●●●　選択的夫婦別姓制度に賛成しろ！Part4様

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
はい反論どーぞ。

Part1 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361553975/
Part2 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1363700494/
Part3 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1372157391/

↓朝鮮宗教 創価学会が女性専用車を推進した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京王線の女性専用車両で男性客に暴言を吐く女と無礼な車掌
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0

ドクター差別　唖然！　暴走女
http://www.youtube.com/watch?v=g20mkMF2Ii8

出た！　第４の大物　その１、２
http://www.youtube.com/watch?v=oBWdmPjdwGU
http://www.youtube.com/watch?v=jYWvLAQVYCQ

わがまま女の巣窟
http://www.youtube.com/watch?v=erpX6rhLWwA

キッカケは女子高生
http://www.youtube.com/watch?v=1b3C5IHknD0

おばさんが女性専用車両を利用する男性客に「降りろ！」と大叫び
http://www.youtube.com/watch?v=Jf0qxSGr7fs

３月１８日　「警察呼ぼうか」＆「クズです」発言
http://www.youtube.com/watch?v=RqaWzgrSP_s

2013/5/21　東京メトロ有楽町線　氷川台から乗車してきた我儘女性を返り討ち！！
http://www.youtube.com/watch?v=UtI9YVWg1ew

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう



＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi


男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

4様来ないのか。
スレ立て依頼したの誰だよｗ

デモや､｢しかし｣といった接続詞が､日本の発展の邪魔をする｡
いつやるの､今でしょ｡今できないのなら今後半世紀の間できないであろう｡
まして､妙な政党に政権を奪われおかしな政治をされたら､夫婦別姓など絶対に実現できない｡
安倍総理､今こそ決断の時｡歴史に名を残す総理に｡

>>5
参考までに教えて欲しいのだけど
夫婦別姓で実現する日本の発展って何？

夫婦別姓になれば結婚後もずっと恋愛感覚でいられるね

ここは>>1への反論を募るスレです。
一般的な夫婦別姓議論は『選択的夫婦別姓』スレでお願いします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1377696053/

結婚と掛けて､民法ととく｡その心は､｢改ｾｲ｣が混乱を生む

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

【注】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【柱】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【住】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【駐】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【註】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

【注】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【柱】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【住】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【駐】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【註】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

「わが夫婦同氏の制度は、夫婦の一方に対し、その生来の表象であり同一性の標識であった氏の
放棄および他方の氏への改氏を強いることとなり、そのものに対しただに精神的苦痛を与えるに止まらず、
改氏によって社会生活上の、なかんずく取引関係での混乱を惹起し、もって氏の不可変更性の根本理由
である法的安定性を害するに至るばかりでなく、婚姻による改氏を強いられるのが多く女性の側にある
現実をみれば、憲法上保障される両性の本質的平等が実質的に冒される結果を招来するおそれさえあるうえ、
本来婚姻と夫婦同氏制が必然的に連繋するものとは解せられず、むしろ氏は婚姻から解放されるべきであると
する思潮を併せ考えると、婚姻に伴い氏を同じくするか別氏とするかの選択の余地のない夫婦同氏制は根本的に
再考されなければならないであろう。」

東京家裁　昭34・6・15審判　家庭裁判月報11巻8号P119

夫婦別姓で姑の嫁いじめが多発しそう
（韓、中、米、印を参照）

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

「わが夫婦同氏の制度は、夫婦の一方に対し、その生来の表象であり同一性の標識であった氏の
放棄および他方の氏への改氏を強いることとなり、そのものに対しただに精神的苦痛を与えるに止まらず、
改氏によって社会生活上の、なかんずく取引関係での混乱を惹起し、もって氏の不可変更性の根本理由
である法的安定性を害するに至るばかりでなく、婚姻による改氏を強いられるのが多く女性の側にある
現実をみれば、憲法上保障される両性の本質的平等が実質的に冒される結果を招来するおそれさえあるうえ、
本来婚姻と夫婦同氏制が必然的に連繋するものとは解せられず、むしろ氏は婚姻から解放されるべきであると
する思潮を併せ考えると、婚姻に伴い氏を同じくするか別氏とするかの選択の余地のない夫婦同氏制は根本的に
再考されなければならないであろう。」

東京家裁　昭34・6・15審判　家庭裁判月報11巻8号P119

【注】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【柱】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【住】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【駐】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【註】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

　

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
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【注】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【柱】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【住】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【駐】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【註】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

「わが夫婦同氏の制度は、夫婦の一方に対し、その生来の表象であり同一性の標識であった氏の
放棄および他方の氏への改氏を強いることとなり、そのものに対しただに精神的苦痛を与えるに止まらず、
改氏によって社会生活上の、なかんずく取引関係での混乱を惹起し、もって氏の不可変更性の根本理由
である法的安定性を害するに至るばかりでなく、婚姻による改氏を強いられるのが多く女性の側にある
現実をみれば、憲法上保障される両性の本質的平等が実質的に冒される結果を招来するおそれさえあるうえ、
本来婚姻と夫婦同氏制が必然的に連繋するものとは解せられず、むしろ氏は婚姻から解放されるべきであると
する思潮を併せ考えると、婚姻に伴い氏を同じくするか別氏とするかの選択の余地のない夫婦同氏制は根本的に
再考されなければならないであろう。」

東京家裁　昭34・6・15審判　家庭裁判月報11巻8号P119

4様はどこへ行ったのか？

●よくある別姓反対論 Q&A
[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある

[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い

[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い

[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある

[家族が崩壊する] ←根拠なし。 ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように

[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか。 家族を姓で呼ぶことなど無い

[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった

[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい

[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない

[ｻﾞｲﾆﾁｶﾞｰ] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できるので関係ない。

>>24
>[今のままで問題無い] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民でコストが生じる問題がある

そのコストを「大したことはない」と言う人々に貴殿は何と言いたいかね？

「わが夫婦同氏の制度は、夫婦の一方に対し、その生来の表象であり同一性の標識であった氏の
放棄および他方の氏への改氏を強いることとなり、そのものに対しただに精神的苦痛を与えるに止まらず、
改氏によって社会生活上の、なかんずく取引関係での混乱を惹起し、もって氏の不可変更性の根本理由
である法的安定性を害するに至るばかりでなく、婚姻による改氏を強いられるのが多く女性の側にある
現実をみれば、憲法上保障される両性の本質的平等が実質的に冒される結果を招来するおそれさえあるうえ、
本来婚姻と夫婦同氏制が必然的に連繋するものとは解せられず、むしろ氏は婚姻から解放されるべきであると
する思潮を併せ考えると、婚姻に伴い氏を同じくするか別氏とするかの選択の余地のない夫婦同氏制は根本的に
再考されなければならないであろう。」

東京家裁　昭34・6・15審判　家庭裁判月報11巻8号P119

選択的夫婦別姓の議論のまとめ

�@　選択的夫婦別姓は、国民が夫婦同姓と夫婦別姓のいずれかの選択をすることを認めるものであるから、夫婦同姓のみの制度や、夫婦別姓のみの制度よりも、はるかに優れている。この制度を、一元的な夫婦別姓の国と同列に論じるのは、前提を誤っている。

�A　反対派が主張している、選択的夫婦別姓が家族や社会を崩壊させるというのは、単なる妄想に過ぎない。そもそも、反対派はこれらの事実を論証したことがない。

�B　選択的夫婦別姓は、戸籍制度とは何ら矛盾しない。仮に選択的夫婦別姓を導入したからといって、戸籍制度を廃止する必然性は全くないし、戸籍の機能を損なうことも皆無である。

�C　選択的夫婦別姓は、同姓を希望する者の権利・利益を何ら侵害しない。反対派は、選択的夫婦別姓は他者の権利ないし利益を不当に侵害するものだと主張するようだが、彼らは、いかなる権利ないし利益が侵害されるのかを、全く明らかにしない。

�D　反対派は、別姓を望むならば法律婚を選択しなければよいなどとも主張するが、そもそも、夫婦同姓は、婚姻の目的でもなければ、婚姻に必須の要素でもない。

大賛成!!
一人っ子で名字無くなるし両親が入った仏壇を処分することになりそうです。
好きな男性のご先祖様に手を合わせても、形だけで…。
二人目が産まれるので離婚考えています。

夫婦別姓でしたら、離婚にまではならなかったのに…。

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

【注】　夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

【注】　夫婦別姓とは、ルネサンスの中心地・イタリアの制度です。

【注】　夫婦別姓とは、ネトウヨの心の友・台湾の制度です。

【注】　選択的夫婦別姓は、先進国の殆どで導入されています。

【注】　中韓の制度だからダメとか言うのは、対人論証であり詭弁です。

【注】　夫婦別姓で家族が崩壊するとかいう話はデマです。

【注】　現行法のままでも、在日朝鮮人は日本人と別姓で結婚できます。

【注】　別姓よりも同姓の方が、犯罪に利用しやすいです。

【注】　言うまでもありませんが、 >>29はバカです。

興味深いのは、「結婚は名前が変わるから、できれば事実婚の方がいい？」という質問に、８割近くが「いいえ」と回答していること。
結婚の際の姓変更は女性にとって大変だとされているが、事実婚を選択するほどの理由にはなっていないようだ。
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130718/trd13071813000005-n1.htm

参考として。名字ができはじめた時代の例。
日蓮大聖人の時代は夫婦同氏だった。
・上野尼御前（松野氏のむすめ、南条（上野）氏の女房）
・富木尼御前（富木氏の女房）
・松野尼御前（松野氏の女房）
今も肉筆として現存している。

>>28
夫婦別姓でも子供が夫の姓だったら解決されないのだが。

>>28
典型的な馬鹿女ですな。
養子縁組と言う制度すら知らぬらしい。

養子縁組とは、跡取りの居ない家を維持する事の出来る制度であり、
上手く使えば相続税を節税出来る合理的な制度であろうに。

ま、其れは其れとして。
相変わらず、夫婦別姓制度のメリットを提示出来ぬ夫婦別姓推進派は哀れですな。
連中は、何の利点も無い粗悪な商品を売ろうとするセールスマンの様な状態である。
客を騙す以外には、売る事が出来ぬｗ
名前を変えたくないのであれば、通称使用や事実婚で良かろうに。

先ず第一に、制度変更時の立法・行政手続き及び、担当職員の教育・システム更新・手続き用紙の刷新等、多額の税が浪費される。
即ち、デメリット。
第二に、結婚前に「世帯よりも自己のエゴを優先する醜悪な精神」を露呈させる者が現れ、結婚率が下がる。
結婚率の低下は貧困家庭の増加と同義であり、社会不安を増大させる。
即ち、デメリット。
第三に、子供の名字を両親のどちらに帰属させるかで揉め事が起こる場合が在り、係争が増加する。
係争の増加は司法への負荷増大と同義であり、多額の税を浪費する事と成る。
即ち、デメリット。
第四に、夫婦別姓家庭は仕事その他に苗字変更を周知させる手間が無い、と言う事は離婚時も同様。
離婚が容易で有る為、離婚率が上昇すると考えられる。それは社会不安・司法予算の増大を招く。
即ち、デメリット。

さて、夫婦別姓制度は我が日本国および日本国民に対し、どの様な国益・利益を齎すのかね？
個人的利益では無く、国家・総体としての日本国民へ、どの様なメリットが提供出来るのかね？

>>32
それってあだ名というか肩書きだろ
下の名前はどこ行った？

選択的夫婦別姓の議論のまとめ

�@　選択的夫婦別姓は、国民が夫婦同姓と夫婦別姓のいずれかの選択をすることを認めるものであるから、夫婦同姓のみの制度や、夫婦別姓のみの制度よりも、はるかに優れている。この制度を、一元的な夫婦別姓の国と同列に論じるのは、前提を誤っている。

�A　反対派が主張している、選択的夫婦別姓が家族や社会を崩壊させるというのは、単なる妄想に過ぎない。そもそも、反対派はこれらの事実を論証したことがない。

�B　選択的夫婦別姓は、戸籍制度とは何ら矛盾しない。仮に選択的夫婦別姓を導入したからといって、戸籍制度を廃止する必然性は全くないし、戸籍の機能を損なうことも皆無である。

�C　選択的夫婦別姓は、同姓を希望する者の権利・利益を何ら侵害しない。反対派は、選択的夫婦別姓は他者の権利ないし利益を不当に侵害するものだと主張するようだが、彼らは、いかなる権利ないし利益が侵害されるのかを、全く明らかにしない。

�D　反対派は、生まれてくる子の氏はどうなるのか、という点に問題があるかのごとく主張をするようだが、法務省の法制審議会の答申によれば、婚姻の際に、あらかじめ子が名乗るべき氏を決めておくという考え方が採用されているのであって、それで何ら問題はない。

�E　反対派は、子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生ずるなどとも主張するが、かかる争いは、現行法のもとにおいても、
夫婦が名乗るべき氏をどちらに定めるか、という形で存在しているのであって、選択的夫婦別姓の導入によって、新たに争いが生ずるわけではない。
しかも、上記�Dの方法が取られる以上、話し合いがまとまらなければ婚姻が成立しないだけのことであって、司法の場に紛争が持ち込まれるわけではない。

WEB情報資産の研究ブログより引用
ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎

・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ

２ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が
存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、
スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。
1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、
スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。

やはり>>25への回答もないままか。

>>37
それで、結論は何かね？

>>39
俺は>>37氏ではないが、どうも当該レスを読む限り、別姓を導入すべきだという結論にはなりそうもない。
何故なら彼の主張は「別姓を導入しても問題はない」というものであり、現行法を続けることの弊害を説いているわけではないですからな。

ちなみに>>37にはいくつかの誤りがある。
�@の論法は「選択肢が多い制度は優れている」という誤った認識に基づいている。
「子どもの姓を巡る争いの解決手段」や「別姓の強要から改姓希望者を守る方法」がない以上、�Aが妄想とは言えない。
�Cは、改姓希望者と別姓希望者の争いを想定していないため誤りである。
�Dには「問題なし」とする根拠がない。法制審議会が何を言おうと争いがなくなるわけではない。
�Eは、�Dに関連しているが、「話し合いがつかなければ結婚しなければいい」というのであれば、そもそも現行法を変更する理由がない。

>>40
>�@の論法は「選択肢が多い制度は優れている」という誤った認識に基づいている。
>「子どもの姓を巡る争いの解決手段」や「別姓の強要から改姓希望者を守る方法」がない以上、�Aが妄想とは言えない。

�E　反対派は、子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生ずるなどとも主張するが、かかる争いは、現行法のもとにおいても、
夫婦が名乗るべき氏をどちらに定めるか、という形で存在しているのであって、選択的夫婦別姓の導入によって、新たに争いが生ずるわけではない。
しかも、上記�Dの方法が取られる以上、話し合いがまとまらなければ婚姻が成立しないだけのことであって、司法の場に紛争が持ち込まれるわけではない。

>>41
また知らん振りして最初から議論を始めるつもりかい？
毎度毎度、都合が悪くなると議論をリセットしやがって。

こんなヤツ、相手にするだけ無駄。

>>42
>毎度毎度、都合が悪くなると議論をリセットしやがって。

これって、反対派のことだろ（笑）
反対派が意図的に議論をリセットするから、何回同じことを書かされたことかねぇ。

>>43
君は都合の悪い行為を全て反対派のせいにするんですなあ(笑)

＞これって、反対派のことだろ（笑）

という文句は散々見てきたが、1度くらい具体的に示して欲しいものである。

で、>>41の内容だが、「話し合いがつかなければ結婚しなければいい」というのであれば、そもそも現行法を変更する理由がない。
と、すでに反論しているが、再反論はないのかね？

>>44
>「話し合いがつかなければ結婚しなければいい」というのであれば、そもそも現行法を変更する理由がない。

再反論以前に、そもそも、意味不明なのだが？（笑）

>>45
自分の頭が悪いのがそんなに可笑しいかね？
君の意見は現行法より優れていることをなんら証明していない。ということだが？

>>46
罵倒ではなく文の意味を説明してくれ

>>47
それなら初めからそう言えばよろしい。

別姓論者の論法は>>41を見れば分かるように、「夫婦別姓を導入しても、争いは増えない」というものである。
「減る」わけではなく「増えない」のである。
つまり、>>41が正しいと仮定したとしても「別姓を導入してもいいし、しなくてもいい」という状況に留まるに過ぎない。
これでは導入のメリットはない。

2点目として、驚くべきことに別姓論者は「話し合いがつかなければ婚姻が成立しないだけ」と言い切っている。
これは実は別姓反対派の考え方である。「夫婦別姓？そんなもの導入しなくても、どっちが改姓するかは夫婦で話し合えばいい。解決できないなら結婚するなよｗ」
こういう論法だ。
別姓論者はこういう意見に対して「夫婦の権利を侵害している」と抗議しているのではなかったのか？
もしも夫婦間の争いごとを「話し合え。決裂したら婚姻不成立でいい」と突き放すのであれば、別姓論者はいったい何のために別姓などを主張しているのか？

>>41
貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？

>>48
子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき
話し合いで解決できないなら結婚するなよw

という意見に対しどんな「夫婦の権利を侵害している」との抗議が可能なの？w

＞それなら初めからそう言えばよろしい。
意味不明w
今日初めてのレスなんだが？w

>>50
君がバカであることはよく分かった(笑)

＞子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき
＞話し合いで解決できないなら結婚するなよw
＞という意見に対しどんな「夫婦の権利を侵害している」との抗議が可能なの？w

別姓派の考え方を紹介したのであるから、そういうことは別姓論者に聞き給え。
俺は「そんな抗議は不可能だ」と思っているからあしからず。

＞今日初めてのレスなんだが？w

だから何かね？

>>51
なんで別姓論者は上記の抗議が可能だという考え方をしてると思うの？w

＞だから何かね？
初めからそう言った人間に対し
「それなら初めからそう言えばよろしい」と発言したことになるw

「姓の問題ごときを話し合いで解決できないようなカップルは結婚しなくていい。」
俺はこう思っている。

別姓論者から反対の声が上がりそうだが、実は他ならぬ>>41氏がそういう意見を堂々と吐いているのである。
また、彼ら別姓論者は「意に反して改姓をせざるを得なかったかわいそうな人」を頭の中に想定しているのかもしれないが、もし仮にそれが事実なら、
選択的夫婦別姓は何らそれを解決しない。
理由は簡単で、要は姓の問題が「夫婦の話し合い」ゆだねられている以上（別姓論者がそう言っている）、押しの強い人間に仕切られてしまう状況を
社会は防ぎようがないからである。
それどころか、夫婦別姓は悪くすれば「改姓したい女性の希望が夫の実家で認められず、子供も夫の姓に決定したため家族の中で嫁だけよそ者扱い」という
事態を招く危険すらあるのだ。

別姓論者は、自分たちの提唱する制度が一体何をもたらすか、もう少し慎重に検討するべきでしょう。

以上。では本日これにて失礼。

レスがあったので追伸。

>>52
＞なんで別姓論者は上記の抗議が可能だという考え方をしてると思うの？w

以前にそういう趣旨のレスを見たから。（1年以上前なので、レスの保存はない）
それに対して俺は「夫婦の権利とは何か？」と尋ねたが、回答はなかった記憶がある。

＞初めからそう言った人間に対し
＞「それなら初めからそう言えばよろしい」と発言したことになるw

君がバカである所以は「自分の主観を疑わないところ」のようですな(笑)
「それなら初めから>>45氏がそう言えばよろしい。」本当はこう言いたかったんだが、君が45氏かどうか
分からなかったためあのようなレスになりました。
あれなら君が45氏でも、またそうでなくても意味が通じますからな(笑)。

ま、どうでもいい部分に突っ込むのも自由だが、せめて読解力は身に着けてから質問してくれたまえ。

では失礼。

>>52
貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何かね？

>>54
＞以前にそういう趣旨のレスを見たから

子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき
話し合いで解決できないなら結婚するなよw
という意見に対しどんな「夫婦の権利を侵害している」との抗議を見たのかね？w

＞あれなら君が45氏でも、またそうでなくても意味が通じますからな(笑)。
別人であるおれにアンカ振ってレスしといてどんな意味が通じると思った？w

>>55
わからない
それ含めて勉強のためにここに来てる感じ

>>57
なるほど。回答ありがとう。

>>48
>別姓論者はこういう意見に対して「夫婦の権利を侵害している」と抗議しているのではなかったのか？

俺はそんな主張をしたことは、一度もないのだが？
どうやら、>>40は単に人間違いをしたようだ。
そうすると、俺が>>40の意味が分からないのも当然だな。>>40が見当違いな指摘をしたってだけのことね。

こんにちは。

>>56
確か、「改姓しないことを理由に結婚したい人が結婚できないのは権利の侵害だ」という主張だった。

＞別人であるおれにアンカ振ってレスしといてどんな意味が通じると思った？w

聞いてきたのは君じゃないか(笑)だからアンカを君に振るのは当たり前だ。
で、君が45氏かもしれないし、そうじゃないかもしれないからあのような文になったんだよ。
今更何を言ってるんだ？

>>59
お言葉だが、俺は人間違いをしたわけではないし、「夫婦の権利を侵害している」という主張を君がしたとは言ってない。
自分の理解力不足を人のせいにしないでもらいたいですな。

妙なチャチャが入ったので、再度>>37の主張に対する反論を掲載する。

>>37への反論
�@の論法は「選択肢が多い制度は優れている」という誤った認識に基づいている。
「子どもの姓を巡る争いの解決手段」や「別姓の強要から改姓希望者を守る方法」がない以上、�Aが妄想とは言えない。
�Cは、改姓希望者と別姓希望者の争いを想定していないため誤りである。
�Dには「問題なし」とする根拠がない。法制審議会が何を言おうと争いがなくなるわけではない。
�Eは、�Dに関連しているが、「話し合いがつかなければ結婚しなければいい」というのであれば、そもそも現行法を変更する理由がない。

なお、別姓論者の論法は>>41を見れば分かるように、「夫婦別姓を導入しても、争いは増えない」というものである。
「減る」わけではなく「増えない」のである。
つまり、>>41が正しいと仮定したとしても「別姓を導入してもいいし、しなくてもいい」という状況に留まるに過ぎない。
これでは導入のメリットはない。

また、驚くべきことに別姓論者は「話し合いがつかなければ婚姻が成立しないだけ」と言い切っている。
これは実は別姓反対派の考え方である。「夫婦別姓？そんなもの導入しなくても、どっちが改姓するかは夫婦で話し合えばいい。解決できないなら結婚するなよｗ」
こういう論法だ。
別姓論者はこういう意見に対して「夫婦の権利を侵害している」と抗議しているのではなかったのか？
もしも夫婦間の争いごとを「話し合え。決裂したら婚姻不成立でいい」と突き放すのであれば、別姓論者はいったい何のために別姓などを主張しているのか？

要は、自分たちの個人的な我儘を通さんがために彼らは別姓論を展開しているに過ぎない。というのが反対派である俺の認識である。
当然のことながら、社会は個人の我儘を通すために存在するわけではない。

では失礼。

>>60
＞確か、「改姓しないことを理由に結婚したい人が結婚できないのは権利の侵害だ」という主張だった。

それのどこら辺が
子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき
話し合いで解決できないなら結婚するなよw
という意見に対する抗議だと思ったの？w

＞今更何を言ってるんだ？

「あれなら君が45氏でも、またそうでなくても意味が通じますからな(笑)」
というレスに対し
「別人であるおれにアンカ振ってレスしといてどんな意味が通じると思った？w 」
という質問を言っている

こんばんは。

>>62

＞それのどこら辺が
＞子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき
＞話し合いで解決できないなら結婚するなよw
＞という意見に対する抗議だと思ったの？w

質問の意味が分かりません。

＞「別人であるおれにアンカ振ってレスしといてどんな意味が通じると思った？w 」
＞という質問を言っている

君が別人かどうかは、その時点では分からなかったんだが？君にアンカを振ったのは君が俺にアンカを振ったからである。

>>63
＞質問の意味が分かりません。

＞子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき
＞話し合いで解決できないなら結婚するなよw
＞という意見に対しどんな「夫婦の権利を侵害している」との抗議を見たのかね？>>56

なる問の答えが

＞確か、「改姓しないことを理由に結婚したい人が結婚できないのは権利の侵害だ」という主張だった>>60

だからそれは

＞子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき
＞話し合いで解決できないなら結婚するなよw
＞という意見に対する抗議

であると田舎侍により認識されていると認識したが、ここまでおk？w

＞君が別人かどうかは、その時点では分からなかったんだが？

言い訳はいらないから回答してくれw

>>64
「子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき話し合いで解決できないなら結婚するなよw」

上記は俺の意見であり、それに対して、当時「幸福追求権の侵害だ」という別姓論者の反論があった。
それだけのことだ。
普通に考えれば「俺の意見に対する反論」と判断するだろう？

＞言い訳はいらないから回答してくれw

言い訳でもなんでもない。>>63が回答である。
で、夫婦別姓を勉強したはずの君はどうしてそんなどうでもいいことに拘るのかね(笑)？

>>65を下記のとおり訂正します。

>>63
夫婦別姓を勉強したいはずの君がどうしてそんなどうでもいいことに拘るのかね(笑)？

>>66
それじゃあ自己レスだ。

>>65
＞上記は俺の意見であり、それに対して、当時「幸福追求権の侵害だ」という別姓論者の反論があった。
＞それだけのことだ。
＞普通に考えれば「俺の意見に対する反論」と判断するだろう？

反論されたのなら反論と判断するよw
トートロジーだけどなw

子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき話し合いで解決できなくても結婚させろ！
などと主張する別姓論者などおれは見たことないけどねw

＞言い訳でもなんでもない。>>63が回答である。
>>63が「どんな意味が通じると思った？」の回答かね？w

＞夫婦別姓を勉強したいはずの君がどうしてそんなどうでもいいことに拘るのかね(笑)？
よくわからん理屈を見ると質問したくなる性格だから

>>67
本当だ。失礼しました。

>>68
＞子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき話し合いで解決できなくても結婚させろ！
＞などと主張する別姓論者などおれは見たことないけどねw

俺も見たことはないし、そんなことは俺は言ってない(笑)
俺が言っている別姓論者の論法は「夫と妻のいずれか一方が改姓しないと結婚できないのは幸福追求権の侵害だ」というものだ。

＞>>63が「どんな意味が通じると思った？」の回答かね？w

左様である。>>63のレスは、君の前提が間違っていることを指摘したので、そのことをもって回答とした。
当該レスにもあるように、君が別人であることをこちらはあの時点で知りようがない(笑)。
君が別人であろうがなかろうが、意味は通じるはずだが？

＞よくわからん理屈を見ると質問したくなる性格だから

自分の理解力不足かもしれないものを、スレ違いであるにもかかわらず執拗に追及するのは如何なものか。

>>69
＞俺が言っている別姓論者の論法は「夫と妻のいずれか一方が改姓しないと結婚できないのは

その論法は

＞子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき
＞話し合いで解決できないなら結婚するなよw
＞という意見に対する抗議

と何の関係があるのかね？w

＞＞>>63が「どんな意味が通じると思った？」の回答かね？
＞左様である。

「それなら初めからそう言えばよろしい」>>48

なるレスを書いて

＞君が別人かどうかは、その時点では分からなかったんだが？
＞君にアンカを振ったのは君が俺にアンカを振ったからである>>63

なる意味が通じると田舎侍は思ったというわけだね
了解w

>>61
>別姓論者はこういう意見に対して「夫婦の権利を侵害している」と抗議しているのではなかったのか？

俺に対する反論などと言ってるが、「夫婦の権利を侵害している」などと抗議したことはないってはっきり言ってる（>>59）じゃん。
わざとやってるのか？（笑）

>>70
ああ、失礼。俺の>>65が書き間違えている。

＞「姓の問題ごときを話し合いで解決できないようなカップルは結婚しなくていい。」

俺の意見は上記のものであり、それに対して、当時「幸福追求権の侵害だ」という別姓論者の反論があった。
それだけのことだ。

そもそも、君はどうして「夫婦別姓？そんなもの導入しなくても、どっちが改姓するかは夫婦で話し合えばいい。解決できないなら結婚するなよｗ」
を、「子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき 話し合いで解決できないなら結婚するなよw（>>62)」に書き換えたのか？
意味が変わってくるだろう？

＞「それなら初めからそう言えばよろしい」なるレスを書いて
＞ 意味が通じると田舎侍は思ったというわけだね

「罵倒ではなく文の意味を説明してくれ」と君が俺に言ったのではなかったかね？

＞「夫婦の権利を侵害している」などと抗議したことはないってはっきり言ってる（>>59）じゃん。

かつて「現行の同姓婚は夫婦の幸福追求権を侵害している」と別姓論者は言っていたものですが、
ご覧のように、今や「現行の同姓婚は夫婦の権利を何ら侵害しないこと」は別姓論者ですら認めざるを得ない事実です。
現行法に問題はなく、国民のニーズも怪しく、おまけに国益に何ら寄与しない夫婦別姓を導入する理由は今のところありません。

>>71
＞わざとやってるのか？（笑）

ご名答。もっと早く気付いて欲しかったくらいである(笑)。
あ、かつて「同性婚は権利の侵害」と言い立てた別姓論者がいたのは事実ですよ。

ま、これで別姓導入の理由は全てなくなりましたな。

では失礼。お疲れさん。

>>72
＞に書き換えたのか？
＞意味が変わってくるだろう？

書き換えなどしとらんよ

「子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生ずる云々」>>41
に言及した>>44から始った流れなんだから初めから「子の氏」の話だ

そしてその>>44の内容が>>41に対するものとしてはピンとこないものだったので
>>56で確認をとったまでだが、書き換えとはもしやそのことかね？

＞「罵倒ではなく文の意味を説明してくれ」と君が俺に言ったのではなかったかね？

言った

>>73
つまり、>>40が見当違いな指摘をしたってだけのことね。
これだから反対派は（笑）

>ご覧のように、今や「現行の同姓婚は夫婦の権利を何ら侵害しないこと」は別姓論者ですら認めざるを得ない事実です。

そもそも、君の立場（>>53）によると、「夫婦別姓は悪くすれば『改姓したい女性の希望が夫の実家で認められず、子供も夫の姓に決定したため家族の中で嫁だけよそ者扱い』という
事態を招く危険すらあるのだ。」というのであるから、「自己の姓を結婚相手の姓に改姓すること」が、法的に保護すべき権利ないし利益であるということが、当然の前提となる。
「自己の姓を結婚相手の姓に改姓すること」が法的に保護すべき権利ないし利益だというのであれば、「自己の姓を変更しないこと」も法的に保護すべき権利ないし利益であることは当然である。
すなわち、「積極的に姓を変更すること」すら法的に保護すべきというのであれば、現状維持にすぎない、「自己の姓を変更しないこと」を法的に保護すべきことは至極当然のことである。

つまり、君の見解を前提にした場合には、夫婦同姓の強制は、国民の権利を侵害していることになるんですけど？（笑）

>>75
貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？

反対する頭が岩だけでできているみたいな古代人みたいなのがいまだに日本に残っているなんて、日本の恥すぎる。

こんばんは。

>>74
＞書き換えなどしとらんよ

いや、俺は当初「夫婦別姓？そんなもの導入しなくても、どっちが改姓するかは夫婦で話し合えばいい。解決できないなら結婚するなよｗ」 と
書いたはずだ。これは別姓に反対する俺の意見であって、この意見に対する賛否はあろうが、君の言うような「初めから子の氏の話だった」わけ
ではない。
子の姓を「話し合いで解決しろ」と言い放つのであれば、本人の姓だって話し合いで解決すればいい。夫婦の権利は何ら侵害されていない。

＞言った

そうだろう？君は「罵倒ではなく」と言ったのだ。つまりそれまでの流れを把握していたはずだ。
それなら「初めからそう言えばいい」の意味だって通じると思うのは当然ではないか(笑)

>>75
＞つまり、>>40が見当違いな指摘をしたってだけのことね。

いや？>>40は>>37の誤りを指摘しているのであって、見当違いではない。
「これだから反対派はｗ」とかいうわりに反論がありませんなあ(笑)単に感情的に反発しているだけかね君は？

＞「自己の姓を結婚相手の姓に改姓すること」が、法的に保護すべき権利ないし利益であるということが、当然の前提となる。

それは少し違うな。
いいかね？法的に保護すべき権利として俺が考えているのは「改姓すること」ではなく、「夫婦の一方が他方に改姓を強要されないこと」である。
つまり夫と妻のどちらが改姓するかは当事者の話し合いによるべきであり、現行法でも「どちらが改姓してもよい」ことになっている。

＞君の見解を前提にした場合には、夫婦同姓の強制は、国民の権利を侵害していることになるんですけど

上で説明したとおり、俺の見解を前提にすれば現行法は国民の権利を侵害していません(笑)。
誤解を招くかもしれないので補足すると、「非改姓を強制されるかわいそうな妻」の例でも、それが立証されない限り妻の権利は侵害されたことには
なりません。

私人間のことは私人間で解決してくれ
国家は基準を示すだけだ

夫婦別姓論のまとめ
（>>37のレスとは違い、ちゃんと別姓論者の主張を加味しております）

�@　選択肢が多い制度が優れているとは限らない。（その証拠に、アニメのキャラクターとの婚姻や、重婚の解禁を「優れている」と言った別姓論者はいない）
�A　現行の夫婦同姓制度は、結婚する当事者の権利を何ら侵害していない。
�B　夫婦間の姓に関する問題は、夫婦の話し合いで解決するべきだと別姓論者も主張している。
�C　夫婦別姓を希望する国民が過半数を占めた（あるいは、国民のコンセンサスが得られた）という話は別姓論者からも上がってこない。

以上のことから、夫婦別姓を導入する必要は、（少なくとも現時点では）ありません。

以上。では本日ここまでで失礼します。

>>79
>いいかね？法的に保護すべき権利として俺が考えているのは「改姓すること」ではなく、「夫婦の一方が他方に改姓を強要されないこと」である。

「改姓すること」それ自体が何ら法的保護に値するものでないのなら、「夫婦の一方が他方に改姓を強要された」としても、法的に保護すべき権利ないし利益が侵害されたとは、到底いえないのだが。
すなわち、法的に保護すべき権利ないし利益が侵害されるからこそ、「強要」が問題となるんだが？

これだから反対派は（笑）

>>82
貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？

>>83
その質問は、別スレで既に回答済みなんだよ。

これだから反対派は（笑）

>>84
>その質問は、別スレで既に回答済みなんだよ。

貴殿が回答したスレと発言番号を示したまえ。(1)

>これだから反対派は（笑）

おれを反対派と断定する根拠を示したまえ。(2)

以上、(1)と(2)を１レス内で明確によろしく。

>>85
(1)について
つまり、貴殿は、自分で質問しておきながら、回答のレスはまったく見てないって事だろ？
相手にする必要なし。

(2)について
反対派かどうかくらいは、自分で決めろ（笑）

>>86
>(1)について
>つまり、貴殿は、自分で質問しておきながら、回答のレスはまったく見てないって事だろ？

名無しの発言はこちらでは特定できない。
貴殿が回答したスレと発言番号を示したまえ。(1)

>(2)について
>反対派かどうかくらいは、自分で決めろ（笑）

おれが自分を何派と決めるか、そのこととは関係のない話だ。
おれの発言に「これだから反対派は（笑）」とレスをしたのは貴殿だ。
おれを反対派と断定する根拠を示したまえ。(2)

以上、(1)と(2)を１レス内で明確によろしく。

>>87
自分で質問しておきながら、回答のレスはまったく見ない不誠実な人間は相手にする必要なし（笑）

>>88
逃げたかｗ

税金も上げんなよ

あちらのスレで「事実婚夫婦の実態から別姓の採用を判断したい」と主張していた方はいますか？
「事実婚夫婦の調査は難しいので参考にならない」と意見した者ですが望まれるなら続きはこちらで承りますよ

>>78
＞いや、俺は当初〜「初めから子の氏の話だった」わけではない。
それはおれが絡んだ以前にしていた話だろう？

＞子の姓を「話し合いで解決しろ」と言い放つのであれば、本人の姓だって話し合いで解決すればいい

自分の姓を変えずに結婚したいってのは言ってることの意味は理解できるが
子の姓を決められないとか言われても話し合えとしか返しようがないと思うんだがw
これ矛盾してるのかね？w

＞それなら「初めからそう言えばいい」の意味だって通じると思うのは当然ではないか(笑)

田舎侍が通じると思った意味とやらは>>70にて了解したよw

本人の姓も話し合いで解決すりゃいいじゃん

夫婦別姓に反対するやつ＝制服廃止に反対している馬鹿高校生

自分だけ制服着てりゃいいじゃん
アホか

それは、制服着用の校則に問題がなく、生徒からのニーズも怪しく、学校及び生徒全体の利益にも寄与しない『制服廃止』ですか

>>94
これは興味深い
君にとって夫婦別姓は制服廃止と同系の問題なんだね？

スレが止まってるけど、選択的夫婦別姓はもう諦めちゃったの？

１２月にあった民法改正で選択的夫婦別姓が必要無くなった
とかいう理由だと洒落にならないな

本当にぱったりと別姓派の書き込みが止まったな。ちょっと怖い

反対派が論破されたまま、話題が止まってるからだろ？

どのレスで止まってることになってんの？

>>79に対する>>82の批判に対しては、反対派からの反論は皆無のようだ。

>>82にレスが付いていて、>>82以降にも別姓派の書き込みがあるんだけど、何で止まってることになってんの？

ついでに、>>79以降にも>>80-81,>>91,>>93,>>95-96と、話題ならいっぱいあるみたいだけど

賛成派の立場からすると、レスをしようと思えるような話題が存しない状態を、「話題が止まっている」と表現しただけ。
主要な論点に関する議論は、>>82にて終了。

つまりもう諦めたと

反対派の主張は、「アニメキャラとの結婚」とか、基本的に意味不明だからな。お話にならない（笑）

ageりゃいい話ｗ

選択的夫婦別姓が基本的に意味不明だからな

こんにちは。
忙しくて書き込みしなかったら「反対派が論破された」とか言い出すから別姓論者は恐ろしい(笑)

>>82
で？君の立場は「姓の変更を強要されない権利は法的保護に値する」という考えかね？
もしそうだとしても、現行法で「法的権利が侵害された」とは言えません。（つまり夫婦別姓を導入する理由はない）

>>94
ほう？君の価値観では「制服着用を校則にするのは生徒の権利を侵害する」ということかね？
・・・・別姓論者が何故カルト扱いされるかがよくわかるレスですな。

>>107
意味が分からないのは君の頭が悪いからである(笑)
アニメキャラとの結婚を「お話にならない」と思っているのであればそれは「夫婦別姓なんてお話にならない」と言っているのと同じである。
（何故なら、「人に迷惑かけなきゃオーケー」というバカ丸出しの精神構造が同じだから。）

君がアニメ婚を罵倒すればするほど、それは別姓論の罵倒につながる(笑)

>>110
こちらの疑問には、未だに回答をいただけてないのだが。

>>53の「改姓したい女性の希望が夫の実家で認められず、子供も夫の姓に決定したため家族の中で嫁だけよそ者扱い」という事例については、
その女性の「法的保護に値する権利」は何ら侵害されていないということで宜しいかな？

>>111
君が誰だか分からんので、そんなことを言われても困りますな。

＞「改姓したい女性の希望が夫の実家で認められず、子供も夫の姓に決定したため家族の中で嫁だけよそ者扱い」という事例については、
＞その女性の「法的保護に値する権利」は何ら侵害されていないということで宜しいかな？

そうとは限らないですな。

>>92
＞それはおれが絡んだ以前にしていた話だろう？

名無しに「おれが・・・」とか言われても答えようがありません(笑)
君がいつから俺に絡んでいるのかこちらには判断する方法がない。

＞自分の姓を変えずに結婚したいってのは言ってることの意味は理解できるが
＞子の姓を決められないとか言われても話し合えとしか返しようがないと思うんだがw

何故かね？
自分の姓を変えずに結婚したいなら相手に改姓をしてもらうるよう話し合えばいい。
子どもの姓を自分と同じ姓にしたいなら、相手と話し合えばいい。

どちらも事例も同じである。「話し合え」としか返しようがない。
そこで決裂するようなら結婚しなければいい。と、確か別姓論者は言っていたぞ？

★(恥)　田舎侍 ♀◆8Jz29mTb02　が羽織袴を裂かれ女体を晒した瞬間　(恥)★

結婚したがらない男性が増えている Part444
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319892534/879
879 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/11/05(土) 22:30:54.25 ID:Vy94/2Gr
＞ 俺は「レスを返すのが礼儀」だと思ってるし、君の勝手な妄想を黙って見ているほどお人好しじゃない。
＞ 君が俺にレスをしたら、返ってくると思っていたまえ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319892534/968
968 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/11/06(日) 16:35:07.27 ID:mi75fMMY
＞ >> 965
＞ 俺が全てのレスを読んでると思っているのか？

＞ >> 966
＞ 本日の義元氏のレスはほとんど読んですらいない。もう、かの御仁には用はないからな。
＞ 多分、必死になって俺を罵倒している事だろうが(笑)


897＞「レスを返すのが礼儀」 　　君が俺にレスをしたら、返ってくると思っていたまえ。

968＞義元氏のレスはほとんど読んですらいない。もう、かの御仁には用はないからな。




…酷い矛盾してるだろ…。
…これで同じコテ＆酉なんだぜ…。


女だとバレた逃亡した 田舎侍 ◆8Jz29mTb02　2剥ぎ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1365232024/

>>112
結局、>>82の批判には、特に反論はないみたいだね（笑）

女だとバレた逃亡した 田舎侍 ◆8Jz29mTb02　2剥ぎ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1365232024/


前スレ
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ←　がネナベ女である件 1剥ぎ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1331294681/

関連スレ
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 が“女”だとバレた悔しさ 1悔
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335446595/
田舎侍◆8Jz29mTb02→読んでいない・証明したまえ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335357790/
田舎侍◆8Jz29mTb02“ﾚｽを返すのが礼儀”直後1敗走
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335275971/
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 を辱めると九条氷雨が喘ぐ1喘
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335533757/
【1日にIDが5回替】糞ド田舎侍【卑怯・陰湿】1肥溜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1330957335/
【ox14H♀】既婚承認乞食で偽非婚派【田舎侍♀】1偽
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1331731438/

まとめサイト http://nenabe.22web.org/
チーム×１まとめhttp://nenabe.22web.org/x1/

>>114
あれ？
他のスレで、つい先ほど「ではノシ」とか言ってなかったかね？

ちょっとからかわれるとすぐ頭に血がのぼるんだな君は(笑)

>>115
そもそも>>82が>>79への反論になってない上に、夫婦別姓導入の必要性を何ら証明していないではないか(笑)

女だとバレた逃亡した 田舎侍 ◆8Jz29mTb02　2剥ぎ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1365232024/40-43
40 名前：速攻天国行きの手を持つ女 ◆Y3H4rFz4iW.D [sage] 投稿日：2014/01/19(日) 15:07:05.18 ID:EWyMUgfK
＞尋問男さま、私の負けですわ。
＞田舎侍は私よ。
＞トリップのキーは忘れちゃったわ。ごめんなさいね。
＞さぁ早く尋問しなさいよ。

43 自分：義元尋問字＠『 女だとバレた田舎侍♀(笑)』 ◆RTyAN.iomc [] 投稿日：2014/01/19(日) 15:36:58.54 ID:fsnVHaTF [2/3]
＞毎日のように、割れ目をビチョビチョにしてくれる唯一の男が
＞久々に目の前に現れたのに、残念だったなぁｗｗ

＞恨むなら、度が過ぎた負けず嫌いで、往生際の悪過ぎる自分自身を恨め

＞ではノシ








>>117 ＞田舎割れ目 ♀◆8Jz29mTb02　乙

あれ？俺は速攻天国行きの手を持つ女 ◆Y3H4rFz4iW.Dっていうババアに言っただけなんだが
お前と、そのババアって、やっぱり同一人物なのかね？ん？

>>114 ★(恥)　田舎侍 ♀◆8Jz29mTb02　が羽織袴を裂かれ女体を晒した瞬間　(恥)★

>>116 田舎侍 ♀◆8Jz29mTb02 関連スレまとめ

>>114>>116>>119
うざい
専用スレがあるんだからそっちに行けよ

>>120
専用スレに、田舎割れ目が悔し紛れにピンポンダッシュしたまんま逃げちゃって
こっちのスレでも、分が悪くなると名無し自演とかで、涙目で悔し汁漏らしながら
必死で火消工作をするもんだからねぇｗｗ

(苦笑)
















>>114 ★(恥)　田舎侍 ♀◆8Jz29mTb02　が羽織袴を裂かれ女体を晒した瞬間　(恥)★

>>116 田舎侍 ♀◆8Jz29mTb02 関連スレまとめ

>>114
十分参考になったよ。ありがとう。

>>118
つまり、田舎侍は都合が悪くなったら、そうやって逃げるわけだ。
反論になっていないというのなら、その理由を君が説明したまえ（笑）

>>122
何言ってるんだ君は？
そもそも>>82に都合の悪い内容など何一つない。
おまけにスレ荒らしにしか見えない>>114が「参考」かね？何がどう参考になったのか説明願おうか(笑)

君が82氏かどうかはこちらでは分かりませんが、>>82の内容そのものに誤りがあると思いますよ俺は。

＞「改姓すること」それ自体が何ら法的保護に値するものでないのなら、「夫婦の一方が他方に改姓を強要された」としても、法的に保護すべき権利ないし利益が侵害されたとは、到底いえないのだが。

これが間違いだろう。
例えば、俺が２ちゃんねるで「田舎侍」を名乗ることは法的保護に値するかね？
しかし、他人に俺のＨＮを強要する権利はない。俺がいつ自分のＨＮを変えようと、または維持しようとそれは俺の自由であり、権利である。
「法的に保護すべき」なのは「強要されないこと」であって、決して名前云々のことではない。

>>122
あと君ね、反論するのに相手に「俺の反論が反論になってないことを説明しろ！」ってどう考えても頭おかしいだろう(笑)
普通、反論って「反論する側」が反論内容の説明責任を負うもんじゃないかね？

俺に絡んでくる手合いにろくなのがいないのはどうしたことか・・・

>>118 >>123 >>124＞田舎割れ目 ♀◆8Jz29mTb02　乙

結婚したがらない男性が増えている Part444
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319892534/879
879 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/11/05(土) 22:30:54.25 ID:Vy94/2Gr
＞ 俺は「レスを返すのが礼儀」だと思ってるし、君の勝手な妄想を黙って見ているほどお人好しじゃない。
＞ 君が俺にレスをしたら、返ってくると思っていたまえ。

あれ？>>118に反論は無いのかね？
君は「レスを返すのが礼儀」(笑)が、礼儀なんだろ？
俺の前に、何度立ちはだかっても、結局は男装を剥ぎ取られ
浅黒い乳首と、悔し汁を垂れ流した割れ目を晒しながら
顔を真っ赤にして、涙目で何も言えずに敗走するだけだよなぁｗ

＞レスをしたら、返ってくると思いたまえ(キリッ

自分の吐いた唾を、呑み続ける気分はどうかね？








>>114 ★(恥)　田舎侍 ♀◆8Jz29mTb02　が羽織袴を裂かれ女体を晒した瞬間　(恥)★

>>116 田舎侍 ♀◆8Jz29mTb02 関連スレまとめ

訂正

>>118 >>123 >>124＞田舎割れ目 ♀◆8Jz29mTb02　乙

結婚したがらない男性が増えている Part444
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319892534/879
879 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/11/05(土) 22:30:54.25 ID:Vy94/2Gr
＞ 俺は「レスを返すのが礼儀」だと思ってるし、君の勝手な妄想を黙って見ているほどお人好しじゃない。
＞ 君が俺にレスをしたら、返ってくると思っていたまえ。

あれ？>>119に反論は無いのかね？
君は「レスを返すのが礼儀」(笑)が、礼儀なんだろ？
俺の前に、何度立ちはだかっても、結局は男装を剥ぎ取られ
浅黒い乳首と、悔し汁を垂れ流した割れ目を晒しながら
顔を真っ赤にして、涙目で何も言えずに敗走するだけだよなぁｗ

＞レスをしたら、返ってくると思いたまえ(キリッ

自分の吐いた唾を、呑み続ける気分はどうかね？








>>114 ★(恥)　田舎侍 ♀◆8Jz29mTb02　が羽織袴を裂かれ女体を晒した瞬間　(恥)★

>>116 田舎侍 ♀◆8Jz29mTb02 関連スレまとめ

>>123-124
そういえば、>>114のリンク先を読んだら、「オナベ侍は都合の悪い追求をされると読んでいないと宣言したレスに対して証明したまえを連呼して逃げようとする。」って書いてあったなぁ。
十分参考になったけど（笑）

何かもう田舎侍を罵倒するのに夢中で夫婦別姓とかどうでもよくなってるな

>>113
＞名無しに「おれが・・・」とか言われても答えようがありません(笑)
＞君がいつから俺に絡んでいるのかこちらには判断する方法がない。

ならば絡まれる以前の話かもしれない話を持ち出していたというわけだねw

さすがテメーで間違えたくせに書き換えられたなどと言い出してくるだけあるなw

>>127
俺にとって都合の悪い追求とは何かね？（「追及」だと思うがそれはともかく）
あと夫婦別姓に関する見解は何もないのかね？それに君が全く言及しないのが不思議なんだが(笑)

>>128
結局彼らはそれが目的なんでしょうな(笑)
私怨で無関係のスレ荒らすなんてチンピラのような連中である。

>>129
おやおや、下品な地が出てますよ(笑)

夫婦別姓論のまとめ

�@　選択肢が多い制度が優れているとは限らない。（その証拠に、アニメのキャラクターとの婚姻や、重婚の解禁を「優れている」と言った別姓論者はいない）
�A　現行の夫婦同姓制度は、結婚する当事者の権利を何ら侵害していない。
�B　夫婦間の姓に関する問題は、夫婦の話し合いで解決するべきだと別姓論者も主張している。
�C　夫婦別姓を希望する国民が過半数を占めた（あるいは、国民のコンセンサスが得られた）という話は別姓論者からも上がってこない。

以上のことから、夫婦別姓を導入する必要は、（少なくとも現時点では）ありません。

今現在、上記の意見に対する別姓論者からの反論は出ておりません。
（人の意見を書き換えた挙句揚げ足を取るような手合いはいるが、そもそも彼らは反論が目的ではない）

では本日、これにて失礼。

>>130
「お前のレスは俺に対する反論ではないことは明らかである。しかしながら、その理由は説明できない。」だってさ（笑）

どこかどう反論になっているかを説明すればいい話だろ（笑）

お前のレスは俺に対する反論ではないことは明らかである。しかしながら、その理由は説明できない！！！！！

これだから反対派は（笑）

どこかどう反論になっているかを説明すればいい話だろ（笑）

>>131
アニメキャラクターとの婚姻を認めることには、デメリットが存することは指摘済みなんだけど？
自分に都合の悪いレスはスルーですか？
これといってデメリットの存しない選択的夫婦別姓と、明らかにデメリットの存するアニメキャラクターとの婚姻を同列に論ずるのは、そろそろやめたら？（笑）

どのレス？

>>136
貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？

そういえば、>>114のリンク先を読んだら、「�B同じことをループさせる。過去に同じ指摘がされているのにそれを読んでいないことにして逆に質問する側に立とうとする。」とも書いてあったな（笑）

>>124
＞俺に絡んでくる手合いにろくなのがいないのはどうしたことか・・



　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　 争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　 　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　 　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　 　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　 ／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　 ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀ 　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
　　.　＿＿／.:／　{　}　　《.〈､　　　　 ＿,,__>.:》丶 　 Y.:＼
　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　 　＼.:￣＞

>>139
>>138への回答は？

>>140
争い？ここは議論の場だが。

>>141
既に回答済みなんだけど？

これだから反対派は（笑）

>>142
>>貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？
>その質問は、別スレで既に回答済みなんだよ。

貴殿が回答したスレと発言番号を示したまえ。(1)

>これだから反対派は（笑）

おれを反対派と断定する根拠を示したまえ。(2)

以上、(1)と(2)を１レス内で明確によろしく。

>>143
お前が質問したレスを見れば、すぐに分かるだろ。

まさか、自分で質問しておいて、どこで質問したか覚えてないってことはないだろうな（笑）

>>144
名無しの発言はこちらでは特定できない。

>>貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？
>その質問は、別スレで既に回答済みなんだよ。

貴殿が回答したスレと発言番号を示したまえ。(1)

>これだから反対派は（笑）

おれを反対派と断定する根拠を示したまえ。(2)

以上、(1)と(2)を１レス内で明確によろしく。

>>145
要するに、自分で質問しておいて、自分がどこで質問したのかすら把握してないってことか（笑）

ところで、君は反対派なのかね？答えたまえ。

>>146
>要するに、自分で質問しておいて、自分がどこで質問したのかすら把握してないってことか（笑）

名無しの回答はこちらでは特定できない。
貴殿は自分がどこで回答したのかすら把握できないのかね？

>ところで、君は反対派なのかね？答えたまえ。

反対派ではない。

>>貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？
>その質問は、別スレで既に回答済みなんだよ。

貴殿が回答したスレと発言番号を示したまえ。(1)

>これだから反対派は（笑）

おれを反対派と断定する根拠を示したまえ。(2)

以上、(1)と(2)を１レス内で明確によろしく。

>>147
要するに、自分で質問しておいて、自分がどこで質問したのかすら把握してないってことか（笑）

自分がどこでレスをしたかを把握していれば、レスアンカーを見れば明白なんだけど？

>>148
では貴殿にたずねよう。
貴殿が既に回答したというおれの質問はどのスレのどこにあるのかね？(1)

>これだから反対派は（笑）

おれを反対派と断定する根拠を示したまえ。(2)

以上、(1)と(2)を１レス内で明確によろしく。

>>148
君が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？

>>149
結局、自分がどこで質問したのかすら覚えていないようだ（笑）

>>151
貴殿は自分が既に回答したというおれの質問がどのスレのどこにあるのか示せないのかねｗ
これでは仕切り直すしかなかろう。話は簡単だ。貴殿が再度答えればよいのだ。

貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1377696053/

962 ： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 2014/01/02(木) 14:47:29.02 ID:rtym0EW2
回答がないので再度。
貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？（質問2）

966 ： 名無しさん　〜君の性差〜 [] 2014/01/02(木) 19:54:57.41 ID:ohPFSjMk
質問2について
メリットとデメリットを単純に比較衡量しているだけですけど？

974 ： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 2014/01/03(金) 01:26:29.20 ID:VQmtMqJy
>>貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？
>メリットとデメリットを単純に比較衡量しているだけですけど？

それでメリットがデメリットを上回る場合、誰がどうすべきと考えるのかね？

990 ： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 2014/01/03(金) 13:41:47.87 ID:VQmtMqJy
974への回答は未だかね？

>>141
議論なら争いにならないとは限らない。
実際、賛成派と反対派による論争だしな。

>>152への回答はまだかな？

>>150への回答はまだかな？
日付変わってID変わったら別人化して再登場か？ｗ

反対する奴って、要するにカルト信者の馬鹿だけ。恥ずかしすぎる。

>>153
なんだ、自分で回答を見つけてきたようだな。

>>158
>>152への回答はまだかね？
貴殿が選択的夫婦別姓の当否の判断基準とするものは何なのかね？

>>159
メリットとデメリットを単純に比較衡量しているだけだって言ってるだろ（笑）

>>160
>メリットとデメリットを単純に比較衡量しているだけだって言ってるだろ（笑）

いつ、どこで貴殿はそう言ったのかね？（質問１）

>メリットとデメリットを単純に比較衡量しているだけだって言ってるだろ（笑）

それでメリットがデメリットを上回る場合、誰がどうすべきと考えるのかね？（質問２）

上記両質問への回答を１レス内で明確に示したまえ。

今夜はもうおしまいかねｗ

>>161への回答はまだかな？

>>153の966の人と同様にストップか？

荒唐無稽なことを書かなければ荒唐無稽だとは言わないぞｗ

また死におった

歴史的に問題解決するべきだね。

参考として、ほーらよっと。
名字ができはじめた時代の例。
日蓮大聖人の時代は夫婦同氏だった。
・上野尼御前（松野氏のむすめ、南条（上野）氏の女房）
・富木尼御前（富木氏の女房）
・松野尼御前（松野氏の女房）
今も肉筆として現存している。

男女厨はアスペとオカマと発達障害がデフォ

【 座して死を待つ 】
〓高齢独身オッサンの実態〓

★★★その属性★★★
・醜男
・性悪
・引きこもり
・自閉症
・性同一性障害のオカマ
・ロリコンとショタコンの変態
・ペドフェリア
・コミュ障
・精神障害
・犯罪歴有り
・腐男子萌豚
・低学歴
・低収入
・変態
・男のくせに可愛くもないメンヘラ
・ヒモ願望
・身の程知らず
・デブ・臭い
・チビ
・禿
・相手に何をしてやれるか？
ではなく
自分に何をしてくれるのか？
でしか考えないスタンス

男のくせに今日も女性になりきって釜々しい気色悪いレスを繰り返す自閉症男女厨ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>166
何をもって問題としているの？

こんにちは。結局別姓論者の反論はないようですな。
しかし不思議である。なぜ別姓論者は自分たちが主張している夫婦別姓の当否の判断基準すら示せないのか？
これでは「別姓論者は感情的に主張しているだけで何も考えていない」と判断されても仕方あるまい。

>>136
ほう？アニメのキャラクターとの婚姻にデメリットがあると？
該当レスを示すか、あるいは再度デメリットの提示を願おうか。

>>140
そうとは限らない(笑)
闇金融を営むチンピラと法廷で闘う弁護士が同レベルかね？

>>157
君は反対派のことを何も分かっていませんな(笑)
反対派は「別姓ケシカラン」と言ってるわけじゃない。さしたるメリットも国民のコンセンサスもない意味不明な制度を
強行しようとする別姓論者の方が「カルト」の名にふさわしいと思うが如何かね？

ひとりに一つの戸籍という制度になれば、別姓にしやすくなるよね

>>170
子が生まれたら子独りの戸籍を創るのかね？

>>169
テメーで間違えたくせに書き換えられたなどと言い出す自己弁護士かねw

>>172
書き換えられたのを「テメーで間違えた」とは笑止ですな。
しかも君は>>169の意味を全く分かってませんな。

私怨の開陳はいいから夫婦別姓についての見解を聞かせてくれたまえ(笑)

>>173
＞書き換えられたのを「テメーで間違えた」とは笑止ですな。
間違えてないならなんで謝ったの？w


＞ああ、失礼。俺の>>65が書き間違えている。>>72

>>174
書き換えられたのは事実ですが何か？
しかも俺は「自分は間違えていない」とは言ってない(笑)
一体君は事実関係をちゃんと把握しているのかね？

あと、そろそろ夫婦別姓についての見解を提示しては如何かね？
それとも君は私怨で来ているのかね？

・・・・そういえば、夫婦別姓と無関係のスレ荒らしに礼まで言ってた間抜けがいたが、あれは君かね？

>>175
相変わらず意味不明だなwなんで謝った？w

＞書き換えられたのは事実ですが何か？

ではその事実を証明してくれ

>>176
＞相変わらず意味不明だなwなんで謝った？w

バカをアピールしながら反論とはいい度胸ですな(笑)
俺が謝ったのは「書き間違えた」という事実に対してである。
「テメーで間違えたくせに書き換えられた」というレスがバカなのは、２つの異なる事実を区別できていないところである。

＞ではその事実を証明してくれ

＞これは実は別姓反対派の考え方である。「夫婦別姓？そんなもの導入しなくても、どっちが改姓するかは夫婦で話し合えばいい。解決できないなら結婚するなよｗ」
＞こういう論法だ。
＞ 別姓論者はこういう意見に対して「夫婦の権利を侵害している」と抗議しているのではなかったのか？
＞もしも夫婦間の争いごとを「話し合え。決裂したら婚姻不成立でいい」と突き放すのであれば、別姓論者はいったい何のために別姓などを主張しているのか？
（>>48に記載した俺のレス）

＞子の氏を夫と妻のいずれの氏に定めるべきかで争いが生じたとき
＞話し合いで解決できないなら結婚するなよw
＞という意見に対しどんな「夫婦の権利を侵害している」との抗議が可能なの？w
（俺のレスに対する>>50のレス）

どうだね？「夫婦の姓」が「子どもの姓」に書き換えられている(笑)
「書き換えられた」という事実は提示したが、君は俺の質問に一切答えませんねえ？
そろそろ答えてはどうかね？

>>176
で、君個人の夫婦別姓についての見解は？

・・・・そういえば、夫婦別姓と無関係のスレ荒らしに礼まで言ってた間抜けがいたが、あれは君かね？

右翼の視線で言わせて貰うと
夫婦別姓の話が本格的に出てきたのは
男歌手が女の気持ちを歌ったり女歌手が男の気持ちを歌ったりするようになってきてからなんだよ
例えば巡恋歌とか夏祭りとかﾊﾛｰｱｹﾞｲﾝとか

>>177
＞俺が謝ったのは「書き間違えた」という事実に対してである
自分で間違えたの自分で認めてるじゃないw

＞どうだね？「夫婦の姓」が「子どもの姓」に書き換えられている(笑)

なにがだよ？w
ただ単に聞きたいことを聞いたまでだが？w

>>180
＞自分で間違えたの自分で認めてるじゃないw

そのとおり。だから何かね？
「テメーで間違えたくせに書き換えられた」というレスがいかに事実を誤認した言いがかりか分かったかね？
俺は「自分が間違えている」という事実を隠ぺいしているわけではない。

で、こちらの質問に対する回答はまだかね？もしや逃げているのか？

>>180
質問を再掲するから逃げずに答えたまえ。


１．君個人の夫婦別姓についての見解は？

２．夫婦別姓と無関係のスレ荒らしに礼まで言ってた間抜けがいたが、あれは君かね？

>>181
＞いかに事実を誤認した言いがかりか分かったかね？

ただ単に聞きたいことを聞いたまででしかない質問文に対して
「書き換えられた」などと意味不明なレッテル貼ってきたことが、
それのせいで間違えたという言い訳と責任転嫁に見えたもんでねw

ちがうなら「書き換えられた」なる事実を証明してくれ

「都合の悪い質問から逃げ回る」という批判は俺よりも>>180氏に言うべきかもしれませんな(笑)
ま、もしも彼（あるいは彼女）が夫婦別姓論とは無関係の荒らしであるなら相手にする必要もない。

これまでのところ、夫婦別姓を導入すべき理由として納得できるものがないので俺も持論の再考はしなくてよさそうですな。

別姓論者諸君、まずは別姓導入による社会的なメリットと、「どうして夫婦の話し合いで解決できない者の結婚を認めなければならないのか」について
意見を伺いたい。

いずれまた見に来ますので、よろしくお願いしますよ。

では本日、これにて失礼。

レスがあったので書き込みます。

>>183
おいおい、俺の言ったことにアンカつけておいて、俺の書いたことと違う質問をした挙句「聞きたいことを聞いただけ」って不自然すぎるだろ(笑)
それで言い逃れしたつもりかね？

ま、君が>>182の質問から逃げ続けている時点で君の魂胆はおおむね見当ついたよ。
詳細は>>184に書いた通りだからよく読むといい。

では失礼。

>>185
＞不自然すぎるだろ(笑)

いやいや自然だよ
夫婦の姓については抗議するのは理解できるがじゃあ子の姓ならどうなん？
というごくごく自然な話の流れだよ

そもそも子の姓について語った>>41への反論の>>46に突っ込んだ流れなんだし

>>182
＞１．君個人の夫婦別姓についての見解は？
反対はしない

＞２．夫婦別姓と無関係のスレ荒らしに礼まで言ってた間抜けがいたが、あれは君かね？
別人だ

>>187
貴殿は>>160の人かね？

>>188
別人だよ

>>189
そうか。失礼した。

>>160の人はもう戻って来ないのかねえｗ

4様ってこのスレの別姓推進派の人でしょ？
何故か4様っぽい人は日付でIDが変わるまで必ず1日1人しか登場しないし、同じ人が書き込んでるのかと思った

Part3で対話拒絶して逃げた４様などもうどうでもよいわｗ

今ここはPart2が立たなかった「選択的夫婦別姓」スレの後継になっているし。

選択的なのに反対するやつって、要は、自分の理解できない制度は許さん、という北朝鮮の将軍様みたいな人格破綻者だろ。
何をどうほざいても、理論が破たんしていて、人間失格。

>>193
選択制だから賛成する人は、自分の理解できない制度でも許す人なのかね？

>>193
君は「制服廃止」発言の人かな？
内容を理解せずに物事の賛否を決められるわけ無いだろ
多くの者が反対ではなく保留だという事がまだ判らないか？

あと日本では自分の思い通りにならない事柄に癇癪を起す方が
人格破綻者と見做されるから覚えておくといい

>>195
Part1, 2, 3で4様と呼ばれていた名無しの人は「賛成者以外はすべて反対者」と言っていたが、
>>193氏も同じ考えなのかもしれない。

>>196
そうすると「別姓」は二の次で「環境」が問題なのかもしれませんね

下村文科相「ＳＴＡＰ細胞の開発に関し画期的で、３０歳の女性がリーダーで研究をしたというのは日本にとって誇りだと思う。」（産経新聞他）

言っていることだけ聞けば、おかしなことをいっていないけど、理系研究者女子にとっての死活問題、「選択的夫婦別姓」に反対しておいて、そんなことを言う資格はこの馬鹿似非科学大臣にはないな。

ここまで >>1 への反論無し

現行法に問題はなく、国民のニーズも怪しく、おまけに国益に何ら寄与しない夫婦別姓を導入する理由は今のところありません。

＞法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
＞書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。

↑ここまではまあわからんでもないが、


＞この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。

↑この部分は別姓派の宗教じみた思い込みというか詭弁。
「制度に関わらず結婚後は改姓したい」という人達のコスト面での問題は
選択的夫婦別姓制度では全く解決されない。

>>1
コスト自体が嫌なら、2ちゃんもやめりゃいいのにな

>>200　強制的夫婦同姓制が、一体どんな国益に寄与していると言うつもりなのだろうか。

>>201 >「制度に関わらず結婚後は改姓したい」という人達のコスト面での問題は >選択的夫婦別姓制度では全く解決されない。
で、その問題は、強制的夫婦同姓制のままにしといたら、解決するとでも言うのかい？

>>202 >コスト自体が嫌なら、
普通の人は、コスト払うの嫌いだと思うよ？　君は違うのか？

>>203
そもそも君の想定はそれらの制度の範疇から大幅にずれているのだが
君は架空の問題をもって問題提訴しているのか？

おお、またやるか？ｗ

>>203
>普通の人は、コスト払うの嫌いだと思うよ？　君は違うのか？

返信するのもコストだしやめたらｗ

>>203
現行法は国益を損なっていません

>>204　>そもそも君の想定はそれらの制度の範疇から大幅にずれているのだが
「君の想定」って何のどんな想定？ 「それらの制度」って何のどんな制度？ 何からどう大幅にずれたの？

>>206 >返信するのもコストだしやめたらｗ
コストに見合うメリットが有るならいいのさ。 この場合、君を相手にするのが面白いというメリットが有る。
君は何のメリットも無いコストを払いたがる人なのかな？　改姓に何のメリットが有るのかな？

>>207 >現行法は国益を損なっていません
とりあえず>>1への反論をどーぞ。

現行法に問題はなく、国民のニーズも怪しく、おまけに国益に何ら寄与しない夫婦別姓を導入する理由は今のところありません。

>>209
つまり>>1に対して特に何の反論も出来無いということなのかな。

つまり別姓制度の導入の是非はどうでもいいということなのかな

>>211
どうでもよくないし、是だと思うよ。　どうやら>>1に対して何の反論も無いようだね。

どうやら>>209に対して何の反論もないようだね

>>213
実質>>1が反論になっている。

現行法は、どのような国益を損なっていますか？
選択的夫婦別姓制度にはどれほどのニーズが存在するのですか？
選択的夫婦別姓制度を導入することで、どのような国益に寄与しますか？

>>215
「わが夫婦同氏の制度は、夫婦の一方に対し、その生来の表象であり同一性の標識であった氏の放棄および他方の氏への
改氏を強いることとなり、そのものに対しただに精神的苦痛を与えるに止まらず、 改氏によって社会生活上の、なかんずく
取引関係での混乱を惹起し、もって氏の不可変更性の根本理由である法的安定性を害するに至るばかりでなく、婚姻による
改氏を強いられるのが多く女性の側にある現実をみれば、憲法上保障される両性の本質的平等が実質的に冒される結果を
招来するおそれさえあるうえ、本来婚姻と夫婦同氏制が必然的に連繋するものとは解せられず、むしろ氏は婚姻から解放
されるべきであるとする思潮を併せ考えると、婚姻に伴い氏を同じくするか別氏とするかの選択の余地のない夫婦同氏制は
根本的に再考されなければならないであろう。」
東京家裁　昭34・6・15審判　家庭裁判月報11巻8号P119

無意味な改姓が必須であることは、当然に国民の利益＝国益に反し、従ってその問題を解決する選択的夫婦別姓は国益に寄与する。

50年以上前の家裁の傍論が根拠っすか・・・

>>217
で、何か反論は？

その家裁から50年以上経ちましたが、根本的な再考とやらには至りましたか？
昨年の最高裁でも夫婦別姓が却下されたことより、半世紀前の・家裁の・傍論を重視する必要性は？

>>219
再考に至ってないから問題なのである。
「強制的夫婦同姓は、一応違憲ではない」という判決は、選択的夫婦別姓の方が優れているとする主張となんら矛盾しない。

>>208
>コストに見合うメリットが有るならいいのさ。 この場合、君を相手にするのが面白いというメリットが有る。

2ちゃんで憂さを晴らしてんのかよ。病んでるな
かわいそうに

>>220
>再考に至ってないから問題なのである。

再考されなければならないのかね？
そうであるならば、なぜ再考されねばならないのか、その根拠を示したまえ。

半世紀前（笑）の 家裁（笑）の 傍論（笑）に書いてあるからじゃねーの（笑）

>>221
ご心配どうも。　そして特に反論は無いようだね。

>>222
既に>>216で判決文の引用の形で示したが、その上根拠を示せと言うのは、単にログを読むつもりが無いのか何なのか。

>>223
で、半世紀たった今、君はその家裁の傍論に対して、どう反論するのかな？

>>224
>>>再考に至ってないから問題なのである。

>>再考されなければならないのかね？
>>そうであるならば、なぜ再考されねばならないのか、その根拠を示したまえ。

>既に>>216で判決文の引用の形で示した

では、再考しなければならないのは誰なのかね？

再考されなければならないとする傍論が正しくて、再考されない現実は間違っているのだ
根拠は、再考されなければならないと傍論に書いてあるからなのだ

家裁のコピペしたのは４様だったのかｗ

いまどき、夫婦別姓に反対しているのって、なんだろう、そんな古代人みたいなの、まだいるんだねぇ。信じられん。

賛成する奴以外はみんな反対派か

>>229
4様定義ではそうだったが、賛成派に共通する見解なのかどうかはわからない。

>>208
>「君の想定」って何のどんな想定？
選択的夫婦別姓への法改正後の効果

>「それらの制度」って何のどんな制度？
現行法と改正案

>何からどう大幅にずれたの？
選択的夫婦別姓の導入目的

ちなみに改正案については法務省案を参照

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

>>203
「制度に関わらず結婚後は改姓したい」という人達のコスト面での問題は
選択的夫婦別姓制度では全く解決されない、ということ

つまり選択的夫婦別姓制度でコスト面の問題を解決するのが
最善であるかのような>>1の主張は重大な疑義がある詭弁ってとこだね

現代みたいな高度情報化社会（）で民法とか戸籍制度をいじって
その辺のコストを解決しようってのはいかにもロートルな考え方だよなあ

結局どこまでいっても別姓派の根底にあるのは
「別姓で結婚させろ」っていうエゴだけなんだよ

その辺がすけてみえてるからなかなか賛同されないし
そのくせ下手に理論武装しようとするから
簡単に瓦解して逆に自分たちの首をしめるわけさ

>>231
結局何が言いたいのやら

>>233
>「制度に関わらず結婚後は改姓したい」という人達のコスト面での問題は >選択的夫婦別姓制度では全く解決されない、ということ
で、その人達のコスト面での問題は、強制的夫婦同姓制のままにしといたら、解決するとでも言うのかい？
何で一蓮托生じゃなきゃいかんの？　意味不明。

>>234
反対派の根底にあるのは「” 他・人・の ” 夫婦を別姓にさせたくない」っていうエゴだけだね。　論理武装して出直したまえ

現行法に問題はなく、国民のニーズも怪しく、おまけに国益に何ら寄与しない夫婦別姓を導入する理由は今のところありません。

�@　選択的夫婦別姓は、国民が夫婦同姓と夫婦別姓のいずれかの選択をすることを認めるものであるから、夫婦同姓のみの制度や、夫婦別姓のみの制度よりも、はるかに優れている。この制度を、一元的な夫婦別姓の国と同列に論じるのは、前提を誤っている。

�A　反対派が主張している、選択的夫婦別姓が家族や社会を崩壊させるというのは、単なる妄想に過ぎない。そもそも、反対派はこれらの事実を論証したことがない。

�B　選択的夫婦別姓は、戸籍制度とは何ら矛盾しない。仮に選択的夫婦別姓を導入したからといって、戸籍制度を廃止する必然性は全くないし、戸籍の機能を損なうことも皆無である。

�C　選択的夫婦別姓は、同姓を希望する者の権利・利益を何ら侵害しない。反対派は、選択的夫婦別姓は他者の権利ないし利益を不当に侵害するものだと主張するようだが、彼らは、いかなる権利ないし利益が侵害されるのかを、全く明らかにしない。

�D　反対派は、別姓を望むならば法律婚を選択しなければよいなどとも主張するが、そもそも、夫婦同姓は、婚姻の目的でもなければ、婚姻に必須の要素でもない。

>>235
貴殿が選択的夫婦別姓の是非の判断基準とするものは何なのかね？

>>237
で、結論は何かね？

>>234
反対派は、「別姓で結婚させろ」ということが、いかなる理由で「エゴ」であるのかを、まったく明らかにできていないのだが。
これだから反対派は（笑）

選択肢が多い制度が優れているとは限らない。（その証拠に、アニメのキャラクターとの婚姻や、重婚の解禁を「優れている」と言った別姓論者はいない）
現行の夫婦同姓制度は、結婚する当事者の権利を何ら侵害していない。
夫婦間の姓に関する問題は、夫婦の話し合いで解決するべきだと別姓論者も主張している。
夫婦別姓を希望する国民が過半数を占めた（あるいは、国民のコンセンサスが得られた）という話は別姓論者からも上がってこない。

田舎侍やら旭やらが来ないとツマンネーな

夫婦別姓に問題はない一方、強制的夫婦同姓は国民のニーズも怪しく、おまけに国益に何ら寄与しないので続ける理由はありません。

現行法を変える必要がないことは法改正しない理由になっても
現行法を変えない必要がないことは法改正する理由にはならんのよ

まあ、反対派の唯一の論拠は「アニメキャラクターとの婚姻に繋がる可能性がある」だからな（笑）

>>241
>>243
貴殿が選択的夫婦別姓の是非の判断基準とするものは何なのかね？

>>244
貴殿は、反対派なのかね？

選択的夫婦新姓
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2014/0123/639766.htm

トピ主が、選択制だから問題ない、みたいなスタンスなんだけど
このスレの人が立てたトピ？

>>235
>結局何が言いたいのやら
君は論理思考が苦手な人か？
なら無理に答えなくていいよ

>>246
>このスレの人が立てたトピ？
創氏案は別姓の代替案として以前に話題に上がったけど
別姓派は拒絶してたから違うんじゃないかな

>>242
とりあえず>>1への反論をどーぞ。

>>244
是とする理由は有っても、非とする理由は見当たらない。 この状態で何を判断に悩む必要が有ろうか。

>>247
そもそも一体何を聞きたかったのだろうね君は。

>>248
>是とする理由は有っても、非とする理由は見当たらない。

是とする理由とは何かね？

>>248
君は書き込み内容すらまともに読めないのか？
普通なら>>204を読んで前提は理解できなくても問は理解できるだろうに

>>248
あと>>1のコストを問題視して改善を求めてる者が誰か教えてくれないかな？
少なくとも法務省では無いよな？

・選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である

・反対派の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけである
よって、国民の大多数の根底にあるのは「他人の夫婦を別姓にさせたくない」というエゴだけである

4様定義ってスゴイ、改めてそう思った

夫婦別姓反対＝人間失格だろ。どう考えても。

>>253
では、夫婦別姓反対＝人間失格であると結論づける考え方の一つを示したまえ。

・選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である

・反対派は人間失格である
よって、国民の大多数は人間失格である

4様定義はスゴイ、俺はまたもやそう思った

>>248
>>249への回答はまだかね？

>>253
>>254への回答はまだかね？

男女平等指数　日本：１０５位
韓国：１１１位

選択的夫婦別姓に反対するアホのせいで、日本の男女平等指数は韓国と同等の未開国家レベル。
選択的夫婦別姓に反対するやつは国賊だろ。

>>257
貴殿が選択的夫婦別姓の是非の判断基準とするものは何なのかね？

・選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である

・反対派は国賊である
よって、国民の大多数は国賊である

4様定義はスゴイ、俺は感動を覚えずにはいられなかった

>>257
同意。
あの家族宗教馬鹿どもは、国益とか何の関係もないからな。

>>260
貴殿が選択的夫婦別姓の是非の判断基準とするものは何なのかね？

家族宗教馬鹿っていうのは反対派のことなのかな

・選択的夫婦別姓に積極てｋ

選択的なのに反対＝自分と異なる意見を尊重できない＝協調性がない＝和を乱す＝自己中＝人間失格

反対しているやつって、自分らがいかに人間として恥ずかしいやつであるのか、認識しているのかなぁ。
ほんと理解できん。

>>263
貴殿が選択的夫婦別姓の是非の判断基準とするものは何なのかね？

>>263
夫婦別姓の話以前に、
自分の要望を自由に決められることが、正義だと勘違いしているサヨク脳をどうにかしたほうがいいぞ。

自由という権利の乱用は世間じゃとっくに愛想尽かされてんのよ。

・選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である

・反対派は自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中で、人間失格である
よって、国民の大多数は自分と異なる意見を尊重できず、協調性がなく、和を乱し、自己中で、人間失格ある

>>263
自爆レスを繰り返しているようだが何が楽しいんだ？
君の頭の悪さの方が理解できん

>>267
4様定義の凄さを示し続けるための書き込みとも思えてきた。

>>267
オカルト乙

>>269
貴殿が選択的夫婦別姓の是非の判断基準とするものは何なのかね？

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------

選択的夫婦別姓制度に反対するやつって、アメリカの共和党支持者の進化論否定論者の臭いがする。

どっちもはっきり言って人間のクズだが。

>>272
貴殿が選択的夫婦別姓の是非の判断基準とするものは何なのかね？

なんか自分の感性だけで物言ってるだけの奴がいるな
せめて根拠と一緒に書き込んでくれ

【注】強制的夫婦同姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。

民度の高い欧州その他ほとんどの国で選択できるようになっています。
「強制的」は劣等民族チョン・チャンコロの制度とまったく同じクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------

ほんと、反対しているやつってどうしようもない人間のクズだな

>>275
貴殿が選択的夫婦別姓の是非の判断基準とするものは何なのかね？

・選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である

・反対派はアメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズである
よって、国民の大多数はアメリカの共和党支持者の進化論否定論者のような、どうしようもない人間のクズである

４様定義はスゴイ、俺は久しぶりにそう思った

>>269
君に賛同しない者は正気じゃないと言いたいのかな？
それなら反対派の批判はもう十分だから制度について語ってよ

>>275って、カルトなにおいのする奴だな。

>>279
対人論証なら間に合ってる
他にネタが無いならこれまでに上がっている質問に答えてみてはどうだ？

【女性専用の寝台車両がある寝台特急あけぼのが廃止になるので大歓迎】

JR東日本が行った男性客に対する悪質な乗車拒否作戦

JR東日本の本社職員・支社職員・駅員が行った
寝台特急あけぼののレディースゴロンとシートに乗車者する男性客への乗車拒否バリケードです。

男性を侮辱した人権侵害の一連の模様をご覧ください。
http://www.youtube.com/watch?v=taqjOajeu5E&list=PLZFU6ES8QfYprxusuhSXsAQcvu5y6y40q

>>280
クズ乙

新生佛教教団、神社本庁、モラロジー研究所、倫理研究所、キリストの幕屋、統一教会

ほんと、夫婦別姓に反対するやつって、カルトそのものだな。逝ってよし。

>>283
貴殿が選択的夫婦別姓の是非の判断基準とするものは何なのかね？

あと、神道政治連盟、日本会議、創生日本なんてのも、カルト団体にしてＯＫだよな

保守名乗るなら、バカルトと手を切ってからにしろっての。

>>284
カルト乙

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------

【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
----------------------------------------------------------------------------
【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
----------------------------------------------------------------------------
【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
----------------------------------------------------------------------------
【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
----------------------------------------------------------------------------
【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
----------------------------------------------------------------------------

【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
----------------------------------------------------------------------------
【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
----------------------------------------------------------------------------
【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
----------------------------------------------------------------------------
【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
----------------------------------------------------------------------------
【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
----------------------------------------------------------------------------

>>282
今度は自作自演の自白か？
君は本当になりふり構わない奴だな

>>265
個人の自由は、それが別の個人の自由の妨げとならない限りにおいて、最大限に認められるべきだ
それを否定して、”自分の思い通りにならないようにしてくれ”などと要求しても、その要求自体が既に自己矛盾している。

またループさせるのか・・・

�@　選択的夫婦別姓は、国民が夫婦同姓と夫婦別姓のいずれかの選択をすることを認めるものであるから、夫婦同姓のみの制度や、夫婦別姓のみの制度よりも、はるかに優れている。この制度を、一元的な夫婦別姓の国と同列に論じるのは、前提を誤っている。

�A　反対派が主張している、選択的夫婦別姓が家族や社会を崩壊させるというのは、単なる妄想に過ぎない。そもそも、反対派はこれらの事実を論証したことがない。

�B　選択的夫婦別姓は、戸籍制度とは何ら矛盾しない。仮に選択的夫婦別姓を導入したからといって、戸籍制度を廃止する必然性は全くないし、戸籍の機能を損なうことも皆無である。

�C　選択的夫婦別姓は、同姓を希望する者の権利・利益を何ら侵害しない。反対派は、選択的夫婦別姓は他者の権利ないし利益を不当に侵害するものだと主張するようだが、彼らは、いかなる権利ないし利益が侵害されるのかを、全く明らかにしない。

�D　反対派は、別姓を望むならば法律婚を選択しなければよいなどとも主張するが、そもそも、夫婦同姓は、婚姻の目的でもなければ、婚姻に必須の要素でもない。

>>293
貴殿が選択的夫婦別姓の是非の判断基準とするものは何なのかね？

>>295
で、結論は何かね？

>>296
カルト乙

馬鹿カルトって、293さんとか295さんとかの日本語の意味がわからないんだね。
脳みそがカルトになっているから仕方ないんだろうけど。

ほんとつける薬がない馬鹿だ。

>>298
それらの書き込みに意味なんてあるのか？
自己保存の為に逃げ回ってるだけだろ

�@　選択肢が多い制度が優れているとは限らない。（その証拠に、アニメのキャラクターとの婚姻や、重婚の解禁を「優れている」と言った別姓論者はいない）
�A　現行の夫婦同姓制度は、結婚する当事者の権利を何ら侵害していない。
�B　夫婦間の姓に関する問題は、夫婦の話し合いで解決するべきだと別姓論者も主張している。
�C　夫婦別姓を希望する国民が過半数を占めた（あるいは、国民のコンセンサスが得られた）という話は別姓論者からも上がってこない。

以上のことから、夫婦別姓を導入する必要は、（少なくとも現時点では）ありません。

8バーセントに増税するってのも国民の過半数が支持してたのか

民意の代表者の過半数が賛成しましたな

>>298
貴殿が選択的夫婦別姓の是非の判断基準とするものは何なのかね？

>>303
カルト乙

>>300
>�@　選択肢が多い制度が優れているとは限らない。
他の問題を生じない限りにおいて、選択肢は少ないよりも多い方が良いことに、疑問の余地は無い

>�A　現行の夫婦同姓制度は、結婚する当事者の権利を何ら侵害していない。
選択的夫婦別姓とて、誰の権利も侵害しない

>�B　夫婦間の姓に関する問題は、夫婦の話し合いで解決するべきだ
であるなら、夫婦自身でなく法が決めてしまうべきではない

>�C　夫婦別姓を希望する国民が過半数を占めた　>という話は別姓論者からも上がってこない。
”オタクは国民の過半数に達しないから”という理由が、オタクであることを禁じる理由にはならないのと同じように、
別姓希望者が国民の過半数に達しないことは、別姓を禁じる理由にはならない

以上のことから、>>300 は別姓論への反論として成り立っていない。

みなさんお久しぶりです。
何の必要性も提示できない夫婦別姓に拘る人間がまだいることに少々驚いてますが、ま、個人の価値観は自由ですから
そのこと自体に問題はないですな。
自由を尊ぶはずの別姓論者が、何故か違う価値観の持ち主を罵倒するのがお好きなようで、実に皮肉な構図である。

>>305
ああ、300氏と同じことを昔俺が主張したことがある。
俺は300氏ではないが、君の反論に答えて再反論しよう。

＞他の問題を生じない限りにおいて、選択肢は少ないよりも多い方が良いことに、疑問の余地は無い

ではなぜ「アニメのキャラクターとの婚姻（無論、選択制である）」を別姓論者は推進しないのか？
他の問題を生じないぞ？
それがちゃんと説明できない限り、「選択肢は多い方が良い」という意見には大いに疑問が残る。

＞選択的夫婦別姓とて、誰の権利も侵害しない

「誰の権利を侵害しない」ということは（現行制度が誰かの権利を侵害していない限り）導入理由になりません。
どちらも他人の権利を侵害しないならば、制度を変える必要はない。

＞であるなら、夫婦自身でなく法が決めてしまうべきではない

では「選択的夫婦別姓」などという法は要らない。夫婦で姓の問題は話し合えばいい。

＞”オタクは国民の過半数に達しないから”という理由が、オタクであることを禁じる理由にはならないのと同じように、
＞別姓希望者が国民の過半数に達しないことは、別姓を禁じる理由にはならない

おいおい、別姓論を唱えることを法律は禁じていませんよ？「別姓で婚姻するのは自由だが、法的保護は与えない」これが現行制度です。
君たちの主張は「オタクを法的に保護しろ！」と言っているのと同じであり、オタクが国民の過半数を占めない限り、そんな
我儘はとおらない。

そもそも｢オタク｣と言っても本来なら色々な｢オタク｣がある訳で････!!

>>306
結局、反対派の唯一の論拠は、「アニメキャラクターとの婚姻を容認することに繋がる」だからな。

全くお話にならないレベル（笑）

>>308
反対派の論拠をそう思っているのなら、君の頭が悪いんでしょうな。

別に反対派は「別姓ケシカラン」と言ってるわけじゃなくて「賛成派の意見がお話にならないから賛成しようがない」ということを
まだ理解できていないと見える。
賛成派に不足しているのは冷静さと論理性でしょうな。

別姓婚、同性婚、重婚、物質婚、アニメ婚、etc...のうち、別姓婚を特別視する理由は何があるのですか

>>305
>ではなぜ「アニメのキャラクターとの婚姻（無論、選択制である）」を別姓論者は推進しないのか？
なぜなら、仮にアニメキャラとの婚姻制度が必要なものであったとしても、それを別姓とセットで論じる理由が何も無いから
アニメキャラとの婚姻を認めることに、問題が有るなら反対すればいい。無ければ認めればいい。どちらにしろ別姓とは関係ない

>「誰の権利を侵害しない」ということは（現行制度が誰かの権利を侵害していない限り）導入理由になりません。
”導入しない理由にはならない”という話である。 導入すべき理由の方は>>1に書いてある。

>では「選択的夫婦別姓」などという法は要らない。夫婦で姓の問題は話し合えばいい。
夫婦で話し合った結果、「別姓にしよう」という結論が出た後の問題なのだが

>君たちの主張は「オタクを法的に保護しろ！」と言っているのと同じであり、オタクが国民の過半数を占めない限り、そんな
”姓を変えない限り結婚させない”という制度は、オタク趣味を法律で禁じる制度に例えられる
夫婦別姓論が求めるものは保護ではなく、無意味で有害な規制の撤廃である


>>310 >別姓婚、同性婚、重婚、物質婚、アニメ婚、etc...のうち、別姓婚を特別視する理由は何があるのですか
このスレに関係あるのがそれだけだから。 アニメキャラとの結婚の話をしたい人は、そういうスレに行けばいい

1 個人の自由は、別の個人の自由の妨げとならない限り、法的に認められるべきだ
2 ○○をする自由は、別の個人の自由の妨げとはならない
3 ゆえに、○○をする自由は法的に認められるべきだ

○○に何を当てはめても、2が成立する限り、この考えは絶対的に正しいのですよね

>>309
カルト乙

>>313
それを異教というなら
君の信仰するものは何？

ま、いずれにしても、反対派の唯一の根拠は、「アニメキャラクターとの婚姻につながる」だからな（笑）

選択的夫婦別姓に何の問題も存しないことは、反対派も認めているし。

>>315
君が問題を認識できないだけでは？
宗教もそうだが理念が異なると
心的概念を理解するのは難しいし

別姓ケシカラン
　↓
賛成派がお話にならないだけ　←ｲﾏｺｺ
　↓
別姓？　最初っから賛成でしたが何か？

>>317
やっぱり基礎概念が違うみたいだね

別姓って必要？
↓
現行法を変えてまで導入する必要性がない
↓
個人の自由ガー　反対する馬鹿ガー
↓
賛成論が極論になりすぎて話にならない　←ｲﾏｺｺ
↓
別姓？　そんな話もあったね
↓
数年後なぜか先頭に戻りループする（？）

訂正
三項目は削除で

ほんと、反対派、ってカルトだよなぁ。まったく。
>>314みたいな反応を見ても、やはりそう思うわ。

>>318
>賛成論が極論になりすぎて話にならない

「選択的夫婦別姓はアニメキャラクターとの婚姻につながる」などという反対派の無駄な議論こそが、まさに「極論」だろ（笑）

選択的夫婦別姓Ｑ＆Ａ
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/bessei_kongaishi_FAQ131105.pdf

・選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である

・反対派はカルトである
よって、国民の大多数はカルトである

４様定義はスゴイ、俺は久しぶりにそう思った

・選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は、反対派である
・国民の大多数は、選択的夫婦別姓に積極的に賛成していない
よって、国民の大多数は反対派である

は法案成立、という意味ではある意味正しいな。興味のない議員は、どちらの意見を言っても批判が増えるだけなので、意見を表明しないので、結果として反対しているのとたいして変わらない。


・反対派はカルトである

これは、反対派のサイトがほとんど宗教関係（日本会議とか含めて）であることから明らかだな。

よって、国民の大多数はカルトである

>>320
だから君の教義は何なの？

>>321
では訂正するよ

賛成派の排他的議論により争議が収束しない

教義がなければ意見が言えないか
そんなことないわなあ

>>327
己の宗派も示さず人をカルト扱いするのだから教義を聞かれて当然だろ？

田舎侍が「アニメキャラクターとの婚姻がぁ〜」とかいう意味不明な主張をしているようだが、
そもそも、選択的夫婦別姓というのは、婚姻に伴う氏の変更についての問題であって、単なる婚姻の効果の問題に過ぎない。
これに対し、田舎侍のいう「アニメキャラクターとの婚姻」というのは、婚姻の概念そのものを変化させるのであって、
選択的夫婦別姓とは、そもそも次元の異なる問題である。

次元の異なる話を同列に論じていること自体、端から問題外だが（笑）

重婚というのは婚姻の概念そのものを変化させるのですか？

>>328
「アニメキャラとの結婚が(ry」などと、ユニーク過ぎるマイ教義をぶちまけているアホは、
賛成反対どちらの陣営から見ても、異端とかカルトと呼ぶにふさわしい

>>331
>ユニーク過ぎるマイ教義
これは４様定義と呼ばれているものも該当するが
選択的夫婦別姓推進者は異端という事で相違ないのか？

>>328
だから、その反応が、あんたがカルトである証拠。
まぁ、カルトな奴にはわからん話ですまんな。

国民の大多数はカルトだから国民の大多数に分からん話だな

>>332
その「４様定義」ってコレ↓のこと？

「わが夫婦同氏の制度は、夫婦の一方に対し、その生来の表象であり同一性の標識であった氏の
放棄および他方の氏への改氏を強いることとなり、そのものに対しただに精神的苦痛を与えるに止まらず、
改氏によって社会生活上の、なかんずく取引関係での混乱を惹起し、もって氏の不可変更性の根本理由
である法的安定性を害するに至るばかりでなく、婚姻による改氏を強いられるのが多く女性の側にある
現実をみれば、憲法上保障される両性の本質的平等が実質的に冒される結果を招来するおそれさえあるうえ、
本来婚姻と夫婦同氏制が必然的に連繋するものとは解せられず、むしろ氏は婚姻から解放されるべきであると
する思潮を併せ考えると、婚姻に伴い氏を同じくするか別氏とするかの選択の余地のない夫婦同氏制は根本的に
再考されなければならないであろう。」

東京家裁　昭34・6・15審判　家庭裁判月報11巻8号P119

>>334
それはカルトだのオカルトだのくだらない誹りを受けての追求だ
反応がどうので君に否定される云われは無い

>>335
それは単に昔の傍論だよ
当時は支持を得ていた考えかもしれないが
最近の判例では否定されている

>>332
そんな個別事例で別姓論者全体を語られてもねぇｗ
ところで、そう言う君も「アニメキャラ説」の支持者なわけかい？ｗ

>>336 >最近の判例では否定されている
どの判決で否定されたのかな？
夫婦同姓はとりあえず違憲じゃない、という判決は、別姓の優位性を別に否定してはいないのだが

>>336
カルト乙

選択的夫婦別姓Ｑ＆Ａ
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/bessei_kongaishi_FAQ131105.pdf

>>337
>そんな個別事例で別姓論者全体を語られてもねぇｗ
個別事例も何も現状で４氏以外に別姓論者って居るの？

>ところで、そう言う君も「アニメキャラ説」の支持者なわけかい？ｗ
この説の根幹は君が主張しているようだが
その辺りを突っ込んで欲しいのか？ｗ

>別姓の優位性を別に否定してはいないのだが
そもそも別姓の優位性の話などしていない
君は>>335の傍論を別姓の優位性を示すものと捉えているのか？

>>338
>>336はアンカーを間違えているな
正しくは>>334→>>333だが
君はそれしかレスしないのだな

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------

>>340
>個別事例も何も現状で４氏以外に別姓論者って居るの？
それは「日本に他の別姓論者が居るのか？」という意味の質問か？ もちろん違うよな？w だったらどんな意味の質問なんだそれ？
ところで「アニメキャラとの結婚がダメだから別姓もダメ」論者って、君以外に存在するの？w

>>ところで、そう言う君も「アニメキャラ説」の支持者なわけかい？
>この説の根幹は君が主張しているようだが
し て い ま せ ん w
で、質問にお答えいただけなかったので、もう一度聞くけど、君は「アニメキャラとの結婚がダメだから別姓もダメ」論を支持するのかい？

>そもそも別姓の優位性の話などしていない
”選択的夫婦別姓制”といちいち言わなきゃダメかい？

>どんな意味の質問なんだそれ？

このスレに、って意味じゃねーの

>>344
横から失礼。

>し て い ま せ ん w
>で、質問にお答えいただけなかったので、もう一度聞くけど、君は「アニメキャラとの結婚がダメだから別姓もダメ」論を支持するのかい？

>>312の問いをもう一度考えてみるといいんじゃないか。
別の個人の自由の妨げとなっていない限り選択的別姓は法的に認められるべき。
ざっとスレを拝見した限り、別姓派の論拠ってこれだけだよね。
この論拠に固執している限りアニメキャラとの結婚を否定することはできないよ。
だってアニメキャラとの結婚は別の個人の自由の妨げとなっていないからね。

それともアニメキャラとの結婚を否定する論拠が別にあるの？
その論拠を出さなきゃ別姓婚もアニメキャラとの結婚と同レベルの話でしかないよ。
と言うかずっとこういう論点で反論されてるんだけどわかんないのかな。

>>344
>だったらどんな意味の質問なんだそれ？
ここで別姓論と言えるものを主張している者が現状で４氏以外に居ないという意味だ

>「アニメキャラとの結婚がダメだから別姓もダメ」論者
こんな荒唐無稽な論があるとして問題視しているのは君しか居ない
故に君がこの論を主張してるのと同義だと言える

>”選択的夫婦別姓制”といちいち言わなきゃダメかい？
言い換えても同じ事だ
こちらは>>335の傍論に出てくる夫婦同氏制の問題点とされている事項は
現在の司法判断で問題として認められていないという事を言っている

話の齟齬が懸念される事は最後の質問で示したつもりだが長文で説明しないと理解できないか？

>>346
こちらも横から失礼

現実的な観点から言えば三次元に存在しないアニメキャラとの結婚（法律婚）は不可能
自由権に話がすり替えられているので一見正しい反論のように誤認しがちだが
ここで突っ込むべきなのは「個人」の部分だよ

失礼
「個人の自由」の部分ね

なぜかアニメキャラとの結婚に固執してるけど、同性婚とか重婚も挙げられてるんだな

>>348
現実的な観点とは何を指しているんだろう？世間の常識か？
突っ込むべき「個人」の部分て何だろう？家族主義から個人主義への移行か？

別姓婚を求める人がいて選択的別姓を制度化する。
アニメキャラとの結婚を求める人がいて選択的別姓を制度化する。
個人の希望を最大限に認めるよう制度を再構築するのに違いはないよ。

>>351
×アニメキャラとの結婚を求める人がいて選択的別姓を制度化する。
○アニメキャラとの結婚を求める人がいてアニメキャラとの結婚を制度化する。

失礼。

>>351
>それともアニメキャラとの結婚を否定する論拠が別にあるの？
あれはこの発言を引き出すための罠

反対派はアニメキャラと結婚できると思ってる馬鹿

あの者は↑を印象付けるために「アニメキャラ説」なんてものを繰り返し主張している

ID:47wkOWTF
まさかとは思うが法律婚の規定を知らないわけじゃないよな？

>>347
俺は選択的夫婦別姓賛成はだけど、４氏ではないが？
というか、４氏って何？

>>350
そもそも、アニメキャラクターとの婚姻や、同姓婚は、婚姻そのものの概念を変更するものである。
重婚が禁止されるのは、婚姻の要件の問題である。

これに対し、選択的夫婦別姓は、婚姻の単なる効果の問題である。
したがって、アニメキャラクターとの婚姻や同姓婚、あるいは重婚とは、そもそも次元の異なる問題であって、同列に論ずるのはそもそもおかしい。

＞そもそも、アニメキャラクターとの婚姻や、同姓婚は、婚姻そのものの概念を変更するものである。
＞重婚が禁止されるのは、婚姻の要件の問題である。

具体的に

>>356
そもそも婚姻というものは、洋の東西を問わず、伝統的には男女の結びつきであることから、
アニメキャラクターとの婚姻や同姓婚は、そうした婚姻の概念を変更するものである。

重婚でないことは、婚姻の要件である（民法第732条）。

>>353
それはわかりますが、このスレの賛成派に通じるかは疑問。

>>355なんて自分で何言ってるのかわかってんのかコレ。
抽象的な言葉を並べてるだけで、日本語になってないぞ。

>>346
>ざっとスレを拝見した限り、別姓派の論拠ってこれだけだよね。
それは>>1の論拠も含めて「個人の自由の…」に含まれるという意味なのかな。 単に>>1を読んでないだけという気がしてならないが。

>アニメキャラとの結婚は別の個人の自由の妨げとなっていないからね。
普通に考えて、架空の存在を現実の人間と同じ権利主体と認めちゃったら、世の中ハチャメチャになると思いますけどね。
ああ、一応言っておくけど、これ以上アニメキャラとの結婚の話を真面目にする気無いよ？ バカバカしいにいも程があるからな。
結論は既に述べたが、改めて言っておこう。
アニメキャラとの婚姻を認めることに、問題が有るなら反対すればいい。無いと思うなら認めればいい。どちらにしろ別姓とは何の関係もない

>>347
>>「アニメキャラとの結婚がダメだから別姓もダメ」論者
>こんな荒唐無稽な論があるとして問題視しているのは君しか居ない
じゃ「田舎侍 ◆8Jz29mTb02」のアレは、一体どんな解釈すりゃえーの？ それとも、アレは自作自演だとでも？

>故に君がこの論を主張してるのと同義だと言える
素晴らしい論理の飛躍

>こちらは>>335の傍論に出てくる夫婦同氏制の問題点とされている事項は
>現在の司法判断で問題として認められていないという事を言っている
何で認められていないと思ったの？ 根拠をどーぞ。

>>350
同性婚とか重婚とかを認めることに、問題が有るなら反対すればいい。無いと思うなら認めればいい。どちらにしろ別姓とは関係ない

>>359
>>1の論拠はあまりに幼稚だからスルーしたんだけどな。


別の個人の自由の妨げとなっていない限り選択的別姓は法的に認められるべき。

>>358
単に理解力がないだけだろw

選択的夫婦別姓は、「婚姻とは、男女間でするもの」という概念を変更するものではない以上、
アニメキャラクターとの婚姻や同姓婚とは、本質的に異なるものである。

選択的夫婦別姓は、婚姻に伴う氏の変更という、婚姻の効果が変更されるに過ぎないものであるから、
婚姻の要件の問題である重婚とは、本質的に異なるものである。

>>362訂正

>>359
>>1の論拠はあまりに幼稚だからスルーしたんだけどな。

別の個人の自由の妨げとなっていない限り選択的別姓は法的に認められるべき。
この論拠もどうでもいいってことか。

>>363
安易に本質的と言わない方がいいよ。
自分にとって大事なものを本質的と言ってるだけだから。

>>355
君は賛成派であっても別姓論者では無いだろ

>というか、４氏って何？
現状で確認されている別姓論者だと言っている

>>358
そもそもこのスレの賛成派は日本語が通じず相互理解は難しいと思った方が良い

>>362
> >>1の論拠はあまりに幼稚だからスルーしたんだけどな。
で、スルーしない場合はどう反論するのかな？

>>367
コストが嫌なら生きるのをやめればいいとでも言おうか？

>>368
無意味なコストを嫌うのは当然である。 君はコストを払うのが大好きなのかな？

>>369
幼稚だなあ。
嫌だろうと面倒だろうと社会的なコストは支払うよ。大人だから。
>>355っぽく難しく言えば、私人と公人の判断は別。
私人のコストしか考えてない人にとやかく言われたくないね。

>>360
田舎侍氏のどの発言がアニメキャラのとの結婚がダメだから別姓もダメと主張しているんだ？
曲解で「アニメキャラ説」を捏造して騒いでるのは君だけだろ

>何で認められていないと思ったの？ 根拠をどーぞ。
自分は何も答えないくせに厚かましい奴だな
回答して欲しいなら要項くらいピックアップしろよ

一人だけバカが紛れてるな>>358

>>372
君ブスでおとなしくて理想が高くてわがままだろ。
職場にも君みたいなのいるよ。
わかるよ。酔って本音で話すと嫌われちゃうんだよな。

悪い。偏見だから気にしないでくれ。

>>365
「要件」と「効果」って、本質的に違うものだけど（笑）

>>370
そうか、大人な君は、無駄なコストも我慢して払うんだな？
じゃ、次にレスする前に、その場で300回まわってから犬の鳴きまねをするという、無駄なコストを払いたまえ。
なに？嫌だ？ 大人は無駄なコストも支払うんじゃないのか？

夫婦別姓を認めないことに意味など無いので、結婚改姓によるコストは、単に無駄なコストである。
夫婦が必ず同姓であることに、いかなる社会的意味が有ると言うのか。 答えよ。

>>371
>田舎侍氏のどの発言がアニメキャラのとの結婚がダメだから別姓もダメと
>>81などなど

>>>こちらは>>335の傍論に出てくる夫婦同氏制の問題点とされている事項は
>>>現在の司法判断で問題として認められていないという事を言っている

>>何で認められていないと思ったの？ 根拠をどーぞ。

>自分は何も答えないくせに厚かましい奴だな
>回答して欲しいなら要項くらいピックアップしろよ

何の要項かは知りませんが、別に嫌なら無理に答えなくてもいいですよ？
「ああ、なんの根拠も無く言ってただけだから、根拠は答えられないんだな」と、勝手に思うだけですけど

戸籍は同姓で良いのですよ。旧姓の使用が社会的に認められれば良いのです。

>>376
>>81にある�@の事を言っているのか？
選択肢の多様化が優れているとは言えない
と普通は解釈するがなぜアニメキャラとの結婚の事限定で反対されていると解釈する？

>何の要項かは知りませんが、別に嫌なら無理に答えなくてもいいですよ？
>「ああ、なんの根拠も無く言ってただけだから、根拠は答えられないんだな」と、勝手に思うだけですけど
そう思いたいなら勝手にどうぞ
自分で質問しておきながら何の質問か知りませんでは答えようがない

婚姻の効果を変えるのは個人の自由を妨げない限り認められるべきだが
婚姻の要件を変えるのは個人の自由を妨げなくても認められるべきとは言えないのはなぜかしら

>>379
そもそも、賛成派が必ずしも「個人の自由を妨げない」ということのみで、選択的夫婦別姓に賛成しているというわけではないよ。
個人間の権利の衝突という観点とは別に、倫理などを考慮することを否定するわけではない。
その意味では、アニメキャラクターとの婚姻や同姓婚、重婚は倫理に反することから、認められないことは当然だと思ってるけど。
しかしながら、選択的夫婦別姓は、倫理に反するということはないだろうね。

もちろん、これとは別に、個人間の権利の衝突の回避という観点も重要であるということは当然であるけれども、
その点については、選択的夫婦別姓が反対派の権利を何ら侵害しないということは、明らかだけど。

すなわち、選択的夫婦別姓を選択することは、他者の権利を侵害するものではないし、別に倫理に反するものでもない。
そうであれば、別姓を希望する夫婦がいる以上、これを認めることが相当であるというのが、俺の立場だけど。

>>380

みなさんこんにちは。
別スレで先日トリ割られましたので、今後、こちらのトリップでお願いします。
なお旧トリはこちらです「田舎侍#ise999」

さて本題
>>376氏はどうも曲解しているようだが、俺の主張は「選択肢が多い方が制度として優れているとは
限らない。それは「アニメのキャラクターとの結婚」を認めるほうが制度として優れているとは、当
の別姓論者も考えていないことから明らかである」というものであり、別に俺はアニメキャラとの結
婚を望んでいるわけではない。

>>380
「選択肢が多い方が制度として優れているとは限らない」ということを、君は理解しているわけだね？

しかし、「モラルに反していない」ということのみを根拠に不要不急の制度変更などしていいものか？
そもそも「モラル」なんて人によっても国によっても異なっていよう？
（国によっては重婚はモラルに反しないし、同性婚だって、賛否の議論はあるが「モラルに反している」とは言えない）

アニメのキャラクターとの結婚を望むものが将来現れた時、君はその行為がモラルに反することを相手にどうやって
説明するのか？

>>380
モルモン教を始め、重婚を正式に認めている社会がある以上、「重婚が倫理的ではない」が普遍の概念とは思わないけど、ま、それはいいや。

結婚後の姓の問題に限っても、別姓、結合姓、無姓、交換姓、新姓、その他もろもろ様々なオプションが考えられるけど、これらは全て受け入れるべき？
それとも、別姓だけが倫理的？

>>382
もちろん、選択肢が多いほうが常に制度として優れているというつもりはない。

>しかし、「モラルに反していない」ということのみを根拠に不要不急の制度変更などしていいものか？

君は何か誤解しているようだが、倫理ないしモラルは判断要素の一つであって、倫理ないしモラルに反しないことのみを判断根拠にしているわけではない。
結局、選択的夫婦別姓は、他者の権利を何ら侵害しない上、倫理ないしモラルにも反しないのであるから、
それであれば、夫婦別姓という選択肢を加えることは、何ら問題ないというのが、こちらの立場だが。

むしろ、反対派がそれでも反対にこだわる理由を、むしろ聞いてみたいものだ。

>アニメのキャラクターとの結婚を望むものが将来現れた時、君はその行為がモラルに反することを相手にどうやって説明するのか？

そもそも、ある行為がモラルに反することを、理論的に説明することは、かなり困難なことである。
「なぜ人を殺すことが倫理に反するのか？」という命題に対して、理論的に解答を与えることは、容易なことではない。

>>384
＞むしろ、反対派がそれでも反対にこだわる理由を、むしろ聞いてみたいものだ。

俺は「別姓なんて朝鮮人の制度じゃないか!ケシカラン!」などと言っているわけではなくて
「必要性を感じない上に、国民の多くが望んでいるようにも見えない」というのがその理由だ。

なお、別姓導入によるトラブルはいくつか想定しているが、別姓論者が提示した解決策は「夫婦で話し合え」しか
なかった。
トラブルの解決策が「夫婦で話し合え」しかないのであれば、現行法を改正する必要はますますない。

>>377
戸籍こそ別姓でいいだろ
結婚ぐらいで変えるなよ

>>385
そもそも君の想定している「トラブル」って、一体何なんだい？

とりあえず。というのもなんだが「選択的夫婦別姓の導入」によって想定されるトラブルを列挙します。
これらの問題点について、解決策が「夫婦で話し合う」ことしかないなら、むしろ現行法を変えずに「どちらが改姓
するかは夫婦の話し合いで決定」しても何の問題もないはずである。

１.これから結婚する両者が、互いに自分の姓を変えないことを望み、なおかつ子供の姓を自分のそれと同一にしたいと希望するケース
２．１の場合において、既に女性が妊娠している場合（交渉が決裂した場合、堕胎は許されるか？出産した場合に男性に養育義務はあるか？子供の姓は？）
３．これから結婚する夫婦の一方が改姓を望み、他方が相手の改姓を望まない場合。
４．現在結婚しているものについて、一方が旧姓に戻ることを望んだ場合。
５．４の場合における子供の姓はどうなるか？

>>387
俺はパソコンがあまり得意ではないので、時間をかけて列挙しました。
申し訳ない。

>>388
そもそも、１、２は、選択的夫婦別姓の導入によって想定されるトラブルじゃないけど？
現行制度においても、普通に存在する問題なんだけど？

３についても、夫婦の一方が、「相手の改姓」を伴うのであれば結婚しないというのであれば、
現行制度でも結婚は成立しないことになるんだけど？

４については、法務省の法制審議会の答申によれば、「配偶者の合意」に基づき、
改正法施行の日から１年以内に届け出ることによって、婚姻によって氏を改めた夫または妻は、従前の氏に服することができる制度が想定されている。

５については、婚姻の際に夫婦が称すると定めた氏が、子が称すべきとして届け出た氏とみなすことが想定されている。

>>390
つまり現行制度の問題点を、夫婦別姓は解決できないということですな？

なお誤解があるようだが、「子どもの姓を・・・」というくだりは夫婦別姓のみに発生する問題である。
（夫婦同姓なら子供の姓をめぐるトラブルは生じない）
３についても、双方が結婚を望んでいるという想定であるから、現行法では「一方の改姓を認めて終了」である。
夫婦別姓が認められるがゆえにおこるトラブルである。
４についてだが、夫婦同姓を望む他方の意思は蹂躙されるということであろうか？

５は了解。

>>391
そもそも、現行制度の「問題点」を「解決」するために選択的夫婦別姓を導入すべきと言っているのではないのでね。

>なお誤解があるようだが、「子どもの姓を・・・」というくだりは夫婦別姓のみに発生する問題である。

それは誤解である。「子どもの性を自分の性と同一にする」ためには、「自分の性を称する婚姻」にしなければならない以上、
「子どもの姓」の問題は、現行制度でも生ずる問題であることには代わりがない。
すなわち、「子どもの姓をめぐる争い」が「大人の姓をめぐる争い」という形で出てくるに過ぎない。

>３についても、双方が結婚を望んでいるという想定であるから、現行法では「一方の改姓を認めて終了」である。

婚姻をするためには妥協するというのであれば、選択的夫婦別姓でも同じことだが。
夫婦の一方が、婚姻はしたいが相手が自分の性を名乗ることは絶対に承服しかねるというなら、現行制度だろうが、選択的夫婦別姓だろうが、婚姻は成立せずに終了するだけ。

>>392
まあ、異論はあるが君の主張は分からなくもない。
この「別姓導入に関する問題」を掘り下げていくとどんどん話がずれてゆく恐れがあるので本質的な話をしようか。

＞そもそも、現行制度の「問題点」を「解決」するために選択的夫婦別姓を導入すべきと言っているのではないのでね。

君のレスを読んでいてもよく分かるが、つまり選択的夫婦別姓は現行法の問題点をなんら解決しないわけですよね？
では、わざわざ手間をかけてそんな制度を導入する理由が一体どこにあるのか？

＞婚姻をするためには妥協するというのであれば、選択的夫婦別姓でも同じことだが。

左様左様。つまり（「姓」などという極めて個人的な問題ですら）妥協のできない人間はそもそも結婚なんてすべきではないのだ。
現行法を改正する必要はありませんな。

>>393
>左様左様。つまり（「姓」などという極めて個人的な問題ですら）妥協のできない人間はそもそも結婚なんてすべきではないのだ。

すなわち、反対派は、単なる個人的な信条に反するという理由のみで、反対にこだわっているというわけだ。
つまり、さしたる反対の理由はないと。

>>394
さしたる反対の理由とは何だね？

「国民の多くが望んでいる様子もない」「そもそも、導入の必要性が（賛成派の主張を聞いてさえ）見当たらない」というのは
大したことではないのであろうか？

あ、ただ君に注意してもらいたのは、俺個人は反対派の代表でも何でもない。という事実である。
俺の意見だけを見て「反対派は・・・」などと言わぬ方が賢明かと。

>>395
一定程度の国民が希望しており、制度の導入によって権利を侵害される者も存在せず、また何ら倫理に反することでもない。

ならば導入するのが妥当であると考えるが、何か間違っているかね？

>>396
間違い・・・・というよりも質問がある。

１．「一定程度の国民」とは何人で、彼らは「別姓」を望んでいるのか「自分が改姓しないこと」を望んでいるのか？
２．「倫理」とはいったい誰が決めているのか？（同姓婚や重婚、アニメのキャラクターが倫理に反するという客観的な理由がない）
３．制度の導入によって、夫婦の一方が旧姓回帰を希望した場合、夫婦同姓を信条とする他方の権利は無視されるのか？

取りあえず俺は落ちますが、またいずれ拝見すると思うので、ご意見よろしくお願いします。
>>396氏、お相手感謝する。

現行法の問題点の一部を解決することができるならば導入する意味があるよな

日弁連による選択的夫婦別姓Ｑ＆Ａ
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/bessei_kongaishi_FAQ131105.pdf

>>377 >戸籍は同姓で良いのですよ。旧姓の使用が社会的に認められれば良いのです。
良くない。戸籍上の本名と同じ機能を持つ通称名は、犯罪に利用され得る。 あくまでも戸籍上の本名の別姓を認めるべき。

>>378
>選択肢の多様化が優れているとは言えない >と普通は解釈するがなぜアニメキャラとの結婚の事限定で反対されていると解釈する？
その「優れているとは言えない」を、そのまま別姓を認めない理由として言ってるからですよ。

>自分で質問しておきながら何の質問か知りませんでは答えようがない
私の質問は、こんな↓質問ですけど？

>こちらは>>335の傍論に出てくる夫婦同氏制の問題点とされている事項は
>現在の司法判断で問題として認められていないという事を言っている
何で認められていないと思ったの？ 根拠をどーぞ。

>>382 >しかし、「モラルに反していない」ということのみを根拠に不要不急の制度変更などしていいものか？
まず>>1を読みたまえ。　夫婦別姓が必要である理由は、「モラルに反していないから」ではなく、法律婚に改姓が伴うことが、
人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題を生じるからである

>>388
>１.これから結婚する両者が、互いに自分の姓を変えないことを望み、なおかつ子供の姓を自分のそれと同一にしたいと希望するケース
姓以外の問題で婚姻の合意に至れない場合と同様である。 結婚は両生の合意にのみ基づいて成立する

>２．１の場合において、既に女性が妊娠している場合（交渉が決裂した場合、堕胎は許されるか？出産した場合に男性に養育義務はあるか？子供の姓は？）
姓以外の問題で婚姻の合意に至れない場合と同様である。

>３．これから結婚する夫婦の一方が改姓を望み、他方が相手の改姓を望まない場合。
姓以外の問題で婚姻の合意に至れない場合と同様である。

>４．現在結婚しているものについて、一方が旧姓に戻ることを望んだ場合。
「平成８年の法制審議会の答申では、制度導入前に結婚した同氏夫婦は、一定期間内に戸籍法の定める手続に従って届け出る等の
要件を満たすことによって、別氏夫婦になることができるとされています。
ちなみに、この問題は、新しい制度が設けられる場合に経過措置をどのように考えるかという問題ですから、
選択的夫婦別氏制度という考え方を採るかどうかという問題とは直接の関係はありません。」by法務省

>５．４の場合における子供の姓はどうなるか？
そのままにしといたらいいと思いますよ。

>>391 >>393 >つまり現行制度の問題点を、夫婦別姓は解決できないということですな？
いいえ、>>1のような問題を解決できます。

>左様左様。つまり（「姓」などという極めて個人的な問題ですら）妥協のできない人間はそもそも結婚なんてすべきではないのだ
「別姓を選ぶ」という妥協が出来た人間同士の結婚の話である。

>>397
１．内閣府の平成２４年の世論調査によれば、選択的夫婦別姓を導入する法律改正をすることは構わないと答えたのが３５．５％であり、
そのうち別姓を希望する者が２３．５パーセントだというのであるから、単純に計算すれば、８．３％ということになろう。

２．そもそも、君はあらゆる「倫理」というものを否定する立場なのかい？

３．法制審議会の答申によれば、夫婦の合意が前提とされているのであるから、他方が反対した場合は、婚姻前の氏に服することはできない。

こんばんは。皆さんレスありがとう。では反論。

>>402
俺は>>1を読んでいる。そのうえでそれを「別姓論者の妄想」と結論付けています。

＞人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという

理由：コストがいくらかかっているかも分からないし、人名が一貫しなくて混乱している人間もいないため。おまけに、
本当に>>1がいうような問題があるのなら、とっくに国民的議論になっているはずであるがそれもない。

＞「別姓を選ぶ」という妥協が出来た人間同士の結婚の話である

それは妥協とは言わない。どちらかが姓を変えることができてこそ結婚の資格がある。
そもそも、自分の姓を妥協できない人間が、自分より大事な子供の姓を妥協できるとは思えませんな。

>>403
１．その8.3％の人々は本当に「別姓希望」なんでしょうか？相手が改姓したらそれは「別姓」になりませんが？
　（「別姓希望」とは、相手の改姓も認めない立場である）

２．とんでもない。俺は倫理を重視する立場ですよ。（誤解があるかもしれないので再度言うが、俺はアニメ婚を推進する
　立場ではない。）
　　ただ、「倫理はその国の国民が作るものだ」と思っているので、この国民のコンセンサスを得られないような制度には
　基本的に反対の立場である。

３．すると今度は「旧姓に戻りたい一方の権利」を侵害はしないか？

アニメ婚、同姓婚、重婚、結合姓、無姓、交換姓、新姓etc...が倫理に反するとする証拠

よろしくどうぞ

>>404
>１．その8.3％の人々は本当に「別姓希望」なんでしょうか？相手が改姓したらそれは「別姓」になりませんが？

設問としては、「夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望するか」であるから、「別姓希望」である。

>ただ、「倫理はその国の国民が作るものだ」と思っているので、この国民のコンセンサスを得られないような制度には基本的に反対の立場である。

そうすると、各種世論調査で反対が賛成を上回った「特定秘密保護法」は倫理に反するから、反対であるというのが君の立場かな？

>３．すると今度は「旧姓に戻りたい一方の権利」を侵害はしないか？

それは、「権利侵害」をどのように捉えるかによるであろう。そもそも、俺は同姓婚制度が権利侵害であると主張しているわけではないのでね。

>>404
>理由：コストがいくらかかっているかも分からないし、
サイフを盗まれても、中に入れていた額を憶えていなければ、盗難の事実すら存在しなかったことになるのかな？
改氏は社会生活上の、なかんずく取引関係での混乱を惹起し、もって氏の不可変更性の根本理由である法的安定性を害する

>人名が一貫しなくて混乱している人間もいないため
名前が変わってしまうことの不便を理解出来無いなら、明日から名前を変えて生活してみればいい。

>とっくに国民的議論になっているはずであるがそれもない
まず「国民的議論」を定義したまえ。 君と私が今している議論が国民的議論の一部でないなら、国民的議論とは一体何だね？
君の言う国民的議論とは何かを述べたまえ

>それは妥協とは言わない。
なぜ？

>どちらかが姓を変えることができてこそ結婚の資格がある。
誰がそう決めたのかな？ そんな資格に何の意味が有るのかな？

>そもそも、自分の姓を妥協できない人間が、自分より大事な子供の姓を妥協できるとは思えませんな。
妥協できなければ婚姻に至らないだけだね。 何の問題も生じない。

>（「別姓希望」とは、相手の改姓も認めない立場である）
そんな変な別姓希望者が居るとは初耳だ。 どこに居るんだそんな人。 君か？

>１．その8.3％の人々は本当に「別姓希望」なんでしょうか？相手が改姓したらそれは「別姓」になりませんが？
それが君の言うような「相手の改姓も認めない立場」の人間の話なら、そんな変な人は極めて少数派でしょうねぇ

>ただ、「倫理はその国の国民が作るものだ」と思っているので、この国民のコンセンサスを得られないような制度には
で、君自身の持つ倫理では、なぜ別姓が認められないのかな？ それとも、君自身には倫理観など存在しないのかな？

>>406
＞設問としては、「夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望するか」であるから、「別姓希望」である。

この質問。何か引っかからないかね？
内閣府は「これから結婚する夫婦」に対してアンケートをとったのだろうか？
もしそうでないならば、いち個人が相手の改姓を認めないと言っているのである。

＞そうすると、各種世論調査で反対が賛成を上回った「特定秘密保護法」は倫理に反するから、反対であるというのが君の立場かな？

俺はモラル重視の立場だが、世論調査を絶対視する立場ではない。
特定秘密保護法については国益が明確であり、説明のしようによっては国民のコンセンサスを得られると俺は思っている。

＞俺は同姓婚制度が権利侵害であると主張しているわけではないのでね

了解した。やはり現行法改正の必要性が見えないな。

>>407
＞改氏は社会生活上の、なかんずく取引関係での混乱を惹起し、もって氏の不可変更性の根本理由である法的安定性を害する

そんな混乱など遭遇したことがない。君は柔道の田村亮子が谷亮子に変わったとき混乱したかね？

＞名前が変わってしまうことの不便を理解出来無いなら、明日から名前を変えて生活してみればいい。

嫁が経験したが、全く不便はなかったぞ？

＞なぜ？

どちらも自分の我儘を通しているだけではないか(笑)逆に、どこを妥協しているのか聞きたい。

＞君の言う国民的議論とは何かを述べたまえ

少なくとも選挙の際の焦点になるくらいでなければなるまい？
別にそれだけではないが、全部説明すると煩雑ゆえ君の要求には答えられない。
ま、ネットで話題になっているくらいでは話になりませんな。

＞妥協できなければ婚姻に至らないだけだね。 何の問題も生じない。

左様。ゆえに夫婦別姓など必要なし。妥協できないなら結婚に至らないだけだ、何の問題も生じない。

＞そんな変な別姓希望者が居るとは初耳だ。 どこに居るんだそんな人。 君か？

ほう？そうかね？では「別姓希望者０」ってことですな(笑)

＞君自身の持つ倫理では、なぜ別姓が認められないのかな？ それとも、君自身には倫理観など存在しないのかな？

個人の我儘で不要不急の法改正を要求する人間に、俺はモラルを感じない。

>>408
>内閣府は「これから結婚する夫婦」に対してアンケートをとったのだろうか？
>もしそうでないならば、いち個人が相手の改姓を認めないと言っているのである。

すまんが、何を言いたいのか今いちわからないのだが。

>俺はモラル重視の立場だが、世論調査を絶対視する立場ではない。
>特定秘密保護法については国益が明確であり、説明のしようによっては国民のコンセンサスを得られると俺は思っている。

それでは、「国民のコンセンサス」を都合のよい時だけ、つまみ食いしているだけではないか。
それに、君の立場によると、「国益」も国民のコンセンサスから導かれるのではないのかね。
少なくとも、「倫理とは国民のコンセンサスである。」という君の主張は、何ら説得力がないといわざるを得ない。

>>410
＞すまんが、何を言いたいのか今いちわからないのだが。

拙い説明で申し訳ない。
「夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望するか」
この設問をよく見てもらいたい。もしも相手の改姓を受け入れるのであれば、この設問の答えは「NO」である。
何故なら「夫婦それぞれ」と聞いているからである。これにYESと答えた人間は、相手も旧姓であることを希望していることになる。

ま、「よく考えずに適当に回答した」だけかもしれないが。

＞それでは、「国民のコンセンサス」を都合のよい時だけ、つまみ食いしているだけではないか。

いやいや、そういう話ではない。国益につながるなら国民のコンセンサスは必ずしも必要ない。というのが俺の立場だ。
ついでに説明すると「倫理とは国民が作り上げるが、国民世論が全て倫理にかなっているとは限らぬ」と俺は考えている。

今日はお相手ありがとう。
本日、これにて失礼します。

>>409
>そんな混乱など遭遇したことがない。君は柔道の田村亮子が谷亮子に変わったとき混乱したかね？
TVで結婚報道してもらえるような有名人さんを基準にしちゃダメな理由を、あえて説明する必要あります？

>嫁が経験したが、全く不便はなかったぞ？
職場とかの人達は、誰に教えられもせずに、結婚した次の日から、新姓で呼んでくれましたか？ 当然そんなワケありませんね。
それは単に不便を許容しているに過ぎないんですよ。

>どちらも自分の我儘を通しているだけではないか(笑)
お互いに相手が改姓しないことを認めることが、一体どんなワガママを通したことになるとおっしゃるので？

>少なくとも選挙の際の焦点になるくらいでなければなるまい？
選挙の争点になればいい？ ならば全ての選挙の争点は、自動的に法改正側の勝利ですねぇw

>全部説明すると煩雑ゆえ君の要求には答えられない。
そうですか。　答えられませんか。
別姓は国民的議論になってないからダメだが、何が国民的議論なのかは答えられないと。
これでは、議論の続けようがありませんなぁ。 つまりあなたは「答えられないような理由で別姓に反対」というのが結論というわけだ。

>左様。ゆえに夫婦別姓など必要なし。妥協できないなら結婚に至らないだけだ、何
お互いに「相手に改姓を求めない」という妥協が出来た人間同士の結婚の話である

>ほう？そうかね？では「別姓希望者０」ってことですな(笑)
君の言うような「相手の改姓を認めない」なんて変な意味での別姓希望者はゼロかもね。もう少し一般的な意味で言葉使ってほしいなw

>個人の我儘で不要不急の法改正を要求する人間に、俺はモラルを感じない。
夫婦別姓は個人の我侭ではなく不要でもない、という話を今しています。
もう一度聞くけど、夫婦別姓の何が、君の持つ倫理観に反するのかな？ 特に何も無いなら、別姓は我侭とは言えないね。

アニメ婚、同姓婚、重婚、結合姓、無姓、交換姓、新姓etc...が倫理に反するとする証拠

よろしくどうぞ

>>413
＞TVで結婚報道してもらえるような有名人さんを基準にしちゃダメな理由を、あえて説明する必要あります？

君が当該事例（田村亮子→谷亮子）で混乱したのかどうかを答えてくれればそれで構わんよ。

＞それは単に不便を許容しているに過ぎないんですよ。

妄想ですな。俺の嫁はそんなこと言ってませんが(笑)

＞お互いに相手が改姓しないことを認めることが、一体どんなワガママを通したことになるとおっしゃるので？

は？君は何を言っているのか？「お互いに自分の姓を変えない」わけだろう？我儘ではないか。
一方が改姓しないことについて、他方にそんな是否認の権利があるとは初耳ですな。

＞そうですか。　答えられませんか。

一例は挙げたはずだが？ま、別姓論議が国民的議論になっていないことは明白ですな。

＞お互いに「相手に改姓を求めない」という妥協が出来た人間同士の結婚の話である

それは妥協でも何でもない。相手に改姓を求めないならば本人が改姓しなければ妥協とは言えません。
自分の姓すら妥協できない人間に子供の姓を妥協できるとは思えませんな。
君は「同性婚＝相手に改姓を要求した結果」という誤った感覚をお持ちのようだが、俺は彼女の希望を聞いただけで、
相手に改姓を要求などしていないぞ？

＞君の言うような「相手の改姓を認めない」なんて変な意味での別姓希望者はゼロかもね。

ならば「夫婦別姓不要」で終了ですな(笑)

>>413
＞夫婦別姓は個人の我侭ではなく不要でもない、という話を今しています。

君がそう思っているのは理解しているが、俺は個人の我儘で不要な制度を要求していると受け取っている。

＞もう一度聞くけど、夫婦別姓の何が、君の持つ倫理観に反するのかな？

国家社会に対して何のメリットも提示できず、国民的議論にもなっていない制度を要求する姿勢が倫理観に反する。
言うなれば「アニメのキャラクターと結婚させろ！誰にも迷惑かからないだろ！」と言ってる人間（実際にそんな人間が
要るかどうかは不明だが）と同類に見える。

>>415 >>416 >君が当該事例（田村亮子→谷亮子）で混乱したのかどうかを
だからね、TVで結婚報道してもらえるような有名人さんを基準にしても無意味だと教えてあげてるんですよｗ

>妄想ですな。俺の嫁はそんなこと言ってませんが
現実に改姓によって手間が増えたことを、否定出来無いでしょ？ それは単に我慢しただけ。

>「お互いに自分の姓を変えない」わけだろう？我儘ではないか。
なんで？　君と私も、お互いに自分の姓を相手に合わせて変えない間柄だが、これもワガママか？w

>一例は挙げたはずだが？
全ての選挙の争点は、自動的に法改正側の勝利になるのかな？
君の挙げた「一例」は、君の妄想であると教えてあげました。 残りの例も挙げてみなさい。

>それは妥協でも何でもない。
君が「それは妥協じゃない」と言い張りたいことだけは解ったよ。 君の勝手な言葉の定義は、いかなる主張の裏付けにもならない。

>自分の姓すら妥協できない人間に子供の姓を妥協できるとは思えませんな。
根拠は？　”他人の夫婦の姓”にすら妥協できない君は、その他の何に対しても妥協出来無いのかい？

>＞君の言うような「相手の改姓を認めない」なんて変な意味での別姓希望者はゼロかもね。
>ならば「夫婦別姓不要」で終了ですな(笑)
通常言われる別姓希望者とは、「相手の改姓を認めない者」などという、妙チキな意味では当然ない。

>俺は個人の我儘で不要な制度を要求していると受け取っている。
その君の受け取り方に、何ら客観的な根拠は無い。 もしも有るなら早く述べたまえ。

>国家社会に対して何のメリットも提示できず、
改姓に伴う人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更のコストを解消する。
君のように「そんなコストは無いに決まってる」と言い張るだけでは、何ら反論したことにはならない。

>国民的議論にもなっていない
今ここで議論している。　君の言う「国民的議論」の定義を、「選挙の争点になっている」以外で述べよ。

既出だったらすみません。

結婚に関する様々な問題を解決する、しかも簡単な方法が存在する。
それは夫婦という関係を”国”が特別な関係として承認することを辞めること。
国が結婚を（法的な制度として）承認しなければならない理由などどこにもないのだから。

例えば結婚して子供を産み育てることが国の存続、発展につながるというのなら
子供を育てる仕組みがあればいいだけの話で、結婚そのものが必要なわけではない。

つまり、結婚に付随する行為が、国にとって、そのコミュニティにとって重要な意味を持つのであれば
その行為のみが承認されるべきである。
俺個人としては、結婚にまつわる様々な問題は、
「結婚」と「結婚に付随すると考えられてきた行為」の関連が弱くなってきていることが要因と考えている。
現状に合った結婚システムを考えるのも良いと思うが、結婚システム自体が必要かというところも
検討されるべきだと思っている。

>>375
>その場で300回まわってから犬の鳴きまねをするという、無駄なコストを払いたまえ。

>夫婦が必ず同姓であることに、いかなる社会的意味が有ると言うのか。 答えよ。

社会的な意味をこっちに聞いてるくせに、犬の鳴きまねを求める心情が理解できないな。
私心しかないじゃん。自覚してないんだろうから病気だね。

もう一度言うけど私人と公人の判断は別。
犬の泣きまねみたいなくだらない求めには応じないけど
社会の調整弁である制度には従うって話。
あのさあ。これ程度の話は説明しなくても理解しとけよ。

>>419

私は、「夫婦が必ず同姓であることに、いかなる社会的意味が有るのか？」と問うた。　君は答えない。　

なぜ答えられないのか？　意味など存在しないからであると考えるのが、最も妥当な理解であろう。

アニメ婚、同姓婚、重婚、結合姓、無姓、交換姓、新姓etc...が倫理に反するとする証拠

よろしくどうぞ

>>420
こちらがお前の質問をスルーしたのは簡単。
自分本位な人と社会的な制度の話をしても無駄だと思ったから。

さらっと自分でスルーしてるが
もう俺に犬の鳴きまねを求めないのか？
お前も自分が自己本位だって気づいてるんだろ。

都合の悪いことは自分の発言すら見てみぬふりをする。それがお前だよ。

>>422

何ら社会的意味の無い結婚改姓を他者に迫る者こそ自己本位である。

夫婦が必ず同姓であることに、何ら社会的意味は無い。　もはや反論する気もないようだね。

もう犬の鳴き真似は必要ないよ。　既に君の書き込みが、その無内容さにおいて犬の遠吠えに等しい。

>>423
はいはい。
難しく結論付けてごまかしてるんだろ。必死だね。

まあ俺としては、お前が男か女か？年齢はいくつか？なんてことに興味あるけどな。
言わないだろうしそれはいいや。

>375
＞夫婦別姓を認めないことに意味など無いので、結婚改姓によるコストは、単に無駄なコストである。
＞夫婦が必ず同姓であることに、いかなる社会的意味が有ると言うのか。 答えよ。

例えばビジネスの場ではスーツを着てネクタイをしめることが正装とされている。
これには昔からの習慣という以外の理由はない。（日本では明治に入ってからかな。）
スーツにネクタイは暑苦しい恰好であり、明らかに合理的でないということから
クールビズが流行り定着しつつある。
無論、クールビズに反対の人もいるだろうが、クールビズの流れが止まることはないだろう。

夫婦別姓も同じだと思う。
夫婦同姓も昔からの（明治に入ってからの）習慣であるという以上の理由はない。
そこに理論的な理由を求めるのはナンセンスだろう。
多くの人が>375の言うようなメリットを重要と考えて夫婦別姓に賛同すればその流れになっていくだろうし、
メリットがあるとしても夫婦別姓に賛同しないのなら一部の人の主張に終わるだけ。

こういう文化的なことは理屈だけでは変わらないと思うよ。

>>424　極めて単純な話しかしていないつもりだったが、君にとっては難しかったようだねぇｗ

>>425
法律でビジネスマンにネクタイ着用を義務付ける必要は無いし、法律で夫婦に同姓を義務付ける必要も無い。
文化が変わろうと変わるまいと、ネクタイをしたくない者は、しなければよいだけ。 結婚しても姓を変えたくない者は、変えなければよいだけ。
法律で縛るべき理由は何も無い。

>426
論理的に理由が無いことは認めてるよ。
だからといって世の中の多数が夫婦別姓に賛成するかどうかは別問題、ということ。

裸で外出することは公然わいせつ罪で禁止されている。
この法律の目的は”社会の性的道徳秩序の維持”だが
この性道徳に理由などあると思うか？
多くの人がそれに賛成しているというくらいの理由しかない。

夫婦同姓にする理由が無いから別姓にすべきというのは
論理的に考えれば正しい判断なのかもしれないが、
それがある国（コミュニティ）で認められるかどうかは別なんだよな。
それ理解しなければこの議論はいつまでも平行線だよ。

>>426
はいはい。確かにお前と話してると自分の頭が悪くなってる気がするよ。

ますます興味が出てきたね。
お前はどんな奴でどんな人生を送ってきたの？
別姓を支持するにはお前位ねじくれてないといけないのかな。
貴重なサンプルになるよ。

>428
ひねくれてるというよりは、中2病のようなものだと思うよ。
悪口のつもりで言っているのではなく
「理由がない」ということに拘ってしまうのは誰もが通る道なんだと思う。

>>427
>夫婦同姓にする理由が無いから別姓にすべきというのは >論理的に考えれば正しい判断なのかもしれないが、
>それがある国（コミュニティ）で認められるかどうかは別なんだよな。 >それ理解しなければこの議論はいつまでも平行線だよ。

議論とは論理によって行うもの。　議論によって得られる可能性が有るのは、論理的正しさだけだ。
君は、議論によって『論理的に考えた正しい判断』以外の、一体何を得られると思っているんだ？　ナンセンスだね。


>>428
まるで元々は頭が良かったかのような言い草だねぇ

>>429
そうなんだけどね。
ただいつまでも中2のままでいる人はいないからね。

あまりレッテルを貼りたくはないんだが、
何度も突っ込まれても中2理論を組み立て続けてることに異常性を感じるんだよ。

>>430
>まるで元々は頭が良かったかのような言い草だねぇ

人を煽ってばっかだな。
それしかできないのか？

>>432
「夫婦が必ず同姓であることに、いかなる社会的意味が有るのか？」と聞かれて答えに窮し、
「自分本位な人と社会的な制度の話をしても無駄」などと、負け犬の遠吠えのような煽りを始めたのは君の側だ

>>433
ほんと自分の言ったことを忘れてるんだな。
そもそも>>370で、300回まわってから犬の鳴きまねをしろと要求をしたのは自分だろう。

こんな低レベルな要求をされておきながら、真面目に答える義理なんてこちらにあるわけないね。
俺と真面目に議論してるつもりにでもなってたのか。あほ。

>>434訂正

×そもそも>>370で、
○そもそも>>375で、

>>434

君が、大人ならコストは支払うものだと言ったんじゃないか。　それが、たとえ何ら社会的必要性を説明出来ない無意味なコストでもね。

もちろん君には私の質問に答える義理も義務も無い。　ただ「質問に答えられなかった」という事実が残るだけだよ（笑）

>>436
>君が、大人ならコストは支払うものだと言ったんじゃないか。　それが、たとえ何ら社会的必要性を説明出来ない無意味なコストでもね。

社会的必要性を説明出来ない無意味なコストを支払うと誰が言ったんだ？
人の意見を捏造するな。わかったか蛆虫。

>430
＞君は、議論によって『論理的に考えた正しい判断』以外の、一体何を得られると思っているんだ？　ナンセンスだね。

”正しさ”が全て理論的に決定できると思っているところが間違いなんだよ。
ディベートにおける勝ち負けは理論的に決することができるが、
それが”正しい”と認められる答えであるかどうかは別問題なんだよ。
特にこういう問題に関してはな。
それを理解していないということを指摘してるんだよ。

あと、そんなにディベートに拘るならば
結婚の目的とは何であり、その目的に対して夫婦の苗字が果たす役割が無いことを示し
その上で夫婦別姓を認めるべきという理論的な説明をしてくれ。

>>437
君は現に、その社会的必要性を説明することすら出来無い改姓というコストを払うべきだと言っている。
さあ答えたまえ。　夫婦が必ず同姓であることに、一体何の意味が有るんだ？


>>438
>それが”正しい”と認められる答えであるかどうかは別問題なんだよ。
認められないので、その認めない相手に対して、「認めない理由は何ですか？」と、今伺っているところなんですよ。 解ります？

>結婚の目的とは何であり、
何のために結婚するかは、結婚する当人らの事情であって、他人の関知するところではない。

>その目的に対して夫婦の苗字が果たす役割が無いことを示し
そんなことは示す必要も無い。別姓に反対する者が、姓を同じくすることの必要性を全く説明出来ないことをもって、
夫婦同姓など不要であると解することが妥当である。

>>439
どのレスで言ったんだ。お前こそちゃんと答えろよ。

選択的夫婦別姓Ｑ＆Ａ
http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/publication/booklet/data/bessei_kongaishi_FAQ131105.pdf

下村博文　文部”擬似”科学大臣
最低なカルト大臣だな。

・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」（発達障害を差別）を推進。
・女性研究者が待ち望む選択的夫婦別姓制度に、「選択的」であるにもかかわらず強行に反対。
・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛（後に削除）
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金

日刊カルト新聞
http://dailycult.blogspot.jp/2012/12/blog-post_28.html

>439
＞認められないので、その認めない相手に対して、「認めない理由は何ですか？」と、今伺っているところなんですよ。 解ります？

夫婦が同じ苗字を名乗ることが結婚という制度を構成する要素だ、
という考えが今の日本では一般的。

＞何のために結婚するかは、結婚する当人らの事情であって、他人の関知するところではない。

それだったら世間が（国が）婚姻関係を特別なものとして承認する意味もないということだよ。
つまり恋人関係と同じで、2人が勝手に結婚しましたと宣言すればいいだけのこと。
その状況においては2人には如何なる制約を課すこともできない。完全に自由だ。

だけど、夫婦別姓の話は、「現在、日本で広く認められている結婚制度」の話であり
なぜそれが多くの人から認められるものであり、法律で特別な関係と認められているかという
結婚の目的の話に踏み込まなければ夫婦別姓が”正しい”のかどうかは判断できない。

例えば、サッカーを「相手のゴールにボールを入れること」が目的のスポーツとして議論を進めたなら
効率の観点から「手を使ってボールを相手のゴールに入れること」が優秀な作戦という結論になるだろう。
だが、この結論がおかしいことは明らか。
なぜならサッカーとは「”手を使わないで”相手のゴールにボールを入れること」が目的のスポーツだから。
つまり、議論においては目的を正しく把握することは欠かせない。

それを踏まえれば、効率性＆必要性という”物差し”だけを持ち出して
結婚の目的に触れようとしない議論は議論と成立しないことは明らかである。


ちなみに、俺は結婚の目的とは「男女が生活を共にすること」と考える。
そして共に生活するには一体感を感じるための儀式は必要で
苗字を同じにするということはその役割を果たすので必要と考えている。

選択的夫婦別姓反対＝カルト

さて、先の政府の世論調査ですが、

武川恵子政府広報室長
「回答結果を人口構成に補正すると、賛成35.5％が36.6％に増加し、反対は36.4％が34.6％に減少する」
http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=3131

だそうで。
まぁ、そりゃ、そんな馬鹿カルトがたくさんいたら、日本も終わりだし、当然だね。

ちなみに、都市部のまともな有権者はこう↓考えています。

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/chousa.html

まぁ、要は、反対しているのは、地方の爺さんとかカルト信者とかだけ、ということですな（爆笑

おっと、すまん。その下の

http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/131103.html

だ。

積極的賛成派は何％？

>>440
>>君は現に、その社会的必要性を説明することすら出来無い改姓というコストを払うべきだと言っている。
>どのレスで言ったんだ。
選択的別姓反対のスタンスそれ自体を指して言っているのだが？　君は選択的別姓に反対しないのかい？w


>>443
”目的など必要無い”と言ってるわけじゃないんだ。　”結婚の目的が何であれ、選択的別姓に反対する理由は無い”と言ってるんだよ。
君の言うように改姓が夫婦を一体化させるための儀式だとしても、そんな儀式を全ての夫婦が行う必要は無い。
全ての夫婦が結婚式を挙げることを、法で義務付ける必要が無いのと同じである。

今の法律は、君の言うスポーツの例で言えば、
”スポーツは必ずサッカーでなければならぬ。 手を使うラグビーなど認めない”　となっているようなものだ。
何か人に迷惑がかかるスポーツなら禁じられても仕方ないが、そうでない限り、いかなるスポーツと言えど禁じられるべき理由は無い。
従って、選択的別姓の是非を語るのに”結婚の目的”を論じる必要は無い。

アニメ婚、同姓婚、重婚、結合姓、無姓、交換姓、新姓etc...が倫理に反するとする証拠

よろしくどうぞ

>>416
>君がそう思っているのは理解しているが、俺は個人の我儘で不要な制度を要求していると受け取っている。

反対派は、選択的夫婦別姓を主張することを「我儘」と評価すべき理由を、何ら明らかにしないんだよね。
選択的夫婦別姓は、他者の権利を何ら侵害せず、特に倫理に反するものでもない。

>国家社会に対して何のメリットも提示できず、国民的議論にもなっていない制度を要求する姿勢が倫理観に反する。

そうすると、前にも述べたとおり、君の見解によれば、やはり各種世論調査で反対が賛成を上回っている特定秘密保護法は、倫理に反するという結論になるはずである。
そもそも、国民が反対しているということは、少なくとも国民はデメリットがメリットを上回っていると認識しているということである。
倫理の判断において「国民のコンセンサス」を絶対視するといいながら、国益の判断においては「国民のコンセンサス」を完全に無視するというのであれば、
それは、単なる「国民のコンセンサス」のつまみ食いに過ぎない。

>>427
公然わいせつ罪は、そもそもそんなものを見たくない人の権利を侵害している訳だから、
君の説明の事例としては、適切でないと思うけど。

>>452
そうだよね！
夫婦同姓にしたくない人に同姓をおしつける、というのは、見たくもない人にわいせつ物を押し付けるのと変わらないからな。

そういう意味では、夫婦別姓反対＝わいせつ物陳列罪　といっても過言ではない。

なるほど。

選択的なのに夫婦別姓に反対するは、ただのカルト信者、というだけでなく、
性的倒錯者予備軍、という可能性も否定できない、ということだね。

選択的夫婦別姓反対論者＝カルト信者
選択的夫婦別姓反対論者≒性的倒錯者

きっと>>427のようなやつは、自分の周りが性的倒錯者だったら、自分も流されるタイプだな。
結構前だが、ＫＯ大学生のアホサークルで、みんなで全裸で日吉駅を走ってつかまってたけど、そんなタイプ。

少なくとも>>427のような考えの人が住んでいる周りには住みたくないな。
うちには娘がいるので。

・選択的夫婦別姓に積極的に賛成しない者は

>449
結婚という習慣は人間の文化から生まれたものであって、必要性から生まれたものではないので
必要性や効率性のような物差しだけで結婚とういう習慣を評価することは不十分ということが言いたかった。

必要性だけで議論してしまうと
　・同姓どうしの結婚を禁止する必要が無い
　・1対多数の夫婦関係（一夫多妻やその逆）を禁止する必要が無い
という結論も得られるわけで、何かしら重要な考察が不足していることは直感的にもわかりやすいと思う。
つまり、結婚の目的を議論から外すことはできないということ。
（その目的がはっきりした上で選択的夫婦別姓でOKとなれば、それが正しい判断なんだと思う）

>451
＞反対派は、選択的夫婦別姓を主張することを「我儘」と評価すべき理由を、何ら明らかにしないんだよね。
根拠が不十分だと主張しているだけなんだけど・・・
それに「他者の権利を何ら侵害せず、特に倫理に反するものでもない」という物差しであっても
上に書いたのと同じ理由で根拠として不十分。
必要条件と十分条件に例えるなら、
「他者の権利を何ら侵害せず、特に倫理に反するものでもない」や「必要性」というのは必要条件ということ。

>452
もう少し良い例を考えるべきでした・・・

>453
＞夫婦同姓にしたくない人に同姓をおしつける
「押し付け」なのか、「結婚とはそいうもの」なのかを議論せずに
押し付けとは決められないんだけど。
結婚することの目的に同姓になるということが含まれないなら（重要なファクターでないなら）、
選択的夫婦別姓を認めないのは押し付けになる。

＞同姓をおしつける、というのは、見たくもない人にわいせつ物を押し付けるのと変わらないからな
誰がうまいコト言えとｗｗ

>454-455
＞選択的なのに夫婦別姓に反対するは、ただのカルト信者
その結論にいたった根拠は勿論はあるよね？
根拠なく決めつけることしかできなければ、ただのカルト信者と同じになっちゃうしね。

>456
＞きっと>>427のようなやつは、自分の周りが性的倒錯者だったら、自分も流されるタイプだな。
もしかして貴方はどの時代、どの国に生まれても今の貴方と同じ考え方をもった人間になったと思っているのでしょうか？
文化に影響されない人間などいません。

それから「流行やノリ」と「文化」の区別くらいはついていますよね？

>>458
>必要性や効率性のような物差しだけで結婚とういう習慣を評価することは不十分ということが言いたかった。
その他のどんな物差しなら納得すると言うのかな？　”オレの直感”は、他人を説得する物差しにはなりませんよ？

>・1対多数の夫婦関係（一夫多妻やその逆）を禁止する必要が無い >という結論も得られるわけで、
一夫多妻制に何か問題が有ると思うなら、それを理由に反対すればいい。 特に問題点を指摘出来無いなら認めればいい。
どちらにしろ夫婦別姓とは何の関係も無い話です。

>何かしら重要な考察が不足していることは直感的にもわかりやすいと思う。
いいえ、ちっとも解り易くありませんね。
あなたは一夫多妻制が何故に問題で、それがどう夫婦別姓と関わるのか、全く説明していません。

>つまり、結婚の目的を議論から外すことはできないということ。
『俺達が認めるような目的での結婚以外は認めない』という前提でもない限り、そんなことはありません。

>（その目的がはっきりした上で選択的夫婦別姓でOKとなれば、それが正しい判断なんだと思う）
選択的夫婦別姓の導入によって、達成できなくなる結婚の目的とは何ですか？ 私はそんなもの無いと思いますが。

>>458
そもそも、反対派自身が根拠もなく「我儘（>>416）」と断じているから、それを批判しているだけなのだが。

それはさておき、「他者の権利を何ら侵害せず、特に倫理に反するものでもない」という物差しでは不十分というのであれば、
君たち反対派が足りない物差しを示すべきではないのかな？

この点、「結婚の目的」によって、君たちの主張を裏付けるのは、難しいのではないのかな？
そもそも、外国人と結婚した場合は、原則として別姓になるわけだが、それだけの理由で「結婚の目的」を達成していないとは、到底言えないであろう。

気を付けよう

選択的夫婦別姓反対論者＝同姓を好まない夫婦に同姓を押し付けることを是とする
露出狂＝見たくない人に見たくないものを押し付けることを是とする
カルト宗教の布教＝頭のおかしい教義を人に押し付ける

全部同じ人種です！

選択的夫婦別姓反対論者＝カルト信者
選択的夫婦別姓反対論者≒性的倒錯者

・選択的夫婦別姓に積極的に

>>459
カルト乙

【議論の方法について】
結婚という風習があり、その風習はどのようなものかという、ある程度一致した認識があったからこそ
”その認識にそって”法律が整備されている。
結婚という習慣（認識）が存在しなければ、結婚に関する法律は存在しえないのだから。
（この認識に沿わない法律が作られたのなら、その法律は改正されるべき）

>14に書かれているように法律の理論としてはデメリットが大きく
選択的夫婦別姓が認められるべきというのはその通りだと思う。
ただし、法律が先にあって結婚という風習が生まれたわけではないのだから
結婚に関わる習慣の是非を論議するためには、法律の理論以前の結婚の目的が議論されなければならない。

もちろん、ある一つの確固たる結婚の目的が存在するというのではなく、
　・ほぼ全員が持つ共通認識
　・多数決を取れば多数派になるであろう認識
　・結婚とは？と問いかけられたときに多く挙げられるレベルの認識など
様々なレベルに分かれている。

ソースは無いが、>458に挙げた「同性婚」や「一夫多妻（またはその逆）」が今の日本で上記の認識に入っているとは思えない。
だから法律として禁止する必要がないからという理由でそれらを認めたとしても、
それが結婚という習慣にそぐわないのであれば結婚ではない。
つまり、友人でも恋人でもなく、「結婚でつくられる関係」であるからこそ、多くの人が承認し、法律でも特別な関係として認められているのだから
結婚の目的にそぐわない法制度が必要性や効率性の観点だけで作られて良い、という結論を出すのは議論として不十分ということ。
（不十分というのは必要性の議論自体が不十分ということではなく、結婚の全体を見た上での議論ができていないということ）

【選択的夫婦別姓について】
上記の理由から、現在の日本で多数を占めると俺が考える結婚の目的を示した。（>443）
＞結婚の目的とは「男女が生活を共にすること」と考える。
＞そして共に生活するには一体感を感じるための儀式は必要で苗字を同じにするということはその役割を果たすので必要

この考えには別にソースがあるわけではないので、これで決定と思っているわけではない。
だからこそ、この結婚の目的が何か？ということが議論されるべきだと思っている。

>460
＞その他のどんな物差しなら納得すると言うのかな？　”オレの直感”は、他人を説得する物差しにはなりませんよ？
「結婚の目的」に沿っているかどうかという物差し。

＞一夫多妻制に何か問題が有ると思うなら、それを理由に反対すればいい。 特に問題点を指摘出来無いなら認めればいい。
＞どちらにしろ夫婦別姓とは何の関係も無い話です。
物差しの適切さが議論されなければならないという例を挙げただけで
一夫多妻という話題を出して話を逸らしたかったわけではない。

＞あなたは一夫多妻制が何故に問題で、それがどう夫婦別姓と関わるのか、全く説明していません。
上に述べたように夫婦別姓とは関係なく、あくまでも物差しとしての適切さの議論が必要という説明として一夫多妻を挙げた。
一夫多妻について異論がないというのは貴方はかなりの先進的な考えを持っているようだが、
ソースは俺、とバカみたいなことしか言えないのが申し訳ないのだが
日本において一夫多妻が「結婚の目的」に沿っていると考える人は多いとは思えないのだが。

＞『俺達が認めるような目的での結婚以外は認めない』という前提でもない限り、そんなことはありません。
結婚がなんでもありになるなら、逆に聞きたいが、なぜ結婚する必要があるのだろう？
・もし税金などの法制度上のメリットのためだというのなら、それを結婚に求めるために
　結婚の目的を変えるというのは本末転倒だと思う。
　というか、それなら結婚以外の法制度を作るべき。
・もし、その人たちが持つ結婚の理由を達成するためだというのなら
　国民が広く納得できる結婚の理由というものは議論可能ということになる。

＞選択的夫婦別姓の導入によって、達成できなくなる結婚の目的とは何ですか？ 私はそんなもの無いと思いますが。
>466の終りの方を参照してほしい。

>461
＞そもそも、反対派自身が根拠もなく「我儘（>>416）」と断じているから、それを批判しているだけなのだが。
ごめん、>416は見てなかった。

＞「他者の権利を何ら侵害せず、特に倫理に反するものでもない」という物差しでは不十分というのであれば、
＞君たち反対派が足りない物差しを示すべきではないのかな？
>466を参照してほしいのだが、「結婚の目的に沿っているかどうか」が足りない物差しだと考えている。

＞この点、「結婚の目的」によって、君たちの主張を裏付けるのは、難しいのではないのかな？
俺個人としては”主張を裏付ける”ために結婚の目的を担ぎ出したわけではなく、
必要な物差しを明確にして議論する必要があるということを主張している。
そのなかで、俺の意見としては選択的夫婦別姓は今の日本では容認されないのではない？という主張をしている。

ちなみに、別に選択的夫婦別姓が認められるのならそれでもいい。
俺の考えが通らないから世の中がおかしいなんて思わないので。

>463-465
では、あなたが選択的夫婦別姓に賛成する”あなた自身の”意見を述べて欲しい。
勿論、あなたはカルトではないのでしょうから、きっちりとした意見があるのですよね？

選択的夫婦別姓、断固反対！断固阻止！！！(｀・ω・´)

>>466
>結婚という風習があり、その風習はどのようなものかという、ある程度一致した認識があったからこそ
「風習」が自然に変化することを、無意味に法が妨げるべきではありません。 別姓婚の禁止は、風習の法による固定化です。

>結婚という習慣（認識）が存在しなければ、結婚に関する法律は存在しえないのだから。
>ただし、法律が先にあって結婚という風習が生まれたわけではないのだから
『発生論の誤謬』に聞こえますね。　「これからの制度がどうあるべきか」は、その制度の成り立ちとは基本的に無関係です。

>結婚に関わる習慣の是非を論議するためには、法律の理論以前の結婚の目的が議論されなければならない。
法律論を抜きにしても、各人がそれぞれの目的によって結婚すればよいだけです。必要も無く目的を統一する必要はありません。

>もちろん、ある一つの確固たる結婚の目的が存在するというのではなく、
であれば、それぞれの目的に合わせて同姓別姓選択できるようにするのが良いでしょう。

>>466
>だから法律として禁止する必要がないからという理由でそれらを認めたとしても、
>それが結婚という習慣にそぐわないのであれば結婚ではない。
「法律として禁止する必要がない」ものは、法律として禁止する必要はありません。 トートロジーですね。
「そんなものは結婚ではない」と思う人は、法律とは関係無く、「あれは結婚ではない」と思っていればよいだけです

>友人でも恋人でもなく、「結婚でつくられる関係」であるからこそ、多くの人が承認し、法律でも特別な関係として認められているのだから
別に多くの人の承認など必要ありませんよ。 法の承認さえ有れば事は足ります。

>結婚の目的にそぐわない法制度が必要性や効率性の観点だけで作られて良い、という結論を出すのは議論として不十分ということ。
自分達の結婚の目的が、別姓婚では達成出来無いと考える者だけが同姓にすればよいだけです。 全員同姓である必要はありません。

>＞そして共に生活するには一体感を感じるための儀式は必要で苗字を同じにするということはその役割を果たすので必要
そんな儀式を法で全ての夫婦に義務付ける必要は無い、と既に述べました。

>だからこそ、この結婚の目的が何か？ということが議論されるべきだと思っている。
個人が何を目的に結婚するかという話は、法の是非とは全く関係無い、個人の趣味嗜好や人生論のような話題に過ぎません。

>>467
>「結婚の目的」に沿っているかどうかという物差し。
全ての人間を納得させられる「正しい結婚の目的」を提示出来無いなら、それは「物差し」としては使えません。

>物差しの適切さが議論されなければならないという例を挙げただけで
物差しの適切さを議論したいならば、まず自分が適切だと考える物差し（=正しい結婚の目的）を提示するべきでしょう。

>日本において一夫多妻が「結婚の目的」に沿っていると考える人は多いとは思えないのだが。
ある論説に賛成する者が多いことは、その論説の正しさを何ら証明するものではありません。 その逆もまた然り。

>結婚がなんでもありになるなら、逆に聞きたいが、なぜ結婚する必要があるのだろう？
主に子の嫡出推定と相続権のために必要。その他事実婚に認められた権利についても、事実婚状態の証明が必要になってしまうので。

>>467
>もし税金などの法制度上のメリットのためだというのなら、それを結婚に求めるために >結婚の目的を変えるというのは本末転倒だと思う。
法制度上のメリット以外で、法制度で婚姻を扱う意味が有り得るとは思えませんが。

>というか、それなら結婚以外の法制度を作るべき。
別にいいんですよそれでも。 即ち、「同姓にならなければ結婚ではない！」と、宗教的情熱を持って主張なさる人々に配慮し、
既存の婚姻制度とは別に「別姓のままで婚姻と同じ法的扱いを受けられる新たな契約制度」が作られるのであれば、
それは選択的夫婦別姓が認められたのと全く同じことなので、何の問題もありません。
もっとも、夫婦別姓に反対する人々は大抵、そのような妥協案にも全力で反対しますが。

>国民が広く納得できる結婚の理由というものは議論可能ということになる。
個人の事情である”結婚の理由”は、当人達さえ納得すれば十分です。それ以上何を議論する必要もありません。

>>401
>>選択肢の多様化が優れているとは言えない >と普通は解釈するがなぜアニメキャラとの結婚の事限定で反対されていると解釈する？
>その「優れているとは言えない」を、そのまま別姓を認めない理由として言ってるからですよ。
単に選択肢の多様化が優れていないという説明を反対される理由にすり替えているのか？
田舎侍氏は誤解釈を否定しているのに聞き入れない君の態度は感心しないな

>>こちらは>>335の傍論に出てくる夫婦同氏制の問題点とされている事項は
>>現在の司法判断で問題として認められていないという事を言っている
>何で認められていないと思ったの？ 根拠をどーぞ。
あくまで問題点のピックアップはしないわけね
傍論などという希望にすがっても結果に変化が無い

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
----------------------------------------------------------------------------
【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
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【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
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【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
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【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
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【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
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【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
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【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
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【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
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【注】　夫婦同姓が「強制」である制度は民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの「強制的夫婦別姓」制度と同じ劣等制度です。
　　
　　　　民度の高い欧米、台湾その他ほとんどの国は「選択的」です。
　　　　選択的夫婦別姓に反対するのは劣等民族チョン・チャンコロと同じ人間のクズで、国賊です。
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気を付けよう

選択的夫婦別姓反対論者　＝　同姓を好まない夫婦に同姓を押し付ける
露出狂　＝　見たくない人に見たくないものを押し付ける
カルト宗教布教魔　＝　頭のおかしい教義を人に押し付ける

全部同じ人種です！

選択的夫婦別姓反対論者　＝　カルト信者　＝　露出狂　＝　人間の屑

>>481

がはははははははははははははははははははははは

知恵遅れ丸出しの在日チョン

そもそも法律というものは強制であることすら理解していない

犯罪民族丸出しクズですた。（嘲笑）

お里が知れるな、劣等民族（大爆笑）

あはははははははははははははははははははははははははははは

　　
【注】

先天的人格障害犯罪民族のチョンは法律＝強制＝押しつけ＝悪

などという馬鹿丸出しの概念を持ち合わせている法の支配の国家に

適応できない劣等民族です。
---------------------------------------------------------------
　　
【注】

先天的人格障害犯罪民族のチョンは法律＝強制＝押しつけ＝悪

などという馬鹿丸出しの概念を持ち合わせている法の支配の国家に

適応できない劣等民族です。
---------------------------------------------------------------
　　
【注】

先天的人格障害犯罪民族のチョンは法律＝強制＝押しつけ＝悪

などという馬鹿丸出しの概念を持ち合わせている法の支配の国家に

適応できない劣等民族です。
---------------------------------------------------------------

　　
【注】

先天的人格障害犯罪民族のチョンは法律＝強制＝押しつけ＝悪

などという馬鹿丸出しの概念を持ち合わせている法の支配の国家に

適応できない劣等民族です。
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【注】

先天的人格障害犯罪民族のチョンは法律＝強制＝押しつけ＝悪

などという馬鹿丸出しの概念を持ち合わせている法の支配の国家に

適応できない劣等民族です。
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【注】

先天的人格障害犯罪民族のチョンは法律＝強制＝押しつけ＝悪

などという馬鹿丸出しの概念を持ち合わせている法の支配の国家に

適応できない劣等民族です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------

こういうコピペが続くと
みんなこのレベルだと思う

たしかにな。

アホにはアホになって対抗してみたものの、やっぱりアホっぽすぎる。

まぁ、>>485はカルト露出魔であることは間違いないな。

>>474
>単に選択肢の多様化が優れていないという説明を反対される理由にすり替えているのか？
反対の理由らしき物をソレしか言わんのだから、すり替えでも何でも無い。

>>>現在の司法判断で問題として認められていないという事を言っている
>>何で認められていないと思ったの？ 根拠をどーぞ。
>あくまで問題点のピックアップはしないわけね
極めてピンポイントに質問していると思いますが、これ以上何をどうピックアップしろと言うのでしょうねぇ
要するに、現在の司法判断がどーたら言うあなたの話に、特に根拠は無かったわけですね。

>傍論などという希望にすがっても結果に変化が無い
何の結果が変化しないのか知りませんが、選択的夫婦別姓に反対すべき理由はありません。

スレタイ的にはそろそろ、反対すべき理由がないことじゃなくて
賛成しなければならないことを論証してほしいなぁ

>>489
認める・認めないの二者択一の問題において、認めないべきである理由が1つも無いということは、即ち認めるべきということである。

>>490
法律で別姓婚は認められていないから、認められない。

現行の制度に従っている側には、現行制度の正当性を証明する義務はない。

>>491　それは現行制度が何ら反駁されていない場合に限った話ですね
法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
はい反論どーぞ。

>>489
法制局がもう決めてしまってるんだから
反対すべき論を張らないとだめだろ

>>490
積極的賛成・消極的賛成・消極的反対・積極的反対・中立・保留・無関心

反対すべきである・反対すべきでない
賛成すべきである・賛成すべきでない
反対しなければならない・反対しなくともよい
賛成しなければならない・賛成しなくともよい

>>494 >>495
「中立」という言葉の意味を間違ってる人間が多くてホトホト困るが、
中立的立場ってのはな、自分自身の意見は何も言わない司会者の立ち居地なんだよ。
そうやって何か主張してる時点で、中立とは言えないし、保留してもいない。 もちろん消極的でも無関心でもないことは言うまでも無い

選択的夫婦別姓に関しては何も主張しとらんが

>>443
>ちなみに、俺は結婚の目的とは「男女が生活を共にすること」と考える。
>そして共に生活するには一体感を感じるための儀式は必要で
>苗字を同じにするということはその役割を果たすので必要と考えている。

婚姻にとって「一体感」というものが重要であることを否定するつもりはないが、
何をもって「一体感」を感じるかは、人それぞれであって、国が「一体感」を与えてやろうなどというのは、単なる「余計なお世話」に過ぎない。
その程度の理由では、単なる個人的信条を他者に押し付けようという程度の、独りよがりな主張であるというほかない。

>>466
>つまり、友人でも恋人でもなく、「結婚でつくられる関係」であるからこそ、多くの人が承認し、法律でも特別な関係として認められているのだから
>結婚の目的にそぐわない法制度が必要性や効率性の観点だけで作られて良い、という結論を出すのは議論として不十分ということ。

反対派は、未だに選択的夫婦別姓が「結婚の目的にそぐわない」理由を何ら明らかにできていないのだが。

>>497
もしも君の主張が本当に選択的夫婦別姓と何の関係も無いなら、君はスレと何の関係も無い話をする荒しさんである。

　　　　　　
★★★　夫婦別姓を主張する在日チョン・帰化チョンの低能論法　その１
　　　　　
「　選　択　肢　が　増　え　る　こ　と　は　良　い　こ　と　だ　」
　　　　　　　　　　　↑
このような馬鹿丸出しなことを何の根拠もなく主張している知恵遅れが

夫婦別姓を主張する在日チョン・帰化チョンである。

「選択肢が増えると良くないこともある」　という概念が全く思考から

抜け落ちている知恵遅れなのである。（嘲笑）

あはははははははははははははははははははははははははははは

>>500
反対派が「選択肢が増えると良くない」理由を何ら明らかにできない現実（笑）

>>499
つまり>>490は荒らしってことか

>>501
反対派がそんな主張をしていると思っているなら、君の頭が悪いんでしょうな。

「選択肢が増えることがよいとは限らない」と、「選択肢が増えるとよくない」を混同するのは詭弁ですな。

>>488
君が一方的な主張をしたいだけなのか相互理解の意思が無いのか知らんが
選択的夫婦別姓については何も語らず反対派批判の一辺倒ならもう対話を打ち切るぞ

>>503 >反対派がそんな主張をしていると思っているなら、
では実際の反対派の主張がいかなるものか、ご解説いただきましょう。

別姓という選択肢を増やすことそのものを批判せずに「選択肢が多い制度が優れているとは限らない」とだけ言い張り続けても、
何に反論したことにもなりませんよ。

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
はい反論どーぞ。

>>504 >もう対話を打ち切るぞ
確かに、主張の根拠を聞かれて「要項をピックアップしろ」などと意味不明なことを言い出す人と、これ以上話をしても無駄でしょうね

>>505
>これ以上話をしても無駄でしょうね
自分の発言の意味する事すら理解できていないみたいだし
もうそれでいいよ

>>506 >自分の発言の意味する事すら理解できていないみたいだし
自分の発言の意味を、「お前の発言はこういう意味だ！」などと、誰かに勝手に決められてはたまりませんなぁ〜

>>507
勝手に決められているんじゃなくて自分で馬鹿だと宣言してる
自分の発言がどういう意味合いになっているか本当に判ってないんだな

>>508　>>347
>こちらは>>335の傍論に出てくる夫婦同氏制の問題点とされている事項は
>現在の司法判断で問題として認められていないという事を言っている

認められていないと判断した根拠を答えなさい。 「ようこうヲぴっくあっぷシロ！」とか、そういう意味不明な発言はいりません（笑）

選択的夫婦別姓制度の導入に反対するのは頭のおかしいやつだけ。

　◎2012年の内閣府「家族の法制に関する世論調査」の調査の実際の人口分布に
　　補正した結果によると、賛成は36.6％、反対は34.6％。反対は少数派。
　　->> 内閣府「家族の法制に関する世論調査」について
　　->> http://www.kinyobi.co.jp/backnum/antenna/antenna_kiji.php?no=3131
　◎2011年の独身男女意識調査によれば、独身女性の夫婦別姓支持率は7割。反対す
　　るものは今後結婚することは不可能。少子化阻止には早期導入が必要。
　　->> 独身男女意識調査（インテージ）
　　->> http://www.intage.co.jp/net/project/20111101
　◎選択的夫婦別姓制度。都市部では2/3が賛成。反対しているのは、カルト信者と
　　田舎の爺だけ。
　　 ->> 新報道2001アンケート調査
　　->>　http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/2008/131103.html

反対論者＝日本の恥

反対論者＝自己中

右の女性＝「家を継ぎたくても、夫は名前変えてくれないし、せめて夫婦別姓を選択できるようにして」
普通の女性＝「名前変わったら、いろんな手続きめんどくさい。」
働いている女性＝「旧姓で働いているので、名前の使い分けなんて考えたくない」
左の女性＝「姓名は個人のアイデンティティで、変えろなんて強制するのは許せない」

さて。

　★★★★田舎侍 ◆V6BZTygXQY （別コテ　知恵遅れ子蟻◆/gLjF19yjY）　の逃亡状況★★★★★
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1396021021/
　━━■逃亡事案１　>>34,35　━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　34 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/03/29(土) 06:58:24.81 ID:tJGk4cw0
　　★★★★確定申告と年末調整の違いがわからなかった　田舎侍 ◆V6BZTygXQY

　　　　　↓既にしどろもどろｗ、更に何時から踏まなくなったと突っ込むと（笑）

　━━■逃亡事案２　>>75,110　━━━━━━━━━━━━━━━━━━
　75 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/03/29(土) 17:26:12.55 ID:d4zVff8K　
　　「何時までも続けるよ」のなにが虚言なのか教えてくれ

　　>501 ：田舎侍 ◆V6BZTygXQY ：2014/03/23(日) 20:24:11.39 ID:MFFoatJq
　　>人のことを根拠なく「虚言厨」と言ってた当人が一番虚言厨だったというオチは笑えますな。
　　>
　　>467 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/03/23(日) 17:09:41.55 ID:pNwDnMCu
　　>＞ 何時までも続けるよ（笑）

　━━■逃亡事案３　>>70,72,80,83,89,92　━━━━━━━━━━━━━━
　92 ：名無しさん　〜君の性差〜：2014/03/29(土) 20:39:46.20 ID:qV+PQLK4
　　「一般」というキーワードは君が初めて>>80で持ち出したもので、私は使用してない>>72のだが？
　　使用してないキーワードを問うて、話を逸らすなとは頭は大丈夫かね（笑）

　　まぁ、参考までに「一般的な知識」である、なし、ならばなんのかね？
　　君が新たに質問として持ち出したので、「一般的知識」の定義を聞いておこうか（笑）

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

　　以上継続中です。
　　田舎侍 ◆V6BZTygXQY 氏はギブアップの場合、「ボク、またも低脳晒してすいません」と宣言して下さい。
　　テンプレ化して終了とします。

民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。
民法第750条　夫婦は、婚姻の際に定めるところに従い、夫又は妻の氏を称する。

ゴミフェミから民法第750条を死守しよう！

>>515
出張ごくろーさまで〜すｗｗｗ

いえいえ。夫婦別姓を阻止するためには、どこまでも行きますよ。
フェミ狩りが私の趣味ですから。

>>517
逆に狩られてりゃ世話ねーわなｗｗｗ
人を叩いて遊ぶ趣味は、お前みたいなバカには贅沢なんだよｗｗｗ

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------

フェミが何を言おうが日本は夫婦同姓。
悔しかったら民法改正してみろや。
メス議員を増やしたら何とかなるかもね？

>>519
反対派は、選択的夫婦別姓の問題点を何ら明らかにできず、ただ無駄なコピペを貼ることしかできないという現実（笑）

>>520
俺が夫婦別姓を実現したいと思ってると思ったのかい？ｗ　違うよ？ｗ 俺はお前みたいなバカをからかって遊びたいだけだよ？w
お前は自分の主張を何ら合理化出来無いバカだ。 社会や法律がどう変わろうと変わるまいと、お前がバカであることに変わりはないｗ

苗字変えるんが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字変えるんが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字変えるんが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字変えるんが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字変えるんが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字変えるんが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字変えるんが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字変えるんが嫌やったら、結婚すんなや！

>>523
●よくある別姓反対論 Q&A

[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い

[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い

>>523
無意味な感情論しか展開できない、哀れな反対派（笑）

苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！

>>526
●よくある別姓反対論 Q&A

[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い

[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い

苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！

>>528
何で？（笑）

苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！
苗字かえるのが嫌やったら、結婚すんなや！

フェミガー星人【ふぇみがーせいじん】

日本のネット界隈に出没する謎の異星人。
興奮した際に発する「フェミガー、フェミガー」という特徴的な鳴き声から命名された。
地球の言語を解さないためか、あらゆる場所に現れては意味不明な書き込みを残していく。
一説によれば、自身の知能の低さから来る劣等感を、女叩きで解消しているともされるが、
その実態は謎に包まれており、今後の研究が待たれている。

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------

「現実に困惑している人たちのために、別姓を認めるよう動くべきである。
夫婦別姓が認められない最大の理由は、自民党のおじさんたちが反対して
いるからである。理由はこれを認めると、日本古来の家族制度がこわれて、
妻の不倫が増えるから、と。自分は浮気をしても、妻だけはさせたくない
ということで夫婦別姓反対、というのでは、あまりに情け無くて、せこい
話ではないか。」
　　　（渡辺淳一　あとの祭り、週刊新潮、2006年3月30日号）

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
はい反論どーぞ。

>>533
渡辺淳一氏がそう言ってるから法を変えろと？

>>534
それを訴えてるのは誰？
君の個人的見解として解釈すればいいの？

>>535　>それを訴えてるのは誰？
誰の主張であるか判らなければ反論出来ないとでも言うのかな？
相手が誰であれ、主張が間違っていると思うなら、どう間違っているのか述べればよいだけ。

>>536
>誰の主張であるか判らなければ反論出来ないとでも言うのかな？
主張主が判明しないものになぜ反論しなければならない？
君は自分の主張と認める気は無いのだろ？

>>537 >主張主が判明しないものになぜ反論しなければならない？
もちろん無理に反論する必要なんてありませんよ？　ただ「反論出来なかった」という結果が残るだけですけどね。

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
反論出来る人だけ反論どーぞ。

>>538
>もちろん無理に反論する必要なんてありませんよ？　ただ「反論出来なかった」という結果が残るだけですけどね。
いいや
君が他人の主張を持ち出して反論を募っていたという事実しか残らんよ

他人のふんどしで相撲をとる奴など誰も相手にしないだけだ

>>539
君に相手して欲しいなんて言ったかい？

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。

無理に反論する必要はありません。

>>540
なら別姓派を貶めるような遊びはやめろ
こちらは待ち人のために場を荒らされるのを快く思わない

>>541
スレと関係ある話を一切しようとしないお前こそが荒らしである。

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
はい反論ある人だけ反論どーぞ。

>>542
品性下劣め

夫婦別姓を実践する事自体は現状でも可能
そこに挙げている問題点は意味を成さない

「恋人どうしである」と「結婚している」ことの差は何だろうか？
「選択的夫婦別姓を法的に禁止する”必要がない”」と主張する人は
”法的な手続きを行っているか否かがそれらの差である”と考えているのだと思う。
だから多種多様な各人の結婚観を尊重できるように、
法制度が禁止する事項は撤廃するべきだという具合に。

しかし、この考えには最も重要な部分が欠落している。

「恋人関係では存在しない権利が婚姻関係では存在するのか」という部分である。
税金の一部控除なんかはわかりやすい例だと思う。なぜ、恋人関係では控除されないのか？
言い方は悪いが、法的に恋人関係は差別されていることになる。
結婚すると義務が発生するから権利があっても良いという人もいるかもしれないが、
それはお互いに対しての義務で世間に対する義務は存在せず、
日本国民が税収入の減少というデメリットを受け入れる理由にはならない。

つまり、結婚という法制度が存続するには
結婚という関係に対して（ある程度の）権利を認めて良いだとか
結婚という制度を維持するために多少の負担であれば負っても構わないという日本国民の同意が存在するということ。
（同意が無ければ結婚という制度はすぐにでも無くすべきだろう。ただの差別でしかなくなるのだから。）

その部分を抜きにして、「禁止する必要がないから制度を変えても良い」というのは理由にならない。
選択的夫婦別姓を主張するなら、それが日本では多くの国民に支持されているということを示さなければならない。

>>543
●よくある別姓反対論 Q&A
[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある

おやおや？　理由も言わずに人を品性下劣呼ばわりする人がいるよ？ まったく親の顔が見てみたいねぇ。

>>544　>日本国民が税収入の減少というデメリットを受け入れる理由にはならない。
第1に、仮にそのような税収減があり得たとして、その分の負担を別姓を望む夫婦が負わなければならない合理的な理由が無い。
第2に、そもそも夫婦別姓の何が税収入の減少を生むのか不明である。

選択的夫婦別姓に反対するような奴って、きっと、今いる事実婚の夫婦の子供とか差別しそう。
差別しないまでも、裏で噂とかしそうな人たちだな。

１秒でも早くこの制度が導入されることを祈ります。

>542
＞法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
＞書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
＞この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。

そいう議論の仕方をするなら、法的な結婚という制度を廃止する方が
結婚にまつわるすべての問題を解決できる最善の策だという結論になると思うけど。
恋愛と同じで２者間で（又は、複数者間で）好きに関係性を決めれば良い。

ここのスレの議論を見ていて思うのだけど、
選択的夫婦別姓を認めるべきというひとも、その人の結婚観を押し付けようしているだけなんだよね。
結婚という制度をニュートラルに見ているとするなら、結婚という制度による差別は許せないはず。（>544参照）
だけど、恋人関係と結婚関係の間に何かしらの違いを見出しているからこそ結婚自体を否定することはない。
その違いこそがその人の結婚観であって、その結婚観に従って議論しているのだから
「議論に結婚観を持ち出すな」ということはありえない。
そこを認識して議論してほしい。

>546
＞第1に、仮にそのような税収減があり得たとして
「仮に」じゃないんだけどね。

＞その分の負担を別姓を望む夫婦が負わなければならない合理的な理由が無い。
「結婚という差別的な制度が存続できるのは国民の合意があるから」であって
その合意が変わらない限りは選択的夫婦別姓が認められることはない。
つまり、この場合の合理的＝「国民の合意に沿っている」ということであり
貴方の主張を通すには、選択的夫婦別姓が国民の多数の意思だということを示す必要がある。

＞第2に、そもそも夫婦別姓の何が税収入の減少を生むのか不明である。
選択的夫婦別姓が、ではなく、結婚という制度が税収減を生んでいる。
選択的夫婦別姓だけに的を絞って、そのほかの要素を排除して議論すること自体がそもそも無理がある。



>547
＞選択的夫婦別姓に反対するような奴って、きっと、今いる事実婚の夫婦の子供とか差別しそう。
＞差別しないまでも、裏で噂とかしそうな人たちだな。
＞
＞１秒でも早くこの制度が導入されることを祈ります。

結婚という制度が存在するから、事実婚の夫婦の子供が差別されているとも考えられるのだが。
それは選択的夫婦別姓だけで解決できる問題ではない。

>490
＞認める・認めないの二者択一の問題において

俺に言わせれば二者択一ではないんだけどな。
選択的夫婦別姓を認めてもいいという結婚観を持った人が
二者択一だという思い込みを持っているに過ぎない。

「結婚とはそういうもの」という多くの人の合意から外れることは選択肢としてそもそも存在しない。
結婚という制度を利用するなら、多くの人の結婚観に従うしかない。

>>548
>そいう議論の仕方をするなら、法的な結婚という制度を廃止する方が
仮に法律婚制度自体が不要であるなら、その不要な制度がどう変わろうとかまわないはず
故に、結婚不要論は別姓反対の論拠にはならない。

>結婚という制度による差別は許せないはず。（>544参照）
誰の誰に対するどのような差別だと言うのか。

>その違いこそがその人の結婚観であって、その結婚観に従って議論しているのだから
結婚観は人それぞれであればよい。 国民の結婚観を不必要に統一すべき理由は無い。

>>549
>「結婚という差別的な制度が存続できるのは国民の合意があるから」であって
別に結婚は差別ではないし、もちろん差別を容認する国民の合意も無い。

>貴方の主張を通すには、選択的夫婦別姓が国民の多数の意思だということを示す必要がある。
主張が通るか否かは、その主張が正しいか否かとは関係無い。 主張の正しさは、それを支持する人間の数で決まるものではない。

>選択的夫婦別姓が、ではなく、結婚という制度が税収減を生んでいる。
現行の同姓を義務付ける婚姻制度でも同じように発生するコストは、別姓に反対する理由にはならない。

>>550
>俺に言わせれば二者択一ではないんだけどな。
選択的夫婦別姓を認めてはいけないと思い込んだ人が、反対一択だと思い込んでいるだけだね。

>「結婚とはそういうもの」という多くの人の合意から外れることは選択肢としてそもそも存在しない。
主張が通るか否かは、その主張が正しいか否かとは関係無い。 主張の正しさは、それを支持する人間の数で決まるものではない。

>>545
後出しで別問題を追加して反論の為の反論をされても
不誠実さしか伝わってこない

問題の解決と別姓の是非どちらの反論を求めてるんだ？

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
----------------------------------------------------------------------------

>>553
コピペを繰り返すだけなら他所でやってくれ

>>544
じゃあ、「知る権利」の制限に対する日本国民の同意が存在しない特定秘密保護法は、即刻廃止すべきだな（笑）

>545
＞[事実婚でいい] ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
まったくもって逆。
なぜ結婚は事実婚よりもより有利な保護を受けてもよいという理由が有るんだ？
結婚している人だけを優遇するなんて法による差別でしかない。
だけど、それが差別として扱われないのは結婚がある種の特別なものという国民の合意があるから。
つまり、合意が得られないような結婚制度は存在し得ない。
「不利益を伴わせるべき正当な理由が無い」とは言えず、理由はきっちりと存在している。

＞[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある
コストを論点に話をするなら結婚制度自体不要。
例えば恋愛関係に対して国がコストを負っているだろうか？
当然、NO。
論点のひとつとしてコストを挙げることはできても、コストだけを理由にしても議論にならない。
貴方の結婚観に合う結論になるように、都合のいい論点を探しているようにしか思えない。

>551
＞仮に法律婚制度自体が不要であるなら、その不要な制度がどう変わろうとかまわないはず
＞故に、結婚不要論は別姓反対の論拠にはならない。
「”法律婚制度がなくなれば”好きなように結婚してください」と主張してるんだから
法制度の存在する現在においては別姓反対の理由になっていのだけど。

＞誰の誰に対するどのような差別だと言うのか。
誰　⇒　法律
誰に対する　⇒　結婚していない人
どのような　⇒　結婚していないという理由”だけ”で、法的な利益（保護）が受けられない

＞結婚観は人それぞれであればよい。 国民の結婚観を不必要に統一すべき理由は無い。
「統一しろ」なんて言ってませんよ。
結婚という制度を利用するなら、その制度に従うべきと言っているだけ。
制度として結婚を定義する必要がある以上、少数派の意見を全て汲み上げることなどできるわけがなく、
結婚という風習（国民の合意）がその定義を決めることになる。

>551
＞別に結婚は差別ではないし、もちろん差別を容認する国民の合意も無い。
結婚しているというだけで利益を受けられることが、
結婚していない人に対する法的な差別だと言っている。
国民の合意が存在しなくても良いというのなら
どのような理由があって結婚するだけで優遇されても良いということになるんだ？

＞主張の正しさは、それを支持する人間の数で決まるものではない。
時と場合によることくらいは、せめて理解してほしい。
”結婚という風習”に基づいた話であり、風習は多数決でしか決まらない。
少数派が不当な扱いを受けているというなら話は別だが、
結婚という制度を利用することによる利益を得られないというだけなら何の問題もないだろう。

＞現行の同姓を義務付ける婚姻制度でも同じように発生するコストは、別姓に反対する理由にはならない。
そのようなコストを発生する制度を維持できる理由を問うている。
国民の合意によって維持できるのだから、その合意に反する結婚観は制度として認められなくても仕方ない。

＞選択的夫婦別姓を認めてはいけないと思い込んだ人が、反対一択だと思い込んでいるだけだね。
思い込みではなく、多数決の話。
選択的夫婦別姓が素晴らしいのであれば、それを認める人が多数派になり、自然と風習は変わる。
そして、それに従って法制度も変わっていく。

>555
＞じゃあ、「知る権利」の制限に対する日本国民の同意が存在しない特定秘密保護法は、即刻廃止すべきだな（笑）

３つの反論がある。

１点目：
まず、”結婚という風習をフォローするために生まれた法制度”と
”国益を守るために生まれた法制度”に対して同じ論法で議論しようということが間違っている。
”国益を守る”ことが目的なのだから、それを追求することが特定秘密保護法の存在意義。
国民の同意を無視してもいいなんてことは無いけど、国民の同意が最優先されるべきものではない。

２点目：
制度の上での必要性の話をするのであれば、法律は憲法に抵触しなければ問題がないということになる。
”知る権利”は何事に対しても最優先される権利では無いので、特定秘密保護法は問題が無いということになる。
不服なら裁判所で判断してもらえばよい。

３点目：
”日本国民の同意が存在しない”という根拠は？
まさか一部のマスコミが騒いでいるからということはないよね？
そして特定秘密保護法に対する反対も２種類があって、
　・そのような法律自体が不要だという反論
　・その法律は必要だが法律の制度設計が甘いという反論
だ。

>>552
最初から別姓の是非の話しかしていない。 ここは>>1への反論を募るスレである。 >>1への反論を書け

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
はい反論ある人だけ反論どーぞ。

>>556 >>557
>なぜ結婚は事実婚よりもより有利な保護を受けてもよいという理由が有るんだ？
改姓による不利益等を避けるために仕方なく事実婚を選択したのでなく、自ら進んで法律婚による保護を放棄した者が、
実際に自ら望んだようになることは、何ら差別ではない。

>コストを論点に話をするなら結婚制度自体不要。
仮に法律婚制度自体が不要であるなら、その不要な制度がどう変わろうとかまわないはず
故に、結婚不要論は別姓反対の論拠にはならない。

>「”法律婚制度がなくなれば”好きなように結婚してください」と主張してるんだから
>法制度の存在する現在においては別姓反対の理由になっていのだけど。
「なっていのだけど」を、「なっていないのだけど」の誤記だと解釈すれば、文章としては成り立つが文意は支離滅裂になるな。
もちろん”法律婚制度がなくなれば”という空想上の話は、制度が存在し続けている現実において何の根拠にもならない。

>結婚という制度を利用するなら、その制度に従うべきと言っているだけ。
その従うべき制度に姓の統一を含める必要が無いという話をしているのだが

>結婚しているというだけで利益を受けられることが、 >結婚していない人に対する法的な差別だと言っている。
改姓による不利益等を避けるために仕方なく事実婚を選択したのでなく、自ら進んで法律婚による保護を放棄した者が、
実際に自ら望んだようになることは、何ら差別ではない。

>”結婚という風習”に基づいた話であり、風習は多数決でしか決まらない。
風習ではなく法律の話である。 夫婦同姓という風習は、それを続けたい人間だけが続ければよい。

>国民の合意によって維持できるのだから、その合意に反する結婚観は制度として認められなくても仕方ない。
その合意しない理由を問うている。 同姓の義務付けに何ら合理性は無い。

>選択的夫婦別姓が素晴らしいのであれば、それを認める人が多数派になり、自然と風習は変わる。
単なる多数論証に過ぎない

>560
＞自ら進んで法律婚による保護を放棄した者が、
なぜ「結婚すると法的にメリットを得られること」が大前提で話をするのか？ということを俺は言ってる。
そこについての反論は無いのかい？
貴方の議論の仕方だと「結婚しないという選択に不利益を与える理由はない」という結論になると思うのだが。

選択的夫婦別姓については禁止する”理由がない”ことを根拠とするのに、
結婚という制度を選択しない人にメリットを与えない”理由がない”ことについては、なぜか批判を行わない。
つまりそれは貴方の結婚観に従って都合のいい議論の仕方をしているから、主張が一貫しないということ。

選択的夫婦別姓を認めるべきという主張の根拠が、選択的夫婦別姓を反対する理由がないという
一辺倒の議論はやめたらどうですか？
分からなくもない主張だけど、議論としては無理がある。

＞仮に法律婚制度自体が不要であるなら、その不要な制度がどう変わろうとかまわないはず
＞故に、結婚不要論は別姓反対の論拠にはならない。
”結婚に法的なメリットが無いのなら”貴方の言う通りですけどね。

＞「なっていのだけど」を、「なっていないのだけど」の誤記だと解釈すれば、文章としては成り立つが文意は支離滅裂になるな。
すまみません。誤記です。
「理由になっているのだけど」です。

＞もちろん”法律婚制度がなくなれば”という空想上の話は、制度が存在し続けている現実において何の根拠にもならない。
存在しているからこそ、その存在理由である国民の合意が制度を語る上での判断基準となるべき。
その合意にとって、選択的夫婦別姓はどのように判断されるべきかということしか論点になり得ない。

勿論、それを理解した上で選択的夫婦別姓という制度を認めさせるために
あえて論点をずらすというのは戦術としてはアリだと思う。

>>561
>なぜ「結婚すると法的にメリットを得られること」が大前提で話をするのか？ということを俺は言ってる。
なぜなら、それが現実だから。 現実の制度について、現実を前提として話すのは当然である。

>貴方の議論の仕方だと「結婚しないという選択に不利益を与える理由はない」という結論になると思うのだが。
>結婚という制度を選択しない人にメリットを与えない”理由がない”ことについては、なぜか批判を行わない。
結婚による利益を望まない者が、その結果結婚による利益を得られないのは、当然である。

>選択的夫婦別姓を認めるべきという主張の根拠が、選択的夫婦別姓を反対する理由がないという
>一辺倒の議論はやめたらどうですか？
おいおい、認めるべき理由は、ちゃんと別に書いてあるだろう？
法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。

>”結婚に法的なメリットが無いのなら”貴方の言う通りですけどね。
しかし実際にはメリットが有るので、即ち結婚制度は必要であり、従って結婚不要論は誤りであり、
よって、結婚自体が不要であるという論拠に基づいた別姓反対論は破綻しているという結論に至るのである。 理解した？

>存在しているからこそ、その存在理由である国民の合意が制度を語る上での判断基準となるべき。
多数論証に過ぎない。 誤った制度は、いかに多くの者が合意しようと、誤った制度である。

>あえて論点をずらすというのは戦術としてはアリだと思う。
「制度の正しさ」という論点を、「制度を支持する者の多さ」という論点にズラしているのは、そちらである。

>560
＞その従うべき制度に姓の統一を含める必要が無いという話をしているのだが
必要があるかないかでは判断できないと言っているのだが。
必要性だけで結婚という制度をどのようにすべきか判断できるという根拠はあるのかい？

俺は「必要性だけでは判断できない」と言っている。
なぜなら必要性を根拠としている割には、その必要性を語る人の結婚観に合う必要性しか取り上げられないからだ。
（「選択的夫婦別姓は賛成する」「選択肢が多い方が良い」というのは、その人の結婚観が許容する範囲を前提に語られているということ）
つまり結婚という言葉（風習）の持つ意味をその人なりに解釈していなければ、結婚について語ることなどできない。
心の底から結婚と恋愛の区別がつかない人がいたとしたら、なぜ結婚に拘るの？という疑問しか湧いてこないだろうことは容易に想像できる。

＞風習ではなく法律の話である。 夫婦同姓という風習は、それを続けたい人間だけが続ければよい。
結婚という風習が存在しなければ、結婚という法律は存在しえない。
結婚という風習の中で選択的夫婦別姓が認められるのか、認められないのかが議論されるべき。
何度も言うけど、自由な結婚制度を主張するなら、法的な結婚制度撤廃を求める方が完全かつ合理的に解決できる。
そうであるにも関わらず
　・結婚という制度は残したいという結婚観を前提に
　・その前提の中であれば必要性を考えると、選択的夫婦別姓が認められるべき
というのは結婚観の押し付けに過ぎない。

言っておくが俺個人としては選択的夫婦別姓など賛成でも反対でもない。
俺はそもそも法的な結婚制度なんて風習とは切り離して考えるべきで
せいぜい「財産の相続を円滑に行う」程度の、行政上の仕組みとして国民生活に混乱を生じさせないルールであれば良いと思っている。
だからこそ結婚という制度が国民の合意の有無にかかわらず存在して当然という考え方が
ただの結婚観の押し付けにしか見えない。

結婚観の押し付けにならない議論をするには、今の国民の合意できる全体としての結婚観が示された上で
それに照らして選択的夫婦別姓が結婚観に反するかどうかを判断しなければならない。

>562
＞なぜなら、それが現実だから。 現実の制度について、現実を前提として話すのは当然である
選択的夫婦別姓は現在の制度として認められていないのだから
「認めないのは私の結婚観にそぐわない」という主張だけで制度を変えることなどできませんよ。

＞結婚による利益を望まない者が、その結果結婚による利益を得られないのは、当然である。
堂々巡りだな。
結婚に利益を認める理由がどこにあるんだ？合理的な説明をしてくれ。（国民の合意は理由に使わずに）
結婚以外にタダの人間関係に対して、法的な利益が与えられるものなど無いと思うのだが。

＞おいおい、認めるべき理由は、ちゃんと別に書いてあるだろう？
＞法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
＞書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
＞この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
この理由と同じ理由で、
　・法的な結婚制度を廃止
　・結婚を単なる勲章のようなものとする（夫婦の認定はするけど、恋人と同じで行政上の手続きは存在しない状態にする）
なども解決案として示されるにも拘わらず、なぜ選択的夫婦別姓が最善なのだろうか？
最善の理由を示さないのなら、「認めるべき理由は、ちゃんと別に書いてあるだろう？」とは言えない。

結婚制度を無くしたり、大幅変更することの労力に比べて、選択的夫婦別姓を認めるという
つぎはぎを行う方が現実的というのは一つ理由として挙げられると思う。

＞しかし実際にはメリットが有るので、即ち結婚制度は必要であり
メリットを無くせば解決ですね！
（メリットがあることを前提に議論を進めるには無理がありますよ）

>>563
>必要性だけで結婚という制度をどのようにすべきか判断できるという根拠はあるのかい？
何が必要で何が不要であるかを語るのに、必要性以外の何が根拠になり得ると言うのだろうか。

>なぜなら必要性を根拠としている割には、その必要性を語る人の結婚観に合う必要性しか取り上げられないからだ。
各人が自分の結婚観に合う結婚が出来る選択性が優れている。 結婚観を不必要に統一する意味は無い。

>（「選択的夫婦別姓は賛成する」「選択肢が多い方が良い」というのは、その人の結婚観が許容する範囲を前提に語られているということ）
どんな結婚観を持つのも勝手だが、他人の夫婦の姓を強制的に統一させるべきだなどという主張には、相応の根拠が必要

>つまり結婚という言葉（風習）の持つ意味をその人なりに解釈していなければ、結婚について語ることなどできない。
言葉や風習ではなく法律の話である。

>結婚という風習の中で選択的夫婦別姓が認められるのか、認められないのかが議論されるべき。
「認められるべきである」と最初から言っている。 認められるべきでないと考える理由を述べよ。

>何度も言うけど、自由な結婚制度を主張するなら、法的な結婚制度撤廃を求める方が完全かつ合理的に解決できる。
仮に法律婚制度自体が不要であるなら、その不要な制度がどう変わろうとかまわないはず。 何度同じことを言っても同じ反論で済むだけだ

>俺はそもそも法的な結婚制度なんて風習とは切り離して考えるべきで
だったら法律上の結婚がどう変わろうがかまわないハズだよな

>だからこそ結婚という制度が国民の合意の有無にかかわらず存在して当然という考え方が
「合意の有無にかかわらず存在して当然」などとは言っていない。 「合意して当然」だと言っている。 合意しない合理的な理由を述べよ。

>結婚観の押し付けにならない議論をするには、今の国民の合意できる全体としての結婚観が示された上で
不必要に個人の結婚観を統一しようとすることこそ、結婚観の押し付けである。

>>564
>「認めないのは私の結婚観にそぐわない」という主張だけで制度を変えることなどできませんよ。
「”認める”のは私の結婚観にそぐわない」という主張だけでは、何ら現行制度を続けるべき根拠とならない。
選択的夫婦別姓を認めるべき根拠は、結婚観などではなく↓コレである。

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。

>結婚に利益を認める理由がどこにあるんだ？合理的な説明をしてくれ。（国民の合意は理由に使わずに）
民主国家の制度とは国民の利益を最大化することを目的としたものであるので、それを実行するのは当然である。

>・法的な結婚制度を廃止 >・結婚を単なる勲章のようなものとする
もしも結婚に何のメリットも無いなら、別姓婚の制度化に反対する理由も無い
もしも結婚にメリットが有るなら、別姓婚にもそのメリットを認めるべき
結婚が必要であっても不要であっても、どちらにしろ選択的夫婦別姓に反対する理由にはならない。

>メリットを無くせば解決ですね！
民主国家の制度とは国民の利益を最大化することを目的としたものであるので、それに反する法改正など有り得ない。

>562
＞多数論証に過ぎない。 誤った制度は、いかに多くの者が合意しようと、誤った制度である。
天動説と地動説のように、信じるかどうかのレベルで語ってはいけないモノ（科学的根拠に基づくべきモノ）と
習慣や道徳のような地域、国、時代etcによって変わるものを
同じ判断基準で判断することが無理な話なんですけどね。

例えば、過去の戦争は”今の”道徳観念から考えれば誤っていたと考えるのが妥当だと思うけど、
本来はその当時の道徳観念に従えば、その判断はおそらく変わる。
結婚の制度についてもまさしく同じことで、正しいかどうかはその時代の国民の結婚観に従って判断されるべきで
普遍の議論など出来る筈がない。

＞「制度の正しさ」という論点を、「制度を支持する者の多さ」という論点にズラしているのは、そちらである。
ずらしていない。
結婚において、「制度の正しさ」は、結婚という制度を支持する人が抱く結婚観に沿うかどうかでしか判断ができない。
（注：この結婚観が完全に一致しているとは言っていない。ただし、ある一定レベルの結婚観の一致はあるが。）
結婚という議論であるにも関わらず、結婚という習慣の持つ特殊性を考慮せずに「制度の正しさ」という点に絞って
正しさを必要性だけで判断しようとすることこそが論点をずらす行為である。

>>567
>習慣や道徳のような地域、国、時代etcによって変わるものを
科学の話であれ、道徳であれ、主張の正しさは、それを支持する者の数では決まらないという点において同じである。

>例えば、過去の戦争は”今の”道徳観念から考えれば誤っていたと考えるのが妥当だと思うけど、
>本来はその当時の道徳観念に従えば、その判断はおそらく変わる。
道徳・正義・倫理などは、いつの時代のどこの国であれ不変であることが前提にあって、初めて意味を持つ概念である。
従って、”その当時の道徳観念”になど従う必要は無い。

>結婚において、「制度の正しさ」は、結婚という制度を支持する人が抱く結婚観に沿うかどうかでしか判断ができない。
各人がそれぞれ抱く結婚観に沿うことが出来る制度にすれば済む話である。

>結婚という議論であるにも関わらず、結婚という習慣の持つ特殊性を考慮せずに「制度の正しさ」という点に絞って
>正しさを必要性だけで判断しようとすることこそが論点をずらす行為である。
何が必要で何が不要であるかを語るのに、必要性以外の何が根拠になり得ると言うのだろうか？
”必要だけど必要ない”などという、意味不明な主張を正当化できる”特殊性”など存在しない。

>565
＞何が必要で何が不要であるかを語るのに、必要性以外の何が根拠になり得ると言うのだろうか。
だったら結婚という制度が必要という理由は必要性だけで議論できますか？
それ一つをとっても、必要性だけを論じればあらゆる議論が可能だという根拠がないことが分かると思うのですが。
だからこそ、結婚という議論に対して、必要性だけで議論することが十分であることを示す必要がある。

＞各人が自分の結婚観に合う結婚が出来る選択性が優れている。
選択肢が多いことがなぜ優れているかを示してください。
選択肢が多いことが必ずしも優れていないという反論を先に書いておきますね。（わかりやすいので金銭面で）
「結婚をの定義を広げたとすると（要件を緩和したとすると）、結婚した人に金銭的なメリットを与えるための原資が増えることになりますが
それを誰が提供するのでしょうか？借金して将来世代にツケを回すのでOKということを国民が合意しているということでしょうか？
選択肢を増やす議論をするのなら結婚という制度全体の議論は不可欠であり、
現状の結婚制度を維持することを前提にして説明されても、選択肢が多いことの優位性は示せません。」

＞言葉や風習ではなく法律の話である。
「結婚しない自由」が憲法によって保障されています。
であるにも関わらず、結婚という法制度利用しないというだけで、法律的なメリットが得られないことに対する正当性を
法律論で説明できるでしょうか？（できないはずです）
結婚というものの特殊性を無視して、法律論だけで語ることがそもそも無理なのですよ。

＞仮に法律婚制度自体が不要であるなら、その不要な制度がどう変わろうとかまわないはず。 何度同じことを言っても同じ反論で済むだけだ
何度でもいうけど、結婚にメリットがないなら（国民の同意が必要な法律でないなら）、
その制度がどのように変わっても問題ありません。

＞ 「合意して当然」だと言っている。 合意しない合理的な理由を述べよ。
なぜ合意して当然ということを言うには、貴方の論拠は十分ではない。故に”反論”しようがない。
貴方が>562で「現実の制度について、現実を前提として話すのは当然である」と言うのであれば
変えようとしている側としての自覚を持って、貴方が反対する側を説得してください。

>568
＞科学の話であれ、道徳であれ、主張の正しさは、それを支持する者の数では決まらないという点において同じである。
＆
＞道徳・正義・倫理などは、いつの時代のどこの国であれ不変であることが前提にあって、
道徳なんてその時代のその国に住む人が決めることであって、
国が変われば、時代が変われば正しいとされることが覆ることなんでいくらでもある。
というか、普遍的な正しさが存在するのなら、それを説明してほしい。
それが説明できないなら、それを前提として議論することはできない。

ところで、普遍的な正義論を説明できるなら、おそらくノーベル賞級の発見だと思う。
日本ではマイケルサンデルが有名だと思うけど、その手の学者の議論が一気に解決するからね。

＞各人がそれぞれ抱く結婚観に沿うことが出来る制度にすれば済む話である。
その多様性を認めることによって
　・国民にとってのデメリットが生じない（今よりも税収が減るデメリットがありますよね）
　・デメリットが生じたとしても国民の合意が取れている
ことが説明できますか？

＞何が必要で何が不要であるかを語るのに、必要性以外の何が根拠になり得ると言うのだろうか？
制度のつぎはぎをしたいという主張なら反論はない。
必要性が制度の正しさを測る根拠になるというなら反論しかない。
まずは>564で書いたように、「貴方の主張する根拠からは他の結論が導き出せない」ことを示してくれ。
つまり、選択的夫婦別姓が貴方の主張する根拠から得られる最善の結論であることを示してくれ。
↓
＞法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
＞書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
＞この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
この理由と同じ理由で、
　・法的な結婚制度を廃止
　・結婚を単なる勲章のようなものとする（夫婦の認定はするけど、恋人と同じで行政上の手続きは存在しない状態にする）
なども解決案として示されるにも拘わらず、なぜ選択的夫婦別姓が最善なのだろうか？

>>569
>だったら結婚という制度が必要という理由は必要性だけで議論できますか？
実際に結婚という制度が広く利用されている以上、それが必要とされていることは、議論するまでもない。

>選択肢が多いことがなぜ優れているかを示してください。
”他に問題を生じない限りにおいて”選択肢が増えることは常に正しい。
例のような金銭的問題や、その他のいかなる問題も、別姓によって生じることは無い。

>結婚という法制度利用しないというだけで、法律的なメリットが得られないことに対する正当性を
>法律論で説明できるでしょうか？（できないはずです）
結婚による利益を望まない者が、実際に自分が望んだようになることは必然であり、法律論以前の問題である。

>結婚というものの特殊性を無視して、法律論だけで語ることがそもそも無理なのですよ。
結婚の特殊性とは一体何のことか。　法律の話を法律論で語るのは当然である。

>何度でもいうけど、結婚にメリットがないなら（国民の同意が必要な法律でないなら）、>その制度がどのように変わっても問題ありません。
よって、制度が別姓を認めるように変わっても問題無いのである。

>なぜ合意して当然ということを言うには、貴方の論拠は十分ではない。故に”反論”しようがない。
以下に示す「別姓婚を認めるべき根拠」が、なぜ論拠として十分でないのか、その合理的な理由を述べて反論せよ。
法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストを生じさせているという問題がある。
この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。

>変えようとしている側としての自覚を持って、貴方が反対する側を説得してください。
何を言われても自分の誤りを認めない人間を説得することなど不可能だ。 そんな無駄なことをする義理も義務も無い。
別姓反対論に合理性が無いことが示されれば、それで十分。

>>570
>道徳なんてその時代のその国に住む人が決めることであって、
>国が変われば、時代が変われば正しいとされることが覆ることなんでいくらでもある。
”変わった”のではない。 誤りが改められたのである。

>というか、普遍的な正しさが存在するのなら、それを説明してほしい。
語義の問題だ。 普遍的であることを持って”正しい”と言う。普遍的でないのならば、即ち正しいとは言えないということである。

>日本ではマイケルサンデルが有名だと思うけど、その手の学者の議論が一気に解決するからね。
”何が正義か”は論じる価値が有るが、正義は正しいか？という問いは、単なる同義語反復であり語るに落ちている。

>その多様性を認めることによって >　・国民にとってのデメリットが生じない（今よりも税収が減るデメリットがありますよね）
「ない」ことを証明する必要など無い。 デメリットの存在は、そのようなデメリットが存在すると主張する側にその証明責任が有る。
別姓による税収減など存在しないことは既に述べた。

>　・デメリットが生じたとしても国民の合意が取れている >ことが説明できますか？
存在しないデメリットの合意を取る必要など無い。 そのようなデメリットの存在を証明せよ。

>まずは>564で書いたように、「貴方の主張する根拠からは他の結論が導き出せない」ことを示してくれ。
反論が存在しないことを証明する必要など無い。
反論の存在は、そのような反論が存在し得ると主張する側にその証明責任が有る。

>・法的な結婚制度を廃止 >・結婚を単なる勲章のようなものとする
法律婚制度自体が不要であるなら、その不要な制度がどう変わろうとかまわないはず
故に、結婚不要論は別姓反対の論拠にはならない。と既に述べた。

>>572
＞”他に問題を生じない限りにおいて”選択肢が増えることは常に正しい。

正しいとはかぎらないだろｗ
だってお前、アニメのキャラクターと結婚することに問題は生じないぞ？あと重婚だって合意の上なら問題ないぞ？
アニメキャラと結婚する選択肢、増やすべきかい？ｗ

＞語義の問題だ。 普遍的であることを持って”正しい”と言う。普遍的でないのならば、即ち正しいとは言えないということである。

じゃあ夫婦別姓は「正しい」とは言えないなｗ

>>573
もしも本当に重婚やアニキャラとの法律婚を認めることに何の問題も無いのであれば、当然それらの選択肢を増やすことに何の問題も無い
もしも本当に問題無いならばの話だが。

>>574
選択的別姓を認めることが正しいとは言えないと考えた根拠を述べよ。 そんな根拠がもしあればの話だが。

>>575
重婚もアニメ婚も問題ないと思うけど？
あるなら教えてくれよ。

>>576
普遍的じゃないからｗ
お前が言い出した論法だろ？「普遍的でないものは正しいとは言えない」って。

お前な、国や時代によって別姓（それも強制別姓と選択的別姓がある）だったり同姓だったりする制度の一体どこが普遍的なんだ？

>>577 >重婚もアニメ婚も問題ないと思うけど？
へぇそうかい。　で？ それが夫婦別姓と何の関係が有るのかな？
重婚やアニメ婚を法で認めることに、何か問題が有るなら禁じればよい。無ければ認めればよい。どっちにしろ夫婦別姓とは無関係の話。

>>578 >国や時代によって別姓（それも強制別姓と選択的別姓がある）だったり同姓だったりする制度の一体どこが普遍的なんだ？
実際の過去の制度がどうであったかの話などどうでもよい。
無意味・不合理で有害な規制は速やかに改められるべき、という事実が普遍的である。

>>579
＞へぇそうかい。　で？ それが夫婦別姓と何の関係が有るのかな？

関係あるだろｗ
だってお前、「問題ない場合は選択肢が多い方が優れた制度」って言ってたじゃないか。
それが別姓論の根拠なら別姓だけじゃなくてアニメ婚や重婚も認めなきゃ理屈に合わないだろｗ
で、重婚やアニメ婚に問題あるなら教えてくれよ。問題ないなら別姓と同じ土俵に挙げろよ。それが別姓希望者の義務だろ。

>>579
＞実際の過去の制度がどうであったかの話などどうでもよい。

よくねーよｗ
過去に別の制度があったんなら、そりゃ「普遍的じゃない」だろｗ何話をそらしてんだよ。

＞無意味・不合理で有害な規制は速やかに改められるべき、という事実が普遍的である。

「無意味」とか「不合理」って誰が決めるんだい？あと現行制度の何が有害なんだ？書類の手間とコストか？
じゃあ婚姻制度そのものが有害だなｗ

>>580
>だってお前、「問題ない場合は選択肢が多い方が優れた制度」って言ってたじゃないか。
確かに言ったよ。もう一度言ってやろうか？　”他に問題を生じない限りにおいて”選択肢が増えることは常に正しい。
重婚やアニメ婚に問題が有ろうと無かろうと、夫婦別姓に問題が無いこととは無関係。
実際に重婚やアニメ婚にどんな問題が有るのか無いのかは、私は興味が無いし、別姓とは何の関係も無いことだ。自分で考えたまえ。

>過去に別の制度があったんなら、そりゃ「普遍的じゃない」だろｗ何話をそらしてんだよ。
逸らしてなどいない。　無意味・不合理で有害な規制は速やかに改められるべき、という事実が普遍的である。
過去にどのような誤った制度が存在しようと、誤った制度は誤った制度である。
過去の制度が何であれ、それは過去にそんな制度が有ったというだけの話であって、将来も制度を存続させ続けるべき理由にはならない。

>「無意味」とか「不合理」って誰が決めるんだい？
誰かが決めるのでは無い。 最初から決まっていることを、議論によって明らかにするのである。

>じゃあ婚姻制度そのものが有害だなｗ
仮に法律婚制度自体が不要であるなら、その不要な制度がどう変わろうとかまわないはず
故に、結婚不要論は別姓反対の論拠にはならない。

反対派が、また意味不明な議論を展開しているようだな（笑）

>>556
横からですまんが、仮にお前のように法律婚が事実婚よりも有利な保護を受けることを「差別」であると解したとしても、
法の下の平等を保障する日本国憲法自体が婚姻制度について第24条を置いている以上、婚姻制度が存在することは当然の前提とされているのであって、
そうである以上は、かかる意味での「差別」は当然に許されるんだが。

>>558
そもそも、「風習をフォローするために生まれた制度」は国民の同意を必要とし、「国益を守るために生まれた制度」は国民の同意を不要とする根拠が全く明らかにされていないのだが。
何が「国益」であるかを判断するのは、「国民」ではないのかね。少なくとも、君の言うところの「国益」が、国民の知る権利を制限する根拠である以上は、何が「国益」であるかは、国民が決めるべきではないのかね。

>制度の上での必要性の話をするのであれば、法律は憲法に抵触しなければ問題がないということになる。

そういうのであれば、選択的夫婦別姓は、何ら憲法に抵触しない以上、何ら問題がない制度ということになるわけだが。
かえって、憲法第24条第2項は、「婚姻に関する事項」に関しては、法律は、「個人の尊厳」に立脚して制定されなければならないとしているのであるから、
選択的夫婦別姓は、憲法の趣旨にも適合した優れた制度であるということになる。

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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クズがどう悪あがきして屁理屈をこねようと

夫婦別姓とは劣等民族チョン・チャンコロの制度であり

選択的夫婦別姓とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を

無理やりねじ込むクズ制度なのれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す

　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾟｯ

　 　 　 　 　　　　 ,─-￣`v￣￣Z_
　 　 　 　 　　　∠　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／ 　 ／7 ハ＼＿ 　 　l
　　　　　　　　〈　／　　　　　　　＼ 　 >
　　　　　　　　(`V　　　 ∩∩　　　 V7)
　　　　　　　　 Y 　 　┌──┐　　 Y
　　　　　　　　 　 　　　l 　 　 丿


　　　　　　　（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>583-584
コピペのレベルの低さが、反対派のレベルの低さを物語っているな（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　'　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ　　　　　　　知ってる？
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ 　　　　　　　
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　　　　夫婦別姓って劣等民族チョン・チャンコロの制度で
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i 　　　　
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　 　　在日チョン・帰化チョンが
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　 　　　
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　　ゴリ押ししようとしている制度なのよ
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾! 　　　　　　　ﾌﾟｯ
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / / 　 　　　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ / 　　　　　　　　　　　　 　
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、 　　　　　　　　　　
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉 　　

>>585

単なる事実にケチをつける末期症状のクズですた。

このクズにとってよほど都合の悪い事実らしい（大爆笑）

馬鹿丸出し

ﾌﾟｯ

あははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは
はははははははははははははははははははははははははははははははははは

　
はい、本日も始まりました〜、
「あはははは」のフレーズで御馴染み、「バカ笑い君」のお笑い教室〜

コピペを貼るしか能が無いという事実が、反対派のレベルを物語っているな（笑）

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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反対派は、自分たちに都合の悪いレス（>>582）をコピペで目立たないようにしたいみたいだな（笑）

>>591

その馬鹿丸出しのレスのどこが都合が悪いって？（大爆笑）

知能低すぎだろ、オマエ

ﾌﾟｯ　　

あははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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「あはははは」のフレーズで御馴染み、「バカ笑い君」のお笑い教室は、本日も絶好調www
　
ボコボコに論破されて粘着コピペ厨と化したバカ笑い君の、知能コンプレックス丸出しショーを、引き続きお楽しみ下さいwww
　

夫婦別姓反対論者＝カルト信者

苗字変えるんが嫌なら、結婚すんなや！
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フェミ叩きの ID:0j7+JBlL 君再登場www
それでは、彼が他スレで論破され、顔真っ赤の粘着コピペ野郎へと変貌する過程をご覧下さいｗｗｗ

>>同じ家に複数の名字がある方が煩雑だろ。
　↓
>具体的に何をする時に煩雑になるっつーんだよ。　家族を姓で呼ぶことなど無い
　↓
>>ゴミフェミは表札とか知らないんだね。
　↓
>2世帯住宅で表札2枚出してる家は、別段珍しくも無いわなぁ。 自宅から一歩も外に出ないようなヤツは知らんだろうが。
　↓
>>あほフェミはメス議員に陳情でもするのか？
>>とっとと発言小町へ行け！お前らの仲間がいっぱいいるぞ。


どうやら発言小町にもトラウマがある模様www

>>600

知能低すぎだろ、オマエ

ﾌﾟｯ　　

あははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの劣等制度です。
　　
　　　　「選択的夫婦別姓」　とは劣等民族チョン・チャンコロの制度を選択可にしてしまうクズ制度です。
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>>601
よく「知能」とかいう言葉を知っていますね。大変よくできました。
病院で先生がよんでるよー

苗字変えるんが嫌なら、結婚すんなや！
苗字変えるんが嫌なら、結婚すんなや！
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