●●●　選択的夫婦別姓制度に反対しよう！Part3

何時になっても選択制別姓制度が導入されない日本の現状に苛立ちを募らせた４さまが一人ヒステリー起こして周囲に喧嘩を売るスレです。

別姓導入のための建設的な議論などするつもりは毛頭ありません。

とにかく反対派を叩いて日頃のストレスを発散したい！そんな４さまの為の素敵なスレ。

人に認めてもらえないのは辛いこと、４さまの辛さを皆で共有しよう！

前スレ
●●●　選択的夫婦別姓制度に反対しよう！Part2
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1363700494/

（前スレ）809
>ああ、そりゃ国ごとに法律は違うわなぁ。　で？　だから何だっつーの？

そう、だから、文化・風習を考慮した結果、同姓制度が維持されるということもあり得るし、それに対して即物的な合理性のみを掲げて
さも違法状態であるかのように喚きたてるのは間違っているということさ。

それを決めるのは国会であり、その為に原案・意見調整・審査とさまざまステップを経て進んでいくんだよね。
（http://www.clb.go.jp/law/process.html）

　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜考慮するだけで優先する必要無いなら、
　　　 γ　⊂ノ, 彡　　　　同姓の文化風習を別姓の利便性に優先させる必要なんてないﾆﾀﾞ（前スレ807）
　　　　し'⌒ヽJ

こんな民法を１＋１＝２程度の幼稚な理解してる４さまは面白いけれど、やっぱりお薬のんで少し頭を冷やした方が良いんだね。

>>809 >>811

　　　 ∧江∧ 　　　　←紙のお手紙が日本の文化風習だけど、便利だからネットを使うエダジマの図
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/


　　　 ∧江∧ 　　　　←同姓が文化風習だから別姓認めない、などと供述するエダジマの図
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

つ　「お前ソレ、ダブスタじゃねーか（笑）」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　←”ユーセンしろ何て言ってないでちゅ！ コーリョすべきだと言っただけでちゅ！”
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　などと、意味不明な供述をするエダジマの図
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

これが本物の ”ダブルスタンダード” である（笑）

しょーがないな！（笑

改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべき！（ｷﾘッ　　（Part 1, 525）
　 ／４さま＼　nnn
　｜-○-○-｜ LLLh
　d ∴)ё(∴b∩ー｜
　 `ー=＝―′ヽ) ﾉ

・・・数日後

選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではない！　（Part 1, 732）
　　　　　　　　ｸﾙｯ
　 ／４さま＼　nnn 彡
　｜-○-○-｜fHHH
　d ∴)ё(∴b|^^^T)
　 `ー=＝―′ヽ　ﾉ

>>2
ねぇねぇ、なんで内閣法制局のHPとか貼り付け出しちゃったの？ ねぇ何で？（笑）
そのページのどこを読んで欲しいのさ？　
どこかに ”必ず文化や風習を利便性より優先しろ” とか書いてあるように、君には見えるのか？（笑）

>>ああ、そりゃ国ごとに法律は違うわなぁ。　で？　だから何だっつーの？
>だから、文化・風習を考慮した結果、同姓制度が維持されるということもあり得るし、

ああ、そりゃ考慮した結果、”文化・風習を残した方が合理的だ” という結論でも出リャ、維持されることも ”あり得る” だろうな。
で？　夫婦同姓の何がどう合理的なの？ もちろん何の根拠も無い感情論（笑）で言って見ただけだよな？

>それに対して即物的な合理性のみを掲げて
即物的じゃない合理性っつーのは、一体どんな合理性のことだ？ 聞かせてみろよ。笑ってやるから。

>さも違法状態であるかのように喚きたてるのは間違っているということさ。
おや、違法だなんて何時誰が言ったかねぇ。 こっちは単に ”別姓に反対してるヤツは1人残らずバカ” と言ってるだけなのに（笑）

>>4

文化・風習を考慮して、別姓は認めないべき！（ｷﾘッ
　 ／ｴﾀﾞｼﾞﾏ＼　nnn
　｜-○-○-｜ LLLh
　d ∴)ё(∴b∩ー｜
　 `ー=＝―′ヽ) ﾉ

・・・数秒後

でもネットは便利だから使うよ！　文化？ 風習？ ナニソレオイシイノ？
　　　　　　　　ｸﾙｯ
　 ／ｴﾀﾞｼﾞﾏ＼　nnn 彡
　｜-○-○-｜fHHH
　d ∴)ё(∴b|^^^T)
　 `ー=＝―′ヽ　ﾉ

>>5
>ああ、そりゃ考慮した結果、”文化・風習を残した方が合理的だ” という結論でも出リャ、維持されることも ”あり得る” だろうな。
>で？

それ以上でも、それ以下でもないよ。
なんで４さまは国民全体に成り代わってこのスレで結論を決めつけたいわけ？（笑

　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜考慮するだけで優先する必要無いなら、
　　　 γ　⊂ノ, 彡　　　　同姓の文化風習を別姓の利便性に優先させる必要なんてないﾆﾀﾞ（前スレ807）
　　　　し'⌒ヽJ


こんな失言を繰り返しているから笑われてるのに（笑
考慮の結果、「同姓の文化風習を別姓の利便性に優先させる必要」　はあるかもしれない。
４さまが一人で勝手に決めることじゃないよなー

>>6
幾ら悔しいからって言ってもいないことを、捏造しちゃいかんだろ（笑
別姓を認めないなんて一言も書いてないんだし。

>>4
・今現在の別姓反対論者には、彼らのせいで発生している改姓コストに対する責任がある。
・一方、夫婦別姓によって新たにコストが発生するという主張には何ら根拠が無いので、別姓賛成論者には何の責任も無い。
・”予見可能性” と ”結果回避可能性” の有無が、両者の責任の有無を分けているのである。


>>7
>なんで４さまは国民全体に成り代わってこのスレで結論を決めつけたいわけ？（笑
法制度は国民全体の立場から考えるべきモノだからですが何か？ お前の言ってることは、手前勝手な感情論ばかりだがな（笑）


>>8
>別姓を認めないなんて一言も書いてないんだし。
こんなスレタイのスレ2度も建てておいて何言ってんだかな（笑）

じゃ、お前は別姓認めるのか？ 別姓法案に賛成なのか？ まあどうせ ”賛成も反対もしない” とか言い出すんだうな。 バカめ。
何故賛成しない？ 何ら賛成しない理由が存在しない法案に賛成しないのは、バカかDQNか、或いはその両方だ。
別姓不賛成は現状維持で、即ち別姓反対に等しい。　賛成しない合理的な理由を言ってみろクズ。

>>9
>法制度は国民全体の立場から考えるべきモノだからですが何か？

2013年6月25日、独裁者４さま、遂に国民の声を勝手に代弁始める・・・・


　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　民法って即物的な理由のみじゃなくて
　 （　⊃　つ旦　　文化・風習を考慮してるでしょ。
　　（_ _,(＿)_　　　だから、実際国ごとに法律も違うんだし。（Part2-48）


　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜考慮するだけで優先する必要無いなら、
　　　 γ　⊂ノ, 彡　　　　同姓の文化風習を別姓の利便性に優先させる必要なんてないﾆﾀﾞ（Part2-807）
　　　　し'⌒ヽJ

　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　勝手に国民の代表始めちゃったよ・・・
　 （　⊃　つ旦　　お薬しっかり飲めよ。
　　（_ _,(＿)_　

>>9
>何ら賛成しない理由が存在しない法案に賛成しないのは、バカかDQNか、或いはその両方だ。
>別姓不賛成は現状維持で、即ち別姓反対に等しい。　賛成しない合理的な理由を言ってみろクズ。

んなこたーない。
急を要さないことで保留、放置など世の中に沢山ある。
自分に賛同が得られないとキレて攻撃的になるのは子供なんだよ。

>>10
つまりお前は、法制度について考えるとき、国民全体の立場という視点は全く持たないわけだ。 自分さえ良けりゃOKってか？
まぁそーだろーと思ってたけどね。　DQN自白乙

>>11
>急を要さないことで保留、放置など世の中に沢山ある
だから何なんだ？（笑）　お前が別姓賛成に未だ至らない理由には、一切なってないぞ？

いやしかしまぁ、”選択的夫婦別姓制度に反対しよう”というスレタイのスレで、最後まで残ってるのが、
自分が別姓に賛成か反対かすら、はっきりと言えないようなバカというのが、いろいろと象徴的だなぁ（笑）

3様になったのか？ｗ

さあ、みんなもどんどん書き込んで、4様(現3様)のヨンヨン電波を浴びよう！

もしかしてここは２ちゃんねる唯一の「別姓」スレなのか？ｗ

>>12
国民全体の立場という視点を持つ　≠　国民全体の意見を勝手に決めつける


独裁者４さま乙（笑

今夜は新スレ記念なのかヨンヨン電波がパワーアップしておりますなあｗ

ここで常連の ”P君” を紹介しよう

P君（ Perrofesor Meisterhund ）は、”主観で必要性を感じない” という理由によって、
別姓に”不賛成”であると公言しちゃう困ったちゃんだ。
彼の頭の中では、”反対”じゃなく”不賛成”だから、客観的な理由などいらない、ということになっていたらしい。

で、それを私が窘めてたら
『無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続くｗ』
↑こんな感じの、いちいち言い返されちゃったことを根に持つコピペを、貼り付け続ける粘着さんになってしまったんだ。

かわいそうな人なので、みんな適当にあしらってあげてね。

>>13
スレも変わったことだし、紹介しといてあてたよ（笑）
ん？紹介文が気に入らない？ 議論は常に受付中だぜ？ また”いちいち言い返して”あげるけど？（笑）

>>15
私が誰のどんな意見を勝手に決めたって？
捏造DQN乙（笑）

新スレが立って上機嫌の4様(現3様)ｗ

さあ、みんなもどんどん書き込んで、4様(現3様)のヨンヨン電波を浴びよう！


　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　何ら合理的な理由も無く、利便性より文化風習が優先されるべきなどとする法律など、存在するわけがない。
　　　 γ　⊂ノ, 彡 　だから、夫婦の姓について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠などないのだ。
　　　　し'⌒ヽJ 　　　おれは男女板名物、道理を通して不合理を笑う痛快な４様だぁ！


　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　
　 （　⊃　つ旦　　リアルワールドで処方されたお薬しっかり飲めよ。
　　（_ _,(＿)_　

>>19
>何ら合理的な理由も無く、利便性より文化風習が優先されるべきなどとする法律など、存在するわけがない。
うむ、その通りだな。 で、反論は？

>だから、夫婦の姓について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠などないのだ。
うむ、その通りだな。 で、反論は？

>おれは男女板名物、道理を通して不合理を笑う痛快な４様だぁ！
お前が名物認定したんじゃないか（笑）

ご期待に答えていちいち言い返したいんだけどさ、お前が持論を言わないから、こっちも反論のしようが無いんだよね〜。
あ、もしかして、『論を言わないから絶対に論破もされない』 という、無敵クンなのかな？

今回も夜明けまで絶好調の4様(現3様)、ヨンヨン電波絶賛発信中！ｗ

>>20
貴殿も遊びに来たらいかがかな？
江田島氏もいるし、リハビリするのもよいと思うぞｗ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1369911711/l50

>>21

　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀） 　　何ら合理的な理由も無く、利便性より文化風習が優先されるべきなどとする法律など、存在するわけがない。
　 （　⊃　つ旦　　だから、夫婦の姓について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠などないのだ。
　　（_ _,(＿)_　

　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧P∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　リアルワールドで処方されたお薬しっかり飲めよ！（発狂）
　　　 γ　⊂ノ, 彡 　
　　　　し'⌒ヽJ 　

遂に乗ったなｗ
だが4様(現3様)、自爆だぞそれ・・・リアルワールドではなｗ

>>18
簡単だよ。

私は別姓反対も表明していなければ、文化・風習が合理的な理由よりも優先するなどとも一言も書いていない。
全ては即決で賛同を得られないことにイラついた君一人の妄想・勇み足。
私は終始、文化・風習は考慮されるとしか言っていない。

>>25
>私は別姓反対も表明していなければ、
じゃ、お前は別姓に賛成なのか？ もちろん違うんだよな？。 だったらお前は別姓に不賛成なんだよ。
不賛成なら結果は現状維持で、即ち別姓反対に等しい。　今お前が賛成しない合理的な理由を言え。 もちろん感情論（笑）以外でな。

>全ては即決で賛同を得られないことにイラついた君一人の妄想・勇み足。
なぜ即決しない？ 賛成しない合理的な理由なんてどこにも無いのに何故賛成しないの？ もちろん感情論（笑）で反対だからだよな？

>私は終始、文化・風習は考慮されるとしか言っていない。
はいはい、”ゆ、ユーセンしろ何て言ってないでちゅ！ コーリョすべきだと言っただけでちゅ！”と言いたいのね。
”ネットは便利だけど、文化や風習を考慮したら紙の手紙だけ使うことになりました” なんてことになるわきゃねーだろヴォケ。

>文化・風習が合理的な理由よりも優先するなどとも一言も書いていない。
じゃあ聞かせてみろよ、その”考慮” の内容をよ（笑）　どういう”考慮”をしたら、別姓不賛成という結論になるんだ？
どーせ ”嫌なものは嫌なんでちゅ！” という小児的強弁しかねーだろーが（笑）

>>24
　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧P∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　自爆だぞそれ！（発狂）
　　　 γ　⊂ノ, 彡 　
　　　　し'⌒ヽJ 　

パラレルワールドから電波ヨンヨン、愉快な4様(現3様)が絶賛の声に応え連続自爆中！ｗ

4様(現3様)、おはようでがす！

今日もヨンヨン電波を期待しているぞｗ

人のＡＡを丸パクリ
悪口にまでオリジナリティが無い４さま素敵すぎ

>>30
まるでお前オリジナルのAAであったかのような口ぶりだな（笑）
私はさー、オリジナリティのある悪口なんて、なかなか思いつけないんだよねー。
やっぱそういう”普通でない発想”は、お前みたいな”普通でない脳ミソ” の持ち主からじゃないと、出てこないんじゃないかなー（笑）

4様(現3様)、おばんでがす！

今日もヨンヨン電波強力発信を期待しているぞｗ

>>30
で、結局 >>26 に対して、特にお前は反論しないわけだ。

�@、お前が別姓に不賛成である理由は、感情論以外に存在しない。

�A、お前の言う ”考慮” とは、”ボクは嫌だからダメ” という小児的強弁への考慮である。

何か異論でも有るなら、いつでも聞いてやるが、お前が何も言わんなら、上記2点の前提で行くが、もちろん構わんよな？

ヨンヨン電波、快調に発信されておりますｗ

>>33
ん？私個人の意見の話にすり替わったの？
すり替えが下手だねぇ４さまは（笑

反対ではないが不賛成だよ。
文化・風習も考慮した上で賛成するに値する説得力のある理由を見たことが無いから。

>>35
>ん？私個人の意見の話にすり替わったの？
私は最初から個人の意見の話をしていたつもりだが、お前は何かの組織を代表した意見でも言っていたのか？
本気で興味あるので、是非教えて欲しい。

>文化・風習も考慮した上で賛成するに値する説得力のある理由を見たことが無いから。
どういう風にしたら ”文化・風習” を ”考慮” したことになると思うんだ？
”とにかくボクが別姓イヤだから反対” という主張を、どう”考慮”しろってのさ。 考える部分なんて何も無いだろ？（笑）

いやはや、マジで凄じいなｗ

ヨンヨン電波、絶好調ｗ

>>36
>私は最初から個人の意見の話をしていたつもりだが、お前は何かの組織を代表した意見でも言っていたのか？

１．私、江田島が夫婦別姓法案に対してどのような意見を個人的に持っているか？

２．民法とは文化・風習も考慮して制定される。

１．は個人意見、２．は単なる事実の話で個人意見とは関係のない話。
４さま、これくらいは理解しようよ（笑

>>38
>１．私、江田島が夫婦別姓法案に対してどのような意見を個人的に持っているか？
>１．は個人意見、

だ〜からそのお前の ”個人意見” であるところの ”別姓に不賛成” という判断の根拠を言えと、最初から言ってんだよ。
一体それ以外の何を聞かれてると思ってたんだ？（笑）


で、結局　『何をしたら文化・風習を ”考慮” したことになるのか』という質問には、お答えいただけないわけだな。
ダンマリのお前の代りに、私が言ってやろう。

『とにかく黙って文化・風習を ”優先” すること』

↑これがお前の言う文化・風習を ”考慮” するという行為の本質だ。
故に、お前が文化風習を ”考慮しろ” と言うとき、それは”優先しろ” と言っているのと同じ意味を持つ。
違うか？ 違うと言うなら、ちゃんと説明してもらわんとなぁ。
同姓の文化の何をどう ”考慮” したら、別姓反対などと言う結論が出てくるんだ？　ホレ、怖くないから言ってみ？（笑）

4さま、2から逃亡(笑

2013年6月25日、独裁者４さま、遂に国民の声を勝手に代弁始める・・・・


　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　民法って即物的な理由のみじゃなくて
　 （　⊃　つ旦　　文化・風習を考慮してるでしょ。
　　（_ _,(＿)_　　　だから、実際国ごとに法律も違うんだし。（Part2-48）


　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜考慮するだけで優先する必要無いなら、
　　　 γ　⊂ノ, 彡　　　　同姓の文化風習を別姓の利便性に優先させる必要なんてないﾆﾀﾞ（Part2-807）
　　　　し'⌒ヽJ

　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　勝手に国民の代表始めちゃったよ・・・
　 （　⊃　つ旦　　お薬しっかり飲めよ。
　　（_ _,(＿)_　

文化・習慣を考慮した結果
別姓の導入に決まりました

別姓を主張する奴は馬鹿であることがよく解かる良スレですね。

「別姓に反対」ならともかく「別姓に不賛成」の理由は
「賛成すべき根拠が無い」あるいは「賛成すべき根拠に乏しい」で
じゅうぶんなはずなのだがねえ、すくなくともリアルワールドにおいてはｗ

>>40
　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　同姓の文化風習を別姓の利便性に優先させる必要なんてないでしょ？
　 （　⊃　つ旦　　
　　（_ _,(＿)_　　　

　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧江∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜国ごとに法律違うだろ！（意味不明）
　　　 γ　⊂ノ, 彡　　　　
　　　　し'⌒ヽJ

お前の言ってることは要するに
『ボクチンが別姓イヤだから、別姓はダメでチュ！』
という小児的強弁以上の何物でも無い

それを　『とにかく文化風習だから考慮しろ！（考慮した文化風習は無条件に優先されて当然だ！）』　と言い換えて誤魔化してるだけ。
お前は、同姓の文化風習の何をどう”考慮”すれば別姓不賛成という結論に至るのかという説明から逃げ回り続けている。

で、私が何から逃亡したって？　もちろん詳しく解説してくれるんだよな？（笑）

4様(現3)のヨンヨン電波、今夜も発信開始！ｗ

>>41
例えば数学の証明問題はさ、いきなり答えだけ書いてもダメだろ？
ちゃんと途中式を書かないとね。 まぁ、実際そんなものが有るならの話だけど。

>>42
このスレ始まって以来最も頭悪そうな書き込みでそんなこと言われてもねぇ

>>43
何が足りないと思うんだ？　この上どんな根拠が必要だと言うんだ？

もっと大勢賛成すれば、お前も別姓の必要性を認めるのか？ そういうのを多数論証と言う。
エラい大学の先生のお言葉でもあれば従うのか？ それは権威論証だ。

別姓に不賛成のままであるべき合理的な理由など無いにも関わらず、
お前が不賛成のままなのは、要するにお前がバカだからだ。ただそれだけのこと。

>同姓の文化風習の何をどう”考慮”すれば別姓不賛成という結論に至るのかという説明から逃げ回り続けている。

現実的にそれがどうおこなわれるか？というのは立法の成立手順を見れば分かるよね。
審議会を何度も通すのは、幼稚な４さま理論のように「１＋１＝２」　を声高に叫ぶためじゃないよな（笑

私は、『とにかく文化風習だから考慮しろ！（考慮した文化風習は無条件に優先されて当然だ！）』　なんて一度も書いていないよ。
答えを急いている君が一人で勝手に結論を出しちゃってるだけで（笑

一人相撲なんだよね、君は〜

>>46
>何が足りないと思うんだ？　この上どんな根拠が必要だと言うんだ？


「私はもう説明した！だから賛成しろ！賛成しろ！賛成しないのは敵だ！」


こういう幼稚な頭してっから何時になっても実現しないんじゃないのかな？？？（笑

>>47 >>48

私は、 【お前自身が】 【今別姓に不賛成である理由は】 【何なのか】 を聞いている

審議会やら何やらは関係無い。 その程度は理解出来るだろ？　誤魔化すな。

お前自身の判断基準を答えろ。

>>46
>何が足りないと思うんだ？　この上どんな根拠が必要だと言うんだ？

どんな根拠？
そんなの知らんわなｗ

賛成派のみなさんが「○○○○○○○」という根拠を示せばおれは賛成する、
なんて言い方があるのかね？ｗ

賛成派のみなさんが「○○○○○○○」という根拠を示さないからおれは賛成しないのだ、
なんて事情があるのかね？ｗ

クイズでもあるまいにｗ

要はガキなんだよね。
自分では真剣に必要と思ってるものを、「え〜それ本当に必要なの？」　とちょっと保留されると泣き叫んで暴れる小学生くらいの駄々っ子と一緒（笑


　　　　〃〃∩__４ ,_
　　　　　⊂⌒<#`Д´>　＜　反対する理由が無いのに賛成しないなんて
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　嫌だ、イヤダ！オマエは馬鹿だ！
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

>>49
では、 【貴殿自身が】 【今別姓に賛成である理由は】 【何なのか】 を示したまえ。

>>49
あれれ？？？

「文化・風習への考慮とは？」　という話からまたまた私個人がどう考えてるかにすり替え？

４さまが、「何をすれば文化・風習に考慮したことになるのか、答えろ！」　と泣き叫んでるから答えてあげたのに・・・

私が賛成しない理由は、「賛成する理由が乏しい。」　からだよ。

状況を簡単に言うと、こういうことだな。

「なぜ賛成しないのだ？」

「賛成する理由・根拠に乏しいからだ」

「ではどんな理由・根拠であれば賛成するのだ？」

「はぁ？ｗ」

状況を簡単に言うと、こういうことだな。 その２

「私は●●●●●●●を根拠に賛成する」

「おれはその根拠では賛成できない」

「●●●●●●●という根拠があっても賛成しないお前はバカだ！」

「はぁ？ｗ」

>「ではどんな理由・根拠であれば賛成するのだ？」

現状存在していないから賛成していないと言うのに、「どんな理由・根拠があれば賛成するのかお前が述べろ！」　と迫る４さま。

やっぱり常人には思いつけない思考回路してるぅ！しびれるけど、憧れはしないぃ（笑

>>56
もうそのへんの思考様式は「パラレルワールドだから」で収めてしまうことにしているｗ

これはやっぱりパラレルワールド劇場としか言いようがないんだろうなぁ（笑

∧４∧
<#｀Д´>＝つ≡つ 　<なぜ別姓案に賛成しないﾆﾀﾞ！
(っ　≡つ＝つ
./　　　)　ババババ
( /￣∪
　 ∧＿∧　
　（　´∀｀）　<なんでって・・・賛成する理由が乏しいからかな。
　（　　　　）
　｜ ｜　|　
　（_＿）＿）

　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜ではどんな理由・根拠であれば賛成するﾆｶ？
　　　 γ　⊂ノ, 彡　　　　
　　　　し'⌒ヽJ
　 ∧＿∧　
　（　´∀｀）　<　理由が乏しいから賛成しないのに、
　（　　　　）　　　どんな理由なら良いのか述べろって（笑
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

　〃〃∩__４ ,_
　　⊂⌒<#`Д´>　＜　反対する理由が無いのに賛成しないなんて
　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　嫌だ、イヤダ！ｳﾘは馬鹿ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　ジタバタ

横からだけど

Part2からざっと見たけど、4の人は別姓の正当性は利便性の向上しか訴えてないの？
利便性だけだと、せいぜいやったことがいいって程度で社会的な正当性は持てないと思うんだけど
別にネットや自動車や携帯電話を使わなくたって社会正義に反してるとは言えないわけだし

こう言う事を言うと4の人にミスリードされちゃいそうだけど

状況を簡単に言うと、こういうことだな。 その３

「●●●●●●●を根拠に賛成する私は客観的に判断しているが、
●●●●●●●という根拠があっても賛成しないお前は主観だけで判断している。」

「はぁ？ｗ」

>>50
>賛成派のみなさんが「○○○○○○○」という根拠を示さないからおれは賛成しないのだ、
>なんて事情があるのかね？ｗ

知らなかったのか？ そういうのを議論と呼ぶんだよ。
何を言われても ”根拠が乏しい” と言やぁ済むなら、こっちは、”お前が賛成しない根拠が乏しい”と言わせてもらうね（笑）

>>52 >では、 【貴殿自身が】 【今別姓に賛成である理由は】 【何なのか】 を示したまえ。

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。　という理由で別姓に賛成だ。 今更何言ってんの？
賛成出来無いと主張する者は、その判断の理由を述べよ。

>>54 >>55 >「おれはその根拠では賛成できない」
で、その根拠に賛成できない理由は？　”賛成しない理由” なぞ、乏しいどころか皆無なのに、お前はなぜ賛成しないのだ？
早く理由を言えよ。 「はぁ？ｗ」 じゃわかんねーからさ（笑）

お前だって最初は、　『同氏婚に伴う改氏によって生じるコストは官庁や私企業において織り込み済みであり〜』
とか言って、”賛成しない理由” を言おうとしてたじゃねーか。　忘れちまったのか？
”いちいち言い返”されて、”う、うるさい、とにかく俺は賛成しないぞ！”とか、子供かっつーの。

>>51

　　　　〃〃∩__江 ,_
　　　　　⊂⌒<#`Д´>　＜　理由なんて無い！でもでも別姓はヤダヤダ！　
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　ジタバタ

要はガキなんだよね。
自分では不要と思ってるものを、「必要なの！」とちょっと怒られて、泣き叫んで暴れる幼稚園児の駄々っ子と一緒（笑

>>53
>私が賛成しない理由は、「賛成する理由が乏しい。」　からだよ。
そうか、「賛成する理由」は乏しいか。 だが「賛成しない理由」なぞ、乏しいどころか皆無だよな？
どんなに乏しかろうが、ゼロよりは多いわな（笑）
それでもお前が賛成しない理由は、もちろん ”とにかく嫌だから” だよな？　行動原理が園児そのもの。

>>56
>現状存在していないから賛成していないと言うのに、「どんな理由・根拠があれば賛成するのかお前が述べろ！」

”ネットなんて文化風習に無いからダメだ。 今存在してないものに賛成しないことに、理由は必要は無い”
↑こんなもんもアリだったと、お前は言い張るわけだな？

>>59
>別にネットや自動車や携帯電話を使わなくたって社会正義に反してるとは言えないわけだし

”他人に対して” ”理由も無く” ネット使わせないとか、携帯電話使わせないとかやるのは、社会正義に反すると思うだろ？
他人に対して別姓使わせないってのは、そういうことなの。　

いやー嬉しいなぁ、久々にマトモな会話が成立しそうで。

>>61
>法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
>という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。　という理由で別姓に賛成だ。

なぜそれが最善なのかね？
客観的根拠を示したまえ。

>>62
>そうか、「賛成する理由」は乏しいか。 だが「賛成しない理由」なぞ、乏しいどころか皆無だよな？

何もなければ、無条件に自分の提案に賛成してもらえると思ってるとか、どこの子供だよ（ﾔﾚﾔﾚ

>>62
>”ネットなんて文化風習に無いからダメだ。 今存在してないものに賛成しないことに、理由は必要は無い”
>↑こんなもんもアリだったと、お前は言い張るわけだな？

４さま、興奮しすぎで日本語になってないよ・・・
既に存在していて利用されてるネットと、これから君らが新規で提案して変えようとしている民法とでは、必要事項が全然違うだろうに（笑

ネットは賛成・不賛成に関わらず既に機能しているもの。
別姓案は賛成が無ければ成立しないもの。

アホか君は？

久しぶりに時間ができたのに、連投規制でどうにもならんな。

>>61
>『同氏婚に伴う改氏によって生じるコストは官庁や私企業において織り込み済みであり〜』

織り込み済みだから「夫婦別姓により改氏コストを減らせることが」をわざわざ
法改正する根拠とすることに同意できないということだよ。（同意しない奴はバカかね？ｗ）
よって、それを挙げられても法改正に賛成する根拠に乏しい状況は変わらない。そういう話だ。

'''''─-　.....,,,＿
￣"ﾞ'"''''''─‐-　ﾞ"ニ ─__
　r─.|￣￣|,...___
　三._　Ｐ　_i 　|ﾆ|￣ lﾆ ≡ ）
　lﾆ ( ´_⊃｀.）l.　 lニ　　|!ｶ_
　|　/ つ　と) !　 Lﾆ-‐′´
　'''''ﾞﾞﾞﾞﾞ￣　 ＿,,　-‐'''∧４∧っ　ﾟ. 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
--─＝"ﾞ￣　　　 ⊂<`Д´；> 彡　＜　待つニダー！別姓案に賛成するニダー！
ニ─　　　　　　　　_,.. ゝ　　９ ﾀﾞｯ !! ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　_,.. -‐'"　 　 しへ　ヽ 彡
__,,　-‐''"　　　　　 　　 ,　　ﾞー' /
　　　　　　　　　　　 , '　　　　 /

　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　なんですかアレ？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │四ヨン電波・・|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　 　.|￣￣| 　 　| ４Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　___Ｐ______ 　 |｀Д´>　∧江∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　( ´_⊃｀.） 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
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　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

>>64
>なぜそれが最善なのかね？ >客観的根拠を示したまえ。
反対論者側から別姓より合理的な解決策が示されないという事実が、夫婦別姓が最も合理的な解決策であることの根拠である。
と、前スレ446でも答えたのだが、もちろんお前の脳ミソからは、完全に抹消されているのだな。無限ループうぜー。
「悪魔の証明」でググって来いカス

>>67
>織り込み済みだから「夫婦別姓により改氏コストを減らせることが」をわざわざ
>法改正する根拠とすることに同意できないということだよ。

その”織り込み済み”のコストは、織り込んだからって消滅するわけじゃねーだろうという話を、
Part1でしていただろ？ 　お前が　 ”残念ながら４氏との対話は行き詰ってしまったようである”　 だの、
”だが、氏の言いたいことはよくわかったので、今後しばらくは〜”　だのと言って発狂モードに入るまではな。
ま、お前が続きをやりたいっつーなら、付き合ってやるけど？ また”いちいち言い返”すだけだが（笑）

>>65
>何もなければ、無条件に自分の提案に賛成してもらえると思ってるとか、どこの子供だよ（ﾔﾚﾔﾚ
”無条件”じゃねーだろ？ 別姓が必要な理由は、前スレでも前前スレでも散々教えてやっただろ？
賛成しない理由が何も無いのに、無条件に自分が不賛成で良いと思ってるとか、乳幼児の思考そのもの。

>>66
>既に存在していて利用されてるネットと、
↑とか絶対言い出すだろうから、ちゃんと『アリだったと』と、過去形にしといてやったのに、お前は私の予想を上回るバカだった。
ネット普及前に ”現状存在していないから賛成しない” とか言い出すお前みたいなバカが多数派だったら、
今頃お前もこんな風にネットでバカ発言することも出来なかったわけだ。 おい良かったなぁ、お前みたいなバカが少なくてさ（笑）

状況を簡単に言うと、こういうことだな。

私「何でネット使うのに賛成しないんですか？」
バカ2名「賛成する理由・根拠に乏しい」

私「ネット使えたら便利ですよ？」
バカ2名「賛成する理由・根拠に乏しい」

私「でも賛成しない理由は無いでしょ？」
バカ2名「賛成しない理由は、賛成する理由が乏しいことだ」

私「・・・、じゃあ、どんな理由・根拠があれば賛成するの？」
バカ2名「はぁ？」
私「いや、こっちが”はぁ？”だよ！」

>>61
>で、その根拠に賛成できない理由は？

「その根拠で賛成できない理由は？」ではないかな？

で、貴殿は「その根拠で賛成できる理由は？」と問われて回答できるかね？

>法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている?
>という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。　という理由で別姓に賛成だ。

その理由（根拠）で別姓に賛成できる理由（根拠）を述べてみたまえ。

>>70
>”無条件”じゃねーだろ？ 別姓が必要な理由は、前スレでも前前スレでも散々教えてやっただろ？

「私はもう説明したんだから！賛成しないとかｷｨｨｨｨ！！！」　ってやつかな・・・・君が幾ら顔真っ赤にして力説しても別に賛成する義務なんてないのになぁ。
４さまって発想が変だね。

>賛成しない理由が何も無いのに、無条件に自分が不賛成で良いと思ってるとか、乳幼児の思考そのもの。

いやいや、これは一般社会でごく普通の話だろ。
ゼロからの2択ではなく、何かを変えたいという新規の提案に対して、「イマイチ説得力に欠けるから賛成は見送り」　なんてのは当たり前の話だよ。

>>69
>反対論者側から別姓より合理的な解決策が示されないという事実が、夫婦別姓が最も合理的な解決策であることの根拠である。

その反対論者とは何に反対している人なのかね？
別姓以外の方法で問題を解決しようとしている人なのかね？

「そんなことは問題ではない」と考える人ではないのだろうねｗ

>>71
あれあれ？ >>64 や >>67 でマトモな議論をする覚悟を決めたのかと期待したのに、また>>60以前のおバカ路線に戻っちゃったよ
過去のトラウマでも蘇っちゃったのか？

>で、貴殿は「その根拠で賛成できる理由は？」と問われて回答できるかね？
”何の疑問も無いという理由により賛成できる” と回答するね。　お前は何か疑問があるとでも言うのか？ なら早く言えよ。
私はお前の”別姓不賛成”という判断にも、その理由にも大いに疑問がある。

>その理由（根拠）で別姓に賛成できる理由（根拠）を述べてみたまえ。
それで何の疑問も無いという理由により賛成できる。 お前は何か疑問があるとでも言うのか？ なら早く言えよ。
私はお前の”別姓不賛成”という判断にも、その理由にも大いに疑問がある。

>>72
賛成側が”賛成すべき理由” を言ってるのに対して、お前が”賛成しない理由” を何も言わんのに不賛成のままなら、
そりゃ普通の議論なら、相手側は怒ったり呆れたりするわな。 私はお前がしょーもないバカだと知ってるから何も思わんけど。

>何かを変えたいという新規の提案に対して、「イマイチ説得力に欠けるから賛成は見送り」　
キミはワンマン企業の社長サンにでもなったつもりなのかな？
直感での不合理な判断が認められるのは、それで失敗した場合の責任取れる立場の人間だけなんだよ。

>>73
ああ、またその「○○なのかね？」を延々と繰り返すだけの小学生論法やんの？
いいぜ？（笑）面白いからトコトン付き合ってやる。

>その反対論者とは何に反対している人なのかね？
別姓での法律婚

>別姓以外の方法で問題を解決しようとしている人なのかね？
大抵は”解決する必要など無い”などと主張する人間だな。
『”そんなの大した問題じゃない” などと言っていいのは、その問題による損害を肩代わりする人間だけだ。』
と、いくら教えてやっても学習出来ねぇバカな連中だ。

>>74
>>その理由（根拠）で別姓に賛成できる理由（根拠）を述べてみたまえ。
>それで何の疑問も無いという理由により賛成できる。

その「何の疑問も無い」には客観性があるのかね？
ある場合、それを裏付けるものは何なのかね？

さかのぼって
>>69
>>なぜそれが最善なのかね？ 客観的根拠を示したまえ。
>反対論者側から別姓より合理的な解決策が示されないという事実が、
>夫婦別姓が最も合理的な解決策であることの根拠である。

別姓より合理的な解決策が示されないと判断する客観的根拠は何かね？

論外だろ
　↓
総合的に考えて整合性がない
　↓
反対派ではなく容認派だがね
　↓
不賛成なだけだ　　　　　　　　←ｲﾏｺｺ
　↓
条件次第で賛成してあげてもいい
　↓
最初から賛成だったさ

>>77
>その「何の疑問も無い」には客観性があるのかね？
他から何ら疑問が示されないという事実が、何の疑問も無いことの客観的根拠だ。故に客観性は有ると言える。
「悪魔の証明」でググって来いと言っただろ？

>別姓より合理的な解決策が示されないと判断する客観的根拠は何かね？
”別姓より合理的な解決策が示されているという事実が示されない”という事実が、別姓より合理的な解決策が示されていないことの客観的根拠だ。
悪魔の証・・・、もうええわボケが。

>>78
だいたいあってる

>>>>>法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
>>>>>という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。　という理由で別姓に賛成だ。

>>>>なぜそれが最善なのかね？
>>>>客観的根拠を示したまえ。

>>>反対論者側から別姓より合理的な解決策が示されないという事実が、
>>>夫婦別姓が最も合理的な解決策であることの根拠である。

>>その反対論者とは何に反対している人なのかね？
>別姓での法律婚

>>別姓以外の方法で問題を解決しようとしている人なのかね？
>大抵は”解決する必要など無い”などと主張する人間だな。

「問題を解決する必要など無い」などと主張する人間が問題の解決策を示す？
解決する必要のない問題の解決策？
「問題を解決する必要など無い」などと主張する人間から問題の解決策が示されないのは
当たり前ではないかね？

>>79
>他から何ら疑問が示されないという事実が、何の疑問も無いことの客観的根拠だ。

「他」とは誰かね？
また、「他」ではない人とは誰かね？

「問題を解決する必要など無い」などと主張する人間が、ある解決策に対して
ことさら疑問を示するものかね？

解決する必要がないから解決策も必要ない。必要のない解決策には興味がない。
解決策に対する疑問が出て来ないのは当たり前ではないかね？

>>82
>「他」とは誰かね？
俺じゃない人間

>また、「他」ではない人とは誰かね？
俺

>「問題を解決する必要など無い」などと主張する人間が、ある解決策に対して 　>ことさら疑問を示するものかね？

「解決すべき問題など無いだろう」ってのを含めて、示す疑問があるから別姓不賛成なんだろ。
疑問が無いなら何で別姓に不賛成なのか意味不明だろーが。　つーかお前がその意味不明な人なわけだが。

>解決する必要がないから解決策も必要ない。必要のない解決策には興味がない。
>解決策に対する疑問が出て来ないのは当たり前ではないかね？

別姓という解決策に疑問が出て来ない人間は、別姓に不賛成である理由もねーだろーが。　何言ってんだお前。

>>81 >当たり前ではないかね？
ない。理由は上記。

>>75
>賛成側が”賛成すべき理由” を言ってるのに対して、お前が”賛成しない理由” を何も言わんのに不賛成のままなら、
>そりゃ普通の議論なら、相手側は怒ったり呆れたりするわな。 私はお前がしょーもないバカだと知ってるから何も思わんけど。

それは君にとっては重大事項だろうが、こっちにとっては些事な問題なのでねぇ。
それに直ぐに頭に血を登らせる辺りが４さまが餓鬼たる由縁なんだけど。

>キミはワンマン企業の社長サンにでもなったつもりなのかな？
>直感での不合理な判断が認められるのは、それで失敗した場合の責任取れる立場の人間だけなんだよ。

４さま、４さま、ちょっと落ち着けよ（笑
別姓法案ごときがどうなろうと、責任問題なんて誰にも発生しやしないよ（笑

君の中では宇宙一大事な問題なんだろうけれどね（笑

規制が長い。

>>83
>>「問題を解決する必要など無い」などと主張する人間が、ある解決策に対して
>>ことさら疑問を示するものかね？

>「解決すべき問題など無いだろう」ってのを含めて、示す疑問があるから別姓不賛成なんだろ。

答えになっていない。質問された内容に答えたまえ。

>別姓という解決策に疑問が出て来ない人間は、別姓に不賛成である理由もねーだろーが。

そもそも解決すべき問題と考えないのだから別姓を含めあらゆる解決策に不賛成という
態度になるのは当たり前だろうに。
ある解決策に対して疑問に思う思わない以前の話なのだよ。これでもわからないかね？ｗ

そもそも解決すべき問題と考えていなくとも、示されたある解決策に突っ込みを入れることは
あるだろうよ。とくに２ちゃんねるのような場ではね。
だがその突っ込みの人たちが「より優れた代案」を示さなくてもこれまた当たり前。
そもそも解決すべきと考えていないのだからね。これもわからないかな？ｗ

一から段階を踏んで話さなければわからないのかなあｗ

>>当たり前ではないかね？
>ない。理由は上記。

理由に相当する部分を明記したまえ。

アメリカでは、同性婚支持と、知的レベルは相関関係にある、ということだそうで。
http://wired.jp/2013/06/28/silicon-valley-same-sex-marriage/?utm_source%3dfeed%26utm_medium%3d

日本でも、明らかに選択的夫婦別姓制度支持と知的レベルは正の相関関係にありますね。
反対する日本会議オカルト信者たちは、はっきりいって、知的レベル低すぎです。

愉快な電波発信マシーン4様(現3)の「いちいち言い返しまショー」、そろそろ開始？ｗ

今日はどんな奇レスがでるのでしょうか？

A「市内の国道の渋滞を解消する必要があるのでバイパスを造ろう。」
B「そうだ、バイパスを造ろう。」
C「あの程度の渋滞はたいしたことはない。渋滞解消策など要らない。」
A「バイパスはD地点からF地点までにしよう。」
B「いや、D地点からE地点まででじゅうぶんだ。」
AB議論
B「わかった。D地点からF地点までにしよう。」
A「ところでC君は何も言わないね。D地点からF地点までバイパスを造る案に疑問はないの？」
C「私はそもそもあの程度の渋滞はたいしたことはない、渋滞解消策など要らない、と言ったのだがね。」
A「あの程度の渋滞はたいしたことはないと言う人からの疑問がなく、代案も出ないので
　D地点からF地点までバイパスを造る案が最善の渋滞解消策ということだね。」
B「そうだね。」
A「D地点からF地点までバイパスを造る案に疑問が出て来ない人間は、
　D地点からF地点までバイパスを造る案に不賛成である理由もないからね。」
C「はぁ？ｗ」

>>88
パラレルワールドからやってきたヘンテコヒーローっぽくて面白いよねｗ

本日の実況、解説はペロフェッサーと私江田島がお送りします。
今日は金曜ですから、相当遅くまで頑張るのではないでしょうか？
その辺の彼の頑張りというか、執念が今日の見どころではないでしょうか。

おれは飲みに出てしまうので、後はよろしくｗ

え？！実は私も今日はこっちの夕方から週末のショーに移動で・・・
ペロフェッサーさんも私もお休みでは、彼踊りませんよ！
参ったなぁ・・・

帰還したが展開無しかよｗ
4様もボーナスの宴だったのか？ｗ

おれはボーナスなんて十数年無縁だし、やっと1年前の役員報酬出せた有り様ｗ

　　
ついに　３　は逃亡したかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いやいや、この程度で逃亡する4様(現3)ではないだろう。
パラレルワールドで元気をチャージして戻って来るさ。
そうでないと、デパートの屋上で「4様と握手！」のイヴェントに来た子供たちの
夢が壊れてしまう。4様はそんな人ではないはずだｗ

ほう、電波は「３」と改名したのか。

>>86
ふむ、「同性婚」と「夫婦別姓」の区別が付かぬ阿呆が涌いたか。
全くの別問題であろうになぁ。

>>83
＞＞疑問が無いなら何で別姓に不賛成なのか意味不明だろーが
之だから馬鹿は困る、明確なメリット無く現状を変化させる事自体がデメリットであろうに。
そもそも、夫婦別姓では子の姓の問題等、トラブルが見込まれるであろうに。

そうそう、夫婦別姓下では非婚化も進行するでしょうな。

＞404 ：旭 ◆tsWeohXtLg [↓] ：2013/03/10(日) 19:04:47.16 ID:fSs6Xijs
＞>>403
＞事実婚が禁止されて居らぬのであるから、其れで十分。
＞
＞それとも、「望む人」が存在する場合全て叶えなければ成らぬのかね？
＞其れならば、近親婚・同性婚・動物婚・物質婚や一夫多妻制も認めなければならぬが？

>>83
>つーかお前がその意味不明な人なわけだが。

それはごもっともなことだ。貴殿が>>85の中段と>>89を理解できない人ならばね。

おれが選択的夫婦別姓に不賛成なのは、改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正に
よって解決せねばならないほど大きな問題であるか否かの最終判断に至っていない
からであり、（改姓婚に伴う諸問題が法改正によって解決せねばならないほど大きな
問題であると仮定した場合、）選択的夫婦別姓が最善の解決策であると考えないから
なのではない。

これでもなおおれが意味不明な人のままであるならば、おれはまた愉快な4様(現3)を
ステージに呼び出す司会者に戻るしかないなｗ

>>99
＞＞改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正に
＞＞よって解決せねばならないほど大きな問題であるか否か
現状を見るに、「既に社会に浸透して居る通称使用」で十分であろう。
夫婦別姓推進派は、普及前に「通称使用」を潰すべきでしたなｗ

>>99の中段を書き直す。（「解決」より「解消」にすべきとも思うが、そこはそのまま。）

おれが選択的夫婦別姓に不賛成なのは、改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正に
よって解決せねばならないほど大きな問題であるか否かの最終判断に至っていない
からであり、（改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならない
ほど大きな問題であると仮定した場合、）選択的夫婦別姓が最善の解決策であると
考えないからなのではない。


続いて、

改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな
問題であると考えていない、あるいはおれのように最終判断に至っていない者
（いずれも結果的に選択的夫婦別姓不賛成者）を説得して賛成者に変えるには、
初めに「改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど
大きな問題である」ことを納得させなければならない。
「改姓婚に伴う個人や社会の負担を解決するには選択的夫婦別姓が最善の策である」
といくら説いても無駄なのである。（これも4様にはわからないかもしれぬが。）

こう言うと、4様(現3)は「じゃあどう言えば納得するんだ？」と言い返してきそうだが、
それがわかっていればとっくに最終判断に至っているはずだｗ

>>101　杜撰ですまない。最終行を訂正する。

×それがわかっていればとっくに最終判断に至っているはずだｗ

○それがわかっていればとっくに「改姓婚に伴う個人や社会の負担は法改正に
　よって解決せねばならないほど大きな問題である」という最終判断に至って
　いるはずだｗ

>>100
>夫婦別姓推進派は、普及前に「通称使用」を潰すべきでしたなｗ

仮に選択的夫婦別姓となった場合、子と姓を異にする親がその子の姓（すなわち
配偶者の姓）を通称使用することも想像できるね。ママ友なんか、そうなりそうなｗ

>>102
＞＞仮に選択的夫婦別姓となった場合、子と姓を異にする親がその子の姓（すなわち
＞＞配偶者の姓）を通称使用することも想像できるね。ママ友なんか、そうなりそうなｗ
確かに、その手の混乱も生まれそうですなぁ・・・。

ところで、

>>76
>『”そんなの大した問題じゃない” などと言っていいのは、その問題による損害を肩代わりする人間だけだ。』

これはどこで教わったのかな？

「在日外国人に参政権が無いのは大した問題じゃない」などと言っていいのはその問題による
在日外国人の損害を肩代わりできる人間だけだ、とも教わったかね？ｗ

週末にパラレルワールドで元気をチャージした愉快な4様(現3)がそろそろ登場するよ！

サイン色紙を持った良い子の諸君は一列に並んで待っていようね！

おーい、良い子たちが肩を落として家に帰っていったぞ、4様(現3)ｗ

天然馬鹿が見物できるスレとはここですか？

人工馬鹿も見られます

天然馬鹿がおれで人工馬鹿が4様(現3)かな？ｗ

４（現３）は馬鹿を演じている人口馬鹿か？
それとも
本人は正しいことを言っているつもりの天然馬鹿か？

４（現３）は馬鹿を演じている人工馬鹿か？
それとも
本人は正しいことを言っているつもりの天然馬鹿か？

>>17
>P君（ Perrofesor Meisterhund ）は、”主観で必要性を感じない” という理由によって、
>別姓に”不賛成”であると公言しちゃう困ったちゃんだ。
>彼の頭の中では、”反対”じゃなく”不賛成”だから、客観的な理由などいらない、ということになっていたらしい。

それで困っちゃうほうがおかしいのだよｗ
そもそも法改正が必要ないと考える案件について、改正法案Aへの個別の反対理由も
改正法案Bへの個別の反対理由も必要ではない。
「そもそも法改正が必要ないと考えないから」でじゅうぶんな反対理由になる。

改正法案Aへの個別の反対理由を持たない者は改正法案Aへの反対理由を持たないはずだ、
なんてとんでもないことを言われるほうが困るのだよ、実際ｗ

外国人参政権に反対する人が、「外国人参政条件を在住10年以上とする案」にも
「外国人参政条件を在住20年以上とする案」にも反対なのは当たり前。
「じゃあ何年以上なら良いの？」と問われたら「何年でもダメ」と答えるのは当たり前。
個別の反対理由なんか要らないのだよｗ

>>112
また大事なところで間違えたので訂正御免。

×「そもそも法改正が必要ないと考えないから」でじゅうぶんな反対理由になる。
○ 「そもそも法改正が必要ないと考えるから」でじゅうぶんな反対理由になる。

改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな
問題であると仮定するならば、選択的夫婦別姓制が解決案の一つであろうとは思う。

だが、改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな
問題であることを納得するに足る材料が、おれにとってはまだまた乏しいのだよ。
もちろんその判断は主観的なものだが、では、「法改正によって解決せねばならないほど
大きな問題である」と判断した人のその判断の客観性を裏付けるものとはいったい
何なのだろうか？という疑問もおれにはある。

>>111
やたらめったら言い返しているうちにダブスタやトンデモを繰り出してしまったので
開き直って人工馬鹿を演じるようになった、とおれは読んでいる。

おれは発言者の属性にはあまり興味がないのだが、4様(現3)は学生さんなのかな、
と何となく思える。

「改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな
問題であると仮定するならば」で話をしてもよいのだが、そういう雰囲気でもないし、
この過疎状態でやっても無駄な気もするのでおこう。

4様(現3)にのびのびと電波発信してもらうためにも、また暫く静観しようかなｗ

>>107
>>109

>>93
＞え？！実は私も今日はこっちの夕方から週末のショーに移動で・・・
＞ペロフェッサーさんも私もお休みでは、彼踊りませんよ！

本当は休むつもりだったのか。
それなら「本日の実況、解説はペロフェッサーと私江田島がお送りします」なんて嘘をつくなよ。

「俺も参加するから、一緒にやろうぜ」と言わんばかりに、ペロフェッサーを煽っておいて、
実はペロフェッサーだけ働かせて、自分は休むつもりだったとはな。

ス、スイマセン。
そうなんです実は大口叩いて後のことはペロフェッサー氏に任せてトンズラしようと思ってました。
このことは何としてペロフェッサー氏に償ったらよいものか・・・

こまけえこたあいいんだよｗ
江田島氏の発言の背景には時差もあるだろうしな。
結局4様(現3)の発言は無かったし、いまさらどうでもいいわな。

さあ、4様(現3)登場！

反対するアホ、って石器時代の人？

一週間の休養を経て今夜こそ4様(現3)登場！

４さま何気に馬鹿にされると頭に血のぼらせて登場しそう（笑

改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな問題である
という前提において、選択的夫婦別姓制度が最善の解決策であるか否か？

という議論に変えてもよいと思うぞ、4様(現3)。

>>114
＞＞4様(現3)は学生さんなのかな、と何となく思える。
夫婦別姓と言う黴の生えた古臭い思想に汚染された学生、とな？

>>125
やたらめったら言い返しているうちにダブスタやトンデモを繰り出したあげく
開き直って人工馬鹿を演じるようになるあたりが学生を思わせるのだよ。

人は大人になるたび弱くなるよね

>>126
＞＞開き直って人工馬鹿を演じるようになるあたりが学生を思わせるのだよ
まぁ、幼稚と言う事ですな。

確かに、如何に時代遅れの思想であっても、其れに汚染される学生は居るでしょうからなぁ。
革マル（老人会状態）ですら少しは若人が居る訳であるし。

>>128
思想のウェイトはごく軽くて、論破というものをやってみたいだけかのかもしない。

成程なぁ。
ますます「子供」ですなｗ

>>17
>P君（ Perrofesor Meisterhund ）は、”主観で必要性を感じない” という理由によって、
>別姓に”不賛成”であると公言しちゃう困ったちゃんだ。
>彼の頭の中では、”反対”じゃなく”不賛成”だから、客観的な理由などいらない、ということになっていたらしい。

それで困っちゃうほうがおかしいのだよｗ
そもそも法改正が必要ないと考える案件について、改正法案Aへの個別の反対理由も
改正法案Bへの個別の反対理由も必要ではない。
「そもそも法改正が必要ないと考えるから」でじゅうぶんな反対理由になる。

改正法案Aへの個別の反対理由を持たない者は改正法案Aへの反対理由を持たないはずだ、
なんてとんでもないことを言われるほうが困るのだよ、実際ｗ

外国人参政権に反対する人が、「外国人参政条件を在住10年以上とする案」にも
「外国人参政条件を在住20年以上とする案」にも反対なのは当たり前。
「じゃあ何年以上なら良いの？」と問われたら「何年でもダメ」と答えるのは当たり前。
個別の反対理由なんか要らないのだよｗ

改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな
問題であると仮定するならば、選択的夫婦別姓制が解決案の一つであろうとは思う。
だが、改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな
問題であることを納得するに足る材料が、おれにとってはまだまた乏しいのだよ。
もちろんその判断は主観的なものだが、では、「法改正によって解決せねばならないほど
大きな問題である」と判断した人のその判断の客観性を裏付けるものとはいったい
何なのだろうか？という疑問もおれにはある。

>>76
>『”そんなの大した問題じゃない” などと言っていいのは、その問題による損害を肩代わりする人間だけだ。』

これはどこで教わったのかな？
「在日外国人に参政権が無いのは大した問題じゃない」などと言っていいのはその問題による
在日外国人の損害を肩代わりできる人間だけだ、とも教わったかね？ｗ

>>83
>つーかお前がその意味不明な人なわけだが。

それはごもっともなことだ。貴殿が>>85の中段と>>89を理解できない人ならばね。

おれが選択的夫婦別姓に不賛成なのは、改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正に
よって解決せねばならないほど大きな問題であるか否かの最終判断に至っていない
からであり、（改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならない
ほど大きな問題であると仮定した場合、）選択的夫婦別姓が最善の解決策であると
考えないからなのではない。

改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな
問題であると考えていない、あるいはおれのように最終判断に至っていない者
（いずれも結果的に選択的夫婦別姓不賛成者）を説得して賛成者に変えるには、
初めに「改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど
大きな問題である」ことを納得させなければならない。
「改姓婚に伴う個人や社会の負担を解決するには選択的夫婦別姓が最善の策である」
といくら説いても無駄なのである。（これも4様にはわからないかもしれぬが。）

こう言うと、4様(現3)は「じゃあどう言えば納得するんだ？」と言い返してきそうだが、
それがわかっていればとっくに「改姓婚に伴う個人や社会の負担は法改正によって
解決せねばならないほど大きな問題である」という最終判断に至っているはずだｗ

以上まとめてみたが、やはりこの件を男女板で議論するのは板違いだな。
4様(現3)との付き合いもここまでとするか。

>>>>>法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
>>>>>という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。　という理由で別姓に賛成だ。

>>>>なぜそれが最善なのかね？
>>>>客観的根拠を示したまえ。

>>>反対論者側から別姓より合理的な解決策が示されないという事実が、
>>>夫婦別姓が最も合理的な解決策であることの根拠である。

>>その反対論者とは何に反対している人なのかね？
>別姓での法律婚

>>別姓以外の方法で問題を解決しようとしている人なのかね？
>大抵は”解決する必要など無い”などと主張する人間だな。

「問題を解決する必要など無い」と主張する人たちから別姓より合理的な
「問題の解決策」が示されないという事実が、夫婦別姓が最も合理的な解決策で
あることの根拠である。・・・？ｗ

さらば、4様、パラレルワールドからの出張おつかれさんｗ

コテ抜けたｗ

おっす久しぶり。 ホレPちゃんよ。来てやったからいつものコピペ貼りに来い（笑）

>>84
>>賛成側が”賛成すべき理由” を言ってるのに対して、お前が”賛成しない理由” を何も言わんのに不賛成のままなら、
>>そりゃ普通の議論なら、相手側は怒ったり呆れたりするわな。 私はお前がしょーもないバカだと知ってるから何も思わんけど。

>それは君にとっては重大事項だろうが、こっちにとっては些事な問題なのでねぇ。

で、結局”賛成しない理由”が全く存在しないことについて、お前は何ら反論できんわけだ。
まあそれは、”お前にとっては” 些細なことだろうな。 お前にとっては自分の妄想以外の全てが些細な問題なんだろ？


>>キミはワンマン企業の社長サンにでもなったつもりなのかな？
>>直感での不合理な判断が認められるのは、それで失敗した場合の責任取れる立場の人間だけなんだよ。

>４さま、４さま、ちょっと落ち着けよ（笑
>別姓法案ごときがどうなろうと、責任問題なんて誰にも発生しやしないよ（笑

で、結局 ”責任の有無” の判断基準を、お前は全く示すことが出来無いわけだ。
まあ、”お前の脳内では” 責任の有無はお前の直感によって決定されることになってるんだろうな。

>>85
>>「解決すべき問題など無いだろう」ってのを含めて、示す疑問があるから別姓不賛成なんだろ。
>答えになっていない。質問された内容に答えたまえ。

”別姓に何の疑問も無い者が、別姓に不賛成である理由は無い”
これ以上説明しても、単なるトートロジーにしかならんが、一体何が解らんと言うのだろうね（笑）

>>別姓という解決策に疑問が出て来ない人間は、別姓に不賛成である理由もねーだろーが。
>そもそも解決すべき問題と考えないのだから別姓を含めあらゆる解決策に不賛成という
>態度になるのは当たり前だろうに。

反対派が ”○○という理由で、夫婦同姓に問題など無い” と説明できるとでも言うならその通りだな。
このスレには、”俺の主観では問題など無い” とかホザくバカしかおらんが。

>>89
AB「 ”バイパスだけしか通っちゃダメ” なんて法律、意味不明だよね。ちゃんと国道本線も通れるようにしようぜ？渋滞するし。」

バカ「あの程度の渋滞はたいしたことはない。渋滞解消策など要らない。」

AB「根拠は?」

バカ「おれの場合は主観だよ。」

AB「はぁ？ｗ」

>>99
>おれが選択的夫婦別姓に不賛成なのは、改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正に
>よって解決せねばならないほど大きな問題であるか否かの最終判断に至っていない
>からであり、

ああ、そうだよね。知ってるよ。 で、その理由が ”俺の主観” オンリーなのも知ってる。

>>101
私は単に”別姓に反対するヤツはバカ” と言ってるだけなんだが、
何で私にお前を納得させる必要があると思い込んでるんだろうね。

”とにかく主観でダメだからダメ”としか言わないバカなぞ説得のしようが無いし、する必要も無い。

>>112 >>113 >>131 >>132
>○ 「そもそも法改正が必要ないと考えるから」でじゅうぶんな反対理由になる。

それは改姓を求める側が、一切その必要性を説明しない場合の話な。
解るか？ 議論のキャッチボールが成立しねーのは、お前が何ら反論しようともしない ”俺の主観” だけの人だからなんだよ。

”○○という理由で外国人参政権を認めろ” と言ってる相手には、「××だからそれは理由にならない」と反論すべきだろーが。
”何となく俺の主観だと、それは理由として不十分だから反対”ってのは反論になってねーんだよ。

>>104
それは ”責任”という概念の意味をいつ知ったのかという質問かな？ それとも解釈に異議があるということなのかな？（笑）

>>114
同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改姓コストに対する責任がある。
一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。
で、お前の言うダブスタとかトンデモってのは、一体何を指して言ってるの？ 詳しく聞きたいワ〜

>>97 >>100 >>103 >>125
やぁ、日本じゃなくて　『エントリーシートに親の名前を書く必要のある国』 にお住まいの、旭 ◆tsWeohXtLg クン 久しぶり。

で、法律婚の何がどう不合理なのか、いつ説明してくれるの？

前スレで法文のコピペとか始めちゃってたのは何でなの？

ヨンさま、はじめまして。
毎夜は、選択的夫婦別姓制度には基本反対でも賛成でもないわ。そうしたい人たちがいるんなら
選択できてもいいんじゃない？とは思うけれど、選択性っていうのがなんだか中途半端で。どうせなら
全て別姓がすっきりするような。

そもそも、姓なんていらないですって思う。姓ってただとってつけただけのもん。
由緒だかなんだかしらんけど、ちょっといかがわしいよねって思うの。

けれど、結婚は個人と個人が独立した新しいユニットを作るという考えのもと、
結婚と同時に二人で新しい同じ姓を名乗るのも素敵な気がする。
一方が親の姓を継ぎ、一方が捨てるってところに抵抗感を感じる人もいると思うのよ。

そんな感じで、選択的夫婦別姓制度を強く支持する気持ちにはなれないわ。
適当でいいことのひとつね。

>>143
>毎夜は、選択的夫婦別姓制度には基本反対でも賛成でもないわ。
>そうしたい人たちがいるんなら >選択できてもいいんじゃない？とは思うけれど、
>選択性っていうのがなんだか中途半端で。どうせなら >全て別姓がすっきりするような。
>そもそも、姓なんていらないですって思う。

全員強制的に夫婦別姓になるか、あるいは姓そのものを廃止する制度なら賛成だが、選択的夫婦別姓には賛成しないということかな？
その理由は何かな？ 別姓が全く選べない現行制度よりは、たとえ”中途半端” であっても別姓が選べる方が良いと思わないのは何故？

>結婚と同時に二人で新しい同じ姓を名乗るのも素敵な気がする。
>一方が親の姓を継ぎ、一方が捨てるってところに抵抗感を感じる人もいると思うのよ。

そう思うなら同姓別姓どちらも選べる選択的夫婦別姓が良いと考えるのが自然じゃないのか？ なぜ選択的夫婦別姓に賛成できない？

>そんな感じで、選択的夫婦別姓制度を強く支持する気持ちにはなれないわ。
>適当でいいことのひとつね。

別に”強く”でなくてもいいだろうが、支持しない理由が特に無いなら支持するべきだろ。
本当に適当でいいと思うなら、適当に賛成すればいい。

仮に夫婦別姓が実現したとして、お墓は一体どうなるの？

姓によって家族別々の墓に入るのか、
別姓婚の度に先祖伝来の墓に〇〇家〇〇家〇〇家共同の墓として延々と彫刻を依頼するのか。

>>145
別姓派というのは別姓を機軸として他の概念を蔑ろにする人達みたいだから
聞くだけ無駄だと思うよ

>>146
なるほど。

しかし、無駄だとすれば無駄なりに真正面から問いたい問題でもある。
夫婦別姓派の人々はこの問題についてどのように考えているのが、ぜひ思いのほどを知りたいと思っていたところ。
もし何の考えも無ければこの問題提議を無視するも良し。それで構わない。

>>145
生家の墓に入るのが筋だな。生家の姓を捨てたくなくて別姓婚したなら当然だろ。

単に改姓の手間やコストが煩わしくて別姓婚した人なら
死んだらつれあいの家の墓に入れて名だけ刻んでくれってもありかもしれないけどさ。

>>141
> ”○○という理由で外国人参政権を認めろ” と言ってる相手には、「××だからそれは理由にならない」と反論すべきだろーが。

そうだな。てめーら日本人じゃねえんだからそんなの理由にならねえんだよ！で一蹴すりゃいい話。

>>140
改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな問題だっていう
判断も主観だろ。自分にはそう見える・自分はそう思う以外に何かあんのか？

http://www.moj.go.jp/content/000102870.pdf

>>151
もう18年も放置されてんだな。酷い話だぜ。

改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな問題だとか
問題じゃないとか、そんなの関係ねえんだよ。
別姓婚したいカップルは別姓婚できる。同姓婚したいカップルは同姓婚できる。
両方認められるんだから何の問題もない。なのにグダグダいちゃもん付ける連中が不可解。
墓か？墓なんか本人たちが決めりゃいい話だ。法律議論には何の関係もない。
フェミが推進してるから反対？対人論証は却下。

正直な話、それはゴミみたいなどうでもいい問題だから放置されているんじゃないのか？（笑

問題だ！支障がある！と喚き散らしてるのは一部の狂信的な別姓派だけで、実社会で別姓法案が
達成されないがゆえに重大な問題が！なんて聞きもしないし、メディアで報道もされない。
皮肉な話だが、仕事上での都合が！ってやつも別姓派が喚いてるうちに、実際の現場では通称使用が
ドンドン浸透して誰も別姓の必要性を切実には感じていない（笑

それどころか、職場では旧姓でも家では家族全員同じ姓（特に子供と同じ姓と言うのは大きい）　という
通称使用ならではのメリットを享受している人たちの方が多いんじゃないのか？

つまり、前からペロフェッサー氏も書いてる通り、「法律変えなきゃならないほどの必要性」　とやらを
国民の大半が感じていないから放置されてんだろうが（笑

選択的夫婦別姓制度が認められれば、今度は全面的夫婦別姓制度にせよと要求し始める。
夫婦別姓制度推進派というのが、そういう連中だということは分かり切ってんだよｗｗｗ

>>153
あんたのそれは多数派の論理ってやつだよ。
少数派の主張なんか切り捨ててオッケーってやつ。
選択的夫婦別姓なら同姓婚も可能なんだから、少数派の別姓婚希望カップルを切り捨てるのは
ただのイジメだろ。

>>155
それなら少数の別姓派もしっかり主張するといい
例えば姓ってのは英訳するとファミリーネームになる
日本語に直したら家族の名前ってことだ

で、別姓派の人達はちゃんと｢姓とは〜だ｣って定義できてるの？
しっかり主張できてるの？

ここではっきり断言する。
選択的夫婦別姓派なるものは存在しない。
あれは全面的夫婦別姓派の一時的な猫かぶり。

>>156
姓は個人名称の一部。勝手に他人の個人名称を変えたり、変えることを強制したりできない。
ところが現行法だと結婚したいカップルはどっちか一人が姓を変えろ！になってるんだなー。
ダメだろこれじゃ。

>>155
民主主義による法治国家を真っ向否定だな。

>>158
姓は個人名称の一部ねえ
別姓派多くが、その程度の認識なら賛同者も増えないはずだわ

姓特有の存在理由を全く考慮してないってことじゃん

>>159
少数派を切り捨てるのが民主主義かよ。
あんたの言う通りなら日本はイジメ国家ってことだな。

>>160
姓特有の存在理由とやらをどーぞ。

>>162
自分で調べて考えろよ。それが足りないんだろ

>>163
逃げるなよ。

さらに断言する。
夫婦別姓主義者なるものも存在しない。
その実体は家族解体主義者である。

>>164
姓を個人名称の一部としか考えてないんだろ？
悪いが仕方がない。期待はずれなんだよ

>>166
反論できねえってか。

>>167
そうそう反論できねえの

>>167
自分で調べりゃいいじゃん。
圧倒的少数派の主張をゴリ押ししてるのは、あんたの方なんだから、
多数派に説得力を感じさせる程度の用意はしてこいよ、怠け者ｗ

家族解体主義？
そんなこと関係ないんじゃないかな。
よその国はどうなってるのって調べればわかる。

●海外の国々の姓はどうなってるの？

◆国によって、様々な制度があります。

▼夫婦別姓の国▼イラン、カナダ･ケベック州、クウェート、サウジアラビア、シンガポール、スペイン、韓国、中国、フランス、ベルギーなど
▼夫婦別姓（夫は旧姓、妻は結合性）の国▼アルゼンチン、イタリア、キューバ、ブラジル、ペルーなど
▼夫婦同姓の国▼ドミニカ、インドの一部、スイス、タイ、トルコ、パキスタン、オーストリア、ギリシャ、日本など
▼選択制の国（夫は旧姓、妻のみ選択）▼イギリス、イスラエル、オランダ、ハンガリー、米国の一部、ポーランド、南アフリカ、チリ、パナマ、フィリピン、台湾など
▼選択制の国（夫も妻も選択を認める）▼ニカラグア、ポルトガル、スウェーデン、デンマーク、ドイツ、ノルウェー、米国の一部、ロシア、ウクライナ、オーストラリア、ブルガリア、モザンビーク、フィンランドなど
▼姓のない国▼アラブの国々、アジア、アフリカには姓のない国が多い

毎夜、なんでもいい。

>>170
ところがどっこい、日本の夫婦別姓推進派の根っ子は旧・ソ連にあるんだな。
これは、連中のさまざまな発言を見聞してみても明らか。
その旧・ソ連で何が起こったか。そこから先は自分で調べてごらん。

そんじゃ、これから映画を観るので落ちます。

>>145 >>147 >>148 >仮に夫婦別姓が実現したとして、お墓は一体どうなるの？
墓の入り方に法規制は無いだろ。 当人らの望むようにすりゃいいってだけの話。
だいたい「戒名」ってのが有るだろ。 生前の戸籍上の名前に宗教的意味があるわけでなし。

>>146
同姓も別姓も認めるという選択的夫婦別姓賛成派に対して、何故だか絶対に同姓だけしか認めないという反対派。
他人を蔑ろにしているのは明らかに後者

>>149
そういう感じで、私が挙げた別姓が必要とされる理由について、それは理由にならないと反論してみる気はある？

>>150
実際に発生している改名周知の手間や行政のコストの存在は、客観的に認識し得る
ところで、あんたはどういう立ち位置で発言してんの？

で、ｴﾀﾞｼﾞﾏちゃんよ、結局お前は ”別姓に賛成しない理由”が何一つ存在しないことについても、
お前が ”責任の有無” を、何の基準も無く適当に勘で決めていることについても、一切反論せんわけか？

>>153
>聞きもしないし、メディアで報道もされない。
他から聞いたりメディアで報道されたりしているか否かによって、お前の法制度への賛否は変動し得るわけだ。 面白いな。
要するにお前は、周りの人間やメディアの意見に流されることについて、何の疑問も持たないわけだな。
そりゃお前は衆愚政治の何が悪いのか理解出来ない人だもんなぁ（笑）

>実際の現場では通称使用が >ドンドン浸透して
職場での旧姓使用は、単に改姓の負担を企業や行政に押し付けるだけであって、何も解決していない。

>国民の大半が感じていないから放置されてんだろうが（笑
確かに”感じて”はいないだろうな。 私も”感じて”はいないよ。”知って”はいるがな。
単に無関心な人間が大勢いるってだけの事実を根拠にして、お前は一体何を主張するつもりなのかな？ 多数論証乙

>>159 >民主主義による法治国家を真っ向否定だな。
民主主義を単なる多数決のことだと思い込んでいる人間には、そう思えるだろうな。
過半数の承認が得られさえすれば良いというのは、要するに貴族と奴隷が半分ずつ住む身分制国家の正当化である。

>>154 >選択的夫婦別姓制度が認められれば、今度は全面的夫婦別姓制度にせよと要求し始める。
そういうのを ”滑り坂論法” あるいは ”ドミノ理論” と言う。
全面的別姓に問題があると思うなら、全面的別姓については反対すりゃいいってだけの話であって、
それは選択的別姓に反対する理由にはならない。


>>156 >で、別姓派の人達はちゃんと｢姓とは〜だ｣って定義できてるの？
私は姓は個人の名前の一部だと思っているが、別にその認識をあんたが共有する必要は無い。
もしも姓が家の名なら、家と関係無い場でも姓を名乗るのはおかしいだろうとは思うが、
他人の姓の決め方に口出ししようなどと思わない限り、あんたが姓をどう解釈しようと、それはあんたの勝手だ。


>>157 >>165
何か根拠があって言っているので無ければ、それは単なるレッテル貼り。
たとえ百歩譲って事実だとしても、それで対人論証以外の何かが出来るわけでもない。


>>160 → >>162 → >>163

反『賛成派は○○がわかってない！』 → 賛『○○って何？』 → 反『それは自分で調べろ！』

様式美だな。


>>171 >その旧・ソ連で何が起こったか。そこから先は自分で調べてごらん。
それって、30年代ソ連の混乱が、農業集団化のせいじゃなくて別姓のせいだったという、スターリンもビックリのヨタ話のことかな？
デマはデマであると見抜ける人でないと、掲示板を使うのは難しいらしいぜ？

>>174
>結局お前は ”別姓に賛成しない理由”が何一つ存在しないことについても、

賛成する義務はないもの。
ニュートラルな人間は強制的に別姓賛成に組み込まれてしまうと言うキチガイ理論の説明の方が先だろ。
どう考えても。

>>174
>民主主義を単なる多数決のことだと思い込んでいる人間には、そう思えるだろうな。
>過半数の承認が得られさえすれば良いというのは、要するに貴族と奴隷が半分ずつ住む身分制国家の正当化である。


しかしねぇ、君のような、即物的な理由しか考えない狂信者による寡頭政治は別名独裁っていうんだぜ？（笑

>>174
少なくとも現行の民主主義に基づく状況を、衆愚政治であると断じるなら、
現状が衆愚政治の状態にあることを君が証明しなきゃならんのじゃないのか？

自分は疑問符投げっぱなし、証明はオマエがやれ！では議論ですらない。
現在の日本において別姓法案が衆愚政治により潰されてることを君がまず証明してから
衆愚だなんだと反論したらどうだい？

現在は4様が一人で、民主主義にり維持されている状態を　「それは衆愚だ！」　と喚いてるだけだぜ。

>>168-169
反論できねえなら消えろや。なんで俺があんたらの代わりに調べなきゃなんねえんだよ。
そんな議論があるかアホ。

>>173
> 実際に発生している改名周知の手間や行政のコストの存在は、客観的に認識し得る

そりゃそうだ。だけどな、それが法改正によって解決せねばならないほど大きな問題だっていう
判断はあんたの主観だろ。認識と判断をゴッチャにすんなやアホが。

> ところで、あんたはどういう立ち位置で発言してんの？

選択的夫婦別姓に賛成。あんたみたいな別姓反対派をバカにして楽しんでるアホとは違う。
論破されちゃってるしな、あんた。アホは引っ込んでてほしいわマジで。

>>174
> 過半数の承認が得られさえすれば良いというのは、要するに貴族と奴隷が半分ずつ住む身分制国家の正当化である。

横から口出してぐだぐだ言うなよアホが。引っ込んでてほしいわマジで。

>>173
> そういう感じで、私が挙げた別姓が必要とされる理由について、それは理由にならないと反論してみる気はある？

理由にはなるわな。だがそういう理由があるから法改正が必要だって判断も不要だって判断も主観だ。
あんたは不要だって判断だけを主観だからって理由で切り捨ててる。そこがアホ丸出し。話になんねえ。
反対派の自演に見えるくらいひでえ。反対派をバカ呼ばわりするのが目的じゃしょーがねえが。

姓は個人名称の一部。勝手に他人の個人名称を変えたり、変えることを強制したりできない。
自分だって勝手に変えられない。だが結婚するときは相手の姓に変えることが許される。
それはそれでいいんだよ。定着してるしな。
ところが現行法だとどっちも改姓したくなくてもどっちかが改姓しなきゃ結婚を認めない。
それはおかしいだろうって。
コストや手間みないなちいせえ話じゃねえんだよ。根本的に変だろ？って話。

>>183
ええとねぇ、君が賛成する、賛成しないを別問題として頭でちゃんと理解してほしいのですが・・・

>どっちかが改姓しなきゃ結婚を認めない。

「改姓しないと結婚を認めない」　のではなくて、現在の日本における結婚という存在は戸籍システムとして同姓の
戸籍に入ることを指して、「結婚」　としているんだよ。
君は結婚と姓の制度がまるでバラバラ、無関係に存在していて、「改姓しないと認めない」　という理解をしているが
そうじゃなくて、問題は、現行の日本における結婚制度を利用するか？しないか？だけに過ぎない。
日本における　「結婚の在り方」　が気に入らないから利用しない？そりゃまぁご自由に、ということで別段誰かの
権利が侵されているわけでは無い。

だから君ら別姓派の提案は、「日本における結婚のあり方」　を変えようということになる。

>>184
> 「改姓しないと結婚を認めない」　のではなくて、現在の日本における結婚という存在は戸籍システムとして同姓の
> 戸籍に入ることを指して、「結婚」　としているんだよ。
> 君は結婚と姓の制度がまるでバラバラ、無関係に存在していて、「改姓しないと認めない」　という理解をしているが
> そうじゃなくて、問題は、現行の日本における結婚制度を利用するか？しないか？だけに過ぎない。

夫婦別姓の婚姻届が受理されないのは事実上「改姓しないと結婚を認めない」ことになるだろ。アホかあんた。

> 日本における　「結婚の在り方」　が気に入らないから利用しない？そりゃまぁご自由に、ということで別段誰かの
> 権利が侵されているわけでは無い。

利用するのを理不尽な理由で門前払いされることが問題だってことだろ。アホかあんた。

> だから君ら別姓派の提案は、「日本における結婚のあり方」　を変えようということになる。

選択的夫婦別姓で「日本における結婚のあり方」が変わたって別姓を望んだカップルの責任じゃねえだろ。アホかあんた。
絶対に変わっちゃいけねえとでも言うんか、あんたは。

>>185
>夫婦別姓の婚姻届が受理されないのは事実上「改姓しないと結婚を認めない」ことになるだろ。アホかあんた。

事実上というのは、君の勝手ない解釈であって、日本の現状を正確に描写した言葉ではない。

>選択的夫婦別姓で「日本における結婚のあり方」が変わたって別姓を望んだカップルの責任じゃねえだろ。アホかあんた。
>絶対に変わっちゃいけねえとでも言うんか、あんたは。

変わっちゃいけないなどと一言も書いてないだろう。
ただ、君らは自分たちが何を主張しているのかちゃんと理解できているのか？ってことだ。
どーもオツムの弱いのが多くてたまらん。

>>176
>>結局お前は ”別姓に賛成しない理由”が何一つ存在しないことについても、
>賛成する義務はないもの
ああ法的義務はねーな。　あらゆる身勝手な動機による投票行動その他の政治的意思表示を全力で肯定するDQN宣言乙。

>ニュートラルな人間は
”自分は賛成しない”と、４ヶ月間も言い続けてきた人間が、今更ニュートラルだとぅ？
お前は絶対に”ニュートラル”という言葉の意味を理解していないな。 やれやれ、また語学の授業だよ。これで何度目だ？（笑）

>強制的に別姓賛成に組み込まれてしまうと言う
反対のままである理由が全く無いことを理解した人間には、賛成に転じる道義的義務がある。 これをして”強制”と呼ぶなら、
あらゆる倫理や道徳は”強制”だな。

>>177
>>民主主義を単なる多数決のことだと思い込んでいる人間には、そう思えるだろうな。
>>過半数の承認が得られさえすれば良いというのは、要するに貴族と奴隷が半分ずつ住む身分制国家の正当化である。
>しかしねぇ、君のような、即物的な理由しか考えない狂信者による寡頭政治は別名独裁っていうんだぜ？（笑
自分が正しいと思うことを正しいと言うのは、お前に言わせリャ独裁なのか？ そうなのか？
『お前は賛成しない理由が何も無いクセに、何で不賛成のままなのだ』 と問うことは、お前にとって何か強制力を伴う行為なのかな？
そしてお前の言う ”即物的な理由” とは、
”合理的であることについて反論の余地は一切無いが、でも気に入らないので認めたくない理由” のことなのだな。

>>178
>現状が衆愚政治の状態にあることを君が証明しなきゃならんのじゃないのか
法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
別姓に反対する者の主張に合理的な物は一切なく、にも関わらず反対し続けている連中はバカ共（＝衆愚）である。
はい反論どーぞ。　とにかく俺らがダメだと思うからダメという、広義の感情論（笑）以外に何か有るなら言ってみな〜。

>>180 >>181 >>182
>そりゃそうだ。だけどな、それが法改正によって解決せねばならないほど大きな問題だっていう 　>判断はあんたの主観だろ。

問題が大きいか否かは関係無い。この場合、問題が存在するか否かのみが焦点である。
誰かが勝手に ”大きくない” と断定した問題による損害を、なぜ他の人間が被らねばならんのか。
本当に問題が大きくないと思うなら、その大きく無い問題である改姓のコストは、大きく無いと断定した者が責任を取って負担すべき。

>論破されちゃってるしな、

『お前はもう論破されている』 は、議論におけるバカの3大常套句だと個人的に思うね。
ちなみに後の2つは、『お前の相手してるほどヒマじゃない』と、『こんな所で何を言っても現実は変わらないから無駄』だ。
何がどう論破されたのか、ちゃんと説明できないのは、結局自分の方が論破されるからであろう。


>>186
>どーもオツムの弱いのが多くてたまらん。
良かったな、お前と同レベルの友達が出来て。

>>187
>ああ法的義務はねーな。　あらゆる身勝手な動機による投票行動その他の政治的意思表示を全力で肯定するDQN宣言乙。

自分の思い通りにならないと罵倒を始める幼稚な別姓派だね。

>”自分は賛成しない”と、４ヶ月間も言い続けてきた人間が、今更ニュートラルだとぅ？

当たり前でしょ。
賛成しなけりゃ敵扱いの４さまみたいなキチガイと一緒にするなよ（笑

>反対のままである理由が全く無いことを理解した人間には、賛成に転じる道義的義務がある。 これをして”強制”と呼ぶなら、
>あらゆる倫理や道徳は”強制”だな。

そんな義務ないよ（笑
積極的に賛成する理由が無い限り、そんな義務など存在しない。

>別姓に反対する者の主張に合理的な物は一切なく、にも関わらず反対し続けている連中はバカ共（＝衆愚）である。

オイオイ（笑
自分の意見が受け入れられない＝衆愚かよ（爆笑

Q　現在の日本において別姓法案が衆愚政治により潰されてることを君がまず証明せよ。

A　別姓案が認められないから衆愚なのだ。

幼稚園児並みのトートロジーじゃないか（ﾊﾗｲﾃ

>>188
> 問題が大きいか否かは関係無い。この場合、問題が存在するか否かのみが焦点である。

問題が存在するならすべて法改正すべきってか。アホかあんた。

> 誰かが勝手に ”大きくない” と断定した問題による損害を、なぜ他の人間が被らねばならんのか。
> 本当に問題が大きくないと思うなら、その大きく無い問題である改姓のコストは、大きく無いと断定した者が責任を取って負担すべき。

そんなルールはない。選択的夫婦別姓には何の関係もない話だ。
妄想で話をややこしくするのはやめてもらいたいね。

>>186
> 事実上というのは、君の勝手ない解釈であって、日本の現状を正確に描写した言葉ではない。

じゃあどう解釈すりゃ正確なんだ？

> ただ、君らは自分たちが何を主張しているのかちゃんと理解できているのか？ってことだ。

あんたが理解できてないだけだろ。アホの３と一緒にすんな。書き込みをちゃんと読めアホ。

夫婦同姓−同姓にしたいカップルはハッピー、別姓にしたいカップルはアンハッピー
選択的夫婦別姓−同姓にしたいカップルはハッピー、別姓にしたいカップルもハッピー

ハッピーになる国民を増やすのが国がやるべきことだろ。
問題がどうとか法改正の必要がどうとかじゃねえんだよ。
ハッピーになる人が増える。アンハッピーになる人は増えない。
政治ってのはそれを求めていくもんだろうが。何の不満があるんだアホが。

「夫婦別姓派」を名乗る全体主義者が暴れているというスレはここですか？

>>175
ブサヨってのは、不都合な過去の事実を全てヨタ話ってことにしたがるよなｗｗｗ

>>191
>じゃあどう解釈すりゃ正確なんだ？

別姓派の現状は現行の日本における結婚制度を利用するか？しないか？に過ぎない。
結婚が認められていないわけでは無く、君らが考えてる結婚と日本の現在の結婚の形が違うだけ。

・提案として現在の制度から、新しい制度（選択別姓制度）へ移行する。
・現状を権利が侵害されている違憲状態として、正常な状態にする。

この二つでは全然違う。
結婚が認められていない、権利が侵害されているというなら新規の法案以前に違憲裁判でも起こさなならん。
事実上だのイメージでデタラメ書くのは良くないな。

>>195
塾長ったら、こんな時間に出てきてｗ
ブサヨのスターリニスト相手に、不毛な水掛け論を続けていて楽しいですか？
いや、ちょっと心配になってきたんですけど…。

こんな時間といっても、私が今住んでる国ではまだ21:30です（笑

>>197
あ、そうなんですか。
そりゃまた、失礼いたしましたｗ
おれっちはこれから寝ますんで、さようなら。

>>189
>自分の思い通りにならないと罵倒を始める

いやいや、お前は何ら合理的な説明も出来んのに居直ってるDQNなのだから、罵倒されてしかるべきなんだよ。

>>”自分は賛成しない”と、４ヶ月間も言い続けてきた人間が、今更ニュートラルだとぅ？
>当たり前でしょ。

ま〜た ”当たり前” という言葉を使って誤魔化して、都合の悪い現実から逃避しちゃったよ。　学習しないねぇ。
お前が ”自分は別姓に賛成しない” という ”そっち側” の立場であり続ける限り、お前は中立などではない。

>積極的に賛成する理由が無い限り、そんな義務など存在しない。

はい、こちら↓がその ”積極的に賛成する理由” になりまーす。 読み終わったら反論どーぞ、小児的強弁以外でね。

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。 また、別姓反対論に合理的な物は一切無い。

>自分の意見が受け入れられない＝衆愚かよ（爆笑

いやいや違うよ。 　反対する理由が何も無いのに認めない（小児的強弁等以外）＝衆愚だよ。
ちなみに”爆笑”ってのは、1人が大笑いすることじゃなくて、大勢が一斉に笑うことなんだぜ？

>Q　現在の日本において別姓法案が衆愚政治により潰されてることを君がまず証明せよ
A 別姓を認めない合理的な理由は何も無い（あると言うなら出してみろ）ので、別姓法案は衆愚政治により潰されていると言える。

>幼稚園児並みのトートロジーじゃないか（ﾊﾗｲﾃ
おお、先日私が使った ”トートロジー” という言葉を学習したのか。だが使い方が間違っておるぞよ（笑）
そういう場合は”循環論法” が適切だなぁ。　はい、次までに復習してこよーねー。
でさ、人を馬鹿にしようとして、逆に間違いを指摘されるって、相当恥ずかしいことだと思うんだけど、お前はそういうの平気なの？

>>190
>> 問題が大きいか否かは関係無い。この場合、問題が存在するか否かのみが焦点である。
>問題が存在するならすべて法改正すべきってか。アホかあんた。

相手の言ってる事の何がどうアホだと思うのか、ちゃんと説明出来ないのは、結局自分の言ってることの方がアホだからであろう。
法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題を、法改正で解決しない理由は無い。一体何が解らんというのだろうね、この子は。

>> 誰かが勝手に ”大きくない” と断定した問題による損害を、なぜ他の人間が被らねばならんのか。
>> 本当に問題が大きくないと思うなら、その大きく無い問題である改姓のコストは、大きく無いと断定した者が責任を取って負担すべき。
>そんなルールはない。選択的夫婦別姓には何の関係もない話だ。

自分で責任取れもしない損害を、 ”大したこと無い” などと勝手に評して、
それを他人に押し付けることなぞ許されないという一般常識を、私はお前に教えてやらねばならんのか？
改姓による損害は、その原因即ち強制的夫婦同姓を維持させている反対派のバカ共にその責任がある。

>>193
いいえ、ここは夏の羽虫の如きお前のようなバカを嘲笑うためのスレです。

>>194
失敗を全て夫婦別姓のせいってことに出来るなら、ソ連万歳したい人達はむしろ喜ぶんじゃないかなぁ（笑）


>>195
>別姓派の現状は現行の日本における結婚制度を利用するか？しないか？に過ぎない。
別姓のままの結婚を法律婚から排除すべき合理的な理由が無いので、その屁理屈は通らない。

>権利が侵害されているというなら新規の法案以前に違憲裁判でも起こさなならん。
単に ”現状が違憲でない” というだけの事実は、賛成側の主張が”現状が違憲である”というものオンリーであるというのでもない限り、
いかなる法改正への反対理由にもならない。
”TPPに参加してない状態は違憲じゃ無いのでTPP参加に反対”とか言っているに等しい。

>>199
>いやいや、お前は何ら合理的な説明も出来んのに居直ってるDQNなのだから、罵倒されてしかるべきなんだよ。

キチガイ４さまが、「合理的ではない」　と言い張ってるだけで根拠がない。
根拠が無いのはただの悪口合戦だな。

>お前が ”自分は別姓に賛成しない” という ”そっち側” の立場であり続ける限り、お前は中立などではない。

非賛成＝敵という４さまオリジナル解釈だな。
反対してるわけでは無いが、賛成もしていない、コレは中立だよ。

>法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
>という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。 また、別姓反対論に合理的な物は一切無い。

こんなの全然理由にもならん。
許容範囲か否かを私が決めることが出来ないように、４さまが勝手に許容範囲で無いと主観で決めつけることもデキんでね。

４さまは全般的に勇み足だな。

とにかく焦って結論を直ぐにつけたがる。

で、ちょっとでも待ったを掛けられると、ヒステリーを起こして周囲に当たり散らす。そんな事では別姓法案など通らんだろうよ。

別にこんな糞案件このさき50年くらい放置されてもギャーギャー騒ぐほどのことじゃないって。

真顔で騒いでるのは狂信的な別姓はだけ（笑

>>201
おやおや、どう見たって嘲笑されてるのはお前さんの方だがね。
だいたい、>>1の文言からして弄ばれてるのはお前さんじゃないかｗ

それと>>199のこれ。
>ちなみに”爆笑”ってのは、1人が大笑いすることじゃなくて、大勢が一斉に笑うことなんだぜ？
俺っちも含めて、大勢がお前さんを大嘲笑しているようだが、それが何か？
自分の立場すら理解できず喚き散らすだけのブサヨ、いと哀れｗｗｗ

>>203
塾長、結局午前２時過ぎまでやっていたんじゃないですか？ｗ
ヴァカを玩具にするのが楽しいからって、程々にしておかないと体を壊しますよ。
どうぞ、ご自愛召され。

>>202
>>>>あらゆる身勝手な動機による投票行動その他の政治的意思表示を全力で肯定するDQN宣言乙。
>>>自分の思い通りにならないと罵倒を始める
>>いやいや、お前は何ら合理的な説明も出来んのに居直ってるDQNなのだから、罵倒されてしかるべきなんだよ。
>「合理的ではない」　と言い張ってるだけで根拠がない。

おや？ いきなり話題が摩り替わりましたね。
前回まで 『り、理由なんて無くても賛成しなくていいんだ！』と言っていたのに、今度は 『り、理由は有る！』 とおっしゃる。

・論題１：何ら合理的な理由も無く法制度に不賛成であることの是非。
・論題２：選択的夫婦別姓に不賛成である合理的な理由の有無。

『１』について話していたのに、追い詰められると急に『２』の話をはじめちゃう。 まったく困ったものだねぇ。
もう『１』については反論不能だから止めて、『２』についての話をしたいということなのかな？ まぁ、別にいいけどね。

で、”物理的（笑）でない合理性” のある別姓反対の理由とやらを、早く聞かせてほしいんだけど、それは何時になったら出てくるの？
無いならやっぱり、別姓反対は「合理的でない」 ということになるけどねぇ。

>>202
>非賛成＝敵という４さまオリジナル解釈だな。

誰が何をどういう理由で敵と解釈しようが、人の勝手だろうに（笑）

>反対してるわけでは無いが、賛成もしていない、コレは中立だよ。

勝手に日本語の意味を捏造してはいかんねぇ。　どこかの辞書にそう書いてあったとでも言うのかな？

ちゅう‐りつ【中立】
１ 対立するどちらの側にも味方しないこと。また、特定の思想や立場をとらず中間に立つこと。

お前は ”別姓賛成しないボクチンは悪くない” という特定の思想や立場の側の味方をしている時点で、既に中立でも何でもない。

>許容範囲か否かを私が決めることが出来ないように、４さまが勝手に許容範囲で無いと主観で決めつけることもデキんでね。

”自・分・の” 許容範囲か否かは、自分で勝手に決めてりゃいい。
”他・人・の” 許容範囲を勝手に ”そんなの法改正が必要なほど大したことじゃない” などと決めつけてるから、反対派はDQNなのだよ。
物を盗んでおいて、”返す必要があるほど重要な物じゃ無い” と言い張っているに等しい。

>>204
お前には>>1がそんな風に見えるのか？ 私には、言い返せなくなった小学生が ”お前の母ちゃんデーベーソ” と言っている印象だが。

それからな、ｴﾀﾞｼﾞﾏの語彙力からして、まず間違いなく意味を理解せずに使っておるぞ、爆笑。
コイツは今までいろいろ言って来たからな。
物理的な合理性、感情論、シュウカン法、トートロジー、
ｴﾀﾞｼﾞﾏと会話してると、まるで子供に言葉を教える教師の気分だよ。

　　　　　
私「何で反対なの？」

江「反対じゃない！ 賛成しないだけだ！」

私「…、じゃあ何で賛成しないの？」

江「お、お前はボクチンを敵扱いするのか！！ ボクチンは ” にゅうとらる ” なんだぞ！！」

私「いや、何で賛成しないのか、理由を聞いてるだけなんだけど…？」

江「そんなの独裁だ！！　お前は狂信者だ！！　お前はキチガイだあｧｧｧｧ！！！（発狂）」

>>200
>>> 問題が大きいか否かは関係無い。この場合、問題が存在するか否かのみが焦点である。
>> 問題が存在するならすべて法改正すべきってか。アホかあんた。
> 法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題を、法改正で解決しない理由は無い。一体何が解らんというのだろうね、この子は。

「存在する問題」が「法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題」にすり替えてるじゃねえかアホが。
「存在する問題」を「法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題」に化ける根拠は何なんだ？あんたの主観か？

>>200
>>> 誰かが勝手に ”大きくない” と断定した問題による損害を、なぜ他の人間が被らねばならんのか。
>>> 本当に問題が大きくないと思うなら、その大きく無い問題である改姓のコストは、大きく無いと断定した者が責任を取って負担すべき。
>>そんなルールはない。選択的夫婦別姓には何の関係もない話だ。
> 自分で責任取れもしない損害を、 ”大したこと無い” などと勝手に評して、
> それを他人に押し付けることなぞ許されないという一般常識を、私はお前に教えてやらねばならんのか？

そんなルールが有るか無いかの話だぞアホ。有るなら証拠を見せろってんだ。

>>203
> とにかく焦って結論を直ぐにつけたがる。
> で、ちょっとでも待ったを掛けられると、ヒステリーを起こして周囲に当たり散らす。そんな事では別姓法案など通らんだろうよ。

残念だが同感だ。だが選択的夫婦別姓推進派と「別姓反対派をバカ扱いしたいだけのアホ」を一緒にしないでくれ。

>>195
> 別姓派の現状は現行の日本における結婚制度を利用するか？しないか？に過ぎない。
> 結婚が認められていないわけでは無く、君らが考えてる結婚と日本の現在の結婚の形が違うだけ。

日本の結婚制度はカップルのうちどっちかが姓を変えなきゃならない制度だって言いたいのか？
随分と強引な門前払いをかますもんだな、あんた。

>>210の「が」と「を」が逆だった。ま、意味はわかるな。

ところでこの板連投規制きつくないか？

>>206
>おや？ いきなり話題が摩り替わりましたね。
>前回まで 『り、理由なんて無くても賛成しなくていいんだ！』と言っていたのに、今度は 『り、理由は有る！』 とおっしゃる。

キチガイ４さま、どういう日本語読解をすれば、「理由はある」　に読めるの？
「賛成するのに理由は必要だが、賛成しないことに特に理由など必要ない。」　←これに対して　「合理的な説明ができてない」　と
一人でレッテル張って４さまがヒス起こしてるだけだよ。
「賛成するのに理由は必要だが、賛成しないことに特に理由など必要ない。」　これは合理的なことだよ。

またまた勇み足でドボンだね（笑

>>207
>誰が何をどういう理由で敵と解釈しようが、人の勝手だろうに（笑）

オマエの中ではどう思おうと勝手だが、周囲はそれを認める必要もないし賛同する必要もない。
「非賛成＝敵」　←キチガイ論理だな（笑

>”他・人・の” 許容範囲を勝手に ”そんなの法改正が必要なほど大したことじゃない” などと決めつけてるから、反対派はDQNなのだよ。
>物を盗んでおいて、”返す必要があるほど重要な物じゃ無い” と言い張っているに等しい。

自己紹介乙だな。
君が許容できない　≠　社会全体にとって許容できない

「一人で喚いてろボケ」　という状態だ（笑

>>213
>日本の結婚制度はカップルのうちどっちかが姓を変えなきゃならない制度だって言いたいのか？

その通り。

>随分と強引な門前払いをかますもんだな、あんた。

貴方にとっては強引に見えたとしても、実際そういうこと。
違うならば、「日本の現状は権利侵害されている違憲状態」　という違憲裁判から始めなきゃならない。

「新規の提案」　なのか？それとも、「現状是正」　なのか？
これは全然違うこと。

「違憲裁判」という裁判は
今の日本には存在しない制度

>>208
いや、お前さん以外のスレ住人には、>>1の文言通りに思っている者が殆どだろうよ。
ざっとスレを一読したら、実際にその通りの展開になっていたしｗ
ヴァカなブサヨを相手にするのは、一日こっきりで十分だし、俺っちはこのスレからおさらばするわ。

それから、塾長。
今夜はあまり夜更かししないように。塾長の国では翌日は祝日じゃないでしょ？

そんじゃ、さいならー。

>>219
そう、明日は平日なので酒も飲んでません。

別の流れが出てきたようなので横から参加してみよう。

>>213
>日本の結婚制度はカップルのうちどっちかが姓を変えなきゃならない制度だって言いたいのか？

そうではないよ。たまたま同じ姓のカップルならどちらも変える必要がない。
つまり、現民法は「どちらかが改姓しなければ結婚させない」とは定めていない。
婚姻により新たな戸(戸籍)をつくる。その戸の姓(氏)を夫婦になる者のどちらかの姓にする。
戸の成員の姓(氏)は戸の姓(氏)とする。そう定めている。

>>185
>夫婦別姓の婚姻届が受理されないのは事実上「改姓しないと結婚を認めない」ことになるだろ。

そうではないだろう。
新たな戸を創る(ための婚姻届)にあって、戸の姓(氏)を定めないことを認めないということであろうに。

おれは江田島氏ではないのに>>221の「そうではないよ。」は変だな。その部分を撤回する。御免。

はいはい

やはり酔っているとダメだｗ
>>221の「戸の姓(氏)」というのは「戸主」を連想させるし不適当だな。
おれもまだまだあまちゃんだｗ

こうすればよいかな。

>>213
>日本の結婚制度はカップルのうちどっちかが姓を変えなきゃならない制度だって言いたいのか？

そうではないよ。たまたま同じ姓のカップルならどちらも変える必要がない。
現行法は「どちらかが改姓しなければ結婚させない」とは定めていない。
婚姻により新たな戸籍を創る。その戸籍筆頭者を夫婦になる者のどちらか一者とする。
戸籍の成員は戸籍筆頭者の姓と同じくする。そう定めている。

>>185
>夫婦別姓の婚姻届が受理されないのは事実上「改姓しないと結婚を認めない」ことになるだろ。

そうではないだろう。
新たな戸籍を創る(ための婚姻届)にあたって、戸籍筆頭者を定めない、あるいは戸籍筆頭者の妻
または夫が戸籍筆頭者と姓を同じくしないことを認めないということであろうに。

また「そうではないよ。」って書いてしまった・・・落ちるわｗ

>>210 >>214
>「存在する問題」が「法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題」にすり替えてるじゃねえかアホが。

別姓賛成の立場に立つ限り、法改正すべき理由である『存在する問題』は、即ち『法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題』である
故に何も摩り替わってなどいない。

>>211
>> 自分で責任取れもしない損害を、 ”大したこと無い” などと勝手に評して、
>> それを他人に押し付けることなぞ許されないという一般常識を、私はお前に教えてやらねばならんのか？
>そんなルールが有るか無いかの話だぞアホ。有るなら証拠を見せろってんだ。

お前が生まれてから今まで生活して来た”現実社会”が根拠だよ。 外に出て見てくるがよい。
損害を与えておいて、”弁償する必要があるほどの問題じゃ無い” などという言い訳が通る世の中など、どこにも無い

>>212
ま、お前と一緒にされるのは、確かに御免被るがな

>>215
>どういう日本語読解をすれば、「理由はある」　に読めるの？

お前の主張に合理的な理由が無いことを指摘した文章に対して、
>「合理的ではない」　と言い張ってるだけで根拠がない。
と反論するのは、即ちお前の主張に合理的な理由はあると言っているのと同義である。
という至極真っ当な日本語の解釈をしたまでだが、一体どんなエキセントリックな解釈をすれば、他の意味に取れるのかな？

>「賛成するのに理由は必要だが、賛成しないことに特に理由など必要ない。」　←これに対して　「合理的な説明ができてない」　と
>一人でレッテル張って

それがレッテル貼りだと言うのなら、ちゃんと説明出来るのか？
「賛成しないことに特に理由など必要ない。」と言うお前に、「合理的な説明ができてない」と反論することが、”レッテル貼り”であるなら、
「賛成しないことに特に理由など必要ない。」という主張の根拠の ”合理的な説明” が、実際には可能であるハズだ。
できるのか？ もちろん不可能だよな？ だからそれはレッテル貼りなどではなく、単に事実を言っているだけ。

”賛成しないことに特に理由など必要ない”というお前の主張に、合理的な論拠は何も無い。有ると言うなら出してみろ。

ところで”勇み足”ってのは、相手を土俵際ギリギリまで追い詰めている側が犯すミスなわけだが、
この場合、その追い詰められてる相手は、お前ということになるよなぁ（笑）
お前のそのよく意味を知りもしない言葉を使っちゃうクセは、ひょっとして私を笑わすためにやってるのか？

>>216
>>誰が何をどういう理由で敵と解釈しようが、人の勝手だろうに（笑）
>オマエの中ではどう思おうと勝手だが、周囲はそれを認める必要もないし賛同する必要もない。

お前は、誰かを敵であると解釈するのに、他人の承認やら賛同やらを必要とするのか？（笑）
私がお前を敵と解釈しようが、楽しいピエロと解釈しようが、その事について、お前や周囲の賛同を得る必要など全く無いのだが、
お前は何でそんな必要が有ると思い込んじゃったんだろうねぇ。

>>許容範囲か否かを私が決めることが出来ないように、４さまが勝手に許容範囲で無いと主観で決めつけることもデキんでね。
>>”自・分・の” 許容範囲か否かは、自分で勝手に決めてりゃいい。
>>”他・人・の” 許容範囲を勝手に ”そんなの法改正が必要なほど大したことじゃない” などと決めつけてるから、反対派はDQNなのだよ。
>>物を盗んでおいて、”返す必要があるほど重要な物じゃ無い” と言い張っているに等しい。
>君が許容できない　≠　社会全体にとって許容できない

ｴﾀﾞｼﾞﾏが許容できる問題　≠　社会全体にとって許容できる問題
何が許容できて、何ができないかは、お前でも私でもなく、問題の損害を受ける ＜＜当・人・が＞＞決めるべき
お前でも私でもなく、問題の損害を受ける ＜＜当・人・が＞＞決めるべき
＜＜当・人・が＞＞決めるべき。
ｴﾀﾞｼﾞﾏ君がまたド忘れしないように3回書きました。

>>219
おやおや、ついに夫婦別姓の話は一言もせずにお帰りですか？ はいはい、さようなら（笑）

>>221
ようPちゃん、しばらくぶりだな。もう私のために数分で煽りコピペ貼りに来るお仕事は辞めちゃったのかい？ 寂しいねぇ（笑）

>>227
>「賛成しないことに特に理由など必要ない。」という主張の根拠の ”合理的な説明” が、実際には可能であるハズだ。
>できるのか？ もちろん不可能だよな？ だからそれはレッテル貼りなどではなく、単に事実を言っているだけ。

ああ、大体４さまの手口が見えてきたな（笑
とにかく大声で言い切り、反論されると、「お前が証明しろ」　と全てを相手に放り投げる。
常に人を攻撃してれば自分は安泰だと思ってる餓鬼だな。

>”賛成しないことに特に理由など必要ない”というお前の主張に、合理的な論拠は何も無い。有ると言うなら出してみろ。

賛成・反対・保留、この3つの選択肢の中から一つを選ぶのだから、賛成もしくは反対を能動的に選択する理由が無い限り
行きつく先は保留になるに決まってるだろ。アホの子はこれだから困るなぁ（笑
逆に理由が無ければ強制的に賛成に組み込まれる合理的理由を述べられるのかい？無理なんじゃないの？（失笑

>>228
>何が許容できて、何ができないかは、お前でも私でもなく、問題の損害を受ける ＜＜当・人・が＞＞決めるべき
>お前でも私でもなく、問題の損害を受ける ＜＜当・人・が＞＞決めるべき

あれれ？法改正の話が、君ら個人が許容できるか否か？の個人の問題にすり替わっちゃったぞ（笑
当人が許容できない？へー、だからナニ？

>>229
だって、端っから夫婦別姓導入の議論なんかするつもりなんかね―もん(>>1を参照のこと)。
単に暇だったから、ヴァカなブサヨをからかってみただけ。
その、ただの通りすがりにも有効な反論ができなかったお前さんは、えらく惨めだねー(ry
塾長に対しても、今では言葉尻を捉えた揚げ足取りしか出来ないみたいだし、本当に惨め。
いつまでも、そうやってキチガイみたいに喚いてりゃいいよ(ry

それでは、スレ住人のみなさん、永遠にアデュー。
塾長も早く寝なさいよ(ry

　　∧４,∧
　< "｀∀´>　別姓案に賛成するﾆﾀﾞ！
　 (　つ　つ
　 しー-Ｊ　

　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　反対はしてないけれど、賛成はしてないよ。
　（し　　 ）　　賛成しなきゃならない理由がないし。
　　し--Ｊ　

　　∧４,∧
　< ；｀∀´＞　反対する理由が無いなら自動的に賛成になるﾆﾀﾞ！
　 (　つ　つ　　賛成しない合理的理由を述べるﾆﾀﾞ！
　 しー-Ｊ　

　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　え？
　（し　　 ）　　賛成すべき理由が無かったら賛成・反対を保留するのは合理的でしょ。
　　し--Ｊ　　　

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　あｓｄｆｇｈｊｋｌ；
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

>>233
だから、早く寝なさい(ry

ハーイ
23:20
明日は流石に仕事なので就寝〜

>>226
>>>>>>>> 改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな問題だっていう
>>>>>>>> 判断も主観だろ。自分にはそう見える・自分はそう思う以外に何かあんのか？

>>>>>>> 実際に発生している改名周知の手間や行政のコストの存在は、客観的に認識し得る

>>>>>> そりゃそうだ。だけどな、それが法改正によって解決せねばならないほど大きな問題だっていう判断はあんたの主観だろ。

>>>>> 問題が大きいか否かは関係無い。この場合、問題が存在するか否かのみが焦点である。

>>>> 問題が存在するならすべて法改正すべきってか。アホかあんた。

>>> 法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題を、法改正で解決しない理由は無い。一体何が解らんというのだろうね、この子は。

>>「存在する問題」を「法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題」にすり替えてるじゃねえかアホが。

> 別姓賛成の立場に立つ限り、法改正すべき理由である『存在する問題』は、即ち『法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題』である
> 故に何も摩り替わってなどいない。

今度は「存在する問題」を「法改正すべき理由である『存在する問題』」にすり替えてるじゃねえかアホが。
別姓賛成の立場に立つ限り、あらゆる「存在する問題」が「法改正すべき理由である『存在する問題』」に化けるってか？
話になんねえアホだなあんた。

別姓反対者をバカにするのは結構。好きにしろ。
だがな、アホならアホなりに、別姓賛成者が別姓賛成者を貶めるようなことはするな。

>>226
>>>>>>>> 改姓婚に伴う個人や社会の負担が法改正によって解決せねばならないほど大きな問題だっていう
>>>>>>>> 判断も主観だろ。自分にはそう見える・自分はそう思う以外に何かあんのか？

>>>>>>> 実際に発生している改名周知の手間や行政のコストの存在は、客観的に認識し得る

>>>>>>そりゃそうだ。だけどな、それが法改正によって解決せねばならないほど大きな問題だっていう
>>>>>>判断はあんたの主観だろ。

>>>>> 誰かが勝手に ”大きくない” と断定した問題による損害を、なぜ他の人間が被らねばならんのか。
>>>>> 本当に問題が大きくないと思うなら、その大きく無い問題である改姓のコストは、大きく無いと断定した者が責任を取って負担すべき。

>>>>そんなルールはない。選択的夫婦別姓には何の関係もない話だ。

>>> 自分で責任取れもしない損害を、 ”大したこと無い” などと勝手に評して、
>>> それを他人に押し付けることなぞ許されないという一般常識を、私はお前に教えてやらねばならんのか？

>> そんなルールが有るか無いかの話だぞアホ。有るなら証拠を見せろってんだ。

> お前が生まれてから今まで生活して来た”現実社会”が根拠だよ。 外に出て見てくるがよい。
> 損害を与えておいて、”弁償する必要があるほどの問題じゃ無い” などという言い訳が通る世の中など、どこにも無い

これもしばらく様子見てたんだが、「実際に発生している改名周知の手間や行政のコストの存在」⇒
「誰かが勝手に ”大きくない” と断定した問題による損害」⇒「自分で責任取れもしない損害」⇒
「損害を与えておいて」にどんどんすり替えてんだよな。いつの間にか「責任取るべき加害者」が登場してる。アホかよ。
おまけに一般常識に訴えちまってるし、しまいには俺の生活してきた現実社会に訴えちまってる。

>>226
頭冷やしてやり直せ。別姓賛成者を貶める気がないならな。

>>>>> 誰かが勝手に ”大きくない” と断定した問題による損害を、なぜ他の人間が被らねばならんのか。
>>>>> 本当に問題が大きくないと思うなら、その大きく無い問題である改姓のコストは、大きく無いと断定した者が責任を取って負担すべき。

そんなルールがあるなら証拠を見せろ。

もう関わるつもりは無かったけど、あと1レスだけ。

>>236
外野からの余計なお世話だと思うかも知れないが、語尾に「アホが」と付ける癖はやめたほうがいい。
そのままだと、あのヴァカのブサヨと同じレベルに見られてしまうよ。
少なくともまともな議論を望むなら、罵倒語ばかり連発するのは明らかに不利。
俺っちの言うこと理解できるかな？ 理解したくないなら、それでも構わないけど。
俺っちには何の損にもならないし。


それじゃ、今度こそさようなら。

>>224
>> 日本の結婚制度はカップルのうちどっちかが姓を変えなきゃならない制度だって言いたいのか？

> そうではないよ。たまたま同じ姓のカップルならどちらも変える必要がない。
> 現行法は「どちらかが改姓しなければ結婚させない」とは定めていない。
> 婚姻により新たな戸籍を創る。その戸籍筆頭者を夫婦になる者のどちらか一者とする。
> 戸籍の成員は戸籍筆頭者の姓と同じくする。そう定めている。

>> 夫婦別姓の婚姻届が受理されないのは事実上「改姓しないと結婚を認めない」ことになるだろ。

> そうではないだろう。
> 新たな戸籍を創る(ための婚姻届)にあたって、戸籍筆頭者を定めない、あるいは戸籍筆頭者の妻
> または夫が戸籍筆頭者と姓を同じくしないことを認めないということであろうに。

だからさあ、「事実上」って言ってんだけど。なんで頑なに門前払いすんのか。
役場の人間と同じこと言うのを聞きにここに来てんじゃねえんだよ。
姓が違うカップルが婚姻届を受理してもらうには、どっちかが姓を変えなきゃならない。
事実上、受理してもらいたけりゃどっちかが姓を変えろってことになるだろ。
横から口挟むなら>>183からちゃんと読めよアホが。

>>239
はいはい、アホは別姓賛成者を貶める自称別姓賛成者にだけ付けることにする。

tesuto

>>240
おれは門前払いなどしていないがねえ。
すまないがおれはアホなので貴殿が何を言いたいのかよくわからない。

>>183
>姓は個人名称の一部。勝手に他人の個人名称を変えたり、変えることを強制したりできない。
>自分だって勝手に変えられない。だが結婚するときは相手の姓に変えることが許される。
>それはそれでいいんだよ。定着してるしな。
>ところが現行法だとどっちも改姓したくなくてもどっちかが改姓しなきゃ結婚を認めない。
>それはおかしいだろうって。
>コストや手間みないなちいせえ話じゃねえんだよ。根本的に変だろ？って話。

「結婚するときは相手の姓に変えることが許される」のではないだろう。
新たな戸籍を創るあたって自分が戸籍筆頭者にならない場合、
新たな戸籍における自分の姓は戸籍の筆頭者姓と同じになるということだ。

貴殿はいったい何を主張しているだ？
婚姻の成立要件を変えよと主張しているのかね？
それとも婚姻の成立要件を満たさずとも、婚姻の成立要件を満たして婚姻を成した
夫婦とまったく同じ権利を与えよと主張しているのかね？

アキちゃんがあまりにかわええからなまってすまっただｗ

>>183
>姓は個人名称の一部。

貴殿の言うその姓とは出生を届けられた戸籍の筆頭者の姓のことであろうな。
その戸籍から出て新たに創られた戸籍の成員になるのだから、そこで個人名称の一部が
変わってもそれが根本的に変なことであるとはおれにはまったく思えないのだが。

>>230
ようｴﾀﾞｼﾞﾏ、今日も私の”勇み足”狙いか？ 早く土俵際から脱出できるよう頑張れよ〜。

>とにかく大声で言い切り、
掲示板の書き込みで ”大声” ってのは、一体何を指す比喩表現なんですかね？

>反論されると、「お前が証明しろ」　と全てを相手に放り投げる。
そりゃ根拠も無いことを言ってる相手には、そう言うしか無いわなぁ。
一体何がイカンと言うのだろうね。 お前も同じようにしてみたらいいじゃない。（笑）

>常に人を攻撃してれば自分は安泰だと思ってる餓鬼だな。
攻撃？ 一体何のことを言っているのか知らんが、お前が私に”攻撃”されても何も困らんのなら、別に不満も無いだろ？（笑）

>>”賛成しないことに特に理由など必要ない”というお前の主張に、合理的な論拠は何も無い。有ると言うなら出してみろ。
>賛成もしくは反対を能動的に選択する理由が無い限り >行きつく先は保留になるに決まってるだろ。
”賛成しない” を ”保留” と言い換えて、それで何が変わったと言うのだろうねぇ。
何ら反論出来ずとも態度を保留し続けることに理由は必要ないというお前の主張に、合理的な論拠は何も無い。有ると言うなら出してみろ

>逆に理由が無ければ強制的に賛成に組み込まれる合理的理由を述べられるのかい？
いやいや強制的なんかじゃなく、”お前が”、”お前自身の意思で”、別姓賛成に転向すべきだと言ってるんだよ。
賛成しない理由が何も無いのに賛成しないバカは迷惑だからな。

>>231
>君ら個人が許容できるか否か？の個人の問題にすり替わっちゃったぞ（笑
いやいや最初から個人の話でしたよ？ 国や組織は結婚なんかしないでしょ？（笑）

>当人が許容できない？へー、だからナニ？
だから、改姓する当人が許容できない問題を解決するために、選択的夫婦別姓を認めるべきである。それを拒む別姓反対、
及び不賛成や保留の者は、問題の原因、即ち強制的夫婦同姓を維持させている者として、
責任を取って問題を別の形で解決しなければならないが、そんなことは不可能であり、故に夫婦別姓を認める以外の選択肢は無い。


>>233
>賛成しなきゃならない理由がないし。

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
この問題が法改正によって解決するに値しないとする反対派の主張は、客観的根拠が無く無責任である。
はい、反論どーぞ、小児的強弁以外で。

>賛成すべき理由が無かったら賛成・反対を保留するのは合理的でしょ。
ああ、もうどこから突っ込んでよいやら。

１、”賛成しないことに特に理由など必要ない”とか言ってるんだから、”賛成すべき理由が無かったら” なんて条件は不要なハズだろ。
”理由が有ろうが無かろうが、賛成・反対を保留するのは合理的” と、思い切り良く言えないのは、
そんなのどう考えてもおかしいと、直感的に思っちゃったからじゃねーの？

２、本当に賛成すべき理由が無いと判断したなら、保留ではなく反対すべき。
３、賛成すべき理由は存在し、それは上で述べた。異論が有るとでも言うなら早く言え。

>>232
>だって、端っから夫婦別姓導入の議論なんかするつもりなんかね―もん
”スレ違い”ってのが、良く無い事であるという認識は、君には一切無いのだねぇ。

>その、ただの通りすがりにも有効な反論ができなかったお前さんは、えらく惨めだねー(ry
自論を言わない者に対して、一体何を ”反論” したらいいのだろうね。 君は不思議なことを言うなぁ。

>塾長に対しても、今では言葉尻を捉えた揚げ足取りしか出来ないみたいだし、
あ、取られるような揚げ足が有ったことは認めるんだ（笑）

>それでは、スレ住人のみなさん、永遠にアデュー。
はい、今度こそ永遠にさようなら（笑）

>>246
>いやいや強制的なんかじゃなく、”お前が”、”お前自身の意思で”、別姓賛成に転向すべきだと言ってるんだよ。
>賛成しない理由が何も無いのに賛成しないバカは迷惑だからな

なんで賛成すべき理由もないのに自分の意志で賛成にしなきゃならないんだよ（笑
しかもその理屈に合理的な論拠は一切なし（笑
４さま個人にとって不利なだけで、別に迷惑などかけとらんがな

>>236
>> 別姓賛成の立場に立つ限り、法改正すべき理由である『存在する問題』は、即ち『法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題』である
>> 故に何も摩り替わってなどいない。
>今度は「存在する問題」を「法改正すべき理由である『存在する問題』」にすり替えてるじゃねえかアホが。

夫婦同姓の問題が、法改正すべき理由で無いなどとと言うなら、では何故お前は別姓賛成派なのか？ 実に不可思議である。

>>237
>「実際に発生している改名周知の手間や行政のコストの存在」⇒
↑これを反対派が”法改正に値するほどの問題では無い”と主張するので、即ち↓である。

>「誰かが勝手に ”大きくない” と断定した問題による損害」⇒
↑これの責任を、前述の反対派は取れないので、即ち↓である。

>「自分で責任取れもしない損害」⇒

>「損害を与えておいて」にどんどんすり替えてんだよな。
別姓反対派は、別姓に反対することで、別姓希望者に損害を与えている。 何も摩り替わってなどいない。

>いつの間にか「責任取るべき加害者」が登場してる。
別姓に反対することで、別姓希望者に損害を与えている別姓反対派は、責任取るべき加害者である。 何か疑問でも？

>おまけに一般常識に訴えちまってるし、しまいには俺の生活してきた現実社会に訴えちまってる。
何か問題でも？ お前の知ってる常識では違うとでも言いたいのかい？

>>247
>いやいや最初から個人の話でしたよ？ 国や組織は結婚なんかしないでしょ？（笑）

ああそう。
社会にとっての許容を論じてるのでないなら法律など変えなくていいね。

>改姓する当人が許容できない問題を解決するために、選択的夫婦別姓を認めるべきである。

いやさ、いくら君が火病起こして憤死するほど憤っていようが、君一人が騒いでるだけなら
法律変える必要なんてないよ。勝手に憤死して（笑
社会的なニーズとして認められる水準を超えなきゃ話にならんだろう。

>>238
>>>本当に問題が大きくないと思うなら、その大きく無い問題である改姓のコストは、大きく無いと断定した者が責任を取って負担すべき。
>そんなルールがあるなら証拠を見せろ。

損害の責任が、その損害を発生させた者にあるという概念に対して、お前は証拠を要求するのか？　ふむ面白い（笑）
では仮に、損害の責任が、それを発生させた者には無いと仮定しよう。
すると、窃盗による損害の責任は泥棒には無く、放火による損害の責任は放火魔には無く、殺人による損害の責任は殺人犯には無い、
といったことになるわけだが、 そんなことで社会が成り立つわけが無いと、お前が納得したなら、これで論証は終わりだ。
それで何が悪い、などと思うなら、もう少し続けようか？

　　∧４,∧
　< "｀∀´>　別姓案に賛成するﾆﾀﾞ！
　 (　つ　つ
　 しー-Ｊ　

　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　反対はしてないけれど、賛成はしてないよ。
　（し　　 ）　　賛成しなきゃならない理由がないし。
　　し--Ｊ　

　　∧４,∧
　< ；｀∀´＞　反対する理由が無いなら自動的に賛成になるﾆﾀﾞ！
　 (　つ　つ　　賛成しない合理的理由を述べるﾆﾀﾞ！
　 しー-Ｊ　　　記載変更でコストだって掛かってるﾆﾀﾞ

　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　え？賛成すべき理由が無かったら賛成・反対を保留するのは合理的でしょ。
　（し　　 ）　　現状社会的に許容されてるコストなら別に良いんじゃない？
　　し--Ｊ　　　コストが掛かってること自体は別に悪ではないのだし。
　　　　　　　　　許容されていないというなら、その事実は君が証明してよ。　

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　あｓｄｆｇｈｊｋｌ；
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

また電波を垂れ流して居るのか。
それにしても、進歩の無い・・・。


まぁ、夫婦別姓推進派は数十年前から進歩が無いのであるから、仕方の無い話・・・か。

>>247
>法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
>という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。

この点は個別に再度念を押しておくが。
コストが掛かること自体は別に悪でも何でもないぜ。
問題はそのコストが社会的に許容されているのか？されていないのか？だ。

「コストが！コストが！」　←　バカの一つ覚えだな。

>>252
>>>> 本当に問題が大きくないと思うなら、その大きく無い問題である改姓のコストは、大きく無いと断定した者が責任を取って負担すべき。
>> そんなルールがあるなら証拠を見せろ。

> 損害の責任が、その損害を発生させた者にあるという概念に対して、お前は証拠を要求するのか？　ふむ面白い（笑）

何言ってんだあんた。「損害の責任が、その損害を発生させた者にある証拠」なんか俺は要求してないぜ。
俺が要求してるのはな、「損害の責任は、その損害が大きくないと断定した者にある」というルールの存在の証拠だ。
ほれ、証拠を見せてみろアホ。

>>250
>>> 別姓賛成の立場に立つ限り、法改正すべき理由である『存在する問題』は、即ち『法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題』である
>>> 故に何も摩り替わってなどいない。
>> 今度は「存在する問題」を「法改正すべき理由である『存在する問題』」にすり替えてるじゃねえかアホが。

> 夫婦同姓の問題が、法改正すべき理由で無いなどとと言うなら、では何故お前は別姓賛成派なのか？ 実に不可思議である。

「夫婦同姓の問題が、法改正すべき理由で無い」なんて俺は言ってねえぞ。
有りもしねえ前提で「不可思議である」ってか。ほんとアホだなあんた。

>>251
>社会にとっての許容を論じてるのでないなら法律など変えなくていいね。
個人が許容できない問題は、それを解決することによって他の個人に許容できない問題を発生させるので無い限り、
社会が許容すべきでない問題である。

>社会的なニーズとして認められる水準を超えなきゃ話にならんだろう。
夫婦別姓の社会的なニーズが、法改正に値すると認められる水準を超えていないとする主張に、合理的根拠は無い。

>>255
>コストが掛かること自体は別に悪でも何でもないぜ。
無意味なコストは悪である。 ”いくらでも金をドブに捨てたいぜ！”という人であれば別だが。

>問題はそのコストが社会的に許容されているのか？されていないのか？だ。
問題が”これまで”許容されて来たことは、”これからも” 許容されるべきであるという主張の根拠にならない

Ａ1『この問題は許容するべきだ。 なぜなら、これまで許容されて来たから。』
A2『この問題はこれまで許容されて来た。 なぜなら、この問題は許容するべきだから。』

B1『神の言葉は正しい。 なぜなら、聖書にそう書いてあるから。』
B2『聖書の記述は正しい。 なぜなら、神の言ったことだから。』

↑このように、2つ以上の命題のうち、それぞれの結論が、相互にそれぞれの前提となっており、一見正しく見えて、
その実は何も証明していない誤謬のことを、”循環論法” と言う。

>>254
やぁ、日本じゃなくて　『エントリーシートに親の名前を書く必要のある国』 にお住まいの、旭 ◆tsWeohXtLg クン 久しぶり。

で、法律婚の何がどう不合理なのか、いつ説明してくれるの？

前スレで法文のコピペとか始めちゃってたのは何でなの？

>253

　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　「何で賛成しないの？」
　（し　　 ）　　
　　し--Ｊ　

　　∧江,∧
　< ；｀∀´＞　「うるさい！ ボクチンは判断を保留しているのだ！」
　 (　つ　つ　　
　 しー-Ｊ　　　

　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　「…いや、だから何で保留してるの？」
　（し　　 ）　　
　　し--Ｊ　　　

　　　　((⌒⌒))
ﾎ ﾘ ｭ━ l|l l|l ━ ﾝ！
（⌒;;..　∧江∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　「保留してるんだ！ 保留！ほりゅう！ホリュウ！Horyuu！（発狂）」
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

>>243
> 「結婚するときは相手の姓に変えることが許される」のではないだろう。
> 新たな戸籍を創るあたって自分が戸籍筆頭者にならない場合、
> 新たな戸籍における自分の姓は戸籍の筆頭者姓と同じになるということだ。

だ　　　か　　　ら　　　さ、
それで新たな戸籍における自分の姓は戸籍の筆頭者姓と同じにするなら婚姻届を受理される（＝公に許される）、
同じにしないなら婚姻届を受理されない（＝公に許されない）って言ってんだよ俺は。
焦らして弄んでるつもりか？あんた。

> 貴殿はいったい何を主張しているだ？
> 婚姻の成立要件を変えよと主張しているのかね？
> それとも婚姻の成立要件を満たさずとも、婚姻の成立要件を満たして婚姻を成した
> 夫婦とまったく同じ権利を与えよと主張しているのかね？

そのどっちかと言われりゃ、婚姻の成立要件を変えよと主張する方だ。

>>258
>個人が許容できない問題は、それを解決することによって他の個人に許容できない問題を発生させるので無い限り、
>社会が許容すべきでない問題である。

それは君が歌を歌いたいとか、その程度のことなら好きにすればいいが法律改正となると
「どんな些細な不都合でもすべての解決を社会システムの変革に求めることが出来る」　とはならんわな。
社会は個人に対してそこまでの無限責任は負っていない。
そんな珍説には合理的な根拠も糞もないんだろうな。

>夫婦別姓の社会的なニーズが、法改正に値すると認められる水準を超えていないとする主張に、合理的根拠は無い。

逆逆。
変えたいと言ってるんだから君らが、「水準を超えてる」　ことを合理的に説明して社会を説得しなければならない。
こっちとしては、「よー分からんから、保留。」　でも全然困らんのだから。

>問題が”これまで”許容されて来たことは、”これからも” 許容されるべきであるという主張の根拠にならない

ハイハイ、許容できないコストであることは何一つ説明できないと（笑
哀れだな。

>>260
AAを使用するのは良いが、肝心の反論がすっぽ抜けてると間抜けだな（笑

>>258
＞＞夫婦別姓の社会的なニーズが、法改正に値すると認められる水準を超えていないとする主張に、合理的根拠は無い。
相変わらず香ばしいですなぁ。
国民主権・間接民主制を理解して居らぬとは・・・小学生並みの知識である。
夫婦別姓は「法改正」どころか、「委員会での審議」すらも行われぬ程に「国民からのニーズが無い」些末な案件であろうにｗ

＞＞>個人が許容できない問題は、それを解決することによって他の個人に許容できない問題を発生させるので無い限り、
＞＞>社会が許容すべきでない問題である。
ふむ、その理屈では「別姓婚」所か「同性婚」、果ては「動植物」や「創作物」との婚姻をも認めなければ成らなくなりますな。
勿論、「一夫多妻制」や「多夫一妻制」も然り。
４様の国家感はなんともカオス。

　　∧４,∧
　< "｀∀´>　別姓案に賛成するﾆﾀﾞ！
　 (　つ　つ
　 しー-Ｊ　
　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　反対はしてないけれど、賛成もしてないよ。
　（し　　 ）　　賛成しなきゃならない理由がないし。
　　し--Ｊ　　　賛成すべき理由が無かったら賛成・反対を保留するのは合理的な判断だよ。
　　∧４,∧
　< ；｀∀´＞　反対する理由が無いなら自動的に賛成になるﾆﾀﾞ！
　 (　つ　つ　　賛成の理由なら、記載変更でコストだって掛かってるﾆﾀﾞ
　 しー-Ｊ　　　
　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　現状社会的に許容されてるコストなら別に良いんじゃない？
　（し　　 ）　　コストが掛かってること自体は別に悪ではないのだし。
　　し--Ｊ　　　許容されていないというなら、その事実は君が証明してよ。
　　　　　　　　　　
　　∧４,∧
　< #｀Д´＞　今まで許容されてきてもこれからも許容されるとは限らないﾆﾀﾞ
　 (　つ　つ　　
　 しー-Ｊ　　　
　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　そんな未知の今後の話を仮定で話されても何の説明にもなってないよ。
　（し　　 ）　　今現在許容されてるものを既に悪であるかのように語るのは間違ってる。
　　し--Ｊ　　　

ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　あｓｄｆｇｈｊｋｌ；
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

二人に夏休みの課題。

>>260
「何で中出しに賛成しないの？」
「ちょっと待ってよ！ 私は判断を保留してるの！」
「…いや、だから何で保留してるの？」
「保留してるの！ 保留！ほりゅう！ホリュウ！Horyuu！（発狂）」

>>265
「生で中出しに賛成するﾆﾀﾞ！」
「反対はしてないけれど、賛成もしてないよ。
　賛成しなきゃならない理由がないし。
　賛成すべき理由が無かったら賛成・反対を保留するのは合理的な判断だよ。」
「反対する理由が無いなら自動的に賛成になるﾆﾀﾞ！
　賛成の理由なら、コンドームを使うとコストが掛かるﾆﾀﾞ」
「現状社会的に許容されてるコストなら別に良いんじゃない？
　コストが掛かってること自体は別に悪ではないのだし。
　許容されていないというなら、その事実は君が証明してよ。」
「今まで許容されてきてもこれからも許容されるとは限らないﾆﾀﾞ
　（生膣!生膣!!生膣!!!・・・ﾊｧﾊｧ）」
「そんな未知の今後の話を仮定で話されても何の説明にもなってないよ。
　今現在許容されてるものを既に悪であるかのように語るのは間違ってる。」

上のコメントで、俺を萌えさせるAAをつくること。
上のコメント例をさらにエロくする改良は大歓迎。
AAは猫より、美女のAAが望ましい。おっぱいやパンティが見えると、なお良し！

では、諸君らの力作を期待している。

>>266の訂正

×AAは猫より、美女のAAが望ましい
○猫より美女のAAが望ましい

>>256
>何言ってんだあんた。「損害の責任が、その損害を発生させた者にある証拠」なんか俺は要求してないぜ。
>俺が要求してるのはな、「損害の責任は、その損害が大きくないと断定した者にある」というルールの存在の証拠だ。

改姓による損害を発生させているのは、その損害が大きくないと断定し、その結果として夫婦別姓に賛成しない者である。
即ち、夫婦別姓の問題において、『損害を発生させた者』と、『損害が大きくないと断定した者』は、同一である。
故に論証は既になされている。

>>257
>>この場合、問題が存在するか否かのみが焦点である。
>問題が存在するならすべて法改正すべきってか。
>>法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題を、法改正で解決しない理由は無い。
>「存在する問題」を「法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題」にすり替えてるじゃねえかアホが。
>>別姓賛成の立場に立つ限り、法改正すべき理由である『存在する問題』は、即ち『法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題』である
> 今度は「存在する問題」を「法改正すべき理由である『存在する問題』」にすり替えてるじゃねえかアホが
>> 夫婦同姓の問題が、法改正すべき理由で無いなどとと言うなら、では何故お前は別姓賛成派なのか？
>「夫婦同姓の問題が、法改正すべき理由で無い」なんて俺は言ってねえぞ。

夫婦同姓の問題が、法改正すべき理由であるなら、別姓の論議の場における「存在する問題」とは、別姓賛成の立場に立つ限り、
「法改正すべき理由である『存在する問題』」であり、「法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題」である。
一周したな。

思うに私が >>188 で、『この場合、問題が存在するか否かのみが焦点である。』と、言ったのを、
お前が 『この場合』 という一単語を無視して、 ”あらゆる『存在する問題』を、無条件で解決すべきである” という意味に解釈したのが、
お前の勘違いの始まりであると推察する。

＞＞改姓による損害を発生させているのは、その損害が大きくないと断定し、その結果として夫婦別姓に賛成しない者である。
其れが民意であろうに。

夫婦別姓推進派は、民意と民主主義を理解して居らぬから困るｗ

>>262
>それは君が歌を歌いたいとか、その程度のことなら好きにすればいいが法律改正となると
>「どんな些細な不都合でもすべての解決を社会システムの変革に求めることが出来る」　とはならんわな。

どんな些細な不都合でも、”それを解決することによって他の不都合が発生しない限り”、すべての解決を求めることが出来る。
その解決のために社会システムの変革が必要ならば、その変革のために他の不都合が発生しない限り、
社会システムの変革を求めることが出来る。

もし”歌は演歌限定とする” などという珍妙な法律があったら、改正すべきであり、
”結婚は同姓限定とする” などという珍妙な法律も、同様である。

>変えたいと言ってるんだから君らが、「水準を超えてる」　ことを合理的に説明して社会を説得しなければならない。
”水準”を超えているか否かは、その”水準” がどこに有るのか知らない限り、判別しようが無い。
既に指摘したニーズが ”水準” を超えていないと主張するならば、その”水準”とは、一体いかなる合理的な基準によるものなのか、
”水準” を超えていないと主張する者が説明しなければならない。

>ハイハイ、許容できないコストであることは何一つ説明できないと（笑
説明する必要など無いと説明した。
問題が”これまで”許容されて来たことは、”これからも” 許容されるべきであるという主張の根拠にならない
故に、そのコストが社会的に許容されているのか？されていないのか？ は問題では無い。

>>268
>> 何言ってんだあんた。「損害の責任が、その損害を発生させた者にある証拠」なんか俺は要求してないぜ。
>> 俺が要求してるのはな、「損害の責任は、その損害が大きくないと断定した者にある」というルールの存在の証拠だ。

> 改姓による損害を発生させているのは、その損害が大きくないと断定し、その結果として夫婦別姓に賛成しない者である。
> 即ち、夫婦別姓の問題において、『損害を発生させた者』と、『損害が大きくないと断定した者』は、同一である。

改姓による損害が大きくないと断定する者がいなかったら、改姓による損害は発生しなかったってか。アホか。
あんた何言ってんだ？

・法を改正しなければならないほど重大な損害が生じていることを、法改正を積極的に求めている側が証明
・法を改正しなければならないほど重大な損害が生じていないことを、法改正を積極的に求めていない側が証明

法を改正するにあたり、求められるべきはどちらか

>>263
>AAを使用するのは良いが、肝心の反論がすっぽ抜けてると間抜けだな（笑
反論が欲しいなら、AAじゃなくて通常の文面で言えよ。 そもそも反論すべき部分は既に>>258 で回答済み。

>コストが掛かってること自体は別に悪ではないのだし。
無意味なコストは悪である。 ”いくらでも金をドブに捨てたいぜ！”という人であれば別だが。 と、既に >>258で言った。
改姓のコストは無意味である。

>現状社会的に許容されてるコストなら別に良いんじゃない？
問題が”これまで”許容されて来たことは、”これからも” 許容されるべきであるという主張の根拠にならないと、既に>>258で言った。
故に
>許容されていないというなら、その事実は君が証明してよ。
そんな事実を証明する必要は無い。

>>265
>そんな未知の今後の話を仮定で話されても何の説明にもなってないよ。
今後 ”どうなるか” という話なら、確かに未知の話だな。しかし私は、今後 ”どうすべきか” という話をしている。

>今現在許容されてるものを既に悪であるかのように語るのは間違ってる。
今現在許容されてるものを善であるかのように語るの”も”間違ってる。
今現在許容されているか否かという事実から、その善悪を判断することは出来無い。

>>264 >>269
で、法律婚の何がどう不合理なのか、いつ説明してくれるの？

>>270
>社会システムの変革を求めることが出来る。

希望を述べることも、求めることもできるが、それに社会が無限責任のように対応しなければならないか？ってのは全然別問題だねぇ（笑

>既に指摘したニーズが ”水準” を超えていないと主張するならば、その”水準”とは、一体いかなる合理的な基準によるものなのか、
>”水準” を超えていないと主張する者が説明しなければならない。

いや、私は不明ままで全然構わないよ。
そもそも、別姓達成が至上の目的などではないのだから。
君が水準に達してることを周囲に納得させることが出来ないなら、議論はそこで終わりだねぇ。

「4さまは、コストの問題が社会の許容水準を超えていると言っているが、賛同者なく終了」　という哀れな結末だ（笑

>>273
>今後 ”どうなるか” という話なら、確かに未知の話だな。しかし私は、今後 ”どうすべきか” という話をしている。

４さまが喚き散らしてる、「どうすべきか」　になんで周囲が賛同しなきゃならないんだよ（笑
しかも、本人は証明の類は全部放り投げてるんだから。

別に君が積極的に別姓による不利益が社会の許容水準を超えてることを証明しなくても私らは全然困らないんだよ。
よー分からんものには賛成しないって、ただそれだけのことだよ。

>>268
> 夫婦同姓の問題が、法改正すべき理由であるなら、別姓の論議の場における「存在する問題」とは、別姓賛成の立場に立つ限り、
> 「法改正すべき理由である『存在する問題』」であり、「法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題」である。
> 一周したな。

それじゃ、あんたが言ってることはこれってことでいいんだな？
「別姓賛成の立場に立つ限り、法改正すべき理由である『存在する夫婦同姓の問題』は、即ち『法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題』である。
なぜならば、別姓賛成の立場に立つからである。」

　　∧４,∧
　< "｀∀´>　別姓を使用できないのは不利益ﾆﾀﾞ！コストﾆﾀﾞ！
　 (　つ　つ　これが理由ﾆﾀﾞ！
　 しー-Ｊ　
　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　そういうならその不利益が社会的に法改正しなければならないくらいの
　（し　　 ）　　水準になっていることを君が説明しなよ。
　　し--Ｊ　　　コスト自体は悪じゃないし、許容されてるなら問題ないよ。
　　∧４,∧
　< ；｀∀´＞　証明なんてしないﾆﾀﾞ！
　 (　つ　つ　　今まで許容されてきてもこれからも許容されるとは限らないﾆﾀﾞ
　 しー-Ｊ　　　ウリには要求する権利があるﾆﾀﾞ！ﾞ
　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　要求する権利はあっても、社会がそれを無限責任のように実現する義務はないよね。
　（し　　 ）　　そんな未知の今後の話を仮定で話されても何の説明にもなってないよ。
　　し--Ｊ　　　
　　　　　　　　　　
　　∧４,∧
　< #｀Д´＞　
　 (　つ　つ　　ウリは今後どうすべきかという話をしてるﾆﾀﾞ！
　 しー-Ｊ　　　
　　∧,,∧　　　
　(　´･ω･`)　　存在してるコストが社会の許容範囲を超えてることを証明もしないで
　（し　　 ）　　　仮定、仮定で今後どうするかを決めるの？ナンセンスだねぇ。
　　し--Ｊ　　　

ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´>　　　　　あｓｄｆｇｈｊｋｌ；
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

>>272
＞＞・法を改正しなければならないほど重大な損害が生じていることを、法改正を積極的に求めている側が証明
＞＞・法を改正しなければならないほど重大な損害が生じていないことを、法改正を積極的に求めていない側が証明
＞＞法を改正するにあたり、求められるべきはどちらか
当然、前者でしょうな。

>>274
貴殿は実に馬鹿ですなぁ、既に提示したであろうに。

民法
（嫡出の推定） 第七百七十二条 　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
（嫡出否認の訴えの出訴期間） 第七百七十七条 　嫡出否認の訴えは、夫が子の出生を知った時から一年以内に提起しなければならない。
刑法
（親族間の犯罪に関する特例） 第二百四十四条 　配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。
（窃盗） 第二百三十五条 　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（不動産侵奪） 第二百三十五条の二 　他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する。

と。

>>269
>＞＞改姓による損害を発生させているのは、その損害が大きくないと断定し、その結果として夫婦別姓に賛成しない者である。
> 其れが民意であろうに。

それが民意だって証拠があるなら見せてみろ。

>>280
貴殿は無知ですなぁ。
「夫婦別姓に賛成しない」事が民意だからこそ、何時まで経っても夫婦別姓は導入されぬのであろうに。

其れが間接民主制。

出発点がオカシイよね。

法制度を買えたい側が、「法制度の変更こそが民意であること」　を様々な形で訴えるなら分かるが。

「現行法制度が民意であることを証明しろ！さもなくば変更だ！」　ってどう見てもキチガイでしかない。

>>281
何だよそのレスは。俺が見せろって言ってるのはな、
「改姓による損害を発生させているのは、その損害が大きくないと断定し、その結果として夫婦別姓に賛成しない者である。」っていう見解が
民意であるとする証拠だ。はぐらかすんじゃねーぞ。

「改姓による損害を発生させているのは〜夫婦別姓に賛成しない者である。」

そんな無茶な話があるか！
旭さん、誤解だ、誤解！
これ違う人。

>>282
＞＞法制度を買えたい側が、「法制度の変更こそが民意であること」　を様々な形で訴えるなら分かるが。
＞＞「現行法制度が民意であることを証明しろ！さもなくば変更だ！」　ってどう見てもキチガイでしかない。
証明も何も、「現状が民意」と言う物が国民主権国家ですからなぁ。
民意が変われば法も変わる、詰まり法が変わらぬのは民意が変わって居らぬと言う事である。

勿論、「民意を変える為の説得」は在っても良い。

>>283
ならば、貴殿は行間を読む能力に欠けると言う事ですな。

>>284
ふむ？

>>285
行間だと？何言ってんだボケが。証拠もなく「これが民意だ」なんて言えるかドアホ。

>>286
貴殿は馬鹿ですな。
「夫婦別姓に賛成しない」之が民意だからこそ、長年夫婦別姓法案は廃案に成り続けて居るのである。

>>287
バカはそっちだろうが。
「改姓による損害を発生させているのは、その損害が大きくないと断定し、その結果として夫婦別姓に賛成しない者である。」っていう見解が
民意であるとする証拠を見せろって言ってんだよ俺は。
とぼけてはぐらかして逃げるじゃねえぞ、クソドアホが。

>>288
レスの内容を勝手に曲解されてもな。
今までのレスから見ても、内容は明白であろうに。

だから貴殿は行間の読めぬ阿呆と評されるのである。

>>289
「民意だ」と断言しといて証拠は出せねえんだな。最低だぞあんた。

「改姓による損害を発生させているのは、その損害が大きくないと断定し、その結果として夫婦別姓に賛成しない者である。」が
自称賛成派と反対派の両方から出てくるってのは何かのゲームなのかよ。訳わかんねえ。

>>271
>改姓による損害が大きくないと断定する者がいなかったら、改姓による損害は発生しなかったってか。

改姓による損害が大きくないと断定している別姓反対者達が、その判断を改め、その結果として夫婦別姓が認められたならば、
改姓による損害は発生しない。 別姓の選択肢を放棄し、自ら望んで改姓することを選んだ者が払うコストは、損害とは呼ばない。


>>277
>それじゃ、あんたが言ってることはこれってことでいいんだな？
>「別姓賛成の立場に立つ限り、法改正すべき理由である『存在する夫婦同姓の問題』は、即ち『法改正で解決すべきでない理由が何も
>無い問題』である。
>なぜならば、別姓賛成の立場に立つからである。」

いいや違うよ。
”なぜならば” 以降が、最初の前提条件と被っちゃってるじゃないか。 私を詭弁家に仕立て上げたいのかい？

夫婦同姓の問題が、法改正すべき理由であるなら、別姓の論議の場における「存在する問題」とは、別姓賛成の立場に立つ限り、
「法改正すべき理由である『存在する問題』」であり、「法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題」である。

が正しい。


>>290
旭ちゃんは、都合が悪くなって焦ると頭真っ白になっちゃうタイプだから。

>>275
>「どんな些細な不都合でもすべての解決を社会システムの変革に求めることが出来る」　とはならんわな。
>希望を述べることも、求めることもできるが、それに社会が無限責任のように対応しなければならないか？ってのは全然別問題だねぇ（笑

さっきは、

求めることが出来るとはならん

と言い、今度は

求めることもできるが、

と言う。

発言の整合性ぐらい気にしていただきたいものである。

で、結局どっちなの？


>>既に指摘したニーズが ”水準” を超えていないと主張するならば、その”水準”とは、一体いかなる合理的な基準によるものなのか、
>>”水準” を超えていないと主張する者が説明しなければならない。
>いや、私は不明ままで全然構わないよ。

どこに居るのか誰にも言えない ”ツチノコ” は、存在しないと解釈するのが妥当である。
どこに有るのか誰にも言えない”水準” は、存在しないと解釈するのが妥当である。

>君が水準に達してることを周囲に納得させることが出来ないなら、議論はそこで終わりだねぇ。

”お前が勝手に決めた水準に、別姓のニーズが達しているか否か” などという議論など、そもそも始まってすらいない。

>>276
>４さまが喚き散らしてる、「どうすべきか」　になんで周囲が賛同しなきゃならないんだよ（笑
なぜなら根拠が有るから。

>しかも、本人は証明の類は全部放り投げてるんだから。
何の証明のことだ？ ”お前がすべき証明” を、私がしてやる必要は無い。

>別に君が積極的に別姓による不利益が社会の許容水準を超えてることを証明しなくても私らは全然困らないんだよ。
ああ、”お前は” 全然困らないだろうな。 他の人間の損失など、お前にとってはどうでもいいことなのだろう。
有りもしない ”水準” を超えたか否かなど、証明以前の問題である。

>>278
>そういうならその不利益が社会的に法改正しなければならないくらいの
>水準になっていることを君が説明しなよ。
その ”水準” が、何をもって決定されているのか説明せよ。 お前が適当に設定した水準なぞ関係無い。

>要求する権利はあっても、社会がそれを無限責任のように実現する義務はないよね。
無限責任など無い。 他に不都合が生じない範囲で実現する義務があるだけ。 それで十分。

>存在してるコストが社会の許容範囲を超えてることを証明もしないで
有りもしない ”水準” を超えたか否かなど、証明するまでも無い。

>仮定、仮定で今後どうするかを決めるの？ナンセンスだねぇ。
有りもしない”水準”を、存在すると仮定しなければ、何も主張出来無いのは、お前である。

>>291
>> 改姓による損害が大きくないと断定する者がいなかったら、改姓による損害は発生しなかったってか。

> 改姓による損害が大きくないと断定している別姓反対者達が、その判断を改め、その結果として夫婦別姓が認められたならば、
> 改姓による損害は発生しない。

改姓による損害を発生させてるのは現行法じゃなくて、改姓による損害が大きくないと断定している別姓反対者達だってか？

>>279
で、旭クンよ、

その法律が何か不合理だとでも言うのかい？

それとも、ボクチンはこんな立派な法律を知ってるんだｿﾞ！というアピールをしているのかな？


>>272
法を改正”すべき” ことを主張するために必要なのは前者
法を改正”すべきでない” ことを主張するために必要なのは後者
別姓問題に関して、実際に可能なのは前者のみ

>>290
レスの内容を曲解、妄想で組み立てた上でその論証を求める。
貴殿は4様と同レベルですな。

>>292
＞＞”お前が勝手に決めた水準に、別姓のニーズが達しているか否か” などという議論など、そもそも始まってすらいない。
少なくとも、「民意の求める水準に、別姓のニーズは達して居ない」様ですなｗ

>>291
> 夫婦同姓の問題が、法改正すべき理由であるなら、別姓の論議の場における「存在する問題」とは、
> 「法改正すべき理由である『存在する問題』」であり、「法改正で解決すべきでない理由が何も無い問題」である。

じゃあ、別姓賛成の立場に立つ限り、「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」とする根拠は何になるんだ？

> 旭ちゃんは、都合が悪くなって焦ると頭真っ白になっちゃうタイプだから。

あんたは頭真っ白にならなくても旭と同じことを言ってるってか。

>>295
＞＞その法律が何か不合理だとでも言うのかい？
嗚呼・・・貴殿は結婚制度の片務性を理解出来ぬ程の知恵遅れであったか・・・何と哀れな。


民法
（嫡出の推定） 第七百七十二条 　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
（嫡出否認の訴えの出訴期間） 第七百七十七条 　嫡出否認の訴えは、夫が子の出生を知った時から一年以内に提起しなければならない。
刑法
（親族間の犯罪に関する特例） 第二百四十四条 　配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。
（窃盗） 第二百三十五条 　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（不動産侵奪） 第二百三十五条の二 　他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する。


この様な結婚制度を利用する事は合理的では無かろうになぁ。
まぁ、勿論「男性側」の話ではある。
女様側かつ短期限定で見れば「容易に搾取出来る合理的な法」と言う見方も成立するでな。

>>294
>改姓による損害を発生させてるのは現行法じゃなくて、改姓による損害が大きくないと断定している別姓反対者達だってか？

損害を発生させてるのは、直接的には現行法であり、その現行法は、別姓反対者達によって維持されている。
故に、損害を発生させてるのは、別姓反対者達だと言える。
法律そのものは、ただの文章であり、責任の主体では無い。
したがって、改姓による損害の責任は、人間である別姓反対者達にある。

>>299
＞＞損害を発生させてるのは、直接的には現行法であり、その現行法は、別姓反対者達によって維持されている。
相変わらず無学ですなぁ。
現行法を維持して居るのは民意であり、総体としての国民である。
即ち、賛成であろうが反対であろうが中立であろうが、全国民の意思と責任の下で法は維持される。
連帯責任、国民主権とはそう言う事である。

こんばんは。

改姓による損害って事務費用のことであろうか？
ならば選択的夫婦別姓は費用の問題を解決しないんだが・・・

そもそも、そんなことを言い出せば保育園を実費負担にしなきゃならなくなる。
（保育園があるために、利用者以外の人間も税金を負担しているからである）

>>298
で、旭クンよ、そのお前の言う片務性とやらがどう不合理なのか、一体いつ説明してくれるんだい？
そういうのは ”差別” じゃなくて、 ”区別” と呼ぶんじゃないかなぁ？（笑）


>>297
>じゃあ、別姓賛成の立場に立つ限り、「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」とする根拠は何になるんだ？
「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」と考えるのでなければ、別姓賛成の立場に立つ理由が無いということが根拠。

>>297
>> じゃあ、別姓賛成の立場に立つ限り、「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」とする根拠は何になるんだ？
> 「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」と考えるのでなければ、別姓賛成の立場に立つ理由が無いということが根拠。

じゃあ、あんたが「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」とする根拠は何になるんだ？

>>301
御久し振りですな。

まぁ、4様は国民主権・民主主義・間接民主制を理解出来ぬ阿呆ですからな。
低レベルな答弁を繰り返すのも仕方の無い事である。

言うなれば、4様とは「駄々っ子」。

>>302
貴殿は実に馬鹿ですなぁ、「損をする制度」を利用する事は「合理的では無い」、即ち「不合理」。
まぁ、知恵遅れの4様には理解出来ぬかｗ

よう屁理屈侍、久しぶりだなぁ、

>>301
>ならば選択的夫婦別姓は費用の問題を解決しないんだが・・・
その解決しない費用の責任は、同姓婚希望者の側にあるので、別姓反対の理由にはならんと、何度も教えてやったハズだが。

>そもそも、そんなことを言い出せば保育園を実費負担にしなきゃならなくなる。
>（保育園があるために、利用者以外の人間も税金を負担しているからである）

保育園利用者は、自身も費用の一部を負担している、改姓希望者も費用を負担すべき。
（税金は全員払っている。特に改姓者”” だ け ”” に別の負担があるべきである）


前スレ >352-354
>むしろ合理主義を馬鹿にしてる人間ですよ？ >なぜなら、合理的な制度が人々を幸せにするとは限らないからです。
お前がそう考えた根拠を簡潔にどーぞ。 まぁ根拠を言ったり証明したりするのは理屈に属する行為だから、お前は嫌いなんだろうがな（笑）
つまりお前の発想はさ、そもそも”議論”という行為自体と相容れないものなのよね。理屈が嫌ならポエムでも書いてろバーカ。

>「愛称」には姓名があるわけではないので、夫婦別姓とは全く別物です
なぜ「愛称」に姓名の区別が無いと思った？ 愛称の付け方にルールなんかねーよバーカ。
愛称なら、ミドルネームも無姓もアルファベットや英数字の名前もアリってことだ。別姓どころの話じゃない。
で、旧姓の通称名に限って本名と同じ扱いにするんだったら、それは事実上の夫婦別姓容認ですよと言ってるわけだ。 理解できたか？

続き・前スレ >352-354

>おいおい、それを言うなら改姓者だって税金納めているのだから
税金はみんな払ってるだろバーカ。 ちげーだろ？ 特に改姓者 ”” だ け ””の負担があるべきだっつー話だろーが。

>そんな問題は別姓論者の頭の中にしか存在しないじゃないか。
必要な名前が変わったら、憶え直す手間が出るのは全人類に当てはまること、この事実にこれ以上の説明も証明も必要ない。
” そんなの大した手間じゃない ” などと言っていいのは、その手間を肩代わりする気のある人間だけだ。

>もしや、「一方だけの希望者」という頓珍漢な回答のことではあるまいな？
改姓を望まぬ人間が男女共に一定数居るなら、単純に考えて別姓希望夫婦も相応に出るに決まってんだろうが。違うと言うなら根拠を言え。

>この２つを比較した場合、優先すべきはコンセンサスであると俺は >考えている
で、そのコンセンサスについて、お前は何を理由に別姓に合意せんのだ？もちろん感情論（笑）だよな？ 理屈で考えろバーカ

>君は「先決問題要求の虚偽」という詭弁を知っているかね？
”先決問題要求の虚偽（＝論点先取）”とは、証明すべき結論を導くための前提の中に、あらかじめその結論自身を含んでいる誤謬である。
私は、” お前がバカであること ” を、夫婦別姓の是非の論拠としたことは無いので、先決問題要求の虚偽には当たらない。バカ乙

>>299
> 損害を発生させてるのは、直接的には現行法であり、その現行法は、別姓反対者達によって維持されている。

一般論的にも現行法は現行法の改正に反対する人たちによって維持されてるってのがあんたの考え？

にぎやかだなｗ

>>261
>そのどっちかと言われりゃ、婚姻の成立要件を変えよと主張する方だ。

婚姻の成立要件を変えるには何が必要だと思うかね？

ちょっと注文が多すぎて困惑させてしまったか。
では、おっぱいは無しでいい。それならできるだろう？

>>304
久しぶり。ここのところ忙しかったもので・・・
しかし４さまは相変わらずチンピラ左翼の言いがかりを続けておるようですな。

「俺は現行法に反対だから費用は同姓婚希望者が負担しろ」なんて、暴論にもほどがある。

では、ごほん！（咳をする音）

４様と江田島の今年の夏休みの課題を発表する！（正式発表）


☆４様の課題
「何で中出しに賛成しないの？」
「ちょっと待ってよ！ 私は判断を保留してるの！」
「…いや、だから何で保留してるの？」
「保留してるの！ 保留！ほりゅう！ホリュウ！Horyuu！（発狂）」

☆江田島の課題
「生で中出しに賛成するﾆﾀﾞ！」
「反対はしてないけれど、賛成もしてないよ。
　賛成しなきゃならない理由がないし。
　賛成すべき理由が無かったら賛成・反対を保留するのは合理的な判断だよ。」
「反対する理由が無いなら自動的に賛成になるﾆﾀﾞ！
　賛成の理由なら、コンドームを使うとコストが掛かるﾆﾀﾞ」
「現状社会的に許容されてるコストなら別に良いんじゃない？
　コストが掛かってること自体は別に悪ではないのだし。
　許容されていないというなら、その事実は君が証明してよ。」
「今まで許容されてきてもこれからも許容されるとは限らないﾆﾀﾞ
　（生膣!生膣!!生膣!!!・・・ﾊｧﾊｧ）」
「そんな未知の今後の話を仮定で話されても何の説明にもなってないよ。
　今現在許容されてるものを既に悪であるかのように語るのは間違ってる。」

各自与えられた課題用会話で、俺を萌えさせるAAをつくること。
課題の会話例をさらにエロくする改良は大歓迎。
猫より美女のAAが望ましい。

では、諸君らの力作を期待している。

>>305
おいおい、選択的夫婦別姓の弊害をなんで現行法支持者が負担するんだい？
君の理屈はそもそも無理がある上に一貫性すらない。

＞保育園利用者は、自身も費用の一部を負担している、改姓希望者も費用を負担すべき。

改姓希望者だって費用の一部は負担している。税金という形でね。
もしも「費用の全額を負担しろ」というなら保育園利用者だって全額負担すればいい。

君の理屈は自分の立場にだけ甘い我儘論に過ぎませんな。

>>268
話がそれちまったんでもう一回な。

>> 何言ってんだあんた。「損害の責任が、その損害を発生させた者にある証拠」なんか俺は要求してないぜ。
>> 俺が要求してるのはな、「損害の責任は、その損害が大きくないと断定した者にある」というルールの存在の証拠だ。

> 改姓による損害を発生させているのは、その損害が大きくないと断定し、その結果として夫婦別姓に賛成しない者である。
> 即ち、夫婦別姓の問題において、『損害を発生させた者』と、『損害が大きくないと断定した者』は、同一である。
> 故に論証は既になされている。

俺が要求したのは「損害の責任は、その損害が大きくないと断定した者にある」というルールの「存在の証拠」だ。
説明じゃねえんだよ。さ、存在の証拠を見せてみな。

>>305
＞お前がそう考えた根拠を簡潔にどーぞ。

「合理性が人を幸せにするとは限らない」ということを歴史が教えているからである。
後に長々と罵倒を入れなきゃならないほど、君は持論に自信がないのかね？

＞なぜ「愛称」に姓名の区別が無いと思った？ 愛称の付け方にルールなんかねーよ

君は俺の指摘と全く同じ理屈で違う結論を出すのだな・・・
「愛称にルールはない」これはつまり姓名の区別を付けないということである。
もしも君が愛称に「姓名をつけた」と言ってもそれは公式には認められないので存在しないのと同じである。
君は俺様ルールで話をする段階を早く卒業したまえ。

「特に改姓者”” だ け ”” に別の負担があるべきである」

４さま、上の根拠を簡潔によろしく。

本当はこのスレの全生徒に課題を用意すべきなのだが、
面倒くさくなって、君たちの課題は用意してない。

申し訳ない。

どうか誤解しないでほしい。
決して君たちを軽んじているから課題を用意しなかったわけじゃない。
ただ二人分用意したら、面倒くさくなっただけだ。それ以上でもそれ以下でもない。

俺は君たちも愛している。
もし君たちが俺の目の前にいたら、俺はありったけの愛をこめて、
懇親のディープキスをしただろう。

だから先生の怠慢をどうか許してほしい

>>292
>発言の整合性ぐらい気にしていただきたいものである。
>で、結局どっちなの？

途中で４さまの稚拙な詭弁に気が付いただけだよ。
希望を述べることも、求めることもできるが、それに社会が無限責任のように対応する義務はない。

>”お前が勝手に決めた水準に、別姓のニーズが達しているか否か” などという議論など、そもそも始まってすらいない。

じゃあ、４さま別姓案に賛同者は現れず。
18年放置の別姓法案は、哀れお蔵入りを続けるってわけだ（笑

別スレでのおれの言及を一応貼っておこう。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1373104954/102

おれの頭の中で前提がクリアされていないので議論ネタにするのはきついが。

>>293
>なぜなら根拠が有るから。

もう4様の手口は見えたな（笑
君が、「根拠」　と信じて発言しているのは分かったが、第三者にとっての客観性の確保もなければ
それが社会において法改正するほどの水準に達しているのか？の証明すらない。
そんなゴミのような根拠など、述べるのは自由だが賛同者ゼロの屑根拠だな（笑

>何の証明のことだ？ ”お前がすべき証明” を、私がしてやる必要は無い。

別姓改正の理由として君が述べたコストの問題が、個人ではなく社会として許容されないレベルのものであること。
コストが発生すること自体は悪ではないのだ。
それを問題視して法律を変えろと喚き散らすなら、提案している君がそのコストが社会にとって許容範囲を超えるもので
あることを証明しなければ、誰も納得などしない。

当たり前のことだな（笑

>>316
センセイ！
このクラス学級崩壊してるから無理っすよ！

>>303
>じゃあ、あんたが「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」とする根拠は何になるんだ？
それを否定し得る反論が他から提示されないことが、その主張の妥当性を保障する最大の根拠である。

>>307
>一般論的にも現行法は現行法の改正に反対する人たちによって維持されてるってのがあんたの考え？
それが一般論であるか否かは関係無いので興味無い。 事実であるか否かが問題である。

>>313
>俺が要求したのは「損害の責任は、その損害が大きくないと断定した者にある」というルールの「存在の証拠」だ。
>説明じゃねえんだよ。
お前が見たその説明が、ルールの「存在の証拠」だ。

>>300
多数論証乙

>>304
>「損をする制度」を利用する事は「合理的では無い」、
で、どういう損があるの？（笑） まったく要領を得んなぁ。

>>316
中出しテーマをおれに振らなかったのはエラーだなｗ
AAは不得手だが超短編対話小説くらいは書いてやったのに。もう遅いｗ

>>310
>「俺は現行法に反対だから費用は同姓婚希望者が負担しろ」なんて、
いやいや違うよ。

「反対するお前らには責任が有るから費用はお前らが負担すべきだが、それはどうせ無理なんだから別姓反対するな。」

と言っている。

>>312
>おいおい、選択的夫婦別姓の弊害をなんで現行法支持者が負担するんだい？
”現行法支持者が”、ではない。”強制的夫婦別姓”に反対する者が、負担すべきだと言っている。
なぜなら”選択的” 夫婦別姓制度下において、選択性であるが故に出る弊害の責任は、強制的夫婦別姓に反対する者にあるから。

>改姓希望者だって費用の一部は負担している。税金という形でね。

税金は、改姓希望者も、保育園利用者も、どちらでも無い者も、同じように払っている。
保育園利用料は、保育園を利用する者が、その対価を払っている。
改姓のためのコストは、改姓を希望者は、その対価を一切支払わない。

故に保育園利用者には何ら落ち度は無く、改姓希望者は不当に利益を得ている。

ワロタ
文字通りこの状態（笑

　　　　|┃三
　　　　|┃　　ガラッ
　　　　|┃　≡ .∧４∧
＿＿__.|ミ＼＿<丶｀∀´>　 ＜ウリが論破してやるﾆﾀﾞ！
　　　　|┃=＿_　　　　 ＼　 　
　　　　|┃　≡　）　　人　＼

　　　　ﾊﾟｰﾝ　_, ,_　　ﾊﾟｰﾝ
ﾊﾟｰﾝ_, ,_ 　（ ･д･）　 _, ,_ﾊﾟｰﾝ
　 （ ･д･）　Ｕ４ミ　（･д･ ）
　　　⊂彡☆))Д´> ☆ミ⊃　　ﾊﾟｰﾝ
　　　 , ,∩彡☆ ☆ミ∩, ,
　 （ 　　）　　ﾊﾟｰﾝ　（　　　）
　ﾊﾟｰﾝ　　　　　　ﾊﾟｰﾝ

>>314
>「合理性が人を幸せにするとは限らない」ということを歴史が教えているからである。

どう学んだのか詳しくお聞かせ願おう。
「合理性が人を幸せにするとは限らない」という主張が正しいならば、正しい主張を信じることは合理的なので、
即ち「合理性が人を幸せにするとは限らない」と信じることは、人を幸せにするとは限らないということだねぇ（笑）
罵倒なのは最後の”バーカ”だけだよ？

>もしも君が愛称に「姓名をつけた」と言ってもそれは公式には認められないので存在しないのと同じである。

愛称を公式には認めないなら、やっぱ”数字や記号の羅列” をそのまま公式で使うしかねーわな、
どうせ忘れてるんだろうが、↓これ言ったのお前だからな？

>戸籍名の廃止がもっとも合理的ですが何か？

人間の頭は、数字や記号の羅列をそのまま扱うのは不得意だ。故に人名を番号にすることは”不合理”だ。
故にお前の”戸籍名の廃止が最も合理的” とか言う、その場しのぎの屁理屈は破綻している。

>>315
”改姓”という社会的コストを発生させる行為を行なっているにも関わらず、その対価を払っていないから。

>>321
>> じゃあ、あんたが「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」とする根拠は何になるんだ？
> それを否定し得る反論が他から提示されないことが、その主張の妥当性を保障する最大の根拠である。

先に反論があるかよアホ。
あんたが何らかの『根拠』によって「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」と主張して、
それを否定し得る反論が他から提示されなかったんだろ。
その『根拠』が何なんだ？ってきいてんだよ俺は。さ、言ってみな。

>>321
>> 一般論的にも現行法は現行法の改正に反対する人たちによって維持されてるってのがあんたの考え？
> それが一般論であるか否かは関係無いので興味無い。 事実であるか否かが問題である。

じゃあ、夫婦同姓の現行法が別姓反対派によって維持されてることが事実だという証拠を見せてみな。

>>324
>> おいおい、選択的夫婦別姓の弊害をなんで現行法支持者が負担するんだい？
> ”現行法支持者が”、ではない。”強制的夫婦別姓”に反対する者が、負担すべきだと言っている。
> なぜなら”選択的” 夫婦別姓制度下において、選択性であるが故に出る弊害の責任は、強制的夫婦別姓に反対する者にあるから。

何だそりゃ。
選択的夫婦別姓に賛成で強制的夫婦別姓に反対する者に選択的夫婦別姓の弊害に対する責任があるってか？
あんた、予見不可能な弊害だから責任が無いって言ってなかったか？

スゲー（笑

現行法は単に存在しているのではなく、反対派によって維持されてるのか・・・・

新たな珍説現れたな。
民法ってのは積極的に維持を続けないと勝手に消えたり変わったりしちゃうんだな４さまワールドでは（笑

>>330
おれが司会しなくてもこのスレは全然問題ないようだねｗ
むしろおれは４様のトンデモ言説を固めるために役立っていたのに、
オサラバしたことでハシゴを外す結果になったような気までしてきたよｗ

>>331
絶好調の時は司会の制止を振り切って暴走し続けますが、ちょっとダラケテくると司会にケツ叩かれるまで怠けますからね。

>>317
お前が途中まで気が付かなかったという、”稚拙な詭弁”とは、一体何を指して言っているのかな？

”求めることができる”というフレーズを、

（>>262）においては、主張の妥当性を示す意味で用い、

（>>275）においては、単なる言論の自由を意味する表現として用い、

それを指摘されると、相手の詭弁であると嘯く。

この一連のプロセスの、どの辺りに私の詭弁の入り込む余地が有ったのかな？


>希望を述べることも、求めることもできるが、それに社会が無限責任のように対応する義務はない。

無限責任など無い。 他に不都合が生じない範囲で実現する義務があるだけ。 それで十分。　と、>>293 で既に述べたが、
読まなかったのか？ 読んでも意味が理解出来なかったのか？

>>”お前が勝手に決めた水準に、別姓のニーズが達しているか否か” などという議論など、そもそも始まってすらいない。
>じゃあ、４さま別姓案に賛同者は現れず。 　>18年放置の別姓法案は、哀れお蔵入りを続けるってわけだ（笑

そうだな。そして結局、別姓に反対するヤツは1人残らずバカであるという結論も、
お前がそれに一切反論出来ないという事実にも、いささかの変化も生じなかったというわけだ。 めでたしメデタシ。

>>319
>第三者にとっての客観性の確保もなければ
お前が何ら”賛成しない理由”を言えないという事実は、客観的に確認できる。違うと言うなら、”賛成しない理由”を早く言え。

>そんなゴミのような根拠など、述べるのは自由だが賛同者ゼロの屑根拠だな（笑
お前がどう評価しようがどうでもよい。私にとってお前の評価などゴミだ。

>別姓改正の理由として君が述べたコストの問題が、個人ではなく社会として許容されないレベルのものであること。
そのコストが社会として許容されるレベルのものであるとする主張の合理的根拠が、お前からも他の誰からも示されないという事実が、
そのコストが社会として許容されないレベルのものであることの、何よりの証明である。

>コストが発生すること自体は悪ではないのだ。
無駄なコストは悪である。 改姓のコストは無駄である。

>誰も納得などしない。
単にバカが納得しないというだけ。 私にはお前を納得させる必要など全く無い。

>>330
>民法ってのは積極的に維持を続けないと勝手に消えたり変わったりしちゃうんだな４さまワールド
ああ、”あえて反対する者が居なければ” ”賛成派の手によって” 勝手に消えたり変わったりするだろうな。
そんなに驚くほどスゲーことか？（笑）

>>332
周期的にホルモンバランスが変わってたりしてなｗ

>>324
＞「反対するお前らには責任が有るから費用はお前らが負担すべきだが、それはどうせ無理なんだから別姓反対するな。」

ほう？言いがかりをつけた挙句に言論統制ですか(笑)
左翼って全体主義を嫌っているくせに自分が最もそれに近いってことに無自覚ですな。

>>326
＞どう学んだのか詳しくお聞かせ願おう。

簡潔に。といったではないか君は。

＞「合理性が人を幸せにするとは限らない」という主張が正しいならば、正しい主張を信じることは合理的

正義は人の数だけある。だから法律には多数のコンセンサスが必要なんじゃないか。
「正しい主張」なんてものを君が本気で信じているならアマちゃんですな。

＞愛称を公式には認めないなら、やっぱ”数字や記号の羅列” をそのまま公式で使うしかねーわな、

合理的に考えればそのとおりだが、俺は「合理性」なんてものを盲信するほど子供じゃない。

＞人間の頭は、数字や記号の羅列をそのまま扱うのは不得意だ。

だから何？
「正式名称しか使用してはならない」とする根拠は何かね？

＞”改姓”という社会的コストを発生させる行為を行なっているにも関わらず、その対価を払っていないから。

君は根本的に勘違いしているようだが、「反対派＝既婚者」とは限らない。
（現に旭氏は独身の反対派であり、「社会的コストを発生させる行為」を行ってはいない）
どうして意見を表明するのにコストを要求するのか？
君の本質が全体主義者であり、何とか反対意見を抹殺したいと考えているからでしょうな。

そもそも４さま理論で行けば結婚したすべての人間は「結婚税」を負担しなければならない(笑)
保育所の利用者は利用料の全額を、救急車を呼んだら救急車利用料をそれぞれ負担するのが４さま的な理想の社会なんでしょうな。

その勢いで、是非女性専用車両の利用者に追加料金請求をしてほしいものである。
社会的コストを発生させておきながら、彼女らは対価を払っていないのだから。

では本日、これにて失礼。

>>329
>>308への回答はまだかね？

>>327
>> それを否定し得る反論が他から提示されないことが、その主張の妥当性を保障する最大の根拠である。
>先に反論があるかよアホ。
別に後からの反論で全く構わんのだぞ？ 何ならお前が今言ってみるがよい。

>あんたが何らかの『根拠』によって「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」と主張して、
>それを否定し得る反論が他から提示されなかったんだろ。
>その『根拠』が何なんだ？ってきいてんだよ俺は。さ、言ってみな。
”問題が存在すること” は最初に述べた。 それが法改正すべき理由たり得るか否かは、
その問題を法改正で解決することによって、その問題以上の何らかの別の問題が発生し得るか否かによるが、
今のところ、そのような”より大きな別の問題”が発生するという合理的な根拠は誰からも示されていない。
この”反論が出ない”という事実が、「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」ことの、何よりの根拠である。

>>328
>じゃあ、夫婦同姓の現行法が別姓反対派によって維持されてることが事実だという証拠を見せてみな。
今現在現行法が維持されているという事実そのものが、現行法が反対派によって維持されていることの証拠である。
改正を求める者は居るが、維持することを求める者が居ない法律は、早々に改正されるという事実に、君はいかなる説明を要するのか。

>>329
>選択的夫婦別姓に賛成で強制的夫婦別姓に反対する者に選択的夫婦別姓の弊害に対する責任があるってか？
”選択的夫婦別姓の制度下においては” ”強制的夫婦別姓の支持者に対して” という前提の上では、”責任がある”と言える。

>あんた、予見不可能な弊害だから責任が無いって言ってなかったか？
”強制的”別姓は、”選択的”別姓よりも合理的であるので、
”選択的”を制度として選んだ場合に、”強制的”を選んでいれば発生しなかったコストが発生することは、
予見　”可能” な弊害である。

>>336
>ほう？言いがかりをつけた挙句に言論統制ですか(笑)
何がどう”言い掛かり” なのか、ちゃんと説明出来ないのは、結局自分の言ってることの方が言い掛かりだからであろう。
責任ある態度を求めることが言論統制とは笑止千万。

>＞どう学んだのか詳しくお聞かせ願おう。
>簡潔に。といったではないか君は。
今度は長くてもいいよ（笑）

>正義は人の数だけある。だから法律には多数のコンセンサスが必要なんじゃないか。
正義が人の数だけあるなら、泥棒の正義も殺人鬼の正義も有る事になるな。一体何を根拠に法への賛否を決めているのやら。
正義という概念は、それが1つしか無いことが前提にあって、初めて存在意義がある。

>「正しい主張」なんてものを君が本気で信じているならアマちゃんですな。
私もそんな風に考えてた時期あったよ。 中学生ぐらいの時にな。
「正しい主張」が存在すると、お前が本気で信じてないなら、お前は何に基づいて政治的態度を決めるのだろうね。 我欲？

>合理的に考えればそのとおりだが、俺は「合理性」なんてものを盲信するほど子供じゃない。
人間はな、結局最後は自分の理性を信じるしかねーんだよ。 何しろ最後に決めんのは自分だからな。

>>336
>＞人間の頭は、数字や記号の羅列をそのまま扱うのは不得意だ。
>だから何？ 　>「正式名称しか使用してはならない」とする根拠は何かね？

　だ　か　ら　、　結局は正式名称（数字や記号の羅列）ではなく、愛称を使うことになる。それも”公式”で。
なぜなら、”公式” とは、孤立して存在するわけではなく、常に民間と関わっているものであり、民間と同じ”愛称”を使わざるを得ないから。

そして”愛称”が公式で使えるということは、夫婦別姓を含めたあらゆる名乗り方を認めるということである。
なぜなら愛称の付け方にルールなど無いから。

よって、お前がその場しのぎで思いついた　”戸籍名廃止して愛称で呼び合えば合理的だよ説” は、
結局 ”夫婦別姓が合理的だ” と言っているに等しい。

>>336
>君は根本的に勘違いしているようだが、「反対派＝既婚者」とは限らない。
反対者が未婚だったら、それが何なんだ？
改姓する者が ”改姓” という社会的コストを発生させる行為を行なっているにも関わらず、その対価を払っていないという事実に
何ら変わりは無い。 反対者自身が改姓するか否かなど、全く無意味な情報。

>どうして意見を表明するのにコストを要求するのか？
意見表明にコストを要求などしていない。 政治的態度に責任を要求している。

>>337
>そもそも４さま理論で行けば結婚したすべての人間は「結婚税」を負担しなければならない(笑)
うむ、確かに一生結婚しない人間が、結婚する奴のために税金使われるのは不合理だな。良いところに気が付いた。ホメてやろう。

女性専用車両にしろ何にしろ、お前が不合理だと思うものには、個別に反対すりゃいいのさ。
ただし、”女性専用車両がアリなんだから、夫婦同姓強制もアリだ” などという意味不明な主張は成り立たない。

ま、それもこれも、”合理的に考えれば”の話だがな。
そもそも理屈を否定する人間であるお前が、議論なんてしようとしてるって事自体に矛盾があるんだよ。

だからこうしよう。
＜合理的に考えれば、私の言っていることが正しいが。　”不合理に考えれば”、お前の言っていることが正しい。＞
↑これを我々の間での最終回答ということにしよーじゃねーの。 どうだ？ お前もこれなら納得だろ？（笑）

>>333
>この一連のプロセスの、どの辺りに私の詭弁の入り込む余地が有ったのかな？

単なる言論の自由を意味するだけのフレーズをさも主張自体の妥当性が認められているかのように
大声でミスリードしている手法に気が付いたということだよ。

>無限責任など無い。 他に不都合が生じない範囲で実現する義務があるだけ。

キチガイ別姓派の言うことをイチイチ聞かされるのは迷惑以外の何者でもないだろう（笑
別姓が達成されないことにより掛かるコストが社会的に（個人的にではない）許容できない
事すら説明も証明もしようともせず、喚くだけの別姓派が唱える法改正などどう考えても
迷惑行為だろ（笑

>>334
>お前が何ら”賛成しない理由”を言えないという事実は、客観的に確認できる。違うと言うなら、”賛成しない理由”を早く言え。

賛成するに値する理由が欠落しているという実に合理的な理由だよ。

>そのコストが社会として許容されるレベルのものであるとする主張の合理的根拠が、お前からも他の誰からも示されないという事実が、
>そのコストが社会として許容されないレベルのものであることの、何よりの証明である。

バカ丸出し。
変化、法改正を望んでるのは４さま、君だろ？
変化望む側がその理由、同姓により発生するコストが社会的に許容されないものであることを述べずに
どうやって法改正するんだよ（笑
オマエ、本当に頭にウジでも湧いてんじゃないのか？（笑

>>339
>> あんたが何らかの『根拠』によって「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」と主張して、
>> それを否定し得る反論が他から提示されなかったんだろ。
>> その『根拠』が何なんだ？ってきいてんだよ俺は。さ、言ってみな。
> ”問題が存在すること” は最初に述べた。 それが法改正すべき理由たり得るか否かは、
> その問題を法改正で解決することによって、その問題以上の何らかの別の問題が発生し得るか否かによるが、
> 今のところ、そのような”より大きな別の問題”が発生するという合理的な根拠は誰からも示されていない。
> この”反論が出ない”という事実が、「夫婦同姓の問題は法改正すべき理由たり得る」ことの、何よりの根拠である。

何か話通じてないんじゃねえか？あんた。
あんたは自分は何の根拠も示さないで、「より大きな別の問題が発生するという合理的な根拠が誰からも示されない」
ことだけを根拠にしてんのか？

でさ、「別の問題」を「より大きな問題ではない」と判断した基準てのは何なわけ？あんたの主観？

>>339
>>>> 一般論的にも現行法は現行法の改正に反対する人たちによって維持されてるってのがあんたの考え？
>>> それが一般論であるか否かは関係無いので興味無い。 事実であるか否かが問題である。

>> じゃあ、夫婦同姓の現行法が別姓反対派によって維持されてることが事実だという証拠を見せてみな。

> 今現在現行法が維持されているという事実そのものが、現行法が反対派によって維持されていることの証拠である。
> 改正を求める者は居るが、維持することを求める者が居ない法律は、早々に改正されるという事実に、君はいかなる説明を要するのか。

今度は一般論に根拠を求めるってか？

「夫婦同姓の現行法が別姓反対派によって維持されてることが事実だという証拠は、
今現在夫婦同姓の現行法が維持されているという事実である」じゃ何の説明にもならねえじゃん。アホ丸出し。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

>>339
> 選択的夫婦別姓に賛成で強制的夫婦別姓に反対する者に選択的夫婦別姓の弊害に対する責任があるってか？
> ”選択的夫婦別姓の制度下においては” ”強制的夫婦別姓の支持者に対して” という前提の上では、”責任がある”と言える。

そんでもって、その弊害が強制的夫婦別姓に法改正すべき理由たり得るか否かは、
その問題を法改正で解決することによって、その問題以上の何らかの別の問題が発生し得るか否かによるが、
そのような「より大きな別の問題」が発生するという合理的な根拠が誰からも示されなければ、
この「反論が出ない」という事実が、「選択的夫婦別姓の問題は強制的夫婦別姓に法改正すべき理由たり得る」ことの、
何よりの根拠になるってわけか？

もう寝るわ。クッダラネー一日だったぜ。

変化を望んでるくせに、変化させるべきであることに対する論証から逃げて好きにさせろの一点張りだもの。

お馬鹿さんの手口が全員にバレバレ

>>343
>単なる言論の自由を意味するだけのフレーズをさも主張自体の妥当性が認められているかのように
>大声でミスリードしている手法に気が付いたということだよ。

”お前自身が” >>262 で、”主張自体の妥当性が認められ”るという意味で使った ”求めることができる” という表現を

私は、>>262 へのレスである >>270 で、お前と全く同じ意味で使った。 ところがお前は、

その >>270 へのレスである >>275 で、”求めることができる” という単語を
”単なる言論の自由を意味するだけのフレーズ” として使った。

単にお前が、自分自身の1つ前の書き込み内容すら憶えていなかっただけだろう。
私のミスリードが入り込む余地など何処にも無い。 そんなものが有ったと言うなら、その箇所を抜き出してみせろ。

”広義の感情論” の時といい、お前は自分のバカなミスを他人のせいにする天才だな。
そして前にも聞いたが、その ”大声” のミスリードとは、一体何だ？ お前には私の声の幻聴が聞こえるとでも言うのか？

>キチガイ別姓派の言うことをイチイチ聞かされるのは迷惑以外の何者でもないだろう（笑
お前らがバカなことを言うから、説教を聞くハメになるんだよキチガイ反対派。

>別姓が達成されないことにより掛かるコストが社会的に（個人的にではない）許容できない
>事すら説明も証明もしようともせず、

既に証明されている。
別姓が達成されないことにより掛かるコストが社会的に許容されるとする主張の根拠が一切示されないことが、
当該コストが社会的に許容できないことを示す根拠である。
違うと言うなら、改姓コストを社会的に許容すべき理由を説明せよ。

こちらが別姓が達成”されない”ことにより掛かるコストを提示したのに対して、
誰もそれと比較考量すべき、別姓が達成”される”ことによるコストの存在を指摘出来ない以上。 比較するまでも無い問題である。

>>344
>賛成するに値する理由が欠落しているという実に合理的な理由だよ。

既に述べた”賛成すべき理由” が、賛成するに値しないというお前の主張に合理的な根拠は無い。
故にお前の不賛成は不合理である。

>変化望む側がその理由、同姓により発生するコストが社会的に許容されないものであることを述べずに

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
この問題が社会的に許容されるべきものであるとする主張に、何ら合理的な根拠は無い。
はい、反論どーぞ、小児的強弁以外で。

>変化、法改正を望んでるのは４さま、君だろ？
>どうやって法改正するんだよ（笑

まだ勘違いしているようだが、私がこのスレに居るのは、別に法改正させるためでは無い。
法改正させるために、何で2chなんぞに来る必要が有ると思うのか。

よって私にはお前の同意を求める必要など一切無いし、
お前のその 『そんなにイジメるなら、別姓賛成してあげないも〜ん』 的な開き直りに何の意味も無い。

>>345
>あんたは自分は何の根拠も示さないで、「より大きな別の問題が発生するという合理的な根拠が誰からも示されない」
>ことだけを根拠にしてんのか？
全く十分な根拠である。 お前はこれが何故根拠になり得ないと考えるのか。説明せよ。

>でさ、「別の問題」を「より大きな問題ではない」と判断した基準てのは何なわけ？あんたの主観？
主観で判断するつもりなど無いが、それ以前の問題として、
「より大きな問題がある」ことを合理的に主張する者が今のところ現れていないので、そもそも判断する機会が無い。

>>346
>「夫婦同姓の現行法が別姓反対派によって維持されてることが事実だという証拠は、
>今現在夫婦同姓の現行法が維持されているという事実である」じゃ何の説明にもならねえじゃん。
なぜ説明にならないと思うのか。 そもそも別姓反対派以外の何が、同姓の現行法を維持させる動機を持ち得ると言うのか。
一般論に根拠を求めることが出来無いのは、相手がその一般論に同意しない場合だけである。

>>348
>そんでもって、その弊害が強制的夫婦別姓に法改正すべき理由たり得るか否かは、
>その問題を法改正で解決することによって、その問題以上の何らかの別の問題が発生し得るか否かによるが、
>そのような「より大きな別の問題」が発生するという合理的な根拠が誰からも示されなければ、
>この「反論が出ない」という事実が、「選択的夫婦別姓の問題は強制的夫婦別姓に法改正すべき理由たり得る」ことの、
>何よりの根拠になるってわけか？
全くその通りだ。 で、何か質問なり反論なりは無いのかな？

>もう寝るわ。クッダラネー一日だったぜ。
そうか？ 私は君のおかげで割りと楽しい1日だったぞ。 おやすみ。

>>349
変化を望んでなどいないのではないかな。
マイルールで固めた不落の城塞でもこしらえてる印象だよｗ

>>310
まぁ、忙しいのは良い事ですな。
仕事が多く在ると言う事であるから。

＞＞４さまは相変わらずチンピラ左翼の言いがかりを続けておるようですな
まぁ、夫婦別姓自体がフェミの言い掛かりですしな。

＞＞「俺は現行法に反対だから費用は同姓婚希望者が負担しろ」なんて、暴論にもほどがある。
4様は馬鹿ですからな、国民主権を理解出来ぬのであろう。

>>322
ほう、間接民主制下の民意と多数派論証を混同しとるのか、之だから馬鹿は困る。
どうやら、4様は「システム」と「議論」の区別も付かぬ程の知恵遅れらしいｗ

＞＞で、どういう損があるの？（笑） まったく要領を得んなぁ。
民法・刑法共に、多大なリスクが在るであろうに。
それ即ち「損害」。

民法
（嫡出の推定） 第七百七十二条 　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
（嫡出否認の訴えの出訴期間） 第七百七十七条 　嫡出否認の訴えは、夫が子の出生を知った時から一年以内に提起しなければならない。
刑法
（親族間の犯罪に関する特例） 第二百四十四条 　配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。
（窃盗） 第二百三十五条 　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（不動産侵奪） 第二百三十五条の二 　他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する。

>>334
＞＞ああ、”あえて反対する者が居なければ” ”賛成派の手によって” 勝手に消えたり変わったりするだろうな。
まともに審議される事も無い法案が通る訳が在るまいに。

夫婦別姓（民法改正）法案と言う物は、「反対されて居る」と言うレベルでは無い。
国会（民意の代理機関）に於いて「相手にされて居ない」のであるからｗ

>>353
＞＞マイルールで固めた不落の城塞でもこしらえてる印象だよｗ
妄想に閉じこもった所で、世界は変わらぬからなｗ

支那や韓国では、伝統的に夫婦別姓だが、現代日本で言われる夫婦別姓とは その趣を異にする。
つまり、彼の国の夫婦別姓は、家族制度を前提として、家は男系男子によって継承されるという意識に基づく。
従って、その家庭に生まれて来る子供は、父親の姓を継ぐ。

もし女の子しか生まれなかった場合、その子が結婚して出産した子供は、父親の姓を継ぐので、その子の家系は、その子の代で途絶える。
だからお家存続の為には、男の子を産む事が嫁に課せられた至上命題。

だが、現代日本で主張される夫婦別姓は、家族制度とは真逆の個人主義に基づいている。
つまり結婚は、女が男の家族に吸収される（←女が男の姓に変わる）のでなく、お互いの生まれ育った家庭を巣立ち、全く別の家庭を新たに立ち上げる事だと言う。

だとすれば、お互いに生まれ育った（親の代の）家庭を捨てるという意味で、お互いに元の姓を捨て、全く別の姓を創姓する事が、最も理に適っていると思うがどうだろう？

現在 主張されている夫婦別姓は、まだまだ家制度の縛りから抜け出し切っておらず、
別家庭に生まれ育った女が、夫側の家庭の姓に変わる事は女性差別だ！ というものに過ぎない。
だから逆に、男が妻側の姓に変わっても、今度は男差別になるから、家庭とは無関係の、個人と個人の結び付きが結婚だと、結婚の意味を定義し直して、出て来た結論が夫婦別姓だと思われる。

だとすれば、男女双方、お互いの姓に拘るよりは寧ろ、全く別の姓を創設するようにするのが、今 提議されてる別姓論議よりも、根底にある理念に忠実ではないだろうか？

改姓の不利益

>>320
なんだって！？学級崩壊を招いた問題児は誰だ！

>>323
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　　　 |　　　/　　＼　　　　 |ヽ-,,,○」二　　 ヽ‐''"　　　　　　　 .／ ／-──‐イ　　 ／　　　 ／､
　　　 .|　　/　ヽ──＼　　 |　‐-,,,,,ﾉ-‐'　／ ＼＿　　 ◯　　／　　　　　　　 ヽ､ .／　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 　 |二/　　ヽ＼＿,,,|,,,,,,」＼,,,,,,＿＿／　　ﾞﾞ''''"
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>>356
現行の夫婦同姓制度にはこういう意味合いがあるとおれは考えている。
「子が両親と同じ姓を持つことを国は保証する。しかし結婚したならば保証は終了。」
これが「子であった者の結婚」によって区切れ、繰り返されていく。

結婚して姓を変えなかった方が「両親と同じ姓を持つことを引き続き国に保証されている」のでもなく、
結婚して姓を変えた方が「両親と同じ姓を持つことを国に保証されなかった」のでもない。
両者とも立場としてはもはや「子」ではなく「親（となる者）」なのであり、
国による保証の対象が自分たちから子に変わったということなのである。
（子に自分たちの姓を持たせることが保証されるとも考えられる。）

別姓の主張の中に「結婚して一方は両親と同じ姓を持ち続けることを国に保証されるのに、
他方は保証されないのは差別」のような発言を聞いたことがあるが、そからは違うと思う。

創姓派諸氏の頭の中にはどこか、「創姓であれば結婚によって夫婦両方とも両親の
姓を持つことが保証されなくなるから男女平等」のような意識があるのではないかな？
それは貴殿の言うところの「根底にある理念」とは別の物だと思う。

「結婚して子ができたら、子の姓を配偶者側の姓にすることを絶対に許さない！」と
双方主張するカップルにとっては、創姓が落とし所の一つになるとは思うが。

自分のために夫婦別姓を求める人たちは、
「私と子の姓が違ってもかまわないから、国は私が両親と同じ姓を持つことを保証すべき」
あるいは
「配偶者と子の姓が違ってもかまわないから、国は私が両親と同じ姓を持つことを保証すべき」
と考えているのかもしれない。

フェミニストの場合は「私→妻」「配偶者→夫」になるかな。

国から見れば、そのような「保証の継続」がはたして必要なのかという話になるだろうね。

そもそも、中国は分形同気思想の影響下に在りますからなぁ。
女とは畑であり、植物では無いのである。

>>361
ちょっと変だが、まあいいかｗ

子が両親(自分たち)と同じ姓を持つことでなく、自分が自分の両親と同じ姓を持つことを
保証され続けたいという願望、ということで。

国の保証にこだわらなければ通称でよいわけだ。

>>362
今日は代休？

>>363
＞＞今日は代休？
然り。

>>361
やはり直そう。

自分のために夫婦別姓を求める人たちは、
「私と子の姓が違ってもかまわないから、国は私が両親と同じ姓を持つことを保証すべき」
と考えているのかもしれない。

子が両親(自分たち)と同じ姓を持つことでなく、自分が自分の両親と同じ姓を持つことを
保証し続けることを国に求める。

国から見れば、そのような「保証の継続」がはたして必要なのかという話になるだろうね。

国の保証にこだわらなければ通称でよいわけだ。

ヨンさま、あのね。>143と相当矛盾するんだけどね。
日本人って、ご先祖さま教を信仰している人が沢山いる。先祖代々とかお盆とかお墓とかのことね。
もし、結婚によって親と同じだった姓を男女ともに捨てるとなると、
ご先祖さま教を棄てることになるんじゃないかしら。そのことに抵抗を感じる人って多いって気がするわ。

>結婚は個人と個人が独立した新しいユニットを作るという考えのもと
つまり、こういう考えに立てない人がたくさんいると思うの。命や文化を先祖から受け継ぎ、子孫へ受け渡したい。
なんとなく、そんなつもりでいる人が、日本で日本人を産み育てている人の主流だと思うのよ。

さらに、感覚的なことでいうと、
私の氏名は私のものであって、そうではない。私の命は私のものであって、そうではない。
この矛盾する考えをどことなく受け入れているといった感じ。

不合理だと思うのよ。でもそれが今ある姿であり、それを受け入れているのね日本人は。
そして受け入れない人をも許容している、寛容な社会だと思うわ。

しかし、毎夜としてはあくまで>>143。
なかでも、姓ってなんなのよ、毎夜はただの毎夜で結構です。
って気持ちが強いのね。
ここは、強調しておきたいわ。

エロ中年（Ｐちゃん）ったら、いつまで遊びほうけているのやら。
遊んでばかりいないで仕事しなくちゃだめでしょうにww

>>353
”俺の主観でダメなものはダメ” ってのこそ、究極のマイルールだと思うのだが、お前はそうは思わんのかい？ 思わんのだろうな。

>>360 >>361 >>363 >>365
単に ”不必要な氏名の変更は無駄だ” というだけの簡単な理屈を、なぜそうも複雑に解釈しなおさねばならんのだろうね。

>>354
>どうやら、4様は「システム」と「議論」の区別も付かぬ程の

すげえ面白い発言をしてくれたなぁ（笑）
じゃ、今やってるコレは、”システム” と ”議論” と、 どっちだというんだ？ もちろん後者だ。

お前は”システム” においてのみ許される ”多数決の原理” を ”議論” の場に持ち込んでいる。 故にお前の屁理屈は ”多数論証” である

>民法・刑法共に、多大なリスクが在るであろうに。 >それ即ち「損害」。

”どういう損があるの？” と聞けば、”多大なリスクがある” と答える。
で、次に、”多大なリスクって何” と聞けば、お前はきっと ”損害のことだ” と答えるつもりなのだろうな。

こういう詭弁を ”同義語反復” と言う。 バカ言ってないで具体的に答えろよ。 その多大なリスクとは一体何のことだ？

>>366
寛容な社会なら、別姓での法律婚にも寛容でいいだろ。
日本人全員が ”ご先祖さま教” の教えに従わなければならない理由は無い。

>>370
矢張り、4様は「システム」と「議論」の区別も付かぬ程の知恵遅れらしいｗ
更に言えば、論点すらも理解出来ぬ程の低能ｗ

『現行法を維持して居るのは民意であり、総体としての国民である。
即ち、賛成であろうが反対であろうが中立であろうが、全国民の意思と責任の下で法は維持される。
連帯責任、国民主権とはそう言う事である。 』
之はシステムの解説であり、議論では無い。
勿論、「多数派は正しい」と主張するのならば多数派論証に成るが、そう言った主張は何処にも無いですからなぁ。

＞＞こういう詭弁を ”同義語反復” と言う。 バカ言ってないで具体的に答えろよ。 その多大なリスクとは一体何のことだ？
貴殿は実に阿呆ですなぁ、条文が結婚のリスクそのものであろうに。
民法
（嫡出の推定） 第七百七十二条 　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
（嫡出否認の訴えの出訴期間） 第七百七十七条 　嫡出否認の訴えは、夫が子の出生を知った時から一年以内に提起しなければならない。
刑法
（親族間の犯罪に関する特例） 第二百四十四条 　配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。
（窃盗） 第二百三十五条 　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（不動産侵奪） 第二百三十五条の二 　他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する。

>>371
個人的な思想であれば、事実婚で良い。
法は其れを禁止して居らぬからな。

>>360 訂正
○他方は保証されないのは差別」のような発言を聞いたことがあるが、そからは違うと思う。
×他方は保証されないのは差別」のような発言を聞いたことがあるが、それは違うと思う。

>>372
>個人的な思想であれば、事実婚で良い。
>法は其れを禁止して居らぬからな。

国が保証するものしないものにこだわらないのが事実婚ともいえるな。
行政コストをあくまでも問題視するなら法律婚を廃止するのが妥当なのだから、
法律婚を利用しない積極的事実婚者や独身主義者は4様理論で「法律婚を廃止しろ」と
言ってもよいことになるわけかｗ

>>373
＞＞国が保証するものしないものにこだわらないのが事実婚ともいえるな
ただ、「判例」は事実婚に一定の保証をしとるが。

＞＞行政コストをあくまでも問題視するなら法律婚を廃止するのが妥当なのだから、
＞＞法律婚を利用しない積極的事実婚者や独身主義者は4様理論で「法律婚を廃止しろ」と
＞＞言ってもよいことになるわけかｗ
成程、確かにそう言う主張も成立しますな。

>>374
>ただ、「判例」は事実婚に一定の保証をしとるが。

たしかにそうだね。「法律婚にこだわらない人もる」くらいが妥当な表現かな。

じぇじぇ、またまちがえたｗ

>>374
>ただ、「判例」は事実婚に一定の保証をしとるが。

たしかにそうだね。
「事実婚者には国が保証するものにこだわらない人たちもる」くらいが妥当な表現かな。

其れならば問題ありませんな。

>>365 続き
国の保証にこだわらなければ通称でよいわけだ。

結婚で改姓しても旧姓を通称使用していれば、生家の墓に入るにも違和感はあるまい。

まあそもそも、本人の姓と入る墓に刻まれた家名が一致しなければならないという決まりはないのだし、
死ぬ前に家族・親類と話し合って決めておけばよい話なのだが。

>>377
「○○家の墓」の「家」とは本来、戸籍上の「氏」なのだろうか？
名家ご出身者として見解を伺えれば。

>>378
＞＞「○○家の墓」の「家」とは本来、戸籍上の「氏」なのだろうか？
本来、と言う事であれば「氏」とは「氏族」であり、「家」とは別物である。
『○○氏○○流○○家』と言う感じに成る。
とは言え、この辺りは多様で「○○一門」「○○派」「○○衆」等、色々と付随する場合が在る。

ただ、「戸籍上の「氏」」は古くとも明治以降、下手をすると戦後の概念である為、本来の「氏」とは別物と考えて良い。
本来の意味合いである血統上の氏族と捉えるか、所属する家族名と捉えるかは明確に定義されて居らぬのが現状。
そして、「○○家の墓」の「家」とは家族名と考えて良かろう・・・現代の風習では。


まぁ、長々と書いたが・・・「時代」や「地域性」で変わる為、何とも言えぬ。

>>379
ご教示感謝申し上げます。

ほんと、夫婦別姓に反対する馬鹿って、とことん馬鹿だな。
まぁ、三流馬鹿大学くらいしかでていないオカルト宗教信者なんだろうけど。

>>380
いやいや。

>>381
既に、夫婦別姓なんぞ時代遅れであろうに。

其れとも、チョンやチャンコロかね？
中国や朝鮮は夫婦別姓だそうですからな・・・土人の文化と言う事であろうかｗ

ヨン様いわく、不賛成は反対に等しいらしいけれど
そのとことん馬鹿なオカルト宗教信者とやらが少数であれば
とっくに法改正されていなければおかしいわけだから
日本人の大多数がとことん馬鹿なオカルト宗教信者なのか

そう言う事に成りますな。

>>383
マイルールで固めた不落の城塞から見下ろせば、そうなるのかもしれんなｗ

＞＞マイルールで固めた不落の城塞から見下ろせば、そうなるのかもしれんなｗ
まぁ、所詮は「妄想の部屋」に引き籠って居るだけですがな。

選択的別姓・同姓婚の某国でのヨンさんと役人の対話

ヨン「同姓で婚姻を届け出るニダ。」
役人「では同姓婚手数料を支払ってください。」
ヨン「いやニダ。オラには負担が大きいニダ。」
役人「この程度なら問題なく払えるでしょう。同姓婚は行政上のコストがかかるんです。」
ヨン「じゃあお前が払えニダ！」
役人「何言ってるんですか。なぜ私に払わせるんですか？」
ヨン「オラの負担を問題ないと言える人間はオラの負担を肩代わりできる人だけニダ。
　　　だからお前に払う義務があるニダ！！」
役人「何ですかそれは。私は規則に従って払ってくださいと言っているだけですよ。」
ヨン「それなら同姓婚手数料を廃止する条例案に賛成しろニダ！！！」
役人「あなたは何をしにこの窓口に来たんですか？
　　　婚姻届を受理される意思がないなら帰ってください。」
ヨン「謝罪と賠償を要求するニダ！！！！」

後日、ヨンさんはこの窓口に火炎瓶を投げ入れガソリンを撒いて大火災を起こし、
逮捕されました。（以上全て架空です。）

まぁまぁ面白いｗ

磯野家の謎

同姓婚の問題が公私の手間ヒマやコストに限られるなら、法律婚(同姓婚)に伴う
コストを役所も民間もすべて有料化すればよいのだな。
同姓婚したくない人は事実婚すれば公私の手間ヒマもコストもかからない。
他人の法律婚(同姓婚)に伴うコストを税金の形で負担させられることもない。

いっそ、結婚制度自体を廃止してしまった方が「低コスト」ですぞ。

>>391
コスト削減を最優先するならね。
貞操義務がなくなることはうれしいｗ

まずは顔真っ赤にして「アタシの意見がゴーリテキなんだから
アタシに賛成しろ！なぜ賛成しない！賛成しない理由を言え！」ってのがガキ丸出し。
賛成や支持ってのはそもそも「しろ！」と言われてするものでもなきゃ、
しない理由を答えなきゃならないものでもない。
賛成・納得するに値するものと納得すれば言われなくてもするし、
納得しなきゃいくら唾飛ばして「賛成しろ！」と言ったところで何の効果もない。
人を納得させるだけの「ゴーリテキ」な根拠が出せてないだけの話。
イライラしてんだろうな。何でアタシがこんなに「ゴーリテキ」な根拠を挙げてるのに
誰一人わかってくれないんだ！こいつら全員バカだからだ！とか思って。
おいら悪魔の割にゃ優しいからその答え教えてあげる。
「　価　値　観　の　違　い　」
幼稚で浅薄、単一的な物の見方、考え方しかできない人にはそれは自分を疑わずに
「こんなにゴーリテキな私の意見」にしか見えないだろうが、
それはそういう人の価値観から見たらというだけの事で、客観的に見たら
「そう。キミから見るとそんなにスバラシい物に見えるの。そんな程度の事が」
で終わっちゃうんだが、自分を客観視できないとそれが理解できない。
だから「こんなわかりやすく説明してるのになぜ理解できない！なぜ賛成しない！」
と鬱積が溜まってしまう。言ってる事自体は理解された上で支持されてない事に気付かずに。
孤独なのは可哀想だけど、誰も頭の悪い人のレベルには合わせてくれないんだ。
ドラえもんも言ってたろ。「世界中がきみのレベルに落ちたら世の中終わりだぞ！」ってな。

>>392
制度が無く成らずとも、独身ならば貞操義務は在りませんぞｗ

>>393
まぁ、夫婦別姓推進派と言えば、基本的に幼稚な左翼ですからなぁ。

>>394
>制度が無く成らずとも、独身ならば貞操義務は在りませんぞｗ

貞操義務がなければ人妻が解放されるではないかｗ

>>395
成程。

自分は中古女には興味が無い故、その発想は無かった。

某国での刑期を終えたヨンさんと役人の対話

ヨン「おとといの地震で窓ガラスが一枚割れて修理したので補助金を申請するニダ。」
役人「すみませんがこの程度の被害では補助金支給の対象になりません。」
ヨン「おかしいニダ。オラには大きい負担ニダ。」
役人「この程度なら問題なく払えるでしょう。もっと甚大が被害を受けた人たちが多いんです。」
ヨン「じゃあお前が払えニダ！」
役人「何言ってるんですか。なぜ私に払わせるんですか？」
ヨン「オラの負担を問題ないと言える人間はオラの負担を肩代わりできる人だけニダ。
　　　だからお前に払う義務があるニダ！！」
役人「何ですかそれは。私は規則に従って支給できませんと言っているだけですよ。」
ヨン「それなら地震被害者に１円からでも全額補助金を支給する条例案に賛成しろニダ！！！」
役人「あなたは何をしにこの窓口に来たんですか？ 本当に地震で窓ガラスが割れたのですか？」
ヨン「謝罪と賠償を要求するニダ！！！！」

後日、ヨンさんはこの役所の窓ガラスを全部割り、再び逮捕されました。（以上全て架空です。）

>>372 >>374
「エントリーシートに親の名前を書く必要のある国」にお住まいの、「旭 ◆tsWeohXtLg」クンこんにちは。

>之はシステムの解説であり、議論では無い。
お前が””議・論・で・き・な・い”” のは、別姓に反対する論理的な根拠を、お前が全く持っていないからだろ。

間違った意見でも、支持する者が多ければ通ってしまうという民主制の弊害は、何ら別姓反対論の不合理さを否定するものでは無い。
支持する人間が多いから正しいという詭弁を 多数論証 と呼ぶ。

>条文が結婚のリスクそのものであろうに

何だその条文そのものがリスクってのは。　その条文が爆発するとでも言いたいのか？（笑）
ほらバカ言ってないで答えろよ。 具体的にどんなリスクが有ると言うんだ？ 言えないのは、そんなもん存在しないからだろ。

>個人的な思想であれば、事実婚で良い。

「事実婚しろ」 ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い

>>373 >>390
>行政コストをあくまでも問題視するなら法律婚を廃止するのが妥当なのだから、

私はそもそも法律婚が無駄だとも不合理だとも思わんが、もし仮に、法律婚を廃止しても誰も困らんという前提が事実なら、
別に法律婚廃止に賛成したっていいんだぜ？

いっちょ議論するか？ 法律婚が不合理であるか否かという論題で（笑）
本日も ”俺の主観でダメなものはダメ” というマイルールで固めたムテキの城塞からの貴重なご意見をどーもでした。

>>387
不合理で迷惑な自分の改姓の負担を、役所や他人にさせようなんて酷いヤツだねぇ。 まるで別姓反対派そのものだな。

>>393
別にお前が納得しようがしまいが、どうでもいい。
お前がバカであるという事実は、お前が納得しようがしまいが変わらない。

>>396
精液排泄と割り切れば人妻の熟れマンコも味わい深いぞｗ
孕ませる趣味はまったくないが。

英国でも同性婚が認められることになるらしい。

>>397
まるで改姓のコストが、天災の被害のように誰の責任でもないコストであるとでも言いたげだな。

>>398
＞＞お前が””議・論・で・き・な・い”” のは、別姓に反対する論理的な根拠を、お前が全く持っていないからだろ。
貴殿は実に馬鹿ですなぁ。
現行法で何ら問題無く、その他の面でも夫婦別姓を導入するだけのメリットが無い以上、現状維持で良かろうに。
勿論、夫婦別姓が係争を増加させる可能性や、非婚化を促進する可能性も在るがな。

＞＞民主制の弊害は、何ら別姓反対論の不合理さを否定するものでは無い
貴殿は阿呆ですなぁ。
論点すらも理解出来ぬ程の低能ｗ
『現行法を維持して居るのは民意であり、総体としての国民である。
即ち、賛成であろうが反対であろうが中立であろうが、全国民の意思と責任の下で法は維持される。
連帯責任、国民主権とはそう言う事である。 』
之はシステムの解説であり、議論では無い。
勿論、「多数派は正しい」と主張するのならば多数派論証に成るが、そう言った主張は何処にも無いですからなぁ。

＞＞何だその条文そのものがリスクってのは。　その条文が爆発するとでも言いたいのか？（笑）
条文の内容を見てもリスクを理解出来ぬとは、貴殿は酷い知恵遅れですなｗ
民法
（嫡出の推定） 第七百七十二条 　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
（嫡出否認の訴えの出訴期間） 第七百七十七条 　嫡出否認の訴えは、夫が子の出生を知った時から一年以内に提起しなければならない。
刑法
（親族間の犯罪に関する特例） 第二百四十四条 　配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。
（窃盗） 第二百三十五条 　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（不動産侵奪） 第二百三十五条の二 　他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する。

>>398-399
＞＞「事実婚しろ」 ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
貴殿は実に馬鹿ですなぁ、其れは不利益では無く「利益が存在しない」だけである。
そして、同性婚は民意に拠って「利益を与えられて居る」に過ぎぬ。
まぁ、昨今では事実婚も法律婚に近付いて来ましたがな。

＞＞別に法律婚廃止に賛成したっていいんだぜ？
別段、貴殿が如何考えようとも知った事では無い。
貴殿は少数派であり、かつ他者を説得する能力を持たぬのであるから。
何を如何考えた所で、世の中には何の影響も無いｗ

＞＞いっちょ議論するか？ 法律婚が不合理であるか否かという論題で（笑）
民法・刑法及び判例を見ればその片務性は明確であり、議論の余地は無いが。
そもそも、不合理だからこそ非婚化が進行して居るのであろうに。
結婚が合理的であるのならば、オワコン化しとらぬよｗ

>>402
＞＞精液排泄と割り切れば人妻の熟れマンコも味わい深いぞｗ
自分は子供を作る為に女を抱くのであって、其れ以上でも以下でも無いですからなぁ。
子供を作らぬのであれば、生身の女なんぞ疲れるだけである。

>>403
ほう。
まぁ、其れだけ「結婚」と言うシステムに拘る者が居るのでしょうな、英吉利には。

>>406
>まぁ、其れだけ「結婚」と言うシステムに拘る者が居るのでしょうな、英吉利には。

欧米人は国が保証する排他的パートナー契約を求める意識が強いのかもしれない。

>>405
>現行法で何ら問題無く、その他の面でも夫婦別姓を導入するだけのメリットが無い以上、現状維持で良かろうに。

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
という問題がある。 この問題が社会的に許容されるべきものであるとする主張に、何ら合理的な根拠は無い。

>勿論、夫婦別姓が係争を増加させる可能性や、非婚化を促進する可能性も在るがな。

お前の妄想である。 違うと言うなら論拠を出せ。

>之はシステムの解説であり、議論では無い。

私が >>299 で言ったコレ↓に対して、お前のレス内容が”議論”　ではなく ”解説” だと言うなら、お前の反論はどこに書いてあるんだ？
>>損害を発生させてるのは、直接的には現行法であり、その現行法は、別姓反対者達によって維持されている。
>>故に、損害を発生させてるのは、別姓反対者達だと言える。

旭クンは、改姓の損害の責任が別姓反対者に有ることに、反論したフリして、実は”システムの解説（笑）” をしてましたとさ〜。

>条文の内容を見てもリスクを理解出来ぬとは、

お前が何も反論できなくなって、そうやって頭真っ白状態になるの、これで何度目だろうな。
いいからさ、どんなリスクが有るのか早く教えてよ。 法文のコピペとかいらないからさぁ（笑）

>>406
>其れは不利益では無く「利益が存在しない」だけである。

お前は泥棒に給料袋盗まれても、 ”これは不利益じゃない、利益が存在しなくなっただけだ” と自分に言い聞かせるのだろうな（笑）
本来あるべき利益が無いことは不利益。 同姓婚にある利益を別姓婚に存在させないことに合理性は無い。

>別段、貴殿が如何考えようとも知った事では無い。
と、お前が思ったところで、そんなことは私にとって、どうでもよい。

>民法・刑法及び判例を見ればその片務性は明確であり、議論の余地は無いが。
いやいや、お前はそもそも、その法律なり判例なりの何が悪いのかすら説明出来ねーじゃん。 逆の意味で議論の余地ねーよ（笑）

>そもそも、不合理だからこそ非婚化が進行して居るのであろうに。 >結婚が合理的であるのならば、オワコン化しとらぬよｗ
毎年60万人が使う制度がオワコンとは笑わせる。
そしてお前の、非婚化の原因が現行結婚制度そのものにあるとする主張に、どうせ根拠は何も無い。

>>148
なるほど、もっともだ。
しかしそうなると新たな問題が出てくる。

『生家』という概念が保たれている人ならそういう選択肢があるとして、その子供はどうなる？
『生家の墓』という概念が無い。あるのは『父の墓』だ。

ここを考えてみるべきでは？

>>410
横レスですまないが、そこまで考える必要があるだろうか？
子が改姓して同姓婚して配偶者側の墓に入ることを希望することもあるだろうし、
きりがなくなる。基本的に本人が決めればよいことだろう。
>>378でも少し述べてある。

うあぁ。
これすら理解できないレベルかぁ。
まさに「世の中終わりだぞ！」だなぁ。
一番不幸なのは本人「だけ」がそれをわかっていない事かな。

>>411
思うに、我々は『家』に生まれる。
その『家』を、子孫のためにも遺し伝えていくべきじゃないだろうか。

世の中に「入る墓を自分で選べる者」と「選べぬ者」が生ずるのは不公平の始まりだ。
そうなれば人間社会というものにはいつも争論が起こる。
墓、親、祖先、これは基本的に選べぬものと我々はよく心得るべきではないだろうか。

>>412
Part1, 2（彼のコテハンは"4"）を読んでもらえればわかると思うが、
彼は単に参加者をバカにするためにパラレルワールドから発信しているようだからｗ

>>413
>思うに、我々は『家』に生まれる。
>その『家』を、子孫のためにも遺し伝えていくべきじゃないだろうか。

個人的価値観としてはそれでけっこうだが、その「家」の在り方や次世代への存続を
国が保証(保護)する形は現行憲法下では無理ではなかろうか。
そもそも「家」というものを個々がどう認識しているかは個々でバラバラであろうし。
家族の中でさえバラバラかもしれない。

>世の中に「入る墓を自分で選べる者」と「選べぬ者」が生ずるのは不公平の始まりだ。

「墓を選べぬ」とはどういう状況であろうか？
（死んだらどうされようと拒む術がない、という話は別として。）

>>413
>墓、親、祖先、これは基本的に選べぬものと我々はよく心得るべきではないだろうか。

別姓の親と子(未婚)であっても、親が子に「あなたの祖先はわたしの家系ではない」と言うことは
現実的ではないと思うのだが。そういう話ではないのかな？　誤解していたらごめん。

両祖父母も父母も一人っ子どうしの結婚で自分も一人っ子だと、合計８家の墓の維持をすることになる。
同姓別姓と関係なく、この少子化時代には現実的な問題だと思う。

>>415
憲法の問題でもなく、個人の価値観の問題でもない。
現実に社会問題を生じるものとして危惧している次第。

たとえば自分の祖父のお墓参りをする。祖母は別姓の墓に入っているとする。
そうなると話に纏まりが無くなってくる。
さらに自分の母がこれまた別姓の墓に入る。
今まで同じ墓に眠ってたはずのメンバーが一族バラバラ、北海道から沖縄まで飛び散ることになる。
子孫を困らせるのは自分達「ご先祖」の勝手な振る舞いでしょう。「ご先祖」は「ご先祖」らしく子孫のために生きたい。

思うに、1＋1は永遠に2であるように、
「家」というものに対する人類の認識は数千年前も今も変わりが無い。
1＋1によって子が生まれ、自分のためではなく子のために建てた藁葺き屋根を『いへ』と名付く。
生き物というものは野生の状態で暮らしていたらどんどんバラバラになるもの。
それを何とか繋ぎ留めるのが人類の知恵たる『家』という生き方ではなかったでしょうか。

いくら自分の親の墓とはいえ、その安住の地にお邪魔するのは並大抵のことじゃありません。
まず現在そのお墓を守っている一家にきちんと話を通さなければならない。
そんなことより我こそが子孫の墓の礎（いしずえ）となり、お守りするのが「ご先祖」の役目じゃないでしょうか。

＞「墓を選べぬ状況」とはどういう状況であろうか？
今一度>>410をご参照されたい

>>416
＞両祖父母も父母も一人っ子どうしの結婚で自分も一人っ子だと、合計８家の墓の維持をすることになる。
慎重に理解するため図に描いて考えてみたけれど、どうも8家の墓を維持すべき事態にはならない。
おそらく自分の文章の読み取り方がおかしいのだと思う。（もしご面倒でなければ、もう一段文意を説いて頂きたい。）

それはそれとして、なるほど。あなたの考え方は尊い。
もし自分の血縁が8家に分岐するならば、その墓全てにお参りするという考え方。
これは断固支持したい。

その上で、ご自分は子孫に対して重大な責任がありますね。
つまりどれが我が『家系』なのかちゃんと示さなければならない。
血縁、親戚といった概念と『家系』は異なります。家系図の作成には重要なルールがあります。
そのルールに沿って『家系の墓』を子に伝えなければならない。
その他の墓にお参りするかどうかは、その子に対しては自由意志に委ねるしかないでしょう。

>>417-418
図式上の計算違いは別として、おれは貴殿の発言の背景をまったく受け取らずに
>>415-416を書いてしまったようだ。なので丸ごと取り消してしまおう。

もしかして貴殿が言いたいのは、たとえば夫婦同姓家庭「佐藤家」ならば子の生家は
佐藤家であり死ねば佐藤家に入るが、夫婦別姓家庭「夫・佐藤太郎＆妻・鈴木花子」ならば
それは「佐藤家」なのか「鈴木家」なのかわからず、子にとっての「生家」の概念が
存在しなくなるから自分の入る墓が確定しない。そううことなのかな？

「墓を選べぬ」をおれは自分で墓を選ぶことができず強制的に決められると解釈したが、
自分で新たな墓を設けることもできるはずなので、何を意味するのか確認したかった
というわけだ。

>>417-418
「背景」ではなく「真意」だな。これまた失礼した。

>そのルールに沿って『家系の墓』を子に伝えなければならない。

それは法的な義務ではないし、貴殿の言うところの「家系」は国が保証するものではない。
国の保証を求めるなら婚姻形態とはまったく別の案件として扱うべきである。

>もし自分の血縁が8家に分岐するならば、その墓全てにお参りするという考え方。

お参りではなく維持の話だ。もちろん、維持したくなければしなくてもよかろう。
ただ、維持すべきだという社会的圧力はかかるだろうし、維持したくても経済的に無理等、
問題が大きくなるだろうなということだ。
だがこれも婚姻形態とは別の案件である。

維持すべきだという社会的圧力なんかかからないか。
おれこそ考え過ぎだなｗ

>>410
>『生家』という概念が保たれている人ならそういう選択肢があるとして、その子供はどうなる？
その子供が入りたいと思う墓に入ればいいだけ。

>>413
>思うに、我々は『家』に生まれる。 >その『家』を、子孫のためにも遺し伝えていくべきじゃないだろうか。
遺したいと思った者だけ遺せばいいし、継ぎたいと思った者だけ継げばよい。
法律上の家制度は既に存在しないので、現在の『家』をどう解釈するかは、個人の自由であり、それを遺すも遺さないも個人の判断

>世の中に「入る墓を自分で選べる者」と「選べぬ者」が生ずるのは不公平の始まりだ。
墓を選べないとは、具体的にどのような状況を指して言っているのか。
単に同じ墓に入りたくないと言われているということなら、それは個人の価値観・宗教観の問題であって、法が立ち入る問題ではない

>墓、親、祖先、これは基本的に選べぬものと我々はよく心得るべきではないだろうか。
墓は選べるだろ。

>>417
>たとえば自分の祖父のお墓参りをする。祖母は別姓の墓に入っているとする。 >そうなると話に纏まりが無くなってくる。
何でやねん。

>さらに自分の母がこれまた別姓の墓に入る。
>今まで同じ墓に眠ってたはずのメンバーが一族バラバラ、北海道から沖縄まで飛び散ることになる。
>子孫を困らせるのは自分達「ご先祖」の勝手な振る舞いでしょう。「ご先祖」は「ご先祖」らしく子孫のために生きたい。
姓の違う人間を同じ墓に入れるも入れないも個人の自由。
墓参りの利便性を考えて墓を一箇所にまとめるのも、それ以外を重視して分散させるのも、個人の自由
僻地への墓参りに行くも行かないも個人の自由。 法が立ち入る問題ではない。

>「家」というものに対する人類の認識は数千年前も今も変わりが無い。
この半世紀だけで既に随分変わったと思うけど？

>それを何とか繋ぎ留めるのが人類の知恵たる『家』という生き方ではなかったでしょうか。
それを繋ぎ留めるのも留めないのも、個人の価値観の問題であり、法でどうにかすべき問題ではない。

>>418
>つまりどれが我が『家系』なのかちゃんと示さなければならない。
何でやねん。

>血縁、親戚といった概念と『家系』は異なります。家系図の作成には重要なルールがあります。
>そのルールに沿って『家系の墓』を子に伝えなければならない。
家系図をどんなルールで作ろうが作るまいが、それを子供に伝えようが伝えまいが、それは個人の価値観・宗教観で決めればよいこと。
法で一律に決めるようなことではない。

>>412
自分のバカさ加減を理解せずに済んでるお前は、むしろ幸せだと思うぜ。

>>414
改善すべき欠点は臆せず指摘するのが真の親切
バカにされたくなきゃ、主観でダメだから不賛成とか、バカなことを口走らなきゃいいだけ。

>>424
>主観でダメだから不賛成とか、バカなことを口走らなきゃいいだけ。

口走る？　そんな軽いものではないよ。
おれの判断はおれの判断、最終的にはおれの主観。
「おれはこう判断する」であって、「おれの判断のみが正しい」とか
「おまえらおれに同意しろ」とか、そんなものではない。

まあ、貴殿がパラレルワールドに築いたマイルール城から見下ろして何を叫ぼうが、
おれには関係のないことだがねｗ

>>422-423
ほぼ同意見だが、おれは彼の真意をもう少々伺ってみたい。

おれは墓なんかいらない。
死ねば消滅するだけだ。
焼かれようが餌にされようが知ったこっちゃない。

墓場のオナヌとかおまんこすげえイけるぜ

>>414
ちゃんと読んでるよ。
バカにしてるつもりで一斉にバカにされてる可哀想な様を言ってる。
可哀想だよねぇ。
頭が悪いってだけで。
犯罪犯した訳でもないのに。
本人、必死に訴えてるつもりなのに。
ただ、「頭が悪い」というだけなのに。

>>429
「頭が悪い」ように見せるのもキャラ設定のうちかとおれは思っているがｗ

西尾キャラ使うならがんばってトリップ探せやｗ

もう10年くらい前か？
おれは話の進み具合によっては赤い蝶ネクタイ締めた西尾氏と会う可能性があった。
貴殿は旭氏とリアルで会ったのではなかったかな？
おれも旭氏とリアルで会ったことがある。

偽西尾だと疑っているわけではないよ。念のためｗ

>>425
>おれの判断はおれの判断、最終的にはおれの主観。
”最終的”　なんて言葉を使ったら、途中には客観的な判断もあったかのように読めちまうじゃないか、
現実には徹頭徹尾お前の主観的判断でしかないのに。

お前の判断に、手前の主観以外の何の根拠も無いから、お前はバカだと言っている。
手前の主観だけで判断していいのは、他人に関りの無い事柄だけだ。 他人のコストを手前の直感で判断するな。

>「おれの判断のみが正しい」とか >「おまえらおれに同意しろ」とか、そんなものではない。
お前は、『（何ら合理的理由も無く別姓に不賛成であるという態度に問題は無いという） お れ の 判 断 の み が 正 し い 』と言っている。
その判断自体にも、やはり何の根拠も無い。 お前のマイルールがあるだけだ。

本日も ”俺の主観でダメなものはダメ” というマイルールで固めたムテキのお城からのご意見どーもでした。



>>429
おもしろいジョークだネHAHAHA

よんさま、私が賛成できる条件を思いついたわ。
選択的別姓制度が導入されることにより、婚姻数が増加すること。
そのことにより、出生数が増加すること、また福祉の費用が減少すること、
これらが見込まれるなら賛成かな。
どう思う？そんなことは起こらないかしら。
あ、ちなみに婚姻数の増加に事実婚が法律婚に代わる分は含まないわ。

それにしても、通称使用と事実婚で十分満たされると思うのに、
どうしてそんなにお上のお墨付きを貰いたがるのかわからないな、毎夜は。
単に届出でしょうに。

>>433
>私が賛成できる条件を思いついたわ。

賛成 ””したい”” ことと、賛成 ””すべきである”” こととは、同じではない。
婚姻数や出生数が増えようが増えまいが、別姓には賛成 ””すべきである””
あんたが婚姻数や出生数が増えない限り別姓に賛成しない合理的な理由が、何か有るなら言ってみな。

>それにしても、通称使用と事実婚で十分満たされると思うのに、

「事実婚しろ」 ←事実婚は法律の保護を受けられない可能性がある。 別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
「旧姓使え」 ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト。 戸籍上の本名が必要な仕事もある

俺は結婚しているが、結婚に伴う法律の保護なんか受けたことありません。

>>432
途中の判断という言葉の意味がよくわからないが、判断材料を見ていく際に主観を排して
合理性を追求するのは当然のこととしておれもやるわな。
その上で最終判断は主観だということだ。

貴殿がどう言おうと、おれは「おれの判断のみが正しい」なんて言っていないよ。
最終判断でさえ、「おれとしてはこうだ」でしかない。

別姓については最終判断に至っていないから、賛成とも反対とも言えない。
だが「賛成しないなら不賛成と見なす」なら不賛成でよいわな。
その理屈だと不反対でもあるけどなｗ

貴殿が「Perrofesor Meisterhundはバカである」と断言すれば、
おれには「４様がおれをバカだと言っている」と受け取る。
おれは自分をバカだと思っているので、「同じだな」と思う。それで終わり。

ま、おれがどう言っても４様ワールド語に翻訳されてしまったら意味ないがねｗ

墓の人、来ないな。


>>436 訂正
×おれには「４様がおれをバカだと言っている」と受け取る。
○おれは「４様がおれをバカだと言っている」と受け取る。

>>431
>偽西尾だと疑っているわけではないよ。念のためｗ
「西尾キャラ使うなら」とまで言っておいてそれもどうかと思うんだがまぁいい。無理からぬ事だ。
>>430
>西尾キャラ使うならがんばってトリップ探せやｗ
それが面倒が臭っせぇ状況なんだな。
どうやらおまいさんにわかりそうに言えば、じゃ、例えばこう言えばどうだえ？

「おまいさんに会った時も彼は防弾仕様だったかえ（防弾仕様の何を装備していたかは会った人しか知らないはず）？」

>>438
E-mail欄で西尾と確信できたよｗ

>「おまいさんに会った時も彼は防弾仕様だったかえ？」

記憶にないなあ。彼はおれにそういう話をしなかったと思う。
見てすぐそれとわかる防弾仕様だったのならば、していなかったということだろうか。

>>435
全く同感です。
でも、おいらのﾆｮｰﾎﾞも「全く同感です」と言うと思うんです。
でも、おいらの言う「全く同感です」と、ﾆｮｰﾎﾞの言う「全く同感です」とでは、
天と地ほどの開きがあると、おいらは思うんだ。

>>439
そうかえ。
本人に聞けばわかると思うよ。
最初にその話でちょっと盛り上がったからいつもの「つかみ」かと思ったんだ。
ま、本人確定の話題はスレ違いなのでここまで。
ﾏﾝﾄﾞｸｾｪが、元のトリップ探すか新しいトリップみつけるかしたほうがいいのかねぇ？
あ〜。どっちもﾏﾝﾄﾞｸｾｪ。いっそこのまま、いや、名無しで暗躍したろうか。

改姓による個人の手間・ヒマ・コストについては国の保護(補助)はないなｗ

>>442
さらに言えば、コストの存在自体は別に悪ではないし。
社会の多くが納得してるコストは別に悪でもないし。
問題はそのコストが社会的に許容されているのか？いないか？で。

って話をしてる最中に忙しくなって話が飛んでしまった（笑
4様は相変わらず丸投げで、「許容されてることをお前が証明しろ！」　の一点張りだし。
普通に考えたら、法律を変えたいと言ってる側が、コストが社会的な許容範囲を超えてることを
証明しなきゃならんと思うのですが。

>>393
お久しぶりですが、キチガイの本質を1レスで表してますね（笑

>「こんなわかりやすく説明してるのになぜ理解できない！なぜ賛成しない！」
>と鬱積が溜まってしまう。

4様そのもの（笑

>>443
仮に4様が提示する同姓婚の問題が法改正によって解決すべきほど重大であるとしても、それらは

・改姓に伴う公的コストの本人負担化（有料化）
・顧客の改姓に伴い私企業に発生するコストの他の顧客への転嫁の禁止、つまり本人負担化（有料化）
・同姓婚と同等の法的保護を事実婚にも適用する

以上のような法改正で解決され、法律婚の形そのものを変えなくとも済むとおれは思う。

>普通に考えたら、法律を変えたいと言ってる側が、コストが社会的な許容範囲を超えてることを
>証明しなきゃならんと思うのですが。

あちらの世界の住人にこちらの世界の「普通」は通用しないということだなｗ

>>440
実はそこが曲者でして。
女性たちの主張が真実ならば、結婚して恩恵を受ける人なんていないはずなんですよね。
だったら別に婚姻制度なんてなくていい。合理的に考えればそうなるわけです。
（４さま熱望のとおり、生まれた時の姓名で一生過ごせますし）

ところが何故か女性達の多くが「結婚」にやたらと拘る。
フェミニストとおぼしき４さまに至っては「結婚できないこと＝不利益」と公言する有様である。
４さまの言動を見ていると「結婚＝女にとってある種の利権」なんだということが実によく分かりますな。

>>435 >>446　　　>>336
>ほう？言いがかりをつけた挙句に言論統制ですか(笑)
何がどう”言い掛かり” なのか、ちゃんと説明出来ないのは、結局自分の言ってることの方が言い掛かりだからであろう。
責任ある態度を求めることが言論統制とは笑止千万。

>＞どう学んだのか詳しくお聞かせ願おう。 　　>簡潔に。といったではないか君は。
今度は長くてもいいよ（笑）

>正義は人の数だけある。だから法律には多数のコンセンサスが必要なんじゃないか。
正義が人の数だけあるなら、泥棒の正義も殺人鬼の正義も有る事になるな。一体何を根拠に法への賛否を決めているのやら。
正義という概念は、それが1つしか無いことが前提にあって、初めて存在意義がある。

>「正しい主張」なんてものを君が本気で信じているならアマちゃんですな。
私もそんな風に考えてた時期あったよ。 中学生ぐらいの時にな。
「正しい主張」が存在すると、お前が本気で信じてないなら、お前は何に基づいて政治的態度を決めるのだろうね。 我欲？

>合理的に考えればそのとおりだが、俺は「合理性」なんてものを盲信するほど子供じゃない。
人間はな、結局最後は自分の理性を信じるしかねーんだよ。 何しろ最後に決めんのは自分だからな。

>＞人間の頭は、数字や記号の羅列をそのまま扱うのは不得意だ。
>だから何？ 　>「正式名称しか使用してはならない」とする根拠は何かね？

　だ　か　ら　、　結局は正式名称（数字や記号の羅列）ではなく、愛称を使うことになる。それも”公式”で。
なぜなら、”公式” とは、孤立して存在するわけではなく、常に民間と関わっているものであり、民間と同じ”愛称”を使わざるを得ないから。

そして”愛称”が公式で使えるということは、夫婦別姓を含めたあらゆる名乗り方を認めるということである。
なぜなら愛称の付け方にルールなど無いから。

よって、お前がその場しのぎで思いついた　”戸籍名廃止して愛称で呼び合えば合理的だよ説” は、
結局 ”夫婦別姓が合理的だ” と言っているに等しい。

>>435 >>446　　　>>336
>君は根本的に勘違いしているようだが、「反対派＝既婚者」とは限らない。
反対者が未婚だったら、それが何なんだ？
改姓する者が ”改姓” という社会的コストを発生させる行為を行なっているにも関わらず、その対価を払っていないという事実に
何ら変わりは無い。 反対者自身が改姓するか否かなど、全く無意味な情報。

>どうして意見を表明するのにコストを要求するのか？
意見表明にコストを要求などしていない。 政治的態度に責任を要求している。

>>337
>そもそも４さま理論で行けば結婚したすべての人間は「結婚税」を負担しなければならない(笑)
うむ、確かに一生結婚しない人間が、結婚する奴のために税金使われるのは不合理だな。良いところに気が付いた。ホメてやろう。

女性専用車両にしろ何にしろ、お前が不合理だと思うものには、個別に反対すりゃいいのさ。
ただし、”女性専用車両がアリなんだから、夫婦同姓強制もアリだ” などという意味不明な主張は成り立たない。

>>435 >>446　　　
例えばお前か嫁が死んだ時、もしも事実婚である場合には、実際に結婚状態にあった事を相続に際して裁判所に証明しなければならない。
お前は一体何のために法的結婚があると思ってんだ？ 単なる飾りか？

ま、それもこれも、”合理的に考えれば”の話だがな。
そもそも理屈を否定する人間であるお前が、議論なんてしようとしてるって事自体に矛盾があるんだよ。

だからこうしよう。
＜合理的に考えれば、私の言っていることが正しいが。　”不合理に考えれば”、お前の言っていることが正しい。＞
↑これを我々の間での最終回答ということにしよーじゃねーの。 どうだ？ お前もこれなら納得だろ？（笑）

>>443 >>444　　　>>343
>単なる言論の自由を意味するだけのフレーズをさも主張自体の妥当性が認められているかのように
>大声でミスリードしている手法に気が付いたということだよ。

”お前自身が” >>262 で、”主張自体の妥当性が認められ”るという意味で使った ”求めることができる” という表現を

私は、>>262 へのレスである >>270 で、お前と全く同じ意味で使った。 ところがお前は、

その >>270 へのレスである >>275 で、”求めることができる” という単語を
”単なる言論の自由を意味するだけのフレーズ” として使った。

単にお前が、自分自身の1つ前の書き込み内容すら憶えていなかっただけだろう。
私のミスリードが入り込む余地など何処にも無い。 そんなものが有ったと言うなら、その箇所を抜き出してみせろ。

”広義の感情論” の時といい、お前は自分のバカなミスを他人のせいにする天才だな。
そして前にも聞いたが、その ”大声” のミスリードとは、一体何だ？ お前には私の声の幻聴が聞こえるとでも言うのか？

>キチガイ別姓派の言うことをイチイチ聞かされるのは迷惑以外の何者でもないだろう（笑
お前らがバカなことを言うから、説教を聞くハメになるんだよキチガイ反対派。

>別姓が達成されないことにより掛かるコストが社会的に（個人的にではない）許容できない
>事すら説明も証明もしようともせず、

既に証明されている。
別姓が達成されないことにより掛かるコストが社会的に許容されるとする主張の根拠が一切示されないことが、
当該コストが社会的に許容できないことを示す根拠である。
違うと言うなら、改姓コストを社会的に許容すべき理由を説明せよ。

こちらが別姓が達成”されない”ことにより掛かるコストを提示したのに対して、
誰もそれと比較考量すべき、別姓が達成”される”ことによるコストの存在を指摘出来ない以上。 比較するまでも無い問題である。

>>443 >>444　　　>>344
>賛成するに値する理由が欠落しているという実に合理的な理由だよ。

既に述べた”賛成すべき理由” が、賛成するに値しないというお前の主張に合理的な根拠は無い。
故にお前の不賛成は不合理である。

>変化望む側がその理由、同姓により発生するコストが社会的に許容されないものであることを述べずに

法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。
この問題が社会的に許容されるべきものであるとする主張に、何ら合理的な根拠は無い。
はい、反論どーぞ、小児的強弁以外で。

>変化、法改正を望んでるのは４さま、君だろ？
>どうやって法改正するんだよ（笑

まだ勘違いしているようだが、私がこのスレに居るのは、別に法改正させるためでは無い。
法改正させるために、何で2chなんぞに来る必要が有ると思うのか。

よって私にはお前の同意を求める必要など一切無いし、
お前のその 『そんなにイジメるなら、別姓賛成してあげないも〜ん』 的な開き直りに何の意味も無い。

>>443
>さらに言えば、コストの存在自体は別に悪ではないし。 　>社会の多くが納得してるコストは別に悪でもないし。
無駄なコストは悪であり、改姓のコストは無駄。　” 他 人 が 負 担 す る コ ス ト ” に 勝手に納得している人間の意見など無意味。
コストに納得するか否かは、それを払う本人が決めること。 お前が決めたいと言うなら、改姓のコストは全部お前が負担しろ。

>普通に考えたら、法律を変えたいと言ってる側が、コストが社会的な許容範囲を超えてることを
お前の言うところの ”普通の考え” に、何の根拠も無い。 お前が妄想で勝手にそうだと思い込んでいるだけ。 違うと言うなら根拠を出せ。

>>436
>合理性を追求するのは当然のこととしておれもやるわな。
このスレには、その当然の前提すら否定しちゃう田舎侍とかいうのが居るんだが。

>貴殿がどう言おうと、おれは「おれの判断のみが正しい」なんて言っていないよ。
ではお前は、私の判断 ”も” 正しいと認めるとでも言うのか？
相互に矛盾する2つの主張の正しさを、両方認めるなんて不合理以外の何者でもない。

お前は何の根拠も無く、＜『何ら合理的理由もく不賛成であるという態度に問題は無い』というお前の判断のみが正しい＞と判断し、
それに基づいて、『何ら合理的理由も無く別姓に不賛成であるという態度に問題は無い』というお前の判断のみが正しいと判断している。

お前の言ってることは、どこまで行っても合理的な根拠にたどりつかない不合理のループだ。

>>442
>改姓による個人の手間・ヒマ・コストについては国の保護(補助)はないなｗ
ああ無いな。で、その手間ヒマコストの責任は、法律婚に同姓を義務付けている現行法の改正に賛成しない者にあると言っている。
別姓に賛成しなくても自分に責任は無いというお前の主張に根拠は何も無い。

こんばんは。４さまお疲れさん。
無理して１度にたくさん反論しなくていいよ。こちらも再反論は容易いが何分手間がかかる。

>>447
>>448
法律を守っている者に対して「余分なコストがかかっているんだから金払え。さもなくば
俺の意見に賛成しろ」って言っておいて言いがかりじゃないつもりかね君は？
無茶な要求を突き付けて他人の意見を制限しようなんて君はどこのチンピラだ？

＞反対者が未婚だったら、それが何なんだ？

未婚の反対派は、社会に何らコストをかけていないではないか。

＞ 改姓する者が ”改姓” という社会的コストを発生させる行為を行なっているにも関わらず、その対価を払っていないという事実に
＞何ら変わりは無い。

そもそも「コスト」がかかっているかどうかが甚だ疑問だが、百歩譲ってそうだとしても「反対派」が社会的コストを発生させる行為を
行っているとは限らない。
「改姓した者」と「反対派」を君は意図的に混同しているのか？それとも君は単なるバカなのか？

>>447
＞正義が人の数だけあるなら、泥棒の正義も殺人鬼の正義も有る事になるな。一体何を根拠に法への賛否を決めているのやら。

君たち別姓カルトにも正義があるように、泥棒や殺人鬼にも彼らなりの正義はあるでしょうな(笑)
正義は国によっても時代によっても変わるものだ。君も少しは歴史を勉強するがいい。

＞正義という概念は、それが1つしか無いことが前提にあって、初めて存在意義がある。

幼稚な正義論ですな。道理で言論統制をやりたがるわけだ。

＞「正しい主張」が存在すると、お前が本気で信じてないなら、お前は何に基づいて政治的態度を決めるのだろうね。 我欲？

「結婚の法的保護」を問われて「相続」を持ち出した君が他人に向かって「我欲」とは笑止。
法律はその時々の構成員の価値観によって決める。俺はそれでいいと思っている。

>>451
>ではお前は、私の判断 ”も” 正しいと認めるとでも言うのか？

言わない。

>お前の言ってることは、どこまで行っても合理的な根拠にたどりつかない不合理のループだ。

貴殿が「お前の言っていること」と言っていることをおれは言っていないのだがねえ。
ま、貴殿がそう言ったところでおれには何の問題もないから、どうぞ好きに言いたまえｗ

>で、その手間ヒマコストの責任は、法律婚に同姓を義務付けている現行法の改正に賛成しない者にあると言っている。

へえ、そうかい。
で、その手間ヒマコストの責任は、法律婚に同姓を義務付けている現行法の改正に賛成しない者にあるとする根拠は、
そうでない根拠がないからだと貴殿は言うのだろうな。
ま、貴殿がそう言ったところでおれには何の問題もないから、どうぞ好きに言いたまえｗ

>別姓に賛成しなくても自分に責任は無いというお前の主張に根拠は何も無い。

へえ、そうかい。
貴殿がそう言ったところでおれには何の問題もないから、どうぞ好きに言いたまえｗ

>>448
＞意見表明にコストを要求などしていない。 政治的態度に責任を要求している。

君が自由な言論を尊重するなら政治的態度に責任を要求する必要がどこにある？
「特定の意見に賛成しないものにはペナルティを課す」というその発想がまさに言論統制である。

＞女性専用車両にしろ何にしろ、お前が不合理だと思うものには、個別に反対すりゃいいのさ。

おいおい、女性専用車両が不合理だと分かっているなら早く利用者に代金を要求して来いよ(笑)
俺は女性専用車両を不合理だと思っているが、政治的態度を理由に金をゆする発想はないから勘違いしないでもらおう。

＞例えばお前か嫁が死んだ時、もしも事実婚である場合には、実際に結婚状態にあった事を相続に際して裁判所に証明しなければならない。

それが一体何の不利益なんだ？あるんだかないんだかわからない嫁の財産なんかアテにするものか。
君はもしかして財産目当てで結婚を考えているのか？

＞そもそも理屈を否定する人間であるお前が、議論なんてしようとしてるって事自体に矛盾があるんだよ。

今度は詭弁（藁人形攻撃）ですか(笑)
俺は「合理的であることを盲信はしない」とは言ったが、理屈や議論を否定した覚えはない。

例えば「弁証法的唯物論」は非常に合理的なモノの考え方だが、人はそれで宗教を捨てたかね？
共産主義社会は国民を幸せにしたか？答えは歴史が教えている。

>>407
＞＞欧米人は国が保証する排他的パートナー契約を求める意識が強いのかもしれない
かも知れませんな。
確かに、欧米は契約至上主義と聞きますからな。

>>408
貴殿は相変わらず馬鹿ですなぁ。
過去ログと条文を読み給え、そこに全ての回答は在る。
民法
（嫡出の推定） 第七百七十二条 　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
（嫡出否認の訴えの出訴期間） 第七百七十七条 　嫡出否認の訴えは、夫が子の出生を知った時から一年以内に提起しなければならない。
刑法
（親族間の犯罪に関する特例） 第二百四十四条 　配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。
（窃盗） 第二百三十五条 　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（不動産侵奪） 第二百三十五条の二 　他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する。

この条文を読んだ上で、結婚の「リスク」を理解出来ぬと成ると、最早障碍者並みの低能ですなｗ

>>409
ほう、社会システムと窃盗罪の区別が付かぬのか、流石は4様。

＞＞その法律なり判例なりの何が悪いのかすら説明出来ねーじゃん。 逆の意味で議論の余地ねーよ（笑）
説明するまでも無く、結婚とは男性にとって高リスクな契約であろうに。
それとも、4様は日本語で書かれた条文をを理解出来ぬのか？

＞＞毎年60万人が使う制度がオワコンとは笑わせる。
毎年その総数は減少し、かつ三分の一が離婚に至る現状、どう見てもオワコンであろうにｗ

>>412
＞＞一番不幸なのは本人「だけ」がそれをわかっていない事かな。
其れは幸福かもしれませんぞｗ

>>434
＞＞婚姻数や出生数が増えようが増えまいが、別姓には賛成 ””すべきである””
流石、夫婦別姓推進派。
まるでカルト宗教ですなｗ

>>435
配偶者控除等もかね？
まぁ、法の保護と言うよりは税制であるが。

>>438-439
＞＞「おまいさんに会った時も彼は防弾仕様だったかえ（防弾仕様の何を装備していたかは会った人しか知らないはず）？」
＞＞見てすぐそれとわかる防弾仕様だったのならば、していなかったということだろうか。
その日、装備して居たか否かは記憶に無いですなぁ。
ただ、見て直ぐに分かる装備ではありませんからなぁ。

>>446
まぁ、建前はさて置き、結婚とは男性から女性への所得移転契約ですからなぁ。

>>447
＞＞正義という概念は、それが1つしか無いことが前提にあって、初めて存在意義がある。
貴殿には虐殺者の素質が在りますなｗ

>>447
>人間はな、結局最後は自分の理性を信じるしかねーんだよ。 何しろ最後に決めんのは自分だからな。

自分の理性を信じて決めれば、この世の人間の下す結論は唯一であり、それが正義ということか。

４様ワールドは宗教国家なのかｗ

>>458
人間、理性で判断し、判断結果を踏まえた上、感情で決断する生き物ですからな。
例えば、生きるべきか死ぬべきか。

＞＞４様ワールドは宗教国家なのかｗ
そこはかとなく社会主義・共産主義系の宗教の香りがしますなｗ

>>459
>人間、理性で判断し、判断結果を踏まえた上、感情で決断する生き物ですからな。

4様ワールドの人間は最後の最後まで客観なのだそうだｗ

>>460
＞＞4様ワールドの人間は最後の最後まで客観なのだそうだｗ
其れは詰まり、人間が居らぬと言う事ですなｗ

「別に法改正する必要はない」
「法改正すればよいのだから」

すばらしすぎる４様理論ｗ

>>>>>法律婚に改姓が伴うことは、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストを生じさせている
>>>>>という問題がある。 この問題は夫婦別姓を認めることで解決することが最善である。　という理由で別姓に賛成だ。

>>>>なぜそれが最善なのかね？
>>>>客観的根拠を示したまえ。

>>>反対論者側から別姓より合理的な解決策が示されないという事実が、
>>>夫婦別姓が最も合理的な解決策であることの根拠である。

>>その反対論者とは何に反対している人なのかね？
>別姓での法律婚

>>別姓以外の方法で問題を解決しようとしている人なのかね？
>大抵は”解決する必要など無い”などと主張する人間だな。

「問題を解決する必要など無い」と主張する人たちから別姓より合理的な
「問題の解決策」が示されないという事実が、夫婦別姓が最も合理的な解決策で
あることの根拠である。・・・？ｗ

こんばんは。

>>457
＞配偶者控除等もかね？
＞まぁ、法の保護と言うよりは税制であるが。

流石は旭殿。鋭いですな。
ま、誤解を恐れずに言えばあれは「結婚に伴う保護」ではなくて、「無収入の家族を養うことに対する税制上の優遇措置」みたいなもんである。
（現に法律婚している夫婦でも、妻に一定以上の収入があれば配偶者控除の恩恵はない）

つまりこれは「嫁が働かないことについて国が優遇を与えている」わけで、合理的とは到底言えない。
何故か合理主義者(笑)の４さまからは何の指摘もないですけどね。


では本日これにて失礼。

【女性の時代】サッカー杯　なでしこと男子の明暗くっきり。専門家「日本国においては女性のほうが男より優秀という証明がまた加わった」
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1374415765/

先生助けてっ!
４さまが
息をしてないのっっ!!

　∩_＿∩　 /＼＿／)
　Lノ　 ヽ　Lノ　 ヽ
`/ ○　○| / ○　○|
｜U (_●)ミUミ(_▼)彡
彡　 Ｕ ノ_>_　Ｕ ﾉヽ
|　＼　 /,'3 ヽ-っ　|
| ＼ ＼４　⊃ ⌒つ /|
|　 ＼_二二)(二二／ |

余談だが、４さまって時々明らかに心が折れて数日休養にはいるよね（笑
自分でも強弁張って馬鹿を指摘されるの堪えてるんだろうな。

>>464
＞＞誤解を恐れずに言えばあれは「結婚に伴う保護」ではなくて、「無収入の家族を養うことに対する税制上の優遇措置」
確かに、配偶者以外にも適用されますからな。

＞＞つまりこれは「嫁が働かないことについて国が優遇を与えている」わけで、合理的とは到底言えない。
言われてみればそうですな。
生産性を低下させる訳であるから、不合理な制度である。

>>467
＞＞余談だが、４さまって時々明らかに心が折れて数日休養にはいるよね（笑
＞＞自分でも強弁張って馬鹿を指摘されるの堪えてるんだろうな。
キチガイを演じるのも大変層ですな。
まぁ、4様は馬鹿だからキチガイを演じる道しかないのであろうがｗ

>>445
>・改姓に伴う公的コストの本人負担化（有料化）
お前ら別姓反対（＝不賛成）派に責任のあるコストを、改姓者本人に負わせているという問題が、尚一層酷くなったな。

>・顧客の改姓に伴い私企業に発生するコストの他の顧客への転嫁の禁止、つまり本人負担化（有料化）
お前ら別姓反対（＝不賛成）派に責任のあるコストを、改姓者本人に負わせているという問題点に何ら変わりは無い。

>・同姓婚と同等の法的保護を事実婚にも適用する
不可能。 そんな事が可能なら、そもそも最初から結婚を法律で扱う必要など無い。

>以上のような法改正で解決され、法律婚の形そのものを変えなくとも済むとおれは思う。
以上のように、お前の言ってることは、誰に責任のあるコストなのかという観点が綺麗サッパリ無い、見事なまでに手前勝手な発想。

>あちらの世界の住人にこちらの世界の「普通」は通用しないということだなｗ
確かにリアルの世界でお前の脳内妄想ワールドの”普通” は通用しねぇよな。 妄想じゃ無いとでも言うなら根拠のある話しろ。

>>454
>>>貴殿がどう言おうと、おれは「おれの判断のみが正しい」なんて言っていないよ。
>>ではお前は、私の判断 ”も” 正しいと認めるとでも言うのか？
>言わない。
じゃ、お前が正しいと考える判断と、そうでない判断とを分ける基準は？ もちろんお前の主観だよな。
要するにお前は結局、自分の主観的判断のみが正しいと考えている

>で、その手間ヒマコストの責任は、法律婚に同姓を義務付けている現行法の改正に賛成しない者にあるとする根拠は、
>そうでない根拠がないからだと貴殿は言うのだろうな。
>ま、貴殿がそう言ったところでおれには何の問題もないから、どうぞ好きに言いたまえｗ
ああ、特に反論も無いようだし、好きに言うぜ？　 Pちゃんは自分の主観でしかモノを考えられないバカだと、好きに言わせてもらうよ。
事実だし何の問題もねぇよな？（笑）

>>458
>自分の理性を信じて決めれば、この世の人間の下す結論は唯一であり、それが正義ということか。
いんや、理性で下した結論が他人と違うことぐらい、幾らでもあるさ。
で、お前は 『だから理性で考えなくていいんだ』 とでも言いたいのか？（笑）

>>463
>「問題を解決する必要など無い」と主張する人たちから別姓より合理的な
>「問題の解決策」が示されないという事実が、夫婦別姓が最も合理的な解決策で 　>あることの根拠である。・・・？ｗ
問題を　”解決する必要がある”　という主張に対して何の異論も無い人間が、
それでも「問題を解決する必要など無い」などと主張し続けることが、そもそも不合理。

上げておこうｗ

>>452
>法律を守っている者に対して「余分なコストがかかっているんだから金払え。さもなくば
>俺の意見に賛成しろ」って言っておいて言いがかりじゃないつもりかね君は？
今の法律を守っているか否かは、その法制度そのものの是非とは何ら関係無い。
関係ない話ばかりして、何の根拠も無く相手の主張を ”言いがかり” などとレッテル貼りする者こそチンピラ。

>未婚の反対派は、社会に何らコストをかけていないではないか。
>「改姓した者」と「反対派」を君は意図的に混同しているのか？
反対派は、法改正に反対することで、改姓しなければ法律婚出来無い制度を維持させ、改姓による社会的コストを発生させている。

>>453
>泥棒や殺人鬼にも彼らなりの正義はあるでしょうな(笑)
で、お前はその泥棒や殺人鬼の正義を認めるとでも？(笑) 　”正義は複数有る”ってのは、”正義なんて無い”ってのと同義

>幼稚な正義論ですな。
何がどう幼稚なのか説明出来無いのは、結局自分の言っていることの方が幼稚だからであろう。

>「結婚の法的保護」を問われて「相続」を持ち出した君が他人に向かって「我欲」とは笑止。
相続の話をすることの何が我欲だと言うのだろうね。私が自分の相続の話をしているとでも思っちゃったのかな？

>法律はその時々の構成員の価値観によって決める。俺はそれでいいと思っている。
他人の価値観を無視して同姓婚を押し付けているのが別姓反対派である。

>>469
>>445
>仮に4様が提示する同姓婚の問題が法改正によって解決すべきほど重大であるとしても

これを仮定と読めなかったようだなｗ

>>455
>君が自由な言論を尊重するなら政治的態度に責任を要求する必要がどこにある？
無責任な政治的態度の人間ばかりでは民主国家が成り立たないので必要。

>「特定の意見に賛成しないものにはペナルティを課す」というその発想がまさに言論統制である。
↑こういうのを”藁人形論法”と言う。　私は ”異議があるなら反論してみろ”と言っているだけ。

>おいおい、女性専用車両が不合理だと分かっているなら早
で、結局”女性専用車両がアリなんだから、夫婦同姓強制もアリだ” などという意味不明な主張は成り立たないわけだが、何か反論は？

>>例えばお前か嫁が死んだ時、もしも事実婚である場合には、実際に結婚状態にあった事を相続に際して裁判所に証明しなければならない
>それが一体何の不利益なんだ？あるんだかないんだかわからない嫁の財産なんかアテにするものか。
”嫁じゃなく自分の側が死んだ後は、夫婦の共有財産がどうなろうがどうでもいい” と言ってるとしか解釈できんね。
経済的な相互扶助がいらんと言うなら、法律婚する意味は何だ？ 単なるお飾りだとでも？

>俺は「合理的であることを盲信はしない」とは言ったが、理屈や議論を否定した覚えはない。
だったら理屈を言え。

>例えば「弁証法的唯物論」は非常に合理的なモノの考え方だが、人はそれで宗教を捨てたかね？
>共産主義社会は国民を幸せにしたか？答えは歴史が教えている。
実際に出た結果だけで物事を判断する考え方を ”実証主義” と言う。 非常に合理的なモノの考え方だな。
お前は ”理屈が必ずしも正しいとは限らない” ということを ”理屈で” 説明しようとする矛盾を犯しており、要するにアホ。

ところで、”>戸籍名の廃止がもっとも合理的ですが何か？” とかいうバカ発言は、結局お前がバカだったということでファイナルアンサー？

>>470
>>「問題を解決する必要など無い」と主張する人たちから別姓より合理的な
>>「問題の解決策」が示されないという事実が、夫婦別姓が最も合理的な解決策で
>>あることの根拠である。・・・？ｗ

>問題を　”解決する必要がある”　という主張に対して何の異論も無い人間が、
>それでも「問題を解決する必要など無い」などと主張し続けることが、そもそも不合理。

「問題を解決する必要など無い」と主張する人たち＝問題を「解決する必要がある」という主張に対して何の異論も無い人間

何その設定ｗ
また出たねえ奇説ｗ

>>456 >>457 >>459 >>461 >>468
やぁ、「エントリーシートに親の名前を書く必要のある国」にお住まいの、「旭 ◆tsWeohXtLg」クンこんにちは。

で、法律婚の何がどう不合理なのか、早く説明して欲しいんだけさ、法文をコピペするだけのお仕事は未だ終わらないの？（笑）

あと、非婚化の原因が現行結婚制度にあるとする主張の根拠も早く出してね。 どーせデマカセで言ってるのは判ってるけどサ。


>>466 >>467
あれ？　またAA貼り付けに来るだけの人に戻っちゃったのかい？（笑）

結局、 >>449 >>450 に対して、何の反論も出来無いということでいいのかな？
お前が自分の1つ前の書き込みとすら矛盾することをホザくバカで、言ってることに何一つ根拠の無いアホで、
姓を利便性より文化風習を優先させて決めるべき理由など何も無いということに、一切反論できないということでOK？

>>467
どうやら復活したようでｗｗｗ

前期試験が終わったとかねｗ

>>473
>これを仮定と読めなかったようだなｗ
いいや？ もちろん読んだ上で書いてるぜ？　お前の脳ミソは夏バテ中か？

お前が”仮定”した状態 ＝ 現実世界の実情 ＝ 同姓婚の問題が法改正によって解決すべき問題であるという状態の前提で、
改姓のコストの責任は、お前ら別姓反対（＝不賛成）派に有ると言っている。

>>475
>「問題を解決する必要など無い」と主張する人たち＝問題を「解決する必要がある」という主張に対して何の異論も無い人間
>何その設定ｗ
現実がその”設定”の通りなんだから仕方なかろう（笑）
それとも何か？　問題を解決する必要があることに対して、今更何か反論でも有るとでも言うのかね？

必要がないことを証明できなければ、必要があることの証明になるのだ！

>>479
>お前が”仮定”した状態 ＝ 現実世界の実情 ＝ 同姓婚の問題が法改正によって解決すべき問題であるという状態の前提で、
>改姓のコストの責任は、お前ら別姓反対（＝不賛成）派に有ると言っている。

では仮定でなく現状において、法改正によって解決すべき問題は何であって、その問題の責任は誰にあるのかね？ｗ

>>479
>>「問題を解決する必要など無い」と主張する人たち＝問題を「解決する必要がある」という主張に対して何の異論も無い人間
>>何その設定ｗ
>現実がその”設定”の通りなんだから仕方なかろう（笑）

現実において、「問題Aを解決する必要がない」と主張する人間は、
「問題Aを解決する必要がある」という主張に対して何の異論も無い人間なのだな。

では、現実において一人の人間が

「問題Aを解決する必要はない」と主張することと

「問題Aを解決する必要がある」という主張に異論を唱えることは

両立し得ない、ということでよろしいのかな？

>>479
>お前が”仮定”した状態 ＝ 現実世界の実情 ＝ >お前が”仮定”した状態 ＝ 現実世界の実情 ＝ 同姓婚の問題が法改正によって解決すべき問題であるという状態という状態

ああ、そうか、おれが仮定した状態が貴殿にとっての「現実」であり、
同姓婚の問題が法改正によって解決すべき問題であるという状態にある日本国ということかｗ
それならいまさら>>481の質問は必要ないな。撤回しよう。

まあ、普通に考えれば、

>>443
>>>さらに言えば、コストの存在自体は別に悪ではないし。
>>>社会の多くが納得してるコストは別に悪でもないし。
>>>問題はそのコストが社会的に許容されているのか？いないか？で。

>>445
>>仮に4様が提示する同姓婚の問題が法改正によって解決すべきほど重大であるとしても、

>>469
>お前ら別姓反対（＝不賛成）派に責任のあるコストを、改姓者本人に負わせているという問題が、尚一層酷くなったな。
>お前ら別姓反対（＝不賛成）派に責任のあるコストを、改姓者本人に負わせているという問題点に何ら変わりは無い。

問題点が問題であることを前提としているのに、その問題点が問題であるという結論を引き出して何になるかと思うわなあｗ

やはり夏バテ脳だなｗ
遠回りしようとするからおかしくなるのだな。申し訳ない。

>>483の最後を書き直す。

>>469
>お前ら別姓反対（＝不賛成）派に責任のあるコストを、改姓者本人に負わせているという問題が、尚一層酷くなったな。
>お前ら別姓反対（＝不賛成）派に責任のあるコストを、改姓者本人に負わせているという問題点に何ら変わりは無い。

貴殿は、個人負担であっても社会負担（税金、民間企業の支出）であっても
改姓のコストはそれ自体が許容されるものではない、つまり、
改姓婚を希望する者の改姓コストを本人負担としても、問題は解決しないと。

>>484
もうボロボロだな。自戒あげｗ
実はこの時間まで二日酔いで、今夜も飲むというｗ

以下、再度書き直し。

貴殿は、個人負担であっても社会負担（税金、民間企業の支出）であっても
改姓のコストはそれ自体が社会的に許容されるものではない、つまり、
改姓婚を希望する者の改姓コストを本人負担としても、問題は解決しないと
主張するのだな？

法律婚すると戸籍の移動のコストが生じるから法律婚を廃止すべき

レーニン乙

>>482
>「問題Aを解決する必要はない」と主張することと
>「問題Aを解決する必要がある」という主張に異論を唱えることは
>両立し得ない、ということでよろしいのかな？

コラコラ全く逆だろうに（笑）
マトモな頭の人間なら両立させようとするし、後者が出来ねぇっつー事は、要するに前者の内容が破綻しているということだ。
”必要は有る” とする主張に対して何ら反論も出来ず、ただ壊れたスピーカーのように ”必要は無い” と言い続けるのは、
単なる強弁であり、駄々をこねる幼児レベルの妄言。

>>481 >>483 >>484 >>485
>貴殿は、個人負担であっても社会負担（税金、民間企業の支出）であっても
>改姓のコストはそれ自体が社会的に許容されるものではない、つまり、

前半の↑の部分までは正しいのに、この前提から何で↓みたいなアホな解釈が発生するのか大変疑問。

>改姓婚を希望する者の改姓コストを本人負担としても、問題は解決しないと 　>主張するのだな？

違う
改姓を希望しないにも関わらず、現行法上結婚のために改姓せざるを得ないが故に発生するコストを、
本人や行政や企業に負わせるのでは問題は解決しないと言っている。
別姓という選択肢の有無と関係なく自ら率先して自分の名前を変えたがる人間には、それによって発生するコストに対する責任がある。

現状の改姓コストの責任は、自身が結婚するか否かとは関係なく、お前ら別姓反対（=不賛成）の人間にある。
責任は、お前ら別姓反対（=不賛成）の人間にある。
責　任　は　お　前　ら　に　あ　る

お前の言ってることがボロボロなのは最初からだ。安心しろ。

>>480
>必要がないことを証明できなければ、必要があることの証明になるのだ！
ならない。
根拠が無い話では何も証明出来無いというだけ。
別姓反対論者の言うことは、何の根拠も無い手前の主観や思い込みだけ。

>>486
別スレでやれ

>>487
罵倒のつもりならスターリンぐらい言えば？

何と言うか、ループしとるなぁ。

>>480
正に、誤りｗ

>>486
まぁ、コストを論じるのならば、結婚制度自体の廃止に行き着きますな。
自己実現系の理想論を論じるのであれば、同性婚や物質婚にも波及する。

>>488
>>現実において、「問題Aを解決する必要がない」と主張する人間は、
>>「問題Aを解決する必要がある」という主張に対して何の異論も無い人間なのだな。

これには同意かね？

>改姓を希望しないにも関わらず、現行法上結婚のために改姓せざるを得ないが故に発生するコストを、
>本人や行政や企業に負わせるのでは問題は解決しないと言っている。

「改姓を希望しないにも関わらず、現行法上結婚のために改姓せざるを得ない人間」が
なぜ改姓婚するのかね？

>>491の後半はこのほうがわかりやすいかな。

「改姓を希望しないにも関わらず、現行法上結婚のために改姓せざるを得ない人間」
はなぜ、希望しない改姓をしてまで結婚したがるのかね？

>>490

やぁ、「エントリーシートに親の名前を書く必要のある国」にお住まいの、「旭 ◆tsWeohXtLg」クン久しぶり。

で、法律婚の何がどう不合理なのか、早く説明して欲しいんだけさ、法文をコピペするだけの簡単なお仕事は未だ終わらないの？（笑）

>>491 >>492
>>>現実において、「問題Aを解決する必要がない」と主張する人間は、
>>>「問題Aを解決する必要がある」という主張に対して何の異論も無い人間なのだな。
>これには同意かね？

だから”全く逆だ”と言うておろうに（笑）
「問題Aを解決する必要がある」という主張に対して異論を述べずに、どうやって「問題Aを解決する必要はない」と主張できるんだ？
何ら反論もせずに ”でも必要無い！でも必要無い！” と、幼児の駄々みたいなことをやってるお前が、例外的に頭イカレてるだけなんだよ。

>「改姓を希望しないにも関わらず、現行法上結婚のために改姓せざるを得ない人間」
>はなぜ、希望しない改姓をしてまで結婚したがるのかね？

法律婚する必要があるから。で、次にお前はどうせ ”なぜ法律婚する必要があるのかね？” とかアホなことを言い出すのだろうが、
お前が法律婚そのものの意義を理解出来ないと言うなら、そもそも現行婚姻法改正に不賛成である意味が不明である。
『別姓での結婚なんて認めん！ ところで結婚って何の意味があるの？』と言っているに等しい。

>>494
>>>>現実において、「問題Aを解決する必要がない」と主張する人間は、
>>>>「問題Aを解決する必要がある」という主張に対して何の異論も無い人間なのだな。
>>これには同意かね？
>
>だから”全く逆だ”と言うておろうに（笑）

>>479と>>482を読んでみたまえｗ

>法律婚する必要があるから。で、次にお前はどうせ ”なぜ法律婚する必要があるのかね？” とかアホなことを言い出すのだろうが、

なぜ法律婚をする必要があるのかね？
逃げずに答えたまえ。

いやはや、この条文を読んでも法律婚が合理的選択で無い事を理解出来ぬとは、4様は実に馬鹿ですなぁｗ

民法
（嫡出の推定） 第七百七十二条 　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
（嫡出否認の訴えの出訴期間） 第七百七十七条 　嫡出否認の訴えは、夫が子の出生を知った時から一年以内に提起しなければならない。
刑法
（親族間の犯罪に関する特例） 第二百四十四条 　配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。
（窃盗） 第二百三十五条 　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（不動産侵奪） 第二百三十五条の二 　他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する。

>>489
スターリンてどういう関係が？

あ、いいのかな？　うん？

>>495

>>>479と>>482を読んでみたまえｗ

読んだが、それで結局お前は何が言いたいのかな。　ちゃんと説明してごらん？（笑）

>なぜ法律婚をする必要があるのかね？ >逃げずに答えたまえ。

法律婚する意義を理解出来無いなら、そもそもお前が現行婚姻法改正に不賛成である意味が無い。
法律婚する意義を理解出来るなら、なぜ法律婚をする必要があるのか質問する必要は無い。
即ち、お前のその質問に私がどう答えようが答えまいが、それは別姓の是非とは何の関係も無い。
詭弁のガイドライン ”一見関係ありそうで関係ない話を始める” のパターンそのまんまである。
法律婚の意義は主に子供の嫡出推定と相続権の問題だが、そんな関係無い話がしたけりゃ、別スレでも立てて勝手にやっているがよい。
関係ない話で誤魔化して逃げようとしているのは、私ではなくお前だ。

>>496

やぁ、「エントリーシートに親の名前を書く必要のある国」にお住まいの、「旭 ◆tsWeohXtLg」クンこんにちは。

で、法文をコピペするだけの簡単なお仕事は、まだ終わらないんですか〜？（笑）

法律婚の何がどう不合理なのか、いつ説明してくれるの〜？（笑）

俺は間違ってない。間違っているのは俺以外の全員だ

>>499
>>なぜ法律婚をする必要があるのかね？ >逃げずに答えたまえ。

>法律婚する意義を理解出来無いなら、そもそもお前が現行婚姻法改正に不賛成である意味が無い。
>法律婚する意義を理解出来るなら、なぜ法律婚をする必要があるのか質問する必要は無い。
>即ち、お前のその質問に私がどう答えようが答えまいが、それは別姓の是非とは何の関係も無い。
>詭弁のガイドライン ”一見関係ありそうで関係ない話を始める” のパターンそのまんまである。
>法律婚の意義は主に子供の嫡出推定と相続権の問題だが、そんな関係無い話がしたけりゃ、別スレでも立てて勝手にやっているがよい。
>関係ない話で誤魔化して逃げようとしているのは、私ではなくお前だ。

答えない理由をきいているのではない。

>法律婚する必要があるから。で、次にお前はどうせ ”なぜ法律婚する必要があるのかね？” とかアホなことを言い出すのだろうが、

なぜ法律婚をする必要があるのかね？
逃げずに答えたまえ。

>>499
>>現実において、「問題Aを解決する必要がない」と主張する人間は、
>>「問題Aを解決する必要がある」という主張に対して何の異論も無い人間なのだな。
>>これには同意かね？

>だから”全く逆だ”と言うておろうに（笑）

現実において、「問題Aを解決する必要がない」と主張する人間は、
「問題Aを解決する必要がある」という主張に対して異論のある人間なのだな。
これには同意かね？

何と言うか、同じネタだけでは飽きますなぁ。
4様には新鮮な燃料を用意して頂きたい所である。

>>499
>関係ない話で誤魔化して逃げようとしているのは、私ではなくお前だ。

何やら言い返しているように見えるが、
「貴殿が関係ない話で誤魔化して逃げようとしている」とはおれは言っていなぞｗ

>>504
「婚姻の形を変えよ」という点においては、「夫婦同姓を廃止せよ」も
「嫡出の推定を廃止せよ」も「貞操義務を廃止せよ」も変わりはない。
「廃止しない理由がないから廃止」なら婚姻制度はとっくになくなっているでしょうなあｗ

>>502
別姓の是非とは全く無関係な質問ゴッコに、私が付き合ってやる必要は無い。
お前はバカだから勘違いしているようだが、私はお前の家庭教師じゃないんだ。
私がここで答えるのは、夫婦別姓の是非に関係のあることだけ。
そのお前の質問に、私が答えなかったら、その事によってお前は何をどう結論付けるつもりなんだ？
”俺が質問したのに答えない。だから俺の勝ちだ”とでも言いたいのか？

>>503
>現実において、「問題Aを解決する必要がない」と主張する人間は、
>「問題Aを解決する必要がある」という主張に対して異論のある人間なのだな。
あえて確認するまでもなく、その通りである。 もちろん、必要あるという主張に異論は無いのに必要ないと主張する、
お前みたいなエキセントリックなバカという例外を除けばだが。

>>505
>「貴殿が関係ない話で誤魔化して逃げようとしている」とはおれは言っていなぞｗ
だから、何？
何やら言い返しているように見えるが、お前が私に対して”逃げずに答えたまえ”などと、
あたかも私の方が逃げているかのように嘯いた事実に何ら変わりは無い。

>>504
で、法律婚の何がどう不合理なのか、いつ説明してくれるの？　もう法文のコピペは要りませんよ？（笑）

相変わらず、4様は馬鹿ですなぁ。
条文から結婚の不合理さを読み取れぬとはｗ

民法
（嫡出の推定） 第七百七十二条 　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
（嫡出否認の訴えの出訴期間） 第七百七十七条 　嫡出否認の訴えは、夫が子の出生を知った時から一年以内に提起しなければならない。
刑法
（親族間の犯罪に関する特例） 第二百四十四条 　配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。
（窃盗） 第二百三十五条 　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（不動産侵奪） 第二百三十五条の二 　他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する。

嗚呼、何と言う片務性。
嗚呼、何と言う奴隷契約。

>>505
＞＞「廃止しない理由がないから廃止」なら婚姻制度はとっくになくなっているでしょうなあｗ
左様左様。
その辺りからも、夫婦別姓推進派の主張に無理がある事が窺える。

条文から夫婦同姓の不合理さが読み取れぬ

>>506
>>>>「改姓を希望しないにも関わらず、現行法上結婚のために改姓せざるを得ない人間」
>>>>はなぜ、希望しない改姓をしてまで結婚したがるのかね？

>>>法律婚する必要があるから。

>>なぜ法律婚をする必要があるのかね？

>別姓の是非とは全く無関係な質問

逃げたかｗ

>>506
>もちろん、必要あるという主張に異論は無いのに必要ないと主張する、
>お前みたいなエキセントリックなバカという例外を除けばだが。

おれが何を「必要ないと主張」しているのだね？

>>506
>>479
>>「問題を解決する必要など無い」と主張する人たち＝問題を「解決する必要がある」という主張に対して何の異論も無い人間
>>何その設定ｗ
>現実がその”設定”の通りなんだから仕方なかろう（笑）

>>現実において、「問題Aを解決する必要がない」と主張する人間は、
>>「問題Aを解決する必要がある」という主張に対して異論のある人間なのだな。
>あえて確認するまでもなく、その通りである。

現実はどちらなのかね？

>>508
だーからその片務性の何がどう不合理なのか言ってみろってんだよバ〜カ（笑）

>>510
で、私が別姓の是非と全く無関係なそのお前の質問から”逃げた”として、その事によってお前は何をどう結論付けるつもりなのかな？
”質問ごっこ遊び” をしているわけじゃねーんだよ。　関係ない話で誤魔化して逃げようとしているのはお前だ。

>>511
>おれが何を「必要ないと主張」しているのだね？
別姓を認める法改正が必要無いと主張している。 （>>445）
態度未決は不賛成。不賛成なら結果は現状維持であり、即ち別姓反対に等しい。
よって反対じゃなく態度未決なだけとかいうお前の屁理屈は通らない。

>>512
前回教えてやっただろ？　”お前みたいなエキセントリックなバカという例外を除いて” 後者こそが現実だと。

>>514
>関係ない話で誤魔化して逃げようとしているのはお前だ。

おれは何から逃げているのかね？

>>おれが何を「必要ないと主張」しているのだね？
>別姓を認める法改正が必要無いと主張している。 （>>445）

>もちろん、必要あるという主張に異論は無いのに必要ないと主張する、
>お前みたいなエキセントリックなバカという例外を除けばだが。

おれは「何が必要である」という主張に異論がないのかね？

>お前みたいなエキセントリックなバカ

おれのようなエキセントリックなバカとはどういう人間かね？

>片務性の何がどう不合理なのか言ってみろってんだよバ〜カ

あらあらｗ

>>514
>で、私が別姓の是非と全く無関係なそのお前の質問から”逃げた”として、その事によってお前は何をどう結論付けるつもりなのかな？

仮定に誘導が含まれている気がするので単に「私がそのお前の質問から逃げた」としよう。
そのことによって結論づけられるのは「４様は逃げた」だｗ

片務性の合理的な面っていうと、何があるだろう

>>510
> なぜ法律婚をする必要があるのかね？

法律婚のメリットを受けるため。

メリットって何かあるのか？

>>519
横レスのようだが流れを追えているのだろうね。

>>なぜ法律婚をする必要があるのかね？

>法律婚のメリットを受けるため。

法律婚には夫婦同姓と、その夫婦間に生まれた子との同姓が保証されるメリットがあるが、
「改姓を希望しないにも関わらず、現行法上結婚のために改姓せざるを得ない人間」が
そのメリットを享受するために法律婚することはありえないだろう。

>>515
>おれは何から逃げているのかね？
別姓に賛成すべきであるという現実から

>おれは「何が必要である」という主張に異論がないのかね？
別姓が

>おれのようなエキセントリックなバカとはどういう人間かね？
鏡を見ろ

>>516
実際には頭空っぽでも、とりあえず『あらあらｗ』とか言っとけば、あたかも相手の主張の間違いを知りながら、
あえてそれを指摘しないでいるかのように見えるよな。

>>517
で、それ別姓と何の関係があるの？

>>518
>片務性の合理的な面っていうと、何があるだろう
あらゆる契約が双務でなければならないという無意味な制約からの開放

>>520
>メリットって何かあるのか？
結婚状態の証明が不要になること、子供の嫡出推定、相続

>>509
「夫婦同姓の不合理さ」では無く、「結婚制度の不合理さ」であるが。

>>513
貴殿は実に馬鹿ですな、不利な契約を締結する事は合理的判断では無かろうにｗ
即ち、不利な契約とは不合理な契約。

民法
（嫡出の推定） 第七百七十二条 　妻が婚姻中に懐胎した子は、夫の子と推定する。
（嫡出否認の訴えの出訴期間） 第七百七十七条 　嫡出否認の訴えは、夫が子の出生を知った時から一年以内に提起しなければならない。
刑法
（親族間の犯罪に関する特例） 第二百四十四条 　配偶者、直系血族又は同居の親族との間で第二百三十五条の罪、第二百三十五条の二の罪又はこれらの罪の未遂罪を犯した者は、その刑を免除する。
（窃盗） 第二百三十五条 　他人の財物を窃取した者は、窃盗の罪とし、十年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。
（不動産侵奪） 第二百三十五条の二 　他人の不動産を侵奪した者は、十年以下の懲役に処する。

まぁ、雌豚や屑男の視点では「合理的な契約」なのかもしれぬがｗ
結婚とは、誠実な人間ほど不利に成る「不合理な契約」ですからなぁ。

>>516
まぁ、4様はやってしまった訳ですなｗ

>>518
＞＞片務性の合理的な面っていうと、何があるだろう
結婚制度とは、女様や盗人にとっては合理的なのであろう。

>>523
＞＞結婚状態の証明が不要になること、子供の嫡出推定、相続
詰まり、結婚制度とは「貞操観念の無い糞ビッチ」「貧乏な守銭奴」「盗人」の為の制度と言う事ですな。
結婚制度＝屑の為の制度、とｗ

>>522
>>おれは何から逃げているのかね？
>別姓に賛成すべきであるという現実から

おれが別姓に賛成すべき現実から逃げていることを証明したまえ。

>>おれは「何が必要である」という主張に異論がないのかね？
>別姓が

おれが「別姓が必要であるという主張に異論がない」といつどこで言ったかね？

>>おれのようなエキセントリックなバカとはどういう人間か

おれのようなエキセントリックなバカは、おれと同じ姿をしているのかね？

>>>>>>>>「改姓を希望しないにも関わらず、現行法上結婚のために改姓せざるを得ない人間」
>>>>>>>>はなぜ、希望しない改姓をしてまで結婚したがるのかね？

>>>>>>>法律婚する必要があるから。

>>>>>>なぜ法律婚をする必要があるのかね？

>>>>>別姓の是非とは全く無関係な質問

>>>>逃げたかｗ

>>>で、私が別姓の是非と全く無関係なそのお前の質問から”逃げた”として、その事によってお前は何をどう結論付けるつもりなのかな？

>>仮定に誘導が含まれている気がするので単に「私がそのお前の質問から逃げた」としよう。
>>そのことによって結論づけられるのは「４様は逃げた」だｗ

>で、それ別姓と何の関係があるの？

基本的には何の関係もないよ。
おれは貴殿の考えを知りたくて質問したが、貴殿は答えなかった。
だからおれは「逃げたかｗ」と感想を書いて終わらせたのだよ。
そこに貴殿が「その事によってお前は何をどう結論付けるつもりなのかな？」と問いかけてきた。

貴殿は「逃げたかｗ」でおれが何かをどうにか結論付けると思っていたのかね？
「おれは４様に勝った」とでも言うと思っていたのかね？ｗ

>>523
>結婚状態の証明が不要になること、子供の嫡出推定、相続

そのようなメリットを享受するために、「改姓を希望しないにもかかわらず、
現行法上結婚のために改姓せざるを得ない人間」が希望しない改姓をしてまで
結婚したがるのかね？

>>521
> 法律婚には夫婦同姓と、その夫婦間に生まれた子との同姓が保証されるメリットがあるが、
> 「改姓を希望しないにも関わらず、現行法上結婚のために改姓せざるを得ない人間」が
> そのメリットを享受するために法律婚することはありえないだろう。

他にも、配偶者の法定相続人になれる、配偶者控除等の優遇を受けられる、
子供を嫡出子にできる、配偶者の生命保険の受取人になることが簡単、
賃借権を継承できる他、多くのメリットがあるから、自分の姓を捨てても
法律婚する意味がある。

>>523
結婚制度の片務性には、どのような合理的な面があるのだろう、という
あくまで結婚制度に限定した話であって、契約全般の話ではないのだけれど

>>528
まあ、それはよくあるパターンかもしれないね。
だが、「だから何？」という感じだなあｗ

>>525の最後に抜けがあったので直す。

>>おれのようなエキセントリックなバカとはどういう人間か
>鏡を見ろ

おれのようなエキセントリックなバカは、おれと同じ姿をしているのかね？

４氏は別姓の教示は捨てて不賛成者の悪性に話をシフトしたのかな？
文化を変えるべき話っていうのは結局どうなったの？

>>532
Part2から4様が喧嘩を売るスレになった。>>1

>>528
殆ど女にとってのメリットってだけじゃん。

てか、要らんことばっかりで、魅力ゼロなんだけど？
（配偶者控除なんてあったって、生活費考えたら赤字じゃん）

佐藤敏夫、岡絵里、小田麻里
とかは苗字変わるとインパクトが低下

みなさんこんばんは。
アクセス規制が不定期に襲ってくるのでレスも不定期になります。
どうかご容赦を。

>>472
＞今の法律を守っているか否かは、その法制度そのものの是非とは何ら関係無い。

全くその通りだ。故に「同姓婚にはコストがかかっているから金払え」という君の主張は不当な言いがかりでしかない。

＞反対派は、法改正に反対することで、改姓しなければ法律婚出来無い制度を維持させ、改姓による社会的コストを発生させている。

因果関係が証明できてませんな。
また、仮にそれが事実であっても、言論統制をする理由にはならない。
民主国家の国民には「コストのかかる政策にも賛成する自由」があるからである。

＞で、お前はその泥棒や殺人鬼の正義を認めるとでも？(笑) 　”正義は複数有る”ってのは、”正義なんて無い”ってのと同義

正義の存在そのものは認めるに決まっている。同意はしないがね(笑)

＞何がどう幼稚なのか説明出来無いのは、結局自分の言っていることの方が幼稚だからであろう。

俺が「説明できない」と決めつけている君の態度は実に幼稚だ。
あらゆる可能性を考慮するのが成熟した大人というものだよキミ。
いいかね？世界の歴史を見れば分かるが、同じ歴史的事実についてすら解釈は無数にある。それが分かっていないのは
世の中が分かっていない証拠である。

>>474
＞無責任な政治的態度の人間ばかりでは民主国家が成り立たないので必要。

君は「民主国家」というものが分かってませんな。
政治的態度にペナルティなんか課していたら民主国家が成り立たないだろ(笑)

＞私は ”異議があるなら反論してみろ”と言っているだけ。

おや？自分の発言を修正しましたな？
君は確か「反対派は金払え、嫌なら夫婦別姓に賛成しろ」と要求していたはずだが？

＞で、結局”女性専用車両がアリなんだから、夫婦同姓強制もアリだ” などという意味不明な主張は成り立たないわけだが、何か反論は？

そもそも俺はそんな主張はしていないが？得意の藁人形論法かね？

＞”嫁じゃなく自分の側が死んだ後は、夫婦の共有財産がどうなろうがどうでもいい” と言ってるとしか解釈できんね。
＞ 経済的な相互扶助がいらんと言うなら、法律婚する意味は何だ？ 単なるお飾りだとでも？

ほう？君は要するに金目当てで結婚するのか？これは驚いた。
法律婚はそもそも合理的なものではなく、「相互の精神的な満足」以外の意味などないですな。要は飾りだ。

＞お前は ”理屈が必ずしも正しいとは限らない” ということを ”理屈で” 説明しようとする矛盾を犯しており、要するにアホ。

でも「合理的であることが正しいとは限らない」という事実を説明できてますよね(笑)で、何か反論は？

＞戸籍名の廃止がもっとも合理的ですが何か？” とかいうバカ発言は、結局お前がバカだったということでファイナルアンサー？

戸籍の廃止（+国民は番号で管理。愛称は自由）は合理的ではないか。これに対する反論を見たことがないが？

>>536
＞＞アクセス規制が不定期に襲ってくるのでレスも不定期になります
其れは残念。

>>538
＞＞政治的態度にペナルティなんか課していたら民主国家が成り立たないだろ(笑)
4様は、北朝鮮や韓国の様な国を理想として居るのかもしれぬな。
夫婦別姓でかつ、言論弾圧が日常の国。

>>539
こんばんは。

４さまが言論弾圧を平気で行う人物だというのは周知のとおりだが、おそらく彼が目指すのは
北朝鮮のような社会ではなくて、かつての南アフリカ（ただし人種差別ではなく性差別）のような
システムではなかろうか。

彼の言動をよく観察すると、「女性優遇はスルー」という姿勢がはっきり分かる。
君の提示した「男性差別的な婚姻制度」と、俺の提示した「女性専用車両」は話題に挙げることを
ひたすら避けようとしている。
「正義は１つ」と言い張るくせに、女性に有利な不条理にはダンマリだ。

おまけに「法律婚＝オトク」だと思っている。明らかに女性目線である。（何故なら男性には婚姻
による普遍的メリットなどない）

４さまは、性別を根拠とした一種のアパルトヘイトをお望みなんでしょうな。

>>540
結局、女性利権とな。

>>524 >>539
>不利な契約を締結する事は合理的判断では無かろうにｗ
同姓が不利だと思わない者だけが同姓婚すればよいだけ。
結婚が不利だと思わない者だけが法律婚すればよいだけ。
自分が不利だと思う契約を締結する必要は全く無い。　一体何が不合理だと思い込んじゃったのかな？

>まぁ、4様はやってしまった訳ですなｗ
何をだ？（笑）

>結婚制度＝屑の為の制度、とｗ
結婚制度そのものに反対なら、夫婦別姓に反対する意味無いよねぇ（笑）

>>525 >>531
>おれが別姓に賛成すべき現実から逃げていることを証明したまえ。
何ら合理的な反論も出来ずに、ただ駄々っ子のように自分の主観的意見だけを述べ続けるのは、小児的現実逃避である。

>おれが「別姓が必要であるという主張に異論がない」といつどこで言ったかね？
言わずとも現に別姓が必要であるという主張に対して何ら合理的な反論を行なっていないという現実がある。

>おれのようなエキセントリックなバカは、おれと同じ姿をしているのかね？
知るかよ（笑）　　お前は一体何が言いたいんだ？
”必要あるという主張に異論は無いのに必要ないと主張する、お前みたいなエキセントリックなバカという例外”
↑コレの後半部分は、前半部分をそのまま言い換えただけだよ？

>>526
>>で、それ別姓と何の関係があるの？
>基本的には何の関係もないよ。
だろうな。　
要するにお前の話は、もはや別姓の是非とは何の関係も無い。
関係無い話を始めて誤魔化そうとするのは、バカの常套手段。

>>527
>そのようなメリットを享受するために、「改姓を希望しないにもかかわらず、
>現行法上結婚のために改姓せざるを得ない人間」が希望しない改姓をしてまで 　>結婚したがるのかね？
そーですが何か？

>>530
>だが、「だから何？」という感じだなあｗ
だから、それら結婚のメリットが改姓と引換えである意味が無いので、別姓認めるべき。

>>536 >>537
>＞今の法律を守っているか否かは、その法制度そのものの是非とは何ら関係無い。
>全くその通りだ。故に「同姓婚にはコストがかかっているから金払え」という君の主張は不当な言いがかりでしかない。
”全くその通りだ。故に”　 とか言いながら、前後の文脈がつながってませんぜ？（笑）
同姓婚でかかってるコストを払わなくていいという今の法律をお前が守っているか否かは、現行制度そのものの是非とは何ら関係無い。

>＞反対派は、法改正に反対することで、改姓しなければ法律婚出来無い制度を維持させ、改姓による社会的コストを発生させている。
>因果関係が証明できてませんな。
法改正されないことの原因が、反対する者が居ることであることに、これ以上何の証明が必要だと言うのだろうね。

>また、仮にそれが事実であっても、言論統制をする理由にはならない。
言論統制などするべきでない。 お前が自由に物が言えなきゃ、お前のバカな考え方を矯正してやる機会も無いのだから。

>＞で、お前はその泥棒や殺人鬼の正義を認めるとでも？(笑) 　”正義は複数有る”ってのは、”正義なんて無い”ってのと同義
>正義の存在そのものは認めるに決まっている。同意はしないがね(笑)
泥棒や殺人鬼の間違った正義に同意する必要が無いのなら、人の数だけあるという正義に例外無く全て同意する必要も無く、
お前の ”自分は別姓に賛成する必要は無い” という間違った正義に私が同意する必要も無い。
『認める』を『同意する』に言い換えただけで、何かが誤魔化せると思たのかな？

>同じ歴史的事実についてすら解釈は無数にある。
”解釈がある” ことは、”その解釈が正しい” ことを意味しない。
「大地はどこまでも平面である」という解釈が存在することは、その解釈が正しいことを意味しない。
別姓は不必要というお前のアホな解釈が存在することは、その解釈が正しいことを意味しない。

>>540
数多く存在する世の不条理を、全て同時進行で批判しなければならない理由など無い。 別姓以外の話がしたけりゃ別スレでやれ。
バカなことを言ってるヤツに、”お前はバカだよ” と親切に教えてやることの、何が言論弾圧なのかな？