャグ男性差別は面白い」とかすりこまれるんじゃないか。
クレヨンしんちゃんやアンパンマンなんてかなり酷そうじゃね。

ああ、見る奴に子供が多いからって意味でな。

>>477
＞原作で男性差別ネタが投下されるとそれに逆らうような形のエロが同人に出るという理屈

ちょっと深読みし過ぎてるな
描く側がそんな回りくどい事を考えて売るわけない
エロ物ってのは古今東西未来永劫、2つしかないんだよ
すなわち、犯す系と責められる系
同人は一つの原作から必ず両方出るし、両方が絶妙な支持率で成り立っているもんだ
AVも風俗もそう
周期的にどちらかが多くなっても、それを社会的な因果関係と結びつけるのはこじつけ過ぎてる

虹というのは一方的だから魅力があるわけでな、犯すも責められるも両方が原作愛なんだよ
だいたい嫌いな原作の同人を自費出版するほど書き手も暇じゃないし、買う側も余裕ない

>>490-491
最近だとTXNの(男の子が素っ裸になる)ヒーローバンク?!

>492
深読みなんてしていない
むしろ最もストレートな物だよ。
最初に俺は今の萌えキャラはエロの代用品以上の価値が見いだせないといったが
言い換えれば見た目 だけ はいいという事。
ようはお前に我が物顔でのさばる資格はない 男の慰み物になってアへ顔晒すのがお似合いだという感情。
ヒドイン量産に対するウサ晴らしと性欲解消を同時に満たせる一石二鳥の効果がある。

>>494
＞今の萌えキャラはエロの代用品以上の価値が見いだせない

これがまず大きな偏見ですから
興味無い人から見れば、アイマスもラブライヴも歌プリも、見た目だけ媚びたキャラがｷｬｯｷｬｳﾌﾌしてる温い作品にしか見えない
となれば彼らの萌えってのは単なるエロの代価えとも思うだろう
だが実際は違う
ああいう原作ファンはエロ以上の感情を作品に持ってるから、イベントなんかもあれだけ集まるわけで
一度行ってみれば、彼らのその一途さが良くわかるはず
君の萌えアニメに対するレッテル染みた捉え方って、マスコミが抱くオタクへの偏見と変わらんよ

まぁ萌え豚を擁護してしまったが、原作でツンツンしたキャラを同人で犯す展開というのはかなりある
だがそれは君が言うジェンダー的な復讐じゃなくて、もっと古典的で誠実で開けっ広げな性欲だよ
ようするに彼らはひたすらに少女が好きなわけで、少女崇拝と言える
ファン心理はどれも同じだが、とりわけ少女崇拝はリアルの男女観にかなり相互作用してるから迷惑な場合が多いという事

シリアスシーンでの女のクズ行動をシリアスシーンで無理矢理犯して復讐ならともかく、
ギャグシーンでクズ行為をやってる奴をシリアスシーンで無理矢理犯しても全然スッキリしないんだよな。
まあ同人で犯されても本編では全く影響がないから結局スッキリしないんだけどな。

>>495
なんでわざわざアイドルものなんて特殊な事例だけ挙げたんだ？
アイドルアニメのキャラは確かに崇拝されてるしファンもただ性欲で支持してる訳ではないのは分かる
でもそれは全体の一部に過ぎないだろ

東方にしろ艦これにしろ流行りのアニメにしろ原作知らんけど描く買うなんてエロ同人界隈じゃ珍しくもないし
金儲けの為に描いてるってやつも少なくない
或いは成り上がるためか

>495
お前も頭が硬い奴だな
萌えオタだからといってもその全員がフェミに洗脳された少女崇拝主義者というわけではない事もわからんのか？
萌えオタにだって好みというものがあるんだよ。
俺のいう反発というのはあくまで対象がヒドインとか作品全体に少女崇拝臭が漂うもので
萌え女キャラの比率が高くても少女崇拝と違うと判断されるようなのは対象にはされにくい。
ニコニコMUGENとかでも意味無くチート性能が与えられた少女キャラが男キャラに負けると
「ざまあw」というコメが流れて来るが、普通の女キャラでそうなることは少ない。
それと同じ感覚なわけ
実際俺もルナ先生あたりで二次オタに目覚めた世代なわけで
今のヒドイン中心の萌えの方向性はちょっと違うんじゃねーのかと思っているのだ。

>496
ヒドインをギャグで犯す同人とかイラストも普通にあるよ。
即堕ち二コマとかはその典型
原作でやらなきゃ意味が無いというのは同意

>>441
腐女子向けが人気でさぞ嬉しいだろうな腐女子さんよ

ところでさっきCMで、スマホか何かでワンピースの感動のシーンが流れてたんだが（何のCMかは分からない）、
それで選ばれたシーンが、ナミ「ルフィ、助けて」ルフィ「当たり前だー」と言うシーンなのだが、
助けを求めるシーンとかヘタレさをさらけ出すようなモノだと思うんだが、そんなシーンが感動のシーンとして選ばれるのはどうなのか。
もっと言うなら、性別逆転（戦闘力が高い女に戦闘力が低い男が助けを求めるシーン）だったら、
本当にヘタレ呼ばわりされて感動のシーンにならなかったかも知れない。

後上記とは違う話題だが、女が恩人の男を平気でギャグ描写でぼこぼこに殴る作品って結構あるよな(上記のワンピースもそれ）。
男が恩人の女を平気でギャグ描写でぼこぼこに殴るような作品なんてそうはないだろう。女って恩知らずだな。

>>501
お前友達いなさそう

777 名前はまだにゃい(禿) sage 2014/07/22(火) 12:15:20.11 ID:HENcfX4Y
>>741
女から男への暴力は性別の差を利用してて叩かれるけど
男から女への暴力はむしろ持て囃されやすいと思う
男女平等パンチ()

持て囃されやすいならたくさんあるはずなんだが

少女数はやらは日本特有のものらしいな
欧米ではいい年した男がティーンの女の子に熱を上げてたら
犯罪者予備軍として徹底的に叩かれる

少女数じゃなくて少女崇拝

>>501
わかる
あのシーンはいつみても胸糞