漫画・アニメでの男性差別 Part24
TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK。スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人作品の話題も可能。
小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/
漫画・アニメでの男性差別 Part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1374704297/
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人作品の話題も可能。
小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/
漫画・アニメでの男性差別 Part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1374704297/
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2 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 11:59:18.46 ID:ghh+GNbE
【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」「男はクズ」などの発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描いた作品。
・女に美形が偏っている作品。
・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・ツンデレ女の恋心に男が気付かない時は男だけが一方的にバカ扱い。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」「男はクズ」などの発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描いた作品。
・女に美形が偏っている作品。
・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・ツンデレ女の恋心に男が気付かない時は男だけが一方的にバカ扱い。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た
3 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 11:59:51.00 ID:ghh+GNbE
・かかあ天下の讃美。
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・「男・女性」表記。
・女も居るのにバカにされる役や酷い目にあう役に男ばかり回される作品。
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・「男性器は出しても良いが女性器は出してはいけない」と言う考え方。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・美形度の平均値が明らかに女＞男の作品。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。
・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくて
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・「男・女性」表記。
・女も居るのにバカにされる役や酷い目にあう役に男ばかり回される作品。
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・「男性器は出しても良いが女性器は出してはいけない」と言う考え方。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・美形度の平均値が明らかに女＞男の作品。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。
・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくて
4 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 12:00:21.94 ID:ghh+GNbE
【読者、作者などによる女尊男卑】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男はエロい犯罪者予備軍かホモしかいないと言う極端な考え方。
・男の暴力、無礼には敏感、女の暴力、無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・「男全員滅びろ」発言。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」（笑）、
その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかｗ」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
・男キャラを応援する奴をホモや腐女子扱い。
・敵だろうと女を殴ると「最低の男」「リョナ」扱い。
・「男がバカ行動するのが悪い」
男のバカ行動は作者のさじ加減だと言うことを全然考えない、そのバカ行動に対する仕返しが過剰だと思わない、女のバカ行動・クズ行動は許容
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男はエロい犯罪者予備軍かホモしかいないと言う極端な考え方。
・男の暴力、無礼には敏感、女の暴力、無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・「男全員滅びろ」発言。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」（笑）、
その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかｗ」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
・男キャラを応援する奴をホモや腐女子扱い。
・敵だろうと女を殴ると「最低の男」「リョナ」扱い。
・「男がバカ行動するのが悪い」
男のバカ行動は作者のさじ加減だと言うことを全然考えない、そのバカ行動に対する仕返しが過剰だと思わない、女のバカ行動・クズ行動は許容
5 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 12:00:52.87 ID:ghh+GNbE
最近このスレに現れた馬鹿萌え豚たちの特徴
・腐女子決めつけが酷い
・自分が反論できないことは無視、反論できることだけ反論して偉そうにする
・人の話を聞かない
・読解力がない
・質問に答えない
・穴だらけの発言が多い
・ギャグとシリアスを同列扱い
・悪口を言いたいだけ
・とりあえず男を見下し、女を持ち上げているだけ
・男性差別のつもりはない(笑)
つまりまじめに話し合う必要はない、無視するなりバカにするなりして流すべし。
・腐女子決めつけが酷い
・自分が反論できないことは無視、反論できることだけ反論して偉そうにする
・人の話を聞かない
・読解力がない
・質問に答えない
・穴だらけの発言が多い
・ギャグとシリアスを同列扱い
・悪口を言いたいだけ
・とりあえず男を見下し、女を持ち上げているだけ
・男性差別のつもりはない(笑)
つまりまじめに話し合う必要はない、無視するなりバカにするなりして流すべし。
6 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 12:13:29.95 ID:bIFj++ld
>>1おつ。
>>3にテンプレくわえておくぞ。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくてもきれいな物扱いが多い。
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。
・明らかにギャグ描写で酷いことをされても良いような男キャラを投入してくる作品。
>>3にテンプレくわえておくぞ。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくてもきれいな物扱いが多い。
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。
・明らかにギャグ描写で酷いことをされても良いような男キャラを投入してくる作品。
7 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 13:31:58.02 ID:eIQFWEQw
前から気になっていたんだけど、
萌え豚向け作品って男性差別・踏み台扱い・執拗な女性age表現が多いよな
萌え豚系バカマが男性差別して女性崇拝する理由って何？
ってか、萌え豚＝バカマじゃね？萌え豚が寄り付きそうな作品に限って男sage女age表現が多いしな
特にラノベとかラノベ原作のアニメとか
キャラ萌えぐらいなら俺もやるけど、同性排斥・貶めの理由が全くわからん
自分も男のくせに男が貶められてるのを見て気分悪くならないのかな
萌え豚向け作品って男性差別・踏み台扱い・執拗な女性age表現が多いよな
萌え豚系バカマが男性差別して女性崇拝する理由って何？
ってか、萌え豚＝バカマじゃね？萌え豚が寄り付きそうな作品に限って男sage女age表現が多いしな
特にラノベとかラノベ原作のアニメとか
キャラ萌えぐらいなら俺もやるけど、同性排斥・貶めの理由が全くわからん
自分も男のくせに男が貶められてるのを見て気分悪くならないのかな
8 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 16:17:29.39 ID:mD9BQex0
世の中に平等というものは存在しないのでそれは理想
それを踏まえて現状みると
スレの対象に限らず全て逆差別的(風を装ってる)｣発想なんだよ
文化・歴史が違うのに勝った負けた、言った者勝ちの社会を推進してるから歪みが生じる
法の推定無罪・性の公平・創作物や個・発想・個人・の自由の制限や否定を正当化されている時点で理解できると思う
ＢＬGLホモ過剰ツンデレageラッキースケベ努力不必要のラッキー超絶能力はお約束&使い捨てでしか使用されていないから
もう文化なくすならアメリカの新たな州になった方がよくね？
つか書籍関連会社もラノベのデメリットやアニメ業界も流用するデメリットかんがえろ
それを踏まえて現状みると
スレの対象に限らず全て逆差別的(風を装ってる)｣発想なんだよ
文化・歴史が違うのに勝った負けた、言った者勝ちの社会を推進してるから歪みが生じる
法の推定無罪・性の公平・創作物や個・発想・個人・の自由の制限や否定を正当化されている時点で理解できると思う
ＢＬGLホモ過剰ツンデレageラッキースケベ努力不必要のラッキー超絶能力はお約束&使い捨てでしか使用されていないから
もう文化なくすならアメリカの新たな州になった方がよくね？
つか書籍関連会社もラノベのデメリットやアニメ業界も流用するデメリットかんがえろ
9 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 18:10:59.43 ID:NeY5VdGs
女の子がキモオタをボコボコに殴るゲームが女子に大人気！！
ヘンタイをボッコボコにおしおきする個性的なゲーム『おしおき★パンチガール』が話題になってるということで、週刊SPA！のゲーム担当・まいまいが遊んでみました！
その変態というのが、アニメーションで見てもゾッとするほどのキモさ！
オタクなヘンタイが目の前に……さぁどうする
これをプレイヤー（もみじ）は、おしおきをすべく、パンチやキックなど持っている技を駆使して殴り倒すのですが、そこはやはりヘンタイ……。
ちょっと気持ちよさそう。やってるこちらも身震いしてしまいますが、おしおきするアクションは爽快！スマホとは思えないグラフィックに加えて、アクション音も本格的でした。
表示されているボタンを連打するだけ。ガンガンおしおきをしていきます
このように、移動する駅で次々とヘンタイたちに遭遇していきます。ちなみに、ヘンタイを倒していくたびに経験値は上がり、技が増えていきます。
ヘンタイの種類によって技を使い分けたりできるので、いつのまにか、もみじはヘンタイ撃退のエキスパート（？）に！
日本の秩序を守るため、ヘンタイ紳士たちもおしおきで気持ちよくなる一方、こちらもおしおきする行為にすっかりハマってしまうかも？
ちなみに、この個性的なヘンタイたちの画像は、保存ができるので、お気に入りがあればぜひ友達に送りつけてみてくださいね。
『おしおき★パンチガールズ』は、現在、iOS・Androidでダウンロードができます。
本格的なパンチングアクションなので、実際、痴漢に遭遇したとき、勇敢に立ち向かえるシミュレーションになるかも？
http://game10.doorblog.jp/archives/34718968.html
一応貼っておく
ヘンタイをボッコボコにおしおきする個性的なゲーム『おしおき★パンチガール』が話題になってるということで、週刊SPA！のゲーム担当・まいまいが遊んでみました！
その変態というのが、アニメーションで見てもゾッとするほどのキモさ！
オタクなヘンタイが目の前に……さぁどうする
これをプレイヤー（もみじ）は、おしおきをすべく、パンチやキックなど持っている技を駆使して殴り倒すのですが、そこはやはりヘンタイ……。
ちょっと気持ちよさそう。やってるこちらも身震いしてしまいますが、おしおきするアクションは爽快！スマホとは思えないグラフィックに加えて、アクション音も本格的でした。
表示されているボタンを連打するだけ。ガンガンおしおきをしていきます
このように、移動する駅で次々とヘンタイたちに遭遇していきます。ちなみに、ヘンタイを倒していくたびに経験値は上がり、技が増えていきます。
ヘンタイの種類によって技を使い分けたりできるので、いつのまにか、もみじはヘンタイ撃退のエキスパート（？）に！
日本の秩序を守るため、ヘンタイ紳士たちもおしおきで気持ちよくなる一方、こちらもおしおきする行為にすっかりハマってしまうかも？
ちなみに、この個性的なヘンタイたちの画像は、保存ができるので、お気に入りがあればぜひ友達に送りつけてみてくださいね。
『おしおき★パンチガールズ』は、現在、iOS・Androidでダウンロードができます。
本格的なパンチングアクションなので、実際、痴漢に遭遇したとき、勇敢に立ち向かえるシミュレーションになるかも？
http://game10.doorblog.jp/archives/34718968.html
一応貼っておく
10 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 19:45:16.76 ID:rATWTf6n
なんか昨今のキモオタってアニメ主人公を
苦戦や無謀をする→馬鹿・無能・ウザイ
余裕勝ちしたり無双する→俺TSUEEEEEEとかカスやろｗｗｗ
自分の信念を通す→説教臭い・ウザイ・感情移入できない
周囲の状況に流される→またこういう主人公かよいい加減つまんないわ
学生が主人公→学生が戦うとかないわ
おっさん主人公→ハードボイルド()かっこええ！でもかわいい娘出にくいからやっぱ論外(出たら出たで萌え豚乙)
こんな感じで適当に理由つけて叩くしな
劣等生みたいな主人公最強系でも設定キモイって言って叩くし、Fateの士郎みたいな作中で成長するタイプは、
ヘタレるシーンや失敗したシーンだけ取り上げて悪い方に印象操作するし、
まじで思考回路が理解できんわwww
苦戦や無謀をする→馬鹿・無能・ウザイ
余裕勝ちしたり無双する→俺TSUEEEEEEとかカスやろｗｗｗ
自分の信念を通す→説教臭い・ウザイ・感情移入できない
周囲の状況に流される→またこういう主人公かよいい加減つまんないわ
学生が主人公→学生が戦うとかないわ
おっさん主人公→ハードボイルド()かっこええ！でもかわいい娘出にくいからやっぱ論外(出たら出たで萌え豚乙)
こんな感じで適当に理由つけて叩くしな
劣等生みたいな主人公最強系でも設定キモイって言って叩くし、Fateの士郎みたいな作中で成長するタイプは、
ヘタレるシーンや失敗したシーンだけ取り上げて悪い方に印象操作するし、
まじで思考回路が理解できんわwww
11 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 20:05:10.28 ID:kJdLiOQB
>>7
少なくても自分は気分悪いけどな・・・。
残念な事に数が少ないんだろうなきっと。
>>9
これ少し前にやったけどひどかったな。男キャラ女キャラ関係なく絵柄もキモイし。
これ作った奴イケメンが腐をフルボッコにするゲーム作ってみろよと思う。
スマホ関連の話になるけど某宇宙人が嫁のゲームもなんか男性差別だらけだったから投げた。
これ以外にも「男」、「女性」表現するゲームがあったりソシャゲも終わってるなと思う。
>>10
テンプレもそうだけどどれもこれもコメ付きの動画でアニメ見てると
本当に書いてくる奴がいるから困る。何で男キャラ二人になっただけで
ホモ扱いするんだよ。
少なくても自分は気分悪いけどな・・・。
残念な事に数が少ないんだろうなきっと。
>>9
これ少し前にやったけどひどかったな。男キャラ女キャラ関係なく絵柄もキモイし。
これ作った奴イケメンが腐をフルボッコにするゲーム作ってみろよと思う。
スマホ関連の話になるけど某宇宙人が嫁のゲームもなんか男性差別だらけだったから投げた。
これ以外にも「男」、「女性」表現するゲームがあったりソシャゲも終わってるなと思う。
>>10
テンプレもそうだけどどれもこれもコメ付きの動画でアニメ見てると
本当に書いてくる奴がいるから困る。何で男キャラ二人になっただけで
ホモ扱いするんだよ。
12 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 21:01:43.38 ID:bIFj++ld
>>9
ケリ姫も酷いと思ったけど、それより酷そうだな。
ケリ姫も酷いと思ったけど、それより酷そうだな。
13 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 21:30:47.25 ID:uiuaOEHF
14 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 21:51:46.33 ID:Rik1+Pq7
>996 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 09:39:26.58 ID:UEzjs3bC
>ただエロゲはオタクコンテンツの中で市場縮小が激しい方なんだよな
>ここ10年間、毎年7%以上縮小し続けている
>で、オタク業界の中でエロゲは負け組み業界でラノベは勝ち組業界だと語ってエロゲを馬鹿にして楽しんでる感じの人がエロゲネタ板に来てる始末
さて、ラノベはいつまで勝ち組業界とおごっていられるかね？
2012年以降に開始されたラノベシリーズで大ヒットといえるものは本当に少ない。
ネット小説を書籍化した「だけ」の小説のほうが大手レーベルのラノベ新作よりもまだ売れている現状を見ると、ラノベは勢いをなくしつつあるんだなぁと実感する。
「このままではラノベがネット小説に侵食されてしまう！」と嘆くラノオタもいるけど、
男性差別という点では既存のラノベよりもネット小説の方がまだマシな気もするので、是非ともラノベ業界はネット小説に侵食され尽くして欲しいものだ
（実際、書籍化ネット小説の代表格である劣等生には男性差別的要素は殆ど感じないしね）
ただ、以前から続いている男性差別的なラノベシリーズの力も未だに根強いものがあるから、決して一筋縄ではいかないだろうけどね
>ただエロゲはオタクコンテンツの中で市場縮小が激しい方なんだよな
>ここ10年間、毎年7%以上縮小し続けている
>で、オタク業界の中でエロゲは負け組み業界でラノベは勝ち組業界だと語ってエロゲを馬鹿にして楽しんでる感じの人がエロゲネタ板に来てる始末
さて、ラノベはいつまで勝ち組業界とおごっていられるかね？
2012年以降に開始されたラノベシリーズで大ヒットといえるものは本当に少ない。
ネット小説を書籍化した「だけ」の小説のほうが大手レーベルのラノベ新作よりもまだ売れている現状を見ると、ラノベは勢いをなくしつつあるんだなぁと実感する。
「このままではラノベがネット小説に侵食されてしまう！」と嘆くラノオタもいるけど、
男性差別という点では既存のラノベよりもネット小説の方がまだマシな気もするので、是非ともラノベ業界はネット小説に侵食され尽くして欲しいものだ
（実際、書籍化ネット小説の代表格である劣等生には男性差別的要素は殆ど感じないしね）
ただ、以前から続いている男性差別的なラノベシリーズの力も未だに根強いものがあるから、決して一筋縄ではいかないだろうけどね
15 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 22:26:49.02 ID:WQ5pxS+A
>>10
劣等生は主人公叩きが酷いよな
劣等生は主人公叩きが酷いよな
16 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/11(月) 22:37:39.62 ID:XTl1tU60
17 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 23:25:59.05 ID:jU87R5PZ
>>16
アメリカとか中国とか韓国とかの考え方の方が好きなん？
アメリカとか中国とか韓国とかの考え方の方が好きなん？
18 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 23:30:10.40 ID:n8hsfz1r
少女崇拝が大嫌いなだけ。
フェミと相性いいんだろうな、奴らは女が得をして男を貶められればなんでも
いいと思ってるし。
フェミと相性いいんだろうな、奴らは女が得をして男を貶められればなんでも
いいと思ってるし。
19 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/11(月) 23:46:57.42 ID:Eyz2JnOm
フェミの一部と相性が良い部分もあるのは確かだが
フェミはセックスへイターの喪女も多いだろ
相性が悪い部分もあるから完全に相性が良い訳じゃない
ステレオタイプなフェミにとっての理想の男は
女性に対して従属的な大人しい性格の男である上で美少女を好まず性欲が薄い男だ
フェミはセックスへイターの喪女も多いだろ
相性が悪い部分もあるから完全に相性が良い訳じゃない
ステレオタイプなフェミにとっての理想の男は
女性に対して従属的な大人しい性格の男である上で美少女を好まず性欲が薄い男だ
20 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 04:28:49.75 ID:ZPs0tP/w
ニコニコ大百科の魔法科高校の劣等生のスレより
351 ： ななしのよっしん ：2013/11/11(月) 19:11:18 ID: oFrzITXfnX
そもそも主人公最強系の小説にどうやって自己投影しろというのか。地のスペックからして違いすぎるというのに。
萌え豚系バカマがなぜ男sage女age好むのかがわかった。
ぶっちゃけラノベ読んでる奴って底辺オタが多いのな
とにかく非リアが多く、自らの男性性に問題があり、同性へのコンプレックスが強い
ラノベ男主人公に大した取り柄もない低スペックのキャラが多く高スペックの女キャラ達にモテモテという描写が多いのは
ラノベ主人公に自己投影してるからだと思われ
高スペックのイケメンでモテるべくしてモテる男キャラは底辺オタ萌え豚バカマからすればリアル嫉妬対象なので出すなってか
351 ： ななしのよっしん ：2013/11/11(月) 19:11:18 ID: oFrzITXfnX
そもそも主人公最強系の小説にどうやって自己投影しろというのか。地のスペックからして違いすぎるというのに。
萌え豚系バカマがなぜ男sage女age好むのかがわかった。
ぶっちゃけラノベ読んでる奴って底辺オタが多いのな
とにかく非リアが多く、自らの男性性に問題があり、同性へのコンプレックスが強い
ラノベ男主人公に大した取り柄もない低スペックのキャラが多く高スペックの女キャラ達にモテモテという描写が多いのは
ラノベ主人公に自己投影してるからだと思われ
高スペックのイケメンでモテるべくしてモテる男キャラは底辺オタ萌え豚バカマからすればリアル嫉妬対象なので出すなってか
21 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 05:00:54.21 ID:tlRucqTl
>>前スレ995
いくつも見たが、いますぐ見つかったのは一つだけ。
「JK相姦」というタイトル。
いくつも見たが、いますぐ見つかったのは一つだけ。
「JK相姦」というタイトル。
22 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 05:16:32.27 ID:UGcYzS87
>>20は正しい見解だと思うが
成人してもアニメや漫画のあり方に熱心に拘っているリア充男性が居るとはあまり思わない人間が多い
だから>>20みたいな事を書く人は、アニメや漫画でハイスペックイケメンキャラを見たい非リア充オタク女子の可能性が高い
と思われる事になる
だから>>20みたいな事を書いても腐女子叩きが増えるだけで何も改善しない、という面が大きい
そして腐女子の中にも同性に対するコンプレックスの強さゆえにＢＬの世界に嵌ったという人が少なからず居る訳だから
男にも女にもこの手の人間は居るって事だ
そして同性に対して強いコンプレックスを持つ人間を馬鹿にしているリア充も子供を作ればそういう子供を持つ可能性はある
結局、人間という生物はその程度の存在に過ぎない
成人してもアニメや漫画のあり方に熱心に拘っているリア充男性が居るとはあまり思わない人間が多い
だから>>20みたいな事を書く人は、アニメや漫画でハイスペックイケメンキャラを見たい非リア充オタク女子の可能性が高い
と思われる事になる
だから>>20みたいな事を書いても腐女子叩きが増えるだけで何も改善しない、という面が大きい
そして腐女子の中にも同性に対するコンプレックスの強さゆえにＢＬの世界に嵌ったという人が少なからず居る訳だから
男にも女にもこの手の人間は居るって事だ
そして同性に対して強いコンプレックスを持つ人間を馬鹿にしているリア充も子供を作ればそういう子供を持つ可能性はある
結局、人間という生物はその程度の存在に過ぎない
23 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/12(火) 11:24:20.28 ID:T84V2APp
>>18
本当、その通りだな
日本は少女崇拝信者とバカマとフェミは利害が一致している
その三大勢力を企業やTV局が取り込み市場を作って、今の女様社会になっている
どれか一つを是正しても間違いなく改善は無い。この国に根深い風潮に起因する弊害でもあるんだよ
ちなみに名作アニメのエヴァ、まどマギ、ハルヒ、宮崎アニメ辺りは女崇拝&成長否定の典型
幼さと少女である事が無二の価値だって考え方は、作り手のコンプレックスでもあり性欲でもあり、そういう作品を世に出す事で自分以外の男性に復讐している
本当、その通りだな
日本は少女崇拝信者とバカマとフェミは利害が一致している
その三大勢力を企業やTV局が取り込み市場を作って、今の女様社会になっている
どれか一つを是正しても間違いなく改善は無い。この国に根深い風潮に起因する弊害でもあるんだよ
ちなみに名作アニメのエヴァ、まどマギ、ハルヒ、宮崎アニメ辺りは女崇拝&成長否定の典型
幼さと少女である事が無二の価値だって考え方は、作り手のコンプレックスでもあり性欲でもあり、そういう作品を世に出す事で自分以外の男性に復讐している
24 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 11:24:42.15 ID:dnHucBQU
前スレでも書いたけどこれはもっと単純な話。
強いではなく強すぎるキャラというのはそれがラスボスとかいつかは超えなきゃならないライバルとかでもないかぎり男女を問わず嫌われることが多い。
自己投影できないといってるけど実際にはそういう設定の作品は単純に余程上手く書かないとただのメアリー・スーになるから駄目なのだ。
強いではなく強すぎるキャラというのはそれがラスボスとかいつかは超えなきゃならないライバルとかでもないかぎり男女を問わず嫌われることが多い。
自己投影できないといってるけど実際にはそういう設定の作品は単純に余程上手く書かないとただのメアリー・スーになるから駄目なのだ。
25 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/12(火) 11:30:09.00 ID:T84V2APp
>>17
何を指してその3つの国なのか解らんが、中国と韓国は日本と比較出来るレベルのアニメのアイデンティティは無い
中国とか、アニメの演出は独特で面白い作品あるけどな
アメリカには成長否定も少女崇拝も無い。代わりにマッチョ崇拝があるから男性に差別的なのは同じ
ようするにバカマとフェミは世界中にいて男性の人権を踏みにじってるわけだよ
何を指してその3つの国なのか解らんが、中国と韓国は日本と比較出来るレベルのアニメのアイデンティティは無い
中国とか、アニメの演出は独特で面白い作品あるけどな
アメリカには成長否定も少女崇拝も無い。代わりにマッチョ崇拝があるから男性に差別的なのは同じ
ようするにバカマとフェミは世界中にいて男性の人権を踏みにじってるわけだよ
26 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/12(火) 11:34:17.71 ID:T84V2APp
SIOみたいにハイスペックな男性主人公の作品も売れるから、そこまで画一的ではないとは思う
27 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 11:44:21.30 ID:6TvX9kvc
今回のサザエさんで、カツオが花沢の電話番号を覚えていなかったと言う理由で、花沢が激怒すると言う展開があった。
花沢はいつもカツオに一方的に好意をぶつけたりして迷惑を掛けるような奴の癖に、
自分が嫌なことをされると激怒するというところが気に入らなかった。
しかも波平は「カツオが全面的に悪い」とか言ってたし。
花沢はいつもカツオに一方的に好意をぶつけたりして迷惑を掛けるような奴の癖に、
自分が嫌なことをされると激怒するというところが気に入らなかった。
しかも波平は「カツオが全面的に悪い」とか言ってたし。
28 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 11:44:24.50 ID:bdbQDjjc
>>25
>>16で「これは日本独特の考え方」と言ってたから日本より外国の考え方の方が好きって事なんだろうなと思ってさ
それで例えばアメリカとか中国とか韓国の考え方の方が好きって事かなと思った
でもアメリカや中国や韓国では無いとするとやっぱり欧州の考え方が好きって事なのか
それともイスラム圏の考え方？
>>16で「これは日本独特の考え方」と言ってたから日本より外国の考え方の方が好きって事なんだろうなと思ってさ
それで例えばアメリカとか中国とか韓国の考え方の方が好きって事かなと思った
でもアメリカや中国や韓国では無いとするとやっぱり欧州の考え方が好きって事なのか
それともイスラム圏の考え方？
29 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 11:47:41.97 ID:6TvX9kvc
恋愛ゲームとかでも、男キャラに糞迷惑かけてる馬鹿女とかが、
男がちょっと怒ったり嫌なことをしただけで、すねたり逆ギレしたり怒ったり、マジで何様だよって思う。
男がちょっと怒ったり嫌なことをしただけで、すねたり逆ギレしたり怒ったり、マジで何様だよって思う。
30 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 12:24:05.59 ID:SSgiKUuI
>>25
で、アメリカの方が日本よりマシだと思うの？
で、アメリカの方が日本よりマシだと思うの？
31 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 12:31:56.27 ID:AQSRUi7w
>>25
中国のアニメ産業は今
アメリカのカートゥーン専門局と
東南アジアのほうを向いてるな
幼児向け教育アニメっぽいのはアメリカに
ヒーロー系や伝説奇譚系はアジアに卸してる
インドは独自にアニメを作り始めてるし、
日本が日本的論法でアニメ作っても市場は狭まるばかりじゃなかろうか
中国のアニメ産業は今
アメリカのカートゥーン専門局と
東南アジアのほうを向いてるな
幼児向け教育アニメっぽいのはアメリカに
ヒーロー系や伝説奇譚系はアジアに卸してる
インドは独自にアニメを作り始めてるし、
日本が日本的論法でアニメ作っても市場は狭まるばかりじゃなかろうか
32 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 12:33:45.61 ID:AQSRUi7w
>>11
>本当に書いてくる奴がいるから困る。何で男キャラ二人になっただけで
>ホモ扱いするんだよ。
もう男性ふたりのシーン自体作れないって事だよな
ペラいネタで消費されて終わり。だれも物語だの間だの気にしない
>本当に書いてくる奴がいるから困る。何で男キャラ二人になっただけで
>ホモ扱いするんだよ。
もう男性ふたりのシーン自体作れないって事だよな
ペラいネタで消費されて終わり。だれも物語だの間だの気にしない
33 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 12:53:22.96 ID:SSgiKUuI
34 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 13:10:54.77 ID:6TvX9kvc
>>33
意味が分からん、なぜ復讐をされなければならん？
意味が分からん、なぜ復讐をされなければならん？
35 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 13:27:21.07 ID:SSgiKUuI
36 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 13:37:49.84 ID:6TvX9kvc
>>35
っで、お前は男がそいつらに復讐されるようなどんなことをしたのか知ってるのか？
っで、お前は男がそいつらに復讐されるようなどんなことをしたのか知ってるのか？
37 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 13:54:23.14 ID:hPV8sPj2
知ってるのはむしろ>>23だろう
知らないのに「そういう作品を世に出す事で自分以外の男性に復讐している」と書いてるならおかしいし
知らないのに「そういう作品を世に出す事で自分以外の男性に復讐している」と書いてるならおかしいし
38 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 14:09:40.62 ID:6TvX9kvc
>>38
俺は知らんよ。知ってるのは>>23だ
俺は「復讐しているというのが正しいと仮定したら」という条件の下で意見を語ったに過ぎない
そもそも>>23の言う「復讐している」という前提が間違っているならば俺も意見を取り下げるだけだ
俺は知らんよ。知ってるのは>>23だ
俺は「復讐しているというのが正しいと仮定したら」という条件の下で意見を語ったに過ぎない
そもそも>>23の言う「復讐している」という前提が間違っているならば俺も意見を取り下げるだけだ
40 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 15:26:51.69 ID:6TvX9kvc
なるほど、仮定だけでとりあえず男を悪者にしておいて、
その仮定が間違ってれば取り下げれば済むということか。
その仮定が間違ってれば取り下げれば済むということか。
41 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 15:58:13.98 ID:B27IuBTT
>>23の言う復讐ってのは女尊男卑ラノベ支持者の抱えてるコンプレックスに関することを言ってるんだろう
>>20で述べたようにあの手のラノベを支持する奴は非リアが多く、自らの男性性に問題があり、な
ラノベ主人公みたいに対した取り柄がなかったり、いじめられっ子みたいなのだったり、ぼっちだったり、一見リア充に見えそうなDQNに絡まれてたりと、
とにかくリアルで同性へのコンプレックスが強い。
そういった自分にコンプレックスを抱かせている同性に対する復讐ってことだろう。
主人公を自分と同じ対した取り柄のない男にし、一方でヒロイン達をやたら高スペックにしたり、
明らかに主人公と釣り合わなそうな美少女にしたり、後はヒロインによる理不尽な暴力描写を入れたり、
かませ・踏み台に男を用いる。
そういうラノベ・アニメ・漫画やら愛読し、支持することで「男」そのものに復讐する。
そして主人公に事故投影することにより、自分もスゴい美少女達に囲まれているのを妄想し悦にはいる。
誤解のないように言っとくけど、俺もこのスレの住民も非リアであること自体を叩いてるわけじゃないんだよ
ぶっちゃけアニメの話題にのめり込んだり2chに書き込んだりしてる時点で非リアだしな。俺も含めて
とりあえず女尊男卑マンセーすんのやめろ。わけのわからん事故投影もやめろ。高スペック男キャラにわけのわからん嫉妬すんのやめろ。
こういったことすることでどれも似たり寄ったりの萌え豚向け量産型ラノベばかりが増えて男や男キャラの居場所がなくなるんだよ
自分が非リアなのは別にいいとして、何も男そのものを貶めることはねえだろうが
>>20で述べたようにあの手のラノベを支持する奴は非リアが多く、自らの男性性に問題があり、な
ラノベ主人公みたいに対した取り柄がなかったり、いじめられっ子みたいなのだったり、ぼっちだったり、一見リア充に見えそうなDQNに絡まれてたりと、
とにかくリアルで同性へのコンプレックスが強い。
そういった自分にコンプレックスを抱かせている同性に対する復讐ってことだろう。
主人公を自分と同じ対した取り柄のない男にし、一方でヒロイン達をやたら高スペックにしたり、
明らかに主人公と釣り合わなそうな美少女にしたり、後はヒロインによる理不尽な暴力描写を入れたり、
かませ・踏み台に男を用いる。
そういうラノベ・アニメ・漫画やら愛読し、支持することで「男」そのものに復讐する。
そして主人公に事故投影することにより、自分もスゴい美少女達に囲まれているのを妄想し悦にはいる。
誤解のないように言っとくけど、俺もこのスレの住民も非リアであること自体を叩いてるわけじゃないんだよ
ぶっちゃけアニメの話題にのめり込んだり2chに書き込んだりしてる時点で非リアだしな。俺も含めて
とりあえず女尊男卑マンセーすんのやめろ。わけのわからん事故投影もやめろ。高スペック男キャラにわけのわからん嫉妬すんのやめろ。
こういったことすることでどれも似たり寄ったりの萌え豚向け量産型ラノベばかりが増えて男や男キャラの居場所がなくなるんだよ
自分が非リアなのは別にいいとして、何も男そのものを貶めることはねえだろうが
42 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 20:01:02.39 ID:SFyLnhz3
43 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/12(火) 20:40:57.66 ID:Nld2N4qJ
>>20
でも底辺のオタクが女からいい扱いを受けてるとは思えないんだが
現実世界で女から馬鹿にされて、二次元でも女から馬鹿にされて
何で平気なんだろう
＞＞25
中国は独裁だけど、そこが民主主義国家みたいに
圧力団体に影響されないという利点でもあるんだよな
中国は独裁のままの方が創作活動に関しては良作が出やすいと思う
でも底辺のオタクが女からいい扱いを受けてるとは思えないんだが
現実世界で女から馬鹿にされて、二次元でも女から馬鹿にされて
何で平気なんだろう
＞＞25
中国は独裁だけど、そこが民主主義国家みたいに
圧力団体に影響されないという利点でもあるんだよな
中国は独裁のままの方が創作活動に関しては良作が出やすいと思う
>>41
>いじめられっ子みたいなのだったり、ぼっちだったり、一見リア充に見えそうなDQNに絡まれてたりと、
>そういった自分にコンプレックスを抱かせている同性に対する復讐ってことだろう。
ふむ。そういう事であれば俺は>>33の意見を取り下げないぞ
いじめを行った男が悪いのではないか
そもそもいじめがなければ復讐も無かったのだから、と思うぞ
いじめを受けてコンプレックスを抱えている非リア充男に対して
「ハイスペックイケメンや男らしい不良タイプの男が活躍する話を好めよ、馬鹿野朗。好めないお前は凄く恥ずかしいんだぞ！」
と言った所で嗜好を変えさせるのははっきりいって無理だな
腐女子叩きが増えたりするだけだ
>いじめられっ子みたいなのだったり、ぼっちだったり、一見リア充に見えそうなDQNに絡まれてたりと、
>そういった自分にコンプレックスを抱かせている同性に対する復讐ってことだろう。
ふむ。そういう事であれば俺は>>33の意見を取り下げないぞ
いじめを行った男が悪いのではないか
そもそもいじめがなければ復讐も無かったのだから、と思うぞ
いじめを受けてコンプレックスを抱えている非リア充男に対して
「ハイスペックイケメンや男らしい不良タイプの男が活躍する話を好めよ、馬鹿野朗。好めないお前は凄く恥ずかしいんだぞ！」
と言った所で嗜好を変えさせるのははっきりいって無理だな
腐女子叩きが増えたりするだけだ
>>43
＞現実世界で女から馬鹿にされて、二次元でも女から馬鹿にされて
＞何で平気なんだろう
「女から馬鹿にされている主人公の方が自分と似ていて親しみやすい。馬鹿にされてない主人公は親しみにくい」
そんな気持ちを持つ非リア充男が居たとしても不思議ではないし
いじめがあったりする社会の現状を考えればそういう人間も生まれくるのが当たり前と言える
いじめが無くなって全ての男がリア充男だらけになれば美少女萌えアニメも減るor無くなるだろうな
美少女萌え系コンテンツに減って欲しいならいじめを減らさないと無理だろう
法規制（表現規制）という手段を別にすればだ
＞現実世界で女から馬鹿にされて、二次元でも女から馬鹿にされて
＞何で平気なんだろう
「女から馬鹿にされている主人公の方が自分と似ていて親しみやすい。馬鹿にされてない主人公は親しみにくい」
そんな気持ちを持つ非リア充男が居たとしても不思議ではないし
いじめがあったりする社会の現状を考えればそういう人間も生まれくるのが当たり前と言える
いじめが無くなって全ての男がリア充男だらけになれば美少女萌えアニメも減るor無くなるだろうな
美少女萌え系コンテンツに減って欲しいならいじめを減らさないと無理だろう
法規制（表現規制）という手段を別にすればだ
二次元美少女萌えが嫌いな人は男女共に居るだろうが
その人達の多くは学生時代、学校で弱い男子がいじめを受けていても放置した人が多いだろう
（あるいは自分自身がいじめを行っていた可能性もあるが）
そして放置した結果、二次元美少女萌えブームが起こったという面がある
いじめを行った人間、いじめを放置した人間が二次元美少女萌えブームを招いた面があると言える
その人達の多くは学生時代、学校で弱い男子がいじめを受けていても放置した人が多いだろう
（あるいは自分自身がいじめを行っていた可能性もあるが）
そして放置した結果、二次元美少女萌えブームが起こったという面がある
いじめを行った人間、いじめを放置した人間が二次元美少女萌えブームを招いた面があると言える
47 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/13(水) 01:15:31.31 ID:l6quWKHJ
>>44
全く関係無い男にまで復讐()するような奴に賛同するような馬鹿だったか、マジで話す価値ねえな。
全く関係無い男にまで復讐()するような奴に賛同するような馬鹿だったか、マジで話す価値ねえな。
>>47
>全く関係無い男にまで復讐
現実で復讐した訳ではなく創作物の中で復讐しただけなのを
現実で無関係の男を攻撃したのと同列に取り扱うのはフェアじゃないぞ
そしてほとんどの男はいじめ問題と無関係ではないだろう
ある程度以上の年齢であればいじめを放置した経験のある男がほとんどな筈だ
そういう世の中であれば創作物の中で男に復讐を行う男位、出て来るのが自然とも言えるだろう
それを面白くないと感じる人が居るのも自然な事だが、まあこの世界はそんな程度のものって事だ
>全く関係無い男にまで復讐
現実で復讐した訳ではなく創作物の中で復讐しただけなのを
現実で無関係の男を攻撃したのと同列に取り扱うのはフェアじゃないぞ
そしてほとんどの男はいじめ問題と無関係ではないだろう
ある程度以上の年齢であればいじめを放置した経験のある男がほとんどな筈だ
そういう世の中であれば創作物の中で男に復讐を行う男位、出て来るのが自然とも言えるだろう
それを面白くないと感じる人が居るのも自然な事だが、まあこの世界はそんな程度のものって事だ
49 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/13(水) 02:19:23.94 ID:W88n19ad
やっぱり復讐では無いという結論になるのかね
51 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/13(水) 06:01:05.57 ID:dgo2vDJA
アニメマンガは規制するのが正しい。
歪んだ感性のオタクを排除出来る意義はある。
社会不適応者を生み出してるのはアニメやマンガだしな。
歪んだ感性のオタクを排除出来る意義はある。
社会不適応者を生み出してるのはアニメやマンガだしな。
52 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/13(水) 11:26:54.83 ID:jdxM/Euc
53 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/13(水) 12:14:58.07 ID:DdgpQDqi
54 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/13(水) 19:17:57.33 ID:9pC+LP5Q
>>30
あのなぁ、どっちマシって話じゃないんだよ。日本のフェミは少女崇拝と結びついて特殊なんだって話
>>31
よく輸出前提に語られる事多いが、アニメはそもそもガラパゴスな物だよ。だから、海外で売れる作品もあるが、国内の需要だけで足りる作品も多い
海外のオタクは日本産ってブランドだけで飛び付く椰子もいるが、日本からはタトゥーを漢字で入れるアメリカ人くらいどうでもいい事
あのなぁ、どっちマシって話じゃないんだよ。日本のフェミは少女崇拝と結びついて特殊なんだって話
>>31
よく輸出前提に語られる事多いが、アニメはそもそもガラパゴスな物だよ。だから、海外で売れる作品もあるが、国内の需要だけで足りる作品も多い
海外のオタクは日本産ってブランドだけで飛び付く椰子もいるが、日本からはタトゥーを漢字で入れるアメリカ人くらいどうでもいい事
55 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/13(水) 19:31:08.29 ID:9pC+LP5Q
>>33
いや違う
復讐というのは、男性の男性に対する復讐
つまりアニメで少女達をヒーローにして少女崇拝する事によって、自分の中の劣等感や社会の封建的な抑圧に復讐しているんだよ
戦闘少女物というのはこの側面が強い
例えば、何故ガルパンでティーガーやシャーマンを操縦しているのが男性兵士ではなく女学生なのか?ってのを考えると根が深い事がわかる
萌えるからってのは理由だが、それだけじゃないんだよ
美少女出したいなら女子高の話でもいいわけだから
ここに復讐と書く理由があるんです
そして、この種の思想がフェミやバカマという旧来的な思想と融合しているのが今の男性差別
日本の男性差別は左でも右でもないんだよ
いや違う
復讐というのは、男性の男性に対する復讐
つまりアニメで少女達をヒーローにして少女崇拝する事によって、自分の中の劣等感や社会の封建的な抑圧に復讐しているんだよ
戦闘少女物というのはこの側面が強い
例えば、何故ガルパンでティーガーやシャーマンを操縦しているのが男性兵士ではなく女学生なのか?ってのを考えると根が深い事がわかる
萌えるからってのは理由だが、それだけじゃないんだよ
美少女出したいなら女子高の話でもいいわけだから
ここに復讐と書く理由があるんです
そして、この種の思想がフェミやバカマという旧来的な思想と融合しているのが今の男性差別
日本の男性差別は左でも右でもないんだよ
56 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/13(水) 23:05:12.64 ID:dgo2vDJA
需要と称しての、男性排除アニメが増えたのは問題だな。
ひと昔前のオタクは恥を知ってたのかひっそりとやってたが。
分別のつかないバカが大手を振ってキモイ萌えアニメにハマり
世間を騒がせている。
ひと昔前のオタクは恥を知ってたのかひっそりとやってたが。
分別のつかないバカが大手を振ってキモイ萌えアニメにハマり
世間を騒がせている。
>>55
>いや違う
>復讐というのは、男性の男性に対する復讐
違わないではないか
復讐というのはまず復讐を受ける様な悪い事をした者がいて成り立つものだ
悪い事をした者が居ないならそこには復讐も存在しえないぞ
>いや違う
>復讐というのは、男性の男性に対する復讐
違わないではないか
復讐というのはまず復讐を受ける様な悪い事をした者がいて成り立つものだ
悪い事をした者が居ないならそこには復讐も存在しえないぞ
>>54
>あのなぁ、どっちマシって話じゃないんだよ。日本のフェミは少女崇拝と結びついて特殊なんだって話
そうか。他国の方がマシだとは思わない訳だな
つまり外国は長所と短所の位置が日本と違うだけで、外国には外国の短所があり、トータルで見れば外国の方が優れている訳では無いという事だよな
もし少女崇拝を止める流れになったら代わりにアメリカ型マッチョ主義が流行るかもしれん
そしたら結局、男性差別がある事には変わりないよな。それではマシになったとは言えない
美少女萌えが大嫌いな女性や強者男性にとってはマシな社会かもしれんが弱者男性にとってはマシでは無いからな
>あのなぁ、どっちマシって話じゃないんだよ。日本のフェミは少女崇拝と結びついて特殊なんだって話
そうか。他国の方がマシだとは思わない訳だな
つまり外国は長所と短所の位置が日本と違うだけで、外国には外国の短所があり、トータルで見れば外国の方が優れている訳では無いという事だよな
もし少女崇拝を止める流れになったら代わりにアメリカ型マッチョ主義が流行るかもしれん
そしたら結局、男性差別がある事には変わりないよな。それではマシになったとは言えない
美少女萌えが大嫌いな女性や強者男性にとってはマシな社会かもしれんが弱者男性にとってはマシでは無いからな
59 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/14(木) 07:45:01.39 ID:wyjwyOja
>>58
強者弱者関係なくただ萌えキャラが男キャラをボコるだけな話が嫌いな男は普通にいるわけだが。
それどころか弱者男性が萌えキャラにいじめられてるのを強者男性が助けるような話なら大歓迎なんだが。
あるいは弱者男性が不思議な美少女に力を与えられて強者男性に立ち向かっていく話でもいいよな。
強者弱者関係なくただ萌えキャラが男キャラをボコるだけな話が嫌いな男は普通にいるわけだが。
それどころか弱者男性が萌えキャラにいじめられてるのを強者男性が助けるような話なら大歓迎なんだが。
あるいは弱者男性が不思議な美少女に力を与えられて強者男性に立ち向かっていく話でもいいよな。
>>59
>それどころか弱者男性が萌えキャラにいじめられてるのを強者男性が助けるような話なら大歓迎なんだが。
まあそういうのが作られないという事はそういう話は弱者男性受けしないとクリエイター側に見込まれているのではないかな
クリエイター達がそう見込んでいたとしてもそれが必ず正しいかは分からないけど正しそうではある
>それどころか弱者男性が萌えキャラにいじめられてるのを強者男性が助けるような話なら大歓迎
それはBL好き女子受けしそうな話でもあるね
>あるいは弱者男性が不思議な美少女に力を与えられて強者男性に立ち向かっていく話でもいいよな
強者男性に立ち向かうなんて心が疲れそうな話は嫌だと思っている弱者男性が多いのかもしれない
そう思う弱者男性に対して心が弱すぎるとか軟弱者過ぎると責める人も居るだろうが責める事がエゴだと自覚しているならまだいい
もし責める事が正義だと思ってる人が居るとしたらその人は思考が傲慢なマッチョ主義的なものに侵されていると言える
>それどころか弱者男性が萌えキャラにいじめられてるのを強者男性が助けるような話なら大歓迎なんだが。
まあそういうのが作られないという事はそういう話は弱者男性受けしないとクリエイター側に見込まれているのではないかな
クリエイター達がそう見込んでいたとしてもそれが必ず正しいかは分からないけど正しそうではある
>それどころか弱者男性が萌えキャラにいじめられてるのを強者男性が助けるような話なら大歓迎
それはBL好き女子受けしそうな話でもあるね
>あるいは弱者男性が不思議な美少女に力を与えられて強者男性に立ち向かっていく話でもいいよな
強者男性に立ち向かうなんて心が疲れそうな話は嫌だと思っている弱者男性が多いのかもしれない
そう思う弱者男性に対して心が弱すぎるとか軟弱者過ぎると責める人も居るだろうが責める事がエゴだと自覚しているならまだいい
もし責める事が正義だと思ってる人が居るとしたらその人は思考が傲慢なマッチョ主義的なものに侵されていると言える
61 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/14(木) 08:21:19.32 ID:7hS1B1pN
アンパンマンは規制しないとバカマが刷り込まれるな
もしくは18禁にすべきだ
もしくは18禁にすべきだ
62 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/14(木) 08:35:52.07 ID:wyjwyOja
>>60
>>59
>まあそういうのが作られないという事はそういう話は弱者男性受けしないとｸﾘｴｲﾀｰ側に見込まれているのではないかな
ｸﾘｴｲﾀｰ達がそう見込んでいたとしてもそれが必ず正しいかは分からないけど正しそうではある
結局は「正しそうではある」という、お前の憶測だろ？
>それはBL好き女子受けしそうな話でもあるね
どこが？仮に腐女子受けしてたとしても男性差別表現じゃないならどうでもいい。
>強者男性に立ち向かうなんて心が疲れそうな話は嫌だと思っている弱者男性が多いのかもしれない
おまえはそう思ってても少なくとも俺はそうは思っていない
>そう思う弱者男性に対して心が弱すぎるとか軟弱者過ぎると責める人も居るだろうが責める事がｴｺﾞだと自覚しているならまだいい
もし責める事が正義だと思ってる人が居るとしたらその人は思考が傲慢なﾏｯﾁｮ主義的なものに侵されていると言える
男性に対してのみそういう態度をとっているのならその通りだが、それはバカマッチョとして散々ここで語られてる事なので何をいまさら、である
だいたいただでさえ強者男性にいじめられて不快な思いをしてるのにそのいじめ役に萌え女キャラ加えて面白いわけないだろ。
萌え女キャラは男の心を癒す存在であるべき。
それが本来の萌えだろうに
>>59
>まあそういうのが作られないという事はそういう話は弱者男性受けしないとｸﾘｴｲﾀｰ側に見込まれているのではないかな
ｸﾘｴｲﾀｰ達がそう見込んでいたとしてもそれが必ず正しいかは分からないけど正しそうではある
結局は「正しそうではある」という、お前の憶測だろ？
>それはBL好き女子受けしそうな話でもあるね
どこが？仮に腐女子受けしてたとしても男性差別表現じゃないならどうでもいい。
>強者男性に立ち向かうなんて心が疲れそうな話は嫌だと思っている弱者男性が多いのかもしれない
おまえはそう思ってても少なくとも俺はそうは思っていない
>そう思う弱者男性に対して心が弱すぎるとか軟弱者過ぎると責める人も居るだろうが責める事がｴｺﾞだと自覚しているならまだいい
もし責める事が正義だと思ってる人が居るとしたらその人は思考が傲慢なﾏｯﾁｮ主義的なものに侵されていると言える
男性に対してのみそういう態度をとっているのならその通りだが、それはバカマッチョとして散々ここで語られてる事なので何をいまさら、である
だいたいただでさえ強者男性にいじめられて不快な思いをしてるのにそのいじめ役に萌え女キャラ加えて面白いわけないだろ。
萌え女キャラは男の心を癒す存在であるべき。
それが本来の萌えだろうに
>>62
>結局は「正しそうではある」という、お前の憶測だろ？
まあ憶測という言い方も出来るだろうが、確定している事だけしか語ってはいけないというものでは無いだろ
俺は正しいと断定的に語った訳では無いのだ
で、正しくないとあなたが思うならば、では何故作られないのか、あなたの推測を聞かせてくれないか？
それとも特に考えなしで俺の推測を否定してるのか？
>仮に腐女子受けしてたとしても男性差別表現じゃないならどうでもいい。
創作物中における男性差別のみが男性差別では無いからどうでもよくは無いな
「アニメや漫画で美少女が沢山見たい。男キャラはあまり見たくない」と思う人間が弱者男性には多いのかもしれない
その一方でオタク女子は
「私はアニメや漫画で美少女じゃなくてイケメンキャラや男同士の友情などが沢山みたい。」
と思う人が多そうだ
そしてオタク女子達の望みばかりが叶う状況になって
美少女キャラが見たいという弱者男性の望みは叶えられなくなったとしたら
それは不公平であり、その不公平な状況は男性差別的な状況と言える
>男性に対してのみそういう態度をとっているのならその通りだが、
いや、オタク女性に対して
「同性に対するコンプを感じずに済むBL的な物ばっか好んでるんじゃねえよ、現実逃避家の軟弱者」と同時に言う人だったとしても
マッチョ主義的な物に侵されていると言えるよ
>結局は「正しそうではある」という、お前の憶測だろ？
まあ憶測という言い方も出来るだろうが、確定している事だけしか語ってはいけないというものでは無いだろ
俺は正しいと断定的に語った訳では無いのだ
で、正しくないとあなたが思うならば、では何故作られないのか、あなたの推測を聞かせてくれないか？
それとも特に考えなしで俺の推測を否定してるのか？
>仮に腐女子受けしてたとしても男性差別表現じゃないならどうでもいい。
創作物中における男性差別のみが男性差別では無いからどうでもよくは無いな
「アニメや漫画で美少女が沢山見たい。男キャラはあまり見たくない」と思う人間が弱者男性には多いのかもしれない
その一方でオタク女子は
「私はアニメや漫画で美少女じゃなくてイケメンキャラや男同士の友情などが沢山みたい。」
と思う人が多そうだ
そしてオタク女子達の望みばかりが叶う状況になって
美少女キャラが見たいという弱者男性の望みは叶えられなくなったとしたら
それは不公平であり、その不公平な状況は男性差別的な状況と言える
>男性に対してのみそういう態度をとっているのならその通りだが、
いや、オタク女性に対して
「同性に対するコンプを感じずに済むBL的な物ばっか好んでるんじゃねえよ、現実逃避家の軟弱者」と同時に言う人だったとしても
マッチョ主義的な物に侵されていると言えるよ
>>62
>だいたいただでさえ強者男性にいじめられて不快な思いをしてるのにそのいじめ役に萌え女キャラ加えて面白いわけないだろ
本当にいじめられている訳ではなく漫画的表現としてツンデレを描いてるだけだよ、多くの場合は。
あなただって本当は分かってるだろ
女から酷い扱いを受ける主人公の方が自分と似ていて感情移入しやすいといった気持ちが働く弱者男性も居るって事だよ
ただそれは「どうせこの女キャラは主人公に惚れてるらしき事がすぐに判明するんだ。悲惨なだけの話じゃない。」
という安心感が読者、視聴者の男性にあるから許容されているのであって
最後まで萌えキャラから酷い扱いを受けるだけの話なら楽しめない弱者男性が多そうだ
そうであるとすれば>>59の提案した
「それどころか弱者男性が萌えキャラにいじめられてるのを強者男性が助けるような話」
は弱者男性には受けないという事になる
>だいたいただでさえ強者男性にいじめられて不快な思いをしてるのにそのいじめ役に萌え女キャラ加えて面白いわけないだろ
本当にいじめられている訳ではなく漫画的表現としてツンデレを描いてるだけだよ、多くの場合は。
あなただって本当は分かってるだろ
女から酷い扱いを受ける主人公の方が自分と似ていて感情移入しやすいといった気持ちが働く弱者男性も居るって事だよ
ただそれは「どうせこの女キャラは主人公に惚れてるらしき事がすぐに判明するんだ。悲惨なだけの話じゃない。」
という安心感が読者、視聴者の男性にあるから許容されているのであって
最後まで萌えキャラから酷い扱いを受けるだけの話なら楽しめない弱者男性が多そうだ
そうであるとすれば>>59の提案した
「それどころか弱者男性が萌えキャラにいじめられてるのを強者男性が助けるような話」
は弱者男性には受けないという事になる
65 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/14(木) 09:58:01.80 ID:wyjwyOja
>で､正しくないとあなたが思うならば､では何故作られないのか､あなたの推測を聞かせてくれないか？
それとも特に考えなしで俺の推測を否定してるのか？
俺の推測は>53に書いてある。
前スレからの書き込みを見てるとお前も残念ながらフェミに洗脳されてる男の一人としか言いようがない。
>
創作物中における男性差別のみが男性差別では無いからどうでもよくは無いな
スレタイ読め
｢ｱﾆﾒや漫画で美少女が沢山見たい｡男ｷｬﾗはあまり見たくない｣と思う人間が弱者男性には多いのかもしれない
その一方でオタク女子は｢私はｱﾆﾒや漫画で美少女じゃなくてｲｹﾒﾝｷｬﾗや男同士の友情などが沢山みたい｡｣と思う人が多そうだ
なぜ｢ｱﾆﾒや漫画で美少女が沢山見たい｡男ｷｬﾗはあまり見たくない｣が弱者男性限定で
｢私はｱﾆﾒや漫画で美少女じゃなくてｲｹﾒﾝｷｬﾗや男同士の友情などが沢山みたい｡｣はオタク女子全体になるんだ？
>そしてｵﾀｸ女子達の望みばかりが叶う状況になって
美少女ｷｬﾗが見たいという弱者男性の望みは叶えられなくなったとしたら
それは不公平であり､その不公平な状況は男性差別的な状況と言える
美少女キャラそのものがいらないなんてひとこともいってないんだが。
>男性に対してのみそういう態度をとっているのならその通りだが､
いや､ｵﾀｸ女性に対して
｢同性に対するｺﾝﾌﾟを感じずに済むBL的な物ばっか好んでるんじゃねえよ､現実逃避家の軟弱者｣と同時に言う人だったとしても
ﾏｯﾁｮ主義的な物に侵されていると言えるよ
マッチョ主議的なものに侵されてたとしても、男にも女にも同じように接しているのならそれは男性差別とは言わないだろ。
マッチョ主義そのものを叩きたいならよそでやってくれ
それとも特に考えなしで俺の推測を否定してるのか？
俺の推測は>53に書いてある。
前スレからの書き込みを見てるとお前も残念ながらフェミに洗脳されてる男の一人としか言いようがない。
>
創作物中における男性差別のみが男性差別では無いからどうでもよくは無いな
スレタイ読め
｢ｱﾆﾒや漫画で美少女が沢山見たい｡男ｷｬﾗはあまり見たくない｣と思う人間が弱者男性には多いのかもしれない
その一方でオタク女子は｢私はｱﾆﾒや漫画で美少女じゃなくてｲｹﾒﾝｷｬﾗや男同士の友情などが沢山みたい｡｣と思う人が多そうだ
なぜ｢ｱﾆﾒや漫画で美少女が沢山見たい｡男ｷｬﾗはあまり見たくない｣が弱者男性限定で
｢私はｱﾆﾒや漫画で美少女じゃなくてｲｹﾒﾝｷｬﾗや男同士の友情などが沢山みたい｡｣はオタク女子全体になるんだ？
>そしてｵﾀｸ女子達の望みばかりが叶う状況になって
美少女ｷｬﾗが見たいという弱者男性の望みは叶えられなくなったとしたら
それは不公平であり､その不公平な状況は男性差別的な状況と言える
美少女キャラそのものがいらないなんてひとこともいってないんだが。
>男性に対してのみそういう態度をとっているのならその通りだが､
いや､ｵﾀｸ女性に対して
｢同性に対するｺﾝﾌﾟを感じずに済むBL的な物ばっか好んでるんじゃねえよ､現実逃避家の軟弱者｣と同時に言う人だったとしても
ﾏｯﾁｮ主義的な物に侵されていると言えるよ
マッチョ主議的なものに侵されてたとしても、男にも女にも同じように接しているのならそれは男性差別とは言わないだろ。
マッチョ主義そのものを叩きたいならよそでやってくれ
66 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/14(木) 10:11:48.86 ID:wyjwyOja
>64
その「最後まで萌えキャラから酷い扱いを受けるだけの話」
「救いがあったとしてもこれまでの行いを考えれば全然足りない話」が多いから叩かれてるんだが。
ここで挙げられてる作品はそういうのがメインで、萌えオタ向け全てを叩いてるわけではない。
で…
その理論からどうやったら
>そうであるとすれば>>59の提案した
「それどころか弱者男性が萌えキャラにいじめられてるのを強者男性が助けるような話」
は弱者男性には受けないという事になる
という結論になるのかさっぱりわからん
その「最後まで萌えキャラから酷い扱いを受けるだけの話」
「救いがあったとしてもこれまでの行いを考えれば全然足りない話」が多いから叩かれてるんだが。
ここで挙げられてる作品はそういうのがメインで、萌えオタ向け全てを叩いてるわけではない。
で…
その理論からどうやったら
>そうであるとすれば>>59の提案した
「それどころか弱者男性が萌えキャラにいじめられてるのを強者男性が助けるような話」
は弱者男性には受けないという事になる
という結論になるのかさっぱりわからん
67 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/14(木) 10:52:53.11 ID:HDUdOQZv
>>35は復讐の前提がが間違っていれば取り下げて、自分が言ったことをなかったことにしようとするようなクズだから、
まともに取り合わない方が良いよ。
まともに取り合わない方が良いよ。
68 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/14(木) 15:47:32.26 ID:I18I3+Ub
二次でもリアルでもそうだが、そもそも何で弱者男性がモテる可愛い子と付き合ったらダメなのか理解できない。
確かにハイスペックな男や女性経験豊富な男の方がモテやすいのは事実なんだろうけど、女だってみんながみんなそういう男がタイプってわけではないだろう。
好きな異性のタイプなんて人それぞれだし、お互い好き同士なら誰にも迷惑かけてないんだし別にいいだろって言いたい。
確かにハイスペックな男や女性経験豊富な男の方がモテやすいのは事実なんだろうけど、女だってみんながみんなそういう男がタイプってわけではないだろう。
好きな異性のタイプなんて人それぞれだし、お互い好き同士なら誰にも迷惑かけてないんだし別にいいだろって言いたい。
69 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/14(木) 16:10:58.74 ID:/2nhjKqD
リアルでそういう状況（弱者男性がモテる可愛い子と付き合う）がなかなかないからって、
２次までそれにお付き合いしなきゃいけない決まりは無いしね
２次までそれにお付き合いしなきゃいけない決まりは無いしね
70 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/14(木) 16:54:45.45 ID:HDUdOQZv
>>68
その手の作品は、作者が男を馬鹿にしているのが伝わってきてむかつく。
その手の作品は、作者が男を馬鹿にしているのが伝わってきてむかつく。
71 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/14(木) 20:34:58.70 ID:icg5W28Z
72 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/15(金) 00:36:14.96 ID:AwTdSuQT
73 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/15(金) 01:20:26.75 ID:IkH2wKy5
74 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/15(金) 11:34:06.93 ID:Y1NVo18V
75 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/15(金) 13:06:36.13 ID:ImbRMdZp
76 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/15(金) 13:08:10.29 ID:ImbRMdZp
77 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/15(金) 17:34:38.72 ID:wVOexxLk
>>68
よく人がいいだけの男がモテるとかあり得ないって叩きは見かけるが、
女は人がいいのが理想とされてモテるんだから男だって同じようなのが
モテても良いとは思うね
二次元くらいは女と同じモテ方を男が経験しても良いだろう
よく人がいいだけの男がモテるとかあり得ないって叩きは見かけるが、
女は人がいいのが理想とされてモテるんだから男だって同じようなのが
モテても良いとは思うね
二次元くらいは女と同じモテ方を男が経験しても良いだろう
78 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/15(金) 18:50:57.31 ID:Wgfd6j5d
そう言うのを批判する奴らって、「性悪だけど美人だからもてる女キャラ」をどう思ってるのかな？
79 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/16(土) 01:37:16.67 ID:R+KVVKqP
いやいや、だいたいにして｢性悪だが美女｣というキャラに作中の男性達が惚れたり振り回されたりしてる事そのものが男性蔑視だからな
つまり、男性=奴隷とか男性=バカでスケベとか男性=恋愛に主導権が無いとか、そういう押し付けがましい前提の下に作られている設定
ルパンの藤子やワンピのナミがこれだから
顔だけで惚れて奴隷にされる馬鹿なんざ、バブル経済だったらいざ知らず正常な男性の中にはまず存在しないのに漫画アニメではそれを男のステレオタイプとして描くのが失礼極まりない
つまり、男性=奴隷とか男性=バカでスケベとか男性=恋愛に主導権が無いとか、そういう押し付けがましい前提の下に作られている設定
ルパンの藤子やワンピのナミがこれだから
顔だけで惚れて奴隷にされる馬鹿なんざ、バブル経済だったらいざ知らず正常な男性の中にはまず存在しないのに漫画アニメではそれを男のステレオタイプとして描くのが失礼極まりない
80 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/16(土) 01:50:09.10 ID:R+KVVKqP
>>75
自分は、国内のアニメファンの中に海外市場前提の奴がいるのが軽くカルチャーショックなんだよな
例えば週漫板には｢日本のアニメは海外でオワコン｣みたいなスレが立ってるんだが、日本が海外に売りたいアニメなんざ昔から一部でしかないんだよ
たまたま攻殻の映像センスや宮崎アニメのアットホーム感が特殊な外国人の感性に触れただけでさ、このあたり全部海外受けなんか全く考えてなかった作品群
DBも聖矢もセラムンもそうでしょ。外人に売ろうなんて誰も思ってなかった
日本は国内だけでオタク文化を回す市場出来てるから、車や家電の輸出とは全然話が違うんだよね
外国人にとっての日本アニメは商品じゃなく郷土品
そこ履き違えて日本アニメまで海外ニーズに応える姿勢ありきで語る人は美味い数字に毒されてると思う
自分は、国内のアニメファンの中に海外市場前提の奴がいるのが軽くカルチャーショックなんだよな
例えば週漫板には｢日本のアニメは海外でオワコン｣みたいなスレが立ってるんだが、日本が海外に売りたいアニメなんざ昔から一部でしかないんだよ
たまたま攻殻の映像センスや宮崎アニメのアットホーム感が特殊な外国人の感性に触れただけでさ、このあたり全部海外受けなんか全く考えてなかった作品群
DBも聖矢もセラムンもそうでしょ。外人に売ろうなんて誰も思ってなかった
日本は国内だけでオタク文化を回す市場出来てるから、車や家電の輸出とは全然話が違うんだよね
外国人にとっての日本アニメは商品じゃなく郷土品
そこ履き違えて日本アニメまで海外ニーズに応える姿勢ありきで語る人は美味い数字に毒されてると思う
81 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/16(土) 03:18:04.36 ID:6mG0EDJU
>>77
そうだよな。男と女で許されるモテ方が違うのも悔しいな。
そういう男キャラは複数の女キャラに好かれる事はおろか一人の女キャラだけに好かれるだけでも叩かれるから困る。
もはや一部の男キャラしか美少女とくっつく事は許さないみたいな空気がある。
そうだよな。男と女で許されるモテ方が違うのも悔しいな。
そういう男キャラは複数の女キャラに好かれる事はおろか一人の女キャラだけに好かれるだけでも叩かれるから困る。
もはや一部の男キャラしか美少女とくっつく事は許さないみたいな空気がある。
82 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/16(土) 04:59:50.54 ID:CsjB8Cu1
それでもボクはやってない
http://www.youtube.com/watch?v=PygE33pnQSE
http://www.youtube.com/watch?v=PygE33pnQSE
藤子やワンピのナミは顔とスタイルだけじゃなくて
肉体的な強さ（藤子も平均的な男より強い）、精神的バイタリティの強さ、知力という魅力があるんじゃないかね
肉体的に弱かったり精神が弱かったり知力が低かったりする方が可愛くて好ましいと思う男も居るだろうけど。特に弱者男性には。
肉体的な強さ（藤子も平均的な男より強い）、精神的バイタリティの強さ、知力という魅力があるんじゃないかね
肉体的に弱かったり精神が弱かったり知力が低かったりする方が可愛くて好ましいと思う男も居るだろうけど。特に弱者男性には。
>>66
>弱者男性には受けないという事になる
>という結論になるのかさっぱりわからん
主人公が美少女萌えキャラに嫌われ、
その救済措置的要素となる物が男性キャラに助けて貰えるだけというのでは
多くの弱者男性にとって十分な共済措置にならないのでは
という話だよ
「いや、十分な救済措置足りえる筈だ。弱者男性にとっても」
と>>66は主張するだろうが、その結論はＢＬ好き女子にとって都合が良い物である事も否めない
考えてくれ
少女漫画で女性主人公がイケメンキャラからいじめられ、酷い扱いを受け、
同性の女性から助けられるだけで終わり、イケメンから好かれる事が出来ず終わる話を好むオタク女性が多いと思えるかについてだ
>弱者男性には受けないという事になる
>という結論になるのかさっぱりわからん
主人公が美少女萌えキャラに嫌われ、
その救済措置的要素となる物が男性キャラに助けて貰えるだけというのでは
多くの弱者男性にとって十分な共済措置にならないのでは
という話だよ
「いや、十分な救済措置足りえる筈だ。弱者男性にとっても」
と>>66は主張するだろうが、その結論はＢＬ好き女子にとって都合が良い物である事も否めない
考えてくれ
少女漫画で女性主人公がイケメンキャラからいじめられ、酷い扱いを受け、
同性の女性から助けられるだけで終わり、イケメンから好かれる事が出来ず終わる話を好むオタク女性が多いと思えるかについてだ
85 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/16(土) 09:13:12.22 ID:R+KVVKqP
86 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/16(土) 09:15:43.22 ID:R+KVVKqP
誤送信してしまった
>>83
いや問題になってるのは性悪で美女設定があるかどうかだろ
知力とか体力とかを作中で一切モテる理由として描いてないんだから関係無い
ひたすら男性が性悪に顎で使われて一切お咎め無しに加え、奴隷化された男性を当然みたく描いている
これは男性を最大に蔑視した表現
>>83
いや問題になってるのは性悪で美女設定があるかどうかだろ
知力とか体力とかを作中で一切モテる理由として描いてないんだから関係無い
ひたすら男性が性悪に顎で使われて一切お咎め無しに加え、奴隷化された男性を当然みたく描いている
これは男性を最大に蔑視した表現
87 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/16(土) 09:18:36.97 ID:Gh+P4mBF
35はまともに相手にしない方が良いよ、ろくなこと言ってないから。
>>86
>知力とか体力とかを作中で一切モテる理由として描いてないんだから関係無い
いや、そうでもない気がするぞ
言葉によって明確にされた事があったかどうかは別だがな
例えばナミだが航海士としての力が無くてもルフィやゾロを従わせる事が出来たという事は無いと思う
ルフィもゾロもそういうキャラのイメージだろ
次に不二子だが、ルパンは不二子が有能でアクティブである点にも魅せられている印象を受ける
そういう風に描かれてる部分も多くはないがあったと思う
>知力とか体力とかを作中で一切モテる理由として描いてないんだから関係無い
いや、そうでもない気がするぞ
言葉によって明確にされた事があったかどうかは別だがな
例えばナミだが航海士としての力が無くてもルフィやゾロを従わせる事が出来たという事は無いと思う
ルフィもゾロもそういうキャラのイメージだろ
次に不二子だが、ルパンは不二子が有能でアクティブである点にも魅せられている印象を受ける
そういう風に描かれてる部分も多くはないがあったと思う
89 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/16(土) 11:59:43.49 ID:fVnmV4kv
>84
主人公が美少女萌えｷｬﾗに嫌われ…とだけ書く一方で
女性主人公がｲｹﾒﾝｷｬﾗからいじめられ､酷い扱いを受け…と書くのはおかしいだろ。
だいたい余計なことをせず最初から美少女萌えキャラに好かれる展開なら何の問題もないんだよ
あとＢＬ好き女子にとって都合が良い物である事も否めないといってるが「それがどうした」としか言いようがないな。
主人公が美少女萌えｷｬﾗに嫌われ…とだけ書く一方で
女性主人公がｲｹﾒﾝｷｬﾗからいじめられ､酷い扱いを受け…と書くのはおかしいだろ。
だいたい余計なことをせず最初から美少女萌えキャラに好かれる展開なら何の問題もないんだよ
あとＢＬ好き女子にとって都合が良い物である事も否めないといってるが「それがどうした」としか言いようがないな。
90 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/16(土) 16:12:28.42 ID:7Vv49UdU
>>89
>あとＢＬ好き女子にとって都合が良い物である事も否めないといってるが「それがどうした」としか言いようがないな。
匿名掲示板は性別の証明が出来ない以上、オタク女子が書いてる可能性はどうしたって疑われて当然という事だよ
少なくとも>>59や>>89がオタク女性である可能性が50%あると考える事は何もおかしくないと言えるのだ
>59の様な意見が匿名掲示板で書かれても「ＢＬ好き女子が自分好みの作品を増やしたい気持ちで書いてるだけ」の可能性があると美少女萌えオタ男に疑われる事になる
疑われると、「ＢＬ好き女子が好む様なものを支持したくない」という気持ちが美少女萌えオタ男達の間で高まる可能性があるという事。
そして美少女萌えオタ男の心がますますかたくなになって、美少女萌えオタ男がますます美少女萌え系コンテンツばかり消費するようになる可能性があるという事だ
>>59の書き込みは>>59の望みと反対の結果をもたらす可能性があるという事だ、俺が言いたい事はこれ。
結局ね、男が美少女萌えする権利を女性がイケメン萌えする権利と同じレベルで認めるしか無いんだよ
認めないと>>74の言う様な書き込みが増えてしまうだけだ。そういうのは俺も嫌だぞ
>あとＢＬ好き女子にとって都合が良い物である事も否めないといってるが「それがどうした」としか言いようがないな。
匿名掲示板は性別の証明が出来ない以上、オタク女子が書いてる可能性はどうしたって疑われて当然という事だよ
少なくとも>>59や>>89がオタク女性である可能性が50%あると考える事は何もおかしくないと言えるのだ
>59の様な意見が匿名掲示板で書かれても「ＢＬ好き女子が自分好みの作品を増やしたい気持ちで書いてるだけ」の可能性があると美少女萌えオタ男に疑われる事になる
疑われると、「ＢＬ好き女子が好む様なものを支持したくない」という気持ちが美少女萌えオタ男達の間で高まる可能性があるという事。
そして美少女萌えオタ男の心がますますかたくなになって、美少女萌えオタ男がますます美少女萌え系コンテンツばかり消費するようになる可能性があるという事だ
>>59の書き込みは>>59の望みと反対の結果をもたらす可能性があるという事だ、俺が言いたい事はこれ。
結局ね、男が美少女萌えする権利を女性がイケメン萌えする権利と同じレベルで認めるしか無いんだよ
認めないと>>74の言う様な書き込みが増えてしまうだけだ。そういうのは俺も嫌だぞ
91 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/16(土) 17:01:29.87 ID:fVnmV4kv
>90
とうとうレスの一部だけ都合よく抜き出すようになったか。
ちゃんと全部読んでればそれは反論として成立してないのはわかるはずなんだがね。
とうとうレスの一部だけ都合よく抜き出すようになったか。
ちゃんと全部読んでればそれは反論として成立してないのはわかるはずなんだがね。
92 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/16(土) 17:18:20.62 ID:Gh+P4mBF
93 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/16(土) 19:32:03.16 ID:trwsxeMt
小学生並の語彙の貧困さだなw
95 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/17(日) 08:21:57.67 ID:w1ZJ08TJ
>92
言われるまでも無く途中からまともに相手にはしてないよ。
前スレで沸いてたバカと同じだとわかってからは特に、ね。
>94
嘘つけw
反論の言葉が思いつかないからやらないだけのくせに。
いい加減自分が叩かれたりシカトされたりしてるのはお前が弱者男性だからではなくズレたことを言ってるからだということに気づけよ。
言われるまでも無く途中からまともに相手にはしてないよ。
前スレで沸いてたバカと同じだとわかってからは特に、ね。
>94
嘘つけw
反論の言葉が思いつかないからやらないだけのくせに。
いい加減自分が叩かれたりシカトされたりしてるのはお前が弱者男性だからではなくズレたことを言ってるからだということに気づけよ。
96 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/17(日) 11:13:20.95 ID:/KVee/hQ
せっかくハンドルにスレ番号いれてくれてるんだからフィルタしろよ
97 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/17(日) 15:59:42.17 ID:TKLQy4ho
>>93みたいな全く無意味なツッコミをする奴って何しに来てるんだろうな。
98 ：もりやん：2013/11/19(火) 07:14:58.10 ID:2cdi49sJ
僕が女性専用車両に乗っただけで
痴漢犯人にでっち上げた女と駅員との
会話などをネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで
下記の文字で検索して下さい。
okira92
痴漢犯人にでっち上げた女と駅員との
会話などをネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで
下記の文字で検索して下さい。
okira92
99 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/21(木) 15:36:43.76 ID:cULMl2dg
もうね、いい加減このスレの主旨を理解して欲しいんだが
ここは弱者男性を叩くためのスレじゃないし、マッチョ主義を叩くためのスレでもない
男性差別を叩くためのスレなんだよ。
ここで言われてるのは、
男性差別をやめろ
ってことなんだよ。
だいたい、さっきから気になってんだけど
なんで美少女萌えと男性差別描写をごっちゃにしてるわけ？
いちいち男を貶めんでも美少女萌えできるだろ
35はさっきから美少女萌え美少女萌えと連呼してるが、
別にいちいち美少女萌えと男性差別描写をセットにする必要はないよね？
美少女萌えはあっていい、ハーレムもあっていい、
でも男性差別描写はマジ勘弁って何度もこのスレで言われているよな？
ここは弱者男性を叩くためのスレじゃないし、マッチョ主義を叩くためのスレでもない
男性差別を叩くためのスレなんだよ。
ここで言われてるのは、
男性差別をやめろ
ってことなんだよ。
だいたい、さっきから気になってんだけど
なんで美少女萌えと男性差別描写をごっちゃにしてるわけ？
いちいち男を貶めんでも美少女萌えできるだろ
35はさっきから美少女萌え美少女萌えと連呼してるが、
別にいちいち美少女萌えと男性差別描写をセットにする必要はないよね？
美少女萌えはあっていい、ハーレムもあっていい、
でも男性差別描写はマジ勘弁って何度もこのスレで言われているよな？
100 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/21(木) 16:34:49.31 ID:pMKmDAkm
キモいアニメだのキモ豚だのいつのまにかアニメ規制派が入りこんでるんじゃないかと思うくらいになってる
101 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/21(木) 18:38:32.40 ID:jn90IBGm
↓に男性差別の無い作品のアイデアを送るのもいいかと。
KADOKAWA・よみうりテレビ ジャストアイデア大賞http://just-idea.jp/
140文字以内で簡単なストーリーをメール･郵送などで送れば桶。
大賞賞金は100万円（アイデアがかぶった場合は賞金を人数分で山分け）。
さらに大賞なら作品が映像化も･･･
KADOKAWA・よみうりテレビ ジャストアイデア大賞http://just-idea.jp/
140文字以内で簡単なストーリーをメール･郵送などで送れば桶。
大賞賞金は100万円（アイデアがかぶった場合は賞金を人数分で山分け）。
さらに大賞なら作品が映像化も･･･
102 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/21(木) 19:38:00.68 ID:KE/SKuJg
>>99
35なんて男への悪意とか女への甘さとか見えた時点で、このスレの人間とは絶対に話が合わないと思ったけどな。
35なんて男への悪意とか女への甘さとか見えた時点で、このスレの人間とは絶対に話が合わないと思ったけどな。
103 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/21(木) 19:47:49.19 ID:cULMl2dg
ってか、なんでこのスレにバカマが突撃してんの？
104 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/21(木) 20:07:42.98 ID:hFiiIhTA
>>100
差別に対する規制は仕方ないことでは
差別に対する規制は仕方ないことでは
105 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/21(木) 20:40:07.40 ID:ZVMK2vVp
俺は個人的に規制は反対、
規制したところで何も変わらないと思う
作り手と読み手のモラルの問題だから
第一、規制するにしたってどう言う内容で規制しろって言うんだ？
男性差別を禁止しろとでも？定義が曖昧すぎるだろ。女性差別も禁止しろとか言われたらどうすんだ？
どこもかしこもバカマだらけの今の世の中でアニメ規制により真の意味で男女平等な作品なんてできると思うのか？
石原みたいなアニメ規制派にアニメそのものを規制させる口実を与えてしまうだけだと思うけどな。
っていうかこの話題スレ違いじゃね？ここまで書いといてなんだけど
規制したところで何も変わらないと思う
作り手と読み手のモラルの問題だから
第一、規制するにしたってどう言う内容で規制しろって言うんだ？
男性差別を禁止しろとでも？定義が曖昧すぎるだろ。女性差別も禁止しろとか言われたらどうすんだ？
どこもかしこもバカマだらけの今の世の中でアニメ規制により真の意味で男女平等な作品なんてできると思うのか？
石原みたいなアニメ規制派にアニメそのものを規制させる口実を与えてしまうだけだと思うけどな。
っていうかこの話題スレ違いじゃね？ここまで書いといてなんだけど
106 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/21(木) 23:54:12.47 ID:Pi/FrqNZ
良い事考えた！
>>2->>6の男と女を逆転させた作品を作ればいいんだ！
>>2->>6の男と女を逆転させた作品を作ればいいんだ！
107 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 00:13:57.29 ID:tWm5Y03n
>>2のテンプレにもくわえておこう
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。
・男が女の裸を見ると女が男を殴る、女が男の裸を見ても女が男を殴る。
・「据え膳喰わぬは男の恥」と言う押しつけがましいシーン。
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。
・男が女の裸を見ると女が男を殴る、女が男の裸を見ても女が男を殴る。
・「据え膳喰わぬは男の恥」と言う押しつけがましいシーン。
108 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 00:24:53.39 ID:ARk4pF3s
今更あのラブひなネタですまんけど
素子やなるより最悪級の基地外女キャラいたよな？素子の姉で鶴子ってやつ
まるでキチガイ女の要素凝縮濃縮しましたってやつで、キレまくるわキレたら信じられないほど凶暴化するわ
無敵化するわ変な能力持ちまくりだわで男性キャラで同じ設定やったら間違いなく凶悪犯罪者レベル。
描いたやつもよくあんな設定思いついたもんだと思ったよ
素子やなるより最悪級の基地外女キャラいたよな？素子の姉で鶴子ってやつ
まるでキチガイ女の要素凝縮濃縮しましたってやつで、キレまくるわキレたら信じられないほど凶暴化するわ
無敵化するわ変な能力持ちまくりだわで男性キャラで同じ設定やったら間違いなく凶悪犯罪者レベル。
描いたやつもよくあんな設定思いついたもんだと思ったよ
109 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 00:40:40.51 ID:tWm5Y03n
ラブひなは性別を逆転したら許されないであろう作品の代表格みたいな糞だったな。
110 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 00:51:55.77 ID:ARk4pF3s
美人でスタイル良い女キャラにならキチガイな性格や能力与えたり何やらせてもいいってか
こういうのが一番困る。女だろうが男性だろうが真性キチガイは論外
こういうのが一番困る。女だろうが男性だろうが真性キチガイは論外
111 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 03:44:05.87 ID:nLKxmAyH
その作者は現在マガジンで新作連載してるんだが、ラブひなに比べるとかなりまともな作品になっている。
ただ、女をまともにするのではなく男をチート女を互角にするという対応の仕方のようだ。
ただ、女をまともにするのではなく男をチート女を互角にするという対応の仕方のようだ。
112 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 03:47:23.98 ID:99T+U9Bk
ネギまは超ハイスペック男主人公だったな
ああいった主人公がもっと増えればいいのに
ああいった主人公がもっと増えればいいのに
113 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 05:02:02.82 ID:0sCdYFQU
でもネギまはラブひなほどじゃないけど女尊要素があったようだが
114 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 05:43:34.36 ID:ObKPzTin
恋愛面とかは女尊寄りだった気がする
犬の小僧もマッチョ思考だったかな
バトルは中盤からインフレして後半でネギが一部を除いて牛蒡抜き
犬の小僧もマッチョ思考だったかな
バトルは中盤からインフレして後半でネギが一部を除いて牛蒡抜き
115 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 07:07:01.98 ID:V21q/F1t
今みたいなマンガばかりになるなら、いっそ全部規制してしまえ
と思う。
と思う。
反自由主義者的だなあ
117 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 10:49:43.13 ID:RyVf/B0V
男尊女卑作品に厳しい目が向けられるのと同じくらい、
女尊男卑作品にも厳しい目が向けられる社会になるべき
それではじめて平等といえる
女尊男卑作品にも厳しい目が向けられる社会になるべき
それではじめて平等といえる
118 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 12:45:59.51 ID:oTSa5mQJ
主人公が何もしていなくても女に囲まれてるから制裁で暴力ふるうという発想が現代の日本の女有利過ぎの恋愛感をそのままトレースしている
119 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 13:39:09.86 ID:RyVf/B0V
>主人公が何もしていなくても女に囲まれてるから制裁で暴力ふるうという発想が現代の日本の女有利過ぎの恋愛感をそのままトレースしている
こういう発想ってまさに男性差別だよね
主人公が望んでもいないのに女に囲まれて、それでもって主人公に制裁ってアホかとｗｗ
こういう発想ってまさに男性差別だよね
主人公が望んでもいないのに女に囲まれて、それでもって主人公に制裁ってアホかとｗｗ
120 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/22(金) 14:12:12.83 ID:GQm1SRkX
>>99
マッチョを肯定していくこと、マッチョ優遇が男性差別カウンターだと思い込んでるヤツが紛れ込んでるからなあ
マッチョを肯定していくこと、マッチョ優遇が男性差別カウンターだと思い込んでるヤツが紛れ込んでるからなあ
121 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/23(土) 05:59:16.89 ID:fOYVTevt
>主人公が何もしていなくても女に囲まれてるから制裁で暴力ふるうという発想が現代の日本の女有利過ぎの恋愛感をそのままトレースしている
女に囲まれている＝オイシイ思いをしている
だから痛い目に合わせないと公平じゃない
って考えなのだろうか？作者は
なんつーか女の価値を高く見積もり杉だね
女に囲まれている＝オイシイ思いをしている
だから痛い目に合わせないと公平じゃない
って考えなのだろうか？作者は
なんつーか女の価値を高く見積もり杉だね
122 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/23(土) 08:31:01.39 ID:2bpEEKgf
その一方で「過剰、理不尽に暴力を振るっている女は痛い目にあわせないと公平じゃない」と言う考え方は欠けていると言う。
作者のフェミくささがよく見えてくるな。
作者のフェミくささがよく見えてくるな。
123 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/23(土) 15:19:31.87 ID:7bKoD3wp
男は女にアプローチして楽しませそれによる女からのリスクも受け入れるのが男の役割だ。
もちろんこの役割の男女逆は許さない
これをしていないのに女から言い寄られてまして男性が優柔不断な態度なんて許されない
けしからん！おかしい！ムカつく！
よって暴力制裁は当然
もちろんこの役割の男女逆は許さない
これをしていないのに女から言い寄られてまして男性が優柔不断な態度なんて許されない
けしからん！おかしい！ムカつく！
よって暴力制裁は当然
>>123は釣り臭いけどもし本気で言ってるなら傲慢過ぎるね
125 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/23(土) 17:47:32.06 ID:/SWVf1o+
126 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/23(土) 20:06:58.41 ID:7bKoD3wp
>>124
多分ハーレムアニメ？で暴力女を肯定してるヤツらって>>123こんなふうに考えてるんじゃないかって言いたかった
>>125男が受け身で女がリードしたって良いだろうに
自分らの現実からの齟齬感からかもしれないけど不快に思うんだろうね
認知的不協和ってヤツか
多分ハーレムアニメ？で暴力女を肯定してるヤツらって>>123こんなふうに考えてるんじゃないかって言いたかった
>>125男が受け身で女がリードしたって良いだろうに
自分らの現実からの齟齬感からかもしれないけど不快に思うんだろうね
認知的不協和ってヤツか
127 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/23(土) 20:42:28.21 ID:2bpEEKgf
128 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/24(日) 19:50:51.56 ID:3i99iZEP
プラチナ夫婦アワードに太田夫妻が選ばれた。
いい夫婦の日パートナーオブザイヤーでは、佐々木健介、北斗晶夫妻が2位に選ばれた。
妻に暴力を振るう夫が笑いのネタになっていて、かつ仲が良い扱いされてる夫婦が居るなら見てみたいわ。
いい夫婦の日パートナーオブザイヤーでは、佐々木健介、北斗晶夫妻が2位に選ばれた。
妻に暴力を振るう夫が笑いのネタになっていて、かつ仲が良い扱いされてる夫婦が居るなら見てみたいわ。
129 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/26(火) 17:48:52.34 ID:mg0FPRwK
ワンピースの性別を逆転してみる。
・不細工でナルシストの男が、自分を不細工と言った奴を棍棒で殴る
・たまたまその不細工男に会ってしまった女が不条理に長期こき使われる
・男好きの女キャラSが「男を絶対に殴らない」などと公言している
・Sは、他の女キャラが男キャラを攻撃しようとすると「男を殴るな」と怒り出す
・Sは敵の男キャラにボコボコにされまくって居るのに、敵の男を殴らない
・Sは男の船員の料理を豪華に、女の船員の料理に腐りかけの物などを出す
・Sのような男好きじゃないはずの女キャラUが、敵の男キャラにぼこぼこにされたのに、
ハンマー型の風船で殴って、割れた音で気絶させただけ
・明らかに戦闘力が下の男キャラNが異様に高圧的である
・Nは事ある毎に戦闘力が上の船員の女キャラをギャグ描写で殴る
・不細工でナルシストの男が、自分を不細工と言った奴を棍棒で殴る
・たまたまその不細工男に会ってしまった女が不条理に長期こき使われる
・男好きの女キャラSが「男を絶対に殴らない」などと公言している
・Sは、他の女キャラが男キャラを攻撃しようとすると「男を殴るな」と怒り出す
・Sは敵の男キャラにボコボコにされまくって居るのに、敵の男を殴らない
・Sは男の船員の料理を豪華に、女の船員の料理に腐りかけの物などを出す
・Sのような男好きじゃないはずの女キャラUが、敵の男キャラにぼこぼこにされたのに、
ハンマー型の風船で殴って、割れた音で気絶させただけ
・明らかに戦闘力が下の男キャラNが異様に高圧的である
・Nは事ある毎に戦闘力が上の船員の女キャラをギャグ描写で殴る
130 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/11/26(火) 18:10:09.28 ID:u6Z01LDm
>>129
こっちなら面白そう
こっちなら面白そう
131 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/27(水) 05:26:42.47 ID:f7JrN8n9
ウソップ対ペローナも本当に頭に来たよな
他の敵幹部はボコボコに殴られてんのに何だあれ
女の子は腫れ物扱いという押し付けが漫画のあらゆる部分から露骨に描かれている
承太郎なんかは敵が女でもボコボコに殴るというのに
今日のゴルゴは女を撃ち殺してたし
敵なんだからそれが普通なんだが、一々女を特別扱いしたいなら漫画家やめてホストでもやってろ
他の敵幹部はボコボコに殴られてんのに何だあれ
女の子は腫れ物扱いという押し付けが漫画のあらゆる部分から露骨に描かれている
承太郎なんかは敵が女でもボコボコに殴るというのに
今日のゴルゴは女を撃ち殺してたし
敵なんだからそれが普通なんだが、一々女を特別扱いしたいなら漫画家やめてホストでもやってろ
132 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/27(水) 06:23:42.53 ID:kQ59f4nG
猛禽ちゃんが酷すぎてどう反応すればいいのかわかんないｗ
133 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/27(水) 11:12:02.33 ID:HzLNQS38
ボーボボってビュティも割と酷い目にあってんだな
その上で自分なりにどうすれば打開できるだろうとかちゃんと考えるし
その上で自分なりにどうすれば打開できるだろうとかちゃんと考えるし
ボーボボはあんまり詳しくは覚えてないけど女でも敵キャラは容赦無く倒してた気がする。
135 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/28(木) 14:59:22.04 ID:aLEh3lr1
ワンピースは少年向け王道作品だけあって結構保守的な気がするけどね。
悪魔の実があってもシリアスシーンでの戦闘力は完全に男性至上。
敵も見方も理工学者は男性で、ロボに感激するのも男子だけ。
一人を除けば女に媚びず、靡かず、女を助けるにも色欲ではなく義侠心によって決断し行動する。
メカフェチ女や女戦士満載のエログロ鬱なラノベより男性がずっと生き生きしてて健全では。
悪魔の実があってもシリアスシーンでの戦闘力は完全に男性至上。
敵も見方も理工学者は男性で、ロボに感激するのも男子だけ。
一人を除けば女に媚びず、靡かず、女を助けるにも色欲ではなく義侠心によって決断し行動する。
メカフェチ女や女戦士満載のエログロ鬱なラノベより男性がずっと生き生きしてて健全では。
136 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/28(木) 16:13:11.61 ID:eMep0NE3
それだったら>>129みたいなフェミ要素を入れなければいい。
137 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/28(木) 16:23:49.98 ID:C8W7B0Qs
>>135
同意。ってかこのスレ見てて前から気になっていたんだけどさ、
なんかワンピースを男性差別漫画の典型だって言っているよな
男性差別の温床になっているラノベなんかじゃワンピとは真逆の内容ばっかで辟易すんだよ
だいたい、俺がこのスレ来たのってラノベやらラノベ原作のアニメやらのそういったところにムカついて死ぬほどうんざりしてきたからなんだよ。
まあ、サンジやゾロあたりのバカマ言動といい、ナミあたりの理不尽暴力＆横暴といい、バカマ要素はあるっちゃあるけれども、それ以外は普通に王道じゃん
女に優しくして男にはやたら強さ・有能さを求めているみたいだからバカマだ！女尊男卑だ！みたいなこと言ってるけど、
やたら女キャラに強化・高スペック設定の多いラノベとかどうなんだよ
対象的に男主人公はたいしたことなかったりすることが多いし、仮に強キャラでも後からそれを上回るぐらい強い女キャラが出てきたりするし、
むしろこっちのほうを叩くべきじゃね？能力面でも男が貶められてんだぞ？
同意。ってかこのスレ見てて前から気になっていたんだけどさ、
なんかワンピースを男性差別漫画の典型だって言っているよな
男性差別の温床になっているラノベなんかじゃワンピとは真逆の内容ばっかで辟易すんだよ
だいたい、俺がこのスレ来たのってラノベやらラノベ原作のアニメやらのそういったところにムカついて死ぬほどうんざりしてきたからなんだよ。
まあ、サンジやゾロあたりのバカマ言動といい、ナミあたりの理不尽暴力＆横暴といい、バカマ要素はあるっちゃあるけれども、それ以外は普通に王道じゃん
女に優しくして男にはやたら強さ・有能さを求めているみたいだからバカマだ！女尊男卑だ！みたいなこと言ってるけど、
やたら女キャラに強化・高スペック設定の多いラノベとかどうなんだよ
対象的に男主人公はたいしたことなかったりすることが多いし、仮に強キャラでも後からそれを上回るぐらい強い女キャラが出てきたりするし、
むしろこっちのほうを叩くべきじゃね？能力面でも男が貶められてんだぞ？
138 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/28(木) 16:29:51.78 ID:IRpG9bRV
2ちゃんねるは広告収入で運営されているので、閲覧者がいなくなれば潰れてしまいます。
個人の年収が日本の人口を超えた、つまり約1億3千万円だと公言するひろゆき氏
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定 悪質手法」
個人の年収が日本の人口を超えた、つまり約1億3千万円だと公言するひろゆき氏
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定 悪質手法」
139 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/28(木) 16:37:43.15 ID:eMep0NE3
>>137
それはラノベがワンピース以上に酷いってだけの話で、ワンピースがこのスレで批判されなくても良い作品って訳ではない。
それはラノベがワンピース以上に酷いってだけの話で、ワンピースがこのスレで批判されなくても良い作品って訳ではない。
140 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/28(木) 16:38:23.05 ID:C8W7B0Qs
>メカフェチ女や女戦士満載のエログロ鬱なラノベより男性がずっと生き生きしてて健全では。
これマジ同意。ラノベはこんなんばっかでムカつく。作者も読者もまとめてぶち殺してやりたくなるわ
ワンピはこういうところあんまりないからラノベのような香ばしさ感じられないんだよな。
これマジ同意。ラノベはこんなんばっかでムカつく。作者も読者もまとめてぶち殺してやりたくなるわ
ワンピはこういうところあんまりないからラノベのような香ばしさ感じられないんだよな。
>>140
>作者も読者もまとめてぶち殺してやりたくなるわ
その程度でぶち殺したくなるのは精神異常者だ
まともな親になれないから絶対に子供を作っちゃいけない人間だよ
ID:C8W7B0Qsが男であろうと、女であろうと
>作者も読者もまとめてぶち殺してやりたくなるわ
その程度でぶち殺したくなるのは精神異常者だ
まともな親になれないから絶対に子供を作っちゃいけない人間だよ
ID:C8W7B0Qsが男であろうと、女であろうと
142 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/28(木) 18:22:43.88 ID:c11eFDZh
143 ：名無しさん：2013/11/28(木) 21:04:58.13 ID:jhagHlYD
>>129
45巻ではルフィは皆で宴をするために有り金を使うという（つまりみんなのためになる）
船長の器にふさわしい最良のお金の使い方をしたのに
「何ムダに金使ってるの」みたいに守銭奴Nに殴られた…
これまた理不尽な描写だね
45巻ではルフィは皆で宴をするために有り金を使うという（つまりみんなのためになる）
船長の器にふさわしい最良のお金の使い方をしたのに
「何ムダに金使ってるの」みたいに守銭奴Nに殴られた…
これまた理不尽な描写だね
144 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/28(木) 21:52:51.90 ID:mcrs9lUQ
いい加減これむかつく
サブキャラ(主に男の親友ポジション)失言→暴力
ヒロインとのラッキースケベイベント→ヒロインの暴力
他ヒロインの暴力
しかもやりすぎ
サブキャラ(主に男の親友ポジション)失言→暴力
ヒロインとのラッキースケベイベント→ヒロインの暴力
他ヒロインの暴力
しかもやりすぎ
145 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/28(木) 22:01:30.39 ID:6WmUoVHU
俺は本編見てないが男子高校生の日常のウンコっぷりは凄まじいらしいぞ
146 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/29(金) 01:08:41.59 ID:AsQhsXMf
女戦士やメカフェチ美少女を主役にして男性を脇役化&排除するラノベも
男性を不細工や奴隷扱いして女を擁護&正当化するワンピも
ベクトルが違うだけで現代の男性差別の典型であるのに変わりは無いんだが
近年はどんな作品も、どちらかのパターンが入ってる物がデフォだぞ
男性の扱いが悪いのは残念ながら共通している
男性を不細工や奴隷扱いして女を擁護&正当化するワンピも
ベクトルが違うだけで現代の男性差別の典型であるのに変わりは無いんだが
近年はどんな作品も、どちらかのパターンが入ってる物がデフォだぞ
男性の扱いが悪いのは残念ながら共通している
147 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/29(金) 01:19:12.80 ID:AsQhsXMf
ちなみにワンピはジャンプの看板しょってるから昔のDBに習ってる部分が多分にある
熱い展開とか話もあるし作品自体は万人向けだが、女の美化や男性差別はDBより遥かに露骨だし同時期連載のナルトやハンターやブリーチよりも全然上
女の敵にだけ鉄拳制裁無いのはこの中でもワンピだけ
モブ男性キャラを不細工なオカマにしたり、奇形キャラにばかりしてるのもワンピだけ
熱い展開とか話もあるし作品自体は万人向けだが、女の美化や男性差別はDBより遥かに露骨だし同時期連載のナルトやハンターやブリーチよりも全然上
女の敵にだけ鉄拳制裁無いのはこの中でもワンピだけ
モブ男性キャラを不細工なオカマにしたり、奇形キャラにばかりしてるのもワンピだけ
148 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/29(金) 10:27:43.99 ID:o0xyaW3y
ワンピも男性叩きや男性にばかり矢面に立たせなければ良いとおもうよ
女キャラもそれなりに能動的に動いて、傷つきながらも動くならな
でもあの世界での女キャラは女じゃなくて、女神扱いなんだよ
戦わされるのは男ばかりで、女は常に安全圏にいる
女キャラもそれなりに能動的に動いて、傷つきながらも動くならな
でもあの世界での女キャラは女じゃなくて、女神扱いなんだよ
戦わされるのは男ばかりで、女は常に安全圏にいる
149 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/29(金) 10:30:27.39 ID:o0xyaW3y
>>147
そもそもそのへんの話は何度となく繰り返されて来た事なはずで
いまさら蒸し返すやつは新参かログも読まないか
ただたんにスレを荒らす為にたびたびやってくるフェミと同類だと考える事にしてるよ
男が活躍してる->男性優遇じゃん！！ってとこしか見てないしな
実際には男性が全ての義務と叩かれ役とコメディリリーフを背負わされてるだけなんだが
そもそもそのへんの話は何度となく繰り返されて来た事なはずで
いまさら蒸し返すやつは新参かログも読まないか
ただたんにスレを荒らす為にたびたびやってくるフェミと同類だと考える事にしてるよ
男が活躍してる->男性優遇じゃん！！ってとこしか見てないしな
実際には男性が全ての義務と叩かれ役とコメディリリーフを背負わされてるだけなんだが
150 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/29(金) 11:06:46.86 ID:iIqas2x1
>>135
ルフィ船長の仲間への対応
１．ナミ
どんな裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
２．ビビ
友達？の鯨を痛めつけるなど残忍な行為をしたことも忘れ、
あっさりと仲間と認め、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
３．ロビン
人殺し、仲間への攻撃をしていたことも忘れてあっさりと仲間と認め、
裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
４．ゾロ
100人切りの際、理由もなく町の人を切りつけたと疑いもせずに決め付け、殺そうとした。
５．ウソップ
今後も船を使うかどうかでルフィと揉めると、たいして話し合いもせずに半殺しにし、
「お前が俺に勝てるわけないだろ！」と自尊心を傷つけた。
彼の下船を引き止めなかった。
６．メリー号
TBA
ルフィと言う男は女をすぐに信用するくせに、男はあまり信用してないのがわかる。
男はすぐに見捨てるくせに、女にはネチネチしつこく付き纏う。
ルフィ船長の仲間への対応
１．ナミ
どんな裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
２．ビビ
友達？の鯨を痛めつけるなど残忍な行為をしたことも忘れ、
あっさりと仲間と認め、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
３．ロビン
人殺し、仲間への攻撃をしていたことも忘れてあっさりと仲間と認め、
裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
４．ゾロ
100人切りの際、理由もなく町の人を切りつけたと疑いもせずに決め付け、殺そうとした。
５．ウソップ
今後も船を使うかどうかでルフィと揉めると、たいして話し合いもせずに半殺しにし、
「お前が俺に勝てるわけないだろ！」と自尊心を傷つけた。
彼の下船を引き止めなかった。
６．メリー号
TBA
ルフィと言う男は女をすぐに信用するくせに、男はあまり信用してないのがわかる。
男はすぐに見捨てるくせに、女にはネチネチしつこく付き纏う。
151 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/29(金) 12:07:04.08 ID:H2y1PTGH
私は法律上は誰でも乗れる女性専用車に
乗っただけで見た目が６０歳ぐらいの
自称マトリＧメンの女に痴漢犯人に
でっち上げられました。
女と駅員との会話などをネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで下記の文字で検索して下さい。
↓
痴漢冤罪四条畷
乗っただけで見た目が６０歳ぐらいの
自称マトリＧメンの女に痴漢犯人に
でっち上げられました。
女と駅員との会話などをネット上で公開しました。
宜しければYouTubeで下記の文字で検索して下さい。
↓
痴漢冤罪四条畷
152 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/29(金) 13:27:37.90 ID:ocV9mbl/
>>149
ここに来るフェミって、女が酷い目にあってる要素とか男がいい目にあってる要素だけ抜き出して、
「男尊女卑・女性差別」って言う奴が多数居るんだよな。
「比較をする」という考え方が見えてこない。
酷かったのは、「アルビダがいかついクソババア呼ばわりされてるから、ワンピースは女性差別漫画」とか言ってた奴だな。
ここに来るフェミって、女が酷い目にあってる要素とか男がいい目にあってる要素だけ抜き出して、
「男尊女卑・女性差別」って言う奴が多数居るんだよな。
「比較をする」という考え方が見えてこない。
酷かったのは、「アルビダがいかついクソババア呼ばわりされてるから、ワンピースは女性差別漫画」とか言ってた奴だな。
153 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/29(金) 17:22:48.27 ID:o0xyaW3y
>>152
全体の流れやキャラクター同士の関係とかまったく無視だから手に負えないな
全体の流れやキャラクター同士の関係とかまったく無視だから手に負えないな
154 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/11/29(金) 20:18:15.28 ID:AsQhsXMf
>>149
自分から一つ建設的(?)な事を言えるとしたら、ワンピかラノベ一方のタイプの男性差別が出版業界から鳴りを潜めたら、もう一方のタイプの男性差別描写もすく消えるだろうという事
こういう種の差別って、男女は別種の生物であるという事象を拗らせてる事から始まってる
つまり上に書いてた人がいたが、ワンピもラノベも男女観が非常に封建的なんだな
戦時～昭和初期の男女分離思考が頭にあるから、ワンピやラノベの発想が出てくる
ワンピは一般層に、ラノベは若いオタに人気あるって事はそれだけ世の中は男性に不利益な面を特に拡大した分離思考が普遍化してるって事なんだな
男性に対する偏見の緩和にはまだまだ時間かかりそうだ
自分から一つ建設的(?)な事を言えるとしたら、ワンピかラノベ一方のタイプの男性差別が出版業界から鳴りを潜めたら、もう一方のタイプの男性差別描写もすく消えるだろうという事
こういう種の差別って、男女は別種の生物であるという事象を拗らせてる事から始まってる
つまり上に書いてた人がいたが、ワンピもラノベも男女観が非常に封建的なんだな
戦時～昭和初期の男女分離思考が頭にあるから、ワンピやラノベの発想が出てくる
ワンピは一般層に、ラノベは若いオタに人気あるって事はそれだけ世の中は男性に不利益な面を特に拡大した分離思考が普遍化してるって事なんだな
男性に対する偏見の緩和にはまだまだ時間かかりそうだ
155 ：名無しさん：2013/11/29(金) 22:35:53.62 ID:Wiesv1sT
>>150
確かにロビンもウソップも船長の許可なく下船したのに、ロビンだけすんなり戻れてウソップは「ごめーんおれが悪かった～」と言わない限り許さなかったのは不公平だったよね
確かにロビンもウソップも船長の許可なく下船したのに、ロビンだけすんなり戻れてウソップは「ごめーんおれが悪かった～」と言わない限り許さなかったのは不公平だったよね
156 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/30(土) 13:48:26.69 ID:WfFhzWqf
ま、ラノベを原作としたアニメの多くは女キャラをたしなむ成人向けと考えられるけど
ワンピみたいな漫画やアニメは少年に対するある種の洗脳効果を期待する者達によって作られていると思えそうだな。
ただワンピみたいな漫画やアニメの内容やそれ以外の少年向け漫画やアニメに必ずと言って良い程
主人公の少年のサブとして少女(又は年上の女の人)が出る事に疑問を感じる人が出てくるかも?!
(そんな人が出てきているからこんなスレッドが立つんだけどな。)
ワンピみたいな漫画やアニメは少年に対するある種の洗脳効果を期待する者達によって作られていると思えそうだな。
ただワンピみたいな漫画やアニメの内容やそれ以外の少年向け漫画やアニメに必ずと言って良い程
主人公の少年のサブとして少女(又は年上の女の人)が出る事に疑問を感じる人が出てくるかも?!
(そんな人が出てきているからこんなスレッドが立つんだけどな。)
157 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/30(土) 15:59:44.81 ID:uhiVawMN
158 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/30(土) 16:09:59.53 ID:oSgjaxy9
んなもんキャラの使い方によるとしか言いようがない
159 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/30(土) 16:18:57.50 ID:uhiVawMN
160 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/30(土) 18:07:42.12 ID:jyP+zki5
161 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/30(土) 19:38:37.51 ID:WfFhzWqf
162 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/30(土) 20:16:47.81 ID:ywJmJ3mE
>>150
そう考えるとナミ、ビビ、ロビンって結構クズなんだな。
ウソップのやった事なんてこの３人に比べたら大したことない気がするが・・・。
そういえばまともなヒロインがいないのに定評があるベン・トーがまたアニメ化されるらしいな。
誰得だよ・・・。
そう考えるとナミ、ビビ、ロビンって結構クズなんだな。
ウソップのやった事なんてこの３人に比べたら大したことない気がするが・・・。
そういえばまともなヒロインがいないのに定評があるベン・トーがまたアニメ化されるらしいな。
誰得だよ・・・。
163 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/30(土) 20:48:21.03 ID:oSgjaxy9
164 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/30(土) 20:55:37.32 ID:WfFhzWqf
｢サブ｣は間違いだったな。｢脇役｣と言い換えておこう。
ただ少年漫画の脇役が男の子(或は男性)でもいいと思えるものもあるのであって、
別に女キャラそのものを否定している訳ではないよ。
ただ少年漫画の脇役が男の子(或は男性)でもいいと思えるものもあるのであって、
別に女キャラそのものを否定している訳ではないよ。
165 ：名無しさん ～君の性差～：2013/11/30(土) 23:34:19.12 ID:qIkmcK0l
166 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2013/12/01(日) 08:00:25.90 ID:sVREIwep
ナミは確かにウザいな
小鳥はただ単に邪魔
ZEXALのテンポ下げるだけなんだよ
小鳥はただ単に邪魔
ZEXALのテンポ下げるだけなんだよ
167 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 13:07:24.16 ID:ZvizR155
過去スレ
68 : 名無しさん ～君の性差～[sage] : 2012/12/28(金) 13:30:05.39 ID:8RW2Fi9A
>>63
男の活躍が見たいなんて思ってる男性ヲタクなんてもう殆どいない
少数派と自覚したほうがいい
SAOの主人公も叩かれまくっているからね
これからはまどか☆マギカのような女主人公のアニメが主体になるだろう
今期のガルパンも男性キャラが不在のおかげで成功した
http://unkar.org/r/gender/1355916984
242 : 名無しさん ～君の性差～[sage] : 2013/01/07(月) 15:05:18.30 ID:5qsABvMX
ホモホモうるさいのは腐女子じゃなくてむしろ一般の男なのがタチ悪い
最近けいおんみたいに男が絶対に出てこないモノが流行ってるみたいだし、
男の男嫌いってのが加速してるのかもしれん
243 : 名無しさん ～君の性差～[sage] : 2013/01/07(月) 15:28:05.59 ID:n17935t
今期に流行りそうなのはビビパンか
ガルパンに引き続き男性不在のアニメばかりが人気になるのはなんでた
http://unkar.org/r/gender/1355916984/
68 : 名無しさん ～君の性差～[sage] : 2012/12/28(金) 13:30:05.39 ID:8RW2Fi9A
>>63
男の活躍が見たいなんて思ってる男性ヲタクなんてもう殆どいない
少数派と自覚したほうがいい
SAOの主人公も叩かれまくっているからね
これからはまどか☆マギカのような女主人公のアニメが主体になるだろう
今期のガルパンも男性キャラが不在のおかげで成功した
http://unkar.org/r/gender/1355916984
242 : 名無しさん ～君の性差～[sage] : 2013/01/07(月) 15:05:18.30 ID:5qsABvMX
ホモホモうるさいのは腐女子じゃなくてむしろ一般の男なのがタチ悪い
最近けいおんみたいに男が絶対に出てこないモノが流行ってるみたいだし、
男の男嫌いってのが加速してるのかもしれん
243 : 名無しさん ～君の性差～[sage] : 2013/01/07(月) 15:28:05.59 ID:n17935t
今期に流行りそうなのはビビパンか
ガルパンに引き続き男性不在のアニメばかりが人気になるのはなんでた
http://unkar.org/r/gender/1355916984/
168 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 13:15:12.81 ID:ZvizR155
近年、美少女アニメや美少女マンガのジャンルでは、「けいおん！」のように男性が登場しない作品や「魔法少女まどか☆マギカ」のように女性が前面で戦う作品がヒットしています。
男性不在のアニメをテーマに、近年のジェンダーロール（性役割）の変化を取り上げ、ジェンダー認識の変化について討論します。
http://www.aiwff.com/2012/events/k-on-symposium.html
「男性不在のアニメばかりがヒットしてる」って言ってる奴多いけど、
今年は進撃の巨人、うたプリ、Freeと男が中心のアニメがヒットしてるよな。
男性不在のアニメをテーマに、近年のジェンダーロール（性役割）の変化を取り上げ、ジェンダー認識の変化について討論します。
http://www.aiwff.com/2012/events/k-on-symposium.html
「男性不在のアニメばかりがヒットしてる」って言ってる奴多いけど、
今年は進撃の巨人、うたプリ、Freeと男が中心のアニメがヒットしてるよな。
169 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/01(日) 15:09:31.43 ID:8WxPTSp8
>>168
まったくこんな議論や着眼点は俺ら当事者のオタクが数年前からやってるのになぁ
マスコミは取り上げるのは遅いし考察も間違ってる
けいおんもまどマギも、あの女キャラは女の為じゃなく男のアバターなんだよ
確かに萌え豚とフェミは利害一致してる面が強いが、それとは別の話のようだしな
いわゆる戦闘美少女と言われるジャンルも、ペニスを生やした少女と言われている
それは戦うからというアマゾネス的な意味ではなく、男性キャラや男性読者が着込む近代のアバターなんだという意味
まったくこんな議論や着眼点は俺ら当事者のオタクが数年前からやってるのになぁ
マスコミは取り上げるのは遅いし考察も間違ってる
けいおんもまどマギも、あの女キャラは女の為じゃなく男のアバターなんだよ
確かに萌え豚とフェミは利害一致してる面が強いが、それとは別の話のようだしな
いわゆる戦闘美少女と言われるジャンルも、ペニスを生やした少女と言われている
それは戦うからというアマゾネス的な意味ではなく、男性キャラや男性読者が着込む近代のアバターなんだという意味
美少女萌えオタクと利害が一致してる面があると感じてくれるフェミなら好ましく感じる面もある
セックスへイターだったり、アニメや漫画でイケメン萌えしたいがゆえに、
美少女萌え系コンテンツが廃れる事を望み、マッチョ主義的なバトル漫画を弱者男性に押し付けようとする思いやりに欠けた女性よりは好感を感じる
セックスへイターだったり、アニメや漫画でイケメン萌えしたいがゆえに、
美少女萌え系コンテンツが廃れる事を望み、マッチョ主義的なバトル漫画を弱者男性に押し付けようとする思いやりに欠けた女性よりは好感を感じる
171 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/01(日) 16:23:30.03 ID:8WxPTSp8
そこは同感だが、フェミはフェミで結局は自分の事しか考えてないからダブスタ当然みたいな態度がデフォだろうさ
>>171
それは偏見ではないかと思う
過激に女性の権利ばかり主張する事でかえって男性の間でフェミニズムに対する反発が強くなってしまう事を恐れるようなバランス感覚のあるフェミニストも少しは居ると思う
そういうフェミニストはエロ表現規制に反対してくれる事もある
そういうフェミニストならエロ表現規制派の男性より俺は好ましく感じるよ
非モテでマッチョ主義が苦手な俺としては、表現規制で俺好みのポルノが大幅減少する様な状況は辛すぎて駄目だ
プロスポーツTV中継、洋ゲー、男キャラ率が高いバトル漫画
などの様な男性キャラだらけの娯楽だけでもかなり満足出来るという男性と俺とでは立場が大きく違う
それは偏見ではないかと思う
過激に女性の権利ばかり主張する事でかえって男性の間でフェミニズムに対する反発が強くなってしまう事を恐れるようなバランス感覚のあるフェミニストも少しは居ると思う
そういうフェミニストはエロ表現規制に反対してくれる事もある
そういうフェミニストならエロ表現規制派の男性より俺は好ましく感じるよ
非モテでマッチョ主義が苦手な俺としては、表現規制で俺好みのポルノが大幅減少する様な状況は辛すぎて駄目だ
プロスポーツTV中継、洋ゲー、男キャラ率が高いバトル漫画
などの様な男性キャラだらけの娯楽だけでもかなり満足出来るという男性と俺とでは立場が大きく違う
173 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 17:10:00.57 ID:n4RIJrMV
こっちは女を持ち上げ男を卑下する描写が多いのが問題だと言ってるだけなんだけどな。
そういうのさえ無ければ萌えもエロも歓迎なんだよ。
あくまで最優先は女尊男卑を何とかすることであってマッチョ思考そのものは正直どうでもいいんだ。
ただしマッチョはマッチョでもバカマッチョは例外だが
そういうのさえ無ければ萌えもエロも歓迎なんだよ。
あくまで最優先は女尊男卑を何とかすることであってマッチョ思考そのものは正直どうでもいいんだ。
ただしマッチョはマッチョでもバカマッチョは例外だが
174 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 17:14:17.72 ID:tFmJpevn
>>168
どれも腐に食われてるものばかりやんｗ
まあ、うたプリは乙女ゲーだしfreeは元から腐狙いだからまだいいとして
巨人は少年漫画なのに公式が腐受け狙うとかどういうことなの・・・。
女ばかりの作品も男ばかりの作品もバカマやフェミのせいで楽しめないな。
前者は男性差別物になるし後者は少年漫画だろうが女受け狙うし。
>>170
まあ、少なくともこのスレに何人かはいそうだな。
どれも腐に食われてるものばかりやんｗ
まあ、うたプリは乙女ゲーだしfreeは元から腐狙いだからまだいいとして
巨人は少年漫画なのに公式が腐受け狙うとかどういうことなの・・・。
女ばかりの作品も男ばかりの作品もバカマやフェミのせいで楽しめないな。
前者は男性差別物になるし後者は少年漫画だろうが女受け狙うし。
>>170
まあ、少なくともこのスレに何人かはいそうだな。
175 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 17:36:03.69 ID:n4RIJrMV
35に腐認定厨が加わると余計ややこしいことになるな
俺は、
「美少女萌え叩きしてる人間はほとんどが腐女子に決まってる！」とか
「黒子のバスケを好む人間は女しか居ない！と決め付ける様な人は好かないが、
一人称に「俺」を使いつつ、２ちゃんで熱心に美少女萌え叩きしてるオタク女子は当然居るだろうと思ってるし
「そんなオタク女子は居る訳無い！」と主張する人は高確率で図星さされたオタク女子だろうと思ってるよ
「美少女萌え叩きしてる人間はほとんどが腐女子に決まってる！」とか
「黒子のバスケを好む人間は女しか居ない！と決め付ける様な人は好かないが、
一人称に「俺」を使いつつ、２ちゃんで熱心に美少女萌え叩きしてるオタク女子は当然居るだろうと思ってるし
「そんなオタク女子は居る訳無い！」と主張する人は高確率で図星さされたオタク女子だろうと思ってるよ
177 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 18:10:45.30 ID:n4RIJrMV
誰もそんなこと言ってないし
178 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 20:14:17.88 ID:Gb2dUaTD
ま、過激なレスを付けまくって議論をつぶしてスレッドを過疎化させる事を狙う奴には気を付けた方がいいな。
179 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 20:43:24.24 ID:niE4PIiP
最近脳みそとチンコが直結しているオタクばかりで困るな
しかも年中サカっているという
しかも年中サカっているという
180 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 20:52:46.14 ID:niE4PIiP
「美少女萌え」でひとくくりにしてんじゃねえよカスが
男性差別をやめろっつってんだよ
美少女萌えはしたいけど男性差別はＮＧって何度も言ってるだろ
アンタの脳内じゃ美少女萌えと男性蔑視表現は切っても切れないもんなのか？
男性差別をやめろっつってんだよ
美少女萌えはしたいけど男性差別はＮＧって何度も言ってるだろ
アンタの脳内じゃ美少女萌えと男性蔑視表現は切っても切れないもんなのか？
181 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 21:09:02.71 ID:niE4PIiP
後、マッチョ主義＆弱者男性叩き＝男性差別へのカウンター
って考えんのやめろ。男性差別を叩いてるんだよこのスレは
誰も弱者男性叩きなんぞしてねえよ。男性差別をやめろっつってんだよ
>美少女萌え系コンテンツが廃れる事を望み、マッチョ主義的なバトル漫画を弱者男性に押し付けようとする思いやりに欠けた女性よりは好感を感じる
このスレの誰が弱者男性にマッチョ主義を押し付けたって言うんですか？
美少女萌えコンテンツが廃れることなんて誰も望んでいませんが？
アンタの言う「マッチョ主義的なバトル漫画」の典型とも言えるワンピースですら男性差別表現が原因でこのスレじゃめっちゃ叩かれてますが？
脳内で勝手に曲解してんじゃねぇよ
って考えんのやめろ。男性差別を叩いてるんだよこのスレは
誰も弱者男性叩きなんぞしてねえよ。男性差別をやめろっつってんだよ
>美少女萌え系コンテンツが廃れる事を望み、マッチョ主義的なバトル漫画を弱者男性に押し付けようとする思いやりに欠けた女性よりは好感を感じる
このスレの誰が弱者男性にマッチョ主義を押し付けたって言うんですか？
美少女萌えコンテンツが廃れることなんて誰も望んでいませんが？
アンタの言う「マッチョ主義的なバトル漫画」の典型とも言えるワンピースですら男性差別表現が原因でこのスレじゃめっちゃ叩かれてますが？
脳内で勝手に曲解してんじゃねぇよ
182 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 23:42:06.81 ID:lrtx1Gui
美少女は好きだし萌えも結構。
ただ、女の子が着替えてる最中に部屋に入った
主人公が殴られるというお決まりのパターンは頂けない。
要は男性はぞんざいに扱っても構わないとする男性差別が
現実社会に存在するから漫画やアニメでも表現されるのだろう。
で、そんな漫画やアニメを少年少女達が読むことによって
男性差別的な価値観を植えつけられる悪循環。
ただ、女の子が着替えてる最中に部屋に入った
主人公が殴られるというお決まりのパターンは頂けない。
要は男性はぞんざいに扱っても構わないとする男性差別が
現実社会に存在するから漫画やアニメでも表現されるのだろう。
で、そんな漫画やアニメを少年少女達が読むことによって
男性差別的な価値観を植えつけられる悪循環。
183 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 23:45:06.14 ID:lrtx1Gui
男が女を殴るアニメで挙げられてた禁書だけど、
確かに主人公は敵である女を容赦なく殴ってはいるけど、
ギャグで殴られる男性とは同列には語れないんだよな。
その主人公はちょっとしたことでインデックスに噛まれてるわけだし。
ギャグ描写に於いて女が男に殴られるのは「のだめ」位かな？
確かに主人公は敵である女を容赦なく殴ってはいるけど、
ギャグで殴られる男性とは同列には語れないんだよな。
その主人公はちょっとしたことでインデックスに噛まれてるわけだし。
ギャグ描写に於いて女が男に殴られるのは「のだめ」位かな？
184 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/01(日) 23:47:28.13 ID:Gb2dUaTD
ニワトリが先か?!卵が先か?!
185 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/02(月) 02:17:31.96 ID:JJmBrxbL
>>179
そうなんだよな
あいつらは性的対象にならないものは
執拗に攻撃するから困る
＞＞182
>ただ、女の子が着替えてる最中に部屋に入った
>主人公が殴られるというお決まりのパターンは頂けない。
これを男に都合がいいと言ってる奴の気が知れん
女が男に喜んで抱きついてくるならともかく
そうなんだよな
あいつらは性的対象にならないものは
執拗に攻撃するから困る
＞＞182
>ただ、女の子が着替えてる最中に部屋に入った
>主人公が殴られるというお決まりのパターンは頂けない。
これを男に都合がいいと言ってる奴の気が知れん
女が男に喜んで抱きついてくるならともかく
186 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/02(月) 04:09:12.18 ID:AxFwKz9S
>>183
禁書の話題になるとよく言われる「男女平等パンチ」という言葉が気に入らない
あいつ等（萌え豚）は自分の仲間や身近な人が敵に理不尽に酷い目に遭わされても
その敵が女っていうだけで手を出すな、むしろご褒美だから甘んじて受け入れろって言いたいのか？
禁書の話題になるとよく言われる「男女平等パンチ」という言葉が気に入らない
あいつ等（萌え豚）は自分の仲間や身近な人が敵に理不尽に酷い目に遭わされても
その敵が女っていうだけで手を出すな、むしろご褒美だから甘んじて受け入れろって言いたいのか？
187 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/02(月) 08:04:00.21 ID:zPMASgXE
「男女平等パンチ」なんて言葉は、「男は女を殴るな」と言う発想がないと生まれない言葉だしな。
188 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/02(月) 08:41:32.72 ID:M256RKpy
>>182の様な発言に全面的に同意なんだが
･エロは良いが女性崇拝と男性蔑視を絡めた表現を止めろ
･女性崇拝と男性蔑視はリアル社会に端を発していて、アニメもそれを助長し子供や若いオタも洗脳されてバカマ化されている
ここにつきる
男性を悪い物だ汚れた物だという執拗な洗脳にアニメまで毒されてるんだよ
･エロは良いが女性崇拝と男性蔑視を絡めた表現を止めろ
･女性崇拝と男性蔑視はリアル社会に端を発していて、アニメもそれを助長し子供や若いオタも洗脳されてバカマ化されている
ここにつきる
男性を悪い物だ汚れた物だという執拗な洗脳にアニメまで毒されてるんだよ
189 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/02(月) 09:16:11.01 ID:zPMASgXE
知名度が糞高いアンパンマンやワンピースやNARUTO辺りでその男性差別ネタなどが頻発してるのはマジで問題だな。
190 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/02(月) 14:52:22.76 ID:bQQNCjIz
ラノベって中学生高校生に人気なんだよな
日本の将来が不安だな
オタクも世代が進むごとにDQN化していくという
日本の将来が不安だな
オタクも世代が進むごとにDQN化していくという
>>188
>･エロは良いが女性崇拝と男性蔑視を絡めた表現を止めろ
女性崇拝をやめた上でエロやると女性達に「女性差別だ！」と叩かれるから無理なんだよ
エロを入れる以上、女性崇拝を入れざるを得ない。そういう社会状況だ
そして「だったらもうエロ入れるのやめろ！」と言ってくる男が世の中に多くて、
「女性崇拝あってもいいからエロを楽しみたい」と思っている美少女萌えオタ男に対して豚だのなんだの言ってくる思いやりに欠けた男が男の中に多いならば
美少女萌えオタ男はますます男が嫌いになり、ますます男が軽んじられる作品を好むようになる
>･エロは良いが女性崇拝と男性蔑視を絡めた表現を止めろ
女性崇拝をやめた上でエロやると女性達に「女性差別だ！」と叩かれるから無理なんだよ
エロを入れる以上、女性崇拝を入れざるを得ない。そういう社会状況だ
そして「だったらもうエロ入れるのやめろ！」と言ってくる男が世の中に多くて、
「女性崇拝あってもいいからエロを楽しみたい」と思っている美少女萌えオタ男に対して豚だのなんだの言ってくる思いやりに欠けた男が男の中に多いならば
美少女萌えオタ男はますます男が嫌いになり、ますます男が軽んじられる作品を好むようになる
192 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/02(月) 18:10:37.47 ID:zPMASgXE
>>35って無理矢理男を悪人にして、「男が悪い」と言う結論にすることばかり考えてるよな。
２ちゃんの美少女萌えオタアンチ的な人は美少女萌えオタ男の数を30万人程度しか居ない少数派だと見積もりたがる事が多かったが事実は全然違う
艦これのID登録者人数が120万人を越えているから最低でも120万人は美少女萌えオタ男が居るという事だ
しかし美少女萌えオタ男のほとんどが艦これのID登録をしているとは俺には思えない
俺も登録してないし美少女萌えオタ男の中の半分とか2/3は艦これのユーザー登録をしていないのではなかろうか
半分が登録してないとすれば美少女萌えオタ男の数は約240万人。2/3が登録してなかったら美少女萌えオタ男の数は360万人だ
ちなみに13歳～43歳の日本人男性の数が約2400万人だ。↓ここを見て計算した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
美少女萌えオタ男になるのに適した年齢の日本人男性の中の約10%以上が美少女萌えオタ男なのではないだろうか
それだけの数の人間を豚と呼ぶ事のリスクも考えた方がいいよ
240万人とか360万人の男性がますます男が活躍する漫画やアニメを嫌いになる事のリスクを考えた方がいい
考えた上でも豚だと言うなら仕方ないけどね
艦これのID登録者人数が120万人を越えているから最低でも120万人は美少女萌えオタ男が居るという事だ
しかし美少女萌えオタ男のほとんどが艦これのID登録をしているとは俺には思えない
俺も登録してないし美少女萌えオタ男の中の半分とか2/3は艦これのユーザー登録をしていないのではなかろうか
半分が登録してないとすれば美少女萌えオタ男の数は約240万人。2/3が登録してなかったら美少女萌えオタ男の数は360万人だ
ちなみに13歳～43歳の日本人男性の数が約2400万人だ。↓ここを見て計算した
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E7%B5%B1%E8%A8%88
美少女萌えオタ男になるのに適した年齢の日本人男性の中の約10%以上が美少女萌えオタ男なのではないだろうか
それだけの数の人間を豚と呼ぶ事のリスクも考えた方がいいよ
240万人とか360万人の男性がますます男が活躍する漫画やアニメを嫌いになる事のリスクを考えた方がいい
考えた上でも豚だと言うなら仕方ないけどね
194 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/02(月) 18:33:10.38 ID:qlYMespo
今スレの一通りの書き込みくらい読めよ
「自分」の書き込みも含めて、な
「自分」の書き込みも含めて、な
195 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/02(月) 20:10:12.42 ID:2v7ZVfh1
>>182
これは逆に男が着替えてるときに女が入ってきても男が殴られるのが
許せない。理不尽すぎる。
>>190
ＤＱＮ率は年が上なほど多い気がするが・・・。
>>193
まあ、男ヲタを萌え豚、女ヲタを女オタクと言ってる奴が
アニメの男性差別に対してあーだこーだ言う筋合いはないな。
だってアニメ以前に自分が男性差別してんだから。
これは逆に男が着替えてるときに女が入ってきても男が殴られるのが
許せない。理不尽すぎる。
>>190
ＤＱＮ率は年が上なほど多い気がするが・・・。
>>193
まあ、男ヲタを萌え豚、女ヲタを女オタクと言ってる奴が
アニメの男性差別に対してあーだこーだ言う筋合いはないな。
だってアニメ以前に自分が男性差別してんだから。
196 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/02(月) 21:59:38.30 ID:qlYMespo
マッチョ思考をもつ男性を差別してる奴が何言ったところで説得力ないっつーの
197 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 00:15:36.64 ID:Gs0Mrzyh
198 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 00:31:00.84 ID:szqJeFgF
登録だけなら俺もミクシまだやってるw
199 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 00:54:08.46 ID:ujhk2Ols
200 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 01:20:14.45 ID:XH1ynXjJ
>>193
このスレに関係ない話題出さないでくれる？
そもそもこのスレは男性差別を叩くためのスレであって美少女萌えを叩くスレじゃないんだけど
ここのスレ住民が美少女萌え叩きなんて一度でもしましたか？
美少女萌えオタは最低１２０万人もいるんだ！少数派なんかじゃないぞ！！
とか言われてもああそうですかとしか
このスレとはなんの関係もないですしおすし
その最低１２０万人の中にはこのスレの住民も含まれていると思います。
だって2ちゃんねらーって基本オタクだぜ？萌えの一つや二つはするだろ
っていうか美少女萌えと男性差別表現をセットにすんのやめろって何度も言ったよな？
>女性崇拝をやめた上でエロやると女性達に「女性差別だ！」と叩かれるから無理なんだよ
意味がわからんのだが。そんな事例が過去に一度でもありましたか？
なぁみんな、美少女萌え表現があって特に目立った男性差別表現のない作品って叩かれてましたっけ？
後、エロゲとかで男性差別表現のないような作品って叩かれてましたっけ？
このスレに関係ない話題出さないでくれる？
そもそもこのスレは男性差別を叩くためのスレであって美少女萌えを叩くスレじゃないんだけど
ここのスレ住民が美少女萌え叩きなんて一度でもしましたか？
美少女萌えオタは最低１２０万人もいるんだ！少数派なんかじゃないぞ！！
とか言われてもああそうですかとしか
このスレとはなんの関係もないですしおすし
その最低１２０万人の中にはこのスレの住民も含まれていると思います。
だって2ちゃんねらーって基本オタクだぜ？萌えの一つや二つはするだろ
っていうか美少女萌えと男性差別表現をセットにすんのやめろって何度も言ったよな？
>女性崇拝をやめた上でエロやると女性達に「女性差別だ！」と叩かれるから無理なんだよ
意味がわからんのだが。そんな事例が過去に一度でもありましたか？
なぁみんな、美少女萌え表現があって特に目立った男性差別表現のない作品って叩かれてましたっけ？
後、エロゲとかで男性差別表現のないような作品って叩かれてましたっけ？
201 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 01:23:21.65 ID:XWhpJrTf
風呂系のネタだと、女が男の部屋などの風呂を勝手に使って、
そこに男が入ると殴られたりするギャグってのも見たことがあるな。
女の裸を見た男や、女の部屋の風呂に勝手に入った結果、裸を女に見られた男が、
女をギャグ描写で殴る作品があるなら見てみたい。
そこに男が入ると殴られたりするギャグってのも見たことがあるな。
女の裸を見た男や、女の部屋の風呂に勝手に入った結果、裸を女に見られた男が、
女をギャグ描写で殴る作品があるなら見てみたい。
202 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 01:29:55.48 ID:XH1ynXjJ
君本当に何がしたいの３５くん
203 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 02:00:58.24 ID:3Nd32bsp
204 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 02:19:50.95 ID:Gs0Mrzyh
206 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 08:16:58.61 ID:XWhpJrTf
207 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 11:33:28.48 ID:28Xkvk5h
見事に俺の書いたレスは無視してんな
208 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 12:34:16.25 ID:28Xkvk5h
>>195
DQN化という表現は適切じゃなかったな
底辺オタ化、にわかオタ化、価値観が薄っぺらくなった、って言ったほうがいいかな
昔兄貴にラノベ原作のアニメってたいして面白くないし、内容薄っぺらいのばっかなのになんであんなに人気あんの？って聞いたら、
最近の中学生高校生に人気があるって聞いた。学校の図書館に置いてあって、気軽に読むんだそうな
で、そういったラノベがアニメ化したからとりあえずみてるんだそうな
DQN化という表現は適切じゃなかったな
底辺オタ化、にわかオタ化、価値観が薄っぺらくなった、って言ったほうがいいかな
昔兄貴にラノベ原作のアニメってたいして面白くないし、内容薄っぺらいのばっかなのになんであんなに人気あんの？って聞いたら、
最近の中学生高校生に人気があるって聞いた。学校の図書館に置いてあって、気軽に読むんだそうな
で、そういったラノベがアニメ化したからとりあえずみてるんだそうな
209 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/03(火) 14:05:27.87 ID:4sq2YpNY
>>191
それは違うよ。アニメの女崇拝はフェミから輸入した思想ではなくて、萌え文化の中で独自に構成された物
これによって結果的に若い萌えオタ達がバカマと似通った考えになってしまった。
そして今や彼らがフェミニストそのものと一体化して、リアルにも虹にも女崇拝が蔓延したんだよ
別にアニメの女崇拝はフェミの顔色を伺って生まれた文化ではない
フェミ、男性アンチ萌え豚、バカマが同じ結論に帰決しているから社会から男性差別が無くならないわけ
それは違うよ。アニメの女崇拝はフェミから輸入した思想ではなくて、萌え文化の中で独自に構成された物
これによって結果的に若い萌えオタ達がバカマと似通った考えになってしまった。
そして今や彼らがフェミニストそのものと一体化して、リアルにも虹にも女崇拝が蔓延したんだよ
別にアニメの女崇拝はフェミの顔色を伺って生まれた文化ではない
フェミ、男性アンチ萌え豚、バカマが同じ結論に帰決しているから社会から男性差別が無くならないわけ
210 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 15:50:32.16 ID:28Xkvk5h
>>209
>別にアニメの女崇拝はフェミの顔色を伺って生まれた文化ではない
この一文は同意。
二次元の分野において男性差別してんのは他でもない男性アンチ萌え豚自身だからな
>>179と>>185で述べられたように脳みそとチンコが直結したような奴が性的対象にならないものを執拗に叩くからこんなことになるんだよ
昨今じゃ>>20,>>41でで述べたようなコンプレックスをもとに自己投影しながら男性差別するもんだから昔よりひどくなってるよな
>それは違うよ。アニメの女崇拝はフェミから輸入した思想ではなくて、萌え文化の中で独自に構成された物
もっと厳密にいうとそのなかでも民度の低い奴が上記のチンコ脳で男性排除し始めたのが始まりだよな
>別にアニメの女崇拝はフェミの顔色を伺って生まれた文化ではない
この一文は同意。
二次元の分野において男性差別してんのは他でもない男性アンチ萌え豚自身だからな
>>179と>>185で述べられたように脳みそとチンコが直結したような奴が性的対象にならないものを執拗に叩くからこんなことになるんだよ
昨今じゃ>>20,>>41でで述べたようなコンプレックスをもとに自己投影しながら男性差別するもんだから昔よりひどくなってるよな
>それは違うよ。アニメの女崇拝はフェミから輸入した思想ではなくて、萌え文化の中で独自に構成された物
もっと厳密にいうとそのなかでも民度の低い奴が上記のチンコ脳で男性排除し始めたのが始まりだよな
>>209
>別にアニメの女崇拝はフェミの顔色を伺って生まれた文化ではない
俺はそうは思わないんだよな
フェミの顔色をうかがった事が全ての原因だとは思ってないが
何割かはフェミの顔色をうかがった結果だと思う
>別にアニメの女崇拝はフェミの顔色を伺って生まれた文化ではない
俺はそうは思わないんだよな
フェミの顔色をうかがった事が全ての原因だとは思ってないが
何割かはフェミの顔色をうかがった結果だと思う
212 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 15:59:48.59 ID:ESys35cS
>>196
マッチョ主義の男性が先に弱者男性を差別したのが悪いんだよ
>>196の考えなんてどうせ「俺らマッチョ主義男性は弱者男性を差別するがお前ら弱者男性が俺らを差別する事は許さん」
という自分勝手なものだろ
マッチョ主義の男性が先に弱者男性を差別したのが悪いんだよ
>>196の考えなんてどうせ「俺らマッチョ主義男性は弱者男性を差別するがお前ら弱者男性が俺らを差別する事は許さん」
という自分勝手なものだろ
214 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 16:03:54.07 ID:ESys35cS
>>211
*自身の男性として産まれた事への嫌悪や回避行動
*自分は女性に優しいマジョリティ側(普通の人間)だと幻想する道具
*男性「的」らしさを意識しすぎるあまりの不自然な女性擁護体質
このへんもありそう
*自身の男性として産まれた事への嫌悪や回避行動
*自分は女性に優しいマジョリティ側(普通の人間)だと幻想する道具
*男性「的」らしさを意識しすぎるあまりの不自然な女性擁護体質
このへんもありそう
美少女萌えオタ男を豚扱いしてる人は美少女萌えオタでは無いだろう
美少女萌えオタでは無いのに美少女萌えアニメをわざわざ見て、そのあり方に文句をつけるのは不自然でいやらしい
オタク男性が逆ハーアニメを見て「こんなキモいアニメ作るな！」と言うのはおかしいが
それと同じようなおかしさがある
美少女萌えオタでは無いのに美少女萌えアニメをわざわざ見て、そのあり方に文句をつけるのは不自然でいやらしい
オタク男性が逆ハーアニメを見て「こんなキモいアニメ作るな！」と言うのはおかしいが
それと同じようなおかしさがある
216 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 16:08:48.13 ID:ESys35cS
217 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 16:37:14.67 ID:28Xkvk5h
なんかスレの主旨を勘違いしてねーかこいつ
218 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/03(火) 18:02:06.05 ID:4sq2YpNY
>>215
それは認識が甘い
ここの人達だって萌えアニメやエロ自体は大好きな人も多いと思うぞ
自分事だが、ISやラブライブに好きな美少女キャラいるし、まどマギなんて完成度に感嘆したもんだ
そこと差別の議論は別
俺は前からこのスレでずっと言ってるんだけど、好き嫌いと良い悪いを混同してる奴はダメなオタクだし議論なんてする資格が無い
単なる好きな作品の擁護かごり押しにしかならんのだから
で、そういうバカってネットに沢山いるよな
それは認識が甘い
ここの人達だって萌えアニメやエロ自体は大好きな人も多いと思うぞ
自分事だが、ISやラブライブに好きな美少女キャラいるし、まどマギなんて完成度に感嘆したもんだ
そこと差別の議論は別
俺は前からこのスレでずっと言ってるんだけど、好き嫌いと良い悪いを混同してる奴はダメなオタクだし議論なんてする資格が無い
単なる好きな作品の擁護かごり押しにしかならんのだから
で、そういうバカってネットに沢山いるよな
>>218
>>215の話は美少女萌えオタ男を豚呼ばわりする人の話なんだが九条さんも美少女萌えオタ男を豚呼ばわりする人なのか？
俺は、美少女萌えオタ男を豚呼ばわりする人は美少女萌えオタ男では無いんだろうと思うぞ
>>215の話は美少女萌えオタ男を豚呼ばわりする人の話なんだが九条さんも美少女萌えオタ男を豚呼ばわりする人なのか？
俺は、美少女萌えオタ男を豚呼ばわりする人は美少女萌えオタ男では無いんだろうと思うぞ
220 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/03(火) 18:12:49.11 ID:4sq2YpNY
>>211
正確に言うと順番が逆なんです
フェミの顔色伺って女崇拝アニメが量産されたのではなく、
社会にフェミの押し付けが蔓延して洗脳されてきた若い作家やアニメーターが無意識に女崇拝アニメを量産している
例えば、日本でフェミニスト運動が盛んになったり男女雇用均等法が出来た辺りに放映されてたアニメは今みたいな女崇拝&男卑下はほぼ無かった
それどころかロボットや熱血漢がメインのアニメが主流だった
女キャラの活躍やヒロインの多様化はしてきていたが、男キャラはそれ以上に活躍してたし熱い話が多かったんだよ。今のラノベみたいにヘコヘコしてるモブ臭い扱いではなかった
正確に言うと順番が逆なんです
フェミの顔色伺って女崇拝アニメが量産されたのではなく、
社会にフェミの押し付けが蔓延して洗脳されてきた若い作家やアニメーターが無意識に女崇拝アニメを量産している
例えば、日本でフェミニスト運動が盛んになったり男女雇用均等法が出来た辺りに放映されてたアニメは今みたいな女崇拝&男卑下はほぼ無かった
それどころかロボットや熱血漢がメインのアニメが主流だった
女キャラの活躍やヒロインの多様化はしてきていたが、男キャラはそれ以上に活躍してたし熱い話が多かったんだよ。今のラノベみたいにヘコヘコしてるモブ臭い扱いではなかった
221 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/03(火) 18:20:26.69 ID:4sq2YpNY
>>219
自虐して豚呼ばわりはよくあるぞ
ただ嫌な人もいるだろうし、議論の場では誤解を生む可能性もあるから一括して豚とはなるべく言わない様にしてる
誰かが豚と言ってるからと言って、その人が必ず萌え文化アンチ勢力というのは間違い
で、自分は萌えアニメに好きな作品は結構あるからアンチではないが、どんな作品でも女崇拝と男卑下には賛同出来ないぞという立場
自虐して豚呼ばわりはよくあるぞ
ただ嫌な人もいるだろうし、議論の場では誤解を生む可能性もあるから一括して豚とはなるべく言わない様にしてる
誰かが豚と言ってるからと言って、その人が必ず萌え文化アンチ勢力というのは間違い
で、自分は萌えアニメに好きな作品は結構あるからアンチではないが、どんな作品でも女崇拝と男卑下には賛同出来ないぞという立場
222 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 18:27:22.82 ID:28Xkvk5h
萌え豚ってのはな、美少女萌えが好きな奴の中でも分別のない奴のことをいうんだよ
美少女萌えが好きな奴全体を指す言葉じゃない
その中の民度の低い奴のことをいうんだよ
美少女萌えと男性差別表現をセットにしなきゃ萌えられない奴もその中に含まれるな。
で、35にとって美少女萌えと男性蔑視表現は切っても切れないもんなの？
美少女萌えが好きな奴全体を指す言葉じゃない
その中の民度の低い奴のことをいうんだよ
美少女萌えと男性差別表現をセットにしなきゃ萌えられない奴もその中に含まれるな。
で、35にとって美少女萌えと男性蔑視表現は切っても切れないもんなの？
223 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 18:33:02.44 ID:28Xkvk5h
224 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 19:04:34.29 ID:iWBtYqU/
男で男キャラ萌えといえばショタ、男の娘あたりになるんだろうが
支持してる連中はショタや男の娘以外の男キャラははっきり言って産業廃棄物以下程度にしか
思ってないから本質はただの萌え豚と変わらないよな
「男は汚い生き物」っていう考えは共通しているし
なぜ男は男キャラを支持しなくなったんだろうか？
支持してる連中はショタや男の娘以外の男キャラははっきり言って産業廃棄物以下程度にしか
思ってないから本質はただの萌え豚と変わらないよな
「男は汚い生き物」っていう考えは共通しているし
なぜ男は男キャラを支持しなくなったんだろうか？
225 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 19:10:25.21 ID:LzyIBi2t
え？
226 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 19:14:52.91 ID:3Nd32bsp
そもそも萌え豚やバカマを叩いてるのは男性差別をしてるからであって反論するなら彼らが男性差別していない事を証明するしかないんだけどな
227 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 19:24:34.65 ID:VodUHDwu
228 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 19:44:54.98 ID:28Xkvk5h
チンコ脳や恋愛脳でモノを考えるから男による男性差別・排除・踏み台扱いが起こるんだと思う
>>224
>なぜ男は男キャラを支持しなくなったんだろうか？
答えは簡単だ。２ちゃんで美少女萌えや二次エロが激しく叩かれたからだよ
「美少女萌えや二次エロを激しく叩く人間は男キャラが活躍する話を見たいんだろう。なら俺は男キャラが活躍する話はムカつくから支持しない！」
という流れになってしまったのだ
美少女萌えが２ちゃんで叩かれれば叩かれる程、男キャラが活躍する話の人気も低下する
>なぜ男は男キャラを支持しなくなったんだろうか？
答えは簡単だ。２ちゃんで美少女萌えや二次エロが激しく叩かれたからだよ
「美少女萌えや二次エロを激しく叩く人間は男キャラが活躍する話を見たいんだろう。なら俺は男キャラが活躍する話はムカつくから支持しない！」
という流れになってしまったのだ
美少女萌えが２ちゃんで叩かれれば叩かれる程、男キャラが活躍する話の人気も低下する
230 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 23:48:55.78 ID:28Xkvk5h
お前が話の通じない奴だということはよくわかった
231 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/03(火) 23:54:38.77 ID:XWhpJrTf
>>230
そいつに話が通じないのは初めからだろ。
そいつに話が通じないのは初めからだろ。
232 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 00:03:34.57 ID:wTjZHnjK
論破すりゃ黙るだろうと思ったんだけどなぁ
233 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 06:11:25.76 ID:nc0CdUos
>>224
ネット（2chとか某動画サイトとか）でくそみそやら淫夢やらホモネタが跋扈した
（18禁レベルの下品な下ネタAA・画像・動画が大量に貼り付けられた）せいで
「男は汚い生き物」というイメージが植えつけられた
さらに、21世紀に入ってからヲタクそのものを題材にしたアニメが増えて、
アニメに腐女子キャラがどんどん出てくるようになった
BLがどんどん表に出てきて、萌えヲタの中にも腐女子的思考をする奴等が出てきた
「男同士の間に友情は存在しない。あるのは愛情だけ」という捻じ曲がった思考の下
（格好いいとか生き様に憧れるとかそういうのは一切無視）、
男2人が日常生活に最低限必要なレベルの会話を交わしただけで即ホモ認定
男が2人並んで歩いただけでホモ認定
終いにはアニメに男キャラが出てくると3秒も経たないうちに即ホモ認定…
そしていつの間にか「男キャラを支持する男は全員ホモ」認定される風潮になってしまった
こうして何でもかんでもホモ認定されるのにウンザリした男は男キャラを支持しなくなった
ネット（2chとか某動画サイトとか）でくそみそやら淫夢やらホモネタが跋扈した
（18禁レベルの下品な下ネタAA・画像・動画が大量に貼り付けられた）せいで
「男は汚い生き物」というイメージが植えつけられた
さらに、21世紀に入ってからヲタクそのものを題材にしたアニメが増えて、
アニメに腐女子キャラがどんどん出てくるようになった
BLがどんどん表に出てきて、萌えヲタの中にも腐女子的思考をする奴等が出てきた
「男同士の間に友情は存在しない。あるのは愛情だけ」という捻じ曲がった思考の下
（格好いいとか生き様に憧れるとかそういうのは一切無視）、
男2人が日常生活に最低限必要なレベルの会話を交わしただけで即ホモ認定
男が2人並んで歩いただけでホモ認定
終いにはアニメに男キャラが出てくると3秒も経たないうちに即ホモ認定…
そしていつの間にか「男キャラを支持する男は全員ホモ」認定される風潮になってしまった
こうして何でもかんでもホモ認定されるのにウンザリした男は男キャラを支持しなくなった
234 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/04(水) 10:01:07.77 ID:PNgE6Nnq
235 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 10:18:14.49 ID:Fl+bS88G
一理あると思うんだが
236 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 10:34:08.06 ID:EZ9ds74s
黒子の花宮が腐に大人気だけどちょいワルブームの延長かな
もしくはキャラ萌えで内容関係無しか
もしくはキャラ萌えで内容関係無しか
237 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 11:33:08.09 ID:UutGfzWH
>>234
いやいや、2chですぐに男をホモ認定する馬鹿も十分問題だと思うんだが。
まあ俺の元友人にも「このゲームでは男キャラばかり育ててる」とか「この男キャラかっこいいな」とか言ったりすると、
すぐにホモ呼ばわりしてくる奴が居たけど。
いやいや、2chですぐに男をホモ認定する馬鹿も十分問題だと思うんだが。
まあ俺の元友人にも「このゲームでは男キャラばかり育ててる」とか「この男キャラかっこいいな」とか言ったりすると、
すぐにホモ呼ばわりしてくる奴が居たけど。
238 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 13:34:34.00 ID:b7xnbgod
239 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 13:36:07.14 ID:b7xnbgod
>>233
>ネット（2chとか某動画サイトとか）でくそみそやら淫夢やらホモネタが跋扈した
>（18禁レベルの下品な下ネタAA・画像・動画が大量に貼り付けられた）せいで
>「男は汚い生き物」というイメージが植えつけられた
ひょっとして最近ネット始めた人？
男は汚いなんてそれ以前からネットじゃ大きな勢力持ってたぞ？
>ネット（2chとか某動画サイトとか）でくそみそやら淫夢やらホモネタが跋扈した
>（18禁レベルの下品な下ネタAA・画像・動画が大量に貼り付けられた）せいで
>「男は汚い生き物」というイメージが植えつけられた
ひょっとして最近ネット始めた人？
男は汚いなんてそれ以前からネットじゃ大きな勢力持ってたぞ？
240 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 13:36:52.54 ID:b7xnbgod
241 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 14:39:25.63 ID:XE94PJPB
>>224
漏れはショタや男の娘が割と好きなんだが
（成人した男キャラやゴツい男キャラも普通に支持してるけどね）
理由は恋愛における男女関係の常識が好きではないから
男性側が「魅せられる側・求める側・ｾｸｰｽの脇役」になる事が当たり前なのが嫌
だから、せめて可愛い男だけでも女に近い立場になれて
そういった呪縛から解放されてくれたら嬉しいなと
男側が可愛さやエロさを振りまいて人を（男女問わず）惹きつけても良いのではと
とまあ、色々と言ってみたが
結局のところ、単純に男性の権利が拡大される事を望んでいるのかもしれん
ただ、ショタや男の娘好きが皆こういう考えではないのだろうけどね
女並みに可愛い男を支持しても「野郎」の事を全く支持しないﾔｼは
男そのものを尊重してる訳では決してないから、いまいちウマが合わん
多くの男性の性的価値が尊重され「魅せる側・求められる側・ｾｸｰｽの主役」になれたら最高なのだが
漏れはショタや男の娘が割と好きなんだが
（成人した男キャラやゴツい男キャラも普通に支持してるけどね）
理由は恋愛における男女関係の常識が好きではないから
男性側が「魅せられる側・求める側・ｾｸｰｽの脇役」になる事が当たり前なのが嫌
だから、せめて可愛い男だけでも女に近い立場になれて
そういった呪縛から解放されてくれたら嬉しいなと
男側が可愛さやエロさを振りまいて人を（男女問わず）惹きつけても良いのではと
とまあ、色々と言ってみたが
結局のところ、単純に男性の権利が拡大される事を望んでいるのかもしれん
ただ、ショタや男の娘好きが皆こういう考えではないのだろうけどね
女並みに可愛い男を支持しても「野郎」の事を全く支持しないﾔｼは
男そのものを尊重してる訳では決してないから、いまいちウマが合わん
多くの男性の性的価値が尊重され「魅せる側・求められる側・ｾｸｰｽの主役」になれたら最高なのだが
242 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 16:28:47.86 ID:wTjZHnjK
男の娘は好きだけど男性性排除は嫌いって人はやっぱ多いみたいだな
俺も同意見
俺も同意見
243 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 17:20:24.85 ID:UutGfzWH
ただ男の娘って高確率で、「優しい」「甘っちょろい」「弱気」辺りが付加されるんだよな。
女と一緒に出てくると、女に酷い目にあわされたりすることが多々あるし、どうも良い気がしない。
女と一緒に出てくると、女に酷い目にあわされたりすることが多々あるし、どうも良い気がしない。
244 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 19:29:50.75 ID:wTjZHnjK
>>243
わかるわかる、
男の娘キャラって大人しめで無害なキャラが多いよな。
攻撃される理由が無いのにやたら女キャラにやられてるよな。
ハヤテとか、他にも結構事例があったはずなんだが、何があったっけ？
わかるわかる、
男の娘キャラって大人しめで無害なキャラが多いよな。
攻撃される理由が無いのにやたら女キャラにやられてるよな。
ハヤテとか、他にも結構事例があったはずなんだが、何があったっけ？
>>241
オタク女性の中にも女性性を排除した少年漫画やＢＬコンテンツを好む人が多く居るのだから
オタク男性の中に男性性を排除した作品を好む人間が多くても当然なんだよね
それと男は子供の頃は性欲が弱いから美少女萌えアニメを好まない事が多いが、年齢が中学生以上になってくれば性欲が強くなるのが自然の摂理だから
中学生以上のオタク男性は美少女萌え系コンテンツを好む人間の割合が高まるのは当然だ
オタク男性に対して、
「小学生の頃のように美少女萌え系コンテンツを好まない人間のままで居ろよ！居てくれよ、馬鹿野朗！」
みたいな説教をすればその通りになるという事は無い
オタク女性の中にも女性性を排除した少年漫画やＢＬコンテンツを好む人が多く居るのだから
オタク男性の中に男性性を排除した作品を好む人間が多くても当然なんだよね
それと男は子供の頃は性欲が弱いから美少女萌えアニメを好まない事が多いが、年齢が中学生以上になってくれば性欲が強くなるのが自然の摂理だから
中学生以上のオタク男性は美少女萌え系コンテンツを好む人間の割合が高まるのは当然だ
オタク男性に対して、
「小学生の頃のように美少女萌え系コンテンツを好まない人間のままで居ろよ！居てくれよ、馬鹿野朗！」
みたいな説教をすればその通りになるという事は無い
246 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 21:07:19.67 ID:oLchdS+Y
>>241
負け組み男性は同性である男に嫌な思いをさせられた経験を持つ人間が多いのだからアニメや漫画で男性キャラをあまり見たくないと思う人間が多くなって当然だ
そして年を食っても、アニメや漫画の熱心な愛好家であり続けるのはリア充一般人ではなく負け組みだ
今は小子化問題も存在するから、「成人の負け組みオタク男性の数が多く、小学生男子は少ない」というのが今の日本社会の状況だ
80年代よりも美少女萌え系コンテンツの割合が多くなって当然の人口構成という事だ
負け組み男性は同性である男に嫌な思いをさせられた経験を持つ人間が多いのだからアニメや漫画で男性キャラをあまり見たくないと思う人間が多くなって当然だ
そして年を食っても、アニメや漫画の熱心な愛好家であり続けるのはリア充一般人ではなく負け組みだ
今は小子化問題も存在するから、「成人の負け組みオタク男性の数が多く、小学生男子は少ない」というのが今の日本社会の状況だ
80年代よりも美少女萌え系コンテンツの割合が多くなって当然の人口構成という事だ
>>241
大人のオタクの方が子供よりも金を持っていて「大人買い」が出来るという事もあるしな
大人のオタクの方が子供よりも金を持っていて「大人買い」が出来るという事もあるしな
>>241
「ネットで美少女萌え系コンテンツの悪口を言う人が多ければアニメ、漫画、ゲームにおける美少女萌え系コンテンツの割合を80年代並に戻す事が出来る」
という事は無いよ
二次エロ規制法が出来れば別だが、そうでなければ悪口を言う事は、>>229で言った通り、逆効果となる
法規制以外で美少女萌え系コンテンツを減らす方法は、
「男性達がもっと弱者男性に対して優しくなる事」だ
そうすれば同性に嫌悪感を持つ弱者男性が減って美少女萌え系コンテンツの割合が低下するよ
「ネットで美少女萌え系コンテンツの悪口を言う人が多ければアニメ、漫画、ゲームにおける美少女萌え系コンテンツの割合を80年代並に戻す事が出来る」
という事は無いよ
二次エロ規制法が出来れば別だが、そうでなければ悪口を言う事は、>>229で言った通り、逆効果となる
法規制以外で美少女萌え系コンテンツを減らす方法は、
「男性達がもっと弱者男性に対して優しくなる事」だ
そうすれば同性に嫌悪感を持つ弱者男性が減って美少女萌え系コンテンツの割合が低下するよ
249 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/04(水) 21:28:13.38 ID:PNgE6Nnq
>>237
だからね、順序が逆なんすよ
男性キャラに肯定的なコメ出すとホモ認定食らうってのはネットが発祥の様に見えるかもしれないけど、実際は男性が男性を肯定したらホモ臭いというリアル社会通念の影響
だからニコニコとかの男性差別コメも、あれ自体が原因なのではなく(勿論、これからはそういうゆとり以下の年代も増えてくるが)、バブルから現代まで続いた偏った男女観に洗脳された結果の文化なんだよ
ネットが病原菌ホストだと考えてしまうのは現代人の悪い癖で、十中八九原因はリアルに先にある
だからね、順序が逆なんすよ
男性キャラに肯定的なコメ出すとホモ認定食らうってのはネットが発祥の様に見えるかもしれないけど、実際は男性が男性を肯定したらホモ臭いというリアル社会通念の影響
だからニコニコとかの男性差別コメも、あれ自体が原因なのではなく(勿論、これからはそういうゆとり以下の年代も増えてくるが)、バブルから現代まで続いた偏った男女観に洗脳された結果の文化なんだよ
ネットが病原菌ホストだと考えてしまうのは現代人の悪い癖で、十中八九原因はリアルに先にある
250 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/04(水) 21:44:04.32 ID:PNgE6Nnq
>>238
そう、あれは意図的に全て女キャラに置き換えてる男性排除&女崇拝アニメ
もう1つ加えると成長否定思考まで備わった現代のダメなオタを具現化したみたいな思想のアニメで明らかに男性差別的
一方でシリアスセーラームーンみたいな意欲的な話で、あれでやりきっちゃったけど脚本家としてのウロブチの個性が最高に出てるだろ?だからアニメとしてはすごく面白い
ヤマト、ガンダム、エヴァン、ハルヒと続いてまどマギがある。それくらい象徴的な傑作
ちと話それたが、作品の良し悪し、個人の好き嫌い、男性差別の有無は全部切り離して語らないと主観と愛憎だけの冷静さが無い議論にしかならないと思う
前に書いたがそういうダメなオタク沢山いるでしょ
まどマギは面白かった。だが少女崇拝の必然性には疑問だし、男性をメインから排除する倫理的な理由もないよね。しかも現代社会のダメな思想に全部肯定的だし。その辺りは許されない
月並みだがまどマギに関してはこれが自分の結論
そう、あれは意図的に全て女キャラに置き換えてる男性排除&女崇拝アニメ
もう1つ加えると成長否定思考まで備わった現代のダメなオタを具現化したみたいな思想のアニメで明らかに男性差別的
一方でシリアスセーラームーンみたいな意欲的な話で、あれでやりきっちゃったけど脚本家としてのウロブチの個性が最高に出てるだろ?だからアニメとしてはすごく面白い
ヤマト、ガンダム、エヴァン、ハルヒと続いてまどマギがある。それくらい象徴的な傑作
ちと話それたが、作品の良し悪し、個人の好き嫌い、男性差別の有無は全部切り離して語らないと主観と愛憎だけの冷静さが無い議論にしかならないと思う
前に書いたがそういうダメなオタク沢山いるでしょ
まどマギは面白かった。だが少女崇拝の必然性には疑問だし、男性をメインから排除する倫理的な理由もないよね。しかも現代社会のダメな思想に全部肯定的だし。その辺りは許されない
月並みだがまどマギに関してはこれが自分の結論
251 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 21:55:47.59 ID:UutGfzWH
>>249
ああ、ネット以前からあったって言いたかったのか、理解した。
ああ、ネット以前からあったって言いたかったのか、理解した。
252 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 23:44:05.39 ID:yS7FaO3D
男の娘なるものを男として扱うこと自体に疑問
男として扱うのがキャラそのものに対して失礼でもあるし
支持してる奴らも普通の男キャラを支持してるかどうかと聞かれれば別だしな
しかし普通の男キャラは全く支持されなくて「見た目が完全に美少女」の男キャラだけは
支持されるというのは見方を変えれば結局のところ少女崇拝でしかないね
男として扱うのがキャラそのものに対して失礼でもあるし
支持してる奴らも普通の男キャラを支持してるかどうかと聞かれれば別だしな
しかし普通の男キャラは全く支持されなくて「見た目が完全に美少女」の男キャラだけは
支持されるというのは見方を変えれば結局のところ少女崇拝でしかないね
253 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/04(水) 23:50:57.44 ID:e+Bk9WRj
男の娘についてはそれに男要素を求める求めないよりも
男の娘が男と女のどちらを慕ってるかで判断すべきでは
男の娘が男と女のどちらを慕ってるかで判断すべきでは
254 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 00:30:15.08 ID:xEOkuEUh
255 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/05(木) 00:33:26.70 ID:aJy2DKjm
男の娘なんてそもそも、設定だけ200000歳とかにして見た目少女にする脱児ポと同じですし
256 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 00:40:45.15 ID:yAH2ZxaH
257 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 01:01:02.31 ID:27Cueh0b
>>254
なんかズレてねえか
この場合愛でる対象として不合格になるからという話で
それ自体が男性差別的かどうかとは別問題だろう
いくら男性声優を起用してようが、その男の娘が男性差別してたらアウトだし
もし女性声優を起用していても、その男の娘が男性を尊重してたら合格のはず
なんかズレてねえか
この場合愛でる対象として不合格になるからという話で
それ自体が男性差別的かどうかとは別問題だろう
いくら男性声優を起用してようが、その男の娘が男性差別してたらアウトだし
もし女性声優を起用していても、その男の娘が男性を尊重してたら合格のはず
258 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 01:14:14.95 ID:HtBbOdRQ
259 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 01:25:17.77 ID:27Cueh0b
260 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 01:25:19.33 ID:XCk8FEoI
いや、単純に萌え豚が男性差別をしてるって話じゃね
「男性声優の声は汚い」とか
「男性声優の声は汚い」とか
261 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 01:26:01.20 ID:XCk8FEoI
安価つけ忘れね>>257
262 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 01:28:00.86 ID:27Cueh0b
ああごめん
>>252に同意してたから少女（男の娘）崇拝＝男性差別と言ってるのかと
>>252に同意してたから少女（男の娘）崇拝＝男性差別と言ってるのかと
263 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 02:02:14.27 ID:3x1xnyjs
いや、少女崇拝そのものは男性差別ではないが
>>250で言われてる通りそこに必然性はないし結果的に男性差別に繋がってしまってる
のが現実だろう
あと、「男の声は糞」と言ってる時点で男の娘を支持してる人間達は
少なくともこのスレは持ち上げられるような人間ではなな
「汚い声の女性声優なんか起用するな」って言ってるなら女性差別だが
>>250で言われてる通りそこに必然性はないし結果的に男性差別に繋がってしまってる
のが現実だろう
あと、「男の声は糞」と言ってる時点で男の娘を支持してる人間達は
少なくともこのスレは持ち上げられるような人間ではなな
「汚い声の女性声優なんか起用するな」って言ってるなら女性差別だが
264 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/05(木) 02:04:20.84 ID:aJy2DKjm
この件に関しては、何で萌えキャラに女声優使わないのか?というのが連中の怒ってる理由だろう
つまり男性アンチ萌え豚にとっては男の娘ってのは女キャラの一ジャンルなんだよ
つまり男性アンチ萌え豚にとっては男の娘ってのは女キャラの一ジャンルなんだよ
265 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 03:21:29.96 ID:iAKyQCOf
そりゃ美少女キャラの一ジャンルだから当然だろう
というか男の娘ってこのスレと関係あるの？
いくら男の娘が持ち上げられてたとしても男性差別がなくなるわけじゃないんだが
というか男の娘ってこのスレと関係あるの？
いくら男の娘が持ち上げられてたとしても男性差別がなくなるわけじゃないんだが
266 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 03:53:07.65 ID:HtBbOdRQ
男の娘はショタ声が良いけど、声優の性別には
こだわらないって人は男性差別主義者ではないが、
声質関係ない声優が女じゃなきゃ許せないってやつは男性差別だな
こだわらないって人は男性差別主義者ではないが、
声質関係ない声優が女じゃなきゃ許せないってやつは男性差別だな
267 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/05(木) 11:09:42.36 ID:aJy2DKjm
最近、本当に少しづつ変わってはいるが声優の｢女声優は男女どちらのキャラも演じられるが、男声優は男キャラのみ｣というのも多分に封建的な先入観が入ってて男性差別なんだよ
就職やファッションみたく、女はジェンダーレスだが男は社会の望む男性像をトレースしろって押し付けの一環
近年は声優も高城元気とか山本和臣とか昔の石田彰みたいにジェンダーレスな仕事する声優も僅かだが増えてきた
素人ですらニコ生とかで女声の男性いるんだから本来声優にそういう人がいないわけがない
だが長年居なかったのは、男性声優の仕事を限定してきた社会通念のせい
数多の｢男性は～でなけゃダメ｣って押し付けの犠牲
就職やファッションみたく、女はジェンダーレスだが男は社会の望む男性像をトレースしろって押し付けの一環
近年は声優も高城元気とか山本和臣とか昔の石田彰みたいにジェンダーレスな仕事する声優も僅かだが増えてきた
素人ですらニコ生とかで女声の男性いるんだから本来声優にそういう人がいないわけがない
だが長年居なかったのは、男性声優の仕事を限定してきた社会通念のせい
数多の｢男性は～でなけゃダメ｣って押し付けの犠牲
268 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 11:55:43.59 ID:jtQiKgbd
>>267
>最近、本当に少しづつ変わってはいるが声優の｢女声優は男女どちらのキャラも演じられるが、男声優は男キャラのみ｣というのも多分に封建的な先入観が入ってて男性差別なんだよ
海外のアニメファンからも突っ込まれる所だな。なんで日本は少年や青年を女性が演じるんだ？って
日本はどうかっていうと、アメリカカートゥーンネットワーク製作のKND(kids next door)って作品があって
メインキャラの一人にナンバー5って女の子キャラがいる。これが結構能動的で責任感も凄いキャラなんだけど
これは元々、ミュージシャンだったクリーサマーって超ハスキーでいたずらっぽい演技のできる人がCVやってた
でも日本だとそういう声を出せる＆活発な演技が出来る女性声優がいないからなのか、男性(阪口周平さん)がCVしたんだよね
結局これは元のイメージに結構あってたんだけど、
日本語版の放送開始と同時にカートゥーンネットワークやKNDのスレッドが一時期荒れまくったよ
女の子キャラなのに声が男できもいってね。CVの仕事って演技と違うのかな？？
声質は元のと似てるし、演技もうまいのにそこは評価しないのかと当時めちゃくちゃ不思議だったわ
>最近、本当に少しづつ変わってはいるが声優の｢女声優は男女どちらのキャラも演じられるが、男声優は男キャラのみ｣というのも多分に封建的な先入観が入ってて男性差別なんだよ
海外のアニメファンからも突っ込まれる所だな。なんで日本は少年や青年を女性が演じるんだ？って
日本はどうかっていうと、アメリカカートゥーンネットワーク製作のKND(kids next door)って作品があって
メインキャラの一人にナンバー5って女の子キャラがいる。これが結構能動的で責任感も凄いキャラなんだけど
これは元々、ミュージシャンだったクリーサマーって超ハスキーでいたずらっぽい演技のできる人がCVやってた
でも日本だとそういう声を出せる＆活発な演技が出来る女性声優がいないからなのか、男性(阪口周平さん)がCVしたんだよね
結局これは元のイメージに結構あってたんだけど、
日本語版の放送開始と同時にカートゥーンネットワークやKNDのスレッドが一時期荒れまくったよ
女の子キャラなのに声が男できもいってね。CVの仕事って演技と違うのかな？？
声質は元のと似てるし、演技もうまいのにそこは評価しないのかと当時めちゃくちゃ不思議だったわ
269 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 12:01:38.93 ID:jtQiKgbd
>>267
あと、石田彰はあくまで「性別：石田彰」みたいに特別扱いされてるわけで
男性は＊＊＊をしては駄目と言う事への反論には使いにくいよなあ
聖ルミナス学園だっけ？声優の名前を忘れたけどまるっきり男性の地声と口調で女子高生キャラやってた例もあったような
あと、石田彰はあくまで「性別：石田彰」みたいに特別扱いされてるわけで
男性は＊＊＊をしては駄目と言う事への反論には使いにくいよなあ
聖ルミナス学園だっけ？声優の名前を忘れたけどまるっきり男性の地声と口調で女子高生キャラやってた例もあったような
270 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 12:31:16.25 ID:pxFpib9R
そもそも男の娘というジャンルが理解できない
普通の男にすればいいだろ
普通の男にすればいいだろ
271 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 13:00:43.40 ID:jtQiKgbd
ふたなり趣味でしょ？って言うとキレられるので
なんらかのクラスタ分けが存在するんだろうな
なんらかのクラスタ分けが存在するんだろうな
272 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 14:41:48.72 ID:353nyMD5
男の娘=男性差別・男性性排除
って直結して考えるのやめようぜ
もちろん無関係とは言えないけどさ
男の娘は好きだけど男性差別は嫌いって奴もいるから
美少女萌えはしたいけど男性差別はやだって考えるのと同様に
少なくとも俺はそう考えてる。
って直結して考えるのやめようぜ
もちろん無関係とは言えないけどさ
男の娘は好きだけど男性差別は嫌いって奴もいるから
美少女萌えはしたいけど男性差別はやだって考えるのと同様に
少なくとも俺はそう考えてる。
273 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 16:08:51.27 ID:HtBbOdRQ
>>267
だからショタキャラも全部男声優にすりゃいいんだよ
だからショタキャラも全部男声優にすりゃいいんだよ
274 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 16:37:14.02 ID:HXjB3C+F
ショタキャラを男声優にするのではなく男声優を差別するのを
やめればいいんじゃね
ダンガンロンパのやつも声優どうこうより一人のキャラとして見てやれよという話だ
やめればいいんじゃね
ダンガンロンパのやつも声優どうこうより一人のキャラとして見てやれよという話だ
275 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 16:50:15.85 ID:jtQiKgbd
海外だと少年は少年の俳優にCVさせてるな
日本じゃなんで女がCVすんのか本気で意味不明
日本じゃなんで女がCVすんのか本気で意味不明
276 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 17:23:58.39 ID:csv4zsbZ
277 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/05(木) 18:29:03.24 ID:xj8lxi7A
男の娘を持ち上げることは男尊女卑にはならないよ
男の娘以外の男キャラも支持してるなら話は別だが
というか男の娘を支持してるほとんどの萌え豚は
普通の♀の美少女キャラも好きなんだろうし
男性差別をしてないってことにはならなくね？
男の娘以外の男キャラも支持してるなら話は別だが
というか男の娘を支持してるほとんどの萌え豚は
普通の♀の美少女キャラも好きなんだろうし
男性差別をしてないってことにはならなくね？
278 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/05(木) 20:07:08.85 ID:aJy2DKjm
>>268-269
そういう状況だから必然的に男性の仕事も取られてるわけだよな
これってアファーマティブアクションみたいな真似をアニメ創成期からやってたって事だ
やっぱり日本は昔から色んなとこで女崇拝&男卑下の下地あったんだな
そういう状況だから必然的に男性の仕事も取られてるわけだよな
これってアファーマティブアクションみたいな真似をアニメ創成期からやってたって事だ
やっぱり日本は昔から色んなとこで女崇拝&男卑下の下地あったんだな
279 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 05:43:42.51 ID:2uPayl9D
280 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 08:12:24.56 ID:b+YftIiU
「限らない」のであって必ずしも差別はしてないと言い切れないいう点がポイント
ていうか君ってなんでそんなに必死に男の娘を擁護してるの？
ていうか君ってなんでそんなに必死に男の娘を擁護してるの？
281 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/06(金) 08:40:40.68 ID:BHncazZX
男の娘が好きってのは、美少女キャラが好きってのと全く同一のロジックだぞ
それ単体では単なる好みだが、｢男性キャラを全て男の娘にします｣とか｢唯一登場してる男性キャラが男の娘｣とかになると女崇拝そのもの
男の娘と言えば聞こえは言いが、これ自体が男性性を否定して作られてるキャラ
それ単体では単なる好みだが、｢男性キャラを全て男の娘にします｣とか｢唯一登場してる男性キャラが男の娘｣とかになると女崇拝そのもの
男の娘と言えば聞こえは言いが、これ自体が男性性を否定して作られてるキャラ
282 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 08:55:09.10 ID:/Cp/+6V4
性別を逆にして考えてみればいいんじゃないか
声も見た目も完全に男性の女キャラクターしか
アニメや漫画に登場させちゃいけなくなった場合
それは女性差別になるのか否か
フェミ団体が黙ってないと思うね
声も見た目も完全に男性の女キャラクターしか
アニメや漫画に登場させちゃいけなくなった場合
それは女性差別になるのか否か
フェミ団体が黙ってないと思うね
283 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 10:16:56.71 ID:+KdZPU8i
男の娘って言った時に
愛好者からはなんでまるっきり女の子にしか見えないキャラを想定するのかなってのが不思議だよなあ
愛好者からはなんでまるっきり女の子にしか見えないキャラを想定するのかなってのが不思議だよなあ
284 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 12:23:59.84 ID:cqzfW4N0
まるっきり女にしか見えないのが男の娘なんだから当たり前だろう
そういえば「男キャラはゴミだけど男の娘だけは許す」っていう
萌え豚をよく見るんだかこれは果たして男性差別になるのか否か
そういえば「男キャラはゴミだけど男の娘だけは許す」っていう
萌え豚をよく見るんだかこれは果たして男性差別になるのか否か
285 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 12:25:36.24 ID:BfXNGZfI
美少女萌えの一ジャンルとして見るのが問題だよなぁ
男キャラの個性の一つとして見ればいいのに
>>283
始めから女にしか見えないキャラより、言われて見れば、あるいは女装してみて、はじめて女に見えるほうが新鮮なのにな
男キャラの個性の一つとして見ればいいのに
>>283
始めから女にしか見えないキャラより、言われて見れば、あるいは女装してみて、はじめて女に見えるほうが新鮮なのにな
286 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 12:29:40.57 ID:aqW9JFJC
287 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 12:31:38.11 ID:BfXNGZfI
>>284
男性差別だろどう見ても
だって男として見てないわけだし
>>270.>>271のような意見がでるのも無理ないと思う
だってマジで男である意味が無いし
つーか萌え豚は男の娘の本質を理解してなさすぎ
男性差別だろどう見ても
だって男として見てないわけだし
>>270.>>271のような意見がでるのも無理ないと思う
だってマジで男である意味が無いし
つーか萌え豚は男の娘の本質を理解してなさすぎ
288 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 12:41:10.19 ID:BfXNGZfI
>>286
>性欲抜きで男性キャラを好きになることはないのか
そこが1番の問題なんだろ萌え豚は
萌えと性欲の対象にならないものは徹底して排除する
どの作品を見るにも萌えと性欲を切り離して考えようとしない
これが昨今におけるオタク業界での男性差別の最大の原因
>性欲抜きで男性キャラを好きになることはないのか
そこが1番の問題なんだろ萌え豚は
萌えと性欲の対象にならないものは徹底して排除する
どの作品を見るにも萌えと性欲を切り離して考えようとしない
これが昨今におけるオタク業界での男性差別の最大の原因
289 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 12:42:44.12 ID:SX4o6fYS
>>281
＞ 男の娘が好きってのは、美少女キャラが好きってのと全く同一のロジックだぞ
その通りなんだけど過去レスを見るに
「男の娘は美少女と美少年のいい所どりをしてるので差別ではない」
というものっすごい見当違いなレスがあったんだよ
個人的に男の娘を少年キャラに分類するのも微妙なラインなのに。
＞ 男の娘が好きってのは、美少女キャラが好きってのと全く同一のロジックだぞ
その通りなんだけど過去レスを見るに
「男の娘は美少女と美少年のいい所どりをしてるので差別ではない」
というものっすごい見当違いなレスがあったんだよ
個人的に男の娘を少年キャラに分類するのも微妙なラインなのに。
290 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 12:56:33.36 ID:IsTxL24a
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』
↓検索
「プロ固定 悪質手法」
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞ ２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋
↓検索
「プロ固定 悪質手法」
プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、
あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、
何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。
＜プロ固定＆プロ名無し＞ ２ｃｈのサクラ、専業の煽り屋
291 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 19:12:14.00 ID:2uPayl9D
>>280
だからその「限らない」以前に、「してないと言い切れない」を
わざわざ該当させる方が根拠が薄いだろって話
>>281
それは男性性の必要性のない存在に男性性をあえて使わないのであって
それが女性性を崇拝してることにならんだろ
まさか男の娘の女装が女性性とか言わないよな
だからその「限らない」以前に、「してないと言い切れない」を
わざわざ該当させる方が根拠が薄いだろって話
>>281
それは男性性の必要性のない存在に男性性をあえて使わないのであって
それが女性性を崇拝してることにならんだろ
まさか男の娘の女装が女性性とか言わないよな
292 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 21:16:33.92 ID:9TcHrlqD
ツンデレはなぜオワコンになったのか
http://2gigenchan.blog.fc2.com/blog-entry-2978.html
http://2gigenchan.blog.fc2.com/blog-entry-2978.html
293 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/06(金) 23:01:23.23 ID:biYb7Nko
294 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 00:20:21.88 ID:ZZNkGUVQ
支持してる連中が差別をしてる可能性がある率でいうなら
んなもん男の娘に限らず女キャラでも男キャラでもロリキャラでもショタキャラでもありうることだろ
それをなぜ男の娘の場合はあたかもその率が高いようにあげてんだって言ってんだろ
んなもん男の娘に限らず女キャラでも男キャラでもロリキャラでもショタキャラでもありうることだろ
それをなぜ男の娘の場合はあたかもその率が高いようにあげてんだって言ってんだろ
295 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/07(土) 01:53:52.45 ID:pxN2nXkS
>>291
おかしな奴がいるな
男性性が必要無いなら単なる女キャラでいいだろ
わざわざ男性という設定を加味しておいて外見を萌え美少女にするってのは、男性ジェンダーの侮辱に他ならない
そもそも全て美少女ってコンセプト自体、排他的過ぎて男性ジェンダーの侮辱なわけだが
おかしな奴がいるな
男性性が必要無いなら単なる女キャラでいいだろ
わざわざ男性という設定を加味しておいて外見を萌え美少女にするってのは、男性ジェンダーの侮辱に他ならない
そもそも全て美少女ってコンセプト自体、排他的過ぎて男性ジェンダーの侮辱なわけだが
296 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 02:03:11.21 ID:6AzgEFOa
>>294
誰も特にその率が高いなんていってねーだろw
病院行って来いやｗｗｗｗ
そうじゃなくて男の娘は男性差別ではないと言い切れないってだけのことだろうが
むしろなんで男の娘だけそこまで過剰に擁護するのか聞きたい
もしかして男の娘に特別に思い入れでもあるの？
誰も特にその率が高いなんていってねーだろw
病院行って来いやｗｗｗｗ
そうじゃなくて男の娘は男性差別ではないと言い切れないってだけのことだろうが
むしろなんで男の娘だけそこまで過剰に擁護するのか聞きたい
もしかして男の娘に特別に思い入れでもあるの？
297 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/07(土) 02:03:59.39 ID:pxN2nXkS
>>289
そういう無知な人には、君が｢男の娘は男女の良いとこ取りではなく、オタク文化が作った純正美少女キャラですよ｣って教えてあげてくれ
虹は元々、通常の性別設定すら後付けでどうでもなる事なんだから、女キャラや男キャラに個別のジェンダーは存在しない
故に、その良いとこ取りなんて真似は物理的に不可能なんだよ
で、萌えオタ向けのキャラデザにしたなら、虹では広義でいう女キャラ
男の娘も、美少女キャラ(オカズキャラ)なわけです
みたいに説明して無知を自覚させるが吉
そういう無知な人には、君が｢男の娘は男女の良いとこ取りではなく、オタク文化が作った純正美少女キャラですよ｣って教えてあげてくれ
虹は元々、通常の性別設定すら後付けでどうでもなる事なんだから、女キャラや男キャラに個別のジェンダーは存在しない
故に、その良いとこ取りなんて真似は物理的に不可能なんだよ
で、萌えオタ向けのキャラデザにしたなら、虹では広義でいう女キャラ
男の娘も、美少女キャラ(オカズキャラ)なわけです
みたいに説明して無知を自覚させるが吉
298 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 02:16:10.51 ID:23pyBa6i
そもそも「男の娘が美少年と美少女の良い所どり」
という発言は個人的に物凄くひっかかる。
>>285の通り、「普段は男にも見えるが女装してみて初めて女に見える」
キャラとして描かれているなら
それは一人の確立した男性キャラクターとして
扱っているということになるが
現状、男の娘なんて男装しても99.9%くらい美少女キャラクターそのもの
のキャラばかり。
という発言は個人的に物凄くひっかかる。
>>285の通り、「普段は男にも見えるが女装してみて初めて女に見える」
キャラとして描かれているなら
それは一人の確立した男性キャラクターとして
扱っているということになるが
現状、男の娘なんて男装しても99.9%くらい美少女キャラクターそのもの
のキャラばかり。
299 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 02:17:10.86 ID:23pyBa6i
そもそも少年には少年の、男性には男性の美しさがあるわけで
男の娘という存在はそれらを否定してるようにも感じる
男の娘という存在はそれらを否定してるようにも感じる
300 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 03:37:46.25 ID:LjPgwc0J
>>294
＞ 男の娘に限らず女キャラでも男キャラでもロリキャラでもショタキャラでもありうることだろ
いいえなりません
少なくとも男性キャラを支持している人間は
このスレでは肯定されるべき存在ではあるね
ここで問題視されているのは「過去スレ（？）で男の娘という所詮は美少女ジャンルの
位置付けでしかないものを
持ち上げることは男性差別には関与しない」
と断言している人間がいたことなのでは
つまり「無自覚」
一番悪質ですよ、これ
＞ 男の娘に限らず女キャラでも男キャラでもロリキャラでもショタキャラでもありうることだろ
いいえなりません
少なくとも男性キャラを支持している人間は
このスレでは肯定されるべき存在ではあるね
ここで問題視されているのは「過去スレ（？）で男の娘という所詮は美少女ジャンルの
位置付けでしかないものを
持ち上げることは男性差別には関与しない」
と断言している人間がいたことなのでは
つまり「無自覚」
一番悪質ですよ、これ
301 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 12:46:18.89 ID:S4E5S8pz
誰一人として男の娘が特に男性差別的なんて発言してないと思うけど
302 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 13:46:51.56 ID:ZZNkGUVQ
303 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 13:52:45.86 ID:ZZNkGUVQ
＞わざわざ男性という設定を加味しておいて外見を萌え美少女にするってのは、男性ジェンダーの侮辱に他ならない
男の娘は男性じゃないので、男の娘に男性ジェンダーを付加しないのは
男性ジェンダーの侮辱になりません
それは女性性を無意味に付加してる場合のみに限る
＞そもそも全て美少女ってコンセプト自体、排他的過ぎて男性ジェンダーの侮辱なわけだが
もはや男の娘関係ないだろ
なんでこんな頭の悪い奴がいるのかねえ・・・
男の娘は男性じゃないので、男の娘に男性ジェンダーを付加しないのは
男性ジェンダーの侮辱になりません
それは女性性を無意味に付加してる場合のみに限る
＞そもそも全て美少女ってコンセプト自体、排他的過ぎて男性ジェンダーの侮辱なわけだが
もはや男の娘関係ないだろ
なんでこんな頭の悪い奴がいるのかねえ・・・
304 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:09:48.19 ID:yNwKEScF
＞男の娘は男性じゃないので
は？男の娘は男性じゃないの？
じゃあ美少女キャラってことでいいんだね？
あれれ？結局最終的に美少女崇拝になってね？
お前、何が言いたいんだ？
は？男の娘は男性じゃないの？
じゃあ美少女キャラってことでいいんだね？
あれれ？結局最終的に美少女崇拝になってね？
お前、何が言いたいんだ？
305 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/07(土) 14:17:01.11 ID:pxN2nXkS
>>302
いや違う。女キャラとは女性性が無い物のが殆ど。君が萌えキャラを指して言う女性性とは女性性ではない。無論、男性性でもない
萌えアニメのあれはセクサロイドだから。端的に言えばロボットなんです
ただ一点、作中の男性キャラが持て囃しているからセクサロイドが女という記号を得ている
つまり最初からキャラクターとして成立した人物なんかいない。これが萌えアニメの基本の骨格
で男の娘も、男の娘というセクサロイドに女という記号を与えられてるわけですよ
ロボットに女のテクスチャ張り付けだけなので、男性性とも女性性とも何ら繋がりはない
唯一あるとすれば、双方がメタ視点から理想的なセックスドールであるというだけ
だからオタクは自分もそうだが、よく言うんだよ
三次元には興味無いよ、と。
男性アンチ萌え豚はここから飛躍して男性叩きしてるけどな
いや違う。女キャラとは女性性が無い物のが殆ど。君が萌えキャラを指して言う女性性とは女性性ではない。無論、男性性でもない
萌えアニメのあれはセクサロイドだから。端的に言えばロボットなんです
ただ一点、作中の男性キャラが持て囃しているからセクサロイドが女という記号を得ている
つまり最初からキャラクターとして成立した人物なんかいない。これが萌えアニメの基本の骨格
で男の娘も、男の娘というセクサロイドに女という記号を与えられてるわけですよ
ロボットに女のテクスチャ張り付けだけなので、男性性とも女性性とも何ら繋がりはない
唯一あるとすれば、双方がメタ視点から理想的なセックスドールであるというだけ
だからオタクは自分もそうだが、よく言うんだよ
三次元には興味無いよ、と。
男性アンチ萌え豚はここから飛躍して男性叩きしてるけどな
306 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:23:41.93 ID:ZZNkGUVQ
というか>>252で「男の娘なるものを男として扱うこと自体に疑問」っつってんじゃん
そもそもが男性性を目的にした存在じゃないので男の娘にしたところでそれ自体は男性差別にならない
「美少女」性を重視したというなら、単語の呼称がややこしいことになってるに過ぎない
美少女性崇拝自体が男性差別なのではなく、女性性を崇拝するために男性差別をした場合（>>258>>260等）だろが
>>304
まさか女性性と美少女性を一緒に考えてるなんて低次元なオチじゃないよな
男の娘は男性性としての存在のキャラを侮辱したり女性性をダブスタで贔屓したり等のことをして
やっと初めて男性差別なんだよ
>>281のほざく「女崇拝」ってのは、美少女からわざわざ性別としての女を取り除いた時点で破綻してる
>>305
お前さっきと言ってることがちがくねえか？>>281
お前さっき女崇拝とかなんとか言ってたじゃん
そもそも既存の男女二元論ジェンダーに押し込めようとすること自体が性差別じゃねえか
少しはこのことに頭まわせよバカ
そもそもが男性性を目的にした存在じゃないので男の娘にしたところでそれ自体は男性差別にならない
「美少女」性を重視したというなら、単語の呼称がややこしいことになってるに過ぎない
美少女性崇拝自体が男性差別なのではなく、女性性を崇拝するために男性差別をした場合（>>258>>260等）だろが
>>304
まさか女性性と美少女性を一緒に考えてるなんて低次元なオチじゃないよな
男の娘は男性性としての存在のキャラを侮辱したり女性性をダブスタで贔屓したり等のことをして
やっと初めて男性差別なんだよ
>>281のほざく「女崇拝」ってのは、美少女からわざわざ性別としての女を取り除いた時点で破綻してる
>>305
お前さっきと言ってることがちがくねえか？>>281
お前さっき女崇拝とかなんとか言ってたじゃん
そもそも既存の男女二元論ジェンダーに押し込めようとすること自体が性差別じゃねえか
少しはこのことに頭まわせよバカ
307 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:26:46.55 ID:ZZNkGUVQ
あと「女キャラは女性性で濁ってる」っていうのは
女が美少女性という特権を持ち出してって話だろが
萌えアニメの美少女キャラの美少女性は女性性じゃないってのはこっちはわかってるというか
それ前提で話してんじゃねえか
女が美少女性という特権を持ち出してって話だろが
萌えアニメの美少女キャラの美少女性は女性性じゃないってのはこっちはわかってるというか
それ前提で話してんじゃねえか
308 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:33:29.02 ID:0ZTYSggw
>>306
いやだから男の娘自体「女声優が声を当ててることが絶対条件」なわけだろ
お前でも>>258>>260で挙げられてるように
女声優を贔屓して男性声優が声を当てることに文句をつけるのは差別的と認めてる
んだろ？
俺は男性声優が男の娘に声を当てても構わないと思うが
ほとんどの萌え豚は男性声優が声を当てた時点でもう男の娘として
扱うことはないだろう
それから>>281は「男の娘を好むこと自体は自由だが『男性キャラを全員男の娘にしろ』『男の娘以外の男は絶対に出すな』等の
発言をした場合に女崇拝に繋がる」
って言ってるんじゃね？
いやだから男の娘自体「女声優が声を当ててることが絶対条件」なわけだろ
お前でも>>258>>260で挙げられてるように
女声優を贔屓して男性声優が声を当てることに文句をつけるのは差別的と認めてる
んだろ？
俺は男性声優が男の娘に声を当てても構わないと思うが
ほとんどの萌え豚は男性声優が声を当てた時点でもう男の娘として
扱うことはないだろう
それから>>281は「男の娘を好むこと自体は自由だが『男性キャラを全員男の娘にしろ』『男の娘以外の男は絶対に出すな』等の
発言をした場合に女崇拝に繋がる」
って言ってるんじゃね？
309 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:36:28.32 ID:0ZTYSggw
つまり、ここでの論点は男の娘自体が差別的なのではなく
それを持ち上げてる萌え豚側が無意識に男性差別をしてる可能性があるという部分でな
それを持ち上げてる萌え豚側が無意識に男性差別をしてる可能性があるという部分でな
310 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:38:25.36 ID:ZZNkGUVQ
＞いやだから男の娘自体「女声優が声を当ててることが絶対条件」なわけだろ
お前がバカだってことはわかった
＞ほとんどの萌え豚は男性声優が声を当てた時点でもう男の娘として
豚の話じゃなくて男の娘の話だろが
＞それから>>281は「男の娘を好むこと自体は自由だが
「女崇拝」の部分だろ
女崇拝じゃなくて男性差別の男の娘（美少女）崇拝じゃねえか
お前がバカだってことはわかった
＞ほとんどの萌え豚は男性声優が声を当てた時点でもう男の娘として
豚の話じゃなくて男の娘の話だろが
＞それから>>281は「男の娘を好むこと自体は自由だが
「女崇拝」の部分だろ
女崇拝じゃなくて男性差別の男の娘（美少女）崇拝じゃねえか
311 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:41:44.28 ID:ZQMZ/6A1
312 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:43:02.86 ID:ZZNkGUVQ
レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。
とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。
肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！
俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
何より自分の無知を曝け出す結果となって
かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。
そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
「こいつイタイなｗ晒し上げｗ」と必死に周囲に印象付けようとする。
具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。
肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ！！
俺には、無言レスアンカーからは
「ママ、こいつをやっつけてよ！」という悲痛な叫びが聞こえてくるね。
313 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:46:36.91 ID:1+MIqYNm
＞ 女崇拝じゃなくて男性差別の男の娘（美少女）崇拝じゃねえか
外見が「女」の男＞＞＞超えられない壁＞＞普通の男
なんだから「男の娘と男性キャラを比較した際のみに女崇拝が発生する」
と考えたほうがいいな
「ヒロイン（♀）より男の娘のほうが可愛い！」と言う分には
勝手に言ってろって話になるが
外見が「女」の男＞＞＞超えられない壁＞＞普通の男
なんだから「男の娘と男性キャラを比較した際のみに女崇拝が発生する」
と考えたほうがいいな
「ヒロイン（♀）より男の娘のほうが可愛い！」と言う分には
勝手に言ってろって話になるが
314 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:48:45.47 ID:1+MIqYNm
>>312
君が脳内お花畑ってことはわかったよ
君が脳内お花畑ってことはわかったよ
315 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:49:44.89 ID:ZZNkGUVQ
316 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:50:41.12 ID:ZZNkGUVQ
>>314
脳内で花園作ってんのはお前だろが
脳内で花園作ってんのはお前だろが
317 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:53:04.13 ID:1+MIqYNm
>>315
いや女を美少女にすり替えても成り立つと思うんですけど…
いや女を美少女にすり替えても成り立つと思うんですけど…
318 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 14:58:00.72 ID:ZZNkGUVQ
319 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:02:28.59 ID:N8v6fWTC
>>318
＞外見女じゃねえだろバカ
えっ？
まあそもそもお前は
＞男の娘は男性じゃないので、男の娘に男性ジェンダーを付加しないのは
男性ジェンダーの侮辱になりません
と発言してたんだけどね
つまり「美少女外見の男」ではなく「美少女キャラ」の一つでして扱ってたわけだ
そもそも二次元の女キャラで美少女じゃないキャラのほうが珍しいので
美少女崇拝は女崇拝に等しいのだが？
＞外見女じゃねえだろバカ
えっ？
まあそもそもお前は
＞男の娘は男性じゃないので、男の娘に男性ジェンダーを付加しないのは
男性ジェンダーの侮辱になりません
と発言してたんだけどね
つまり「美少女外見の男」ではなく「美少女キャラ」の一つでして扱ってたわけだ
そもそも二次元の女キャラで美少女じゃないキャラのほうが珍しいので
美少女崇拝は女崇拝に等しいのだが？
320 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:07:57.04 ID:ZZNkGUVQ
>>319
外見女じゃなくて外見美少女だろが
＞まあそもそもお前は
男の娘崇拝と男性差別ゴッチャにしてんのか？
＞美少女崇拝は女崇拝に等しいのだが
等しくねえだろがバカ
女崇拝が成り立つのは美少女要素に女要素が不可分だってことに拘るの場合の話だ
男の娘なら尚更成り立たねえだろ
外見女じゃなくて外見美少女だろが
＞まあそもそもお前は
男の娘崇拝と男性差別ゴッチャにしてんのか？
＞美少女崇拝は女崇拝に等しいのだが
等しくねえだろがバカ
女崇拝が成り立つのは美少女要素に女要素が不可分だってことに拘るの場合の話だ
男の娘なら尚更成り立たねえだろ
321 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:13:20.98 ID:7u7KJKQS
はぁ…はい以下男の娘好きが男性差別をしているであろうレスの紹介
174：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/07(月) 21:36:22.36 ID:7PFk3cGg0
>>167
てめえは何もわかってねえなカス野郎
アニメには男は必要ない
繰り返す
ア ニ メ に は 男 は 必 要 な い
だが同人では男は必要だ
あれ？いや、美少女にチンコ生やせばいいだけか
うん、ふたなりて代用できるな
それかもしくは男の娘でもいいぞ
185：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/07(月) 21:39:08.77 ID:aJhvLfTf0
>>173
男はその存在そのものがキモくて不快だって言ってるの
わかんないの？
男に議論なんか要らねえよ。だって存在そのものが不要で害悪なんだもん
さっさと死ねよ劣等種チンコ
190：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/07(月) 21:40:51.58 ID:aJhvLfTf0
このスレを見ればいかに劣等種オトコが嫌われまくってるかわかる
174：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/07(月) 21:36:22.36 ID:7PFk3cGg0
>>167
てめえは何もわかってねえなカス野郎
アニメには男は必要ない
繰り返す
ア ニ メ に は 男 は 必 要 な い
だが同人では男は必要だ
あれ？いや、美少女にチンコ生やせばいいだけか
うん、ふたなりて代用できるな
それかもしくは男の娘でもいいぞ
185：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/07(月) 21:39:08.77 ID:aJhvLfTf0
>>173
男はその存在そのものがキモくて不快だって言ってるの
わかんないの？
男に議論なんか要らねえよ。だって存在そのものが不要で害悪なんだもん
さっさと死ねよ劣等種チンコ
190：番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です：2013/01/07(月) 21:40:51.58 ID:aJhvLfTf0
このスレを見ればいかに劣等種オトコが嫌われまくってるかわかる
322 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:16:43.74 ID:ZZNkGUVQ
323 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:16:55.67 ID:7u7KJKQS
いや、最近の百合10+ 件男子は「自分自身を含めて」男性のいない世界が理想なんよ。または男の娘として自分も女性化するか
http://togetter.com/li/189552
http://togetter.com/li/189552
324 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:18:34.76 ID:7u7KJKQS
325 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:21:21.57 ID:ZZNkGUVQ
>>324
バカマが手段として百合にすがってるのは事実だろうな
で、百合嗜好がそれ自体男性差別的かどうかは別問題だが
そもそも女の美少女限定で成り立つ百合嗜好と、普通の美少女同様に
男参加の可能性を持つ男の娘と同列に語る時点で間違ってんだろ
バカマが手段として百合にすがってるのは事実だろうな
で、百合嗜好がそれ自体男性差別的かどうかは別問題だが
そもそも女の美少女限定で成り立つ百合嗜好と、普通の美少女同様に
男参加の可能性を持つ男の娘と同列に語る時点で間違ってんだろ
326 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:23:54.87 ID:7u7KJKQS
ID:ZZNkGUVQ は結局大好きな男の娘が叩かれたくないだけだろ
仮に「女崇拝では無かった」としても男性差別を
持ち上げてる萌え豚の中に男性差別をしている奴が紛れてる事実は変わらないのにね。
仮に「女崇拝では無かった」としても男性差別を
持ち上げてる萌え豚の中に男性差別をしている奴が紛れてる事実は変わらないのにね。
327 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:26:16.75 ID:AXSxU3bi
328 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:27:32.89 ID:ZZNkGUVQ
ところでID:1+MIqYNmとID:0ZTYSggwとID:pxN2nXkSとID:yNwKEScFはどこに行った？
>>326
全然「結局」になってねえだろがバカ
言うことに欠いて出てきたのが「こいつは男の娘信者なだけなんだー」とかアホか
そもそも俺は豚が群がってることを否定してんじゃなく、>>295や>>308的な
頭悪すぎる見解を叩いてんだろが
>>326
全然「結局」になってねえだろがバカ
言うことに欠いて出てきたのが「こいつは男の娘信者なだけなんだー」とかアホか
そもそも俺は豚が群がってることを否定してんじゃなく、>>295や>>308的な
頭悪すぎる見解を叩いてんだろが
329 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:39:42.85 ID:cZWzo9lv
なぜ>>327はスルー?なにか都合が悪いの？
330 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 15:43:03.27 ID:ZZNkGUVQ
331 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 17:50:41.67 ID:1RkO2rIS
めんどくせえなあ萌えオタはｗ
332 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 18:12:15.73 ID:Xb7mTMSU
キチガイが発狂しててワロタ
333 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 18:31:56.70 ID:WcM+4HUx
男の娘って男と絡むとは限らないし万が一絡んだとしてもそれで
男性の存在意義が認められたわけじゃないんだが？
アフォなの？
男性の存在意義が認められたわけじゃないんだが？
アフォなの？
334 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 18:41:49.47 ID:CvglfPIT
つまり、ID:ZZNkGUVQは女崇拝は許さないが男性差別自体はあっても構わないと思ってるんだな
そうじゃなきゃここまで必死に反論しないよね
スレチだから他所いけよ
そうじゃなきゃここまで必死に反論しないよね
スレチだから他所いけよ
335 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 23:41:37.17 ID:ZZNkGUVQ
331 ：名無しさん ～君の性差～ ：2013/12/07(土) 17:50:41.67 ID:1RkO2rIS
めんどくせえなあ萌えオタはｗ
332 ：名無しさん ～君の性差～ ：2013/12/07(土) 18:12:15.73 ID:Xb7mTMSU
キチガイが発狂しててワロタ
なんだこのレスは
言うことに欠いて「こいつは萌え豚だ」「発狂した」とか敗北宣言ってことか？
めんどくせえなあ萌えオタはｗ
332 ：名無しさん ～君の性差～ ：2013/12/07(土) 18:12:15.73 ID:Xb7mTMSU
キチガイが発狂しててワロタ
なんだこのレスは
言うことに欠いて「こいつは萌え豚だ」「発狂した」とか敗北宣言ってことか？
336 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 23:43:27.40 ID:ZZNkGUVQ
337 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/07(土) 23:44:51.75 ID:ZZNkGUVQ
ところでID:1+MIqYNmとID:0ZTYSggwとID:pxN2nXkSとID:yNwKEScFはどこに行った？
なんで別のIDが出てくると前までのIDの奴がいなくなるんだよ
早く出てきて何か反論するなり間違い認めるなりしてみろ
なんで別のIDが出てくると前までのIDの奴がいなくなるんだよ
早く出てきて何か反論するなり間違い認めるなりしてみろ
338 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 03:08:22.61 ID:kuuZS48o
>>336
男性差別的ですね
なぜなら男の娘自体男性性を完全に否定してる存在だからね
ついでに「男の娘は男性性を求められないのだから当然」という反論も通用しないよ
男性性を排除する部分に必然性はないからね
男性差別的ですね
なぜなら男の娘自体男性性を完全に否定してる存在だからね
ついでに「男の娘は男性性を求められないのだから当然」という反論も通用しないよ
男性性を排除する部分に必然性はないからね
339 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 03:36:25.67 ID:ugm1BP7t
>>338
それは男の娘に男性性をあえて付加しないことにはなっても
その付加しないこと自体が男性差別的じゃないだろ
男の娘自体に男性性を付加しないことと
男の娘で男性性を排除することはまったくの別問題
それは男の娘に男性性をあえて付加しないことにはなっても
その付加しないこと自体が男性差別的じゃないだろ
男の娘自体に男性性を付加しないことと
男の娘で男性性を排除することはまったくの別問題
340 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 03:37:28.77 ID:ugm1BP7t
キモヲタはなぜ男キャラを差別するようになったのか？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386441012/l50
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386441012/l50
341 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 03:57:25.16 ID:kuuZS48o
別にどうでもいいわ
この連投くんは男の娘が持ち上げられることによって
男性キャラの参加権が認められてるとでも思ってるんだろうが
実際にはそんなことは全くと言っていいほど無いのに
この連投くんは男の娘が持ち上げられることによって
男性キャラの参加権が認められてるとでも思ってるんだろうが
実際にはそんなことは全くと言っていいほど無いのに
342 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 04:00:57.82 ID:ugm1BP7t
343 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 04:07:49.54 ID:ugm1BP7t
こうやって指摘してみろって催促すると、決まってレッテル貼りに逃げようとするんだよな
根拠も無く決め付けただけで、指摘なんてできないもんだから
そうじゃないなら今すぐ示してほしいもんだが
根拠も無く決め付けただけで、指摘なんてできないもんだから
そうじゃないなら今すぐ示してほしいもんだが
344 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 05:28:57.48 ID:QWaTFZrB
男の娘でも声優が男か女かで違うと思う
345 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 09:52:23.09 ID:6r9q60Z1
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/znsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.karilun-yao.com/room/24127
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/hn203/set/Avatar_set/Avatar_set.html
346 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 12:56:09.70 ID:LexMyJqQ
あまりに鬱陶しすぎて九条すら出てこなくなったなｗ
347 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 16:41:20.52 ID:1reAvCgM
そもそも男性声優で人気が出た男の娘っているのか？
348 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 17:49:05.52 ID:LexMyJqQ
ストップ！！ひばりくん！が男の娘かどうかは別にして、
あれのCVが思春期男性だったらあれほど消費されてたかなあ？
原作者の江口は性的少数者をネタにして笑い飛ばそうとしたら
意外と人気でちゃって逆に困ったとか連載終了当時には言ってたけど
あれのCVが思春期男性だったらあれほど消費されてたかなあ？
原作者の江口は性的少数者をネタにして笑い飛ばそうとしたら
意外と人気でちゃって逆に困ったとか連載終了当時には言ってたけど
349 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 18:07:18.98 ID:WDCx/Xk6
>>267
>声優の｢女声優は男女どちらのキャラも演じられるが、男声優は男キャラのみ｣というのも多分に封建的な先入観が入ってて男性差別なんだよ
話が違うけどスーパー等に行ったら｢男前○○｣と言うものがある。あれもやはり｢封建的な先入観｣に基いて商品名が付けられたんだろうな。
>声優の｢女声優は男女どちらのキャラも演じられるが、男声優は男キャラのみ｣というのも多分に封建的な先入観が入ってて男性差別なんだよ
話が違うけどスーパー等に行ったら｢男前○○｣と言うものがある。あれもやはり｢封建的な先入観｣に基いて商品名が付けられたんだろうな。
350 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 18:18:46.72 ID:ugm1BP7t
351 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 18:57:56.38 ID:LexMyJqQ
352 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 18:58:54.24 ID:LexMyJqQ
353 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 19:24:14.19 ID:y61JKqLv
そういえば「男の娘を持ち上げることは男尊女卑になる」
っていう発言をしてた人間がいたんだが
どう思うよ？
男の娘が持ち上げられられても普通の男を差別してたんじゃ
お話にならないんですがね
っていう発言をしてた人間がいたんだが
どう思うよ？
男の娘が持ち上げられられても普通の男を差別してたんじゃ
お話にならないんですがね
354 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 19:26:20.27 ID:v7xQCuV8
なるわけないだろ
それで男尊女卑と思ってるなら相当な馬鹿
それで男尊女卑と思ってるなら相当な馬鹿
355 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 19:51:52.53 ID:uweYq0WF
>351
そういうのは別にいいんじゃないか？
バカマ的思考の押し付けしてるのなら差別だけど
少なくとも商品名に男をつけるのにはそういう意思は感じられない。
単純に漢と書いておとこと読むみたいなものだろう。
そういうのは別にいいんじゃないか？
バカマ的思考の押し付けしてるのなら差別だけど
少なくとも商品名に男をつけるのにはそういう意思は感じられない。
単純に漢と書いておとこと読むみたいなものだろう。
356 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 19:54:37.94 ID:WDCx/Xk6
ま、>>348の下2行も含むこれまでの各種メディアが｢女性が着る｣服を着た男性や
｢言葉遣いやその他の色々な面で｣女性のような男性を嘲って笑いのネタにしてきた事の影響が大きいよな。
････今思い出したけど｢ギャラクシーエンジェル｣の｢フォルテ｣と言う女の人の声役は男の人じゃなかったかな?!
｢言葉遣いやその他の色々な面で｣女性のような男性を嘲って笑いのネタにしてきた事の影響が大きいよな。
････今思い出したけど｢ギャラクシーエンジェル｣の｢フォルテ｣と言う女の人の声役は男の人じゃなかったかな?!
357 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/08(日) 22:50:59.40 ID:LexMyJqQ
358 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 07:49:01.39 ID:ASoGTzmn
男の娘ってそもそもなんで生まれたんだ？
萌え要素なら女キャラで出来るのに、
何故、あえて男を美少女のルックスにして萌えを出したのだろう？
萌え要素なら女キャラで出来るのに、
何故、あえて男を美少女のルックスにして萌えを出したのだろう？
359 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 11:28:02.15 ID:p4YmP2Nx
読者の自己投影じゃないのかなあ
360 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 12:35:12.93 ID:imgdy3h7
女装して始めて女に見えるくらいがちょうどいいと思うわけだが
361 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 12:37:18.91 ID:F9HvupZc
大人しい女キャラがメインの話を作るとフェミに男に都合がいいと叩かれる
でも大人しい女キャラの方がいいというユーザーだって当然いる。
で、中身が男ならいいんだろ！という苦肉の策で投入したところこれが大ウケして定着することになる。
でも大人しい女キャラの方がいいというユーザーだって当然いる。
で、中身が男ならいいんだろ！という苦肉の策で投入したところこれが大ウケして定着することになる。
362 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 13:56:52.93 ID:p4YmP2Nx
そういうもんなのかな？
大昔に恋愛ゲームやエロゲで攻略可能なキャラに実は男の子でしたってのがあった時は
揉めに揉めてたみたいだけど
大昔に恋愛ゲームやエロゲで攻略可能なキャラに実は男の子でしたってのがあった時は
揉めに揉めてたみたいだけど
363 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 14:07:47.51 ID:it7EKoTG
エロゲと萌えアニメは別物だよ
364 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 14:12:20.12 ID:ksGSehSW
365 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 14:37:04.49 ID:p4YmP2Nx
366 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 14:52:20.58 ID:/APEYi4W
男の娘って人気なのか？
ものすごくニッチなジャンルと思ってたけど俺の認識が間違ってたのか
ものすごくニッチなジャンルと思ってたけど俺の認識が間違ってたのか
367 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 15:08:03.99 ID:ksGSehSW
この前、男の娘雑誌が廃刊したらしい
368 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 15:22:17.38 ID:p4YmP2Nx
369 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 15:32:28.04 ID:F9HvupZc
そりゃ男の娘単体で出したって人気出るわけないだろ？
最近の男の娘が出てくる作品はたいてい周囲の本物の女キャラは性格に問題がある奴が多い、というのがミソ
で、そんなクズ女キャラより見た目も性格もかわいい男をだす。
こうすることではじめて男の娘の価値が出るのだ。
最近の男の娘が出てくる作品はたいてい周囲の本物の女キャラは性格に問題がある奴が多い、というのがミソ
で、そんなクズ女キャラより見た目も性格もかわいい男をだす。
こうすることではじめて男の娘の価値が出るのだ。
370 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 17:17:05.58 ID:p4YmP2Nx
とりあえず男の娘の場合
*結局そういう見た目の男子だけは特別扱い
*男性性の否定か、あるいは新しいありかたを示す物か
*あくまで美少女の変形か
色々揉めそうな部分を孕んではいるわな
俺個人としてはどっちでもいいけどね
*結局そういう見た目の男子だけは特別扱い
*男性性の否定か、あるいは新しいありかたを示す物か
*あくまで美少女の変形か
色々揉めそうな部分を孕んではいるわな
俺個人としてはどっちでもいいけどね
372 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/09(月) 23:18:50.73 ID:nczuxF7+
そういえば「アニメには男の娘以外の男キャラは必要ない」
って言ってる萌え豚を何度か見たな
百合好きと男の娘好きは兼ねてる部分もあるようだし
って言ってる萌え豚を何度か見たな
百合好きと男の娘好きは兼ねてる部分もあるようだし
>>371
>こーゆうレス書いてる人って男からいじめられて不登校になったとかしか考えられないんだけど
もしその通りだとしたら彼はいじめの被害者な訳で、可哀相な存在でもある
そこに全く同情しないとすれば冷たい人間だ
男が男をいじめる事があるからアニメや漫画で男性差別が多くなってしまったのだとすれば結局、男が悪いという事になる
そして九条 氷雨も子供を作れば九条 氷雨の子供や孫がいじめにあって>>321の様な人間になる可能性はある
そうなった時でも九条 氷雨は自分の子供に対して「あーきもいきもい。本当腹立つ」
という感情を持つならば酷薄な人間であるし、子供は親のそういう酷薄さを感じとる物なので
ますます傷ついてメンヘラ化する可能性が高い
>こーゆうレス書いてる人って男からいじめられて不登校になったとかしか考えられないんだけど
もしその通りだとしたら彼はいじめの被害者な訳で、可哀相な存在でもある
そこに全く同情しないとすれば冷たい人間だ
男が男をいじめる事があるからアニメや漫画で男性差別が多くなってしまったのだとすれば結局、男が悪いという事になる
そして九条 氷雨も子供を作れば九条 氷雨の子供や孫がいじめにあって>>321の様な人間になる可能性はある
そうなった時でも九条 氷雨は自分の子供に対して「あーきもいきもい。本当腹立つ」
という感情を持つならば酷薄な人間であるし、子供は親のそういう酷薄さを感じとる物なので
ますます傷ついてメンヘラ化する可能性が高い
374 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 00:50:46.09 ID:IAcpW1cM
375 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 00:51:46.39 ID:IAcpW1cM
他のボケも同じくだぞ、トンズラこくのは一切許さん
違うIDが出てくるたびに逃げて俺への返答を一切しないとか売ってんのかコラ
違うIDが出てくるたびに逃げて俺への返答を一切しないとか売ってんのかコラ
376 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 00:53:26.66 ID:IAcpW1cM
あげておくか
>>373
確かにいじめ被害者なら可哀想だね。同情も出来るよ。
だが、例えそうだとしても>>321のような発言したらその感情も吹き飛んでしまうさ。
ウチ基本的にドライだから、家庭環境の悪さが原因でなったいじめ加害者にも同情出来ないし。
家庭環境が悪くても普通に生きてく人だっているんだからさ。
ボクは子供は作れないけども、仮にいたとして、いじめ被害に会ったとしたら加害者宅に仲間を引き連れてバイクで押し掛けてやる。
で、それでも>>321みたいな子になったらどうするかって？
そしたらチンコを切り取ってやるよ。嫌がったらしないけど、同時に二度とそんな発言しないと約束させ、世の中には素敵な男性もいるという事を教えてやるね。
確かにいじめ被害者なら可哀想だね。同情も出来るよ。
だが、例えそうだとしても>>321のような発言したらその感情も吹き飛んでしまうさ。
ウチ基本的にドライだから、家庭環境の悪さが原因でなったいじめ加害者にも同情出来ないし。
家庭環境が悪くても普通に生きてく人だっているんだからさ。
ボクは子供は作れないけども、仮にいたとして、いじめ被害に会ったとしたら加害者宅に仲間を引き連れてバイクで押し掛けてやる。
で、それでも>>321みたいな子になったらどうするかって？
そしたらチンコを切り取ってやるよ。嫌がったらしないけど、同時に二度とそんな発言しないと約束させ、世の中には素敵な男性もいるという事を教えてやるね。
379 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 01:05:05.04 ID:c7lF6orW
>>373
的外れな人格攻撃乙としか言いようがない。
仮に男に苛められたからからといって叩くべきは苛めた男であり、
無関係な男も叩く標的にしてる時点で同情の余地はない。加藤智大と同じだ。
無関係な人間に牙をむいた時点で同情の余地はない。さらに言うと、苛めた男は悪いが男は悪くない。
女性専用車両の不当性と同じ理由だが、痴漢する男が悪いわけで男が悪いわけじゃない。
もう少し頭働かしてレスしなよ。過去に九条 氷雨に言い負かされたからといって闇雲に攻撃しても
恥をかくのはお前自身だぞ。
的外れな人格攻撃乙としか言いようがない。
仮に男に苛められたからからといって叩くべきは苛めた男であり、
無関係な男も叩く標的にしてる時点で同情の余地はない。加藤智大と同じだ。
無関係な人間に牙をむいた時点で同情の余地はない。さらに言うと、苛めた男は悪いが男は悪くない。
女性専用車両の不当性と同じ理由だが、痴漢する男が悪いわけで男が悪いわけじゃない。
もう少し頭働かしてレスしなよ。過去に九条 氷雨に言い負かされたからといって闇雲に攻撃しても
恥をかくのはお前自身だぞ。
あ、もしかしてウチの援護してくれてるの？ありがと～。
彼を打ち負かしたのはボクではなくもう一人の氷雨だけどね。
彼を打ち負かしたのはボクではなくもう一人の氷雨だけどね。
>>379
>無関係な男も叩く標的にしてる時点で同情の余地はない。
いや、同情の余地が無いという感性は酷薄過ぎる方だな
>加藤智大と同じだ。
通り魔をやった訳じゃない。通り魔と一緒扱いするのは例え話としても乱暴過ぎる
>無関係な人間に牙をむいた時点で同情の余地はない
牙を向いたといっても暴力振るった訳じゃない。普通に思いやりのある人間にとっては同情の余地はある問題だよ
例えば腐女子が
「アニメで男キャラだけしか見たくないんだ。女キャラなんかいらねーんだよ！」と掲示板に書いたとしても
それは好ましい事では無いと思うが、そんな感性を持つ人間になってしまった事に対して同情の気持ちを持つ人は多いだろう、普通に思いやりがある人間であれば。
それと同じ様な事だ
>無関係な男も叩く標的にしてる時点で同情の余地はない。
いや、同情の余地が無いという感性は酷薄過ぎる方だな
>加藤智大と同じだ。
通り魔をやった訳じゃない。通り魔と一緒扱いするのは例え話としても乱暴過ぎる
>無関係な人間に牙をむいた時点で同情の余地はない
牙を向いたといっても暴力振るった訳じゃない。普通に思いやりのある人間にとっては同情の余地はある問題だよ
例えば腐女子が
「アニメで男キャラだけしか見たくないんだ。女キャラなんかいらねーんだよ！」と掲示板に書いたとしても
それは好ましい事では無いと思うが、そんな感性を持つ人間になってしまった事に対して同情の気持ちを持つ人は多いだろう、普通に思いやりがある人間であれば。
それと同じ様な事だ
382 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 02:15:56.83 ID:Z5x7k2XX
そもそも腐女子でアニメから女キャラを消せなんて言ってる奴いるのか？
腐女子は自分の性別には一定のプライドは持ってそうなんだがな
男性キャラクターを消せ消せと叫んでる萌え豚とは真逆で
腐女子は自分の性別には一定のプライドは持ってそうなんだがな
男性キャラクターを消せ消せと叫んでる萌え豚とは真逆で
アニメサロンとかで「女キャライラネ。出さなくていい」という書き込みはチラホラあったよ
最近のアニメサロンではあまり見ないが2008年とか2009年頃はあった
腐女子が書いてた可能性はあるだろうと思ってるんだが文句あるかね
最近のアニメサロンではあまり見ないが2008年とか2009年頃はあった
腐女子が書いてた可能性はあるだろうと思ってるんだが文句あるかね
「腐女子は同性の二次元キャラに対してコンプレックスを感じないし嫉妬しない」って意見が２ちゃんに書かれてる事が時々あるがあれは嘘だぞ
↓これはＮＨＫの情報番組でＢＬコミックがＢＬ好き女性の書店店員によって紹介された時のヒトコマだ
http://livedoor.blogimg.jp/mocchibc/imgs/e/b/eb22af9e.jpg
「男女の恋愛を見ていると女性キャラに嫉妬してしまう事があるけど男性同士の恋愛なら嫉妬せずに済むから良い」
って意見をＢＬ好き女性の書店店員が語ったのだ
↓これはＮＨＫの情報番組でＢＬコミックがＢＬ好き女性の書店店員によって紹介された時のヒトコマだ
http://livedoor.blogimg.jp/mocchibc/imgs/e/b/eb22af9e.jpg
「男女の恋愛を見ていると女性キャラに嫉妬してしまう事があるけど男性同士の恋愛なら嫉妬せずに済むから良い」
って意見をＢＬ好き女性の書店店員が語ったのだ
385 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 04:59:37.91 ID:FlgNx69y
386 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 10:19:31.11 ID:XffPtmby
トリップ無し九条に噛み付く純情派がまだいたとは・・・新参者か？
387 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 10:20:06.32 ID:XffPtmby
388 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 11:43:39.37 ID:ynNLvC0v
ＴＶアニメはエロゲよりもフェミに中身をチェックされやすいという事はある
ＴＶアニメは買わなくても無料で見れるからだ
だからＴＶアニメはエロゲと比べて内容に気を使わなくてはいけなくなってる
ＴＶアニメは買わなくても無料で見れるからだ
だからＴＶアニメはエロゲと比べて内容に気を使わなくてはいけなくなってる
389 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 13:57:28.63 ID:PdIXodys
>>389
>でも逆に男のヲタクで男性キャラクターを描いてる人間は少ないな
そんな事は無いだろう
例えばベルセルクの作者はアイマス好きの美少女萌えオタ男として有名だが男キャラが沢山出てくる漫画を描いてる
>でも逆に男のヲタクで男性キャラクターを描いてる人間は少ないな
そんな事は無いだろう
例えばベルセルクの作者はアイマス好きの美少女萌えオタ男として有名だが男キャラが沢山出てくる漫画を描いてる
391 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/10(火) 15:28:49.43 ID:bd4F2GpZ
>>358
ショタ萌えの変型
年上お姉さんにショタが女装させられ苛められるってエロ漫画が昔からあるが、ああいうのや百合やらがミクスチャして出来た
>>370
定義で揉めるのはオタク文化に理解浅い人が混じるからなんだよ。そういう人が可笑しな持論を出す
男の娘とかショタって美少女萌えと同じカテゴリーだから、男性キャラとして描いてるアニメーターなんか古今東西1人としていない
それとBLに出てくる女っぽい男キャラと、萌えアニメの男の娘も全然ジャンル違いなんだが同じに見える人がいるんだろう
ファミコンとメガドライブの区別つかなかった年寄りと同じで、ああいう連中はいつの時代もオタに理解ない癖に批判だけは一人前
ショタ萌えの変型
年上お姉さんにショタが女装させられ苛められるってエロ漫画が昔からあるが、ああいうのや百合やらがミクスチャして出来た
>>370
定義で揉めるのはオタク文化に理解浅い人が混じるからなんだよ。そういう人が可笑しな持論を出す
男の娘とかショタって美少女萌えと同じカテゴリーだから、男性キャラとして描いてるアニメーターなんか古今東西1人としていない
それとBLに出てくる女っぽい男キャラと、萌えアニメの男の娘も全然ジャンル違いなんだが同じに見える人がいるんだろう
ファミコンとメガドライブの区別つかなかった年寄りと同じで、ああいう連中はいつの時代もオタに理解ない癖に批判だけは一人前
392 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/10(火) 15:36:46.71 ID:bd4F2GpZ
>>389
一昔前はユナイト双児や佐野タカシというエロ漫画家が腐女子向けのアンソロも手掛けてましてな
これが意外に男性ファンにも好評だったんだよ
今は男性キャラとか女性キャラとか、男性向けとか女性向けとかレーベルを区別し過ぎだし読者もそれに拘り過ぎ
これはもうネットの住み分け厨やレッテル厨の影響が確実にある
一昔前はユナイト双児や佐野タカシというエロ漫画家が腐女子向けのアンソロも手掛けてましてな
これが意外に男性ファンにも好評だったんだよ
今は男性キャラとか女性キャラとか、男性向けとか女性向けとかレーベルを区別し過ぎだし読者もそれに拘り過ぎ
これはもうネットの住み分け厨やレッテル厨の影響が確実にある
393 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 18:28:02.59 ID:PdIXodys
>>383
>>392
腐女子で女キャラを消せとか言ってるやつ見たことねーよ
そもそも腐女子はフェミをこじらせてる奴も多いし、
女を差別すること自体は自身のプライドが許さないんだよ
そこが萌え豚とは根本的に異なる
>>392
腐女子で女キャラを消せとか言ってるやつ見たことねーよ
そもそも腐女子はフェミをこじらせてる奴も多いし、
女を差別すること自体は自身のプライドが許さないんだよ
そこが萌え豚とは根本的に異なる
394 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 18:28:34.42 ID:PdIXodys
安価忘れ>>390も
395 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 18:49:08.35 ID:17dJZ0b6
最近腐女子に人気が高い作品といえば進撃の巨人だが
登場する女キャラは軒並み腐女子には公表
（例 ミカサ、ハンジ、サシャ）
確かに同性が排除された美少女動物園が主流になりかけてる男性向けとは
かなり違う気がするね
登場する女キャラは軒並み腐女子には公表
（例 ミカサ、ハンジ、サシャ）
確かに同性が排除された美少女動物園が主流になりかけてる男性向けとは
かなり違う気がするね
396 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 18:49:56.82 ID:17dJZ0b6
公表→好評
397 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/10(火) 19:20:50.69 ID:bd4F2GpZ
>>393
いやいや、萌え豚と同じく腐も一枚岩ではないと思うが
例えば萌えアニメ好きな萌え豚でも男性キャラを消せとか言ってる厨房は声がデカい一部だし、進撃とか黒バスとか腐人気の作品に萌え豚のファンだってかなり存在するんだよ
ネットのレスばかり鵜呑みにしてりゃ信じられんと思うがな
上で書いたが、レーベル分けに拘り過ぎて画一的なレッテルを貼りすぎる人が多い
萌えキャラ至上主義の厨房は豚にも腐にも半々くらいでいる
いやいや、萌え豚と同じく腐も一枚岩ではないと思うが
例えば萌えアニメ好きな萌え豚でも男性キャラを消せとか言ってる厨房は声がデカい一部だし、進撃とか黒バスとか腐人気の作品に萌え豚のファンだってかなり存在するんだよ
ネットのレスばかり鵜呑みにしてりゃ信じられんと思うがな
上で書いたが、レーベル分けに拘り過ぎて画一的なレッテルを貼りすぎる人が多い
萌えキャラ至上主義の厨房は豚にも腐にも半々くらいでいる
398 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 19:31:41.91 ID:IAcpW1cM
399 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 19:33:06.37 ID:IAcpW1cM
あげておく
スルーぶっこいて俺のレスに返答せず逃げるとか絶対に許さんからな
俺に喧嘩売ってるものと見なす
スルーぶっこいて俺のレスに返答せず逃げるとか絶対に許さんからな
俺に喧嘩売ってるものと見なす
400 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/10(火) 19:34:01.39 ID:bd4F2GpZ
漫画について知識の補足しとくと、進撃の腐ファンは過半数がアニメ化後に入ってきた新規というのも忘れない様にな
それ以前から既にそれなりの売上ある漫画で、これを買い支えてたのは男性読者
黒バスもアニメ化以前は若年層の男性がメイン読者だから、アニメ化後のイメージしかない人は最初から腐専用漫画だと思っていたりする。それは間違い
今後、アニメ化したなら爆売れしそうな作品にテラフォーマーズや東京喰種があるが、これも現状は男性読者が多いし萌え豚で読んでる人も沢山いる
それ以前から既にそれなりの売上ある漫画で、これを買い支えてたのは男性読者
黒バスもアニメ化以前は若年層の男性がメイン読者だから、アニメ化後のイメージしかない人は最初から腐専用漫画だと思っていたりする。それは間違い
今後、アニメ化したなら爆売れしそうな作品にテラフォーマーズや東京喰種があるが、これも現状は男性読者が多いし萌え豚で読んでる人も沢山いる
401 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 19:36:34.84 ID:IAcpW1cM
402 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/10(火) 19:44:49.74 ID:bd4F2GpZ
>>398
俺の浅慮が君の自尊心を傷付けたなら真面目に謝るが、残念ながら何を言いたいのか全然わからん
これまで煽り目的に終始したレスはしてないつもりなんで、君が俺のレスを理解不能(バカ)だと思うならそれ以上の見解を期待されても添えかねる
俺の意見は俺がレスした以上の説得力で解説は出来ないんだわ。読んだ上で納得(理解)出来ないならもう何も言える事は無い
逃げてるんじゃなく、俺のレベルの限界だと思ってくださいね
俺の浅慮が君の自尊心を傷付けたなら真面目に謝るが、残念ながら何を言いたいのか全然わからん
これまで煽り目的に終始したレスはしてないつもりなんで、君が俺のレスを理解不能(バカ)だと思うならそれ以上の見解を期待されても添えかねる
俺の意見は俺がレスした以上の説得力で解説は出来ないんだわ。読んだ上で納得(理解)出来ないならもう何も言える事は無い
逃げてるんじゃなく、俺のレベルの限界だと思ってくださいね
403 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 22:55:43.07 ID:c7lF6orW
>>381
＞いや、同情の余地が無いという感性は酷薄過ぎる方だな
無関係な男を叩くというのはそれは最早「逆恨み」でしかない。
逆恨みされた人間がどうすれば同情できるのがご教授願いたいものだ。
＞通り魔をやった訳じゃない。
根っこの部分は同じ。要するに無関係な人間を攻撃してるに過ぎない。
それが車で突っ込んでダガーナイフで襲うか、ネット上で男叩きするかという
表現方法の違いでしかない。
＞牙を向いたといっても暴力振るった訳じゃない。
「存在そのものがキモくて不快」という言葉の「暴力」があるわけですが、それは？
＞掲示板に書いたとしても
女（男）キャラは要らないという発言だけでは問題はない。
問題はあくまでも「存在そのものがキモくて不快」
「存在そのものが不要で害悪」
「さっさと死ねよ劣等種チンコ」といった発言でしょ。
このような攻撃を仕掛ける人間に同情の余地は1㎜もない。
＞いや、同情の余地が無いという感性は酷薄過ぎる方だな
無関係な男を叩くというのはそれは最早「逆恨み」でしかない。
逆恨みされた人間がどうすれば同情できるのがご教授願いたいものだ。
＞通り魔をやった訳じゃない。
根っこの部分は同じ。要するに無関係な人間を攻撃してるに過ぎない。
それが車で突っ込んでダガーナイフで襲うか、ネット上で男叩きするかという
表現方法の違いでしかない。
＞牙を向いたといっても暴力振るった訳じゃない。
「存在そのものがキモくて不快」という言葉の「暴力」があるわけですが、それは？
＞掲示板に書いたとしても
女（男）キャラは要らないという発言だけでは問題はない。
問題はあくまでも「存在そのものがキモくて不快」
「存在そのものが不要で害悪」
「さっさと死ねよ劣等種チンコ」といった発言でしょ。
このような攻撃を仕掛ける人間に同情の余地は1㎜もない。
404 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/10(火) 22:58:53.20 ID:b36M57Vj
35の相手はまともにするだけ無駄、やめとけ
>>393
「女同士の人間関係は陰湿でつまらない。男に生まれ、カラッとして爽やかな男同士の友情を体験出来る人生を送りたかった」
みたいな事を書いてる腐女子のブログを見た事あるよ
見たのは４年前とかで、そのブログをブックマークした訳でも無いからそのブログを挙げろと言われても困るが
「女同士の人間関係は陰湿でつまらない。男に生まれ、カラッとして爽やかな男同士の友情を体験出来る人生を送りたかった」
みたいな事を書いてる腐女子のブログを見た事あるよ
見たのは４年前とかで、そのブログをブックマークした訳でも無いからそのブログを挙げろと言われても困るが
>>403
>問題はあくまでも「存在そのものがキモくて不快」
>「存在そのものが不要で害悪」
>「さっさと死ねよ劣等種チンコ」といった発言でしょ。
>このような攻撃を仕掛ける人間に同情の余地は1㎜もない。
2chには酷いミソジニスト書き込みが多かったという歴史がある。この板にも酷いミソジニスト書き込みが多いだろう
「２ｃｈには美少女萌えオタ男が多い。そして２ｃｈには男尊女卑的ミソジニスト書き込みが多い。
おそらく美少女萌えオタ男はミソジニストの男尊女卑主義者ばかりなのだ！」
人々に思われてしまう事を防ぐ事を狙って
「さっさと死ねよ劣等種チンコ」と書かれた面があるかもしれない
「さっさと死ねよ劣等種チンコ」みたいな過激な言葉を使わないとインパクトを与えられないと思い、
あえて過激な言葉を使っただけかもしれない
酷いミソジニスト書き込みが２ｃｈに溢れてさえいなければ
「さっさと死ねよ劣等種チンコ」の様な過激な書き込みもされなかった可能性がある、という話だ
>問題はあくまでも「存在そのものがキモくて不快」
>「存在そのものが不要で害悪」
>「さっさと死ねよ劣等種チンコ」といった発言でしょ。
>このような攻撃を仕掛ける人間に同情の余地は1㎜もない。
2chには酷いミソジニスト書き込みが多かったという歴史がある。この板にも酷いミソジニスト書き込みが多いだろう
「２ｃｈには美少女萌えオタ男が多い。そして２ｃｈには男尊女卑的ミソジニスト書き込みが多い。
おそらく美少女萌えオタ男はミソジニストの男尊女卑主義者ばかりなのだ！」
人々に思われてしまう事を防ぐ事を狙って
「さっさと死ねよ劣等種チンコ」と書かれた面があるかもしれない
「さっさと死ねよ劣等種チンコ」みたいな過激な言葉を使わないとインパクトを与えられないと思い、
あえて過激な言葉を使っただけかもしれない
酷いミソジニスト書き込みが２ｃｈに溢れてさえいなければ
「さっさと死ねよ劣等種チンコ」の様な過激な書き込みもされなかった可能性がある、という話だ
408 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/11(水) 00:45:22.58 ID:qTiuwq/5
俺の想像が正しいとすればこの板の平均的住人であるミソジニスト達にも責任の一端があるという事だよ
酷いミソジニストが男に多ければ男を嫌う男が多くても仕方ないという面がある
酷いミソジニストが男に多ければ男を嫌う男が多くても仕方ないという面がある
410 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/11(水) 08:55:25.48 ID:kK5t0kaw
411 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/11(水) 10:16:40.56 ID:eUigQLIf
412 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/11(水) 10:21:33.90 ID:eUigQLIf
あと男性向け漫画文化だとふたなりや異性装ショタって地味にそれなりの市場があったよね
メジャーアニメのギャグパートで少年に女装させたりするのは定番だけど
その裏では草の根BBSでそのネタを使った二次創作のCGとか結構やりとりされてた
ジェイデッカーの勇太とか一時期そういう扱いされてたし
メジャーアニメのギャグパートで少年に女装させたりするのは定番だけど
その裏では草の根BBSでそのネタを使った二次創作のCGとか結構やりとりされてた
ジェイデッカーの勇太とか一時期そういう扱いされてたし
413 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/11(水) 10:28:51.87 ID:xIa2i9FW
女性を叩くバカ男オタクどもに女性から鋭い指摘
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377100412/l50
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377100412/l50
414 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/11(水) 22:08:02.21 ID:ntDLUrbo
遊戯王5d'sのジャックが「ジャック・アトラスはレディと言えども非道な真似は許さない！」って言って子供(しかも女の子)を痛めつけた女を殴った時はやったぜ！って思った
フェミ野郎はこういう理由でも女性に暴力振るっちゃいけないって思ってるんだろうな
フェミ野郎はこういう理由でも女性に暴力振るっちゃいけないって思ってるんだろうな
415 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/12(木) 01:19:36.23 ID:rDhRkkgP
>>412
そうなんすよね。一昔前は無性的なエロや中性的なエロを男性向けにした市場があって、それなりの需要があった
男性向けエロ漫画誌に、アンドロイドや女装ショタを犯す異色作が混じってるのも珍しくなかった
だから90年代～00年初期はエロ漫画がすごくエポックな時期だったんだよね
近年はエロ、非エロ問わず一々女の記号を解りやすく強調してなきゃ気が済まない読者が増えて、エロそのものが低年齢化し表現レベルが幼くなっている
サイボーグ女の股間にタンパク質をプラグで注入とか、そういうバカ系フェチが大好きだった
最近は巨乳のロリを喘がせればおKという風潮
そうなんすよね。一昔前は無性的なエロや中性的なエロを男性向けにした市場があって、それなりの需要があった
男性向けエロ漫画誌に、アンドロイドや女装ショタを犯す異色作が混じってるのも珍しくなかった
だから90年代～00年初期はエロ漫画がすごくエポックな時期だったんだよね
近年はエロ、非エロ問わず一々女の記号を解りやすく強調してなきゃ気が済まない読者が増えて、エロそのものが低年齢化し表現レベルが幼くなっている
サイボーグ女の股間にタンパク質をプラグで注入とか、そういうバカ系フェチが大好きだった
最近は巨乳のロリを喘がせればおKという風潮
416 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/12(木) 01:29:10.41 ID:X90/6/jS
417 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/12(木) 04:33:23.34 ID:0w7COecZ
漫画・アニメに限ったことではないのだが、
いい加減「男・女性」表記は止めてもらいたいね。
いい加減「男・女性」表記は止めてもらいたいね。
418 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/12(木) 09:53:08.17 ID:/RP8gNM3
>>415
1980-90年代にじわじわ積み上げて来たものが
ここ10年で一気に消費されてる感はあるね
言語化定義も進んだけど、逆にそのうわずみだけ再生産されてる感じ
その違和感を口にすると、年齢や文化の違いを理由に遮断するいつもの流れが来る
1980-90年代にじわじわ積み上げて来たものが
ここ10年で一気に消費されてる感はあるね
言語化定義も進んだけど、逆にそのうわずみだけ再生産されてる感じ
その違和感を口にすると、年齢や文化の違いを理由に遮断するいつもの流れが来る
419 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/12(木) 10:07:40.86 ID:vsJBP6te
言いたいことはわかるけど、自分の変な性癖暴露されても返答に困る。
もうちょっとマシな言い回しはなかったのか
もうちょっとマシな言い回しはなかったのか
420 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/12(木) 13:56:53.79 ID:gLiSxKmd
825 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/10(火) 21:43:35.01 ID:7t1w2Iw20
聖ブリュンヒルデ学園に
御剣幸とかいうヒロインがいるんだが、
これがまた前時代を彷彿させる似非ツンデレ（）っぷりで・・・
公式HPのプロフィールは
「世話焼きツンデレ生徒会長幼馴染」
「昔から主人公に恋心」「主人公が武闘を始めることで自分も剣をとった」と
好意的な内容がかかれているけど実際は・・・
・主人公の言い分をきかず（ラッキースケベイベントなど）問答無用で鉄拳制裁
・主人公には「うっさい！」「アンタは黙ってろ！」と、まるで好意のカケラも感じさせない言葉遣い
・主人公に弁当を作ってくる（付き合ってるわけでもなく自分で勝手に）けど
他ヒロインに出し抜かれて、言い出せず、他ヒロインの弁当を食べる主人公を見て不機嫌になる
久々にツンデレを免罪符に
好き勝手やるヒステリーヒロインに出会ったわ・・・
こんなものとっくに滅びたものかと思ってた
826 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/11(水) 03:55:37.79 ID:FG22TGfr0
ツンデレの名目で傍若無人なだけのヒロインは、ラノベでは今も流行中らしいからな
それがエロゲ業界に波及するのは何らおかしくないって事だろ
832 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/12(木) 13:50:41.19 ID:eTLizVIV0
>>826
>ツンデレの名目で傍若無人なだけのヒロインは、ラノベでは今も流行中らしいからな
やはり、ラノベ界は、サブカルを蝕む悪しき女尊男卑の風潮の根源のようだな
こんなものがいつまでも優位でいるから、他のジャンルにも悪影響を及ぼす
だが、最近は電撃文庫のステマ発覚や作家同士のネット上での醜い諍いでラノベ界も揺らいでいるし、
この悪しきジャンルも早く衰退してくれるとうれしいね
聖ブリュンヒルデ学園に
御剣幸とかいうヒロインがいるんだが、
これがまた前時代を彷彿させる似非ツンデレ（）っぷりで・・・
公式HPのプロフィールは
「世話焼きツンデレ生徒会長幼馴染」
「昔から主人公に恋心」「主人公が武闘を始めることで自分も剣をとった」と
好意的な内容がかかれているけど実際は・・・
・主人公の言い分をきかず（ラッキースケベイベントなど）問答無用で鉄拳制裁
・主人公には「うっさい！」「アンタは黙ってろ！」と、まるで好意のカケラも感じさせない言葉遣い
・主人公に弁当を作ってくる（付き合ってるわけでもなく自分で勝手に）けど
他ヒロインに出し抜かれて、言い出せず、他ヒロインの弁当を食べる主人公を見て不機嫌になる
久々にツンデレを免罪符に
好き勝手やるヒステリーヒロインに出会ったわ・・・
こんなものとっくに滅びたものかと思ってた
826 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/11(水) 03:55:37.79 ID:FG22TGfr0
ツンデレの名目で傍若無人なだけのヒロインは、ラノベでは今も流行中らしいからな
それがエロゲ業界に波及するのは何らおかしくないって事だろ
832 ：名無しさん＠初回限定：2013/12/12(木) 13:50:41.19 ID:eTLizVIV0
>>826
>ツンデレの名目で傍若無人なだけのヒロインは、ラノベでは今も流行中らしいからな
やはり、ラノベ界は、サブカルを蝕む悪しき女尊男卑の風潮の根源のようだな
こんなものがいつまでも優位でいるから、他のジャンルにも悪影響を及ぼす
だが、最近は電撃文庫のステマ発覚や作家同士のネット上での醜い諍いでラノベ界も揺らいでいるし、
この悪しきジャンルも早く衰退してくれるとうれしいね
421 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/12(木) 22:13:29.25 ID:0w7COecZ
ラノベは酷いよ。
禁書とか主人公は噛まれまくりのビンタされまくりですからね。
ツンデレって小学校の頃好きな女子にちょっかいを出す男子を
1000倍酷くしたバージョンじゃんか。
アニメとかじゃ男子は精神年齢低いみたいだけど、
明らかにツンデレの方が精神年齢が低い。低すぎる。
禁書とか主人公は噛まれまくりのビンタされまくりですからね。
ツンデレって小学校の頃好きな女子にちょっかいを出す男子を
1000倍酷くしたバージョンじゃんか。
アニメとかじゃ男子は精神年齢低いみたいだけど、
明らかにツンデレの方が精神年齢が低い。低すぎる。
422 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/12(木) 23:40:46.62 ID:0w7COecZ
最近気になったんだけど、クレヨンしんちゃんのみさえは逆DVだよな。
423 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/13(金) 00:53:28.73 ID:Q3mGeAzb
ただ男キャラいらないとか言う奴って、大概はケンシロウとかターちゃんとか冴羽とかコブラとかこの辺の男キャラは嫌わないどころかむしろ例外的に好きな事が多いんだよな。
個人的にこれが一番ムカつく。
何かこういう奴ってアニメ自体を否定してる奴がDBやジブリとか国民的アニメは別って言ってる奴と同じにおいがする。
どうせなら男キャラ例外なく嫌ってる奴の方が、徹底してる分マシ。これも嫌なことには変わりないが。
個人的にこれが一番ムカつく。
何かこういう奴ってアニメ自体を否定してる奴がDBやジブリとか国民的アニメは別って言ってる奴と同じにおいがする。
どうせなら男キャラ例外なく嫌ってる奴の方が、徹底してる分マシ。これも嫌なことには変わりないが。
424 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/13(金) 09:28:10.02 ID:Qf7PKYN6
その理由、最近までわからなかったんだが萌え豚の習性を考えれば簡単だった。
萌え豚の基本は美少女崇拝なので美少女キャラが出てこない、出たとしても萌えられない作品には見向きもしないのだ。
つまり萌え豚がいない分だけ男性キャラアンチが減る、という構図である。
萌え豚の基本は美少女崇拝なので美少女キャラが出てこない、出たとしても萌えられない作品には見向きもしないのだ。
つまり萌え豚がいない分だけ男性キャラアンチが減る、という構図である。
425 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/13(金) 10:45:00.95 ID:7zlZJ6lc
またズレてるな
萌え豚叩きたいなら他スレに
萌え豚叩きたいなら他スレに
426 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/13(金) 11:04:48.84 ID:Qf7PKYN6
じゃあお前はどう考えてるんだ？
自分の考えも出さずにただ他人の意見を否定するだけの奴にここまで言われる筋合いはない
自分の考えも出さずにただ他人の意見を否定するだけの奴にここまで言われる筋合いはない
そもそも萌え豚という言葉を使う男性は善良では無い
「善良な男性まで差別するな」と言ってる人間があからさまに善良でないのでは説得力に欠ける
「善良な男性まで差別するな」と言ってる人間があからさまに善良でないのでは説得力に欠ける
428 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/13(金) 20:08:39.48 ID:Qf7PKYN6
>427
お前が何言ったところで説得力ゼロだから。
お前が何言ったところで説得力ゼロだから。
429 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/13(金) 20:23:03.35 ID:inUqsoBd
>>426
スレタイを読め
スレタイを読め
430 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/13(金) 21:32:50.06 ID:Qf7PKYN6
何言ってんだ？このスレの住人は萌え豚は男性差別してる奴が多いという意見の方が多いはずだが。
違うというのならどう違うのかお前の意見を言ってみろといってるんだ。
お前こそスレ全体の流れを読めよ
違うというのならどう違うのかお前の意見を言ってみろといってるんだ。
お前こそスレ全体の流れを読めよ
431 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/13(金) 22:07:43.79 ID:inUqsoBd
豚叩きと男性差別してる豚叩きは別だろがボケ
勝手にノイジーマイノリティ的に流れ作っておいてそれを規制事実にしてんじゃねえよ
勝手にノイジーマイノリティ的に流れ作っておいてそれを規制事実にしてんじゃねえよ
ウチとしては二次三次関わらず男性叩きしてるオタクが豚。キモヲタ。非常に汚らわしい存在。
男性叩きしないオタクは別に豚だともキモいとも思わない。
男性叩きしないオタクは別に豚だともキモいとも思わない。
433 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/14(土) 00:43:32.13 ID:bY4RwgcF
｢萌え豚｣に多大な偏見あるみたいだから補足しとくが、この言葉を自分たちに使ってる萌えオタも相当数いるんだぞ
｢腐女子｣と同じ。古くは｢オタク｣もそうだった。
萌え豚を罵称と考えてない人が萌え豚と言っても否定の意味は含んでない。が、それを罵称と捉えてる人が聞くと面倒な食い違い起きる
｢萌え豚呼ばわりしたから萌えアニメ否定派だ｣と誤解されたり
｢腐女子｣と同じ。古くは｢オタク｣もそうだった。
萌え豚を罵称と考えてない人が萌え豚と言っても否定の意味は含んでない。が、それを罵称と捉えてる人が聞くと面倒な食い違い起きる
｢萌え豚呼ばわりしたから萌えアニメ否定派だ｣と誤解されたり
434 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/14(土) 01:43:50.96 ID:6/svrfOs
>>424
だがその割には今のラノベを叩くと同時にケンシロウとかターちゃんとか冴羽とか昔の男臭いキャラとかを持ち上げたりするレスも多いんだよな。
VIPなんかでは特に。
男キャラ叩きしてるオタでも深夜アニメやラノベ以外も何だかんだで普通に読んだり見たりしてるのが多数だと思う。
だがその割には今のラノベを叩くと同時にケンシロウとかターちゃんとか冴羽とか昔の男臭いキャラとかを持ち上げたりするレスも多いんだよな。
VIPなんかでは特に。
男キャラ叩きしてるオタでも深夜アニメやラノベ以外も何だかんだで普通に読んだり見たりしてるのが多数だと思う。
435 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/14(土) 01:53:43.87 ID:AChV1rWd
それって単にそのキャラが男女関係なく痛いからというだけじゃね
436 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/14(土) 02:00:20.37 ID:AChV1rWd
ポケモンはもういい加減男主人公を廃止しろ！！
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386953813/l50
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1386953813/l50
>>436
きんも！！相変わらずの男性排除思考、本当呆れる。
でもそのスレの
＞あげくキャラデザ担当の杉森や大村も女の子の方を描きたいとかほざく有り様
ってのが気になる。
例えそう思ってても製作者がこういう事言わない方がいいと思うんだけど。
杉森は昔イケメンが嫌いで書きたくないとか言ってたみたいだし。
きんも！！相変わらずの男性排除思考、本当呆れる。
でもそのスレの
＞あげくキャラデザ担当の杉森や大村も女の子の方を描きたいとかほざく有り様
ってのが気になる。
例えそう思ってても製作者がこういう事言わない方がいいと思うんだけど。
杉森は昔イケメンが嫌いで書きたくないとか言ってたみたいだし。
438 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/14(土) 02:48:06.92 ID:6/svrfOs
439 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/14(土) 04:11:09.81 ID:AChV1rWd
他人を人非人扱いしている人間が善良な訳無いのだよ
441 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/14(土) 10:55:40.93 ID:bY4RwgcF
昔の漫画が叩かれないのは既に古典になってるから
442 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/14(土) 11:10:04.44 ID:rLGm/Fly
>>436
男主人公だけでなく、最近のポケモンユーザーは男性キャラや♂のポケモンに対してやたらとそういう風潮が強い気がするわ
XYじゃトロバはまだしも、ティエルノ叩きがマジでひどい、変な蔑称付けられる挙句、存在意義すら疑われるし
男主人公だけでなく、最近のポケモンユーザーは男性キャラや♂のポケモンに対してやたらとそういう風潮が強い気がするわ
XYじゃトロバはまだしも、ティエルノ叩きがマジでひどい、変な蔑称付けられる挙句、存在意義すら疑われるし
443 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/14(土) 12:39:47.62 ID:/5hfhq3B
>ポケモン
このアニメを見た男の子の影響が心配だな。
ただテレビ東京系列のテレビ局が無いから心配無いかと言うと････?!
このアニメを見た男の子の影響が心配だな。
ただテレビ東京系列のテレビ局が無いから心配無いかと言うと････?!
444 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/14(土) 17:46:47.80 ID:917n/nZq
445 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/14(土) 17:59:06.70 ID:bY4RwgcF
446 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/16(月) 10:45:18.78 ID:bNMdG81x
あと、昔のまんがって1970年代末くらいまでだと
ギャグだろうとシリアスだろうと、男女関係無く酷い目にあってたからなあ
赤塚不二夫とかえぐいの多いし
ギャグだろうとシリアスだろうと、男女関係無く酷い目にあってたからなあ
赤塚不二夫とかえぐいの多いし
447 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/17(火) 21:44:00.48 ID:ueVY6OZu
そういう点でも手塚治虫は漫画の神様というにふさわしい
448 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/18(水) 11:39:16.45 ID:1i5zWp29
つか昔のほうが男女平等感はまだあったのかなあ
今とは形が違うだけにも見えるけど
今とは形が違うだけにも見えるけど
449 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/18(水) 12:53:18.54 ID:COH8EowW
二次元の場合、成年コミック騒動がきっかけでガラリと変わったように思う
450 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/18(水) 19:59:11.85 ID:PvAGH4IO
差別というか明らかに男らしさというものを賛美肯定しまくっていることが
差別につながっていると思うわ
男性らしさ指標76の地域国のうちスコア（多文化世界 第三版 ホフステード）
一位スロバキア 110
二位日本 95
三位ハンガリー 88
四位オーストリア 79
五位ベネズエラ 73
11位中国 66
19位アメリカ 62
59位韓国 39
76位スウェーデン 5
差別につながっていると思うわ
男性らしさ指標76の地域国のうちスコア（多文化世界 第三版 ホフステード）
一位スロバキア 110
二位日本 95
三位ハンガリー 88
四位オーストリア 79
五位ベネズエラ 73
11位中国 66
19位アメリカ 62
59位韓国 39
76位スウェーデン 5
451 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/19(木) 16:10:44.70 ID:rOPT+cCy
手塚に関しては別格
今みたいにキャラクターとか絵に頼るんじゃなく、必ず人間という中身に踏み込んで人物を描いてた
中身や心理を描く人だから外面的な物はあまり出てこないんだよ
差別ってのはどんな差別も中身の乏しい外面的な行為だからな
人間は頭が良いから中身を少しでも知ってしまうと、人だろうが物だろうが安易に批判なんか出来ない
批判や差別をやる人はそれだけ無知だとも言える
まぁ、政治的な意図でやる差別もあるから全部そうとは言えないし日本の男性差別は政治や電通も絡んでるが
今みたいにキャラクターとか絵に頼るんじゃなく、必ず人間という中身に踏み込んで人物を描いてた
中身や心理を描く人だから外面的な物はあまり出てこないんだよ
差別ってのはどんな差別も中身の乏しい外面的な行為だからな
人間は頭が良いから中身を少しでも知ってしまうと、人だろうが物だろうが安易に批判なんか出来ない
批判や差別をやる人はそれだけ無知だとも言える
まぁ、政治的な意図でやる差別もあるから全部そうとは言えないし日本の男性差別は政治や電通も絡んでるが
452 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/20(金) 13:09:27.37 ID:H4wYaSsb
性別関わらず忍びは必ず等しくひどいめに合う白土三平も
453 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/20(金) 22:26:38.41 ID:Ch6o2eu+
お前らはアニメ見ながらいちいち｢ここが差別的だ｣とか考えながら見てんの？
病気だぞ
病気だぞ
考えるんじゃなくて差別的なシーンを見た瞬間に感じるのでは。
455 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/21(土) 18:02:51.32 ID:lKxs16jf
悪質な差別が気になるのは当然だろう
456 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/21(土) 22:26:47.27 ID:h1YyTWHb
考えてるんじゃない
感じてるんだ
感じてるんだ
457 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/22(日) 00:43:11.05 ID:0FRIIwsH
実際動かないとどうにもならんような気はする
ＣＭとかなら一本電話がきただけで差し替えられたとかきいたことあるし
何故か直接抗議に行動を移す男性って少ないんだよね
ＣＭとかなら一本電話がきただけで差し替えられたとかきいたことあるし
何故か直接抗議に行動を移す男性って少ないんだよね
458 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/22(日) 00:59:20.63 ID:sRSHuY+S
ゲームも該当するという事で言わせてもらうと、そもそも
チェスのキングは縦横斜め1マスずつしか動けないのに対し
クイーンは縦横無尽。
現実では、月イチで必ず行動不能を訴える、凄まじく使えん
兵隊だというのに。
チェスのキングは縦横斜め1マスずつしか動けないのに対し
クイーンは縦横無尽。
現実では、月イチで必ず行動不能を訴える、凄まじく使えん
兵隊だというのに。
459 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/12/22(日) 10:46:42.04 ID:IkYTPoGz
チェスの場合、何よりゲームの都合上からキングがクィーンと同じ動き方出来るとチェックメイトが困難になるから多分つまらなくなる
チェスの歴史は知らないがそういう理由じゃないかと思う
それでも王は歩兵より強いから、歩兵どんだけ弱いねんと
近代以前は歩兵の装備で戦争の勝敗が決まるというのに
チェスの歴史は知らないがそういう理由じゃないかと思う
それでも王は歩兵より強いから、歩兵どんだけ弱いねんと
近代以前は歩兵の装備で戦争の勝敗が決まるというのに
460 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/22(日) 14:09:10.87 ID:VVaNqoer
ttp://crownworks.jp/ojimajo5/
どうなることやら
どうなることやら
461 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/22(日) 14:20:05.31 ID:ARELnY/U
>>457
そうだな
マンガならアンケート葉書に暴力女への批判を書く
ラノベだったら、ラノベ会社に抗議の手紙を送る
2chで愚痴るだけじゃなくて尼レビューでも男性への暴力を糾弾するコメントをのせる
やっぱり我々も色々やらんと、フェミ豚が一方的にやりたい放題になるだけだな
そうだな
マンガならアンケート葉書に暴力女への批判を書く
ラノベだったら、ラノベ会社に抗議の手紙を送る
2chで愚痴るだけじゃなくて尼レビューでも男性への暴力を糾弾するコメントをのせる
やっぱり我々も色々やらんと、フェミ豚が一方的にやりたい放題になるだけだな
462 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/22(日) 17:49:05.33 ID:81dskMkv
ちょっと聞きたいんだが織田信奈の野望の織田信奈ってどうなん
ちょろインだと聞いたんだがどうなの?
出来れば詳しく教えてほしいんだが
ちょろインだと聞いたんだがどうなの?
出来れば詳しく教えてほしいんだが
463 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/23(月) 10:04:29.65 ID:tDgy9+ml
自民党じゃ「是非、女性候補を都知事に擁立しよう」という動きがあるらしいけど、
こういうのって女に媚びた発想だよなぁ
見方を買えれば、「女性」を客寄せパンダとして利用しようとしているわけだから、
「女性」への侮蔑だという考え方もあるだろうけど、いずれにしろ碌なもんじゃない
最近のライトノベルにおける女性偏重も、こういう女への媚と女を商品として扱う発想がない交ぜになった
気持ち悪いものを感じるね
糞フェミ・三木一馬なんて退場すればよいのに
こういうのって女に媚びた発想だよなぁ
見方を買えれば、「女性」を客寄せパンダとして利用しようとしているわけだから、
「女性」への侮蔑だという考え方もあるだろうけど、いずれにしろ碌なもんじゃない
最近のライトノベルにおける女性偏重も、こういう女への媚と女を商品として扱う発想がない交ぜになった
気持ち悪いものを感じるね
糞フェミ・三木一馬なんて退場すればよいのに
464 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/23(月) 10:07:39.43 ID:tDgy9+ml
都知事にふさわしい優秀な人物がいて、それが女性だから女性候補を擁立するというのだったら大いに結構
だが、はじめから「女性だから」擁立するという発想がダメってことね
だが、はじめから「女性だから」擁立するという発想がダメってことね
465 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/23(月) 10:59:44.68 ID:fNAi94yy
466 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/23(月) 21:12:22.72 ID:7GLigWWp
467 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/23(月) 23:11:00.13 ID:sjr7NT/9
ガールズパンツァーといいとりあえず女ガキキャラチート半分な設定で出しとけみたいな風潮が本当に胡散臭い。
468 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/24(火) 10:28:38.07 ID:dK95rIUB
艦コレとか、システム面だけ見ればわりとまじめに作り込まれてるらしいけど
なんで萌え絵なのかと・・・意味分からんわ
なんで萌え絵なのかと・・・意味分からんわ
469 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/24(火) 23:17:13.83 ID:BUqemQaQ
女への差別は散々やるのに男への差別は蚊に刺されたようなので大騒ぎ
これだから馬鹿男は…と思う瞬間 part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/40179/1383536682/
これだから馬鹿男は…と思う瞬間 part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/40179/1383536682/
470 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/25(水) 00:32:56.69 ID:VJts6mZa
今の二次元が女性差別に傾いていると本気で思っているのだとしたら相当頭がいかれてるとしかいいようがないな
471 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/26(木) 09:07:38.45 ID:46QbWFBm
472 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/27(金) 18:45:15.66 ID:x5YWpwM5
オタ女の巣窟
雑談スレ別館1301@女向ゲー一般
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1388126392/
女向けゲー一般＠雑談スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/52514/
雑談スレ別館1301@女向ゲー一般
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1388126392/
女向けゲー一般＠雑談スレ避難所
http://jbbs.shitaraba.net/game/52514/
473 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/27(金) 19:01:52.14 ID:g0JJ5lky
フェミニスト「人工知能学会誌の表紙は差別！！！オタク死ね！！」→大炎上★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388124374/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388124374/l50
474 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/27(金) 19:31:21.84 ID:9Iop3fSp
>>473
は～、女が羨ましいわ。
は～、女が羨ましいわ。
475 ：名無しさん：2013/12/27(金) 20:49:57.65 ID:Iqs9k6in
地力は上なのにカリファに半殺しにされ、モネVSゾロでは「（女が相手なら）死を選ぶ」のサンジ
これほど女バカでもったいないものはない… ゼフの教えの賜物か…？
これほど女バカでもったいないものはない… ゼフの教えの賜物か…？
476 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/28(土) 06:21:37.57 ID:jkqJJLb7
昔あったジャングルの王者ターちゃんという漫画が酷さの極みだった。
主人公が世界最強の男なんだが
女には絶対に手を出さず、どんな拷問を受けてもただ黙って
やられているだけ。
あまりの酷さに読むに堪えなかった。
主人公が世界最強の男なんだが
女には絶対に手を出さず、どんな拷問を受けてもただ黙って
やられているだけ。
あまりの酷さに読むに堪えなかった。
477 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/28(土) 12:05:10.75 ID:1kkYKW8H
筒井康隆『アノミー都市』や『女権国家の繁栄と崩壊』のコミカライズを描く猛者はいないのか！
478 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/30(月) 18:19:49.53 ID:9kNQQRUX
子供たちに大人気の「きかんしゃトーマス」には女性運転士が出てこない。
これは女性差別を増徴させるのではないかと女性議員が批判しました。
労働党のメアリー・クレイ議員は、この人気シリーズが子供たちに悪い影響を与えると言います。
「より多くの女性運転士を取り入れることは、女性の社会進出を奨励するために必要です。」
「きかんしゃトーマスには女性機関車はほとんど出てきません。
唯一出てくる女性キャラクターは、人に迷惑をかけ、鉄道の脅威を与える不快なキャラクターとして描かれています。」
「運輸業界では男性が優勢であり、女性技術者に対する風当たりはまだまだ強いといわれています。」
--
「女の子は家で座ってケーキを食べる。男の子は外に出て機関車を運転する。
そんな性別に対するステレオタイプが、子供の頃に読んだ『きかんしゃトーマス』によって増幅されます。」
きかんしゃトーマスの版権元は「現在、女性機関車を開発中である。」と言います。
「全ての機関車はソドー島での運送業務についています。それには性別は関係ありません。」
http://www.mirror.co.uk/news/weird-news/thomas-tank-engine-a-poor-2964776
トットハム・ハット卿がご乱心召されなければいいが･･･
これは女性差別を増徴させるのではないかと女性議員が批判しました。
労働党のメアリー・クレイ議員は、この人気シリーズが子供たちに悪い影響を与えると言います。
「より多くの女性運転士を取り入れることは、女性の社会進出を奨励するために必要です。」
「きかんしゃトーマスには女性機関車はほとんど出てきません。
唯一出てくる女性キャラクターは、人に迷惑をかけ、鉄道の脅威を与える不快なキャラクターとして描かれています。」
「運輸業界では男性が優勢であり、女性技術者に対する風当たりはまだまだ強いといわれています。」
--
「女の子は家で座ってケーキを食べる。男の子は外に出て機関車を運転する。
そんな性別に対するステレオタイプが、子供の頃に読んだ『きかんしゃトーマス』によって増幅されます。」
きかんしゃトーマスの版権元は「現在、女性機関車を開発中である。」と言います。
「全ての機関車はソドー島での運送業務についています。それには性別は関係ありません。」
http://www.mirror.co.uk/news/weird-news/thomas-tank-engine-a-poor-2964776
トットハム・ハット卿がご乱心召されなければいいが･･･
479 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/30(月) 18:42:15.85 ID:dppADHxR
いわゆるお偉いさん達がこの手のフェミへの対処法を正しく理解してないのも問題の一つなんだよな。
こんなの男女逆のパターンのひとつを提示して追い払えば一発で終わるのに。
こんなの男女逆のパターンのひとつを提示して追い払えば一発で終わるのに。
480 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/31(火) 14:25:41.93 ID:tAiVwrho
>>469のスレをちょっとだけみてみたけど酷かったわ。
・男を擁護する奴は男と決めつける
・女を叩いている奴は男だと決めつけている
・「女を叩いてる奴に女が居ないという根拠は？」と言う質問をした奴を男と決めつけ、その根拠に答えない
・男叩き以外はほぼ聞く耳を持たない
・男性全般を叩くスレじゃないと書いているにもかかわらず、馬鹿男ではなく男自体を叩いてる奴が居る
（その指摘についても無視）。
ちょっと見ただけでコレだったから、全部見たらさらに酷いんだろうな。
・男を擁護する奴は男と決めつける
・女を叩いている奴は男だと決めつけている
・「女を叩いてる奴に女が居ないという根拠は？」と言う質問をした奴を男と決めつけ、その根拠に答えない
・男叩き以外はほぼ聞く耳を持たない
・男性全般を叩くスレじゃないと書いているにもかかわらず、馬鹿男ではなく男自体を叩いてる奴が居る
（その指摘についても無視）。
ちょっと見ただけでコレだったから、全部見たらさらに酷いんだろうな。
481 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/31(火) 17:27:52.66 ID:TSb3K3J6
>>478
男性機関士ですら調子取るの難しいのに女に運転させると申すか…
男性機関士ですら調子取るの難しいのに女に運転させると申すか…
482 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/31(火) 17:36:16.19 ID:tAiVwrho
>>479
日本の作品で結構ある「女しか使えない力」ネタを見たらどう思うのかね？
日本の作品で結構ある「女しか使えない力」ネタを見たらどう思うのかね？
483 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/31(火) 20:30:42.38 ID:tAiVwrho
リアルの話題で済まないけど、「笑ってはいけない○○」って男性差別だな。
病院のネタで何かをやらかして蝶野に殴られたメンバー以外の人間は全員男だったり、
西川史子が男の患者にやりたい放題するシーンとか有ったり、
笑ったときに出てくる尻叩く奴らは女だったり。
病院のネタで何かをやらかして蝶野に殴られたメンバー以外の人間は全員男だったり、
西川史子が男の患者にやりたい放題するシーンとか有ったり、
笑ったときに出てくる尻叩く奴らは女だったり。
484 ：名無しさん ～君の性差～：2013/12/31(火) 20:43:43.09 ID:N8qT5qSS
↑スレチ
まあ、女が蝶のにビンタされて笑うネタになるかというのはある。
男の医者が女の患者にやりたい放題するシーンが笑えるネタになるのかと言うのもある。
が、やはり、男女逆にすると笑えないと言うのは男性差別なんだよな。
男は殴られても性的虐待を受けても女にみたいに大事にはしてもらえない。
この価値観が世の中に蔓延っていて、それが漫画・アニメの世界にも影響しているのだろう。
まあ、女が蝶のにビンタされて笑うネタになるかというのはある。
男の医者が女の患者にやりたい放題するシーンが笑えるネタになるのかと言うのもある。
が、やはり、男女逆にすると笑えないと言うのは男性差別なんだよな。
男は殴られても性的虐待を受けても女にみたいに大事にはしてもらえない。
この価値観が世の中に蔓延っていて、それが漫画・アニメの世界にも影響しているのだろう。
485 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/01(水) 11:05:22.16 ID:nUlEWIXB
これだから馬鹿男は…と思う瞬間 part3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/40179/1383536682/
545 ：名無しさん：2013/12/22(日) 20:50:41
鉄拳のパラパラ漫画「振り子」思い出した。
男ってさ、不良で不器用だけどホントは優しい俺、
そんな俺を理解し一途に思い続けてくれる女、っていうのが好きだよね。
「振り子」では、結婚した彼女に貧乏させて内職させて、
俺は仕事のストレスを酒で発散させて
彼女に暴力ふるって、浮気して悲しませて、
彼女が病に倒れてから俺回心って展開だったけど、
あれに「感動する」というのが全く意味わからなかった。
女からすればさ、ホントは家族思いなんですみたいな男よりも
いつも優しくて大切にしてくれる男の方が好きに決まってるじゃんね。
男→女の虐待はやっぱり叩かれるわけだな
それなのに女→男の虐待が叩かれないのはやはりおかしい
>女からすればさ、ホントは家族思いなんですみたいな男よりも
>いつも優しくて大切にしてくれる男の方が好きに決まってるじゃんね。
男も女と同様、「いつも優しくて大切にしてくれる女の方が好きに決まってる」
という理屈をなぜ理解しないのか。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/40179/1383536682/
545 ：名無しさん：2013/12/22(日) 20:50:41
鉄拳のパラパラ漫画「振り子」思い出した。
男ってさ、不良で不器用だけどホントは優しい俺、
そんな俺を理解し一途に思い続けてくれる女、っていうのが好きだよね。
「振り子」では、結婚した彼女に貧乏させて内職させて、
俺は仕事のストレスを酒で発散させて
彼女に暴力ふるって、浮気して悲しませて、
彼女が病に倒れてから俺回心って展開だったけど、
あれに「感動する」というのが全く意味わからなかった。
女からすればさ、ホントは家族思いなんですみたいな男よりも
いつも優しくて大切にしてくれる男の方が好きに決まってるじゃんね。
男→女の虐待はやっぱり叩かれるわけだな
それなのに女→男の虐待が叩かれないのはやはりおかしい
>女からすればさ、ホントは家族思いなんですみたいな男よりも
>いつも優しくて大切にしてくれる男の方が好きに決まってるじゃんね。
男も女と同様、「いつも優しくて大切にしてくれる女の方が好きに決まってる」
という理屈をなぜ理解しないのか。
486 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/01(水) 18:17:39.19 ID:+yOiUD4W
キャラが男だろうが女だろうが女がきゃーきゃー言って集るシーンあるけど
男達が集るシーンってあんまないよな。腐女子キャラはいるけど
男のオタクキャラってあまりいないし。
なんというか暴力ヒロイン含めて二次元が三次元と化している気がする。
二次元なんだから夢ぐらい見させてくれよ・・・。
男達が集るシーンってあんまないよな。腐女子キャラはいるけど
男のオタクキャラってあまりいないし。
なんというか暴力ヒロイン含めて二次元が三次元と化している気がする。
二次元なんだから夢ぐらい見させてくれよ・・・。
487 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/01(水) 20:48:08.73 ID:nUlEWIXB
>二次元なんだから夢ぐらい見させてくれよ・・・。
ほんと、これ
ラノベ・アニメなんて荒唐無稽な世界観ばかりだし、女のウザさだけリアルの真似する必要ねえじゃん
三木一馬が憎い
ほんと、これ
ラノベ・アニメなんて荒唐無稽な世界観ばかりだし、女のウザさだけリアルの真似する必要ねえじゃん
三木一馬が憎い
488 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/02(木) 11:25:43.29 ID:uoTkE/nf
【フェミニズム】女性から「存在すら許されない男性とオタク」たちは、また迫害されていく
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388583349/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388583349/l50
489 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/03(金) 01:33:28.59 ID:8IWA/OWP
時折バナーが出るけど、幼女ネタLO物って何だありゃ?
流石にこれは付いていけん…大人な女キャラ描ける奴が減ってるのか
流石にこれは付いていけん…大人な女キャラ描ける奴が減ってるのか
490 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/03(金) 01:58:41.77 ID:/RRYfiwL
LOのバナーの件はどうでもいい。
491 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/03(金) 14:38:55.67 ID:07w7uShE
>>486
現実に夢がない
二次元が三次元と化している気がする。
二次元なんだから夢ぐらい見させてくれよ・・・。
投稿日：2012/05/21(月) 23:53:03.41 ID:5XPC8mYW [6/7]
人間の行動や社会は、すべて前もって想像されたものしか現実化しえない。
想像の段階で、女に負けていては、
想像の闘争で女に負けていては、
今後も絶対に、女のワガママや無理難題、残酷さを防衛するだけで、
もう手がいっぱいになってしまうだろう。
現実に夢がない
二次元が三次元と化している気がする。
二次元なんだから夢ぐらい見させてくれよ・・・。
投稿日：2012/05/21(月) 23:53:03.41 ID:5XPC8mYW [6/7]
人間の行動や社会は、すべて前もって想像されたものしか現実化しえない。
想像の段階で、女に負けていては、
想像の闘争で女に負けていては、
今後も絶対に、女のワガママや無理難題、残酷さを防衛するだけで、
もう手がいっぱいになってしまうだろう。
492 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/03(金) 19:45:43.69 ID:IDmy5yb6
ルパンVSコナンの映画の予告で不二子が「裏切りは女のアクセサリー」とか言う糞発言をしやがった。
マジでアニメの不二子は虫酸が走るわ、こんな奴を良い女扱いしてる奴らの気が知れん。
マジでアニメの不二子は虫酸が走るわ、こんな奴を良い女扱いしてる奴らの気が知れん。
493 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/03(金) 19:49:29.10 ID:IDmy5yb6
昔やったルパンVSコナンのアニメでコナンが不二子のことを、
「そこまで悪い人じゃない」とか評価したけど（言い方は違うかも知れないがそんな感じのことを言っていた）、明らかに根っからのクズだわ。
マジで目が曇ってるとしか思えん。
「そこまで悪い人じゃない」とか評価したけど（言い方は違うかも知れないがそんな感じのことを言っていた）、明らかに根っからのクズだわ。
マジで目が曇ってるとしか思えん。
494 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/03(金) 20:31:43.36 ID:xTFF+uQ9
「裏切りは女のアクセサリー」ってある意味女性蔑視じゃないかと。
「浮気は男の本能」みたいなのと同じで。
「浮気は男の本能」みたいなのと同じで。
495 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/03(金) 23:32:32.95 ID:IDmy5yb6
あの台詞を女性差別の意味で不二子に言わせてるとは思えんが。
496 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/04(土) 00:23:58.94 ID:blRu+c5D
作者が差別に気付いていないだけだろ。
「男・女性」表記もこのスレで議論されてる男性差別も
作者は差別的だと思って（差別をする意図で）描いてるわけではなかろうに。
「男・女性」表記もこのスレで議論されてる男性差別も
作者は差別的だと思って（差別をする意図で）描いてるわけではなかろうに。
497 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/04(土) 01:02:48.10 ID:yxUR4yRS
男・女性表記と同じように並べるような話題とは思えないんだが。
498 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/04(土) 02:08:40.53 ID:blRu+c5D
揚げ足取りか？
例え、男・女性表記が同じように並べるような話題じゃないとしても
「このスレで議論されてる男性差別も」とも言ってるわけで・・・
というか作者に差別の意図がなけりゃ差別じゃないのかい…
典型的ダメダメ反論だな。
例え、男・女性表記が同じように並べるような話題じゃないとしても
「このスレで議論されてる男性差別も」とも言ってるわけで・・・
というか作者に差別の意図がなけりゃ差別じゃないのかい…
典型的ダメダメ反論だな。
499 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/04(土) 02:12:29.95 ID:blRu+c5D
あ、ちなみに差別の意図がないという言い訳は
レディースデーやってる様な店とか、
レディースデーを肯定する輩が使う理屈。
女性蔑視でない理由が作者に女性蔑視の意図がないからというのと全く同じ。
脊髄反射せずにも少し考えてから書き込んでくれや。
レディースデーやってる様な店とか、
レディースデーを肯定する輩が使う理屈。
女性蔑視でない理由が作者に女性蔑視の意図がないからというのと全く同じ。
脊髄反射せずにも少し考えてから書き込んでくれや。
500 ：ID:blRu+c5D：2014/01/04(土) 02:27:05.48 ID:pvYl+5RJ
連投必死スマンが、
「男・女性表記」と「裏切りは女のアクセサリー」の違い（つまり同じじゃなくていい）は関係なくて、
論点はあくまでも「女性差別の意味で言わせてる」か否かだから。
だから>>496のような反論になるわけで、差別や蔑視の具体例の違いはどうでもいい。
作者の意図が違えば差別や蔑視にならないのかってことなんだから。
そういう意味で>>497は思いっきり的を外した指摘ということを最後に言っておくわ。
「男・女性表記」と「裏切りは女のアクセサリー」の違い（つまり同じじゃなくていい）は関係なくて、
論点はあくまでも「女性差別の意味で言わせてる」か否かだから。
だから>>496のような反論になるわけで、差別や蔑視の具体例の違いはどうでもいい。
作者の意図が違えば差別や蔑視にならないのかってことなんだから。
そういう意味で>>497は思いっきり的を外した指摘ということを最後に言っておくわ。
501 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/04(土) 09:47:32.04 ID:7TGqcLgn
作り手の内面で作品の意図をどうのってのは
あくまで作り手の都合であって
それを社会に出すということは、それを見る第三者の内面で裁かれる事を逃れられない
それが評価であり批評というものなわけで、それが嫌なら誰かにフィルタしてもらうか
世の中に出す前にワンクッション置いてもらうかしかない
それが編集者であり、プロダクションの仕事だったりするんだけど
現代日本はこの部分がいい加減だからなあ
あくまで作り手の都合であって
それを社会に出すということは、それを見る第三者の内面で裁かれる事を逃れられない
それが評価であり批評というものなわけで、それが嫌なら誰かにフィルタしてもらうか
世の中に出す前にワンクッション置いてもらうかしかない
それが編集者であり、プロダクションの仕事だったりするんだけど
現代日本はこの部分がいい加減だからなあ
502 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/04(土) 16:08:27.87 ID:pGWsAHim
女→男だけじゃなく
女→女や男→男の暴力まで許されているのがタチ悪い
女に暴力振るった女に制裁加えたら加えた側が悪人になるのが現在のアニメ界
女→女や男→男の暴力まで許されているのがタチ悪い
女に暴力振るった女に制裁加えたら加えた側が悪人になるのが現在のアニメ界
503 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/04(土) 16:17:01.82 ID:2oa/VcZP
>>502
乱暴者を罰するという公平な視点がないんだな
乱暴者を罰するという公平な視点がないんだな
504 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 05:55:45.21 ID:sOQNm+b5
今週号のジャンプ（2014年ジャンプ06・07合併号）の
ニセコイの温泉エピソードは酷過ぎた。
女性陣は女風呂。
主人公の楽は男風呂。まあそれは当然だ。だが・・・
女性陣の衣服をまとめた風呂敷みたいなやつが
間欠泉みたいなやつに打ちあげられて男風呂に行ってしまうわけよ。
で、楽に下着を見られたくないため、女性陣の代表がこっそりと男風呂に
忍び込んで風呂敷を奪取するという、そんな話だ。
（ぶっちゃけそんなことしなくても、楽に事情を説明すれば良いものを。）
で、最後には男風呂と女風呂を隔てる壁が女性陣のせいで
壊れちゃうわけなんだ。
楽のせいではないにもかかわらず、千棘が「記憶を消せー」みたいなノリで
楽をぶっとばすという、年明け早々不愉快な理不尽暴力エピソードだったよ。
しかも作者はそれに対し、「運命」とコメントし腐る始末・・・。
心底呆れてものがいえないよ。
ニセコイの温泉エピソードは酷過ぎた。
女性陣は女風呂。
主人公の楽は男風呂。まあそれは当然だ。だが・・・
女性陣の衣服をまとめた風呂敷みたいなやつが
間欠泉みたいなやつに打ちあげられて男風呂に行ってしまうわけよ。
で、楽に下着を見られたくないため、女性陣の代表がこっそりと男風呂に
忍び込んで風呂敷を奪取するという、そんな話だ。
（ぶっちゃけそんなことしなくても、楽に事情を説明すれば良いものを。）
で、最後には男風呂と女風呂を隔てる壁が女性陣のせいで
壊れちゃうわけなんだ。
楽のせいではないにもかかわらず、千棘が「記憶を消せー」みたいなノリで
楽をぶっとばすという、年明け早々不愉快な理不尽暴力エピソードだったよ。
しかも作者はそれに対し、「運命」とコメントし腐る始末・・・。
心底呆れてものがいえないよ。
505 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 11:23:35.50 ID:sOQNm+b5
こんなこと尼で言われていてワロタｗ
1 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 どうして女は男を殴っても許されるのだろうか？, 2014/1/5
By 過去からは逃げられない - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ニセコイ 10 (ジャンプコミックス) (コミック)
この作品のヒロインは、
ツンデレと言いつつ、実際にはデレがほとんどなく、
主人公のために何かしたことはロクにない上、やったとしてもして当然レベルのことだけ
主人公を好きになったのはいいけど、勝手に好きになっといて他の女見てたら勝手に切れて殴り、
何かあるたびに殴ります（しかも殴られるほうに非がないことも多々）
こういったキャラクターを本気で可愛いとおもう作者の趣味はかなり不思議です。
そもそもマンガ・アニメなどでは男性が女性を虐待するような描写は厳しい視線でみられますし、フェミ団体から激しい抗議を受けることもあります。
にもかかわらず、どうして逆に女性が男性を理不尽に虐待する描写はギャグとして受けいられ、批判されることも無いのでしょうか？
男→女の暴力はシリアスなのに女→男の暴力はギャグで許す、これでは差別といわれても仕方ないでしょう
1 人中、1人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 どうして女は男を殴っても許されるのだろうか？, 2014/1/5
By 過去からは逃げられない - レビューをすべて見る
レビュー対象商品: ニセコイ 10 (ジャンプコミックス) (コミック)
この作品のヒロインは、
ツンデレと言いつつ、実際にはデレがほとんどなく、
主人公のために何かしたことはロクにない上、やったとしてもして当然レベルのことだけ
主人公を好きになったのはいいけど、勝手に好きになっといて他の女見てたら勝手に切れて殴り、
何かあるたびに殴ります（しかも殴られるほうに非がないことも多々）
こういったキャラクターを本気で可愛いとおもう作者の趣味はかなり不思議です。
そもそもマンガ・アニメなどでは男性が女性を虐待するような描写は厳しい視線でみられますし、フェミ団体から激しい抗議を受けることもあります。
にもかかわらず、どうして逆に女性が男性を理不尽に虐待する描写はギャグとして受けいられ、批判されることも無いのでしょうか？
男→女の暴力はシリアスなのに女→男の暴力はギャグで許す、これでは差別といわれても仕方ないでしょう
506 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 12:47:07.57 ID:Ij3roXIY
過去からは逃げられないさんを応援しないといけないなｗ
早速参考になったとポチしてきたわ。
早速参考になったとポチしてきたわ。
507 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 14:11:46.87 ID:aBQFo3X8
なぜ、そういう表現を呼吸をするように自然に表に出せてしまうのだろうかってことだな
508 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 15:35:06.47 ID:sOQNm+b5
ラノベ界やマンガ界の一部で女→男への暴力が慣例化してしまっているんだろう
要は「今までもそういう表現が当たり前のようにあったから自分も模倣する」という安易な意識だ
その悪しき慣例を打ち破るには、投書・アンケート・尼レビューで「その慣例は悪なんだ」ということを
みんなが繰り返し繰り返し指摘していくしかない
要は「今までもそういう表現が当たり前のようにあったから自分も模倣する」という安易な意識だ
その悪しき慣例を打ち破るには、投書・アンケート・尼レビューで「その慣例は悪なんだ」ということを
みんなが繰り返し繰り返し指摘していくしかない
509 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 16:31:44.87 ID:aBQFo3X8
そもそもがもっと気をつけて表現しなきゃいけないことなんだよな
悪気以前に安直で短絡的で、それがやっていいことかまずいことかって発想すら無いから
いざ差別だと指摘されると、そんなつもりはないだの、表現の自由の侵害だとか言い始める
悪気以前に安直で短絡的で、それがやっていいことかまずいことかって発想すら無いから
いざ差別だと指摘されると、そんなつもりはないだの、表現の自由の侵害だとか言い始める
510 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 20:16:57.21 ID:7KB7EQ0n
宮崎駿「舞台が現代で少年が主人公の映画は作れない。派遣かプータローになる末路しか思い浮かばない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388903285/l50
『借りぐらしのアリエッティ』公開前インタビュー
パヤオ:
ぼく自身は少年を主人公にした映画は作れないだろうって思ってます。しかも、それを昔じゃなくて今を舞台にして作るのは、とてものことで。
少年がひとりで旅立つことはできないんです。昔より脆くなっているから。
自分がなにかをやるときの焦点はひとつなんですよ。悲劇的な少年を主人公にした映画を作れるかっていう。
それは、ものすごく困難であることがわかるし、いくら本を読んだって、転がってるもんじゃないんですよ。
少年が主人公の物語は、実に惨憺たる話としてでき上がってます。わかるでしょ、それ？ 実際そうなんだから。
そこから目を逸らすと、（主人公が）派遣社員かなんかになってしまうっていう（笑）
そして最後はプータローになるっていうね。そういうふうに、この社会はコンクリートされちゃったんだから。
自分らしく生きるっていうのはね、貧困へつながるルートとして、すっかりでき上がってますよ。
ぼくは、少年が主人公のものしか、考えてはいけないと思ってます。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1388903285/l50
『借りぐらしのアリエッティ』公開前インタビュー
パヤオ:
ぼく自身は少年を主人公にした映画は作れないだろうって思ってます。しかも、それを昔じゃなくて今を舞台にして作るのは、とてものことで。
少年がひとりで旅立つことはできないんです。昔より脆くなっているから。
自分がなにかをやるときの焦点はひとつなんですよ。悲劇的な少年を主人公にした映画を作れるかっていう。
それは、ものすごく困難であることがわかるし、いくら本を読んだって、転がってるもんじゃないんですよ。
少年が主人公の物語は、実に惨憺たる話としてでき上がってます。わかるでしょ、それ？ 実際そうなんだから。
そこから目を逸らすと、（主人公が）派遣社員かなんかになってしまうっていう（笑）
そして最後はプータローになるっていうね。そういうふうに、この社会はコンクリートされちゃったんだから。
自分らしく生きるっていうのはね、貧困へつながるルートとして、すっかりでき上がってますよ。
ぼくは、少年が主人公のものしか、考えてはいけないと思ってます。
511 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 21:01:14.60 ID:aBQFo3X8
80年代に火垂の墓で
不器用ながらも現実にぶつかって弾かれてのたれじんだ少年を描いた高畑は凄いってことか
不器用ながらも現実にぶつかって弾かれてのたれじんだ少年を描いた高畑は凄いってことか
512 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 22:09:18.87 ID:LU+AUMLI
513 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 22:16:34.52 ID:f+aa8SJN
514 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 22:44:25.73 ID:sOQNm+b5
515 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/05(日) 23:29:31.90 ID:W8pQXr09
暴力ヒロインをどこまでも叩いていくしかない
516 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/06(月) 00:55:00.54 ID:z9StBYqk
「ニセコイ 10」の評価が☆4になってやがる。
517 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/06(月) 01:14:28.14 ID:Isu595Ms
518 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/06(月) 10:16:13.20 ID:hP7bAdE+
少年が夢を持てないつまらない世の中になったねって愚痴ってるんじゃないの
まあコイツが言うなって話だけど
まあコイツが言うなって話だけど
519 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/06(月) 10:46:00.63 ID:3GjXAS0r
520 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/06(月) 10:46:45.18 ID:3GjXAS0r
521 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/06(月) 12:35:11.80 ID:WV6E/FU+
いや、今のように極端に女が優遇されている時代でさえ
特別なことを成し遂げたり夢を実現させたりするのは男の方が多い。
本当に社会を冷静に見ていれば、少年が活躍する話をいくらでも作れるはず。
作っている当人に、最初から男は徹底的に蔑視する意識が埋め込まれているんだろう。
特別なことを成し遂げたり夢を実現させたりするのは男の方が多い。
本当に社会を冷静に見ていれば、少年が活躍する話をいくらでも作れるはず。
作っている当人に、最初から男は徹底的に蔑視する意識が埋め込まれているんだろう。
522 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/06(月) 12:43:02.71 ID:z9StBYqk
確かに話は作れるだろうが、視聴者は清純だったり
萌えだったりする女の子が見たいんです！ってことなんじゃないのかな？
見る側にも問題があったりする。
萌えだったりする女の子が見たいんです！ってことなんじゃないのかな？
見る側にも問題があったりする。
523 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/07(火) 10:41:38.60 ID:HfFXXmYW
むしろ男女等しくはいつくばってる時代に
なぜ少女だけが夢を語れるのかってのが既に差別な訳で
なぜ少女だけが夢を語れるのかってのが既に差別な訳で
524 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/07(火) 16:44:36.76 ID:DnQ1xAcN
単純に可愛いは正義な思想だろ。
可愛ければ夢語っても可愛いし悲観的でも可愛いし。
可愛ければ可愛いんだよ。
その点、野郎は可愛くないし暑苦しいし臭い（アニメだけどｗ）。
可愛ければ夢語っても可愛いし悲観的でも可愛いし。
可愛ければ可愛いんだよ。
その点、野郎は可愛くないし暑苦しいし臭い（アニメだけどｗ）。
525 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/07(火) 17:54:03.23 ID:tWrDI2dY
なら主人公を美少年にすりゃ良いだけだろ
526 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/07(火) 18:41:32.54 ID:DnQ1xAcN
男ってだけでダメ
NG
NG
527 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/07(火) 18:50:34.40 ID:SMEtPVF4
百合豚って黒子のバスケは登場人物全員女にして百合アニメにすれば神アニメだった
男はこの世に必要ない！とか言い始めるからな
ガチフェミの田嶋陽子やヴァレリー・ソラナスの類と何ら変わらなくなってきてるんだよ
あいつらも全く同じこと言ってるからな。男を抹殺しろだの女だけで暮らすだの
もはや百合豚は男の敵。
男はこの世に必要ない！とか言い始めるからな
ガチフェミの田嶋陽子やヴァレリー・ソラナスの類と何ら変わらなくなってきてるんだよ
あいつらも全く同じこと言ってるからな。男を抹殺しろだの女だけで暮らすだの
もはや百合豚は男の敵。
528 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/07(火) 18:52:32.13 ID:tWrDI2dY
男を抹殺するなら、まず百合豚同士で殺しあう事から
始めりゃ良いのに
始めりゃ良いのに
529 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/08(水) 11:05:53.98 ID:QQBgOk6S
可愛いは正義
も、可愛くないならしね
にならなければ俺はなんとも思わんけどね
必ずセットになるところが問題だな
も、可愛くないならしね
にならなければ俺はなんとも思わんけどね
必ずセットになるところが問題だな
530 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/08(水) 12:20:30.19 ID:GqjeUnFw
ヱヴァンゲリヲン新劇場版とかいうのはどう？
遅ればせながら観ようと思って、既に30分位は見たんだけど、
「男の子なんだからシャキッとしなさい」という発言があってさ。
やはり男性差別的な表現で腹立ちたくないので、あまりにも酷い映画なら観ないので、
観た人の感想を聞きたいな。
遅ればせながら観ようと思って、既に30分位は見たんだけど、
「男の子なんだからシャキッとしなさい」という発言があってさ。
やはり男性差別的な表現で腹立ちたくないので、あまりにも酷い映画なら観ないので、
観た人の感想を聞きたいな。
531 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/08(水) 18:21:29.28 ID:cpqqF8LI
532 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/08(水) 19:26:14.58 ID:AWQcGUpc
533 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/09(木) 14:47:29.56 ID:PqBRo4AC
530だけど三作見終えたよ。
１と２はそうでもなかったが、３になって女キャラによる男性卑下に男らしさ強要が顕著になったな。
特に3の最初の方に出てきた上官と思われる女の「これだから若い男は」の意味が分からなかった。
話の流れ的にも必然ではないし必要性も感じられなかった不自然な言葉だったのでこれは作者の主張なんだろうと思ったね。
こんな調子だと４は観ない方が良さそうだ。
１と２はそうでもなかったが、３になって女キャラによる男性卑下に男らしさ強要が顕著になったな。
特に3の最初の方に出てきた上官と思われる女の「これだから若い男は」の意味が分からなかった。
話の流れ的にも必然ではないし必要性も感じられなかった不自然な言葉だったのでこれは作者の主張なんだろうと思ったね。
こんな調子だと４は観ない方が良さそうだ。
534 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/09(木) 15:19:29.16 ID:PqBRo4AC
ところで「おおかみこどもの雨と雪」というアニメがあるのだが、
観ようかどうか迷っているのだが、男性差別的な観点からの感想が聞きたいんだけど、
観た人居るかい？
観ようかどうか迷っているのだが、男性差別的な観点からの感想が聞きたいんだけど、
観た人居るかい？
535 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/09(木) 23:05:22.57 ID:e2yNG8zo
【悲報】人工知能学会、フェミニストに全面降伏していた
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389273963/l50
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1389273963/l50
536 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/09(木) 23:48:38.60 ID:yOjuC1+T
テスト
537 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/10(金) 10:34:39.46 ID:yHlWJhOF
>>534
完全に分断され切った性役割への幻想を蒔き散らした愚作
完全に分断され切った性役割への幻想を蒔き散らした愚作
538 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/10(金) 18:08:26.60 ID:a0YE9Ubf
>>535
敵兵を殺す(民間人は制作会社自体が出さないようにしたけど)のはOKなのに鼠殺すのはダメって言ったPETA並のキチガイだな
敵兵を殺す(民間人は制作会社自体が出さないようにしたけど)のはOKなのに鼠殺すのはダメって言ったPETA並のキチガイだな
539 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/10(金) 18:26:20.05 ID:sodnSsGA
フェミたちに男尊女卑の作品を叩く権利があるというのなら、
我らにもまた女尊男卑の作品を叩く権利がある
我らにもまた女尊男卑の作品を叩く権利がある
540 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/10(金) 19:45:49.02 ID:a0YE9Ubf
権利はある
ただしこっちが叩かれる
ただしこっちが叩かれる
541 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2014/01/10(金) 20:49:19.29 ID:WxRyFFaD
>>535の場合男尊女卑でもなんでもないがな
542 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/10(金) 23:22:33.49 ID:BIQBEaTh
>>1
【ネット】 「女性蔑視、差別だ」 学会誌「人工知能」の表紙で批判…人工知能学会「差別の意図は無く、配慮足りず深く反省」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389362857/
【ネット】 「女性蔑視、差別だ」 学会誌「人工知能」の表紙で批判…人工知能学会「差別の意図は無く、配慮足りず深く反省」★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389362857/
543 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/10(金) 23:39:46.50 ID:+AgZV9wq
ラブコメって必ず男が女に殴られるシーンがあるんだけど
そんなに需要あるのこれ？
そんなに需要あるのこれ？
544 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/11(土) 05:33:12.61 ID:9wB1xxOc
545 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/11(土) 05:39:01.44 ID:9wB1xxOc
546 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/11(土) 08:16:00.30 ID:GPdU6ls2
ラブコメと言えば女をギャグで刺すニャル子の主人公はフェミ野郎に叩かれていた
男→男、女→女、女→男の暴力はそこまで叩かれてないのも理不尽
男→男、女→女、女→男の暴力はそこまで叩かれてないのも理不尽
547 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/11(土) 12:00:46.91 ID:+GQGTXH6
>>546
本来であれば強い存在が弱い存在に暴力を振るうなということなのだろう。
だが、女声男子とかいう漫画を昨日読んだのだが、本来通りになっていないというのがよく分かったよ。
主人公はひ弱な男子なのだがそれでも殴られまくってる。
か弱い女の子を殴るなというがここで重要なのは「か弱い」ではなく「女の子」の方なんだよな。
か弱い男の子は殴られまくってもOKという理屈。もう死んでほしい。
本来であれば強い存在が弱い存在に暴力を振るうなということなのだろう。
だが、女声男子とかいう漫画を昨日読んだのだが、本来通りになっていないというのがよく分かったよ。
主人公はひ弱な男子なのだがそれでも殴られまくってる。
か弱い女の子を殴るなというがここで重要なのは「か弱い」ではなく「女の子」の方なんだよな。
か弱い男の子は殴られまくってもOKという理屈。もう死んでほしい。
548 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/11(土) 23:08:48.90 ID:v88/YXia
>>527
男キャラばかりの作品だと腐豚と腐に媚びる馬鹿が声優やグッズでその作品腐らせるからな・・・。
黒子も巨人もそう。純粋に楽しめる作品がない。
個人的には「主人公の男キャライラネ。主人公女にしろよ」と言う百合豚に殺意沸くな。
男キャラばかりの作品だと腐豚と腐に媚びる馬鹿が声優やグッズでその作品腐らせるからな・・・。
黒子も巨人もそう。純粋に楽しめる作品がない。
個人的には「主人公の男キャライラネ。主人公女にしろよ」と言う百合豚に殺意沸くな。
549 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/11(土) 23:48:35.52 ID:kFjWdROc
550 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/12(日) 00:00:29.02 ID:3Qs8p+X5
>>549
女作者に限らずこういう系統の漫画は殆どそんな傾向だよね。
弱い女もそうだが強い女も守られるべきってなってるし。
男は強い男も弱い男もゴミ扱い。
「弱いから守るべき」なんてのは詭弁中の詭弁だというのがよく分かる。
女作者に限らずこういう系統の漫画は殆どそんな傾向だよね。
弱い女もそうだが強い女も守られるべきってなってるし。
男は強い男も弱い男もゴミ扱い。
「弱いから守るべき」なんてのは詭弁中の詭弁だというのがよく分かる。
551 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/12(日) 02:18:15.17 ID:RiQGgoxG
男は強くあるべき、弱い男は市ねみたいな気持ち悪いマッチョ思考が問題だな
552 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/12(日) 15:30:33.72 ID:wXGuFBgv
ゲットバッカーズは女の子に手を出せないって
台詞があったが、戦闘力のない男への扱いも優しかった
台詞があったが、戦闘力のない男への扱いも優しかった
553 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/12(日) 17:23:29.25 ID:0XYnE02l
日本のアニメ漫画なんかもう捨てようよ
554 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/12(日) 18:04:54.93 ID:9cmvEww8
その昔、とあるマンガで「一度死んでいるとはいえ、主人公が女を切るのはマズい」ということでオカマという設定になって、そのマンガもアニメ化したんだけど
アメリカで放送する時に「オカマはマズイ！」っていうことで女になったキャラが居たな
日本とアメリカの違い
アメリカで放送する時に「オカマはマズイ！」っていうことで女になったキャラが居たな
日本とアメリカの違い
555 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/12(日) 18:55:35.78 ID:FM/1ZYQM
昔のポケモンアニメで
雛祭り回「カスミがサトシ・タケシに買い物の荷物(大量)持ちをさせる(女の子の日だから←理由)
女子限定サービスのスィーツ(大量)を独り占め、羨ましそうに見る男子達は飲み物一杯だけ
女子だけのバトル大会に優勝する為サトシ・タケシのポケモンを無理に借りる(反則じゃ…)」
こどもの日回「今日は男の子の日！と盛り上がるサトシ・タケシが力士や柔道姿など「漢らしい姿」のコスプレに興じる
→カスミにボコられ強制終了。ガッカリの二人を尻目に「んなことより柏餅のセールでもやってないかしら♪」
この後別に男子がフューチャーされる話にならない」
今考えると初期は酷かったな…
後シリーズは女子が食べ物を作る、買う、収穫などして皆に振る舞う話も出るようになったけど
雛祭り回「カスミがサトシ・タケシに買い物の荷物(大量)持ちをさせる(女の子の日だから←理由)
女子限定サービスのスィーツ(大量)を独り占め、羨ましそうに見る男子達は飲み物一杯だけ
女子だけのバトル大会に優勝する為サトシ・タケシのポケモンを無理に借りる(反則じゃ…)」
こどもの日回「今日は男の子の日！と盛り上がるサトシ・タケシが力士や柔道姿など「漢らしい姿」のコスプレに興じる
→カスミにボコられ強制終了。ガッカリの二人を尻目に「んなことより柏餅のセールでもやってないかしら♪」
この後別に男子がフューチャーされる話にならない」
今考えると初期は酷かったな…
後シリーズは女子が食べ物を作る、買う、収穫などして皆に振る舞う話も出るようになったけど
556 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/12(日) 18:58:43.22 ID:1SSXVGcM
最近、子供の日は文字通り男女関係なくなってるよな。
タケシがカスミの頭を殴るシーンもあったけどね。
カスミはヒロインの中じゃ一番男性差別的だったね。
一方ゲームの方は最近の方が悪化してる気もするが。
カスミはヒロインの中じゃ一番男性差別的だったね。
一方ゲームの方は最近の方が悪化してる気もするが。
558 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/12(日) 23:53:39.25 ID:0XYnE02l
ニコニコ動画の強制広告も酷い
なにが女からの暴力はご褒美だ
みたくねーんだよボケ
結局オタクが一番バカマッチョじゃねーか
なにが女からの暴力はご褒美だ
みたくねーんだよボケ
結局オタクが一番バカマッチョじゃねーか
559 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/13(月) 00:05:19.71 ID:XXvCits/
>>558
オタクていっても範囲が広すぎじゃない？
>女からの暴力はご褒美だ
大概こういう発言をするのは、オタクのノリに乗っかった広告とか
にわかでしょう。
あなたのように、ツンデレヒロインとかいって暴力女じゃないか
みたいな意見を持ってる人は結構いますよ。
オタクていっても範囲が広すぎじゃない？
>女からの暴力はご褒美だ
大概こういう発言をするのは、オタクのノリに乗っかった広告とか
にわかでしょう。
あなたのように、ツンデレヒロインとかいって暴力女じゃないか
みたいな意見を持ってる人は結構いますよ。
560 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/13(月) 00:41:50.38 ID:FtSrsU1e
アニメサロン板でもこんなスレもあるしな。
主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380343862/l50
男に対する女の暴行に反対している勢力もちゃんとある。
主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380343862/l50
男に対する女の暴行に反対している勢力もちゃんとある。
561 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/13(月) 01:16:22.64 ID:q6CQjpA5
全く無かったら、それこそ世も末でしょう（ry
562 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/15(水) 03:03:04.48 ID:84ZWGx90
暴力ヒロイン大嫌い
563 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/15(水) 06:03:12.00 ID:jGiSw4op
ヒロインは傍若無人、男性主人公は暴虐ヒロインにひたすら卑屈・従順
女はワガママ好き勝手に生きてよいが、男は女のワガママに奉仕しなくてはいけない
そんな女尊男卑ラノベが多すぎる
ラノベはいつからこうなった？
女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/
女はワガママ好き勝手に生きてよいが、男は女のワガママに奉仕しなくてはいけない
そんな女尊男卑ラノベが多すぎる
ラノベはいつからこうなった？
女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/
564 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/15(水) 10:02:05.92 ID:GU4WTiOf
ラブコメの暴力ヒロインは女読者受けもいいとはとてもじゃないが言い難くて
じゃあ一体誰に受けてるんだと考えると消去法でマゾ男になるという
じゃあ一体誰に受けてるんだと考えると消去法でマゾ男になるという
565 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/15(水) 21:58:48.19 ID:jGiSw4op
11 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/15(水) 20:47:33.11 ID:cVbkLtWK無理だろ、どんな理由があっても女の子に暴力振るっちゃいけない、とか言う輩がいる以上。ちなみに逆は適応されていない。
もはや女尊男卑の世の中なんだよ。すでに。
あきらめれ
なぜ、あきらめて理不尽を受け入れなくてはいけないのか？
ふざけるな！！
もはや女尊男卑の世の中なんだよ。すでに。
あきらめれ
なぜ、あきらめて理不尽を受け入れなくてはいけないのか？
ふざけるな！！
566 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/15(水) 22:34:43.63 ID:Fhc8JTtv
ラノベの戦犯はゼロの使い魔あたりか？
個人的にあれはそんな腹たたんだけど、勘違いした派生作品がひどいのかな
個人的にあれはそんな腹たたんだけど、勘違いした派生作品がひどいのかな
567 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/16(木) 02:31:01.82 ID:syLKszNZ
ニセコイとかいうクソ女尊男卑男性差別萌え豚バカマ漫画、前々から打ち切りになって欲しいって思ってたけど
結局打ち切りにならずにしぶとく続いた挙句アニメ化までしやがった
こんなもん見て萌えられるバカマの精神構造が理解できんわ
自分も男のくせによくあそこまで男を貶められるな
さっさと去勢して性転換手術でも受ければいいのに
男性差別主義者の萌え豚バカマはマジでムカつく
精神病院に閉じ込めて一般社会から隔離して欲しいわ
結局打ち切りにならずにしぶとく続いた挙句アニメ化までしやがった
こんなもん見て萌えられるバカマの精神構造が理解できんわ
自分も男のくせによくあそこまで男を貶められるな
さっさと去勢して性転換手術でも受ければいいのに
男性差別主義者の萌え豚バカマはマジでムカつく
精神病院に閉じ込めて一般社会から隔離して欲しいわ
568 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/16(木) 12:26:21.14 ID:Hwl8jF8E
＞自分も男のくせによくあそこまで男を貶められるな
バカマの精神構造は（自分以外の）男を貶めることが大好き
これ豆な
バカマの精神構造は（自分以外の）男を貶めることが大好き
これ豆な
569 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/17(金) 00:14:16.44 ID:QblXrwKu
要するに単なる根性腐りきった底辺ゴミ以下野郎ってことじゃねぇか
しかもバカマ思想掲げてメシウマとか反日ブサヨ並のレベルじゃねぇか
しかもバカマ思想掲げてメシウマとか反日ブサヨ並のレベルじゃねぇか
570 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/17(金) 01:53:15.63 ID:zIi86i2G
>>567
ニセコイってとらぶるとどっちが酷いのかな
ニセコイってとらぶるとどっちが酷いのかな
571 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/18(土) 06:12:34.27 ID:xyT5fxQI
80年代パソコンによる当時のアニメCGデモ
http://www.youtube.com/watch?v=q5lBF4Tn95k
80年代PCによる当時のアニメCGデモ Part2
http://www.youtube.com/watch?v=uoNlNsjAnpo
80年代PCによる当時のアニメCGデモ Part3
http://www.youtube.com/watch?v=ruQbvIAKHds
80年代PCによる当時のアニメCGデモ Part4
http://www.youtube.com/watch?v=p_a7xUTntVo
http://www.youtube.com/watch?v=q5lBF4Tn95k
80年代PCによる当時のアニメCGデモ Part2
http://www.youtube.com/watch?v=uoNlNsjAnpo
80年代PCによる当時のアニメCGデモ Part3
http://www.youtube.com/watch?v=ruQbvIAKHds
80年代PCによる当時のアニメCGデモ Part4
http://www.youtube.com/watch?v=p_a7xUTntVo
572 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/18(土) 10:32:12.09 ID:mf5cEWsv
573 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/18(土) 11:36:48.19 ID:oJ8loHxj
フェミニストの名を騙る男性差別主義者とさ…
574 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/18(土) 11:38:54.03 ID:oJ8loHxj
今期放送開始の憎むべき暴力ヒロイン作品は
ニセコイ
でぃーふらぐ
世界征服 謀略のズヴィズダー
最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが。
だな。
前期よりは少ないか。
追加があったら誰か頼む
ニセコイ
でぃーふらぐ
世界征服 謀略のズヴィズダー
最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが。
だな。
前期よりは少ないか。
追加があったら誰か頼む
575 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/18(土) 20:24:56.82 ID:ifuywwCJ
576 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/18(土) 21:28:11.43 ID:e5X8Ucs9
「最近、妹の様子が…」のヒロインは第六巻では特に暴力描写もなかったがそれでも我々の敵なのか？
577 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/18(土) 21:51:20.30 ID:oJ8loHxj
ここで凶悪ヒロインとみなされたからには、叩きまくるしかないな
578 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/20(月) 04:20:34.85 ID:DlVpqjD4
バカマを人間扱いしてはならない人種と認定していい？
いや、もうすでにされているかな
いや、もうすでにされているかな
579 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/20(月) 21:08:11.88 ID:2LV/TmAB
ついに若者のアニメ漫画離れ来るかねぇ…
これだけフィクションでも男性差別表現ばっかりじゃそうでもしなければなくならんと思うんだが
これだけフィクションでも男性差別表現ばっかりじゃそうでもしなければなくならんと思うんだが
580 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/21(火) 10:33:48.28 ID:SRbPRJqi
アニメが終わっても
ドラマがアナクロ世界のままだからなあ
ドラマがアナクロ世界のままだからなあ
581 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/21(火) 20:58:15.22 ID:JX3Zjp5X
http://sakuhindb.com/pj/6_A5E8A5C3A5B7A5E3/20131227.html
何故唐突にそのような質問企画をしようと思いましたかと言いますと、最近の日本が「男はどんどん弱くなる」「女はますます強くなる」といった女尊男卑の風潮に染まってしまっているからです。
余談になりますが、↓のリンクでは女尊男卑と日本の自殺率を詳しく考察していますので、一読しておく事をお勧め致します。
ttp://sitifukuzin.com/blog/?p=25222(「《考察》日本は女尊男卑で男性は自殺に追いやられている。」「今日も俺は空・寝・遊」より)
そして、その女尊男卑の風潮は漫画、アニメ等にも広まりつつあります。どんな風かと言いますと、
・エロゲの出来損ないみたいに男主人公が何故か無条件にモテるハーレムもの、また、男性キャラが女性キャラに理不尽にも暴力を振るわれたり振り回されたりして笑いをとるもの
(ex.いちご100%、To LOVEる、君のいる町、IS〈インフィニット・ストラトス〉、ソードアート・オンライン)
・特異な女性に男性が振り回されるもの(ex.涼宮ハルヒシリーズ、俺の妹がこんなに可愛いわけがない、僕は友達が少ない)
・男性が殆どもしくは全く"存在しない"ような女性主体の日常もの(ex.ひだまりスケッチ、らき☆すた、けいおん!、ゆるゆり)
・男性が殆どもしくは全く"存在しない"ような女性主体のバトルもの(ex.東方シリーズ、リリカルなのはシリーズ、魔法少女まどか☆マギカ、ガールズ&パンツァー、ビビッドレッド・オペレーション)
・偉人や軍艦等を無理矢理女性化させたもの(ex.一騎当千、織田信奈の野望、艦隊これくしょん)
・妻が夫をこき使ったり等夫に対して理不尽過ぎるもの(ex.あんずちゃん、我が妻との闘争、実録鬼嫁日記)
・女性キャラの方が男性キャラより能力、装備の性能が高い(ex.ドラゴンクエスト3(特にリメイク版))
(↑に挙げた漫画・アニメ・ゲームのファンの方申し訳御座いません)
何故唐突にそのような質問企画をしようと思いましたかと言いますと、最近の日本が「男はどんどん弱くなる」「女はますます強くなる」といった女尊男卑の風潮に染まってしまっているからです。
余談になりますが、↓のリンクでは女尊男卑と日本の自殺率を詳しく考察していますので、一読しておく事をお勧め致します。
ttp://sitifukuzin.com/blog/?p=25222(「《考察》日本は女尊男卑で男性は自殺に追いやられている。」「今日も俺は空・寝・遊」より)
そして、その女尊男卑の風潮は漫画、アニメ等にも広まりつつあります。どんな風かと言いますと、
・エロゲの出来損ないみたいに男主人公が何故か無条件にモテるハーレムもの、また、男性キャラが女性キャラに理不尽にも暴力を振るわれたり振り回されたりして笑いをとるもの
(ex.いちご100%、To LOVEる、君のいる町、IS〈インフィニット・ストラトス〉、ソードアート・オンライン)
・特異な女性に男性が振り回されるもの(ex.涼宮ハルヒシリーズ、俺の妹がこんなに可愛いわけがない、僕は友達が少ない)
・男性が殆どもしくは全く"存在しない"ような女性主体の日常もの(ex.ひだまりスケッチ、らき☆すた、けいおん!、ゆるゆり)
・男性が殆どもしくは全く"存在しない"ような女性主体のバトルもの(ex.東方シリーズ、リリカルなのはシリーズ、魔法少女まどか☆マギカ、ガールズ&パンツァー、ビビッドレッド・オペレーション)
・偉人や軍艦等を無理矢理女性化させたもの(ex.一騎当千、織田信奈の野望、艦隊これくしょん)
・妻が夫をこき使ったり等夫に対して理不尽過ぎるもの(ex.あんずちゃん、我が妻との闘争、実録鬼嫁日記)
・女性キャラの方が男性キャラより能力、装備の性能が高い(ex.ドラゴンクエスト3(特にリメイク版))
(↑に挙げた漫画・アニメ・ゲームのファンの方申し訳御座いません)
582 ：名無しさん：2014/01/21(火) 22:57:46.35 ID:KRjczJiG
ニセコイで（自分たちから男湯に倒れこんだくせに）「記憶を失え」と女子連中にぶっとばされた一条楽…
これほど理不尽なシーンはない…
これほど理不尽なシーンはない…
583 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/21(火) 22:59:43.94 ID:slnKDJMY
やっぱ女クズ
584 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/22(水) 01:06:04.66 ID:hOLLPTnO
585 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/22(水) 01:54:12.47 ID:Hp57tHHZ
＞偉人や軍艦等を無理矢理女性化させたもの
これだけはまだ許せる
他は絶許
これだけはまだ許せる
他は絶許
586 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/22(水) 03:18:31.48 ID:EUu8aCw9
･ｴﾛｹﾞの出来損ないみたいに男主人公が何故か無条件にﾓﾃるﾊｰﾚﾑもの…これは別にいい
･また､男性ｷｬﾗが女性ｷｬﾗに理不尽にも暴力を振るわれたり振り回されたりして笑いをとるもの…こういうのはハーレムして扱ってほしくない
･特異な女性に男性が振り回されるもの…これは描写の仕方にもにもよるかなと
･男性が殆どもしくは全く"存在しない"ような女性主体の日常もの…これ自体は問題無いが、男性そのものを小ばかにする描写が目立つのが困り者
･男性が殆どもしくは全く"存在しない"ような女性主体のﾊﾞﾄﾙもの…これ自体はよいのだが、今の女バトル物は描写やキャラ設定等に甘えが見られるものがほとんど。
今のところはちゃんと性別交換できている作品はほとんど無い。
･偉人や軍艦等を無理矢理女性化させたもの…上に同じ
･妻が夫をこき使ったり等夫に対して理不尽過ぎるもの…亭主関白の否定＆カカア天下の賛美。これはリアルでもある一番困ったネタ
･女性ｷｬﾗの方が男性ｷｬﾗより能力､装備の性能が高い…女バトル物と被るので、省略
共通しているのは男女逆は殆どお目にかかれない、ということだな。
･また､男性ｷｬﾗが女性ｷｬﾗに理不尽にも暴力を振るわれたり振り回されたりして笑いをとるもの…こういうのはハーレムして扱ってほしくない
･特異な女性に男性が振り回されるもの…これは描写の仕方にもにもよるかなと
･男性が殆どもしくは全く"存在しない"ような女性主体の日常もの…これ自体は問題無いが、男性そのものを小ばかにする描写が目立つのが困り者
･男性が殆どもしくは全く"存在しない"ような女性主体のﾊﾞﾄﾙもの…これ自体はよいのだが、今の女バトル物は描写やキャラ設定等に甘えが見られるものがほとんど。
今のところはちゃんと性別交換できている作品はほとんど無い。
･偉人や軍艦等を無理矢理女性化させたもの…上に同じ
･妻が夫をこき使ったり等夫に対して理不尽過ぎるもの…亭主関白の否定＆カカア天下の賛美。これはリアルでもある一番困ったネタ
･女性ｷｬﾗの方が男性ｷｬﾗより能力､装備の性能が高い…女バトル物と被るので、省略
共通しているのは男女逆は殆どお目にかかれない、ということだな。
587 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/22(水) 11:35:52.05 ID:j1n4y8PT
性差別の問題は男女非対称なので
同じ描写を男女逆にしても意味が無い
それよりも男にだけ課せられる異常に辛い描写を無くす方が有効
同じ描写を男女逆にしても意味が無い
それよりも男にだけ課せられる異常に辛い描写を無くす方が有効
588 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/22(水) 12:47:16.33 ID:E/mxyRus
589 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/22(水) 12:54:10.49 ID:tqrj5TeO
>>587
滅茶苦茶な意見だな。差別は基本的に対称的な問題ですよ。
じゃないと何が差別になるのかという基準がわからなくなる。
男女逆にして差別表現になるのであればそれは差別。
例外的に身体的な性差に関わるものは除くが、そうでないものは
対称的なもんだいであり男女逆の仮説に意味はある。
滅茶苦茶な意見だな。差別は基本的に対称的な問題ですよ。
じゃないと何が差別になるのかという基準がわからなくなる。
男女逆にして差別表現になるのであればそれは差別。
例外的に身体的な性差に関わるものは除くが、そうでないものは
対称的なもんだいであり男女逆の仮説に意味はある。
590 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/22(水) 21:38:23.71 ID:3Ycz3QRy
>>586
登場人物が大半男の南国少年パプワくんをおすすめする
登場人物が大半男の南国少年パプワくんをおすすめする
591 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/23(木) 03:16:56.63 ID:w9LAyfkD
パプワ君は確かに独特の個性がある作品だとは思うが、俺が>586で言いたいのはそういうことではない。
文章良く読んでからレスしてほしい。
男女反転とは何なのかについても一応このスレ内で何度か触れてはいる。
文章良く読んでからレスしてほしい。
男女反転とは何なのかについても一応このスレ内で何度か触れてはいる。
592 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/23(木) 10:23:35.68 ID:A3dHZNR/
593 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/23(木) 18:17:47.36 ID:hLpW6w2o
>>591
すまなかった
そういえば創作だと女→男の暴力だけじゃなくて男→男(北斗の拳やドラゴンボール)や女→女(セーラームーンやキューティーハニー)の暴力も文句言われないんだよな
女が被害受けてなかった無関心、やったのが女なら責めることが出来ないって考えなんだろうけど
すまなかった
そういえば創作だと女→男の暴力だけじゃなくて男→男(北斗の拳やドラゴンボール)や女→女(セーラームーンやキューティーハニー)の暴力も文句言われないんだよな
女が被害受けてなかった無関心、やったのが女なら責めることが出来ないって考えなんだろうけど
594 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/23(木) 18:31:12.39 ID:A3dHZNR/
>>593
そこに年齢や肌の色が絡んでくるとさらにややこしくなる
そこに年齢や肌の色が絡んでくるとさらにややこしくなる
595 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/23(木) 19:16:33.11 ID:SaKgdZ65
>>592
物凄い的外れなレスだな。
＞差別に対して同じ差別でやりかえすのは差別の解消にはならない
差別の解消の為に差別に対して同じ差別でやりかえすべきなどという発言は一切していない。
差別かどうか判断するための基準として男女逆にしたら差別であれば差別であると言っている。
＞男女のあり方も男性にだけ許容されない項目がやたら多い時点で全く対称じゃない
許容されない項目がやたら多いことが差別なんですよ。
つまり対称じゃないのは差別があるからであって、差別とはまさに対称的な問題ですよ。
例えばアメリカの奴隷制は黒人にだけ許容されない項目がいっぱいあったわけだが、
それを理由に白人と黒人は対称じゃないので比較に意味はないとかはあり得ない意見でしょ。
男女逆にするというのは男女を比較する上での一つの基準になるものだ。必要ですよ。
物凄い的外れなレスだな。
＞差別に対して同じ差別でやりかえすのは差別の解消にはならない
差別の解消の為に差別に対して同じ差別でやりかえすべきなどという発言は一切していない。
差別かどうか判断するための基準として男女逆にしたら差別であれば差別であると言っている。
＞男女のあり方も男性にだけ許容されない項目がやたら多い時点で全く対称じゃない
許容されない項目がやたら多いことが差別なんですよ。
つまり対称じゃないのは差別があるからであって、差別とはまさに対称的な問題ですよ。
例えばアメリカの奴隷制は黒人にだけ許容されない項目がいっぱいあったわけだが、
それを理由に白人と黒人は対称じゃないので比較に意味はないとかはあり得ない意見でしょ。
男女逆にするというのは男女を比較する上での一つの基準になるものだ。必要ですよ。
596 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/23(木) 19:35:41.15 ID:vsbR4ezD
ファイナルファイトというベルトアクションの名作ゲームが
あってだな…。
｢実は男｣属性を後づけしてくれた事で、却ってドキドキするｗ
あってだな…。
｢実は男｣属性を後づけしてくれた事で、却ってドキドキするｗ
597 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/23(木) 20:16:21.64 ID:hLpW6w2o
タイムクライシスのカンタリスも性別不明ってことになってたな
やっぱり女を攻撃する表現は叩かれるのか
ただしこういうキャラは海外では確実に女になる
犬夜叉の蛇骨、セーラームーンのゾイサイトやフィッシュアイがいい例
やっぱり女を攻撃する表現は叩かれるのか
ただしこういうキャラは海外では確実に女になる
犬夜叉の蛇骨、セーラームーンのゾイサイトやフィッシュアイがいい例
598 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/23(木) 20:24:04.48 ID:w9LAyfkD
>596
大体その分析で正しいと思う。
男より女の方が強い世界観を作るのは勝手だけど現実と異なる世界観を作るなら
その作品の登場人物の持っている価値観も当然変えていかなければならない訳だが、
残念ながら今のところは「男女平等パンチ」レベルの描写で終わらせてしまうのが大半なんだよな。
この話は詳しく書くと一レス二レスで収まらないので省略するが、
男女反転出来てないというのはこういう意味もこめられている。
大体その分析で正しいと思う。
男より女の方が強い世界観を作るのは勝手だけど現実と異なる世界観を作るなら
その作品の登場人物の持っている価値観も当然変えていかなければならない訳だが、
残念ながら今のところは「男女平等パンチ」レベルの描写で終わらせてしまうのが大半なんだよな。
この話は詳しく書くと一レス二レスで収まらないので省略するが、
男女反転出来てないというのはこういう意味もこめられている。
599 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/23(木) 20:25:20.99 ID:w9LAyfkD
失礼、>598は>593あてのレスです
600 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/23(木) 21:57:05.91 ID:SaKgdZ65
>>598
お前の言う「男女逆」の意味が分からなくなってきた。
その「男女反転出来てない」という話なら読者がついていけないからだろう。
世界観がどうあれ登場人物の価値観が日本人的であるのと同じ。
価値観を当然に変えなければいけないというわけではない。
男が女を殴るのはNGだが女が男を殴るのは草生えると読者が思っているのであれば
作者は登場人物の価値観をそれに合わせる。それでも面白いと思う人がいればアニメは成立する。
お前の言う「男女逆」の意味が分からなくなってきた。
その「男女反転出来てない」という話なら読者がついていけないからだろう。
世界観がどうあれ登場人物の価値観が日本人的であるのと同じ。
価値観を当然に変えなければいけないというわけではない。
男が女を殴るのはNGだが女が男を殴るのは草生えると読者が思っているのであれば
作者は登場人物の価値観をそれに合わせる。それでも面白いと思う人がいればアニメは成立する。
601 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/24(金) 10:52:17.94 ID:B3Mn2Z2g
602 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/24(金) 18:28:12.31 ID:7jMZJZsw
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&feature=channel&list=UL
http://www.youtube.com/watch?v=RJDXzoXs490&feature=channel&list=UL
603 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/24(金) 22:31:54.85 ID:8ssEmMUH
てかなんでここまで理屈言ってんのに出版社とかスポンサーへは抗議はしないんだろうなとは思う
結局なんらかの圧力しかないと思うよ
なんらかの圧力で男性差別ばっかりになってんだし
結局なんらかの圧力しかないと思うよ
なんらかの圧力で男性差別ばっかりになってんだし
604 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/25(土) 05:05:47.31 ID:StCPrywT
605 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/26(日) 03:30:44.80 ID:ZbzcF/pA
いなり、こんこん、恋いろはは内容もコメントもひどかったなー。
主人公の女が好きな男キャラのズボンを間違って脱がせてしまって
クラスの皆に笑われて、その男はそれから主人公を避けるようになるんだけどそのシーンで
・器の小さい男だな
・男なんだからパンツ見られたくらい気にすんなよ
・今のは笑って許すとこだろ
・（避けてるから）謝らせてもくれないとか最低の男
こんなコメントばっか。
後半は主人公の友達（女）がその男に対して主人公を避けたことを怒るシーンまである。
どう考えても男は悪くないのにその男キャラもその行いを反省してしまう。
被暴力の男性差別よりもこういう性プライバシーを軽視する類のほうが嫌い。
主人公の女が好きな男キャラのズボンを間違って脱がせてしまって
クラスの皆に笑われて、その男はそれから主人公を避けるようになるんだけどそのシーンで
・器の小さい男だな
・男なんだからパンツ見られたくらい気にすんなよ
・今のは笑って許すとこだろ
・（避けてるから）謝らせてもくれないとか最低の男
こんなコメントばっか。
後半は主人公の友達（女）がその男に対して主人公を避けたことを怒るシーンまである。
どう考えても男は悪くないのにその男キャラもその行いを反省してしまう。
被暴力の男性差別よりもこういう性プライバシーを軽視する類のほうが嫌い。
606 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/26(日) 07:03:20.63 ID:9p8n50l4
ラノベだとラッキースケベを理由に男性主人公に暴力やキツい態度をとる女キャラがいるけど、
それも「いなり」の男キャラと同様に批判されるべきだな
それも「いなり」の男キャラと同様に批判されるべきだな
607 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/26(日) 17:20:14.79 ID:37ENNINv
608 ：名無しさん：2014/01/27(月) 22:19:53.78 ID:pUuTN1Oi
おれは女の涙を疑わねェ←サンジ 女に顔面蹴られたあとのセリフ
609 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/28(火) 00:55:23.97 ID:4HJgMy9q
>>608
腎虚刑（from筒井康隆『懲戒の部屋』）食らっても同じこといえるのかねえ？＞サンジ
腎虚刑（from筒井康隆『懲戒の部屋』）食らっても同じこといえるのかねえ？＞サンジ
610 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/28(火) 11:30:11.79 ID:iOrf/0m4
>>603
まあそれの行き着く先が新大久保のあれなんだろうな
まあそれの行き着く先が新大久保のあれなんだろうな
611 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/28(火) 15:06:18.91 ID:5yGoTo/+
極端な女尊男卑に走るバカどもは、自分が二次元規制を正当化してるってことに
気づかないのかね
二次元に影響されて差別思考に走るなら二次元が規制すべきものだと
証明してるわけで
気づかないのかね
二次元に影響されて差別思考に走るなら二次元が規制すべきものだと
証明してるわけで
612 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/28(火) 21:46:52.04 ID:KGe/atWY
ストライクザブラッドって、主人公の男子高校生がヒロインのスリーサイズを知っただけで
記憶を無くさせる為にぶん殴る描写があったな。
女がプルプル怒って男キャラが「ギャー！」って叫んでオチ、みたいのも複数あった。
それ以外だとお約束のエロと暴力の引き換えだけど、俺はこれも大嫌い。
記憶を無くさせる為にぶん殴る描写があったな。
女がプルプル怒って男キャラが「ギャー！」って叫んでオチ、みたいのも複数あった。
それ以外だとお約束のエロと暴力の引き換えだけど、俺はこれも大嫌い。
613 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/28(火) 22:20:04.08 ID:KGe/atWY
ヒカルが地球にいた頃 っていう文学少女シリーズの作者が書いてるラノベも酷い。
ヒロインの一人が各巻一回は主人公の少年に蹴りを食らわす。動機は基本的に勘違い。
で、主人公は女を守る！とか言って格好つけるんだけどあまりに馬鹿馬鹿しくて読むのをやめた。
女キャラにビンタされたりもするし不愉快。
で、主人公の友人の男は女の子はみんな花なんだよ、とか言っていい事言ってるみたいになるという。
反吐が出るシリーズ。もうあの作者の作品は読みたくない。
ヒロインの一人が各巻一回は主人公の少年に蹴りを食らわす。動機は基本的に勘違い。
で、主人公は女を守る！とか言って格好つけるんだけどあまりに馬鹿馬鹿しくて読むのをやめた。
女キャラにビンタされたりもするし不愉快。
で、主人公の友人の男は女の子はみんな花なんだよ、とか言っていい事言ってるみたいになるという。
反吐が出るシリーズ。もうあの作者の作品は読みたくない。
614 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/29(水) 14:09:41.60 ID:Z40PtZEI
615 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/30(木) 01:59:23.16 ID:NYGIqQVb
暴力ヒロインを叩く連中いるじゃん？
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391012994/l50
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1391012994/l50
616 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/30(木) 06:50:17.98 ID:Q97YD8p1
なぁみんな、助けてくれ。
女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/
↑このスレに突如「ラノベは女尊男卑の風潮に支配されていない」とか抜かしているアホが来ている
バカマッチョにスレを荒らされるパターンはもう我慢ならない
以下レス抜粋
104 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 02:19:45.65 ID:+KnXxdJv
>>101
具体的な作品あげてもらえませんか？
>>101
それだと女尊男卑（＝男全体の話）ではなく、主人公の扱いが酷いってだけの話では？
あと男→女の暴力はNGではないですよ。
例えばとある魔術の～で、男が女をおもっくそ殴ってますし。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 13:10:46.69 ID:+KnXxdJv
>>105
あなたはラノベ界は女尊男卑の風潮に支配されてると思っているんですよね。
だとしたら暴力を日常と敵味方の間とで分ける必要を特に感じないですが。（女尊男卑というのなら状況に関係なく、女が男に暴力をふるうはずです）
あと日常シーンでの女→男の暴力（それとも女→主人公だけでしょうか？）は腐るほどあるそうですが、具体的にはどんな作品ですか？
全体のレスに言えると思うんですが
主人公が酷い目にあっているだけの作品を女尊男卑と言うには無理があるじゃないでしょうか。
あとここで挙がっているような主人公が極端な酷い目にあう作品はラノベの小さな一部に過ぎないのでは？
女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/
↑このスレに突如「ラノベは女尊男卑の風潮に支配されていない」とか抜かしているアホが来ている
バカマッチョにスレを荒らされるパターンはもう我慢ならない
以下レス抜粋
104 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 02:19:45.65 ID:+KnXxdJv
>>101
具体的な作品あげてもらえませんか？
>>101
それだと女尊男卑（＝男全体の話）ではなく、主人公の扱いが酷いってだけの話では？
あと男→女の暴力はNGではないですよ。
例えばとある魔術の～で、男が女をおもっくそ殴ってますし。
109 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/28(火) 13:10:46.69 ID:+KnXxdJv
>>105
あなたはラノベ界は女尊男卑の風潮に支配されてると思っているんですよね。
だとしたら暴力を日常と敵味方の間とで分ける必要を特に感じないですが。（女尊男卑というのなら状況に関係なく、女が男に暴力をふるうはずです）
あと日常シーンでの女→男の暴力（それとも女→主人公だけでしょうか？）は腐るほどあるそうですが、具体的にはどんな作品ですか？
全体のレスに言えると思うんですが
主人公が酷い目にあっているだけの作品を女尊男卑と言うには無理があるじゃないでしょうか。
あとここで挙がっているような主人公が極端な酷い目にあう作品はラノベの小さな一部に過ぎないのでは？
617 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/30(木) 06:53:06.67 ID:Q97YD8p1
114 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/29(水) 01:55:32.75 ID:nbAByS2w
>>110
バカテスは女→男だけでなく男→男（F組の裁判とか）もふんだんにあるので
女尊男卑ではなく、男女両方から明久と雄二の扱いが酷いのだと思います。（信頼もされてますが）
MF文庫はそんなに読んでないのですが、少なくとも今手元にあるRE:ゼロや丸鍋ねこシリーズなんかは女尊男卑ではないですね。ので、全般というのは言いすぎな気が。
あと女尊男卑でないラノベをとりあえずいくらか挙げると、円環少女、人類は衰退しました
戦闘城塞マスラヲ、薔薇のマリアバッカーノ、ヒカルが地球にいた頃、とある飛行士の追憶 、江波光則作品
ブギーポップシリーズ、キノの旅、タクティカルジャッジメント、イリヤの空、ゴールデンタイム、禁書、とらドラ、俺ガイル、デュラララなどですかね。
自分が読んだ作品だけしか挙げられないのですが、「女尊男卑の風潮に『支配』されたライトノベル界」の反例には十分じゃないかと思います。
>>111
仮に主人公が理不尽な酷い目にあっているラノベが大半ならば、
ラノベ界は「主人公」は「周り」に卑下されてる風潮に支配されてると主張できると思います。
しかし、「男」が「女」に卑下されている風潮に支配されていると主張したいのならば、
作中の多くの男が女によって理不尽な酷い目にあうラノベが大半を占めていなければならない、と考えるのは偏っていますか？
>>110
バカテスは女→男だけでなく男→男（F組の裁判とか）もふんだんにあるので
女尊男卑ではなく、男女両方から明久と雄二の扱いが酷いのだと思います。（信頼もされてますが）
MF文庫はそんなに読んでないのですが、少なくとも今手元にあるRE:ゼロや丸鍋ねこシリーズなんかは女尊男卑ではないですね。ので、全般というのは言いすぎな気が。
あと女尊男卑でないラノベをとりあえずいくらか挙げると、円環少女、人類は衰退しました
戦闘城塞マスラヲ、薔薇のマリアバッカーノ、ヒカルが地球にいた頃、とある飛行士の追憶 、江波光則作品
ブギーポップシリーズ、キノの旅、タクティカルジャッジメント、イリヤの空、ゴールデンタイム、禁書、とらドラ、俺ガイル、デュラララなどですかね。
自分が読んだ作品だけしか挙げられないのですが、「女尊男卑の風潮に『支配』されたライトノベル界」の反例には十分じゃないかと思います。
>>111
仮に主人公が理不尽な酷い目にあっているラノベが大半ならば、
ラノベ界は「主人公」は「周り」に卑下されてる風潮に支配されてると主張できると思います。
しかし、「男」が「女」に卑下されている風潮に支配されていると主張したいのならば、
作中の多くの男が女によって理不尽な酷い目にあうラノベが大半を占めていなければならない、と考えるのは偏っていますか？
618 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/30(木) 06:55:10.33 ID:Q97YD8p1
132 ：イラストに騙された名無しさん：2014/01/30(木) 01:19:51.28 ID:t/4X2ZS6
>>118
とりあえず女尊男卑のラノベをラノベ全体の二割程挙げてもらえませんか？
失礼、あまり現実的ではないですね。でもあなたの言葉に従うと、
「女尊男卑のラノベが全体の二割」ならその風潮に支配されているとし、
現にラノベ界が女尊男卑の風潮に支配されていると主張しているなら、
実際に具体的な作品を二割を挙げることができるということですよね？
また>>114で挙げたラノベは業界最大手の電撃の看板作品やこのラノ上位の作品、アニメ化した作品など中心に選びました。
江波光則とマスラヲは完全な趣味ですが。なのでやはり反例には十分ではないかと思えます。
>>122
女性をぶん殴る描写（上条や一方や浜面など）が結構ある作品も女尊男卑だということですか？
また上条さんを酷い目にあわせている男（ステイルや土御門など）もいますし、
というか上条さんは不幸体質という設定なので、男女関わらずひどい目にあわされているように思えます。
加えて主人公が酷い目にあう作品を女尊男卑だとするのは飛躍していると思います。
私は読んだことはないですが、女尊男卑な作品もないとは言い切れないとは思います。
しかし、ラノベ界がその風潮に支配されてるってのはやっぱり言い過ぎだと思います。
>>118
とりあえず女尊男卑のラノベをラノベ全体の二割程挙げてもらえませんか？
失礼、あまり現実的ではないですね。でもあなたの言葉に従うと、
「女尊男卑のラノベが全体の二割」ならその風潮に支配されているとし、
現にラノベ界が女尊男卑の風潮に支配されていると主張しているなら、
実際に具体的な作品を二割を挙げることができるということですよね？
また>>114で挙げたラノベは業界最大手の電撃の看板作品やこのラノ上位の作品、アニメ化した作品など中心に選びました。
江波光則とマスラヲは完全な趣味ですが。なのでやはり反例には十分ではないかと思えます。
>>122
女性をぶん殴る描写（上条や一方や浜面など）が結構ある作品も女尊男卑だということですか？
また上条さんを酷い目にあわせている男（ステイルや土御門など）もいますし、
というか上条さんは不幸体質という設定なので、男女関わらずひどい目にあわされているように思えます。
加えて主人公が酷い目にあう作品を女尊男卑だとするのは飛躍していると思います。
私は読んだことはないですが、女尊男卑な作品もないとは言い切れないとは思います。
しかし、ラノベ界がその風潮に支配されてるってのはやっぱり言い過ぎだと思います。
619 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/30(木) 07:05:11.12 ID:Q97YD8p1
連投ｽﾏｿ。でも本当に困ってるんだ。できれば助けて欲しい
620 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/30(木) 11:08:25.12 ID:hQRYDpvQ
上条が殴るのは、明確な敵で悪の女だけ。
自分の友達や、一般市民の女を殴ったりしない。
実のところ、女が男を殴っても、その男が明確な敵や悪人であれば誰も非難しない。
ところが近年非難されている暴力ヒロインというのは
敵や悪人には殴りかからず、自分の友達や、何もしていない男を殴るわけだよ。
酷いのになると、自分のせいで困ったことになったのに、逆恨みして
それを見とがめた男を殴ったりする。
わかる? ただ殴ることが問題ではなく
「相手が何も悪いことをしてないのに殴る」「相手が絶対殴り返してこないのを見透かして殴る」
これが暴力ヒロインの最悪の性質なわけ。
自分の友達や、一般市民の女を殴ったりしない。
実のところ、女が男を殴っても、その男が明確な敵や悪人であれば誰も非難しない。
ところが近年非難されている暴力ヒロインというのは
敵や悪人には殴りかからず、自分の友達や、何もしていない男を殴るわけだよ。
酷いのになると、自分のせいで困ったことになったのに、逆恨みして
それを見とがめた男を殴ったりする。
わかる? ただ殴ることが問題ではなく
「相手が何も悪いことをしてないのに殴る」「相手が絶対殴り返してこないのを見透かして殴る」
これが暴力ヒロインの最悪の性質なわけ。
621 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/30(木) 11:16:45.41 ID:nHE3SJIa
それよりまずそいつが女尊男卑じゃない例としてあげた作品に触れることからはじめた方がいい。
それが相手の理論の土台の一つなのだからまずはそこを崩す事から始めないと。
それが相手の理論の土台の一つなのだからまずはそこを崩す事から始めないと。
622 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/31(金) 02:53:29.24 ID:4IjtOB51
いやもう議論ですらなくなってきてる
リンク先飛んでみ？
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/
やたら理屈っぽく言ってるけど単なる屁理屈だからな
言ったもん勝ち・言い続けたもん勝ちってレベルだから
リンク先飛んでみ？
↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/
やたら理屈っぽく言ってるけど単なる屁理屈だからな
言ったもん勝ち・言い続けたもん勝ちってレベルだから
623 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/31(金) 03:10:43.89 ID:4IjtOB51
154,155,156,157,168,169,170,ID:eqgqa0ne
↑こいつに注目
↑こいつに注目
624 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/31(金) 03:15:41.27 ID:4IjtOB51
説明しづらいところをついてるんだよなぁ
女の口喧嘩みたいに
女の口喧嘩みたいに
625 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/31(金) 06:05:29.91 ID:29CXqwOt
>>620
いや、明確な悪人の男が殴られても自分は不快に思うよ。
その理由は2つあって
・明確な悪人役にされるのが男のほうが多い（女が悪人の場合、同情できる理由が
用意されていたり、真の黒幕である男に操られているだけだったりする。）
・悪役を攻撃するときの表現が男のほうがキツイ（だからこそ禁書で上条がアニェーゼを
殴ったことが騒がれた。あの程度なら男の悪役に対して今まで普通に描かれている。）
あと619を助けたいんだけど、自分ラノベ読んだことないんだよね。
基本アニメのことしか話せないんだ。
いや、明確な悪人の男が殴られても自分は不快に思うよ。
その理由は2つあって
・明確な悪人役にされるのが男のほうが多い（女が悪人の場合、同情できる理由が
用意されていたり、真の黒幕である男に操られているだけだったりする。）
・悪役を攻撃するときの表現が男のほうがキツイ（だからこそ禁書で上条がアニェーゼを
殴ったことが騒がれた。あの程度なら男の悪役に対して今まで普通に描かれている。）
あと619を助けたいんだけど、自分ラノベ読んだことないんだよね。
基本アニメのことしか話せないんだ。
626 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/31(金) 10:57:47.81 ID:bd4jNB2f
上に同じく。
俺の場合少年ジャンプとかソーシャルゲームとかが対象ならとことんやり合えるけど
ラノベはバンダイナムコのキャラゲーと同じで基本的に地雷であることがわかりきってるから手を出さないんだよな。
俺の場合少年ジャンプとかソーシャルゲームとかが対象ならとことんやり合えるけど
ラノベはバンダイナムコのキャラゲーと同じで基本的に地雷であることがわかりきってるから手を出さないんだよな。
627 ：名無しさん：2014/01/31(金) 21:40:00.49 ID:RTAe3e9K
・女のうそは許すのが男だ
・おれは死んでも女は蹴らん
・（女と戦うくらいなら）死を選ぶ
・おれは女の涙を疑わねェ
サンジ迷言セレクション
・おれは死んでも女は蹴らん
・（女と戦うくらいなら）死を選ぶ
・おれは女の涙を疑わねェ
サンジ迷言セレクション
628 ：くそやな：2014/01/31(金) 21:56:13.88 ID:yGyPVuV/
629 ：名無しさん ～君の性差～：2014/01/31(金) 22:30:40.05 ID:A8G5mFjZ
>>628
真逆の内容のコンテンツで洗脳が解けるといいのだが…
真逆の内容のコンテンツで洗脳が解けるといいのだが…
630 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/01(土) 01:20:28.67 ID:PUhWJq7Z
631 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/01(土) 01:23:40.47 ID:R/V4aOaE
632 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/01(土) 01:57:41.49 ID:HTb2CRqQ
日本人が今より多く外国で活躍できればいいけどな。
633 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/01(土) 02:13:03.27 ID:cnpd/NuQ
634 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/01(土) 16:03:29.42 ID:dx5OWlZu
正直、一度極限まで男性差別が酷くなって
大部分の男たちが憤怒して反逆を起こすようになるまで
事態は変わらんと思っている。
世の中、いつも片方の行き過ぎまで行ってから
ようやく反抗が起きてひっくり返る。
大部分の男たちが憤怒して反逆を起こすようになるまで
事態は変わらんと思っている。
世の中、いつも片方の行き過ぎまで行ってから
ようやく反抗が起きてひっくり返る。
635 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/01(土) 17:49:31.69 ID:vyubTTmc
636 ：名無しさん：2014/02/01(土) 19:04:48.62 ID:ir3kyAyO
ワンピ61巻のSBSに「サンジが大統領になったらレディースデー濫発etc…。しかし男達の反乱が起きて失脚します」とあるのだけど、現実において同程度の女尊男卑になっても反乱起きるか怪しい
637 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/01(土) 21:43:30.45 ID:PUhWJq7Z
>>634
これ、自分もそう思っている。
この板の住人以外のアニメ視聴者は全員フェミかっていうと、そうじゃなくて
大半はそういったことに関心がないグレーゾーンなんだよね。
僕達男女平等主義者もフェミももう考えが変わることはないから、
このグレーゾーンをいかに味方につけるかが鍵になってくる。
一度極端にヒドイ演出が蔓延して、グレーがその異常さに気づかないと
数が集まらないから社会の流れは変わらない。
これ、自分もそう思っている。
この板の住人以外のアニメ視聴者は全員フェミかっていうと、そうじゃなくて
大半はそういったことに関心がないグレーゾーンなんだよね。
僕達男女平等主義者もフェミももう考えが変わることはないから、
このグレーゾーンをいかに味方につけるかが鍵になってくる。
一度極端にヒドイ演出が蔓延して、グレーがその異常さに気づかないと
数が集まらないから社会の流れは変わらない。
638 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 09:23:33.42 ID:vWlNuezi
女性映画監督が撮ったパニッシャーって言う映画は男も女も(両方極悪人)平等に殺してたな
一方暴力ヒロイン出したり異常なほどにまで女への暴力否定するような作品作るのは大半男
何かおかしいな
一方暴力ヒロイン出したり異常なほどにまで女への暴力否定するような作品作るのは大半男
何かおかしいな
639 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 09:39:51.42 ID:IhVcg9cB
暴力ヒロインや女age男sageの作品を作ってる連中の根底にあるのは、本当の意味のフェミニズムではないだろうね
「性的・商品的価値のある女性キャラをストーリー上では尊重し、性的・商品的価値のない男性キャラは冷遇する」
それがあの連中の一貫した態度
「性的・商品的価値のある女性キャラをストーリー上では尊重し、性的・商品的価値のない男性キャラは冷遇する」
それがあの連中の一貫した態度
640 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 10:22:58.67 ID:vWlNuezi
ホモ漫画に名作が多いのもそういうことか
641 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 15:31:02.48 ID:66YKhksC
俺も最近の男性差別作品に差別の意図はないと思うな
ただ女に優しければモテる
女のワガママを受け入れれば不細工でも美少女にモテる
他のクズ男を入れとけばそいつを敵にして更に好感度アップ
だが現実はただ優しいだけよりむしろ暴力敵な男のほうがモテるという皮肉
ただ女に優しければモテる
女のワガママを受け入れれば不細工でも美少女にモテる
他のクズ男を入れとけばそいつを敵にして更に好感度アップ
だが現実はただ優しいだけよりむしろ暴力敵な男のほうがモテるという皮肉
642 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 17:04:05.89 ID:vWlNuezi
そのくせニャル子の主人公とか叩かれてるんだよな
あれも暴力ヒロインと主人公の性別を入れ替えただけなのに
あれも暴力ヒロインと主人公の性別を入れ替えただけなのに
643 ：名無しさん：2014/02/02(日) 18:40:46.12 ID:atNVQhYK
ルフィがかつて飛ばされた女ヶ島のような「男性立ち入り禁止島」が現実にならなければいいが…
644 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 19:09:12.39 ID:568L/vv6
作ってもいいんじゃねーの？
場所は竹島とか尖閣諸島あたりで。
場所は竹島とか尖閣諸島あたりで。
645 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 20:42:33.99 ID:66YKhksC
646 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 21:12:34.40 ID:IhVcg9cB
【悲報】アニメニセコイ爆死濃厚 どうしてこうなった・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391322643/
331 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/02/02(日) 14:52:45.96 ID:WXgOJIi10 [5/5]
>>323
放送後なのに400まで落ちてやばすぎる
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http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1391322643/
331 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2014/02/02(日) 14:52:45.96 ID:WXgOJIi10 [5/5]
>>323
放送後なのに400まで落ちてやばすぎる
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647 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 21:32:34.01 ID:5RItJnxZ
｢女性の私に、忍耐を要求される狙撃で勝とうとは愚かな。
男は先天的に、構造的に、本能的に、精神的に、どうしても
我慢強くないからな(ﾄﾞﾔｧ｣
｢おっしゃる通りです｣っ【リモコンミサイル】
プレステ版やりてえ…。
男は先天的に、構造的に、本能的に、精神的に、どうしても
我慢強くないからな(ﾄﾞﾔｧ｣
｢おっしゃる通りです｣っ【リモコンミサイル】
プレステ版やりてえ…。
648 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 22:05:31.13 ID:lcLSj4Py
649 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 22:22:53.11 ID:aTZmCBTq
650 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 22:25:24.68 ID:aTZmCBTq
結局、女は気に入らないと暴れて手がつけられなくなるから
女が暴れるか泣くととにかく女に味方してなだめるなんてことが
何十年も続いた結果、女がやりたい放題になったしまったのだと思うよ。
他の理由も色々からんでいるけど。
残念ながら、一度極限まで酷くなって、大多数の人間が
男性差別に怒り狂うようになるまで、この問題は解決しないと思っている。
だから、その日を少しでも早く来させることが
結果的に不幸を減らす道なのではないかと考えている。
女が暴れるか泣くととにかく女に味方してなだめるなんてことが
何十年も続いた結果、女がやりたい放題になったしまったのだと思うよ。
他の理由も色々からんでいるけど。
残念ながら、一度極限まで酷くなって、大多数の人間が
男性差別に怒り狂うようになるまで、この問題は解決しないと思っている。
だから、その日を少しでも早く来させることが
結果的に不幸を減らす道なのではないかと考えている。
651 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 23:21:00.27 ID:8LUlhYxt
>>647
メタルギアっすね
メタルギアっすね
652 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 23:42:40.79 ID:UKHniDbm
653 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/02(日) 23:55:05.36 ID:aTZmCBTq
654 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/03(月) 00:48:35.16 ID:Iyr07zYc
>>636
サンジが大統領なんかになったら単純に女優遇に男差別だけじゃなく、その国の女の結婚相手もサンジが決めそうだな。
たとえその女がこの人が良いと言ってもサンジの気に入らない男だったら猛反対しそう。
よく娘の彼氏が気に入らないからって結婚を頑なに反対する父親とかいるが、サンジはそれが全国民の女が対象になる感じ。
サンジが大統領なんかになったら単純に女優遇に男差別だけじゃなく、その国の女の結婚相手もサンジが決めそうだな。
たとえその女がこの人が良いと言ってもサンジの気に入らない男だったら猛反対しそう。
よく娘の彼氏が気に入らないからって結婚を頑なに反対する父親とかいるが、サンジはそれが全国民の女が対象になる感じ。
655 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/03(月) 01:34:43.75 ID:GWzec7c0
656 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/03(月) 02:47:07.20 ID:/VIy2TZ6
妹ちょで兄貴が何も悪いことしてないのに部屋から追い出されてた。
しかも自分の部屋から
しかも自分の部屋から
657 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/03(月) 11:01:39.04 ID:0OXdhXhq
658 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/03(月) 11:07:39.13 ID:a7iot7/C
そういうのがまさに馬鹿マッチョという奴でな
結局は女の奴隷に自らなっていることに気付かないだけだ。
結局は女の奴隷に自らなっていることに気付かないだけだ。
659 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/03(月) 12:56:02.54 ID:uXfvOJnB
660 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/03(月) 22:17:08.14 ID:YLtEyRvk
>>655なら徴兵しろや馬鹿
661 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/04(火) 00:42:27.16 ID:c2wr7A7Q
>>658
女の奴隷というより、それが必ず女のためになってるって信じて疑わないからタチが悪い。
女の奴隷というより、それが必ず女のためになってるって信じて疑わないからタチが悪い。
662 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/04(火) 01:20:11.81 ID:894B8Std
しかも全然女のためになってねぇし
663 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/04(火) 07:40:49.39 ID:0YwvxjvT
暴力ヒロインが出てくる作品だとせっかく他に魅力的なキャラがいても大概そいつが出しゃばって不快感の方が上回る
個人的にここ最近のアニメはそのパターンが多い
いっそ他のキャラも似たり寄ったりのクズなら躊躇なく切れるんだけどな
個人的にここ最近のアニメはそのパターンが多い
いっそ他のキャラも似たり寄ったりのクズなら躊躇なく切れるんだけどな
664 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/05(水) 01:27:40.75 ID:+Mosncum
二次元の女まで叩く底辺キモヲタｗ
665 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/05(水) 09:17:07.67 ID:s2zLFlUy
二次元でまで女に卑屈な底辺マゾ豚w
666 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/05(水) 18:23:28.23 ID:sjG3NtRv
フェミがばら撒いた悪影響は深刻だな。
667 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/05(水) 22:48:34.76 ID:sbeRqHeU
668 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/06(木) 03:17:38.26 ID:XUnv/m5z
正直女よりもバカマッチョの方が害悪
>>664みたいな
>>664みたいな
669 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/06(木) 07:18:09.09 ID:/JW2Nxy9
男女問わず女尊男卑主義者が害悪
670 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/06(木) 10:17:03.42 ID:CvjR8w7+
女そのものは敵でも何でもない。
真の敵は委細を問わず女の味方ばかりする馬鹿マッチョだ。
馬鹿マッチョさえいなくなれば、女など簡単に服従させられる。
つくづく、日本と韓国の関係とまったく同じなんだよね。
韓国そのものは敵でも何でもない。
真の敵は委細を問わず韓国の味方ばかりする左翼連中だ。
左翼連中さえいなくなれば、韓国など簡単に服従させられる。
真の敵は委細を問わず女の味方ばかりする馬鹿マッチョだ。
馬鹿マッチョさえいなくなれば、女など簡単に服従させられる。
つくづく、日本と韓国の関係とまったく同じなんだよね。
韓国そのものは敵でも何でもない。
真の敵は委細を問わず韓国の味方ばかりする左翼連中だ。
左翼連中さえいなくなれば、韓国など簡単に服従させられる。
671 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/06(木) 10:22:05.90 ID:3tOQLzak
女が敵だと言い出すやつもこのスレにいるからなあ
まあ分断を図ってるよそ者なんだろうけどさ
まあ分断を図ってるよそ者なんだろうけどさ
672 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/06(木) 10:27:59.74 ID:dDwpE+f9
暴力ヒロイン 敗死ｗｗｗｗｗｗ
http://pbs.twimg.com/media/BftbY3BCAAAEMgl.jpg
1位 小野寺小咲 5110票
2位 橘万理花 4518票
3位 桐崎千棘（ゴリラ） 4341票 ←メインヒロインｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://pbs.twimg.com/media/BftbY3BCAAAEMgl.jpg
1位 小野寺小咲 5110票
2位 橘万理花 4518票
3位 桐崎千棘（ゴリラ） 4341票 ←メインヒロインｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
673 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/06(木) 10:29:33.80 ID:dDwpE+f9
俺たちヒドイン反対派はまた勝ってしまった様だな
敗北が知りたい
敗北が知りたい
674 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/06(木) 10:54:32.08 ID:XUnv/m5z
675 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/06(木) 15:10:20.35 ID:gcKuyCx0
男に性欲がある限り男性差別（笑）は無くならんよｗ
676 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/06(木) 20:49:10.06 ID:aewpPVXR
性欲が乏しい男は、
草食系とか言われてバカにされる訳だけどね
草食系とか言われてバカにされる訳だけどね
677 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 00:29:18.75 ID:V8P/wzvQ
>>675
今すぐ去勢しろやカスが
今すぐ去勢しろやカスが
678 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 01:05:50.43 ID:3kXJyIWY
これ、男性の性欲を汚らわしいものとして扱う感覚ももちろん問題なんだけど
今もっと問題なのは女性優位・女性主導じゃないとダメという感覚なんだと思う。
これは性欲に限らず、二次三次問わずあらゆる状況に通じることで、
例えば女→男の暴力はたいして叩かれないのに男→女の暴力は無条件で叩かれるのもこれが理由。
しかもこれ、日本に限らず先進国と呼ばれる国は大体こんな感じだから厄介である。
今もっと問題なのは女性優位・女性主導じゃないとダメという感覚なんだと思う。
これは性欲に限らず、二次三次問わずあらゆる状況に通じることで、
例えば女→男の暴力はたいして叩かれないのに男→女の暴力は無条件で叩かれるのもこれが理由。
しかもこれ、日本に限らず先進国と呼ばれる国は大体こんな感じだから厄介である。
679 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 01:06:24.77 ID:2WsLkb7y
>>675
残念ながら順番が逆な訳よ。
その男性の性欲が男性差別によって作られている。
女の性的価値ばかり尊重して、男の性的価値を無いものとしてきた社会的施策がキモな。
女児の裸体を隠蔽し、男児の裸体を公開して。
「女は裸を見られると恥ずかしいの、男は平気でしょ？」
・・・と言わんばかりに、女の体を貴重品のように扱ってきて、
その結果、世間全体がやたらと女の体の価値を高く見積もるようになってしまった。
そんな事をしていたから、女が少しでも露出してしまえば、
男達が「必要以上に」食い付きやすくなる。
女にとっては、簡単に異性を支配して優越感に浸れるし、
能動的に動かなくても性的満足感を得られる。
「口では嫌がっていても体は正直だなﾆﾔﾆﾔ」を素で行えるって事さ。
逆に男の性的価値は無いものとされてきたので、
男側は「狙う側・追う側・求める側・興味を持つ側」にならざる得なかった。
性的に満足するには能動的に動くしかなかった。
それが原因で、端から見れば男の方が性欲の塊という印象になってしまっているだけ。
男性向け同人誌や成人男性向けエロ漫画で、
女に屈辱を与えるようなサディスティックなレイプ物があるのは、
（男女逆にしたものはあまり見た事ない。漏れが知らないだけだったらｽﾏｿ）
リアルでは女ほど簡単に異性を支配出来ないから、
せめて妄想内では優位に立って「口では（ry」をしてみたいのかもしれない。
そういう妄想作品ですら批判するフェミ女も居るけど、
そんなのは食い過ぎてブクブクと肥え太った人間が、
貧しくてお腹を空かせて、今すぐ食事にありつきたい人間に対して、
「お前食い意地張ってるなｗ」って言ってるようなものだ。
残念ながら順番が逆な訳よ。
その男性の性欲が男性差別によって作られている。
女の性的価値ばかり尊重して、男の性的価値を無いものとしてきた社会的施策がキモな。
女児の裸体を隠蔽し、男児の裸体を公開して。
「女は裸を見られると恥ずかしいの、男は平気でしょ？」
・・・と言わんばかりに、女の体を貴重品のように扱ってきて、
その結果、世間全体がやたらと女の体の価値を高く見積もるようになってしまった。
そんな事をしていたから、女が少しでも露出してしまえば、
男達が「必要以上に」食い付きやすくなる。
女にとっては、簡単に異性を支配して優越感に浸れるし、
能動的に動かなくても性的満足感を得られる。
「口では嫌がっていても体は正直だなﾆﾔﾆﾔ」を素で行えるって事さ。
逆に男の性的価値は無いものとされてきたので、
男側は「狙う側・追う側・求める側・興味を持つ側」にならざる得なかった。
性的に満足するには能動的に動くしかなかった。
それが原因で、端から見れば男の方が性欲の塊という印象になってしまっているだけ。
男性向け同人誌や成人男性向けエロ漫画で、
女に屈辱を与えるようなサディスティックなレイプ物があるのは、
（男女逆にしたものはあまり見た事ない。漏れが知らないだけだったらｽﾏｿ）
リアルでは女ほど簡単に異性を支配出来ないから、
せめて妄想内では優位に立って「口では（ry」をしてみたいのかもしれない。
そういう妄想作品ですら批判するフェミ女も居るけど、
そんなのは食い過ぎてブクブクと肥え太った人間が、
貧しくてお腹を空かせて、今すぐ食事にありつきたい人間に対して、
「お前食い意地張ってるなｗ」って言ってるようなものだ。
680 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 06:28:58.09 ID:D9wWtxUF
681 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 06:36:21.41 ID:D9wWtxUF
>>679
文化的な問題以前に雄は使い捨てだからな自然界
人間もそこを考慮してか1割近く男が余分に生まれるし希少価値の時点で負けてる
雌の取り合いは必然になり他の雄を貶めて俺の方が上だ！って見せ付けないといけない訳で
結果として>>680みたいなのが跋扈してしまう
文化的な問題以前に雄は使い捨てだからな自然界
人間もそこを考慮してか1割近く男が余分に生まれるし希少価値の時点で負けてる
雌の取り合いは必然になり他の雄を貶めて俺の方が上だ！って見せ付けないといけない訳で
結果として>>680みたいなのが跋扈してしまう
682 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 08:22:56.84 ID:3kXJyIWY
フェミはバカマッチョだけではないんだけどな。
バカマッチョも問題だけどあくまでフェミの一つの形に過ぎないということをお忘れなく。
そもそも草食系男子というのはそうやって男にのみ負担を強いる事を続けているから
「いゃ、そこまでして女にモテたい訳じゃないし」となった結果に過ぎない。
すると当然女の方が余るからいわゆる肉食系女子というのが生まれるわけだ。
恋愛にかぎらず通常交渉というものは先に仕掛けた方が不利になるためこのままでは男性側の方が優位な形になってしまう。
だからあの手この手で草食系男子を叩くのである。
バカマッチョも問題だけどあくまでフェミの一つの形に過ぎないということをお忘れなく。
そもそも草食系男子というのはそうやって男にのみ負担を強いる事を続けているから
「いゃ、そこまでして女にモテたい訳じゃないし」となった結果に過ぎない。
すると当然女の方が余るからいわゆる肉食系女子というのが生まれるわけだ。
恋愛にかぎらず通常交渉というものは先に仕掛けた方が不利になるためこのままでは男性側の方が優位な形になってしまう。
だからあの手この手で草食系男子を叩くのである。
683 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 08:27:46.15 ID:D9wWtxUF
684 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 08:38:57.06 ID:D9wWtxUF
ハーレムものの基本とも言える暴力女またはライバルを蹴落として主人公に近付く女
というのはまんま「紅一点を奪い合う男の群れ」の構図を男女逆転させたものであり
ツンデレや暴力女というのは「好きな子に意地悪をする男子小学生」を男女逆転させたものに過ぎない
中身が意地悪男なのだからそのまんま女の姿をしたバカマッチョになるわけで
男性作家の描く恋愛もの特有の悪い癖と言えるかも知れない
というのはまんま「紅一点を奪い合う男の群れ」の構図を男女逆転させたものであり
ツンデレや暴力女というのは「好きな子に意地悪をする男子小学生」を男女逆転させたものに過ぎない
中身が意地悪男なのだからそのまんま女の姿をしたバカマッチョになるわけで
男性作家の描く恋愛もの特有の悪い癖と言えるかも知れない
685 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 14:04:27.01 ID:3kXJyIWY
お前は何を言ってるんだ？
暴力女はうる星やつらをはじめ女も普通に描いてること。
量産されるきっかけとなったのはラブひなだが、その発端となったのは成年コミック騒動である。
ﾗｲﾊﾞﾙを蹴落として主人公に近付く女というのは少女マンガにも普通にあるがその内容は男性向けと女性向けでは大きく異なり、
特に最近の少年漫画では一人の男をめぐる女同士のあらそいという描写を書かないどころか
好きな対象であるはずの男がなぜか袋だたきにされる描写が目立つようになっている。
ツンデレはそれだけなら男性差別には当たらないが、男性差別描写がセットでついて来ることが多いので結果的に叩かれやすくなる。
中身が女の姿をしたﾊﾞｶﾏｯﾁｮなんてせいぜい「男の子でしょ！」くらいなものでこれもリアルでも普通にあるが
ここで問題視されてるのはサンジタイプの極端なバカマッチョ男である。
暴力女はうる星やつらをはじめ女も普通に描いてること。
量産されるきっかけとなったのはラブひなだが、その発端となったのは成年コミック騒動である。
ﾗｲﾊﾞﾙを蹴落として主人公に近付く女というのは少女マンガにも普通にあるがその内容は男性向けと女性向けでは大きく異なり、
特に最近の少年漫画では一人の男をめぐる女同士のあらそいという描写を書かないどころか
好きな対象であるはずの男がなぜか袋だたきにされる描写が目立つようになっている。
ツンデレはそれだけなら男性差別には当たらないが、男性差別描写がセットでついて来ることが多いので結果的に叩かれやすくなる。
中身が女の姿をしたﾊﾞｶﾏｯﾁｮなんてせいぜい「男の子でしょ！」くらいなものでこれもリアルでも普通にあるが
ここで問題視されてるのはサンジタイプの極端なバカマッチョ男である。
686 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 14:20:26.29 ID:+3t10dyq
687 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 14:40:11.71 ID:EGQ/PXEg
騎士気取りの女性の味方アピール君なんて
それこそ世の中が貧しくなってDQNが増えるほど大量発生するんだからどうしようもないわな
それこそ世の中が貧しくなってDQNが増えるほど大量発生するんだからどうしようもないわな
688 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 17:05:19.92 ID:3kXJyIWY
>686
俺は「極端な」とかいたはず。
フェミが許される状況・展開というのもあるには、ある
でもサンジクラスのは明らかにやりすぎなわけだ。
俺は「極端な」とかいたはず。
フェミが許される状況・展開というのもあるには、ある
でもサンジクラスのは明らかにやりすぎなわけだ。
689 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 17:18:11.21 ID:ulmGNFEu
>>684
主人公がハーレムだから暴力女でバランス取ってるとか作者が言わないし読者も求めないよね逆だと
主人公がハーレムだから暴力女でバランス取ってるとか作者が言わないし読者も求めないよね逆だと
690 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 18:02:29.09 ID:zOfzXwWT
>>678-679
性犯罪者はほぼ100％男なんだから仕方ないｗ
性犯罪者はほぼ100％男なんだから仕方ないｗ
691 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 23:24:20.14 ID:2WsLkb7y
>>690
それはよくある勘違いだね。
漏れの言いたい事が全く伝わってないようで残念だよ。
男が性犯罪を起こすから男の性的価値が軽視されてるのでは無く、
男の性的価値をゴミ扱いするから性犯罪が起きる。
>>679のような事になるのは、男に能動性を求めたいが為に、
「女体は素晴らしいんだぞ！女を求めて行動しろしろ！！」とステマして、
（女の為に負担を背負って欲しいから、早い話がバカマになって欲しいから）
社会的施策で女の体にのみ希少価値を感じさせるように大衆を洗脳していた結果。
（男＝汚い・女＝綺麗という間違ったイメージが浸透したのもこのせい）
で、女は自分の方が性的価値が上なんだから
「ｾｸｰｽさせて欲しかったらああしろこうしろ」と男に要求して、
男にばかりあくせく動く事を求めてきた訳だ。
性犯罪が起きてしまうのは、男にばかり能動性を求めてきた結果だよ。
女ステマに洗脳された馬鹿が、女体を必要以上に高く評価してしまって、
それで女体に目が行き、意地でも触れてみたくなるのさ。
塚、女が性犯罪を犯さない理由なんて、
>>679のような理由で、犯罪なんてする必要がないほどエロス的に恵まれてるだけ。
ただ、漏れは犯罪を犯すような男を擁護するつもりはこれっぽっちも無いよ。
むしろ性犯罪など無くなって欲しいと思っているくらいだ。
でもただ「我慢出来ない男が悪い」と結論付けるのはナンセンス。
そんな事をしただけで性犯罪は減らなかったでそ？
で、じゃあどうすれば良いのかを真面目に考えた結果、
女の価値を下げるか、もしくは男の価値を現在より尊重して、
男に能動性を求めるのを辞めるのが最善策だと思うのだが。
( ´∀⊂ ﾏﾀｱﾂｸﾅｯﾃｼﾏｯﾀﾖ
それはよくある勘違いだね。
漏れの言いたい事が全く伝わってないようで残念だよ。
男が性犯罪を起こすから男の性的価値が軽視されてるのでは無く、
男の性的価値をゴミ扱いするから性犯罪が起きる。
>>679のような事になるのは、男に能動性を求めたいが為に、
「女体は素晴らしいんだぞ！女を求めて行動しろしろ！！」とステマして、
（女の為に負担を背負って欲しいから、早い話がバカマになって欲しいから）
社会的施策で女の体にのみ希少価値を感じさせるように大衆を洗脳していた結果。
（男＝汚い・女＝綺麗という間違ったイメージが浸透したのもこのせい）
で、女は自分の方が性的価値が上なんだから
「ｾｸｰｽさせて欲しかったらああしろこうしろ」と男に要求して、
男にばかりあくせく動く事を求めてきた訳だ。
性犯罪が起きてしまうのは、男にばかり能動性を求めてきた結果だよ。
女ステマに洗脳された馬鹿が、女体を必要以上に高く評価してしまって、
それで女体に目が行き、意地でも触れてみたくなるのさ。
塚、女が性犯罪を犯さない理由なんて、
>>679のような理由で、犯罪なんてする必要がないほどエロス的に恵まれてるだけ。
ただ、漏れは犯罪を犯すような男を擁護するつもりはこれっぽっちも無いよ。
むしろ性犯罪など無くなって欲しいと思っているくらいだ。
でもただ「我慢出来ない男が悪い」と結論付けるのはナンセンス。
そんな事をしただけで性犯罪は減らなかったでそ？
で、じゃあどうすれば良いのかを真面目に考えた結果、
女の価値を下げるか、もしくは男の価値を現在より尊重して、
男に能動性を求めるのを辞めるのが最善策だと思うのだが。
( ´∀⊂ ﾏﾀｱﾂｸﾅｯﾃｼﾏｯﾀﾖ
692 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/07(金) 23:28:32.60 ID:2WsLkb7y
しかしまあ、普段は男の性欲を利用するだけ利用しておいて、
都合が悪くなれば「汚らわしい」か・・・
女マンセー派はホントに害悪でしか無いな。
都合が悪くなれば「汚らわしい」か・・・
女マンセー派はホントに害悪でしか無いな。
693 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 00:36:58.48 ID:75DMYsYX
利用されるような構造なのはどうしようもないからなあ
性欲のない新人類男性でも遺伝子操作で生むしかない
性欲のない新人類男性でも遺伝子操作で生むしかない
694 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 00:48:16.61 ID:mvVXl9K/
>>691
むしろマスメディアのなかった原始人の方が能動的だぞ
イスラムなんかその典型でエロを隠しまくってるからこそ
あの世で処女とやりまくり！なんて妄言に釣られて自爆テロまで起こす
エロメディアで抜きまくれる現代人だからこそ草食系なんてのでいられるんだ
その逆に肉食系女子なんてのはあれこそマスメディアの捏造で
更年期障害で男性ホルモン出まくりのﾊﾞﾊﾞｱ以外ではあり得ない
結局「（自分以外の）男は潰す女は犯す」を促す男性ホルモンと
それにまつわる性欲をどうにかしないことには男性は幸せになれん
むしろマスメディアのなかった原始人の方が能動的だぞ
イスラムなんかその典型でエロを隠しまくってるからこそ
あの世で処女とやりまくり！なんて妄言に釣られて自爆テロまで起こす
エロメディアで抜きまくれる現代人だからこそ草食系なんてのでいられるんだ
その逆に肉食系女子なんてのはあれこそマスメディアの捏造で
更年期障害で男性ホルモン出まくりのﾊﾞﾊﾞｱ以外ではあり得ない
結局「（自分以外の）男は潰す女は犯す」を促す男性ホルモンと
それにまつわる性欲をどうにかしないことには男性は幸せになれん
695 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 01:32:04.38 ID:bWNFwkhz
草食系とか肉食系とか男と女で明らかに基準が違うよな。
女は一見おとなしめで穏やかな性格でも少しでも強気な事を言ったり、好きな相手に積極的になっただけで肉食系扱い。
逆に男はそれどころか、明るく社交的な性格で好きな相手に積極的であっても他の女に見向きもしなかったりしたら、それだけで草食系扱い。
男は冴羽とかあたるとかあのくらい突き抜けないと肉食系扱いされない。
なんたって、女はフォトカノの新見遙佳ってキャラでさえ肉食系扱いだからな。
この新見ってキャラとか男だったら確実に草食系扱いだろうな。
まあ女は女で、ちょっと強気な事言ったりちょっと好きな異性に積極的になっただけで女らしくないとか言われるから、それはそれで面倒なんだろうが。
女は一見おとなしめで穏やかな性格でも少しでも強気な事を言ったり、好きな相手に積極的になっただけで肉食系扱い。
逆に男はそれどころか、明るく社交的な性格で好きな相手に積極的であっても他の女に見向きもしなかったりしたら、それだけで草食系扱い。
男は冴羽とかあたるとかあのくらい突き抜けないと肉食系扱いされない。
なんたって、女はフォトカノの新見遙佳ってキャラでさえ肉食系扱いだからな。
この新見ってキャラとか男だったら確実に草食系扱いだろうな。
まあ女は女で、ちょっと強気な事言ったりちょっと好きな異性に積極的になっただけで女らしくないとか言われるから、それはそれで面倒なんだろうが。
696 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 01:40:00.35 ID:1Gypcpb8
性犯罪者予備軍の童貞キモヲタが集まるスレｗ
697 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 01:59:41.88 ID:bxeKGfqI
暴力ヒロインなんて一部のヘンタイにはたまらんだろうが その他からすれば邪魔なだけ
698 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 02:43:10.11 ID:npo1qL5L
どうでもいいけどイスラム教徒があの世で処女とやりまくれるからと洗脳されて自爆テロを起こすなんて情報、どこから拾ってきたんだ？
自爆テロを指示されて犠牲になる役は男女関係ないというのは日本のマスメディアが流している嘘ということなのか？
自爆テロを指示されて犠牲になる役は男女関係ないというのは日本のマスメディアが流している嘘ということなのか？
699 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 16:34:10.74 ID:uHqRxPRT
>>675>>680>>681>>693
女達がラクに子育てを楽しめるように、狩りとかエサを取ってくるリスクを押し付けるために汚れ役として産み出したのが男だからね
自然界でもそうだがメスを巡って争うようにオスはプログラムされてる
だから男の方が性欲が強く、性犯罪者も多くなる
女達がラクに子育てを楽しめるように、狩りとかエサを取ってくるリスクを押し付けるために汚れ役として産み出したのが男だからね
自然界でもそうだがメスを巡って争うようにオスはプログラムされてる
だから男の方が性欲が強く、性犯罪者も多くなる
700 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 16:38:22.96 ID:uHqRxPRT
バカマッチョとかDQNは本能のままに生きている人達なわけで、女に気に入られるために必死に他の男を貶したり攻撃する
理性＜本能で動いてるのでどっちかっつうと動物に近い存在
理性＜本能で動いてるのでどっちかっつうと動物に近い存在
701 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 16:47:54.46 ID:uHqRxPRT
女は女で男は競争させて利用するものだと本能的に認識してるから、男同士で必死に争わせようとする
そうすることで自分の価値が上がり、ラクに生きていけるから
女がやたらと「勝ち組負け組」っていう相対評価のカテゴライズが好きなのもこの為
で、競争に負けた弱いオスや競争しようとしないオスには価値がないので相手にしないし、平気で弱い男を切り捨てる。これが女の本質
そうすることで自分の価値が上がり、ラクに生きていけるから
女がやたらと「勝ち組負け組」っていう相対評価のカテゴライズが好きなのもこの為
で、競争に負けた弱いオスや競争しようとしないオスには価値がないので相手にしないし、平気で弱い男を切り捨てる。これが女の本質
702 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 19:26:51.06 ID:fLTauNTR
703 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 19:26:53.74 ID:mvVXl9K/
ハーレムものの構造自体がその状況の復讐というか趣旨返しになってるところはあるね
やたら沢山出てくる「肉食系女子」が主人公を巡って争い主人公はヒロイン状態になる
>>701の状況をまんま男女入れ替えて負け組男性の憂さ晴らしに使おうってのが>>684だ
やたら沢山出てくる「肉食系女子」が主人公を巡って争い主人公はヒロイン状態になる
>>701の状況をまんま男女入れ替えて負け組男性の憂さ晴らしに使おうってのが>>684だ
704 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 19:31:42.97 ID:fLTauNTR
そりゃハーレムなら女が男を巡って争うのは当然のことだよ
史実の一夫多妻だってそうだったからな
史実の一夫多妻だってそうだったからな
705 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 19:36:46.41 ID:mvVXl9K/
>>702
雌の肉体が子供を生む形が変わらない以上雄は使い捨てになり雌を巡ったバトルを強制される
猫科の動物にはそう言う類の奴もいるが性淘汰の構造自体は変わらんよ
ハーレムの王になって雌をこき使えるのは雄同士の戦いに勝った奴だけだ
雌の肉体が子供を生む形が変わらない以上雄は使い捨てになり雌を巡ったバトルを強制される
猫科の動物にはそう言う類の奴もいるが性淘汰の構造自体は変わらんよ
ハーレムの王になって雌をこき使えるのは雄同士の戦いに勝った奴だけだ
706 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 19:45:10.84 ID:mvVXl9K/
>>704
いわゆる「ハーレムもの」では主人公の肉体を巡って女がバトルする
これはそのまま雄同士の雌の奪い合いを逆転させただけ
実際のハーレムであれば正妻の地位や権力がその焦点になる
現実の女は「子供を産み育てるための安定した生活」が最大目標だからな
いわゆる「ハーレムもの」では主人公の肉体を巡って女がバトルする
これはそのまま雄同士の雌の奪い合いを逆転させただけ
実際のハーレムであれば正妻の地位や権力がその焦点になる
現実の女は「子供を産み育てるための安定した生活」が最大目標だからな
707 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 19:47:05.86 ID:fLTauNTR
>>705
自然界じゃメスはやり捨てされるだけでオスと番にならないから
あとオスが子育てもしない
メスが自分と子供の分の餌を撮ってきてさらに子供も守らなけりゃいけない
だからメスこそ強くなければいけない
オス子育てする生き物だとオス同士争ったりもしないし
メスがオスに言い寄るのも普通になる
自然界じゃメスはやり捨てされるだけでオスと番にならないから
あとオスが子育てもしない
メスが自分と子供の分の餌を撮ってきてさらに子供も守らなけりゃいけない
だからメスこそ強くなければいけない
オス子育てする生き物だとオス同士争ったりもしないし
メスがオスに言い寄るのも普通になる
708 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 19:49:22.91 ID:fLTauNTR
709 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 19:54:44.73 ID:SddYbq5k
【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q
JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦
JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。
男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q
710 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 20:22:09.29 ID:mvVXl9K/
711 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 20:25:43.93 ID:fLTauNTR
ハーレム物で主人公とくっつくのが大奥での正妻になるのに該当するんだろ
その作品内では女は主人公とくっつけなけりゃ負けと定義されてるのなら
その作品内では女は主人公とくっつけなけりゃ負けと定義されてるのなら
712 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/08(土) 21:51:13.92 ID:n4izOcrA
713 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/09(日) 00:15:21.02 ID:3Hwk5ALk
>>711
そこが根本的に違うんだよな
くっつくまでが男性向けハーレムものでは一番の鍵であり
リアルの大奥やハーレムではくっついたあとの子供の誰が跡継ぎかとかが一番の焦点になる
女向けコンテンツでもそうだけどカップル成立はゴールじゃなくスタートなんだ
そこが根本的に違うんだよな
くっつくまでが男性向けハーレムものでは一番の鍵であり
リアルの大奥やハーレムではくっついたあとの子供の誰が跡継ぎかとかが一番の焦点になる
女向けコンテンツでもそうだけどカップル成立はゴールじゃなくスタートなんだ
714 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/09(日) 00:36:10.89 ID:RD7zH8q1
男がどの女を気に入るかが問題だから同じ事
715 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2014/02/09(日) 01:38:11.99 ID:X9daI2p3
自然界に照らし合わせたらオスとメスの利害関係は上のレスで言われてる通りだと思うが、
これを良しとしないオスやメスの思い通りにならないオスが相当数出てきた辺りは流石人間様という感じだ
日本の場合は性欲や恋愛脳からの自立ってのが男性差別排除の為の大前提だと思う
商業恋愛はフェミが発刊してる手引き書みたいなもんで、こういう市場から自立出来ない奴がバカマになる
これを良しとしないオスやメスの思い通りにならないオスが相当数出てきた辺りは流石人間様という感じだ
日本の場合は性欲や恋愛脳からの自立ってのが男性差別排除の為の大前提だと思う
商業恋愛はフェミが発刊してる手引き書みたいなもんで、こういう市場から自立出来ない奴がバカマになる
716 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/09(日) 02:00:03.99 ID:RD7zH8q1
自然界に照らし合わせたら、人間は群れて集団で狩りをする生き物なんだから
萌え豚の同性排除はおかしいんだよ
萌え豚の同性排除はおかしいんだよ
717 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2014/02/09(日) 16:57:41.64 ID:X9daI2p3
いや、長らく外敵に晒されない環境にいたら内輪でメスの奪いあいする頭の悪いオスは当然出てくる
それを煽る頭悪いメスも出てくるわけだ
ラノベの無抵抗な男性主人公というのも、ある種の腕力寄りでないオスが行うメス獲得のテンプレだから支持されてる
人間社会はサバンナじゃないんだから、年中メス取りゲームに熱くなってる頭のよろしくないオスメスが他の人間を巻き込まない事が肝要
男性差別とはとどのつまりバカマ&バカメスによるメス取りゲームの二次被害だからな
それを煽る頭悪いメスも出てくるわけだ
ラノベの無抵抗な男性主人公というのも、ある種の腕力寄りでないオスが行うメス獲得のテンプレだから支持されてる
人間社会はサバンナじゃないんだから、年中メス取りゲームに熱くなってる頭のよろしくないオスメスが他の人間を巻き込まない事が肝要
男性差別とはとどのつまりバカマ&バカメスによるメス取りゲームの二次被害だからな
718 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/09(日) 18:32:29.52 ID:HfUAqsKR
男性の欲は慎ましい
719 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/09(日) 19:12:20.59 ID:RD7zH8q1
720 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2014/02/09(日) 21:21:20.94 ID:X9daI2p3
>>719
江戸時代がどうかは知らんが、現に出てるだろ
その結果が今の男性差別的な社会だぞ?
女の価値をつり上げたり、男性に過剰な要求をしたりする風潮、それをマゾが如く甘んじる男性キャラ等々は全てメス取りゲームの皺寄せ
女やバカマは無関係な男性をこのゲームに無理やり引き込もうとするわけだよ
縦社会を作る為に。こうなるとファッション業界やマスコミが儲かるから企業も煽る
そして女という存在が過剰に装飾され重宝されて、男性を女を手に入れる競争の駒の様に考える風潮が出来る
この文化に洗脳された連中がラノベなんかを書いて、さらに若い世代がそれを読むからオタク界隈までメス取りゲームが伝播してしまった
メス取りゲームがあるところには必ず男性差別がある
江戸時代がどうかは知らんが、現に出てるだろ
その結果が今の男性差別的な社会だぞ?
女の価値をつり上げたり、男性に過剰な要求をしたりする風潮、それをマゾが如く甘んじる男性キャラ等々は全てメス取りゲームの皺寄せ
女やバカマは無関係な男性をこのゲームに無理やり引き込もうとするわけだよ
縦社会を作る為に。こうなるとファッション業界やマスコミが儲かるから企業も煽る
そして女という存在が過剰に装飾され重宝されて、男性を女を手に入れる競争の駒の様に考える風潮が出来る
この文化に洗脳された連中がラノベなんかを書いて、さらに若い世代がそれを読むからオタク界隈までメス取りゲームが伝播してしまった
メス取りゲームがあるところには必ず男性差別がある
721 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/09(日) 21:39:04.88 ID:RD7zH8q1
「いい女と付き合いたい」というメス取りゲームは本来なら女に格差を生み出す事になるから
男性差別には繋がらないんだけどな
男性差別には繋がらないんだけどな
722 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 00:19:38.56 ID:gVpcqyl5
その通り。
「本来なら」、な。
要は本来の形から男性差別になる状態に傾いてるのが今の状況というわけだ。
「本来なら」、な。
要は本来の形から男性差別になる状態に傾いてるのが今の状況というわけだ。
723 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 03:26:54.14 ID:nbOcpRvZ
>>721
質ではなく量を求める種馬DQNが女を食いまくるのが需給バランスの崩れる一番の原因
体育会系バカマは若い女なら見境なしに口説くわ犯すわだけどDQNでも女がおとなしい男を逆レイプってのはほぼないからな
あと医療が進んで本来なら死産するか子供のうちに死ぬはずの１割ほど余分な男の子が大人に育ってしまうってのもあるかも
質ではなく量を求める種馬DQNが女を食いまくるのが需給バランスの崩れる一番の原因
体育会系バカマは若い女なら見境なしに口説くわ犯すわだけどDQNでも女がおとなしい男を逆レイプってのはほぼないからな
あと医療が進んで本来なら死産するか子供のうちに死ぬはずの１割ほど余分な男の子が大人に育ってしまうってのもあるかも
724 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 03:43:10.93 ID:eE2RbaKN
725 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 10:34:01.36 ID:tTT99ypN
726 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 17:49:32.99 ID:G9vUTNsm
男の意志を尊重しない暴力と罵倒しか取り柄が
無い女ばかり出て来る作品に萌えもロマンも有るわけないだろう
無い女ばかり出て来る作品に萌えもロマンも有るわけないだろう
727 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 17:57:26.79 ID:wXxce3ti
>>725
いやそのあたりは田舎と都会で違う
「江戸時代」じゃなく「江戸」だ
http://diamond.jp/articles/-/20931
都会化そのものが男余りを引き出して女を増長させる構造になってる
貧困と戦乱と整備されてない田舎こそが男の価値を上げるというそれだけの話だ
いやそのあたりは田舎と都会で違う
「江戸時代」じゃなく「江戸」だ
http://diamond.jp/articles/-/20931
都会化そのものが男余りを引き出して女を増長させる構造になってる
貧困と戦乱と整備されてない田舎こそが男の価値を上げるというそれだけの話だ
728 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 18:11:48.20 ID:ToFC+IPD
>>725
いやいや逆だろ
過程はともかく数が少ない方が売り手市場になって価値が上がるんだよ
中国の一人っ子政策で大事にされる男の子ばかりになった結果農村の嫁不足が深刻になり
若い女を拉致して大儲けするブローカーが出てくるくらいだぞ
男女入れ替えても同じで戦後は未亡人が大量に出て偶然生き残った男が種馬状態になる
いやいや逆だろ
過程はともかく数が少ない方が売り手市場になって価値が上がるんだよ
中国の一人っ子政策で大事にされる男の子ばかりになった結果農村の嫁不足が深刻になり
若い女を拉致して大儲けするブローカーが出てくるくらいだぞ
男女入れ替えても同じで戦後は未亡人が大量に出て偶然生き残った男が種馬状態になる
729 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 18:16:26.05 ID:gVpcqyl5
都会化していようがいまいが日本では少なくとも戦前までは目立った男性差別は存在してはいなかった。
おかしくなったのは戦後から。
断言してもいいが今日本が貧困・田舎化しつつ戦争状態になったとしても男性差別は無くなることはないよ。
パワーバランスが男女平等を通り越して男性差別に傾いていることに気づいていない人がまだ多数派なのが
男性差別が無くならない一番の原因なのだから。
おかしくなったのは戦後から。
断言してもいいが今日本が貧困・田舎化しつつ戦争状態になったとしても男性差別は無くなることはないよ。
パワーバランスが男女平等を通り越して男性差別に傾いていることに気づいていない人がまだ多数派なのが
男性差別が無くならない一番の原因なのだから。
730 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 18:19:22.00 ID:gVpcqyl5
>728
でもその中国では若い女を拉致するという行動自体はたいして問題視されることはないお国柄。
同じ事を日本でやったらどうなるのか、ということを考えるのだ。
でもその中国では若い女を拉致するという行動自体はたいして問題視されることはないお国柄。
同じ事を日本でやったらどうなるのか、ということを考えるのだ。
731 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 18:28:13.49 ID:g1LrTAdt
>>729
いや男性差別が最も酷かった時期はバブル全盛期
今こうやって男性差別が問題視されはじめた背景は貧困に因るものだと思う
>>730
希少価値は何よりも強い
中国もこのままだと変わってくると思うぜ？
「世界に一つ」と言うだけでどんなゴミも国宝級に早変わりだ
いや男性差別が最も酷かった時期はバブル全盛期
今こうやって男性差別が問題視されはじめた背景は貧困に因るものだと思う
>>730
希少価値は何よりも強い
中国もこのままだと変わってくると思うぜ？
「世界に一つ」と言うだけでどんなゴミも国宝級に早変わりだ
732 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 19:15:29.92 ID:tTT99ypN
>>727
江戸は男率がずっと高かった
その江戸が江戸時代の日本人の憧れであり華やかな首都だった
これは女尊男卑と逆ではないのか
女尊男卑主義者の萌え豚に言わせたら男ばかりの江戸が華やかであることは有り得ないわけで
江戸は男率がずっと高かった
その江戸が江戸時代の日本人の憧れであり華やかな首都だった
これは女尊男卑と逆ではないのか
女尊男卑主義者の萌え豚に言わせたら男ばかりの江戸が華やかであることは有り得ないわけで
733 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 19:58:19.57 ID:LcbQ1DCR
>>732
当時の花魁の権力知ってたらそんな事は言えんよ・・・
当時の花魁の権力知ってたらそんな事は言えんよ・・・
734 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 20:04:50.10 ID:tTT99ypN
花魁で検索したが、教養豊かな女じゃないとなれなかったらしいじゃないか
それのどこが女尊男卑なんだよ
女というだけで無条件に持ち上げられてたわけじゃないし
それのどこが女尊男卑なんだよ
女というだけで無条件に持ち上げられてたわけじゃないし
735 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/10(月) 20:08:29.21 ID:gVpcqyl5
>731
文章良く読め。
男性差別が最も酷かった時期はﾊﾞﾌﾞﾙ全盛期
それはその通りだと思う。
が、男性差別に気づく男が増えて来ているのは貧困だけが原因ではない。
戦後のフェミの台頭による洗脳に近い教育の影響をうけた子供が軒並み社会人になるのと並行して
世は高度成長期～バブルへと進んでいく。
この時代に金に物を言わせて女にこびる男が多かったのは事実だろうが、
戦後のフェミによる洗脳がなければそもそも女に媚びるということをする必要がない事に気づく男も出てくるわけだ。
今はバブルの二世代、下手したら三世代後の子供が世に出ている時代
当然バブル世代よりフェミの影響は受けにくくなってくるからその分男性差別に気づく男が増えるわけだ。
文章良く読め。
男性差別が最も酷かった時期はﾊﾞﾌﾞﾙ全盛期
それはその通りだと思う。
が、男性差別に気づく男が増えて来ているのは貧困だけが原因ではない。
戦後のフェミの台頭による洗脳に近い教育の影響をうけた子供が軒並み社会人になるのと並行して
世は高度成長期～バブルへと進んでいく。
この時代に金に物を言わせて女にこびる男が多かったのは事実だろうが、
戦後のフェミによる洗脳がなければそもそも女に媚びるということをする必要がない事に気づく男も出てくるわけだ。
今はバブルの二世代、下手したら三世代後の子供が世に出ている時代
当然バブル世代よりフェミの影響は受けにくくなってくるからその分男性差別に気づく男が増えるわけだ。
736 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/11(火) 14:48:52.26 ID:mk6Fewtz
>>735
むしろバブル期はそれに気付きながら乗ってたマゾ社会だったと思う
今でもたまに涌くだろ「男の器量を見せろ」的なバカマッチョ
あれこそがバブル期の残骸なんだわ
世の中が貧しくなって男性がそういうマゾ的な戯れが出来るほど裕福ではなくなった
と言うこと自体が今の男性陣の不満の噴出の大元だと思うぞ
むしろバブル期はそれに気付きながら乗ってたマゾ社会だったと思う
今でもたまに涌くだろ「男の器量を見せろ」的なバカマッチョ
あれこそがバブル期の残骸なんだわ
世の中が貧しくなって男性がそういうマゾ的な戯れが出来るほど裕福ではなくなった
と言うこと自体が今の男性陣の不満の噴出の大元だと思うぞ
737 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/11(火) 15:18:12.68 ID:VEInOj9N
氷河期だって男は女に尽くして当然って風潮が蔓延してたぞ
だから金の問題ではない
そして、江戸時代は日本全国で男が多かったが男のほうが寿命が長め
だから男女比も関係ない
だから金の問題ではない
そして、江戸時代は日本全国で男が多かったが男のほうが寿命が長め
だから男女比も関係ない
738 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/11(火) 17:00:52.89 ID:XTramH9r
リアルでの男性差別の最初のピークは確かにバブル時代ではあったが、その頃の二次元はまだ平和だったんだよな。
二次元がおかしくなったのはやはり成年コミック騒動が発端、これは間違いない。
二次元がおかしくなったのはやはり成年コミック騒動が発端、これは間違いない。
739 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/11(火) 19:08:30.04 ID:VEInOj9N
氷河期は二次元と現実の両方で男性差別の絶頂期
740 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/11(火) 21:18:42.58 ID:mk6Fewtz
741 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/11(火) 21:34:51.29 ID:mk6Fewtz
あと二次元というか製作現場は30代でも若手って状況が普通なので
どうしても世間から時代遅れの作風になっちゃうんだよな
漫画家等個人で若いのもいるけど手綱を引く編集はやっぱり年寄り
だから貧しい期間が2～30年続かないとそう言う作品中に反映されない
どうしても世間から時代遅れの作風になっちゃうんだよな
漫画家等個人で若いのもいるけど手綱を引く編集はやっぱり年寄り
だから貧しい期間が2～30年続かないとそう言う作品中に反映されない
742 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/11(火) 21:52:48.08 ID:mk6Fewtz
そう言う意味で一番の犠牲者は氷河期世代視聴者だろうな
就職もままならない状況だってのに製作現場では丁度バブル世代が作り手に回る時期に差し掛かり
女に貶されながらヘラヘラしてる主人公に感情移入が全く出来ないという
就職もままならない状況だってのに製作現場では丁度バブル世代が作り手に回る時期に差し掛かり
女に貶されながらヘラヘラしてる主人公に感情移入が全く出来ないという
743 ：名無しさん：2014/02/11(火) 22:40:17.94 ID:qGkMl6LF
エヴァンゲリオン：アスカ
ニセコイ：桐崎千棘
「男がエスコートして当然」と恋愛対象としては難あり
果たして外国育ちの娘は、現実でもわがままなのか…？
ニセコイ：桐崎千棘
「男がエスコートして当然」と恋愛対象としては難あり
果たして外国育ちの娘は、現実でもわがままなのか…？
744 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/11(火) 22:52:30.28 ID:XTramH9r
>740
そうじゃないんだよ。
そもそもＰＴＡだかなんだかしらんがそういう阿保共が二次元にいちゃもん付けなければ成年コミック騒動は起こらず平和なままだったわけだ。
今問題視されている改訂児童ポルノ法を二次元に適用化されるかもしれないという話も根は同じ。
こちらは確かアメリカの人権団体が日本のエロ同人にクレーム入れて来たのがきっかけなんだよな。
そうじゃないんだよ。
そもそもＰＴＡだかなんだかしらんがそういう阿保共が二次元にいちゃもん付けなければ成年コミック騒動は起こらず平和なままだったわけだ。
今問題視されている改訂児童ポルノ法を二次元に適用化されるかもしれないという話も根は同じ。
こちらは確かアメリカの人権団体が日本のエロ同人にクレーム入れて来たのがきっかけなんだよな。
745 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/11(火) 22:58:04.15 ID:XTramH9r
で、これにたいして日本の二次元業界は常に後手にまわっているからやりたい放題やられてしまう。
フェミとの立ち回り方を正しく理解していないから一方的な展開になってしまうのだ。
フェミとの立ち回り方を正しく理解していないから一方的な展開になってしまうのだ。
746 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/12(水) 00:49:02.47 ID:9oIZUoVM
>>745
日本はまだマシやで
アメリカなんてアダルトビデオの男女の喘ぎ声を同数にするとか
レイプ的表現の禁止と児ポ周辺で貧乳のAV女優は出せないとかなってて
二次元もポケモンのカスミを筆頭にヘソだしパンチラ等をPTAが追い出しに成功してる
日本はまだマシやで
アメリカなんてアダルトビデオの男女の喘ぎ声を同数にするとか
レイプ的表現の禁止と児ポ周辺で貧乳のAV女優は出せないとかなってて
二次元もポケモンのカスミを筆頭にヘソだしパンチラ等をPTAが追い出しに成功してる
747 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/12(水) 00:50:50.31 ID:9oIZUoVM
748 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/12(水) 17:44:24.99 ID:gVXYHcG3
「若者の～離れ」とかよく言われてるけど、その若者って大体男の若者を指して言ってるよな。
女にはあまり言ってないように思える。
女にはあまり言ってないように思える。
749 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/13(木) 09:49:15.01 ID:IfyBqO2p
アメリカは男女限らず一定の役割を背負わされてるわけで
そうじゃない人を揶揄するのも男女限んないよ
日本は後者の場合だけ男性を叩くのが問題
あとアメリカのコンテンツはレートを上げれば女性たたき男性たたきは許される
日本はそれが弱い上に男性ばかりがたたかれる
どっちがバカマなのかって言えば明らかに日本
そうじゃない人を揶揄するのも男女限んないよ
日本は後者の場合だけ男性を叩くのが問題
あとアメリカのコンテンツはレートを上げれば女性たたき男性たたきは許される
日本はそれが弱い上に男性ばかりがたたかれる
どっちがバカマなのかって言えば明らかに日本
750 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/13(木) 14:30:12.44 ID:AiVJZIE2
751 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/13(木) 16:58:11.05 ID:mjg3f2cO
アメリカのマッチョ文化もなんだか病んでるよなぁ・・・
強い男しか認められず弱い男はゴミみたいにいじめられる社会だし
まあ世界を支配するような大国にするには国の男達を必死に競争させないといけないんだろうな
強い男しか認められず弱い男はゴミみたいにいじめられる社会だし
まあ世界を支配するような大国にするには国の男達を必死に競争させないといけないんだろうな
752 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/13(木) 17:06:04.97 ID:AiVJZIE2
あいつらは戦争がビジネスって言ってるしな
753 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/13(木) 19:18:13.88 ID:GmE2jvUc
日本の方がアメリカより男らしさにこだわってるけどなｗ
754 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/13(木) 19:22:05.06 ID:UHORGDGQ
アメリカでは海外での殺人がビジネスみたいなものか････。
755 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/13(木) 19:32:31.44 ID:OA5RFnMY
日本は耐えるとか見なかったことにするとかいう消極的なことを男らしさという
海外では意見をはっきり言う積極的なことを男らしさという
海外では意見をはっきり言う積極的なことを男らしさという
756 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/13(木) 20:02:32.02 ID:jI+FV5li
最近のアメリカは女にも強さを求めるようになってるように見える。
また日本と違い、いわゆる男性不在というのを殆ど見かけなくなった。
また日本と違い、いわゆる男性不在というのを殆ど見かけなくなった。
757 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/13(木) 20:45:34.19 ID:qhNXt5pd
男は強くないといけないって風潮は日本よりありそうだけど、
アニメで絶対に男児性器をださないってところはアメリカのほうが評価できる。
このあいだキルラキル見てたら又郎のおちんちんがでてきてガッカリした。
以前居間で又郎と父親が早着替えしてるときも描かれてなかったから安心してたのに、、、。
性プライバシーの軽視はマジでやめてほしい。
アニメで絶対に男児性器をださないってところはアメリカのほうが評価できる。
このあいだキルラキル見てたら又郎のおちんちんがでてきてガッカリした。
以前居間で又郎と父親が早着替えしてるときも描かれてなかったから安心してたのに、、、。
性プライバシーの軽視はマジでやめてほしい。
758 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/13(木) 23:14:18.06 ID:OA5RFnMY
今の団塊の世代に多数派なバカフェミどもがくたばってくれれば多少は男性差別も認められてくるだろうけど
まだまだ平成世代にもバカマッチョが多いんだよな。中学生くらいの年頃にはありがちだが、大人になったら目を覚ましてもらいたいものだ。
まだまだ平成世代にもバカマッチョが多いんだよな。中学生くらいの年頃にはありがちだが、大人になったら目を覚ましてもらいたいものだ。
759 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/13(木) 23:31:12.17 ID:p+IDUiBB
まあ中国韓国への国民の態度もこの10年で激変したし
あと10年すれば男性差別への認識も相当変わると思うよ。
社会が変わるには10年かかる。
あと10年すれば男性差別への認識も相当変わると思うよ。
社会が変わるには10年かかる。
760 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/14(金) 00:45:05.58 ID:5ypfPA32
>>750
>そういえばよく「就職は男の方が有利」なんていわれているけど
>家庭教師とか接客業だと明らかに女の方が有利なんだよな
ってか男がなれない職のが多いよね
保父や看護師、キャビンアデンダントとかね
>そういえばよく「就職は男の方が有利」なんていわれているけど
>家庭教師とか接客業だと明らかに女の方が有利なんだよな
ってか男がなれない職のが多いよね
保父や看護師、キャビンアデンダントとかね
761 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/14(金) 00:52:47.98 ID:LQN4fwRk
就職というか出世は確かに男有利だけど、それは女がすぐにやめるからで、ベテランの絶対数がそもそも少ない。
結婚して働いてる女の９割は「いざとなれば家庭に入ればいいや」って思ってる女ばっか。
そんな奴に重要なポジション任せたくないよ。差別とか能力とか以前に将来性の問題。
結婚して働いてる女の９割は「いざとなれば家庭に入ればいいや」って思ってる女ばっか。
そんな奴に重要なポジション任せたくないよ。差別とか能力とか以前に将来性の問題。
762 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/14(金) 05:48:58.41 ID:7fy1PVbs
若い男がやる気なくした国はあっという間に衰退するぞ
いつの時代でも国を守って発展させてきたのは若い男達だから
社会ぐるみで男を叩いてコケにしてたらすぐにツケが回ってくる
いつの時代でも国を守って発展させてきたのは若い男達だから
社会ぐるみで男を叩いてコケにしてたらすぐにツケが回ってくる
763 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2014/02/14(金) 08:30:38.84 ID:tAKOIvys
社会の(接客=女性向き)という風潮そのものが男性差別と男性への偏見の温床
こうした｢女の方が人ウケがいいんです｣的なフェミバカマ社会な価値観はそのまんまラノベやアニメの美少女崇拝に輸入されている
ようするに世代を跨いで洗脳が起きている
こうした｢女の方が人ウケがいいんです｣的なフェミバカマ社会な価値観はそのまんまラノベやアニメの美少女崇拝に輸入されている
ようするに世代を跨いで洗脳が起きている
764 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/14(金) 11:18:12.98 ID:IqHE2ycc
765 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/14(金) 11:19:55.62 ID:IqHE2ycc
766 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/14(金) 15:16:48.92 ID:NsPm6SIo
同じ鬱でも女性の場合、カウンセリングですぐ良くなる場合が多い
(もちろん投薬しても予後がわるい人は中にいる）
男性の場合はカウンセリングでどうにかなる範囲を超えた、
対処不能な社会的責任が原因の場合があるので
その場合はカウンセリングだと予後が悪いって話を聞いた事があるな
あと、メンタルヘルスに行く事は弱い男だみたいな刷り込みを受けていて
自分から病院に行く男性がそもそも少ないとか
(もちろん投薬しても予後がわるい人は中にいる）
男性の場合はカウンセリングでどうにかなる範囲を超えた、
対処不能な社会的責任が原因の場合があるので
その場合はカウンセリングだと予後が悪いって話を聞いた事があるな
あと、メンタルヘルスに行く事は弱い男だみたいな刷り込みを受けていて
自分から病院に行く男性がそもそも少ないとか
767 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/14(金) 15:31:20.34 ID:NmZL/HuT
768 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/14(金) 18:37:26.59 ID:6Tt01tN0
アメリカにおけるマッチョ男キャラ…力の象徴
日本におけるマッチョ男キャラ…このキャラすごいんだぞアピールをするためのかませ
日本におけるマッチョ男キャラ…このキャラすごいんだぞアピールをするためのかませ
769 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/14(金) 18:51:22.95 ID:Cwp9N5w+
マッチョ＝強いって認識には違いはないな
北斗の拳とかでもかませキャラはマッチョだし
北斗の拳とかでもかませキャラはマッチョだし
770 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/14(金) 19:35:22.11 ID:tAKOIvys
北斗はラオウとかフドウとか巨漢の達人もいるけどな
あの漫画のカマセ犬と言えばデカブツよりも武器持った奴と素早さに頼りきった奴のイメージがある
単なるデブでもハートは強いし、意外と巨漢に優しい漫画だよ
ドラゴンボールの方が巨漢の扱い悪い
あの漫画のカマセ犬と言えばデカブツよりも武器持った奴と素早さに頼りきった奴のイメージがある
単なるデブでもハートは強いし、意外と巨漢に優しい漫画だよ
ドラゴンボールの方が巨漢の扱い悪い
771 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/14(金) 19:45:49.25 ID:Cwp9N5w+
いずれにせよ敵キャラの女は少ない
居ても大抵止めさされない
居ても大抵止めさされない
772 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/15(土) 17:26:28.58 ID:HYSiBTIC
桐乃はいらない
「俺妹」の桐乃、「おにあい」の秋子、「妹ちょ」の美月…なぜ妹は我々の心を捉えて離さないのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392202602/
「俺妹」の桐乃、「おにあい」の秋子、「妹ちょ」の美月…なぜ妹は我々の心を捉えて離さないのか
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1392202602/
773 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/15(土) 18:39:51.53 ID:oizRLMSo
二次でも三次でも地味子が派手子に恋愛で勝つ事にはそこまで責められないのに、
逆に地味男が派手男に恋愛でたまたま勝ったりなんかしたら、何故かその地味男の方が責められることの方が多い。
どんな理由があれ男は強者男性しか存在が許されない感じがあるな。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0724/526298.htm
この質問の内容とかもし男女逆だったら、質問内容に出てくる地味な方の人間を責める回答者もそれなりに出てきただろうな。
逆に地味男が派手男に恋愛でたまたま勝ったりなんかしたら、何故かその地味男の方が責められることの方が多い。
どんな理由があれ男は強者男性しか存在が許されない感じがあるな。
http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2012/0724/526298.htm
この質問の内容とかもし男女逆だったら、質問内容に出てくる地味な方の人間を責める回答者もそれなりに出てきただろうな。
774 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/15(土) 22:17:38.62 ID:xyeHvJCh
そんなの時と場合と相手によるとしか言いようがない
775 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/17(月) 09:49:41.65 ID:5NyolM7H
桐乃は最低だった
776 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/17(月) 11:49:53.34 ID:D1pnzDnU
>>771
「女子供は殺すな」に関してはアメリカの方が厳しいぞ
「女子供は殺すな」に関してはアメリカの方が厳しいぞ
777 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/17(月) 12:23:46.90 ID:HAVFGK4m
萌え豚や百合厨は「最近のアニメはメインキャラに男が出てないアニメばかりがヒットしてる！アニメに男はいらない！」とかほざいてるよな。
百合厨だけでなくこのスレにもそんなこと思ってる奴がいるのが情けない。
実際は円盤が１万枚以上売れたアニメでメインキャラに男が出てないアニメは１割以下であることが以下のサイトでわかる。
http://sikkojikken.at.webry.info/201112/article_1.html
これってマスコミが「最近のスポーツ界は女子ばかりが活躍してる！男子は情けない！」とほざいてるのと似てる気がする。
百合厨だけでなくこのスレにもそんなこと思ってる奴がいるのが情けない。
実際は円盤が１万枚以上売れたアニメでメインキャラに男が出てないアニメは１割以下であることが以下のサイトでわかる。
http://sikkojikken.at.webry.info/201112/article_1.html
これってマスコミが「最近のスポーツ界は女子ばかりが活躍してる！男子は情けない！」とほざいてるのと似てる気がする。
778 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/17(月) 12:28:42.62 ID:HAVFGK4m
ただ2007年から７年連続で４クールのうち１つはメインキャラに男キャラが出てないアニメが覇権を取ってることは事実なんだよな。
2007年：らきすた
2008年：ストウィ
2009年：けいおん、レールガン
2010年：けいおん、ストウィ
2011年：まどマギ
2012年：ガルパン
2013年：ラブライブ
ただし年ではなく年度にすると、2011年度は男キャラが出てないアニメの覇権はなく、2013年度もここまでない。
2007年度：らきすた
2008年度：ストウィ
2009年度：けいおん、レールガン
2010年度：けいおん、ストウィ、まどマギ
2011年度：なし
2012年度：ガルパン、ラブライブ
2013年度：なし
2007年：らきすた
2008年：ストウィ
2009年：けいおん、レールガン
2010年：けいおん、ストウィ
2011年：まどマギ
2012年：ガルパン
2013年：ラブライブ
ただし年ではなく年度にすると、2011年度は男キャラが出てないアニメの覇権はなく、2013年度もここまでない。
2007年度：らきすた
2008年度：ストウィ
2009年度：けいおん、レールガン
2010年度：けいおん、ストウィ、まどマギ
2011年度：なし
2012年度：ガルパン、ラブライブ
2013年度：なし
779 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/17(月) 13:32:58.96 ID:WooQnz+E
「男性向け」の女キャラメインの話というのは一部の例外を除いて世界観をちゃんと作れていないのが多いんだよ。
だから萌えキャラ人気で一時的に勢いが出ることはあっても多くの作品は短命に終わるのだ。
だから萌えキャラ人気で一時的に勢いが出ることはあっても多くの作品は短命に終わるのだ。
780 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/17(月) 13:59:16.43 ID:D1pnzDnU
781 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/17(月) 14:44:54.86 ID:WooQnz+E
残念ながら現役では指で数えられるくらいしか無いんだよなそれ。
大半の男性キャラメインの作品は大体一人は女が絡む。
大半の男性キャラメインの作品は大体一人は女が絡む。
782 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/17(月) 16:01:21.44 ID:T0S7c1bU
783 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/18(火) 23:38:32.27 ID:3KGtmb9o
性格以外は完璧な女
しかもそれで百合でヤンデレならなおタチ悪い
しかもそれで百合でヤンデレならなおタチ悪い
784 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/18(火) 23:51:17.45 ID:LeuipzL2
そもそも高スペックな美少女キャラとか設定そのものがメアリー・スーすぎるんだけど
特に鍛えているわけでもないのに男より腕っ節が強い女とか
じょしりょくかっこぶつり（）とか
見稽古（） とか
頭脳だけならまだしも・・・
特に鍛えているわけでもないのに男より腕っ節が強い女とか
じょしりょくかっこぶつり（）とか
見稽古（） とか
頭脳だけならまだしも・・・
785 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/19(水) 10:23:54.92 ID:bdezAgma
アニメだけでなくドラマや映画もそうだよな。
現実にはあり得ない超優秀な女ばかり出てくる。
でも性格は最低で、男を徹底的に蔑視していることが多い。
もはや病的なまでに女優遇男性差別がまかり通っている。
現実にはあり得ない超優秀な女ばかり出てくる。
でも性格は最低で、男を徹底的に蔑視していることが多い。
もはや病的なまでに女優遇男性差別がまかり通っている。
786 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/19(水) 11:48:59.85 ID:zgIQd8UN
メアリースーは本来男女問わず嫌われてる物だが
日本ではなぜか女の時だけ受け入れられる。
日本ではなぜか女の時だけ受け入れられる。
787 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/19(水) 18:38:43.70 ID:3nXeq6sl
日本の家庭の男尊女卑イメージは誤解 女性支配が更に強まる
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140219-00000020-pseven-life
＊“一家の主である夫を立てる”なんていう美風は、もはや日本には存在しないようだ。
＊「もともと女性の地位が高かったところに、戦後、欧米から男女平等やフェミニズムなどの思想が入ってきたことで女性の地位はますます高くなった。
“優雅な支配”から『優雅』が消え、文字通り、“支配”“独裁”になっているのです」
＊家計を「妻が管理」している家庭は6割近くを占め、子供のいる家庭では65％にのぼる。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140219-00000020-pseven-life
＊“一家の主である夫を立てる”なんていう美風は、もはや日本には存在しないようだ。
＊「もともと女性の地位が高かったところに、戦後、欧米から男女平等やフェミニズムなどの思想が入ってきたことで女性の地位はますます高くなった。
“優雅な支配”から『優雅』が消え、文字通り、“支配”“独裁”になっているのです」
＊家計を「妻が管理」している家庭は6割近くを占め、子供のいる家庭では65％にのぼる。
788 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/19(水) 20:42:30.41 ID:/PTDegeF
女尊男卑ウザい
789 ：尼コメにもこういう意見が増えればいいのに：2014/02/19(水) 21:49:28.36 ID:3nXeq6sl
22 人中、17人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。
5つ星のうち 1.0 女性キャラが男性キャラに暴力を振るう描写はウンザリ 2014/1/11
By 呪歌
形式:Kindle版
この作品にも女性キャラが男性キャラに暴力を振るう描写がありますね
妹の立場からすれば仕方の内面があるのかもしれませんが、兄からしてみればいきなり迫られたと思ったら、
突然態度が豹変して鼻血がでるほど殴られるのですからたまったものではありません。
この手の理不尽描写にはウンザリですね。
マンガでも、ラノベ的な風味が強い作品はこの手の理不尽暴力が多いように思えます。
（最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが。(1)）
5つ星のうち 1.0 女性キャラが男性キャラに暴力を振るう描写はウンザリ 2014/1/11
By 呪歌
形式:Kindle版
この作品にも女性キャラが男性キャラに暴力を振るう描写がありますね
妹の立場からすれば仕方の内面があるのかもしれませんが、兄からしてみればいきなり迫られたと思ったら、
突然態度が豹変して鼻血がでるほど殴られるのですからたまったものではありません。
この手の理不尽描写にはウンザリですね。
マンガでも、ラノベ的な風味が強い作品はこの手の理不尽暴力が多いように思えます。
（最近、妹のようすがちょっとおかしいんだが。(1)）
790 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/20(木) 07:18:21.87 ID:4ALsUCOs
みんなでもっともっと男性差別に抗議しなくては
791 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/20(木) 16:28:11.67 ID:yH1aMunS
暴力女キャラ売りにおいて悪いのはそれを求めるマゾ男読者で
ほとんどの女読者はそもそも理不尽な暴力シーン自体を嫌うというのがまたややこしい
ほとんどの女読者はそもそも理不尽な暴力シーン自体を嫌うというのがまたややこしい
792 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/21(金) 18:32:00.82 ID:qjfmLJLY
ラノベ読者・アニメ視聴者とかに、主人公が理不尽な目にあう展開を好む層が一定数あることが問題
そういう層が、暴力ヒロインの存在を許してしまっている
いっそのこと、主人公に自己投影して主人公が理不尽な目にあうことを徹底的に拒絶するタイプのオタが増えれば、
暴力ヒロインも根絶されると思うね
そういう層が、暴力ヒロインの存在を許してしまっている
いっそのこと、主人公に自己投影して主人公が理不尽な目にあうことを徹底的に拒絶するタイプのオタが増えれば、
暴力ヒロインも根絶されると思うね
793 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/21(金) 19:37:16.12 ID:r4jJoU7H
最近は女だけど強いってキャラが増えすぎてイライラする。
そこまでして女ねじ込みたいのか。
そこまでして女ねじ込みたいのか。
794 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/21(金) 19:50:34.23 ID:qjfmLJLY
最近の「暴力ふるうヒロインはダメ」みたいな風潮なんなの？
ttp://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-3052.html
ttp://www.anige-sokuhouvip.com/blog-entry-3052.html
795 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/22(土) 03:50:40.94 ID:omXpUddz
>>792
男の側次第なんだよな
女の考える「強いヒロイン」てのは「男がいなくても生きていけるヒロイン」であって
「男を虐めるヒロイン」でも「男の奴隷が欲しいヒロイン」でもないみたいだし
女から見ると暴力女キャラはDV男と同じで男に依存してるキャラにしか見えんらしい
男の側次第なんだよな
女の考える「強いヒロイン」てのは「男がいなくても生きていけるヒロイン」であって
「男を虐めるヒロイン」でも「男の奴隷が欲しいヒロイン」でもないみたいだし
女から見ると暴力女キャラはDV男と同じで男に依存してるキャラにしか見えんらしい
796 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/22(土) 05:39:19.31 ID:DhgLF6NL
逆に言うと「殴られてでもいいから女の子に触れて欲しい」という寂しい受け身マゾ男多すぎってことでもある
このあたりは淫乱セクハラ女キャラにも言えることではあるがそんな団塊エロオヤジの女版みたいなののどこがいいのかと
このあたりは淫乱セクハラ女キャラにも言えることではあるがそんな団塊エロオヤジの女版みたいなののどこがいいのかと
797 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/22(土) 08:33:45.69 ID:oh7doHmx
ヤンデレとかいうストーカー女礼賛も訳が分からん
そんなに女に干渉されたいのかという
そんなに女に干渉されたいのかという
798 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/22(土) 08:59:46.80 ID:i3uCLOX3
暴力女・セクハラ女・ストーカー女のジェットストリームアタック→何故俺はこんな目に までがテンプレ
下手をするとテコ入れでそう言うキャラが増えるしそこまで女に構って欲しいのか
本当に視聴者の需要がないならそもそもそう言う女キャラ自体出さないはずなんだが
下手をするとテコ入れでそう言うキャラが増えるしそこまで女に構って欲しいのか
本当に視聴者の需要がないならそもそもそう言う女キャラ自体出さないはずなんだが
799 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/22(土) 09:58:06.70 ID:k5iOaFHT
800 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2014/02/22(土) 15:11:36.19 ID:TvSIJH+J
女キャラは扱いが難しいらしく昔の漫画アニメじゃ完全にモブレベルなのも珍しくなかったし、内面描写もおざなりだったのが多かった
それが良かったわけじゃないが、80年代→90年代→00以降と年追うごとに比重が男キャラと逆転していく
これがリアル社会のバカマ&フェミ思考や司法の男性=性犯罪者予備軍みたいな偏見と見事に比例してくんだな
つまりあらゆる文化圏で男性排除と女の神聖化が顕著化してるのは、間違いなく社会ぐるみで利益を生み出す富裕層の市場コントロールが発端
それが良かったわけじゃないが、80年代→90年代→00以降と年追うごとに比重が男キャラと逆転していく
これがリアル社会のバカマ&フェミ思考や司法の男性=性犯罪者予備軍みたいな偏見と見事に比例してくんだな
つまりあらゆる文化圏で男性排除と女の神聖化が顕著化してるのは、間違いなく社会ぐるみで利益を生み出す富裕層の市場コントロールが発端
801 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2014/02/22(土) 15:21:15.32 ID:TvSIJH+J
例を出すと
商業恋愛推進(ファッション、コスメ、マスコミ、百貨店、TV局、出版、作家、芸能事務所等が儲かる)
男性の非婚派叩き(男性の社畜化で都合良い需要が賄える企業得と、女優遇による政治の人気集め)
女優位思想(男性を封建性に隷属化することで容易になる社会統制)
など
萌え豚や百合厨もその意味では教育の犠牲者と言える
商業恋愛推進(ファッション、コスメ、マスコミ、百貨店、TV局、出版、作家、芸能事務所等が儲かる)
男性の非婚派叩き(男性の社畜化で都合良い需要が賄える企業得と、女優遇による政治の人気集め)
女優位思想(男性を封建性に隷属化することで容易になる社会統制)
など
萌え豚や百合厨もその意味では教育の犠牲者と言える
802 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/22(土) 17:50:33.98 ID:VV4ZlcAI
>>792
そういうオタクは主人公の扱いがいい作品に嵌るだけだろう
そういうオタクは主人公の扱いがいい作品に嵌るだけだろう
803 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/22(土) 18:24:07.49 ID:hKjPKd4s
>>802
扱いがいい＝沢山の女にモテモテ！ってのがバブリーというか
その発想こそが質より量になってクソ女キャラを量産する元凶になってるんじゃないかな
男向けの恋愛ものはボーイミーツガールに戻すべきだと思う
扱いがいい＝沢山の女にモテモテ！ってのがバブリーというか
その発想こそが質より量になってクソ女キャラを量産する元凶になってるんじゃないかな
男向けの恋愛ものはボーイミーツガールに戻すべきだと思う
804 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/22(土) 19:12:46.78 ID:VV4ZlcAI
扱いがいいってのは字の通り大切にされるってことだろ
ただ女が周りに居るだけじゃ扱いがいいわけじゃない
ただ女が周りに居るだけじゃ扱いがいいわけじゃない
805 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/22(土) 20:26:00.29 ID:AruOG7ij
806 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/22(土) 22:25:10.91 ID:JHvSTY17
ハーレムの女キャラって要は商品だからな
種類を増やすほどに違うバリエーションを揃えねばならず
出せば出すほどどんどんおかしなものが増えていく
ケータイの誰得カラバリみたいなもんだ
粗製濫造で質も悪くなるしな
種類を増やすほどに違うバリエーションを揃えねばならず
出せば出すほどどんどんおかしなものが増えていく
ケータイの誰得カラバリみたいなもんだ
粗製濫造で質も悪くなるしな
807 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/23(日) 08:14:06.43 ID:+hjf1FS+
https://twitter.com/Discomination/status/175616431935860736
最近のラノベの傾向として女尊男卑が真っ先に上げられるからなー。
ただ単に反論したりする程度なら構わないけど、大体自分が悪いのに男を殴ったりするじゃん？
あれ本当に何なの
最近のラノベの傾向として女尊男卑が真っ先に上げられるからなー。
ただ単に反論したりする程度なら構わないけど、大体自分が悪いのに男を殴ったりするじゃん？
あれ本当に何なの
808 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/23(日) 08:46:05.92 ID:OdJaq2KA
>>807
誰？
誰？
809 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/23(日) 09:35:42.92 ID:6ZF/brEH
桐乃だな
810 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/23(日) 14:16:48.11 ID:OdJaq2KA
「普通に厭きた」客がもっと刺激を！と叫びコストダウンのために
中国工場で大量生産するようになった食品業界と一緒なんやな
ヒロイン界の辛ラーメンなんやな…
中国工場で大量生産するようになった食品業界と一緒なんやな
ヒロイン界の辛ラーメンなんやな…
811 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/23(日) 17:13:05.29 ID:feGzqgFJ
最近ハーレムアニメばかりだって言うが
正直ほとんどないよね
結局だれか一人としか結ばれなかったり誰とも結ばれないオチ
数打てば当たる理論でとにかく女キャラを増やしてる印象しかない
単純に男には需要ないと思ってるから１～２人しか出さない
結果男女比的にハーレムにみえるだけ
カンピオーネやD＆Dみたいなのを言うんだよ
ハーレムアニメなめんな
正直ほとんどないよね
結局だれか一人としか結ばれなかったり誰とも結ばれないオチ
数打てば当たる理論でとにかく女キャラを増やしてる印象しかない
単純に男には需要ないと思ってるから１～２人しか出さない
結果男女比的にハーレムにみえるだけ
カンピオーネやD＆Dみたいなのを言うんだよ
ハーレムアニメなめんな
812 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/23(日) 17:15:21.22 ID:feGzqgFJ
ミスったｗ
D＆D×→DｘD○
ゲームのとダブった
D＆D×→DｘD○
ゲームのとダブった
813 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/24(月) 02:52:42.34 ID:d1ZznRnA
814 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/24(月) 12:04:16.69 ID:Nb9vI8UP
生物学的にはハーレムは圧倒的体格差によって維持されるものらしい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E4%BA%8C%E5%BD%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E6%B7%98%E6%B1%B0
（逆に昆虫のような一妻多夫だと女王蜂のように雌がでかくなる）
ということは逆に考えて維持しやすい理想的なハーレムものというのは
ローゼンメイデンや武装神姫みたいな作品を指すんじゃなかろうか
…まあ、リアルで考えると犬猫ハーレムでもいい訳だが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E4%BA%8C%E5%BD%A2
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E6%B7%98%E6%B1%B0
（逆に昆虫のような一妻多夫だと女王蜂のように雌がでかくなる）
ということは逆に考えて維持しやすい理想的なハーレムものというのは
ローゼンメイデンや武装神姫みたいな作品を指すんじゃなかろうか
…まあ、リアルで考えると犬猫ハーレムでもいい訳だが
815 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/24(月) 12:50:31.27 ID:cXtb4s59
8♀1♂でいいじゃない
816 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/24(月) 13:27:36.13 ID:r74s4kPy
>>815
花嫁「候補」てことは最終的に>>811になっちゃうんじゃね？
何より等身大の女は（画面スペース的に）維持費がかかりすぎる
やっぱり一コマで主人公が侍らせてる構図を使える>>814でイナフ
猫と女の比較コピペは正しかった
花嫁「候補」てことは最終的に>>811になっちゃうんじゃね？
何より等身大の女は（画面スペース的に）維持費がかかりすぎる
やっぱり一コマで主人公が侍らせてる構図を使える>>814でイナフ
猫と女の比較コピペは正しかった
817 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/24(月) 13:42:39.56 ID:BO7un6ZA
818 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/24(月) 14:41:22.72 ID:YhKbmJiu
だいたい女を侍らせる程度で大邸宅だの爺さんの遺産だの
不自然にコストのかかる設定を付ける必要ないんだよな
嫁の方をコンパクトにしてしまえば大抵の問題は片づく
今の省エネ時代に適ったハーレムだ
不自然にコストのかかる設定を付ける必要ないんだよな
嫁の方をコンパクトにしてしまえば大抵の問題は片づく
今の省エネ時代に適ったハーレムだ
819 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/24(月) 21:27:42.64 ID:OLtcNx+y
大型テレビ？スマホで十分だろ
みたいな話なんやなｗ
みたいな話なんやなｗ
820 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/25(火) 10:12:40.72 ID:WFNrPDO6
巨大ロボットもの全盛期にロボットの肩や手のひらにヒロインを載せて…ってのは
理想のシチュの一つだったがあれの縮刷版と考えればいいわけだ
巨大ロボは自分の肉体の延長であり巨大な力の象徴でかっこいいけどやっぱりかさばるものだしな
逆に考えると力のない者にはハーレムの資格なしって哀しい現実でもあったわけで二次元の理想として不十分
ハーレム設定だけのためだけに広大な土地だの莫大な財産だの用意するのは間違ってるよ
大型テレビのために家を建て替えました的コスパ無視の本末転倒ぶりだ
理想のシチュの一つだったがあれの縮刷版と考えればいいわけだ
巨大ロボは自分の肉体の延長であり巨大な力の象徴でかっこいいけどやっぱりかさばるものだしな
逆に考えると力のない者にはハーレムの資格なしって哀しい現実でもあったわけで二次元の理想として不十分
ハーレム設定だけのためだけに広大な土地だの莫大な財産だの用意するのは間違ってるよ
大型テレビのために家を建て替えました的コスパ無視の本末転倒ぶりだ
821 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/25(火) 13:04:27.54 ID:CaNPNVrc
3次元嫁 ぬこ
費用 給料のおよそ99％ 食費のみ
育児 「夫がしないなんてありえない」 子供の相手をしてくれる
休日 家族サービス強制 たまに一緒にいてくれる
思い出 夫の弱みだけは忘れない 記憶力なめんな
温もり 「触んないでよ」とうざがられる あったかい。至福
癒し 逆に癒しを要求してくる 俺が鬱病にならないのはこいつのおかげ
外見 要化粧・劣化あり 美人
恥じらい なにそれ？ 恥じらいを見たときはすごく得した気分になる。
病気 性病・持病・精神病の危険性あり 定期健診で安心
地雷 じわじわと金や精神を吸い取られる プレゼントにクモもって来るぐらい。かわいい
夫の年収 「男のバロメーターよね」 年収？なにそれ
年数 離婚しない限り死ぬまで 15～20年。安心して天寿を全うしろ。
設置スペース 最低一畳、家一軒要求されることも 膝の上でイナフ ←New!
費用 給料のおよそ99％ 食費のみ
育児 「夫がしないなんてありえない」 子供の相手をしてくれる
休日 家族サービス強制 たまに一緒にいてくれる
思い出 夫の弱みだけは忘れない 記憶力なめんな
温もり 「触んないでよ」とうざがられる あったかい。至福
癒し 逆に癒しを要求してくる 俺が鬱病にならないのはこいつのおかげ
外見 要化粧・劣化あり 美人
恥じらい なにそれ？ 恥じらいを見たときはすごく得した気分になる。
病気 性病・持病・精神病の危険性あり 定期健診で安心
地雷 じわじわと金や精神を吸い取られる プレゼントにクモもって来るぐらい。かわいい
夫の年収 「男のバロメーターよね」 年収？なにそれ
年数 離婚しない限り死ぬまで 15～20年。安心して天寿を全うしろ。
設置スペース 最低一畳、家一軒要求されることも 膝の上でイナフ ←New!
822 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/25(火) 18:00:12.59 ID:I0qbN1gZ
どちらかというと猫より犬の方がいいな
823 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/25(火) 18:55:57.36 ID:5I0vXdJJ
テスト
824 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 10:32:01.00 ID:Yzp0asPW
男って何かと要求されるんだよな、それに比べて女は美人ってだけで性悪だろうとモテ設定があったり、人気キャラになったりするからな。
825 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 11:00:58.87 ID:Yzp0asPW
昔とあるスレで「美形でない優しいだけの男キャラが女にもてる漫画が嫌い」と言っていた奴が居た。
こういう奴を見ると「美形の女と美形じゃない男という組み合わせ」自体が差別なんだと改めて思った
（このスレのテンプレにも「女に美形が偏っている作品」と言うのが有るのだが）。
こういう奴を見ると「美形の女と美形じゃない男という組み合わせ」自体が差別なんだと改めて思った
（このスレのテンプレにも「女に美形が偏っている作品」と言うのが有るのだが）。
826 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 12:34:23.27 ID:GeMuW/1Q
女の不細工はガチで需要がないからな
それこそ画面に出すなレベルで
それこそ画面に出すなレベルで
827 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 12:50:40.80 ID:k2e7O47V
美人じゃない優しいだけの女がモテるように美形じゃない優しいだけの男が
モテてもいいだろうに
モテてもいいだろうに
828 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 13:56:19.82 ID:nF9jGoYC
ここは二次元での話に限定しよう
女向けはそもそも男女問わず美形キャラ以外人権がない
男向けだけに不細工男に存在する権利が与えられてる
不細工女キャラは存在そのものがなかったことになってる
女向けはそもそも男女問わず美形キャラ以外人権がない
男向けだけに不細工男に存在する権利が与えられてる
不細工女キャラは存在そのものがなかったことになってる
829 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 13:59:06.67 ID:WKstRHZt
830 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 14:02:04.77 ID:6G1S/u+k
831 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 14:13:56.87 ID:9LDGBbN9
最近はエロ漫画でも不細工男を出すと編集に止められるらしいな
女キャラに関しては眼鏡はダメとか貧乳はダメとかさらに条件が厳しいけど
女キャラに関しては眼鏡はダメとか貧乳はダメとかさらに条件が厳しいけど
832 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 14:24:01.35 ID:6JywT2+u
833 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 14:43:43.34 ID:YsBN76SU
834 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 15:35:38.74 ID:Yzp0asPW
不細工呼ばわりされるために不細工にされてる男キャラとか普通に見るんだよな。
酷い目にあわされるために出されてるのを「存在価値」とか言われてもな。
酷い目にあわされるために出されてるのを「存在価値」とか言われてもな。
835 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 16:07:39.81 ID:79DkeWDW
836 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 16:15:17.06 ID:paCQjktm
ネット時代はさらに露骨で
男向けは美少女描いておけばPVが貰える
女向けはイケメン描いておけばPVが貰える
でそれ以外の需要はほとんどない
男向けは美少女描いておけばPVが貰える
女向けはイケメン描いておけばPVが貰える
でそれ以外の需要はほとんどない
837 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 16:35:19.52 ID:z+q1961/
838 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 16:47:56.66 ID:Em7gvKqF
>>824-825>>827
イケメンでも優しいだけの男はバカにされる。モテても何でこんな奴がモテるの？って男女問わず言われる。
結局男は顔の美醜問わず諸星あたるやコブラみたいな男しかモテる事が許されない。
イケメンでも優しいだけの男はバカにされる。モテても何でこんな奴がモテるの？って男女問わず言われる。
結局男は顔の美醜問わず諸星あたるやコブラみたいな男しかモテる事が許されない。
839 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 16:48:16.48 ID:Yzp0asPW
>>835
青年漫画以外はどれぐらい少ないのか知らんが、青年漫画に普通に居れば十分差別だろう。
青年漫画以外はどれぐらい少ないのか知らんが、青年漫画に普通に居れば十分差別だろう。
840 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 16:50:52.73 ID:94YlL76b
841 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 16:57:10.10 ID:k2e7O47V
842 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 16:57:40.03 ID:94YlL76b
特にヤンマガ系はヤンキー系なのでバカマDQNしかいない
芸能人の「いじり」と同じで時代遅れ脳筋の産物だ
そのうち消える
芸能人の「いじり」と同じで時代遅れ脳筋の産物だ
そのうち消える
843 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 17:05:14.04 ID:insIX/Ap
844 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 17:15:24.65 ID:Em7gvKqF
845 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 17:26:45.56 ID:2F4alXuq
同じ叩くにしても
男読者は「もっと強引に行けよ！」とかの弱さそのものを叩き
女読者は「なんでちゃんと会話しないの」ってコミュ力を叩く
って感じで違うな
男読者は「もっと強引に行けよ！」とかの弱さそのものを叩き
女読者は「なんでちゃんと会話しないの」ってコミュ力を叩く
って感じで違うな
846 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 17:55:54.09 ID:UD3IG4Fd
847 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 18:25:10.06 ID:SM8vMDQ1
肉食になったところで18禁でもないかぎり100%うまくいかないんだから意味ないんだけどな。
しかもうまく行かなくて制裁されるのは男性側のみで女が肉食になって制裁されるシーンは見たことがない。
しかもうまく行かなくて制裁されるのは男性側のみで女が肉食になって制裁されるシーンは見たことがない。
848 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 18:50:00.90 ID:SeiAn5qW
肉食系女子キャラ自体がバカマ男の妄想の産物だしな
実際の女の中ではこういうルールがあるらしい
42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/19(水) 12:49:31.88 ID:rTfeUNHt0
女社会では
対象に気がある友達が居る場合
惚れたりアプローチをかけると
クズ扱いされるという社会ルールがあるので
少女漫画では明確にクズであるという役回りを負わされたキャラクター以外
少しのそぶりも見せてはいけないのだ
逆にそぶりを見せるとクズとして最底辺扱いされることになる
おそろしいね
でも男はそういうの分かんないから疑問に思うよね
実際の女の中ではこういうルールがあるらしい
42 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2014/02/19(水) 12:49:31.88 ID:rTfeUNHt0
女社会では
対象に気がある友達が居る場合
惚れたりアプローチをかけると
クズ扱いされるという社会ルールがあるので
少女漫画では明確にクズであるという役回りを負わされたキャラクター以外
少しのそぶりも見せてはいけないのだ
逆にそぶりを見せるとクズとして最底辺扱いされることになる
おそろしいね
でも男はそういうの分かんないから疑問に思うよね
849 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 18:52:09.48 ID:Yzp0asPW
>>847
すっげー分かるわ。
男が女に強引に迫って女に殴られたり、男が調子扱いて女とセックスして最後に女に殴られるギャグは何度か見たことがあるけど、
女が男に強引に迫って男に殴られたり、女が調子扱いて男とセックスして最後に男に殴られるギャグなんてそうは無いからな。
すっげー分かるわ。
男が女に強引に迫って女に殴られたり、男が調子扱いて女とセックスして最後に女に殴られるギャグは何度か見たことがあるけど、
女が男に強引に迫って男に殴られたり、女が調子扱いて男とセックスして最後に男に殴られるギャグなんてそうは無いからな。
850 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 18:54:20.84 ID:HwQF8RCL
>>849
そのパターン描いてるのが性欲バカマばかりだからしゃーない
そのパターン描いてるのが性欲バカマばかりだからしゃーない
851 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 18:57:56.07 ID:Em7gvKqF
男キャラの肉食系と女キャラの肉食系って全然違うんだよな。
男の肉食系→不特定多数の異性と積極的に関係を持ちたがる
女の肉食系→特定の異性と積極的に関係を持ちたがる。特定の異性以外には興味がない
ちなみに、男の場合は後者みたいに特定の異性のみ積極的になるのは肉食系とは言われない。
男の肉食系→不特定多数の異性と積極的に関係を持ちたがる
女の肉食系→特定の異性と積極的に関係を持ちたがる。特定の異性以外には興味がない
ちなみに、男の場合は後者みたいに特定の異性のみ積極的になるのは肉食系とは言われない。
852 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 19:01:51.47 ID:HF+l1p0C
853 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 19:12:12.21 ID:U96gUj9K
854 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 20:25:20.55 ID:SM8vMDQ1
女を理解してるようで結構理解してないのが多いな。
ネットの話ばかり鵜呑みにしてないで女向け投稿雑誌や漫画等にも目を通しておくことをオススメする。
現実の肉食系女子は>848が考えてるよりはるかにえげつないから。
ネットの話ばかり鵜呑みにしてないで女向け投稿雑誌や漫画等にも目を通しておくことをオススメする。
現実の肉食系女子は>848が考えてるよりはるかにえげつないから。
855 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 20:33:51.71 ID:4oltndyp
856 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 20:59:01.76 ID:Yzp0asPW
>>855
しかもそう言うの叩いてる奴らって、ニャル子のギャグ暴力はスルーなんだよな。
しかもそう言うの叩いてる奴らって、ニャル子のギャグ暴力はスルーなんだよな。
857 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/26(水) 21:44:51.09 ID:WKstRHZt
トリコ読者の萌えブタからの「小松を女キャラにしろ！」って文句が多すぎて本当にうるさい
腐女子よりタチわりーよあいつら
腐女子よりタチわりーよあいつら
858 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 00:38:02.47 ID:thSRtWRp
優男っぽい男が魅力的な異性に好かれる事を許せないって奴は、大学でいう推薦入学や就職でいう縁故採用を嫌うような感覚と似たような感じなんだろうな。
自分より実力が下、努力してるようにも見えない人間が良い思いをするのはおかしいって考えてるんだと思われ。
特定の異性に受け入れてもらうってのも楽ではないのにな。
自分より実力が下、努力してるようにも見えない人間が良い思いをするのはおかしいって考えてるんだと思われ。
特定の異性に受け入れてもらうってのも楽ではないのにな。
859 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 06:23:34.74 ID:BpWZJAtU
>>857
あるあるすぎてﾜﾛﾀ
あるあるすぎてﾜﾛﾀ
860 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 06:32:14.62 ID:41xFlCs7
861 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 06:40:30.53 ID:eUG+Ctrh
ローゼンのジュンとか銀の匙の八軒とか見ると
「女作家の描くコミュ症設定」くらいが丁度いいのかもしれん
滅多に見ないけど
「女作家の描くコミュ症設定」くらいが丁度いいのかもしれん
滅多に見ないけど
862 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 07:06:47.53 ID:TVvL5/UD
今期だと「未確認で進行形」の白夜だな
ああいうのははもっと増えてもいい
ああいうのははもっと増えてもいい
863 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 08:40:12.42 ID:wWwsn4BU
864 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 08:49:56.68 ID:/hOyyU7E
865 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 09:22:32.28 ID:iHRhlRis
最終的には>>836に集約するな
男向けの男キャラと女向けの女キャラは幼児向けオンリーになる
男向けの男キャラと女向けの女キャラは幼児向けオンリーになる
866 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 11:06:29.25 ID:lUfXWo/Q
ハーレム主人公をどういうキャラにするかはかなり前から問題にはなってたんだけど
エロゲギャルゲの登場で主人公は画面のこっち側の俺らって形式が確立して
ソシャゲでその流れは不動になったという歴史がある
アイマスのPや艦これの提督はその完成型だな
そう言う意味で>>836で全く問題がなくなった
エロゲギャルゲの登場で主人公は画面のこっち側の俺らって形式が確立して
ソシャゲでその流れは不動になったという歴史がある
アイマスのPや艦これの提督はその完成型だな
そう言う意味で>>836で全く問題がなくなった
867 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 13:19:05.13 ID:oYOJu9v+
868 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 15:07:52.50 ID:xwoFo190
ローゼンの作者が男だったら
JUN以外の男キャラへの執拗なsage描写が入っただろうからあれでいい
JUN以外の男キャラへの執拗なsage描写が入っただろうからあれでいい
869 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/27(木) 20:23:42.27 ID:P7Jlfsi/
銀匙の中学の勉強失敗で
もともとそうだったわけでもないしな
もともとそうだったわけでもないしな
870 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 10:18:17.19 ID:hkChtp3D
エルハザードの小説版でゲイの王子とその王子と許嫁のレズの王女が出てきたのだが、
お互いに同性愛者だと知ったとき、
王子が「私もあなたも同じような物だ」と言った一方、王女は「一緒にしないでほしい」と言った。
それらの台詞で作者（倉田英之）の主観も含め、「ゲイの方がレズより扱い悪いんだろうな」と思った。
お互いに同性愛者だと知ったとき、
王子が「私もあなたも同じような物だ」と言った一方、王女は「一緒にしないでほしい」と言った。
それらの台詞で作者（倉田英之）の主観も含め、「ゲイの方がレズより扱い悪いんだろうな」と思った。
871 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 11:18:34.57 ID:AbqlNMuJ
872 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 11:45:39.78 ID:hkChtp3D
性別だけの問題じゃない気がするぞ。
テンプレにもあるが、ホモはBLでなければ汚い物扱いが多いがレズはGLでなくてもきれいな物扱いが多いし。
テンプレにもあるが、ホモはBLでなければ汚い物扱いが多いがレズはGLでなくてもきれいな物扱いが多いし。
873 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 11:59:23.48 ID:hkChtp3D
後コレもテンプレだが、男装と比べて女装の扱いも悪いな。
女装趣味を汚い物のように扱うネタは結構あるが、男装趣味を汚い物のように扱うネタはそうはない。
女装趣味を汚い物のように扱うネタは結構あるが、男装趣味を汚い物のように扱うネタはそうはない。
874 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 12:24:50.31 ID:AbqlNMuJ
875 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 12:31:23.01 ID:zDrPCfbQ
マリ見て思い出した。主人公のお姉様の婚約者だか許嫁だかが
同性愛者をカミングアウト、そこまではまだいいが婚約者が
「そういう訳で僕は君を愛せない家業があるから後継は作らなければいけない。
だから君は適当に男を作ってその男と子供を作るといいよ」
という趣旨の発言をしてお姉様ドン引き、以降男嫌いになり周囲もお姉さまに同情という流れ。
まあこの話自体は自分も婚約者最低だと思ったしもうちょい上手い言い方出来ないのかよとも思ったが
男女完全逆転で上記の話は成り立つのかなとも思う。
元が百合小説なので多少男子の扱いが酷いのはまだいい。
マリ見てはこの婚約者除き男、男性性そのもののsage描写がないだけまだマシかも。
同性愛者をカミングアウト、そこまではまだいいが婚約者が
「そういう訳で僕は君を愛せない家業があるから後継は作らなければいけない。
だから君は適当に男を作ってその男と子供を作るといいよ」
という趣旨の発言をしてお姉様ドン引き、以降男嫌いになり周囲もお姉さまに同情という流れ。
まあこの話自体は自分も婚約者最低だと思ったしもうちょい上手い言い方出来ないのかよとも思ったが
男女完全逆転で上記の話は成り立つのかなとも思う。
元が百合小説なので多少男子の扱いが酷いのはまだいい。
マリ見てはこの婚約者除き男、男性性そのもののsage描写がないだけまだマシかも。
876 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 12:35:22.38 ID:1nCCmBQ8
>>873
女装を汚いものとして描くのはだいたい男作家だな
pixiv行けば分かるが女装ネタは801の定番ネタだし男装は宝塚からの流れで女に拒否反応がない
男のファッションの許容範囲が狭すぎるのが一番の理由だと思う
（不細工がやるのは男女問わずキモいのでここでは省く）
女装を汚いものとして描くのはだいたい男作家だな
pixiv行けば分かるが女装ネタは801の定番ネタだし男装は宝塚からの流れで女に拒否反応がない
男のファッションの許容範囲が狭すぎるのが一番の理由だと思う
（不細工がやるのは男女問わずキモいのでここでは省く）
877 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 12:44:07.00 ID:WgjGR1sw
男性差別の大元を辿るとだいたい保守脳筋バカマになるのは何とかならんものだろうか
男の敵は男という結論には達したくないんだが
男の敵は男という結論には達したくないんだが
878 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 13:36:57.52 ID:PXt3e+4p
好きにはいろいろな形がありますって神奈川県のポスター見たことある人いる？
ノーマルのカップルと、レズのカップルとゲイのカップルが描かれてるんだけど、
そのゲイのカップルのところが改変されて、めちゃくちゃむさっ苦しい50代の男同士になってるのをよく見るんだよね。
二次で描かれるレズップルっていつも10代の可愛い子同士だけど、実際は中年壮年の見苦しいオバサンのレズも多いのに、それは見なかったことにされてる。
レズは美しくてゲイは汚いっていう印象操作
ノーマルのカップルと、レズのカップルとゲイのカップルが描かれてるんだけど、
そのゲイのカップルのところが改変されて、めちゃくちゃむさっ苦しい50代の男同士になってるのをよく見るんだよね。
二次で描かれるレズップルっていつも10代の可愛い子同士だけど、実際は中年壮年の見苦しいオバサンのレズも多いのに、それは見なかったことにされてる。
レズは美しくてゲイは汚いっていう印象操作
879 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 13:52:32.31 ID:HTK5a5Ze
880 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 13:58:41.09 ID:TbFV0iLx
>>878
田亀先生や児雷也先生は汚いとおっしゃる
田亀先生や児雷也先生は汚いとおっしゃる
881 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 15:17:51.73 ID:hkChtp3D
>>874
禁書はGLじゃないけど黒子が居るぞ
禁書はGLじゃないけど黒子が居るぞ
882 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 19:05:57.46 ID:obIPKSH/
二次での男性差別化が進んでいる理由は>>20・>>41で述べた通り。
とにかく読者・視聴者層に底辺野郎が増えたから
しかもその底辺野郎が底辺野郎たる所以はとにかく分別がないことである
二次に自身のリアルを持ち込む・萌と性欲だけでモノを考え、それ以外を排斥する
主人公が高スペックだろうがちゃんと努力してようが自己投影できないwとか抜かす
そして主人公が大して取り柄のない奴でも>>858のような理由で叩く
挙句、女キャラの高スペックなどのメアリー・スーは容認。疑問すら抱こうとしない
視野が狭く、引き出しが少ないもんだから一つの価値観に偏る。だから性欲萌え豚バカマ化しそれ以外を認めようとしない
萌えならば何でもよく、どえむほいほいwな男貶めまくりな内容も平気で受け入れるどころか支持し、ご褒美（）扱いする
>>847・>>849・>>850・>>851・>>853が的確にそれを指摘してると思う
そして萌えの対象外である男そのものを叩く。自分も男のくせに
自分も日本人なのに日本を叩き特亜を賛美するブサヨと同じ
普通にアニメ見ろやカス共が、って思う
ほんと見ててムカつくわこーゆー奴ら
サブカル分野を男性差別まみれにしやがって
>>857
ラノベでも読んでりゃいいのにそういう奴ら。なんで少年漫画の王道たるジャンプ読んでんの？
でも最近ラノベとか読んでそうな萌え豚バカマが好みそうな作品増えてるよな。ニセコイとか。
あと、先々週からはじまった新作なんかはまさに萌え豚バカマが好みそうな内容だよな。ヒロインのスペックとか
さっさと打ち切りにならねーかな
とにかく読者・視聴者層に底辺野郎が増えたから
しかもその底辺野郎が底辺野郎たる所以はとにかく分別がないことである
二次に自身のリアルを持ち込む・萌と性欲だけでモノを考え、それ以外を排斥する
主人公が高スペックだろうがちゃんと努力してようが自己投影できないwとか抜かす
そして主人公が大して取り柄のない奴でも>>858のような理由で叩く
挙句、女キャラの高スペックなどのメアリー・スーは容認。疑問すら抱こうとしない
視野が狭く、引き出しが少ないもんだから一つの価値観に偏る。だから性欲萌え豚バカマ化しそれ以外を認めようとしない
萌えならば何でもよく、どえむほいほいwな男貶めまくりな内容も平気で受け入れるどころか支持し、ご褒美（）扱いする
>>847・>>849・>>850・>>851・>>853が的確にそれを指摘してると思う
そして萌えの対象外である男そのものを叩く。自分も男のくせに
自分も日本人なのに日本を叩き特亜を賛美するブサヨと同じ
普通にアニメ見ろやカス共が、って思う
ほんと見ててムカつくわこーゆー奴ら
サブカル分野を男性差別まみれにしやがって
>>857
ラノベでも読んでりゃいいのにそういう奴ら。なんで少年漫画の王道たるジャンプ読んでんの？
でも最近ラノベとか読んでそうな萌え豚バカマが好みそうな作品増えてるよな。ニセコイとか。
あと、先々週からはじまった新作なんかはまさに萌え豚バカマが好みそうな内容だよな。ヒロインのスペックとか
さっさと打ち切りにならねーかな
883 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 20:08:39.53 ID:PXt3e+4p
>>879
じゃあｸﾞｸﾞり方が悪いんだよ。諦めるか調べ直すかご自由に。
>>880
オッサンは汚い、少年は綺麗。オバサンは汚い、少女は綺麗。
これは一般的な感性だと思うよ。もちろんどちらに性欲がわくかとは全く別の問題でね。
じゃあｸﾞｸﾞり方が悪いんだよ。諦めるか調べ直すかご自由に。
>>880
オッサンは汚い、少年は綺麗。オバサンは汚い、少女は綺麗。
これは一般的な感性だと思うよ。もちろんどちらに性欲がわくかとは全く別の問題でね。
884 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 20:10:31.56 ID:6WqBPyVW
貼れば終わる話なのに随分性格悪いね
885 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 21:02:02.01 ID:PXt3e+4p
886 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 22:59:54.46 ID:c8cbd+mO
887 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 23:09:05.30 ID:ijYN4N68
>>878
公式がそう言う恣意的な表現をしたんなら問題だが適当に出回ってるコラの話だろ？
だったら言うがそういうコラの流れってのは受け身じゃダメなんだよ
○○ネタが足りない！と思ったら自分でで追加して放流しないと
公式がそう言う恣意的な表現をしたんなら問題だが適当に出回ってるコラの話だろ？
だったら言うがそういうコラの流れってのは受け身じゃダメなんだよ
○○ネタが足りない！と思ったら自分でで追加して放流しないと
888 ：名無しさん ～君の性差～：2014/02/28(金) 23:14:28.78 ID:rB0zWqms
>>883
少なくとも田亀先生とかは自分の作品を美しい純愛として描いてるわけで
さらにプロとして活動が続いてるのはそれを読むファンがいるからだ
それを一方的に汚いというのは表現に対する差別じゃないのか？
同性愛者は歳を食ったら別れろと？
少なくとも田亀先生とかは自分の作品を美しい純愛として描いてるわけで
さらにプロとして活動が続いてるのはそれを読むファンがいるからだ
それを一方的に汚いというのは表現に対する差別じゃないのか？
同性愛者は歳を食ったら別れろと？
889 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/01(土) 01:09:30.18 ID:9epxC+N7
別に強いヒロインでも思いやりあって男性差別しなければいいよ。
890 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/01(土) 10:47:56.24 ID:gquzCGVz
891 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/01(土) 14:07:15.78 ID:EdWXfn8t
そういうアンソロの作者は女が多いんだよな
892 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/01(土) 18:10:39.46 ID:Oz94RTzD
>>887
ｶｺｲｲ。それだ。
>>888
「汚い」のが「イイ」んだろ。本人だってそこは承知して描いてるんだろうさ。
自分の好みとは別に一般的な感性価値観を持っていない人のほうが、より他に対して配慮できないし差別的だったりするんだよな。
ｶｺｲｲ。それだ。
>>888
「汚い」のが「イイ」んだろ。本人だってそこは承知して描いてるんだろうさ。
自分の好みとは別に一般的な感性価値観を持っていない人のほうが、より他に対して配慮できないし差別的だったりするんだよな。
893 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/01(土) 18:40:36.42 ID:xQCTYDX/
>>891
ただpixivや同人誌等ではそこまで暴力女キャラの表現が多いわけじゃないんだよな
前にも書いたがそもそも女は暴力シーン自体好まない
殴るシーン描くくらいなら801含め恋愛を描きたがる
アンソロというか商業の場合
編集がこう言うのを描いてくれって指示を出すものだし
その辺が諸悪の根元と考えた方がいい
ただpixivや同人誌等ではそこまで暴力女キャラの表現が多いわけじゃないんだよな
前にも書いたがそもそも女は暴力シーン自体好まない
殴るシーン描くくらいなら801含め恋愛を描きたがる
アンソロというか商業の場合
編集がこう言うのを描いてくれって指示を出すものだし
その辺が諸悪の根元と考えた方がいい
894 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/01(土) 20:00:13.76 ID:EdWXfn8t
女は暴力シーン大好きだろ
どつき漫才を喜んで見てるのなんて女ばかりだし
どつき漫才を喜んで見てるのなんて女ばかりだし
895 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/01(土) 20:03:32.72 ID:EdWXfn8t
896 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/02(日) 00:16:44.63 ID:d8wk+Hmw
>>889
メアリー・スーでもいいってか？
メアリー・スーでもいいってか？
897 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/02(日) 00:34:12.91 ID:BEsFL84P
男性差別以外なら良いだろ別に
898 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/02(日) 00:58:54.15 ID:O3A8WC6g
899 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/04(火) 00:26:23.58 ID:HHk6HVzH
付録目当てで買ったポケモンファンにポケスペが連載されてて、かなり久しぶりに見たんだが
♂ってホント情けないとかいうセリフがあって萎えたわ
あーうっぜ、付録だけ取ってこんなもん見ずにさっさとポイすりゃよかった
♂ってホント情けないとかいうセリフがあって萎えたわ
あーうっぜ、付録だけ取ってこんなもん見ずにさっさとポイすりゃよかった
900 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/04(火) 00:59:23.32 ID:lPeYo6k5
状況は分からんが訳の分からんところでなぜか男がバカにされるのってよく見かけるな。
リアルだけど最近のCMで「強い女は傷つかないと思ってるの？男ってバカよね」とか言うのがあったな。
後ドラクエモンスターズで、「水不足だが地下水路には魔物がいて見に行けない」と城の兵士が言ってると、
主婦が「男って肝心なときに役に立たない」とか言ってるシーンがあった。
なんで「兵士」じゃなくて「男」っていったんだよって思った。
ガーデンブルクみたいな女兵士しか居ないところだったら「女って役に立たない」って言うのかね（多分言わない）。
リアルだけど最近のCMで「強い女は傷つかないと思ってるの？男ってバカよね」とか言うのがあったな。
後ドラクエモンスターズで、「水不足だが地下水路には魔物がいて見に行けない」と城の兵士が言ってると、
主婦が「男って肝心なときに役に立たない」とか言ってるシーンがあった。
なんで「兵士」じゃなくて「男」っていったんだよって思った。
ガーデンブルクみたいな女兵士しか居ないところだったら「女って役に立たない」って言うのかね（多分言わない）。
901 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/04(火) 01:06:45.97 ID:42x64Nd4
ツンデレ免許を持ってれば他者への暴力に関する罰則は全て免除されるという優遇措置
902 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/04(火) 07:38:51.46 ID:Og+PUBQr
903 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/04(火) 10:49:07.61 ID:tzCnFDKL
恰好よく活躍する勇者役には女がたくさんいるが
徴兵された雑魚兵士は全部男ばかりで女はいないというのが
まさに女の本性を現している。
勝手放題やって、そして注目される地位だけ欲しいわけ。
社会を支える地道な仕事からは全力で逃げる、それが女。
徴兵された雑魚兵士は全部男ばかりで女はいないというのが
まさに女の本性を現している。
勝手放題やって、そして注目される地位だけ欲しいわけ。
社会を支える地道な仕事からは全力で逃げる、それが女。
904 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2014/03/04(火) 13:35:42.48 ID:JZDVVVcg
905 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/04(火) 14:14:35.21 ID:lPeYo6k5
ポケモンの映画版の短編の方は、特に♂ポケモンのヘルガー、ニャース、ポッチャマ辺りの扱いが酷かった。
906 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/04(火) 15:37:02.83 ID:dtfcnoe+
戦国バサラ4でやたら男をゴミ扱いしてる女キャラがいてうぜぇ
蓋を開ければちょろいヒロインとかもっとうぜぇ
蓋を開ければちょろいヒロインとかもっとうぜぇ
907 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/04(火) 17:28:55.91 ID:bZVwxkEi
それらのキャラの扱いがどうなっているのかにもよるな。
908 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/04(火) 19:47:07.13 ID:HHk6HVzH
>>900
もう捨てたからうろ覚えだけど、どういう状況だったかというと
ポケモンバトルやってて、ケロマツ(♂)がイーブイ(♀)に攻撃を仕掛けようとした瞬間、イーブイが色目を使ってケロマツを油断させた
それを見てたサナが♂は情けないと発言、とまあこんな感じ
こういう発言は本当に虫唾が走る、いちいち男(この場合は♂だけど)で一括りにすんなって思うわ
>>904
あんがと、正直ポケモンは公式も、特にプレイヤー層は男性キャラ(♂ポケモン)蔑視的な傾向があって鼻につくことが多いけど
自分はやっぱりポケモンが好きで好きでしょうがないから引退とかはしたくないなぁ、XYで更に好みのポケモンが増えたし
クラニンのプレイ後アンケートとか、アンケートを送れる機会があれば一応の意見は出してるけど期待はしてない
もう捨てたからうろ覚えだけど、どういう状況だったかというと
ポケモンバトルやってて、ケロマツ(♂)がイーブイ(♀)に攻撃を仕掛けようとした瞬間、イーブイが色目を使ってケロマツを油断させた
それを見てたサナが♂は情けないと発言、とまあこんな感じ
こういう発言は本当に虫唾が走る、いちいち男(この場合は♂だけど)で一括りにすんなって思うわ
>>904
あんがと、正直ポケモンは公式も、特にプレイヤー層は男性キャラ(♂ポケモン)蔑視的な傾向があって鼻につくことが多いけど
自分はやっぱりポケモンが好きで好きでしょうがないから引退とかはしたくないなぁ、XYで更に好みのポケモンが増えたし
クラニンのプレイ後アンケートとか、アンケートを送れる機会があれば一応の意見は出してるけど期待はしてない
あ、ウチもウチも～。
XYでも男性差別主義者のジムリーダーマニアの黒服が出てたのはムカついたけど。
あとカルムとセレナって性格は同じなのにカルムの方が叩かれてる気がする～。
ポケスペも昔から「男のくせに髪ば白く染めて」とかあったんだよね。
最近のは読んでないけど。
XYでも男性差別主義者のジムリーダーマニアの黒服が出てたのはムカついたけど。
あとカルムとセレナって性格は同じなのにカルムの方が叩かれてる気がする～。
ポケスペも昔から「男のくせに髪ば白く染めて」とかあったんだよね。
最近のは読んでないけど。
910 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/05(水) 02:29:17.77 ID:GIylXTw5
現実じゃ男で優遇される奴はとことん優遇されるが、男で不遇な扱いを受ける奴はとことん不遇な扱いを受けやすい。
二次元でもそこは大体一緒なんだよな。でも、優遇されるのはほんの一部の男だけ。
上位クラスの奴なら男の方が優遇されるが、下位クラスの奴なら女の方がまだマシな扱い。
嫌われてる女キャラの井上織姫なんかもだいぶ馬鹿にされてるが、それ以上に嫌われてる男キャラのエヴァのシンジなんかはもっと視聴者や読者に馬鹿にされてると思うし。
二次元でもそこは大体一緒なんだよな。でも、優遇されるのはほんの一部の男だけ。
上位クラスの奴なら男の方が優遇されるが、下位クラスの奴なら女の方がまだマシな扱い。
嫌われてる女キャラの井上織姫なんかもだいぶ馬鹿にされてるが、それ以上に嫌われてる男キャラのエヴァのシンジなんかはもっと視聴者や読者に馬鹿にされてると思うし。
911 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/05(水) 14:06:06.37 ID:aMQIKHus
912 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/05(水) 21:47:53.08 ID:QXbUjpyB
バカ行動をしてる男を見た女が「男って本当にバカ」ってパターンはよくあるけど、
バカ行動をしてる女を見た男が「女って本当にバカ」ってパターンなんてそうはないな。
バカ行動をしてる女を見た男が「女って本当にバカ」ってパターンなんてそうはないな。
913 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/05(水) 22:00:08.79 ID:e3uhUey2
女って歩く女性差別なんだなあっていつも思う。
特別扱いしてよ！でも女だからって特別扱いはしないでよねっ。
特別扱いしてよ！でも女だからって特別扱いはしないでよねっ。
914 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/05(水) 22:06:29.58 ID:QXbUjpyB
女性差別？
915 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/06(木) 00:14:15.99 ID:i5GAuh0S
そうだよ。女は自分で自分を差別してるってこと。
916 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/06(木) 11:29:53.52 ID:IrpSOwEw
917 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/06(木) 16:27:45.11 ID:2bkZN8A/
>>912
実際女の方がバカばっかなのにね
実際女の方がバカばっかなのにね
918 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/06(木) 16:56:10.56 ID:tLSTbgT/
「甘やかされた三歳児」のメンタルから成長していないのが、今日の女だ。
昔はもっと女を厳しくしつけていたから、いま老人世代の女はかなりまともなのだがね。
やはり糞団塊世代から下の女がどうしようもないか。
昔はもっと女を厳しくしつけていたから、いま老人世代の女はかなりまともなのだがね。
やはり糞団塊世代から下の女がどうしようもないか。
919 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/06(木) 18:48:55.23 ID:UT8J0I6S
戦後のGHQによる日本破壊の一環が影響しているかも?!
920 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/06(木) 19:36:18.00 ID:+zyH6KHu
921 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 03:20:03.64 ID:AZtRSQJk
922 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 07:56:27.34 ID:skj6I5P2
923 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 08:18:18.39 ID:7feqv5xR
>>921
そのくせ主人公のハーレムだけ否定なんだよな
そのくせ主人公のハーレムだけ否定なんだよな
924 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 08:57:03.46 ID:4mdXZf2g
>>910
そう言う意味だとSAOとかの俺Tueeeeeeeeeeeeeeeeeee系ハーレムはダメだな
主人公を上げるために無駄にクズに描かれる当て馬男キャラをぶちのめす形で話が進む
モブ男に人権はないみたいな作り
そう言う意味だとSAOとかの俺Tueeeeeeeeeeeeeeeeeee系ハーレムはダメだな
主人公を上げるために無駄にクズに描かれる当て馬男キャラをぶちのめす形で話が進む
モブ男に人権はないみたいな作り
925 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 09:14:01.18 ID:XRBKXsv/
SAOなんて、無防備に外で寝てるアスナをキリトが見守ってやってたら、「寝顔をみた罰として御飯を奢れ」と言い出したり、
アスナがいきなり服を脱ぎだして、キリトがそれを見てためらったら、アスナがキリトを殴ったり、
リーファが知り合いの男キャラに迫られたら腹パン喰らわせて階段から落としたり、
ハーレム云々以前に酷かったがな。
アスナがいきなり服を脱ぎだして、キリトがそれを見てためらったら、アスナがキリトを殴ったり、
リーファが知り合いの男キャラに迫られたら腹パン喰らわせて階段から落としたり、
ハーレム云々以前に酷かったがな。
926 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 09:17:06.20 ID:4mdXZf2g
バカ「マッチョ」と言うだけに強さに固執する作家は男性差別する傾向が強い傾向だなそのへん
927 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 09:31:49.67 ID:vYTQEyPz
>>814から繋がるんだが
一夫多妻傾向の強い動物は雌雄の体格差がでかいと言うことからも分かるとおり
ハーレムを描きたがる作家＝力のでかさでハーレムを維持するマッチョ志向なんだよな
だからハーレムもので男性差別が描かれないって作りの作品は本当に少ない
>>814みたいに女キャラが人外で邪魔にならないってパターンくらいだ
一夫多妻傾向の強い動物は雌雄の体格差がでかいと言うことからも分かるとおり
ハーレムを描きたがる作家＝力のでかさでハーレムを維持するマッチョ志向なんだよな
だからハーレムもので男性差別が描かれないって作りの作品は本当に少ない
>>814みたいに女キャラが人外で邪魔にならないってパターンくらいだ
928 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 16:13:38.27 ID:XRBKXsv/
・弱い男が虐げられて、その頂点に立った男がハーレムを作る権利がある
・女に囲まれているこの男はいい目にあってるんだから不条理に酷い目にあわせてバランスを取る
上記のような思考が、ハーレム物が男性差別につながる原因だな
・女に囲まれているこの男はいい目にあってるんだから不条理に酷い目にあわせてバランスを取る
上記のような思考が、ハーレム物が男性差別につながる原因だな
929 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 17:26:13.86 ID:7feqv5xR
弱い男は逆ハーレムにでも引き取らせてやれよ
そっちの方が絶対幸せだから
そっちの方が絶対幸せだから
930 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 21:54:47.50 ID:D7joEl+l
確かに面白そうだな
しょっぱい男キャラばかりの逆ハーレム
大昔の紅一点ものとも女向けの乙女系とも違う感じで
しょっぱい男キャラばかりの逆ハーレム
大昔の紅一点ものとも女向けの乙女系とも違う感じで
931 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 21:59:45.10 ID:D7joEl+l
ぱっと思い出すのはドロンジョ一味かな
ズヴィズダーの部下が全員男だったらかなり近い感じだ
ズヴィズダーの部下が全員男だったらかなり近い感じだ
932 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 22:20:31.98 ID:XRBKXsv/
ドロンジョポジの女に男の部下が殴られるたりするんだよな
933 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/07(金) 22:26:42.55 ID:D7joEl+l
ドロンジョ様は昔の紅一点ものの名残が残ってるからなー
もう少し柔らかいヒロインにチェンジやね
もう少し柔らかいヒロインにチェンジやね
934 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/08(土) 01:18:28.41 ID:gbLHONuN
マジでラノベって何で女尊男卑な内容ばかりなんだろうな？
あらかじめ女性優位になるように指示されてるのか、
ラノベの著者って見るからに女と関わった事なさそうで言っちゃ悪いが俗に言うキモオタ
みたいなのばかりだからそういう人特有の性質が関係してるのか、
それともこういうキャラが人気でるんだろ？的な安直な考えがそうさせてるのか
本当何なんだろうな
あらかじめ女性優位になるように指示されてるのか、
ラノベの著者って見るからに女と関わった事なさそうで言っちゃ悪いが俗に言うキモオタ
みたいなのばかりだからそういう人特有の性質が関係してるのか、
それともこういうキャラが人気でるんだろ？的な安直な考えがそうさせてるのか
本当何なんだろうな
935 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/08(土) 07:21:45.57 ID:XwCi+dBC
936 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/08(土) 07:25:32.98 ID:lShfNXcB
女尊男卑の風潮に支配されたライトノベル界
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1389733248/
937 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/08(土) 19:40:08.61 ID:8UU3mVNH
>>935
女に囲まれてるだけで良い目にあってるってのが変なんだよ
女子校が共学になっても、男率が低いと居心地が悪いからと
行かない男子は多く結果として女子校状態ってことは良くあるわけで
やはり萌え豚は感覚がおかしい
女に囲まれてるだけで良い目にあってるってのが変なんだよ
女子校が共学になっても、男率が低いと居心地が悪いからと
行かない男子は多く結果として女子校状態ってことは良くあるわけで
やはり萌え豚は感覚がおかしい
938 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/08(土) 20:21:43.04 ID:UeIuiaJv
939 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/09(日) 14:31:45.88 ID:BaD8YdC/
>>936のスレで、「ラノベはむしろ男に都合のいい世界」とか言って暴れてる奴が居るな。
何を言っても「ラノベは男尊女卑」と言う考え方を変えなさそうな感じが漂っていた。
何を言っても「ラノベは男尊女卑」と言う考え方を変えなさそうな感じが漂っていた。
940 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/09(日) 14:43:14.25 ID:fm8TQT3L
941 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/09(日) 16:00:52.02 ID:zknFXiH3
>>939
萌え豚に都合がいいだけで男には都合が悪い
萌え豚に都合がいいだけで男には都合が悪い
942 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/09(日) 16:24:59.42 ID:9+ckJ94V
>>941
結局そこの齟齬だよなあ
結局そこの齟齬だよなあ
943 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/10(月) 03:52:55.38 ID:uZrfSg/N
944 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/10(月) 11:50:05.07 ID:B9m5PTek
どうでもいいけど創作物での男性差別を語るスレに戻してくれ
簡単に性別で分断して女叩きしたいだけならよそでやれ
簡単に性別で分断して女叩きしたいだけならよそでやれ
945 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/10(月) 12:07:01.19 ID:teu03Y6T
まあこのスレで批判するのは、男性差別・女尊男卑をしている二次元の人物、読者や作者などだからな。
それに「萌え豚」自体は高確率でフェミ要素を持っているとは言え、絶対とも限らないしな。
（暴力女をご褒美とか言ったりしてるような奴は確定で良いけど）。
批判するなら「萌え豚」と言うより「フェミ」とか言った方が良いかも。
それに「萌え豚」自体は高確率でフェミ要素を持っているとは言え、絶対とも限らないしな。
（暴力女をご褒美とか言ったりしてるような奴は確定で良いけど）。
批判するなら「萌え豚」と言うより「フェミ」とか言った方が良いかも。
946 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/10(月) 13:17:28.42 ID:wHe0a7qT
萌え豚だけど家庭的で優しい女の子が好き、って奴も多そう（ソースは俺）
萌え豚がみんな男性虐待するヒドインに萌えるわけでもないんだな
ただ、ああいう暴力女に「ご褒美」とかほざきだすオタ連中は本当のフェミとも何か違いそう
桐乃信者とかは「マゾ豚」に分類すべきかと
萌え豚がみんな男性虐待するヒドインに萌えるわけでもないんだな
ただ、ああいう暴力女に「ご褒美」とかほざきだすオタ連中は本当のフェミとも何か違いそう
桐乃信者とかは「マゾ豚」に分類すべきかと
947 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/10(月) 16:16:04.54 ID:ui5UX+8a
>>946
ハーレムってのは商品のバリエーションが必要な訳よ
夫婦なだけだけならおそらく>>946みたいな正統派ヒロインだけでいいんだろうけど
ハーレムものってのはそこに副菜とかおやつとかゲテモノ食いの要素が加わるわけだ
キャラの人数や作品数が増えるごとに差別化を図って奇をてらったものが増えてくる
激辛ラーメン美味いよね！っても常食にはしたくないだろそれと同じだ
ハーレムってのは商品のバリエーションが必要な訳よ
夫婦なだけだけならおそらく>>946みたいな正統派ヒロインだけでいいんだろうけど
ハーレムものってのはそこに副菜とかおやつとかゲテモノ食いの要素が加わるわけだ
キャラの人数や作品数が増えるごとに差別化を図って奇をてらったものが増えてくる
激辛ラーメン美味いよね！っても常食にはしたくないだろそれと同じだ
948 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/10(月) 17:19:16.83 ID:teu03Y6T
949 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/10(月) 21:07:49.41 ID:wHe0a7qT
こういう意見↓って日常生活や家庭において女性が支配的であることを見過ごしてるな
日本の男女平等の度合い、105位/136ヶ国 日本は女尊男卑の国という言説はなんだったのか？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394289558/
こんなことをいう奴にはこの記事を読ませてやりたい↓
日本の家庭の男尊女卑イメージは誤解 女性支配が更に強まる
http://www.news-postseven.com/archives/20140219_241972.html
「もともと女性の地位が高かったところに、戦後、欧米から男女平等やフェミニズムなどの思想が入ってきたことで
女性の地位はますます高くなった。“優雅な支配”から『優雅』が消え、
文字通り、“支配”“独裁”になっているのです」
日本の男女平等の度合い、105位/136ヶ国 日本は女尊男卑の国という言説はなんだったのか？
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1394289558/
こんなことをいう奴にはこの記事を読ませてやりたい↓
日本の家庭の男尊女卑イメージは誤解 女性支配が更に強まる
http://www.news-postseven.com/archives/20140219_241972.html
「もともと女性の地位が高かったところに、戦後、欧米から男女平等やフェミニズムなどの思想が入ってきたことで
女性の地位はますます高くなった。“優雅な支配”から『優雅』が消え、
文字通り、“支配”“独裁”になっているのです」
950 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/11(火) 04:56:26.51 ID:0h4BwsDH
>>949
コピペしたい気持ちは分かるが二次元あるいはその作者読者限定で頼む
コピペしたい気持ちは分かるが二次元あるいはその作者読者限定で頼む
951 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2014/03/12(水) 00:25:51.75 ID:iW+ZF7xt
そもそも昔は違ったのに、何故現在の萌え豚はフェミ化してしまったのか
少なくとも20年前のアニオタは美少女大好きでも女優位思想とか母権崇拝に偏ってはいなかった
少なくとも20年前のアニオタは美少女大好きでも女優位思想とか母権崇拝に偏ってはいなかった
952 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 04:52:24.44 ID:zLucka4d
ギャルゲ全盛期の時代だって、萌え作品はそこまで女尊男卑じゃなかったね
萌え作品がおかしくなってきたのは、ハルヒやゼロ魔のヒットの後、ラノベ全盛期に入ってからだと思う
萌え作品がおかしくなってきたのは、ハルヒやゼロ魔のヒットの後、ラノベ全盛期に入ってからだと思う
953 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 05:18:31.41 ID:IKzvEBjG
>>951
そもそも神話の時代から日本は母権崇拝だからなあ
父権崇拝は明治以降の「欧米化が進んだ」「武士の常識を庶民に広めた」以降の話で
庶民は周囲の空気を読む女みたいな村社会だったしそれが今の田舎のヤンキー文化と言ってもいい
それを考えると昔の農民町人やイタリア人みたいな「ママに甘えたい」空気に戻ってきてるのかもな
アメリカみたいな父権社会は父権社会で力無き男はシネという淘汰社会だしどっちがいいとは言えんよ
そもそも神話の時代から日本は母権崇拝だからなあ
父権崇拝は明治以降の「欧米化が進んだ」「武士の常識を庶民に広めた」以降の話で
庶民は周囲の空気を読む女みたいな村社会だったしそれが今の田舎のヤンキー文化と言ってもいい
それを考えると昔の農民町人やイタリア人みたいな「ママに甘えたい」空気に戻ってきてるのかもな
アメリカみたいな父権社会は父権社会で力無き男はシネという淘汰社会だしどっちがいいとは言えんよ
954 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 05:27:22.61 ID:EMJwhjgK
男権を取り戻すには戦乱の世に戻す必要があるわけで
そうなると今度は弱い男はあっさり殺される社会になる
平和で人が動かない＝村社会＝女社会だから仕方ない
ここ最近の窮屈さは村社会の抑圧でもある
そうなると今度は弱い男はあっさり殺される社会になる
平和で人が動かない＝村社会＝女社会だから仕方ない
ここ最近の窮屈さは村社会の抑圧でもある
955 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 08:14:25.20 ID:uUIsf+YM
二次元に関して言わせてもらえばもっと単純な構図だよ。
非18禁・男性向けにおける男性優位・男性主導の恋愛・エロネタの否定、これに尽きる。
成年コミック騒動以降フェミが二次元にも介入するようになった結果こうなった、それだけの事だ。
非18禁・男性向けにおける男性優位・男性主導の恋愛・エロネタの否定、これに尽きる。
成年コミック騒動以降フェミが二次元にも介入するようになった結果こうなった、それだけの事だ。
956 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 08:19:17.55 ID:vA1LuYXf
>>951
エヴァが丁度20年くらい前だが、男性差別的な台詞がよく出てくる
エヴァが丁度20年くらい前だが、男性差別的な台詞がよく出てくる
957 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 09:08:39.62 ID:UmAPZm0w
>>955
そこまで含めて村社会なんだよ
定住しない行き当たりばったりの途上社会なら否定されてもやり逃げできるけど
出版社から流通から客まで全部固定化されると逃げようがない
安定が必ずしもいいとは限らんのよ
そこまで含めて村社会なんだよ
定住しない行き当たりばったりの途上社会なら否定されてもやり逃げできるけど
出版社から流通から客まで全部固定化されると逃げようがない
安定が必ずしもいいとは限らんのよ
958 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 09:18:43.38 ID:M4M5qwaf
モヒカン途上国的男権社会＝男は常に勝ち残れ！弱い男は死ね！
安定平和な先進国的女権社会＝弱い男も生きていられるけど女の奴隷ね
どっちにしても弱い男に人権はないんやな
この両方のいいとこ取りがまだ上手く行ってないのが今の二次元って感じ
安定平和な先進国的女権社会＝弱い男も生きていられるけど女の奴隷ね
どっちにしても弱い男に人権はないんやな
この両方のいいとこ取りがまだ上手く行ってないのが今の二次元って感じ
959 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 09:52:51.83 ID:M4M5qwaf
悪いとこ取りがバカマッチョってわけだ
あれを反面教師に二次元の理想を構築していけばいいものが出来上がるかも知れん
まだまだこれからかもな
あれを反面教師に二次元の理想を構築していけばいいものが出来上がるかも知れん
まだまだこれからかもな
960 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 13:13:44.44 ID:6WioGDXx
>>952
そのへんは男尊女卑か女尊男卑のどっちかばかりだったような
そのへんは男尊女卑か女尊男卑のどっちかばかりだったような
961 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 13:27:59.20 ID:Di83CoYR
>>958
それに近い世界は極端な話実はBLではないかと思う。
弱い受け男でも権力者の攻めに愛されれば幸せ約束されたような物だし
その気になれば女なしで社会生活営めるから女の奴隷になる必要もなし。
現にBLで女の扱いが悪いと嘆く腐女子は結構いるしね。
どこかに弱い面を持つ男を愛する事前提の世界だからかバカマはまず出てこないし
これはこれで1つの終着点になっているのではないかと思う。
しかしまあ2次元の男が平和に生きられる世界がよりにもよって女が女の萌えのために
作った世界になるというのも皮肉な話。
それに近い世界は極端な話実はBLではないかと思う。
弱い受け男でも権力者の攻めに愛されれば幸せ約束されたような物だし
その気になれば女なしで社会生活営めるから女の奴隷になる必要もなし。
現にBLで女の扱いが悪いと嘆く腐女子は結構いるしね。
どこかに弱い面を持つ男を愛する事前提の世界だからかバカマはまず出てこないし
これはこれで1つの終着点になっているのではないかと思う。
しかしまあ2次元の男が平和に生きられる世界がよりにもよって女が女の萌えのために
作った世界になるというのも皮肉な話。
962 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 14:03:21.38 ID:ZINFmDdn
>>961
その理屈で行くと萌え日常系の美少女動物園が女性差別のない世界ってことになるな
その理屈で行くと萌え日常系の美少女動物園が女性差別のない世界ってことになるな
963 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 14:10:54.61 ID:ZINFmDdn
まあ日常系自体がBLの男女入れ替えただけではあるがな
異性の描く妄想の中にしか平和がないというのも皮肉な話だ
それだけ妄想の力が毒を抜くのに役に立ってるってことでもあるか
異性の描く妄想の中にしか平和がないというのも皮肉な話だ
それだけ妄想の力が毒を抜くのに役に立ってるってことでもあるか
964 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 17:54:43.27 ID:vA1LuYXf
965 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 19:43:46.22 ID:ZINFmDdn
966 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 21:16:03.21 ID:vA1LuYXf
カタールっていう石油成金の国は平和で豊かな上に肉体労働の価値が低いにも関わらず男のほうが寿命長いんだけど
967 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 21:21:58.78 ID:Y3J3IW/b
暴力ヒロインってどう思う？
http://kakenai-novel.com/archives/57124981/#comment-6022
http://kakenai-novel.com/archives/57124981/#comment-6022
968 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 21:50:43.54 ID:uUIsf+YM
男性全般と女性全般の平均的な扱いの差を考えなければ意味ないのに弱い男の話「だけ」しても意味ないだろ
それとも強い男になったら女より扱い良くなるのか？
少なくとも今の二次元はとてもそんなふうには見えないけどね。
それとも強い男になったら女より扱い良くなるのか？
少なくとも今の二次元はとてもそんなふうには見えないけどね。
969 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 22:30:34.89 ID:o5zVB7qZ
「強い男が良い扱いを受ける」、と言うのはラノベでは魔法科高校の劣等生くらいかね、俺が知っている限りでは
あとは禁書といい、ISといい、主人公の扱いはかなり悪いものが目立つ
あとは禁書といい、ISといい、主人公の扱いはかなり悪いものが目立つ
970 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 22:54:10.83 ID:VYsTX1Xi
二次元は読んでるのがその弱い男に属するオタクだしなあ
世間では強い男に属するDQN男あたりを悪役としてボコるとか
そう言う方向でストレス発散してるパターンが多いな
世間では強い男に属するDQN男あたりを悪役としてボコるとか
そう言う方向でストレス発散してるパターンが多いな
971 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/12(水) 23:34:31.54 ID:VYsTX1Xi
バカマにやられた男がフィクションで逆にやり返すみたいな負の連鎖になってるところがあるんだよな
アメリカでも子供の頃虐められてた映画監督が女優を侍らせて地元を凱旋みたいな復讐の仕方をするらしいし
マジな話弱い男の住みやすい空間ってのは>>961にしかないのかも知れんね
アメリカでも子供の頃虐められてた映画監督が女優を侍らせて地元を凱旋みたいな復讐の仕方をするらしいし
マジな話弱い男の住みやすい空間ってのは>>961にしかないのかも知れんね
972 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2014/03/13(木) 11:12:17.96 ID:CPbUSyQp
>>956
だからエヴァンゲリオン辺りで急激にオタクがフェミ化してきたんだよ
いや、アニメだけでなくTVドラマやバラエティやら邦画やら邦楽やらで女上位思想とか母権崇拝が強調されるようになった
比例する様に男性の社会的な印象や信用がけなされていった
だからこれはアニメに原因があるのではなく、社会全体のプロバカンダや営業戦略なんだよ
市場開拓の為に男性が仮想敵にされたのが間違いなく発端の一つ
だからエヴァンゲリオン辺りで急激にオタクがフェミ化してきたんだよ
いや、アニメだけでなくTVドラマやバラエティやら邦画やら邦楽やらで女上位思想とか母権崇拝が強調されるようになった
比例する様に男性の社会的な印象や信用がけなされていった
だからこれはアニメに原因があるのではなく、社会全体のプロバカンダや営業戦略なんだよ
市場開拓の為に男性が仮想敵にされたのが間違いなく発端の一つ
973 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 11:24:36.10 ID:uGmAGUg8
974 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 11:47:12.70 ID:0gByFs72
>>973
真逆という意味がよくわからんが
エヴァは実際に世界を守って支えているシンジが
ひたすら差別され侮蔑され、すべてシンジの責任にされるという
まさに男性差別を極端に描いたような話だな。
そして旧作の1990年代は、男性差別に反対する声さえまったく上がらない、上げられない時代だった。
今は状況がかなり変わっている。
真逆という意味がよくわからんが
エヴァは実際に世界を守って支えているシンジが
ひたすら差別され侮蔑され、すべてシンジの責任にされるという
まさに男性差別を極端に描いたような話だな。
そして旧作の1990年代は、男性差別に反対する声さえまったく上がらない、上げられない時代だった。
今は状況がかなり変わっている。
975 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 16:02:07.58 ID:Dvw8/e/t
>>968
強くても男の扱いってそんなに良くならないな。
強い男キャラが弱い女キャラからギャグ暴力･暴言を受けてもなぜか無抵抗だったりするし。
強い女キャラは得するがな、弱い男キャラから暴力や暴言（暴力はほぼ無いが）を受けたりすると、
男と違って空気を読まずにギャグ描写でやり返したりするし、
「突っ込みたいけど怖くて突っ込めない」って周りがびびったりするし。
強くても男の扱いってそんなに良くならないな。
強い男キャラが弱い女キャラからギャグ暴力･暴言を受けてもなぜか無抵抗だったりするし。
強い女キャラは得するがな、弱い男キャラから暴力や暴言（暴力はほぼ無いが）を受けたりすると、
男と違って空気を読まずにギャグ描写でやり返したりするし、
「突っ込みたいけど怖くて突っ込めない」って周りがびびったりするし。
976 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 16:49:06.68 ID:uGmAGUg8
>>974
でも実際に等身大の中学生男子が
あの環境に放り込まれればそうなるわけで、
それを見て主人公というレッテルごしに罵倒してる視聴者側を皮肉った作劇とも言えるんだよね
だから最後の、ここに居ても良いんだって言葉が映える
でも実際に等身大の中学生男子が
あの環境に放り込まれればそうなるわけで、
それを見て主人公というレッテルごしに罵倒してる視聴者側を皮肉った作劇とも言えるんだよね
だから最後の、ここに居ても良いんだって言葉が映える
977 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 19:35:53.13 ID:v4qdW3OI
>>975
途上国並の修羅の国になれば嫌でも強い男の価値は上がるぞ
国内のフィクションに置いてはゲッターだのマジンガーだのの70年代の空気が近いか
逆にガンダムやエヴァってのは弱い男も母性社会に置いては生かしといてあげられるよ的なもの
だから当時の歳食ったオタクの反発としては「軟弱男がいい目を見れるなんて！」だった
裏を返せば世間じゃ子分扱いじゃないだけで「いい目」なんだよ弱い男ってのは
途上国並の修羅の国になれば嫌でも強い男の価値は上がるぞ
国内のフィクションに置いてはゲッターだのマジンガーだのの70年代の空気が近いか
逆にガンダムやエヴァってのは弱い男も母性社会に置いては生かしといてあげられるよ的なもの
だから当時の歳食ったオタクの反発としては「軟弱男がいい目を見れるなんて！」だった
裏を返せば世間じゃ子分扱いじゃないだけで「いい目」なんだよ弱い男ってのは
978 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 19:43:35.80 ID:v4qdW3OI
で、そこからさらに続きがあってアムロもシンジも
「ロボットに乗ったら異様に強かった」っていう後付け設定が存在するわけで
いわゆる「本当はSクラスだけど本気を出さないからB」というおなじみのアレの走りだ
これも裏を返せば「本当は俺は強いんだし！」というオタク男の強がりと言える
結局男読者は特にだが誰も強い男以外に価値を認めてないんだ
「ロボットに乗ったら異様に強かった」っていう後付け設定が存在するわけで
いわゆる「本当はSクラスだけど本気を出さないからB」というおなじみのアレの走りだ
これも裏を返せば「本当は俺は強いんだし！」というオタク男の強がりと言える
結局男読者は特にだが誰も強い男以外に価値を認めてないんだ
979 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 20:28:51.24 ID:0Uo5A3uW
強い男になりさえすれば相応の立場・価値が与えられるというのならば最初からこんな話はしないよ。
悪が相手の時は天下無敵のスーパーヒーロー、でもプライベートでは女に頭が上がらず常に尻に敷かれている
この手の構図自体は「昔から」あったわけだから。
はっきりいっていじめなどの構図は例外として日本における弱い男の扱いは恵まれてる方だと思うけどね。
むしろ強い男になる努力をして実際に強い男になっても女の尻に敷かれる構図自体は変わらない事の方が問題。
悪が相手の時は天下無敵のスーパーヒーロー、でもプライベートでは女に頭が上がらず常に尻に敷かれている
この手の構図自体は「昔から」あったわけだから。
はっきりいっていじめなどの構図は例外として日本における弱い男の扱いは恵まれてる方だと思うけどね。
むしろ強い男になる努力をして実際に強い男になっても女の尻に敷かれる構図自体は変わらない事の方が問題。
980 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 20:36:45.20 ID:0Uo5A3uW
さらに二次元で問題なのが女の強さの話。
女にも普通に戦闘力がある、もしくは男より女の方が強い世界観の話は山ほどあれど
その殆どが何の説得力も持たないもの・ただ特別な力を持つ資格があるのは女だけという設定を作っただけのものなんだよね。
だからその手の作品はみんな薄っぺらに見えるわけだ。
みんながそうだとは言わないけど特にラノベなんて大半が中身が薄いのを派手な設定とキャラの見た目でごまかしてるだけの代物だからな。
女にも普通に戦闘力がある、もしくは男より女の方が強い世界観の話は山ほどあれど
その殆どが何の説得力も持たないもの・ただ特別な力を持つ資格があるのは女だけという設定を作っただけのものなんだよね。
だからその手の作品はみんな薄っぺらに見えるわけだ。
みんながそうだとは言わないけど特にラノベなんて大半が中身が薄いのを派手な設定とキャラの見た目でごまかしてるだけの代物だからな。
981 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 21:19:48.57 ID:BAtmMSbD
基本男しかでない高橋ヒロシとかのヤンキー作品はどうなんだろう？
982 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 22:12:24.48 ID:0gByFs72
983 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 23:13:28.04 ID:0Uo5A3uW
>>981
作品の中でわざわざ出ていない女と比較して男を卑下するような描写がないなら別にいいと思う
作品の中でわざわざ出ていない女と比較して男を卑下するような描写がないなら別にいいと思う
984 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2014/03/13(木) 23:19:30.34 ID:CPbUSyQp
エヴァンゲリオンはそもそも大した中身のアニメではないだろ
あれを最初にやったから、他のアニメーターが｢あ、その手があったか｣とこぞって真似し出したのがｾｶｲ系
間にハルヒとひぐらしが入って、そっから後は｢いっそ金かかる戦闘パートやメカと誰得な男キャラ外してコスパ上げようぜ｣って出来たのがけいおんよろしく日常系
｢やっぱおにゃの子だけ残して戦わせるか｣と分かれたのがまどマギよろしく戦闘美少女系
この辺り全部エヴァ成分で出来てる
意図的に専門用語増やして世界観を大きく見せるという、SFの悪癖だけ引き継いでるのもそっくり
何故か少女が異様に強いのも、エヴァを見たアニメ屋が吹っ切れたのは見え見え
あれを最初にやったから、他のアニメーターが｢あ、その手があったか｣とこぞって真似し出したのがｾｶｲ系
間にハルヒとひぐらしが入って、そっから後は｢いっそ金かかる戦闘パートやメカと誰得な男キャラ外してコスパ上げようぜ｣って出来たのがけいおんよろしく日常系
｢やっぱおにゃの子だけ残して戦わせるか｣と分かれたのがまどマギよろしく戦闘美少女系
この辺り全部エヴァ成分で出来てる
意図的に専門用語増やして世界観を大きく見せるという、SFの悪癖だけ引き継いでるのもそっくり
何故か少女が異様に強いのも、エヴァを見たアニメ屋が吹っ切れたのは見え見え
985 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 23:21:21.51 ID:kgeApg60
986 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/13(木) 23:33:41.57 ID:gFzsg3l2
>>984
それ以前にエヴァってそんな大きな転換点でもないぞ
戦闘美少女はレダやイクサー１あたりからの流れで転換点はセラムンだし
もっと言えばキューティーハニーやメグちゃんあたりまで遡る
日常系は戦闘アニメの日常シーン妄想同人が出発点でそれ自体は70年代からある
「セカイ系」なんて評論家が作った90年代後半にしか流行ってない死語に乗せられん方がええよ
それ以前にエヴァってそんな大きな転換点でもないぞ
戦闘美少女はレダやイクサー１あたりからの流れで転換点はセラムンだし
もっと言えばキューティーハニーやメグちゃんあたりまで遡る
日常系は戦闘アニメの日常シーン妄想同人が出発点でそれ自体は70年代からある
「セカイ系」なんて評論家が作った90年代後半にしか流行ってない死語に乗せられん方がええよ
987 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 00:55:21.34 ID:4PUwRF4d
988 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 01:46:24.63 ID:jZl0VQlj
989 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 02:24:37.36 ID:ERfyPwkD
990 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 04:44:19.62 ID:jZl0VQlj
>>989
イスラム教は女が子供を生む性である故にああいう風になってるわけだから女が子供を生むことと女優遇は関係ないぞ
イスラム教は女が子供を生む性である故にああいう風になってるわけだから女が子供を生むことと女優遇は関係ないぞ
991 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 05:09:56.10 ID:36QQxf5s
>>990
一夫多妻の時点で強い男の庇護を受けられるわけで優遇されてないか？
一夫多妻の時点で強い男の庇護を受けられるわけで優遇されてないか？
992 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 05:43:55.20 ID:jZl0VQlj
993 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 06:29:18.11 ID:36QQxf5s
994 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 06:51:28.28 ID:M5LVtHDm
次スレ立ててきます
995 ：九条 氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2014/03/14(金) 09:07:33.77 ID:sCXpZL2a
>>986
いやエヴァは転換点だよ
ガンダムが、ガンダムみたいなアニメ作りたいとアニメーターに思わせた様にエヴァンゲリオンも同じ力があった
この点を軽視するのは議論以前にナンセンス極まりない
後、些細な話だがセラムンは戦闘美少女でなくヒロイン多様化の草分け
女の子が戦うだけで戦闘美少女なら70年代まで遡りますから
いやエヴァは転換点だよ
ガンダムが、ガンダムみたいなアニメ作りたいとアニメーターに思わせた様にエヴァンゲリオンも同じ力があった
この点を軽視するのは議論以前にナンセンス極まりない
後、些細な話だがセラムンは戦闘美少女でなくヒロイン多様化の草分け
女の子が戦うだけで戦闘美少女なら70年代まで遡りますから
996 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 09:22:39.72 ID:jZl0VQlj
997 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 09:30:33.59 ID:5zSlyTmS
>>995
戦闘美少女の草分けはどう考えてもキューティーハニーだろ
戦闘美少女の草分けはどう考えてもキューティーハニーだろ
998 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 09:37:14.79 ID:3YKLSsu8
>>995
エヴァは特撮のウルトラシリーズのオマージュで
「エヴァ的なもの」ってのは「ウルトラ＋ガンダム的なもの」だよ
あの世代のスタッフにはウルトラ世代が多かったから
そう言う意味では「この手があったか」ではあるんだけど
評論家先生の言うような大それたものではない
エヴァは特撮のウルトラシリーズのオマージュで
「エヴァ的なもの」ってのは「ウルトラ＋ガンダム的なもの」だよ
あの世代のスタッフにはウルトラ世代が多かったから
そう言う意味では「この手があったか」ではあるんだけど
評論家先生の言うような大それたものではない
999 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 09:54:23.18 ID:ekMNL/lM
今のエロい格好したねーちゃんがよく分からん化け物を倒していく男向けの草分けだったら80年代OVA群だな
レダとかイクサー１とかトップとか吸血鬼美夕とか
レダとかイクサー１とかトップとか吸血鬼美夕とか
1000 ：名無しさん ～君の性差～：2014/03/14(金) 10:16:39.07 ID:3YKLSsu8
1000
1001 ：１００１：
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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。
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