漫画・アニメでの男性差別 Part22

1 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/02(火) 21:23:03.13 ID:6EU0IgCc

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK。スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題は禁止。語りたい人は以下のスレッドで。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。特撮、同人作品の話題も可能。

小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/

漫画・アニメでの男性差別 Part21
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1355916984/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/02(火) 21:25:24.37 ID:6EU0IgCc

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・登場人物による男性差別行為の讃美。
・レズビアン、女ばかりの集団の「男は汚らわしい」「男はクズ」などの発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣に描いた作品。
・女に美形が偏っている作品。
・女の悪行の露骨な免罪。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・男の悪行に対する女の過剰な仕返し。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・ツンデレ女の恋心に男が気付かない時は男だけが一方的にバカ扱い。
・知り合いの男が女と一緒にいただけで男に暴力（殴った女が恋人でもなんでもないケースも多々あり）。
・知り合いの男に女が一方的に抱きついたりしても女ではなく男に暴力
・男性のみが天災・人災の被害に遭うシーン。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・先に混浴に入っていた男達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。逆の場合ももちろん女達から変態呼ばわり。
・男が女の裸を見ると女が男を殴る、女が男の裸を見ても女が男を殴る。
・「据え膳喰わぬは男の恥」と言う押しつけがましいシーン。

3 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/02(火) 21:26:06.39 ID:6EU0IgCc

・かかあ天下の讃美。
・男性への暴力はギャグ。女性への暴力はシリアス。
・女が男を殴る行為は笑って許される。男が女を殴る行為は重罪扱い。
・ギャグシーンだと女は男に悪口を言われるとすぐ男を殴る、男は女に悪口を言われても殴る事は少ない。
・「男・女性」表記。
・女も居るのにバカにされる役や酷い目にあう役に男ばかり回される作品。
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・「男性器は出しても良いが女性器は出してはいけない」と言う考え方。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・美形度の平均値が明らかに女＞男の作品。
・上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。
・男装女、男言葉を使う女と比べて、女装男、女言葉を使う男の扱いの酷さ。
・ホモはBLでなければ汚い物扱いが多い、レズはGLでなくてもきれいな物扱いが多い。
・「男の癖に」「男なら」など男限定の悪口はよくあるが、「女の癖に」「女なら」などの女限定の悪口は少ない、有ったとしても言われた女が暴力を振るう事も多い。
・明らかにギャグ描写で酷いことをされても良いような男キャラを投入してくる作品。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/02(火) 21:27:51.30 ID:6EU0IgCc

【読者、作者などによる女尊男卑】
・美女にときめかない男はホモ呼ばわり。
・男はエロい犯罪者予備軍かホモしかいないと言う極端な考え方。
・男の暴力、無礼には敏感、女の暴力、無礼には鈍感、笑うだけ、あるいはご褒美扱い。
・男キャラを誰得扱い。
・「男全員滅びろ」発言。
・女に囲まれている男は困っていようが「うらやましい」奴呼ばわり。
・「女はエロと言う犯罪を暴力だけで許してくれる」（笑）、
　その際の過剰な暴力などの犯罪の度合いに対する考慮はほぼ皆無。
・女の暴力を批判する奴に対する反応
「女からいじめられてたのかｗ」「腐女子乙ー」「その程度のことで」など
・男キャラを応援する奴をホモや腐女子扱い。
・敵だろうと女を殴ると「最低の男」「リョナ」扱い。
・「男がバカ行動するのが悪い」
　男のバカ行動は作者のさじ加減だと言うことを全然考えない、そのバカ行動に対する仕返しが過剰だと思わない、女のバカ行動・クズ行動は許容

5 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/02(火) 21:28:58.48 ID:6EU0IgCc

最近このスレに現れた馬鹿萌え豚たちの特徴
・腐女子決めつけが酷い
・自分が反論できないことは無視、反論できることだけ反論して偉そうにする
・人の話を聞かない
・読解力がない
・質問に答えない
・穴だらけの発言が多い
・ギャグとシリアスを同列扱い
・悪口を言いたいだけ
・とりあえず男を見下し、女を持ち上げているだけ
・男性差別のつもりはない(笑)

つまりまじめに話し合う必要はない、無視するなりバカにするなりして流すべし。

6 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/03(水) 16:22:41.04 ID:iZC4BzRr

7 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/03(水) 22:35:43.21 ID:Z2chxii7

「ロッテのおもちゃ」という作品を偶然調べたんだが、いろいろと酷いな。
一例を出してみるとヒロインが男嫌いなのだが男嫌いになった理由は、
「母親（淫乱）が部下と性行為をしているところを偶然見てしまったため」だった。
母親にも非があるのに、男だけ嫌われるとかクソすぎるな。

8 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/04(木) 18:23:15.48 ID:uCtrVa1c

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1364693980/
自意識過剰すぎるクズ女が多すぎ、マジで滅びろ

9 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/05(金) 20:34:02.46 ID:X03C3eOh

何か女って敬語を使わないキャラが多めな気がするんだよな。
極端に多いわけじゃないけど、少なくとも男より多い気がする。
顕著なのはドラクエ、ポケモン、ドラゴンボール、外国語の和訳番組辺り。
女って敬語を使わなくても許されることが多いのか。

10 ：九条氷雨：2013/04/06(土) 00:20:44.05 ID:EtOf+6Jw

ポケモンは幼児向けだから男女問わず年上と話す時は悪役でない限り敬語使うよ。
逆に同年代相手に敬語使うキャラは男女問わずまれ。
初期の頃サトシは敬語を使わなかったけど徐々に使うようになった。九条…いや、苦情が来たのかもしれぬ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/06(土) 01:25:36.73 ID:pmjJLffe

アニメ版はそこまでじゃないけど（しかしアイリスなどヒロインは感情が高ぶると年上などにもタメ口になったりすることがある、サトシはそう言うケースは少ない）、ゲーム版はそれなりに感じた。
シキミみたいに主人公に敬語を使う女キャラも居ると言えばいるけど、割合的には男キャラの方が主人公に敬語を使う人間が多かったと感じた。
まあ確かに「顕著」と言うほど多くはないな。

12 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/06(土) 09:31:15.29 ID:k+fwJPAu

>>5
こんなテンプレあったっけ？
前スレには無かったと思うんだけど
俺が見てない間になんらかの話し合いでもあったの？

13 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/06(土) 09:36:45.69 ID:k+fwJPAu

それともあれか？
スレたてた本人が腹にすえかねる事があって
なんらなの意見封殺の意図があって勝手に付けくわえたの？

14 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/06(土) 13:08:18.00 ID:mmkzYMV6

>>12
議論する気が無い勝手な結論ありきの論客(決めつけ厨等)が時々くるから、そいつら用かと。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/06(土) 19:50:33.83 ID:k+fwJPAu

んー。でも実際に酷いそっち系の作品もあるし
それに言及するのはオッケーなの？
酷い決めつけの基準がいまいち不安なんだけど
基本的に、話が止まっちゃうような暴れ方に対して歯止めかける意図には賛同したいんだ

16 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/06(土) 20:06:51.90 ID:pmjJLffe

いきなり「男は汚い女はきれい」とか言っちゃうような奴や、
暴力女を否定したり男を応援したりする人間を、腐女子やお釜と決めつけてくるような奴はまともに相手をする必要がないクズだと思う。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/07(日) 10:14:17.81 ID:l4Yj+Obv

男女両方出てる大会などでなぜかやられ役になるのが男だけの展開は意味が分からん。
女は大抵それなりの戦績を残し、無様に殴り倒されるモブとかにされることはほとんど無い。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/07(日) 12:43:48.05 ID:+Ob4kXba

シャーマンキングだと女も普通にやられまくってたな

19 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/07(日) 13:59:56.95 ID:Fi7EOlGL

>>9
828 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2012/12/02(日) 12:12:46.47 ID:F3EO2f6f
>>820
女言葉は一応丁寧な物良いだからな
だから女言葉を使うキャラは（女だけでなくオカマも）敬語をあえて使わせなくても良いんだろう
和訳とかの場合は特に

乱暴でない女言葉でのタメ口ならまだ許せるんだが
男言葉の女キャラに一切敬語を使わせない場合は糞だな

乱暴な女だというキャラ立てのためにしても
乱暴な男キャラでも相手によってはちゃんと敬語（or雑な敬語）を使うキャラが多いのに対して
乱暴な女キャラは相手が誰であろうと乱暴な口調のままと言う事が多いな

20 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/07(日) 15:34:17.05 ID:l4Yj+Obv

女性語が丁寧と言うことを知らなかったのでウィキペディアを見てみたら、
現代日本の女性語が丁寧という記述はないぞ。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/07(日) 16:44:37.78 ID:RBGRe529

丁寧と言うか上品な感じ
少なくとも乱暴な印象はないだろう？

22 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/07(日) 22:47:35.83 ID:l4Yj+Obv

確かに一部男言葉よりも柔らかい部分はあるけど、敬語と比較するのは違う気がする。
敬語の方が丁寧だから、敬語を使った方が良いし。

23 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/07(日) 23:29:57.11 ID:PmkGA9cs

女言葉が上品かどうかは言葉の意味にのっかってるんじゃなくて
それを聞いてる側のイメージでしかないし、女＝上品に違いないって思いこみもあるだろう
女言葉だって使い方によっては十分慇懃無礼になるし尊大にもなる
敬語を使わなくていいなんてのは、女に話しかけて貰えただけでご褒美って思考と同じ

24 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/08(月) 15:15:21.67 ID:3DBzl0/d

基本的な他者への経緯というか
最低限の配慮に代替しうるのは、両者の信頼関係なわけで
そこらへんの描写が全く無いか希薄な作品でノー敬語とか
女言葉以前の話なんだよなあ
そういうのが鼻につくときって、大抵ビジュアル的にも雑な対応してる事がコマに出てないかな

25 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/08(月) 18:53:51.84 ID:P3lK7OeE

というか、なんか今は女言葉自体が女が使わなくなってるらしいんだが。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/09(火) 09:56:59.03 ID:SSeOmx9i

ここで言う女言葉って
女が使う言葉であって、女性的とされていた言い回しじゃないのかもね
女様が言う事ならなんでも心地よく聞こえるみたいな

27 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/09(火) 16:49:45.47 ID:/J9RdaGe

>>26
萌えアレルギーもここまで来ると病気だな

女言葉＝女性的な言い回し

ここは萌えアレルギー発祥させた人が多いよなぁ
前スレではさも萌えやエロのせいでＪ－ＲＰＧが売れなくなったみたいな言い回ししていた人達がいたからなぁ
海外の萌えアレルギー発祥者に便乗していた人がいたが、前スレでも指摘したように単純にテンプレ化が飽きられただけだろ
何でもかんでも「萌えオタのせい」にする風潮

28 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/09(火) 19:01:03.73 ID:qz7tsYpc

何度か書いてるけど、何でテンプレに「萌え自体は悪ではない。
だが萌え重視の作品に男性差別表現が目立つのも事実」
という重要な項目を消してまるで刀狩りのように一つ一つのシーンを列挙する今の形にしたのかわからん。

29 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/09(火) 20:04:04.17 ID:5pihUugF

はいはい
萌え豚えらいえらいブー

30 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/09(火) 23:01:16.50 ID:aMw6wase

>>27-28
>>29の駄レスを付けたバカのように単に｢萌え豚｣を叩きたくてこのテのスレッドとタイトルを悪用しているんだろうな。

ここと関連しそうなスレッドを1つ。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン78
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1355042173/

31 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/09(火) 23:36:13.94 ID:5xkKhqK6

「萌え豚」自体はこのスレで嫌われてる奴が相当多いとは言え、「女尊男卑」とイコールでつながるとは限らないからな。
「フェミ」は女尊してるから全員当てはまるけど。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 00:55:30.45 ID:futm628U

あのさあそろそろ４月の新アニメの事かたらないか?
この作品のキャラがまずいとかこの作品なら良いとかさ
結構ここの情報あてにしてるからさ

33 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 01:02:00.24 ID:+f5+JdSA

ニャル子さんは良さそうだな

34 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 01:30:34.78 ID:5Y6AP0Y6

俺の偏見も相当は居るけど、俺が多少知っていて見たくないもの
・北斗のギャグ・・・北斗本編で女→男のギャグ暴力はなかったが、フェミを存分に発揮していた
・俺の妹・・・このスレでも何度か暴力女の話題が出ている
・悪の華・・・女キャラにクソムシ呼ばわりされるシーンがある
・ハヤテのごとく・・・男がわがまま女に付き合わされてる感じ
・とある～・・・このスレでも何度か暴力女の話題が出ている

35 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 01:31:10.15 ID:5Y6AP0Y6

は居るけど→入るけど

36 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/10(水) 06:59:45.90 ID:O9FluHw5

オタク的に今期は、進撃の巨人、翠星のガルガンティア、俺妹、惡の華は色々な意味で見ておくといい。
後はジャンルが好きなら見ればいいというくらいの作品か、テンプレお粥アニメ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 10:16:11.25 ID:DBB3MTPT

>>27

いや、だからその女性的な言い回しなんかしてないよねって話じゃないのか

38 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 10:17:27.87 ID:DBB3MTPT

>>30
なんか
腐女子たたきやってる！->萌え豚だ！とか言ってみたり
萌え豚たたきやってる！->腐女子だ！とか言ってみたり
そういう人のほうが目立ってると思うんだけどね俺は

39 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 12:32:12.73 ID:MpDJyWFv

つーかこのスレの論調って腐女子の言動そのまんまだからな
色々言い訳してるけど
腐女子は二次の男を賛美し三次の男(オタ)を叩く
男オタは二次の女を賛美して三次の女(全般)を叩く

そもそも「萌え豚」って呼称自体が男性差別
豚ってなんだよ

40 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 14:33:02.96 ID:GorWoQFX

でも自称なんだよな「萌え豚」という呼び方は
腐女子も自分達が腐っている自称するように萌え豚も自分で「ブフィ」とかいって豚であると自称している
そもそも「オタク」という呼称だって元々はマニアの人が相手を呼ぶ時に二人称の「お宅」と言う言葉で呼びあっていたから
マニアをオタクと呼ぶようになった訳で・・・
腐女子というのも萌え豚と言うのももはや腐女子同士萌え豚同士がそう言いあっているだけ
自虐的にそう自称することもあれば、オタクの同属嫌悪でそう罵られる事があるだけだ

個人的には萌えオタと萌え豚は違うと思うがね

萌え豚はこのスレで叩かれているようなフェミやバカマで女（キャラ）ならなんでも良く、女（キャラ）ならとにかく神格化するような萌えオタもどき
萌えオタからも嫌縁されているだろ
女キャラならとにかく条件反射で「ブフィ！」とか「ありがとうございます！」と叫ぶ輩
萌え豚は萌えオタもどきというか条件反射でリアクションがテンプレ化されている実況厨といった方が正しい
「女キャラ→萌え」「女キャラの暴力→ご褒美」とインプットされているから条件反射でそのリアクションする
そうリアクションしておくのが通だと勘違いしているんだろう
そういう女キャラならなんでも持上げる萌えオタもどき（実況厨）が萌え豚

萌えオタはちゃんと思慮分別がついていて女キャラならとにかく何でも持上げるなんてことはしない
一部ドＭ願望が強い変態を除けば、ちゃんと善悪の区別が付いていて女キャラの暴力や暴言・非礼は叩く
むしろ萌えオタは女キャラの暴力や暴言・非礼を叩くこのスレ側の人間が多いよ
萌えオタで害悪なのは一部ドＭ願望が強い変態、自己顕示欲が強く自分の欲求を人に押し付けてくるから性質が悪い
しかしそういう一部ドＭ願望が強い変態以外の萌えオタはむしろこのスレの賛同者の方が多いだろう

41 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 14:42:53.01 ID:GorWoQFX

萌えオタは萌え豚と違ってここの意見に賛同してくれる人も多いと思うよ
萌えオタは女キャラの暴力や暴言・非礼はよく叩く
むしろそういう横暴を批判する側なんじゃないかね？
最近は実況厨と同じリアクションしておくのが通だと勘違いしている萌えオタもどきのにわかが増えたからなぁ
萌えオタよりそいうにわかや実況厨の萌えオタの方が多くなってしまっている
その現状じゃあ萌えオタはそういう萌えオタもどきや女キャラの暴力や暴言・非礼を叩いてくれる貴重な存在
このスレでは萌えオタを毛嫌いしている人が多いがむしろ味方だよ

「ツンデレ＝理不尽・暴力女」では無かった筈だ！2
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1360726114/

主人公がヒロインに暴行されるアニメはウンザリ3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1336565920/

おしとやかで優しいヒロインが好きな奴集まれ２
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/anichara/1329574862/

美少女が男をボコボコ殴るギャグってどうなの？
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1286444020/

42 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 14:44:45.38 ID:GorWoQFX

誤：萌えオタよりそいうにわかや実況厨の萌えオタの方が多くなってしまっている
正：萌えオタよりそいうにわかや実況厨の萌えオタもどきの方が多くなってしまっている

43 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 15:14:44.74 ID:2Uih4ZnO

>>39
お前以前スレを荒らしてた百合豚だろその言い方は

44 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 15:15:33.06 ID:MpDJyWFv

腐女子とゴキ腐リ、百合好きと百合豚の見苦しい言い訳みたいだなｗ
気に入らない同族を別物としてパージするのは女の悪癖だと思ってたが
まぁお前が男とは限らんけど

萌えオタにとって女キャラの価値は萌えるか萌えないかだ
非暴力的で礼儀正しくとも萌えない女は無価値のゴミ
暴力も萌えないなら暴力女で萌えるならご褒美になる

45 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 15:17:10.01 ID:2Uih4ZnO

男性差別主義者を同属なんて見なして無いから

46 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 15:43:57.59 ID:MpDJyWFv

そのミスリードも気持ち悪いな
萌えオタは「萌え対象の二次女」をマンセーして二次男を軽視する
高確率で女アンチを併発していて三次女叩きも多い

対してこのスレは「男の萌え対象である二次女」と三次男(オタ)のみ叩く
男オタ叩きと男オタの妄想・嗜好叩きしかしてない

どっちが男の味方なのか

>>41
流し読んだ感じスレが女臭くてかなわんのだが
同人板のスレに空気が似通ってるな

同人絡みで愚痴りたい好かれてるけど嫌いなキャラ・作品・カプ 20
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1362881894/

47 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 15:51:58.87 ID:2Uih4ZnO

>>46
お前が萌えオタは二次男を軽視するといってる時点でやっぱり百合豚だな
Fate/zeroのように二次男を軽視していては楽しめないものが
萌えオタに人気なんだし
お前の工作はバレバレなんだよ

48 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 16:13:18.09 ID:MpDJyWFv

萌え系について話してたのにバトル物が出てくるのかｗ
しかしもよりによって腐人気4大ジャンルの一角Fete/zeroかよ
蝿みたいに集ってくる女オタが糞うざかったよな

萌えオタも燃えは別腹で食えるから出来が良ければそりゃ観れる
キャラブヒしか頭にない女と一緒にするなって
つか仮想敵にしてる百合厨もFate/zero見てたぞ？
百合厨が萌えオタとは別種の特殊な生き物だと思ってないか

49 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 17:11:19.35 ID:2Uih4ZnO

百合豚がFatezeroなんて見るわけが無いだろ
男が出てくるだけで発狂するんだから

50 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 17:23:56.76 ID:2Uih4ZnO

>>48
＞百合厨が萌えオタとは別種の特殊な生き物だと思ってないか

思ってるよ
ソードアートオンラインなんて男主人公が徹底してマンセーされてて
ラノベにおいてダントツで売れてるし
ハルヒだって主人公は男だ
ギャルゲ主人公も男
男を一切拒絶する百合豚は萌えオタとしても特殊すぎる

51 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 17:42:57.83 ID:5Y6AP0Y6

>>43
前スレで荒らしてた奴は2人いたな、「男汚い女きれい」とほざく分かりやすいフェミ野郎と、
住人を徹底的に腐女子と決めつけていた住人であろう奴。
どちらであってもまともに言い争っても利益はないと思われ。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 17:59:06.78 ID:wL3URJI+

そもそも男同士の絡みを見せろと言ってる奴はこのスレの住人の中には一人もいない。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 19:03:04.33 ID:8OvIjI3M

対論を出すわけでもなく
当事者として問題点を認識したり、それに対する改善案を言うわけでもなく
ただただおれらをバカにすんな！しか言わない人は腐側萌え側確実にいるな
そのセンシティブさも含めてよく似てるわ

54 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/10(水) 19:20:32.23 ID:O9FluHw5

>>44
このスレで問題になってるのは、男性に対してサブカルチャーとその取り巻きがどの様に接しているかという点。
萌えアニメの争点も、萌えキャラが良いか悪いかではなく男性がどの様に扱われているか、どの様に評価されているか。
萌え豚と腐女子の対立を持ち出して男性差別から関係無い議論に誘導するなって、俺はお前に前々スレから言ってるよな?
主旨に沿った議論出来ないなら書き込むな。

55 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/10(水) 19:29:13.72 ID:O9FluHw5

>>53
その通り。両者共に、アニメの正しい鑑賞の仕方が解らない幼い精神年齢という点と性的嗜好で完全に共通している。
キャラのデザインしか語れない馬鹿はアニメも男性差別も論ずる資格が無い。

56 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 19:33:37.43 ID:wL3URJI+

記号化テンプレ化も男性差別との直接的な関係はないと思うけどね。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 20:59:14.58 ID:7dLtAknu

>>44 >>46 過去ログをゆっくり読む暇が無いからよく分からないけど、
どこからか何かが狂ってきていたみたいだな。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 22:06:32.55 ID:fzQ5O2QE

整理すると
・萌えオタ
・萌え豚（実況厨）
・百合豚
・ドＭ根性型萌えオタ
の４つがいて、萌えオタは味方だが
残りの３つの萌え豚（実況厨）/百合豚/ドＭ根性型萌えオタは的だという事だな

59 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 23:11:35.67 ID:8OvIjI3M

>>55
個々の描写を切り取ってあれこれ言う子もいるんだけど
あれもちょっと違うと思うんだよなあ
ザンボット３の人間爆弾が炸裂するシーンだけを取り上げて
鬱だ鬱だトラウマトラウマ叫んでる子みたいで
前後のつながりや、作風、話の文脈無視して語っちゃだめじゃないの？と
極端なところだけ切り取ろうと思ったらどんな作品でもできちゃうし
すべての作品があてはまっちゃうんだよね
その前後でどんなフォローや説得力があってもなりたたなくなる
全体で言わんとしてることが全く伝わらなくなる

60 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/10(水) 23:12:51.18 ID:8OvIjI3M

>>56

記号化テンプレ化自体がというより
その中には男性叩きキャラと言うのが組み入れられちゃってるのがな
だから記号化テンプレ化よりもおざなりなキャラくたー配置を言うべきかもね

61 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 01:14:35.39 ID:vnKDueEs

デート・ア・ライブってどうなの?
なんかそれっぽそうだししかも主人公の妹キャラが竹達らしいし
どうも怪しいきがするんだけどどうなの?

62 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/11(木) 03:32:04.19 ID:GYRh57tV

>>59
同意。肝心なのはオチや作者の思想の部分。差別か否かが決まるのはそこ。
人間爆弾も良い例だが、富野アニメなら例えばダンバイン。
これの敵役にドレイクという暴君がいて、こいつは支配した国に男性に対してのみ徴兵制を強いた。
これだけ見れば男性奴隷化を推奨する差別作品だが、ドレイクは部下に裏切られるし、主人公に倒されるし、バイストンウェル全土に悪党である認識を持たれている。
さらにカマセやキチガイ臭い女の敵も沢山登場するし、主人公も女の敵を躊躇無く殺す上に、戦闘に参加しない男性も肯定的に描かれている。
富野アニメは戦争を描いてる作品多いので、保守や右翼的な思想のキャラは沢山出てくるわけだが、｢戦いは男性が犠牲になるべき｣とか｢女は綺麗だが男は醜い｣といった思想を是として描いた作品は無い。
こういうのは男性差別とは言わない。
大切なのは描写よりも、作品に流れる思想にある。だから語るならちゃんと作品を鑑賞する義務があるし、なるべく広い視野を持つべき。
言葉狩り等は馬鹿者がやること。

63 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/11(木) 03:39:17.14 ID:GYRh57tV

>>61
妹が超ワガママ、兄が妹にアゴで使われる、妹の暴言が酷い、兄が妹を甘やかす、強いのは女ばかり。
原作あるとは言えラストまで見なきゃ断言は出来ないが、１話の時点では既に典型的な少女崇拝アニメ。

64 ：暴力ヒロインの将来の姿：2013/04/11(木) 07:11:23.64 ID:KXwbN9WE

増えています。妻からのDVに要注意
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130406-00000001-pfamily-soci
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/po-20130406-9095/1.htm
http://ceron.jp/url/zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20130406-00000001-pfamily-soci

＊近年、妻からのドメスティックバイオレンス（DV）の相談事例も多い

＊DV被害にあってしまう夫には妻に優しい、几帳面、家事をよく手伝う、普段から粗野なそぶりを見せないなど共通した人物像が浮かび上がってくるという。

＊妻の指示通りにゴミ捨てや掃除などを手伝う夫は、DVに傾きかけている妻には奴隷に見えてしまう

＊暴力だけでなく、侮辱し男のプライドを傷つけるモラルハラスメント的な『言葉の暴力』もあり、こちらのほうがダメージが大きい場合も

＊妻の指示通りにゴミ捨てや掃除などを手伝う夫は、DVに傾きかけている妻には奴隷に見えてしまう

＊乱暴な言葉遣いも、否定されなければ肯定されたことと同じ。

＊そんな両親を見て育つと男の子は女性のいいなりに

65 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 10:21:57.20 ID:gKzGqXhc

>>62
トミノは老若男女関係無く、業や因縁、恨み憎しみの連続と
その中でも生きる事への望みを?いで行く事を描いてるよなあ
イデオンも皆殺しアニメとか言われてるけど
あれも希望を?ぐ為に全員の憎しみの連鎖を切る必要があったわけで
女も男もみっともなくあがいたり、私欲や憎しみで行動するけど裏には生きる事の大事さみっともなさがあるわけで
それも含めて色々表現してるし

66 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 10:22:53.19 ID:gKzGqXhc

あれ？変な所で文字化けしたな
?ぐ為に=>?ぐ為に

67 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 10:23:30.91 ID:gKzGqXhc

なんだこりゃ。V2Cのバグかな？
?ぐ為に=>つなぐ為に

68 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 12:53:21.06 ID:C7b3mPD0

たいした根拠や制約もない女のチートキャラを、
王道少年漫画で活躍させるのはいい加減止めてほしい。
女でもちゃんと汚すときは汚す作家ならいいけど、
男達が必死な横で涼しい顔されると「何だこの世界…」って感じ。
なら最初から女だけが戦う設定にしとけよと。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 16:17:08.29 ID:RAiBxzN0

テンプレ化の話といえば、谷口悟朗が言ってた「今のアニメは点数制」というのも影響あると思う。
営業から受けがいいものの中に自然とフェミ思想が入ってるんじゃないかな？
よくあるような、女が威張り散らしてるやつとかもういい加減にしろよと思うが。

>>59 >>62
テレビ番組とかで変な紹介の仕方をされると誤解する人もいるよね。
（ジェットマンは恋愛至上主義みたいな）
興味持って自主的に見たりしない限り、「そういうもの」だと勘違いしたままになるし。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 17:07:50.37 ID:uWVdvhJB

「一部分だけを見て判断するべきではない」とは言っても、俺は宣伝の時に男が女に殴られるシーンとかバカにされるシーンとか（特にギャグ描写で）が紹介されてたらまずみねえわ。
第一印象って相当大切だと思うね。
そう言うシーンを紹介するような奴らは「このシーンが面白い」と思って紹介してる確率が高いし。
宣伝とかではなく「たまたま見たシーンで男が女にギャグ描写で殴られていた」と言う作品なら一応Wikiでそれなりに調べたりする。
ただそう言う作品は調べたところで「やはり男性差別が酷い作品だった」と言うことが多いな。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 18:41:16.13 ID:xpw3myD9

(漫画やアニメの製作側を含む)マスコミ関係にフェミがかった女の人が男女共同参画を利用して多く入った事も大きいかも?!

72 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/11(木) 20:30:23.25 ID:GYRh57tV

>>68
女のチートキャラがいてもいいんだよ。萌えキャラもいてもいい。
作中で男性が下げられてさえいなければな。
ちゃんと男性の良キャラや、同性から見てもかっこいい男性キャラが同じ数いるなら問題無い。

女しか戦士の資質も、平和に暮らす権利も与えられてない作品が男性差別。
そういう作品はプリキュアみたくフェミ臭いか、萌えアニメみたいにバカマ臭い。だから問題。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 20:43:49.26 ID:uWVdvhJB

ただ仮に作品自体に男性差別傾向がほぼなかったとしても、チート女キャラなどが出てくると大抵、読者・視聴者なんかの男性差別が付いてくるんだよな。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 20:52:53.89 ID:nh/bRRle

このスレで不評だったゼロの使い魔の作者が死んだらしいな

75 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 22:24:56.89 ID:xpw3myD9

ま、戦後のアメリカの占領政策の1つが｢日本人の無力化｣だからな。(････と言っても｢男性の無力化｣が正しいかも?!)
勿論その政策を遂行するために(････と言ってもかなり後からだが)漫画やアニメも利用された訳だな。
････で今その政策の成果が多く花開いている状態なのかも?!

76 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 22:39:45.65 ID:PQo+fzvr

http://i.imgur.com/2U2gKju.jpg

こういうヒロインを増やせよ。

>>75
アメリカ「何勘違いしているんだ！？俺の対日無力化政策はまだ終了していないぜ！」

ネットじゃあ韓国のせいにされているが
日本のマスコミがマスゴミなのは韓国じゃなくむしろア…

77 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 22:55:18.94 ID:vnKDueEs

>>74
まあこれからもこうゆう作品のバカマッチョ作者はどんどん死んで欲しいね
次はハルヒか俺の妹がの作者のどっちかが死んで欲しいね

78 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 23:01:37.63 ID:iMzNWyD6

白人様の男の子はそりゃ芸術だべ？顔立ちも体系もすべて
アジア野郎と違って絵になる綺麗
だがみてみ？アジアの男は汚物そのもの
それに男が汚いと思ってる男ばかりだろ？
向こうでは結構同性を好きにナルのはあることと女・男思ってる奴等が多いから
色々認められるんだ。男も美形女も美形
日本は気持ち悪い野郎と糞ホモと不細工キモオタしかいないだろ？
韓国もそうだ。男性差別はなくならないというより男の扱いは
醜い扱いは変わらないな！

79 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 23:12:39.69 ID:uWVdvhJB

>>74
確かえむエムの時も似たような事を言った奴が居たな。
クソみたいに嫌いな奴だろうと死というのは喜ばしいモノではないし、死んだところで「続編が出ない」と言うこと以外何も変わらん。
俺としては死ぬより、その作者が男性差別描写を描かなくなる方が喜ばしい。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 23:13:19.27 ID:uWVdvhJB

えむえむ　だった

81 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/11(木) 23:27:28.06 ID:GYRh57tV

>>77
作者にそこまでの非は無い。ハルヒだってゼロ年代のアニメを牽引した功績は大きい。
いつも言ってるが、責任は一般のフェミとバカマ、そして企業やタレントやマスコミにある。
ポピュリズムが暴走して男性を仮想敵にしてるわけだから、そいつらを是正すべきなんだよ。
そうすればアニメや漫画は自然に変わっていく。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/11(木) 23:27:44.29 ID:FS2pPWE9

>>69
そうなんだよなー
最初に極端な印象論をすり込まれるとそれでしか語れなくなる

83 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/12(金) 00:18:21.76 ID:USfgm7wB

>>79
俺は嫌いな奴が死ねば嬉しいぞ

84 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/12(金) 06:37:56.23 ID:Iu8oIODs

死者を叩くのはやめよう。日本人は死者に鞭をうつ行為を嫌うから、ここで俺たちが故人を叩けば
マゾ豚やフェミどもが「暴力ヒロインアンチはＤＱＮ」とレッテル張りをする絶好の口実を与えてしまうからな。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/12(金) 06:39:21.38 ID:Iu8oIODs

…実際にＤＱＮな行為をやってるのは暴力ヒロインの信者どもなんだけどね。

【桐乃信者の悪行】
他ヒロインを執拗に罵倒したり、

他ヒロインのイラストを包丁でぶっ刺す写真をアップしたり、
http://0taku.livedoor.biz/archives/3933618.html

展開が気に食わないからと言って、編集・作者を脅迫して逮捕されたり（嘘みたいな話だが実話）、
http://getnews.jp/archives/229062

86 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/12(金) 08:01:49.44 ID:XCyL3OJg

女に暴力を振るわれて死んだ男に対して「ご褒美」と言ったり、男は全員死ねと言ったりするからな、フェミどもは。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/12(金) 08:32:36.81 ID:Iu8oIODs

>>86
それって、何かソースあるの？　
ソースがあるんだったら、フェミどものそうしたＤＱＮな言動を拡散させてやって
「フェミはＤＱＮ」と世間に印象付けるのも有効な戦術だな。

88 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/12(金) 08:48:48.98 ID:XCyL3OJg

前者はちょっと前に男が男女に暴力を振るわれて殺された事件があって、それに対するコメントで見たけど正確には覚えてない。
後者は前スレにどこかのスレからの引っ張ってきた文章でそういうのがあった。
とは言え拡散させても良いことがあるような気はしないんだよな。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/12(金) 09:35:29.91 ID:mLp0iawK

>>86
フェミっていうか
アニオタの側じゃないのかそれは

90 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/12(金) 18:14:25.27 ID:USfgm7wB

>>87
http://desktop2ch.info/news/1324411492/

これを見てみりゃ良い
殺人事件ではないが酷いもんだ

91 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/12(金) 23:15:18.79 ID:A6dW9D5t

>>90
こいつら事件起こした中学生の女よりひでえな
何がご褒美や勃起だよふざけんな

92 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/12(金) 23:17:18.93 ID:XCyL3OJg

そう言う書き込みの奴らってどうせ、男子生徒が女教師に暴力だったら真逆の反応をするんだろうな。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/12(金) 23:19:37.57 ID:XCyL3OJg

まあその「真逆の反応」が正しい反応だな。
「男が女に暴力を振るわれた」から「ご褒美」だの「情けない」だのクズにもほどがある。

94 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/13(土) 01:42:32.39 ID:LLODd8l0

ゲイのTwitter 26
http://shimasoku.com/mb/kakolog/read/gaysaloon/1358840582/801-900

ゲイのTwitter25
http://wch.viewerd.com/m/gaysaloon/1354172885/1/
ゲイのTwitter 18
http://m.logsoku.com/r/gaysaloon/1332161714/

95 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/13(土) 02:33:24.90 ID:j2Gaitsm

そういやフォトカノってどうなん?タイトルとあらずじ見たけどどうも
それっぽいんだがしかも写真部のエロバカ三人組がやらかして女どもに
過剰暴力見たいな感じなのか

96 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/13(土) 09:25:15.73 ID:4J1ansy2

男が女にセクハラをして女にぼこられるギャグってよくあるな。
逆に女が男に下ネタを言ったり「男らしくしろ」と言ったりしてギャグ描写でぼこられるのは見たことがない
（今のところ見たことが無いがもしかしたら有るかも知れないが）。
しかも「男らしくしろ」と言うのはセクハラにも関わらず、女は偉そうに言ったり正しいことを言ってるように振る舞うから余計たちが悪い。
セクハラをしているという感覚を全然感じられない。
作者自身もセクハラだと言うことが分かってないようにしか見えない。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/13(土) 23:21:05.68 ID:qU/TFg44

ま、仮にとある漫画又はアニメにおいて女の人のキャラが多くて男の人のキャラが極めて少数(極端な話が1人)であったとしても
これまで言われていたような不当な扱い方さえ無ければここで問題にされる事は無いよな。
ついでながらとある組織で女の人が主に活躍する内容の漫画やアニメにおいて、
その組織の同輩である男の人が自主的にそして的確にその女の人をサポートして感謝される内容のものがあってもいいかも?!

98 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/14(日) 20:00:18.92 ID:nvcoQ3rA

美形の男装キャラと美形の女装キャラって居るけど、
美形の女装キャラはもちろん女みたいな顔だけど、美形の男装キャラもほとんど女みたいな顔だよな。
男にしか見えないイケメン設定の男装キャラなんてほぼ居ない。
男顔は女顔より下に見られてるって感じがする。

99 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/15(月) 00:01:31.98 ID:0IgTeT9Z

>>98
そういうわけじゃないんだが、二次元だと女の顔は婆以外はほぼ美形に描かれるのに対して、男性の顔はあらゆるバリエーションに描き分けられるからな。
結局、女の顔の平均イメージ＞男の顔の平均イメージになる。
リアルもタレント等は女は芸人以外は美形を集めるが、男は色んなキャラを集めるから上記のイメージが一般に浸透してしまう。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/15(月) 08:47:02.43 ID:502fDmf1

二次元はその通りだと思うけど三次元はそうでも無いような…

101 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/15(月) 19:39:31.21 ID:NCgOAUBd

漫画家は編集の指示などもあるから自由に描けない事もあるけど、
同人やニコニコ動画など、自由に作れる作品で男性差別描写があると、
「こいつは本気でこういう描写が好きなんだな」と思う。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/16(火) 00:50:16.58 ID:/wbHyBPq

当麻の「男女平等パンチ」とか言ってる奴らは、それを許容してる奴らでも信用しきれねえ。
「男女平等パンチ」なんて言わずに「敵だから殴った」と言えば良いだけだ（性別など関係無く）。
ギャグシーンどころかシリアスシーンの攻撃なんかで性別の問題を出してる時点でな。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/16(火) 11:53:07.50 ID:mnTMpqD1

暴力女には母親となる資格はないということよ！
は名セリフ

104 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/16(火) 15:02:35.59 ID:fbqqRdIf

敵殴りパンチ！

105 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/16(火) 20:28:02.45 ID:WY6mioqh

>>103
どこにそんな台詞あんの

106 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/16(火) 20:45:58.98 ID:NNaZ74Jo

アニメで女にしか扱えない兵器とか増えたが男性差別だな

107 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/16(火) 21:00:00.98 ID:mnTMpqD1

>>105
マガジン19号波打際のむろみさん。
ちょっと間違ってるかもしれないが意味はそのまま。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/17(水) 09:59:49.47 ID:BVEQ4ARM

>>106
例えばどれ？

109 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/17(水) 12:24:43.83 ID:aUm922q7

>>101
始めは面白い作品でも、ネタ切れ気味になると男性差別描写が入ってくる
みたいな事がある気がしてるが、あれが編集の指示だとしたら嫌だな
「とりあえず暴力女に男殴らしとけば間は持つからｗ」的な

110 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/17(水) 12:56:10.01 ID:tJYHf0Bj

>>108
ISとか
主人公は例外

111 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/17(水) 13:26:39.32 ID:pzzWVO4/

>>32
おk。俺はヴァルブレイヴだけ観とくわ。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/17(水) 17:11:15.92 ID:BVEQ4ARM

>>32
とある科学の超電磁砲Sとかいうの。
出てくる男性が不良、犯罪者だけという酷い女性賛美・男性差別アニメだった。

113 ：名無しさん：2013/04/17(水) 20:36:38.55 ID:3y05FIc7

>>106
ナミしか乗れないシロモクバとか？

114 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/18(木) 12:57:32.07 ID:Q9W4EvOt

>>106 >>113さらに遡ると『エルメス』だとか『サイコガンダム』てのがあってだな

115 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/18(木) 14:03:40.99 ID:XpwVjVPe

510 名前：イラストに騙された名無しさん　[sage]　投稿日：2013/04/16(火) 21:00:59.09 ID:90nFrzfr [5/8]
・サイコパス　司会のよっぴーが好きだったのでかなり分量があった

元々SF臭は抑え目にという話だった
塩谷と本広監督が「何をやってもパトレイバーになってしまう」と詰まっていたので、テクノロジーではなく常識が覆されたSFの世界を提案した
銃にシステムがついたのは、ブレードランナーで一番フックがあったのがデッカードブラスターだったから
塩谷さんが長官は女性にしようと言ったから女になった
システムを壊す話をやめようと最初から皆で決めていた
共存する女、自殺する男。男は根本的に破滅願望があり、女は生存して先を作る事を目的としていると感じる、みたいな感覚らしい（かなりうろ覚え

116 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/18(木) 16:27:49.96 ID:ApF6WwAf

>>114
それはニュータイプ専用機であって女性専用ではなかったはず。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/18(木) 18:32:10.81 ID:GFVjmz5s

>>116
それなら

『ノーベルガンダム』

の方がよかったが…

118 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/18(木) 22:16:32.88 ID:t1rf28Qd

フォトカノってどうなの?
一見するとなんともなさそうだけど
主人公がカメラもって写真撮って女にボコボコって感じなのか?
あるていどは目を瞑るけど

119 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/19(金) 00:55:20.51 ID:/ZA85BeO

今のところ、女の方から撮られてたがってたりするから暴力描写はない。

120 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/19(金) 02:39:03.69 ID:ixCo1K1u

>>117
ノーベルもエルメスもサイコもパイロットが女というだけで、女しか扱えない兵器ではない。
MS数あれど、ガンダムには女しか扱えない機体というのは一機とて無かったはず。
ISやストライクウィッチーズの設定は画面に女ばかり出す為の口実であって、ガンダムを放映してた時代にそういう流行はなかった。
フェミとバカマは今も昔も全く変わらずキチガイなのだが。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/19(金) 03:06:56.47 ID:TX5HRuGh

アニメとか空想の話はどうでもいい
むしろ冤罪が関係する男性専用車両の問題のほうが重要だ

122 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/19(金) 06:30:57.74 ID:J8UKGjde

>>121
スレタイを見ろ

123 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/19(金) 17:00:53.41 ID:0nhIJ2+b

咲は味方も敵もほとんど女ばかり（しかもなぜか美少女ばかり）なのが意味が分からない。
スポーツじゃないんだから男女混合でも不利と言うことは無さそうだし。
ガルパンも味方も敵もほとんど女だったな。
「戦車道は茶道や華道と並ぶ大和撫子のたしなみ」と言う設定はある物の、
大和撫子からほど遠い女キャラも多数居るし、女ばかり出すための適当な設定に見える。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/19(金) 19:59:53.43 ID:CWRrSdlv

>>120
『シムーン』なんてのがあったな＞女専兵器

あと、『ノーベルガンダム』のデザインがどう見ても

『月に代わって（ry』

のアレを連想させる件（作り手側もそれを否定してなかったような…）。

125 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/20(土) 08:25:41.37 ID:6hrUhPob

人気があるらしい、という噂を聞いたので、ある程度基礎的な予備知識を得た上で
「俺の妹がこんなに可愛いわけがない」を録画して観てみたが、なんか酷いなこのアニメ
京介が妹の我儘に振り回されるわ、妹の親友に殴られるわ蹴られるわ
京介も頼まれている立場なのによく我慢しているな
ファンには悪いが、こんなのが売れているなんて信じられないわ

126 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/20(土) 13:02:07.56 ID:0KKgazCW

俺妹はこのスレではかなり評判悪いから特に悪口を言っても問題ないと思う。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/20(土) 13:53:06.02 ID:b3CIEP4y

>>125
京介があやせに殴られるシーンで「ご褒美」とか言う奴が多かったな
マゾ層に受けてるんだろう

128 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/20(土) 14:26:54.91 ID:V1PRbXv1

>>124
ガンダムは富野の初代ガンダム以外は、全部ガンダムの名前借りた便乗商品だと思ってる。
ようするに他は最近のラノベアニメとそんなに変わらないというか。
後、動力的に女専用と便宜上で女隊員専用じゃかなり意味が違う。

ノーベルはセラムンのパロディだけど、動力的に男性キャラ乗れないわけじゃあないだろ。
あんなダサい機体乗りたがる人のが少ないだろうが。
そもそもセラムン原作は、セラムンに返信した時だけ男性が女体化するウラヌスとか出てきて、かなり変態な世界だった。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/20(土) 14:40:22.89 ID:BgZWAReH

ウラヌスは男性の女体化じゃなくて男装してるだけだよ

130 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/20(土) 16:17:01.07 ID:V1PRbXv1

>>129
それはアニメ版な。
原作漫画だと骨格レベルで違ってて、それを暗喩してる台詞もはっきり出てくる。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/20(土) 23:19:07.05 ID:I0kAwqgo

>>125
女版宅間守の生涯とかにタイトル変えればと思うよ
サイコパス女の物語

読んだことないし読む気もないけど
こんなのラノベが好きなのがバカマ予備軍なんだろう

萌え豚？って実際女に殴られてもご褒美だって思ってるよ
現場みたもん（笑）

132 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/20(土) 23:23:44.94 ID:jcGuYNWP

それはただのマゾ男じゃねえのｗ

133 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/21(日) 09:45:22.04 ID:pcuPCC/b

>>132
マゾ男かどうかはしらないけど
多分ちがうよ
あいつら男が殴れば怒るだろうし

女に殴られても怒らないで喜んでたんだから
こいつらバカじゃんと思ったけど

134 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/21(日) 09:52:41.26 ID:/8K6r4dh

女便所に男が入る事に女が異様に反応するのをリアルでも二次元でも見たことがある。
そう言う過剰反応する奴らがバカにしか見えない。女便所は聖域か何かなのか？

135 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/21(日) 09:55:19.90 ID:1e3qQQv4

セクハラだろ

136 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/21(日) 11:31:32.40 ID:pcuPCC/b

>>135じゃ逆もダメだろ？
なんでババアとか平気で入るの？
一方の性別だけに制約かけてといて片方の性別は自由って考えはそれが差別なことに気づかないか？

漫画やらアニメやらなんて現実の写しだっちゅーの

137 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/21(日) 11:40:17.20 ID:1e3qQQv4

じゃあ入ってこい
男は野蛮な生き物だからな
性にしてはきっちり区別した方がいい

138 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/21(日) 11:52:38.16 ID:/8K6r4dh

バカがわいた

139 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/21(日) 12:44:02.97 ID:tTb2HSjB

>>1

東京都交通局（都営地下鉄）に尋ねると
痴漢冤罪を防止するための男性専用車両を要望する意見は１件しか来ていないという
ちなみに、「書面（手紙）で来た意見のみ」、意見としてカウントしているそうだ。
メールや電話は、意見の数としてカウントしていないとのこと

逆に、フェミからの「女性専用車両を増やせ」という意見は多数きているそうだ。

男性も
「痴漢冤罪防止のための男性専用車両が必要です」
と、東京都交通局に手紙を送ろう

つまり、「手紙」を「郵送」で役所に送ることが重要になる
フェミがやっているように毎月１回、役所に手紙を送りましょう。
継続して要望することが重要です。

〒163－8001
東京都新宿区西新宿2丁目8番1号
東京都庁第二本庁舎内
東京都交通局　局長　中村靖さま

「男性専用車両」の設置を株主提案　西武鉄道
http://www.j-cast.com/2009/06/16043301.html

★大阪弁護士会　岩城弁護士
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.html
③男女平等の見地からは、女性専用車両を作る以上、同数の男性専用車両も作るべきである。
なぜなら、女性はどの車両にも乗れるのに対し、男性は女性専用車両には乗れないから、
男性乗客は一般的に女性乗客よりも混み合った車両に乗ることを強制されることになるからである。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/22(月) 04:30:25.19 ID:Ovh7lsUg

>>131
若い女が暴行事件起こすとそれをご褒美と言う奴らだしな

141 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/22(月) 08:49:32.93 ID:9MnJLFiB

マゾ豚って情けない連中だな。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/22(月) 09:52:53.66 ID:Ij6D7Xl1

今まで女は虐げられすぎた

143 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/22(月) 17:41:32.09 ID:IEjO5b6Z

>>142ってずっと嘘ついて男性は騙されてた

144 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/22(月) 18:56:00.79 ID:7yrlv1A8

>>128
実在の乗り物に例えれば

大阪環状線キティちゃんラッピング♀車

みたいなもんかw
（携帯なので画像を貼れないが『大阪環状線　キティちゃん』で画像検索掛けると…）

145 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/23(火) 18:58:17.80 ID:0K5YNU3k

>>142
仮に100歩譲って万が一それが事実だったとしても

過去の悪事によって現在の悪事が肯定される事にはならない
過去の悪事によって現在の悪事が肯定される事はない

146 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/23(火) 19:49:04.19 ID:twjAxGQu

黙れ本能豚男

147 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/23(火) 20:30:22.31 ID:/Hnzy3se

男の人が女の人に殴られたり殺されたりする場面を｢御褒美｣等と言っているレスを不快に思う気持ちは分かるけど
ネットの世界が広大である事を理解したうえでそのレスについて考えたらそれが｢本当に男の人のレスなのかどうか｣
｢個人が自主的に書いたものなのかどうか｣は、よく分からないな。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/23(火) 20:39:13.08 ID:/KDrcbQM

>>147
何が言いたいのかよく分からん。
それらの真相が分かったところで何か変わるのか？

149 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/23(火) 20:42:47.68 ID:/Hnzy3se

>>148
>それらの真相が分かったところで何か変わるのか？

それはこの板の(････と言うかネット掲示板の)議論を否定するために言うせりふ以外の何物でもないんだが････?!

150 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/23(火) 21:04:34.52 ID:/KDrcbQM

>>149
本当に男のレスだった・・・マゾ男どもうざい
実は男の振りをした女のレスだった・・・男をバカにしたクズ女ども滅べ
ちょっと考えたが、このスレで批判の的になるのは変わりないけど、矛先自体は変わるな。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/23(火) 23:12:28.29 ID:2YkWUuCV

この辺わかってないのが多いのだが、重要なのは何をやったのかであって誰がやったのかではない。
やってることが同じでも誰がやったのかによって対応が変わるのは立派な差別行為といえるだろう。
～がやったにきまっている！は冤罪の大きな原因でもある。

152 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/24(水) 02:25:44.51 ID:OcdqvOwo

>>147の様なレスは、矛先をバカマや萌え豚から反らしたいだけのいつもの工作員だな。
男性差別が社会にはびこってるという事は、男にも女にも男性差別主義者や女崇拝者がいるという事だよ。
メンリブ対フェミ婆みたいな図式は単細胞の発想。

153 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/24(水) 02:43:13.72 ID:m2DA3ss+

昔ギャグ系でよくあった
スカートめくってビンタバシーンみたいなのはどうなの

154 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/24(水) 08:42:03.21 ID:cOKsXBYy

いかなる理由があろうとも暴力を正当化してはならない。 byゴータマ・シッダールタ

155 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/24(水) 10:02:41.53 ID:wF3KviTc

進撃の巨人のOPいいなー
誰かこれの巨人の映像を、痴漢冤罪と女優遇の差別女どもに変えて
男性差別を皮肉ったMAD作って、ニコ動に投下してほしい。

ttp://www.youtube.com/watch?v=mMfbvfgiTmo
とらわれた屈辱は反撃の嚆矢だ
城壁のその彼方　獲物を屠るイェーガー！

156 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/24(水) 13:28:53.39 ID:cMBBOFAe

ドラゴンボールＺ　神と神

ブルマ＞＞＞＞＞＞＞破壊神＞＞＞＞＞＞サイヤ人の王子＆主人公

こんな内容

ピラフも部下の女に「言っても良い事と悪い事があります！」と言われたぐらいでビビるキャラに成り下がった
昔のピラフは女部下相手でもギャグとして理不尽な事するつわものだったのにな
国際的アニメでまでフェミ化か

157 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/24(水) 18:08:33.46 ID:ljIUVvW5

ドラゴンボールは昔から女キャラが強い男キャラを尻に敷いたり殴ったりする描写はあったけどな。
まあそれがますます酷くなったと言うのは確かに問題だ。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/24(水) 19:52:15.56 ID:9se7ZXdV

>>150-152
別に矛先を変えさせようとしている訳じゃないんだけど････?!
そもそもネットの利用者はおたくらが言う｢萌え豚(この表現自体男性差別)｣や｢バカマ｣だけじゃないと言う事も理解するべきだ。
｢何を言いたいか｣と言うと出版社又はアニメ製作者又は放送局と関係を持っている(複数人の)人物によって
男の人が女の人に殴られたり殺されたりする場面を｢御褒美｣等と言うレスを付けられている疑いがあると言う事。
何らかの事をした男の人を叩くレスについてもそのように疑う事はできる。
しかもそのような事をする人物の性別や年齢等は関係無いよ。

159 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/04/24(水) 20:42:30.51 ID:OcdqvOwo

>>158
問題は男性差別的な書き込みや思想をいかに無くすかで、やってる奴が製作側とか視聴者側とかステマだとかは関係無いし、どちらにせよバカマやフェミや百合厨に加担してるのは事実。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/24(水) 20:57:48.54 ID:9se7ZXdV

>>159
何れにしても問題なのは(漫画･アニメ関係業界を含む)メディアの中の人達の間に蔓延っている
｢女の人はどんな状況であっても自由気儘でいいが、男の人は女の人の自由気儘な暮らしの為なら
喜んで競って犠牲にならなければならない｣と言う考え方だな。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/24(水) 21:01:07.68 ID:VFiUk56P

こういう男なら～であるべきっていう妙なジェンダーによって苦しめられてるのに
儒教的男尊女卑支持してるやつが多い矛盾

162 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/24(水) 21:46:10.90 ID:ljIUVvW5

>>158
とは言え、俺たちには書いてる奴らの本当の性別を知るすべなど無いので、口調や自称などで判断するしかないんだよな。
だが少なくともリアル知り合いで「ご褒美ネタ」を言う男を数人知っているので、そう言う男は存在するだろうと思っている。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/24(水) 21:47:18.43 ID:ljIUVvW5

どっちかというと>>147向けか

164 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/25(木) 19:45:10.14 ID:OqS952eQ

たまには女が男の尻に敷かれるネタを見てみたいものではある

165 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/25(木) 20:13:37.98 ID:elnD6Hbz

強男弱女だと一応存在してるから（ネウロとか）、弱男強女で一方的に男が女をぼこるネタとかを見てみたい。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/25(木) 20:36:15.67 ID:/y1yN7Px

>>142
これ、よく男性差別を肯定する言い訳につかわれてるけど
どころへんが虐げられてきたのかわからない。
唯一あるとしたら職業選択の自由くらいかな。
でもそれですら男に専業主夫の道がなかったことから100%一方的なものとは思えないしね。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/25(木) 21:20:33.30 ID:zDRahlh/

産む機械扱いだったとか

168 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/25(木) 21:42:18.33 ID:Ku+UiHcy

デートアライブって大体こんな感じなのか?
主人公の妹キャラが超ワガママドＳ
でもほかのメインヒロインがデレたらチョロイン見たいな感じなのか?

169 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/25(木) 21:53:20.83 ID:NM6bwnmf

>>167
そういう時代だと夫側も家系存続の歯車だったぞ。
差別というには苦しいな。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/25(木) 22:30:34.61 ID:vzH8jzMn

ポケモンのエリカ
ゲームアニメ両方

171 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 10:01:32.40 ID:1VVoE//w

低身長のキャラは男女問わずネタキャラでいい
韓国系やられ役キャラと似た悲惨な扱いでも文句言わねえ…

172 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 10:08:48.64 ID:vtvKcFEh

今、日本国内では、「戦争」が勃発している。その「戦争」とは、「女性」対「男性」の戦いである。

この「戦争」を仕掛けてきたのは女性であり、「女性は差別されてきた」あるいは「女性は差別されている」
などと称して、「聖戦」気取りで、際限のない「女権拡大」を目指している。
一方、男性にとって、この「戦争」は、自分たちの（当たり前の）権利を守る防衛戦である。

もし、あなたも、「今、内戦が起こっている」との認識をお持ちであれば、是非、私らの「戦い」に
参加していただきたい。この「戦い」は、むしろ、私ら（男性）にとっての「聖戦」である。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555

173 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 10:31:58.33 ID:O3lJtkn5

>>171
はいはいスレチ

174 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 11:56:03.30 ID:m4dt+V5y

>>172
まずF1層にこびりつく広告代理店を叩こうな

175 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 12:06:06.96 ID:k/qTbKGM

>>139

男性専用車両について意見送信しよう

東京都交通局　ご意見フォーム
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/enq/opinion/

都議会議員　桜井ひろゆき（東京都公営企業委員会）　ご意見フォーム
http://www.h-sakurai.jp/form/index.html

男性専用車両に反対した馬場裕子都議（民主党男女共同参画委員長）
http://www1.cts.ne.jp/~babayuko/profile.html

176 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 17:25:50.72 ID:7cIF8qbB

>>169
男性が徴兵された時、女性には何の義務も無かったしね

177 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 18:51:16.47 ID:zWTnXOd6

選挙権とかじゃね？

178 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 19:25:55.48 ID:Yq7Gk5ab

>>171
見た目の強さと実際の強さが一致してるキャラ以外作るな、ではキャラ作りの範囲が一気に狭くなってしまう。
気持ちがわからないとは言わないが、残念ながらそれは利口な意見とは言えない。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 19:31:29.23 ID:0NgUcgHF

>>142の言うことに反応するのやめないか？お門違いにもほどがあるぞ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 20:02:56.74 ID:7SITZtCc

この世の中から｢百合好き｣又は｢萌え好き｣の漫画やアニメが無くなったとしても、
｢百合好き｣又は｢萌え好き｣迄無くなる事は無いだろうな。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 21:11:35.95 ID:NHFkvQeK

>>177
これもよく勘違いされているんだけど、
女は性別を理由に選挙権を与えられていなかったわけじゃないんだよ。
正しくは、男も女も昔は一般市民が政治に参加することはできなかった。
でも戦争が始まって、男は徴兵され国のために命を捨てなきゃいけなくなったから
少しくらいはその国の政治に参加させてあげようってことで、選挙権を与えられたんだよ。

なのに歴史の教科書には
○○年、この頃はまだ女性に選挙権はなかった。としか書かれていない。
嘘ではないよね。
嘘じゃないけどこれじゃあまるで女が差別されてたみたいじゃない？
正しくは、上に書いたような理由で男にだけ選挙権が与えられていた、だよ。

まだまっさらな子どもを教育する教科書でこういうことをしちゃってるんだから怖いよね。
国の上の人が洗脳しようとしてるんだから。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/26(金) 23:14:05.93 ID:eQk3iJFu

昔からエロ漫画アニメしか見てない

昔から日本の一般アニメも漫画は男性差別酷すぎると感じてた

男性差別がメジャーすぎるんだ

183 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/27(土) 02:33:08.73 ID:ykhmf322

184 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/27(土) 11:26:42.44 ID:vBMLg8vK

萌え好き百合好き自体はどうでもいい。
萌え・百合好き向け作品に男性差別描写が目立つのは確かだけど
だからといって萌え・百合そのものが男性差別というわけではないからな。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/28(日) 04:05:32.33 ID:sRJGa7PL

萌えアニメの定義というのは実は曖昧だが、萌えアニメにもちゃんとした物語をやってる見応えのある作品は少なからずある。
だが悲しい事に、良作でも萌えアニメである以上は男性の扱いは悪い物が殆ど。
男性性が否定的に描かれてるのは、ほぼ間違いない。これは近年のドラマや音楽も同じ。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/28(日) 15:44:54.04 ID:jEiSAbwK

自分のもって生まれた性別そのものを否定したり馬鹿にしたりする描写をみてカチンとこないのは鈍感かドM

187 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/28(日) 18:19:17.53 ID:sgcxZw16

テレビのバラエティは男sage女ageばかりで不愉快
テレビ見なくなった

188 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/28(日) 22:45:40.62 ID:qNd7KXge

ロンハーは企画による。
普段は祖母のNHK歌謡にやられて滅多に観れん。つかスレチ。

やっぱヴァルキリープロファイルは良いわ。
女主人公(神)が特定の男性に、もンのすげえ謝る。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/29(月) 00:36:54.42 ID:ULnpR3Ef

暴力ヒロインに七つの大罪のエリザベスの爪の垢を煎じて飲ませてやりたい。
彼女こそ本当の意味での芯が強くて優しいヒロインといえるだろうし
よくある男はいざとなったら命懸けで女を守るべきだ！みたいなセリフもこういう女に対して使うのならいいと思う。
男にだってヒロインを選ぶ権利はある。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/29(月) 15:37:35.26 ID:iudyxl6e

お前ら分かってないな
調子こいてる勝ち気な女をガンガン突きまくるのが最高

191 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/29(月) 17:06:19.54 ID:gpHkfVy+

やっぱニャル子か。

192 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/29(月) 22:50:31.43 ID:63d5cH4h

>>181
最初は金持ち（の男性）だけだったな選挙権があったのは
途中から男性のみ普通選挙になったと習ったが戦争で命を棄てさせるための見返りとして選挙権を与えるという事情があったのか
義務と引き換えに権利を与えたギブアンドテイクというわけだな

選挙権が女に無かったとは書くくせに徴兵は女に無かったとは書かないのが日教組型教育教科書だからなぁ
学生運動して国家権力と戦っているつもり（）だった人達が教師やっていればああもなるか

ちなみに女には徴兵は無かったが教科書読む限りでは女も護身の訓練だけはさせられていたらしいな
竹やりでｗ
あんなので近代兵器にどう立ち向かえとｗ
外国に対しての闘争心を養う意味としてやっていたらしいがな

193 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/29(月) 23:25:11.62 ID:8/u4T7TV

>>191
ttp://live2.ch/jlab-tv/2/k/s/tv1367165171880.jpg

だな

194 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/30(火) 13:18:13.55 ID:lkFAsMzm

>>193

195 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/30(火) 15:53:55.59 ID:C4xrTflG

軽く小突かれるくらいなら許すさ
本気で来たらぶっ飛ばせばいい

196 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/30(火) 16:14:19.65 ID:BQsvswMp

>>195
新劇EVAの次回作は｢僕の絶交バトル｣かな？

197 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/30(火) 16:35:56.01 ID:n/jIBwF4

>>196
アスカが今まで酷いことをしたのをギャグ描写でボコボコにして返してほしいと思うけど、そんなのが放送された日には、
「シンジは嫌われキャラ」「男は女を殴ってはいけないという傾向」「男は女より嫌われやすい傾向」
などがあるから、シンジが死ぬほど叩かれるだろうな。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/30(火) 18:00:24.01 ID:WAmAvKfz

一度でいいから見てみたい
シンジがアスカをボコルとこ

歌丸です

199 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/30(火) 18:31:36.05 ID:nQMGNW4z

>>197
製作側が男女平等意識をもちはじめて
男から女へのギャグ暴力描写をしたとしても、
さんざん男性差別的な表現が当たり前になっちゃってるから
今度は視聴者側がついていけないんだよね。
充電ちゃんとかでてきたときも男が女の子を殴るなんて、、、って批判されてたし。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/30(火) 19:30:21.89 ID:BQsvswMp

>>197
いや、何つーか。
アスカがシンジのサイレントテロにぶっ飛びゃいいかなと。
シンジは秘密裏に、月かどっかに転属依頼するだけ。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2013/04/30(火) 23:24:44.13 ID:ZYNAyWd2

642 ：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2013/04/29(月) 22:39:20.22 ID:???0
まとめサイトみたいな影響力あるサイトの管理人とかも
大抵フェミこじらせていて暴力女マンセーｏｒドＭ設定の管理人コメントばっかりするから余計に性質が悪い
政治オタクに媚びて右翼設定で海外叩きはするくせに右翼（国粋）が大嫌いなフェミ社会だけは叩かない

や○おんとか見れば分かるがある程度知名度あるサイトは業界人も見ていて
その業界全体に影響を及ぼすんだからやめてほしいもんだ

202 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/01(水) 03:05:42.50 ID:FcaQbU/y

>>189
＞男はいざとなったら命懸けで女を守るべきだ！

いや、この台詞はダメだろ
女全体に適用されてしまう

203 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/01(水) 10:34:15.62 ID:imyMd8J/

そんな揚げ足とるようなことわざわざ書かなくても

204 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/01(水) 18:21:30.79 ID:ZPQUlnm8

一方的に助けられてばかりなのに、ことあるごとに偉そうにする女とかマジでクソだな。
性別逆転なんてほとんど居ないのにな。
まあ持ちつ持たれつが一番か。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/01(水) 20:32:36.58 ID:vUISFBOD

>>20女なんか守らなくて良いよね

206 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/02(木) 15:37:32.89 ID:rbLjpb7N

やらせてくれるなら俺は許す

207 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/02(木) 16:38:23.77 ID:icWcLYgw

見た目が良くても中身のない女は股開く以外に使い道が無い by丞久

208 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/02(木) 17:12:49.57 ID:+9RXxHWn

「美形の女であればクズでも良い」と言ってる奴と大してレベルが変わらんな。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/02(木) 18:25:28.05 ID:icWcLYgw

元ネタ読むと分かるけど、全然違うよ

210 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/02(木) 19:06:43.50 ID:+9RXxHWn

>>206宛だ、かいてなくてすまんな。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/02(木) 21:04:45.25 ID:rbLjpb7N

勝ち気な女がベッドでは女になる瞬間が最高
お前ら素人だな

212 ：九条氷雨：2013/05/02(木) 21:17:22.05 ID:rSQjq9E7

それの逆は「普段弱気な彼がベッドでは男に…」ってやつだね。
単なるムッツリスケベって感じもするけど。というかスレチだけど。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/02(木) 23:11:48.44 ID:LZ/yW2Y5

勝ち気な女がスキンヘッドにされる瞬間が最高

214 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/02(木) 23:19:22.36 ID:tLpFfE+M

>>183
・折紙
初見時→クールで真面目そうな印象。
その後→変態行為をしているとは・・・　ギャップ萌え！
・十香
初見時→冷たい感じ・・・
その後→おお！　デレた！かわいいな
・妹
初見時→めっちゃかわいい！　最高のキャラだ！
その後→はっ、何このキャラ！？　性格悪・・・

更に付け加えるならこの妹の部下のイケメン男(ヘンタイ属性)をボコボコに
して罵倒する
結論を言えばこの妹キャラを無視して見れるかどうかってところだな

215 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/02(木) 23:43:34.30 ID:+9RXxHWn

Wikiを見てみたら13歳で司令官とかふざけた設定がかいてあったな。
ボコボコにするってだけでも不快だが、そんなガキが偉そうにしてる描写も想像するだけで不快だ。
男の司令官とかだったらおっさんとかにされる事が多いのに、女だと上のランクのメスガキが多く存在してるからな、
SAOのアスナもガキの癖に偉そうだったのもむかつく原因の1つだったな。
「若くて美形の女を描きたいから」と言う作者の心情が容易に読み取れるな。
「そんな若い女を描きたいなら年齢不相応のランクに付いてる女じゃなくて、雑魚の一人にでも置いておけ」と思うがな。

216 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/03(金) 00:05:39.74 ID:YHQcQ0Gm

そら客がメインに女キャラを望むからやろw

217 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/03(金) 13:37:48.29 ID:YWnlte4+

格下でもメインキャラはやれるだろ

218 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/04(土) 10:44:58.76 ID:yIPAmmpQ

男にギャグで暴力を振るったり尻に敷いたり暴言を吐きまくったりする女って、敵側でもなければ大抵フォローされたりするんだよな。
「ちょっぴりわがまま」程度に規模を小さくされたり、「ツンデレ」と評価されたり（デレの部分がどこにあるか分からないと最悪）、
「本当は男の事を愛している・尊敬している」とか書いてあったりな。
愛してたり尊敬したりするならギャグで暴力を振るったりしないと思うがな。
男が愛してる女をギャグ描写でことあるごとにぼこぼこにする作品なんて見たことねえし。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/04(土) 17:48:00.99 ID:XtF6iDhe

220 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/04(土) 23:01:55.83 ID:aiAuFwvY

連休ということで、おおかみこどもの雨と雪を見てみたんだ。
男の孕ませやり捨てから始まり、子供達のやんちゃやわがままに対するフォローの入り方、成長過程の描写の質と量、ポジティブなイベントとネガティブなイベントの割り振り、正誤の差はないはずのそれぞれの生き方の対立に至るまで。
あらゆる場面で女尊男卑というか、女性＞＞＞＞男性、の傾向が見えました。

こういう映画が流行るってことは、まだまだ大衆には男性差別が標準装備になっているからなんだろうなぁ、と感じます。
俺の考えすぎですかね？

221 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/05(日) 00:32:25.24 ID:28qjrWPx

その分析で正しいよ

222 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/05(日) 01:03:19.57 ID:GwBb+OK7

「女尊男卑のつもりがないのに女尊男卑が自然と出てる」って感じの作品が蔓延してるからな。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/05(日) 11:01:08.30 ID:1cL1pCae

>>220
あれは普通に、細野の母親幻想ジェンダー幻想がきもいって意見が結構でてるよ
はてなとかでも当時えらい叩かれてた

224 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/05(日) 11:39:11.13 ID:oxDijXcj

男尊女卑と女尊男卑は紙一重だな

225 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/05(日) 13:15:17.78 ID:sXwDZV+Q

もう若者のアニメ漫画離れに期待するしかない

226 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/05(日) 14:28:49.88 ID:fWoIrjjB

オタ文化がライト化してきてるから無理。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/05(日) 15:30:39.48 ID:UdqjC6LP

男と女しかいねえんだから仲良くせえよ

228 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/05(日) 23:57:09.89 ID:GwBb+OK7

とあるスレで書かれたレス

暴力ヒロインを本気で心から嫌がって、全力で抵抗してる主人公なんか見たことないんだが
大抵、なあなあでヒロイン許して、その結果付け上がらせて、次回以降もっとひどい目に遭う
主人公がこんなクソ野郎だから、同じぐらいクソなヒロインしか寄ってこないんだろうなと思う

これでクソ野郎って言われるんだったら、男が本気でいやがってギャグ描写で女を殴り返せって思うわ。
マジで暴力女擁護うぜーわ。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/06(月) 00:13:41.48 ID:4c5zeSbd

>>222

女なのにこんなに頑張ってる！
それに引き替え男は・・・・

これ、女にも男性にも両方に対しての差別なんだけど
なぜか女はこれでふんぞりかえるからなあ

230 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/06(月) 00:39:56.36 ID:ZpCv5xru

>>227
なら尚更女尊男卑はいかんよな

231 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/07(火) 07:17:59.79 ID:uoeaTEHI

俺妹は桐乃とあやせが京介に理不尽暴力振るいまくり
･･･なのに俺妹でアニヲタに一番嫌われているのは幼馴染の麻奈実

アニヲタってドMや幼馴染嫌いが多いんだな

232 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/07(火) 08:26:58.35 ID:JuB8zx0A

らきすたもメイン4人の中で1番人気がないのはおしとやかなみゆきだったな。

233 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/07(火) 20:23:08.33 ID:Uz6/fkt6

リアルとは違う
キャラ立ちの問題

234 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/07(火) 20:51:52.69 ID:a+7vMIGZ

ISはお淑やかなシャルが一番人気

235 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/08(水) 13:18:25.87 ID:YW5o0SDf

政府はクールジャパンのために
アニメや漫画に規制かけて無味無臭化脱色化したがってるようだけど
海外に本気でうりこむなら差別表現や男性への暴力表現も禁止させるべきだな

236 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/08(水) 21:00:16.06 ID:ZqB0+NEI

【拡散】児ポ法のパブコメ募集開始
内閣府で児ポ法のパブコメ受付が開始した。締切は５月８日（今日）。
1000文字程度。↓以下に例文を示します
http://sns.mynippon.jp/?m=pc&a=page_fh_diary&target_c_diary_id=481963

237 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/09(木) 18:21:53.29 ID:F4lD3WAS

ターちゃんのヂェーンという女が最低だった。
ヂェーンという女が「女の子を殴っちゃ駄目、殴ったら針千本を飲ます」とターちゃんに言って、ターちゃんが女を殴れなくしておきながら、
ターちゃんがとある試合で女の相手を殴れないのを見て、「時と場合を考えなさい、バカにもほどがある」と自分が悪いとはみじんも思わずにターちゃんをバカ呼ばわり。
それでターちゃんがやむなくその相手を殴って試合に勝ったら、「約束は約束」と言って針を千本ターちゃんに飲ませていた。
しかもことあるごとにターちゃんなどにギャグ描写で暴力を振るっている。
「女を殴らない」と言ったり、それを他の男に押しつける男もクソだが、
「女を殴るな」「女を殴るなんて最低」などと言っておきながら男を殴る女はさらにクズだな。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/09(木) 18:27:04.54 ID:YNnXXQz5

ニコニコ大百科の「理不尽暴力ヒロインについて語るスレ」にマゾ豚出没中。

女尊男卑を憎む同士のコメントを求む。
http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%90%86%E4%B8%8D%E5%B0%BD%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3

239 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/09(木) 19:18:27.09 ID:NHT9j3Wp

日本人って学校でのイジメ・体罰とか社畜とかみてて思ったけど
マゾヒストとしてエリート教育されてるんだな

240 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/09(木) 20:23:22.19 ID:537+i5kg

俺妹の桐乃ってサイコパス(人格異常)だよね。
衝動的、暴力的、自己中心的、誇大的な自己価値観、自分勝手、
他者への共感性に欠けていて、自分がやられて嫌な事を他人には行う。
まさにサイコパス。

241 ：九条氷雨：2013/05/09(木) 21:24:28.39 ID:6ojT473M

>>238
ニコニコ大百科はゴミ屑だもん。
ウチ、匿名掲示板で一番嫌い。ダンッットツで大っ嫌い。
早くサービス停止してほしい。

242 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/13(月) 22:30:09.25 ID:poYjJBzB

242 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 23:38:31.62 ID:+yJONBAs
遊戯王ゼ○ルの監督みたいな強気好きのオタばかりなんだろ業界も
業界人がそういうマゾ豚ばかりだからそういう作品ばかりアニメ化されるんだろうな

243 名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/05/12(日) 23:53:30.69 ID:+yJONBAs
遊戯王ゼ○ルの監督は出てくる女キャラ女キャラ強気ばかりで
弱気設定だった女キャラまでキャラ崩壊させて強気のヒス女に改悪する始末
原案のみ原作なしのオリアニメだからって好き勝手にしすぎだろ

・自分の好みの性格の女キャラしか出さない
・自分の好みの性格にキャラ崩壊させる
・女尊男卑orマゾ豚

この３つが当てはまる業界人のせいで衰退が見える

243 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/13(月) 22:43:09.45 ID:A241aT0U

ここ以外でもそう言うことを話している人間が居たのか。
貼り付けた文章は最後の1行以外なのか、「好き勝手にしすぎだろ」までなのかは分からんが。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/15(水) 19:05:59.81 ID:iNZtT905

>>242
弱気女を強気ヒス女に改悪ってもはやアンソロジーのレベルだろ。
ギャグアンソロジーでさえ、当たり前のように女キャラが暴力キャラとか強気キャラとかになるのが苦痛だというのに。
逆に男キャラが暴力キャラや強気キャラになって女をぼこるギャグアンソロジーなんてほぼ無いな。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/16(木) 01:30:06.65 ID:tJMx7BAX

そこに、差別がある。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/16(木) 01:35:45.52 ID:j/Hnq2yA!

亡くなられた原田さんの痴漢冤罪事件の悲劇を知ろう

事件の真相を知り、みんなで支援しましょう。

フジテレビが報じた事件の特集番組
http://www.youtube.com/watch?v=_No0gcB7g2g&list=PLCEEAA254456EC5A3

次回、第十一回口頭弁論は
５月２０日（月）１１時より、東京地方裁判所第８０３号法廷にて開廷されます。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/16(木) 10:36:23.98 ID:isa0AnZk

>>244
ボコる事自体がいらん
男性->女も女->男性も不要
何一つおもしろくない

248 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/16(木) 19:03:50.43 ID:6L9SIeFD

>>214
同じ事思っていたw

余談だが俺妹の桐乃と中の人一緒なんだよな。

いろんなアニメ見ていて思ったんだが料理する女って最近見ないな。
はがないにしろ俺修羅場にしろデート・ア・ライブにしろ。
男に対する暴力だけではなく料理まで男に任せっきりとは・・・。
どいつの陰謀か知らんが虹女の惨事化が進んでるな。
萌えヲタがそんなの本気で望んでると思ってんのか？

249 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/16(木) 19:21:05.78 ID:w19vaYoV

女キャラってギャグだと恩知らずや役立たずで偉そうな奴が多いんだよな。
「専業主婦の癖に偉そう」「何度も助けられてる癖に何かあると暴力」とかな。
男キャラはそんな事しねえわ。

250 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/05/16(木) 20:38:06.79 ID:XdDP6mc7

>>248
最近は萌えオタも、可愛ければ女の暴力全肯定のご褒美派と暴力女や理不尽女はNGのオタに別れてきている感が強い。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/16(木) 21:44:09.27 ID:w19vaYoV

ただそう言う暴力女が出てくるギャグ作品がまだまだ無くなる気配が無いと言うことは、アンチはごく一部でしかないんだろうな。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/16(木) 22:01:58.83 ID:tJMx7BAX

>>248
家事の得意なヒロインって、エロゲやギャルゲだと結構いるけど、ラノベじゃ本当に少ないね。

ラノベは他のサブカルと比べて男性差別がきついな

253 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/16(木) 22:05:35.59 ID:tJMx7BAX

>>251
だからこそ、我々も声を大にして賛同者を増やしていかねばな

254 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/17(金) 01:46:30.22 ID:hQmbvoi1

男の放漫なキャラは何だかんだでヒロインを守ってくれるが
女キャラは態度がでかいだけで守られるだけのデクノボウばかりだからな

228 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2013/04/24(水) 21:43:20.77 ID:CdR7mTCN [2/3]
>>227
別に今のヒロインは守ってくれるようなキャラじゃないし…
偉そうにしたりドヤ顔してるだけなのになんだかんだで何故か愛されちゃうキャラ

255 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/17(金) 02:39:30.23 ID:eXiFZl7k

>>248
天下のジャンプ漫画では最近出てきた。
｢食戟のソーマ｣の、あの訛りっ娘に癒されれ。

256 ：九条氷雨：2013/05/17(金) 02:58:02.39 ID:3AqeQcOG

その漫画いいよね。ウチも好き。
男→女のちょっとバイオレンスなギャグもあるよね。

257 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/17(金) 08:08:04.64 ID:jLcbdPzs

男女の役割分担として、男が家事をやるのなら差別でも何でもないと思うけどね

だけど、実際に男が料理する作品は「女が我が儘放題に男を振り回す」ものが多いのも事実。248がイラっとする気持ちは分かる気がする。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/17(金) 14:35:26.13 ID:LUXJa0dS

男が家事をするだけならなんの差別でもないよ
問題は女が家事をすると差別で男ならおｋというならダブスタだがな

女が家事をするという差別に縛りつけられていたと言うのなら
男女逆転しただけで今度は男性が差別に縛りつけられていることになる

言うならば
白人が黒人奴隷や黄色奴隷を使うのは差別で
黒人が黄色人種が白人奴隷を使うのなら差別にならないのか？
という話だ

259 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/17(金) 20:10:26.26 ID:GYkH8NdH

甘詰めのＴＳモノよかった
押し付けられてるジェンダーについてすごい理解してる

260 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/17(金) 20:46:34.79 ID:LP+MON9k

メガテン4を買うか迷って公式でキャラ紹介を見ていたら、キャラ紹介の紅一点キャラのセリフの一発目が「殿方っていざという時にだらしない」だった。
いきなり買う気をそいでくれた。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/17(金) 20:47:18.73 ID:LP+MON9k

しかも男キャラ達は黙って聞き入れていた

262 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/17(金) 22:04:10.29 ID:dbPT5gxd

どうせ死ぬ（殺す）事になるんだろうな
メガテンだし

263 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/05/18(土) 10:55:59.65 ID:Pf99XtQA

デートアライブは、昨晩の放映で｢抱き付いて来たのは相手なのに何故か主人公が琴里から殴られ、しかも一切やり返さない｣という定番の差別描写をまーたやってきたな。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/18(土) 12:47:16.37 ID:a/lr3v/s

>>263
俺は萌え豚だけど、その手の描写は虫酸が走る程に大嫌い。
一体、何が楽しいんだか。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/18(土) 13:01:34.34 ID:a/lr3v/s

俺妹は男性差別アニメと見なしても良いですか？

266 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/18(土) 19:20:12.68 ID:KymO51GQ

常識です。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/18(土) 19:28:11.27 ID:c/+u2kAH

このスレで何度も話題になってる。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 03:07:18.63 ID:KtrZZi8O

>>263
その癖主人公にたいして好感度は常にマックス状態とのことだからなあ
余計に質が悪い

269 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 06:36:48.69 ID:tH6E5+p6

髪結いの亭主的なアニメも見てみたい今日この頃

作れねーょな今のブヒブヒご褒美萌え豚あがりの日本のクリエイター(笑)じゃな

とことん男性に都合良く書いてもブヒラノベの止まりだし

そんな発想も微塵も無さそう

270 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 11:34:14.52 ID:3q2wlpen

思ったがブヒアニメって時点で視聴者に対して
お前らこういう女がわらわら寄ってきて積極的にせまってエロい行動したら萌えるだろ？興奮するだろ？
殴られたらごほうびだろ？っていうのが裏にあるよな
バカにされてんじゃん

271 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 14:50:25.07 ID:DicI7jNr

積極的に迫ってくるのはともかく、殴られることの何が都合が良いのかさっぱり分からん

272 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 16:09:57.99 ID:0ItWlm93

された事自体が悲劇なのだとしたら
やりかえしてもそのされた事自体は消えない
最初からするなと言うことを周知保証するのが先
ただの殴り合いが面白いって人なら別だけどね

273 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 16:24:56.17 ID:7rSxFG6T

>>269
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%AA%E7%B5%90%E3%81%84
ttp://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%AA%E7%B5%90%E3%81%84%E3%81%AE%E4%BA%AD%E4%B8%BB
どっちにしてもお前がこれをお勧めする理由がわからん

274 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 16:39:54.76 ID:tH6E5+p6

>>273わかんねーならいーわ萌え豚さん

275 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 16:56:21.95 ID:7rSxFG6T

>>274
最愛の妻に自殺という形で裏切られて人間不信になる男の話じゃないのか？

276 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 17:01:29.99 ID:tH6E5+p6

>>273
もうちょっと男性に都合良い世界を想像したり考えられないのかなオタクの連中はって思ったのよ

髪結いの亭主が男性に都合良いかどうかは意見分かれるだろうけども

想像力がねーんだよ

277 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 17:09:15.43 ID:7rSxFG6T

男に都合の良い展開かつM以外の萌えオタむけ、なら俺は迷わずルナ先生シリーズを推すけどね。

278 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/05/19(日) 18:01:46.67 ID:JPSsMvDN

男性が主体になれるエロ物や萌え物を押すと、今度は教育委員会や都が妨害してくるんだよ。
本来、萌えもエロも色んな好みからアプローチされて当然だが男性が主体になると｢悪影響｣というレッテル貼るからな。
そうして積極的な男性像は虹からも惨事からも排除されていき、市場にはフェミニストと萌えバカマとマゾしか残らなくなった。
これが難民を生んだ歴史である。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 18:23:07.63 ID:6tEEBTyv

萌えヲタだが276に同意。
萌え作品なんてフィクションなんだから、従順で献身的なヒロイン、良妻タイプのヒロインを出して良いと思うんだけどね。

そういうヒロインへの需要もある筈だ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 18:38:19.42 ID:n/wP4W3J

SAOキリトがアスナとくっついたとき、キリトに嫉妬して「壁ドン」とか言ってた奴らが多数居たり（作者自身壁ドンしたくなったとかなんとか）（アスナは良妻どころかクズだけど）、
ベントーの作者が「主人公がいい目にあってるから白梅梅に不条理に殴らせてバランスを取っている」と発言したり、
男がいい目にあうのが気に入らない奴が多数居るようだからな。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 18:43:29.27 ID:n/wP4W3J

その割に、女がいい目にあった時女だけに嫉妬する奴はそこまで多くないし、
ベントーの作者は「白梅梅が不条理に暴力を振るっている事に同等の罰を与えてバランスを取ろう」とは考えてない　ときたものだ。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 20:39:58.62 ID:0ItWlm93

>>278
バランス悪いんだよなあ
キャラクターの性格や分布とか、ほとんどハンコ状態だし
良い距離感のキャラクターが見あたらない

283 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 21:51:32.94 ID:7rSxFG6T

ttp://imefix.info/20130519/441251/
ttp://imefix.info/20130519/451252/
下手なバイオレンスネタよりもこういう話の方がはるかにスカッとする。
だが少年誌や萌えオタ向けではまずやらない「表現の仕方」でもある。
同じネタでも女をフォローして男を下げる表現にすることを決して忘れない。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 22:19:31.48 ID:MUKufFyu

>>248
最近は男の方が料理が上手くて女が作る料理は毒料理というアニメ（特にラノベ原作）が多い
中には化学兵器とか劇物レベルの毒料理作るヒロインもいる

料理ができた方がキャラの好感度は上がるはずなのに…

>>252
俺妹では麻奈実が1期で家事ほぼ完璧にこなしてた
でも何故か一番嫌われてる

285 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/19(日) 23:18:05.04 ID:6tEEBTyv

>>284
桐乃にしばしば人気でまさる黒猫が家事が得意なことが救いだな。
桐乃は間違えなく悪妻になるだろう

286 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/20(月) 14:23:49.67 ID:IQZ+O2XP

>>284
「封印作品の謎」を読んだら三鷹市水道局がやってたアニメポスターのことが載ってたんだが、
あれは色んなとこから苦情が来ないようにかなり気を遣ってたらしいね。
「女の子が料理を作っているイラスト」とかは差別だと言われるのを恐れて、絶対に描かなかったとか。

抗議でもされたらせっかくのアニメ企画が今後できなくなるから、結構大変だったらしい。
女が料理作るとこくらい、別にいいじゃんと思うんだけど。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/20(月) 17:44:56.68 ID:8tDJ52i5

女に料理をさせるのは「差別だと言われて苦情が来るかも知れないから絶対に書かない方が良い」と言ってる人間が居て、
男にギャグ描写で暴力を振るうのは「差別だと言われて苦情が来るかも知れないから絶対に書かない方が良い」と言ってる人間は居ないのか。
二次元に対する感覚がマジクソだな。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/20(月) 22:42:16.97 ID:Bkb8cUSC

男がつらい目を見ることに同情しない奴が多すぎ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/21(火) 02:08:13.54 ID:KQ5pe335

>>286
女に料理をさせるのがなぜ差別なのかわからないよね。
料理＝専業主婦を連想させるから？
だとしたら男が仕事してる描写は男性差別になっちゃうんだけど。

290 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/05/21(火) 02:27:32.82 ID:m4Ds+cjN

懐かしいな。三鷹市のナコルルポスターは欲しかったもんだ。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/21(火) 07:58:04.56 ID:ohsCRrQS

>>287
やっぱり俺らが男性差別アニメにもっと抗議のハガキをださなきゃダメなんじゃないの

292 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/21(火) 10:13:25.76 ID:4E3FuWSw

単に現実に対するアンチテーゼが受けるというだけの話だと思うけど。
女性が料理をせざるを得ない現実のアンチテーゼとして（アニメなどの描写で）男性キャラに料理をさせ、
女性がセクハラで苦しむことが多い現実のアンチテーゼとして（アニメなどの描写で）男性キャラがボコられる。
一見男性差別的な描写の作品が１００ある裏には実際に女性が虐げられている現実が１０００じゃきかないくらいある。
現実が変わらない限りアニメなどの作品描写が変わるはずがない。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/21(火) 17:22:49.74 ID:S6GbPaH6

>>292
>実際に女性が虐げられている現実が１０００じゃきかないくらいある

フェミに騙されているとどうしてもそういう感覚になってしまうけど
具体的に何がどう虐げられているのか挙げさせてみるとフェミの誇張であることが良く分かる。

今話題になっている従軍慰安婦も正しく本質を理解していない人が殆どだろうね。
当の市長・ネトウヨも含めて。

リアルがこれなのだから二次元がまともになるわけが無いのだ。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/21(火) 17:29:14.33 ID:jBwoZjAT

>>292
なんっつうか、「女性差別の方が多い」とか適当に並べて、男性差別描写を正当化してるだけに見える。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/21(火) 17:36:16.61 ID:ohsCRrQS

>>292
アンチテーゼ？
俺妹の桐乃の兄に対する酷い態度はむしろ、現実の妹の嫌な面を強調したものに思えるがな。アンチテーゼとは真逆のものだ。

それをリアルだからと肯定的に捉える信者は異常だが。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/21(火) 19:34:16.53 ID:S+OqT3Q1

「人は自分の見たいものしか見ようとしない」とは誰の言葉だったか。
フェミは「男が女を虐げている事例」は気にしても「女が男を虐げている事例」は無視してしまうようだな。
現実にはどちらもあることなのに。

292は下の事実を直視しなくてはならない。↓

増えています。妻からのDVに要注意
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/po-20130406-9095/1.htm

＊近年、妻からのドメスティックバイオレンス（DV）の相談事例も多い

＊DV被害にあってしまう夫には妻に優しい、几帳面、家事をよく手伝う、普段から粗野なそぶりを見せないなど共通した人物像が浮かび上がってくるという。

＊妻の指示通りにゴミ捨てや掃除などを手伝う夫は、DVに傾きかけている妻には奴隷に見えてしまう

＊暴力だけでなく、侮辱し男のプライドを傷つけるモラルハラスメント的な『言葉の暴力』もあり、こちらのほうがダメージが大きい場合も

＊妻の指示通りにゴミ捨てや掃除などを手伝う夫は、DVに傾きかけている妻には奴隷に見えてしまう

＊乱暴な言葉遣いも、否定されなければ肯定されたことと同じ。

＊そんな両親を見て育つと男の子は女性のいいなりに

297 ：292：2013/05/21(火) 20:03:00.61 ID:4E3FuWSw

>>293
＞フェミに騙されているとどうしてもそういう感覚になってしまうけど
＞具体的に何がどう虐げられているのか挙げさせてみるとフェミの誇張であることが良く分かる。
性犯罪やセクハラは、男性→女性が圧倒的に多い。女性→男性は少数だから無視してよいということではなくて、
極限状態で考えると男性にレイプされようとしている女性は武器でもないと抵抗できないけど、
女性が男性を襲撃した場合は一発本気で殴れば終わり。

＞今話題になっている従軍慰安婦も正しく本質を理解していない人が殆どだろうね。
それが捏造だということはネットでは常識だと思っていた。

>>294
差別うんぬんじゃなくて、弱い（とされている）存在が強い（とされている）存在を倒せば判官びいきの日本人には
受けることが多い。たとえば、志村けんが婆さんを扮してヤクザを扮した人をコケにするギャグシーンがあれば、
多くの客が爆笑するだろう。なぜならば、婆さんは弱くて頼りなくヤクザは強くて怖いという一般的なイメージが
あるから、それを覆すことでギャグとして成立するから。
同様に、少女は基本的に腕力が弱く、男性は基本的に腕力が強いという一般的なイメージがあるから、
一見かよわい美少女キャラが一見たくましい男性キャラをボコればギャグとして成立する。
そこには差別的イデオロギーは存在しない。単なる既成概念を利用したギャグの１つに過ぎない。

>>295
＞俺妹の桐乃の兄に対する酷い態度はむしろ、現実の妹の嫌な面を強調したものに思えるがな。アンチテーゼとは真逆のものだ。
>>292は、女性が男性をボコるギャグが差別に該当しないという主張。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/21(火) 20:38:00.26 ID:jBwoZjAT

女が男を殴るギャグの話で、強弱とか出す奴とか何度か見たことあるけど、
こういう奴らを見てるとやっぱり正当化したいだけなんだなーって思う。
>>293-296の人や住民達に言っておく、>>292をまともに相手すると馬鹿を見るぞ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/21(火) 21:10:14.28 ID:ra5ySur5

＞今話題になっている従軍慰安婦も正しく本質を理解していない人が殆どだろうね。
それが捏造だということはネットでは常識だと思っていた。

いやいやいや従軍慰安婦が捏造何ではなく「従軍慰安婦が旧日本軍によって強制連行された」と言うのが捏造
しかも韓国では「従軍慰安婦が旧日本軍によって20万人が'強制連行された」として捏造されているな
あからさまに嘘すぎて日本の左派ですら賛同していない
そんな20万人もの慰安婦を強制連行し養うなんて余裕も物資も疲弊した旧日本帝国には無かった
このあからさまの嘘に賛同しているのはベトナム戦争での米韓の蛮行を誤魔化したい亜米利加だけだ
ネット右翼はベトナム戦争での韓国軍の蛮行ばかりを批難しているが亜米利加軍に加担した結果がその蛮行な訳で…
亜米利加は絶対にベトナム戦争での韓国軍の蛮行なんて暴露も批難もソレに対する賛同もしないよ
自分に飛び火するからな

橋下氏もネット右翼も丸で分って居ない
従軍慰安婦問題に付いて亜米利加に理解してほしけりゃ亜米利加が納得しやすい論調でプロパダンガしなければいけないのに
（それが例え事実であるとも）亜米利加の反発を買うような論調でプロパダンガしたって賛同してもらえる訳が無いだろ
その辺を韓国（や中国）は上手くやっているんだがな
大体ベトナム戦争なんか根本的に無関係でそれを引きあいに出す意味は無い
「あいつがやったから自分もやった」とかそんな小学生みたいな主張がまかり通るか
他人の悪事によって自分の悪事が肯定されることは無い
そんな屁理屈がまかり通るなら旧日本帝国が嘗て侵略したからと中国に侵略されても文句言えなくなる

従軍慰安婦も正しく本質とは「強制連行があったかなかったか」それだけだ
それなのに橋下氏はその本質とは別に従軍慰安婦を正当化している（のが問題なんだ）
強制連行があろうが無かろうが従軍慰安婦自体女性の人権問題を犯す制度だったわけでそれを肯定する事と
「慰安婦の強制連行などなかった」と主張することは根本的に違う
強制連行があろうがなかろうが従軍慰安婦自体が問題のある制度だったんだよ（賠償済みだがな）
そこを「強制連行がされた分の賠償がまだ」としてせびろうとして来ているのが韓国だ

300 ：299：2013/05/21(火) 21:12:47.18 ID:ra5ySur5

アンカー付け忘れた
以下含めて>>297へのレスだ

＞＞今話題になっている従軍慰安婦も正しく本質を理解していない人が殆どだろうね。
＞それが捏造だということはネットでは常識だと思っていた。

橋下氏もネット右翼も亜米利加に理解してほしけりゃ亜米利加が納得しやすい論調でプロパダンガしなければいけないという認識が乏しい
韓国は亜米利加が納得しやすいように「女性人権の問題」として慰安婦問題を亜米利加にプロパダンガした
（似た例で、中国はイギリス・フランスやロシアに賛同されやすいように尖閣の外交問題で『戦勝国』という言葉を用いている)
日本にはそういうのがないんだよ
相手に理解・納得してもらうという工夫・配慮がな

「我々は女性人権活動家だ。
その時代は（旧日本政府が強制連行するまでもなく）女性が自ら売春しなければならないような悲惨な時代背景だった。
（強制されるまでもなく女性が自ら売春しなければならないような）この悲惨な時代背景を隠蔽しようとする事こそ人権に対する大罪だ。」
というような論調をする工夫・配慮が日本にも必要なんだよ

慰安婦を正当化するのと強制連行を否定するのとでは似て非なる別問題
今回こんな騒ぎになったのは「強制連行を否定したから」ではなく「慰安婦を正当化するような発言をしたから」だ
勘違いされがちだがここんところをきちんと理解してもらいたい

そもそも橋下氏は元から強制連行については否定する発言をしていたぞ大分前々からな
今回大々的に取り上げられたのは「慰安婦を正当化するような発言をしたから」だ
そこんところをきちんと理解していないネトサヨや左系文化人が多すぎだ

301 ：299：2013/05/21(火) 21:19:49.24 ID:ra5ySur5

誤字訂正

×（それが例え事実であるとも）亜米利加の反発を買うような論調でプロパダンガしたって賛同してもらえる訳が無いだろ
○（それが例え事実であろうとも）亜米利加の反発を買うような論調でプロパダンガしたって賛同してもらえる訳が無いだろ

×従軍慰安婦も正しく本質とは「強制連行があったかなかったか」それだけだ
○従軍慰安婦問題の正しい本質とは「強制連行があったかなかったか」それだけだ

302 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/21(火) 21:34:38.13 ID:ra5ySur5

これだけだとスレチだから

他人の悪事によって自分の悪事が肯定されることは無い
「あいつがやったから自分もやった」とかそんな小学生みたいな屁理屈はまかり通らない
女性差別があるからと言って男性差別が肯定されることは無い
他人の悪事によって自分の悪事が肯定されることはあってはならないんだ

女性差別云々言っている輩はスレタイを読めよ

303 ：293：2013/05/21(火) 21:38:23.78 ID:S6GbPaH6

>>299
俺が言いたいのはそういうことじゃないんだよ。
旧日本軍がたとえ本当に強制連行していたとしても
それが「従軍」慰安婦である時点で女性差別にはならないと言っているのだ。

男の命よりも女の裸の方が重く扱われるのが常識になってしまっているからこの問題が女性差別問題として扱われるのだ。

そんなに男に奉仕するのが嫌なら今の萌えアニメみたいに兵役は女の義務にして従軍慰安「夫」をやってみれば良い。

まあこれは極論だけどこういう考え方をして初めて本当の本質がみえてくる。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/21(火) 22:01:46.97 ID:S6GbPaH6

>>297
アスリートの記録を見ると分かるけど、男女の筋力差なんて精々一割程度のものでしか無い。
要するにお前のレスは俺の書き込みに対する答えとしては不正解である。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 01:22:25.05 ID:y2gPB/d6

7年前にアニメ化された「NANA」の高倉京助はいわゆる馬鹿マッチョで不快だった。
最後は彼が不幸に見舞われて誰からも相手にされないという設定にして欲しいものだ。
余談だが伸夫の父が現実にいたら「40点以下を取ったらギターを撤収するという法律を作るよう国会に要望しろ」と言いたい
また、以前このスレでちはやふるの男性差別について指摘したが、それでも解消されることはなかった。
12話でも相変わらず「でもやだっては禁止」とあった。
そこまで男性差別を肯定し、ジェンダーフリーを否定というよりバックラッシュを肯定するなら、総理大臣に男性の言論を規制する法律を作らせてみろ。
また太田総理が復活したら、絶対それがマニフェストに掲げられるだろうが、絶対反対されるであろう

306 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 02:13:05.09 ID:615tIspp

>>292
現実に対するアンチテーゼをするというなら
現実で男の性プライバシーは女より遥かに軽んじられているから
アニメの中では女の性プライバシーをないがしろにした表現をしないといけなくなるよね？
でも実際のアニメではその逆ばかりだよね。
なんで？

307 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 03:34:44.81 ID:BMjEVIJp

現実へのアンチテーゼなどではないから。

308 ：297：2013/05/22(水) 08:33:47.84 ID:Oe5BEtPg

>>299-302
だいたいわかっていた。少なくとも従軍慰安婦が強制連行ではなかったことは。
だが、当時の価値観として女性に対する人権侵害に該当するかは疑問。
そんなことを言ったら、現代の性風俗も無条件で人権侵害になってしまうが、
従業員の女性の意に反して労働させられているケースを除けば人権侵害には該当しない。
それに、従軍慰安婦の女性が笑顔を見せている写真も残っている（ググれば出てくる）。
とてつもない報酬に釣られて自ら望んで従軍慰安婦になった女性を否定すれば、
自由意思の否定になり、逆の意味で女性に対する人権侵害になる。
それに、現実の悪事とフィクションの悪事描写とは全く異なる。
そんなことを言ったら、たとえば北斗の拳の作者を暴行・殺人などの罪で告訴しなければならなくなる。

>>304
アスリートなど特殊な人たちのデータを持ち出して「だから男女（の筋力）に大差ない」というのは誤り。
一般の人を含めた母集団の平均値で比較すれば、男女差はもっと広がる。
それに、危機的な状況で問題になるのは筋力の「比」ではなくて「差」。
男女の筋力がそれぞれ５０ｋｇｗと４０ｋｇｗの場合と２００ｋｇｗと１９０ｋｇｗの場合では、
物理学的には同じ「男性のほうが女性よりも１０ｋｇｗ強い」ということになる。
なぜなら、お互い取っ組み合ったときに女性が１０ｋｇｗの力でねじ伏せられることに変わりはないから。

>>306
極論を言えば、男性は性器を女性に見られたところでレイプされる危険はゼロ。
一方、女性は性器を男性に見られればレイプされる可能性が高い。
現実の危険を無視して「男女のプライバシーは平等」と論じるのはナンセンス。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 10:28:39.68 ID:WRDYWXC5

>>286 >>289
仕事でも料理でも男女共同を徹底すればいいのかもね。
結婚式の共同作業よろしく料理のイラストでも男女が2人で作業してたり、
仕事のイラストでも男女それぞれが仕事をしているイラストにする。
何をやっても男女両方が作業している事に徹すればいいのに。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 10:56:26.21 ID:2yYFCVxj

>>308
逆だよ。
アスリートのような頂点レベルだと一割の差がもろに出るが
一般レベルでは一割なんて個人差で簡単にひっくり返る。
そういう理屈がわからない奴がいわゆるバカマッチョになるわけだ。

そのうえ女は成長が早いから子供の筋力の差はますます小さくなる。
今の二次元のメインキャラは少年少女が殆どなので…

それ以前に俺は何がどう男の10倍じゃ足りないくらい女が差別されてるのか具体的に書けといっている。
フェミ政治家ですら出してる数字は三倍なのに。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 11:09:37.63 ID:0iXdKO0v

>>308
意味ありげに文章並べて、男軽視、女贔屓の視点をごまかそうとしてるだけにしか見えん。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 12:09:28.73 ID:2yYFCVxj

>>309
フェミの言い分を極限まで突き詰めればそういうことになるんだろうね。
現実に実現可能かどうかは別として…

313 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 13:06:41.49 ID:Ub0QtvtI

>>299
＞あからさまに嘘すぎて日本の左派ですら賛同していない
慰安婦が強制連行されたという捏造を事実と認定している日本の左翼達でもその被害は数千人または数百人程度という見積もりだもんな

>>300
＞今回こんな騒ぎになったのは「強制連行を否定したから」ではなく「慰安婦を正当化するような発言をしたから」だ
＞そこんところをきちんと理解していないネトサヨや左系文化人が多すぎだ
知識が浅はかなネトサヨはともかく左系メディアは理解している上でわざとそこを混同しているだろ
「慰安婦の強制連行の否定＝女性蔑視・女性差別」という思考回路を植えつけるためにな
それこそアメリカにやったのと同じように

>>308
＞現代の性風俗も無条件で人権侵害になってしまうが
アメリカの法律だと性風俗は無条件でアウトらしいな
女性の性を売る物にするという行為は女性自身による女性差別・女性人権の侵害だな
女性差別をしているのは男性だけという事にしたいフェミが多いが女性自身による女性差別だって珍しくない
それこそ男性差別をする男性がいるのと同じようにな
フェミ自身が女性差別

あと売春と普通の風俗は全くの別物
その辺の違いがきちんとアメリカに伝わって居ないようだな
「風俗(emtertainment establishment)」と「売春(prostitution)」では全く違う
橋下大阪市長はその辺をちゃんと訳したのか？
風俗がprostitutionと翻訳されて海外で拡散されて居るなら全くの誤解・デマだ
風俗と売春の区別が付いて居ない人やメディアが日本でも多すぎる
風俗と売春の区別が付いて居ない人やメディアが誤訳したデマが海外メディアに伝わり拡散され一人歩きしている格好だ
橋下大阪市長は早くそれに気が付け
emtertainment establishmentとprostitutionとの違いの説明をきちんと国内外で弁明すべきだ

314 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 13:11:59.78 ID:Ub0QtvtI

＞フェミ自身が女性差別
書きもらした
「フェミ自身が女性差別していることだって珍しくない」と書こうとしたんだ

315 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 16:41:32.96 ID:xZO79L6R

【少子非婚草食化って当たり前の流れじゃないの】
男性にとっての結婚の価値を底辺まで落としたのは、女性です。
女性にとってのメリットは正当化し、デメリットは「差別」「器が小さい」の名目で否定。
女性の行き過ぎた権利主張の結果、男性にはデメリットしか残らず、選んだ道が非婚。
お粗末な話です。女性が貞淑に限度さえ知っていれば、いくらでも防げたと思いますが。

女を大事にするという男性側の善意に対して、
女共は感謝の念やありがたみを全く持たず、
逆に女である自分が強者になったように錯覚し、
男性を馬鹿にしたりコケにしたりするような風潮すら蔓延している

316 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 16:42:17.77 ID:xZO79L6R

315にコピペしたことって、俺妹とか他のラブコメの身勝手なヒロインたちにも
良く当てはまらないか？

317 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/22(水) 18:00:39.48 ID:9Bage9EB

全くだ。わざわざ現実の嫌な面に倣うこともなかろうに

318 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 09:20:15.14 ID:sOqNKnOh

ちょっと前のクレしんが酷かった
何でかは忘れたがひろしがみさえのかわりに一日だけ主婦業をやることになったんだが
しんのすけを幼稚園に自転車で送るのに道を遠回りするはめになったり夕立で干した洗濯物が台無しになったりという大したことのないハプニングでひろしに大汗かかせいかにも専業主婦の仕事がきついかのような描写(苦労の大半はしんのすけのイタズラが原因)をしてた
ラストはひろしがみさえに主婦業をバカにしてて悪かった、これならサラリーマンの方が楽だとペコペコし
みさえはドヤ顔のコマで締めという何とも虫酸がはしる内容だった

319 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 09:31:47.12 ID:BkeCcT59

漫画で男性差別の描写があれば、雑誌について来る景品応募のハガキとかで抗議するのも一つの方策。
編集部はネットの意見よりは直接送り付けられた御便りを重視するだろうし

320 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 11:34:26.91 ID:KjcXRd42

>>314
旧来のフェミはミソジニー的な、従来の従順で家庭的とされる女性像への否定から始まってるからね
今はそれに加えて女性性再評価、女性上位が混じって来てるからややこしい

321 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 11:51:16.11 ID:M0mKMtzj

抗議とかPTAババアと同じだな
女性専用車等の問題ならともかく
糞くだらねえ漫画の描写に噛みついてたらフェミバアと同レベルだよ

322 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 12:17:51.37 ID:F0zjApt9

でもお前の言う「PTAババア」のクレームは理不尽であっても通りこっちの意見はシカトされる現実がある。
お前の言う「くだらない漫画」に限らずさまざまなところでそうなっている。
では抗議が駄目ならこの状況をひっくり返すにはどうすれば良いのか？

323 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 12:18:09.13 ID:rCRzqo3K

ttp://www016.upp.so-net.ne.jp/yh314/hellowork.html
漫画のような本当の話

324 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 12:23:00.56 ID:Jxc3CMo5

>>321押すなよ

絶対に押すなよ

325 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 12:48:24.79 ID:F0zjApt9

ジェンダーフリーの時代に「男なら～」とか言うのは差別なんだぜ？

ようやくこれが少年誌で見られる時代になったか…

326 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 13:21:27.97 ID:R9eukWK5

>>322
数が足りないんだよ数だが

327 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 16:14:30.34 ID:BkeCcT59

>>321
面子にこだわる男性側がクレームを控え、フェミ側が一方的にクレームしてきたからこそ、男性差別がまかり通るようになってしまった。

321の言いたいことは理解出来るが、「声高に主張したものが勝つ｣のが現実。これ以上の男性差別の悪化を防ぐ為には、我々も主張しなければならない。

328 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 16:19:00.64 ID:BkeCcT59

>>322
>>326
これまでの男達は面子にこだわってきたから、実際に男性差別に抗議する人数は少なかったんじゃないか。

もっと多くの男が立ち上がれば状況は変わる。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 16:39:19.13 ID:5Vsh46Qt

>>321
わざわざ糞くだらねえ二次元のスレに入ってまで文句を言ってるバカ乙。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 17:43:57.28 ID:f18SGMEQ

>>325
サンデー今週号の｢月光条例｣だな。
良いシーンだわ。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 18:33:07.51 ID:F0zjApt9

>>330
マガジンのむろみさんのつもりで書いたんだが、サンデーにもあるんだな。
やはり一番地雷率が高いのはジャンプか…

332 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 19:45:21.80 ID:L+nkNi1V

>>321
抗議の仕方もいろいろある
フェミと同じ事をするなってレベルに話を落とし込んで
口を塞ごうってんだろうけどそうはいかん

333 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 20:06:32.74 ID:1snPH/Ie

>>321
漫画だからいいじゃないか、現実じゃないんだからって人たまにいるけどそうじゃないんだよね。
二次元と三次元は完全に切り離して考えられるものじゃないんだよ。
二次元をつくってるのは三次元の人間なわけだからね。
二次元で差別描写がされるということは、三次元の人間に差別意識があるということなんだよ。
それこそが問題。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 20:17:38.28 ID:F0zjApt9

二次元が本当にリアルに影響されないくだらない代物なら規制は必要ないわな。
結局フェミが不快に感じるものを減らすための口実として利用しているだけだったりする。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 20:20:23.58 ID:f18SGMEQ

>>331
ありゃ？

サンデーのはギャグ描写ではなかったから、違うかなーとか
投下してから考えたorz

天道は予め｢エンゲキブ、すまねえ！｣と謝ってから平手打ち
(しかも、そのエンゲキブに斬られた方の手で)したのに
｢天道(苗字ど忘れしたので便宜的に)くん！女の子(の顔)を
殴るなんて最低です！｣
と、お決まりのセリフを叫んだ目撃者のトショイイン。
ジュビロ先生さすがだわ。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/23(木) 22:08:15.83 ID:Jxc3CMo5

>>321
女性専用車両に抗議したらしたでやっぱりフェミと一緒だの下らない問題だのなんだの言うんでしょうね、この手の人は

その糞くだらねえ漫画の発想はどこから産まれてペン入れネーム入れしてるのかを考えましょう
？
糞くだらねえ漫画の影響力絶対解ってて言ってるよねコイツ

その上で男性が抗議するのを恥ずかしいってもってく手法

キタネー(笑)

337 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/24(金) 15:04:27.90 ID:HV/eYgEB

フェミ達に女性差別を叩く権利があるのなら、我等にも男性差別を叩く権利がある。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/24(金) 17:52:21.87 ID:aakxvcJt

>>318
専業主婦上げとか働いてる夫下げのシーンって何度か見たことあるけど、本当に不快だな。

339 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/24(金) 20:59:01.76 ID:+gCCADY8

>>318
クレしんは元から女尊男卑の作品だよ
その程度の描写はまだ良い方
それ程度で騒ぐなんて甘い甘い

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1344712421/15-20
215 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2012/07/03(火) 00:05:17.13 ID:???0
今、「女の嫉妬による暴力＝愛があるからこその暴力」と美化している最大の元凶は『クレヨンしんちゃん』だな
このアニメの性質の悪いのは子供向けアニメで女尊男卑の刷り込みを行っている事だ
こういう妻が夫に暴力を振るう逆ＤＶを美化している女尊男卑の作品を幼いときから刷り込まれていると
大人になってからも暴力女を美化した色眼鏡で見るようになる
まさに教育に悪影響だ

みさえは　『　包丁　』　を使って夫や息子を脅かすようなマジキチ毒婦だ
あんなのは、ヒロシの我慢とみさえの暴力でなりたっている家族愛の仮面を被った女尊男卑だ
作者も『円満な夫婦を築くルール』というように銘打って『包丁を使っている妻を怒らせてはいけない』等と注釈を付けて
夫は妻が包丁で脅す事を我慢しろというような偽りの家族愛を読者に押し付けている

あんな女尊男卑の上で成り立った仮面夫婦を美化して家族愛だと理想の家族だとか印象操作して騙している
女尊男卑至上主義の公害アニメ

340 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/24(金) 21:01:37.35 ID:+gCCADY8

622 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2011/12/07(水) 16:45:00.21 ID:???0
>>610そういう風潮を作っている元凶はクレヨンしんちゃんだな。

女キャラが男性キャラを虐げてる描写がやたら多くしかもそれを美化ｏｒ咎めない描写ばっかりで女尊男卑
男キャラの女性キャラに対するセクハラやチカンとかはちゃんと悪い事として描写されている

野原夫婦の逆ＤＶをほのぼのと描く･･･
野原夫婦のみならず韓国の家庭でまで逆ＤＶを日常的情景として描く･･･
自分も若い男に色目を使うくせにヒロシが若い女に鼻の下を伸ばすと暴力を振るうみさえ

浮気と誤解して三重まで追いかけてきてヒロシのわけも聞かずに思い込みで暴力を振るうみさえ
その誤解が解けた後もちっとも謝罪しないみさえ

出張先で見ず知らずの酔っ払い女のせいで誤解されてヒロシがみさえにビンタされても謝らない酔っ払い女
その後その誤解が解けたのにヒロシに全くあやまらないみさえ

しんのすけのせいでみさえに誤解されで夫婦喧嘩して出て行ったヒロシが
連れてきた酔っ払った後輩の女の言う事を鵜呑みにして浮気と勘違いして
ヒロシの話を聞かずに暴力を振るい家からヒロシを叩き出すみさえ
その癖に酔っ払った後輩の女だけは叩きださないでそのまま寝かせてやる

次の日その誤解が解けて一応ヒロシに謝罪はするもののヒロシにちょっと言い返されただけで
「いつもの若い女に鼻を伸ばしている貴方も悪い」的なことをいい逆ギレするみさえ
前述の通り、みさえも「いつも若い男に色目使ったりしている」ので説得力は皆無

なにが理想の家族だ。
映画なんて不良が子犬拾う理論で過大評価されただけだろうが。
その映画でさえオトナ帝国とアッパレ以外は駄作しか無いくせに。
女尊男卑とか男性軽視とかそういう意識がない子ども達を騙してるから質が悪すぎる。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/24(金) 21:18:50.99 ID:b8wN6QvV

>>318
しごとをとりかえたおやじさんって絵本でもそういった演出があったよ。
保育園のとき読んだのを覚えている。
なんでそうなったのか経緯は忘れたけどオヤジさんと奥さんが仕事をとりかえるんだよね。
その結果オヤジさんは家事をまともにこなすことができず奥さんの大変さを思い知る。
そしてなぜか奥さんはオヤジさんの仕事をきちんとこなしてきて家に帰ってくる。

保育園児や幼稚園児にこんなものを読ませてさぁ、、、
ほんと洗脳って小さいときからされているんだね。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/24(金) 21:26:42.97 ID:aakxvcJt

>>341
そんなうまく行くわけ無いよな、逆パターンの方がまだあり得る。
単純作業を延々とやる仕事とか、全く同じ会社に居た人間が引退したとかじゃないと無理ありすぎ。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/24(金) 21:27:59.47 ID:aakxvcJt

「妻が昔その会社にいて何らかの理由でやめた」とかそんなのな。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/24(金) 21:30:12.18 ID:aakxvcJt

>>340
「女はやって良いけど、男はやっちゃいけない」とか描いてる奴らが多すぎるんだよな、
そう言うのを描く作家どもは全員消えればいいのに。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 09:45:02.95 ID:ETKfSdCs

漫画やアニメなんて面白ければそれでいいのに、そこに差別だの何だのという視点を持ち出すのはおかしいと思う。
暴力や殺人を美化した作品なんていくらでもあるのに、それより遥かにスケールの小さい差別問題を持ち出す人は偏っている。
暴力や殺人のシーンの影響を受けて暴力的になる子供なんていくらでもいるのに。
漫画やアニメの暴力シーンで、当該シーンに対して作品独自の呼称を用いて暴力を美化（かっこいいシーンとして描写）しているシーンのほうが
よほど問題。そして、それらの作品独自の呼称を嬉々として叫びながら暴力を振るう子供のいかに多いことか。

思想バイアスなんて成長と共に中和されるけど（「漫画の読みすぎ」などと指摘されて自省するなど）、現実の被害（暴力など）は
起こってからでは遅い。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 10:04:14.52 ID:p4lGebsB

女から男への暴力ネタならよく話題にあがってるぞ。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 10:23:30.66 ID:ETKfSdCs

女から男への暴力なら実害が少ない（少なくとも殺されることは極めて稀）。
男が振るう暴力は死人が出ることもあるから実害が極めて大きい。

アファーマティブアクションの一環として「女が振るう暴力はいいけど男が振るう暴力はよくない」と小さい頃から教えるくらいが丁度いい。
差別アニメ云々言う割には現実世界で男が暴力事件の加害者になるケースがあまりにも多いし、
実際に「男は暴力的だ」と決め付けてほぼ問題ない場面があまりにも多い。

むしろ、男は手足縛って鎖に繋いでおいて、女は自由気ままなくらいが丁度いい（極論でも何でもなくて）。
男はただでさえ力が強くて攻撃的で凶暴なんだから、自由を与えるなんてキチガイに刃物。

昨今の、女性優位を描いている作品が増えている風潮が続けば少しは中和されるかもしれない。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 10:34:05.05 ID:p4lGebsB

何だ、ただの糞フェミか。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 11:18:17.93 ID:t1qBTL7a

わざわざ通り魔増やすような事書いてるアホがいる

350 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 11:28:23.11 ID:ETKfSdCs

反論できないと「糞フェミ」などのレッテル貼りしか出来ない時点で敗北宣言しているようなもの。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 11:50:11.38 ID:lujZ+F2m

少しは過去レス読んでから出直して来い

352 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 11:56:42.55 ID:p4lGebsB

>>350
うん、面倒だから俺の負けで良いよｗ満足しただろ、早く出てけｗ

353 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 12:39:31.03 ID:ETKfSdCs

>>351
過去レス読みましたが、男性が依然として暴力的だということをまっとうに反証している書き込みは皆無でした。
で、男性が暴力的だということは認めるわけですね？

>>352
よほど都合が悪いんでしょうね。自分たちに都合の悪い意見を排除しようとしている時点で、
あなたの仮想の敵（笑）である「糞フェミ」と何が違うんでしょうか。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 13:15:11.93 ID:p4lGebsB

女性優位の作品が増えることを願っている時点でレッテル貼りどころかそのまんまフェミなんだがｗ

355 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 13:31:34.12 ID:3irTXv8B

女剣士から男魔術師への暴力って例があるから>>347は見当外れだな

356 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 13:39:16.16 ID:lujZ+F2m

>>353
ちゃんと読んでればそれは反論になってないのは分かるはず。
何回も同じ事を書かせるな

357 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 14:00:55.78 ID:ETKfSdCs

>>354
ヒント：「アファーマティブアクション」
まずこの言葉を検索して意味を理解しましょう。

>>355
１つの反例のみによって全体を否定できるのは数学的命題のみ。
100人の男性の中に暴力的でない男性が1人いたとしても、それをもって「男性は暴力的ではない」とはいえない。
そもそも男女板は「男性は～だ」「女性は・・・だ」と、性別の属性によって全体の属性を推定することが前提になっているはず。
逆にそうでなければ男女板の存在意義はなくなる（固有名詞での議論しか許されなくなる）。

>>356
暴力をふるう可能性が高い人間に何らかの枷をかけることは一般論として社会的正義にも適うことです。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 14:15:32.83 ID:p4lGebsB

>>357
アファーマティブアクションｗお前がフェミって事は全然変わらんなｗ

359 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 14:27:13.34 ID:ETKfSdCs

>>358
この板でよく見かける、「男性のほうが虐げられている」という意見の真っ当な根拠がないようですが？
特殊な例を除いて、女性と男性が殴り合いの喧嘩をすれば男性が勝つことは明白だし、
男性による無神経で下品な言動によって女性が不愉快な思いをすることなんて日常茶飯事ですし、
性犯罪の加害者は依然として男性的が圧倒的多数を占める。
女性がアプリオリに不利だということについて、これ以上根拠が必要ですか？

360 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 14:29:52.03 ID:lujZ+F2m

>>357
アファーマテイブアクション…ああ、フェミ政治家ですら逆差別に当たるのではと言い出すようになったあれね。
やり直し
男は女に比べ圧倒的に暴力的…>>296を読め。男性差別wikiを読め。
後どこかの新聞にDVの夫妻の比率をグラフで出してたが良く見ると面白いことが分かる。
というかお前>>292と同一人物だろ？

361 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 14:41:41.30 ID:lujZ+F2m

>>359
女→男の性犯罪が成立しないのは男の方が強くて暴力的だからではなく、女の方が性欲が無いから、でもない。
男の体より女の体の方がめんどくさいからである。
また男らしさの強要で女に襲われたとしても嬉しい癖にで終わらせられたり
情けないと馬鹿にされたりで男が女を訴えるのが難しい環境がいまだに残っている。
最近は草食系男子・肉食系女子なんてのが出てこの比率自体が変わりつつあるが…

362 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 14:47:00.74 ID:p4lGebsB

>>359
お前のがどこデータかは知らないが、そう言うのを「根拠」とかいって女が男に暴力を振るったりするのを正当化してるようなバカフェミとはいつまで経っても平行線だわｗ
俺にまともに話しかけるのは諦めろ、俺は少数派だからなｗお前のようなよく居る多数派フェミじゃないからなｗ

363 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 14:49:44.22 ID:ETKfSdCs

>>360
ＤＶ女性の場合は男性に相当な不満を持っていて、その原因は男性側の配慮の欠如にある。
ＤＶ男性の場合は単にその暴力性を発現させたに過ぎない。
というのは、暴力事件全体では依然として男性のほうが多いから。

＞というかお前>>292と同一人物だろ？
２ちゃんねるでの同一人物疑惑は魔女裁判になるだけだから言及を差し控えます。
どうせ
「その通りです」→「やっぱり」
「違います」→「嘘をつくな」→肯定するまで追及→過程に関わらず「やっぱり同一人物だ」
という流れになるのは目に見えてますから。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 15:02:19.70 ID:ETKfSdCs

>>361
強姦や強制わいせつだけでなく、痴漢や露出などの「腕力を必要としない」性犯罪も男性のほうが多いですね。

>>362
データを出すまでもない事実を並べただけですが。
あなたは例外というのならそれでもいいけど、残念ながらあなたには男性全体を擁護するだけの力量はなさそうですね。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 16:32:02.66 ID:FEPOV1Oq

女は悪魔。男性はそれを押さえ込んで自重させるくらいがちょうどいい。世のため人のためという男性にとっては当然すぎる感覚が女には無いからである。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 16:49:24.31 ID:/m3rLPLI

>>363
なんで「男のDVは男自身の暴力性が原因で、女のDVは男の配慮の無さが原因｣と言い切れるの？

「女のDVが女自身の暴力性が原因｣「男のDVが女の配慮の無さが原因｣の事例が少ないなどと何を根拠にして言い切れる？

何の根拠もない断定をするものでない。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 17:01:14.75 ID:p4lGebsB

その糞フェミはどうにもならないんじゃないのか、文章を適当に並べて、女の悪行を正当化してるだけだし。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 17:07:12.75 ID:FEPOV1Oq

フェミニストは男性の敵。時々甘いこと言って来るときは何か魂胆がある時。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 17:09:03.34 ID:lujZ+F2m

>>364
それは>>360への反論として成立していないよ。
加えて一番大きいのは恋愛市場ならぬ「性欲」市場はいまだに女の方が大幅に有利だからというのがある。
女はわざわざ性犯罪というリスクを犯さなくても性欲を満たせる環境になっているし
仮に性犯罪を実行したとしても>>360で書いたとおりになる。

これが本当の意味でのデータをだすまでもない事実。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 17:10:39.86 ID:lujZ+F2m

失礼、書いたとおりというのは>>361ね。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 17:14:05.67 ID:/m3rLPLI

345の主張する「暴力の美化」がリアルに与える悪影響については激しく同意するけどね。

デートアライブの妹や俺妹のあやせのようなキャラの暴力を萌え要素として描写するのはまさに暴力の肯定。マゾ豚達がそれを見ておおはしゃぎするのを見ると、この国の行く末は絶望的とすら思える。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 17:29:12.20 ID:ETKfSdCs

>>366
根拠：「暴力事件加害者の男女比」「犯罪者全体の男女比」「人格異常者の男女比」
ソースはググれば無尽蔵に出てくるから省略。

>>369
レイプなどの凶悪な性犯罪は性欲が原因ではないという説がありますが？
巷には男性向けの性風俗やポルノが溢れ返っているのに、それでも性犯罪に手を染める男性がいるんだから擁護のしようがない。
つまり、性欲市場云々ではなくて男性のほうが犯罪者になる傾向が元から強いと言わざるを得ない。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 17:33:33.43 ID:lujZ+F2m

今日居座ってるのを含めてフェミの基本は女は良いけど男はダメ、だからな。
もちろんそれだけだと意見が通らないからもっともらしい事を言って通そうとする。
というか今まではそれがまかり通っていた。
段々男が声を出すようになってきたから必死になっているのだろう。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 17:42:54.70 ID:ETKfSdCs

>>373
ヒント：合理的区別

375 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 18:00:50.86 ID:lujZ+F2m

>>372

376 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 18:05:43.58 ID:p4lGebsB

今日のフェミは穴だらけの事を適当にそれらしく言って、女の悪行を正当化してるだけで痛々しいな。
しかも本気で言ってそうなところが何とも・・・洗脳とは恐ろしいモノだ。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 18:20:43.83 ID:YpOWM3/i

>>359
>「男性のほうが虐げられている」という意見の真っ当な根拠がないようですが？

お前の目は節穴か？ウィキペディアで男性差別と女性差別を比較してみろよ。
どう考えても「男性のほうが虐げられている」

>性犯罪の加害者は依然として男性的が圧倒的多数を占める。

犯罪と差別の関連性が解らないよ。ここでの議論に犯罪数なんてどうでも良い。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 18:23:12.38 ID:lujZ+F2m

>>372
暴力・犯罪の根拠…そういう反論の仕方はもうわかっていた。
だから俺は>>360を書いたし他の人は>>296 >>315を書いた。
なお人格異常者は種類にも寄るが現在の基準でも男女差は殆ど無い。適当なことを言わないように

性犯罪…それも>>361 >>369に対する反論として成立していないよ。
こっちは性欲を満たすための労力・リスク共に女より男の方がはるかに高いという話をしている。
女は男から金を貰って性欲を満たし、男は女に金を払って性欲を満たす。
その分男にリスク・労力に見合ったメリットを与えてやれば良いのだが
それは否定するからあるものは草食化して非婚にはしり、あるものは暴走する。
フェミ要素、つまり男性差別要素の強い国ほど男の犯罪率も高くなる。
男にのみ規制の網をかけて自由を奪っているのだから当たり前、自業自得の結果である。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 18:38:09.98 ID:lujZ+F2m

ちなみに人格異常者に関しては
ttp://www.zinkaku-syougaikikou.or.jp/about.html
こんなのもあるので、参考までに。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 19:11:36.18 ID:+i7PQ0/x

>>1

まずなにか男性差別されたと感じたらとりあえず出版社に抗議ハガキ出しとくかみたいな形にしないとね

これが男性には一番難しいトコなんだが…………

381 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 20:53:09.10 ID:/m3rLPLI

男の犯罪率が高いから、男は全部凶暴で、男女のいさかいは全て男が悪いと言うことになるの？

アフリカンの犯罪率を高いことを根拠に「黒人は凶暴だから白人とは『合理的区別』をすべき」と主張するアメリカのレイシストどもと何ら変わらないなw

｢区別｣と言う言葉が差別を正当化したい人間の誤魔化しなどとは、今時小学生でも知っているぜw

382 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 22:47:14.63 ID:siEs9KB1

凶暴な男に擦り寄っていく女も同罪だろうに

383 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/25(土) 23:53:00.13 ID:Ltt7Hlni

なんちゅうか10年前の男女板によくいたようなやつが湧いてるのか
懐かしい香りがするわ

384 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 00:59:35.75 ID:Du5QXbLH

フェミの中には凄まじく幼稚で独善的な性格の持ち主がいれのだな

「統計で男性の犯罪率が女性を上回る」ことから「世の中の男は全て男」「女が男に暴力ふるうのは全て男の責任」みたいな超論理に飛躍するんだもん

余りに短絡的と言うか、論理的思考ができないのか？

385 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 01:01:23.35 ID:Du5QXbLH

×「世の中の男は全て男」
○「世の中の男は全て悪」

386 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 02:10:43.85 ID:vZPIQYMs

>>345
アニメや漫画のどんな表現に問題を感じるかは人それぞれだよ。
そしてここはアニメや漫画の男性差別表現に問題を感じる人たちの板。
暴力や殺人の表現をどうするかはまた別の話題なんだよ。

あと暴力表現を良いとするか悪いとするかそのどちらにしても
差別表現がどうでもいいことにはならないよ。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 02:35:34.73 ID:vZPIQYMs

>>347
これ一部の変態や性犯罪者のせいでまともな男が虐げられる女性専用車両推進派と同じ言い分だね。
男は一心同体じゃないんだよ。
現実世界に暴力的な女より暴力的な男のほうが多くてもそれは
僕達のようなまともな男とは何の関係もないことなんだよね。

暴力事件の加害者は男のほうが多いから
アニメや漫画で男が女を傷つけるのはダメだけど逆は問題ないって言ってるんでしょ？
でもね、女に一度も暴力を振るったことのない僕達からすれば
それら現実世界の事件はまったく関係ないことなんだよ。
一部の頭のおかしな人達がしたことなんだよね。
それなのに楽しみで見てる二次元で女から男への暴力はOKで男から女への暴力はNGだなんて状態が長く続いたら
凄く不快なんだよ。

あなただって一部の頭のおかしい女のせいで女そのものが悪く言われたら、
その悪い評判のせいで不当な扱いを受けたらイヤでしょ？

388 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 07:03:37.23 ID:Du5QXbLH

実際、アニメで暴力女の被害にあうのは、女に手をあげることなどない大人しい男性のことがほとんどだもん。単なる弱いものいじめ。

たまには頑固オヤジやDV男を殴ってみろよ。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 08:25:16.18 ID:sUHvnfG3

>>388
たまには、というか二次元での女→男の暴力表現は見境なしの無差別爆撃だよ。
暴力に性別はない！暴力は暴力！という感覚が少しずつ出るようになったのは最近になっての話。

というよりDV男はともかく頑固親父を絶対悪と見なす様な言い方には正直違和感を感じる。

390 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 09:56:54.43 ID:au2/rARL

>>377
＞お前の目は節穴か？ウィキペディアで男性差別と女性差別を比較してみろよ。
＞どう考えても「男性のほうが虐げられている」
どうも合理的区別を背景にしているものをも機械的に考えて「差別」と呼んでいるケースが多いように見えます。
命の危険を伴うとしても、その背景に合理的理由があれば機械的な平等論を適用して「差別だ」と主張するのも
考え物です。

＞犯罪と差別の関連性が解らないよ。ここでの議論に犯罪数なんてどうでも良い。
犯罪行為をなす恐れがあるかどうかは確率統計的にしか判断のしようがありません。
極論を言えば、性差別をなくすためには性の概念そのものをなくすしかない、という話になってしまいます。
戸籍や住民基本台帳に性別を登録することすら廃止すべきという結論になるでしょうね。

>>378
自由を奪われたことを理由に犯罪に走るなら、もう手足を縛って鎖に繋ぐことを容認するくらいしかありませんね。
もっと言えば男性の人体に「緊急停止装置」やＧＰＳなどを埋め込む必要すらあるでしょう。
女性のみダウンロード可能な携帯アプリで「男性アラート機能」「緊急停止（殺処分）機能」などをつければ、
犯罪被害は未然に防げるかも知れません。もっとも、男性は猛反対するでしょうが。

>>381
人種差別問題と性差別問題は根本的に違います。人種差別が支配階級にいた人種による被支配階級にいた人種への差別であったのに対して、
女性差別は支配階級（男性）による被支配階級（女性）への圧力、男性差別は支配階級がそもそも女性ではありません。
機械的平等論のゴリ押しではなく、各々のケースについて慎重に議論する必要があるでしょう。

>>386
アニメ・漫画での女性差別は直ちに生命・身体の危険が及びますが、男性差別ならそういうことはないでしょう。

>>387
そんなこと言われても、見ず知らずの多数の男性に対して一人ひとり個別に対応するのは現実的じゃないですからね。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 10:13:16.31 ID:cu0QBumq

個別のケースについて慎重に議論する必要を認めておいて
その下の段で
個別のケースについて慎重に議論するのは現実的じゃないですねと言う矛盾

392 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 10:21:43.48 ID:Du5QXbLH

とりあえず女の暴力をご褒美と騒ぐマゾ豚はキモい。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 10:36:26.68 ID:s/Ln6HGZ

>>357の文章だけでも「こいつは何を言っても無駄なバカだ」と分かる（もちろんそこだけじゃないが）。
『「女は不利だから男を差別しても良い」と言う意味の文章でごり押ししていけば何とかなる』と言うニオイがプンプンする。

394 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 11:05:56.36 ID:Du5QXbLH

「女性差別は階級差別だけど男性差別は階級差別じゃない」とか「女→男の暴力は全て男に非がある」とか「男性に殺処分装置を植え込む」とか、もうねw

ここまで突っ込みどころ満載のレスをみると、アンチフェミの誰かが「フェミってこんなに理不尽で危険な思想の持ち主なんですよ」と宣伝するためにキモフェミを演じてるんじゃないかとすら思えてくるw

395 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 11:42:56.64 ID:s/Ln6HGZ

「女が犯罪を受けるのを未然に防ぐために男を殺しても良い」と言う発想がマジでクズ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 12:20:04.67 ID:TKJ2z1+8

>>395なにそのナチス

397 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 12:50:42.64 ID:au2/rARL

>>391
「人」と「事例」は違います。

>>393
「差別」と「区別」は違うとあれほど・・・。

>>395
ヒント：「正当防衛」「緊急避難」

398 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 14:00:22.70 ID:s/Ln6HGZ

正当防衛ｗ何でそんな事を恥ずかしげもなく言えるかねｗ

399 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 14:27:20.29 ID:Du5QXbLH

>>397
>「人」と「事例」は違います。

ほう。それなら、「女→男へのDV」と言う「事例」についてもお前さんみたいに「全て男が悪い」と決めつけるのではなく、個々のケースについて慎重に判断すべきだなw

「女→男への暴力は全て男が悪い」と断言した時点でお前さんの論理は破綻しているんだよ。それをとりつくろうとすればするだけボロがでるだけ。
いい加減、根拠のない断定をしたことを認めたらどうだ。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 14:33:52.79 ID:sUHvnfG3

>>390

401 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 14:36:09.80 ID:Du5QXbLH

そもそもなんで事例」については個々のケースについて別個に考える必要があるのに、「人」については個々の人間について別個に考える必要がないのか不思議ですなあ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 14:39:22.15 ID:sUHvnfG3

>>390
それも>>378に対する反論として成立していないよ。
案の定突っ込み入れられてるけどそれに対する返しもただの暴論で意味が無い。
後都合の悪い部分のみ見なかったふりをするのはやめるように。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 20:45:40.28 ID:vZPIQYMs

>>390
>>>386
アニメ・漫画での女性差別は直ちに生命・身体の危険が及びますが、男性差別ならそういうことはないでしょう。

あなた345で問題のある暴力や殺人表現があるのにスケールの小さい差別表現をとりあげるのはおかしいって
書いたでしょ？
だから僕は386を書いたわけだけど、そこでなんでこういった内容の反論になるの？
違う話になってるよ？

>>390
>>387
そんなこと言われても、見ず知らずの多数の男性に対して一人ひとり個別に対応するのは現実的じゃないですからね。

これも387に書いたけどそれは男女逆にしても言えることなんだよ。
頭のおかしな一部の女のせいでまともな女の人が悪く扱われるのはおかしいでしょ？
今あなたが言ってるのは一部におかしな人がいれば、その性別全体を悪く扱ってもいいということなんだよ。
それは男にも女にもあてはまるんだよ？

404 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 20:54:07.64 ID:TKJ2z1+8

たたがくだらねえ漫画なら思いっきり男尊女卑の作品がもっとあってもいいのに

405 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 21:03:28.12 ID:TKJ2z1+8

ここでゴチャゴチャわざとらしくフェミナチ論ふっかけてるクズの相手するより

男性差別作品抗議の手紙を出版社に送ろう

買わなきゃいい

406 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/26(日) 23:11:03.64 ID:Du5QXbLH

男性差別抗議の手紙を送るんだったら、電撃、富士見、MFのラノベ大手と、少年誌だったらジャンプあたりだな。

ジャンプは読者アンケートを重視する体質があるから、それを利用してこちらの意志を伝えよう。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 07:26:18.34 ID:E+4qLe/K

>>404
男→女の虐待描写が見たいわけじゃないけど、女が男を奴隷扱いする作品が許容されるんだったら、逆に女が男に従順に献身する作品があってよいだろう。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 08:17:45.31 ID:4GMA6lE8

微妙に違うけどねじまきカギューみたいなのが該当するのかな…

409 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 16:30:05.64 ID:6Gbb3GPT

理不尽な暴力は不快だが
風呂除いて桶が飛んでくるとかは作り手なりの理由があるよ

410 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 16:47:00.02 ID:4GMA6lE8

何事もやり過ぎは良くない、ということだな

411 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 16:48:27.82 ID:6Gbb3GPT

>>407
理不尽な俺様男に振り回される少女漫画、レディコミなんかはいくらでもあるけどな
つか男性向けでもメイドもんとかもあるじゃん

412 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 16:51:26.42 ID:DuaGhOzk

>>409
作り手だけが納得してるとも言うね

だから男性への理不尽暴力なんてないってか？

男性が女殴る場面なんて殆ど全部が理由あるよ

413 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 17:25:20.04 ID:6Gbb3GPT

>>412
入浴や着替え等のサービスシーンを入れるというのがまず前提にあって、リアルなら逮捕だし何もなきゃ不自然だ
その場で制裁受ける1シーン、1カットを差し込むことで帳尻合わせてる。昔からの文法だよ
暴力を正当化する意図も特別な思想もないだろう
意味もなく蹴ったり殴ったりするのはおかしいがね

414 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 17:31:05.44 ID:2Lq6GW9R

暴力の方が明らかに重い場合もあるけどな、過失だとなおさら。
逆に男の裸とかを女が見たときは女が男を殴る事もあるし。
男が女に裸とかを見られて女を殴るギャグシーンなんてほぼ無い。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 18:14:30.07 ID:6Gbb3GPT

現実においては暴力は男女ともに障害罪
上の方に居たフェミは明らかに間違ってる
男の犯罪率が高いことの証明が女の暴力を肯定する理由にはならない
長期的に悶絶したり、傷が残ったり、精神的ダメージを負ったりしない
(そんなものは作者の匙加減一つだが)
漫画アニメの暴力表現に現実の法を適応させるのは違うんじゃないのか

416 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 19:20:00.02 ID:DuaGhOzk

>>413
意味もなく蹴ったり殴ったりするのはおかしいがね

うんだから女から男性への理不尽暴力ならいっぱいあるよね
って話

>>リアルなら逮捕だし何もなきゃ不自然だ

覗いてるシーンなんか入れずに裸だけ写せば？
誰得の制裁なんて要らないし

暴力を正当化する意図も特別な思想もないだろう

上記のリアルなら逮捕だし何もなきゃ不自然だ…って

アンタ……暴力思いっきり正当化してますよ

てかなんか長文フェミナチくせえ…

417 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 21:06:44.92 ID:6Gbb3GPT

正当化してないよ。リアルでは覗きも犯罪、障害も犯罪
現実は現実、創作は創作
創作には文法がある
君は創作について素人だろうから説明するよ
この表現にはリズムと区切りの効果がある
キャーHー、うわー！で次のシークエンスへ
その狙い以上の意味なんてない。お約束であり文法なの
後々まで傷が残ったりしてるかい？次のコマにはピンピンしてるだろう
そんなのまでフェミだ差別だと噛みつかれたらなんも作れねーって話

418 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 21:29:55.78 ID:Dj1HmCOw

どっちがギャグとして面白いかが全て。
ギャグ漫画なんて男女差別云々言ってたら何も出来なくなる。
むしろ理不尽さあってのギャグだし。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 21:31:10.77 ID:2Lq6GW9R

男が女からセクハラを受けたときや裸を見られたりしたときも、
数コマで治るようなギャグ描写でぼこぼこにしてやればいいのに。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 21:38:10.00 ID:2Lq6GW9R

言うまでもなく、やられた男が女をぼこぼこにするほうだ、
裸を見られた男がなぜか女からぼこられるような糞展開とかじゃなくてな。

421 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 21:50:15.25 ID:Dj1HmCOw

そんなに見たければ自分で作ればいいじゃんｗ

ギャグなんて見た瞬間噴き出さないと意味ない。分かりやすさがすべて。
じゃなきゃそもそも男女描き分けるなという極論しか残らない。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 22:03:06.69 ID:2Lq6GW9R

自分で作ればいいってバカ発言過ぎだろｗ

423 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 22:05:56.26 ID:6Gbb3GPT

>>420
それに需要があるなら作るさ
男が風呂覗かれて男「キャーHー！」女「うわー」
こんなもんウケると思うのか？それこそ男性読者にだぜ

424 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 22:14:04.98 ID:2Lq6GW9R

>>423
ギャグがほしいならそれで問題ないだろ、逆に男が殴られる意味が分からん。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 22:28:23.22 ID:6Gbb3GPT

そこにこだわるなら探せばいいんじゃない
あると思うよ。少女漫画とかになるかも知れないが
クリエイターの書きたいものを書けばいいし読書は見たいものを見ればいい
とにかく規制かけたりすること全般に反対だね
非実在青少年なんかにしても

426 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 22:35:55.64 ID:DuaGhOzk

>>417
だからそれ面白くもなんともないから

どうやっても女から男性への暴力を正当化したいフェミナチだったようだね…

現実の犯罪がどうとか抜かしたと思えば今度はアニメの文法と来たか

こんなもんが漫画アニメの文法だったら
もう日本のアニメ漫画なんて衰退すりゃいいやと思う

427 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 22:37:17.81 ID:2Lq6GW9R

男が殴られる不条理ギャグとかが、女が殴られる不条理ギャグとかより明らかに多いのは、
男が殴られるギャグばかり許容してるフェミが多いからだなｗ

428 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 22:40:08.11 ID:E+4qLe/K

>>423
それこそギャグとして面白そうw

429 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 22:43:37.96 ID:DuaGhOzk

>>417
もう通用しなくなってるのかもね

まぁどっちにしてもそんなゴミ表現は抗議するかダメなら不買しかねーよ

そんな糞そのものな文法とやらを受け入れる義務はこちらにないんだから
アンタの言うように面白さが全てだしね

なら糞を拒否するまでですわ！！

430 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 22:52:51.94 ID:wwVORmep

>>428
｢逮捕しちゃうぞ｣に、そんなシーンがあった。

〈マルチウェイ〉
〈ボコボコ〉
〈ボコボコ〉

《マルチボコボコ》

いや、｢サガフロンティア2｣で実際にやれる連携ですよ？
枕詞に｢はぅぅ｣とかつけて喋る美少女型アンドロイドなんて
知りませんね。(震え声)

431 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 22:57:07.99 ID:DuaGhOzk

>>423
正直面白いと思うよ

今の糞テンプレートをなぞってる劣化コピペバカマアニメより一億倍観たくなるわ
クリエイティブだよそれ

クリエーターさんへのヒントありがと

432 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 23:07:38.91 ID:Dj1HmCOw

>>422
そんな特殊な需要に答えるんだったら自分たちで作るしかないよ。
漫画やアニメの作者・編集者に「これは男性差別です」とか圧力かけるなんて言論の自由の侵害でしかない。
あとは
気に入らなければ買わない（見ない）→売り上げ（視聴率）の低下→自然淘汰
という流れを期待するしかないが、お望みの「逆パターンのギャグ」は望めないよ。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 23:11:18.60 ID:Dj1HmCOw

横レススマソ

>>431
ギャグは不意を突くから面白いんだよ。
自分たちの願望が具現化したもだけのを面白がるとか、もはやギャグの本質を否定する発想。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 23:15:23.89 ID:4GMA6lE8

結局俺が何度も書いてる非18禁・男性向けにおける男性優位の恋愛・エロネタの否定がすべてなんだよな。
ただ何故今になってこの話題が出てくるのかわからん。
ソーマやアホガールやむろみさんなどフェミにケンカを売るような作品がちらほら出るようになったこの時期に。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 23:19:30.42 ID:Dj1HmCOw

>>434
根はフェミと一緒だと思う。過去の怨念（笑）を蒸し返しているだけ。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 23:24:06.90 ID:4GMA6lE8

お色気→女から男へのギャグ暴力自体テンプレ化し、もはやそれだけでは通用しなくなっている。
正直今のジャンプはワンピースとナルトとトリコのブランドでもってるようなもので
これがなければ今頃マガジンあたりに抜かれているだろうよ

437 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 23:26:07.03 ID:2Lq6GW9R

>>435
お前がこのスレに来た理由が全く見えてこないんだが。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 23:27:56.35 ID:2Lq6GW9R

>>434
全部見たことない、フェミに喧嘩を売るって文章からすると相当なものを想像するが。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 23:51:49.06 ID:Dj1HmCOw

>>437
は？「それ男性差別じゃないじゃんｗ」と突っ込みたかっただけ。
もっと深刻なものを想像していたらギャグ否定かよｗって話。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/27(月) 23:57:59.04 ID:2Lq6GW9R

漫画・アニメでのシリアスな男性差別描写の話でもしてると思ってたのか。
目的と違うんだったら、何も言わずにとっとと去ればよかったのにな。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 02:54:40.69 ID:AsQ9Z1A3

創作ってのは基本的に何でもあり
男殴ろうが女殴ろうが銀行強盗しようが殺人しようがレイプしようが構わない
重要なのはそれを見て、その人がどう感じるか
意にそぐわない描写の作品を見ない権利はあるし批判する権利もある
だが気にくわないから規制だ、改正だ、と言い出したらモンペ、腐れPTA、フェミバアと同列
ミイラ取りがミイラになる

442 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 03:23:06.26 ID:J5LP0b1U

言いたいことはわかる。
ネットにいるとどうしても悪いところを探して叩く事「しか」出来なくなってしまいがちになる。
でもそれだけでは状況を変えるどころか逆効果になりかねない。
こういう悪い作品がある、と悪いお手本を挙げて抗議をうながすだけではなく
フェミに逆らうような作品を応援する事も必要だろうと思っている。
そういう意味もこめて>>434を書いた。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 04:14:28.83 ID:xtQwQyb5

良スレあげ

444 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 12:43:08.56 ID:kSD3Pf0F

だからもっと出版社に抗議しようって！！！

正直抗議と不買でしか糞表現は変わらないと思うよ

>>441じゃどうすりゃ良いのよ。
議論だけしてりゃ変わるのかよ
そいつらが次々規制作ってるあいだじゅう

445 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 12:51:02.76 ID:kSD3Pf0F

気に入らないもんを次々規制していくヤツらとゴチャゴチャ言って抗議すらしないやつら

今どっちの意見が反映されてる？

446 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 13:17:56.85 ID:QtsvNbZq

やはり、今は声をあげたものが勝つ時代だ。フェミ達が男性優位の作品にどんどん投書・クレームをしているのに、我々が男性差別の作品に抗議しなければ、世の中は男性差別の作品で埋め尽くされるだけ。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 13:34:31.54 ID:Y/wOdonm

>>445
一方>>441のように「PTAフェミバアと同列」などと言って男性差別作品の批判に悪意のこもった意見を言うような奴も居る。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 13:50:57.86 ID:J5LP0b1U

>>441に対する自分なりの考え方は>>442に書いたとおり
繰り返すけどお前ら批判と抗議「しか」出来ないのか？

449 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 14:07:10.77 ID:Y/wOdonm

フェミに喧嘩を売るような描写ってどんなだよ？

450 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 18:38:35.32 ID:J5LP0b1U

精子かけて！とか女体盛りとかまあいろいろと。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 19:03:47.69 ID:Y/wOdonm

その程度で「フェミに喧嘩を売る」とか言ったのかよ・・・

452 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 19:11:36.59 ID:J5LP0b1U

じゃあどの程度ならいいんだ？
子供向けなんだしフェミ以前に描写の限度というものはあると思うが。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 19:45:07.61 ID:Y/wOdonm

ラブひなレベルにギャグで男が女に殴られまくる作品の性別を逆転したような作品。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 20:15:55.55 ID:gFo08OTl

ただのギャグ描写なのに男性差別とかゴチャゴチャ言うなよって書いてる人って
今まででてきたたくさんの男性差別作品の性別が逆転しても同じ事を言うのだろうか？
多分言わないと思うんだよね。

ニャル子さんは男から女へのギャグ暴力があるけど、あんなのとは比べ物にならないくらい過激な
女から男へのギャグ暴力があるからね。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 20:17:11.32 ID:J5LP0b1U

>>453
ならアホガールだな

456 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 20:26:28.23 ID:gFo08OTl

あと、おもしろいかどうかが重要って言ってるけどそれって誰が決めるの？
読者でしょ？
より多くの読者におもしろいと思われればそれはおもしろい漫画ということになる。

ただその多くの読者ってのが問題なんだよね。
男性差別的な今の日本の流れに染まってる人たちがほとんどだからね。
男に対して刷り込まれた偏見でまんがを読めば、そりゃ男性差別表現をおもしろいと思うんじゃない？
でもそれで男性差別を肯定はできないよ？
ただ差別表現をおもしろいと感じちゃってるだけなんだから。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 20:29:44.92 ID:J5LP0b1U

単純に男→女のギャグ暴力描写を見てもフェミは余り怒らないのでは、と思ったから挙げなかっただけ。
深い意味はないよ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 20:36:12.08 ID:J5LP0b1U

>>456
だからこそ、流行をつくる・売り上げという名の結果を出すことが重要なのだと思う。
男性差別要素の強い作品よりもそうでない作品の方が売れると確信すれば編集部も動くだろう。
つまり男性差別要素が出来るだけ少ない作品を探し、その単行本を新作で買うのだ。
百通の抗議メールを送るよりはるかに効果は大きいと思う。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 20:56:45.66 ID:Y/wOdonm

>>455
試し読みで4Pだけ読めた、女が現実レベルのギャグ暴力を結構受けてるな、今のところはラブひな級かは分からん。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 21:10:07.74 ID:Y/wOdonm

>>454
真尋批判は酷かったな、「女に暴力を振るうクズ男だから」と言う理由が多かった。
ニャル子が悪党とはいえギャグ描写で虐殺してたり、兄貴に暴力を振るったりする事を指摘されても無視されたな。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 21:25:32.69 ID:J5LP0b1U

>>459
アホガールには女のセクハラ→男の反撃ギャグ暴力がある。
ただメインの男性キャラが事実上一人だけなので男性不在を嫌う人には向かないかなと。
後四コマにする意味が全くない。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/28(火) 21:40:10.68 ID:Y/wOdonm

あずまんが大王も4コマの意味が無いこと多かったな。

463 ：名無しさん：2013/05/28(火) 22:47:54.27 ID:v46JRldT

「おれは死んでも女は蹴らん」のサンジ
モネを一刀両断したものの覇気を使わないゾロ

尾田先生、女キャラ思いっきりぶっとばすシーン描いてよ～

464 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 09:34:29.35 ID:uw0FVWcV

暴力自体がいらん

465 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 09:36:38.53 ID:uw0FVWcV

>>407
結局、性によって暴力表現やゆるされる表現が固定化しちゃってるわけで
どこが平等？とは思うな
暴力自体は不要だと思うけど
現状が区別差別をころころ使い分ける詭弁野郎のおもちゃになってる時点で不毛

466 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 10:48:18.13 ID:7oDDiR6V

>>464
暴力を全部否定したら少年漫画の立場はどうなる？ｗ

467 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 12:35:33.98 ID:eoop4SUA

このスレ的には女から男への暴力は良いけど逆はダメと思わせる描写になってなければ良いかと。
あと暴力と戦闘は違う。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 14:38:05.38 ID:7oDDiR6V

北斗の拳のケンシロウが雑魚をやっつけるシーンは、
冷静に考えれば一方的な暴力ｗ

469 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 17:42:49.75 ID:QwNOzZ3B

敵への暴力と身内への暴力は違うからな。

男→女への身内の暴力は批判されるのに、女→男の身内の暴力はご褒美とたたえられる。これが今のサブカルの現状。

470 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 18:02:50.14 ID:G9bFgnvE

>>467
ただニコニコ動画などを見ていると、敵の女と戦闘してるときでさえ「リョナ」「最低の男」などのコメントが入る事があると言う。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 18:07:57.01 ID:QwNOzZ3B

>>470
そうして男の暴力を叩く連中が、女の暴力を「ご褒美」と褒めたたえる。
実に理不尽で腐りきった連中だ！

472 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 18:14:57.23 ID:fclVX9Aj

>>470
国民的知名度の漫画？ワンピースからして>>463これだし…

今日本一有名な漫画が一番のバカマ漫画

読んでないけど

473 ：九条氷雨：2013/05/29(水) 19:57:38.39 ID:JLzQ6aSb

>>470
あそこはキモヲタの巣窟だから。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 20:08:56.19 ID:w9Uw1Fw5

>>470-471
ただそれらについては｢ニコニコ｣が雇った連中が指示の元にわざとそのように書き込んでいる疑いもあるけどな。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 21:02:44.73 ID:G9bFgnvE

ニコニコ動画自体は面白いのも結構あるのに、UP主の女尊男卑思考が見えたり女尊男卑コメントがあったりすると、面白さが激減する。
悪ければ途中で見たくなくなる。

476 ：九条氷雨：2013/05/29(水) 21:11:56.61 ID:JLzQ6aSb

ボクも同意見だ。
面白い動画はある。実際楽しませて貰ってるし。

だが悪質キモユーザーがいるのが腹立つ。イライラ動画と化す。
あとニコニコ大百科は問答無用で潰れろ。あそこは永久に恨む。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/29(水) 22:52:07.78 ID:L5Gxo+TE

>>475
それは分かる

478 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/30(木) 00:27:09.64 ID:+T/JazEU

>>476

479 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/30(木) 00:28:14.98 ID:+T/JazEU

失礼
氷雨は何か嫌なことでもあったのか？

480 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/30(木) 05:15:03.37 ID:wPlqFxkO

>>441
>モンペ、腐れPTA、フェミバアと同列
ネトウヨってなんで自民党や維新の会とか石原慎太郎は無視すんの？

481 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/30(木) 06:00:22.66 ID:+dqQOhqr

>>475
負けずに男性差別に反対するコメントを書けばいいんじゃない？

482 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/30(木) 12:26:19.38 ID:IvgToSN3

>>481 >>481
後に続いて男性差別反論の書き込みをして欲しいよね

男性差別の定義って>>1>>２>>３>>４>>５や
Wikipediaの男性差別の項目を論拠にして良いのかな？

正直定義がマチマチで分からん

483 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/30(木) 12:37:18.45 ID:+T/JazEU

ニコニコの場合動画にもよるけどただ理不尽に強くしただけの女キャラがやられるとざまあwとか流れたりするし
それ程男性差別とは感じていないな。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/30(木) 15:22:20.39 ID:QFBv/ZH+

>>479
476のことなら偽氷雨だ

485 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/30(木) 15:23:13.10 ID:QFBv/ZH+

>>466

だめだろ
というか日本の少年誌少女誌が暴力差別表現に甘すぎるだけ
あれはもっとレートをあげるべき

486 ：九条氷雨：2013/05/30(木) 15:39:50.09 ID:xUbrfquh

>>479
うん沢山あったよ。
詳しい説明をすると辛くなるから省くけど。
動画の方は面白いのもあるから百歩譲るとして大百科は一生恨み続ける。

>>484
おっと、随分な事を言ってるではないか。
ボクに偽物なんていないよ。「氷雨」は器。全てを受け入れる、誰でもなれるもの。
君だって「九条氷雨」を名乗るだけで本当の氷雨になれる。
ボクだってもう何年も氷雨をやっているんだ。馬鹿にしないでくれたまえ。

氷雨についてもっと詳しく知りたければ尋問男が立てたスレに行けばいい。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/30(木) 20:50:06.93 ID:In+2rOHV

萌えアニメや百合アニメって男を排除してるというより、
男を悪として書いたり、男を情けない存在にしてたりするよね。
咲とかスト魔女とかまどかとか。
その点けいおんは律の弟が出てくるけど、別に酷い扱いを受けてない分マシだが、
二次創作でことごとく酷いキャラとして描かれてるからな。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/30(木) 20:58:20.04 ID:In+2rOHV

男キャラ排除どころか、男キャラが「悪」として描かれているまどかマギカ
d.hatena.ne.jp/rikio0505/20110323/1300885543
d.hatena.ne.jp/rikio0505/20110426/1303819931

489 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/31(金) 01:51:20.37 ID:7kmZOVeb

今期の進撃の巨人、中々良作だと思う
男もきちんと活躍してるしまどかマギカみたいなアニメは進撃の巨人を見習って欲しい

490 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/31(金) 10:37:41.22 ID:0FOQkWTR

>>487
あんなだから、百合オタ百合豚は
少女達に憑依して男性ジェンダーに復讐してるとか言われるんだわ
実際そうなんだろうし

491 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/31(金) 12:02:06.86 ID:Tsa5Ll5V

咲-saki-の男子麻雀選手
http://njtms.info/thread/109580
blog.livedoor.jp/g_ogasawara/archives/7122712.html
http://www.mazisuta.com/matome_baseball/%E5%92%B2%E3%81%AE%E7%94%B7%E5%AD%90%E9%BA%BB%E9%9B%80%E9%81%B8%E6%89%8B/
http://log.shipweb.jp/?mode=datview&board_name=livejupiter&thread_key=1368767761&thread_id=850264

492 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/31(金) 14:39:45.57 ID:Tsa5Ll5V

百合豚は男性を嫌悪してるのではないよ。
自分の理想郷に邪魔なものが嫌いなだけ。
たかがそんな理由で男死ね、男は絶滅しろとかいうのがむかつくんだよな。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/31(金) 17:18:09.60 ID:0FOQkWTR

>>492
しかも自分はその中にはいってないか
あるいは自分毎滅してもいいと思ってるからな

494 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/31(金) 18:45:21.32 ID:Tsa5Ll5V

一般人、特に男女板住人は百合豚を擁護してる奴が多いように思える。
２年前はここで百合豚の批判意見を出したら「一々責めてないで逆に哀れな目で見てやれ」
なんてコメントが返って来たくらいだもんな。

495 ：九条氷雨：2013/05/31(金) 20:02:36.29 ID:FIcTJgtX

ウチは百合豚大ッッッキライだぜ。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/31(金) 21:04:44.61 ID:5C8mvavN

>>489
進撃の巨人、アニメとしては凄い出来だとおもうけど男女平等性でいうと見習うほどじゃない。
1話2話の戒め暴力（調査兵団に入ろうとする主人公を投げ飛ばしたり、熱くなりすぎると顔面パンチで落ち着かせたり）
も女から男のみだし、男から女への戒め暴力のミカサへの頭突きとは程度が違う。
それに演習時代の格闘訓練で、女キャラが男キャラへ説教しながら痛めつけて逆はないからね。
敵である巨人の大半が男性型ってのもおかしい。（アニメでも演習生への授業で教官が、巨人のほとんどは男性型でって言ってる）

497 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/31(金) 21:16:14.25 ID:/Vyix54A

｢百合豚｣と言っても元々の人はそんなに多くないんじゃないかな?!
むしろ組織に雇われて装っているものが多いかも?!
他に｢百合豚｣についてグチりたかったらこのスレでどうぞ。

百合厨糾弾スレ２
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1369061979/

498 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/31(金) 23:21:00.59 ID:l0SZ6iMV

>>492
百合豚はまず自分が死ねば良いのにな

499 ：名無しさん　～君の性差～：2013/05/31(金) 23:57:22.58 ID:ScFhfAJ8

>>497
そこはヒステリー起こしたバカが百合叩き叩きやってるから論外

500 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/01(土) 02:18:40.85 ID:UKAWwEKx

>>496
進撃に出てくる巨人は理不尽の象徴として描かれてるわけだからそれが男性型ばかりなのは侮蔑だよな。
殺意を持った男性が一般の男女を丸呑みするって構図が、早い話世間が同意する理不尽のイメージなわけだ。
｢女の子だから云々｣とエレンに言わせないだけまだ集英社よりは良心的か。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/01(土) 02:22:31.18 ID:FlL363iT

>>487
ストパンのどこが男性差別なんだ？咲も際どいけどセーフだろ
咲は男子麻雀が女子に比べて常識的なレベルの実力というだけとも取れる。男が弱いというより女がキチガイじみてるというか
ストパンは中枢機関はオッサンが支配している。むしろ魔女たちは戦地に赴かされる兵隊でしかない
この二つはあくまで女キャラが物語の中心というだけで、その世界の中心とは言い難いんじゃないか（咲は情報が少ないから判断が難しいけど）
女キャラを中心に活躍させただけで男性差別なんて言い出すのはそれこそ女性差別そのものだろう

まどかは見てないから知らんけど男がはっきりと「悪」「弱者」と描かれるレベルじゃないと男性差別とはいえんよ

502 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/01(土) 08:47:39.24 ID:4ES2LS55

俺も「女ばかりが強い」とか「登場キャラが女ばかり」だけなら男性差別とは思わないんだよな。
強い女に弱い男がバカにされるシーンとか、
「男が活躍してもしょうがないから女ばかり活躍させた」などの発言が作者などから有れば話は別だが。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/01(土) 09:18:31.77 ID:vPhvOMTp

>>500
一応女性型も出てくるんだっけか？
きもいから見てないし良くしらんけど

>>502
全体の風潮として、特殊能力を持ってるのが女ばっかとか
問題解決能力を仮託されてるのが女ばっかとか
主題歌の主張が夢を見る権利はオンナノコだけどか
そういうのが溢れてる印象はあるね
そっから先、どう感じるかは人それぞれだろうけど、個別の作品としてはともかく
全体の風潮としては十分女優位
魔法や能力を持てるのは女だけみたいなのはいつから始まったのかしらんけど

504 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/01(土) 20:14:53.24 ID:vPhvOMTp

漫画アニメとは関係ないけど
ニコニコの実況とか見てて思うんだけどさ
男二人で行動してるとかならずホモネタ絡めてくるのってもういい加減うざいんだけど
ああいうのはどこのスレで語るべきなの？
男性は女としか一緒に行動しちゃいけない、女を優先して楽しませるべきみたいな風潮とか
すっごいうざいんだけど
男性が一人で行動->ぼっち煽り、男性二人で行動->ホモ、女同伴で男性主導->セクハラ
なんだこれ？と

505 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/01(土) 20:42:38.63 ID:4ES2LS55

>>504
それっぽいスレは無さそうだし、ここで語っても良いかも。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/01(土) 22:58:46.88 ID:CUY2fRld

確かに、女2人で行動していてレズと言われるとかは滅多に聞かないね。
自分の経験した範囲だけだけど、女のグループは基本メンバーが決まっていて、
男はグループとグループの架け橋的な存在が最低1人はいた。

女の2人行動がレズと言われない理由として、女は距離が近いのがデフォってのもある。
だから、女同士で少々ベタベタしていても何も言われないけど、
男はどんなに親しくても一定の距離を置くため、女のように
常に一緒に行動しているとホモ扱いになると聞いた。
女の1人行動はぼっち煽りとかあるかな？
おひとりさまとか言う言葉はややsage的な面があった気がする。
男性で言うなら独身貴族か？独身貴族にsage的な風潮はないけど。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 00:29:46.05 ID:Sza0uSnK

>>504
女には友情が理解できないから、男同士が仲良いとこいつら愛し合ってんのか？って思うらしい
ニコニコは女ユーザー多いだろうから当然の反応な気がしないでもない

508 ：九条氷雨：2013/06/02(日) 01:12:07.06 ID:Gvlgh6PH

「ホモ」って言えば面白いと思ってる男が言ってるのもあると思うけどね。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 01:53:51.06 ID:dk2XgTYf

>>507
だろうとからしいとか憶測のみで語るのはやめた方が良いかと。
匿名である以上書いた人の性別を断定する方法なんて無いのだから

510 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 04:41:02.69 ID:5aMtirN+

>>502
まどマギは原作者の虚淵が男性差別発言をしてる
が、虚淵はFate/zeroの原作者でもあるし、
作品を見てて男性差別は感じないんだよな

511 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 07:33:00.30 ID:QdZO7IsN

>>504
>女には友情が理解できないから、
そういうお前は友情以前に人間の感情が理解できないから、平気で他者や異性を否定できんだよな

512 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 09:11:31.51 ID:Sza0uSnK

2chでそれを言うか

513 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 13:55:38.43 ID:LDW75KPP

>>506
昔は男同士で旅行行くだの、宿泊先で同室になるだの普通だし
いまでも一般人は普通にやってると思うんだけど
なぜかネット界隈ではすぐホモネタにもっていくやつがいるんだよなあ
ホモゲイ扱いすることが差別だのどうのじゃなくて、そっち方向でペラく消費する以外できんのかと
またこれかよとうんざりするわ。面白くもなんともないし
男社会もよく見てみると結構距離近かったりするし、ウエットな面はあるんだけど
それを全部ホモネタに持って行かれるとなんだかなあと思うよなあ

514 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/02(日) 15:17:49.81 ID:j3rS2ryG

>>502
強さとか超能力に憧れる人は少なくない。
それが昨今、能力持ちは殆ど女キャラだったり美味しい活躍も全部女キャラ、挙げ句に戦車や銃器の類いまで乙女のたしなみとか言い出し男性を閉め出すアニメが頻繁してる。
これを男性差別だと感じませんってのは明らかに詭弁。
萌えや百合やマゾが悪いとは言わない。属性は人それぞれ。
だが片方を持ち上げて、片方を追放するのは間違いなく差別なんだよ。そこを理解出来ない限り話にならない。
だから日本のフェミやバカマは男性を差別しているし、アニメの製作者も差別的な意図を確実に持っている。
与えられない、与えられるチャンスが少ない。これは社会的な環境で行われる差別の典型。
能力を与えられない男性、女に敵わない男性、カッコいい役を与えられない男性等、アニメの世界とはいえこれは間違いなく差別。
もう一度言うが、これを理解出来ていない時点で差別云々を論じる資格はない。

515 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/02(日) 15:23:41.34 ID:j3rS2ryG

>>503
アニメが好きなら、まず進撃は見ておいた方がいいぞ。
エヴァ世代が一旦落ち着いてから描く作品にどんな影響が見てとれるか、
今の漫画アニメを見てる人達が娯楽作品に何を求めてるのか。
そういうヒントが沢山見つかる作品。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 15:30:32.12 ID:Sza0uSnK

>>514
でも逆に女キャラを閉め出したら硬派と褒められる不思議

517 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 16:03:52.34 ID:fNlk3aN5

>>514
登場人物が女だらけの作品に男性差別意識が無いのがほぼ無いのは確かだろうな。
萌え系で女だらけの話は、ほぼ確実に「むさい男はいらん」と言うニオイがプンプンするからな。
美人・可愛い女にほとんどこだわって無くて女ばかりの作品なんて俺は知らん。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 16:13:19.90 ID:fNlk3aN5

>>514
強い女ばかりが出てくる作品も、「弱い男を強い女が殴ったりする」シーンなどが出てくる事が多々ある。
例え作品内にそれがなくても、今度は2chの奴らなどが多数「男の癖に女に守られてるヘタレ」「役立たず」などと吐く。
つまり作品内か視聴者・読者のどちらかで、ほぼ確実に男性差別なところに引っかかるって事だな。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 16:39:10.33 ID:fNlk3aN5

話は変わるが、たまに見る女性優位の世界を舞台にした作品って酷すぎるんだよな。
男が奴隷レベルの扱いだったり、極端すぎるのが多い。
だからといって、女は上位であることに見合った苦労をしているわけでもなく、ただただ上位なだけだし。
そう言うのを描く作者はよほど頭が悪いんだろうな。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 19:20:14.07 ID:KpBtzuYP

>>504 >>513
実況スレなんか本当酷い
男に関するあらゆる事象を全てホモネタに絡めてくる
淫夢ネタやくそみそネタもいい加減廃れてくれないかと思う

でもそういう話題について語るスレがどこにも無いんだよな…

521 ：九条氷雨：2013/06/02(日) 19:24:37.05 ID:Gvlgh6PH

実況スレはキモヲタの巣窟だもの
あの板大っ嫌いだ。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 20:22:48.83 ID:JY8ry+xn

>>501
咲は京太郎の扱いが酷すぎる

523 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 20:29:51.63 ID:JY8ry+xn

しかもファンは京太郎叩きまくりだし。

>>510
ストパンもスタッフが「男なんていらねえんだよ」とか言ってたな

524 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/02(日) 21:18:14.34 ID:j3rS2ryG

>>516
女キャラを閉め出して硬派と言われている作品など自分は知らない。
そういう作品は硬派の意味を勘違いしてるな。
しかも硬派とか軟派とかの問題じゃなくて、男性が脇役ばかりやらされてるのが性差別だろって話だよ。
なにかにつけ女の引き立て役にされるってのは激しく屈辱なんだが。
虹でもリアルでもな。ゴミクズ扱いされてるのにヘラヘラ甘んじて喜ぶつもりはない。

525 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/02(日) 21:26:41.47 ID:j3rS2ryG

>>519
漫画と小説だが家畜人ヤプーを読んでみるのをオススメする。見方が変わるかもしれん。
女優位で男性が国家レベルで奴隷、玩具とされているとてつもなく変態かつ非道徳的な話なんだが随所に知性を感じる名作。
私見だが、ここまで作品として高めてると、あまり不快には感じないんだな。
しかし適当なアニメはただ単純に女age男性sageされて男性性を否定しているから差別にしかならないんだよ。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 21:30:31.38 ID:Sza0uSnK

>>524
それは激しく同意
でも逆の立場になって考えることも忘れないほうがいい
男性が中心の作品もあれば女性が中心の作品もある
君が男性が脇役なのが許せないように、女性が脇役なのが許せない人もいる
だから女性が中心であること自体を否定してはいけないと思う
男性に比べて女性が～女性に比べて男性が～
って比較そのものをなくすことが男性差別をなくすことに繋がる

527 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 22:40:51.16 ID:5aMtirN+

>>517
俺は男は暑苦しいというのは許せるが、むさくるしいは許せん
男の方が体温が高いんだから暑苦しいのは当たり前だが、
むさ苦しいは不潔っぽいって意味だからな
それをブサイクでもない若い男にも平気で使うのが許せない

528 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 23:31:25.97 ID:MNTdeT3O

男がメインで活躍するアニメは脇役の女のわがままに男が振り回されたり
女の子には敵わない、頭が上がらないでもカワイイみたいな演出があるんだよね。
そうやってパワーバランスをとってるんだけど女メインのアニメはそうじゃないんだよ。
その世界じゃ女のほうが遥かに強いのに、男は男らしさをもとめられてて敵と戦ってまっさきに死んだりとかね。
敵のほとんどが男ってアニメもあるよね。
女（善）VS　男（悪）って構図になってたりする。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/02(日) 23:55:56.33 ID:fNlk3aN5

っで男が女に守られる側になると「女に守られる男ｗ」「ヘタレ」などと2chなどで言われる。
萌え系のバトルモノに男が出てくるとろくなことを言われんな。

530 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/03(月) 00:01:22.87 ID:Md5n+1AB

>>526
比率が全然違うだろう。
今、男性が中心に活躍出来る作品がどれくらいあるのか。
そして男性中心の作品で、女キャラは萌えアニメの男性キャラみたいな奴隷並の扱い受けてニコ動で誹謗されたりネタ扱いされたりしてる様な作品がどれだけあるのか。
社会ぐるみで男性に対して復讐してるから、フェアな比較が出来る現状ではない。

531 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/03(月) 00:07:36.90 ID:Md5n+1AB

>>528
違うよ。
＞女の子には敵わない、頭が上がらないでもカワイイ
↑これが男性差別なんだよ。これがバカマの基本スタンス。
こうやって男性を意識統制して支配している。
そして言われっぱなし、やられっぱなしで一方的に不利な男女関係を虹でも惨事でも迫られているのが現在の社会。
可愛かろうがなんだろうが、不利益を加える我が儘女や勘違い女を許すバカマばかりではない。
そんな洗脳員と一緒にされるのは言論統制だ。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 02:11:52.41 ID:KJ/TQUPs

>>531
ああ、ごめん違うんだよ。
パワーバランスをとってるって書いたけど、それは女がメインで活躍するアニメに比べてって意味で
それで男女平等になってるってことじゃない。

あと男がメインのアニメでそういった演出があったとしても、女がメインのアニメで同じようなことが男キャラに
許されていて、そういった作品が同じ程度の数あったとしたら男女平等だと思う。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 09:52:41.17 ID:Co+31f8u

>>520
>淫夢ネタやくそみそネタもいい加減廃れてくれないかと思う

もう本当にいまどきくそみそネタとかいつまでやってんだよって感じだな
まともに実況主の話を楽しめないのかと

534 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 09:56:01.16 ID:Co+31f8u

>>524
女に殴り返せだの
男＝硬派って発想の人はこのスレにずーっといるから
彼じゃないのかな
それじたいが男性性への妙な幻想な気もするけど

>>525
ヤプーまで行くと、はっきりリアルから切り離した思考実験に思えるからじゃなかろうか
イライラする作品は大抵、リアルとの距離を近く取ってる物が多い

535 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 09:58:39.97 ID:Co+31f8u

>>531,532

結局女キャラにだけ能力が許されてる世界でも
男性は男性だからってだけでその女キャラ達とは別の地平で強い事を求められてしまうんだよな
どこまでいっても、現実的等身大の男性は描かれない

536 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 16:34:46.16 ID:o2PMKDrm

>>535
で、その別方向で頑張っている男をちゃんと評価するような描写があるなら良いのだが
そういう作品はまだ少数派。
それも思い出したように一話で完結させるようなのばかりだったり。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 17:04:19.17 ID:Co+31f8u

>>536
フレッシュプリキュアが
カオルちゃんみたいな底のしれない謎の男性キャラを主人公側に配置したり
敵側の男性キャラが主人公側に寝返るきっかけがあったり
ノーザみたいにあくまで敵で悪として終わって行く女キャラがいたりはしたけど
シリーズ全体として、女の子にだけ特別が許されるって雰囲気は変わらんかったなあ
男性キャラの描き方が淡白と言うか印象にのこらんのよね

538 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 17:24:13.88 ID:o2PMKDrm

まあ、プリキュアはあくまで女児向けだから仕方ないところもあるとは思う。
問題は男性向けでもそういうのが目立ってきてる事にある。
その上男主体の話は腐向けだからダメとか言うわけのわからない論理も出てきたりする…

539 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 18:10:07.74 ID:Z31dV0Ff

女児向けで女キャラしか活躍しない（男キャラが空気な）のは別に良いよ女児向けなんだから。
問題は男児向けで女キャラが無駄にでしゃばる方だな男児向けなのに。

男児向けでは女キャラなんて空気で良いよ男児向けなんだから。
男児向けでの女キャラの活躍なんて要らないよ。
せいぜいヒロインが主人公気遣うぐらいの描写があれば十分なわけで。
出番があるだけでも十分だろ男児向けのヒロインなんて。

540 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 18:15:47.33 ID:asnqjvqH

ここ読んでると
もうなにが男性差別表現なのか解らなくなってくる…

541 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 18:29:44.85 ID:o2PMKDrm

こればっかりは何を以って男性差別と考えるか人によって異なるとしか言いようが無いな…
意識を統一する、というのは残念ながら無理。

542 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 19:02:20.03 ID:S+JJHfaW

まあ一応ほぼ共通して嫌われてるのは、
女が男を殴るギャグは多数存在するが男が女を殴るギャグはほぼ無いような作品。
後は分かりやすいフェミ台詞を吐くヤツが出るとか（「俺は女は殴らない」とか）

543 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 19:11:20.20 ID:Fw8tQqsZ

その女に対する非暴力主義が
そのキャラクターの深い部分での動機付けや
生き様での説得力や意味があるならまだしも
ただたんになんの脈絡もなく「男ってのはそういうもんだ（ドヤァ）」だともう
なんじゃそれは、もう少し頭使ってキャラ造形しろよと腹立たしくなるな

544 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 19:13:39.22 ID:Rx//jQBT

それにしても実際にアニメ実況に参加している人ってどの位居るんだ?!
萌えアニメを視聴する男性の多くはキャラの女の子を嗜む程度にしか楽しんでいないような気がするけど････?!
増してや製作側の男性排除の意図はそんな人達には分かるのかな?!

545 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 19:17:49.58 ID:asnqjvqH

>>541なら男性差別は放置しか無くなるよ

定義が不明じゃ議論も何もない

ただの雑談スレか…

546 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 19:29:37.44 ID:Njm7A5Rw

お前ら的にはワンピのサンジってどうなん？
女を優遇して男はスルーするならまだしも進んで嫌がらせしたり態度があからさまに悪くてすげー腹立つんだけど

547 ：九条氷雨：2013/06/03(月) 19:54:22.24 ID:+3l9XkJl

ウチもそのキャラきらーい。
てゆうかサンジはここでも叩かれまくってるよ。

548 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 20:00:42.23 ID:Njm7A5Rw

やっぱり？でもサンジって男にも異様に人気あるのが不思議
男が嫌いな男を具現化したようなキャラなのに

549 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 20:17:59.30 ID:o2PMKDrm

>>545
言葉が足りなかった。
共通する感覚はあるけどその中で何をもっとも重視するかが違っている。
恋愛・エロネタ最重視（俺）とか暴力ネタ最重視（>>542）とか男性不在最重視（トリ付の氷雨）とか。
テンプレの内容には概ね賛成で通っている。少々細か過ぎる感じはするが…

550 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 20:23:51.13 ID:o2PMKDrm

>>548
厨二病っぽい言い回しをするコックという独特のキャラ設定が受けているのかも。
メインターゲットの小学生クラスだとフェミ要素は余り気にならないのだろう。

551 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 20:30:13.46 ID:S+JJHfaW

子供には強い主役サイドと言うだけでも受けるのかも知れないな。
大人には本当にあのフェミ臭さがかっこいいのかも知れない。

552 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/03(月) 20:49:39.09 ID:Md5n+1AB

｢女は殴らない｣系のキャラは何が腹立たしいかというと、暴力を奮う対象を個人ではなく性別で限定してる所だ。
弱くても、病弱でも、一般市民でも男性ならボコボコに出来て、
非道な女や悪人の女も女なら殴らないという事だからな。
弱い男性からしたら、サンジみたいなフェミDQNは赤犬とか七武海より危険な存在だ。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 20:50:53.65 ID:KJ/TQUPs

>>548
それはやっぱり現実の世界に男性差別をする男が多いってことなんじゃないだろうか。

>>549
自分としては、不平等な暴力表現（ギャグでもシリアスでも）と
男の性プライバシーや羞恥心の軽視かな。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 21:07:39.40 ID:Rx//jQBT

ま、キャラの好き嫌いのアンケートはあまり深く信用しない方がいいだろうな。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 21:46:58.79 ID:S+JJHfaW

>>552
悪役だけど（とは言っても後でなぜか英雄視されてたが）、ラオウも酷かったな。
女には手をあげないくせに、無抵抗のじいさんはためらいなく殺すという。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 22:35:34.52 ID:CLpUe0pX

筒井康隆『アノミー都市』をコミカライズする猛者は現れないのだろうか？
（ちなみに、山上たつひこは『メンズ・マガジン一九七七』をコミカライズしているが）

557 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/03(月) 23:37:15.36 ID:S+JJHfaW

>>543
ただ女を容赦なく殴ってる女が「男だから殴らない」と言ってるのは見たことが無いので、
どんな信念があろうと「性別で判断してる」という感じは抜けないんだよな。

558 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/04(火) 03:50:57.15 ID:vtHXpqrg

サンジに代表されるフェミキャラってのは、作劇上で必要な設定というよりも作者の滑稽なナルシズムの場合が殆どだ。
もしくはフェミ社会に対する媚びや、読者に対しての誤った道徳の押し付けオナニー。
いづれにせよ、ろくな理由ではない。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 08:56:46.62 ID:FcTBnfPj

フェミ男が一番女を差別してるんだよな。
女はか弱いから守れっていうのは、女は低レベルだと見下してるのと同じだから。
俺がもし女にお前は弱いから守ってやるよなんて言われたらブチギレるわ。
てめーに守られなくても生きていけるわ！って。

だから俺は男は女に守られる存在だ、ってタイプの作品に一番男性差別を感じる。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 09:16:14.96 ID:2ubjey+z

>>558
男性差別を追認しちゃってるんだよな
それも古くさい系統の男らしさだけを認めて
そこによっかかってくる全ての社会的ズレ（女からの暴力、非現実的なヒーロー性）も容認することが
「らしさ」になっちゃってる
被虐的なヒロイズムでしかない

561 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 09:21:07.78 ID:/7ha7opG

男が女から言われるのと、女が男から言われるのとは意味が違うと思うが。
女はか弱いことをステータスにする奴とかも居るし。
それにフェミって「お前は弱いから守ってやる」とかじゃなくて、ただ単に女が好きなだけって感じの奴も多い。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 10:43:20.01 ID:2ubjey+z

弱い自分を装う事で守ってもらおうと言う姑息な手段か・・・

563 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 12:13:37.31 ID:Qs7b8fqw

結論

感じ方は人それぞれ
男性差別と感じれば差別

終わり

564 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 15:35:52.99 ID:2ubjey+z

初期のフェミニズムが女性性への否定と復讐を含んだミソジニー的な存在（＝男性化志向）だったはずで
今のフェミニズムは嗜虐的な一部男性による奉仕精神と、女性性の偏った再評価による女性優位論が突出してる

で、今のフェミどもにとっては最大の敵は旧来のフェミ論法（＝女性による女性性否定）なはずなんだけど
なぜかそっちにはいかないし、旧来のフェミ側論壇もなぜか現代的なフェミニズムには言及しないんだよなあ
このへんの総括のできなさと言うか、怯えみたいなのは何なんだろう？
男性叩きと言う形で彼女らの攻撃性が男性に向いてしまってるのは、その代償のような気がしないでもないんだけど

565 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 16:57:17.52 ID:Z/Iaz2Xd

そんなもん簡単だろ。
それぞれの要素から女が男より楽に優位になるもののみを都合よく抜き取ってるだけのこと。
フェミがちゃんとメリットだけじゃなくそれに伴うデメリットも受け入れる姿勢なら文句は言わないって。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 19:10:47.16 ID:JqOpIvWi

育児問題とか、今のフェミメディアはなんでもかんでも男性が家事しないだの
したらしたでへたくそで、やんないほうがましとか
じゃあどうすりゃいいんだと
そもそも今時身の回りの家事ができない男性なんて少数だろうに
育児ができない、ママさん文化のしがらみで揉め事増やしてる、メシマズ女なんて
男性の優劣関係なく大量に存在してるのになあ
お互いの問題だってなら、なおさらお互いに存在している個々の事例に関して論じていけばいいのに
何時の世の中も紋切り型で男はこれだから。とか分断するような事言ってバッカ
漫画やアニメでも二言目には男はバカだからとか、もんテンプレ過ぎてうんざりだわ

567 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 19:59:05.86 ID:Z/Iaz2Xd

女いいけど男はだめ、これがフェミの基本。
このスレで挙げられているものの殆ども根にあるのはこれ。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 21:01:13.91 ID:/7ha7opG

>>566
メシマズ女はリアルではもちろん二次元でもクズだな。
その女が作った飯をまずいと言ったりすると、女が殴ってきたり責めてきたり、周りの奴から責められたりする。
まずいのをガマンして食うと食った男（なぜか食わされるのは男が多い）腹をこわしたり気絶したりする。
メシマズの女が飯を作るとほぼ男が酷い目に合わされる展開になる。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 21:08:22.52 ID:/7ha7opG

>>566
もちろんなぜか飯がまずいことによって女が責められることもない。
女はなぜか味見をせずに男に食わせる、それが旨いという保証がどこにあるのか理解できない。
料理を上手くなろうという向上心も見せない、本当に最悪なクズだ。
その女キャラが「頭が良い」「優しい」「努力家」などの設定があるとさらに酷さを感じる。
頭・成績が良いなら「味見をする」「レシピを理解できる」
優しい、努力家なら「食べて貰いたい人においしいと言われる料理を作ろうとする」
作者が何も考えずに「テンプレ通り書いておけば面白いだろう」と言う考えが透けて見える。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/04(火) 21:09:26.23 ID:/7ha7opG

この展開がかろうじて通るのは性悪なバカと味覚障害者ぐらいだな。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 00:40:53.16 ID:I4V/PdDG

不良に対する男と女の態度って違いすぎるな。
男で不良に軽口を叩いたり殴ったり出来るキャラって、大抵が強い奴とか不良とかなんだよな。
一方女だと強くもない普通の女や優等生の女なんかが、物怖じせずに不良の男にそう言う態度を取ることも多々ある。
強くもない普通の男や優等生の男が、物怖じせずに不良の女に軽口を叩いたり殴ったりしちゃいけないのかね？
そこら辺は「上の立場の男や強い男を下の立場の女や弱い女が殴るギャグシーンは多いが、性別を逆転させるとほぼ皆無。」
と似たモノを感じる。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 00:45:16.36 ID:I4V/PdDG

後、強い奴を見た時、敬語を使い始めて媚びるようなギャグをやるキャラって大抵が男だよな。
こういう情けないギャグをやらせるのは男の方が似合うとか思われてるんだろうな。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 02:29:12.74 ID:1TXuc1lL

>>571
あるある。
普通の男子生徒をボコボコにする不良がなぜかクラス委員長（女子）にはタジタジってやつね。
かかあ天下を推奨する社会の流れと同じものを感じる。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 08:11:35.64 ID:sfqYFL0M

>>573
または、タジタジじゃないけど、不良が女生徒に挑んで一方的に負ける。
その女生徒は力も正義感も強くて素晴らしいですね、一方男側は弱くて情けないみたいな構図になる。
せめてその女生徒がレスラーみたいな奴だったら許せるが、大抵は細い腕のグラビア体型ｗｗｗ

575 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 09:29:01.02 ID:IJz/t0Nt

色んな物をむりやり迂回させてでも
最後にはオンナノコ最強にしたがるからなあ・・・

576 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 14:21:56.20 ID:APoP3V/I

なぜ日本人は男性差別だと叫んでいても
それを阻止する日本人男性がいないの？
これって日本が乗っ取られてる現状や
テレビ局やマスコミの偏向報道と関係ある？

あるよね！答えは超簡単、日本人男が無能だからだ
さぁ今日もアニメ鑑賞鑑賞！萌え～・・・むむ、男性差別だ！

577 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 15:08:52.42 ID:IJz/t0Nt

まだまだ歴史が浅いからね
フェミも最初はこういう雰囲気の中から理論武装やら定義が固まって行ったんだろうし

578 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 16:22:00.27 ID:ynXGE27H

>>576
リアルでは少しずつではあるけれど、改善されてる部分もあるのだが
マスコミがちゃんと報道しないから改善されてる事に気づかないケースが結構多い。
二次元でも十年前に比べればずいぶんましな状況にはなっている。
当時がそれだけ酷い状況だった、ともいえる。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 16:35:07.08 ID:I4V/PdDG

>>574
ドキドキプリキュアでそれをやってたな、マジで糞。
他にも「男が不甲斐ないから私が男と付き合う気が起こらない」とか言ってる女が出てきたり。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 16:53:46.31 ID:I4V/PdDG

>>574
男キャラだと強いキャラはごつい、醜いキャラも多いのに、女の強いキャラはアルカナとか東方みたいに初めから萌え狙いのモノどころか、
無双やKOFのような萌え重視ではないゲームでさえほぼ美人・かわいい要素があるからな（でかい・多少骨太程度はあるが）。
「強い女」と言うだけなのに意味が分からん。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 17:14:03.08 ID:kVfXGRC4

>>580
そりゃブスに需要がないだけだろ
ブス出すくらいならオッサンやごつい男キャラ出したほうがいいに決まってる

582 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 17:35:09.65 ID:ynXGE27H

少女無双も元々は見た目が弱そうな奴が見た目が強そうな奴を倒す、を極限まで突き詰めた形なので
他の男性差別描写と違い改善が難しい所だとは思う

583 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 19:40:48.79 ID:1TXuc1lL

>>579
>>他にも「男が不甲斐ないから私が男と付き合う気が起こらない」とか言ってる女が出てきたり。

こういうのってホント逆はないよね。
わざとおかしな男ばかり描いておいて、「ほんと男って、、、」とか「これだから男は、、、」とか
男キャラ単体ではなく、男の性全体を否定するような台詞がけっこうある。

対して女の性全体を否定するような台詞はタブーで、あったとしても最終的に物語の演出で
それは間違いだったっていう締めになる。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 19:47:28.98 ID:eLOvTfB0

>>580
平成ライダーはそうでも無くなってはいるっぽいけど
漫画系は酷いな

585 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 20:41:02.42 ID:wn58nyzm

ま、戦後アメリカの手によって一貫して行われた日本人(特に男性)の無力化を
更に(新聞･雑誌･TV等の)マスコミの手によって推し進められているんだろうな。
尤も特に新聞やTV等は未だにアメリカに支配されたままだけどな。
他に(漫画やアニメを含む)芸のネタのために世間の色々な事について勉強しているうちに
今の世の中の現状に何らかの疑問を感じるようになるんだよな。
因みにそうなった事を他所に悟られた時が、芸の世界から身を引かされたり暗殺されたりする頃だろうな。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 22:36:33.40 ID:Qg9FIyQ8

>>515なんかネトウヨが好きそうな設定ですね…

587 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/05(水) 22:57:46.99 ID:I4V/PdDG

>>583
っで読者・視聴者とかが「男がアホなことするから酷い扱いを受けて当然」とか言ったりするんだよな、そんなの作者のさじ加減じゃねえか。
まあ女が同じ事をしても同レベルの酷い扱いを受けることは少ないけどな。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 03:21:56.81 ID:TgxRWqwJ

暴力シーンをギャグとして描写するアニメ会社に講義の鉄槌を！

アニプレックス（俺妹の制作会社）

〒102-8353
東京都千代田区六番町4番5号

589 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 03:25:44.07 ID:TgxRWqwJ

暴力シーンをギャグとして描写するアニメ会社に抗議の鉄槌を！

アニプレックス（俺妹の制作会社）

〒102-8353
東京都千代田区六番町4番5号

590 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 03:54:59.13 ID:TgxRWqwJ

何でアニメの主人公ってヒロインの理不尽な暴力にされるがままなの？
http://onecall.livedoor.biz/archives/6564042.html

何で些細な理由で殴られたり、「あんた○○しなさいよっ！」とか無茶な要求されても対した抵抗せずに従ってるの？
あまりにヘタレすぎて見てて腹立ってくるんだが

591 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 04:28:04.07 ID:G0l0UXAZ

なんかひっきりなしに朝鮮猿のネトウヨがファビョってんなこのスレ

592 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 08:59:07.79 ID:rvCSN3YS

>>590に貼り付けてるサイトに「シンジはやりすぎ」って有ったけど、シンジは何をやったんだろう？

593 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 10:09:54.23 ID:3vxNzx+G

>>590
---
34：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします：2013/06/02(日) 21:49:59.54 ID:kHFVG3rQ0
リア充は心がおおらかだから許せる
キョロ充・非リア充の>>1には無理

7. 名無し＠エアロハンド 2013年06月03日 07:29 ID:7SZx4zI30 返信する
ご褒美だろ
アスカならむしろ言葉攻めされたいし
他のアニメのヒロインだって好意の裏返しなんだから喜んで受け入れるぞ
現実じゃ無視されてるだけだし・・・・

---
このへんの現実への着地点見失った感性がいりまじってるのかもなー

594 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/06(木) 15:19:00.46 ID:smo8fCX2

>>590のリンク見ても、オタクには現在の男女観が明らかにおかしいと感じてる層がそれなりの数いるというのが解る。
男性差別問題は、これでもかなり進展した方だ。
次は、現在の男女観に対して疑問視している人間が少なくないという事実を無関心な社会に把握させる段階だな。
そこまでいって、やっと男性差別根絶とフェミ、母権崇拝への反対運動や発言諸々に説得力を持たせられる。
やはり社会が変わらなきゃ、分身であるアニメも変わらん。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 18:01:40.85 ID:rvCSN3YS

甘っちょろい・優しい女が、弱みを握られてたりするわけでもないのに、性悪男どもにギャグ描写で殴られまくったりしても、
へらへらしながらその男どもに好意を寄せるようなハーレムモノがあるなら見てみたい。

596 ：九条氷雨：2013/06/06(木) 18:51:47.71 ID:d/1ayF9V

ないなら作ればいい。

597 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 19:05:04.31 ID:yMUJW8+d

少女漫画の俺様ネタ漁るとありそうな気がする。
「首絞めて（はあと）とか言えないし…」
「どんだけマゾなんだ」

598 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 20:29:55.79 ID:rvCSN3YS

>>596
俺が書いてもしょうがない

599 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 22:29:22.47 ID:nN3v76T8

>>594
そのリンク先で「アメコミなんかもっと女が男を殴ってる」とか書いてるやつがいるけど
日本の場合はただ女ってだけで男性キャラをどんだけ殴っても良いみたいな風潮が問題なんだよなあ
アメコミのヒーローヒロインものとは意味が違う

600 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 22:38:47.76 ID:rvCSN3YS

一方、ファイナルファイトのポイズンたちを、「女を殴らせるな」と言う理由でオカマに変えたのもアメリカ人。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 22:46:36.59 ID:rvCSN3YS

ああ、読み間違えた。まあアメリカ人もろくでもないか。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/06(木) 23:01:13.55 ID:rvCSN3YS

>>599
「もっと殴ってる」って、「アメリカはもっと酷いからその程度の事をガマンしろ」って事か？
そうだとしたらそいつはものすごいアホだな。

603 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/07(金) 01:01:16.02 ID:RiFa/7qT

>>599
同意。ほんとそういうレスつける人は解ってない。
アメリカみたいな人種差別が根幹にあって人権屋が煩い国と、
日本みたいな人種差別意識の希薄な島国でガラパゴス化していく弱者権力では、思想もそれを取り巻く風潮も全く違うのにな。
日本のフェミニズムは単なる母権崇拝であり、海外文化と日本の封建主義の良いとこ取りした独特の差別思想。

604 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/07(金) 03:33:40.42 ID:G7jsSVbr

>>590
ヘタレって言葉も男性差別だから使わないでほしいな。
あと、その場合腹を立てる相手は男キャラじゃなくて無茶な要求をする
女キャラや、それを描いた作者であるべき。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/07(金) 08:32:45.94 ID:dXQ8CsE8

漫画でもよくある、女にやられてる男だけが「男の癖に情けない」と言われて、
悪行を行っている女は責められないシーンに似てるな。

606 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/07(金) 08:33:30.72 ID:YblZZdRN

>>603
>アメリカみたいな人種差別が根幹にあって人権屋が煩い国と、
>日本みたいな人種差別意識の希薄な島国でガラパゴス化していく弱者権力
衒学ぶったネトウヨは死ねばいいのに。
こういう馬鹿はとっとと落ちぶれて、役所に生保申請断られて餓死すればいいのに。
労基法違反を咎められないブラック企業で過労死すればいいのに。
お前の望む弱者権力の介在しない理想の社会ってのはそんなもんだろ。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/07(金) 08:40:21.16 ID:YblZZdRN

日本は人種差別が希薄とかいいながら、「女尊男卑ガー！」ってなんのギャグだよｗ
新大久保のキチガイ集団見てもまだそう言ってられるのか？
イカくせーポジショントークしてる奴より
フェミニストの方が、まだ男女の二元論に留まらないだけ、他者の不幸に想像力働かしてるわｗ

608 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/07(金) 09:43:09.19 ID:T6D4Ol4u

>>603
キャラの背景とか全然違うんだよね
殴る、攻撃するにもそれなりの動機があったり
それを求められるような背負った物があったりするんだけど
今ここで言われてるような日本の問題点は
そういうのをぜんぶ性別におしこんじゃってんだよな
女だから殴っても許される。男性は我慢しなきゃいけない
それが何の背景もなく、そして不条理で一方的であっても納得しなければならない
だって女／男性なんだから。ってのが透けて見える。
これ以上の差別はないわな

609 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/07(金) 09:47:33.01 ID:T6D4Ol4u

>>607
アメリカは訴訟社会だとか
ロビー活動天国って言われるけど
それは別の面を見ると、弱者や個人でも社会や集団に対して異を唱えられるって事でもある
日本の人権意識は、差別に対してあまりに無自覚であることが関係してると思う
だって、個人や弱者が社会や集団に対して意見の擦り合わせを求める仕組みが機能してないから、非当事者が身近に差別を意識できない
結局メディア露出だの、商業利用だのにくっつけないと動かないし
そしてそれが一旦できると、簡単に利権に飲み込まれる
メリケンでも利権化してる人権問題はあるけど、訴訟やロビー活動と言う形で異を唱える余地はあんだよね

610 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/07(金) 11:43:33.01 ID:RaBW+dvE

>>606
ネトウヨ…？
それはまあどうでもいいけどここではお前が言ってるようなことが
男女関係なく起こるなら問題無いと考えてるのが大半だと思うが。
女は強い男は情けないと言ってるのと同じ口で女はか弱いのだから優しくしろとか
状況関係なく女に手をあげる男は最低とか言うやつがいるから問題なのに。
>>607
書き込む前に良く読め

611 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/07(金) 19:30:15.56 ID:36JBQyPJ

差別を行っていると言う自覚がないひとが多い
と言う意味では「希薄」ではあるな
差別自体が「希薄」と言うと賛成しかねるけど

612 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/07(金) 20:36:33.63 ID:dXQ8CsE8

>>610
女はいいとこ取りしてるだけなんだよな。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/07(金) 22:12:30.76 ID:36JBQyPJ

漫画アニメでは女ってだけで守られて当然で全ての可能性と能力と夢を見る権利があるからなあ

614 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/08(土) 13:26:45.12 ID:Iw8KKmXA

>>613
その通り。女や子供(特に女児)が綺麗事のままに美化、崇拝されて男性だけが過小評価され続けてきた。
日本の弱者権力とはそういう事。

615 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/08(土) 13:27:45.82 ID:CLfNUL+d

男が「思ったより実力がなかったから」などの理由で、女に男を乗り換えられるギャグって結構見かける。
しかもなぜか「男を捨てた女がクズだった」と言う描写で進む事は少ない上に、
恨まれるのが女ではなく女が乗り換えた新たな男だったり、男がへこむだけだったりする。
一方女が実力不足などで、男に女を乗り換えられるギャグはほぼない、有ったとしても男が恨まれたりする。
性別で描写に差が有りすぎる。

616 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/08(土) 13:36:52.31 ID:Iw8KKmXA

>>606
誤解だな。自分はネトウヨではないし、徴兵にも反対の立場だ。
確かに外交の上で日本は軍備とどう向き合うか早く結論出すべきだし、国民も明確な思想を持つべきとは思う。
だがそれと男性差別はまた別の問題なんだよ。
むしろ、そこの議論へ国が向かう前に男性差別に関しては対処しなきゃならなかった。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/08(土) 13:51:35.96 ID:bnTd3blp

>>615
今時そんな糞ビッチ描写があるのか。ギャグでも引くわ
なんて作品？見てみたい

618 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/08(土) 14:29:31.94 ID:CLfNUL+d

>>617
喧嘩番長

619 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/08(土) 16:54:42.79 ID:UU/94fgI

>>615
漫画なんて所詮は作者一人の想像の世界だからな。
その創造主が女尊男卑思想の持ち主であればそういう世界になっちまう。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/08(土) 18:44:35.63 ID:dn9UgRZG

>>615
さすがに今となってはそこまで露骨なのは殆ど無い気がするが…
作品一つ二つだけあげて結構見かけると言われてもね。

621 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/08(土) 18:59:55.66 ID:CLfNUL+d

今となっては？

622 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/08(土) 19:20:26.29 ID:dn9UgRZG

>>621
スクウェア三大悪女
男性差別に対する意識がまだ少なかった当時ですらこういう女は嫌われ、叩かれている。
今わざわざユーザーに嫌われるタイプの女キャラをメインに据えるバカは少数派だろう。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/08(土) 19:31:05.34 ID:CLfNUL+d

なんだ、ギャグで暴力振るうクズ女ってやっぱり需要が有るのか。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/08(土) 20:45:24.85 ID:vYiRv+PO

需要があるから廃れないんだろ
なぜ廃れないかってのを論じてるわけで
それでも疑問に思ってるやつらがいるから>>590のリンク先の記事が成立する
いまはまだ過渡期なんだよ

625 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/08(土) 22:07:55.40 ID:dn9UgRZG

>>623
意味不明。>>615からの流れのどこにギャグで暴力をふるうクズ女と書かれてるんだ？

626 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/09(日) 00:13:32.46 ID:uL5f+TdR

まあ勝手に自己完結しちゃってるしな

627 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/09(日) 01:11:23.45 ID:LrlTNyLC

ヴァルヴレイヴ、サキも不死身の神憑きになったというのに
血ぃ流すのはハルトばかり。
キューマとライゾウも神憑きになったが、はてさて？

628 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/09(日) 12:29:05.65 ID:idM92AfO

ステマ乙。
ヴァルヴレイブは描写に説得力が無い。

629 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/09(日) 18:36:05.85 ID:LrlTNyLC

あんたにゃわかんねえよ。ロボものの何たるかなんてな。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/10(月) 12:46:59.25 ID:zp/lmA2R

>>622
ヨヨはシナリオライターのドヤ顔がまず思い浮かんできもい

631 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/10(月) 13:06:10.22 ID:MPnjI8qv

シリアスシーンとギャグシーンの性悪女の嫌われ度を比較するのはどうかと思うけどね。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/10(月) 14:04:31.79 ID:zp/lmA2R

性悪女
わがまま女
腹黒女
これらを「いい女」と勘違いしたような展開は目につきすぎる

633 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/10(月) 19:05:40.50 ID:6kC28anv

そういえば進撃の巨人ってアニメでミカサって女の子が
エレンって奴を殴ったりぶん投げたりしてたな
俺もはじめは不快だったが、ミカサのかわいさに負け
許してしまったｗ、今となってはミカサに暴力を振るわれる
妄想をするｍ男になってしまったｗ
ニコ動のコメントでも殴られたいって奴ばっかだったしｗ
俺らがここで問題にしても意味ないんだよ
負けたんだよｗあーーーー！！！！！！女の子に殴られたいっ！！

634 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/10(月) 22:01:15.26 ID:iQjmRQ14

>>633
個から全体へ
なんでそこで女全体に殴られたいになるの？

可愛いから暴力を許すって思想はいつどっから来たんだろう

ふざけてる

635 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/10(月) 22:52:02.88 ID:iQjmRQ14

>>633

考えたけど多分単なる思考的に歪んでる性欲だよそれ

ＡＫＢに金貢ぐオタクと一緒

どっちもくたばりゃいい

636 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 09:48:54.31 ID:tL1ZWaoc

なんか前々からどっちがどっちを殴ったとかにしか目が行ってない人がいるな

637 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 11:01:40.53 ID:KvH12cZ0

>>633
このようなマゾ豚どもが、男性差別を蔓延らせる。
まさに害悪だな

638 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 11:23:43.37 ID:tL1ZWaoc

現代的な萌え解釈と男性差別の強固な結びつきってなんなんだろうね

639 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 11:32:49.00 ID:KvH12cZ0

ニコニコ動画はマゾ豚の巣窟なのかね？
いずれにしてもマゾコメントが多いから「負けたんだよ」と言うことになるのか意味不明だな。

640 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 12:26:37.64 ID:YxDGinPQ

>>636じゃなにを論じろっての？
定義も無いままに

暴力は一番目に見えやすい差別だからじゃないのですか

641 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/11(火) 14:37:33.01 ID:5tyV/DVM

>>638
近年の作品で萌えてるオタクは、フェミ思想が社会を支配した90年代後半移行に幼少期を過ごしている。
フェミが蔓延して男性は女に無償奉仕しなければならない、という洗脳をまともに受けてるのがこの世代。
ゆとりやニコ生にバカマとマゾ豚が多いのも時代が関係してる。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 16:46:40.64 ID:KvH12cZ0

このスレじゃ「萌オタ＝マゾ豚」と見なされてるけど、2000年前後の萌オタはマゾじゃなかったと思う。

その時期に流行ったギャルゲーもそれほど女性優位ではなかった。
やはり、この十年で萌文化が変質・劣化したかと

643 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 18:03:24.17 ID:S8TfPJQv

ラブひなの存在はやはりでかいと思う。
これ以来お色気→女から男へのギャグ暴力描写の流れが一つのテンプレになってしまった。
不思議なのは当のマガジンではすでにこの流れが主流の作品を見かけないどころか
男性優位の恋愛ネタもちらほら見かけるようになったのに
ジャンプではいまだにこういうのが多いこと（サンデーやチャンピオンは知らん）。
これはやはり各編集部の感覚の差なんだろうかね。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 18:53:20.45 ID:qV30UQD9

ラブひなは赤松が高額納税者になるほど売れたからたちが悪い

645 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 19:10:40.52 ID:xB51YhL3

>>585
アメポチ「何言っているんだよ！韓国だよ韓国の仕業だよ！」
アメリカ「ググれよググれ、アメリカの会社が作った検索エンジンによってちゃーんと韓国の諸悪が上位に来るようになっているだろｗ」

安倍総理が日韓関係が悪化した時「（韓国と）日本の中が悪くなって得する国はどこか考えて欲しい」とか言っていたが
逆に日韓関係が悪化した時に困る国はどこのどの国だぁ？
ネットじゃ韓国に都合の悪い事実はあまり報道しないとか言われているがそれは本当に韓国だけですかぁ？
そういえばＴＰＰに参加する事のデメリットも殆ど報道されて居ませんでしたよねー
米軍の犯罪も批判の矛先はアメリカではなく日本政府に向けて批判しているＴＶメディアが殆どでしたねー
沖縄県民はアメリカ・アメリカ兵を直接批判しているようにしかみえなかったのにも関わらず

ようするに某国が日本と韓国を（政治上で）無理やり仲良くさせているんだよな
韓国があまり批判されないのは日本の世論が韓国を見放そうとしだしたら困る某国がＴＶメディアに圧力をかけていると疑った方が自然だ
そもそも韓国なんかに他国の全ＴＶメディアを掌握するなんて力があるわけがないんだ
旧日本軍が20万人も慰安婦を強制連行するぐらいにありえない話だ
せいぜいウジ虫みたいなテレビ局に手を回せるのが関の山だろ

一方で反日教育を韓国で勧めたり、ネットで親米嫌韓を煽るのも某国の影があるだろうな
アジアでまとまられるのは苦痛なんだろ
韓国じゃネットとメディアが団結しているが、日本じゃネットとメディアが分断している事で内部分裂も誘発できるしな
韓国批判の報道が殆ど潰された結果産んだのが在特会やらそれに準じるレイシスト団体だよ
報道しろっていう抵抗の表れがあの暴言暴走、正にマスメディアの腐敗が産んだ不の遺産
報道しろ報道しろと言っても全然改善が無いからエスカレートしより過激になって行く
マスメディアの腐敗がレイシストを産んだ
あんなの右翼でも愛国家でもなんでもない、アレを右翼（ネトウヨ）と呼ぶのはネトサヨや左系メディアのレッテル貼りだけ

やたらとバラエティ番組でアメリカを黒幕とした陰謀論が取り上げられるのは暗黙のサインかもな
なるほどＴＶじゃ陰謀論の主役はアメリカ、ネットでは陰謀論の主役は韓国というわけか

646 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 19:38:15.53 ID:xB51YhL3

ネトウヨ認定っていうのは
「あのキチガイ（レイシスト達）は右翼（我々の敵）ですよー、右翼（我々の敵）とはああいうキチガイの事ですよー」
と言う事で自分達（極左や反日団体）の主張こそが正しいと錯覚させるための一種の催眠術だな
キチガイを自分の敵（右翼）認定し自分を間接的に肯定する
そこまでできなくともキチガイ（レイシスト達）＝右翼と思わせる事で右翼（自分の敵）のイメージが悪くすることができる
それが嫌韓アレルギーにも繋がる
ちょっとでも韓国に悪い事を言うとネトサヨ及び嫌韓アレルギー発祥者がネトウヨ認定しだすわけだ
韓国にちょっとでも都合悪い事を言うとネトウヨなら北朝鮮は全員ネトウヨにだ
認定される方もされる方で段々と自分が右翼だと錯覚して行くというおそろしい催眠術
まるで魔術だ

仕組みさえ分ってしまえばメディアクラシーに踊らされる事なんか少なくなるのにな
メディアクラシーはネット上にも当然存在する
なぜそう考えないのかが不思議だ
ＴＶのメディアクラシーにもネットのメディアクラシーにも踊らされるな

むしろメディアクラシーを利用する事を考えよう
メディアクラシーによって日本は男尊女卑というデマもネット右翼という幻想も作り出されているんだからな

我々がやらないければならないのは敵を罵声する事ではない
仲間を増やすことだ
敵の悪行・横暴さを白日の元に晒し広めることだ

敵を罵声する事と敵の悪行・横暴さを暴露する事は似て非なる事
罵声する必要は無い
罵声したくなるような感情を産む事が大事、そのためにすべき事が敵の悪行・横暴さを白日の元に晒し広める事
実際に罵声はしなくてもいい、してはいけない
レイシストや口汚い罵声に賛同・協力しようとはまともな教養がある国ならば普通誰も思わない
罵声したい感情…と言うよりは批判したくなる感情
それを生み出す必要がある
それがメディアクラシーだ

647 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 19:49:00.16 ID:S8TfPJQv

スレ違い

648 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 20:03:14.33 ID:D/n1h+jo

>>641-642

やっぱ時代性によるのかな？？
今ほどオタ文化の薄い一般化が商業主導じゃなかったころは
あざといだけの物はむしろ煽り対象だったし
萌えの定義もたんなる「可愛い」と動議でもなかった
いまでは可愛いを共通項にしたコミュツールになっちゃってる気がするし

649 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 20:55:52.10 ID:uvh4wuVW

＞メディアクラシーによって日本は男尊女卑というデマもネット右翼という幻想も作り出されているんだからな

ここの部分はスレチではない
他の部分は全部ここの部分の補足だと思えば・・・

650 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 21:17:09.35 ID:xB51YhL3

>>648
今の萌えオタもマゾじゃない人だって大勢いるだろ

電車男やハルヒの影響でにわかが量産された辺りでツンデレという言葉が広まり
（当時人気＆有名だったハルヒがツンデレだったこともあり）「萌え＝ツンデレ」という間違ったレッテルが生まれた

同時ににわかがその間違ったレッテルで「萌え＝ツンデレ」と言えば通ぶれるという風潮も広まり
そのにわか達を新市場の開拓のニーズとして取り入れてツンデレヒロインがが蔓延＆飽和

ツンデレが余りに飽和しすぎてツンデレが没個性化してしてしまわないようにツン描写＆ギャップ差を過激エスカレートしていき
俺妹の桐乃のようなヒロインが生み出されて（その俺妹がヒットした影響もあり）従来のツンデレ好きさえも呆れるヒロインが量産され始めた

さらに「ツンデレ＝（理不尽な）暴力」「女の暴力＝ご褒美」と言えば通ぶれるという風潮が広まった
そしてその延長線上に現在がある

萌えオタというよりはにわか
萌えオタもどきが現況の元凶
「俺オタクだわー。○○は俺の嫁だわー」タイプの人間が
「○○ちゃんに罵られたいわー。○○ちゃんの暴力マジご褒美だわー」と言っている状態
そしてそれを真に受けている各メディア

651 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 22:52:41.89 ID:whSLQRps

ニコニコ動画のマゾコメントについては、ニコニコ動画の関係者か外部で委託を受けた人が態としているような感じだな。
尤も子供には悪影響だけどな。
ま、萌えキャラをたしなむ程度の人はあまりの超人キャラを出したり男性を貶めたりする内容の漫画やアニメにはドン引きかも?!

652 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/11(火) 23:18:26.62 ID:S8TfPJQv

さっきの長文スレ違いにも言えることだけど
何かあるとすぐ工作員の陰謀扱いするのは匿名掲示板に浸かってる人の悪い癖かと。
やり過ぎるとゲハと変わらなくなる。

653 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/12(水) 00:21:30.74 ID:B+DdMXqt

>>648
昔のアニメも充分商業主義だったよ。むしろ今よりシビアなくらい打ち切りやテコ入れが行われていた。
オタクの気質が変化したのはアニメ会社のせいではなくて、現実の男女観とマスメディアが完全にフェミに支配されてオタク文化を侵食したから。
本来オタクは虹を参事の代わりにはしてないのだが、にわかのフェミオタは参事の代価えに虹を利用している。
解り合えない価値観の壁がここにある。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/12(水) 09:59:34.38 ID:SWnTEOse

>>653
つまり、一番悪いのは

　　　　電　　通

というわけか。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/12(水) 10:12:14.10 ID:K9BzPsH+

F1狙いと
F1にすり寄る事が男性の唯一の生存方法みたいな刷り込みかね・・・
どっちにせよ、もうちょっと疑問を持つ人間が出て来ないとなあ

656 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/12(水) 10:12:52.81 ID:K9BzPsH+

>>652
なんか最初から求める敵の形が決まりすぎなんだよね
ついていけない

657 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/12(水) 11:06:14.58 ID:lob94u2Q

>>642
【萌えオタの嘆き】
ヒロインが主人公のご主人様って作品が多すぎる
男主人公がヒロインのご主人様っていうアニメ・漫画・ラノベは今時じゃほとんど見かけないな。
女主人公がご主人様ポジションっていう作品は結構あるのに。

何故主人公がヒロイン(達)のご主人様というような作品が廃れてしまったのか。
「メイド萌え」は主従関係上で主人公には逆らわず至り尽くすといった構図が原点なはず…。
「妹萌え」も兄妹の関係から兄を慕い、兄の面倒見がいいと言った構図が原点…。
しかし、最近はメイドキャラがいたとしても、立場に構わず主人公に暴言・暴行をする女ばかり。
妹キャラも生意気に逆らったり兄に理不尽に暴力を加えたり･･･。

最近のラノベやアニメや漫画は
妹の我侭に付き合うのは兄の務めという作品ばかり、姉に従うのは弟の宿命と言うような展開ばかり。
男キャラだけは従う方の主従関係を強化して女キャラはだけは従う方の主従関係緩和。

一体いつからこんなことになったんだ。オタ文化の原点はどちらかとえば男性主導だったのに。
やはりフェミの影が二次元にも影響されてきたか。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/12(水) 11:16:49.02 ID:lob94u2Q

マゾ豚アンチスレついに立つ。
男性差別を憎む同志のコメントをお願い申し上げます。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1371003027/

横暴で身勝手なクズ女ども。
そんな女どもに唯唯諾諾と奉仕するヘタレ男たち。
今のアニメは男性差別が横行する女尊男卑の世界となり果ててしまった。

これは、女の暴力シーンにブヒるマゾ豚たちのせいである。
暴力女たちの理不尽な行動を称賛する彼らのために。
アニメ界にはキチガイ女がはびこり、男性は不当に虐げられ、我々がまっとうなヒロインに出会う機会まで奪われた。

マゾ豚たちは男性差別をはびこらし、サブカル界を女尊男卑に歪めている

659 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/12(水) 12:22:19.24 ID:B+DdMXqt

この記事、http://www.j-cast.com/2013/05/20175467.html?p=all
他スレにリンク貼られて喜んでる人もいたが、個人的には心配。
ラブコメとか現在男性向けと言われる作品は、(モテない呼ばわり)(振り回されるヤレヤレ系)(暴力ヒロイン)等の男性差別描写の温床なのだから。

バトル物が流行らないのは解るが、男性向けのハードなバトル物にするだけで充分。
今のジャンプは単純に刺激が足りないんだよ。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/12(水) 12:31:24.86 ID:lob94u2Q

ラブコメは確かに男性差別描写が多いな

661 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/12(水) 18:44:12.74 ID:lob94u2Q

ニコ動でマゾ豚たちが「ご褒美」のノリで男性虐待を喝采するのは、
学校でのイジメ加害者たちが遊びのノリで弱い者いじめ・カツアゲを肯定する構造と同じ。

「ノリ」を楽しむためには、被害者への同情も、暴力の理不尽性への疑問も捨て去ってしまう極めて歪んだ精神がここにある。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/12(水) 22:27:12.80 ID:xTiKg8Cg

>>652 >>656
陰謀論自体は昔からよくある事で、昔からメディアでもよく扱われていますし…
何でもかんでもネットのせいだ匿名のせいだにするのは良くない風潮
何か悪い風俗があると犯人探ししてコレが悪いと決め付けて悟ったのように語るテンションにはついていけんな
スレチだとかいいつつ自分達もスレチな匿名・陰謀論批判か？

俺は>>649の言う通りスレチにならないようにちょっとはスレタイに絡む内容語ったし
ちょっと見ない内にネトウヨ認定厨()が最近沸いていたみたいだから警鐘ならしただけだよ
「○○なんていうのは言うのは○○に違いない！」というレッテル貼りをもっと客観的に見て考えろってな

俺は別に敵を（アメリカと）決め付けている訳ではない（アメリカの陰謀論説を支持したかった訳ではない）
何でもかんでも韓国（在日朝鮮人）のせい/ネット右翼のせいだと決め付けている輩にもう少し客観的に見て考えろよと警鐘しただけだよ
テレビメディアのアメリカ陰謀説とネットの韓国陰謀説は客観的に見れば同じような物だからな

「ＴＶのメディアクラシーにもネットのメディアクラシーにも踊らされるな、むしろメディアクラシーを利用する事を考えよう」
「我々がやらないければならないのは敵を罵声する事ではない、仲間を増やすことだ」
と言うのも（スレチな政治厨やレイシスト達にだけではなく）スレの内容に添ってスレ住民にたいして（も）言ったつもりだぞ
フェミ叩きだの萌えオタ批判だのしても始まらない
やらなければならないのは批判・罵声ではなく思想の拡散です

そもそも萌えオタはどちらかと言えば>>657みたいな事をいう人が多い
ならばこちら側に仲間として引き込んでしまえ
批判して敵に回してどうする
萌えオタはどちらかと言えば反フェミの人も多いんだからな

663 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/12(水) 22:28:31.35 ID:xTiKg8Cg

>>661
「《イジメ》じゃなく《イジリ》だ」という良い訳に似ているかもな
そういうのは萌えオタでなく通ぶって騒ぎたいだけのにわかななだよな
にわかはとにかく一体感を味わいたいというノリだけで仲間に加わってさらににわかをトンドン発生させるいわば癌細胞のような存在だから…
仕組みは反原発デモや日韓国交断絶デモそっくりだ
言っている事が感情論で中身が無い、知識が浅はかなくせにほぼ知ったかぶりだけで
韓国ｶﾞｰ在日ｶﾞｰ原発ｶﾞｰ原子力ｶﾞｰと碌な理論もなく喚いている輩そっくりだ
それはそれとして…

別にみんながみんな最初から男性蔑視の思考なわけでなくノリで踊らされているだけなんだよな殆どの人が
にわかがにわかを生んでいる
そのにわかに踊らされるにわかがさらに新たなにわかを踊らせるという悪循環

逆に言えばそのにわかをなんとかできれば言い訳だ
ここで《メディアクラシー》という概念が出てくるわけだな
にわかを俺達の意のままに何とか躍らせられれば一気に風潮も俺達の意のまま変わる

真尋がニャル子に暴力働くたびに「我々の業界ではご褒美です」という大文字コメント・弾幕コメントをするとかな
風潮は作れる物
メディアクラシーで
だ

664 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/12(水) 23:28:45.10 ID:MZ3nESsn

面白い事言ってるとは思うけど、一歩間違えれば逆効果になりかねない危険な賭けではある

665 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/12(水) 23:39:05.27 ID:TWDmVWox

だが、ニコ動にアンチマゾコメントを積極的に書き込んでいくぐらいのことはして良いと思う。

みんながマゾな訳ではないことを示すためにもね

666 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/13(木) 10:36:40.10 ID:R55Zo7So

>>660
うる星とか、ラブコメのテンプレ作品が出て来た時に
すでにそういう要素があったからなあ

667 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/13(木) 10:38:18.20 ID:R55Zo7So

>>665
ニコニコだとコメントで論争してるときもあるな
女に手を挙げるな->ああ？男女関係ねえべ->女殴るのは屑　の応酬
声を上げるのは良いし糞フェミコメントには反論したくなるけど
はたから見たら単なるコメ荒らしの応酬にしか見えないのがなあ
ああいうのはどこで異を唱えるべきなんだろうか

668 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/13(木) 12:37:59.42 ID:nU28vZwL

リアルで地道に普及させていくしかないと思う。
｢女殴るな｣系のバカマ思想の発信源は全てリアルだからな。
ネットで反論の下地を作るのは必要だが、現実にバカマ連中に対して男性達が態度を硬化させ拒絶するのが一番有効。

669 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/13(木) 13:01:51.06 ID:r0373C2P

よく男キャラがほとんど出てこないアニメには男性差別がないという考えの人がいるが、
そうとは言えないよね。
そういうアニメに男キャラが一瞬でも出てくると百合豚に叩かれるからね。
けいおんでも律の弟の聡が叩かれてるし（叩かれるほど登場するキャラでもないのに）。

男キャラが出てこないアニメを推す奴は男性差別反対論者を装った百合豚じゃないかと思う。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/13(木) 13:52:10.92 ID:Mb49EuBM

>>669
たとえばあずまんが大王とかどうなんだろうか？
とか思ったけどあれも男性の変態教師が出てくるか・・・
担任の女教師も大概酷い描かれ方だけど

671 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/13(木) 15:15:08.82 ID:+gXkLUnm

>>669
そういうのは腐女子と同じ
百合豚は同性嫌いの男だからある意味究極の男性差別者だよ
もしくは好きな女キャラが男キャラに取られたくないっていう醜い嫉妬心の現れ
（男に感情移入ができないため全部NTRに見えるらしい）
どっちにしろまともな代物じゃないな

ただ腐女子よりは圧倒的に数が少ないのが救い
腐女子は性質が悪い上に数がゴキブリのように多いから凶悪極まりない
最近百合豚作品多いから腐女子のようなキチガイが増えてきそうで怖いわ

672 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/13(木) 15:33:01.71 ID:Ee9FAAmN

>>669
まどマギだとＱＢと上条くんがやたら叩かれていたな
ＱＢは男だから叩かれていたわけじゃなく叩かれるべくして叩かれていただけで
上条くんの場合は一緒に仁美も叩かれていたから百合豚が叩いていたって訳ではなさそうだが

叩かれていた訳じゃ無いが専業主夫であるパパもニートとかヒモとかネタにされていたな
専業主婦だとそんなこと言われないのに専業主夫だとヒモやニート扱いされる差別
中沢くんとかは地味な人気があったな

専業主夫をニート扱いする差別こそあったものの
まどマギは男キャラだからと言うだけで拒絶的に叩く百合豚が居たわけでもなく
女キャラしかでないアニメ＝男性差別と決め付けるのは跳躍尚早かと
まどマギは百合厨自体は多いが目立った男性キャラアンチはほぼいなかった

まどマギはさやかアンチ・ほむらアンチ・マミアンチとかヒロインアンチが目立つアニメだったからなぁ
上条叩きも男性差別とかそう言うのじゃなくあるヒロインの信者によって仁美ともども叩かれていただけだし

673 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/13(木) 15:46:09.02 ID:pJRDCRtD

>>657
ルカに自転車芸を叩き込み、数枚の書類をざっと読んだだけで
歌って踊るアイドルのバックダンサーを完璧にこなしてみせた
ハヤテのどこがヘタレなんだか…。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/13(木) 16:55:20.41 ID:Xv+od9sh

>>671
百合豚は数は少ないけど排他的で押し付けがましい基地外ばっかりだから困る

675 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/13(木) 21:28:23.43 ID:syBA7hv9

ハーレム系で暴力女が贔屓されて一途な子が冷遇されるのだけは納得がいかない

676 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/13(木) 21:53:07.01 ID:X7dNtmrr

>>675
うむ！

677 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/14(金) 04:40:43.96 ID:iVjCA/zq

俺妹は最悪だった

678 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/14(金) 22:56:24.65 ID:XXJGifa9

理不尽暴力ヒロインで努力してます悲しい過去があったのって顔する奴
一番大嫌い　お前ら唯の言い訳じゃねえか
悲劇のヒロインぶるなってかんじ

679 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 00:18:21.73 ID:+kTNM4TE

普通こういうのって悪役キャラとかでやるものだよな

680 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 03:00:34.29 ID:mOckHeqL

主人公「鈍感発言」
暴力系ヒロイン「暴力＆暴言」
主人公「なんでこんなことするのひどい」
周り「お前は鈍感だな」
友達「馬に蹴られて死ね」

何故なのか

681 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 06:25:18.20 ID:8/aliEwp

>>680
男子学生が少しでもクラスメイトの女子と親しげに会話をすれば即恋愛に発展するかもしれないと疑われる
クラスメイトの女子と親しげに会話するような男子はよほどのイケメンでもない限りほとんどいない

暴力系ヒロインや残念ヒロインでも、ほとんどのアニメでは学園を代表する美少女（の一人）という設定になってるから、
周り（クラスメイトの男子）にしてみれば、
それまで（アニメでいえば第1話開始時点）“何の特徴もないごく平凡の高校生”だった主人公が、
ある日突然美少女と、しかも複数の女子と親しげに会話をするようになったのが気に食わないんだろう
「お前（主人公）は俺達（クラスメイトの男子）の仲間だと思っていたのに…裏切ったな！」とか理不尽な事を言われて
クラスメイトの男子から羨望・嫉妬の対象、最悪の場合フルボッコにされる

682 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 08:40:30.39 ID:/Cm/Fb2P

お前らもドｍになればこんなこといちいち気にせずにすむのになｗ

俺も前はアニメで男性が差別されていることに怒っていたが

そのような作品が多すぎ＆いっこうに減らない＆そのような作品が人気になる

ことから俺はあきらめた、いちいち気にして顔真っ赤にしても楽しくないし

見れる作品も減る、じゃあどうすればいいか、、、、、、

そう、、、ドｍになるのだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

そうすれば暴力系ヒロインにも怒ることはないし。むしろ快感になる

男性差別的な表現にも寛容になる

むしろ最近は差別されることに快感すら覚えるようになった

前は女叩きをしていたが、今では女の子に叩かれるのが好きになった

それに女の子にもやさしくなり、、、いや女の子に奉仕するのが好きになったのかｗ

まぁとにかくお前らもドｍになれよ楽になるぞｗｗｗ

683 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 10:00:22.42 ID:j0qC2Rxn

さすが、性癖操作は腐女子とNTR厨のOh, Yeah! GAY! だな！

684 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 11:30:22.85 ID:vuZm1lKZ

>>682
ブザマな敗北主義だなw

心の底までフェミの奴隷となったかw

685 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 11:43:21.50 ID:vuZm1lKZ

>>682のような卑屈な順応主義者が、>>296にあるようなDV

686 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 11:44:58.97 ID:vuZm1lKZ

>>682のような卑屈な順応主義者が、>>296のようなDV妻の餌食になるんだろうな

687 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 12:02:11.57 ID:/Cm/Fb2P

うっせーｗｗｗもうドｍになったんだ後戻りできんｗｗｗ

688 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 13:36:47.80 ID:+kTNM4TE

フェミによる全男性総ドＭ化計画、進行中なり

689 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 14:01:36.00 ID:mOckHeqL

>>682
クズが失せろ

690 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 14:25:48.28 ID:vuZm1lKZ

男性差別アニメって実社会にも影響を与えるんだな

691 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 14:35:18.93 ID:rGyoyFCS

>>690
それもとてつもない悪影響を…

692 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 15:33:00.41 ID:vuZm1lKZ

でも、俺の場合は逆に、昔は強気なヒロインも好きだったのに、昨今のツンデレ(笑)ヒドインどもの暴虐ぶりにウンザリして強気女は一切受け付けなくなったけどね。
正しき真理に目覚めたのだよw

693 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 16:18:56.83 ID:4NTAMoBO

>>682社畜の奴隷残業自慢に通じる精神だな

694 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/15(土) 16:56:49.21 ID:4NTAMoBO

お前らも社畜奴隷になればこんなこといちいち気にせずにすむのになｗ
俺も前は日本の働く環境は労働者が差別されていることに怒っていたが
そのような企業が多すぎ＆いっこうに減らない＆そのような企業が売り上げを伸ばしてることに気付いた

ことから俺はあきらめた、いちいち文句言っても相手にしてくれないし周りから甘えだの言われて楽しくないし
再就職出来る企業も減る、じゃあどうすればいいか、、、、、、
そう、、、社畜奴隷になるのだよｗ
ｗｗｗｗｗｗｗ
そうすれば暴力上司にも怒ることはないし。むしろ快感になる
奴隷労働的な環境もも快感になる
むしろ最近は差別されることに快感すら覚えるようになった
前はブラック企業叩きをしていたが、今では仕事に叩かれるのが好きになった
それにブラック企業にやさしくなり、、、いやブラック企業に奉仕するのが好きになったのかｗ
まぁとにかくお前らも奴隷になれよ楽になるぞｗｗｗ

695 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/16(日) 09:43:30.87 ID:7YOmq/Ir

すばらしい改変ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

696 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/16(日) 11:13:17.50 ID:Pp3ZNfeQ

>>690
現実で女が起こした暴行事件をご褒美なんて
言い出す馬鹿を生み出すからな

697 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/16(日) 13:08:11.58 ID:f8sJylIP

>>696
林真須美・木嶋佳苗・角田美代子らがやらかした事件ですら

『ご褒美』扱いしかねんな。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/17(月) 08:05:04.18 ID:TsaaYyFZ

Ｍにも選ぶ権利はある

699 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/17(月) 11:24:03.21 ID:07HJ8tpP

>>679
大昔、ときめきメモリアルが一世風靡したときに
難攻不落のギスギス幼なじみのエンディングに辿り着いたときに
「やった！詩織を倒した！！」って言ったプレイヤーがいたらしいから
そういう女キャラは悪役設定なのかもね

700 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/17(月) 11:24:57.95 ID:07HJ8tpP

>>692
強気だの自立心が強い女キャラと
ただぎすぎすしてるだけのキャラは違うからな
そもそもデレすらねえだろってキチガイばっか

701 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/17(月) 12:52:07.15 ID:bZGI3dsP

>>699
というより難易度が高い程クリアしたときの快感も大きくなるという類のものだろう。
リアルだとその後にも問題が起こるの分かってるから最初から近寄らないけど
二次元だと一時的に不快な気分になることはあってもそれ以上はないから。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/17(月) 12:54:05.39 ID:bZGI3dsP

まあ、これに限らず二次元だからいいんだよ！リアルでやったらドン引きだわw
というのはけっこうあるかと

703 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/17(月) 13:24:22.64 ID:3/F8AXB7

>>701
桐乃なんて将来絶対DV妻になりそうだよね。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/18(火) 04:48:20.31 ID:QIU8WjFa

やはり俺の青春ラブコメはまちがっている。を見てたんだが…

文化祭の出し物で、
腐女子（監督兼演出兼脚本）が自分で考えたBL劇をクラスメイトの男子にやらせる
そしてその腐女子と観客（ほぼ全員女子）がBL劇を見てBL妄想に浸る

これって男性に対するセクハラだろ…

705 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/18(火) 09:15:04.57 ID:EHtLDN+b

男子達はそんな劇を演じさせられることに文句言わないの？

706 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/18(火) 12:00:24.32 ID:mDWHUCeK

正にタイトル通りだな

707 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/18(火) 12:13:40.94 ID:nFHCFeSz

女キャラの横暴は全てギャグで正当化されるテンプレと、男性キャラ陣が何故か下僕の様にそれに従っているテンプレ。
男性差別テンプレの塊だな。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/18(火) 18:15:19.30 ID:sd2ESqjf

>>690 >>691
クレヨンしんちゃんとかもろにな

>>704
それはゲイ差別じゃないか？
百合や男の娘が良くてゲイが駄目・汚いというのは同性愛者の男性差別
ニューハーフ（男の娘）とゲイは全然違うからな
日本だとほぼ区別されていないようだが
ニューハーフは男だけど女として生きたい人（女として男性が好きな男性）でゲイは男として男性が好きな人だ
レズ（百合）とオナベだって別物だろ？
レズは女として女性が好きだがオナベは女だけど男として生きたい人（男として女が好きな女性）の事だ

オナベとはちょっと馬鹿にしたような使い方されることが多いからあまり使いたく無かったが
他に適切な表現が思い付かないのでこの表現で勘弁
けして差別的な意図や馬鹿にするような意味でオナベと表現しているわけ出ない事をご理解を

男性の方が同性愛差別を受けやすいんだよな
男みたいな女が美化・正当化され、女みたいな男は卑下・蔑視されるという女尊男卑社会からなる差別的風潮だな

>>707
今時の殆どのアニメがそのテンプレに当てはまるという残念な現実

709 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/19(水) 00:08:17.05 ID:0TBt9t0f

>>705
厄介な事にその腐女子はなぜか美少女という設定（全然そうは見えないんだが…）で、
クラスの有力者のリア充グループが腐女子の後ろ盾についている
もしも劇の内容に文句つけたり反対したりしようものならクラス全体を敵に回す事になりかねない
だから文句を言いたくても言えない状況らしい

しかもクラスの担任（女教師）はやる気がない上に主人公に理不尽な暴力を振るうから
全然ストッパーとして機能していない
まさに無法地帯

710 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/19(水) 07:05:05.05 ID:G57sLygQ

その話でイラッと来たのは準備中に無能委員長が男子仕事しなさいよとかのほうだわ
その男子3人は真面目に仕事してたし進まないのであればあんたら(クラス全員)仕事しなさいよなら許せたんだけどな

711 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/19(水) 10:36:50.63 ID:+VB0zk4J

>>708
BLとゲイは別物。
BLはオタク文化であって、実在のゲイとは因果関係が無い。
例えばメカっ娘属性のオタク男性達が実際に機械に恋はしないのと同じだな。
最近、淫夢厨のせいでネットではBLとゲイに微妙な親和性があるがそれはオタク側の話であって、ゲイには無関係だろうし。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/19(水) 11:41:29.48 ID:KDM4FyEy

百合コンテンツとレズが似て非なるものと同じだわな

713 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/21(金) 00:14:44.48 ID:AEbxGBVQ

>>711
ネットがBLとゲイに微妙な親和性があるのは淫夢厨だけでなく
くそみそ厨にも原因があるな
最近はくそみそネタをそのままやるアニメまで出てきたし

まあ淫夢厨もくそみそ厨もウザい事には変わりないんだが
あちこちスレ荒らしまくるから

714 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/21(金) 01:41:29.65 ID:pjdVdE2r

>>711
＞メカっ娘属性のオタク男性達が実際に機械に恋はしないのと同じだな。

それはまだアニメや漫画に近いレベルの質の高いメカっ娘が販売されてないからに過ぎない
ゲイでＢＬ漫画を好んでいるという人のブログがあるしネナベとは思えん
美少年寄りのゲイ少年ならＢＬに感情移入しやすい事もあるだろう。数的には多くはないかもしれないけど。
ちなみに男向けのレズエロゲが好きなレズビアン女性のブログも見た事ある
世の中、少数ならほぼどんな人間も存在すると思って間違いない

715 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/21(金) 09:14:26.69 ID:dUeM8lpd

ttp://alfalfalfa.com/archives/6607858.html

この手の人達は
「こんな俺みたいなゴミクズにでもわがままという手段でコミュニケートしてくれそう」
「将来にデレがあると言う希望」
みたいな夢を持ってて、それでツンデレが好きなんだろうか

716 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/21(金) 09:16:00.45 ID:dUeM8lpd

>>714

3次元を腐して2次元万歳を唱えるオタが煮詰まってる状態ですけどね

717 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/22(土) 18:31:04.09 ID:2LrUsry+

オタに限らず少数派程匿名性があるネット掲示板等で悪目立ちしやすい傾向があるから厄介
悪目立ちするから面白がって野次馬が集まって来る。そして荒れる。

718 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/23(日) 15:10:40.13 ID:wkuR36Zg

>>714
＞ゲイでＢＬ漫画を好んでいるという人のブログがあるしネナベとは思えん

それは因果関係の証明にはならんよ。ゲイでもオタ寄りな奴はBL読むだろうし、ヘテロでもショタやBL読む人もいるわけです。
だがBLはリアルのゲイを意識して描かれてないし、百合もリアルのレズを意識して描かれた作品なんか無い。

BLに同性愛差別の被虐意識を持ち込むロジックってゲイの自意識過剰な偏見だと思うよ。
だが男性差別の意図というのは事実、制作側にも社会にも確実にあるわけで。諸悪の根元はこれなんです。

719 ：名無しさん：2013/06/23(日) 21:14:57.91 ID:QRtAJtAU

銀魂…チ○ポいっぱい出てきて女の裸は出てこない、究極の男性蔑視作品

720 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/23(日) 22:45:52.84 ID:vd2p4Fwi

理不尽暴力を肯定しちゃうのは「虐められる方にも理由がある」と言ういじめっ子の言い訳と同じだな
ドア開けっ放し＆エンジンかっけっ放しの盗まれて当然の車があったからと言ってその車を盗んでもいい訳ではない
ドア開けっ放しでエンジンかっけっ放しとか確かに盗まれた側にも非は問われるが悪いのはぬすんだ者だ
主人公が難聴＆鈍感でもそれが理不尽暴力を肯定する理由にはならない
悪事で悪事が肯定されることはない

721 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/24(月) 20:04:16.11 ID:5I3OlEA1

主人公に対して暴言・暴力・パシリ扱い…とにかく嫌なことばかりしてきた女の「想い」なんかが、報われる必要があるのだろうか？
分からん。

【インタビュー】桐乃の想いを何とかしてやりたかった――「俺の妹」伏見つかさは今何を思う
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1371867470/

722 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/25(火) 03:00:52.74 ID:BGhWA0i2

自分に自信が無い男が発した言葉に対する女の反応が正論すきると話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1372073203/

571 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/06/25(火) 02:59:56.26 ID:q/AggYlS0
>>569
つーか、男女問わずウジウジちゃんはウザイけど、
男女逆なら、ああいう展開にならないと思うんだ。

女なら、男性に厳しくするのが絵になると思ってるのが、
「下のはずの女が強く出てる」とか小気味いいとか、
そういうことなんだろうけど、
もう古いかなって感じ。

過剰にウジウジ君を惨めに描いて感じもするし。

このシチュで、男女逆で女がバシッと言われる場面とかあんま見ないと思う。

俺が、言いたいのはそのへんの構造とか、
それを薄々感じてる女の、ある種の女であることに甘えてるとか、
調子に乗ってる感じに、底の浅さというか陳腐なつけ上がりみたいなものを感じる。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/25(火) 03:01:28.43 ID:BGhWA0i2

>>722の絵はこれ。

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2013/06/24(月) 20:26:43.72 ID:1lHus6810● BE:2298192285-PLT(14072) ポイント特典
ｚTwitter方面で話題になってました

http://pbs.twimg.com/media/BLhIKAsCMAI8ej0.jpg:large?.jpg

724 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/26(水) 05:56:46.50 ID:T0uJ70Pl

桐乃は最悪だった

725 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/27(木) 00:41:10.64 ID:+kYIcRER

昨日の世界仰天に同棲していた基地外暴力魔女に半殺しに遭った男性が出てたな
ラブひなのなる→景太郎のような行動をリアルで体現したらこうなるという見本

726 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/28(金) 12:33:40.33 ID:VWXajCp1

マゾ豚はそういう女と結婚すれば良いのに

727 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/28(金) 17:44:52.61 ID:PPNPdMPm

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1306/28/news086.html
基地外ヒロインアニメのファンには基地外が多いの法則
類は友を呼ぶ、とは良く言ったものである

728 ：キチガイヒロインの信者にはキチガイが多い：2013/06/28(金) 19:10:40.95 ID:PoJ30r5P

【桐乃信者の悪行】
他ヒロインのイラストを包丁でぶっ刺す写真をアップしたり、
http://0taku.livedoor.biz/archives/3933618.html

展開が気に食わないからと言って、編集・作者を脅迫して逮捕されたり（嘘みたいな話だが実話）、
http://getnews.jp/archives/229062

729 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/28(金) 21:37:08.28 ID:d24K4Q1J

>>87
http://desktop2ch.tv/news/1347886237/

かなりの亀レスだが、やっと見つかった
女キャラの暴力に萌えてる奴らは現実と二次元の区別が付いてない
という証拠を示した過去ログ

730 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/28(金) 22:28:53.99 ID:VWXajCp1

>>729
ありがとう。マゾ豚って気持ち悪いな。

731 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/06/28(金) 23:33:10.45 ID:U4FD8WWY

虹好きのマゾ豚と、惨事で女は恐いとか女性は強いとか言って女を持ち上げてるフェミバカマは同じ臭いがする。
全然恐くないし、全く強くないのに。
ただ我を押し通して、気に入らないと罵倒してるだけの我儘。それは強いとは言わない。
忍耐力とかに関しては男性も等しく備えてるんで、これも根拠にはならない。

バカマの無根拠な女ｱｹﾞ男ｻｹﾞは浅ましくて腹立たしい。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/29(土) 12:47:11.65 ID:w8x0g8pP

男性が被害者になる「逆ＤＶ」も多発
ttp://allabout.co.jp/gm/gc/185704/

そもそも「逆ＤＶ」という呼称自体「DV＝男性が加害するもの」という女尊男卑のレッテルから生まれた呼称なんだよな
DVという言葉は男性が被害者だろうが女性が被害者だろうが関係ないのにな

まぁ「DV＝男性が加害するもの」というレッテルが一般的だから自分も「逆ＤＶ」という表現を便宜上用いているが
「逆ＤＶ」という言い回しは本来好きではない

733 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/30(日) 09:30:00.67 ID:kR5k7PKe

>>732
で、おまえはそれと同意見なのか？
ただコピペしてるだけってことは、同意見と言う事だな。
糞だな、おまえ。
本当に糞。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/30(日) 09:54:55.24 ID:SHd/Lba4

男→女の暴力も女→男の暴力も等しく糾弾されるべし

735 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/30(日) 10:17:55.58 ID:nxBIuf0/

は？
女は殴ってしつけるべきだろ

736 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/30(日) 10:28:11.61 ID:nxBIuf0/

>>731
女は保護され守られるべき卑小な存在として描いたら描いたで文句言うだろ
お前らジェンフリ論者はｗ

737 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/30(日) 21:53:28.46 ID:8hVvesXz

そりゃ女「は」保護され守られるべきものとして描いたら
反論するに決まってる
女「も」なら不満はないけどな

738 ：名無しさん　～君の性差～：2013/06/30(日) 23:58:23.12 ID:zDZFl4q8

外国人のアニメファンもギャグ暴力には不快に感じてるようだからね。
日本人以上に。

739 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/01(月) 00:26:32.54 ID:KHOkmpEO

同じ人間として描かれてない扱われてないんだから当然の感情なんだけどね

740 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/01(月) 02:22:28.77 ID:rbH73GLK

たまにいるんだよね、ID:nxBIuf0/みたいな短絡的な考え方しか出来ないのが。
フェミはこういう隙は見逃さないから怖いのだが…

741 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/01(月) 10:44:31.17 ID:J65+ueL+

ちょっと極端なことを言う男がいると「これだから男は」みたいに自分達の差別主義は棚にあげて責め立ててくる。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/01(月) 19:55:06.30 ID:Dz5MuhYp

>>733
は？
それってどれだよ？
何怒ってんだ？

743 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/01(月) 20:25:40.44 ID:Dz5MuhYp

児童ポルノ規制法改悪推進議員には投票しません！89
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1371302101/

あとこれも貼っておくで

744 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/01(月) 21:17:17.08 ID:aNQHM+Mv

～禁書の誇る最強チート能力軍団～
食蜂：相手の精神を自由に支配する
騎士団長：絶対に破壊されない硬度を持ち、さらに認識した武器の威力を0に出来る
カザキリ：AIM拡散力場そのもので軽く地平線を吹き飛ばせる
神裂：十字教・仏教・神道を組み合わせ、どんな天使・神さえも斬り殺す
アックア：小惑星の激突すら凌ぐ重圧を繰り出す
垣根：この世に存在しない物質を生み出し、物理法則を書き換える
ペンデックス：物理・能力・魔術を問わず全ての攻撃を吸収し、ごく普通の魔力だけで魔神の力を行使する
一方通行：あらゆるベクトルを反射する（全盛期は24時間年中無休）、この世に存在しない未元物質も魔術も反射
　　　　　11次元からの干渉も反射。地球の自転を止めその分のエネルギーを打ち出す。柳田によると47兆度の熱量が発生する
ミーシャ：天体を支配する
アウレオルス：思った事が現実になる
キャーリサ：全ての次元を切り裂く
ヴェント：ヴェントの情報（写真でも）を見聞きした相手がヴェントに対し僅かでも負の感情を抱いた瞬間どこにいても仮死化する
マリアン：鞘から抜く前の時点で地球全人類を殺害してしまう伝説の魔剣を持ち、剣を数cm見せるだけで相手は死ぬ
テッラ：上位下位の優先順位を支配しあらゆる強弱を自由に変えられる
オティヌス：無限の可能性を持ち世界を滅ぼす力がありさらにどんな相手だろうと50％の確率で勝てる
オッレルス：「説明できない能力」を使い、攻撃も速さも曖昧なので回避も防御さえできず相手は説明できない現象を食らって倒れる
フィアンマ：惑星を軽く塵に出来る。さらに相手の速度・威力・硬度・知能・間合・人数に関係なく相手が先に攻撃したとしても
　　　　　　フィアンマがその右手を振れば絶対に先制しそれだけで相手を倒してしまう
アレイスター：０と１では表現できない高次元存在であり、あらゆる場所に同時に存在する
エイワス：上記キャラより遥かに強く指先一つで世界が滅ぶ力を持つ
上条さんの中の人：神の力さえ打ち消す幻想殺しが一部の力に過ぎない

745 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/02(火) 12:31:06.01 ID:E0hjA5Ro

>>740
その手のやつらは前々からスレに常駐してるけど
フェミ脳のなりかわりだと思って無視する事にしてる
いちいち書き込みを拾うのも面倒臭いし

746 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/03(水) 03:44:05.91 ID:+h1WjhZ0

やはり俺の(ryは最終回も酷かったな
この回は男ヲタ（中二病）の材木座と女ヲタ（腐女子）の海老名が同時に出てきた回なんだが、
材木座の方は外見デブ眼鏡で周囲からウザがられてるように描写されていたのに対して、
海老名の方はなぜか美少女扱いでしかもなぜかリア充グループに所属していて周囲から優遇されていた

747 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/04(木) 22:12:46.50 ID:t7/L2Efz

55 なまえないよぉ～ 2013/07/01(月) 16:01:48.95 ID:N9Q2Q+Og
>>40
同感
ヒロインが皆優しいのが良い
ツンデレや理不尽暴力女はいらない
ヒロインが皆良い娘で性格が良いのが良い

748 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/05(金) 14:03:44.88 ID:MGxgHyOO

>>736
バカマと豚は毎回論点をズラして誤魔化すみたいだが、変えるのは女の扱いではく男性の扱いの方だから。
男性の人権が守られてれば、別に女の扱いに不満なんて出ないんだよ。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/05(金) 16:54:01.21 ID:QXvY3nuU

週刊少年サンデーでいうと・・

『最後はストレート』
主人公のセリフ「みっちゃんは女の子だもん、無理だよ」くらいは、
許容範囲

『史上最強の弟子ケンイチ』
主人公のケンイチは
女は殴らないと公言し、戦うことも投げ技のみで戦う。
まあ、こんなのケンイチの勝手か。

『鋼鉄の華っ柱』（連載終了）
この漫画に限らず、西森博之氏の漫画は露骨な女性優遇、男性蔑視が目立つ。
週刊少年漫画板のスレでも少しだが話題になったことがある。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/05(金) 17:34:30.76 ID:bG6ND2AF

これは特にジャンプに見られる傾向だけど、同情の余地が無い女悪役を作る事をタブー視する傾向はあると思う。
同じ悪役でも男と女で悪人度が全然違う、といったところか。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/05(金) 17:39:03.49 ID:1xqupNT/

妲己って最後まで悪人だったっけ？内容ど忘れした

752 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/06(土) 00:16:49.14 ID:Jbv+DoUf

儚げに散っていったな
あれだけ暴虐尽くしたくせにそりゃないと思った

ＧＴＯの相沢も自分の逆恨みで教師逹の人生狂わせておきながら被害者っぽく描写されてて胸糞悪い

753 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/06(土) 06:27:43.25 ID:eLzpHMFL

俺妹12巻のアマゾンでのレビュー欄が炎上しているが、我々も男性差別の観点からこの作品への批判コメント、星1の最低評価を行うべきでは？

やはり、正しい意見は積極的に発信していくべきだ。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/06(土) 06:59:11.71 ID:Tf3kTf89

とりあえずジャンプでは最後まで悪を貫いて倒される女ラスボスはいないということで決着？

755 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/06(土) 21:06:10.34 ID:MfVPso1Y

漫画が悪いのか
漫画の空気を現実に持ってくる奴が悪いのか
まあ、男性差別の漫画がなくなればいいと思うが

756 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/06(土) 21:40:16.75 ID:Tf3kTf89

両方違うかと。
自分（作者）や編集者や世論等のフェミ思考を二次元作品に反映させるからフェミ作品が生まれる。
二次元作品はそもそも作る人がいなければ生まれないのだから。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/06(土) 21:46:05.83 ID:Tf3kTf89

大事なことを忘れてた。
たとえフェミ要素の無い作品を作ったとしてもそれが売れなければ廃れてしまう。
だからただ男性差別作品を叩くだけでなく
男性差別の無い作品を応援する（できれば単行本等を新品で買ってやる）事も必要だと思う。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/07(日) 22:58:10.05 ID:+/MisVMX

男口調の女キャラは99％、男を軟弱者呼ばわりするフェミキチだな。
そもそも男口調の女は生理的に受け付けないから嫌いだが。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/07(日) 23:39:26.71 ID:k+2LXNKI

>>758
ラブひなの素子なんてそ典型だな
年上男性にに対して一方的に名前呼び捨て、貴様だのお前だの何様のつもりだと
初期で主人公の首斬ろうとするとかありゃ暴行に等しいだろって

そのくせ年上女キャラにはおべっか使いまくり
なると並んで最悪なメスキャラって印象だったわ

760 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/08(月) 10:09:04.96 ID:JGq6gG/U

やっぱ一般的に認知されてるようなメジャー雑誌では
ギャグの体裁じゃないと無理なのかね？
ボボボーボだとビュティもスズも結構酷い扱い受けてたんだけど

761 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/08(月) 18:15:16.22 ID:w8q4H5GT

言いたい事が良くわからないんだが
シリアスで女がひどい目に合うシーンの事を言ってるのか？
普通にあるだろ。
むしろギャグが少ない。
萌えを全面に打ち出してる作品は特に。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/08(月) 23:07:53.96 ID:tjSmN+S4

シリアスな漫画で女が酷い仕打ちを受けるのは、
被害者女が同情されて加害者が悪者になる構造がほとんどな気が。
かわいそうな女の子という演出でしかない。
男が被害者だと自業自得とか軟弱者扱いされる場合が多い。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/09(火) 07:27:30.01 ID:/o09PlJL

これはジャンルによって差が出てる気がする。
ゲームだと結構モブ敵キャラやボスキャラを女にするのが多い
逆にアニメは正に>762の言う通りの構図が目立つ。
漫画はその中間といったところか。
対象年齢・性別によっても差が出てるように見える。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/09(火) 12:58:52.37 ID:EpK+HqHi

女の子に生まれたかったな。男なんて動物でしかない。こんなのと同じ存在だなんて吐き気がする
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373265023/l50

765 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/09(火) 13:38:54.08 ID:LjNHTORf

「必然性はあるし必要があるにもかかわらず女には一切マイナスが背負わされない」
「その分は男性キャラにおしきせられる」
って構図がなあ

766 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/10(水) 08:55:12.68 ID:MDSAsDov

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1307/09/news111.html

空戦アニメもプリキュアも魔法使い物も
能力を持ち空を駆け回るのは少女ばっかで
男は世界から排除されるか、地面を這いずって汗と涙と血を垂れ流すのみ
なんの夢も描けない時代ですねと

767 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/10(水) 16:14:33.99 ID:WJLtdRS7

>>766
男の空戦アニメ：
戦闘機に乗るタイプなら多数ある（マクロスとか紅の豚とか）。
一方、変身して戦うタイプ（ストライクウィッチーズ路線）は少ない。
別にパンツに対抗して褌着用にしなくてもいい。単なる変態ホモアニメになってしまう。
絶チルの兵部京介の過去回の戦闘シーンみたいな感じでいい。

男魔法使い物：
ハリーポッターという世界的ヒット作があり、
特撮でもマジレンジャーや仮面ライダーウィザードがあるから特に違和感無く受け入れられるのではないか。
あとは制作者側にしっかりとした話が書ける人材がいるかどうか･･･

男プリキュア：
10年間放送して土台が出来上がった女児向けアニメに、今更戦う男キャラをメインに捻じ込むのは難しいと思われる。
「男プリキュア」という響きだと、今のプリキュアの衣装をそのまま男が着る、
つまり、女装とか男の娘とかオカマとかどうしてもそっち方面になってしまう。
喜ぶのはネットにいる男の娘信者・ショタ信者だけではないか。
男の娘キャラの信者はとにかくウザいのが多い。
「○○（作品名）の真のヒロインは××（男の娘キャラの名前）」とか言って本来のメインヒロインをsageたりする。
あと変態発言ばっかりするからキモい。
深夜アニメでもそんな男の娘キャラ信者の横暴にウンザリしてるのに、プリキュアでもそれをやられたくない。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/10(水) 17:34:11.74 ID:ogRqtQNO

このスレ的に性格が良いと思うヒロインは例えば誰がいる？
男性差別しないのは前提だけど。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/10(水) 18:15:43.08 ID:/+Sn7qQz

七つの大罪のエリザベスとか食戟のソーマの田所とか、そのへんかな

770 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 01:51:26.76 ID:kCqVCssb

格闘技武道武術をテーマにした漫画を作りたい。

武道やってる女がフェミ男に優しく指導受けたり組み手で手加減してもらったり
楽に有段者になれたりして勘違いして調子に乗る。

逆にフェミ男に不遇な扱いを受ける男がいて反男性差別になる。

その男が優遇された女の武道家とバカマの武道家を倒すことを目標として猛訓練する。

修行後、組み手をすることになりその女とバカマ武道家をパンチ一撃で顔陥没させる。

この設定はどうだろう？

771 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 03:45:47.58 ID:EvZZCCbO

>>768
ハーメルンのバイオリン弾きのフルート

772 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 08:29:32.71 ID:1K/i8eRd

>>768
デデププのアドレーヌ
ギャグ漫画なせいもあってか17巻のひな祭り回で多少男性差別はあるが…ｗ
普段はほんとにいい子だから見てみろ

773 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 12:18:44.58 ID:52oo5Ha2

行動起こしてもいいけど強い力でつぶされ結局無意味なんだよ
そういう世にしたのは誰だよ。有能も無能もねえよ

あ、このレスはかなり上のレスのことだから気にしないでね

774 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 15:24:31.96 ID:j5n1g/CD

マンガ・アニメとはちょっと違うが、
ソーシャルゲームのカードのSRの女カードの多さ

女が強くて女カードを揃えると最強になれる
男は人気がないとかで皆無

イベントの報酬で一番強いカードは女カード
お金を出して手に入れるようなカードは全部女

男はRとかでたくさん手に入ってゴミ
動物カードと同じような扱い

掲示板ではどの女カードが容姿も良くて強いか、
券いくらで取引できるかの話題ばかり
男は引いた瞬間「いらねー」

ちょっと異常だと思うわ
が、結局これらにお金出すのは男だから女カードがSRカードになってる
差別なのか需要と供給なのか

775 ：九条氷雨：2013/07/11(木) 16:09:51.05 ID:dtTgmUy5

ソーシャルゲームじゃないけど森羅万象チョコみたいなのまでその傾向が強いのは流石にどうかしてると思うね。

776 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 16:13:50.37 ID:Ci85HJi0

女キャラが中心のコンテンツがあるのはいいけど、男に比べて女が強いってのはイラッとするな
>>774もそうだけど、女が最強って物凄い違和感ある
たとえフィクションでもこれだけは許せないわ

777 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 16:37:35.83 ID:j5n1g/CD

昔は可愛い女の子がかけない男性作家は多かったけど
最近は逆じゃないか？
可愛い女の子はかけても、カッコ良い男をかける人が減ってる
さらに、需要も可愛い女の子の絵があれば金を出す、
そういう悪循環から「レア」物に女カードが氾濫してるとも言える

求めてるヤツも大概ウザいがこういう搾取構造になってるのは嘆かわしい

778 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 17:39:24.13 ID:j5n1g/CD

テス

779 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 19:00:35.11 ID:52oo5Ha2

荒川稔久とかいうバカマくせえ無能ライター

780 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 21:11:00.23 ID:BzlrW++a

そういえば光栄の三国志シリーズも
伝統的に独自解釈やオリジナルの女武将は全体的に能力値高めとかあったな
ああいうのはさすがに擁護できんわ
エルミナージュも女キャラのほうが性別特定装備やクラスが充実してるとか

>>776
全体の分布として、女キャラは男性キャラよりも相対的に上になってる
だったら違和感有るけど、有る程度上手く高低に分散してて、一人二人のズレなら別にってかんじ
あとその発言は男性が上であるべきっていう圧力が存在するしね。変形のマチョイズム
理想は男女能力差無い事なんだよなあ

781 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 21:12:01.63 ID:BzlrW++a

>>779
あいつはガチガチに女上位で説教臭い脚本多すぎ
きめえわ

782 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/11(木) 21:15:02.97 ID:BzlrW++a

スクールランブルのエンディングの歌詞はすげえな
オンナノコのキモチとやらをニートが考えると
こうなりますっていう典型例みたいな歌詞

783 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/12(金) 03:11:13.74 ID:cC6CVgi4

ソシャゲで女キャラばかりSR以上になるのも、モンハンやドラクエの装備優遇も、ISやSW等のアニメで女だけが特殊な才能持ってるのも、根っこにあるのは同じ物なんだよ。
異性に対する憧れの変形と、同性に対する復讐。
若年層中心の社会が今こういう病巣と化してる。
戦闘美少女ってのは単なるフェチや流行とは少し違って、現代型の精神病と化してる。
これが一般社会のフェミやバカマ思考とくっついてるから、二次元行っても三次元行っても男性は過小評価されるんだよ。

後、バカマやマスコミが女の子女の子と持て囃して、男性に無理難題ふっかけ続けたのも当然原因の一つ。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/12(金) 12:27:45.48 ID:8G99ZLhQ

で、そういうのに大金をさいてる男性って、
バカにされたいの？

785 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/12(金) 13:49:15.06 ID:+JvDZNIN

男性が戦ったりってときに
ドロくっさいヒロイズムや暑さを背負わされるのもなんだかなあと

786 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/12(金) 15:18:31.42 ID:8G99ZLhQ

とちテレ「うちも萌えでPRするか」「萌えって何かね」「黒髪ロングミニスカニーソあたりですかね」★2
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1373538102/

なんでもかんでも可愛い子

787 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/12(金) 15:21:30.24 ID:8G99ZLhQ

男はPRする価値がないのか

788 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/12(金) 23:55:53.98 ID:yybNo587

>>774
男っていうか萌え豚だろ

789 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/13(土) 07:06:53.26 ID:qoAk2hmz

萌え豚の中では男性差別してるのはごく一部じゃないか
男キャラが出てきただけで発狂する百合豚とか

萌え豚は実はマッチョ主義で女性差別な人のほうが多い

790 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/13(土) 09:03:01.80 ID:Q7Bo2NYR

萌えオタと萌え豚は全然違う。
むしろこのスレの住人は萌えオタが結構多いと思う。
萌えキャラは素直に萌えだけやってくれれば良い。
わざわざ男を不快にさせるような描写をセットでつけるな！というタイプの、ね。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/13(土) 11:16:31.08 ID:7889v0s9

>>790
それを「男性差別」にするのはおかしい
ようは自分が気に入るか気に入らないかって事を差別にするのなら
そりゃ、在日の差別ニダーと変わらん

日本は女性社会といわれるが、自分の不愉快な事を論理的に分析出来ず、
愚痴と変わらないようなことを「差別」っていうカテゴリーになーなーに押しこむことが
正しくそうだよな
ようは「女は俺の思い通りになってりゃいい、不快にさせるな」だと体裁が悪いから
ごにょごにょ誤魔化すのも女性的。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/13(土) 11:22:45.73 ID:7889v0s9

本当の男性差別は、世の中に萌え絵のキャラクターが溢れてることなのに、
それは容認するっていうのがよく分からん
カッコ良い男が皆無じゃん

793 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/13(土) 11:46:51.76 ID:qoAk2hmz

別に萌え自体に罪はないと思うが
んなこと言い出したら逆に男ばっかの作品は全部女性差別になっちゃう
問題は男はイラネー、女だけでいい！っていう考え方

794 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/13(土) 12:07:27.11 ID:tvAJwBpf

日本初の女性限定販売アルバム
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1373683445/l50

795 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/13(土) 12:38:06.22 ID:Q7Bo2NYR

>>791
わかってないな。
少なくとも男性向けでは男女平等か女尊男卑のどちらかに片寄っていて
男尊女卑作品が殆ど無いから男尊女卑作品を増やすか女尊男卑を減らすかしろという話をしている。
女は男の思い通りになってりゃいい､不快にさせるなという考え方の作品は悪者扱いする癖に
男は女の思い通りになってりゃいい､不快にさせるなという考え方の作品は普通に出てるからふざけるなといってるのだ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/13(土) 18:46:05.36 ID:/LcTM62G

>>795

正解はどっちもだめ。なのにな

797 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/13(土) 19:08:00.55 ID:KVQgqHvl

>>789
女体化とか喜んでる奴らは男性差別じゃね
男を女にした方が楽しめるってのは男イラネって
言ってるような気がする
女体化厨は百合厨も兼ねてるし大抵

798 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/13(土) 23:04:28.50 ID:cqKecay+

　　　　　　＼　　　　／　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ,.ｨT:￣:7ﾊ、　　　　　　　　　　
　　　　　人,-､:.・:; -vﾍ　　　　　　　
　　　　　〔:.:{：：}ー{：：}:.:}　　　　　　　女性を殴らないことは大切なことだが
　　＿＿Y/:|三三ﾄ､:/ 　　　　　
_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　　　　　　　　それを口実に暴力振るおうとする悪女は成敗するのが　
∧ ヽ　｀　＼ヽ二ラ /:.:.:./ |　}　　
:.:.ヽ |　　　　｀ ┬彳:.:.:.:/　| ∧　　　　　　　　　　　本人のためであり君たちのためにもなるぞ　
:.:.:.:〉|　　　　　　l 〈:.::.:／　〃:.:∧
:.／| lノ〉_r､　　 !　￣　　∧:.:.:.:.７　　　　　　　　　　　　
　　', ヽ､ｰ′　｜　　／　ヽ:.

799 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/13(土) 23:29:41.02 ID:KVQgqHvl

>>798
「女性を」って時点で論外
「善人を」ならともかく

800 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/14(日) 02:09:46.56 ID:+hRy5CnD

人間の男性であれば、自分好みの女を要求すると同時に、自分を立派にしたいとか格好良くしたいという欲求も同時にあって不思議ではない。
特に20代までの若い世代なら。
ところが、そういう自己実現的な欲求だけはキッパリ社会から否定されるのが今の男性の置かれている状況だと思う。
男性は会社で髪染めるなとか不利益を受け入れろとか、ああいう偏見もその証拠。
自尊心を育む機会を奪われたゆとり世代前後に百合厨やバカマ萌え豚が異様に多いのも原因はこれ。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 02:50:05.15 ID:Dm4YbPBl

>>800
主人公に感情移入できない男が増えてるらしいね
まともなオタは主人公に感情移入してヒロインに萌えたり、バトルで熱くなったりするのが普通だけど
それが出来ず主人公に嫉妬したり果ては同性嫌悪に至る場合があるとか

女は元々そういうタイプが多くてBLがあれだけ異常に流行るわけだけど、
男にまでそういうのが増えてきたのは不気味な兆候だよ

802 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 04:49:39.67 ID:9S9ey3g/

>>801
男性主人公が暴力ヒロインに虐待されて喜ぶ読者・視聴者も、必ずしもマゾというわけではなくて、
主人公≠自分な意識で、他人が他人を苛めるのを喜んで眺めている心理なのかもね。

言ってみれば、学校でのイジメをニヤニヤ傍観していたり囃したてたりしている人々と同じ心理。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 04:51:24.55 ID:9S9ey3g/

357 ：なまえないよぉ～：2013/07/06(土) 01:26:47.37 ID:zI8ig0bC
ラノベじゃ糞女は結構人気あるけど
エロゲになると特殊性癖もの除けば暴力女はヒドイン呼ばわりでもの凄い嫌われるんだよな
ラノベからエロゲに至る間にみんな深い傷を負ってしまってるのか？

358 ：なまえないよぉ～：2013/07/06(土) 04:06:16.26 ID:5VT3YdZP
エロゲユーザーの方がラノベ読者よりも健全だなw

359 ：なまえないよぉ～：2013/07/06(土) 04:17:32.14 ID:5VT3YdZP
マジレスすれば、エロゲでは主人公=プレイヤーみたいな感覚があるからヒロインが主人公をイジメるとプレイヤー自身がイジメられた気分になるけど、ラノベじゃ主人公≠読者な感覚があって、主人公がヒドい目にあっても読者は他人事みたいな気分でいられるからじゃないか。

ラノベで暴力ヒロインが主人公をイジメるのを喜んでいる連中は、必ずしもマゾではなく、他人が他人をイジメるのを見て楽しんでいる心理があると思う。
言うなれば、学校でのイジメをおもしろがって傍観している連中と同じ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 04:53:40.50 ID:9S9ey3g/

285 ：ななしのよっしん：2013/06/27(木) 23:31:19 ID: O3+DDE+CSn ちょっと思ったことを勝手に書かせてもらうが
この手のヒロイン（暴力ヒロイン）が好きでそれ以外を乏しめる奴は単純なドMだけじゃないんじゃないか
たとえば

・自分以外の男が女の子とイチャイチャしてるのはムカツク（前提）
・基本的に主人公＝自分と置き換えてるけど結局は他人なので常にヒロインと仲睦まじいのはムカツク
・ヒロインに酷い目にあわされた時は主人公≠自分になって他人の不幸でメシウマ
・ヒロインがデレたときは主人公＝自分になってメシウマ

こういう都合のいい視点の持ち主は少なくないと思う

805 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 10:29:35.66 ID:Z14WWslx

ここ15年くらいで恋愛歌のありかたもかわっちゃったよなー
女はただただ求め続けたり内面的な私小説的な世界観に閉じこもり
男性はただただ、君は悪くないボクがわるい、いつもそばにいたい、いてあげるばっかり
自己満足な承認欲求をあざとく満たすだけのがやたら多い

806 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 10:48:27.41 ID:e2vvHKjG

ここ15年？抽象的すぎて説得力に欠けるな…
気に入らないものを貶す時にやたら修飾語を使いたがるのが女っぽい
もし気づかずにそれが理論的だと思ってレスしてるなら、
男も女も大して違いはない

歌詞に関しては阿久悠の時代からあり方が変わり続けてるから
そこから考えればいい

807 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 11:52:24.76 ID:Jcqid/1C

>>803
ラブひなとか主人公が苛められてるようにしか見えなかったが、
ラブひなを楽しんでたのはイジメを傍観して喜んでる心境だった奴も
少なくないと思う

808 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 15:18:56.98 ID:Z14WWslx

>>806
いやー、男性ソングでボクが悪いきみ悪くないなんて歌ってたら軟弱ソングだとか言われた時代も合ったんだよ
あの長渕だってデビューシングルはフニャフニャした軟弱フォークって言われてたし
反面今なんて女向けのは逢いたくて震えてどうのとかばっかだし

極端な話、大人が等身大で自分を歌ってるかのような歌詞ってもうないよね？
だいたいが背負わされたジェンダーに基づいたものか
あるいは子供臭い恋愛論を引きずったのばっかじゃないの？
ボカロ系なんて最たるもんだし
こう書くと最近のJpopしか知らないファンはキレるかもしれないけど
メディアがF1層を持ち上げ始めたころからおかしくなってるよ

809 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/14(日) 15:31:57.07 ID:+hRy5CnD

>>802
得意気に何を言うのかと思えば、まさにそれが男性に対する復讐だって話なんだが。
美少女の殻を着て身を隠しながら男性ジェンダーを攻撃する。
要するに腐女子が女キャラ排除する理由と全く同じ。
その意味でも萌え豚は女々して卑小過ぎてる。
かっこいい男性主人公に感情移入出来なくて、女キャラばかりの俯瞰やヘタレのやれやれ系に走るってのは、自分の低スペックを露呈しているに等しい。
>>801の発言は的を射ていて正しい見方。

810 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/14(日) 16:49:10.22 ID:+hRy5CnD

日本の歌に関しては、恋愛ソングとか失恋ソングとかああいうコピペで｢共感出来ました｣()と言ってる人間とは永久に会話を成立させられない自信がある。
なんつーか、興味のベクトルとか娯楽の定義が違い過ぎる。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 16:49:27.76 ID:SR0sodLm

つまり、ワガママ女にヤレヤレ男が振り回されるラノベを好む男性オタクは軟弱な精神の持ち主、ということで良いのだろうか。まさに、俺が思ってきたことなのだが。

俺tuee系のラノベの方がマシかもしれない。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 19:29:39.39 ID:Jcqid/1C

魔法科高校の劣等生っていうラノベは主人公が最強すぎると叩かれてるが
そっちの方が健全だと思うわまだ

813 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 20:45:39.84 ID:NTUn3Oiw

80年代に流行っていたバトル系作品は
「男は強くあらねばならない。苦しくても泣いてはいけない。どんな苦境でも痛みに耐えて戦わなければならない。男にはそういう義務がある。女はそうでも無いけど」
という男性差別思想が内包された作品が多かったんだけどね

でもそこから開放されたがっていた男も結構居た。当然だ。世の中強い男ばかり生まれてくる訳無いし。

女だって弱い女は沢山居る。その弱い女から根性ある強い男ばかりが生まれてくるなんてあり得ない
弱い女が居れば当然、弱い男も生まれるに決まってる。強い男女のカップルから強い男が生まれてくる保障すら無いし。

そして萌えが流行ったという面があるんだよ

でも別に萌え系コンテンツばかりになった訳じゃなくてワンピースとかみたいな作品も沢山作られてるんだから別にいいじゃないか
多様性を認める事が大事だよ

生まれ持った素質的に弱い男にまで「男は強く在らねばならない」という思想を押し付けるべきじゃない

814 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 20:53:46.85 ID:NTUn3Oiw

主人公がヘタレで女性キャラに威張られまくる様な作品が支持される背景には
「女に外で働いてもらって自分は専業主夫をやらせてもらいたい」と思う様な男も存在する事がいくらか関係しているだろう

そういう望みは男らしくないかもしれないが、そういう生き方を望む男が社会に居ても良いとする事が思想の自由や多様性を認めるって事だよ
ネットではヘタレ男主人公の作品が目立っているかもしれないが、ネットにはヘタレ男が多いのだとすれば仕方無いだろう
ヘタレじゃないリア充寄りの男はワンピースとか見てればいいんだよ

815 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 20:59:17.71 ID:Z14WWslx

>>810
しかもかなり洗脳受けてるっぽい没入になってる人が結構いるんだよなあ
そんな簡単に染まっちゃっていいのかよと

816 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 21:15:01.22 ID:SR0sodLm

>>812
激しく同意
それに、他の有名ラノベヒロインとは違って、あの作品のヒロインは主人公への態度も愛情深い。

基本的に俺tuee系と暴力ヒロインは相性が悪いと思う。だから俺tuee系がもっと流行れば、ラノベ界の悪しき男性差別の風潮は弱まるかもしれない。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 22:15:06.38 ID:9S9ey3g/

>>813-814
「男が強くあるべき」というのはおかしいという考えまでは理解はできるが、
弱い男への扱いがＤＶレベル、しかもそれがギャグとして扱われる作品となると、さすがに受けいれ難い…。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 22:52:59.54 ID:Jcqid/1C

>>814
萌え系こそ、男は女より強いんだから
女に殴られても許すべきって内容が多くないか
主人公が強い作品の方が強くない脇の男に対しての
描写は優しいように見えるが

819 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 23:22:39.29 ID:Z14WWslx

その時のニュアンスによっていかようにも変わるんだよ
彼らのルサンチマンに触れるような気にくわないレッテルってのがあって（非処女、高学歴、高収入、上級管理職等々）
そういう階層の女に対してははめちゃくちゃ暴虐だよ
ツンデレはむしろ、そう振る舞ってるけど最後にはこっちになびくんだろ？ってコンテクストがあるから
容認していく
百合物は自分にコンプレックスを植え付けた男性社会から切り離される安全圏だし
そこで描かれる男性への暴力や罵倒も、男性性への反逆として作品世界の中では受容される

820 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 23:43:53.34 ID:I989LKnF

>>819
＞彼らのルサンチマンに触れるような気にくわないレッテルってのがあって（非処女、高学歴、高収入、上級管理職等々）そういう階層の女に対してははめちゃくちゃ暴虐だよ

そんな事も無いと思うがな
例えば今期の犬とハサミは使いようというアニメのヒロインは高収入の人気作家という設定だと思う
男主人公は物語の冒頭で死亡し、魂が犬のダックスフントに乗り移り、ドＳの高収入人気作家であるヒロインのペットになるという設定らしい

821 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 23:45:45.57 ID:I989LKnF

こういうラノベがアニメ化する程、人気を得るという事は経済力の強い女に依存したいというオタク男の願望の現われではないかと思うよ

822 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 23:46:51.08 ID:I989LKnF

依存というか従属したいという願望だな

823 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/14(日) 23:55:56.55 ID:Jcqid/1C

>>819
百合豚は温和な男まで否定するから男性社会とか関係ないだろ
女の形をしてるか、男の形をしてるかの外見でしか判断しない

824 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 00:13:25.15 ID:vMcKEsCM

>>820
＞（非処女、高学歴、高収入、上級管理職等々）そういう階層の女に対してははめちゃくちゃ暴虐だよ

それからEVAの桂木ミサトとか赤木リツコとかは東大で高学歴だ。ラブひなのヒロインも東大生だ
サクラ大戦の巴里編に上級管理職の女性が出てきたが酷い扱いを受けたという事は無い

オタク男が暴虐な扱いをするというのが当てはまるかもしれないのはせいぜい非処女だけだよ
それも全員がする訳じゃない。エロ漫画やエロゲに非処女ヒロイン居て普通に恋人として大切にされたりするから。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 00:48:38.51 ID:XnGyGsdv

単純に萌え豚は少女に対する興味関心ばっかりが異常に高いってだけ
そして萌え豚の中でも極端に行き過ぎた結果が百合豚

826 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 04:15:27.83 ID:+0LanA1Y

>>825
少女に対する興味が強いだけなら男性差別や排除の方向にはいかないはず
そういう奴にとっての男は、悪くいえばどうでもいい存在だから

わざわざ男を目の敵にしたり排除しようとするのは、少なからず男性差別意識がある証拠かと

827 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 06:29:36.60 ID:dwphHaeC

>>820-821
犬とハサミはそんなに売れてはいないんだけどね…。
上で少し名前のあがった魔法科高校の劣等生の売り上げの1/10あるかどうかのレベル。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 07:39:50.02 ID:awCr/Tct

僕は萌えオタだけど黒子のバスケとかも好きなタイプだし、
そんなに男性差別意識の持ち主って事は無いと思うんだけど。
秋に始まる黒子のバスケの二期を超楽しみにしてるよ

829 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 08:11:30.21 ID:vwJF4+8z

>>828
こんな所にまで出てきたのか、「萌えオタの俺」

830 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 08:24:00.74 ID:XnGyGsdv

>>826
いや、野球に興味が無い人が野球の延長を嫌がる事はよくあるだろ
過激な萌え豚は、男キャラの活躍に興味が無い→見たくない→邪魔という
連中だ

831 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 13:38:30.29 ID:R7m8DsIz

>>826
少女に対する憧憬の深さと男性性への怨念の深さは比例しうるんだよ
宮崎アニメとかもろにそういう構造になってるだろ
少女は汚い男性社会と正反対の存在で
そこに近くありたいと願うことが自分の存在理由になってんだから

832 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 15:52:33.80 ID:awCr/Tct

>>829
日販が、黒子のバスケの単行本購入者のうち、41%が男だという調査結果を出してるから
http://otanews.livedoor.biz/archives/51904129.html
黒子のバスケは女しか見てないとかありえない
そんな現実無視の無茶苦茶な事を言う人達が偉そうに何を語っても的外れになるだけだぜ

>>831
俺は黒子のバスケとかも好きだが

833 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 16:13:04.01 ID:awCr/Tct

黒子のバスケを面白いと書いている萌えオタ男のブログもある
http://ameblo.jp/pachuca33/theme-10055177717.html
http://manngayaanimenado.blog66.fc2.com/blog-entry-2049.html
http://teppan1900.blog.fc2.com/blog-entry-315.html
http://ranzatsulocker.blog.fc2.com/blog-entry-34.html

834 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 17:35:08.09 ID:6xu3c/iv

キャラの見た目が少女漫画風なだけで中身は普通のバスケ物だし女キャラがいないわけでも無いしな

835 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 17:47:13.97 ID:+0LanA1Y

>>830
すまん、どうでもいいならたしかにそうかもしれん
どうでもいいものが自分の意志と関係なく視界に入ってきたらたしかに邪魔だ

>>831
それは無いな。俺は萌えキャラ好きだけどバキに出てくるような男臭いのも好き
男性性の怨念とやらは少女への憧憬関係なく本人の歪んだ思想から表れるんだと思う
少女への興味がそれの引き金になった可能性はあるけど

836 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 17:53:55.19 ID:R7m8DsIz

しかしこのスレ的には、そういうケースもあるんだろうね。しか言えないな

837 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 18:02:22.10 ID:+0LanA1Y

萌えキャラとマッチョキャラなんて何もかも色んな意味で正反対だしな
どっちも好きってのはやっぱ珍しいか
でも必ずしも比例はしないってことだけは言いたかった

838 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 18:14:11.23 ID:6xu3c/iv

萌えキャラとマッチョキャラを共存させることはいっこうに構わないんだけど、
大抵マッチョキャラの方が噛ませ犬扱いされるのが問題なんだよな。
最近例外が出てきてるようだが…

839 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 18:20:09.72 ID:E3mi+p3h

俺はマッチョ男よりも長身イケメンが好きかな
黒子のバスケの黄瀬みたいな長身イケメンになって萌えアニメに出てくる様な美女や美少女と付き合う人生を送りたかった

840 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 19:00:19.66 ID:6xu3c/iv

イケメン主人公が萌えキャラをことごとく恋愛的な意味できりきり舞いにする漫画があったっていいと思う

841 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 19:08:36.56 ID:+0LanA1Y

>>839
長身イケメンだけどどこか抜けてる部分があったほうが好き
妖怪にはモテるけど人間にはモテないぬーべーは素晴らしかった

でも今はそんなキャラですら糞イケメソが！と叩かれるから世知辛い

842 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 20:17:04.05 ID:XnGyGsdv

>>831
その汚い男性社会ってのは、男性の精神が汚いって事じゃなく、
あくまで外見への嫌悪なんだよな
ブサイクな男だけじゃなく、イケメンも含めて男の外見をしてるものを
汚いとしてる

843 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 20:48:26.65 ID:sTWq6cRd

>>842
男の方が精神汚いって面は確かにある事だよ。女と比較すれば平均的には男の方が暴力的。暴力犯罪も男の方が多い
萌えオタ男の中には男のそういう面を嫌悪している人間が何割か居る。過半数いくかは分からんにしても。

だから美少女萌え系作品に出てくる男キャラは女装が似合いそうなあまり男っぽくない男キャラが多め。特に近年は00年代前半よりもその傾向が顕著。
美少女萌えアニメに長身イケメン主人公はほぼ居ないけど女装が似合いそうな小柄美形主人公ならかなり多い。
中身は冴えない童貞ナード臭の強いキャラがほとんどだけど。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 21:00:19.92 ID:sTWq6cRd

男のいじめ。
http://www.futoko.info/zzblogd/%E7%94%B7%E3%81%AE%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%80%82/

いじめによって自殺するのは、大半が男子である。それを見て、「男は弱い」と決めつける人がいるが、そうではない。
自殺するのが男性ばかりなのは、「弱い」からではなく、「男性のいじめのほうが苛烈だから」である。

女性の多くは、男性にある種のロマンチシズムを持っている。だから、「女のいじめは陰湿だけど、男のいじめはカラっとしている」などと言ってしまう。
だが、これは完全に間違いである。女性のいじめ以上に、男性のいじめは陰湿なのだ。
(上のリンク先に続きの文あり）

845 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 21:08:19.06 ID:6xu3c/iv

これはちょっと違うな。
陰湿だからこそ自殺まで追い込まないのだ。
たまに悪役キャラがこんな事言うだろ？生かさず殺さず、と。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 21:49:45.78 ID:Wsw4YQmW

>>843
普段パッとしないけどいざというとき頼りになる系が萌え主人公に多い気がする
でもそれって少年漫画の王道じゃね？萌えに限らず

ナヨナヨしてて女装が似合って常に女にいじめられてるような主人公だと不愉快になるから見るの避けてるだけで
そういう作品が多いのかな今は

847 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/15(月) 22:10:05.11 ID:R7m8DsIz

>>844

女にしろ男性にしろそういう部分はあるでしょうね
以上のことは言えないな
女が自殺しにくいのは、その陰湿な社会風土の割には
社会的に逃げ道が確保しやすいってのもある
男性のばあいは陰湿ないじめを同性から受けても、逃げ場が確保しにくく
そしてその時点で弱いだの、女と比較したがるやつに何かとdisられるかってのもある

表層的な自殺数の多少なんかじゃなにも判断できない
一度身を以て体験してみたらいいよ
男性社会でのいじめと、女社会でのいじめを

848 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ：2013/07/16(火) 01:52:28.56 ID:eIIlJv9z

「任意確認乗車」の意味と意義 - ドクター差別と選ばれし者たち - Yahoo!ブログ」
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/31943777.html
のコメント欄より

全く関係ない話ですが漫画「ワンピース」に登場するキャラクター「サンジ」についてどう思いますか？
知らなければ一度読んでもらいたいです。
漫画自体はとても面白いですが、ドクター差別さん的には「サンジ」は相当な男性差別主義者にあたると思うので。

2013/7/15(月) 午後 6:11 [ ルフィ ]
.ルフィ様

申し訳ございませんが、その漫画は知っておりますが、読んだことはありませんし、読むつもりもありません。スマップも「ファン」のようですね。
なお、「サンジは、コレコレで、だから、男性差別主義者だ」ということであれば、それについてはコメントいたします。
2013/7/15(月) 午後 9:11
.
何といいますか「サンジ」は極度の女好きであり、究極のフェミニストのようなキャラクターです。
いかなる場合も女を優先します。
具体例を挙げ出すとキリがないのですが、「女の嘘は許すのが男だ」などといった名言がいっぱいあります。
人気漫画だけにかなり影響力がありそうだと思います。
漫画やアニメ等によって、幼い頃から男女差別を植え付けられている面があると再認識した次第であります。
失礼いたしました。

2013/7/15(月) 午後 10:13 [ ルフィ ]
.ルフィ様
＞極度の女好きで・・・いかなる場合も女を優先します
生物学的には、「オス」が「メス」の気を引くために「メス」に媚びる、という行為は珍しくないでしょう。人間も例外ではなく、自分の「彼女」や「奥さん」を優先するのは「アリ」でしょう。
ただし、
＞女の嘘は許すのが男だ
それを「女性全体」に転嫁する、社会として「女性」を優遇する、というのはいけません。それは「男性差別」以外の何物でもありません。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 02:04:02.24 ID:vjBycFNl

>>843
俺は実体験で女保育士とか小学校教師の女教師に何度も乱暴されてきたし、
男の方が乱暴とは全く思わないな
身体能力が男の方が上だから表に出る犯罪は男の方が目立つが
あと、女優遇政策を喜んで受け入れて異性を平気で差別する女が多い時点で
精神的に綺麗なのが多いとは思わない
確かに善良な女性も多いがろくでもない女もまた多い

850 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 02:13:24.36 ID:vjBycFNl

>>844
これって単にイジメ被害者になりやすいのは男ってだけだな
基本的に苛められてる弱い男子って意地の悪い男女両方から狙われるわけだし
リンチ殺人事件の多くは男女両方が加害者だからな
男子のイジメに女子が便乗する事は良くあるが、女子のイジメに男子が便乗する事は
全然無いし、そういう点からも精神的汚さはある意味女の方が上と感じる

851 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 02:29:31.88 ID:vjBycFNl

＞だから美少女萌え系作品に出てくる男キャラは女装が似合いそうなあまり男っぽくない男キャラが多め。特に近年は00年代前半よりもその傾向が顕著。
＞美少女萌えアニメに長身イケメン主人公はほぼ居ないけど女装が似合いそうな小柄美形主人公ならかなり多い。

この文からも、萌えオタは男の外見しか問題にして無いって事が分かる
萌えオタが嫌う男性性は外見であって精神ではない

852 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 03:51:23.27 ID:T9AJox4O

>>851
＞萌えオタが嫌う男性性は外見であって精神ではない

って事も無いと思う
美少女に近い容姿の男主人公を好むタイプの萌えオタ男は乱暴者の男主人公を好まない傾向があるんじゃないかと思う
あくまで傾向であって絶対的なものじゃないだろうけど。
例えばかつあげをする男主人公を嫌がる傾向があるんじゃないかって気がする

俺はかつあげ行為を行ったスラダンの主人公より黒子のバスケの主人公の方が好き
ただし美少女が男をかつあげするのならば、男がかつあげ行為する事程は嫌じゃない（二次元に限る）
美少女であっても女性に対してかつあげ行為をする子は嫌だけど

853 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 07:30:37.96 ID:WbM+i3Ys

俺は火神のほうが好きだな
黒子と青峰はどうもウジウジナヨナヨしてて好きになれん

854 ：852：2013/07/16(火) 08:08:34.23 ID:tXrlcaTD

>>853
そうか。俺も火神は嫌いじゃない、というかちょっとは好き
スラダンの主人公みたいにカツアゲしたりはしないしスラダンの主人公よりは優しそうだから。
でも俺はウジウジナヨナヨしたヤセチビ男だから黒子の方が感情移入しやすいな
俺はおおふりの主人公とかにも感情移入しやすかったタイプだ

855 ：昼間ﾗｲﾄ点灯虫94系ﾏﾆｬﾃﾞﾁ性欲欠落ｱｽﾍﾟﾙｹﾞｲ同性愛ﾊｾﾄｳ池沼番長3重ﾊﾝﾃﾞ：2013/07/16(火) 10:18:35.67 ID:XW8TdXNy

ｽﾗﾑﾀﾞﾝｸの主人公って桜木花道でしょ？
カツアゲなんてしてたっけ？

856 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 11:43:09.47 ID:mPY2r+/E

俺はワンピースをあまり知らないんだが、サンジは今回出てきたババアが相手でも女は殴らないを貫くのだろうか

857 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 11:49:09.12 ID:BAZymHBq

>>851
>この文からも、萌えオタは男の外見しか問題にして無いって事が分かる
>萌えオタが嫌う男性性は外見であって精神ではない

いや？精神性なんてありまくりだろ

858 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 18:07:03.51 ID:tXrlcaTD

>>855
序盤で高校生に対してほぼ新品のバッシュを自分対してに安く売るよう脅迫する展開があったはず

859 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 18:53:52.36 ID:6Qg7eiiC

ま、｢男はこうだ｣とか｢男ならこうでなければならない｣等と太古から言われていた事に対して
世間は｢男でもこうあってもいい｣等の考えを認めるべきだな。
勿論漫画やアニメの他にドラマや映画等でこのような考えを何度も主張するべきではあるけどな。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 19:41:28.75 ID:fUyxgruX

>>797
今やっている「私がモテないのはどう考えてもお前らが悪い！」とか
もろにキモオタを女体化させたような主人公なんだよな

オタクに感情移入させやすいようにか受身の主人公（男性主人公）が増えていたが
受身の男主人公や難聴クズの鈍感主人公が極端に増えすぎて飽きられつつあるなか
そこにきてキモオタっぽい根暗ヒロインを出すことで一気にキモオタの感情移入の需要にマッチした感じだな
なんか今期では人気のある方みたいだ

飽和しすぎて感情移入できなくなってきた自分そっくりの男主人公の変わりとして
今度登場した自分そっくりなヒロインに感情移入しやすくなっているわけだ
ますますキモオタの女体化願望に拍車がかかりそうだ
元から女体化願望がある百合厨のキモオタも感情移入しやすいだろうしな

861 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 19:55:05.40 ID:6CLQug6W

キモオタキモオタ連呼するのも男性差別意識があるかと

862 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 20:52:15.53 ID:fUyxgruX

キモオタ＝男性オタク

という認識も男性差別だろ
女のキモオタだっていっぱいいるんだからさ

百合豚はこんな思考回路なのか
ttp://ranobe.sakura.ne.jp/src/up114628.jpg

863 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 20:57:33.44 ID:tXrlcaTD

>>860
確かに男作者の作品だし喪男を女体化させたキャラって見方をする人が多いのも分かるけど
「絶対に現実的にあり得ないキャラ」って程でも無いよ

ＢＬを好みつつも、百合も好み、美少女萌えアニメを見て美少女キャラに萌えるタイプのオタク女子のブログとかもあるから。女全体で考えればかなりの少数派かもしれないけど。
そしてそういうタイプのオタク女子の中で女子力低めでコミュ障ぼっちで「リア充爆発しろ！」と思うようなタイプが少し位なら居たとしても不思議じゃない。
世の中、もの凄く少ない数でなら、あらゆるタイプの人間が存在する

864 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 20:59:11.91 ID:S6pZGdRF

萌えオタは男性性の精神を嫌ってるのかわからないが、
「少年っぽい」のは好んでいるんじゃないか？
「大人の男らしさ」は興味を示さないように思う。

男性性については曖昧だが

865 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 21:00:05.88 ID:tXrlcaTD

ＢＬが好きな美少女萌えオタ男すら居るしね
バイセクシャル的な男って事なんだが

866 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 21:09:24.47 ID:fUyxgruX

>>863
どっちにしても主人公がキモオタの感情移入対象になっている作品であることは変わりない
それまで百合豚ではなかった萌えオタの潜在的な女体化願望を刺激しかねない作品だ

867 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 21:45:25.00 ID:vjBycFNl

>>857
男性性の精神を嫌ってるとか有り得んのよ
なら萌えキャラに刀持たせて戦わせたり戦車やロボットに乗せたりしないわ
男性性の精神だけ持たせた美少女を好むというのが正解

868 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 22:00:47.97 ID:tXrlcaTD

>>866
そうかもしれないけど女体化願望を持った男が増えるって事は性同一障害の男性に対して否定的でない男性が増える事につながりうるし
性同一障害の男性にとっては良かったりするだろう

で、こういう流れが合わないタイプの人はワンピースやトリコを読んだりしていればいいのでは。

近年の日本は昔より欧米人の存在を身近に感じ、意識する時代になっている
欧米人の男性は一般的に平均的日本人男性より骨格が大きくてマッチョだ。だから男らしい事が重んじられる価値観の下では欧米人が有利で日本人（アジア人）は不利だ

だから「男らしい事が価値が高い」という価値観が広まると日本人（アジア人）は国際的に不利になるという面がある
それゆえに昔のようにバトル物やスポ根物ではなく美少女萌えやＢＬが日本で流行ったという面がある

869 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 22:07:14.25 ID:vjBycFNl

>>868
男らしさが精神性なら欧米人もアジア人も差がでないはずなんだがな
結局外見だけで決めてるじゃないか

870 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/16(火) 22:07:21.71 ID:k/yl4O0r

いわゆる、ファーリックガール(ぺニスがあるがごとき少女)って奴だな。
萌え豚や百合厨の理想がこれだから、この種の世界は彼等の性欲や自己顕示欲を一番理想的な形で満たすアバターなわけ。
初音ミクなんかもそう。
主観の目が完全に自分から離れ、少女に憑依する事で男の欲求も満たし男性社会に対しての復讐も出来る。
そして少女である限り、自分は傷つかない。男の通過儀礼を経る事なく接触出来た。｢女を傷つける男は悪しかいない｣わけだから、美少女の世界は豚にって、まさに最適化した自衛空間という事になる。

871 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/16(火) 22:17:01.17 ID:k/yl4O0r

>>813
概ね同意だが、封建主義のカウンターカルチャーとして萌えが生まれたという部分だけは同意出来ない。
萌えはアニメ黎明期から既に慄然とあった。
例えば80年代は高橋留美子や松本零士が萌えの最新鋭だったし、90年代は庵野がそれだった。ナウシカやサンだって萌えキャラ。
絵の流行が変わるだけで、萌えは変わっていない。
むしろ変化したのは萌えオタの中に少女崇拝をする連中が現れだした事。
萌えオタは少女は好きだが、男性排除や少女との融合は望んでいない。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 22:20:23.80 ID:6CLQug6W

>>862
キモオタキモオタって>>860で一部の男性を差別してるのアンタだろうに

>>860これが女オタクのこと言ってるようには見えんよ

ただのキモオタ嫌いやん

873 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 22:21:14.16 ID:tXrlcaTD

>>869
骨格デカくて筋量の多い肉体を持ってる方が他者を恐れずに済みやすい、自信を持ちやすい、とかあるから
肉体と精神は無関係では無いよ

例えばうちの姉は格闘技習っていて女性としてはやや大柄な体格だが
それでも平均的日本人男性よりは小さいし日本人男性を怖いと思う事もあったそうだが
「東南アジアに旅行したら自分より小さい男性ばかりで、全然怖くなかった。万が一襲いかかられても軽く撃退できそうな男性ばかりだった」と言っていた
人間の精神の在り方は肉体の状態と無縁ではいられない

多分、日本人の骨格の大きさが欧米人並だったらここまでの美少女萌えブームは起こってなかった

874 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 22:23:40.07 ID:vjBycFNl

>>873
中々面白い考えだが、それなら萌え豚は小柄な体格が多い事になるよな
そういう統計でもあるのか？

875 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 22:41:50.85 ID:tXrlcaTD

>>874
近年の日本人男性は
「自分は欧米人と比べて小柄なんだ。男らしさで勝負したら欧米人に勝てない」
という事を意識する男性が増えただろう。昔と違い、日本人という枠内だけで自分を図る状態ではなくなった
その意識変化が美少女萌えブームの加速につながった面がある
という事を言ってるんだよ

勿論、今でもワンピースの様な非美少女萌え系の人気もそれはそれで高いけどね

あと美少女萌え系作品の主人公は小柄な傾向がある
もしかしたら視聴者に低身長な男性が多いからかもしれない
低身長な方が非リア充化しやすく、ゆえに萌えオタ男の平均身長は低いという事があるのかもしれない
学生の頃を振り返ると文化部の男子は運動部より平均身長が低い気がした。萌えオタ男には文化部系が多いのではないだろうか
ただ統計的データは勿論無い

876 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 22:56:11.88 ID:vjBycFNl

以前VIpで身長系のスレがたって、平均身長以上あれば十分って言われてたな
本気で海外や欧米人を意識するなら180cm以上必要って結論に
至らなければおかしい
オタクの巣窟の2chのVIPで平均身長あれば良いって言われるって事は
海外なんて意識して無いんだろオタは

877 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 23:25:11.15 ID:tXrlcaTD

>>876
そりゃ日本の掲示板での議論だから「日本では」というつもりで議論したんじゃね
でも深層意識的なところでは国際社会を意識してる男が昔より増えただろうと思うよ

878 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/16(火) 23:45:48.57 ID:pbrpCV/g

女嫌い

879 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 00:25:18.73 ID:f8eJ/zPS

すべて「だろう」としか言えない推測をわざわざ長文で語られても…
美少女萌えやBLはどこの国にもある以上説得力ゼロなんだよな。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 00:38:27.41 ID:XncMA+m6

>>879
あっても日本ほどは流行ってない

881 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 00:40:07.22 ID:XncMA+m6

欧米のオタクの間で流行ってるのはＦＰＳとかでしょ
日本人よりも体格、筋力に自信がある欧米人らしいと思うよ

882 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 00:53:18.89 ID:Bt6LKmuy

ワンピと萌え系が同等に流行ってると思ってる時点でおかしい
ワンピの単行本売上は300万、萌え漫画は大ヒットしても30万だ

883 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 00:54:56.26 ID:Bt6LKmuy

>>873
自分より体格的に劣る相手だと怖くないってのは
性別関係ないんだけど

884 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 01:12:28.61 ID:XncMA+m6

>>882
同等に流行ってるとは思ってなかった。ワンピースの方がずっと売れてるね。誤解させる様な書き方をして悪かった

>>883
＞性別関係ないんだけど

俺も最初からそう思ってるよ。その上で>>873を書いた。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 02:22:45.50 ID:EeXOVgbn

>>881
体格もそうだけど、脳も関係ある。
FPSは空間認識能力の高さが求められる。

日本だとRPG(JRPG)。
最近は、女性向け意識してるせいか難易度が下がったりしているのは聞く。

欧米のほうが男らしいな。

886 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 03:40:24.94 ID:KhcWa6Ir

体格良い方が性格も男らしくなるのに有利だから欧米人の方が平均的に男らしいのは当然だ。仕方ない差だよ
男らしくない俺らの多くは子孫も残さない
俺ら負け組み喪男は萌えアニメ見て、エロゲやって子孫を残さずに人生を終える
ワタモテの主人公とかみたいな喪女は乙女ゲーやって子孫を残さずに人生を終える。そういう事
人類の歴史は君らリア充の子孫達で担ってくれ

887 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 06:37:00.70 ID:Bt6LKmuy

>>885
日本で今一番人気のゲームってパズドラだろ
パズルゲームは空間認識能力使うぞ

888 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 06:40:44.98 ID:z4mZs3dz

体格の差が存在する事は明らかだが空間認識能力にまで差があるのか疑問だよな
空間認識能力に差があるというのは人種差別では無いかと思える

889 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 11:01:56.33 ID:prD91iHM

脳差だのってのは未だに色んな説が出てて決定打ないんだけどな
10年前に流行った男女脳の本も古くなった機能局在説をいい加減に扱ってるって当時も言われてたし
しかも地域や国によっては空間認識能力に性差が見られないって場合もあったりして
文化や経験、民族や個人差をノイズとしてとっぱらうのが大変とか

つか生まれつき男性はこうだ女はこうだに話を収束しすぎるのは
逆にそこからこぼれた男性／女を弾く思想になってくるから注意な
スレ的にもおかしな方向になる

890 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 13:08:13.92 ID:alk1AOXf

ただ昨今は｢女でもこうあってもいい｣と言う雰囲気が跋扈しているのに対して、
｢男でもこうあってもいい｣と言う事を毛嫌いする人が多いんだよな。
無論漫画やアニメの中の人も例外じゃない(例えば女から男に対する｢ギャグ暴力｣等のような｢女尊男卑｣)。

891 ：九条氷雨：2013/07/17(水) 14:31:22.60 ID:7O7sGk1D

>>886
ワタモテの主人公みたいなのと実際の喪女は全然違うよ。
子孫残さないのは同じだろうけどさ。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 15:22:01.34 ID:gBbsgfnp

実は女も「女はこうあるべきだ」ってのは求められている。これは男とはまた違った要素だが。
乙女ゲーや女向けの作品にはヤリチンや不良の男とかは結構いるのに対しギャルゲーや萌え系アニメに不良やヤリマンの女は見た事がない。
これは女には勝気な女だろうがおとなしい女だろうが根本の部分は女らしくあってほしいっていう男の願望の現われだろうし。
例えば、恋空のヒロみたいな男の女版みたいなのが萌えアニメなんかにいたら叩かれるなんてレベルじゃ済まないだろうな。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 16:50:47.56 ID:7D44a1N6

>>892
「男は最初の男になりたがり、女は最後の女になりたがる」
という格言があってだな

894 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 17:14:50.39 ID:gBbsgfnp

>>893
知ってる。その言葉自体は決め付けられてるみたいで嫌いだけど。

要するに男と女は同じタイプ同士でくっつくよりも違うタイプ同士でくっついた方が世間からは叩かれにくい。
同じタイプ同士だと必ず片方が叩かれる。理由は男と女は求められる物がそれぞれ違うから。
そうなると同じタイプ同士でも性別の差でお互い魅力に差がつくのは必然。反対のタイプの方が生物学手にお互いの魅力は釣り合ってたりする。
実際二次でも三次でもおとなしいタイプ同士なら男の方が男らしくないと悪く言われ、DQN同士なら女の方が女らしくないと悪く言われる。
ただし、男性的でも女性的でもない中間のタイプなら同じタイプの方が釣り合う。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 17:44:48.45 ID:7D44a1N6

>>894
DQNみたいなクズと男らしいは全然違うだろ
美人系とかクールな女キャラに男らしいとか男前と褒めることも多いじゃん
同じタイプでも例えばこち亀の両津と麗子とかはわりと釣り合ってるし、両津は作中で
おとなしめの女を「ああいうタイプは苦手だ」と言ったりしてる

単なる暴力女が「男らしい女キャラ」とたまに呼ばれるけど凄い腹立つわ
男らしさってそういうもんじゃないだろと

896 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 18:07:56.58 ID:gBbsgfnp

>>895
両津と麗子はそんな似てないじゃん。
確かに男らしさの全部がDQNみたいなクズとは思わないが。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 18:33:39.45 ID:alk1AOXf

>>894
>実際二次でも三次でもおとなしいタイプ同士なら男の方が男らしくないと悪く言われ、DQN同士なら女の方が女らしくないと悪く言われる。

これが大問題だな。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 18:56:52.80 ID:EeXOVgbn

女らしさ、男らしさについてな。

http://web.archive.org/web/20090130101337/http://iwao-otsuka.com/enqb/res/expsex1.htm

http://web.archive.org/web/20120203221644/http://iwao-otsuka.com/com/femchar1.htm

http://web.archive.org/web/20120203221706/http://iwao-otsuka.com/com/fmsoc1.htm

899 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 19:21:08.98 ID:MfNtWjY4

>>891
＞ワタモテの主人公みたいなのと実際の喪女は全然違うよ。

喪女板でも言われてた事だけど
「喪女になる理由は容姿の悪さが原因とは限らない。コミュ障、メンヘラが原因で喪女になる場合もある」だよ
コミュ障やメンヘラが原因の場合は脱喪出来る可能性が他の喪女より大分高いかもしれないけど
やっぱり一生喪女のままの人も居るでしょう

以前ＴＶで「いじめを受けた事が原因で内向的で非社交的な人間になって乙女ゲーばっかりやってる。男性と交際した事は無い」的な乙女ゲーマーの女性が出てたよ
容姿の素材的には平均より上の人だった

もこっちほどのゲス性格コミュ障では無いのだろうけど、大雑把な分類的にはもこっちに近いタイプと言える
ひきこもりメンヘラ男性経験無しの20代後半以上乙女ゲーマーのブログとかもネットにあるけど容姿の素材が悪いとは限らないと思うよ

900 ：九条氷雨：2013/07/17(水) 20:34:51.81 ID:7O7sGk1D

>>899
容姿どうこう以前にあの漫画の主人公は喪女っていうより単にメンヘラコミュ症な高校生ってだけだと思うからそう言っただけさ。
喪女=メンヘラコミュ症ってわけでもないし。
あのキャラが大々的に「喪女」ってされてるのにはどうしても違和感があって。

まあ大雑把に見れば喪女ともとれなくないから(あくまでボクはそうは思わないが)どうでもいいや。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/17(水) 20:48:24.30 ID:IxoJFZih

>>900
男キャラに告白されたり男と交際したりしないうちは喪女の定義から外れないでしょ
ステレオタイプ喪女から大きく外れてるだけであって喪女でしょう

二次元美少女キャラの絵にハァハァし女性声優ファンである喪女エロゲーマーってのも現実に居る位だし。
例えば↓このブログの人とか
http://d.hatena.ne.jp/LikeLife/20110320/1300619981

もこっちに似た女性が現実に居ても不思議じゃないと思う。勿論、凄く数は少なくて0.01%未満かもしれないけど

902 ：九条氷雨：2013/07/17(水) 21:10:10.36 ID:7O7sGk1D

ああ分かったよこのモヤモヤの正体が。

確かに黒木智子のような喪女も存在するかもしれない。
だが数が少ないために多くの喪女からは共感されず喪男からの方が共感される始末。
君の言う通り、ステレオタイプの喪女から大きく外れているから、これは仕方ないとして、
それを「これぞ喪女！」といったアオリをつけて宣伝しているから、
本家喪女から反感を買い、喪女でなくともボクのような一部の者が違和感を感じるというわけだ。
(喪女から反感を買う要因は他にもあるようだがね)

とここまで書いた所で本来の会話や男性差別というこのスレの趣旨から外れている事をかんがみて、ボクはこの場から一旦降りるよ。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 00:20:51.64 ID:Qjgv1hKd

>>894
>DQN同士なら女の方が女らしくないと悪く言われる｡
女らしくないと言われることはあっても悪く言われるのは聞いたことが無いな。
大抵女らしくないと言う方が悪いという展開になる。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 00:25:09.87 ID:Qjgv1hKd

失礼、後のレスを見て言いたいことを理解した。
>>903は無かったことにしてくれ…

905 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 01:23:28.86 ID:uaNhtnke

>>892
不良やヤリマンなんて男だって本来なら求められるべきじゃないんだけどな

906 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 02:24:47.45 ID:Sv5mg4Aa

>>892
＞ギャルゲーや萌え系アニメに不良やヤリマンの女は見た事がない。
＞これは女には勝気な女だろうがおとなしい女だろうが根本の部分は女らしくあってほしいっていう男の願望の現われだろう

不良少女なら少ないけど居ない訳じゃない
例えば現在放送中の人気萌えアニメ、とある科学のレールガンのヒロインはジュースの自販機をキックしてただで飲み物をゲットする不良少女だ
髪も茶髪で超能力を使って男をぶちのめしてストレス発散したりする
女性主人公が結構激しくアクションする。ヤリマンではないけど。美少女萌えアニメの中では女性人気がある方の作品だよ
http://momwon.up.seesaa.net/image/toaru-k01xE5BEA1E59D82E7BE8EE790B4.jpg

あとエロゲならヤリマンのヒロインが出てくる作品もあるよ。陵辱物では無い作品で。
例えばダンジョンクルセイダーズ２のロゼとかがそうだ。ヤリマンのバウンティハンダーだ。性格もクール系。
http://image.gyutto.com/data/item_img/142/14257/14257_366.jpg

907 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 02:26:38.00 ID:Sv5mg4Aa

>>906
Ｘバウンティハンダー
Ｏバウンティハンター

908 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 02:51:16.97 ID:Sv5mg4Aa

30万本売れ、エロゲ史の中で一番売れた作品かもしれないエロゲ（家庭用ゲーム機版も発売された）に「野々村病院の人々」という探偵物の作品があるんだが、
茶髪に赤のメッシュが入ったヤンキーっぽい看護婦のヒロインが居て、そのヒロインは元彼とＳＭプレイをした事もある非処女キャラだが
エンディングで主人公の恋人になるキャラだよ
http://blog-imgs-49.fc2.com/n/o/c/nocturnetsukubane/20121117155609c6f.gif

不良とかヤリマンっぽいヒロインが出てくる作品も結構あるよ
処女厨が暴れまくったりするせいで居なそうなイメージを持たれてしまう事があるだろうけどそういうイメージは正しくない

909 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 10:06:21.34 ID:A3h/mrSK

・不良だけど処女
・不良でヤリマンだけど非処女なのを気にしている
・不良でヤリマンな上に非処女であることを隠そうとしない
・不良でヤリマンな上に非処女であることを責めると「器の小さい男ね」と逆ギレされる

前者二つは普通に需要あるよ。後者はさすがにほとんど見ない

910 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 10:45:38.26 ID:81JtPi3X

>>906-908
探せばいるんだろうけどやっぱ男に比べると圧倒的に少なそうなイメージだ。
つか御坂はただの暴力女ってだけで不良って設定ではないはず。

>>909
後者二つはもっとないだろうね。二次元の女キャラってランスや花より男子の道明寺みたいな突き抜けた奴って滅多にいない。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 10:49:00.61 ID:A3h/mrSK

でも今は受け身の男が増えてるから、経験豊富な女にリードされたいみたいな男が出てきてもおかしくはないな

912 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 11:14:11.49 ID:QtRT7Mii

>>866
主人公が女だからこそ見られているだけの作品だよな
主人公が男性だったら見向きもされない
どころか男性だったら主人公ボロクソだろうな

「女だから許される」を地で行く糞アニメ

913 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 13:09:59.96 ID:JsjpcxK+

>>909
＞・不良でヤリマンな上に非処女であることを隠そうとしない

ダンジョンクルセイダーズ２のロゼはこのタイプだよ。性格はクール系。主人公は男の作品だ。
http://image.gyutto.com/data/item_img/142/14257/14257_366.jpg

914 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 13:17:55.13 ID:Qjgv1hKd

とうとうゴルゴ１３もフェミに成り下がってしまったか。
いい加減女を持ち上げ男を下げる表現やめてくれないもんかね…

915 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 13:51:17.15 ID:JsjpcxK+

女主人公物のエロゲだけど続・殺戮のジャンゴの女主人公が不良でヤリマンな上に非処女であることを隠そうとしないタイプだ
http://www.nitroplus.co.jp/pc/lineup/into_13/img/13wp_l02.jpg

強盗団の頭目だから完全な不良だし完全なヤリマン。まどマギで有名な虚淵先生の作品

それからエロゲのTheガッツ!シリーズのヒロイン、タカさんは身長189cmのマッチョ土方でヤリマンだ
http://rank.erogame-tokuten.com/img/chara_image/1176/1176001.jpg

916 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 14:01:30.83 ID:JsjpcxK+

Theガッツ!シリーズは主人公が男の作品だよ

それとエロゲでtetratechのprivategardenには日サロで肌を焼いている金髪のヤリマンギャルのヒロインが居る
この作品は男主人公の作品
http://cs.sankakucomplex.com/data/2c/df/2cdfb136ce700183e5b86c811a1f271d.jpg

917 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 14:09:14.21 ID:nHlXLUzX

ttp://jin115.com/archives/51962324.html

性差（）
暴力性のあるやつが暴れるだけ

918 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 19:08:21.79 ID:81JtPi3X

>>905
同感

>>915-916
画像見たし(>>916の画像は見れなかったが)ググって少し調べた。
エロゲだとラノベや普通のアニメよりいるみたいだな。
あとラノベじゃないけどブラックラグーンのレヴィなんかは女版道明寺に近いかもしれない。
こいつは突き抜けてる感があった。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/18(木) 20:06:13.56 ID:vBc4TScA

660 ：iPhone774G [↓] ：2013/07/18(木) 13:33:14.29 ID:uIvuB9XS0 (2/3) [PC]
>>658
火物理の野郎って時点で話題にする価値0だろ

そういやケイティってガチャ限なの？

920 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/19(金) 00:26:04.66 ID:I1JKc+gi

・すっぴんでは不細工でそれを誤魔化すために長時間かけて化粧をする
・口を開けば出てくるのは自分の容姿の話かその場にいない人の悪口のどちらか
・男を金を貢いでくれる機械としか思っておらず貢がない男にはとことん冷たく当たる、
かといって貢いだところで馬鹿にする以上のことをしてくれるわけでも無い

これが本当の萌えオタに需要が無い女キャラだろ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/19(金) 00:30:51.99 ID:w1Nv0Ff2

>>914
まじか？
詳細プリーズ！！

922 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/19(金) 00:47:49.64 ID:I1JKc+gi

>>921
ビッグコミック14巻の最後の方に該当する台詞がある。
人間社会において母親は…正に”神”だ！
だとさ。
「全体」の台詞は自分の目で確かめてほしい…

923 ：９２１：2013/07/19(金) 01:37:46.81 ID:w1Nv0Ff2

>>922
詳細ありがとうございます。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 16:26:32.97 ID:ZZ4W+R2C

日本のゲームが海外で売れなくなったのってキモヲタと腐女子のせいなんだろうな

フェミババアや腐女子は二次元の美少年やイケメンが大好きでマッチョ嫌い
エロ主人公嫌い、男に守られるてる系のヒロインが大嫌い
ナヨナヨした主人公ばかりだからマッチョ至上主義のアメリカでは受けない

925 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 16:43:57.74 ID:vuFX5HYn

アメ公のゲームもそれはそれでキモいけどな
バランスが大事

926 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 16:44:39.88 ID:xKOwdJIl

でもSAOのアスナは女に嫌われてた気がする

927 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 17:07:20.22 ID:VUC/j/VU

女は可愛い女を難癖付けて叩く生き物だからいちいち話聞くだけ無駄

928 ：九条氷雨：2013/07/20(土) 17:17:55.77 ID:fKhkwBJo

女キャラって男も叩いてるイメージだけど。

929 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 17:30:27.97 ID:vuFX5HYn

ナルトのサクラは男女共に嫌われてて
ブリーチの織姫は女にだけ嫌われてるイメージ
男にだけ人気ないヒロインは思いつかない

930 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 17:40:01.04 ID:grCgLJKE

>>927
女っていうか腐女子じゃね？
腐女子ってなんであんなに可愛い女とマッチョ男が嫌いなんだろうな

俺はバキみたいな男臭い作品がもっと増えて欲しい
腐女子が消えればもっと増えてくれるかもしれない
なぜか腐女子ってバキみたいな作品には沸かないんだよな

931 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 17:51:20.48 ID:VUC/j/VU

>>930
百合豚と同じ。同性ってだけで身の毛もよだつほど嫌いなんだろうよ

こいつらは究極の同性差別者、害悪以外の何物でもない

932 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 18:19:44.40 ID:zO+G4+JK

バキはマッチョがちゃんと強い数少ない作品だな。
マガジン系もジャンプにくらべ腐の比率が少ない模様

933 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 19:12:34.46 ID:fMQf1tHv

>>929
男にだけ嫌われるヒロインってたしかに思い浮かばないな。
「かんなぎ」のナギが非処女ということで騒動が起きたことがあるようだが、
あれはキャラに対するというより処女厨の馬鹿がそういう設定にした作者に対する怒りか。

男性は女性漫画に触れる機会があまりないので、もしかしたら女性漫画のヒロインで、
女性には嫌われないが男性読者にだけ嫌われるヒロインってのはいるかもしれない。

>>930
腐女子はガチムチマッチョを受け付けないのかもしれないが、
ジョジョですら食い荒らしてくるから困ったものだ。
基本は細マッチョ、細身が好きなんだろうけどな。

腐女子が寄り付かなく、かつ男臭い(男向け)の作品だと、
主人公は女だけど「攻殻機動隊」のようなSFモノ・警察モノ。
話が難しく、キャラ萌え要素ほぼ皆無な作品のため沸いてこない。
「ゴルゴ13」「アクメツ」とかにも。
剣客モノの「バカボンド」もいいね。

934 ：九条氷雨：2013/07/20(土) 19:44:48.44 ID:fKhkwBJo

>>929
織姫は男も結構嫌ってると思うけど…
「俺妹」「ニセコイ」「ポケモン」はヒロイン論争によるヒロインアンチが有名だけどこれらのヒロインアンチも大半が男じゃないかな。

>>930
一部酷いのはいるけど、腐女子全体で見ると百合豚ほど同性排除意識は強くない気がする。

935 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 19:47:36.48 ID:vuFX5HYn

スラダンは腐女子人気高いイメージあるけど読み返したらすげー男臭い漫画だった
赤木とか河田とか福田とかブサイクの強キャラ多いし、流川も単なる美形キャラじゃなくストイックで格好良い
でもバキとかに食いつかないってことは、やっぱり見た目が全てなんじゃないかね。奴らにとっては

936 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 20:41:47.08 ID:zO+G4+JK

バキに腐が寄り付かない理由は簡単。
掲載されてる雑誌の知名度の差と雑誌自体の女尊男卑比率の差。
結構勘違いしてる男多いけど腐は自分の持って生まれた性別に一定のプライドを持っている。
だから腐を追い出したいなら雑誌全体の女尊男卑作品の比率を減らせば良い。
どんなに女好みのイケメンでも女性という性別そのものを下に見る行動をさせればそれで腐の大半は離れていく。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 21:32:49.56 ID:EzFIwBst

>>933
ジョジョは割とガチムチってよりも中世的な彫刻的肉体ばかりだからなあ
ガチムチって言うのはああいうのじゃなくて、筋肉ダルマに近い物を言うから
北斗の拳あたりでもちょっと違う。というか北斗の拳はすでに喰われてるしな

938 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/20(土) 23:31:07.34 ID:ZkB9SNWN

とりあえず明日の選の比例代表ではバカマやフェミテロリズムの暴走によるアニメゲーム規制に反対してくれる
たるい良和さん
に投票しておくか

2013 表現規制反対第23回参議院議員（選挙区）
http://kitasite.net/b/2013/06/23/12575/

939 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/21(日) 02:25:54.23 ID:7gTDzcLu

ヒロインって存在自体にも一考の余地があるな。
昔から主人公の恋愛要員として記号的に描かれてるかテンプレ貼り付けただけのキャラが大半で、人物として独り立ち出来てないのがヒロイン。
だから読める男性読者からすりゃ、ヒロインの好き嫌いなんかデザイン以外語る部分が無い。それくらい薄い。
少女漫画は恋愛が主題なんで、またちょっと違うが。

940 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/21(日) 02:37:18.18 ID:7gTDzcLu

>>936
腐が好むナヨナヨしいキャラって、何故好まれるのかと言うと自分と対等に思えるからなんだよな。
だからBLとは、根底にナルシズムと自己俯瞰がある。
まぁ恋愛物は全てそうだと思うが。
後、チャンピオンは昔の少年誌の空気残してて好きだ。すなわちエロ&不良。
とらぶるは退屈極まりないが、ギャンブルフィッシュはエロとして読める。この差。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 04:26:59.02 ID:EjU+G9x/

自民党が大勝して二次エロ規制が実施されてエロゲとか規制されまくったら
俺ら萌えオタ男の何割かが仕方なくジャンプ読者に復帰し、
その結果、ジャンプに非美形男キャラが少し増えて、昔のジャンプの作風に少し戻るかもしれん

オタク女性がジャンプを占拠出来たのって俺ら萌えオタ男が萌え系コンテンツの方に引き寄せられてジャンプから出ていった結果、という面もあるから

942 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 05:35:18.47 ID:UXaEhoiD

俺は二次オタだけど萌えオタじゃないが

943 ：941：2013/07/21(日) 07:04:57.83 ID:/AVxvbTV

>>942
ああ、すまん
別にここの住人が萌えオタ男ばかりだと思ってた訳じゃないんだが「俺ら萌えオタ男」と書いてしまった
不適切だったな

944 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 07:26:01.10 ID:jHjtpioS

もうジャンプにこだわる必要無いだろ
ジャンプから離れるのが一番

945 ：941：2013/07/21(日) 07:48:21.92 ID:U5dSAJBE

>>944
二次エロ規制されてない今現在においてはその通りなんだが、二次エロ規制法が作られてエロゲとか規制されまくったら
今までエロゲ、エロアニメ、エロ本、萌えアニメの円盤に使っていた金と時間が余る形になる
そしたらその余った時間と金の何割かが再び少年ジャンプに回帰すると思う
そしたら少年ジャンプで非美形男キャラの割合が昔のレベルに近づくかもしれん

946 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/21(日) 09:03:16.41 ID:7gTDzcLu

>>941
まともな男性読者が週刊ジャンプから離れたのは、腐の他にも自主規制という最大要員がある。
バトル描写はぬるいし、ヤンキーが煙草は加えられないしと作風が低年齢化する一翼になった。
内容が幼稚だと、過去作知ってる読者がジャンプに戻るのはキツイ。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 16:30:53.46 ID:jHjtpioS

非美形男キャラだすだけではダメというか意味が無い。
エロが規制されたところで萌えオタ向けにおけるガチムチ＝ほぼかませ・最強は美少女・救いようの無い悪役はほぼ男という構図を変えないと。
ジャンプの場合はまずニセコイやエジソンといった暴力ヒロイン多発作品を何とかしないと。
ガチムチが活躍する話はすでにトリコがやっているのだからそういう作品を応援していかないと。

948 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 18:20:12.99 ID:tmsEbSb1

>>947
＞萌えオタ向けにおけるガチムチ＝ほぼかませ・最強は美少女・救いようの無い悪役はほぼ男という構図を変えないと。
いやいやそれってどう見て萌えヲタだけのせいじゃないだろ
むしろ細身の男がガチムチを倒すとか腐女子とかのほうが喜んでる気がする

949 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 18:50:09.19 ID:gw1KeheV

>>947
とりあえずニセコイを叩く内容のハガキを編集部に出せばいいんじゃないか？

950 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 19:16:54.39 ID:T1mmkM7O

>>897
亀だが同意。
全く違うタイプ同士で釣り合わないと言われるならまだ許容できるが、
大してタイプ違わないのに片方だけ叩かれるってパターンはいくら性差の違いがあるからしょうがないって言われても腹立つ。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 20:55:06.03 ID:jHjtpioS

>>949
いつも思うんだけど何で毎回悪い作品探して抗議しろという意見ばっかり出てくるんだろうね。
良い作品を探して応援していく事も同じくらい重要だと書いているのに何故かその部分だけ綺麗にシカトされる。

これ、児ポ法成立を避けたい自民アンチが自民叩きだけして
他の党に投票するという選択をしなかったから自民圧勝の流れになった今回の選挙と同じ構図。
こういうのを見てるとネットっていざという時無力な存在ということを思い知らされる。

952 ：949：2013/07/21(日) 21:19:07.09 ID:gw1KeheV

>>951
いや、俺もアンチ暴力ヒロインスレで暴力ヒロインがでてこない作品を推薦したことがあったんだよ
上のレスで少し名前が出ている「魔法科高校の劣等生」と言う俺tuee系の作品をね

だが、結果は「その作品はその作品で主人公マンセーがキモい」と言う冷たい反応だった。暴力ヒロインを憎む点では共通する同志であっても、好きな作品のタイプまで共通とは限らない。男性差別の無い作品を皆で一致団結して押していくのは実際には難しい話だ。

953 ：949：2013/07/21(日) 21:22:45.29 ID:gw1KeheV

954 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 22:18:20.96 ID:jHjtpioS

>>952
そうだったのか…
その作品は知らないのだが主人公が「強い」ではなく「強すぎる」作品は
主人公の性別関係なくよほどうまく書かないかぎりアンチが生まれやすいとは思う。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 22:21:02.91 ID:jHjtpioS

あとネットでは全体的に褒める意見は歓迎されにくい。
作者に励ましの手紙を送るとか単行本を新品で買うとかしたほうがよほど効果があると思う。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 22:55:43.40 ID:aU9wlp+3

くそみそとか淫夢とかネットのホモネタも女尊男卑化にある程度影響してると思う
くそみそのせいで「いい男＝ホモ」というイメージが付いてしまったし、
淫夢（TDN）のせいで野球（というかスポーツ）する男は全員ホモ扱い、
パンツレスリングとかのせいで「筋骨隆々とした男＝ホモ」というイメージがついてしまった

957 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/21(日) 23:09:14.22 ID:WmXttxWX

淫夢、パンツレスリングが女尊男卑の影響とか知らんよ。
本当の同性愛者から見たら同性愛が馬鹿にされてるように見えるだろうけど、
あれはただ単に面白いから流行ったんだろ。
マッチョ＝ホモ、というイメージはついたんだろうけど、
さすがに淫夢厨がスポーツやってる奴はホモだと本気で思ってるわけじゃないだろう。

958 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/22(月) 04:07:31.63 ID:hjz7AGd+

>>956
淫夢厨装った腐女子乙

959 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/22(月) 04:15:55.02 ID:TM7g0fu8

>>948
細身の男がマッチョを倒すと何故男性差別なんだ
細身だろうがマッチョだろうがどっちも男だろ
男の多様性を認めないってのも差別だぞ

960 ：947：2013/07/22(月) 07:10:52.51 ID:A3aQWupF

そもそも俺はそういうつもりで書いて無いしな。
最強はつねに少女というか幼女
ガチムチは幼女の強さを見せ付けるためのかませ
萌えオタ向けはこんなんばかりだからうんざりしてるという話をしてるのに。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/22(月) 07:32:21.13 ID:gSXqf/ch

うちの母親は女性がやたらと強い作品（アクション映画だったが）を見てあきれていたな。

女がやたらと強い作品と言うのは一部の男性が持つ女性へのいびつな崇拝意識を反映したもので、リアルの女から見ても不愉快なものなんだろう。

962 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/22(月) 08:06:35.33 ID:GfPPc1AC

>>959
もっと男臭い作品がみたいなのに腐女子のせいでナヨっちいイケメン（笑）
ばかりが活躍する作品が増えてしまってなー

963 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/22(月) 08:11:36.63 ID:TM7g0fu8

>>962
細身のイケメンだろうが男だろうが
何言ってるんだお前

964 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/22(月) 08:14:03.16 ID:GfPPc1AC

細い男が男じゃないなんて一言も言ってないんだが？

965 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/22(月) 08:18:25.33 ID:TM7g0fu8

>>964
細い男だって男
つまり細い男ばかりが活躍しようが男臭い作品ってことになる

966 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/22(月) 14:58:09.93 ID:kOOtrtpK

とりあえず男が複数人でてきたら
即ホモネタ
って風潮はどうにかならんのか

967 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/22(月) 17:32:23.14 ID:A3aQWupF

男の見た目は正直どーでもいい
語るべきなのは男と女の扱いの差なのに何ズレたこと言ってるんだか

968 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/22(月) 23:00:14.60 ID:h7RJ0m2q

>>941
＞俺ら萌えオタ男

「俺ら～」といった後に萌えやオタを自虐するふりして批判するのは味方の振りしてオタ叩きするネトフェミやネナベの典型例
どのスレでも文体がそっくりだからすぐバレる

969 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/22(月) 23:05:59.26 ID:h7RJ0m2q

くそみと聞いてこのやりとりを思い出した

966 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 00:45:14.77 ID:khrlBY/t [2/2]
というか本当の萌えオタはむしろ女尊男卑に不満を持っている人の方が多い
ネタとして盛り上がればなんでもいいと思って、その何でもいい中で萌えをネタにしている萌えオタもどきだろ
「我々の業界でご褒美です！」とか「ありがとうございます！」とか「ぶひいいいいいいいい」とか騒いでいるのは

大概が実況厨のノリを実況以外の場所に持ち込む実況厨崩れとその実況厨崩れに便乗する騒ぎたいだけの萌え豚もどきだ
本当の萌えオタはむしろフェミ暴力ヒロインが増えた事により萌えられるヒロイン・癒されるヒロインの減少に頭を抱えている
萌えられるヒロインとフェミ暴力ヒロインでくそみそになりがちな最近のアニメについてもな

ISがくそみそのいい例だ
萌えオタはみそに食いつき、萌えオタもどきと実況厨崩れはネタにしやすいくそに食いつく

フェミ暴力ヒロインが確実に居ないアニメが女オンリーのアニメなんだよ
女オンリーのアニメはフェミも男尊女卑も気にせず安心できるアニメだからな
女しかいなければフェミも男尊女卑も起こりえない
そのせいで女オンリーのアニメが人気出るのを萌えオタのせいに責任転嫁されては困るな

しかし、魅力的なヒロインもいっぱいいるのに一人のキチガイ暴力ヒロインが台無しにしてしまうくそみそアニメが本当に多い

972 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2012/10/02(火) 04:40:39.37 ID:oTwdgSCu
>>966
「くそみそ」を本来の意味で使ってる人をネットで久しぶりに見た

970 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 04:43:10.49 ID:nUNRkECE

>>966
男が1人→ぼっち
男が2人以上→ホモ、アッー
最近のこの風潮は本当ウンザリ

もっとも、最近は女しか出てこないアニメもホモネタの餌食になってるけどな…淫夢厨のせいで

971 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 06:53:37.96 ID:p4iI0waW

ホモネタを直球でぶつけると腐はかえって離れるの法則
その証拠にくそみそにも淫夢にも腐はほとんど食いついていない。

972 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 11:24:37.01 ID:jlQBCU1Y

>>970
こういうファッションホモや腐女子のせいで
本物のホモが白い目で見られるのは同情するな

973 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 14:09:09.94 ID:r1wcIc6E

いまだにすり切れたようなホモネタを
面白いと思ってる時点でアレなんだよな
それも脊髄反射で出てくる

974 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 14:52:48.38 ID:2N7bzxoS

なにが『ぐしゃぁぁ』だ！？
ゾンビだからって『ぐしゃぁぁ』とか言って人を襲っていれば許されると思っているのか！？
その『ぐしゃぁぁ！』にポリシーはあるのかよ！？どうなんだよ！？

昔からゾンビが『ぐしゃぁぁ！』って言ってたから『ぐしゃぁぁ！』って言っただけじゃないのかよ！？
甘いんだよぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！今は江戸時代じゃないんだよ！グローバル時代なんだよ！
日進月歩、いや、秒進分歩なんだよ！ゾンビって立場に甘えて、いつまでも『ぐしゃぁぁ！』って言ってたら…駄目でしょ！？
ゼネラル・モーターズだって世界一の座に甘んじて変わらなかったから…破綻しちゃったでしょぉぉぉぉぉぉぉ！

変わらなきゃ！ゾンビも！変わらなきゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！
変わるチャンスは今までに何回もあったでしょ！？
なのになんで変わらなかったの！？変わりなさいよ！男なんでしょ！
変わりなさいよ…もう一度チャンスをあげるからさ…

975 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 17:36:40.01 ID:ThQE/9uL

>>969
ついでに女オンリーのアニメだと女好きなフェミニストの男とかの心配もないからな。
そういうキャラ出なければ自分の好きな女キャラが喰われる心配とかもないだろうし。
今、女が多いアニメばかり流行るのはこういう理由と>>969のような事もあるのかもな。

976 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 18:29:30.41 ID:PMG3K75d

>>975
でも腐女子は女オンリーのアニメを嫌ってるぞ
そりゃ男目的で見てるんだから当たり前だがまどか☆マギカとか超電磁砲とか
腐女子が叩いてるのを結構見る

977 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 18:56:38.99 ID:zS4Msxnc

女尊男卑が嫌なら出てくる男キャラの扱いを良くすればいいだけの話で
男キャラを排除する必要は無いがな

978 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 20:11:35.09 ID:p4iI0waW

男オタ「やっぱジャンプ作品をＢＬにする奴は許せないな。
僕の好きな〇〇とか●●をＢＬにするとか許せねー！
少年の夢を壊さないで欲しいわ。（まじキモイ…）」
腐女子「あなた…それ私がジャンプ系出身の腐女子と知っての暴言ですか…
ジャンプ系は腐女子なら誰もが通る道ですよ…
男オタだってプリキュアとかに沸いて少女の夢を壊してるくせにー！！」

以上、ある漫画の台詞です。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 20:48:06.58 ID:SiQEiDRt

>>977
全くだな
ラブコメなどで男がでてきたら必ず扱いが悪くなるという法則が存在すること自体がおかしい。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 21:27:16.57 ID:EKeVYIHg

女尊男卑って作者が悦に入る以外に理由ないよな…

やたらメソメソウジウジしてるキャラなんか女でもキモいのに
そんなもんわざわざ男でやんなっつーの

自費の同人誌でやってろ

981 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/23(火) 22:11:41.96 ID:ITEYnIzA

いあや、まどマギのうじうじまどかは可愛かったよ
おどおどしていて可愛い

982 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/24(水) 02:23:50.79 ID:QQlwEdR8

>>981
そういうのが出せるのは、女だけのグループだからだよ。
暗黙の約束として、男の中に女が一人入ったら優遇されて華々しく活躍しなくてはならんが
女の中に男が一人入ったら徹底的に差別されなくてはならない、という差別の伝統がある。

983 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/24(水) 02:32:37.31 ID:6GHek1KI

カイジの実写とかも無理やり女をねじ込んできて糞だったな

984 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/24(水) 07:02:56.05 ID:JT95Werp

>>982
その法則、リアルでも適用されてるんだよな。
迷惑この上ない。

985 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/24(水) 10:54:16.04 ID:gbj6wqBR

女集団に混じった少数男性へのからかいとか
ジェンダー視点でのきもいトークとか凄いからな・・・

986 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/24(水) 11:14:26.32 ID:3MBa7zyx

漫画じゃないが
座頭市なんか男は大した悪人じゃなくても勢い余って斬りすてるのに
女はどんな性悪でも「女は斬らねえ」だもんな
座頭市好きなんだがこれ聞くと幻滅するわ

結局女のまえでいい格好したいだけの馬鹿フェミじゃん

こんな男が男を差別するような文化は
かなりの昔からこの国に根づいている気がする

987 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/24(水) 14:15:39.16 ID:gbj6wqBR

矛盾した話かもしれないけど女に暴力を行わないってのが、男尊女卑に組み込まれてた一面もあるんだよ
女なんかよりも偉い男性は、女ごときが何かしたくらいでそんな事しない。って甲斐性に?げられてた
ただ今はその部分が「女様に手をだすとは！」に変形しちゃってるんだな
どっちにしても、差別だわな。男にも女にも

988 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/24(水) 16:07:48.17 ID:ndydDttV

よく女キャラが女だからって手加減したな！許さん！とかいうけど
あれはまったくその通りで完全に女を格下だとみなしてるからこそ手を出さない
要は子供や身体障害者なんかと同じ扱いしてるだけだからな

なのに最近はそれを女が偉いからと勘違いしてる人が男女問わず多いのは情けないというか、悲しい話だな

989 ：九条氷雨 ◆uJh3OPTS.U ：2013/07/24(水) 21:48:31.38 ID:JT95Werp

>>988
言いたい事はよく解る。
だが特筆する様な非もないのに男性だからという理由で殴られる男性が多々いるのも事実なんだよ。
その男性達は戦士じゃない。だが相手が｢コイツは男だから｣という身勝手な理由で制裁に暴力を使う。
多くの男性は別に女より偉くなりたいなんて思ってない。無用な暴力や線引きに辟易してるだけなんだよ。
そこを誤解無きよう

990 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/25(木) 02:19:39.88 ID:WpejmDbv

>>973
ネタが使い古され過ぎて穴の開いたボロ雑巾のようになってるのに10年近く同じネタを続けてるってのが…
もう苦笑、失笑通り越して不快、ウザいレベルになってる

そもそもホモネタ自体下ネタだから人を選ぶ。一部の奴にしか受けない。
だが、2chのようなネットコミュニティーでは匿名で自分の意見を言えるから
特殊な性癖を持った奴が堂々としていられる

991 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/25(木) 04:34:25.82 ID:GJ0XZvN1

>>988
子供と同じ扱いなら悪い事をしたら罰しなければいけないのに
何故か女が悪い事をしても多めに見るべきみたいな
論調も存在する不思議

992 ：名無しさん　～君の性差～：2013/07/25(木) 07:25:44.24 ID:Rcdw4R8v

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