漫画・アニメでの男性差別 Part23

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK。スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人作品の話題も可能。

小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/

漫画・アニメでの男性差別 Part22
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1364905383/

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」「男はクズ」などの発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描いた作品。
・女に美形が偏っている作品。
・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・ツンデレ女の恋心に男が気付かない時は男だけが一方的にバカ扱い。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た

・かかあ天下の讃美。
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・「男・女性」表記。
・女も居るのにバカにされる役や酷い目にあう役に男ばかり回される作品。
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・「男性器は出しても良いが女性器は出してはいけない」と言う考え方。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・美形度の平均値が明らかに女＞男の作品。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。
・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくて

【読者、作者などによる女尊男卑】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男はエロい犯罪者予備軍かホモしかいないと言う極端な考え方。
・男の暴力、無礼には敏感、女の暴力、無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・「男全員滅びろ」発言。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」（笑）、
　その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかｗ」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
・男キャラを応援する奴をホモや腐女子扱い。
・敵だろうと女を殴ると「最低の男」「リョナ」扱い。
・「男がバカ行動するのが悪い」
　男のバカ行動は作者のさじ加減だと言うことを全然考えない、そのバカ行動に対する仕返しが過剰だと思わない、女のバカ行動・クズ行動は許容

最近このスレに現れた馬鹿萌え豚たちの特徴
・腐女子決めつけが酷い
・自分が反論できないことは無視、反論できることだけ反論して偉そうにする
・人の話を聞かない
・読解力がない
・質問に答えない
・穴だらけの発言が多い
・ギャグとシリアスを同列扱い
・悪口を言いたいだけ
・とりあえず男を見下し、女を持ち上げているだけ
・男性差別のつもりはない(笑)

つまりまじめに話し合う必要はない、無視するなりバカにするなりして流すべし。

乙
珍しく1000行く前に次スレ立ったな。

>>1乙

暴力ヒロインは害悪

ドラえもん見ててもしずかがやたらしゃしゃり出るようになってきたな

新ドラえもんってしずかを黒キャラに見せようとしてる事多くない？

１おつ

進撃の巨人のアニメ版を見てみたけど、リヴァイって奴が相当人気があるらしいな。
あいつがエレンをボコボコにするシーンがあったけど、もしリヴァイがボコったのが女キャラだったら、
「リョナ」「最低の男」「クズ」とか言われたり、人気が相当落ちたりしてたんじゃないのか。

>>2-3が途切れてるから加えておく。
【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。
・男が女の裸を見ると女が男を殴る、女が男の裸を見ても女が男を殴る。
・「据え膳喰わぬは男の恥」と言う押しつけがましいシーン。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくてもきれいな物扱いが多い。
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。
・明らかにギャグ描写で酷いことをされても良いような男キャラを投入してくる作品。

ホモが汚いと思うのは男（ノンケ）として当たり前のことだから性差別とは違うんじゃないか

じゃあ女が「レズは汚い」と言うのが同じぐらい目についてもおかしくないはずだが。

女は逆にホモを賛美する傾向がある
男が二人っきりなだけでアッー！とか

あとレズも汚いって意見はよく見るぞ。書いてるのが男か女か知らんけど

同じぐらい「レズは汚い」発言があるか？
後「アーッ」って賛美なのか？

ホモ汚いが男の中で満場一致なのに対して
レズ汚いは男と女で同程度いるイメージ
エロゲー好きの男でもレズは抜けないとか汚いという人は多い

そう考えると男は女に比べて同性愛に興味がないだけじゃないかな
そもそも百合だって元は女性向けジャンルだったらしいし

>>14ID:CxJvbXfT
それ言ったら全ての男性差別を否定するような気がしないでもないんだが…

>>ホモ汚いが男の中で満場一致なのに対して

なんだろうこの違和感。男性差別をサラッと受け入れさせようとする感じ


聞き捨てならない

日本は男同士の恋愛に対する差別意識が特に根強く残る国。
だから常にギャグとして扱われ嘲笑の対象になる。
厄介なのはこういう事をするのはだいたい男である、ということ。
少なくとも俺はレズで同じ扱いを受けている作品は見たことが無い。

俺もレズだからという理由でホモと同等以上に酷い扱いされてる作品は見たこと無いな。

>>20
近年はくそみそと淫夢がホモのネタ化・ギャグ化にさらに拍車をかけた
挙句の果てには原作者やアニメ制作者側がくそみそ・淫夢ネタを使い出す始末…

まあホモネタなんか全然笑えないし面白くもないんだが…

>>22なんかああいうのレゲエのホモ嫌いと被るんだよな…嫌い嫌い言いながらながらうるせーし

片やマッチョマッチョした女のケツ追い掛けろワイニーしろと二次元最高だ萌え萌えのちがいだけで根っこは一緒

http://matome.naver.jp/odai/2137339729668955601
いじめを受けている娘が男キャラをいじめまくる小説を読んで立ち直ったとか感動したとか。
このガキも男へのギャグ暴力はいじめと判断しない奴か。

こんなの「スカッとした」以外のなにものでもないのだが
それだとあまりいい印象を与えないため救われたとか感動したといった共感を得やすい言い回しをする。
騙されることの無いように。

海外の宗教観を下地にした同性愛差別と違って、日本の場合は単に男性を固定観念に縛り付けるのが目的なんだよな。
｢男は全員、社畜でバカマでなくてはならない｣という風潮の一環。

>>14
いや、性差別だろ
同性愛は汚いなら差別にはならないが

>>27
そう言ったつもりなんだけどあまり伝わらなかった

ホモ汚いと声高に叫ぶ男が多く見えるのは
別に男性差別意識があってのことじゃないってことが言いたかった
男は同性愛そのものが苦手な人が多いんじゃないかと

ネットでホモ汚いと声高に叫んでるのは百合豚だろ
スポーツ系の板でよくホモネタは見かけるけど特に叩かれてもいないし

サッカーや野球だと点を入れたりホームランを打った後に
男同士で抱き合うのは普通だし、格闘技でも試合後に抱き合って健闘し合うのは普通
男同士の肌の接触自体を汚いらしいものと言ってしまうと自分の好きなスポーツや
選手まで否定してしまう事にも繋がりかねないし、
ホモは「理解できない」程度なら当たり前に言うが「汚い」とまで
言うことに抵抗を持ってる男も多い

>>30
抱き合うだけでホモなんて誰が言った？
それはお前自身が抱き合うだけでホモだと思ってるだけじゃないの？
だからそういう過剰にホモホモ言う風潮が嫌なんだよ

>>31
抱き合うだけでホモじゃなくて、ホモを否定しすぎるとそこから男同士の肌の接触や
さらに男そのものへの否定にまで延長してしまう可能性があるってこと
ネット上で過激な女マンセー男否定をする奴はよくいるしそういう奴に
漬け込まれる可能性もあるだろ

>>32
それならホモホモ言う風潮を無くすのが先決じゃないか？
同性愛そのものに対する嫌悪感はそう簡単に消えるものじゃない、生理的なことだから
それよりも腐女子や淫夢厨みたいなのが何でもかんでもホモと決め付けるせいで
ホモ認定の範囲が広がっていって、結果的にそういう男性否定に繋がることのほうが問題

ホモなんて珍獣みたいなもんだし
嫌悪感は無いわ

戦国武将なんて両刀が普通だったが、それに対して
戦国武将は変態だったと解釈する人は居ない
あの時代はそれが普通だったと言われるだけ
本当に生理的なものなら戦国武将は頭のおかしい変態と
解釈される
時代によって変化する価値観が生理的なものとは思えん

っで「ホモ汚い」ネタは男性差別じゃないと言う解釈についてだがやはり俺は納得いかん。
「ホモ汚い」ネタとかはよく見るけど、「レズ汚い」は明らかに少ない
（有ったとしてもそんなストレートな感じではなかったりする、
『同性愛は良くない』などと柔らかく言われたり、レズ自体の否定じゃなかったり）。

それにテンプレに書いてあるように、ホモネタはBL主体でも無ければ汚いギャグネタなんかになることが多いが、
レズネタはGL主体でなくても結構出てくる事がある上に、ギャグもあるが大抵がきれいに書かれている。

ホモはエイズのイメージが強すぎるんだよなぁ
ヤオイ穴も気色悪いし
汚いババアがナメクジみたいに絡み合うビデオが流行ったらレズ＝汚いも定着すると思う

>>17
アッーは単なるからかいや差別視点での笑いだな
そもそもネタにしてる時点で賛美なんかしてない
男が集まってる->バカにしてやろうぜって時に手っ取り早いのがホモネタってだけだ

つかアッーを尊敬や敬意と受け取るってのもどんな感性なんだ

「ホモは汚い」としたうえで、ちょっとした事でホモ認定するのって
男同士で友情を育んだり、男たちが連帯することを阻止しようとする
フェミの陰謀なんじゃないかと妄想してみた。

>>41
百合豚の常套句だよなすぐホモ認定とホモ汚いは

>>30
＞サッカーや野球だと点を入れたりホームランを打った後に
＞男同士で抱き合うのは普通だし、格闘技でも試合後に抱き合って健闘し合うのは普通

でも高校野球の某チベンなんとかみたいに
大勢の観客＆視聴者が見ているのにバッテリー同士でキスするのは流石に引く

高校野球は甲子園だけで4万人以上の観客＋全国中継で47都道府県の視聴者が見てるのに…

>>10
懐古厨か？
むしろかなり清純派ヒロインになっていると思うけどな
新ドラえもんというよりは大山ドラ後期から見られた傾向だ
わざわざ新とつけている辺りが懐古厨っぽいな

先週も（道具の力で）嫌いなピーマンが食べれるようになったのを見せようと具材を持って家に押しかけて
「嫌いだったピーマン食べる所を見せるから焼きソバ作ってよ！」と
ずうずうしい事を言ったのび太に対し一言も文句言わずにピーマン入りの焼きソバを作ってくれた上に
食べようとするちょうどその瞬間に道具の効力がきれて自分から作ってくれと頼んだのに焼きソバを一口も食べなかった
しかし、しずかちゃんは怒るどころか「嫌いな食べ物は無理して食べず少しずつ克服すれば良いのよ」とのび太を励ましてくれた
しかも、この話を見て見れば分かると思うがのび太のためにのび太の分だけ作ってくれているんだよな

今時こんなできたヒロインがいますか！？
この話のしずかちゃんの優しさ見た時、本当に嬉しくなった
絶滅危惧種の清純正統派ヒロイン
こういう古き良き時代のヒロインこそ今の時代に求められるんだよ

>>41
百合豚が自己正当化のために言ってるだけ

>>44
しずかが良い奴だったりクソだったりまちまちなのは昔からだと思う、そこら辺はのび太も同じだな。

>>10にも言っておこう。

>>41
フェミどころじゃねえよ
色んなジャンルのオタが相乗りして男を煽ってる

>>43
そんな事してたの？
俺は相手が女子マネージャでも引くな

>>46
時期にもよるのかもしれないけど
初期のしずかはかなりお転婆だったってのも関係してるのかもしれんね

ドラえもんは長寿アニメだから、昔から数えて脚本書いてる人間もかなり多いんだろう。
キャラがブレるのはそのせいだと思う。

>>48
いろんなジャンルか？
萌えアニメオタ以外に見かけないような

冴えない男が主人公の作品たくさんあるけど間接的に日本の男は冴えないゴミが多いって事だよね
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375165502/l50

>>51
クレヨンしんちゃんの女キャラはブレがない理不尽フェミで一貫しているキャラが多い

>>44
>>46
勘違いしないでいただける。
そりゃ旧ドラえもんから今のドラえもんに変わった時は少なからず抵抗を覚えたけど今となっては新ドラえもんの方が好きだし。
そして新ドラえもんという言い方をするのは珍しい事でもない。悪意が篭った言い方でもない。
懐古厨に対して悪い感情を持っているのかもしれないけどすぐに人を懐古厨扱いするのもよくないよ。
まさかあの程度で懐古厨呼ばわりされるとは思わなかった。

鮮明に覚えてる訳じゃないけど、しずかについては、新ドラえもんになった後のOPで何かのシーン(確か何かが襲ってきたような感じのシーン)でしずかが一人だけ剣持ってて、しずかってこんなのだっけ？って思った記憶がある。

初期のしずかがお転婆だったり人をあんた呼ばわりするようなキャラだってのも知ってる。

ガールズちゃんねる
http://girlschannel.net/topics/32387
男性差別を地で行く糞サイト

>>56

http://www.lovepiececlub.com/

俺の知ってる最強の男性差別サイトはここだな
女性上位性行為主義で、男の価値は陰茎のみと言い切り
それ以外の場面での男性は徹底的にこき下ろす人たちが
週刊コラム等に記事を寄稿しまくってる

あとさ
最近とみに思うんだけど、リアルでもネットでも創作物でも
女が男性を叩くときに、血が上るとかならず出てくるのは
「男としてのプライドにこだわりすぎて」「マザコン」ってのがあるんだけど
両方ともぴんとこないんだわ
とくに前者は、そんな事にこだわってる女の方が実はプライドにセンシティブで
自分のプライドとバッティングするからこそ気になるんじゃないの？とか思うし
後者なんてただたんに黙らせたいってだけでしょ？とか思うし

>>58
マザコンってのは母親が好きって事じゃなく
女に対して包容力を求める事らしいんだが、
そんな当たり前のものを求めて批判されるのが
理解できん

>>59
男性は母親を「ママ」と呼ぶだけでマザコン扱いされる風潮
女はママとかパパとか呼んでもファザコン認定もマザコン認定もされないのにな

我が家でも俺だけ途中から「お母さん」「お父さん」になおされて
女兄弟は未だに「パパ」「ママ」のまま

女性に包容力を求める≠マザコン　

女性に包容力を求めるのは女性が男に強さを求めるのと同じだ
女性に母性を求める＝マザコンだと言うのならまだ理解の余地もあるけどな

俺としては「マザコン」は母離れできないとか母親依存が酷いとかに対してしか使わないがね
女性に母性を求めようが、女性に包容力を求めようが、巨乳好きだろうが
母離れできないとか母親依存が酷いとかでなきゃマザコンの定義には当てはまらない

>>46
サザエさんも初期（と原作）のワカメやフネは性悪だったなｗ
アニメではフネは良妻賢母・ワカメは優等生として確立したみたいだけどな
しずかちゃんも昔はともかく今はおしとやかなマドンナとして確立されたんじゃないかね？

>>55
新ドラ初期のしずかちゃんは（というか新ドラ初期の作風が）原作の初期と中期の間ぐらいを基準としていたから
大山ドラ末期と比較すると少し気が強くなっていたな
最近は作風は原作を意識しつつもキテレツ化させてしずかちゃもまた優しい女の子として確立したきたと思うけどな

>>55
しずかはのび太を堂々とバカにしたり暴力振るったりするシーンもあるしな

>>49
いわゆる「チベン状態」だな
ttp://riceballman.fc2web.com/AA-Illust/Data/Chiben.html

しかもこの高校は過去に全国制覇した事もある名門校…

>>60
君はそうかも知れないが、女が男に対してマザコンと言う場合、
女の欠点を認めない男に使うことが多い気がする
貧相な体型の女が苦手ってのを、大人の女を求める=マザコンとか、
しっかりした賢い女を好きだと女に頼りたがるマザコンとか

>>54
そうだが、クレヨンしんちゃんとドラえもんじゃ流石に年季違うからなぁ。
ドラえもんはアニメ版はアニメ黎明期から何度かマイナーチェンジして現在まで続いてるし、漫画版は藤子が他界してからもライセンス与えて他の漫画家に描かせてる。
となれば、微妙にキャラの解釈も違ってきてしまう。
DCで時期や作家によりジョーカーの性格が違うのと似た現象が起きてるのだと思う。

>>64
そもそもそれらを全て満たす＝マザーって事なのかね？彼女らからしたら
よーわからんわ
>>65
長らく続いてる作品だとどうしても性格の変化ってあるね

>>60
他にも、男に「付き合って下さい」と言われた男を「ホモ」、父親や母親に甘やかされてる男を「ファザコン」「マザコン」と言うのも見たことがある。
やってる側ならともかく、やられてる側でレッテルを貼られてる意味が分からん。

同性愛者から言いよられる時点で、ホモっぽいと見なされたって事なんだろうな
親のあまやかしも、本人が親に強く言って断らない・断れないからって理由なんだろう
ようするにそれくらいの差別意識は持ってるって事だよ
事実の誤認、特定の人間へのレッテルの悪用、男性自体への偏見
何重にも折り重なった悪質な差別だわ

なぜアニメの女キャラは男キャラをよく殴るのか4chan民の間で議論に　
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375280932/l50

アニメ業界が「ドSキャラ」を履き違え続けるのは何故か　暴力女の需要なんてどこにも無いのに
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1375295325/l50

×暴力女の需要なんてどこにも無い
〇暴力女の需要はあるが優しい女やＭ女の需要もある

これからのメインヒロインってどういうのが流行りそうなの？
http://digital-thread.com/archives/4508542.html

20. コメント
2013年08月01日 01:33
ツンデレと称して主人公に暴力振るうのやめれ

47. コメント
2013年08月01日 06:47
ツンデレ暴力系は記号でしかキャラを作れない連中の勘違いだったからな

53. コメント
2013年08月01日 07:36
暴力、暴言、妹が消滅してくれればおｋ
素直で一途な女の子が報われる話にしてほしい

59. コメント
2013年08月01日 08:47
ツンデレと称したDV系はもう要らん
ていうかDVは見てて気分悪い

63. コメント
2013年08月01日 09:51
とりあえず、主人公に暴力・暴言をふるうヒロイン、主人公を奴隷化扱いするヒロインは消えてほしい
切実な願い

781 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2013/07/29(月) 13:33:01.78 ID:pHCIhd7wO
男性が登場しないアニメなら暴力ヒロインも存在しないな

782 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/29(月) 23:03:48.46 ID:???O
男性がでてくれば暴力ヒロインが出てくると言う法則もおかしいけどね

783 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/07/30(火) 00:18:11.48 ID:???0
「我々の業界でご褒美です！」とか「ありがとうございます！」とか「ぶひいいいいいいいい」とか騒いでいるのは
ネタとして盛り上がればなんでもいいと思って、その何でもいい中で萌えをネタにしている萌えオタもどきだろ

大概が実況厨のノリを実況以外の場所に持ち込む実況厨崩れとその実況厨崩れに便乗する騒ぎたいだけの萌え豚もどきだ
本当の萌えオタはむしろフェミ暴力ヒロインが増えた事により萌えられるヒロイン・癒されるヒロインの減少に頭を抱えている
萌えられるヒロインとフェミ暴力ヒロインでくそみそになりがちな最近のアニメについてもな

ISがくそみそのいい例だ
萌えオタはみそに食いつき、萌えオタもどきと実況厨崩れはネタにしやすいくそに食いつく

フェミ暴力ヒロインが確実に居ないアニメが女オンリーのアニメなんだよ
女オンリーのアニメはフェミも男尊女卑も気にせず安心できるアニメだからな
女しかいなければフェミも男尊女卑も起こりえない
そのせいで女オンリーのアニメが人気出るのを萌えオタのせいに責任転嫁されては困るな

しかし、魅力的なヒロインもいっぱいいるのに一人のキチガイ暴力ヒロインが台無しにしてしまうくそみそアニメが本当に多い

最後の奴このスレからのコピペだろ。
あと登場人物を女だけにすれば女尊男卑がなくなる、というのは間違っている

男を出しても扱いを悪くしなけりゃ男性差別にならないしな
男を出すと扱いを悪くしなければ気が済まないって思想こそ
男性差別

登場人物を女だけにすれば女尊男卑がなくなる、というのは間違っている
が
男性がでてくれば暴力ヒロインが出てくると言う法則は大体合っている

だから女ばかりの作品が（ｒｙ

>>72の話題は結構興味あるなぁ。
アニメヒロインって元々は恋愛要員の記号でしかなかったのに、キャラが多彩になったのは戦闘美少女物のヒロイン複数化が生んだ恩恵。

しかし男性叩きをやめろ
という大正論のあとに
一途で素直な女を
ってのはちょっとなあ
結局オタも妄想の矛先が変わっただけじゃないか

>>67
上野顕太郎の作品に、奥さんが突然死した後しばらくの間の出来事を漫画にしたのがあるんだけど
まあ、叩くやつが多いんだわ
自分はこの世で最も哀れだと思い込んでるださい男の自己憐憫だとか
一番辛いのは奥さんだ、お前なんかより奥さんが可哀想だとか
良い年した中年が辛い辛いと見てられないとかボッコボコに言うからなあ
男性の創作者が、自分の経験をもとに実験することすら許されないのは明らかにおかしいだろうと思った

「一途で素直な女」という理想を語る自体は別に良いだろ
創作物のヒロインのそれを求めるのも問題ない架空なんだから

「〜な男性」という理想を語る自体は別に問題ないし
創作物のヒーローにそれを求めるのも問題ない架空なんだから

女性の男叩きが問題にされている
別に理想を語るだけで男性叩き（女性叩き）しなければ問題ない

と思うが、男性が女の理想像を語ったり創作物のヒロインにそれを求めたりすると何故叩かれるのかわからん
異性に理想象があるのは男も女も同じだろ
誰でもいいという発情した小動物じゃるまいし

一途な女性キャラを求めるのは視聴者の素朴な好みの問題なのに対して、暴力を受ける男性キャラを描くってのは作劇上の扱いの話だからキャラ作りとは違う。
ひ弱でもマッチョでも男性キャラはヒロインから理不尽な暴力に晒される作品は多いわけで。
問題なのは扱いと描写。

一途な女性キャラが多くなっても
男性描写が少なければそれは差別だけどな

片方を出さないとか、片方にその世界にある力を与えないとかいうのは、世界観や媒体問わず差別。
これは萌えアニメを作ってますからとか、腐向け作ってますからとかは関係無い。
作為的な区別表現で視聴者を不快にさせかねない設定はやってはいけない。
本や漫画やOVAならOK。

失礼、コテ忘れた

>>82
男子校ものとか女子校ものとかもあるからなぁ

ttp://i.imgur.com/G0mECwn.jpg
しかしクレヨンしんちゃんは糞だな本当
この後結局ヒロシが言い負かされて扇風機の修理の仕事させられるんだよな確か

そのうえわたしはせ・い・り☆ってコピペの元ネタだっけ？それ。

>>84
男子校ものでも女が出てきて活躍することは普通にあるが女子校もので男が出てきて活躍することは滅多に無い

修正。男子校もの自体女子校ものにくらべほとんど見かけなくなってる。
現実でも男子大は無いが女子大は普通にあるし。

>>84
仮に女子高が舞台でも、作劇的にまともな男性キャラが出ないという事は本来有り得ないわけで。
さらにそれ以前の問題として、男性キャラを排除する為に女子高を舞台にする萌えアニメがあるがあれは女崇拝主義者達の常套手段だろう。
格闘物にもプロレス物にも女が出るのだから、学校が何であろうが男性を出さないのは明らかに作為的な差別。

女子校でも教師連中に男性がいたり
生徒の親に父親や兄弟はいるわけで

しかしこの問題の一端は狭すぎる世界観があるのかもしれんなあ
あざとい萌え四コマとか、たまたま女キャラしか集ってない部分しか描いてないし

あと作者や編集者が男子男性は描きたくない、不要だって明言してるケースもあるな
青木光恵とかはっきり、女の子しか描きたくないって言ってるし

女子校ネタで思い出したけど、あずまんが大王の木村先生は酷い評価されすぎだと思う。
エロ発言をするけど特に悪いことをしてるわけじゃないのに、
10000円募金したときにゆかりから「嫌な奴が良いことをするなんてむかつく」と評価されるほどだったし。
逆にゆかりは酷い発言とかしてるのに大して悪い評価されてないし。

>>90
可愛い女の子を描くのが得意とか言ってるけど
全然可愛くない絵だな
女で女の子大好きと言ってる奴ってフェミとナルシストを拗らせたようなのが
多くてウザいわ

青木とかいう漫画家、もし生まれた子供が息子だったら
虐待してそうだな
2chの粘着荒らし・鳥間の正体って実はこいつかと勘ぐりたくなる

女作家で女が男をギャグでよく殴る作品を描いてる奴とかも相当たちが悪いな。

>>94
女作家でそういうのを描く場合、男を殴るのは良いけど女はダメって
描き方をする事が多いからより性質が悪い
男作家の場合は女が女を殴る描写に関しては容赦ないからな基本的に

>>91
木村先生は根はいい人なんだよな
そのへんもちゃんと描かれてるんだけど
普段の目立つ言動でしか語られてない

>>92
1980年代にデビューしたひとだけど
当時からずーっとそんな調子。女の子絵ばーっかり書くけどただそれだけの人
デビュー当時からパソコン誌やアニメ誌で仕事してたんでネームバリューだけはあったよ
今ではすっかり忘れ去られてるけど

あずまんが大王は女子校ネタで思い出したけど、あずまんが大王は共学ね、念のため。
共学なのに女ばかり描かれてるけど。

>>88
俺としては格闘物とか戦争物では女キャラをでしゃばせないでほしいがな
せめて主人公を陰で支えるとか励ますで十分だろ
燃えるバトルに女キャラなんか割り込ますな

別に女性差別じゃない
男性ばかりのアニメは男性のみでいい。せいぜい背景にヒロインが紅一点として一人いるぐらいでいい
背景にいろ背景に
逆に女キャラばかりのアニメは女キャラだけでいい
と言うか女キャラばかりのアニメで男性が出るのってプリキアみたいな汚れ役ばかりだしな
だったら出さなくて良いよ
男性が出ないより男性を汚れ役としてのみ出す方が差別的だからさ

格闘物やバトル物でヒロインなんて主人公を陰で支える役や励ます役で十分だろ
下手に勝負にしゃしゃり出てきたさせるな
逆に自分では闘わなず何もできないくせに威張るだけの女キャもいらない
だったら女キャラなんか出さなくて良い
ヒロイン出したきゃ陰で支えるとか励まし役やらせろ
主人公より目立つヒロインとか可笑しいだろ

女主人公の作品で女主人公より男性キャラが目立つ作品なんて今時はないぞ

>>99
それは言い方変えれば命にかかわる危険なことはすべて男に押し付けろと言ってるような物。
正直同意しかねる

>>99
その意見は、男メイン物と女メイン物の比率が同等であればな。
実際は男性が完全にメインの作品なんか絶滅危惧種で、片や女ばかりの作品は毎期三作以上は必ず放映されてる。
このバランスの社会の中に居て、君のその意見は的外れだと思うが。

だいたいにして、男性だけのリアルな世界観を描く作品をやれる土壌が今の社会にない。
だから男だけ、女だけの作品があるから問題無しってのは論点がズレてるわけです。

女キャラが活躍すること自体に疑問はないわけだが
それよりも男性差別の描写さえ無くしてくれればそれでいい
バトル物で女キャラを出すなと言ってるやつはどうかと思うが

>>102
男性がメインが絶滅危惧種？
今でも腐るほどあるだろそんなもん
FatezeroやＳＡＯも男キャラが活躍している

>>104
自分は君を論客としてどこまで信じて良いのか解らないんだが、fateシリーズもSAOもセイバーやアスナという女キャラが一番人気の作品であり、かつ女キャラも男キャラと戦える世界。
男女共に出てる作品であり、決して片方に偏った作品ではないのでこの場合は議論外。
fateZEROは自分も良作だと思うし虚淵や型月が嫌いなわけではないが、男より強い女も普通に出てくる。
最近でオール男性のアニメと言えば、freeや歌プリや薄桜鬼とか見たままな腐向けばかりだし、それすらレギュラーでヒロインがいるわけだよ。
例えば、男性が活躍して女が対等でない世界を描く梶原一騎や原哲夫の原作、旭日の艦隊みたいなハードな戦争物等は無い。
どれだけ男性性が軽んじられてるか解るはずだ。
敢えて一つ挙げるなら、アニメ版ゴルゴかな。

>>103についても言及させてもらうが、女が戦うアニメばかりの社会というのは、会社で男性が採用されないのと同じ事(例えだが)で男性差別だからな。
男性だけが理不尽な暴力受けるのも差別だし、
男性だけが出して貰えないアニメのブームというのも明らかな差別。
萌えオタはここ履き違えている。暴力を受けなきゃOKではないんだよ。

>>105
つまり女が対等ではなく弱者で男性だけが活躍してる作品が見たいと？
今の時代そんな作品はアニメや漫画どころか映画ですら絶滅危惧種だろう
ハリウッド映画でも男より強い女がメインキャラに普通にいる時代なのに

そういえば進撃の巨人は人類最強のキャラクターがミカサではなくて男性キャラクターのリヴァイ
というのは良かったがな

>>105
SAOはアスナよりキリトの方が人気は上だ

>>107
でもその逆は沢山あるだろ。
デートアライブもストライクウィッチーズもまどマギも、男性キャラには何故か戦闘力が与えられない。
その現状をどう考える?
そこが男性差別なんだよ。

>>109
萌えアニメしか見てないのか？
少年漫画や青年漫画読めよ

>>110
現在アニメ化されている少年漫画は男女共にメインキャラが出てくるし、男より強い女が普通に存在する作品が大半なんで今の議論では、どちらにも類さない。
ようするに、一般視聴者向けの男女共活躍するボーダーレスな作品か、男性が露骨に排除された作品の2つが主流になっている。
誤解しないで貰いたいが、自分は男尊女卑的な作品を望んでるわけではない。
アニメの男性排除という風潮をやめるべきだと言っている。
メディアも司法も企業も一般人もオタクも、今は男性を二等市民扱いし、老若男女総出で女を持ち上げてる社会。
アニメもこの風潮に完全に毒されてしまった。

こんなのわざわざ長文にする必要すら無い。
今の二次元業界は女尊男卑か男女平等、この二つがほとんどで男尊女卑は少数派。
だから男尊女卑を増やすか女尊男卑を減らすかどちらでもいいからやってくれ、ということ。

女尊男卑アニメを減らすというか全てなくして欲しい
本来なら性差別なんて表現の自由にすら反するものだろうに

全く、その通りです
その前提を知らずに現状を語る人間が多い。

>>113


正論すぎ

ま、漫画やアニメ(又は小説や映画やCM)の製作に携わっている人は本当の意味での｢男女平等｣をしっかりと理解するべきだな。

今男塾がアニメ化されたら確実にホモアニメ扱いされるんだろうな…

電撃文庫の三木編集は俺妹の担当編集者で、桐乃のヒドい性格も彼の発案であるらしいけど、
こういう輩は男性差別主義者とみなすべきだろうか？

男尊女卑もまたいびつな世界観だろ
それは女尊男卑を護持したがるやつらの格好の標的になるし
俺個人的にも見たくないわ
平等にしてくれ
性によるガッチガチな役割分担の発想があるから
叩き役叩かれ役なんてのが生まれるんだよ

>>113
確かに無くしてほしいね、だがなくすだけじゃ駄目だ。
ただなくすだけでは、「悪いことをした奴がやらなくなればそれでいい」と言うことになるからな。
作者や女尊男卑してた奴らが猛反省して詫びるなり、報いを受けるなりしてから無くなってくれないと駄目だ。

>>119
どうして男尊女卑・女尊男卑＝性によるガッチガチな役割分担になるんだよ
それにお前の言うことは女尊男卑を望むものが男尊女卑を叩くのは良いが
男尊女卑を望むものが女尊男卑を叩くのは良くないから我慢しろ、といってるようなものだろ。

>>119
女は女尊男卑でも己に都合良ければ気づかないフリするだろうし、男にも自己の内部表現であるハズの漫画やアニメですら女尊男卑する女神聖視型の糞真性バカマッチョが居るしで

確かに平等は正しい姿だけど悪い奴らに数で圧倒されるだけ

てかこうやって男性が主張すんのはいつも平等止まりなんだよね……

平等の向こう側には行こうとも想像もしようともしない

その間に女は着々と歩を進め平等を犯し自分らの権利を主張し全責任を男性に押し付ける

つくづくこればっかり

http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1374466903/423

このへんのやつらと話を詰めてけば答はでそうな気はするけどね
最初はカチンとするかもしれないけど

>>123
結局、どっちにとってどういうのが苦しいのか、どうしてくれると助かるのかってのが
まだまだ意見が出尽くしてないからそうなるんじゃないのかな
今はまだ感情だけが突っ走ってる状態だし

｢リコーダーとランドセル｣は世間の多数の人を嘲笑っているのかどうか知らないけど笑えないな。

このスレでよく男いらねって言ってる男について話題になるが、
そいつらが言ういらないと思ってる男はあくまで腐女子向けの男キャラやラノベに出てくる男キャラがイラネって言ってるのが大半だと思う。
あいつら冴羽りょうとかルパン三世とかは絶対叩かないぜ。
むしろ、こいつらが女が多い作品の主人公とかになったらそこら辺の男より男いらね厨は喜びそうだ。
あとケンシロウや男塾に出てくるような男キャラも叩かないだろうな。
どうせなら徹底してこいつらも叩けよって思う。

冴羽遼はともかくルパン三世が叩かれない、というのはありえないだろ。
遼も毎回女キャラにアプローチかけるたびに香にハンマーでぶん殴られてるから許されてるだけ。
北斗や男塾タイプの男キャラも少しでも強い設定にすれば叩かれる。

ただなぜか江頭2:50みたいなのは受け入れられていたりする。

だが、いずれにせよ叩かれにくいキャラである事には変わりはない。
男塾や北斗みたいな男キャラはともかく冴羽やルパンが良いっていうのが分からん。
どう考えてもラノベ主人公よりこいつ等の方が自分の好きな女キャラの貞操を脅かす可能性高いだろうに。
ましてや、ランスやダークシュナイダーみたいな男をラノベに出せって言ってる奴もVIPには多いくらいだしな。
江頭2:50みたいなのは確かに受け入れられるよな。

>>126
そいつらが叩かれないのは百合豚がそれらの作品に全く興味が無いからだよ

ルパンはあの性癖よりもどっか達観してるところがあるのが好きだったな
第一作目のみの話だけど
二作目以降はたんなるスケベ調子載りだったからあんま好かん

>>123-124
いや、本来人間なんて個体差による違いが一番大きい。
なのだが日本メディアは性別だけで人を完全二分するから可笑しな事になる。
男性が社会全体から仮想敵されてオタにまで排除される始末。
答えはとっくに出てるがバカマの数があまりに多すぎて認められないだけだよ。

ついでながらメディアを支配している大本はアメリカで戦後一貫している。
｢朝鮮人がどうこう｣言う人が多いけどカムフラージュと対立と競争のために朝鮮人を利用しているだけ。

>>131
個人差やここの考え方をなげうっちゃって
まずおまえらはこっちに生まれたんだから、こうしろ！だからなあ

日本の司法や経済界には、男性にも色んな人がいるって事を認めると得出来ない連中がいるんだよな。
一般のバカマや百合厨はそいつらに洗脳されてる情弱なんだから、他の男性に思想や生き方や扱いを強要するな。

百合厨は洗脳じゃなくて生まれつき

生まれつきの概念なんだとしたら
漫画黎明期以前から相当数いたはずだけど
そういう話はきかないな

>>134
それも、したいのにできないって人
必要を感じないからしたくないって人
全く興味ないしむしろ気持ち悪いって人
押し付けられる事自体が嫌いって人
色々理由はあるんだよね

>>136
http://desktop2ch.tv/csaloon/1296704738/

このスレの>>615>>621を見て欲しい
百合厨が後天性ではなく先天性だってのが分かる
男がかっこいい男に憧れるということを理解できないって
先天性の異常者

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>138
それは違うな
最近の作品に男から見てかっこいいと思える男が減っただけだ

>>138
よーわからんけど、男に産まれたこう思わないとおかしいんだって発想には乗りかねるわ
それは逆にいえば、女の為に盾となって殴られろって役割ばっかり求める事に繋がるしね
かっこいい人に憧れるんであって、かっこいい男に憧れるのでもない
どっちにしても男性排除僻のある百合豚が最悪なのには間違いないけどね

>>140
最近の作品とか関係ないぞ
以前このスレに現れた百合豚はかっこいいと思う男キャラを
聞かれて全く答えられなかったし
作品の新旧関係なく答えろと言われたのに答えないんだから
そういう感情自体が無いキチガイって事

>>141
百合豚の方が男が同性に魅力を感じる事が許せないって押し付けてくるんだから
百合豚側がおかしいと言われても仕方ないよ

なんかさ
とにかく男尊女卑に回帰しろ派と
男性差別表現をやめろ派と混在してるし
スレを二つにわけてくんないかな

複数の人間がいればどうしたって考え方に温度差はでるだろ

ここで分裂すればマゾブタ・フェミの思う壺

>>143
誰も男尊女卑に回帰しろなんて言ってないが？

>>145
なんで自分の事だと思ったの？

>>146
「男尊女卑に回帰しろ派」だったら>>145だけじゃなくて、このスレ全体だ。

男尊女卑を求めてる人なんか男性排除反対派には殆どいないだろ。差別にはウンザリしてるんだから。
求めてるのは平等で等価値である事。
女が美味しい役で男はモブややられ役や存在抹消という文化(もとい社会全体)に自尊心を傷つけられるし不快だって話だよ。

まあ>>147みたいなのは話をないまぜにしたいだけのフェミマッチョだわな
>>112みたいなのははっきり「だから男尊女卑を増やすか」って書いてるし
俺はそれには絶対反対
男尊女卑を増やしても女尊男卑による男性差別へのカウンターには絶対ならないし
そんなことより差別表現や劇中での性的役割のバランスをみなおしてもらいたい

>>149
それを書いたのも俺だがいい加減全体の「一部分」だけ抜き取って書くのやめてくれないか？
そもそも俺は前スレでは昔は男尊女卑・男女平等・女尊男卑が満遍なくあるからバランスが取れていた
という話をしただけ。
つまり昔は様々なタイプがあって「二次元全体」では男女平等だったといっているのであって
男尊女卑ヘの回帰という言葉自体が間違っているといっている。
その上で昔のバランスに戻すか女尊男卑も男尊女卑も規制するかどちらにしろといってるのであって
昔に戻せといっているのでは無い。

このように長文を書くと一部分だけ抜き取って突っ掛かって来るのがいるから短く纏めてみたが
結果は変わらないらしい…

確かに。｢性的な役割｣について、改めて時代に合わせた見直しが国単位で急務。

>>148
＞女が美味しい役で男はモブややられ役や存在抹消という文化

今のアニメ（特に深夜のラノベ原作アニメ）では、男キャラは大概

・モブ（実質空気）
・悪役、やられ役、噛ませ犬
・ドスケベ（犯罪者予備軍）
・同性愛
　→BL（イケメンの場合。腐女子キャラのBL妄想の餌食）
　→ホモ（イケメン以外の場合。ネタキャラとして笑い者にされる）
・女装
　→男の娘（見た目が可愛ければ女キャラと同格かそれ以上の待遇で扱ってもらえる）
　→オカマ（ネタキャラとして笑い者にされる）

のどれかにされる

女の真似事をしなければもはや男キャラは存在価値すら認めてもらえない

ラノベの女性優位・男性差別は他のジャンル(漫画・ギャルゲ・ネット小説)と比較しても異常
ラノベが衰退すれば少しは状況もマシになれんじゃないか？

>>152
ところが可愛い女装キャラさえ、「女装趣味をバラされたくなければ」と脅されたりする漫画もあったりする。

男装の場合、実際の社会では女同士や親からあれこれ言われるはずなんだが
創作物の上ではたんなるカッコいい女。だしなあ
男装してる事をばらすぜ？って話には絶対にならない
むしろ社会全体としては男装はオッケーって意見は女装以上に存在してるしね

>>153
でもラノベで一番人気のソードアートオンラインは女尊男卑じゃなくね

>>156
失笑物
主人公は女を助けるのに男はほとんど助けないようなクズなのに

>>156
あれは元はネット小説
SAOや劣等生といったネット小説発のラノベは男性差別でないものが多い気がする

だが俺妹や禁書と言ったラノベ界原産の作品は…

キリトとかいうゴミ男、女は助けるくせに男はほとんどスルー

>>155
男装が認められてて女装が認められないのはやっぱり
似合ってるかどうかの差だろう
三次元の話なら女が男装したら中性になれるけど男には限界があるだろう

>>156
寝ぼけるな

>>160
似合わないからバカにして良いと言うわけじゃないがね。

>>160
二次元だと見た目さえ本当に女そのもの男の娘もいるから、そう言うので女装してる奴をバカにしたり脅したりしてると、
「男だから差別している」と言うのがわかる。

>>160
それは嘘。ニコや秋葉の男の娘カフェには充分可愛いのが沢山いるだろ。
あれ、男だと言われなければ恋愛対象としても見れる。
キモいオカマやオネェを引き合いに出して、反対に美形の男装と比較して｢男は〜｣と結論付けるのは典型的なフェミメディアの手法だ。

>>152
女の価値観に基準しなきゃ批判浴びるという点でリアルに通じるな。
そしてカッコいい男性性は存在を秘匿されて無い物にして、男性=変態で馬鹿という括りにしたがっている点もリアルメディアと全く同一。
それだけ制作側と視聴者がフェミ経済に洗脳受けてきた世代だって事だろう。

>>162
そりゃ仕方ないんじゃね
佐藤かよとかあのレベルだと叩く奴とかほとんどいないしな

>>166
容姿が悪ければバカにして良いとか発想がクズ過ぎだろ。

ブスな女がバカにされないと思ってんのか…？

>>168
バカにする奴は居るんじゃないのか。バカにして良い訳じゃないがな。

佐藤かよ、椿姫、はるな愛は男の娘じゃなくて手術済みの性同一性障害な。
戸籍も変更してるらしいし、男性器も無いのでこれは女装とは言わない。
女も乳房取って子宮摘出した人は男装ではない。
一緒くたに語るのは失礼極まりない。

>>170
二次の男の娘はともかく三次の女装喫茶とか客も7割くらい女らしいし
それこそ二次と三次をごっちゃにすんなって話だが

二次元の場合、そもそも女が男装してキモくなるわけが無いという考え方を前提にしてキャラ作りをしているから
ブス云々は全く関係なかったりする。

>>171
七割女らしい、って適当な事言わない方がいい。
女の客も確かにいるが男性客も少なくない。
後は男性が行けばバカマからホモ扱いされるから、それが嫌な人は行きづらいんだよ。
それ以前に今の話は、悪い例と良い例を比べて印象操作するなって話だ。
カッコいい男装と比較するなら可愛い女装と比較するべき。
毎回毎回、最初から男性を落とす発想ありきなんだよ。

ほい
ttp://m.news.mynavi.jp/articles/2011/11/15/newtype/000.html
女性比率六割を多いとみるか少ないとみるか
特殊な所でも無いかぎり喫茶店自体客は女の方が多いというイメージあるけどね。

男装喫茶って男は立入禁止になってたりするのに逆はないのが不思議なんだが

こんなの男装喫茶に限った話ではないわな。
女人禁制は減らし、男人禁制、というか女性専用は増やす。
要するに「女は良いけど男は駄目」
二次三次問わず今の男性差別の大半の土台はこれだろう。

>>174
｢客の性別は本当にバラバラ｣とはっきり書いてあるじゃないか。七割というのは話を盛ってたわけだし、男性も少なくないという事。
加えて本題は喫茶店の客の比率ではなく、女の良い例と男の悪い例で比較するなという事なんだが。
仮にニュータイプの客の比率がどちらかに10:0だったとしても、自分の書いている意見の反論には全くなっていない。
論点ずらしも甚だしい、いつものバカマの常套手段だ。

>>177
ああごめん、その書き込みは調べもせずに七割とか言ってる人に向けて書いたつもり。
というか氷雨なら直後の俺の書き込みを見ればそんなつもりで書いたのでは無いと理解してくれると思ってたが。

>>178
買い被ってもらっては困る。
自分がID見てなかった上に、他のレス読んでなかった。すみません!

ローゼンメイデン、主人公が人形の下僕に甘んじつづけるのかと思ったら、ブチ切れて部屋を掃除させたんで少し見直した。

>>176
更衣室や風呂の男女別はともかく、それ以外の男子禁制って
ただの女尊男卑で女を持ち上げるためでしかないもんな
元々男が利用しないものを男子禁制にしても問題ないというが、
元々男が行かないなら男子禁制にする必要が無いわけで、
単なる女尊男卑でしかない

>>181
更衣室や風呂も、明らかに女側の男子禁制度合いの方が強かったりするけどね。
女の更衣室や風呂に入ったり、女の裸を見たりした男はギャグ描写で殴られる事は多々あるけど、
男の更衣室や風呂に入ったり、男の裸を見たりした女がギャグ描写で殴られる事はほぼない、
むしろ見られた男が女に殴られる事すら有る。

>>160
似合うかどうかの基準なんてだれにも決められん
俺がそう思うって主幹で相手のありかたを裁いてるだけ
そもそもそれいいはじめたらチュチュとか全く似合わない女もいる
デニムの似合わない男性もいる
それくらいあやふやで流動的な話であるはずなのに
社会的にそうなってるっていう、なんら具体的な理由も無しに多くの人がただ信じてるだけ
いわば宗教と同じ

個体差ってのを無視して全て性差を理由にしたがるんだよな社会は。
男性にも相当多様な価値観があり、色んな容姿の人がいて、素養も完全に人それぞれ。
フェミ、萌え豚、バカマはこれを認めるのが相当悔しいみたいだな。
こいつらは女は女神で男は二等市民でなけりゃ困るから。

女装した美形・・・女顔　男装した美形・・・女顔
男にしか見えない男装女が美形判定されてる作品なんてそうはないだろう。
この傾向だけで男顔の冷遇っぷりが分かる。

>>185
それこそお前が知らないだけじゃないのか
セーラムーンの男装キャラとか確か男をにしか見えなかったぞ

>>186
セーラームーンの誰のことか知らんけど、
「絶対にいるはずがない」と言ったわけでもない奴にとりあえず1例出しただけでモノ知らず扱いとか頭悪すぎだろ。

>>186
CVが緒方恵美のキャラのことを言ってるんだと思うけど
あいつ顔の造形だけみたら普通に女顔だろ

他に有名な男装の麗人キャラだとオスカルとかがいるけど顔は普通に女だな

>>187
いやそもそもその一例も>>185に対する反論になってない
確かに完全に男の顔の男装キャラなんて滅多に見たことない

>>184
女の暴力をご褒美とか言ってる奴らには本気で死んで欲しい

男が美女を演じる事はできても女がマッチョ男を演じる事は出来ない、ということ。
筋肉はまあ何とかなるだろうけど低くて太い声だけはどうにもならない。

男装の麗人を支持しているのは大半が女だと思うが
そもそも支持してる女がマッチョ男を求めてないから当然だと思うんだが
需要と供給の問題じゃないのか？

>>190
現在進行形で職場の女上司からパワハラ受けてる僕が来ましたよ
女の暴力がご褒美？冗談じゃない、とんでもない
あまりに陰湿で呪い殺したくなる

>>192
何が言いたいのか全然分からん。冷遇されてることには全く変わりないんだが。

>>192
現状追認しかできない人には新しい可能性を口にしてほしくないな

男装の麗人を好む女の心理というのは、自分が理想とする男性像と周囲の男性がかけ離れている現実に対する世間知らずなアンチテーゼが一つ。
もう1つは周囲にありふれる女達の様に成長したくないという願望。
オスカルやウラヌスの人気はこれが理由。
昔はこういう現実逃避の傾向は思春期の女特有だったが、最近は男性にも増えてきた。
だがおそらく男性差別が原因でもあるだろう。

>>188
セラムンにはウラヌスと逆パターンのゾイサイトやフィッシュアイもいるが、全員顔は女だな。
だが、千葉守は男らしさがあってかつ美形に描かれていた。
海外では叩かれてるらしいが。

男は細身でもマッチョでも許されるのに
女のマッチョは醜いってことだからむしろ女性差別とも言えるんじゃないのか？
男みたいにゴツい男装女は誰も必要としてないということだし

また逆説的に女性差別を唱えれば良いと思ってる奴が現れたよ。

>>198
×誰も必要としていない
〇誰もそういうキャラを作ろうとしない

進撃のミカサとか腹筋はあるけど見てくれは普通の細身の女にしか見えないしな

黒子のバスケの青峰みたいな感じの男装女なんて存在するのかと

>>198
今の社会は男性はマッチョでないと許されないんだが。
肉体的には最低限、そして精神的には最大限マッチョでないと｢キモい｣｢男らしくない｣のレッテルを貼られる。
対して女の場合、精神的なマッチョは持て囃され、肉体的なマッチョは男性と比較した上で持ち上げられる。
容姿が醜い人間が頭の悪い連中から馬鹿にされがちなのは男女関係無い。
で、二次元においては不細工は男性のみという扱いを強いられる。

正直>>198は穴だらけすぎだわ、何で糞フェミとか女性差別を訴える奴はこうも頭の悪い発言をしたがるんだろうｗ

むしろ肉体的なマッチョとか男性的な美が女が何をしてもチヤホヤされるのに対して
あまり賞賛されてない気がする
特に欧米と比較して日本はこういう傾向が顕著

それでいてガリガリの男もオカマみたいとか言う奴もいる
つまりガリガリにしろガチムチにしろ男は文句言われる運命

>>198
作っても需要がないと却下される。

女向けゲー一般＠雑談スレ避難所
http://jbbs.livedoor.jp/game/52514/

>>204
アメリカは逆にマッチョ信仰があって、例えば未成年からステロイド打ったりする病的な人すらいるという話を聞く。
海外にもスクールカーストがあって、一番上がスポーツ部の脳筋で一番下がオタク男性。ここは一昔前の日本に近い気がする。
結局、男性の多様性が認められないという点ではかなり万国共通の問題だな。

日本と違うところは金髪ジョークがあるように
女でもマチョイズムから外れた天然キャラは徹底して煽られる
女だからでは済まされない。そのへんは男女平等
ただ、まともに扱って貰うための義務、敷居が男女関係なくべらぼうに高い
その辺は問題があると思う
ただ、表現上では一方的な叩きキャラは許されにくい方向にある
でないと一気に視聴レートが上がる

>>198 >>206
全く需要が無い訳じゃないぞ、マッチョボディの女性。
例えばエロゲのTheガッツシリーズのタカさんとかサクラ大戦のカンナとか。
あと同人エロゲに、ボディビルダーみたいな体型した女性主人公のアクションゲームエロゲが結構ある（敵の攻撃を受けるとおっぱいポロリしたりするエロ要素のある作品）

↓ここ見ると筋肉娘萌えの人向けの作品が多数紹介されている

筋肉娘ドットコム
http://www.kinnikumusume.com/

ドラクエ�Vの女戦士の二次創作エロ同人物で、女戦士が腹筋割れたマッチョボディとして描かれている物を２０個位見た事ある

何か、アニメの暴力女って他人をボコれる腕力がある＝すぐに他人（たいてい男）をボコるんだよな。
力があるから遠慮なく使うって奴、絶対信用できないんだが。
現実でも女の方が力に酔う傾向が強くて、しかも態度にもろに出るから最悪。
俺は刃物マニアも兼ねてるけど、上記のような理由で女には刃物を持たせたくない。

>>193
>職場の女上司からパワハラ
俺は女上司のいじめのせいで胃薬が手放せなくなってたことがあった。
今は「大人しい奴はいじめても構わない」的な価値観があるからタチ悪い。

ヤマトといいガッチャマンといい、なぜ昔のアニメのリメイクを女主人公にする意味がわからん
そんなにアニメでの男の居場所をなくしたいのか

漫画、アニメ全体で見れば男主人公の方が多いだろ
アニメは８割超が男主人公、漫画も７割超が男主人公じゃないの
それでも不満だと言うならむしろ不公平な状態を望んでいる事になると思うが

>>213
男メインだったアニメの主人公を美少女キャラにリメイクするのは無理矢理すぎないか？
それも萌え豚に受けそうなキャラにすんの
萌え豚による男キャラ排除・女キャラによる男キャラの立場侵害に見えてしまう

それに、最近じゃ男主人公がヘタレ・女キャラの踏み台扱いされつつあるじゃないか
特にラノベ・ラノベ原作のアニメ

間違えた、>>214へのレスだったｺﾞﾒﾝ

>>215
ガッチャマンクラウズは登場キャラの男率の方が高いじゃん
どこが男キャラ排除なんだよ
しかも美形男キャラ率高い事を考えれば逆ハー物の乙女ゲーっぽいと見る事も出来るんじゃないのか？

>>213
ヤマトのリメイクって2199の事か？
確かに2199で女キャラの描写は増えたが、
アニメを見る限り主人公は古代進（もしくは沖田艦長）だと思うんだが

とあるスレでの書き込みのコピペ

「まず普通に人殴るなｗ女は尚更に決まってんだろ少しは外の空気吸え、な？
リアルにもいる、じゃなくて一般常識だから
ネット上のお前ら＝現実のお前らじゃないから、まあとにかくもちつけｗ」

やはり「女は男以上に殴ってはいけない存在」というのが一般常識レベルに広まっているらしい。

>>218
新キャラが全員女ってどうよ？
別に女を出すなとは言わんが、視聴層が萌え豚に偏りすぎじゃないか？
イケメンばっか出して腐女子人気取るのと変わらないじゃないか
昔のヤマトはこうでもなかったろ
いや、ヤマトに特別詳しいわけでもないが、
少なくとも全員女ってことはなかっただろ

萌えオタ男じゃないオタクがアニメに対して財布のひもが硬いと思われていれば美女キャラが多くなるのは仕方ない事だ
金が無ければアニメは作れないんだから。

「男キャラが見たい。でも無料放送しているアニメの円盤なんか買うかよ」
というのはただのわがままでそういう視聴者相手のアニメは成立しない。特に深夜帯ＴＶアニメでは。

>>221は正論で、アニメ会社もスポンサーもそれで生活してるわけだから売れる方向に作るのを否定する事は出来ない。
ここで批判すべきは制作側じゃなく、｢女の子キャラ増やせば最低限の収益は確保しやすい｣という風潮が蔓延してしまった日本の市場。
例えばアメリカでアメコミ実写撮っても、女キャラ増やせば人気出るわけじゃないだろ。
だが日本は男性キャラそっちのけにしても美少女増やせば案πという現実がある。
美少女増やす為に男性を削る事すら平気で、視聴者がそれを支持する。
ここがおかしい所で、萌え豚とバカマがそれを男性なら当然の本能と考えてるのも次いでおかしい所。

オタク女性だってセーラームーンみたいな同性キャラが活躍する物語よりも
異性キャラ（美形）率の高い作品を求める層が厚いでしょ（腐女子だけがそうなのではない。逆ハー物の乙女ゲーを好む層も同じ）
そしてそれを「女性なら当然の本能」と考えている女性も多いだろう
オタクは男も女も似た様なものだよ

「犬とハサミは使いよう」は、もはや動物虐待の類だな。

>>223
腐と豚が同類なのは自分も以前から言ってる。
そうではなくて、萌えだのエロだのが全てに優先される価値基準がおかしいという話なんだが。
それは本能ではなくて、女の価値を引き上げようとしたフェミ社会によって植え付けられたトラウマだと理解すべき。
まぁ気付かないから、そういう解答が出てくるんだろうが。

>>225
＞それは本能ではなくて、女の価値を引き上げようとしたフェミ社会によって植え付けられたトラウマだ

そうは思えんなあ・・
マッチョ男に対してコンプレックスのある俺からしたらマッチョ男を見せられるより美少女見てた方が気楽って面もある
（マッチョ男キャラは全員嫌いという程じゃない。ベルセルクのガッツなんかは割りと好き。ガッツは好きな女を寝取られる経験をしたので結構親しみが湧いたという面もある
エロゲだがバルドスカイのモホークとかも好き）

俺は体を鍛える気力無いガリオタだし、骨格自体も細く小さいから仮に鍛えてもケンシロウや花の慶事の前田慶事みたいな体格にはなれんしね
ベジータに近い体型になる事なら可能かもしれないが・・

それにまあ女性キャラを活躍させて男の視聴者の俺が萌える事も出来て、それでフェミニストと利害が一致するならまあいいじゃないかって思うよ
フェミニストからいくら敵視されても何の問題も発生しないなんて事は無いのだしな。二次エロ規制されるのは嫌だ

ジョッグ的な男達とマッチョ不良男がいばりまくって俺みたいな貧弱男と女子生徒をバカにする事の多い学校に通った学生時代だったから男にあんまりいいイメージ無いんだよな
まあ男の性欲を悪として扱い、責めまくったりするフェミニストも好きではないけどね

つまり男の俺にとって男のイメージを悪くしたのは威張りんぼのジョッグやマッチョ不良男などの男達であってフェミニストじゃないと思うんだ

あと俺の場合、父親が俺と違ってガタイが良くて強面であまり優しくない男だったから
父親のせいで男に悪いイメージ持ってるって面もあるな

ジョッグじゃなくてジョックだった。スマン

俺の通った学校は毎日、学級崩壊しまくってる様な学校だったんだが俺はちゃんと授業を受けたくて迷惑に思っていた
で、学級崩壊を引き起こしてたのは男達であって女達ではなかった
とかもある

>>226
持論の根拠が主観的過ぎる。
君の萌え欲求を充たすのがフェミの利害と一致するから男性差別も構わない?
まさに君のその意見がバカマそのもの。
その思想によって社会は男性の価値観や個性を画一化して今日の女＞男という隷属化を招いたんだが、相変わらずそれを理解出来ないのか。
個人が萌え至上主義でも女崇拝者でも構わないが、そのバカマが団結して社会を煽るせいで非バカマの立場を失わせてる事を自覚しような。
君らがフェミに媚びれば媚びるほど、男性を排除すればするほど、非バカマ男性までフェミマッチョに従属させられるんだよ。
ちなみにアナーキストの存在が男性差別を生んだというのは違う。アナーキストは全世界に大昔からいる。
そういう連中を引き合いに出す事が既に男性性を蔑視してる証拠。

>>233
＞ちなみにアナーキストの存在が男性差別を生んだというのは違う。アナーキストは全世界に大昔からいる

学級崩壊引き起こす様な不良学生だからってアナーキストって事にはならんよ
学級崩壊引き起こしていた不良男子の中には中小企業の社長の息子が居たりしたしね。彼の親は平均的なリーマンより金持ちだったろうと思う
彼が無政府社会を望んでいたなんて思えないが
学級崩壊引き起こしている不良男性学生の中には建設会社や土木会社の社員の息子も居た。自民党に投票している一家だったかもしれんよ。


＞今日の女＞男という隷属化を招いたんだが

隷属させられたとまで言える状況にあるとは思わんし
男尊女卑的マッチョイズム思考の強者男性を調子こかせて強者男性に隷属させられる事も弱者男性にとっては苦しいからね

男尊女卑的マッチョイズム思考の男性っていうのは基本的に筋力が弱い人間や気の弱い人間なら男であってもバカにする傾向があるから
男尊女卑的マッチョイズム思考の男性を調子こかせすぎると俺みたいな弱者男性にとっても不愉快で辛い社会になる

>>234
>男尊女卑的ﾏｯﾁｮｲｽﾞﾑ思考の男性っていうのは基本的に筋力が弱い人間や気の弱い人間なら男であってもﾊﾞｶにする傾向があるから

この時点でその男は男尊女卑ではなくただの弱いものいじめが好きな男なだけ。

>男尊女卑的ﾏｯﾁｮｲｽﾞﾑ思考の男性を調子こかせすぎると俺みたいな弱者男性にとっても不愉快で辛い社会になる

気持ちはわかるがそれなら弱者男性が不良男を蹴散らす話がもっとはやっても良いはず。
でも現実には不良男を蹴散らすのは女だったり
弱者男性に情けないとかシャキッとしなさいとか言うのも女だったりする。
お前は全てを分かってるようで実は何も分かってない。男尊女卑とはどういうものかすら正しく理解してない。

なんでこのスレは百合好きの男ばかり叩いてるのかわからない
百合は元々女性向けジャンルだし支持者も女のほうが多いんだが
腐女子にも百合好きは多いし

>>235
＞この時点でその男は男尊女卑ではなくただの弱いものいじめが好きな男なだけ。

ヒキオタネット弁慶の男尊女卑男とは違う、戸塚ヨットスクールの塾長的な一般的男尊女卑男が「男は女より偉い」と思うその根拠は、
男の筋力の強さと気の強さを核としてる面が強い

だがそういう価値観の下だと筋力が弱かったり気が弱かったりする男も女と一緒にバカにされる事になりやすい
だから男尊女卑思想は俺みたいな肉体的にひ弱で気弱な弱者男性とは相性が悪い部分が結構大きい
俺同様、肉体的にひ弱なのに男尊女卑思想を支持している弱者男性も居るだろうけど、
男尊女卑思想の広まりは己の立場を危うくする事を感じている弱者男性は少なくないだろう
だからオタクの間での美少女萌えブームが長く続いているという部分は大きいだろう


＞気持ちはわかるがそれなら弱者男性が不良男を蹴散らす話がもっとはやっても良いはず。


「不快感、劣等感を与えられる乱暴者の不良男キャラ自体をあまり見たくないという気持ちの方が強い」
「乱暴者の不良男の存在なんか忘れて美少女に好かれる空想の方が楽しい」
という感情を持つ弱者男性が多いって事じゃないか。そうだったとして、それは人として割と自然な感情と言えるだろう

>>237
文章ちゃんと全部読んで理解してからレスしてくれ

>>235

>でも現実には不良男を蹴散らすのは女だったり

・・・は？

>>235

>弱者男性に情けないとかシャキッとしなさいとか言うのも女だったりする。

↑これは理解できるが、

>でも現実には不良男を蹴散らすのは女だったり

↑これはなんなの？
これこそ二次元の世界でよくあるやつじゃないか何が「現実」だよ
何？美少女が大の男相手に無双するっていう漫画やアニメなんかじゃよくあるシチュが現実にも存在するって言いたいわけ？
ないとは言い切れんかもしれないがそれが当たり前みたいな言い方はおかしいだろ

>>240
ああ、書き方が悪かったか。リアルでは>>234のような悩みを抱えている男がいても二次元では
>>235のようになるのが現実、というつもりで書いた。

弱者男性は「強者男性には親しみを感じにくい。感情移入しにくい」と感じる場合もある
（必ず感じるとは限らず人によって違うが感じる場合もそれなりにあると思う）

男性キャラが不良男を蹴散らしたらもうその男性キャラは強者男性キャラだからね、基本的には。
それよりも美少女が不良男を蹴散らした方がスカッとする弱者男性も居るって事だ。弱者男性の体験してきた苦労を考えればこれはある程度自然な感情だよ
弱者男性の中でも強者男性より女性に嫌な思いをさせられた量の方が大きいタイプだと感じ方は違ったりするだろうけど

>>242
その言い分が間違ってる、とは断言しないが、すると今度は>>237の話に繋がって来る。
>戸塚ﾖｯﾄｽｸｰﾙの塾長的な一般的男尊女卑男が｢男は女より偉い｣と思うその根拠は､
男の筋力の強さと気の強さを核としてる面が強い

こういう感覚を持つ男が男の筋力の強さと気の強さを表現したような男キャラが一人の女に蹴散らされるような話を見たらどういう感情を抱くだろうか？

俺が問題視している男尊女卑の否定・女尊男卑の肯定とはそういうこと。
マッチョ思考を男に押し付けるのはよいが女に押し付けるのは駄目という考え方が歪みを生む。
男にも押し付けるのをやめさせるようにするか女は女らしくというのを認めるようにするかどちらかにしてくれれば良い。

>>243
＞俺が問題視している男尊女卑の否定・女尊男卑の肯定とはそういうこと

そういうタイプの人なら萌えアニメでは無く刃牙やシグルイやヤンキー漫画の様な作品を見たりすればいい
あるいは洋ゲーをプレイするとか、あるいはスポーツ観戦するとか、強者男性ならばもっとリア充的な趣味に興じるという選択肢もあるでしょう
それぞれ自分に合った娯楽をチョイスすればいい

>>234
成る程。君とは前提が違うらしいな。
日本のフェミニズムというのはバカマ思想と密接に関係している。
というのは日本のフェミは日本独特の考え方だ。
90年代末期の新規層開拓案として企業が打ち出した女優遇と、バブル期から続く女の機嫌を伺うバカマ思想。
この2つを利用して女崇拝社会を作ったのが日本版フェミ。
君の定義で言う暴力男や不良のイメージも、日本版フェミによって作られた男性を貶める妄想の典型。
他にもブルセラや援助交際を社会問題として糾弾したのも、男性を貶め女崇拝社会を作る口実。
不良にせよ、援助交際にせよ、そうした物に関わりない男性のが圧倒的多数なのにだ。

>>234
後、不良の話についてだが、不良ってのはそもそもネオナチ等と同類。
公のルールを破ったり、自分達の秩序に塗り替える事に快感を感じてる集団なんで、日本で流行った暴走族もカラーギャング(輸入だが)もアナーキストの範疇。
プレスリーを真似てリーゼントにして校則に違反してた昔のヤンキーもアナーキストに憧れる卵。
アナーキストの無政府主義は殆どの先進国で既に形骸化してて、単なるキャッチコピーであり実態は一般人に迷惑をかける珍走団。
その意味で日本の不良もアナーキストだ。

ジョンライドンはピストルズを抜けてからしばらくして
本来アナーキズムは中産階級のぼっちゃんにとっての知的玩具でしかなかった
って言ってたな
で、日本の学業の現場で不良行為に及んでる人間はアナーキズムという手段で何かをしようって目的もないだろうし
パンクとファッションパンクのちがいみたいなもんかね？

>>242
それはおかしい
不良を蹴散らす男が弱いものイジメなんてするわけがないんだから
弱いものイジメをしない男から嫌な思いをさせられることはありえない

>>244
残念ながら俺は強者じゃないよ。むしろ弱者。
俺の場合女がマッチョ男を蹴散らす話を見たら女＞マッチョ男＞弱者男といわれてるようでカチンとするんだが
お前は違うらしい。
そしてお前が用意した選択肢は結局女がほとんど出てこないバトル・不良物。
そういうのがあるから問題無いのではない。
そういう場で無ければ女尊男卑作品ばかりになるから問題なのだ。

>>247
＞日本の学業の現場で不良行為に及んでる人間はアナーキズムという手段で何かをしようって目的もないだろう

その通りです。いづれにせよ、そうした特殊な集団は男性の総意でも体現でも無い。
こいつらが暴れたから男性の品位が下がったって理論は無理がある。
むしろ男性蔑視の為のこじつけ。
ダメ亭主を引き合いに出して男性全体を叩くフェミマスコミがよくやる手だ。

そもそも女側にも酷い人間はいるってのが抜け落ちてるんだよなあ
中学高校でも男子不良生徒が出まくってる所は
それと同頭数の取り巻き女子がいたり、スケバンとかマジにいたしなあ。昔はな
今は暴力の方向性も変わってきて、昔ながらの不良ってよりもチーマーくずれなんだろうけど
衝動のはけ口が社会規範の真逆を向いてるのは今も昔も男女それなりにいるんだわ
女のドキュソはこええよ。限度知らないから、どんな残虐行為でもノリでできる

>>245
＞君の定義で言う暴力男や不良のイメージも、日本版フェミによって作られた男性を貶める妄想の典型。

それは明らかに違うから。不良男に学級崩壊引き起こされて迷惑かけられたり
威張られたり暴力振るわれたりしたのは俺が実際体験した事だからね。全然妄想じゃないよ
不良やジョックがあまり威張ってない学校も世の中あったんだろうけど残念ながら俺の通った学校はそうじゃなかった

＞不良にせよ、援助交際にせよ、そうした物に関わりない男性のが圧倒的多数なのにだ

俺の通った中学校だとクラスの男子生徒の2/3が学級崩壊に加担する様な感じだったりしたけどね
ただ俺の通った学校でも全てのクラスがそうだった訳ではなく俺のクラスは特に悪い方だったようだけど

>>246
俺の通った学校で学級崩壊を引き起こしていた不良やジョック達の中でアナーキストになった人間がそう多いとは思えない
「学校では暴れるけど暴走族にまではならない」みたいな奴が多数派だったんじゃないかと思うし
親と同じ建設業社員になったりして、選挙で自民党に投票する人間になるタイプも結構居たんじゃないかな
「学級崩壊引き起こす様な事をやるのは中学校までで高校に入ってからは足を洗った」というタイプも多かったんじゃないかと思うしね
成人しても公の秩序を乱す事をよくやるタイプになった奴は少数派だろうと思うよ

俺の接してきた威張りんぼの不良やジョック達は単に力を誇示したり弱い者いじめをしたりするのが好きなだけの連中だったと思うよ
別に反政府、反権力をクールだと感じてるタイプなんかじゃなかったと思うね。

>>248
弱い者いじめをしない強者男性キャラだったとしても、弱者男性に対して劣等感を与えるという事はありうるからね。
（必ず劣等感を感じさせられるとは限らないけど）
だから美少女が不良を蹴散らした方がスカッとする弱者男性がある程度多く居るんだろう、って事。

>>249
＞そういう場で無ければ女尊男卑作品ばかりになるから問題なのだ。

ばかりになるというのは言いすぎだと思う
例えばゲームのバイオハザード４や５なら女キャラも結構出てくるけど女＞マッチョ男という構図ではなかったりするしドラクエとかもそうだろう
ハンターｘハンターとか黒子のバスケとかも大丈夫だろ

>>252
昔、不良が多かったのは充分知ってる。だが、それが男性差別の原因というのは明らかに違う。
不良がブームだったのはバブル期〜90年代半ばまでで、男性差別が極端になり始めたのは2000年以降。この間に因果関係が無い。
企業の女優遇やアニメの男性排除が目立ってきたのもこの辺りで、草食等の男性を中傷する言葉がメディアに出回ってきたのも不良なんて化石化して久しいここ10年くらいの事。
それと、不良ってのは基本的に未成年や若年層の文化だった。
対して男性差別は現在進行形で主に社会人が受けている被害であり、ここが全然噛み合っていない。
茶髪=不良というイメージすらも、若い男性の社畜化を促進する為の権力者の使う封殺方針。女で茶髪金髪の不良だって普通にいたのだからあの時代は。
つまり不良等の無関係な文化すら、男性バッシングに利用されてるというのが正しい。
それを行ってるのが富裕層にいるフェミとバカマ。ネットでやってるのが萌え豚というわけだよ。

>>254
＞不良がブームだったのはバブル期〜90年代半ばまでで

ヤンキー漫画に出てくる様なヤンキー型の不良のブームは90年代半ばで終わったかもしれないけど
その後をチーマー系不良が引き継いでるから不良ブームが本当に終わったのは00年代後半に入ってからだよ
やはり因果関係はあると思うよ

>>253
＞だから美少女が不良を蹴散らした方がスカッとする弱者男性がある程度多く居るんだろう、って事。

これな。結局君の本音は｢男性が暴力使うのは不快だが、女の子なら愉快｣という美少女を使った男性ジェンダーへの復讐だろ。
そうした君の男性に対する態度を不快に感じる男性も沢山いるって事だよ。
自分も他人に不快感与えてるのを自覚しよう。

>>256
＞そうした君の男性に対する態度を不快に感じる男性も沢山いるって事だよ。
＞自分も他人に不快感与えてるのを自覚しよう

だから人それぞれ自分にあった娯楽をチョイスして楽しめばいいと思うんだ
漫画やゲームなら「女＞マッチョ男」な話が嫌なタイプでも楽しめる作品が結構あるだろうと思うんだけど。
萌えオタ弱者男性の多いネットでは萌え系コンテンツの話題が目立ってるかもしれないけど
あくまでネットでは目立っているというだけで、実際は萌え系コンテンツばかりになっちゃった訳じゃないんだから

萌え系コンテンツばかりになっちゃった訳じゃないというか
非萌え系の新作もガンガン作られてるよ
漫画、ゲームではね
アニメの場合は漫画やゲームと比べると非萌え系は少ないだろうけど
非萌え系アニメだってネットで大きな話題にならないだけで実は結構作られている

>>257
現在の新作と、キャラ作りの傾向から男性を軽視していない作品がガンガン作られてるなんて口が裂けても言えないはずだが。
少年漫画はヒロインによる暴力、ラノベ原作は極端な男性排除か変態扱い、幼児向けはフェミのプロバカンダだし、リメイク作品に関しては女キャラ増やしたりとやりたい放題。
そうじゃない作品を楽しめというのは詭弁で、そういう作品の数が多い事で現実の男性に対する評価やイメージも固まってしまうんだよ。
現に男性は性犯罪者予備軍がデフォなんて考え方も一部企業や司法には実在するし、ネットもそれを煽る。
深夜アニメの男性の描き方はそういう偏見を確実に助長している。

>>259
＞現に男性は性犯罪者予備軍がデフォなんて考え方も一部企業や司法には実在するし、ネットもそれを煽る。

昔だってシティハンターの男主人公が女性キャラにセクハラしまくったりとかまいっちんぐマチコ先生で男子中学生達が女性にセクハラしまくったりとかあって、
それと比べて近年の地上波アニメや漫画の男キャラが性犯罪者予備軍的になったという事は無い筈。
美少女萌えアニメの主人公は草食系でセクハラとかはしない男キャラで、ただ周囲に美少女が多いだけ、て事が多いからね

女に理不尽な暴力を振るわれても許してしまう男キャラが増えて、それが女性の権力増加を助長した可能性があるという意見は分かるけど
美少女萌えアニメはそういう風に作らなかったら、フェミニスト達の熱心な攻撃を受けて潰されていたかもしれない
新聞などの一般メディアで肯定的に扱われる機会が激減してしまっていたかもしれない。そしてその様な事態は面白くないと考える萌えオタ男も結構居るだろう

「あまり努力家では無いロースペックな俺」でも結婚してくれてＨさせてくれる美少女や美女になら威張られる関係性であってもいい、結婚したい
と思う男は世の中、ある程度居るものだろうしな

あと女性の権力が拡大する傾向は日本だけでなく、多くの先進国において起こっている事だろうし
女性に権力を与えない国は国際的な評判が悪くなって国際競争で不利になる面もあるだろう
先進国の中で日本だけが女性を軽んじ、国益を損なうという事は日本の男性にとってもリスクがある
無限に女性に権力を与えるべしと思ってる訳じゃないけどね。俺はポルノ規制派フェミニストは嫌だし。


例えば↓こういうオランダ女性の話とかを聞くと日本はオランダ程はフェミ勢力は強くないんじゃないかと思う
http://dutchphotos.blogspot.jp/2012/09/blog-post_28.html

>>259
＞現在の新作と、キャラ作りの傾向から男性を軽視していない作品がガンガン作られてるなんて口が裂けても言えないはずだが。

「口が裂けても言えないはず」なんて言う程なのかねえ。
俺は主にエロゲが趣味の中心にある萌えオタだから非萌え系にはあまり詳しくないのだが
黒子のバスケとかFreeとか見てて男性が軽視されてるとは思わなかったけど

>>260
＞「あまり努力家では無いロースペックな俺」でも結婚してくれてＨさせてくれる美少女や美女になら威張られる関係性であってもいい、結婚したいと思う男は世の中、ある程度居るものだろうしな

これは解る。だが、自分が言ってるのは上記の内容を描く為に男性キャラを蔑ろにする作品が増えた点を指摘してるんだよ。
ロースペックな男性が異性絡みの夢を見る為にアニメを楽しむのは最もだが、
適度に萌えには期待しつつも男性が脇役ばかりに回される作品で自尊心を傷付けられるロースペックな男性もまた存在する。
女に勝てず、振り回されるのが不快な男性は沢山いる。
公共の電波を使う以上、片方の要求の為に片方の尊厳を傷付けるというのはあってはならない。

>>261
このスレはこれまで男性視聴者の視点で男性差別を論じてる。
freeやアニメ版黒子は腐向けのホモ描写狙いなアニメであり、男性の尊厳の保護には全くなっていない。
かといって進撃やジョジョ等は所謂大作扱いで本数は限られる。
だから俺達成人視聴者をターゲットにした深夜帯アニメで男性の立場が向上しなけりゃ意味が無いんだよ。
ちなみに腐向けアニメは女キャラが男キャラに扱き下ろされるギャグ等の名誉を損う描写はまず無い。
萌えアニメでも男性を活躍させて立場を守る事は出来る。本来はアニメは殆どそうだったんだよ。
どれもこれも男性を排除する理由にはならん。

>>263
それは同意
男は活躍して欲しいけど黒子のバスケ（笑）やFreeみたいな腐女子向けアニメなんてこっちから
願い下げだ
もっと進撃やジョジョのような作品が増えてほしいものだ

アニメ版黒子のバスケは男の俺でも面白いと思うけどね
さすがはI.Gの作品って感じで作画がいいし使われてる燃え系の音楽もカッコイイし
原作読んでなかった俺は先の展開にもわくわくしたしとても楽しめた。今秋始まる二期も凄い楽しみにしてる

Free!はまあ、そこまで面白いと感じる事が出来ずまだ２話しか見てないし
けいおんの唯ちゃんを性転換させた様な、ある意味女の子みたいな男キャラが出てきたりもするが
女性キャラが主人公の鍛えられた筋肉に惚れ惚れするシーンがあったりして、男の尊厳が高められている描写もある作品と言えるのではないかと思ったけど。

俺は見てないけど宇宙兄弟とかも男の尊厳が高められる様な作品だったんじゃね？
それにワタモテみたいな格好悪い女性キャラが出てくる作品もあったりするんだから
そんなに男性sage女性ageに偏ってるという事も無いと思う

黒子のバスケは身長がインフレしすぎ
腐向けアニメにありがちだけど身長が高くない男は
価値がないみたいに感じてむしろ男性差別に感じる

原作は追ってないから知らないんだけどそんなに高くなってるの？
でも主人公が168cmで低いし174cmのレギュラーのチームメイトとかもまだ居るんでしょ？
スラムダンクは主人公の身長が190cmだったしスラムダンクと比較して低身長差別的って事も無いんじゃないのか？

ちゃんと作品名を挙げた上で語るのは良い傾向だと思うけど
結局女が普通に戦闘力持ってる作品でマッチョ男＞女になってる物はほとんど無く
良くて互角、多くはマッチョ男＜女という構図になってるのは間違いではないわな。
それどころか特別な能力を持つことが許されるのは女だけ・男も戦闘力あるが最強は常に女
最近はこういうのがどんどん増えて来ている。
そして「逆」は、絶滅危惧種になりつつある。
そんな作品作ったらフェミに叩かれるって？良く分かってるじゃないか。
実際叩かれて男尊女卑のみ排除されたから今の二次元は女尊男卑に傾いているのだ。

>>260
マチコ先生とシティーハンターを比較すると解りやすいな。
セクハラでも嫌がるだけ〜ビンタ一発だったのが100tハンマーでぶん殴る描写になり
ラブひなで不可抗力でもボコボコになるようなものが増えた。
女の裸＞男の命なバランス感覚になっているのが増え
変わりに男性優位の恋愛・エロネタは成年コミック騒動がきっかけで一気に減っていった。
最もこちらは新しい形の男性優位がちょこちょこ出始めていてまともなバランスになって来ている。
あとはフェミが余計なことをしなければ良いのだが。

男性優位なんてあんまり求めてない男も俺ら萌えオタの中には居るからな
少し前に女性のパンツを見る為に道路脇の側溝に潜んで警察に逮捕されて「生まれ変わったら道路になりたい」と警察話した男が報道されたでしょ

そんな感じで「エロい体験出来るなら、卑屈になれる男」も居るんだよね。男の沽券とかに拘らないタイプの。
俺ら萌えオタ男の中にはある程度、そういうタイプが居るのが現実なのだ

>>271
だから何度もバランスと書いている。
男尊女卑女尊男卑男女平等を満遍なくだすか男尊女卑も女尊男卑も規制して男女平等のみにするか
どちらかにしてくれれば良い、ということ。
女尊男卑は良いけど男尊女卑は駄目、というダブスタが叩かれてるのだ。

>>272
18禁で陵辱物ポルノが存在してそっち方面が全体的に男尊女卑になってるから非１８禁アニメで女尊男卑やめたらバランスが男尊女卑に傾いてしまう

>>273
18禁は凌辱物ばかりじゃないだろうに数ある18禁の中で凌辱物だけをピンポイントで取り上げるあたり確信犯としか言いようが無いな。
それに凌辱物は基本男は悪役だから男尊女卑と断言するのは無理がある。

>>252
ジョックを勘違いしてる
ジョックってのは、文武両道表向きは品行方正の超優等生だけど
自分以外をすべて見下げて、いじめ対象の候補に据えるような子の事を言うんだよ
社会周辺もそういう表面上の優等生には甘いってことを最大利用するような子の事

学校崩壊を引き起こすような直情型不良は校内ヒエラルキーだと、ジョックの下からも外れてる
また別のクラスタなわけだ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:SPOTUS.png
彼らも一枚板な訳じゃなくて多くのクラスタが存在してる
その中でたまたま、学校内のヒエラルキーから卒業したら真人間に戻ったとか
親が社長だったってだけ。動機もいろいろ

>>254

あの頃の不良・暴走族・ヤンキー文化の受容は
70年代の学生運動やヒッピー、フーテン化を抑えるための緩衝装置だったのかもしれんね
思春期にエネルギーが爆発するのはどうしようもないことと社会的コストとして割り切って
やっちゃいけない事だけど、抑え切ってもやばいから有る程度泳がせようッテのもあったのかも
舵取りに失敗して凶暴化しちゃったのが80年代中盤あたりだったのかな
今は昔ほど表だった暴力行為はないけど、逆にいじめがアングラ化＆巧妙化して発見しにくいってのもある

>>271

俺も男の沽券だのプライドだのどうでもいいと思ってるけど
それでも行きすぎたあざとさや性欲におぼれたい願望はないな
そんな夢も持ちたくもないし気持ちが悪い

>>264

ジョジョはむしろマチョイズムとは対角の存在だけどな
あと原作は腐女子に昔からなめ回されてるだろ？
まああのスマートな頭脳戦が好きなんだけどね。俺も

>>270

マチコ先生って当時は女子もわりと読んでて
「先生としてはアホっぽいけど、生徒との信頼関係でああしてるんじゃない？」とか
「別になんとも・・・。漫画だし、こんなもんでしょ？」みたいなのがおおかったらしい
PTAは騒いでたけど
その辺の部分がだんだん、コメディリリーフとしての側面を持った男性キャラが出てきて
まあそれはいいんだけど、なぜか下品でそれを叩かれるって事が定番の展開になっちゃったのな

で、1990年代になると、下品であること叩かれる事を背負わされてしまうと

>>274
＞基本男は悪役だから男尊女卑と断言するのは無理がある

いや、そんな事は無いぞ
沢山の女をレイプしまくった挙句、その女達を自分に従順なセックスパートナーとし、警察に罰せられる事無くハッピーエンド、みたいな作品も結構あるからな
言っとくが俺はフェミ女とかじゃなくてガチのエロゲオタクだから具体的にタイトル挙げろと言われたら２０個以上だって挙げられるぜ

だからバランスを取る為に非１８禁コンテンツは女尊男卑の方が良いと思う

>>280
18禁コンテンツにも「M男向き｣と称した女尊男卑作品はありますが？

それは少数だからと言えるにしても、そもそも売り上げや認知度では非18禁の方が圧倒的に上なのに、非18禁と18禁でバランスを取ると言う発想はおかしい。

>>275
ジョックは必ずしも学業は優秀である必要は無いだろ。wikipediaにもそんな風に書いてあると思うぞ
狭義ではアスリートの男性を指すと書かれている。この場合、学業は関係無いな
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%83%E3%82%AF

>>281
＞非18禁と18禁でバランスを取ると言う発想はおかしい。

俺はそうは思わない
女尊男卑的な作品が多く存在させると
「オタク男は男尊女卑だ。彼らの好む作品にもそれが表れている」とフェミに責めらるのを回避しやすくなる
フェミに責められるのを回避しやすい状況を作る為に非１８禁コンテンツには女尊男卑的な作品を多く存在させた方が良いと思うよ

>>283
自分が何言ってるか分かってて書いてるか？
弱いと臆病者は違う。
ただ身体能力が低いだけならこういう反応にはならない。
お前はネットの、しかもアンチフェミの集まる場所ですらフェミに怯え、逃げつづける姿を晒す臆病者。

凌辱ゲームを男尊女卑とか言ってる奴がまず信用成らんのだが。

非18禁ものの女尊男卑と同列に並べてるのも頭が悪いしな。

>>284
そりゃ怖いに決まってる。二次エロ規制されたら確実にダメージを受けるし
フェミは政治家に対してロビー活動する力を持ってるし選挙権も持ってるんだから恐れない方が変だと思う

「殴り合いだったら勝てるんだからフェミ女なんか怖くねえ」みたいな幼稚で無意味な事を考えているのか？

>>287
>｢殴り合いだったら勝てるんだからﾌｪﾐ女なんか怖くねえ｣みたいな幼稚で無意味な事を考えているのか？
そういう事しか考えられないお前の頭が幼稚。
実際男性差別も今がピークというわけではなくピークだったじきに比べれば随分まともになっている。
それは他の条件は同じなのに男というだけで不利な扱いを受けるのはおかしい、
という当たり前の感覚を持つ男が増え男が男性差別撤廃を訴える事はおかしくないという空気が徐々に作られてきているというのが大きい。
お前見たいなのばかりだったら決してこうはならないだろうよ。

ピークよりどれぐらいマシか知らないけど、酷い事には変わりないって事なんだけどなｗ

ジョジョと言えばキャラ語りでこういうレスがあった。
＞名無しのジョジョ好き
13.07.01 00:08
女の手フェチとか女をターゲットにするのはカッコイイとは感じないけどなあ俺は

こういうタイプは｢女の命だけに価値がある｣と暗に言ってて、独占欲から来る個人的な思想を正義感にすり替えてるから吐き気がする。
今期アニメの(神様のいない日曜日)スレでも、主人公の幼女が殴りかかってきて男性の準主役が蹴り飛ばすシーンがあるのだが｢幼女に暴力振るうのは不快｣と書かれていて、これまたフェミに洗脳されたバカマのレスが混じってた。
あまりに差別的で寒気がする。
道徳というのは誰がやったかではなく、何をやったかで判断すべきだ。

>>287
女尊男卑な二次エロなんて規制されて欲しいわ

>>291
女尊男卑な二次エロを規制する権力を警察に与えた時は他にもいろいろ規制されるよ
それでも良いのかよ

女尊男卑の二次エロよりも、エロ、全年齢関係無く、女から男へのギャグ描写の暴力表現を制限してほしいところだ。
バトル系は「暴力描写を含む」とか初めに警告が出るのに、
女から男へのギャグ描写の暴力は普通に全年齢や子供向けでも通ってるからな。
女から男へのギャグ描写の暴力は暴力扱いされてないと言うことだな。

>>290
キラの場合は、性差別どうのの視点で話をすると
とたんにぼやけた立ち位置になるな
あれは平穏な人生を送るために能力すら自制する模範的な「はずの」男が
一端それを脅かす人間は男女問わず消し飛ばすっていうホラーなわけで
女に対する暴力がどうのだと、しげちーや二代目キラボディだった川尻浩作本人の展開が忘れられるし
川尻浩作に化けたあとのしのぶへの接し方の変化とかペランペランな話になるからなあ

>>283
その両方にコミットできるのは名義名分であっても18歳以上だし
そもそもが、誰もがその両方全作品にコミットできるわけじゃないからなあ

>>295
＞その両方にコミットできるのは名義名分であっても18歳以上だし

それは建前に過ぎない面があって実際は18歳未満でもエロゲを簡単にプレイ出来たりするからな
だから非１８禁作品と１８禁作品と全部合算した上でバランスを考える必要性がある状況に置かれている

>>293
イジメに見えるギャグ暴力は規制すべきだと思うわ
イジメを肯定するのは表現の自由としても認められるべきじゃないし

業界の自主規制ならいいが法規制は駄目だ

>>294
吉良ヨシカゲは性差別はしていないと思うんだよ。
男性の殺人鬼だから欲求の対象として女性を狙うのは不可解ではないし、
作中で邪魔者は男女構わず始末してるし、男性キャラに差別的な態度も取ってない。この美点はジョジョ全般に言えるかな。
あれだけ殺伐とした作品だが、男性だからという理由で他人から困難を強いられてる描写も無い点は稀な漫画。
だが見てる人間にはフェミニストも混じってるという事なんだな。

>>297
どんな描写でも思想でも規制は良くない。それは権力による思想統制に繋がり、国の私物化と文化の衰退になる。
だから自分はいつも言ってるのだが、規制ではなくて国内で男性の権利を保護する思想をフェミ並に表面化させて社会バランス取るのが一番良いんだよ。
そうしたら全ての男性差別は改善される。

男性差別を自主規制させるように圧力を掛けるしかないのか
そういう民間団体があれば良いんだが

女キャラがやたらデキる設定、
男性キャラが極端に駄目人間として描かれるのはありなのかね

個人的にはちとイラっとする

>>296
だとしても誰もがどっちも手に取ってるというのは拡大解釈にもほどがある
すべてのジャンルで差別表現があるものはエロかどうかとは別に、レートを設定するべき
あるいは、全てのジャンルでバランスをとるべき

>>299
荒木のデビュー以降の作品見てるとマチョイズムとか女尊男卑とは距離取ってる人だとわかるし
物語全編通して読めば、吉良がそういうキャラじゃないって分かるんだよね
そもそもが、前々からこのスレでも言われてるけど
たった一つの展開、表現だけで差別を言うのはちょっと度が過ぎる
そういう意味でジョジョはフェミマッチョを見分ける試験紙になるかもしれん

>>301
性に起因する差別を調停するロビー団体が必要なんだろうなあ
フェミ団体だけだと、女側からだけの意見しか上がらなくなる
調停のしようもなくなる

現状それなりにバランスが取れてるんじゃないかね
トリコとか刃牙みたいに男性age作品もあるでしょ

荒木作品がマッチョイズム性無いとは思えんな
刃牙とかと同じレベルでは無いけど

>>274
お前確信犯の使い方間違ってるぞ。

>>306
でもまあパワープレイも
男「だから」犠牲になれって展開もあんまないし
むしろ頭脳戦が中心だしね

>>304
初期の作品は80年代の物だしフェミに対抗したわけではないよな。
荒木作品の男女観は本人の性格から来る物のような気がする。
ジョジョで女を主人公にした部もあったが、主人公の境遇や運命が過酷なのは相変わらずだし汚れ役やらせたり泥臭い役やらせたりも平気でする。
他の作家にありがちな女を崇拝して神聖視する事をしない。
ただ、男性キャラが口紅つけてたりする世界観だから完全に荒木特有の世界で、この作品の男女観がメンズリブ的でも世間への糾弾力にはならないのが残念だ。
アニメ化もしたが、ネット上ですら性意識の変化は皆無だったし。
それどころか、新規層が荒木絵をカマ臭いと言う奴も多数という現実。

>>305
刃牙は脱男性差別という意味ではむしろ真逆。
確かに男性を強い存在、探求者として描いてるが、強くなければ認められないという事でもある。
これは北斗の拳にも通じる。男性の在り方、生き方を限定する思想。
戦闘美少女物との違いはそこで、例えばISやデートアライブ等は強い女も弱い女も肯定されるダブスタ世界。男性の様に強者以外は許されないという思想にはなっていない。
リアル社会と全く同じ。

トリコなら良いって話になるんじゃないのか
強くて格好良い男が沢山出てくるし小松みたいに肉体的に強くない男もマッチョ男達に大切に扱われる

確かにトリコは男性差別の描写は無いかもしれない。マッチョ多いが、マッチョ思想というわけでもないし。
ただ純粋に漫画として見ると、つまらないとは言わないが作品に毒が無さすぎて味気無い気がする。
良く言えば少年漫画、悪く言えば子供っぽい。
週刊ジャンプは大人も読める漫画が結構あるからな。

ブリーチも戦闘力のない男への描写が優しくて好きだったんだが
女を殺すのは最低と言う台詞が出て萎えた

俺は戦闘力のない男への描写が優しいかどうかを重視するなあ
「弱い男はクズ！」的な思考のキャラが人気ある様な作品は弱者男性として支持したくない

ケリ姫ってあれ何なのよ？
男性蹴飛ばしていいってか？完璧になめてやがる

ケリ王子と言う題名の、女兵士を蹴りまくるゲームも同じ会社がだせば許してやる。
出ないだろうけどな。

>>316
やってみてぇw＞ケリ王子

男は女の価値を若さと美貌だと思ってる
女は男の価値を強さと金だと思ってる
だから弱い男性キャラクターは女に叩かれるんだと思う

荒木飛呂彦がフロリダ刑務所の取材に行って、男も女も同じように犯罪をするということを知って、
女性主人公の「ストーンオーシャン」を描くことを決心したそうな。

>>318
違う。弱い男性を叩いてるのは女だけじゃないから。
企業、マスコミ、司法、ネット等々にバカマ含めた社会全体の風潮。
男性差別ってのは経済に組み込まれた構造であって、男女の単純な対立図ではない。
この一番肝心な前提を理解出来ない人間が議論に参加してる事の何と多いことか。

俺みたいな弱者男性よりも強い女性は世の中沢山居るけど
それでも平均的な成人男性より筋力が大きく劣った女性は多いだろうしやはり女性は男より弱者が多いという面があるから、
女性が酷い扱いを受けていると「弱者が酷い扱いを受けてる」と感じさせられる面がある
それは俺みたいな弱者男性にとっては恐怖につながる面がある

>>318
男の価値こそ強さと美貌だと思われるが

>>321
またお前か

バラエティ番組で割と体格も良いの男性お笑いタレントが女性アイドルの顔に蹴りを入れる事件があったけど
弱者男性の俺としてはやっぱり強者男性っぽく見える男性タレントよりも女性アイドルに同情するし嫌な気分になった
この番組はYOUTUBEにもアップされて外国人が日本を非難する事態にまで発展してるし凄く嫌な事件だ
でも蹴り王子がやりたいと言ってる人はこのお笑い番組を擁護するんだろうな
「女性タレントも男性タレント同様に蹴られる。これぞ男女平等だ」とか言って。

>>324
ググってみたけどこの程度かよ、フェミどもマジうぜえな。
ジャガー横田の夫が「妻に殴られてあごが外れた」とか言っても笑うだけの癖してな。

>>324
男が女に殴られるギャグは多数存在するのに、ちょっと女が男に殴られるのを見ただけで批判をはじめるとかクズ過ぎ。

>>326
＞男が女に殴られるギャグは多数存在するのに

でもそれは主に二次元の話であって三次元だとあまり存在しないよね

で、三次元で男が女に暴力振るうのをギャグとして扱うのは、二次元の場合よりも人に悪印象を与える度合いが高いと思う
それと件の番組は深夜番組ですらなくゴールデンタイムの番組なので問題性が高いという面もある

各ヘイトスレ、男性差別反対スレでも大人気（笑）のきりりん氏ｗｗｗ

今期アニメでボコボコに殴りたいアニメキャラは？２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1324972410/

鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 20人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1371378193/

漫画・アニメでの男性差別 Part23
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1374704297/

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1336565920/

誤爆スマン

>>327
二次元か三次元かとか無関係にお前がフェミなのは確かだけどな。

>>321
その｢平均的に〜｣という考え方が差別の温床だと解らないのかな?
君が本当に弱者なら、弱いのに強い者達と一緒に混ぜられて屈辱感を煽られたり、ついて行けなかったりという経験があるはずなんだが。
そうであるなら、筋力の平均値を理由に仕方ないという結論にはならない。

>>330
俺は本物のフェミからは批判される存在だけどな
俺がエロゲーマーな点とかをフェミから責められたりする

>>331
男か女かだけが人間の分類法じゃないしね
筋力が弱い者として同じ筋力が弱い者に対して同情を感じやすいって事もあったりする

俺は自分が弱者だからって事もあるからだろうけど、「社会は弱者を保護すべきだ」と思う面がある
これは言い換えれば「社会は弱者を優遇すべき」という事。

勿論、無限に弱者を優遇すべきだと思っている訳ではない
弱者保護の為の案でも物によっては行き過ぎだと感じる事もある
例えば「女性の人権保護の為にポルノを廃止しましょう」と言われたら俺は反対するし。

で、女性でも強い人間は居るが男性と比べて弱い人間が多めである事は事実だと思う
だから弱者優遇の精神に則って、女性の方が男性よりも少し社会で優遇される事は正しいと思う
行き過ぎた優遇には反対だが、完全な男女平等では弱者優遇の精神に反すると思うので俺は完全な男女平等には反対だ
少し女性が優遇されるのが良いと思う

書き込みする前にまずスレタイと過去レス読んでくれ。話はそれから

>>327
つ>>325

たった二つ上のレスさえ読めないのかよ
爆笑問題の太田やジャガー横田の旦那のＤＶ被害とかを笑い物にしているのがテレビ局だろ

>>336
まあでもそう多くは無いでしょう
それに>>334でも書いた通り、俺は完全な男女平等には反対している立場だから。
まあ性別関係なく暴力に否定的であるべきという方針なら反対しないけどね

>>293>>291
愚かな味方は敵より厄介というからなぁ
二次エロ規制云々言うのはさしずめ愚かな味方もしくは愚かな味方な振りした有能な敵と言うところか

規制推進派はこんな所でまでオタクの内ゲバを誘発させようとしているのか
漫画・アニメの表現自由の規制なんて推進しているのは宗教団体を除けば殆どフェミ系団体だからな

女の男性に対する暴力の規制などできるはずが無い
そもそも女（と子供）に対する暴力やエロのみを規制してとしているのが規制推進派だしな
そんな女尊男卑な規制推進派に協力する義理も堅気もない

>>337
女尊男卑のみ認めると言うことだよな、お前の言い分見てると

>>337
いや女性の方が優秀なはずなんだよ脳科学的には
脳は男性より女性の方が発達しており、女性の方が男性より優れているのだ
また遺伝子（染色体）的にも女性の方が長生きするような構造になっていて遺伝子（染色体）的にも女性の方が優れていると言える
女性の遺伝子はＸＸ染色体からなるため片方のＸ染色体の一部が損傷してももう片方のＸ染色体がそれをある程度補う事が可能なのだ
一方男性の遺伝子ははＸＹ染色体からなっているため一方の染色体の一部が損傷してしまうとそれを補うことができない
そのために男性の方が女性より寿命が短く成ってしまうのだ
男性がかかりやすい病気と女性がかかり易い病気は異なっており男性の方が死に直結する病気にかかりやすいのだ
医学的にみても男性より女性の方が優れていると言えるだろう
脳科学的にみても医学的にみても女性の方が男性より優れているのだ

女性の方が男性より優れているのだから女性を特別優遇する必要も甘やかす必要も無い
「女性より優れた男性が女性を助けなければ成らない」という男尊女卑の思想が女性の社会進出を妨げている
そういう男尊女卑の思想のせいで女性の優れた潜在能力を殺してしまっているのだ
本来は女性の方が優れている、しかし歴史的な男尊女卑の意識のせいで女性の本来の能力を発揮できていないのだ

女性と言うだけで優遇するのは女性のためにも社会のためにもならない
女性と言うだけで優遇してしまっては優れた女性もそうでない女性に埋もれてしまい相対的にはそういう優れた女性が冷遇されてしまっていると言えるだろう
女性と言うだけで優遇してしまう事で女性間での競争意欲も闘争心も育めず女性の優れた本来の潜在能力を埋もれさせているのだ
また女性と言うだけで優遇してしまう事で男性への労働意欲にも支障が出て社会競争力も低下する
女性と言うだけで優遇してしまうのは社会全体にも悪影響だ
問題なのはこれまで男性というだけで優遇されてきた社会構造にあるのであって、女性と言うだけで優遇する処置をとるのは全く問題の解決になっていない
社会が女性に働きかけなくては成らないのは公助ではなく自助だ
「女性と言う‘だけ’で優遇する」のではなく「（これまで女性と言うだけで冷遇されてきた）優れた女性を優遇する」べきなんだ

>>340
言いたいことはわかるがあのバカは長文にしても読んでくれないだろw

今の世の中女は強くなったのだからもう女という理由だけで甘くしたり優しくしたりするのは辞めましょう
ですむはなし。

>>340
部分的に女性の方が強い部分もあるだろうが筋力や月経等のハンデを覆す程とは思えない

>>342
何を言っているんだ
人間社会・文明社会で重要なのは筋力より頭脳だろ
身体能力などで部分的には男性が優れていても人間社会として活躍できるのは本来なら女性の方だ

>>302
激しく同意、マジでそう思うわ

なんでいちいちラノベとかじゃ女はやたらハイスペック、男はヘタレって描かれるんだ？
しかもハイスペックな男キャラがちょっと出ただけで中二病扱い
読者層にダメ人間の萌え豚バカマが集中してる証拠だな
つうかなんでバカマや萌え豚やキモオタって二次元の世界で自己投影ばかりするんだろう
主人公の男をヘタレやダメ人間にすることで自己投影しまくって虚しくならないのかな

>>343
文明社会と言っても全ての仕事が機械化した訳じゃないから筋力が必要な仕事はまだ多く存在する。女性が就きにくい仕事は多くあるだろ
それらの仕事に就きにくいというハンデが存在する
また月経は痛み、不快感を伴う場合があり精神的ストレスとなるし仕事に不利な影響が出る場合もある

地獄少女は依頼者男、対象者女のパターンは
例外を除けば金の亡者の女が対象となった時の１例しかない
大量に対象者が出た「連鎖」でも描写を見る限りでは
依頼者男、対象女のパターンはない
男女両方とも屑が出てきてるし
対象者がそれほど悪くないケースも男女両方出てきてるけど
依頼者男、対象女が非常に少ないのが残念

>>344
ならFree!とか黒子のバスケとか見てればいい
自分に合ったの選んで見れば解決する問題だろうに

Freeや黒子のバスケは腐向けアニメだから男からしてみたら論外だろう

腐向けだとか言うけど見てる男も居るからね。単行本なんかも購入者の４割は男だし
http://otanews.livedoor.biz/archives/51904129.html
この４割に加わればいいじゃないか

>>345
男性にだって金的やインポテンツとか女性よりも精神的ストレスや肉体的ストレスが表に出やすい部分もあるだろ
何も女だけが特別に苦しんでいるわけではない
せいぜい女性にとって負担なのは妊婦に成った時の陣痛や悪阻ぐらいなもので
月経など普通の事は男性の金的への痛みやインポテンツの苦しみとさして変わらない

＞女性が就きにくい仕事は多くあるだろ
男性が就きにくい仕事だってかず数多にあるんですがね
看護士とかそうだろ
看護士とか筋肉質な方がいいのに職場は女性ばかりだ
筋肉がどうこう関係ないのは看護士が証明してくれているな

>>350
＞月経など普通の事は男性の金的への痛みやインポテンツの苦しみとさして変わらない

そうは思わんな。月経の方が大変そうだと思う

＞男性が就きにくい仕事だってかず数多にあるんですがね

でもどっちが多いかと言うと女性の方が数は多いんじゃないかね？俺はそう思うよ

>>351
君がそう思うだけですね
ようはただの主観ですね
はい論外

海外行くときに、男性より治安の悪い場所に行きにくく行動範囲が男性より狭くなってしまうとかのハンデもあるでしょう
日本の今の治安レベルがずっと保たれるとも限らないから治安が悪くなれば犯罪被害者になりやすくなるだろうし

やっぱりこのスレ腐女子が書き込んでたんだな
>>349とか
進撃は男性ファンも多いと思うが黒子のバスケなんてどうあがいても腐向けだ

>>354
萌えオタおっさんの俺が「黒子のバスケ」を読みはじめてみましたよ、という話
http://yapi.moe-nifty.com/hena2/2012/12/post-2860.html

脅迫事件のあおりを受けてコミケでも自粛要請の出てしまった「黒子のバスケ」（通称：黒バス）
ですが、せっかくなのでこの機会に読んでみようとふと思い立ったわけです。
ジャンプコミックス買うのはデスノ以来・しかもスポーツものにはとんと縁のなかった俺なのですが…


いやー何かね、すげー面白い。典型的熱血ジャンプヒーローキャラの火神大我と
(キャラ的には)デスノ以降の存在感不明な頭脳系不思議キャラの黒子テツヤのコンビを中心に、
チームプレイとしてのバスケの面白さを上手く描いてるなーというのが読んでみての印象。これは人気出るのも分かるわーと素直に納得しました。

フェミ荒らしID:O9L5C2nC

己は弱者男性とか抜かしておきながらなぜか女優遇発言ばかり

ホントは弱者男性はどうでも良いと言わんばかりに女は弱者優遇健全女は弱者優遇健全(笑)


脳みそ最悪バカマ男
ID:O9L5C2nC

ここまであからさまだと誰も騙されねーわなクズID:O9L5C2nC

なんで弱者男性も優遇しろとは決して主張せず女優遇はやはり正常だとぬかすんだろコイツID:O9L5C2nCは

脳みそ女にやられてる最悪のバカマッチョだなID:O9L5C2nCは
結局弱者男性差別したいだけのクソなんだよクズID:O9L5C2nCお前は

>>355
腐女子死ね

>>334
弱者を保護するのは法治国家なら普通の事だ。
ところがその基準を性別にしたら、貴族と二等市民が生まれるだけだぞ。そういう当然の事態にどれくらい意識的になれてるんだ?
それと、現日本にあっては一般の成人男性は間違いなく弱者だろ。
君の理屈なら当然、優遇救済の条件を充たしている。
この点について、はぐらかさずに解答願う。

女だけど、

＞また月経は痛み、不快感を伴う場合があり精神的ストレスとなるし仕事に不利な影響が出る場合もある

なにこいつキモい……

>>332
何が言いたいのかさっぱり分からんぞ

>>360
＞なにこいつキモい……

俺の母や姉が「月経は痛み、不快感を伴う場合があり精神的ストレスとなるし仕事に不利な影響が出る場合もある」
と実際語っていた訳だが

一応もう一度書くけど、同一スレ内で同じ話題を繰り返さないで欲しいな

>>359
＞貴族と二等市民が生まれるだけだぞ

男性と比べれば弱者が多い女性が少し優遇された程度でそういう話になるのはおかしい

>>362
生理痛は薬を飲むか適切な処置をすれば大丈夫だよ。生理現象だもの
それを理由にして仕事がキツいだのこの仕事はムリだの男にやってもらおうなんて思っちゃいけない。クズの考えだよ

>>365
俺の母は働いていたし、姉は現在進行形で働いてるけどね
俺の姉は平均的な男性より収入が多いキャリアウーマンだ

>>366
で？

よくイケメンは男性差別は受けないなんて言う奴がいるがそんな事はない。
イケメンでも弱そうな奴は男からも女からもバカにされる。
>>318でもあったが、男性差別を受けない男はテストステロンが高い強い男。
だからテストステロンが高い不良の男なんかは優遇されたりしやすい。男らしさの全部が不良ってわけではないにしろ。
ラノベでもキリトなんかはイケメンだけどおもいっきり男女両方から叩かれてるしな。
逆に冴羽りょうやルパン三世みたいな高テスな男からも女からも叩かれないどころか好かれてるし。

>>366
洗脳されてるんだよね哀れなことに

だからお前ID:O9L5C2nCからはもうさっきっから女崇拝型のバカマッチョの匂いがプンプンと漂いまくってる訳なんだが

当事者である弱者男性の権利や優遇、女との差については何故か全く頭にないようで女優遇だけご熱心に声高に説いてらっしゃるな

フェミに洗脳された見本ID:O9L5C2nCだね

>>367
人はハンデがあっても働く事が多いし、母や姉はハンデがあっても働いたが
ハンデがある中で働く事は苦しい事だと思うから俺は同情する

まあ俺は月経がどれ位辛いかなんて体験した事は無いから
母や姉から辛いと聞いて「そうなのか、気を使わないといかんな」と思っただけだ

ちなみに俺は※ただしイケメンに限るって言葉が嫌い。
ただのイケメンはそんなに優遇されねーし。
普通に高テストステロンの男のほうが優遇されてる。

>>364
解答になっていませんが。
既に多くの男性が精神的な苦痛を訴えている現状があるのに｢少しの優遇だから問題無い｣とは何ぞや。
それと現在の法律的、社会的、通俗的な面において男性が弱者であるのは事実だから、男性に対しての優遇救済だって存在して然るべき。
この点も君らフェミとバカマと萌え豚は黙殺するよな。この点にちゃんとした持論を示してくれ。

>>369
洗脳されてるとは思わない
昔のジャンプ漫画にありがちな強者男性賛美漫画を押し付けられる方が強者男性の洗脳を受ける事になると思う
女性の多くも弱者男性をバカにしているかもしれないが
強者男性にも弱者男性をバカにする人間は多いから（ソードアートオンラインのキリトを叩く様な）
弱者男性の俺にとっては女性優位社会よりも強者男性優位社会の方が危険だと思ってる
そしてこれが洗脳だとか勘違いだとかは思わない
傲慢な強者男性は弱者男性にとって大きな脅威。最大の脅威と言っていいかもしれない
俺以外の弱者男性の萌えオタ男性もそう感じているからこそ、昔みたいに強者男性賛美漫画が流行らなくなってる訳。
俺たち弱者男性は強者男性の洗脳から解放されたのだよ

>>372
＞既に多くの男性が精神的な苦痛を訴えている現状があるのに｢少しの優遇だから問題無い｣とは何ぞや。

そんなに多く無いから昔みたいな強者男性賛美漫画ブームが起こってないんじゃね

>>372
痴漢冤罪問題とかについては改善されるべきかもしれないと思ってるよ、俺も
しかしＴＶのバラエティ番組で女性が顔を蹴られて、「これぞ男女平等だ」なんてのにはついていけない
それで日本のイメージが悪くなって日本の商品が海外で売れにくくなれば
日本の男性にとってもダメージがあるから「これぞ男女平等だ」なんて言ってられる問題じゃない

>>370
あんたのお母さんやお姉さんがどんなハンデを背負ってたのか知らないけど、
安易に生理痛辛いねとか言わない方がいい
気を使ってるつもりだろうけど逆に蔑視してるように見えてしまうよ

>>374
ブームにならないから問題無いのか。道徳観念がおかしい。
このスレだけでも、男性差別の被害を受けた人間は沢山いるし、男性の権利を保護する団体も既にあるだろ。
フェミやバカマがその運動を認めないだけ。お上が認めなきゃ問題ありませんって正気を疑う発言だが。
自分が洗脳されてる自覚が無いんだろうな

>>375
お前の中では、女の顔を一度殴られる事が、
連日連夜男性がネタにされ笑われ、一般の夫がダメ亭主のレッテル貼られて馬鹿にされ、アニメで男性が殴られ存在を消去されている全ての男性差別より優先される世界に顔向け出来ない事なのか。
お前は男性に人権は必要無いと言ってるのと同じなんだが、それは。
もう少し自分の発言を客観的に見られるようにしろと。

>>370
これね>>345
絶対に言っちゃいけない

>>376
母や姉は生理痛とは別に持病を持ってる中で働いていて苦しそうだった

>>378
男性をバカにする様なバラエティ番組を止めればいい
それでめちゃイケの暴力コントも止めればいい
それが一番良い解決法

深夜の萌えアニメについては所詮深夜のマニア向け番組なんだから気にすんな、嫌なら見なけりゃいい
全日帯の番組と違って「食事時に家族が見てるから強制的に見せられる事になる」みたいな事は無い

>>381
深夜アニメは成人向けのアニメ枠だぞ。
その成人男性が男性差別を訴えてるのに｢嫌なら見なけりゃいい｣ってのは議論として成立してない。
社会全体で男性の扱いを考え直すべきだろうに。

さっきから女崇拝が前提にありすぎて、意見が破綻してんだよ。
君が悪質なのは単なる女崇拝を弱者とか綺麗事で誤魔化そうとするところ。自覚無いんだろうな。

>>382
いや、深夜の萌えアニメはマニア向けだよ
マニアじゃない人が深夜アニメ見るとしたら深夜アニメの中でも非萌えアニメを見ればいいでしょう
ゴルゴ13とか黒子のバスケとか。
全日帯でも宇宙兄弟みたいな成人向けアニメが放送する事もあるし。
アニメに拘らず深夜のバラエティ番組を見るという選択肢もある
深夜のバラエティ番組なら主婦が視聴対象になってないから
男性をバカにした様な作品はあまり無いのでは？
あと深夜はスポーツや洋画をやってるよね

>>380
だからなんなのというか……

彼女たちが本当に苦しかったのは持病の方じゃないか？

>>384
＞彼女たちが本当に苦しかったのは持病の方じゃないか？

多分そうだね
あと俺自身、子供の頃から重い持病を持っていて健康な女性と比べて明らかな弱者だから女性を見下してるって事は無いと思う
見下せる立場に無い

「薬が無い時代は生理痛のハンデが女性は結構大きかった。でも今でも薬があまり効かない体質の人も居る」と母親から聞いた

>>385
ほとんどの女性は俺より強者だけど
一般的には女性は男性より弱い部分（筋力面など）がある事が多い事は、たとえばフェミニストの田嶋先生なんかも認めている事だと思う

田嶋先生は「もし日本で徴兵訓練性が始まったら女性も後方勤務の為の訓練を受けさせるべきだ」と言っていた
本当の男女平等精神で行けば後方勤務を指定する事無く、「女性にも前線兵士用の訓練を受けさせるべき」って事になる筈だけど
田嶋先生は「後方勤務者としての訓練を受けさせるべき」と言ったからね。
これは「女性の肉体が一般的に男性程強くないから」という考えが田嶋先生にあっての事でしょう
つまり「女性は弱者だから優遇すべき」という考えを田嶋先生は持ってるという事だと思う
徴兵制が始まった時、優遇される権利を放棄してでも「女性は男性と比べて全く弱くない」と主張したがる女性は何割位居ると思う？

恋愛は自由だといいつつ弱者男性がいざ恋愛で良い思いをしたりすると、彼女とは不釣り合いだの勿体ないだの言われて滅茶苦茶に叩かれる。
ラノベの主人公なんてかなり叩かれてるしね。
リアルでもそんなあったら、DQNとかに袋叩きにされやすいし。
お互い好き同士なら問題ないとか言う人も多いけど結局回りから見て不釣り合いな組み合わせってのは快く思わない奴も少なくはないって事なんだよな。

ラノベの主人公は女からは嫌われてるけど男からは別に嫌われてないぞ
ラノベの主人公は女が嫌いな男の要素を詰め合わせてるような存在らしいから
女に叩かれるのは当然だとして
上条とかキリトは男からも人気ある、ていうか支持者のほとんどが男だ

>高ﾃｽﾄｽﾃﾛﾝの男のほうが優遇されてる｡

リアルでもありえないし、二次元ではもっとありえない。まだイケメンの方が優遇されてる。
今回のフェミが最も分かってないのはここだな

まだレスしてたのか……

＞あと俺自身、子供の頃から重い持病を持っていて健康な女性と比べて明らかな弱者だから←あなたの殆どのレスに言えることですが、あなたの意見は個人的なことなのです。

＞女性を見下してるって事は無いと思う見下せる立場に無い ←>>376を理解してる？
あんたがどう思うかではなく、言われた女がどう思うかってことを言ったんだが。

＞薬が無い時代は←今は現代ですが
＞生理痛のハンデ←生理痛はハンデじゃありません生理現象です
＞でも今でも薬があまり効かない体質の人も居る」と母親から聞いた←薬が効かないなら生活習慣が原因ですそれでも治らないなら病院行くべき

＞田嶋先生は「もし日本で徴兵訓練性が始まったら女性も後方勤務の為の訓練を受けさせるべきだ」と言っていた
＞"もし"日本で徴兵訓練性が"始まったら"


可能性の話です
起きなきゃ意味ないです

>>390
＞>>376を理解してる？

「安易に生理痛辛いねとか言わない方がいい」というのは理解してると思う
うちの姉は薬があまり効かないタイプだったらしい。それでうちの姉みたいな女性も結構多いのかもってイメージが頭の中にあった
まあそのイメージが間違ってたのかもしれないと今は思ってる

>>391
まあでも弱者だと見做されたくないという気持ちの強い女性ばかりでは無い事は明らかでしょう。
弱者だと見做される事で優遇を受け取りたい女性も居るし、勿論>>391さんの様に弱者だと見做されるのが嫌な女性も居る。多数派かもしれない。
でもフェミニストの田嶋先生は結局、そういうタイプでは無かったという事だと思います。

まあ実際
女が女なりにどう生きるのか？ってのは男性とそれの同じで千差万別ではあるけど
田嶋センセは当時、女という所に居着くな、女でも権利を求めるなら頑張れと自主性を上げてたな
現代的なフェミニズムのコンテクストでいえば、ミソジニーによって女性性を否定するタイプのフェミ
で、今女の特権だ−！みたいに煩いタイプはまったくの真逆だからね
どっちもが混在してるのが今の日本のフェミ界隈を分かりづらくさせてる

まあ、それもまた当然のありようではあるけどね。フェミに取っての女性性の解釈なんて、
それこそ男性個々人が考える、それぞれの生き方と同じで、もとから一枚岩になれるわけもない

ただね。だったらお互いに色んな生き様、ありかたがあるってのをきちんと認めたらどうなんだ？
性別を理由に先に話を遮断するのはいっつも女側だろ？
しかもフェミの連中がやってることってのは、それに乗れない女達への攻撃にもなってんだよ
なんで黙ってるやつらが多いの？それがわかんないわ。まじで

>>385あと俺自身、子供の頃から重い持病を持っていて健康な女性と比べて明らかな弱者だから女性を見下してるって事は無いと思う

こいつのレス見りゃ解るがホントは弱者男性のことなんか全く考えてないんだよねコイツ
頭にあるのは洗脳された女崇拝優遇ばかり

>>388
でもVIPでは男からもその二人はおもいっきり叩かれてるぞ？

>>389
だが冴羽りょうやルパン三世などは叩かれてない。
FF7のクラウドとかコードギアスのルルーシュみたいなイケメンキャラが叩かれてるのはよく見るが。
女は男が思ってるより顔より中身(男らしさ)を重視するからな。
最近のではHDDの一誠なんかもあんま叩かれてないし。

>>395
これで三回目だが、だらだら居座る前にまず過去レス読めよ

その中身（男らしさ）が男性差別につながってるのにな

>>385
あんたずーっとここに居るけど
ちゃんとスレや相手の話のニュアンスとか掴もうとしてるか？

>>387
だよな

>>387が事実ならそりゃ弱者男性は強者男性を嫌いになって女性崇拝ちっくな方向に走る男も出てくるに決まってるわな

強者男性が蒔いた種だよ

ラノベ主人公を叩いてるのは女にモテないキモオタ萌え豚だとおもうがね

ラノベ主人公を身勝手に振り回し暴力までふるうラノベヒロインどもを叩きたい

そう言うクズヒロイン以上にやられっぱなしの男キャラを叩く奴が居るけど、
そいつらはマジで死んだ方が良いと思う。

最近は男出るだけで拒絶反応出しすぎ
↓これとか酷すぎだろ
http://onecall.livedoor.biz/archives/6701357.html

>>399
そういう一面は確かにあるな

>>400
ラノベ主人公叩いてるのは女オタクに見えるが

ラノベ主人公を女オタクが叩く理由というのが思いつかないんだよな。
女にモテない男オタクが周囲が美少女ばかりのラノベ主人公に嫉妬して
主人公がひどいめに合うシーンが出ると喜ぶと考える方が自然だろう

>>403
こいつらもの凄くキモーーーーイ！！！
コメントの方にはこいつらを批判するまともな書き込みがあるのがまだ救いだけど(百合豚のコメントもあるが…)

>>406
喪女板のアニメ関連スレでラノベの男主人公が叩かれてる事ある
モテないどころか同性の友達も居なくて暇をもてあましたオタク喪女の中には男向けのラノベアニメを見る女が居ても不思議じゃないわな
オタク女性に人気のある男声優が主人公の声をやってる事が多い訳だし

漫画サロンで冴えない男がモテモテなのが気に入らないと言ってる奴は
女っぽいけどな

既婚女性板にもアニメスレあって、禁書とかレールガン等の男向け萌えアニメの感想書いてあるよ
「それネカマじゃね」って思う人もいるかもだが、少なくとも全部ネカマとは思えないな

腐女子に人気があるキャラを見てると腐女子はむしろラノベ主人公は毛嫌いしてると思う
タイプが真逆な気がする

「主人公は嫌いだけど好きな男声優出てるし暇だから見る。無料だし」
って女性も居るだろう

例えば昔ヴァイスクロイツっていう明確に女性をメインターゲットにしたバトル物イケメンアニメがあったけど見てる男も少し居たからね
かくいう俺も見てたし

ラノベ男主人公を叩く女がいるのは良くわかったけど結局納得できる理由書けてるのは>408だけだな。
>409
〜っぽい、ね。
>410
感想だろ？それだけだと叩いてるのがどのくらいの比率でいるのか何一つわからない。
>411
なんだいつもの腐認定厨か。

そもそもコンテンツは別に自己陶酔型や
思入れがないと消費できないものでもない
主人公の人気も、色々ある

別にあこがれるから男性主人公の作品が好きだって訳でもないしな
そんなのは男女関係なくあるだろう

男が男キャラにあこがれたり好きだと言ったりすると、ホモ呼ばわりするバカが居たりするけどな。

ラノベ主人公は男からも女からも叩かれてると思う。
どちらにしろ叩かれすぎだと思う。

>>411
腐女子にすら相手にされないんだから、スイーツにはもっとバカにされてるだろうな…。

エヴァの碇シンジは弱弱しいが(実力では強いほうだが)、世界的には叩かれてる。
日本ではあまり叩かれない・・・というか、むしろファンが多かったりするな。

>>416
百合豚はエロ以外に何も楽しみがないキチガイだからな

キチガイ呼ばわりしてみたところで子供を作って男の子が生まれれば百合厨の息子が生まれる可能性は誰にもあるだろうけどな
「百合厨にならんよう男らしく育てよう」と親が思っても
そういう教育に耐えられず、がかえって反動で百合厨になってしまう弱い子供は誰からも生まれうるだろうしな
親がテストステロン多めの人間だったら子供も必ずそうなるという訳じゃないし海外にも百合厨は居るし

テストステロンの多い男を持ち上げる人が居るけどテストステロンが多い男が増えると多分、レイプなんかも増えるだろ

百合豚ってやけに自身満々だし攻撃的だし、テストステロン高いんじゃないのか

このスレでテストステロンの多い男を持ち上げている人は百合厨がテストステロンが多いとは思ってないだろうがな

「リアルだとテストステロン多くて気が強い男じゃないとあからさまに攻撃的な人物にはややなりにくいが、
ネットだとたいしてテストステロン多く無い男でも攻撃的になれるし、なる事がある」
って事かもしれん


百合好きっていうと↓のブログの管理人みたいなタイプの人間も割と居るイメージ。（ちなみに管理人はゆるゆりとかが好きな百合好きオタク男）

男とかいう気持ちの悪い生物に生まれてしまったせいで
http://blog.livedoor.jp/eientei/archives/51653606.html

オタクは親にならないからカス
http://blog.livedoor.jp/eientei/archives/51731355.html

＞父親に最も遠い存在こそはオタクである。オタクが児童ポルノ規制反対と気軽に言えるのは親になる可能性が遮断されているからである。
＞性暴力を伴うものにまで当然のように「被害者がいないのだから規制する必要はない」等と口にできるのはそのためである。
＞被害者がいようといまいと児童を性の対象にする（特に性暴力の対象とする）ことそのものがおぞましいという感覚は成熟を前提とする人間ならば一般的なものだが、
＞オタクにはその前提がない。
＞ないのは仕方なくとも、オタクは通常人であればないことが普通だとまで思っている。
＞そしてその状態で反対運動をやるからおかしなことになるのである。
＞俺は規制に賛成も反対もしないがこいつらにはいつの日かキツい一撃をお見舞いしてやらなくばなるまい。

ネットで攻撃的になる人間の攻撃性は自信の無さの裏がえしって事が多いんじゃないかと思うよ
自分に自信が無いから余裕のある大きな気持ちで構える事が出来ず、
自分に否定的な人達や意見に対して攻撃的になるって事が多いんじゃね

>>424
まあ、ありもしない男性性幻想や男性性を取り戻したい人が
わざと他の男性や女にきつくあたって、居場所を確保しようとするのと同じようなもん

>>420
百合豚が生まれる可能性なんて限りなく低いからそんなの考慮する必要は無い
テストステロンが低かろうがエロ以外に興味を示さないなんて
事にはならないから
百合豚はただの突然変異

>>426
それは違うだろ。ダウン症の男の子が生まれる確率より高いだろうし（40代等の高齢出産の場合を除く）

児童ポルノとオタクに大いなる誤解があるので断っておくと、オタクは三次元の幼女には興味ありません。
それは梶原一騎ファンが=プロレスファンってくらい無理がある(世代的にかぶるとか頭悪いﾂｯｺﾐは無しで)。
｢え?ロリアニメ好きが犯罪やってるじゃん｣と言い出す人もいるかもしれないが、彼等はオタクではない。
リアル幼女の代価えとしてアニメで補完してるだけ。ようするにオタクでなくペドなわけです。
オタクはリアル幼女ではなく、例えば魔法少女なら魔法を使う女の子や彼女を取り巻く他の魔法少女、その世界とかの造形や関係性が好きな人達。
だからオタクを仮想敵に必死にアニメの中を規制しても、リアル犯罪者達の抑制とは無関係です。
オタクと父親の対比など、ナンセンスもいいとこ。

>>428
＞オタクと父親の対比など、ナンセンスもいいとこ

俺はそうは思わない

「現実の女性との性行為には興味が無いオタクが多いと思う」という意見になら同意する。が、

自分が結婚して子供を育てる立場になる事を深く考えた男なら
「これから父親になろうという立場の人間が陵辱物ポルノを好んでいるのはマズいんじゃないか。子供の為にも少しは立派な人間にならねば」
という事を考える事がある程度多いだろうと思う

今は普通にオタク同士のカップルが生まれ結婚するご時世。
まあオタク問題に限らず国のやることはいつもどこかズレてるんだよな。

>>429
いや、本当に自分がオタクなら何より二次と三次の違いを痛感しつくしているし、オタコミュニティの他の仲間達を見て犯罪者からは遠い存在だという事も非オタよりずっと理解出来てるわけです。
生粋のオタは誰より二次と三次を弁えている。だからオタ趣味にも熱が入るというもの。三次には興味無いんです。
君のはリアル犯罪者を特定出来ない鬱憤をオタクに押し付けているだけ。
これって、世の中のあらゆる差別や偏見は無知から始まるという典型だ。
ネットアニメ普及以前と現在では犯罪率から見ても因果関係は無いという事もお忘れなく。
既にアニメ叩きは地動説叩きみたいな域に達しつつある。

氷雨が三次に興味が無いからといって他のオタクが三次に興味が無いとは限らない。
まあ、それ以外の部分は当たってるんだけどね

>>432
だから、性犯罪気質な因子を持っていて尚且つペドであるという特殊人間は、元々なんだってその犯罪の起爆剤として使える連中。
オタク云々以前に、彼等はそもそも犯罪者気質なわけですよ。
そうした人種とオタクには何の共通点も無いし、オタクに殺人など出来ません。
これを関係があるというなら、戦勝国は敗戦国の人間や家畜の全てを逆賊として処刑しなきゃならない。それくらい作為的で強引な解釈だという事。

ほんとにオタだという自覚があるなら表に趣味は出さないよ
結婚したケースがあるだの、カジュアル化したオタ像しか見えなくなってるのは
そういう販売戦略に切り替わって大分立つからそう見えるだけ
世間一般じゃオタ社会の内部で見える様な事態にはなってない
そしてそのシステムは男性差別コンテンツの再生産にも一役買ってるんだわ

>>434
オタクの世界で細分化が進んだ様に、結婚の価値観も細分化した。
生粋のオタ同士が結婚した例は身近にもある。
ただしオタクというのは、ペドフィリアとかニコ動で萌え動画やmadを漁ってるネットスラングと萌えアニメ好きな連中等ではないんだ。
エヴァなりガンダムなり時代を代表するアニメを見ていて、コスプレや漫画等サブカルに親和性が深くて自分なりの考え方や解釈を持っていて、その中でも好きな作品やジャンルを愛してて語れる奴がオタク。
しかし間違ったオタク像がはびこってリア充＞オタみたいに言われるが、オタクは本当の意味でリアルが充実している(趣味に限るが)。
別れるのが前提の商業恋愛なんかやってる暇ないわけで、オタ同士で真面目に結婚出来た連中は真にリア充。この段階で初めて憧れる価値がある。

>>435
だと思うよ
今のカジュアルオタはなんつうか、ノリがヤンキーに近い

ちょっと前から、女が男に酷い事をするのを正当化したりしてるバカが居るけど、
いい加減自分がただのフェミだって事にきづかんかね。

その手の何度もおなじ切り口で
同じ事ばっかり語ってるヤツは定期的に来るよ
複数人存在してる
過去ログもまったく読んでない

女崇拝マッチョの連中は議論しに来ても、持論の根っこが崇拝という理屈で説明出来ない物だから議論にならないんだな。彼らのは宗教だから。
最終的に問い詰めても、封建的な性意識や社会通念に置き換えて議論をウヤムヤにする。
そんな漠然とした連中に差別を受けてると思うと、一層腹が立つ。

典型例
*だってそういうもんだろ？
*そんな事いっても世間は振り向かないよ
*需要がないんだからしょうがねえだろ

なんつうか、話が遠いと言うか、わざわざこのスレに何しに来てんの？
って脱力感しか覚えないよなあ
愚鈍な感性で世の中に疑問を感じてないなら黙ってれば良いのに

「ツヨシしっかりしなさい」ってすげぇしっかりしてたと思うんだけど・・・
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1377412730/

30歳過ぎたら漫画やゲームは卒業しようみたいな風潮が世間にはあるけどなんで？

単に幼稚だからってだけ？

>>441
そんな女尊男卑アニメが最高視聴率23.7%行ってるから酷いものだ。
家族内の男に厳しく女に甘いという設定の母親とか、女から男への不条理な暴力とかをギャグでやりまくってて相当クソ作品だったな。

1980年代の作品でしょ？
まだそういうのが目新しくてただ男をいびればコンテンツとしてなりたつって時代だったからね
あとバブル期って経済的マチョイズムと男性性否定が相乗りしたへんな時代だったからね

別冊少年マガジン連載「じょしらく」が今月号で
雌専用車両はすばらしいと男性差別賛美

創価学会であるももいろクローバーが主題歌を歌っていたのも関係あるだろうな

>>442
オタクは大人になってからが面白い。
既にオタ文化やサブカルに投資してる人間の半数は30以上。
ネットでオタ関係のオフ会に何度か足運んで、参加者を見てみれば今現在の消費者の年代がリアルに解るぞ。
エヴァ世代のアニオタですら既に30オーバー。
漫画もアニメもとっくの昔から大人を想定して作っている。

いくつになったら＊＊＊は卒業しないととか
そういうのこだわってるうちは子供
今も昔も産業の裾野は趣味人の大人が引っぱって来た
楽器も、万年筆も、絵画も、そうやって生き残って来た

男に命を助けられたりしている女がその恩人の男をギャグ描写で殴る作品って見ててすごい不快だわ、どんだけ恩知らずなんだよって思う。
シティハンターとかターちゃんとか。

ググるとシティーハンターやターちゃんに女性ファンが結構居る事が分かる
そういうところも女性に受けてた面があるんだろうな

ダンガンロンパって苗木以外の男ひどい扱いばっかだな
公式でも二次でも

ジャンプだと下ネタ多いターちゃんとかシティハンターも、絵の濃い北斗や男塾も、バトルばっかりなDBも女人気は一定数は必ずあった。
勿論、内容が面白ければ男人気はどの作品でもある。
ジャンプの男性差別については、編集と作者に責任がある。

>>451
ジョジョ、ナルト、ワンピ、ハンターは男人気も高いけど
黒子のバスケとかはほぼ女人気だな
つうか腐女子にしか人気がない作品はジャンプから消えて欲しい

他にもハイキュー!!、暗殺教室とかも女人気(腐人気)のほうが高いな。
一応「少年漫画」だぜ？
現代の少年漫画は女性化したということなんだろう。
内容が少女漫画っぽいところがあるからな。
これは結構前から指摘されてたことだ。

>>450
ダンガンロンパ2に出てくる小泉真昼はあまりに露骨過ぎる女尊男卑キャラで
正直胸糞悪かった。男相手ならどんな常識人相手でも
「男だから」って理由で必要以上に厳しく接する割に
女相手なら例え弱い者苛めをするような性格悪い奴相手でも
その事を叱ったりする事も無く過剰に優しく接するし。
ダンガンロンパ自体は嫌いじゃないけど、この子だけはどうも好きになれなかった。

超高校級の才能が男女でどうも偏りがあるのは気になったな
男性を髣髴とさせる職業に軒並み女性キャラを宛がわせて
結果男性キャラの才能が意味不明なものになってしまってたり

>>439
とあるスレで、スレの趣旨にそってに暴力女の話題を出したりすると、「また暴力女嫌い君かよ」とか言ってくる。
全く同じ話題ならともかく、違う話題の中に暴力女のネタが混じってるだけでこんなことを言い出す奴が居るから相当たちが悪い。
挙げ句の果てには数に物を言わせて理にかなってない反対意見で押してきたりして、全部に言い返すと「必死乙」とかでごまかしたりする。
フェミはフェミであることが当たり前になっていることに気付いていないから酷い。

>>452
それもトリックでさ、黒子はアニメ化以前はフープメンと並んで影の薄いバスケ漫画でスポーツ物無いから読んでた男性読者から支持あったんだよ。
ところがアニメ化にあたってテニプリの監督呼んで腐向け声優集めて腐向けに作ったのがプロダクションIG。
原作初期は全然腐向け漫画じゃなかったんだよ。つまりそんだけアニメの力が大きいという事。

アニメの黒子のバスケで明白な腐女子狙い部分なんてエンドカード位だろ
んな程度でガタガタ騒ぐなよ

>>454
現実にもそういう屑フェミって居るから困る

そもそも腐向けだろうがなんだろうがその作品に男性差別表現が目立ってるので無ければどうでもいいんだけどね。

>>455
萌えアニメは殆どそのパターンだな。
そのくせ、男性向けと銘打ってある。
最近のアニメは男性に夢を見せてくれるのは女絡みばかり。

>>460
そりゃそうだ

男嫌いの女って、男に触れられただけでギャグ描写で男を殴るような女が居るな。
だけど女嫌いの男はなぜか、女に触れられただけでギャグ描写で女を殴ると言うのを見たことが無い（見たことが無いだけかも知れないが）。
二次元の中の　男嫌いの女→男性恐怖症or男に嫌悪感　女嫌いの男→ほぼ女性恐怖症　と言う傾向にむかつきを覚える。

女嫌いや男女平等思想の男ってのはアニメ漫画では悪役にされやすい。
有名なのはダイ大のフレイザード、ワンピのエネル、Zガンダムのヤザン、最近のだと東京喰種の西尾。
どれもこれも非常識で冷酷なキャラという扱い。外道率も高い。
作者や編集が女に媚びない優しくない男はクズだと暗に言ってるも同然。
洗脳されてる自覚無いバカマが出版に関わるからこうなる。

女声男子って漫画も女尊男卑っぷりが酷いね
主人公の女も気に食わないことがあると暴れたり
他人に危害を加えるような性悪なのにお咎め全然無いし。

>>465
女の描く萌え漫画は女尊男卑が多いよ

女性が萌え漫画を描いてくれるというだけでご褒美だからいいんだよ

女声男子って売れたのか？

女尊男卑なんてないわw
まだまだ世の中男尊女卑
女尊男卑なんて言ってるのは男女関係なく社会の底辺が女のせいにして現実逃避してるだけだろw
これだから馬鹿男は…と思う瞬間 part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/40179/1376207865/

>>469
世の中にどれだけ女の優遇、男の冷遇が蔓延しても
1個でも女が不利な事があれば差別されているのは女で男が有利って言いたいんだな。
わかるよ。


お前は物をまともに考えられないって事がな。

wikipediaでも女尊男卑系のトピックで
盛んに要出典だの誰が？だの付けまくって
トークで編集合戦やめてくださいって指摘されてたやつがいたしなあ
どっちか片方だけに正義があると思い込んでるやつは手に負えない

>>469のようないきなり底辺呼ばわりしてくるような性悪クズの言うことに理があるとは思えないな。
明らかに面白がってるだけでまともに話す気は無さそうだしな。

前来た奴と違ってこいつはただの荒らしだろ。
スルー推薦

実際に被害受けてる男性の声が明らかに無視出来ない数出てる以上、男性差別と女優遇は色んな社会であるわけだからな。
差別の定義すら出来ず｢○○は存在しません｣ってのは何についても議論外。

リアルでも男尊女卑と女尊男卑を二項対立でしか考えられないヤツっているんだわ
んなもん場面場面で色々あるだろうに、ぐちゃぐちゃと話をないまぜにして
男尊女卑しか存在しない！みたいなやつ

DQ10のあるスレを見ていたら、「男だけど女キャラを使う」みたいな話題が出た。その話題の中での書き込み・・・

・男にしか興味ないあなたの気持ちはちょっと分からないですぅ＞＜
・ウェディ♂はあの走り方がなければただのイケメンだったんだけどな
最初選ぼうかと思ったけどすごくくねくねしてて無理だった
・見るからにゲイだ
・魚♂は全削除でいいですな。あんな不愉快なモーション見せられる身にもなってほしい
・主観視点のないゲームでもっさいむっさいキャラを
見続ける　それなんてゴウモン？
見続けるなら好みのキャラのがいいじゃんって感じる人間がいるんだよ　世の中にはｗ
というか　オガ♂かっこいいって感じる感性の持ち主もいるのか
おっさん　ちょっとびっくり
βであれだけは勘弁ってチームで言い合ってたくらいなのに　etc

男差別とか男をゲイ呼ばわりとかマジで糞だった。

結局自覚が無いというのが一番怖いんだよね。
結果的に自分の首を締めるような形になって、それでも気づかず女を持ち上げ男を叩きつづける。
ここまでくるとﾄﾞＭか鈍感のどちらかでしか無い。

>>476
男性差別がなくならない一番の原因って男性が男性を差別するというのがデカいと思われる

（対立する属性から差別されていた黒人差別や女性差別とかとは違う、敵は内に居る）


これが居なくならない限り、男性差別、軽視はなくならないのだろう

ロールプレイはそのまんま役割を楽しむことだし
どう遊ぶかは個々人の自由だろって言ってやれ
昔なんかテーブルトークでさえ、メンツがいないんで
おっさんが娘役やってたりしたんだぞ
女キャラ使う＝オカマ、ゲイって話なら
石田彰とか女形とか全員同性愛者扱いじゃねえかくだらねえ
男性にも同性愛者にも両方に差別蒔き散らしてるだけだ

男性専用車両の話が出た時だって「そんなん喜ぶのなんてゲイだけ」「男ばっかりの車両なんて
お断り」とか抜かすんだよな　そういう連中は

差別をしているという自覚すらない

>>480
そういう風に「男性専用車両が出来て喜ぶのはゲイだけ」なんて侮蔑発言をしてる奴らも、
「女性専用車両が出来て喜ぶのはレズだけ」なんて侮蔑発言はしないんだろうな。

男性だけ黒髪スレっていう服装規定での男性差別批判スレがあるけど
そういう所にも湧くからなあ
「おまえらゲイか」

はーい先生提案がありまーす
ツンデレを履き違えた暴力系ヒロインにギャグであれシリアスであれ
容赦なくガチで殴り返す主人公がいたとしても
良いとおもいまーすいやマジで

男作者が嫌いな喪女2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1372473791/l50

ところで進撃の巨人はアニメだけは今のところ普通に見れるんだけど、巨人中学校の方はどうなんだろう？
ギャグ化・ギャグアンソロジーはテンプレにあるように、男キャラがやられ役にされたり、
戦闘力が高い女がギャグで暴力を振るうキャラに改悪されるイメージが強い。

「女性キャラにとってこんな面々はマイナスポイントである」ランキング

☆1位　感情が不安定である
☆2位　マイナス思考
☆3位　素直さがなく 毒舌や言い訳が多い
★4位　マイペースである
★5位　ツンデレでワガママである
★6位　求心力・向上心がない
★7位　他人の意見を聞かない
★8位　協調性がない
★9位　謙虚さがない
★10位　自信過剰
ここまでが完全な欠点圏

11位　機転や応用力がない
12位　敬語が使えない
13位　忍耐力がない
14位　すぐに泣く
15位　深夜の萌えアニメのキャラである
etc

敬語を使わない・使わなくても許されてる感じの女キャラは本当に嫌いだ、男キャラより多く感じるし。

別にいいんじゃないのか？それだけなら。
同じ目上でも男にはタメ口女には敬語、なら問題だけど。

>>448
ターちゃんは知らんが冴羽は性犯罪者で女尊男卑のクズだし殴られても別にいい。

最近の主人公って男と女で態度変わりすぎだろ
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378336925/l50

ヒーロー「妹を頼む…」ｶﾞｸｯ女主人公「ヒーロー君！」→百合エンド
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1378343852/l50

>>490
案の定バカの一つ覚えのようにホモ連呼するやつが続々と沸いてるな

>>489
女尊男卑を嫌っておきながら、男が殴られて良い発言とか、相当たちが悪いな。

>>490
そのスレの>>1の要求に合致した作品が今期の京アニのアニメ、Free!なのだが

>>493
男が殴られても良いとは言ってない、冴羽は殴られても良いって言っただけ。
大体冴羽なんか女尊男卑のセクハラ野郎のクズ中のクズじゃん。

りょうは主に女キャラからギャグ描写の暴力を受けてる上に、暴力の度合いが過剰だから全然賛同できんわ。

722 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 19:30:28.64 ID:7rHXxYFy [1/2]
サザエさんなんて男尊女卑じゃん。

先週だって、ジャンケンに負けたマスオが買い物に行っただけで
｢あら、サザエさんお風邪?｣てご近所に心配されて
｢そ、そうなんです｣と言うしか無くなり
家族皆で｢サザエは風邪｣という嘘をつかねばならなくなり…な話。

つまりは買い物に出すなということかね。

以前やってたが、フネとサザエの外出時に、カツオは野球へ行きワカメだけが波平の世話を焼いて、
波平も当たり前みたいに｢ワカメもワシの世話をよくやいてくれたよ｣
みたいなセリフが意味分からんかった

娘と息子が居るから
説明しないといけなかったわ

724 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/09/03(火) 19:36:30.36 ID:7rHXxYFy [2/2]
子供への説明とは、
ふつう小学生は、父親の世話などしなくて良いこと
(病気でもなんでもない場合)

大人の男だって買い物に行って良いこと
です。

大昔の漫画だから今とは少し違うんだよと伝えねば、子供に疑問が残ります。

730 名前：名無しの心子知らず[] 投稿日：2013/09/04(水) 13:00:34.30 ID:mY0cdpww
サザエさんは昭和のモラハラの象徴。
男性陣が穏やかだからまだ見れるけど、ありがちな「食わせてやってる」感が強ければ地獄の形態。

731 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 13:31:34.40 ID:Yi8GNrjK [1/2]
サザエさんがまだ見れるのは
妻の実家に同居だから。
これが夫実家同居ならほのぼのアニメにならなさそう

732 名前：名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2013/09/04(水) 13:35:50.58 ID:Yi8GNrjK [2/2]
想像してみると

サザエだけ義理関係、つまり嫁。
義理弟妹のカツオやワカメにも強くは出れず、タイ子的なキャラになる。
「あらだめじゃないカツオくん」

そして威圧的なマスオに一歩引く。

主人公として成り立たない。

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
実際のサザエさん

マスオだけ義理関係、つまり半婿養子。
義理弟妹のカツオやワカメにも強くは出れず、温厚なキャラになる。
「こらこら、だめじゃないかカツオくん」
そして威圧的なサザエに一歩引く。

男女の立場を逆にすると女尊男卑だと分かるくせに
そのままのサザエさんがだと女尊男卑だと分からないのがフェミ女の思考回路

誤字修正

男女の立場を逆にするとだ男尊女卑になると分かるくせに
そのままのサザエさんが女尊男卑だと分からないのがフェミ女の思考回路

だから、冴羽はクズだって。
あんな奴に幻想抱くなよな。

ttp://www2.accsjp.or.jp/fileshare/criminal/

公共機関がこういう場合に使う画像ってのは
年齢性別国籍をぼやかすもんだと思うんだが
あたかも男性は犯罪予備軍で
法や秩序を守るのは女だとでもいいたげだな

>>494
一つだけか？
>>500
あの程度でクズ扱いかよ

そもそも>>500は、どこからりょうに幻想を抱くとかそう言う話に持って行ったのか分からん。
あの程度で過剰なギャグ暴力を受けて良いって言ってるしな。

>>502
＞一つだけか？

進撃の巨人なんかも該当するんじゃね。俺はアニメ版しか知らんけど

>>504
ああ、俺はそういうつもりであの様に書いたわけじゃないんだ。
真っ先に出てくるのがFree!の時点でお察しください、ということ。

シティハンターが男性たたきだってのは解るけどちょっとやりすぎだな
前々から憧れるようなキャラがどうのとか言ってるやつがいるし、そいつかな
そもそもが憧れるかどうかとか二次的な問題だと思うんだけどさ

どうかはわからんが男の娘や女っぽい男キャラに
男性声優が声を当てていると萌え豚が必死に叩き出すけど
これも男性差別だよな？
しかも少なくないケースだから困る
二次元では飽き足らず三次元でも明らかに男性が迫害されてる

冒頭付け足し
男性差別をしてる自覚があるのかどうかわからんが

男性がいらない、女の方がいいって言われてるんだから
当然男性差別だと思うが
むしろそれが差別じゃなかったら何なんだ？

少しずつ変わってきている感はあるけど、女より男の方が許容幅が圧倒的に狭いのは紛れも無い男性差別なんだよ。
その最たる例がドレスコード。
ホモだなんだと揚げ足取る人に言っとくが、ホモは既に固有の権利獲得してるからな。
障害者や老人もそう。
ヘテロの一般男性だけが社会から妙な制限をかけられている。その事実を糾弾して何が悪いのか。

ちょっと訊きたいんだが
ISの鈴てどこが暴力キャラなんだ
アニメしか見て無いんだけどさ
原作とは違うってことか

>>510
女性声優マンセーとかな
ヲタクって三次元には興味ないと言いつつ
三次元の女にしっかり貢いじゃってるよな

オタク男も三次元女性に興味ある派と無い派が居るよ
全てのオタク男が「三次元女性に興味が無い」と言ってきた訳じゃない

>>511
ISという作品そのものを叩く人は見かけるが鈴というキャラを叩く人は少なくともこのスレでは見たことが無いな

>>507
当然男性差別に決まってる

メスブタが男性になんかしてくるのなら話は単純だが
>>507のように同性が差別をしているというのはどうすればいいの？

エロしか興味がないキチガイって言えば良い

男の娘などと言う意味不明な属性にするのも理解に苦しむ。
普通に女をだすか、男にしか見えない男をだせばいいのに。

女だけじゃなくて男までもが男性を差別してるんだから話にならない

男にしか見えない男なんてそこら中にゴロゴロしてるんだからレアリティが無い

男の娘を持ち上げてる奴らが普通の男らしい男性キャラクターを
擁護してくれてるんだったら別だが
まあ有り得ないだろうな
結局美少女ジャンルの一属性に過ぎないし普通の男キャラなんて興味ないだろう
>>520
死ね

ボクは男の娘も男の子も男らしい男性キャラも好きだけどね。
一番好きなのは普通の男の子だけど。

>>518
同意

男に対して簡単に死ねとか言う男が世の中居るんだから
男が嫌いな男がそれなりの数出てきても当然なのだよ

男性差別反対を唱えながら男性差別者の男を増やす様な言動を取る男はしょうもない
自分で自分の首を絞めてる

>>524のような馬鹿発言をする奴が居るから困る

元々男の娘って美少女にしか見えない姿で出てきて、後で性別を公開して周囲のキャラを驚かせるとか
本物の女の子より可愛いを武器にしてヒロインキャラを悔しがらせるようなキャラとして作られていた。
まあ、まだ男の娘という単語自体がまだ生まれていない時代の話だが。
それが時代が移り、大人しくて従順な女キャラをヒロインに据えるのは男に都合がいい展開だから駄目だと
フェミからいちゃもん付けられて、じゃあ中身が男ならいいんだろ、と男の娘を投入したら
これが一定の需要を得て、現在に至る。
つまり今主流になっている男の娘キャラの使い方は制作側の苦肉の策と言え、これ自体を男性差別というのはちょっと違うと思う。

男性声優が叩かれてるから男性差別って話なのに
なんで話をすり替えようとしてるのやら。

>>527
萌え豚の工作だろ
ちゃんとレス読んでんのかね

女性声優じゃなくて男性声優の男の娘が持ち上げられてるならともかく
女性声優だったら叩くような連中ばかりなのが問題だと言っているのに

ミス
×女性声優だったら叩くような連中
○男性声優だったら叩くような連中

>>507を読んだ上で>>527の意見ならただのアスペか文盲

安価ミス
>>527じゃなくて>>526

>>526
どっちにしろ男の娘がいたところで普通の男性キャラクターへの差別
か無くなってるわけじゃないんだから
どうでもいい

男の娘を持ち上げてる層が普通の男性キャラを差別してないかどうかと聞かれたら
そうじゃないだろうからな

>>511
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/5400.html
ちなみにこのスレのこの項目よると
箒と音と書かれているが
箒はともかく音は違うだろと思うんだが

安価ミス
>>511じゃなくて>>514

>>530
>>507はわかってるよ。
男の娘を持ち上げるつもりもないけど>>507の話だと差別されてるのは男性声優であって男の娘では無いよな。
俺、アスペ扱いされるような間違ったこと言ってるか？

>>532
うん。それは全くその通りだと思う。

>>535
そもそも女が声を当ててるのが男の娘
だし
それを支持してる奴らが男性声優を差別してるわけでね
男性差別をしてるのは事実なのだよ

そもそも男の娘ってあんまり人気ないだろ
それこそ話題になってたのは二年前くらいの話で
そんなニッチなものどうでもいいしな

>>524
そういう奴は自分が死ねば良いのにな
百合豚とか自殺すべきだ

>>539みたいなに男に対して冷たい男が多く居るから
男嫌いの男も生まれ、男性差別者の男も生まれるという面がある
この現実から逃げてばかりの男が男性差別反対を訴えても効果はあまり無い

生きてきて男に優しくされた男が多ければ男の事が好きな男が多くなるに決まってる訳で
そうすれば「男嫌いの百合好き男」だって生まれずに済んだ
男嫌いの男が生まれたのは男に対して冷たかった男達の責任だよ
この事を誤魔化して逃げようとするのは卑怯

>>541
もうちょっとまともなこと言えないのか

>>540
男嫌いじゃなくて女尊男卑主義者が嫌いなだけだが

>>541
>生きてきて男に優しくされた男が多ければ男の事が好きな男が多くなるに決まってる

言ってることがズレてるんだよ。萌え豚の頭の中は二次元キャラに対する性欲だけ。
単純に女キャラに囲まれてる男キャラの存在が気に入らないだけ。
二次元男に嫉妬して「男はいらない」と言っているだけ。
違うというのなら反論をどうぞ。

>>544
それは浅い物の見方だ
君らは結局、
「俺は男に優しくしたくないが男が嫌いな男は許せない」
という我侭をこれからも振り回し続けるだけだろうな

>>544
全くその通り

>>545
男性差別主義者がウザがられてるだけで
善良な男性を否定してないんだがな

>>546
＞男性差別主義者がウザがられてるだけで善良な男性を否定してないんだがな

詭弁だな。ネットではない現実社会で弱い男を傷つけてきた強者男性達の罪を有耶無耶にしようとしている

ここの人間は、男性差別をしてる奴にむかついて悪口を言ってる奴は居るけど、「男だから」悪口を言ってる奴は居ないと思うが。

>>547
書き込む前に過去レス読め
できないなら黙れ

>>525
俺には>>524が全く正論でそのとおりとしか思えないんだが

何がバカなのかさっぱり分からないんだか教えてくれんませんか？

男に対して簡単に死ねとか言う男が世の中居るんだから

アンタのそのレスがその典型的な例だって知ってる？

>>540体罰肯定論やらブラック企業擁護やらと絶対に繋がってるよな

あーどちらも男性が圧倒的被害者になる確率高いなー

>>550
お前も馬鹿だな。

>>551
俺が何故>>549を書いたかわかってる？

>>550
そう、男に対して簡単に死ねという百合豚は最低だよな
百合豚みたいな奴等が死ねば男性差別も無くなるのにね

>>554
内ゲバ

イジメられっこが暴力を身に付けイビリ倒す構図

俺は差別と朝鮮人が嫌いだ

とでも言ってもらいたいのかバカが

>>555
偉そうなことを言ってた割に、男をバカ呼ばわりする奴だった事が判明ｗ

アニメや漫画の中でだって男主人公を傷つける悪人の敵は男である事が圧倒的に多い。現実と同じだ
男を傷つける事が多いのが男。
男が嫌いな男がある程度生まれるのは仕方ない事だ
男に対して優しくなかった男達の責任だ

現実社会の男も例えばドラゴンボールのベジータやNARUTOのサスケとかみたいに「ヨエー男なんかカス」って雰囲気を発してる男は多いからね
そんな男という生き物を好きになれない男だって生まれるのが当然というものだ

>>557
書き込む前に過去レス読め
できないなら黙れ
同一スレ内で何度も同じ話を繰り返すほどこっちも暇じゃないんだわ

最近流行りの わたモテは主人公(女)が根性腐れで
クズな行動取ったらキッチリ制裁食らうので見てて気持ちが良い。

土日になるといつもの話をないまぜにする馬鹿が構ってもらいに来るから
ここを覗かないのが精神的かもな
あるいは2chブラウザでどんどんあぼん設定して見ないようにする

女性を叩くバカ男オタクどもに女性から鋭い指摘
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1377100412/l50

>>557
また馬鹿さを晒しに来たか

ジャンプ今号の「TAKUDO」 久々に不快なものを出してくれました。
読み切りなのが救い。頼むからこれだけは連載しないでくれよ…

>>547>>557ってアニメ板でも暴れてた奴だよ

アニメ板でも暴れてるって真性だな

>>563
君のその怒りをハガキにして編集部にぶつけるんだ
「こんなのが連載されるならジャンプ買うのやめます」ぐらあ書いても良いかも

>>557
ただ単に気が弱いだけじゃなく、酒、タバコ、女遊びとかしないだけで弱者男性とか決め付ける男は多いな。
でも女でもそういう事言う奴は少なくないんだよ。

よく昔やんちゃした事ない男はダメって言う奴に限って、昔やんちゃした事のない女に対してはフェミニスト以上にフェミニストになるから余計ムカつく。
だったらまだ昔やんちゃした事ない奴は男女関係なくダメって言ってる奴の方が徹底してる分、まだマシ。

>>524は「男は悪」とととりあえず吠えてれば通るとでも思ってるんだろうか。

たまにはこっちにも関心持ってくれよな〜。

日本人は女性的民族か
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1368610840/

「男作者が嫌いな喪女」というスレで男作者が叩かれまくってる
女の意見聞いて少年漫画作ってたら、クソフェミヒロインに大人しく従いつつ肝心なときには女を紳士的に守る「かっこいい奴隷」ヒーローしか受け入れられ無いだろうな
でもそこまでやっても、結局叩かれそうだけど

まあでもあそこの意見は納得出来る意見も多い

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　　　　　　　　　　/　,へ　　　　丶 　　ヽ　＼

ちなみにそのスレからひとつ例を紹介

チベット人夫婦が中国兵に連行されて、夫が断種されて妻が中国人にレイプされてはらまされて男が自殺する漫画があるらしいんだけど、
その漫画に対する感想が「男は精子脳」らしい
本当に愛する妻の子ならたとえ自分の子じゃなくても愛せるはずなんだと
あと、夫のほうが「妻は一瞬で許した。だが自分は生きていけそうに無い」みたいなことを言って自殺するそうなんだけど、
そのセリフすら「妻は強姦されただけなのに許すとか意味わからない。こういうときに許すとか言える男の精子脳がゾッとする」らしい

俺はその漫画を読んだことはないんだが、そういう展開の漫画を読んで、出てくる感想が「精子脳」なのか？
俺はどんな漫画を読んでも男を叩くこと以外なにも考えない人間のほうにゾッとするわ

本当に妻を愛してるなら子も愛せるはずってのは
子供は母親の付属物だって宣言してるわけか
いろんな意味でひどい思想だな
だったら夫が不倫で作った子供も妻は愛さないとな

>>573
これは酷い

子供の頃科学雑誌かなんかで、博士みたいなのと男の子・女の子がでてきて
みんなで勉強しよう！みたいなパターン結構なかった？
んで、判で押したように男の子はバカ＆やんちゃで叱られ役、
女の子は優等生＆しっかり者で男の子をたしなめるｗ

極めつけは男の子と女の子でクイズ形式で対戦、博士が答えるんだけど
これも判で押したように最後は女が勝つか悪くても引き分けｗ
んでドヤ顔で『私に勝てるわけないんだから』と女の子ｗ
男の子は情けなさそうな顔

その頃思ったよ。女のほうがバカで成績悪いやつ多いのにってね

ここをみてそんなこと思い出しました・・・
こんなこと書いちゃっていいのかな？

学研の科学はそう言うの有ったな、子供に何を植え付けてるのかと・・・
後はオシオキとか有ったとしても女の方が軽かったりするんだよな。

>>576
銀河鉄道999だと
鉄郎もそれなりに知識もってて
劇中であれこれ披露してる場面があるんだけど
アニメだとその役割は全部メーテルがやってて
鉄郎はこれってなんでだろう？っていっつもアホの子っぷりを晒してた

>>574
＞だったら夫が不倫で作った子供も妻は愛さないとな

不倫は夫の裏切りが先に存在しているからレイプの場合とは違うよ

？
よそのやつとの間に生まれた子供も愛せって話じゃないのか

レイプの場合はそこに裏切りは存在してないけど不倫の場合は裏切りが存在してる訳だから同列には扱うのは間違っている

>>576
知的な優等生女子も居ないわけじゃないが、本当に極少数だよな現実だと

>>581

じゃあ、男がレイプされてできた子供ってことでいいよ
フェミたちは男が女に教われるってケース自体を全否定するだろうけど

>>582

そもそも作風全体の装置としてそういうカタチができあがっちゃってるのがきもいな

男作者が嫌いな喪女2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1372473791/l50

>>585
そこと連携したら面白い事になりそうだな

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287581613/230
230 ：名無しさん　〜君の性差〜 [] ：2013/09/15(日) 12:41:04.59 ID:b5tYjv08
>>229
ラムネ&40炎ってラノベひどかったな、
およそサブカルにおける男キャラの馬鹿を見る、三下を演じる部分は全部入っているといっても過言ではないと思うよ。


・・・・・ラノベ作家になるってどうするのだろ？
　まあ、おれもラノベでやりたいアイデアはもっているからな、具体的にここで言うのは秘密にさせてもらいますけどよ。

---
これ、スレイヤーズとかのあかほりさとるがやってたやつだよな
あいつは本気で大嫌いだったわ。アニメのジェンダー表現の軽薄化をめちゃくちゃ推し進めたし

ラムネだけじゃなくてあかほり自体酷いのが多すぎ。
キャット忍伝、ばくれつハンター、セイバーとか女→男のギャグ暴力多すぎる。

俺妹厨はクズだな

鬱陶しい、気持ち悪いヒロインINラノベ板 21人目
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1378898793/

203:イラストに騙された名無しさん :2013/09/17(火) 14:29:55.03 ID:dajzzllm [sage]
このスレは俺達俺妹派が占拠させてもらうんでよろしく


249:イラストに騙された名無しさん :2013/09/18(水) 01:25:57.97 ID:5rJfC27e [sage]
もうこのスレは俺妹スレの植民地となったのにまだガタガタ言ってる奴がいるのか

>>588
俺の故郷、愛知県が産んだ日本の恥だわ

女キャラは綺麗で可愛くて目立っててエロスで大切にしなきゃいけない存在だからって何しても許されるん？
女キャラは美人ばっかりで男キャラは醜いキャラ普通に多いし、ケモノキャラや人外キャラも男が多い
しかも人外キャラのくせに人間の美女キャラに欲情するパターン多くてうざい。雄は美女キャラの引き立て役か？
人外なのになんで人間の若い娘に欲情すんの？人間の美女は生物誰もが綺麗だと思うような存在みたいになってんの？ｗ

ビボーとチセーで周囲をちょちょいと転がし翻弄する
みたいなキャラにしたいんだろう

「うわ、クソアニメだ」と思ってしまう瞬間
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379670731/

男が女の引き立て役という作劇に対して放送倫理がまったをかけない日本
逆だとバカマとフェミはすぐに騒ぐのにな。

今の時代の男性差別のほとんどは「女が男にするのは良いけど男が女にするのは駄目」これがすべて。
わざわざテンプレでシーン一つ一つ書いていくまでもなく↑の一文で説明できる話だったりする。

アニメでいい加減やめてほしい表現
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1379727067/

>>576
「○年の科学」では、あさりよしとおの漫画は
女の子がアホの子な貧乏くじ役だった

>>591
それは醜い女キャラという物が老若男女全方位に置いて需要がないからだよ
醜い男キャラは出番があるだけマシとも言える

醜い男キャラなんてバカにされたりすることが多いのに、そんな役にされるために出されることのどこがマシなんだか。

>>598
残念ながらその解釈は違うんだな。
フェミの頭の中は
不細工という単語は男にのみ当てはまるものである
女の不細工などというものはこの世に存在しない

これだから。

>>597
いちおう男女二人づついて
どちらにもアホ役と頭良い役がいるな
ただ肝心の科学知識の情報が
古かったりいい加減だったりしてるのが玉に瑕

>>599
公衆の面前で笑い者にされて扱き下ろされる役回りを、｢出番があるからマシ｣というのか?
それは違う。見せしめて貶すのと、全く触れないのでは両方人権侵害だが前者のがより悪質
あと上記みたいな公開リンチを需要とは言わないから。

すまん、>>599ではなく>>598宛てです。
度々失礼

フェミの頭の中では女の不細工は癒し系
男の不細工はキモイ奴だからな
タチが悪いぜ

>>598
需要需要言ってる気の毒な子は毎回出てくるな
需要なんてのはあくまで創りだすもんだし
そういう叩かれ役を見たいからそのコンテンツを見てる奴が大半とでも言いたいんだろうか
そんなところにあからさまに重点おいた作品はそれこそいじめ陳列でしかないわ

しかも言ってることがいじめ殺人のいじめっ子側と同じ
「いじくられることが美味しいから喜んでるに決まってる」
どんだけ下劣な品性してるんだか

需要の一言で正当化するならどんな犯罪でも黙認出来るって話だからな。
無抵抗の人間をいたぶってる動画上げて｢需要あるから｣とか白々しく言うのか?
立場の弱い男性キャラをバカ女キャラに扱き下ろさせる作劇とはそういう事だ
それは需要とは言わない。

>>606
それが通るならすべての暴力に関する否定なんてなんの意味もなくなるわな

男のオタクというのは、自分自身が男としての魅力に乏しく、能力も低いから
男の持つ魅力や男らしさを貶めたがる。
女キャラしか出ない漫画やアニメを支持してるのってそんな奴らばかりだし。

それもまたマッチョイズム的思想なので賛成しない
ただただ差別表現はノー。だけで十分

｢ねじまきカギュー｣の主人公の名前知ってるか？
葱沢 鴨太郎(ねぎさわ･かもたろう)だぞ？

16 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 16:27:05.83 ID:???
女に対して財力とか言ってる奴は心が貧しすぎて痛いからやめろ

19 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2013/09/24(火) 17:08:22.65 ID:???
フリーだろうと男の価値に経済力とか地位とか社会的成功が大きなポイントを
占めるのは普遍
財力のある女と結婚したいとか負け組すぎる

実際青年誌ですら、妙なフェミ思想のものばっかじゃないか。
女から男への理不尽な暴力とか当たり前のようにあるし。

>>612
ワーキングとか本当にひどかったな
女作者ってこういう男性いじめでドヤ顔してそうな奴ばっかだな

女作家っていうより「オタク系」女作家に多いと思う

オタク系作家と言ってもサブカル系か秋葉系かとか系統が色々あるけどな。
実際、男性キャラを扱き下ろしてる作品の作者と編集は男だろうと女だろうと等しく不愉快
ついでにこれを当然の様に正当化して語る作品のファンも、現代日本の性差別をありありと具現していて不快

男キャラで当然のように扱き下ろされているのだとクラナドの春原が思い浮かぶ

男性優遇漫画一つ描けない日本のオタク文化

死ね

はじめの一歩三期が10月に放送するけど、こういうアニメ増えてくれないかなぁ。

>>617
男性優遇漫画なら山ほどあるだろ
都合良いヒロインパラダイスまみれのが

そんなの18禁や同人以外ではほとんど見かけないが。
ただ女キャラの比率が高いだけの作品ならたくさんあるが、男性優位というのは本当に無い。

>>619
あれは萌えオタや未成年の願望の具現であって、男性の普遍的な性を優遇してるわけじゃない

性欲を満たしてるだけだもんな

なんか、男キャラが不条理にギャグで女に殴られていようが、もててるだけで「男性優遇」とか言ってる奴とか結構見るんだよな。
正直男性優遇作品なんて言葉は信用成らん。

>>623
あれは自分の女尊男卑願望を男の願望に摩り替えて正当化してるように見える

だいたい、モテていれば男性優遇、ハーレムなら男性優遇という発想自体が既に男性を非常に侮辱した考え方。
この発想が社会の根幹に染み付いてるのも差別や偏見を助長してる

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1380343862/

>>623
激しく同意
ハーレムとかいいつつ、実際は男主人公が女の子たちに良いようにこき使われたり、
理不尽に殴られたりする、ハーレム（笑）が多すぎる

例え名目上は男が上の立場でも毒舌（笑）メイドみたいに女の方が主を主とも思わぬ態度をとっていたりしたら、
それも男性優位とはみなしがたい

「男性優位の漫画がない」とこのスレの住民は嘆いているけど、みんなが望ましいと思うレベルの男性優位ってどんな感じなの？

たとえばメインヒロインが、兄である主人公を心から敬っていて、事あるごとに兄を目上としてたて、甲斐甲斐しく家事とかもしている漫画を読んだことがあるけど、
このスレの住民としては、その程度では男性優位の作品とは言えないの？

>>628
このスレの住人は男性優位を求めてる人間ばかりだとは思えないけどね、後全くないと思ってる人間ばかりでもないと思う。

リョナとかは個人的に苦手

でも、男性を下僕扱いするヒロインが許されるなら、男性の下僕として振る舞うヒロインがいても良い、とも思うけどね

>>628
ここって男性差別的な漫画が不快ってスレだと思うんだが。
別に男性優位の漫画を見たいって趣旨ではないはず。

あと、男性キャラを下僕・サンドバッグ扱いする女性キャラとそれを許容する男性キャラに対応するのは、
男性キャラの下僕として振る舞う女性キャラじゃあなくて、
女性キャラを下僕・サンドバッグ扱いする男性キャラとそれを許容する女性キャラだろう。
正直、それに近いものは脳噛ネウロくらいしか見たことはない。
ネウロにしたって伍代辺りの男性キャラも下僕扱いしてるから
いわゆるヒドインって奴みたいに差別的ではないけど。
(下僕扱いするかどうかや扱いの酷さに性別という要素が絡まない)
まあ、見たいか？と問われれば、漏れとしては別に見たくはない。

女キャラが傷つくとすぐリョナとか言うのはちょっとな

>>632
女がちょっと傷つけばリョナなら、男が傷つくのもリョナになるはずなんだが、もちろん男の場合は一部を除き言わない。
分かりやすい女贔屓の精神だと思う。

まあ根本的な勘違いとして>>628のケースは個人対個人であって男性全体と女性全体ではないんだよな。
そしてその個人対個人ですら>>628の様な作品はめったに無いという。

もうひとつの勘違いは既に指摘があるとおりこのスレ住人で男尊女卑を求めてるのは少数派。
要は作品作る前に他は全く同じで性別だけを入れ替えたシーンを想像してみろ、ということ。

>>632
女キャラが少しでも攻撃されるとリョナ呼ばわりする奴と、
萌え漫画を男に都合がいいと行ってる奴は同一に見えるんだよな

>>628
俺としては優位なんて求めてない
女性優位も男性優位もどうでもいい
差別表現さえなんとかなればそれでいい

すぐに主人公に暴力を振るうタイプのヒロインって何なの？
http://2gigenchan.blog.fc2.com/blog-entry-2558.html

>>637
現実の暴行事件でご褒美なんて言ってる馬鹿どもが
二次元に腹を立てるなと言っても説得力無いけどな

ヒンギスが夫に逆DVを受けたと言う話題が2chにあったけど、
「Mプレイだろ」「ご褒美」「どうせならシャラポワがいい」とかクソみたいな発言があった。
こういう奴らはマジで死ね。

639は、ヒンギスの夫がヒンギスから逆DVを受けた　と言う話題だ。

>>628
男性優位を求めているわけでなく、男性の蔑視や卑下や差別の撤廃を求めている。
だいたい、漫画アニメで｢男性かくありき｣みたいなバカマ教育は必要無いんだよ。
なのに萌えアニメですら｢男ってこういう物だろ?｣｢こういうのが嬉しいんだろ?｣という価値観の統一を謀っていて不快
(主役は女の子!女に囲まれていられたら、どんな暴力にも叱責にも堪えて当然。そして女の我が儘は受け入れろ。ただしスペックも女キャラが上だがなw)
↑これを脳が正常な男性が優遇されてると思うわけないんだよ

インフィニットストラトス２、10月より放送開始。
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up117404.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=oZE9IDY2IXM
この動画酷いな、ほぼ男ばかりがギャグ描写で酷い目にあってる。

>>641
なんでアメリカのカートゥーンみたいな作品が作れないのかなこの国は
日本のアニメの常に背景に流れる空気が鬱陶しいわ
そもそも漫画もアニメも多過ぎて、商売成り立たせる為に無理矢理萌え豚から吸い取る商法にしてんじゃないのかなあ
もうちょっと淘汰されるべきな気がする

>>641
逆に言うと今の漫画やアニメはそういうのを求めてる屑すぎるやつら相手にすりよるしか
生き残る場所がないくらい、行き詰まってるのかもしれないな
もちろん探せばそれ以外のものもあるんだろうけど
なんでアメリカのカートゥーンみたいに
性的意識からはなれた所でコンテンツ作れないのかさっぱりわからんわ

カートゥーンはいいな
ヒロインだろうが関係なく酷い目にあうのも多いし

しかし、アメリカの作品は、アメリカの性的役割分担を反映してると思うぞ
つまり、「主人公のマッチョな男性が、囚われた身の女性を救いだす」みたいなパターン

逆に、日本のアニメの一つのモチーフである「魔法少女」みたいなパターンは無い
何が言いたいかというと、「世界を救うため、女子がリスクに身を晒して、悪と戦う」っていうテーマ

>>647
いつの話だよそれは

おーい話にヒートアップするのもいいか゛
そろそろ１０月アニメの暴力キャラ情報載せてこうぜ
知りたい人もいるだろうし

恐らく昔からありそうだが、ビンタされたとき、女性キャラだとただ顔が赤くなるだけなのに、男性キャラだと手形がくっきりと浮かび上がる
これどう見ても差別だろ

http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%B4%85%E6%A5%BC%E5%A4%A2

こんなのを発見した
いつの時代でも萌え豚は女尊男卑主義者の屑なんだな

日本は性意識から切り離してアニメ作ると旨味少ない市場になってしまったな。一種のガラパゴス化。
ISは今期も変わらず男性差別酷いだろうが、これは結構面白いんで見てしまう

>>652
アニメだけじゃなくて色んな所に性意識で煽りまくってるからなあ
そういうのを無くしたらどれくらい市場が冷えきるのかしらんけど
むりやりブーストしてる感はある
そしてそのしわよせは人同士の軋轢に変化していく

性的禁欲主義だって軋轢を生む事があるのは明らかじゃないか
イスラム教徒を敵に回したい訳じゃないのであまり例として出したくはないがイスラム教とかを見れば明らかだろう
結局、どうやったって軋轢は生まれれるのが人というものだ

男のほうが男キャラにはまだ寛容だよ
百合豚なんて極一部だよ
腐女子は美少女キャラを叩くけど
男のヲタクは美少年やイケメンキャラを叩かない

>>655
「男のオタク」との比較に、「女のオタク」じゃなくて「腐女子」限定にして範囲狭めてんの？

イスラム教は極端な例だと考えるとしても、イスラム教までいかない性的禁欲主義だって軋轢は生まれるよなあ

>>655
なんで「男のオタク」との比較に、「女のオタク」じゃなくて「腐女子」限定にして範囲狭めてんの？

女のヲタクってほとんど腐女子だろ

なぜ男のほうが男ｷｬﾗにはまだ寛容だよと断言できる？
百合豚なんて極一部だよ…まあ、百合豚能美なら確かにごく一部だな
腐女子は美少女ｷｬﾗを叩くけど…BLの舞台で男より目立つ女だせばそりゃ叩かれるだろ、場違いなんだから。
男のｦﾀｸは美少年やｲｹﾒﾝｷｬﾗを叩かない…これが一番意味わからない

で、次のレスだが何故女オタクのほとんどが腐女子と断言できる？

非美少女萌え系コンテンツも沢山あって（漫画やゲームなら非美少女萌え系が７割超を占めてるだろ）
各々が好きな作品を見て嫌いな作品は見なければいいだけなのにな

掲示板の美少女萌えアンチが硬派オタク男なのかオタク女性なのか分からんが
何故美少女萌えを攻撃する事に熱心なのか、
自分の好きな物を美少女萌えオタ男に押し付けようとする姿勢はファシズム的だよ

そんな傲慢な姿勢を取るからこそ非美少女萌え系作品の人気が低下してしまうんじゃないか

何で「各々が好きな作品を見ればいい」という姿勢が取れないの？その姿勢こそがフェアな姿勢の筈だが

オタク女性だってイケメン萌えしてるんだからオタク男が美少女萌えするのも自然な事だ
イケメン萌えのオタク女性だって男に生まれていたら十中八九、美少女萌えオタ男になってたよ

それから少女漫画や乙女ゲーなんかでも女主人公が俺様系男キャラに凄い偉そうな態度取られて
それでも女主人公が俺様系男キャラに惚れてしまうという展開はある筈。
ここで語られている女尊男卑とやらはそれと似た様な問題に過ぎない部分もある

この板で女性男表記を使うのは住人に対して喧嘩を売るようなものだ。

>>662
美少女萌えを叩いてるんじゃねーんだよ
男性差別・女尊男卑を叩いてるんだよ

>>660>>664
そもそも百合を支持してるのはほとんど女だ
つまり男キャラを差別してるのも、女。

>>665
女性差別・男尊女卑的な作品もあるのだから男性差別・女尊男卑的な作品だって存在するのが当然というものではないだろうか

>>667のように頻度とか重さとかを比較せずに反論するやつっているよな。

＞頻度とか重さとかを比較せずに反論するやつっているよな

比較した上でも公平じゃね。地上波アニメだけで考えた場合は偏ってると感じるのかもしれないが
オタクコンテンツはアニメだけじゃない。漫画やゲームもある

特にエロゲやエロ漫画は女性差別・男尊女卑的な作品が沢山あるだろ
レイプされたのに性的快楽に溺れ、レイプ犯の性奴隷に簡単に堕してしまう女性を馬鹿にした様な非現実的女性キャラが
レイプ物エロゲやレイプ物漫画の中に沢山居ると思うがそういう作品は女性差別的だと見る事が出来るだろ
もし地上波アニメとかの男性差別や女尊男卑を廃止するならレイプ物エロゲやレイプ漫画を規制しないと明らかに女性差別・男尊女卑に偏ってしまうぞ

まあここの住人はこの問題と向き合わないだろうけど

レイプ物をとりあえず女性差別だとか言ってる奴ってなぜかよくいるよな。

>>669
さてまたこの言葉を繰り返しますか…

書き込む前に過去レスを読め。できないなら黙れ

>>666
お前も何故そう断言できるんだ？

>>669
違うよ。
放送される時間帯や、どれだけの人数が見るかでそれの重さが変わってくるんだよ。
一番重いのはゴールデンタイムや日曜の朝のように多くの家族が見る場合。
次に深夜帯。
最後に一番軽いのはR18のエロゲのように性的にアンダーグラウンドなものの場合。
レイプ物のような女性差別が認められているのはこの、アングラな部分だけ。
そういったレイプ肯定物を表の世にだせば避難を浴びるのは明らかだしね。
多くの人間、つまり社会としては女性差別物を認めてなんかないんだよ。


それに比べて男性差別は深夜帯はもちろんゴールデンタイムですら普通に受け入れられている。
比較した上で公平って書いてるけど全然そんなことはないよ。

>>673
いや、レイプ物ポルノの存在は強烈だから
たとえそれがＴＶからは排除されていたとしてもこれによって生じる女性差別分は容易に相殺出来るものではないと思うよ
よって現状でも相殺が成立してるか怪しい位だと思う

>>674
>>これによって生じる女性差別分は容易に相殺出来るものではないと思うよ


なんでそう思う？
その女性差別分っていうのが公に認められている形で行われている男性差別より大きいとする根拠は？

>>675
俺はそう思う、というだけで十分な根拠は無いかもな
だが根拠が不十分なのは>>673も同じだ

>>676
そういう返し方しかできなくなってる事が既に自分の言ってることは間違ってると公言してるような物だな
もうやめとけ

>>676
自分は673で根拠を2つあげてるよ。

1つめは、より多くの人間が関わっているということ。
18禁のエロゲ売り場でしか見ない女性差別と、テレビ放送のそれもゴールデンタイムで見る男性差別。
1人がする差別と100人がする差別とでは全然違うよ。

2つめは、それが公に認められているかどうかということ。
673でも書いたけど、そのレイプゲームを表の世に持ってきたら非難を浴びるでしょ？
つまり誰もその女性差別を良しとしてないんだよ。
それに比べて男性差別のほうはゴールデンタイムに放送してることからわかるように大半の人間は認めてるんだよね。

この2つの根拠でもって、668が書いてるように重さが全然違うから比較した上で公平とは思えないんだよ。

>>678
同意。
男性差別作品は公認権を得ているのに、女性差別作品は１８禁の世界に追いやられているということ事態、
サブカル全体が男性差別に偏っていることの現われ


個人的には、男が女を虐待する作品が好き、というわけでもないけどね

レイプ物エロゲやレイプ物漫画における女性差別度の強烈さは男性差別作品の男性差別度よりも強烈な事が多い
>>678はそこを考慮してない意見に過ぎないんだよなあ

>>680って大して何も考えずに「レイプは女性差別」ってごり押ししてるだけじゃん。
どんな反論をしてもまた「レイプは女性差別」でごり押ししてくるだけだろうし、関わる価値無いんじゃないのか。

結局こういう輩がいるから某国に従軍慰安婦の話を持ち出されると国全体が思考停止してしまうんだよなあ

輪姦されたのに強い性的快感を感じてしまって男達の性処理道具的な地位に貶められても満足してしまうブザマな女が描かれる事が
女性差別的で無いならここで語られている男性差別とやらのほとんども男性差別では無いって事になるさ。それが公平な物の見方という物だ

それと日本のアニメや漫画やゲームで男尊女卑的な描写が多いと慰安婦問題の件でも日本が国際社会の信用を得られにくくなる
韓国側の主張が嘘で日本側の主張が正しいとしても、日本側が信頼されるかどうかは日本の印象が良いかどうかの問題になってしまう面はあるからだ

俺はレイプ物ポルノを規制しろと主張している訳ではない
表現の自由に手をつけるのは危険な面があるのは事実だしレイプ物ポルノがガス抜きになってる可能性もあると俺は思っている

しかしそれでもレイプ物ポルノの存在が慰安婦問題の件において、僅かだとしても日本を不利にしてる部分があるのは現実だ
だからそのカウンターとなる女尊男卑作品もあった方がいい、という面があるという事だ

>>683
ええとですね、貴方の場合はまずアニメとポルノの境界線を具体的に理解してない。
ポルノはどの国にあってもアングラで、厳格な年齢制限があるエロアニメもアニメではなくポルノの範疇。
ポルノにはポルノ特有の文化があって、年齢制限や販売に関する規則が厳格であり、それをクリアする事で成り立ってる特殊な分野。
対してアニメは放送レートが一般的な物。
先進国にあってどの国でも｢ポルノで女性差別している分は他の番組で男性差別して帳尻合わせてます｣なんてナンセンスな事言う国は無い。
だいたいポルノは男性差別を多分に孕んでる業界でもあるんでポルノ=女性差別ではない

>>684
日本のポルノは特別多く世界で流通してきたという面があるでしょう
必ずしも他国と同列に語れない

＞だいたいポルノは男性差別を多分に孕んでる業界でもある

例えば？具体例を挙げてくれ

>>685
その前にお前がレイプ=女性差別とか思ってる根拠を言えよ。

性的表現抑圧なんてトンデモに話が飛ぶくらいには
この手の差別表現＝性的って受け取り方のやつらが多いんだろうな
そして差別肯定派はエロ萌え視点でしかコンテンツを見ていないと

そもそも俺が653で書いたのは禁欲主義じゃなくて
全年齢対象のコンテンツにおける性差別的抑圧表現なんだけどな
エロが見たいならそれこそ成人誌で勝手にやってろと
それを何を勘違いしたのかイスラムがどうのこうのと
極端に突っ走って話をまぜっかえしたがるやつがいるから困る

ポルノにおける女性差別を弾圧しながら、一般作品における男性差別は知らん振りのフェミのやり口には
腹が立つ

>>689
だからクソフェミはまともに受け答えするだけ無駄だと思った。

>>688
80年代はゴールデンタイムのお笑い番組でＡＶ女優に乳首を露出させるエロコントを放送していた
昔の日本より今の方が非１８禁領域におけるエロが多くなったとは必ずしも言い切れない
80年代は全日帯でまいっちんぐマチコ先生という女教師セクハラエロアニメも放送してた

>>686
レイプポルノは１８禁に追いやられているし
レイプ物エロゲの場合「レイプは犯罪です。現実ではやらないようにしましょう」とゲーム開始前に表示される事が多いし
必ずしもレイプを肯定的に描いてるのだとは言えないが、作中でレイプが肯定的に描かれているという受け取り方も出来るものはやはり多い

女性をレイプする事を肯定的に描くという事は女性に対する暴力を肯定的に描いているのだとも言える
男性に対する女性の暴力を肯定的に描く事が男性差別なら
女性に対する男性の暴力を肯定的に描いている面のあるレイプ物ポルノも女性差別的だと言えるよ

そして女性キャラがレイプされて快楽に溺れてしまうというのは女性を弱く格好悪い存在として描いているとも言える
男性を弱く格好悪い存在として描くのは男性差別だという意見がこのスレで出てた
ならば女性を弱く格好悪い存在として描いたレイプ物ポルノも女性差別的という事になる

>レイプポルノは１８禁に追いやられているし
>レイプ物エロゲの場合「レイプは犯罪です。現実ではやらないようにしましょう」とゲーム開始前に表示される事が多いし

なら男性への暴力を取り扱った作品も、18禁においやるか「レイプは犯罪です。現実ではやらないようにしましょう」とはじめに表示すべきだな

すまん、一部間違えた

>レイプポルノは１８禁に追いやられているし
>レイプ物エロゲの場合「レイプは犯罪です。現実ではやらないようにしましょう」とゲーム開始前に表示される事が多いし

なら男性への暴力を取り扱った作品でも、18禁においやるか「暴力は犯罪です。現実ではやらないようにしましょう」とはじめに表示すべきだな

>>691
お前ちゃんと考えて物を言ってるのか？

【やっぱりラノベラブコメの存在そのものが女尊男卑なんだな】

某ラノベ作家の自己紹介コメント

…今作で初めてラブコメに挑戦したのですが、参考にいくつかの作品を拝見しました。そして、私なりの原則ができました。
●理不尽な（ヒロイン
●暴力（を日常的に行うヒロイン）
●不公平（な扱いを受ける主人公）
この三原則の中心にいる主人公が大変でしょうが、ラッキースケベで良い思いをしているのですから、このぐらい甘んじて受けてもらいましょう…



優しいヒロインに癒されたい読者の需要はガン無視ですか？
こんなんがラブコメだったら、ラブコメなんてジャンルそのものが滅びればよいのに

フェミの基本は女の裸＞男の命。
この基本があるからこそ少年漫画や萌えオタ向けアニメ中心に広がるお色気→女キャラの暴力コンボが平気でまかり通る。
しかも男キャラにその気が無くても暴力程度では足りないと来たもんだ。
基本がこれなんだからそりゃレイプ快楽堕ちネタを見たら無条件で発狂するだろうさw

言うまでもないことだが無条件、というのがミソ

>>695
「男がいい目にあってるから女が男を不条理に酷い目にあわせてバランスを取る」という発想はある癖に、
「男を不条理に酷い目にあわせているクソ女を酷い目にあわせてバランスを取る」と言う発想には至らない。
分かりやすいフェミ作者の発想だわ。

>>685
売れてるポルノ女優の待遇と給料の良さを知らないわけじゃないだろう。
あれは一端のタレント気取りで、スタッフや男優なんかは道具扱いだからな。
もちろんそこに投資する男性がいるから成り立つわけだが、女を持ち上げて男を卑下する事で成り立ってる業界でもあるんだよ。
だから現代ポルノにはむしろ女性差別の意識は希薄。若年層の女子がAV女優やキャバ嬢になりたいなんて時代だからな
どこ行っても女のやる事は正当化され、男は脇役や悪者にされる社会にしてしまったんだよ日本は

あれこそ性消費の最先端だから
それこそ、視聴者の興味＝女であって
その市場論理には逆らえないってことかもね

で、ここは漫画アニメ系のスレではないのか

>>695
おいそのフェミナチ作家誰だ
名前載せていいから

>>700
>>695の作家とは別だと思うが、ベントーの作者は「主人公がいい目にあってるから白梅梅に不条理に暴力を振るわせてバランスを取ってる」と言ってたらしい。

>>700
下手に名前のせると女尊男卑作家・作品の宣伝に一役買ってしまうことになるから…
（もともとそれほど知名度のある作家・作品ではないし）
名前も作品名も連呼しないでくれるとうれしい



http://www.amazon.co.jp/gp/reader/4041006678/ref=sr_1_1?p=S002&keywords=%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3&ie=UTF8&qid=1380789033#reader_4041006678

ラノベのラブコメって、「主人公が理不尽な目にあってるのを楽しむ」みたいな悪趣味なところがあるね
ニセコイがラノベ的と言われているのはそう言う点が似ているからかな？

というかそういう作品って何一つ男が全然いい目にあってないような気がするのだが？

女と居れば良い目にあってると思ってる連中のなのだろう


救いようが無い

>>702
つーか案の定叩かれてるじゃねーか
まあオタクもバカじゃないって事だな

ヒロインの暴力をご褒美と言ってるのは生粋のオタクではなく、三次元ポルノや恋愛の代用としてアニメを見てる奴が殆どなんだよ。
本来の意味でのオタクに分類される人達はヒロインとヒドインの違いくらい解るし、女キャラ至上主義の考えは持ってない。
男性キャラを評価する事も出来る。
単なる萌え豚がオタクを語るのも迷惑な話だ

>>680
どうにもわかってないみたい。
その行為（この場合は男から女へのレイプ）をしてもいいものと
思われているかどうかというところが大事なんだよ。
レイプはイケナイことだけど、それ自体は差別ではないんだよ。
その行為をしてもいいものとすることが、
つまり女はそういう扱いをしてもいいとしたとして初めてそれは女性差別になるんだよ。
多分ここがわかってないから678で書いた2つの根拠がまったく伝わってないんだね。


例えば男性がヒドイ殺され方をする演出があったとする。
それ自体は女性へのレイプに劣らない強烈さだよね？
でもそれだけじゃあ男性差別にはならないんだよ。
男はそういったことをされてもいいとして初めてそれは男性差別になるんだよ。
（この場合、絵的に許されるという理由で男性だけが殺されているから
男性差別にあたるとする考えは省く）

>>704
あの手の作品を男に都合がいいと叩いてる奴こそ
男は女からどれほど酷い扱いを受けても許容すべきという
自身の女尊男卑願望を正当化してるようにしか見えない

今週のモブサイコ100は、主人公が時代錯誤のフェミ発言してて萎えた

>>709
酷いなあれは
DV男がなぜDVできるかといったら女にモテるからだってのに

あの作者ワンパンマンでもタツマキは超能力の酷使で自滅しただけだし
フブキも見た感じ一撃も与えられることなく見逃されただけだった
(元々ガロウに殺意がなかったとはいえ他のヒーローは子供の童帝含めてフルボッコにされた)

モブサイコは霊幻師匠がトメちゃんの嘘泣きを看破してモブを教唆した場面で
「よかったこの作者は大丈夫だ」とホッとしたのになぁ・・・

女の子キャラを個人的に直接加害させたくないなら、遠回しに>>711みたいにするのはまあいいんだけど
今回みたいにああもあからさまにシリアスぶりながら露骨なフェミ発言されると萎える

いい加減今のラノベやギャルゲーはＭな萌え豚の社交場
になってるよな
お前達はでてけ見たいな
てゆうかこいつら男にはドＳだけど女にはドＭだよな

>いい加減今のラノベやギャルゲーはＭな萌え豚の社交場 になってるよな

ギャルゲーはまだマシだよ、暴力ヒロイン皆無の作品だってわりと簡単に見つけられるし

ラノベのラブコメに関してはまさにそのとおり。ラノベのハーレムもの見ていると
「主人公に自己投影してモテモテを楽しむ」んじゃなくて、「もてる主人公が妬ましいから、酷い目にあうのを見て喜ぶ」のが主眼になっている感じさえする
俺妹なんて、まさにそういう作品

これがネット小説のハーレムものになると、素直に「主人公に自己投影してモテモテを楽しむ」作品が多かったりするんだがね

そりゃもうな。
男だというだけで奴隷扱いされる現代社会の中でも
外見が良くないとかコミュ障の男はさらにさらに酷い扱いで
女から汚物扱いされる。家畜の方がまだはるかにマシな扱いを受けてるだろう。
そこまで酷い扱いをされて育った男だと
殴られても蹴られてもいいから、女に相手にしてもらえるだけで
今より幸せだと思えるのだろうさ。
現実にはそれよりさらに酷い扱いされているから。

自分は男だというだけで奴隷扱いされているのだという
真実に気が付いたとき、考えが変わるのだろうがね。

ならば、そう言う卑屈な男性達を啓蒙せねばな

ラノベの大半は主人公以外の男をまともに登場させてない時点でそういう奴が書いてるって事

登場したらしたでホモとよばれる不思議

よく需要需要と萌え豚が言うが、作劇で需要だけ重視してキャラ制作する体制がそもそもエロゲギャルゲの作り方であり、アニメの制作姿勢ではない事をどれだけ理解してるのか。
例えばラピュタで婆やオッサンは需要無いからと主要キャラ全て美少女にすげ替えるのが普通だと思ってる神経は異常
こういう視野の偏ったバカマフェミが社会に蔓延るから女や子供を増長させるんだが

>>714
全くそのとおりだと思う
男性の扱いがあまりにヒドすぎる
若い男性がそれに気付いてなさ過ぎ
奴隷が奴隷の身分で当たり前だと思ってたって言うのと全然変わりない

男性差別漫画アニメなんて氷山の一角
元を叩き潰さないとどうにもならない

オタクを卒業するって手もありますけどみなさん

商業恋愛と格付け主義の今の日本でサブカルまで卒業したら何の為の人生か解らんのだが

>>719
それよく言われてるけどそういうこと言ってるのってほとんどフェミだろ
なぜ男が言ってるってことにしたいのかわからないね
そもそも百合好きの男なんてのは稀なのに
フェミ女の工作か？

百合好きの男が稀…？

>>723
印象操作乙
あまりにも基礎知識に差があり過ぎて議論する気も起きないわ
まずはアニメを楽しむとこから初めましょう

>>725
残念ながら事実です
ではそちら側から百合好きが多いという根拠を出してくださいよ

百合姫の読者の七割は女、百合の同人を描いてるのも女が多い
お分かり？

ごめん。
君はいいわ。前々スレから色んな論客が来てたが今回は真性の酷さで本気で議論する気が湧かない
勝利宣言でも勝手にしてくれ。流石に生物としての壁を感じたよ

この九条が匙を投げるって相当だな

>>727
まともに根拠を出さずに人格否定…？
むしろそっちが人としてどうかと思うが

この糞コテ、百合が元々女向けジャンルという知識も無さそうだ

そもそもこちらはフェミとしか言ってない。
そっちが勝手に男だけと解釈してるという…
百合も同じ。
男向けとか女向けとかは正直どうでもよく百合作品に男性差別表現が多いことが問題なのである。
フェミには男も女もいる。片方の性別しか存在しないという考え方が既に論外なのだ。

また荒らしか

えまた荒らしか
俺ほんとは今やってるあるアニメの事で聞こう
と思ったけど雰囲気的に無理だなあ

コテハンは
百合姫の購買層の七割が女って部分に関してはどう反論するつもりなんだろうな

WIKI見てもそんな記述どこにも無いが…
東方とかでみかける百合ネタも七割女がやってるのだろうか？
…無い無いw

>>723は>>719への反論に、「百合好きの男は稀」などと言う意味の分からない話を持ち出した時点で、話し合う価値は無いと思うんだが。

そもそもが百合も好きと男性攻撃大好きって
必要条件なのかな

女の百合好きってそんなに多いか？
俺の見かける範囲ではイケメンキャラにしか興味ない腐女子ばっかりだが

>>738
大体それであってるよ
特に深夜にやってる美少女アニメなんて見る女の視聴者のほうが少ないだろうに

まぁ一つ言える事はだな、深夜帯美少女アニメのイベントやコミケのエロ同人サークルメインの日(所謂以前までの三日目)は男性ばかりだし百合物目当てに深夜から数千人以上の徹夜、
有明の付近の公衆トイレは男性トイレだけ長蛇の列になってるんだが。
…都内近郊に住んでなきゃこういうのは解らんのだろうな

>>740
百合って本来は女向けだったんだよな？
その割には今は男しか支持してないのかね

同じ百合好きでも男と女は違うと言うことだろう。
女の百合好きはコミケに行くような重度のオタは少数派なのでは？
女の百合＝ただの同性愛になるわけだから当然っちゃ当然か

余談だが、昨日のやつが挙げていた百合姫に掲載されてる百合男子は興味深い内容になっている。
正にこのスレで問題視されている百合豚そのまんまな男が主役の作品。

>>741
そもそもね、本来の層と現在の層じゃ客も市場も別物なんです。
例えば川端康成なんかが少年愛物書いてたり、洋画のモーリスとかは所謂BLなわけだけどあれ女向けに作られたわけじゃない。
日本でその風潮が出たのは少女漫画の風と木の詩とか、あの辺り。その時代から既に読者層が変移してるわけです。
百合に関しては、少なくとも80年代のダーティペア辺りから既に同人は男性向けの百合エロが沢山あり、オタク界隈でも百合はポルノの王道になってる。
女性向けの百合はレディコミなんかで掲載される事はあるが、現在の深夜アニメがどちらの流れを受けているかは一目瞭然だろ。
今期のアニメでもセカイチやISは百合的な表現がふんだんにあるが、原作から既に男性視聴者に支えられている作品。
現在、会社ではBLは女性向けレーベルで扱われるが、百合は殆どが男性向けレーベル。

>>743
なるほどthx

今の百合は完全に男性向けということだな

>>744
9割はそう考えていい。
少女向けの恋愛文学とかは、少年愛や百合の話は昔からちらほらある。やつら倒錯した恋愛物大好きだからね。後はサブカル系とか。
ただこれはジャンルが全然別物。
少なくともこのスレで話題になる様な媒体ではないし、アニメ化される作品でもない。コミケにもない

じゃあ百合豚がいつも言ってる百合は女性向けとかは
実際は勘違いということですね

うんにゃ、昨日きてたのは百合豚とは違うと思う。
男女板によくいるただ何かと理由をつけて女叩きがしたいだけの奴

だいたいにして百合漫画に女性向けは昔から存在はするが、ホモ漫画にも男性向けは昔から存在する。
それでBLが男性向けとはならんだろう?
だからあの種の輩のロジックは最初から破綻してるんで議論する価値が無い
都合の良い偏見が前提にあって、理屈をそこに無理矢理こじつけているだけ。釣りの可能性もあるし

>>748
そもそも男性向けならガチホモだのショタだのがちゃんと
一定の規模として確立してるのになぜそこを無視して百合は女向けだのが言えるのか不思議

こういう奴らの論調の特徴として「百合を描いてる女はいるがホモを描いてる
男はほとんどいない、だから百合は女向け」
という滅茶苦茶な理屈
そりゃBLを描いてる男はいないかもしれないがホモなら
探せばいくらでもいるっつうの

おそらく百合豚の女性崇拝が根底にあるな
あいつら男性作者の百合漫画は貶して女性作者を持ち上げる
傾向にあるし、当然百合も女に人気があると
いうことにしないと都合が悪いんだろ

http://www.tbs.co.jp/anime/obc/
なあアウトブレイク・カンパニーてどうなん?
主人公がオタクで酷い目に遭う見たいなのか
あとこの貧乳な女がそれっぽいのだが
ゼロの使い魔のルイズ見たいに召喚した男をぼこる見たいな感じなのか

>>748
そもそもが安く消費するだけのBLと、同性愛当事者に向けたゲイものって別だしね
百合とビアン当事者向けの同性愛ものも全く別のコンテクストだし
それを非当事者がどう受け取るかはもう各受け手の問題わけで

ＢＬ楽しんでるゲイの腐男子のブログを見た事あるし
男に人気がある百合コンテンツを楽しんでいるレズビアンのブログも見た事あるぞ
ゲイやレズビアンの中では少数派の可能性もあるが

このスレ立って何回目なんだよこの話

>>754
過去の議論全然読まずに燃料投下していく人がいるから同じ話題が出る
だから自分は以前までフェミバカマや女叩き厨にそれを読めと言ってたんだが、ああいう人達は議論じゃなくて批判が目的の連中だから聞かないんだよ

御意

【俺妹】高坂桐乃アンチスレ10【近親教尊師】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anichara2/1381238327/

>>751
そのブルーの髪のチビの女が
オタクの男をろくでもない理由で殴ってたぞ

男キャラでも2ちゃんとかで叩かれてない男キャラはかなり優遇される。
ルパン三世とかケンシロウとか承太郎とかな。
ただ叩かれてる男キャラは叩かれてる女キャラ以上に男女両方から汚物扱いされる。
よく女は女キャラを叩くから女に厳しいというが、女が甘い男キャラは強者男性や普通よりカッコいい男キャラ限定なんだよな。
よく叩かれてるラノベの男キャラなんて女キャラ以上に嫌ってる。
結局優遇されてるのは、叩かれてない男キャラ＞＞叩かれてない女キャラ＞＞＞＞＞叩かれてる女キャラ＞＞叩かれてる男キャラなんだよ。
本当男キャラの扱いって天国か地獄だと思う。

ラノベの男を叩いてるのは女だけじゃないだろ

だろうな。男も男に対して厳しい
だから自分が男でも男を嫌いになってアニメや漫画で女キャラの方を見たくなる男が増える

叩かれてない男ｷｬﾗ＞＞叩かれてない女ｷｬﾗと書いてる時点で説得力ゼロ

>>760
でも女オタクってラノベの男は叩くくせに暴力ヒロインは叩かないよな
男オタクは暴力ヒロイン叩いてるんも多い

IS二期見たんだけどいろいろとひどいな。
特に目に余ったのが・・・

・凛の理不尽な暴力

・メイド喫茶（？）の客全員が女で途中から入ってきた強盗は全員男。

・男部隊が女に蹴られる描写はあったが女部隊にはそのようなシーンはない。

しかしゆるゆりといいラブライブといいモブも女しかいないというアニメ多すぎ。
モブでもいいから男出せよと思う。

>>764
さすがに嫌なら見るなと言わざるを得ないな
ファンのニーズっていうのは建前で、アニメに携わってる奴らの大半は女体かメカか戦闘が描ければ後はどうでもいいんだよ
組織維持と食い扶持のためにクソアニメを量産してるような連中にモラルが通用するはずがないだろ？

今再放送やってるから見てなかった人は是非自分の目で確認しといて欲しいが、まどかマギカの世界は少女の魂だけが神聖で世界を救う事が出来るんだよ。
男性の魂には価値が無くて、世界を救えない。
現代のバカマ的フェミ的な女崇拝が端的に縮図化されていて実に狂った現代らしい

思春期の少女の何たらが一番効率が良いとかいう理由だっけ
萌豚向けにありがちな設定を踏襲してるな

>>766
あれは登場人物を視聴者の萌えオタそのものにすり替えても成立する話らしいね
萌えオタの願望と言うか薄いファンタジーをそのまま具現化したもんだとか

なんで少女じゃないとダメなんだろうか

別に少年に変えても話自体は成り立つじゃん

嫌なら見るな、は最低限対になる選択肢を用意して始めて成り立つ論理。
一方的だから叩かれてる、ということをまず理解しないと

嫌なら見るな以前の問題で、差別表現が存在すること自体が駄目だろうに

ISって主人公の機体も女尊男卑だなエネルギー消費が
激しいって
しかも新しくなって出て来たのに
しかも今のところ誰にも勝ててないしな

基本理不尽な暴力があったら見ないな。
萌え糞アニメも

いいややっぱり内容云々の問題じゃないよ
アニメ業界は様々な事情から常に火をくべていなくちゃならない(何かしら作り続けなきゃならない)
作品の絶対数が減れば、内容も問題視されるようになっておかしな作品もおのずと減るが
スタジオやスタッフをフル活動させて飽和状態を作っている現状で、作り手は内容をとやかく吟味してる暇なんてないんだよ

>>762
叩かれてない男キャラが一番ヒエラルキー上なのは事実だろう。
ネットで叩かれてない男キャラの扱いを見れば一目瞭然。
叩かれてない女キャラはいくらアンチが少ないと言っても一定数アンチは居るし熱狂的ファンに欠ける。
逆に叩かれてる男キャラは碇シンジの扱い見れば分かるように、叩かれ女キャラの織姫やランカ以上に馬鹿にされてるし叩かれてる。
だから、ヒエラルキーは男キャラ＞女キャラ＞＞女キャラ＞男キャラは間違ってはいない。

>>761
だから女キャラの多いアニメが増えるんだろうな。
女キャラばかりだと女好きのフェミ男に当たる確率も低いし。
ただ男嫌いの女が出てくる心配はあるが。

嫌なら見るなじゃなくてだな、このスレは嫌な物を見た上で差別描写の是非を論じる場だから。
見なければ議論は出来ないんだから。これ重要な
最近ネットでは自分が見て無い物を見た様に振る舞う輩が多いが、あれって完全にアンフェアな行為

スリーセブンget

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう



＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi


男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

>>770
選択肢はあるじゃん
非美少女萌え系作品の新作が毎年沢山作られてるんだぞ
2chではあまり人気無いから沢山あっても目立たないだけで実際は沢山あるぞ
今期の新作アニメに非美少女萌え系スポーツアニメが３つある事をちゃんと把握してるか？

>>779
対になる選択肢なのだからこの場合は…
･男性キャラの理不尽な暴力

･ﾒｲﾄﾞ喫茶（？）の客全員が男で途中から入ってきた強盗は全員女｡

･女部隊が男に蹴られる描写はあったが男部隊にはそのようなｼｰﾝはない｡

以上のシーンが全て入ってるのは絶対条件だが、そんな作品あるか？
選択肢はあるじゃんとはっきり言うからには当然答えられるよな。

>>780
女性キャラの理不尽な暴力が無いとか男が沢山活躍するとかそれだけで満足しとけよ

シティーハンターなんてDQNやビッチにしかウケないだろ。
男性差別的だし主人公がクズ中のクズだし、まともな奴はあんなの見ない。
一部ではかなり人気あるが、はっきり言って冴羽よりまともなキャラなんてゴマンといるわ。

不思議な事にシティハンターや北斗の拳は確かに男性に対する暴力が酷いのだが、
男性の存在価値そのものを否定している萌えアニメの方が憤りは強い。
前者は何やかんやで主人公の男性はヒーローであり、正義。作品自体の中心にいる。脇役にも男性もいて、良い配役で活躍している。
ただ一つ、暴力や弱者男性の否定という点で男性の生き方や立場を限定させてるのが良くない。
一方、萌えアニメはそもそも男性が存在する事を許さない。これにはもはや憤りを極めて、精神にある種の虚無感を呼び起こすよ

>憤りを極めて

たかが深夜アニメの事で何故そんなに怒るんだよ。尋常じゃないぞ

780
>>男性キャラの理不尽な暴力

90年代の作品だが「ハーメルンのバイオリン弾き」の漫画版が該当するよ
ヒロインが男主人公から理不尽な暴力を沢山受ける少年漫画だ
ここの住人が好きそうな作品だ

どいつもこいつも…
>>781
何でこっちだけ我慢しなきゃならんの？結局該当作品無しなんだろ
>>782
こういうのを見ると良くわかるが、フェミは基本同じクズでも女に甘く男に厳しい。
冴羽程度でクズよばわりなのだから。
>>785
良く読んでるか？俺は全部と書いてるはずだが。

>>784
ある意味究極の「女性専用世界」だから、なんだと思う。
萌えに限らずただ女だけに理不尽な強さを与えて男は出さないか出してもピエロ役にするだけの作品はいまだに多い。

>>784
解ってないな。
深夜アニメだけなら怒らない。
社会全体にその風潮が強烈にありアニメも悪い影響受けてそれを後押しする二重苦だから問題なわけ
たかが云々とか言うのは発想が近視眼的すぎる

>>786
冴羽程度って…普通にクズだろ。
よく叩かれてる上条やキリトなんかよりよほどクズだろ。
つか俺はフェミじゃないしフェミは冴羽みたいな男大好きだろ

ごめんよくわからない。フェミに好かれるような男はクズだとでも言いたいのか？

>>764
ＩＳ（２期）１、２話見たけど主人公が可愛そうだな。
特に２話。何あれ、女キャラの暴力ばっかやん。
１期の方がまだマシだった。

>>781
個人的な意見だけど主人公の男キャラが大活躍するハーレム系アニメが最強かもな。
そんでもって女→男への暴力がない。でもなかなかそういったアニメがないのが現実。
あったら見てみたいけど。

東京レイヴンズてどうなん?
学園物でハーレム物はろくなの無いしＩＳみたいに

>個人的な意見だけど主人公の男キャラが大活躍するハーレム系アニメが最強かもな。
>そんでもって女→男への暴力がない。でもなかなかそういったアニメがないのが現実。


来年アニメ化されるらしい魔法科高校の劣等生とかおすすめかも
男性主人公強いし、ヒロインも俺妹の類と違って主人公に対し高圧的なところはないし

ハーレム系アニメでも、別に女に理不尽な暴力を振るわせないのもあるし
違いは何なんだろうねえ。

>>769
見てるオタどもの期待する少女のリアルが、それだからな
そしてファンのオタどもはその当事者の少女達そのものに共感する
あそこにあるのはオタとしてのリアルとの対峙なんだよ

>>788
アニメどころの話じゃないからね
漫画小説バラエティ番組の全てに男性は叩いとけみたいな風潮が流れてるから
いちいち、深夜アニメだからとか需要があるからとか問題を矮小化させたがるやつが流入してくるけど
問題の認識が違いすぎて直レスすらしたくなくなるレベル

このスレで性格良くて思いやりもあって理不尽な暴力をふるわないヒロインが良いとか言ってる人を時々見かけるけど、
そんな魅力的なヒロインなら当然主人公もそれなりの内面的な魅力が求められるぞ。
そして、それに釣り合わないような男なら叩かれるなんてレベルじゃ済まないだろうな。
多分そんなヒロインだとそれこそ冴羽りょうや横島忠夫みたいなネットで人気あるような男じゃないと叩かれるだろうな。

>>794
女尊男卑系アニメはハーレムと言いたくないな
ハーレムなら女たちは主人の男に服従するものだし

>>791
問題児たちが〜が思い浮かんだ。
アニメ見た感じだと主人公は滅茶苦茶強くヒロイン達からも変な暴力はない。

>>797
性格良くて思いやりもあって理不尽な暴力をふるわないヒロインが良い

えっ？？？これ普通のヒロインじゃねーか

今のアニメのヒロインの質ってリアル女に合わせて作ってんのか
で男性には理不尽な要求を突きつけるところも全く同じ

なるほどね勉強になった

>>800
>今のアニメのヒロインの質ってリアル女に合わせて作ってんのか
>で男性には理不尽な要求を突きつけるところも全く同じ

まさにそのとおりだな。
現実の女に合わせてアニメ女まで性格最低になっている。
外見だけはいいけどな。

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　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
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　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

機巧少女は傷つかないの１話見ておもったけど
暴力ふるうツンデレより
基本優しく大和撫子なヤンデレが良いなあとおもった

>>801
なんで、娯楽であるアニメ・ラノベが現実にお付き合いしなきゃいけないんだって話だな

アニメなんてどうせフィクションなんだから、優しくて顔だけでなく性格も良い女の子に慕われる、という展開でも問題なかろうに

境界の彼方は萌豚を試すため極限まで糞に仕上げた糞アニメ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/anime/1380729891/


【この作品のヒロイン】
主人公をいきなり刺殺（不死の設定だから死なないが痛いものは痛い
その後も練習（笑）のために主人公を刺殺しまくる（不死の設定だから死なないが痛いものは(ry
主人公から大量に飯をたかりまくる
何かにつけて「不愉快です」と毒を吐き捲くる　…お前のほうが不愉快だ

二次元(特にギャグ系)の女キャラって、平気で男を不快にさせる言動を行いまくる癖に、
自分が酷い事を言われるとすぐに怒ったりするんだよな。
自己中すぎて本当にクズだわ。

>>804
つか現実だって女がみんながみんな高スペックで経験豊富な男に惚れるとは限らないのにな。単純にそういう男の方が有利ってだけで。
結局批判してる奴は、どんなに両思いでも不釣り合いなのが許せないんだろうな。

でも萌え系作品ってヒロインと主人公の外見は釣り合ってるよな

釣り合ってるというか、萌えアニメのキャラなんか記号化された殆ど同じ顔の集まりだからな
そこに声やら髪の色やら変えて差別化してるってのが大半。
そんな世界ですら意図的にモブ男性は格好悪く描かれたりするが、女生徒や女教師はモブも美少女ってパターン
違うのはアニメ版惡の華とか、ああいうのくらいだ

>>808
そうでもない
ヒロインの服装はこじゃれているのに男主人公の服装は冴えない、ダサいって事が多い
まあこう言うと「男はファッションなんかに拘るもんじゃねーからな」という意見が出てくる事あるけどやっぱりそれは違うんだよなあ
現実の若いカップルを見ればこじゃれた女性の彼氏はこじゃれてる場合が多い
田舎の場合は知らんけどさ

男はファッションにこだわらない
ってのと
男はだらしなくてもいい
は意味が違うからなあ

>>810
男はファッションなんかに拘るもんじゃねーからな

オタクが大半の読者だからね

男には男の身嗜みやファッションがあるんだけどな。
何でも女性の〜、女の〜、女の子の〜と女の側だけ語られてるから今の時代は男性を語れる媒体が少ない
男性自身すら、萌え豚とかバカマは女に媚びる知識ばかりで男性を知らない

どっかの文学者は女のたしなみが化粧と服飾で、男のたしなみが理性と道徳とかそんな感じのこと言ってたな

>>810
確かに顔自体は悪くなくても全体的な見た目が地味っていうのも多いな。
キリトやクラナドの岡崎とかはヒロイン達と全体的に見た目は釣り合ってる感じだが。

ただ男は乙女ゲーとか逆ハーレムアニメの女主人公はあまり叩かないのに、
ギャルゲーやハーレムアニメの男主人公は男女両方から叩かれる事には不公平さを感じる。

ゲーム主人公はプレイヤーが自身を投影しやすい
ようにキャラ薄くするってのはよく聞くが。

ダンガンロンパとかはあえて主人公の個性薄くしてるな
桑田みたいなチャラ男が主人公でもよかったんだが

>>815
はがないも釣り合ってるな

女なら小柄で貧弱な肉体だったとしてもそれが魅力となりうるが
男の場合は体格もある程度良くないと容姿レベルが高いとは言えない

萌えアニメの男主人公は背が低いか、平均程度な上に骨格が細く筋量も平均より少ない男キャラが多い
これでは顔だけ良くても総合評価的にはあまり容姿レベルが高いとは言えない

つまり容姿レベルがヒロインと釣り合ってないという事になる

>>815
>>819

なんか現実みたい

フィクションでも男性キャラはハードル高い
ハードル上げてるのがリアル女からあぶれてフィクションにやって来たオタク達ってのがまたどうしょうもない

細いと情けないとか、華奢だと男らしくないとか、体格が云々、運動神経が云々というのも古典的な男性差別だからな
女の場合どんな個性も肯定されていながら、男にはステレオタイプを押し付ける
教育現場や職場で幾度となく見てきたわ、このパターン
勿論、アニメやネットでも

>>819
それなんだよな。
男は男らしく、女は女らしくって風潮が何だかんだで根強いから。相手が淑やかなヒロインなら男はオラオラで体格の良い男じゃないと釣り合わないって考える奴も少なくはない。
同じタイプ同士だと見た目が良くてもどっちか片方が大体悪く言われる。正直ムカつくけど。

>>821
女は女でがさつだったり軽い性格だったりしたら少なからず女らしくないとも言われる。
ただそれでも華奢な男や優男よりは悪くは言われないな。

もはや、男キャラは一部の限られたキャラしか認められてない気がする。
二次でも三次でも、よほど男らしさに自信のある男以外は女の方が得だよな。

主人公のキャラ薄いのは嫌なんだがなぁ
性格もテンプレみたいなので女によく殴られる
いいかげんやめようぜテンプレ今期のアニメも多いけど

>>822
>男はオラオラで体格の良い男じゃないと釣り合わないって考える

男は体格の良さが求められると思っているが性格がオラオラ系である必要があるとは思わない
例えばスラダンの主人公チームの眼鏡をかけた小暮副主将。彼は性格は温厚なタイプだが体格は萌えアニメ主人公と比べれば大分いい
二の腕の太さとかが平均的な萌えアニメ主人公とは違う。身長も178cmと平均的な萌えアニメ主人公より高い
http://i1.hoopchina.com.cn/user/283/3101283/12504047963.jpg

↓一方でこちらが萌えアニメの男主人公によくある体格
http://p.twpl.jp/show/large/UvU8c
http://i.asanime.com/anime/kyara/201106/1309335389.jpg
http://www.presepe.jp/data/wp-content/uploads/2010/11/9e22488bf53295260c1d8fb3c182cc60.jpg
http://img5.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/26/0c/sei_yakyu_tigers_101/folder/212519/img_212519_1652881_0?1296810032

＞女なら小柄で貧弱な肉体だったとしてもそれが魅力となりうるが
＞男の場合は体格もある程度良くないと容姿レベルが高いとは言えない

これがそもそも男女平等に反するから論外
女が貧弱で男も貧弱なら釣り合ってるって事になる

作者が運動嫌いとか引きこもり系だったりすると
体動かすことに価値を見出さないからインドア系の主人公になりやすい

かといって運動部マンセー文化部ディスりだと
それはそれで歪な教育の押し付けになる

>>821
前々から、男性差別をなくせと言いつつ
男性性の固定を混ぜ込んでくるヤツがいるよなあ

スラダンと萌えアニメのキャラの体格差は作品の差ではなく、ジャンルと時代の差だと思うよ
井上はジャンプ黄金期出身でヤンキー漫画の影響受けてるから絵がかなりマッシブ。
しかも本人がスポーツマンなんで、筋肉や動きに対するこだわりもある。
一方萌え漫画はデフォルメされた体型が基本だし、頭もデカめで幼児体型に近い。
こういう作品はアニメ漫画にどっぷり漬かった世代がある分野に特化させて作る特有の人物像だからな
スポーツ漫画でこれは出来ないだろう。例えば最近だと黒子のバスケも体格は明らかにスラダン寄りだが、とらぶるとかは萌え漫画体型。
井上と後者2人じゃ画力が絶望的に違うが…

アニメが放送中の人気少年漫画のマギという作品がある
この作品のアリババとシンドバットは体格の良さのレベルが明らかに違う

萌えアニメ主人公の体格はアリババ程度の体格が一般的
シンドバットみたいな体格の萌えアニメ主人公がほぼ存在しない
そしてシンドバットの性格はオラオラ系じゃない

シンドバッドの体格。腹筋が割れているし大腿部の筋肉も平均的萌えアニメ主人公より逞しい。公式設定で身長は183cm
http://blog-imgs-54.fc2.com/n/a/t/natusola/magi71e.jpg
シンドバットは一般的な萌えアニメ主人公が持ってない前腕の太さを持っている
http://cdn2.natalie.mu/media/comic/1208/extra/news_large_magi_shin.jpg

こっちが平均的萌えアニメ主人公と似た体格のアリババ。公式設定では身長168cm
http://www.olgame.tw/home/attachment/201210/2/39964_1349163373qljs.jpeg

>>822
結局ね、今の女が卑怯で、そして極度に甘やかされている根本は
「男女平等だから男も女も同じに」と「やっぱり男は女を命がけで守って当然」を
都合によって使い分けるからなんだよね。
言うなれば、野球で表の回は自分がガンガン攻撃して
裏の回になったら「女の子を攻撃するなんて卑怯！」と言いだすようなもの。
勝負が成立しないだろうが。

暴力的な女が、自分が殴られると「女を殴るなんて最低」とか言う作品は何度か見たことがあるな。

乱馬1/2であかねが薬か何かのせいで喧嘩で誰にも負けない強い体になる話があった
負け知らずのまま時間が経つと副作用で髭が生えてしまうと聞いた乱馬は髭面になってしまったあかねを想像しそれを阻止しようとあかねに勝負を挑みやっとのことで追いつめるんだがそこであかねが吐いた台詞が
「もし私を殴ったら私はあんたを一生許さない」というふざけたものだった
普段さんざん乱馬を勘違いや勝手な嫉妬で殴り散らしてるくせにいざ自分が殴られる立場になったらこれだもんな

>>833
女を殴るのが最低ってのは女が無害で善良という前提があって
成り立つものだから、暴力女なんて殴られて当然だってのにな

自分が殴られる覚悟が無いものが人を殴ってはいけない
その程度のことすら理解できない低脳がフェミとマゾ豚

単純に善良な人を攻撃してはいけない、そして悪人は罰すべきってだけ
そういう当たり前のことすら分からないのがフェミ豚ども

「男なら善良でも不条理に殴っても良いが、女はクズでも殴ってはいけない」と言う感じになってるからな。

一方で無害で善良な男性を弱いとかヘタレとか罵倒する風潮は、男性をマッチョ化させ女を取り合わせる事で女の価値を釣り上げて男を奴隷にする社会権力の意図なんだよ

武道を習得するのはケンカに勝つためではなく、ギャルに
あらんあなたとってもつよいのね〜ウッフーン
といわれるためでもない！

武道を学ぶことによって心身ともに健康になり
それによって生まれた余裕で人生をおもしろおかしく
はりきって過ごしてしまおうというものじゃ！

ただし！不当な力で自分もしくは
正しい人びとをおびやかそうと言う敵には
ズコーンといっぱつかましたれ！！

女の被害者になりたくなければ女に関わらないのが一番なように

アニメ漫画の男性差別表現やめるならもう女を出さないしか方法はないのかもね

無理な話だけど

出てくるヒロインを顔だけでなく性格も良い子にすればいいだけの話
無能スタッフどもには永遠に無理だろうけどｗｗｗ

>>841
そうか？
女が出てきても公平な扱いしてる作品だってあるだろ

「エレン　女巨人を食いつぶせ　その貧乳も引っ剥がしてやれ」
突然叫びたくなった　すまん

今回のアホガールは久しぶりに声を出して笑わせてもらった。
クズヒロインとか量産してないでこれとか生徒会みたいなのを萌えオタ向きでやるべきだとおもうのだが。

>>840
懐かし過ぎる無印ドラゴンボール
鳥山らしい台詞だなぁと思ってた

木暮はともかくシンドバットはオラオラではないが、女遊び激しいし豪快な所もあるし肉食系だろう。
充分モテるのが納得いくキャラな扱いになると思う。
それにアリババって萌えアニメの主人公みたいには叩かれてない気がするけど。

>>842
いっそ男も女も顔も性格もまともにしたらいい。
ツンデレは別にいてもいいけど理不尽な事はしない軽度なレベルで。
まあ、こんな風にしたら陳腐な作品になりそうだが。

>>847
>まあ、こんな風にしたら陳腐な作品になりそうだが。
最近は暴力系ツンデレ、暴力ヒロインの作品も陳腐化してると思うけどね
粗製乱造しすぎて

あとさあ感動系やハーレム物で暴力ヒロイン出て来るとまじで
ムカツクジャマすんなって感じ
特に感動系はせっかくの感動が台無し

>>834
フェミ女作者か、フェミ男作者よりたちが悪いクズだな。

今期のバトスピシリーズには色々と問題があるように感じるけど、中でも変身の時に男の子が裸になる事がはっきり確認できるシーンがあるのは問題なんじゃないだろうか?!

今期のバトスピシリーズには色々と問題があるように感じるけど、中でも変身の時に男の子が裸になる事がはっきり確認できるシーンがあるのは大問題なんじゃないだろうか?!

ニセコイも男性差別漫画とみなしてよいですか？

【暴力妹・桐乃、敗者復活戦に性懲りも無く登場】
■第1試合 (現在も投票中）
1位　9票　歳納京子＠ゆるゆり♪♪
2位　5票　高坂桐乃＠俺の妹がこんなに可愛いわけがない。

投票コード発行所（PCは発行まで最大2時間かかります。携帯電話は即時発行されます）
http://rose-lilac.sakura.ne.jp/code/index.html

キャラリスト
http://acst13.saimoe.me/dat/liste/1021.txt

投票には、投票コード・キャラ名以外に、萌え文・応援コメント等が必須です。
何も書かれていない場合無効票となりますのでご注意ください。


アニメ最萌トーナメント2013 投票補助スレpart5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/vote/1381241755/

>>853
記憶喪失パートの後からは結構まともになってると思う。
というより今週のジャンプはニセコイ以外がひどい

村上龍＆宮崎駿「現代社会の男を主人公にしても話が広がらないでしょ、決断しないし感情の起伏がない」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1382551262/

村上，宮崎自身が糞なのに，よういうわ
先日の映画でも創造性のなさを露呈してるのに
それを担ぐ世界の糞ども　数十億総白痴化やな

こいつら女が優秀だと思うなら自分が引退して
女に道を譲れば良いのに

老いたな、前頭葉が退化してるというか。

村上龍は男性自虐の先駆けみたいな作家で、宮崎は有名なロリコン監督だからな。
この2人が対談すれば男性叩きの記事になるのは必然だから、こういう企画組んでる連中は確信犯なんだよなぁ

宮崎は大昔から世間的に認められたペドだからね
大人の男の小汚さ＝男性悪役、大人の男の少女への憧憬＝少年と男性善人キャラすべて
に振り分けて、ヒロインの少女を舐め回す作品作りがあの人の本性だから
あと、おばさんキャラは宮崎にとっての母親役

性根の所が「汚らしい男性である自分」への復讐なんだよ

この手の連中は「男は汚らしい劣等人種なんです」と平気で、かつ何の根拠もなく言い張っているわけだよ。
この「男」を「中国人」とか「黒人」とかに置き換えたら、それだけで総袋叩きにされるのに
「男」ならいくら差別しても侮辱しても何も言われない。
「本当の意味で」猛烈に差別されているのが男だからな。

>>862
「女」でも袋だたきにされるな。

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org4611805.jpg

>>856
それって日本にこの世に男性が絶望してるのが分からないってクリエイターとしての感性としてどうなんだろう

あっ終わった人らか

体操なんて男子は活躍して女子はへぼいけど
日本の女は情けないなんて言われないっていう

古い世代って口先だけ綺麗事を言って、自分は得してたわけだよ。
その綺麗事は社会を破壊していくのだが、それはずっと先のことで
自分たちの世代は責任を負わなくていいから。
しかし下の世代はもう、自分たちがまさにその破壊された社会で生きなきゃならんので
綺麗事を言ってられない。自分の生存のためには、その綺麗事の嘘を暴かなきゃならん。
そういうことを理解できない愚かな上の世代が、真実を述べる下の世代を叩き潰そうとしている。

男性差別作品を作りつづける作者を叩くならともかく
特定の世代全てをひとくくりにして叩くのはいかがなものか。

>>868
特定の世代全てをひとくくりにして叩くのはいかがなものか。
(笑)

突っ込むところですかココ？
やられたらやり返せ十倍返しだよ(笑)

>>869
俺の言ってることって何か間違ってるか？
大半が二次元を使って男性差別をしてる世代とか存在するのか？

>>869
確かに、「その世代」が糞なのは事実だけどスレチ。

少し前にこのスレで話題になったまどマギについて考えてみたんだけど
男キャラが主人公でもいけると思うんだよな。普通のハーレム物として。
まあ、それで女→男への暴力描写が出てきたら問題だけど。

>>868
アナタはアホですか？
特定の世代全てをひとくくりにして叩くのはいかがなものか。

これ散々今まで日本の若者特に男性だけがされてきたことじゃねーのかよ

>>870
糞が
ならおまえら間違ったことばっかしてたんじゃねーか
棚にあげるなや

糞ドアホが

死ね

喧嘩腰で来られたところでスレ違いはスレ違い。
お前が何されたんだか知らんが知ったこっちゃねーんだわ

『国民的ゲーム』で有るはずの『ドラクエシリーズ』だが、
女が男を尻に敷く描写や、敵側じゃない性悪女が多数存在する。
こんな多数の人がプレイするゲームでこんな糞女どもも出すとかマジ糞だな。

ぶっちゃけた話男性差別の主な要因は同じ男からってのはあるんだよなあ・・・バカマッチョ多すぎ問題というか
共学の男子は女子にいいところ見せようと負け犬男子をボコボコにするけど
男子校だとそういう争いは起きない、みたいな

村上龍や宮崎駿が叩かれてるのもそういうことだろ
女を持ち上げて良い顔したがる馬鹿ども

女を持ち上げるだけなら別にかまわんだろ
女を持ち上げると同時に男を叩くのが問題なだけで

あと、最新作のポケモンXYって
Xのキーになるモンスターが生命を司るポケモンで
Yのほうは破壊なんだな
で、ピカチウもメスだとしっぽがハートのふぉるむか・・・
なんちゅうかいろいろ象徴しとるな・・・

>>876
男がみんな協力するための方法を考えるべきだな
女に良い顔して男を排除したがる奴が多すぎる
漫画雑誌の編集にもそういう奴が多すぎるので、採用されるのは女作家のみ
もうウンザリだわ

＞漫画雑誌の編集にもそういう奴が多すぎるので、採用されるのは女作家のみ
＞もうウンザリだわ

どこからそんな情報を仕入れた

>>878
その逆も然りで男を持ち上げるのに女をこき下ろす必要もない
勝ち負けばかり気にする奴は男女以前に人としてクズって感じだ

>>879
前作BW2にもあからさますぎる男性差別的な表現があって本当に萎えた
PWTっていう歴代ジムリーダーや歴代チャンピオン等とバトルできる施設があって
そこの施設にいる黒服の男が出場する選手の特徴を説明してくれるんだが
男性選手の説明は大雑把で適当にしてくれないのに対し、女性選手は名前に「さん、ちゃん、様」付けできっちり詳しく説明してくれる
全員平等に説明すりゃいいのに、ポケモンが好きなだけにこういう表現があると本当に悲しい

>>883
それ単に男性スタッフが「男キャラはどうでもいいや」って鼻くそほじりながら作業したって感じだな

>>883
女尊男卑や男性差別とは無関係かも知れないが、
ゲームのポケモンは意識して数えてみると分かるが、
割合的に主人公に敬語を使う男キャラは多いが女は少ない
(もちろん目上だろうとタメ口の男キャラや主人公に敬語の女キャラが居ないわけではないが)。
スタッフが何を意識してるのかは分からないが、女が無礼な傾向がむかつく。

今日の「ごちそうさん」は酷かったな。
主役の女を振った男を、親父が激怒して下宿から追い出したり、女の友人がその男を悪者扱いしたりしていた。
コレに限らず二次元でも男が女を振ると、男が悪者にされたり、女が「恥をかかされた」と言ったり、男を殴ったりする展開を見たことがあるな。
男には選ぶ権利すらないのか。

ようするにポケモンやプリキュアを使って、｢男は馬鹿で粗雑で凶暴だが、女の子様は聡明で勇気があり正しく誰からも好かれるべき｣
という偏見を子供に必死に刷り込んでるんだよ。
そりゃバカマとフェミが減らないわけだよ、企業ぐるみで女の子崇拝だからな

ぎんぎつね見るの辞める

>>883
ポケモンBWといえば、
男主人公を選んで特定の季節にある観覧車に乗るとホモに襲われるとかあったな…

前温泉に行ったんだけど、男湯で男達がちんちん丸出しの所に女の従業員が入ってきた。
女湯に男の従業員が入る事はあるんだろうか？

ポケモンって初代は少年向けの王道冒険モノだった気がするんだが
今ではそんなキモいゲームになってるのか・・・

襲われるというのはさすがにないが、BWだと山男と一緒に乗って「汗でサウナみたいになった」とか言う表現があって、
BW2だと女装男と一緒に乗ることになる。

>>891
XYはあからさまにアニオタ狙いのネタも増えてる
私がモテないのはどうかんがえてもお前らがわるいのもこっち似のキャラを出して来たり