●●●　選択的夫婦別姓制度に反対しよう！Part2

何時になっても選択制別姓制度が導入されない日本の現状に苛立ちを募らせた４さまが一人ヒステリー起こして周囲に喧嘩を売るスレです。

別姓導入のための建設的な議論などするつもりは毛頭ありません。

とにかく反対派を叩いて日頃のストレスを発散したい！そんな４さまの為の素敵なスレ。

人に認めてもらえないのは辛いこと、４さまの辛さを皆で共有しよう！

前スレ
●●●　選択的夫婦別姓制度に反対しよう！
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1361553975/

４さまとは？

　　　 ∧４∧ 　　　　改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべきﾆﾀﾞ！（ｷﾘッ　　（前スレ>525）
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

・・・数日後

　　　 ∧４∧ 　　　　選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではないﾆﾀﾞ！　（前スレ>732）
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

つ　「お前ソレ、一貫性のねー、デタラメじゃねーか（笑」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　道義的な責任の話で、そりゃ法的には責任じゃないﾆﾀﾞ！（前スレ>789）
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　でも、同姓支持者は別姓コストを支払うﾆﾀﾞ！！（前スレ>798）
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

４さまのお気持ちよく分かります（笑

>>2
こんばんは。馬鹿のお相手お疲れ様です(笑)
そういえば、前スレで「合理性とは最大多数の最大幸福のことだ！」とか言ってたおバカさんがいましたな。

前スレ>>783さんへ
何日も前の俺のレスがそんなに気になっていたのか。悪いことをしましたな。

折角レスくれたからお答えするが、俺は「別姓論者の主張する合理性」などどうでもいい。
（ここにいる別姓論者は俺様ルールで用語の定義も法解釈も勝手にやってしまうからである）
俺が言っているのは世間一般に通用する「合理性」だと解釈願いたい。

あ、ちなみに「夫婦別姓が最大多数の最大幸福」という根拠もなければ「合理性とは最大多数の
最大幸福の事である」という解釈も世間一般には間違っているからお友達に進言して差し上げる
とよかろう。

>>2
おや、ご指名とは恐縮ですな（笑）

★別姓反対論の責任★

・同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。

・一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。

・別姓反対論者に”法的責任”が発生しないのは、民主主義を守るために止むを得ず出てしまう弊害に過ぎない。

・たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だが、反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。


で、お前の主張に根拠が全く無い件については、一体どうなったの？

>民法（あるいは日本で言う民法に該当する法律）が文化・風習・国民感情を考慮して制定されるのは当然のこと。
>民法（あるいは日本で言う民法に該当する法律）が文化・風習・国民感情を考慮して >制定されるのは当然のことだよ。
>何故というかさ、どこの国でもそうだよとしか言いようがないだろ。
>即物的な合理性のみを喚き散らして、民法制定時に文化・風習・国民感情を考慮するという当たり前のことを真っ向から否定してんだから。

こんな↑感じて、お前が”当然”だとか、”当たり前”だとか言って逃げてる、お前の主張の根拠は、いつになったら出てくるの？

＞同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。

そんなものはありません。
理由として、「改姓にともなうコストの金額すら定かでない。」「そもそも別姓反対派は言論の自由を行使しているだけであり、別姓反対論
そのものには法的責任は無論のこと道義的責任もない。」

＞一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。

夫婦別姓が強制ならともかく、選択制である限り（同姓を選ぶ人もいるため）コストは変わらないか、あるいは別姓夫婦を別管理するために
余分にかかる可能性があります。しかし、上記と同じ理由で別姓論者にコストの責任はありません。

＞たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だが、反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。

この理屈がとおるなら、保育園を利用するワーキングマザーは屑だという理屈が成り立ちます。
（保育園利用者は、保育園の維持費の半分も負担していません）
もちろん、俺はこんな暴論には賛成しません。

「反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。」

見事に新スレでも４を射止めるタイミングの良さもさることながら、４様の発言で上記が一番秀逸ではないだろうか？
彼の発言をよく読んでもらいたい。
「自分には責任がない」と一番熱心に嘯いているのは他ならぬ４様である。

クズって・・・・いいのか４様？自分の事をそんな呼び方して！？

>>4
キチガイ乙だな。

>同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。
>一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。

法的に責任もないのに、”改姓コスト”を払え！と迫るキチガイ。
ＡＡそのまんま。

・民法（あるいは日本で言う民法に該当する法律）が文化・風習・国民感情を考慮して制定されるのは当然のこと。

↑に向かって根拠述べろってか？（笑
親族、相続に係る民法は一夫一婦制を基本にしてるが、一夫多妻を認めてる国では財産に係る法律だって違うわな。
当たり前すぎることだよ。
私法でもある民法が、文化・風習・国民感情を考慮せずにどうやって制定すんだよ？（笑

>>3
お前の考える ”世間一般に通用する「合理性」” の定義をどーぞ
ちなみに私が言う合理性は、現実の世間一般に通用する意味での合理性だから辞書でも引けば解る。

あと、前スレ 689↓ への反論もヨロシクね〜

>制度に反対する人間もコストは負担しなければならない。
へー、在日利権に反対する人間も、在日のコスト負担しなきゃいけないんだー、んなわけあるかボケ。
コストは、そのコストを発生させている人間に責任があるのは当然。　人名変更によるコストは改姓者が負担して当然。

>「選択制」と「強制」で、制度は全く違うものになるが、君はその2択ならどちらに賛成かね？
お前は、 ” ＜別姓＞よりは、＜姓名廃止+総背番号制＞の方が合理的だ ” と言っている。
私は、 ” ＜選択的夫婦別姓＞よりは、＜強制的夫婦別姓＞の方が低コストだ ” と言っている。　同じ構造であること理解できるな？
では、お前は＜姓名廃止+総背番号制＞推進の立場か？ もちろん違うよな？ 私も＜強制的夫婦別姓＞推進では無い。
別姓を求める者は、あくまで別姓の選択肢を得ることが目的なのだから、その手段を限定する必要は無い。 だから答えは”早く実現する方”だ。

>呼びかけなければならないのがそんなに問題かね？
アホか。 姓変更のせいで年金記録が別人のものとして扱われちまったという話すら知らんお前は、世の中のことなんて何も知らんのだな。

>では「コード番号制」にすればいいではないか。
へー、その「コード番号制」とやらにすれば、人名が不要になるのか。面白いな、詳しく聞かせろよ。その「コード番号制」で、どうやって人名の機能を代替するんだ？

>別姓論者がいうような「合理性」が正しいとは限らんという１つの例だよ。
つまりお前は、天皇制も重婚の禁止も不合理だと思っているわけだ（笑）。もし本当にお前の言う通りなら、改憲も止む無しかな。

>>8
ほう？辞書どおりかね？
どこの辞書に「余計な規制がないこと」という意味が記されていたのか提示願おう。

＞へー、在日利権に反対する人間も、在日のコスト負担しなきゃいけないんだー、んなわけあるかボケ。

それが法律で決まっていれば当然である。学校行ってないのか君は？

＞コストは、そのコストを発生させている人間に責任があるのは当然。　人名変更によるコストは改姓者が負担して当然。

あれ？言ってることが変わってますよ？「別姓反対論者」に責任があるのではなくて、改姓者に責任があるのか？
じゃあ俺には責任がないな(笑)

で、保育園利用者にも当然そうやって主張するんだろうね？
「道義的責任として保育園利用者は実費を負担すべき」というのが君の主張だね？

カルトだなぁ・・・・そんな思想で国ができているなら累進課税になんかならんだろうに。

>>8
＞別姓を求める者は、あくまで別姓の選択肢を得ることが目的なのだから、その手段を限定する必要は無い。 だから答えは”早く実現する方”だ。

ほう？君は「別姓を求める」のか？つまり配偶者の改姓の自由をはく奪するわけだ。
自分の我儘の為に他人の権利に介入するのは如何なものか？

＞アホか。 姓変更のせいで年金記録が別人のものとして扱われちまったという話すら知らんお前は、世の中のことなんて何も知らんのだな。

社会保険庁の不手際を改姓のせいにするのはいささか責任転嫁が過ぎやしないかね？

>では「コード番号制」にすればいいではないか。
＞へー、その「コード番号制」とやらにすれば、人名が不要になるのか。面白いな、詳しく聞かせろよ。その「コード番号制」で、どうやって人名の機能を代替するんだ？

愛称でも何でも使えばよかろう。
「姓名の廃止＝人名不要」とは短絡的ですな。

>別姓論者がいうような「合理性」が正しいとは限らんという１つの例だよ。
＞つまりお前は、天皇制も重婚の禁止も不合理だと思っているわけだ（笑）。もし本当にお前の言う通りなら、改憲も止む無しかな。

ああ、合理的ではないな。だが俺は「合理性至上主義者」じゃないんでね。「国がら」や「伝統文化」を重んじる立場だ。
よって皇室には賛成だし重婚には反対。分かったかね？
逆に聞くが、君は天皇制が合理的なシステムだと思っているのか？

ああ、１つ訂正。

４様は勘違いされているようだが「重婚」は合理性云々とは関係ない。
この喩えは「選択肢が多いほうが制度として優れている」という別姓派の暴論に対し、「そうとは限らない」
ということを示した一例である。

では本日、これにて失礼。

>>5-6
>「改姓にともなうコストの金額すら定かでない。」
”原発事故の被害総額が不明だから東電に責任は無い”ってのと同程度の屁理屈

>。「そもそも別姓反対派は言論の自由を行使しているだけであり、別姓反対論そのものには法的責任は無論のこと道義的責任もない。」
つまりお前は、自分の発言の道義的責任すら負わんと宣言したわけだ。 アッパレなDQN根性。

>選択制である限り（同姓を選ぶ人もいるため）コストは変わらないか、
改姓の影響が大きい人間が、自ら別姓を選択することで、それが社会的コストの低減になる。

>（保育園利用者は、保育園の維持費の半分も負担していません）
次世代の日本人を育てることは、社会全体の責任です。 関係無い話乙

>>7
>法的に責任もないのに、”改姓コスト”を払え！と迫るキチガイ。
” たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だ、”と書いてあるのが、全く読めない江田島であった。

>当たり前すぎることだよ。
で、結局お前はまた ” 当たり前 ” という言葉を使ってしまったわけだが、それは何を説明したことにもならんと、前にも言ったよな？

お前は何度同じこと言わせりゃ気が済むんだ？
”夫婦の姓の場合について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。”

>>12
>”夫婦の姓の場合について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。”

親族、相続に係る民法は一夫一婦制を基本にしてるが、一夫多妻を認めてる国では財産に係る法律だって違う。
この具体例からも分かる通り、民法（もしくは日本における民法に該当する法律）はその国々の文化・風習・国民感情等を考慮して制定されるものであり、
文化・風習・国民感情を考慮することは合理的であると言える。


楽チーン（笑

>>12
>” たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だ、”と書いてあるのが、全く読めない江田島であった。

それを支持してた有権者全員に広げて喚くとなると、既に道義的責任などと言う言葉を超えてんだろうが。
ボンクラの言ってることはこれだよ、これ。


　　　 ∧４∧ 　　　　改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべきﾆﾀﾞ！（ｷﾘッ　　（前スレ>525）
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

・・・数日後

　　　 ∧４∧ 　　　　選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではないﾆﾀﾞ！　（前スレ>732）
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

つ　「お前ソレ、一貫性のねー、デタラメじゃねーか（笑」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　道義的な責任の話で、そりゃ法的には責任じゃないﾆﾀﾞ！（前スレ>789）
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　でも、同姓支持者は別姓コストを支払うﾆﾀﾞ！！（前スレ>798）
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

乞食根性丸出し。

＞＞田舎侍

＞>>618は俺の主張じゃなくて、別姓論者の言う「合理性」とやらを追求したらこんな馬鹿な
＞システムになりますけど？という１つの例示だよ。>>642

＞その三点さえ解決されりゃ合理的だなどと別姓派がいつ言った？>>652

＞別姓派がそう言ったとは言ってないが(笑)？>>655
＞そもそも「合理的」という言葉の意味を捏造する別姓論者の俺様ルールに
＞どうして俺が合わせなきゃならんのかね？

＞はい？『別姓論者の言う「合理性」』の話してたんじゃなかったのか？>>783

＞折角レスくれたからお答えするが、俺は「別姓論者の主張する合理性」などどうでもいい。
＞（ここにいる別姓論者は俺様ルールで用語の定義も法解釈も勝手にやってしまうからである）
＞俺が言っているのは世間一般に通用する「合理性」だと解釈願いたい。>>3

折角お願いされたからお答えするが、俺は「田舎侍がお願いする解釈」などどうでもいい。
（ここにいる田舎侍は俺様ルールで「合理性」の定義も解釈も勝手にやってしまうからである）
俺が言っているのは世間一般に通用する「当たり前の返答」だと解釈願いたい。

そもそも『別姓論者の言う「合理性」』という言葉の意味を捏造する田舎侍の俺様ルールに
どうして俺が合わせなきゃならんのかね？

＞＞旭

旭と田舎侍から最も合理的と主張される「姓名の廃止+国民総背番号制」。

旭によれば、合理的とは『理に合致する』ことを意味するそうだ。（>>646）

では『理』とは何か？
上記主張を理解するために必要なこの質問に、未だ旭から回答はない。

＞姓名に関わる問題の全てが解決される。
＞之を合理と呼ばずして何と呼ぶのであろうか？>>651

『理』とは何かが明らかにされていないのに
なぜ合理、すなわち『理』に合致するか否かを知ることができる？

>>10
その愛称とやらは自分で好き勝手名乗ったり変えたり使い分けたりできるのか？w

>>前スレ803
> ”別姓によって何らかの混乱や不都合が生じる”とする主張には、何ら合理的な根拠が無い

これは4さんの主観ですか？

>>9
>どこの辞書に「余計な規制がないこと」という意味が記されていたのか提示願おう。
そんな個別具体的な事例が辞書に載ってるわけ無いだろ？ バカなの？
早くお前の ”ボクの考えた世間一般に通用する合理性のテーギ” を言えよ。それこそどこの辞書に載っている？

>総背番号制なら同姓同名がなくなり、名前（この場合は番号）を見ただけで人物の特定は可能だし、しかも
>生涯改姓の必要がない。 >合理的ではないか。君も主張するように「馬鹿馬鹿しい」がね(笑)

前スレ 649 のコレ↑でお前が言っていたような”合理性”は、いたいどんな辞書に載っているのだ？

>それが法律で決まっていれば当然である。
お前のそれは、単に今ある法制度に従うことと、それへの反対意見を述べることとを混同させた屁理屈だ。

>あれ？言ってることが変わってますよ？「別姓反対論者」に責任があるのではなくて、改姓者に責任があるのか？
制度は ” 改姓者が改姓の責任を取る制度 ” になるべき。その制度に反対する者は、その反対の責任を取るべき。
何か矛盾しているように見えちゃったのか？

>>10
>ほう？君は「別姓を求める」のか？つまり配偶者の改姓の自由をはく奪するわけだ。
それ、お前が ” 結局、配偶者に改姓を強要されたら叶わない ” とか前スレでホザイいてたのと同じネタじゃん。
どんな制度でも、相手側に強要されれば適わない要望が出るのは同じなんだから、法からの強要だけは無くせる制度が一番マシだと、
言ってやっただろ？ 学習能力の無いヤツめ。

>社会保険庁の不手際を改姓のせいにするのはいささか責任転嫁が過ぎやしないかね？
保険庁の責任であり、同時に改姓のせいでもある。 失敗の原因が改姓だと、保険庁の責任が軽くなるとでも思ったのか？

>愛称でも何でも使えばよかろう。 >「姓名の廃止＝人名不要」とは短絡的ですな。
もし、お前の言う「コード番号」が戸籍名の機能を完全に代替するなら、使わない戸籍名を国が管理するのは税金の無駄なので廃止すべき。
そして、戸籍名が廃止されるなら、即ち通称（＝愛称）と本名の区別も消滅するので、夫婦別姓の目的は自動的に達成される。
別にそれならそれで、別姓派としては別に構わんぞ？ お前たちが反対する選択的夫婦別姓より遥かにラジカルな改革だとは思うが（笑）

>「国がら」や「伝統文化」を重んじる立場だ。
で、その「国がら」や「伝統文化」を重んじることに、具体的に何の意味があるの？ 誰が得するの？

>逆に聞くが、君は天皇制が合理的なシステムだと思っているのか？
知らんし、興味も無いと答えたハズだが？ しかし堂々と”天皇制は不合理だ”と言ってしまう天皇制支持者とは面白い（笑）

>>18
君も来てたのか。

何か主張を行なう時は、特に断りが無い限り、それが”客観的に見てそう考える”という趣旨であることは、
常識的前提だと思うし、もちろん私も客観的な主張のつもりで言っている。このスレではその常識の通じない連中も多いがな。

根拠が”無い”ことの証明は、反対論側から具体的な根拠が示されないことによってなされると考えるべきだ。
詳しくは、” 悪魔の証明 ” でググってくれ。

799 ：名無しさん　〜君の性差〜：2013/03/19(火) 20:57:18.26 ID:SFToolhM

夫婦同姓制による混乱や不都合の道義的責任は、夫婦同姓制の現民法に賛成した
有権者および選択的夫婦別姓制に積極的に反対している有権者にもある。
これはいいですよね。

では、法改正され選択的夫婦別姓制となった後の混乱や不都合の道義的責任は
その法改正に賛成した有権者にはない。
これはいいですか？


803 ：４：2013/03/19(火) 21:14:20.65 ID:k/juay5B
>>. 799
>では、法改正され選択的夫婦別姓制となった後の混乱や不都合の道義的責任は
>その法改正に賛成した有権者にはない。

その通りだ。なぜなら、”別姓によって何らかの混乱や不都合が生じる”とする主張には、何ら合理的な根拠が無いからだ。
責任は、予見可能性の無い立場にいる者には発生しない。合理的判断から予見出来無いリスクに対しては、誰も責任を負わない。
例えば、「私は占いで大震災を予知していた！ 震災の被害は、私の占いを無視したヤツらの責任だ」という主張が成り立たないのと同じだ。


805 ：名無しさん　〜君の性差〜：2013/03/19(火) 21:20:38.01 ID:SFToolhM
>>. 803
わかりました。同一の規範が適用できないということですね。

>>. 740の意味もわかりましたｗ

　　740 ：Perrofesor Meisterhund：2013/03/18(月) 23:02:26.39 ID:PyJB/oD6
　　>>. 733
　　>わかったようなわからないような・・・
　　
　　「二重規範」を頭に入れて考えればわかりやすくなると思うよｗ

>>21
> 君も来てたのか。
>
> 何か主張を行なう時は、特に断りが無い限り、それが”客観的に見てそう考える”という趣旨であることは、
> 常識的前提だと思うし、もちろん私も客観的な主張のつもりで言っている。このスレではその常識の通じない連中も多いがな。
>
> 根拠が”無い”ことの証明は、反対論側から具体的な根拠が示されないことによってなされると考えるべきだ。
> 詳しくは、” 悪魔の証明 ” でググってくれ。

何言ってんだよバーカｗ

>>13-14
>親族、相続に係る民法は一夫一婦制を基本にしてるが、一夫多妻を認めてる国では財産に係る法律だって違う。
はて？ 近代法の国で、一夫多妻を認めてる国ってドコだろう？ イスラム法の国でならたくさんあるだろうがなぁ

>この具体例からも分かる通り、民法（もしくは日本における民法に該当する法律）はその国々の文化・風習・国民感情等を考慮して制定され
１．そもそも具体例では無い。
２．その国（ドコの国かは不明だが（笑）が、利便性ではなく文化風習を優先した結果としてそのような法制度になったことを証明していない。

上記2点により、君の回答は不正解である。 もっとがんばりましょう。

じゃ、今度はちゃんと答えてね。
”夫婦の姓の場合について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。”（2回目）

>それを支持してた有権者全員に広げて喚くとなると、既に道義的責任などと言う言葉を超えてんだろうが。
いーや、ちっとも超えないよ？ なぜ超えたと思った？ 根拠は？ もちろんお前の”感情論（笑）”でそうだからだよな？

お前の言うことには、毎回何の根拠も無いな。

なあ4様よ、お前は２ちゃんねるで遊ぶスキルも低いってことだわなｗ

せいぜい煽った気になってろ小僧ｗ

最後に言ってやろう。お前はバカですか？(ﾌﾟｹﾞﾗ

いや、しかし何だな、最終兵器が「ダブスタ」だったとは(ﾜﾗ


やれやれ　( ´−｀)y-~~

>>前スレ804
>> 旧社会保険庁の役人が「転居・転職した年金加入者の記録の不連続の責任は私達にもあるが、
>> 転居・転職の自由を許してきた有権者全体にもある」と発言したなら、貴殿は容認するかね？
>
>その発言に同意はしません。責任転嫁だと思います。
>しかし不連続による損害を有権者が分担することには反対しません。
>もちろん公務の怠りに見合った処分が成されなければ納得できませんが。

なるほど。
行政を監視すべき国会議員を選出したのは有権者なのだからという考えは当然ながらおれにもあるよ。
予見可能性や結果回避可能性で規範がぶれることもない。

>>22
>わかりました。同一の規範が適用できないということですね。

共にとんでもない２つの主張を並列、さらに同一の規範が適用されていないのでは話にならない。
だから4氏の脳内パラレルワールドにお付き合いしても現実的な制度論にも男女論にもならない。
開き直ってキチガイを演じる一人芝居をやるならもっと面白くしてもらわんとねえｗ

>>23 >>25-26
おやおやｗ

>>12
＞原発事故の被害総額が不明だから東電に責任は無い”ってのと同程度の屁理屈

改姓＝被害というのは別姓論者の妄想に過ぎません(笑)まさに原発とは関係ない話ですね。

＞つまりお前は、自分の発言の道義的責任すら負わんと宣言したわけだ。 アッパレなDQN根性

不当な言いがかりに屈しないのがDQNとは恐れ入る。まさにチンピラですな、別姓論者は。

＞改姓の影響が大きい人間が、自ら別姓を選択することで、それが社会的コストの低減になる。

そんな人間を見たことがない。妄想を根拠に法改正を主張するのは如何なものか？

＞次世代の日本人を育てることは、社会全体の責任です。 関係無い話乙

保育園に預けるなら利用者が実費を負担すればいい。で、君は保育園の税金投入が必要だと思ってるわけだから、（君の論法では）保育園の維持費は
賛成派だけが負担すればいいんですよね？
それとも別姓派お得意のダブスタ使いますか？

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」ならこれでもいいかｗ

まあ精進したまえｗ

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

>>27 >>29
おや、”４氏との対話はしばらく止めておくことにしているが” は、もう止めたのかな？

>さらに同一の規範が適用されていないのでは話にならない。
” 予見可能性の有無 ” という単一の規範を適用している。

>>28
>改姓＝被害というのは別姓論者の妄想に過ぎません
そのコストが妄想だと言うなら、明日から別の名前で生活してみればいい。 人名に限らず、名称変更がコストであることは明らか。
同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。

>不当な言いがかりに屈しないのがDQNとは恐れ入る。
何らの根拠も言わずに、相手が不当と言い張るのがDQN根性。 根拠を言え。
自分の発言に責任を持つのは社会常識。 無責任な発言をする者はDQN。

>そんな人間を見たことがない。
旧姓で働く女性を見たことが無いとは驚きだ。
選択性のコストを問題視したところで、”では強制的夫婦別姓にすればいい”となるだけであり、何ら別姓論への反論にはなっていない。

>保育園に預けるなら利用者が実費を負担すればいい。
次世代を育てることは、社会全体のために必要なので、全員がコストを負担すべき
夫婦同姓にすることは、そうしたい人以外には必要ないので、同姓にしたい人だけがコストを負担すべき
ダブスタなど、お前の脳内にしかない。

●よくある別姓反対論 Q&A
1.[別姓にする理由がない] ←人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが生じるという問題がある

2.[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト、戸籍上の本名が必要な仕事もある
3.[事実婚・同棲・内縁でいい] ←事実婚等には法律の保護が無い、別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
4.[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い

5.[家族が崩壊する] ←根拠なし、ソ連とかスウェーデンとかに関するデマを信じないように
6.[家族の姓がバラバラになる] ←それで何の問題があるのか、家族を姓で呼ぶことなど無い

7.[姓は家の名前だ] ←法律上そんな規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった。
8.[伝統を守るべき] ←そう思う者だけ同姓にすればよい

9.[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない
10.[ザイニチガー] ←現行制度で既に外国人は日本人と別姓で結婚できる、当然在日外国人を含む

>>31
やあ、とうに破綻した別姓論を掲げてまだ反論を試みるとはあっぱれな御仁だ。

＞そのコストが妄想だと言うなら、明日から別の名前で生活してみればいい。 人名に限らず、名称変更がコストであることは明らか。

君は何か勘違いをしているようだが、改姓者は自分の意思で改姓している。
しかもちゃんとした法的手続きをとってだ。いきなり明日から違う名前を強要されるのとは条件が違いますね。
改姓＝被害。というのは別姓論者の妄想である。

＞同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので

客観的に明らかだというなら早く内容と金額を提示するといい。

＞何らの根拠も言わずに、相手が不当と言い張るのがDQN根性。 根拠を言え。

法律婚をする以上、どちらかが改姓することは必要である。しかも既婚者が誰かに改姓を強要したという話を
聞いたことがない。これでいったいどんな道義的責任が生じるのか？
主観で作り上げた「道義的責任」をタテに相手から金をゆする君の姿はまさにチンピラのそれであろう。

>>31
＞旧姓で働く女性を見たことが無いとは驚きだ。

見たことはあるが、それが「大きな影響」だった人は知りませんな。本人もどうってことはないと言ってたが？

＞選択性のコストを問題視したところで、”では強制的夫婦別姓にすればいい”となるだけであり、何ら別姓論への反論にはなっていない。

おやおや？強制別姓は自由な選択を阻害するのではないかね？
「選択制」と「強制別姓」では違う問題点が浮かび上がることを理解したまえ。コスト的には「選択制」が最悪である。

＞次世代を育てることは、社会全体のために必要なので、全員がコストを負担すべき

保育園に預けなくても次世代を育てている人はたくさんいますよ(笑)？
で、君は「社会全体でコストを負担せよ」と言ってるが、俺はそうは思わないし、俺に保育園は必要ない。
つまり君の論法では「（保育園に預けたい人以外には必要ないので）保育園利用者だけがコストを負担すればいい」はずだが如何かね？
それともまた得意のダブスタ使いますか？

＞人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが生じるという問題がある

別姓論者は上記コストがいくらかかっているのかも分かってないし、選択制ではこれらのコストは解決しない。
つまり、これは別姓論者の言いがかりに過ぎない。

＞複数の名前を管理するのは無駄なコスト、戸籍上の本名が必要な仕事もある

本名が必要な仕事なら本名を使えばいいだけである。

＞法律上そんな（姓＝家名という）規定は無い。 そもそも明治31年以前の日本は夫婦別姓だった。

歴史的に見て「姓＝家名」は事実である。
明治31年以前の別姓制度が優れていたという根拠がない。当時皇室は一夫多妻制で、女性の参政権もなかった。
日本において別姓が通用していた時代は女性の地位が低かった時代である。

＞別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない

現行の法律を変えるには国民のコンセンサスを得ることが民主主義の基本である。
別姓論者である4様はどうやら独裁国家がお好きらしい。

＞＞田舎侍

＞>>618は俺の主張じゃなくて、別姓論者の言う「合理性」とやらを追求したらこんな馬鹿な
＞システムになりますけど？という１つの例示だよ。>>642

＞その三点さえ解決されりゃ合理的だなどと別姓派がいつ言った？>>652

＞別姓派がそう言ったとは言ってないが(笑)？>>655
＞そもそも「合理的」という言葉の意味を捏造する別姓論者の俺様ルールに
＞どうして俺が合わせなきゃならんのかね？

＞はい？『別姓論者の言う「合理性」』の話してたんじゃなかったのか？>>783

＞折角レスくれたからお答えするが、俺は「別姓論者の主張する合理性」などどうでもいい。
＞（ここにいる別姓論者は俺様ルールで用語の定義も法解釈も勝手にやってしまうからである）
＞俺が言っているのは世間一般に通用する「合理性」だと解釈願いたい。>>3

折角お願いされたからお答えするが、俺は「田舎侍がお願いする解釈」などどうでもいい。
（ここにいる田舎侍は俺様ルールで「合理性」の定義も解釈も勝手にやってしまうからである）
俺が言っているのは世間一般に通用する「当たり前の返答」だと解釈願いたい。

そもそも『別姓論者の言う「合理性」』という言葉の意味を捏造する田舎侍の俺様ルールに
どうして俺が合わせなきゃならんのかね？

>>36
別姓論者が「合理的」の意味を（「余計な規制がないこと」や「最大多数の最大幸福」などと）捏造していた件は
無視ですかそうですか(笑)
いやぁ、意味のないオウム返しで論点逸らしとは見苦しいですなあ。

で、別姓にしなければならない根拠は結局なしかね？

>>36が反論を放棄して個人攻撃に逃げていることからも、特にこれといった反論は見当たらなかったようであるが、
姓名に関する「最も合理的な制度」とは姓名の廃止と総背番号制である。
互いを呼ぶ時は法律の範囲外で愛称でもなんでも使えばよろしい。

勿論俺は合理性至上主義者ではないから上記の案には反対だが、合理性を重んじるはずの別姓論者がこれに賛同しないのは、
彼らの言う「別姓は合理的」という主張が単なる方便だからに他ならない。
「合理性」をタテに、彼らは「家名維持」という自分の我儘を通したいだけなのである。
おまけに配偶者と交渉すべきところを国家に丸投げするのだからそのガキっぷりは始末に負えない。

では本日、これにて失礼。

>>37-38
お願いしたり罵倒したり忙しそうでなによりだw

結局反対派は何一つまともな理由が述べられず、完全に論破されて終わったのに、Ｐａｒｔ２か。
あ、悔しいからＰａｒｔ２なんだな。

それにしても、反対論者って、恥ずかしい人たちだな。

脳内パラレルワールドで論破かね。お疲れ様ｗ

23 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2013/03/20(水) 23:46:44.20 ID:+S6Di1yD
ちなみに、中国では、日本が男尊女卑であることの理由として、同姓強制をあげるらしい。
短絡的としかいいようがないが、アホな選択的別姓反対論者を見ていると、否定できないところが悔しい。

>>33-35
>改姓者は自分の意思で改姓している。 >しかもちゃんとした法的手続きをとってだ。
だからお前も”自分の意思”で、明日から改名して生活すれば、改姓のコストを理解出来ると言っている。
法的手続きなぞ、もちろん取れんよ、改姓なんて社会に対して迷惑だからな。
同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。

>客観的に明らかだというなら早く内容と金額を提示するといい。 >別姓論者は上記コストがいくらかかっているのかも分かってないし、
それは”原発事故の被害総額が不明だから東電に責任は無い”と同程度の屁理屈だと何度言わせる。

>しかも既婚者が誰かに改姓を強要したという話を >聞いたことがない。>これでいったいどんな道義的責任が生じるのか？
同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。
何らの根拠も無く、自分には責任が無いかのように嘯く反対派は無責任なDQN。 自分の発言に責任を持つのは社会常識。

>見たことはあるが、それが「大きな影響」だった人は知りませんな。
影響の有無が問題であり、それが大きいか否かという話は全くどうでもよい。影響が小さいというなら、その小さいコストはお前が負担しろ。

>>33-35
>おやおや？強制別姓は自由な選択を阻害するのではないかね？ >選択制ではこれらのコストは解決しない。
”同姓婚”を選べる自由度と、選択性のためのコストのどちらを重視すべきかという問題は、別姓の是非とは関係無い。
選択性のコストを問題視したところで、”では強制的夫婦別姓にすればいい”となるだけであり、何ら別姓論への反論にはなっていない。

>保育園に預けなくても次世代を育てている人はたくさんいますよ(笑)？
保育園利用者は、自身も費用の一部を負担しているが、改姓希望者は何らの費用も負担していないという違いがある。
それでもまだ保育園の制度に不合理さがあるとでも言うなら、勝手に保育園反対運動でもしていればいいだけだ。
何れにせよ、夫婦別姓とは何の関係も無い話である。別姓反対論者は、いつも別姓と関係ない話をはじめたがる。

>本名が必要な仕事なら本名を使えばいいだけである。
複数の名前を使うことが、自分にも周囲にも無駄なコストを発生させる。

>歴史的に見て「姓＝家名」は事実である。
姓が個人のものであるか、家のものであるかについて、国民の認識を統一させる合理的必要性は無い

>明治31年以前の別姓制度が優れていたという根拠がない。
制度とは常に変化していくものだということを示すための例示である。
歴史的経緯がどうであれ、現代において優れている別姓を導入すべき。

>現行の法律を変えるには国民のコンセンサスを得ることが民主主義の基本である。
不合理な制度でも多数派が支持する限り続くのは、民主主義を守るために止むを得ず出てしまう弊害に過ぎず、
それは、別姓反対論に何らの合理性も無いという事実を否定するものではない。

>>43-44
すごい馬鹿発見ｗ

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続くｗ

>>45　←大変貴重な、『生まれて初めて鏡を見た人間が、最初に発した言葉』である。

>>46
おう、ご期待に答えていくらでも続けてやるぜ（笑）？ 　お前の 「 反論も出来ずにひたすら粘着劇場 」と同時上映だ。

で、結局お前は ” ボクチンの主観では別姓ダメだからダメ！ ” という、バカ丸出し思考から卒園できたの？

>>24
>その国（ドコの国かは不明だが（笑）が、利便性ではなく文化風習を優先した結果としてそのような法制度になったことを証明していない。

証明になってるって（笑
国によって制度が違う時点で既に証明になってるさ。
君が言うような即物的な理由でのみ民法が成立してるなら、世界中の民法は1つで良い。
国ごとの差なんてありえない。
国ごとに差が出るのは、その国の文化・風習・国民感情を考慮して制定されてるからだよ。

　　　 ∧４∧ 　　　　改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべきﾆﾀﾞ！（ｷﾘッ　　（前スレ>525）
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

・・・数日後

　　　 ∧４∧ 　　　　選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではないﾆﾀﾞ！　（前スレ>732）
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

つ　「お前ソレ、一貫性のねー、デタラメじゃねーか（笑」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　道義的な責任の話で、そりゃ法的には責任じゃないﾆﾀﾞ！（前スレ>789）
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　でも、同姓支持者は別姓コストを支払うﾆﾀﾞ！！（前スレ>798）
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人


で、痛い事突かれてファビョリまくった結果、ちゃんと説明できたの？（笑
道義的がどうこう４さま主観で喚き散らしても、何の根拠もないし、ましてや法的根拠もなくコストを支払えと迫る理由にはまったくならんってーか、二重規範ってやつ？

>>47
>で、結局お前は ” ボクチンの主観では別姓ダメだからダメ！ ” という、バカ丸出し思考から卒園できたの？

おれはそう思考しているのかね？

それにしても、
「通称で十分」とか
「法律をかえる必要はない」とか
「自分にとって」という前置きを忘れてまるで自分の考えが社会のすべてであるかのごとき意見って本当に痛すぎる。
どこまで傲慢なんだろうね。

自分にとって必要なくとも誰かにとって必要あれば、普通の感性の人ならば、「私には必要ないので応援はしないけど、反対もしない」となるのが普通だろう。
はっきりいって、反対者の意見は、１００％人格破綻以外の何者でもないと思う。

>>51
それなら「日本人には傲慢な100％人格破綻者が■割もいる！」と声高に主張すればよかろう。
「男女別姓を認めない日本は男尊女卑の国だ！」と言っている誰かさんのようにね。
いかようにも貴殿の気の済むようにしたまえｗ

>>52 訂正：男女別姓→夫婦別姓

無理を演じて道理を退ける愉快な４様は寝てしまったのかな？
まあ、彼の脳内パラレルワールドでおれが何を思考していようが
リアルのおれにはかかわりのないことなのだけれどねｗ

>>48
感情論（笑）で法律作ってたら、国ごとじゃなく人ごとに法律が必要だろうがバカめ。
お前が証明したのは、単にお前みたいな不合理なバカがどこの国にもいるという事実だけだ。
感情論（笑）で法律決めて良い国がどこにあるんだ？ 無ぇよそんな国。法に合理性が必要なのは、世界共通なんだよ。

バカ言ってないで答えろ。
”夫婦の姓の場合について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。”（3回目）

>>49
いつものバカには、いつものコピペで対応

★別姓反対論の責任★
・同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改姓コストに対する責任がある。
・一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。

・別姓反対論者に”法的責任”が発生しないのは、民主主義を守るために止むを得ず出てしまう弊害に過ぎない。
・たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だが、反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。

ねぇ二重規範ってドコにあるの？ お前の脳内？

>>50
おや久々のお返事。 どんな心境の変化かな？（笑）
お前が別姓認めない理由が、お前の主観以外で何かあるとでも言うなら聞いてやる。

>>54
>>>で、結局お前は ” ボクチンの主観では別姓ダメだからダメ！ ” という、バカ丸出し思考から卒園できたの？

>>おれはそう思考しているのかね？

>お前が別姓認めない理由が、お前の主観以外で何かあるとでも言うなら聞いてやる。

質問に答えたまえ。
おれは「ボクチンの主観では別姓ダメだからダメ！」と思考しているのかね？

まあ、貴殿の脳内パラレルワールドでおれが何を思考していようが
リアルのおれにはかかわりのないことなのだけれどねｗ

>>54
別個の質問として。

>お前が別姓認めない理由が、お前の主観以外で何かあるとでも言うなら聞いてやる。

おれは別姓を認めていないのかね？

まあ、貴殿の脳内パラレルワールドでおれが何を思考していようが
リアルのおれにはかかわりのないことなのだけれどねｗ

今夜はもう寝るのでこれにて失礼。

日本は科学立国。
科学の世界で名前の一貫性は当たり前のこと。

選択的夫婦別姓に反対するのは、国賊以外の何物でもない。

>>57
それなら「選択的夫婦別姓に反対する者は国賊！」と声高に主張すればよかろう。
「男女別姓を認めない日本は男尊女卑の国だ！」と言っている誰かさんのようにね。
いかようにも貴殿の気の済むようにしたまえｗ

>>58 訂正：男女別姓→夫婦別姓　ｗ

＞＞田舎侍

＞>>618は俺の主張じゃなくて、別姓論者の言う「合理性」とやらを追求したらこんな馬鹿な
＞システムになりますけど？という１つの例示だよ。>>642

＞その三点さえ解決されりゃ合理的だなどと別姓派がいつ言った？>>652

＞別姓派がそう言ったとは言ってないが(笑)？>>655
＞そもそも「合理的」という言葉の意味を捏造する別姓論者の俺様ルールに
＞どうして俺が合わせなきゃならんのかね？

＞はい？『別姓論者の言う「合理性」』の話してたんじゃなかったのか？>>783

＞折角レスくれたからお答えするが、俺は「別姓論者の主張する合理性」などどうでもいい。
＞（ここにいる別姓論者は俺様ルールで用語の定義も法解釈も勝手にやってしまうからである）
＞俺が言っているのは世間一般に通用する「合理性」だと解釈願いたい。>>3

『別姓論者の言う「合理性」』を意味が捏造された俺様ルールと呼び

『世間一般に通用する「合理性」』と区別したその口で

前者を後者に解釈してくれとお願いする田舎侍。

>>55-56
>おれは「ボクチンの主観では別姓ダメだからダメ！」と思考しているのかね？
>おれは別姓を認めていないのかね？

前スレ514あたりを読めば、そう解釈せざるを得んだろうが。不賛成表明は現状維持、即ち別姓反対に等しい。

>>61
>不賛成表明は現状維持、即ち別姓反対に等しい。

なるほど、貴殿の脳内パラレルワールドではそういうルールがあるのだな。

まあ、貴殿の脳内パラレルワールドでおれが何を思考していようが
リアルのおれにはかかわりのないことなのだけれどねｗ

しかし別姓導入賛成派って
どうしてこう馬鹿しかいないのかねえ。ｗ

一応確認しておくかｗ

>>61
>前スレ514あたりを読めば、そう解釈せざるを得んだろうが。
>不賛成表明は現状維持、即ち別姓反対に等しい。

おれは選択的夫婦別姓制度に不賛成なのかね？

別苗字や同性も許容されるパートナー制度が欲しいというなら
それはそれで理解できるけど、「結婚」という制度と言葉の意味を変化させる
という手段に頑なにこだわる理由が、いつもいまひとつわからない。

逆はわかるんだけどね、自分たちが行った「結婚」という行為の意味が
あずかり知らぬところで変えられてしまうわけだから。

>>65
A「相手が改姓したくなくても自分が改姓できるから結婚できる」
B「自分が改姓したくなくても相手が改姓できるから結婚できる」
C「相手も自分も改姓したくないから結婚できない」

ABとCの間に法による差別が存在すると考えているのが選択制夫婦別姓制推進派なのだと
おれは考えていたよ。リアルワールド前提でねｗ

考えてみれば、夫婦別姓制を男女板で議論するのがそもそも板違いなのだな。
夫婦どちらの姓を選んでもよいのだから、同姓婚制は男性差別でも女性差別でもない。
検証すべきは>>66のABとCの間に差別が存在するかであり、男女論とは関係ない。

>>62 >>64
>おれは選択的夫婦別姓制度に不賛成なのかね？
お前は夫婦別姓に賛成なのか？ 違うんだよな？ だったらお前は不賛成なんだよ。
いやぁ、さすが自分の主観が全てのお方だけあって、簡単なコミュニケーションを取ることすら一苦労だよ（笑）

>>65
従来の結婚制度とは別に、別姓同性OKの”結婚みたいなパートナー制度” を作ればいいと言いたいのだろうが、
内容が同じ制度を2つも作るのは、単に税金の無駄だ。納税者の立場から言って、そんな無駄は認められない。
もっとも、そのコストを別姓反対派が責任持って負担するというなら、話は別だが。

>>54
どんどん、墓穴掘ってくなぁ

　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　民法って即物的な理由のみじゃなくて
　 （　⊃　つ旦　　文化・風習を考慮してるでしょ。
　　（_ _,(＿)_　　　だから、実際国ごとに法律も違うんだし。（>>48）


　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜その証明は、単にお前みたいな不合理なバカがどこの国にもいるという事実ﾆﾀﾞ！！（>>54）
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ

　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　世界の国々がオカシクて自分が正しいねぇ・・・
　 （　⊃　つ旦　　お薬しっかり飲めよ。
　　（_ _,(＿)_　　　

>>68
>>おれは選択的夫婦別姓制度に不賛成なのかね？
>お前は夫婦別姓に賛成なのか？ 違うんだよな？ だったらお前は不賛成なんだよ。

おれの選択的夫婦別姓制度への態度は未決なのだが、未決＝不賛成＝反対なのかね？

まあ、貴殿の脳内パラレルワールドでおれが何を思考していようが
リアルのおれにはかかわりのないことなのだけれどねｗ

この視点は無かった。

----------------以下、引用----------------------
夫婦別姓っていいのかね？　まあ、個人的にはどっちでもいいんだが・・・冷静に考えた方がいいんじゃないか？　
日本社会に同性の家族（大多数）と別姓の家族（マイノリティ）のカテゴライズが出来るってことだよ。いいのか？
就活エントリーシート→「ほう・・お宅は夫婦別姓なんですか・・なるほど」→ゴミ箱行き
・・・キラキラネーム並にヤバいな、ソレは
個人的にはどっちでもいいよ。
ただ社会的にどっちでもいいよと思っている人間が大多数にならない限り面倒が増えるリスクの方が高いのではないかな？
まあ個人的には他人事だからね。ただ社会潮流的には「え？やめといた方がいいんじゃないの？」と「それはそれで面白くなりそうだw」くらいの認識ね
----------------引用、終わり-------------------

確かに、自分が面接担当であれば「取り敢えず」落とすでしょうなぁ。

>>69
民意には、歴史・文化・風習が含まれますからなぁ。

>>68
＞＞内容が同じ制度を2つも作るのは、単に税金の無駄だ
そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。
さすれば、夫婦別姓以上の予算圧縮が見込める。

ま、予算を根拠に制度を語ると言う事は、そう言う事である。

>>59
>男女別姓
面白い視点だと思う。
この視点で考えると夫婦別姓賛成推進派が現実に即さない主張を繰り返すのも頷ける。

＞＞旭

旭と田舎侍から最も合理的と主張される「姓名の廃止+国民総背番号制」。

旭によれば、合理的とは『理に合致する』ことを意味するそうだ。（>>646）

では『理』とは何か？
上記主張を理解するために必要なこの質問に、未だ旭から回答はない。

＞姓名に関わる問題の全てが解決される。
＞之を合理と呼ばずして何と呼ぶのであろうか？>>651

『理』とは何かが明らかにされていないのに
なぜ合理、すなわち『理』に合致することを知ることができる？

選択的夫婦別姓制度に賛成します。

今の夫婦同姓制度で結婚して戸籍上の姓を自分の姓にしたがる男性の多くは
妻に自分の姓を名乗って欲しいのではありません。
生まれてくる子供に自分の姓を名乗って欲しいのです。
できれば自分の子供の姓と母親が同じであって欲しい気持ちはあるとしても
それは二次的なものなのです。
ですから多くの男性は自分の子供と同姓でありさえすれば妻が別姓であっても
大問題とは思わないでしょう。

妻が改姓しないことで子供と母親の姓が違ってしまいますが、
妻がそれでかまわないなら夫婦別姓に反対する理由は無くなります。
子供は将来自分の意思で母親の姓に変えることもできるのですから。

子供と姓を同じくする一体感よりも親と姓を同じくする一体感が大事な女性や
改姓を自分の姓を捨てることと考えアイデンティティの喪失を感じる女性たちの
意思も尊重されるべきです。

結婚して夫の姓に変えたが夫の家の墓に入りたくないと言う女性は多くいます。
そんな女性のためにも選択的夫婦別姓制度は力になります。
夫の墓に入りたくない女性は夫婦別姓導入に伴う経過期間中に旧姓に戻し、
死んだら実家の墓に入ることを取り決めればよいのです。
夫の実家や親類たちも別姓者の名が墓石に刻まれることを望みはしないでしょう。

選択的夫婦別姓制度にはこのようなメリットもあるのです。
女性が個人の意思を貫くことができるシステムが必要です。
選択的夫婦別姓制度を実現させましょう。

>>72
実際問題、夫婦別姓なんぞ「単なる我儘」ですからなぁ。
一部の者が気に入らない制度を変えよと喚いて居るだけであり其れ以上でも以下でも無い。

>>74
＞＞子供は将来自分の意思で母親の姓に変えることもできるのですから
この時点で、生まれてくる子供に自分の姓を名乗って欲しい男性の望みは適えられぬな。
ま、係争の火種である。

＞＞改姓を自分の姓を捨てることと考えアイデンティティの喪失を感じる女性たちの意思も尊重されるべきです
結婚しなければ良かろうに。
事実婚で十分である。

>>75
＞＞夫の実家や親類たちも別姓者の名が墓石に刻まれることを望みはしないでしょう
之即ち、姓とは家名であると言う証左。
そうそう、妻の実家に墓が無い場合どうするのかね？夫の実家の墓にも入れず、無縁仏にするのかね？
この部分も係争の火種に成りますなぁ。

＞＞女性が個人の意思を貫くことができるシステムが必要です
事実婚で十分である。

>>74
>妻がそれでかまわないなら夫婦別姓に反対する理由は無くなります。
>子供は将来自分の意思で母親の姓に変えることもできるのですから。

子供が将来自分の意思で妻側の姓に変えられることが、
夫側が夫婦別姓に反対する理由になるのではないかね？

>子供と姓を同じくする一体感よりも親と姓を同じくする一体感が大事な女性や
>改姓を自分の姓を捨てることと考えアイデンティティの喪失を感じる女性

結婚して改姓することは相手の実家の一員になることを意味しない。
結婚して新戸籍を作成しその戸名（筆頭者姓）に改めるだけである。
親と姓を同じくする一体感を大事と思う、改姓を自分の姓を捨てることと考え
アイデンティティの喪失を感じる人間（女に限らぬ）はそもそも結婚に
向いていないと思われる。死ぬまで「親の子」でいることこそふさわしい。

>>75
>夫の墓に入りたくない女性は夫婦別姓導入に伴う経過期間中に旧姓に戻し、
>死んだら実家の墓に入ることを取り決めればよいのです。

既婚夫婦の別姓化（復旧姓）は少なからぬ問題を引き起こしそうだね。
官民における書き換えコストも当然かかるということになる。
年金機構は神ではないので不連続問題の再発も懸念される。
これは推進派諸兄にとって予見可能な事象とされているのだろうか？
どなたかのパラレルワールドでは予見不可能な事象として処理されそうだがｗ

>>69
・感情論（笑）で法律作ってたら、国ごとじゃなく人ごとに法律が必要。
・『 ヨソの国がそうだから、ウチもそうすべき 』などという主張が成り立たないのは、別姓反対派もよくご存知の事実。
・そもそも感情論（笑）で法律決めて良いなどと規定されている近代法治国家は存在しない。

ところでさ、お前が言ってた”二重規範”ってドコにあるの？ 責任の所在の件に関する反論は？なんかAAも別のに変わっちゃったし（笑）

>>70
特定でなければ不特定、完全でなければ不完全、定期でなければ不定期、本意でなければ不本意
そして、賛成でなければ不賛成だ。　態度未決は不賛成。不賛成なら結果は現状維持で、即ち別姓反対に等しい。
以上、妄想世界にお住まいの方のための、やさしい現代日本語講座でした。

結婚しても改姓しないこと、自分の姓を新戸籍の戸名（筆頭者姓）とすることは
その新戸籍が自分の家系を継承するものであることを意味しない。
親と姓を同じくする一体感を大事と思う、非改姓を自分の姓を護ることと考え
アイデンティティの維持を感じる人間（男女問わぬ）はそもそも結婚に
向いていないと思われる。死ぬまで「親の子」でいることこそふさわしい。

>>71
バカの典型例、” 旭 ◆tsWeohXtLg ”についての報告

2chに出没する” 旭 ◆tsWeohXtLg ”を名乗るバカは、前スレ638 に対して全く反論出来ず、同646 にて、以下のような醜態を晒しました。

> >>638
>矢張り、夫婦別姓を実現すべき合理的理由は見当たらぬなｗ
>貴殿の語って居る物は「夫婦別姓主義者の我儘」でしかない。

以下、これまでのレスから判明した ” 旭 ◆tsWeohXtLg ” の幼児性

1、夫婦同姓には人名が一貫しないことによる混乱等の問題があることに全く反論できず、しかし”別姓認める理由は無い”と言い張り続ける。
2、姓変更のコストは、現行制度が続く限り、”毎年必ず””未来永劫”発生し続けるという事実が理解出来ない。

3、戸籍名が廃止されるなら、即ち本名の法的存在意義も無くなるという事実が理解出来ない。
4、”歴史的経緯”が無いなら合理性は無いなどと主張し、新しい制度の導入を最初から全否定する。

5、法に規定の無い物事については、全ての人間が ” オレ様の解釈 ” に合わせるべきだと思っている。
6、”最大多数の最大幸福”を、単なる多数決のことだと思い込んでいる。

この種のバカは、追い詰められると相手の発言を無視して、一方的に勝利宣言を行なうので注意しましょう。

>>79
>以上、妄想世界にお住まいの方のための、やさしい現代日本語講座でした。

おれは貴殿が暮らすパラレルワールドの住民ではないのでね。
貴殿が暮らすパラレルワールドから見ればリアルワールドは妄想世界になるのだな。
なるほどｗ

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

>>71
そうか、お前の住んでいる国では、エントリーシートに親の名前を書く必要があるのか。 保証人としてなら我が国でもあるがな。

>そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。
別姓はダメだが結婚制度廃止は良いとは、いよいよもって珍妙な主張だな。

>>72
>この視点で考えると夫婦別姓賛成推進派が現実に即さない主張を繰り返すのも頷ける。
どう頷けるのか説明してくれんか？ でないと、お前の頭のネジが跳んでいると解釈せざるを得んからな。

>>82
お前の妄想世界から見ると、私が暮らすリアルワールドが非現実に見えているわけだが、
そこで、どっちが本当の現実かを確かめるためには、客観性が必要になるわけだ。
ところが、お前は主観的に判断しちゃうから、現実と虚構の区別が出来無いんだよ。
今だって、自分が一切反論出来無いという現実を、客観的に見れてないでしょ？

>>79
貴殿は実に馬鹿ですなぁ。
間接民主制である我が国は、一応民意で法を定める。
そして、その民意の結果が「夫婦別姓を認めない」と言う事で現行法を成して居ろうに。

>>81
貴殿は実に阿呆ですなぁ。

姓変更のコストを論じるのであれば、選択的夫婦別姓では解決せぬ。
そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。 さすれば、夫婦別姓以上の予算圧縮が見込める。
ま、予算を根拠に制度を語ると言う事は、そう言う事である。

＞＞6、”最大多数の最大幸福”を、単なる多数決のことだと思い込んでいる。
貴殿は現実が見えて居らぬなぁ。
間接民主制国家に於いては、法制度は広義の多数決で定められるであろうに。
之だから近代国家の理念を理解出来ぬ馬鹿は困る。

まぁ、民主制の良し悪しは別として、な。

>>83
＞＞そうか、お前の住んでいる国では、エントリーシートに親の名前を書く必要があるのか。 保証人としてなら我が国でもあるがな。
普通、両親の氏名・年齢・職業位は示すであろうに。
保証人としての価値をはかる意味でもな。

＞＞別姓はダメだが結婚制度廃止は良いとは、いよいよもって珍妙な主張だな。
貴殿は実に馬鹿ですなぁ、誰も良いとは言って居らぬが？
・・・まぁ、民意が結婚制度の廃止を望むのならば、其れも悪くは無いが。

>>84
>どっちが本当の現実かを確かめるためには、客観性が必要になるわけだ。

パラレルワールドにおける客観性かねｗ
まあ精進したまえ。

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

>>83
どうせ君は曲解しかできないんだから
好きに解釈して妄想を垂れ流していればいいよ

>>76 >>77 >>80
民法も戸籍法も筆頭者姓が何を意味するのか定めていません。
相手の実家の一員になると思う人にとってはそうなのです。
新戸籍が自分の家系を継承するものだと思う人にとってはそうなのです。
誰も何も否定できません。

姓に対してどんな意見の持ち主であっても法律婚する権利が有ります。
姓を変えたくない人でも法律婚する権利が有ります。
姓を変えたくない人が事実婚しかできないのは差別です。
事実上の女性差別です。

選択的夫婦別姓制度に賛成しないという態度は誰にも有り得ません。

選択的別姓反対＝在特会＋神道政治連盟＋新生佛教教団＝人間の屑＋オカルト信者

ということでＯＫ？

>>85 >>71
なぁ、お前はエントリーシートに親の名前を書く国に住んでるんだよな？ 他の何かじゃなく、エントリーシートに書くんだよな？
それドコの国？ 日本では普通エントリーシートに親の名前書く必要なんか無いけど、 お前はドコの国の住人？

>そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。

夫婦別姓論は、必然的に”法律婚には合理的存在価値がある”という前提に立つ。 法律婚の何がどう不合理なのだ？ 言ってみろバカめ。

>その民意の結果が「夫婦別姓を認めない」と言う事で現行法を成して居ろうに。
>法制度は広義の多数決で定められるであろうに。

で、その民意を決める国民の1人であろうお前は、何を理由に別姓に反対してんのかと言えば、
愚にもつかない珍思考なわけだ。だから私は” お前はバカだ ”と言っている。
バカが多けりゃ、そりゃ民主主義ならバカの言い分が通っちまうわけだが、それでお前がバカであるという現実が何か変わるわけじゃない
あ、お前は日本人じゃなく、エントリーシートに親の名前書く必要のある国の人だっけか（笑）

>>86 ←本日の、「 反論も出来ずにひたすら粘着劇場 」
私の方は、お前が何に反論しようがしまいが、好きに” いちいち言い返 ”させてもらうぜ？
お前は言い返すことさえ出来んようだがな（笑）

>>87
”わざわざ別姓スレに来て、わざわざアンカ付けてレスし、しかし全く別姓の話はしない”
君がこのような行動を取る動機は何だろうか？
ヒマだからか？ ヒマなら議論に加わるヒマだってあるだろう。
もう他のヤツがロンパ（笑）してるからか？ だったらお前がレスする意味なんて無い。
”バカなので議論には全く加われないが、バカにされて悔しいから”
という解釈以外、どう考えても不可能なんだよね。

>>88
>民法も戸籍法も筆頭者姓が何を意味するのか定めていません。
>相手の実家の一員になると思う人にとってはそうなのです。
>新戸籍が自分の家系を継承するものだと思う人にとってはそうなのです。

自分の戸籍の筆頭者姓が意味するところを自分で決めたいなら勝手にするがよい。
だが自分でどう決めようと、それを日本国が保証すべきであるとは言えないよ。
そんなことは法文のどこにも書かれてないのだからね。

>姓を変えたくない人でも法律婚する権利が有ります。
>姓を変えたくない人が事実婚しかできないのは差別です。

誰が姓を変えたくない人を差別しているのかね？
姓を変えたくない人は相手に改姓してもらうことで法律婚が可能だ。

>事実上の女性差別です。

誰が女性を差別しているのかね？
夫の姓に改める妻の数と妻の姓に改める夫の数が同じにならなければ女性差別は
なくならないとでも言うのかね？
同じにするためにジャンケンで勝ったほうの姓にしろとでも言うのかね？ｗ

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

>>90
>だったらお前がレスする意味なんて無い。
レス元のPerrofesor Meisterhund氏に窘められるならともかく
君に言論の自由を妨げられる筋合いはない

>”バカなので議論には全く加われないが、バカにされて悔しいから”
>という解釈以外、どう考えても不可能なんだよね。
君はこんな解釈しか出来ない（しない）馬鹿だから必然的に>>87になる

>>88
基準を満たしていない者に資格が与えられないのは当たり前の事です
法律婚が強制で無い限り差別などと言う主張はまかり通りません
基準を満たせない者が差別を盾に資格を強要するのは愚の骨頂です

わざわざ導入するほどの需要も社会的必要性もなく、
それを裏づけするような統計的調査もなされていない
あるのは内閣府がたまにやってるアンケートまがいの調査だけ
こんな制度を導入する必要性はない

ハイ終わり

>>88
＞＞姓を変えたくない人でも法律婚する権利が有ります。
＞＞姓を変えたくない人が事実婚しかできないのは差別です。
その様な権利、何所で保障されとるのかね？

＞＞事実上の女性差別です。
夫婦別姓の件は男女関係無く、之を女性差別と呼ぶには無理が在る。

>>90
いやぁ、絶賛発狂中とな。
滑稽滑稽ｗ

＞＞それドコの国？ 日本では普通エントリーシートに親の名前書く必要なんか無いけど、 お前はドコの国の住人？
ふむ、貴殿は親の素性を調べられない会社に入ったのかね？所謂ブラック企業であろうか。
真っ当な会社ならば、ある程度の身辺調査はするであろうになぁ。

＞＞法律婚の何がどう不合理なのだ？ 言ってみろバカめ。
発狂しとるなぁ。
姓変更のコストを論じるのであれば、選択的夫婦別姓では解決せぬ。
そもそも、結婚制度自体を廃止してしまえば良い。 さすれば、夫婦別姓以上の予算圧縮が見込める。

＞＞民意を決める国民の1人であろうお前は、何を理由に別姓に反対してんのかと言えば、 愚にもつかない珍思考なわけだ。だから私は” お前はバカだ ”と言っている。
狂人は大変ですな、「他人を説得する」と言う事を理解して居らぬらしい。
夫婦別姓に賛成して貰いたいのならば、反対派や中立派に対してメリットを示すべき所・・・「民主主義ならバカの言い分が通っちまう」か。

>>95
社会として、メリットが在りませんからなぁ。
反面、係争増加や制度切り替えコスト等のデメリットは在る。

ま、夫婦別姓とは一部の者の我儘でしか無いのであるから、当然か。

＞＞旭

旭と田舎侍から最も合理的と主張される「姓名の廃止+国民総背番号制」。

旭によれば、合理的とは『理に合致する』ことを意味するそうだ。（>>646）

では『理』とは何か？
上記主張を理解するために必要なこの質問に、未だ旭から回答はない。

＞姓名に関わる問題の全てが解決される。
＞之を合理と呼ばずして何と呼ぶのであろうか？>>651

『理』とは何かが明らかにされていないのに
なぜ合理、すなわち『理』に合致することを知ることができる？

みなさんおはよう。・・・って時間でもないな(笑)

>>60
＞『別姓論者の言う「合理性」』を意味が捏造された俺様ルールと呼び

別姓論者が本当に「合理性」の意味を捏造しているのだからそう言われても仕方なかろう。
違うというなら「合理性」の意味が「最大多数の最大幸福」やら、「余計な規制がないこと」やら、そんな意味だと
一体どこに書いてあったのか説明いただこう。

>>68
＞お前は夫婦別姓に賛成なのか？ 違うんだよな？ だったらお前は不賛成なんだよ。

横だが、こういうのを「誤った二分法」という。立派な詭弁である。
もともとプロフェッサー氏は「態度保留」だったはず。
４様が賛成派の品位を落としてくれたために、反対に移行しそうな勢いだが(笑)

もしや４様は（賛成派の品位を落として別姓反対に誘導する目的を持った）別姓反対派なのでは？

これまでの4様の主張とそれに対する反論を掲載する。

＞同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改姓コストに対する責任がある。

「客観的に明らか」という割に、何にいくらかかったかを言えないのが不思議である。
つまり「同姓にかかるコスト」など明らかでないのだ。
別姓派は「婚姻にかかるコスト」と混同している可能性があり、もしそうなら（別姓派の論法では）婚姻を廃止すべきである。

＞一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。

別姓によって発生するコストが予想もできないということは、別姓派はバカなのだろうか？

＞別姓反対論者に”法的責任”が発生しないのは、民主主義を守るために止むを得ず出てしまう弊害に過ぎない。
＞たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だが、反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。

この論法がとおるなら、保育園は賛成派だけが負担すればいいのであるが、４様はそれについては必死に「自分に責任はない」と嘯く。
何の事はない。４様が「屑」といっているのは４様そのものである。

＞夫婦同姓には人名が一貫しないことによる混乱等の問題がある。

夫婦同姓になって100年以上経つが、そんな問題は発生していない。

＞姓変更のコストは、現行制度が続く限り、”毎年必ず””未来永劫”発生し続ける。

「コスト」とやらが定かでない上に、（保育園の例からも分かるように）仮にコストが発生したとしても
社会全体で負担すべきものである。

＞戸籍名が廃止されるなら、即ち本名の法的存在意義も無くなるという事実。

合理性を追求するなら本名などコード番号でいい。

江田島氏がいうように、1国の民法にはその国の国民の文化的背景や慣習が反映されているのは常である。

４様に言わせると「どこの国にも馬鹿が多いから」ということになるらしいが、そういう馬鹿にも政治に参加する権利を
与えるのが民主主義であり、これを否定するならそれは民主主義の否定である。
（「自分の意見に反対する者はバカに違いない」という発想こそが俺には馬鹿に見える）

もちろん、極端な話をすれば「人は皆違うんだから、感情で法律作ってたら人の数だけ法律が必要だ」という主張になるが、
人によって法律が違ってたら社会生活に支障を来す。（「人を殺してもいい」という自分法の人と社会生活はできまい？）
だから、「国民感情」というある程度最大公約数的な感覚を基準に、民法が制定されているのではなかろうか？

まあこれも「田舎侍の主観」と言われればそれまでだが、「国によって民法の規定が違う」という事実について、別姓派から
反論がないことから、そう間違った解釈でもないだろうと思っている。

以上反論。
では失礼。

>>98
>もともとプロフェッサー氏は「態度保留」だったはず。
>４様が賛成派の品位を落としてくれたために、反対に移行しそうな勢いだが(笑)

４氏はディベートのつもりなのだろうと思っていたのだが、
どうやらリアルワールドでのディベートではなかったようだ。
トンデモ理論と二重規範の合わせ技を見せつけられ、
氏が脳内パラレルワールドから発言していると判断した次第。
おれはいま、愉快な４様のショーを楽しんでいるｗ
もはやリアル議論とは別物なので、おれの賛否判断への影響は無いよ。


ところで、>>78で言及した既婚夫婦の別姓化（旧姓復帰）だが、
おれには何となくそれがフェミニストが仕掛けた地雷なのではないかと思える。
それを機に「旧姓復帰を認めなければ離婚して親権を争う」と言い始める人
（女が大半であろう）が現れそうだ。
まあそれも本人の自由だということで推進派諸氏は片付けてしまうのだろうが。

----------------以下、引用----------------------
夫婦別姓っていいのかね？　まあ、個人的にはどっちでもいいんだが・・・冷静に考えた方がいいんじゃないか？　
日本社会に同性の家族（大多数）と別姓の家族（マイノリティ）のカテゴライズが出来るってことだよ。いいのか？
就活エントリーシート→「ほう・・お宅は夫婦別姓なんですか・・なるほど」→ゴミ箱行き
・・・キラキラネーム並にヤバいな、ソレは
個人的にはどっちでもいいよ。
ただ社会的にどっちでもいいよと思っている人間が大多数にならない限り面倒が増えるリスクの方が高いのではないかな？
まあ個人的には他人事だからね。ただ社会潮流的には「え？やめといた方がいいんじゃないの？」と「それはそれで面白くなりそうだw」くらいの認識ね
----------------引用、終わり-------------------

>>98
＞＞４様が賛成派の品位を落としてくれたために、反対に移行しそうな勢いだが(笑
夫婦別姓推進派は、この様にして反対派を増やして行くのでしょうなｗ
何と言う喜劇。

＞＞もしや４様は（賛成派の品位を落として別姓反対に誘導する目的を持った）別姓反対派なのでは？
その様な活動をしなくとも、夫婦別姓が可決される見込みは在りませんぞ？
国会で否決どころかまともに審議されぬ様な案件である。

>>100
主観と言うか、国民主権の建前ですな。
良くも悪くも。

>>101
＞＞それを機に「旧姓復帰を認めなければ離婚して親権を争う」と言い始める人（女が大半であろう）が現れそうだ。
誠に、夫婦別姓とは争いの火種ですなｗ

>>101-102
選択的夫婦別姓制度の是非と既婚夫婦の別姓化（旧姓復帰）の問題には直接的関係はありません。
既婚夫婦の別姓化（旧姓復帰）の問題を選択的夫婦別姓制度の是非議論に絡めることは国が認めない、
つまり言い掛かりは却下ということです。

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html

Ｑ１０　選択的夫婦別氏制度が導入される前に結婚した夫婦は，別氏夫婦になることができないのでしょうか。
Ａ
　平成８年の法制審議会の答申では，制度導入前に結婚した同氏夫婦は，一定期間内に戸籍法の定める手続に従って届け出る等の要件を満たすことによって，別氏夫婦になることができるとされています。
　ちなみに，この問題は，新しい制度が設けられる場合に経過措置をどのように考えるかという問題ですから，選択的夫婦別氏制度という考え方を採るかどうかという問題とは直接の関係はありません。

>>91
>自分の戸籍の筆頭者姓が意味するところを自分で決めたいなら勝手にするがよい。
>だが自分でどう決めようと、それを日本国が保証すべきであるとは言えないよ。
>そんなことは法文のどこにも書かれてないのだからね。

法務省は「代々受け継がれてきた氏を大切にしたいという感情」を尊重しています。
これは親の結婚で作られた戸籍の筆頭者姓と個人の姓の関係に関する公式な解釈の一つです。

http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html

Ｑ４　なぜ，選択的夫婦別氏制度の導入を希望する人がいるのですか。
Ａ　
　夫婦が必ず同じ氏を名乗ることとしている現在の夫婦同氏制度の下では，夫婦の一方は結婚のときに必ず氏を変えなければならないことになります。
　ところが，結婚のときに夫婦の一方が必ず氏を変えなければならないことによって，(1)代々受け継がれてきた氏を大切にしたいという感情を持つ人が
　増えていることから，一人っ子同士の結婚のような場合に，氏を変えることが事実上結婚の障害となったり，(2)結婚に際して氏を変えることによって，
　本人の同一性が確認できなくなり，職業生活上不利益を被るといった事態などが生じています。
　そこで，夫婦の双方が氏を変えることなく結婚することができるようにする選択的夫婦別氏制度の導入を希望する人がいるのです。

>>103-104
まともに審議される事も無い法案の話かね？

>>104
「代々受け継がれてきた氏」とは、代々が「生まれてから死ぬまで名乗り続けた氏」であろう。
そう考えると、貴殿提示の法案内容では「代々受け継がれてきた氏を一生名乗り続ける」ことが
子によっては婚姻前に脅かされる。子が、父または母の氏を残すための改氏の重圧をかけられる
可能性があるからだ。
こういうことも法務省は「選択的夫婦別氏制度という考え方を採るかどうかという問題とは直接の
関係はありません」とするのだろうか？

子に自氏への婚前改氏までさせた親は、その子が同氏婚で他氏になることを許さないであろうな。
また、その子が別氏婚した場合、孫の氏が他氏になることを許さない、あるいは他氏から自氏に
孫が一人も改氏しないことを許さないであろうな。
こういう問題は個々の家族の問題として審議上の予見から外されるのだろうかｗ

そういう意味ではなく、自分一代でも自分の氏を残したいというケースもあるだろう。
だが、それだけのために法改正が必要か？とも今のおれには思える。

>>106
矢張り、夫婦別姓は争いの火種ですな。

>>107
＞＞自分一代でも自分の氏を残したいというケース
この場合、事実婚で十分ですな。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/trial/638367/

■打越さく良氏「変更の自由は憲法上の人権」
−−選択的夫婦別姓制度の導入が、なぜ必要なのか
「婚姻時に夫婦が同じ姓になることでうれしいと思う人もいるが、
幼少期や学生時代を過ごしてきた名前に愛着を持ち、
自分のアイデンティティーと切り離せないものとして、改姓したくない人もいる。
名前は自らのアイデンティティーを確立する上で、最も大切な要素の一つ。
男女ともに姓の変更を強制されない自由も、
個人の尊重を定めた憲法１３条で保障されているはずだ。
夫婦同姓を定める民法７５０条は形式的には中立的だが、
婚姻時に９６％以上は妻が姓を変えるという現実がある。
著しい不平等が生じている点で、両性の平等を定めた憲法２４条にも違反している」


何なのだこれはｗ
選択的夫婦別氏制にしても90%の妻が姓を変えていたら
「憲法違反だ！完全夫婦別氏制にすべきだ！」と言い出しそうだなｗ

>>108
名前をアイデンティティ確立の大切な要素と考える別氏推進派諸兄は、
別氏婚をして子の氏を相手方に決めたら、後から「わたしの氏を受け継ぐために
改氏してくれ」とはまさか言わないだろうねえｗ

つまり、別氏婚をして子の氏を相手方に決めた人は自分の氏が自分限りになっても
よいという前提で別氏婚するということになるのだな。

>>110書き改め
名前をアイデンティティ確立の大切な要素と考える別氏推進派諸兄は、
別氏婚をして子の氏を相手方に決めたら人が後から子に
「わたしの氏を受け継ぐために改氏してくれ」と言うとは考えていないだろうねえｗ

＞＞田舎侍

＞>>618は俺の主張じゃなくて、別姓論者の言う「合理性」とやらを追求したらこんな馬鹿な
＞システムになりますけど？という１つの例示だよ。>>642

＞その三点さえ解決されりゃ合理的だなどと別姓派がいつ言った？>>652

＞別姓派がそう言ったとは言ってないが(笑)？>>655
＞そもそも「合理的」という言葉の意味を捏造する別姓論者の俺様ルールに
＞どうして俺が合わせなきゃならんのかね？

＞はい？『別姓論者の言う「合理性」』の話してたんじゃなかったのか？>>783

＞折角レスくれたからお答えするが、俺は「別姓論者の主張する合理性」などどうでもいい。
＞（ここにいる別姓論者は俺様ルールで用語の定義も法解釈も勝手にやってしまうからである）
＞俺が言っているのは世間一般に通用する「合理性」だと解釈願いたい。>>3

『別姓論者の言う「合理性」』を意味が捏造された俺様ルールと呼び
『世間一般に通用する「合理性」』と区別したその口で
前者を後者に解釈してくれとお願いする田舎侍。

>>98
そこ頑張れば頑張るほど前者を後者に解釈する困難さが際立つなw
お願いしたり解釈の困難さを際立たせたり忙しそうでなによりだw

>>92 >>101 ←本日の、「 反論も出来ずにひたすら粘着劇場 」
物事を客観的に見ようとしない人には、現実と虚構の区別は出来無いと、教えてあげたでしょう？
狂っているのはね、堂々と自分の主観で判断すると言い切っちゃう君の側なんだよ？

>>93
いえいえ、君の言論の自由を妨げる気なんて毛頭ありませんよ？ むしろ大いに発言して私を笑かして下さい。

>>94
改姓を結婚の資格・基準とする必然性が無い

>>95
内閣府のそれを上回る信用力を持つ統計orアンケートを、君は提示できるわけだね？ それって何？

>>108
事実婚がさまざまな問題があるからこそ選択的別姓だろうが？
アホか？

>>96 >>102
なぁ、お前はエントリーシートに親の名前を書く国に住んでるんだよな？ 他の何かじゃなく、エントリーシートに書くんだよな？
それドコの国？ 日本では普通エントリーシートに親の名前書く必要なんか無いけど、 お前はドコの国の住人？

てかお前は要するに就活したことすらねーんだろ？

法律婚の何がどう不合理なのか、なぜ答えない？ もちろん、なーんも考えずに言ってみただけだからだよな？

私はお前を説得する必要など無い。 お前の社会的影響力を気にする意味なぞ無に等しいからな。
私は単に「別姓に反対してるヤツはバカ」と主張しているだけ。

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

>>98-99
>横だが、こういうのを「誤った二分法」という。立派な詭弁である。
”態度未決は不賛成。不賛成なら結果は現状維持で、即ち別姓反対に等しい”と言ったが、どの辺りが”誤った二分法”なのか詳しく。

>「客観的に明らか」という割に、何にいくらかかったかを言えないのが不思議である。
それは”原発事故の被害総額が不明だから東電に責任は無い”ってのと同種の屁理屈

>別姓によって発生するコストが予想もできないということは、別姓派はバカなのだろうか？
で、お前は何のどんなコストを予測しちゃったんだ？ もちろん具体的に言えるんだろうな？

>この論法がとおるなら、保育園は賛成派だけが負担すればいいのであるが、
保育園利用者は、自身も費用の一部を負担している、改姓希望者も費用を負担すべき。
保育園の制度に不合理さがあるとでも言うなら、勝手に保育園反対運動でもしていればいいだけだ。夫婦別姓とは何の関係も無い話である。

>夫婦同姓になって100年以上経つが、そんな問題は発生していない。
年金記録の混乱等の実例がある。 混乱が無いなどと言っているのは、単に自分に直接被害が無いという程度の意味。

>合理性を追求するなら本名などコード番号でいい。
もし、お前の言う「コード番号」が戸籍名の機能を完全に代替可能なら、使わない戸籍名を国が管理するのは税金の無駄なので廃止すべき。
そして、戸籍名が廃止されるなら、即ち通称名と本名の区別も消滅するので、夫婦別姓の目的は自動的に達成される。
別にそれならそれで、別姓派としては構わんぞ？ お前たちが反対する選択的夫婦別姓より遥かにラジカルな改革だとは思うが（笑）

そもそも導入する社会的必要性を証明できない
選択的夫婦別姓みたいな制度を導入すること自体、
単にコストがかかるだけの無駄な行為でしかない

しかもコストだけならまだしもその後のデメリットやリスクまで未知数
こんな制度は不要

ハイ終わり

>>100
>そういう馬鹿にも政治に参加する権利を >与えるのが民主主義であり、これを否定するならそれは民主主義の否定である。
いやいや民主主義を否定はせんよ。
民主主義的には、君達バカにも選挙権を与えざるを得ないから、仕方なく私が教育してあげてるんだよ（笑）

>人によって法律が違ってたら社会生活に支障を来す。（「人を殺してもいい」という自分法の人と社会生活はできまい？）
国によって理念が違ってたら国際社会に支障を来す。（「他国を侵略してもいい」という理念の国と共存はできまい？）

>だから、「国民感情」というある程度最大公約数的な感覚を基準に、民法が制定されているのではなかろうか？
だから、「合理性」という、バカ以外であれば共有できる概念を基準に、法律が制定されているのではなかろうか？

>「国によって民法の規定が違う」という事実について、別姓派から >反論がないことから、
で、その事実によって、お前は何を証明出来たつもりになってるの？
・『 ヨソの国がそうだから、ウチもそうすべき 』などという主張が成り立たないのは、別姓反対派もよくご存知の事実。
・そもそも感情論（笑）で法律決めて良いなどと規定されている近代法治国家は存在しない。

別姓派は氏名のコード番号化を目指しているのか


コワイコワイｗ

>>118
内閣府を上回る信用力を持つ統計データの提示はまだですか？

強制的夫婦同姓には、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある
その結果、年金記録の混乱等の問題が実際に発生している。
別姓反対派が主張する別姓のリスクやデメリットの存在には、何ら合理的根拠が無い。

内閣府を上回る信用力を持つ統計データの提示はまだですか？

改姓・改名はコストがかかるから、
改姓・改名を許さない制度を目指すということか。


コワイコワイｗ

>>120
>別姓派は氏名のコード番号化を目指しているのか
いーや？ そんな変なもの目指してないよ？
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 とか言うバカは、”　合理性を追求するなら本名などコード番号でいい。　”とか言ってるけど。

選択的夫婦別姓は合理的だから導入しろ！
でももっと合理的なコード番号化は変だから目指さない！


え？ｗ

>>122 >改姓・改名を許さない制度を目指すということか。
目指さない。 別姓で法律婚可能な制度を目指しているだけ。 強制的夫婦別姓である必要は無い。
単にコストを理由に選択性に反対する者に対しては、” だったら強制的夫婦別姓の方が低コストだろ ”と言うがな。

>>124 >でももっと合理的なコード番号化は変だから目指さない！
人名を数字にするのが、合理的だとでも言うのか？（笑）

低コストは目指さない
別姓で法律婚できればそれでいい


え？ｗ

コード番号は選択的夫婦別姓より遥かにラジカルな改革だから別姓派としてはそれでも構わない
でもコード番号は変で合理的でないから目指していない。


え？ｗ

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

>>121
したい人だけがする制度なのになんで強制的とかいっちゃってんの？


バカ？

>>124
そう、結局のところそういう風に、
「結婚という制度の形を変えるという方法でなくてはいけない」
と、頑なにこだわっているんだよね。

そして、変革内容は「別苗字を追加で可とするのみ」であって、それ以上でもそれ以下でも
ことごとくダメ、という許容範囲の狭さ。

婚姻改氏に伴う諸手続きの手間や時間、費用（書き換え手数料）は負担ではあろうが、
それは家計・生活を共にする夫婦単位の負担であり、それが選択的夫婦別氏制によって
解決すべきほど大きな問題となっているかがおれにとっての判断のポイントなのだが、
>>109のような「どちらを選んでもよいのにほとんどの夫婦が夫の氏を選んでいる状況は
男女不平等」というバカげた見解を目の当たりにするとまことに白けてしまう。
「結果の平等」を目的として選択的夫婦別氏制とする必要はまったくない。

妻の氏に改めた夫は男女平等に貢献したとでも言うのかｗ
極めてばかばかしい。

男女不平等かどうかはどうでもいい。
今の制度は、明らかに夫婦間不平等。
今の時代、対等な婚姻を志向する人たちには、選択的夫婦別姓はよい制度。
悪い制度と思う人は、今までどおり同姓結婚すればいい話。

>>133
同氏婚は男女対等な婚姻ではないのかね？

>>77
>>妻がそれでかまわないなら夫婦別姓に反対する理由は無くなります。
>>子供は将来自分の意思で母親の姓に変えることもできるのですから。
>子供が将来自分の意思で妻側の姓に変えられることが、
>夫側が夫婦別姓に反対する理由になるのではないかね？

すみません。書き方が悪かったですね。
子供が将来自分の意思で母親の姓に変えてもそれは子供の自由ですと書けばよかった。

子供が将来結婚し姓を変えることも子供の自由なのですから、
子供が将来自分の意思で妻側の姓に変えられることを夫側が夫婦別姓に反対する理由にするのは
無駄な抵抗ではないでしょうか？

>>134
同姓婚は形式的には男女対等な婚姻ですが、姓の選択が夫：妻＝96：4となっているのは異常です。
このような場合どこかにそうさせる力が働いていると推察するのが一般的です。
アメリカで雇用者比率が白人：有色人＝96：4の企業は当局から調査や指導をされるでしょう。

女は姓を捨てて嫁し夫の代々の姓を受けその姓を時代に繋げるべきであるという重圧が
96:4という極端な比率に表れているのではないでしょうか。
結婚にアファーマティブアクションを採用することはできませんし
別姓婚にすれば50:50に近くなるでしょうがそれでは同姓婚したい人たちの希望を潰してしまいます。

選択的別姓制度が最善の改善策であると考えます。

>>136
結果の平等を支持するの？
機会の平等は成立してるだろうに

>女は姓を捨てて嫁し夫の代々の姓を受けその姓を時代に繋げるべきであるという重圧が
>96:4という極端な比率に表れているのではないでしょうか

完全に思い込みだな
現実には誰もそんな重圧なんてかけてないんだから

>内閣府が16日発表した「家族の法制に関する世論調査」で、夫婦が希望すれば結婚前の姓を名乗れる
>「選択的夫婦別姓」制度を導入する法改正を「必要ない」とする反対派が36.4％となり、
>「構わない」と答えた容認派の35.5％をやや上回った。

1000万人以上が反対という根拠はこれなんだが、この調査もハッキリ言って推進派に有利なようになってる。

>調査は
(1)夫婦は必ず同じ姓を名乗るべきで法改正は必要ない
(2)希望すれば結婚前の姓を名乗れるよう法改正しても構わない
(3)夫婦は同じ姓を名乗るべきだが旧姓を通称としてどこでも使えるようにする法改正は構わない
(4)分らない
の４つから選ぶということだが、（３）の「夫婦は同じ姓を名乗るべきだが旧姓を通称としてどこでも使えるようにする法改正は構わない」という設問は、
文言の中ではっきりと謳っている通りに「夫婦別姓導入反対」として数えるべきものであるはずなのに全く別個にカウントされている。
また（２）の選択項目にしても、これは「結婚前の姓を通称として名乗る法改正」をも含めた意味合いの文言となっているため、
（２）の意見全てがただちに夫婦別姓賛成を表すわけでもない。
そんな選択項目の内容を無視して、（１）と（２）の対比だけで夫婦別姓の賛否を問うという構図そのものに非常に大きな無理と偏向がある。
「夫婦別姓導入反対」の本当の割合は、少なくとも（１）と（３）の割合を合計した６０．４％と算出すべきであり、反対と賛成の間には若干どころか
圧倒的な差があると評価すべき。
ここまで事実を無視した偏向報道をやらかしてさえ、（１）の割合が（２）のそれを上回ってしまうというのは、何とも笑える話だが。


ttp://www.tanautsu.net/blog/archives/weblog-entry-903.html

馬鹿４が笑わせてくれるスレとはここですか？

>>1

東京都交通局（都営地下鉄）に尋ねると
痴漢冤罪を防止するための男性専用車両を要望する意見は１件しか来ていないという
ちなみに、「書面（手紙）で来た意見のみ」、意見としてカウントしているそうだ。
メールや電話は、意見の数としてカウントしていないとのこと

逆に、フェミからの「女性専用車両を増やせ」という意見は多数きているそうだ。

男性も
「痴漢冤罪防止のための男性専用車両が必要です」
と、東京都交通局に手紙を送ろう

つまり、「手紙」を役所に送ることが重要になる
フェミがやっているように毎月１回、役所に手紙を送りましょう。
継続して要望することが重要です。

〒163−8001
東京都新宿区西新宿2丁目8番1号
東京都庁第二本庁舎内
東京都交通局　局長　中村靖さま

>>126-127　何か問題でも？
>>128　お前も言い返していいのよ？（笑）

>>129
[結婚しなければいい] ←姓を変えたくない者の結婚を禁ずべき正当な理由が無い
[事実婚・同棲・内縁でいい] ←事実婚等には法律の保護が無い、別姓婚にそのような不利益を伴わせるべき正当な理由が無い
[旧姓使えばいい] ←複数の名前を管理するのは無駄なコスト、戸籍上の本名が必要な仕事もある

>>130 仕方なかろう？だって別姓の方が合理的なんだから。 違うというなら、別姓の不合理性を論証してもらいましょ。

>>131 >それが選択的夫婦別氏制によって >解決すべきほど大きな問題となっているかがおれにとっての判断のポイントなのだが、
で、その”判断”は、手前の主観によって決定されるんだよな？ 今日も自分の主観が全ての自分ワールド全開だな。

>>139
[同姓を望む方が多数派だ] ←別姓を認めるために同姓を禁じなければならないわけでは無いので、どちらが多数派かは関係ない

>>140 1はそのつもりだったようですが、現在は反対論者が発狂してAAを貼り付けまくるスレと化しつつあります。

>>139は『同氏婚を望む人間が多数派』ではなく『夫婦同氏制度を望む人間が多数派』というソースだろう

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

選択的夫婦別姓を伝統を理由に認めないアホがいるが、理由になっていないな。
そもそも、同氏制度の歴史は100年程度しかないから伝統ともいえないし、伝統だと仮に認めたとしても、
それは法改正を拒む理由にはならないし。
七五三とかも伝統だから法律で強制すべきだと思っているのかね。
そもそも法律で守らなければ崩れてしまうようなものは伝統とは言えない。

>>142
＞強制的夫婦同姓には、

したい人だけがする制度なのになんで強制的とかいっちゃってんの？



バカ？

>>142
どっちが多数派か関係ないって言ってるけど，法を変えるには関係あるんだよ

>>142
質問かね。

>>それが選択的夫婦別氏制によって
>>解決すべきほど大きな問題となっているかがおれにとっての判断のポイントなのだが、

>で、その”判断”は、手前の主観によって決定されるんだよな？

そうだよ。おれの判断だからね。当たり前だ。

>>142
世の中にはこんな馬鹿もいるんだなｗ

>>143 >『同氏婚を望む人間が多数派』ではなく『夫婦同氏制度を望む人間が多数派』というソースだろう
その解釈の上で反論している。何の関係も無い他人の姓を、合理的な理由も無く云々することは正当化され得ない。

>>146
改姓したくて結婚するわけじゃねーだろ？ 結婚する時に改姓することが”強制”。

>>147 >法を変えるには関係あるんだよ
法を変えるのには関係ある。 法の合理性を証明するのには関係無い。

>>148
はいはい、自分の主観が全てなんだよな？ もうそれは解ったから（笑）

>>149
なんか理屈っぽいことの1つも言っとかんと、君の方がバカに見えちゃうゾ

>>150
結婚はしたい人だけがする制度だろ？なんで強制的夫婦同姓とかいっちゃってんの？



バカ？

>>150
＞なんか理屈っぽいことの1つも言っとかんと、君の方がバカに見えちゃうゾ

だって言っても理解する頭が無いだろ、おまえｗ

>>151
だーかーら、”姓を変えたくなければ結婚しなければいい”とかいう屁理屈は通らねーんだっつーの。
少しは頭を使え頭を

>>152
試しに何か言ってみろよ。笑ってやるから。

>>153
すでに自分が馬鹿であることを自分で証明しているのが理解できないのか？
論理的思考力ゼロだなｗ

やはり男女論とはあまり関係ないなあと思い他板に同様のスレがないかと探したのだが、ないようだね。
婚姻制度うんぬん以前に結婚に興味を持たない人々が増えているようだから、しかたないか。

今時、選択的夫婦別姓に反対するとか、何時代の人間だよ。
時代遅れだろ。

>>156

夫婦別姓が遅れた劣等民族の制度であることすら知らない無知発見（ﾌﾟｯ

ホンマ、夫婦別姓を主張する奴って低能しかいねえな（嘲笑）

>>156

夫婦別姓が遅れた劣等民族の制度であることすら知らない無知発見（ﾌﾟｯ

ホンマ、夫婦別姓を主張する奴って低能しかいねえな（嘲笑）

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

個人や多様な価値観を尊重するふつうの常識を兼ね備えていたら選択的夫婦別姓に反対しない。
要するに反対する人は、北朝鮮とかナチスとかと同じ。

ということで

別姓反対＝北朝鮮と同等

だな。
北朝鮮が劣等民族かどうかは私の専門外なので、158に判断を任せるが。

>>160

出ました！

知恵遅れの常套句＝価値観の多様（爆笑）

この馬鹿、

「劣等民族の制度をごちゃ混ぜにせず、日本人の多くが支持する制度で統一すべき。」

という　価　値　観　を否定したくて仕方が無いらしい。

民主主義の何たるかを理解せず、チョンの価値観を強引に認めさせようと必死になっている

低能丸出しのゴミですた（大爆笑）

>>156
アンケート結果では賛成してる方が時代遅れって結果が出てるよ＾＾

>>160
「常識」とは多数をもって成立する。
>139の結果から見ると、選択的夫婦別姓に賛成してる方が「非常識」だね（笑）

>>135
>子供が将来結婚し姓を変えることも子供の自由なのですから、
>子供が将来自分の意思で妻側の姓に変えられることを夫側が夫婦別姓に反対する理由にするのは
>無駄な抵抗ではないでしょうか？

「そんなの無駄な抵抗よ」のような不穏な対話が入籍する二人の間に起こるのかね。
二人の間だけならまだよいがね。

だがおれから見ればこれも「戸籍の氏」の意味するものに幻想を抱いている者たちの話であり、
是非の判断の決め手にはならない。
つまり「こういう問題の発生が予見されるゆえに反対」にはならないということだ。

>>49

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　民法って即物的な理由のみじゃなくて
　 __/　 ┃)) ＿_i　| 　　文化・風習を考慮してるでしょ。
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 　　だから、実際国ごとに法律も違うんですよ。（>>48）


　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜その証明は、単にお前みたいな不合理なバカがどこの国にもいるという事実ﾆﾀﾞ！！（>>54）
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　 世界の国々が狂ってて、自分が正しく思えるんですね？
　 __/　 ┃　 ＿_i　| 　　　お薬ちゃんと飲みましょうねー
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 　　


　　　　 (´･ω･｀) 　　　　え？人毎に法律が必要？いえいえ、だから最大公約数として国会で決めてるんですよ〜
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

ところで、反対派って、全員161とか165みたいな精神分裂症なんですか？

>>153
結婚はしたい人だけがする制度だろ？なんで強制的夫婦同姓とかいっちゃってんの？



バカ？

>>154
”わざわざ別姓スレに来て、わざわざアンカ付けてレスし、しかし全く別姓の話はしない” 君がこのような行動を取る動機は何だろうか？
ヒマだからか？ ヒマなら議論に加わるヒマだってあるだろう。
もう他のヤツがロンパ（笑）してるからか？ だったらお前がレスする意味なんて無い。
”バカなので議論には全く加われないが、バカにされて悔しいから” という解釈以外、どう考えても不可能なんだよね。

>>157-158 >>161
夫婦別姓とは、明治31年以前の日本の制度です。

>>162 ある制度が時代遅れか否かは、今という時代に適合しているか否かによって決まるのであって、多数決で決まるわけではない
>>163 常識より良識が必要

>>165
>最大公約数として国会で決めてるんですよ〜
で、その最大公約数を決める国民の（一応）1人であろうお前は、何を理由に別姓に反対してんのかと言えば、
感情論（笑）なわけだ。だから私は” お前はバカだ ”と言っている。

・感情論（笑）で法律作ってたら、国ごとじゃなく人ごとに法律が必要。
・『 ヨソの国がそうだから、ウチもそうすべき 』などという主張が成り立たないのは、別姓反対派もよくご存知の事実。
・そもそも感情論（笑）で法律決めて良いなどと規定されている近代法治国家は存在しない。

>>167
結婚は改姓したい人だけがする制度じゃないだろ？なんで強制的じゃないとかいっちゃってんの？
バカ？

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

とりあえず、ここまで読んで反対する理由がないことだけはわかった。

>>170
頭悪すぎｗ
おまえ、知能指数が低いだろｗ

それから、反対派の知能が >>171 くらいであることもわかった。

>>172
散々論破されているくせにｗｗｗｗｗ
それすら理解できない馬鹿ｗｗｗｗｗｗ
朝鮮脳丸出しｗｗｗｗｗｗ

>>168
>ある制度が時代遅れか否かは、今という時代に適合しているか否かによって決まるのであって、多数決で決まるわけではない

今の時代に適合してるかどうかは、その制度を支持者が多数か否かで決まるんだろｗ
決定権の所有者も示さずに妄想だけで語っちゃダメだよｗ

>>170
現行の法律が同姓婚なんだから、「反対する理由」は必要ないんだよ＾＾
夫婦別姓を導入したいのであれば、「別姓婚を導入する理由」が必要なんだよね
で、同姓派がそれを粛々と判断するだけ

少なくとも、世論では、通称拡大派と選択的夫婦別姓導入派を合わせて、7割もの人が民法改正賛成。
少数派の反対派は無視するべし。

＞・感情論（笑）で法律作ってたら、国ごとじゃなく人ごとに法律が必要。

え、何で？

>>168
＞強制的夫婦同姓には、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
＞書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある>>142


結婚はしたい人だけがする制度だろ？なんで強制的夫婦同姓とかいっちゃってんの？



バカ？

>>178
バカ？

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はたぶん今夜も続く！

>>169 >>180
お前は遂にコピペ貼りに来るだけの人になっちゃったな。 >>171 とかと同レベル

>>173
『お前はもう論破されている』 ← 議論におけるバカの3大常套句
ちなみに後の2つは、『お前の相手してるほどヒマじゃない』と、『俺らをいくら論破しても現実は変わらないから無駄』である。

>>174
>今の時代に適合してるかどうかは、その制度を支持者が多数か否かで決まるんだろｗ
いーや、時代に適合してるか否かは、それを理解出来る人間がいるか否かとは関係なく、最初から決まっているんだよ。
物理法則が人間の理解と関係無く決まっているのと同じようにな。

>>175
>夫婦別姓を導入したいのであれば、「別姓婚を導入する理由」が必要なんだよね
強制的夫婦同姓には、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある

>>177
>＞・感情論（笑）で法律作ってたら、国ごとじゃなく人ごとに法律が必要。
>え、何で？
感情は人ごとに別々だから。

>>178
結婚は”改姓したい人”だけがするための制度じゃないだろ？なんで強制的じゃないとかいっちゃってんの？ バカ？

>>176
世論ってｗ
国民の過半数を基にしたデータあるの？

>>176
またチョンの捏造が始まったかｗ

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

論破された反対派が、小学生コメントしかできなくなったのが笑えるスレッドだな。

>>181
＞強制的夫婦同姓には、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
＞書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある


結婚はしたい人だけがする制度だろ？なんで強制的夫婦同姓とかいっちゃってんの？



バカ？

それはね。
誰だってコンビニでうまい棒買う権利はある。買わない権利もある。自由だ。
売買というのは、金員と商品を交換する行為だ。
自分の意思でうまい棒を買いたいな〜、と思い、買うのは自由。

何？うまい棒買うのにお金を払えって？払わなければいけないって？強制だ強制！
売買って”お金払いたい人”だけがするための制度じゃないだろ！

とか言ってるようなもん。従って>>186の一番最後の一言は全く持って適切な指摘。

>>181
＞感情は人ごとに別々だから。

何で感情が人ごとに別々だと、人ごとに法律が必要になるの？

>>187
バカ？

>>184 ←言い返すことすら出来なくなった” 自分の主観が全て ”な Perrofesor Meisterhund クンの 『反論もできずにひたすら粘着劇場』
>>186 結婚は、改姓したい人だけがするための制度じゃないだろ？なんで強制的じゃないとかいっちゃってんの？ アホ？

>>187
”姓を変更しなきゃウマイ棒が買えない”とかいう法律が有ったらおかしいだろ？ それと同じように、結婚に改姓が伴うのはおかしい。
駄菓子なら代わりはいくらでも有るが、日本に法律婚は一種類しか無いのだから、結婚による改姓は強制であると言える。
改姓しない人間の結婚を認めるべきでない合理的な理由は存在しない。

>>188
>何で感情が人ごとに別々だと、人ごとに法律が必要になるの？
本来は不要だ。と言うより、各人が自分専用の法律なんぞ主張し出したら、無法状態と同じになる。
しかし、感情論（笑）によって法律が作られるべきだとホザく「江田島平七 ◆Upy4wcs9SI」の主張に則れば、
各人ごとに法律を作らねばならなくなる。つまりコイツの言ってることはバカ丸出し。
ちなみに、ここで言う感情論（笑）とは、前スレで「江田島平七 ◆Upy4wcs9SI」が主張した”広義の感情論”の定義に基づく。

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」は今夜も続く！

>>191
張り付きお疲れ様〜ッス（笑）

>>190
何で感情を考慮に入れると、各人が自分専用の法律を主張しだすことになるの？

みなさんこんばんは。

>>193
多分、「ひとりひとり価値観が違うから、感情論で法律作ってたら人の数だけ法律が必要になるじゃないか」と
いうのが４様の主張でしょうな。
ま、それがそのまま「何故別姓論者の主張が受け入れられなか？」の回答にもなっているんだが、
残念なことに4様には理解できないらしい。
（「姓を変えずに結婚したい」というのは感情論でしかない。おまけに相手の事を全く想定していない）

>”姓を変更しなきゃウマイ棒が買えない”とかいう法律が有ったらおかしいだろ？
おかしいね。でも、そんなおかしい事、誰が言った？誰も言ってないよ？おまい以外。
言ったと言うならそれを指摘してくれ。できるはずもないが。いつもの卑怯者のおまいの常套句だもんな。

さぁ。指摘してみろ。さぁ！さあ！いつやるの？今でしょ？

そもそも売買の話をしてるのに勝手に「ウマイ棒（原文ママ）が　買　え　な　い　」とか、話を摩り替える、
これってわざと統失のふりしてるのかねぇ？

ただの素バカ説に一票。

>>193　>何で感情を考慮に入れると、各人が自分専用の法律を主張しだすことになるの？
×感情を考慮に入れる
○感情論で法律を作る
単に国民感情に配慮を示すことと、それをストレートに法に反映させることとは違う。
人が1億2000万人いれば、感情も1億2000万通り存在するので、その感情論で法律を作るなら、1億2000万種類の個別の法律が必要
もちろん、そんな法律に存在意義は無い。

>>194
やあ、別姓よりも姓名の廃止+国民総背番号制の方が合理的とか言っていた屁理屈侍さんこんばんは。
早速だけどさ、主観や感情論だけが根拠の君ら反対派と、私を一緒にしないでくれるかな？
別姓の合理性は今まで散々説明してあげたよね？ まぁ君はどうせすぐ忘れてしまっただろうから、何度でも説明してあげるよ。
それに対して、君の反対論は、要するに” 自分はこう感じた ”というだけの妄想に過ぎないんだ。
妄想ばかりだから” 別姓よりも姓名の廃止+国民総背番号制の方が合理的 ”だなんて、おかしな考え方をしてしまうんだよ？
そろそろ現実と向き合う勇気を持った方がいいんじゃないかな？

>>195
お前の >>187 の発言に、”結婚は改姓への対価であり、改姓せずに結婚するのは、食い逃げに等しい”
という意味以外の解釈が有るとでも言のか？ アホくさ。

夫婦別姓制に賛成しない人たちの主張に微塵の合理性もないのが失笑ものだな。

現時点での合理的な改正案を示そう。

(1)全日本国民と永住外国人にIDを交付する。（余談だが前者と後者の区部は明確にする。）
(2)20**年*月*日を以って戸籍制を終了する。
(3)婚姻は役所への届出認可制とする。
(4)(3)婚姻改姓を不可とする。
(5)子の出生届時に親権者を確定する。親権者は子を産んだ女または認知した男とする。
(6)子の姓は親権者と同一とする。共同親権の場合はいずれか一方のものとする。

選択的夫婦別姓制は中途半端な制度だが、合理化へのステップ１として容認しよう。

人名を廃止しIDで呼び合うのは不便である。不便が合理的であるとは言えない。
将来人間が名を呼び合わなくなって初めて廃止が合理的であると言える。

>>197
×(4)(3)
○(4)

×親権者は子を産んだ女または認知した男とする。
○親権者は子を産んだ女または認知した男、あるいは両者とする。

>>196
感情を100％そのままストレートに反映させて、感情だけで法律を決めるべき、なんて言ってる人がいるの？

>>190
＞強制的夫婦同姓には、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
＞書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある


結婚はしたい人だけがする制度だろ？なんで強制的夫婦同姓とかいっちゃってんの？



バカ？

>>197
なんで主観と妄想だけで合理性を語ってんの？



バカ？

姓が「家族の名前」を意味しないものならば人名を２つの文字列で表す意味がありません。
ネットのユーザーネームのようにただ一つの文字列があればいい。

初めて来たんだけど夫婦別姓っていうのはどういうメリットがあるのかわからないんだけど
嫁入りか婿入りかって選べるよね？　どうせ両方共の家名を残すわけじゃないじゃん。最終的には息子とか娘の名前は一つしかないんだし。
息子とか娘を別の家名にしましょうとまで言うんだったら話は別だし、それを選べるならすごいけどね？
それとも単に文化的生理的にそうしたいですって話？

ちらっと見たけどコストの問題は正直に言ってどうかと思うよ。神社の修繕をするのに「コストがかかるから削減しましょう」って言えるの？　もちろん削るべきところは削るべきだと思うけど。

>>202
未成年と親権者の関係を一般に示すために姓を残すのは合理的だ。
父称のような制度を新たに作るのは混乱の元だしコストもかかる。
尤も将来日本人にとってその必要がなくなれば姓の廃止は合理的と言える。

>>203
確かに夫婦別姓だけではメリットは少ないが、戸籍制廃止等へのステップ１と
考えれば容認できる。

>>204
なんで主観と妄想だけで合理性を語ってんの？



バカ？

フェミはリアルで現実に行動するから、要求が実現する
しかし、男性はネットでカキコするだけだから、何も実現しない

とりあえず >>141 にあるように、役所に手紙を書いてみましょう

>>204
未成年と親権者の関係を一般に示すとは例えばどのような場面でしょうか？
いずれにしても、両親が別姓によりどちらかの親と姓が違う場合、
姓はその役割を果たしきれない場合もあるかと思うのですが、
そこはどのようにお考えですか？

>>204
「親権者」については>>197を踏まえての意味でしたか。
一般的な意味で考えていましたもので。

>>196
＞早速だけどさ、主観や感情論だけが根拠の君ら反対派と、私を一緒にしないでくれるかな？

感情論で法律を変えようとしている別姓論者がそれを言うとは冗談のような話ですな。

＞別姓の合理性は今まで散々説明してあげたよね？ まぁ君はどうせすぐ忘れてしまっただろうから、何度でも説明してあげるよ。

君の主張からは「別姓に合理性はない」ということしか伝わらないが？
最も合理的なのは姓名廃止とコード番号化であるが、反論もできない状態で別姓派がこれに賛成しない理由は、単に「合理的」という主張が
別姓派の方便に過ぎぬからであろう？

＞それに対して、君の反対論は、要するに” 自分はこう感じた ”というだけの妄想に過ぎないんだ。

そんな主張をした覚えはないが？得意の藁人形攻撃ですな。
しかし、詭弁を使わねば反論不可能とは・・・
いいかね？選択的夫婦別姓を実施してもコスト面が改善するという根拠はない。
しかも新たな争いが起こる可能性とその対処法を別姓派が把握できていない。
おまけに国民のコンセンサスがない。
「俺がどう感じるか」ではなく、別姓を導入する理由が現在見当たらないんだよ。了解？

＞妄想ばかりだから” 別姓よりも姓名の廃止+国民総背番号制の方が合理的 ”だなんて、おかしな考え方をしてしまうんだよ？

妄想だと思うなら反論どうぞ。あ、俺は「番号で呼び合う」なんて言ってないのでお忘れなきよう。

>>197
はて？「ＩＤで呼び合う」なんて一体誰の主張だね？

あと、君の改正案では「子供の姓をめぐる争い」を解決できない上に、（別姓派がこれまで主張していた）
当事者の自由意思を蹂躙することになるが、それはいいのかね？
（君の案では、夫婦同じ姓を望む人間の意思を無視する形になる）

す、すまん……>>197の最後が(苦笑)なんだが。
>将来人間が名を呼び合わなくなって初めて廃止が合理的であると言える。
はあ？
ってことはつまり戸籍制廃止って……
ハ、ハア？

別姓はそのステップって、とても受け入れられる主張じゃないというか、
文化的に人間の姓名は番号や区別のためだけではなくその本人に対する親の願望もこめられているわけで。尤も俺はそのことがいいとは決して思わないよ？　その中には明らかに「かっこいい」名前と「かっこ悪い」名前も含まれてしまうから。個人の感覚もあるだろうけどね。
それらがDQNネームを生むから個人であんまり嫌すぎる名前は変えた方がいいよね、くらいだったらまだ分かるけど
名前を廃止する、あるいは戸籍制を廃止するメリットはいったいなに？　つまり現代日本の名前の文化が気に入らないということ？
ごめん合理化の意味が本気で分からない。少なくとも合理化はある程度文化的な側面を考えながら施行していくものだよね？

>>204
＞未成年と親権者の関係を一般に示すために姓を残すのは合理的だ。

それを合理的というのであれば、共同親権の場合は夫婦同姓でなければ理屈に合わないではないか。
君の（>>197の）案では、「姓の違う親権者」が発生し、君の言う「合理的な制度」ではなくなるぞ？

>>199 このスレには居るんだよ。そいつに言わせリャ、合理性より感情論（笑）が優先されるんだとさ。笑っちゃうよな？
>>200 結婚は、改姓したい人だけがするための制度じゃないだろ？なんで強制的じゃないとかいっちゃってんの？ バカ？
>>202 お説ごもっともだが、それで君は別姓賛成なの？ 反対なの？

>>203
>初めて来たんだけど夫婦別姓っていうのはどういうメリットがあるのかわからないんだけど
強制的夫婦同姓には、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある
夫婦別姓によって、このような問題が解決できる。　文化的でも生理的でも無く、単に利便性・合理性を求めた結果としての夫婦別姓。

>神社の修繕をするのに「コストがかかるから削減しましょう」って言えるの？
何の躊躇も無く言える。私は神道信者じゃないからな。宗教施設は信者の金で修繕すべき。夫婦同姓のコストは同姓信者が出すべき。

>>209
>感情論で法律を変えようとしている別姓論者がそれを言うとは冗談のような話ですな。
感情論”だけ”で法改正を拒んでいる反対論者がそれを言うとは、ジョークような話ですな。　別姓論に感情論は不要。

>最も合理的なのは姓名廃止とコード番号化であるが、
ま〜たド忘れか。 嫌な思い出はすぐ忘れちゃうタイプなんだろうね。（笑）

仮にお前の言う「コード番号」が戸籍名の機能を完全に代替し得るなら、戸籍名は不要であるということになる。
反対派は戸籍上の本名での夫婦同姓の意義を主張しているのだから、戸籍の存在意義を否定するような主張をすること自体が矛盾だ。

戸籍名は不要だと考えるお前が、それでも別姓に反対する理由は何だ？ それとも、戸籍名にはやっぱり存在意義が有ると思うのか？
どっちにしろお前の主張は破綻している。

>そんな主張をした覚えはないが？得意の藁人形攻撃ですな。
お前の主張のどこにも合理性が無いんだから、感情論で言ってると考えるしかないじゃん。

>選択的夫婦別姓を実施してもコスト面が改善するという根拠はない。
”多数派とはいえ無用なコストを発生させている同姓側のツケを、別姓側が払うのはおかしい”と何度言わせるのか
強制的夫婦別姓なら確実に低コストだと言っただろ？
で、” お前は選択的別姓論者じゃないのか ”とかまた言い出すつもりなら、前スレ595→605 を、ちゃんと復習しておけよな（笑）

>しかも新たな争いが起こる可能性とその対処法を別姓派が把握できていない。
妄想の産物に対処法を考える必要など無い。

>おまけに国民のコンセンサスがない。
それは何ら夫婦別姓の合理性を否定する根拠にならない。

>別姓を導入する理由が現在見当たらないんだ別姓を導入する理由が現在見当たらないんだよ。了解？
上述してきたように、お前が別姓導入の理由を、”理解出来ない”のは、単にお前の理解力の低さの問題だ。理解できたか？

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」は今夜も続く！

>>213
合理性と感情を比較して感情を優先とかじゃなくて
感情だけで（合理性とか他の要素は一切考慮に入れずに）法律を決めるべき、なんて言ってる人がいるの？

四の五のはいいんだ。
どうせぷっと笑われる後出しで取り繕えない取り繕いに必死なのは見てわかるし。

　現　実　を　見　よ　う　な　。

プッ！
「アタシの主張が正しいんだー！なのになんで！なんでー！」
「１０年後にはわかる！今はおまえらがわからないだけなんだー！」
とでも言いたいんだろうが、
おまいらの10年後は永遠に来ねぇよ。まるで革丸派だよね。本人が自覚してないってだけで。

>>214
＞別姓論に感情論は不要。

では別姓は必要ありませんな。感情論以外の別姓導入理由がまともに出たためしがないですからな(笑)

＞仮にお前の言う「コード番号」が戸籍名の機能を完全に代替し得るなら、戸籍名は不要であるということになる。

戸籍名の廃止がもっとも合理的ですが何か？
ま、俺はそんな「合理性」などに存在価値を感じませんがね。

＞反対派は戸籍上の本名での夫婦同姓の意義を主張しているのだから、戸籍の存在意義を否定するような主張をすること自体が矛盾だ。

これだから馬鹿は困る・・・
戸籍の存在意義を否定するような主張を俺がしていると思っているのか？
「合理性を追求すると、こんなトンデモがまかりとおりますがいいんですか？」という例示が、一体どうやったら反対派の主張になるのやら。

＞戸籍名は不要だと考えるお前が、それでも別姓に反対する理由は何だ？ それとも、戸籍名にはやっぱり存在意義が有ると思うのか？
＞どっちにしろお前の主張は破綻している。

というわけで、「戸籍名は不要だというのが田舎侍の主張」だと君は思っているようだがそれは妄想です(笑)

＞お前の主張のどこにも合理性が無いんだから、感情論で言ってると考えるしかないじゃん。

俺の主張を曲解している君の知能の問題かと。

＞強制的夫婦別姓なら確実に低コストだと言っただろ？

ご都合主義ですなあ・・・君は都合によって「選択制」と「強制」を使い分けている。
しかも「俺の主張に反対する奴はコストを負担しろ（例えそれが合法でも）」なんてエセ右翼か君は(笑)？
君の主張が正しいなら保育園は利用者が負担すればいいんだが、そんなのは通らないんだよ。
いい加減、世の中の仕組みを理解したまえ。

>>214
>>しかも新たな争いが起こる可能性とその対処法を別姓派が把握できていない。
>妄想の産物に対処法を考える必要など無い。

それが妄想なら「別姓を望む夫婦」も妄想の産物になっちゃいますがいいんですかね(笑)？
いいかね？法を捻じ曲げてまで親から受け継いだ自分の姓（＝家名）を変えたくないような人間が、
一体何を根拠に「子供の姓は相方のでも何でもいい」なんて考えると思えるのかね？

>>おまけに国民のコンセンサスがない。
>それは何ら夫婦別姓の合理性を否定する根拠にならない。

それはそうだ。ここで俺が言ってるのは「合理性がないうえに、コンセンサスもない」という事実だからな。

>>別姓を導入する理由が現在見当たらないんだよ。了解？
>上述してきたように、お前が別姓導入の理由を、”理解出来ない”のは、単にお前の理解力の低さの問題だ。理解できたか？

君は「先決問題要求の虚偽」という詭弁を知っているかね？
「別姓導入が正しい」という君の主張がそもそも証明を必要とする事柄なのに、それを前提として論理を組み立てて、反対派を
「馬鹿である」と結論付けている。まさに典型的な詭弁である。

まずは、別姓反対派が詭弁を使わずに反対論を封じてみてから俺を馬鹿にして欲しいね(笑)
詭弁を使わなければ正当化できないような主張なら、引っこめたほうがマシだよ君？

では本日、これにて失礼。

>>197
>現時点での合理的な改正案を示そう。
>20**年*月*日を以って戸籍制を終了する。
>不便が合理的であるとは言えない。

戸籍制を終了というのは戸籍を廃止するということなのだろうな。
遺産相続時に戸籍や改製原戸籍が無いと大いに不便だと想像できる。
すなわち貴殿によれば合理的ではないということになりそうだが、どうかね？

>>219一部訂正

>>214
まずは、別姓賛成派が、詭弁を使わずに反対派の主張を封じてみてから俺を馬鹿にして欲しいね(笑)
詭弁を使わなければ正当化できないような主張なら、引っこめたほうがマシだよ君？

では本日、これにて失礼。

>>204
>確かに夫婦別姓だけではメリットは少ないが、戸籍制廃止等へのステップ１と
>考えれば容認できる。

やはり廃止か。その目的のために選択的夫婦別氏制を利用する目論見なのだな。

全世界創価学会員よ！
田浦本部横須賀桜山支部の偉大なる男子部
高橋裕之氏が宝くじで1等・前後賞を当てまくるように
高橋直美と結婚成就と精神障害者年金1級受給と健康とご長寿と貯金残高100億円と警察刑事権力から護り抜く
祈りを毎日30分しっかりと高橋裕之氏に題目を送って行こうではありませんか！横須賀総県創価学会員は喜んで祈るに祈っていこうではありませんか！
また女子部は何が起きても疑うことなく高橋裕之氏について行きなさい
いいね！
そして鈴木ひでゆきは速やかに高橋裕之氏に土地を返還しなさい

お知らせ

市原警察署の生活安全課の帰化人創価警官の指導の元、
入学式から2週間ほど、在日の創価学会員を主体とした自称防犯パトロールが、
2週間ほど行われることになりました

生活安全課の指導であることと、パトロールであることは、
絶対に公言してはいけないとの指導も、帰化人創価警官より出ています

期間中は2人組の在日の創価学会員が、頻繁に創価批判者の自宅周辺を、
うろつき回ると思われます
日本人の方は、充分に注意してください

>>213
＞君は別姓賛成なの？ 反対なの？
反対です。
そもそも人名はただ一つの文字列で分別可能なものです。
では現代において、なぜ二つも組み合わせて人名を表しているのかといえば、
「どこの家族に属しているのか」を明示するために他なりません。

単なる同居人でも居候でもなく、「結婚」し「家族」となるのに別々の姓のままでは、
一体何のための二重文字列なのか、ということです。

「家族だからといって同じ姓にする必要があるのか」という疑問が聞こえてきそうですが、
私に言わせれば「家族を表す名でないなら姓は必要があるのか」というものです。
そもそも別姓という考え方自体が、姓の存在意義に副わないものであるのです。

だからといって改姓に賛成というわけでもなく、敢えていうなら廃姓派というところでしょうか。

>>225
＞＞だからといって改姓に賛成というわけでもなく、敢えていうなら廃姓派というところでしょうか。
其れは其れで筋が通って居る。

さて、そもそも名前は必要なのかね？

>>217
＞＞おまいらの10年後は永遠に来ねぇよ。まるで革丸派だよね。本人が自覚してないってだけで。
正に、前衛民主主義。

最近の革丸、凄いですぞ。
まるで老人会である。

>>204
合理性を追求するのであれば、姓だけでなく名も廃止した方が良かろう。
同姓同名が存在出来ぬ様にな。

但し、戸籍制廃止は徴税や遺産の関係上非合理ですな。
勿論、戸籍に替わる国民管理システムを構築するのならばその限りでは無いが。

>>226
＞そもそも名前は必要なのかね？
別姓の問題とどう関わるのか不明な質問ですが、
記述、会話、呼びかけ等で特定の個人を明確に表す場合に
対象が誰であるかを簡潔に示すためには必要です。

>>227
其れはニックネームで十分であろうに。
同僚・上司・部下をフルネームで呼ばぬであろう？

>>228
ニックネームで十分な場合もあります。
しかし、公的な場では本名でなければ不十分です。

>>168
　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　民法って即物的な理由のみじゃなくて
　 __/　 ┃)) ＿_i　| 　　文化・風習を考慮してるでしょ。
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 　　だから、実際国ごとに法律も違うんですよ。（>>48）


　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜その証明は、単にお前みたいな不合理なバカがどこの国にもいるという事実ﾆﾀﾞ！！（>>54）
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　 世界の国々が狂ってて、自分が正しく思えるんですね？
　 __/　 ┃　 ＿_i　| 　　　お薬ちゃんと飲みましょうねー
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 　　


　　　　 (´･ω･｀) 　　　　え？感情論？個人の感情論と集団としての文化・風習・国民感情は分けて考えましょうねー
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　今度カウンセリングも受けましょうねー
　 __/　 ┃)) ＿_i　|
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

あと、なんかワケ分からない言い訳してたけれど、最終兵器ダブルスタンダードも未解決だったよな（笑

　　　 ∧４∧ 　　　　改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべきﾆﾀﾞ！（ｷﾘッ　　（前スレ>525）
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

・・・数日後

　　　 ∧４∧ 　　　　選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではないﾆﾀﾞ！　（前スレ>732）
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

つ　「お前ソレ、一貫性のねー、デタラメじゃねーか（笑」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　道義的な責任の話で、そりゃ法的には責任じゃないﾆﾀﾞ！（前スレ>789）
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　でも、同姓支持者は別姓コストを支払うﾆﾀﾞ！！（前スレ>798）
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

ここで言う｢名前｣て固有名詞でしょ
だからニックネームとか芸名も｢名前｣ですよ

>>229
公的な場では番号で十分であろう。
合理性を追求すれば、そう成る。

>>232
ふむ、そう言う考え方も確かに在る。

>>233
おひさしぶりです〜
(^〇^)

まあ私が提案するのは強制的夫婦別居どす

>>233
人名をわざわざ覚えにくく思い出しにくい数字の羅列で呼び表す意味がありません。
漢字や仮名（かな）を使用した名前でも他者とかぶらなければいいという点では番号と同じであり、
記憶やイメージ付けをしやすい分、番号よりも漢字や仮名による名前で認識する方が合理的です。

｢合理的｣とは何かの話に矮小？化しちゃいますな

アルファベットなどの表音文字でやるのと
表意文字でやるのとどちらがより合理的かなんてケースバイブレーターでしょ

>>234
久しいですな。

＞＞まあ私が提案するのは強制的夫婦別居どす
ふむ、経団連が喜びそうですな。
家電も車も良く売れるであろう。

して、具体的には？

>>235
貴殿は実に愚かですなぁ。
番号ならば同姓同名と言う「問題」が起きぬであろうに。
これぞ、合理。
まぁ、味気無いがな。

また、数字・漢字・平仮名・カタカナを全て同時に使い、国民番号を発行すれば文字数は抑えられる。
番号は10進法でなければ成らぬと言う道理は無し。

>>236
両方同時に使用しても良い。

>>237
おっしゃる通り経済効果ありますね
出生率も上がるでしょう

具体策はありません＼(^o^)／
天皇が側室もって通い婚するのは良いと思います♪

>>238
＞＞おっしゃる通り経済効果ありますね
左様左様。

＞＞出生率も上がるでしょう
否、出生率が上がる要素は無い。
寧ろ、仕事と育児の両立と言う意味では下がるであろう。

勿論、親と同居する場合はその限りでは無い。

＞＞天皇が側室もって通い婚するのは良いと思います♪
普通に側室で良いではないか。

相変わらずデスネ

>>237
何が愚かなのか理解しかねますが、
例えばネットのユーザーネームが他者と被る事がないのと同じように、
出生後命名し届ける際にデータ確認すれば済む事です。

番号は味気ないのもそうですが、何より覚えにくく、思い出しにくいです。
書類等と照らし合わせながら機械にボタン入力するには適しているかもしれませんが、
人間が認識したり記憶したり、会話上で使用するのにはとても不便なものです。

反対派は論破されて、残ったのは、アホばかりのようだな。

>>240
ふむ。

>>241
＞＞出生後命名し届ける際にデータ確認すれば済む事です
その確認作業、無駄ですな。
無駄と言う事は、合理的で無いと言う事である。
国が番号を与えた方が合理的ですな。

＞＞番号は味気ないのもそうですが、何より覚えにくく、思い出しにくいです
＞＞人間が認識したり記憶したり、会話上で使用するのにはとても不便なものです
普段はニックネームなり役職名で呼べば良かろうに。
貴殿は常に相手を「フルネーム」で呼んで居るのかね？

>>243
普段は「フルネーム」で呼ばないにしても、「フルネーム」は大体分かります。
新聞のお悔やみ欄でその人の名前を見かけた時は一目で認識する事ができるでしょう。
ところが番号で表示されると、なじみがそれ程ない知り合い程度ならまず気づけないと思います。
毎日手帳か何かの機械か知りませんが、それと死亡広告とを睨み続けなければいけなくなるかもしれません。

今のは一つの例ですが、いざ本名、いや番号で認識、判別しなければならない時は
時間の無駄であり、不便で、とても合理的とは言えません。

私がコンピュータ的な脳味噌であれば番号で如何なる時も全然問題ないのですが、
残念ながら人間的な脳味噌なので、それが無駄であると言われればそうなのでしょうけれど、
本名は必要なものです。

>>244
＞＞普段は「フルネーム」で呼ばない
ならば問題無し。

＞＞新聞のお悔やみ欄でその人の名前を見かけた時は一目で認識する事ができる
そもそも、認識する必要が無い。
ある程度親しい相手ならば通夜だの葬式だのの連絡が来るし、来ぬと言う事は親しくないのであるから問題無し。

＞＞毎日手帳か何かの機械か知りませんが、それと死亡広告とを睨み続けなければいけなくなるかもしれません
そもそも、新聞自体が合理的では無い。
紙媒体なんぞ前時代の遺物であろうに、今時新聞なんぞを定期購読しとるとはなぁ。

＞＞本名は必要なものです。
番号＝本名で良かろうに。

＞新聞のお悔やみ欄でその人の名前を見かけた時は一目で認識する事ができる

名前だけで、同姓同名の別人でないと判断するのは無理じゃね？

事務的な個人識別は国民番号(ID)で行えばよいが、
子に命名する際に思いを込めるという慣習を切り捨ててしまってよいものだろうか。

まあ、スレ違い・板違いだな。

男女板で議論するなら、婚姻改姓の多数派である女の中にいるという、
「法改正によって救済されるべきと言えるほどの重大な不利益を被った」女の
実態を示していただきいものだ。

そもそも、ID:5FQKpOt4の様な「個人的な要望」で「本名は必要なもの」とするのであれば、効率・合理云々の話には成らぬ。
そして、「個人的な要望」で「家名は必要なもの」とする事にも繋がる。

>>247
＞＞子に命名する際に思いを込めるという慣習を切り捨ててしまってよいものだろうか
合理性・効率性重視ならば切り捨てる事に成り、慣習・文化重視ならば切り捨てては遺憾。
詰まり、効率を求めるならば姓名の廃止、慣習・文化を求めるのならば夫婦同姓を維持、そうなる訳ですな。

＞＞「法改正によって救済されるべきと言えるほどの重大な不利益を被った」女の実態
其れが存在せぬから連中は暴れとるのであろう。

>>248
名を廃止し番号化すれば「514682763首相がオバマ大統領を訪問」ということになる。
これは諸外国からどう思われるであろうか？　天皇・皇族にも番号を付けるのか？
そんな話になってくるだろうね。

>合理性・効率性重視ならば切り捨てる事に成り、慣習・文化重視ならば切り捨てては遺憾。
>詰まり、効率を求めるならば姓名の廃止、慣習・文化を求めるのならば夫婦同姓を維持、そうなる訳ですな。

結局のところ、法改正審議というのは「落とし所を探る」作業なのであろう。
>>104に引用されたように法務省案において戸籍上の氏(姓)の解釈が示されていたのは
ちょっと驚きであったが。

>>249
＞＞名を廃止し番号化すれば「514682763首相がオバマ大統領を訪問」ということになる。これは諸外国からどう思われるであろうか
「日本国首相がオバマ大統領を訪問」で良かろう。
或は「日本国第○○代首相がオバマ大統領を訪問」でも良い。
個人名が重要なのでは無く、肩書が大事なのですからな。

＞＞天皇・皇族にも番号を付けるのか？
陛下は常に今上陛下であるし、崩御なされた後は元号で御呼びすれば良い。
まぁ、現在と何ら変わらぬな。
皇族の方々も「皇太子殿下」「○○宮殿下」であるし、問題無い。
唯一現在と変わるは親王殿下、「○○宮殿下第○親王殿下」と言う感じに成ろうな。
まぁ、外国で言う所の第一王子第二王子の様な感じですな。

＞＞結局のところ、法改正審議というのは「落とし所を探る」作業なのであろう
夫婦別姓法案、国会でまともに審議されて居らぬがな。

＞＞>>104に引用されたように法務省案において戸籍上の氏(姓)の解釈
まぁ、そもそも古来より「氏」は婚姻で変わらぬがな。
藤原氏は藤原氏、源氏は源氏、平氏は平氏である。
ただ、この場合の「氏」は平民の多くは持って居らず、現代日本で言う所の氏(姓)とは別物であるが。

>結局のところ、法改正審議というのは「落とし所を探る」作業なのであろう。

世界中どの国もその通りで、日本においてはその「落とし所」が同姓制度だったってだけのことなんですけれどね。
4様理論だと、即物的な理由以外は全て感情論で排斥なので背番号制に行きつくのも時間の問題なんだけれど
4様だからそこは矛盾しててもオッケー♪

>>251
実際、夫婦同姓で国民の大半は満足しとるからなぁ。

>>250
>個人名が重要なのでは無く、肩書が大事なのですからな。

試験が楽になるなｗ

>>251
ディベートのつもりなのかと思っていたが、あのダブスタかました時点で
これはもうパラレルワールド設定としか考えられなくなったよｗ


法務省が、たかが「両親が新戸籍を作成した際に選んだ一方の姓」に対し
「代々受け継がれてきた、大切にしたいという感情の対象」と解釈することを認めたのも、
落とし所を探った結果なのかねえ。

「大切にしたいから婚姻改姓したくないが、子供は自分の姓でなくてもかまわない」
と考える人にとって、姓は自分の所有物なのかもしれないねえ。

>>248
本名を必要とする事は個人的な要望に留まりません。
今ある人名のような文字列よりも数字の羅列の方が覚えやすいし呼びやすいなんて人はほとんどいないでしょう。
番号を言われたり聞いたりして、誰の事か判らず何度も調べなければならないような不便さでは名前に代わる物としては不十分です。
名前と顔が一致しない事はありますが、番号と顔が一致しない頻度はそれ以上になる事でしょう。
ニックネームは限定的、流動的、任意的ですので公的な場や厳密な場面で用いるには適さず、
結局今ある人名のような文字列を本名とする事が利便性、標準性、実用性を満たす物として必要という結論に至るのです。

私は廃姓派ではありますが、家名は無くすべきだと主張するつもりはありません。特に残すべきとも思いませんが。
ただ、家名をなぜ姓として日常的に名乗ったり呼ばれたりするのか理由が知りたくはあります。

無理を演じて道理を退ける愉快な４様が、２ちゃんねる男女板で君と握手！

Ｃ−３ＰＯはＣ−３ＰＯと呼ぶのが呼びやすいけどね
(^Ο^)

選択的なのに反対するオカルト信者ってうざすぎ。

渡辺淳一がいいこと言っているな。
「現実に困惑している人たちのために、別姓を認めるよう動くべきである。
夫婦別姓が認められない最大の理由は、自民党のおじさんたちが反対しているからである。
理由はこれを認めると、日本古来の家族制度がこわれて、妻の不倫が増えるから、
と。自分は浮気をしても、妻だけはさせたくないということで夫婦別姓反対、
というのでは、あまりに情け無くて、せこい話ではないか。」

日本国民はこの案件について
選択制にしない方を選択してるんや

勝手に自分の意見を日本国民全体に拡大するアホってうざすぎ。

俺の個人的意見とはどこにも書いてまへんがな
＼(^o^)／

選択的夫婦別姓制により解消される不利益（困惑の元）がどんなものでどの程度のものなのか、
それを明確に示さずにいきなり反対派への批判に移ってしまうケースがネットでは目立つね。

選択的夫婦別姓制により受ける不利益（困惑の元）がどんなものでどの程度のものなのか、
それを明確に示さずにいきなり推進派への批判をする馬鹿がネットではたまにいるね。

何言ってんだこの馬鹿・・・

法改正議論を吹っ掛けるのに、改正側が正当性を訴えずにとにかく反対論だけを攻撃するマヌケならしょっちゅう湧いてんだろうが。

>>264
バカ？

>>260
たかだか千人程度のアンケート結果を日本の世論とかいう奴の事はどう思う？

>>263
そもそも選択的夫婦別姓制がどんな制度か推進派から全く説明が無いのだけど
どうやって不利益を精査するの？
取り敢えず参考となる条文くらい出してくれないかな？

>>266
Googleに聞け。アホか

馬鹿４は死にましたか？ｗ

>>266
>>104に貼られている。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji36.html


男女共同参画の視点から選択的夫婦別姓制度の導入が検討されているのは注意すべき点であろうな。
http://www.gender.go.jp/about_danjo/basic_plans/3rd/pdf/3-05.pdf

夫婦同姓制でも機会の平等は達成されているのにね。

選択的夫婦別姓制となっても妻の非改姓が微増にとどまった場合、次は何が出てくるのか。

>>269
官民のコスト面から考えて別姓のほうが合理的なのだから、ゆくゆくは強制別姓にすれば住む話。
上でも言われてるが、選択的別姓はあくまで変革のための第一歩だからね。

>>270
その「変革」とは何かね？

>>271
改革のことだよ。
日本社会の改革。

>>272
日本社会を改革してどのような社会にしたいのかね？

>>269
アホか？

>>273
実質的な女性差別の根絶に決まってるだろ
バカじゃねーのコイツ

>>275
貴殿は>>272の発言者かね？

夫婦同姓制（現行）→選択的夫婦別姓制→夫婦別姓制→戸籍制廃止・法律婚廃止・登録親権制

「改革派」の狙いはこんなところであろうか。

>>277
そんな感じに類推できますね
なんかすごく中途半端でワクワクしない｢改革｣ですけどね

>>275
お前のような馬鹿を根絶する方が先だと思う。

>>275
お前のような在日チョンを絶滅させる方が先だ。

>>277
アホですか？

別姓賛成派は完全に論破されて尻尾を巻いて逃亡しました。
しょせんチョンの頭のデキなんてこんなもんですｗ

4さまがみんなをガッカリ（笑わせた？）させた記念的エピソードを再ＵＰして彼の帰還を願うとしよう。

　　　 ∧４∧ 　　　　改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべきﾆﾀﾞ！（ｷﾘッ　　（前スレ>525）
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

・・・数日後

　　　 ∧４∧ 　　　　選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではないﾆﾀﾞ！　（前スレ>732）
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

つ　「お前ソレ、一貫性のねー、デタラメじゃねーか（笑」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　道義的な責任の話で、そりゃ法的には責任じゃないﾆﾀﾞ！（前スレ>789）
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　でも、同姓支持者は別姓コストを支払うﾆﾀﾞ！！（前スレ>798）
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

バカ４逃げたのか？
合理性だの正当性だのさんざ言い続けておいて、　逃　げ　た　？

>>282>>284
････と言うか｢学生の春休みに合わせて板を荒らしに来ていた、とある組織の一員｣と考える事ができるかも?!

たしかにバカ４は屁理屈にもならんような
低レベルな学生レベルの作文しか書いてなかったな

>>269
まさか保留派の貴方から返答を頂けるとは…
お手数をお掛けして申し訳ありません

やはり「推進派」からの別姓法案の説明は無いようですね
Perrofesor Meisterhund氏が提示してくた平成８年度案についても提言が無いですし
ここで言われる別姓賛成推進派がいかにいい加減な奴らか良く判りますね

>>221
女だとバレてから随分と大人しくなったよなぁお前ｗ
チョロチョロしてないで、俺の前に男のフリして立ちはだかってみろよ？
お前の為に用意したこのスレで待ってるぞ？(ハート)

女だとバレた逃亡した 田舎侍 ◆8Jz29mTb02　2剥ぎ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1365232024/

田舎侍 ◆8Jz29mTb02　というコテが瀕死状態で逃亡している
何故なら、コテのキャラ設定を論客で男らしい男性としていたが
実際は正体が自演常習犯で陰険で陰湿で嫉妬深い女である事がバレたからだｗ
このスレでは、男装を剥ぎ取られ　垂れ下がった乳房、あさ黒い乳首、グロい割れ目を晒した

田舎侍 　♀　◆8Jz29mTb02　　の醜態を晒し続けるスレです

まとめサイト http://nenabe.22web.org/

前スレ
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ←　がネナベ女である件 1剥ぎ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1331294681/
関連スレ
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 が“女”だとバレた悔しさ 1悔
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335446595/
田舎侍◆8Jz29mTb02→読んでいない・証明したまえ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335357790/
田舎侍◆8Jz29mTb02“ﾚｽを返すのが礼儀”直後1敗走
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335275971/
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 を辱めると九条氷雨が喘ぐ1喘
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1335533757/
【1日にIDが5回替】糞ド田舎侍【卑怯・陰湿】1肥溜
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1330957335/
【ox14H♀】既婚承認乞食で偽非婚派【田舎侍♀】1偽

>>285
＞＞････と言うか｢学生の春休みに合わせて板を荒らしに来ていた、とある組織の一員｣と考える事ができるかも?!
ほう・・・春休みとな。
サラリーマンも春休みが欲しいものですなぁ。

>>277
＞＞夫婦同姓制（現行）→選択的夫婦別姓制→夫婦別姓制→戸籍制廃止・法律婚廃止・登録親権制
登録親権制の後、子供は国家が取り上げる体制に成るかもしれませんぞ。
何せ、左翼の歴史には前例が在る。
集団主義教育であったか？

>>275
現代日本は「男性差別国家」であるが。

>>266
日本の世論＝日本の国会議員であるが？
それが間接民主制と言う物である。

>>289
>日本の世論＝日本の国会議員であるが？
>それが間接民主制と言う物である。
夫婦別姓において賛成推進派は自分達に都合の良い世論を主張しますが
実際のところその辺りはどうなっているのでしょうね？

>>275
女性の自由な意思決定の結果すら「差別」とか言うからフェミは女性の支持すら失うのでしょうな(笑)。
そんな戯言を言うならまずは男性差別を根絶してからにして欲しいものだ。

>>290
＞＞夫婦別姓において賛成推進派は自分達に都合の良い世論を主張しますが
夫婦別姓推進が「世論」であり「民意」ならば、とうに夫婦別姓が認められて居る。
詰まり、現代日本に於いては「夫婦別姓」は民意世論に副わぬ。

そもそも、国会でまともに審議されぬ時点でなぁ。

>>291
＞＞女性の自由な意思決定の結果すら「差別」とか言うからフェミは女性の支持すら失う
正に。
何と言うか、前衛民主主義の失敗例ですな。
前衛的で先進的・有識者で文化人、本人はそう盲信して居るのであろうが、一般国民から見れば単なる狂人である。

>>291 ＞女だとバレた哀れなババア剣士ｗ

>>221 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：2013/03/31(日) 01:02:27.38 ID:UGLv96Kq
>>291 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [] 投稿日：2013/04/07(日) 18:44:58.02 ID:kjUH/VTg
2013/03/31(日)
2013/04/07(日)

おい割れ目ザムライよｗ
随分と日にちが経ってるのに、俺がこのスレに書き込んだ途端に沸いて出たなぁｗ
まるで、その割れ目ザムライｗコテは使ってないけど、四六時中この男女板に
常駐していて、何が起きたか瞬時にわかってる奴が
敏感に反応したのバレバレだぞｗｗ

まあ、男装剥ぎ取られて女体さらして恥しいのは判るが
逃げ回ってないで、俺とお前の愛の巣である↓新スレに来いよ？可愛がってやるぞ？(ハート)



女だとバレた逃亡した 田舎侍 ◆8Jz29mTb02　2剥ぎ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1365232024/

田舎侍 ◆8Jz29mTb02　というコテが瀕死状態で逃亡している
何故なら、コテのキャラ設定を論客で男らしい男性としていたが
実際は正体が自演常習犯で陰険で陰湿で嫉妬深い女である事がバレたからだｗ
このスレでは、男装を剥ぎ取られ　垂れ下がった乳房、あさ黒い乳首、グロい割れ目を晒した

田舎侍 　♀　◆8Jz29mTb02　　の醜態を晒し続けるスレです

まとめサイト http://nenabe.22web.org/
前スレ
田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ←　がネナベ女である件 1剥ぎ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1331294681/

>>292
まさしく。
彼らは机上の空論に固執するあまり、現実を見てませんからな。

おまけに都合の悪い部分（例えば男性差別の実態）は見えないことにするという傾向がある。
ま、これは前衛民主主義者に限らず未熟な連中にはよくあることだが、「自分の信じるものが全て」であり、
それに反する事実は絶対に受け入れないから始末に負えません(笑)

「狂人」というか、全能感を持ったガキでしょうな。
ある意味幸せな連中である。妄想の世界が彼らの頭の中で永遠に続くならば。

ではこれにて失礼。おやすみ。

>>292
>そもそも、国会でまともに審議されぬ時点でなぁ。
定期的に改正案が上がってくるのは狂人のスタンドプレイと言った所ですかね

>何と言うか、前衛民主主義の失敗例ですな。
こういうのが新自由主義なのだと思っていますよｗ

それにしても、選択的なのにわざわざ反対する奴って、オカルト信者であること以外になんか理由あんの？
ただのアホとしか思えないのだが。

>>294
＞＞彼らは机上の空論に固執するあまり、現実を見てませんからな
左翼の「仕様」ですな。

＞＞前衛民主主義者に限らず未熟な連中にはよくあることだが、「自分の信じるものが全て」
まぁ、大多数の人間がそうでしょうな。
大衆とは都合の良い幻想を求め、残酷な真実からは逃げる習性が在る。

＞＞ある意味幸せな連中である。妄想の世界が彼らの頭の中で永遠に続くならば
まぁ、大抵破綻しますからなぁ。

>>295
＞＞定期的に改正案が上がってくるのは狂人のスタンドプレイと言った所ですかね
スタンドプレイと言うか、馬鹿の票集めの為の演技ではないか？
スタンドプレイならば、もそっと暴れるであろう。

>>296
ほう、日本国民の多数が「オカルト信者」とな。

>>294 ＞負け犬割れ目ザムライｗ
お前は過去に俺に対して、“レスは必ず返す”って大見得切ったんだよなぁ〜ｗ
何を吐いた唾飲んでんのお前？乳房隠しながら逃げ回ってないで
新スレにレス返しにこいよ？待ってるぞ？(ハート)

★(恥)　田舎侍 ♀◆8Jz29mTb02　が羽織袴を裂かれ女体を晒した瞬間　(恥)★
“勇猛果敢、退却は恥”論客猛者男性コテを演出していた田舎侍♀だが
“レスは必ず返す”と虚勢を張った直後に乳房と割れ目を晒して涙目で無様に敗走ｗ

結婚したがらない男性が増えている Part444
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319892534/879
879 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/11/05(土) 22:30:54.25 ID:Vy94/2Gr
＞ 俺は「レスを返すのが礼儀」だと思ってるし、君の勝手な妄想を黙って見ているほどお人好しじゃない。
＞ 君が俺にレスをしたら、返ってくると思っていたまえ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319892534/968
968 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/11/06(日) 16:35:07.27 ID:mi75fMMY
＞ >> 965
＞ 俺が全てのレスを読んでると思っているのか？

＞ >> 966
＞ 本日の義元氏のレスはほとんど読んですらいない。もう、かの御仁には用はないからな。
＞ 多分、必死になって俺を罵倒している事だろうが(笑)

897＞「レスを返すのが礼儀」 　　君が俺にレスをしたら、返ってくると思っていたまえ。
968＞義元氏のレスはほとんど読んですらいない。もう、かの御仁には用はないからな。

…酷い矛盾してるだろ…。
…これで同じコテ＆酉なんだぜ…。

女だとバレた逃亡した 田舎侍 ◆8Jz29mTb02　2剥ぎ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1365232024/

>>297
オカルト信者乙
お前のアホ宗教を日本全体に勝手に広げるなよ。

そうだね。
本当に、神社本庁とか新生佛教教団とか生長の家とか日本のゴミ。反吐がでる。
日本会議のバカ活動に参加して、選択的夫婦別姓反対みたいな石器時代な考え方を広めるようなアホなことをしたいなら、宗教法人返上して法人税払えよ、って思う。

そもそも差別がなんでいけないの？
どんどん差別したらええやん

ネットで女たたいても男性差別がなくなるわけではない
都庁など役所に手紙書きましょう

仮に民法とか戸籍制度かえるとしても
選択的夫婦別姓みたいなアホみたいな制度はもう今の時代に適してないでしょ

>>300
うわぁリアルな声だなぁ。
4さまとかってこういう怨念が積み重なって爆発しちゃうと、ああなるんだろうねぇ。
自分達が認められないのは反対派のせい！そいつらを攻撃してやりたい！って。

女性が男性姓に変える例が多いのを、「女性差別の象徴」　のように思い込んでる頭のヨワイ子達が
選択制夫婦別姓で世間を見返したいのに、その声を圧殺する世間が憎い、旧来の家族の価値観の名のもとに
認めない連中が憎い！って怨念の塊なんだろうねぇ。

ギャーギャー喚いてるうちに結婚もせんで40迎えちゃってたりして（笑
もー意味ねーよってさ。

こういうキモイ連中はやく成仏しねーかなー
ナンマイダ―、ナンマイダー、南無〜

　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。
　　
【注】　夫婦別姓とは民度の低い劣等民族チョン・チャンコロの制度です。

>>304
オカルト信者乙
>>305
在特会乙

>>303
アホ？

>>306
オカルトじゃないさ。
単に国ごとに姓に対する認識や歴史的経緯も違って現状があるってだけのことに
思想的な（もっと言えば男女の勝ち負け）を絡めてｷｰｷｰ青筋立ててる連中がバカなだけだよ。

私が今住んでる国では、君らが切望してる選択制夫婦別姓だが、それに対して支持も不支持も何も感じないよ。
君らがキモイだけ。

>>308
自己認識ができていないオカルト信者乙

よう、しばらくぶりだな反対派のバカ共、またお前らを調教しに来てやったぞ（笑）

>>218-219
お前に、とても単純な質問を１つしよう。

『戸籍名は必要だと思うか？』

必要なら、” 戸籍名の廃止がもっとも合理的ですが何か？ ”などという、お前のバカ発言と矛盾する。
不必要なら、そもそも夫婦別姓に反対する理由が無い。

適当にその場で思いついた屁理屈を並べてるから、こういう矛盾が出てくるんだよ。
で、都合が悪くなると、一切見なかったことにして、脳内からも削除して来てしまうらしいな、↓のように。

>戸籍名の廃止がもっとも合理的ですが何か？
前スレ688で教えてやっただろ？何度同じことを言わせる。
人間の頭は、数字や記号の羅列をそのまま扱うのは不得意だ。故に人名を番号にすることは”不合理”だ。
ま、どーせ次は” 愛称を使えばいい ”とか言い出すんだろうな（笑） それは夫婦別姓認めるのと何ら変わらんぞ。

>君は都合によって「選択制」と「強制」を使い分けている。
だからさ、前スレ605を、ちゃんと復習しておけと前回言っただろ？
強制的夫婦”同姓”に比べれば、強制的夫婦”別姓”の方が合理的だと言っている。
強制的夫婦別姓を導入しないことで発生するコストの責任は、同姓を望む人間の側にある。

>君の主張が正しいなら保育園は利用者が負担すればいいんだが、
お前は >>99 でも同じバカ発言をし、私はそれに >>117 で反論したわけだが、次の >>194 で、お前は一切再反論してないな。
保育園利用者は、自身も費用の一部を負担している、改姓希望者も費用を負担すべき。
保育園の制度に不合理さがあるとでも言うなら、勝手に保育園反対運動でもしていればいいだけだ。夫婦別姓とは何の関係も無い話である。

>>218-219
>感情論以外の別姓導入理由がまともに出たためしがないですからな
強制的夫婦同姓には、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある

>それが妄想なら「別姓を望む夫婦」も妄想の産物になっちゃいますがいいんですかね(笑)？
お前の妄想なんぞと一緒にせんでもらえますかね？　こっちは現実の話なんで（笑） ソースは前スレで見せてやっただろ？
”そもそも別姓の方が合理的なのだから、こちらは”希望者が存在する”ということだけ示せれば、主張の根拠として十分なんだよ。”
と、私が言ったのを憶えているか？ どうせド忘れしているだろうな。 お前は前半部分にだけ喰いついて、データの解釈の点は誤魔化した。

>自分の姓（＝家名）を変えたくないような人間が、>一体何を根拠に「子供の姓は相方のでも何でもいい」なんて考えると思えるのかね？
同姓別姓どちらであっても、結局子供の姓を親が決めることになるのは同じだ。
よって、そんな人間が仮に存在したとしても、それは夫婦別姓の是非には何ら関係ない。

>>>おまけに国民のコンセンサスがない。
>>それは何ら夫婦別姓の合理性を否定する根拠にならない。
>それはそうだ。
はい、よーやく君は、自分の言ってることのバカバカしさを、1つ認めることが出来ました。
合理性とコンセンサスは関係無いんだから、「合理性がないうえに、コンセンサスもない」じゃなく、単に「合理性がない」とだけ言うべきだったね（笑）

>まずは、別姓賛成派が、詭弁を使わずに反対派の主張を封じてみてから俺を馬鹿にして欲しいね(笑)
しかしお前は少なくとも、コンセンサスなんぞを話に持ち出すというバカをやらかしているので、
お前がバカであるというのは、別に詭弁でも何でもなく、単に事実の指摘である。現にバカなヤツをバカと呼んで何か問題ある？
バカと呼ばれたくなかったら、バカを卒業する努力をするべきだなぁ。努力しないバカは、いつまで経ってもバカのままだよ？

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」は新学期も絶好調！

お、久しぶりの登場だね
>>216,>>225,>>230-231,>>251,>>253,>>262,>>304
全レスがんばろう！

選択的なのに反対するやつって、きもいな。

>>216 >感情だけで（合理性とか他の要素は一切考慮に入れずに）法律を決めるべき、なんて言ってる人がいるの？
一切考慮しないつもりかどうかは知らんね。感情論を優先させている時点でバカ確定なので、それ以上詮索しても意味が無い。

>>217 で、結局お前は別姓の何が問題だと思うの？ どーせ何も考えずに突撃して来たんだろ？バカ乙

>>225　>敢えていうなら廃姓派というところでしょうか。
その”廃姓”ってのは、具体的にどんな制度なの？
姓が無ければ、結婚で姓を変えることも無いから、実質的には”強制的夫婦別姓”と同じじゃん？

>>226 >>228 >>233 >>237 >>239 >>243 >>245 >>248 >>250 >>252 >>289 >>292 >>297
やぁ、「エントリーシートに親の名前を書く必要のある国」にお住まいの、「旭 ◆tsWeohXtLg」クンじゃないですか（笑）
で、お前はドコの国の住人？ 日本では普通エントリーシートに親の名前書く必要なんか無いけど、お前はドコの国の住人？
前回の >>115 に対して全く無反応って態度は、どう解釈したらえ〜んですかいのぉ？

>公的な場では番号で十分であろう。 >合理性を追求すれば、そう成る。
成るわきゃねーだろヴぁ〜カ（笑）

>>247 >>253 >>262
>「法改正によって救済されるべきと言えるほどの重大な不利益を被った」女の >実態を示していただきいものだ。
で、それが”重大”であるか否かは、テメーの主観によって決定されるんだろ？ アホくさ。

>あのダブスタかました時点で
何がダブスタだって？　お前の主観オンリーワールドで起きていることは、現実世界では関知出来無いよ？

>選択的夫婦別姓制により解消される不利益（困惑の元）がどんなものでどの程度のものなのか、
強制的夫婦同姓には、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある
” そんなの大したコストじゃない ” などと言っていいのは、そのコストを肩代わりする気のある人間だけだ。

>>230 >え？感情論？個人の感情論と集団としての文化・風習・国民感情は分けて考えましょうねー
で、その国民感情を形成する人間の中の1人であろうお前は、なぜ別姓を認めんのだ？ もちろんお前個人の感情論（笑）だよな？
感情論（笑）で法律決めて良い国がどこにあるんだ？ そんな国は、お前の脳内世界にしか無ぇよ。
夫婦の姓の場合について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。（4回目）

>>231 >>283
・同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。
・一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。
・別姓反対論者に”法的責任”が発生しないのは、民主主義を守るために止むを得ず出てしまう弊害に過ぎない。
・たとえ法的義務が無くとも、自分の責任を果たすのが普通の人間だが、反対論者はクズなので、自分に責任は無いかのように嘯く。
何がダブスタだって？

>>251 >日本においてはその「落とし所」が同姓制度だったってだけのことなんですけれどね。
で、その「落とし所」を決める人間の中の1人であろうお前は、なぜ別姓を認めんのだ？ もちろん感情論（笑）だよな？
だからお前はバカなんだと言ってるんだよ（笑）

>>264
強制的夫婦同姓には、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

メール待ちの間にレスしておこう。

>>317
>>「法改正によって救済されるべきと言えるほどの重大な不利益を被った」女の
>>実態を示していただきいものだ。
>で、それが”重大”であるか否かは、テメーの主観によって決定されるんだろ？

当たり前だ。おれ自身の意思決定なのだからね。

>アホくさ。

パラレルワールドではそう感じられるのかｗ

>>318
>その「落とし所」を決める人間の中の1人であろうお前は、なぜ別姓を認めんのだ？

え？
個人的に認めないなんて一言も言って無いのに、ムキになってどうしんだろうねぇ。
個人的にはむしろ認めてるかもしれないぞ（笑
私が今住んでる国だって選択制別姓の国だし。

>利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。

　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　 世界の国々が狂ってて、自分が正しく思えるんですね？
　 __/　 ┃　 ＿_i　| 　　　お薬ちゃんと飲みましょうねー
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼

幾ら君が顔を真っ赤にして世界を否定して、「世界が間違っていて、俺が正しい！」　と叫んでも可哀そうだけれど
それってキチガイって呼ばれるんだよ。なぜなら君の足りない頭で考える整合性よりも現実が優先してるからさ。

>一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、

え？じゃ予測すれば払うのか？（笑
そう言うことじゃないだろう、坊や、小学校からやり直そうね。

皆を愕然とさせた４さま超理論

　　　 ∧４∧ 　　　　改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべきﾆﾀﾞ！（ｷﾘッ　　（前スレ>525）
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

・・・数日後

　　　 ∧４∧ 　　　　選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではないﾆﾀﾞ！　（前スレ>732）
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

つ　「お前ソレ、一貫性のねー、デタラメじゃねーか（笑」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　道義的な責任の話で、そりゃ法的には責任じゃないﾆﾀﾞ！（前スレ>789）
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　でも、同姓支持者は別姓コストを支払うﾆﾀﾞ！！（前スレ>798）
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　　　　別姓のコストは予測不能だから責任ないﾆﾀﾞ！
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

じゃあ、子供が親との姓が違う事によって生じる証明等のコストは全部別姓派負担で頼むな！（笑
もちろん冗談だ。
法制度ってのはそういうものじゃないから、4さま超理論は通じないよ。

>>322
アホ乙

>>323
アホはお前。
まさに自覚の無い馬鹿ｗ

>利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。
文化・風習より利便性よりが優先されるべきとする根拠は？

なお、ここでの利便性とは、即物的なもののみを指すこととする

>>324
アホ乙

>>294 >おまけに都合の悪い部分（例えば男性差別の実態）は見えないことにするという傾向がある
差別解消に優先順位を付ける必要など無い。速やかに全て無くせば良いだけ。

机上の議論 ” すら ” ろくに出来無いバカであるお前に、それ以上の何が出来るっての？（笑）


>>319-320
いーか？　 お前が ” 主観で ” 何を判断しようが、そんなこたぁ他人様にはどーだっていいことなんだよ（笑）
議論ってのはなぁ、客観的に現実を見て、それでどう考えるかを述べ合うことなんだよ。解るか？
お前の主観オンリーワールドでさ、何が見えたってさ、そんなこたぁどーだっていいの、無意味なの。解る？
お前がパラレルワールドとか言ってる方が ” 客観的に ” 見たら現実で、お前が ” 主観で ”現実だと思い込んでるのが妄想なの。解る？

>>321 >個人的に認めないなんて一言も言って無いのに、
じゃ、お前は個人的に別姓認めるの？　認めないの？
中立を気取りたいだけのバカなの？　それとも自分の意見すら無いくせに議論ゴッコしたがるアホなの？

>>利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ。
>世界の国々が狂ってて、自分が正しく思えるんですね？

まーた誤魔化しだよ。 言葉のキャッチボールが全然成立しねーな（笑）　お前がちゃんと答えられるまで、何度でも言うぞー。
”夫婦の姓について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ”(5回目)

>>一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、
>え？じゃ予測すれば払うのか？（笑

ああ、”合理的な”予見可能性があるなら払ってやるぞ？　おら言って見ろよ、別姓で発生するとかいう謎コストの正体をよ（笑）

>>322 >じゃあ、子供が親との姓が違う事によって生じる証明等のコストは全部別姓派負担で頼むな！（笑
何だよ、その”証明等”ってのは？（笑）　ちゃんと言えよ、誰が何を証明するための何のコストだ？ どうせまたお前の妄想の話だろ？

>>328
>いーか？　 お前が ” 主観で ” 何を判断しようが、そんなこたぁ他人様にはどーだっていいことなんだよ（笑）

それはその通りだね。いまさら言うまでもない。

>議論ってのはなぁ、客観的に現実を見て、それでどう考えるかを述べ合うことなんだよ。解るか？

わかるよ。当たり前だ。

>お前の主観オンリーワールドでさ、何が見えたってさ、そんなこたぁどーだっていいの、無意味なの。解る？

無意味だと考える人間には無意味だろうね。それでいいよ。何の問題もない。

>お前がパラレルワールドとか言ってる方が ” 客観的に ” 見たら現実で、
>お前が ” 主観で ”現実だと思い込んでるのが妄想なの。解る？

ではそれを証明したまえ。

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」はまだまだ続く！

>>330-331
いーか？ そもそも ” 証明 ”ってものはな、主張の ” 客・観・的・な ” 根拠・証拠・論拠を提示することなんだよ？ 解るか？
自分の主観で決め付けるだけのバカであるお前に、” 証明 ” という概念が、理解できるのかよ（笑）

ほら言って見ろよ、お前の言う ” 証明 ” とは、どんな意味の言葉だ？ テメーの主観的な感想文を垂れ流すことか？（笑）
違うよなぁ？ 証明ってのはさ、” ボクの主観だとこう思いま〜す ” とかいう感想を言うことじゃねーんだよ。 理解したか？

理解したなら、改めて聞くぞ？　『 お前が夫婦別姓に不賛成である理由の ” 客観的な根拠 ” を言え 』
言えねーだろ？ だからお前の主観オンリーワールドは妄想だと言ったんだよ。 はい証明終了（笑）

ゲイのTwitter 26
http://shimasoku.com/mb/kakolog/read/gaysaloon/1358840582/801-900

ゲイのTwitter25
http://wch.viewerd.com/m/gaysaloon/1354172885/1/
ゲイのTwitter 18
http://m.logsoku.com/r/gaysaloon/1332161714/

>>332
>>>お前がパラレルワールドとか言ってる方が ” 客観的に ” 見たら現実で、
>>>お前が ” 主観で ”現実だと思い込んでるのが妄想なの。解る？

>>ではそれを証明したまえ。

>いーか？ そもそも ” 証明 ”ってものはな、主張の ” 客・観・的・な ” 根拠・証拠・論拠を提示することなんだよ？ 解るか？
>自分の主観で決め付けるだけのバカであるお前に、” 証明 ” という概念が、理解できるのかよ（笑）
>ほら言って見ろよ、お前の言う ” 証明 ” とは、どんな意味の言葉だ？ テメーの主観的な感想文を垂れ流すことか？（笑）
>違うよなぁ？ 証明ってのはさ、” ボクの主観だとこう思いま〜す ” とかいう感想を言うことじゃねーんだよ。 理解したか？

だから説明しないのかね？
証明できないのか？ｗ

4「AはBである。わかるか？」
P「では、AはBであることを証明したまえ」
4「いや、おまえは証明の概念が理解できない」
P「だから説明しないのか？証明できないのか？」

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「まともに答えずいちいち言い返しまショー」ｗ

おやおや、間違えてしまったな。訂正する。

>>332
>>>お前がパラレルワールドとか言ってる方が ” 客観的に ” 見たら現実で、
>>>お前が ” 主観で ”現実だと思い込んでるのが妄想なの。解る？

>>ではそれを証明したまえ。

>いーか？ そもそも ” 証明 ”ってものはな、主張の ” 客・観・的・な ” 根拠・証拠・論拠を提示することなんだよ？ 解るか？
>自分の主観で決め付けるだけのバカであるお前に、” 証明 ” という概念が、理解できるのかよ（笑）
>ほら言って見ろよ、お前の言う ” 証明 ” とは、どんな意味の言葉だ？ テメーの主観的な感想文を垂れ流すことか？（笑）
>違うよなぁ？ 証明ってのはさ、” ボクの主観だとこう思いま〜す ” とかいう感想を言うことじゃねーんだよ。 理解したか？

だから証明しないのかね？
証明できないのか？ｗ

4「AはBである。わかるか？」
P「では、AはBであることを証明したまえ」
4「いや、おまえは証明の概念が理解できない」
P「だから証明しないのか？証明できないのか？」

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「まともに答えずいちいち言い返しまショー」ｗ

>>332
>『 お前が夫婦別姓に不賛成である理由の ” 客観的な根拠 ” を言え 』
>言えねーだろ？

おれが選択的夫婦別姓制に賛成するに至らない理由は、法改正が必要なほどの
個人的不利益の存在をじゅうぶん確認するに未だ至らないからである。

おれが法改正が必要なほどの個人的不利益の存在をじゅうぶん確認するに
未だ至らないことの客観的根拠？そんなものはおれには言いようがないねえｗ
誰かさんが「Perrofesor Meisterhund氏は・・・をじゅうぶん確認するに
未だ至っていない」と客観的判断を下せばよいのかな？ｗ

おれが法改正が必要なほどの個人的不利益の存在をじゅうぶん確認するに
未だ至らないことを、貴殿は不当であると断言できるかね？
断言できるならばその客観的根拠を述べたまえ。

>>332
>>>お前がパラレルワールドとか言ってる方が ” 客観的に ” 見たら現実で、
>>>お前が ” 主観で ”現実だと思い込んでるのが妄想なの。解る？

>>ではそれを証明したまえ。

>理解したなら、改めて聞くぞ？　『 お前が夫婦別姓に不賛成である理由の ” 客観的な根拠 ” を言え 』
>言えねーだろ？ だからお前の主観オンリーワールドは妄想だと言ったんだよ。 はい証明終了（笑）

おれがパラレルワールドと言ってる方が客観的に見たら現実であることは
何ら証明されていないねえ。
>>335に書いたとおり、やはり貴殿は証明を回避するために>>332を書いたのかな？ｗ

>>304,>>325-326,>>335-337
孤軍奮闘の4様、全レスがんばって！ｗ

ほんと反対論者って、単に自己中のアホだよね。

>>339
　　　
別姓が社会的害毒をもたらす劣等なシステムであることが理解できない

知恵遅れの朝鮮人が、また馬鹿丸出しなことをほざいております（嘲笑）

>>340
自分が社会的害毒であることに気づかないアホ乙

>>329
>それとも自分の意見すら無いくせに議論ゴッコしたがるアホなの？

反対意見を攻撃さえすればよいと思ってるおバカさんの論法が間違っていると言う事を改めて確認してるだけだよ。

>”夫婦の姓について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ”(5回目)

私も４さまに、これ何度も効いてるんだけれどなぁ・・・・
世界中の国々が狂ってて、自分が正しく思えるんですね？

　　　　 (´･ω･｀)
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　民法って即物的な理由のみじゃなくて
　 __/　 ┃)) ＿_i　| 　　文化・風習を考慮してるでしょ。
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 　　だから、実際国ごとに法律も違うんですよ。（>>48）


　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜その証明は、単にお前みたいな不合理なバカがどこの国にもいるという事実ﾆﾀﾞ！！（>>54）
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ


　　　　 (´･ω･) ﾁﾗｯ
　　　／ 　　　　｀ヽ.　　　 世界の国々が狂ってて、自分が正しく思えるんですね？
　 __/　 ┃　 ＿_i　| 　　　お薬ちゃんと飲みましょうねー
／　ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ 　　


　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　　ウリの質問に答えるﾆﾀﾞ！
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

>>329
>別姓で発生するとかいう謎コストの正体をよ

別姓夫婦に生まれた子供が、姓が異なる親との関連を証明するためのコストだよ。

>>344
>別姓夫婦に生まれた子供が、姓が異なる親との関連を証明するためのコストだよ。

同姓であっても同じ。（同姓だろうが、公的には証明が必要になる）
同姓だと親との関連が推察されやすいってだけの話。

夫婦同姓のコストすなわち一方が改姓するコストを別姓反対派が払うべきという
パラレルワールドにおける主張は別として、その改姓のコストをすべて当人が
負担する形になってもかまわないとおれは思っている。

法務省の選択的夫婦別姓案では既存の同姓夫婦の一方が旧姓に改めることを一定期間
認めるとしているが、その改姓コストが当人の負担とされるならば、同姓婚による
一方の改姓コストも個人の負担とすべきという意見は当然出てくるだろうね。

まあ要するに事情はどうであれ改姓するならコストは自分で払えということにするのか、
当然のサービスとして織り込み無料とするのか、どちらにするのかという話だな。

選択的夫婦別姓制により新たに生じると想定されるコスト。

・別姓夫婦の子が他方の親の姓に改める際のコスト

・別姓夫婦の一方が旧姓に戻す際のコスト

パラレルワールドにおいては発生しないのかもしれないがｗ

>>347
>・別姓夫婦の子が他方の親の姓に改める際のコスト

このコストを負担したくない人は、そもそもわざわざ他方の親の姓に改姓しない気がするけどね（名乗りたいほうではない方の親の姓にたまたま初期設定されてたらドンマイですね）
まぁコストといえばコストですが、結婚する際にどちらかが改姓するコストと相殺ですかね。（負担者がちがうかな）

>・別姓夫婦の一方が旧姓に戻す際のコスト

そもそも別姓なのに、旧姓に戻す際のコスト？
状況がよくわかりません

おお、ご指摘ありがとう。訂正する。

選択的夫婦別姓制により新たに生じると想定されるコスト。

・別姓夫婦の子が他方の親の姓に改める際のコスト

・同姓夫婦の一方が旧姓に戻す際のコスト

パラレルワールドにおいては発生しないのかもしれないがｗ

おれは選択的夫婦別姓制で家庭が崩壊するとは思っていないのだが、
まあこれもおれの主観だから意味がないのだろうね、パラレルワールドではｗ

>・同姓夫婦の一方が旧姓に戻す際のコスト

好きで旧姓に戻すなら、本人にとってはそのコストは問題にならないんじゃないかと思われます。
問題は、相手の配偶者のほうで、感情的なものもあるだろうし、その報告（配偶者が旧姓に戻った。でも婚姻は継続）をしないといけないものがどれほどあるのかってことかな。
あんまり思いつかないけど、扶養控除とか、健康保険？

こんばんは。あいかわらず4様の馬鹿っぷりには立ちくらみがします(笑)
ま、馬鹿馬鹿しいが反論しましょうかね・・・・

>>311
＞『戸籍名は必要だと思うか？』

必要だと思いますよ。

＞必要なら、” 戸籍名の廃止がもっとも合理的ですが何か？ ”などという、お前のバカ発言と矛盾する。
＞不必要なら、そもそも夫婦別姓に反対する理由が無い

そこが馬鹿なんですよ君は。いいかね？俺は「合理的なものを盲信する人間」ではありません。
むしろ合理主義を馬鹿にしてる人間ですよ？
君はまず、相手がどういう主張をしているのかを理解するがよろしかろう。

＞ま、どーせ次は” 愛称を使えばいい ”とか言い出すんだろうな（笑） それは夫婦別姓認めるのと何ら変わらんぞ。

「愛称」には姓名があるわけではないので、夫婦別姓とは全く別物です(笑)
ま、これではっきりしましたな。別姓推進派は別に合理性を追求しているわけではない。「合理性」は単なる方便ですな？

＞保育園利用者は、自身も費用の一部を負担している、改姓希望者も費用を負担すべき。

おいおい、それを言うなら改姓者だって税金納めているのだから「費用の一部」は負担しているじゃないか(笑)
君の論法なら、保育園利用者は費用の全部を負担しなければならない。道義的にね。

>>352一部訂正
俺が馬鹿にしているのは「合理主義」そのものではなく「合理主義至上主義者」です。失礼。
なぜなら、合理的な制度が人々を幸せにするとは限らないからです。4様はそこがどうやら分かってない。

>>312
＞強制的夫婦同姓には、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある

そんな問題は別姓論者の頭の中にしか存在しないじゃないか。
違うというなら数値と例を挙げて反証すればいい。

＞お前の妄想なんぞと一緒にせんでもらえますかね？　こっちは現実の話なんで（笑） ソースは前スレで見せてやっただろ？

「別姓を望む夫婦」なんか見せてもらった覚えはないが？
もしや、「一方だけの希望者」という頓珍漢な回答のことではあるまいな？

＞はい、よーやく君は、自分の言ってることのバカバカしさを、1つ認めることが出来ました。
＞合理性とコンセンサスは関係無いんだから、「合理性がないうえに、コンセンサスもない」じゃなく、単に「合理性がない」とだけ言うべきだったね

何を言ってる？元々別の話だったのを君が勝手に勘違いしていただけである。
自分の理解力のなさを誇らしげに開陳するのだから馬鹿は始末に負えませんな。
「合理性もないうえにコンセンサスもない」これが選択的夫婦別姓の現実であり、この２つを比較した場合、優先すべきはコンセンサスであると俺は
考えている。

＞お前がバカであるというのは、別に詭弁でも何でもなく、単に事実の指摘である。現にバカなヤツをバカと呼んで何か問題ある？

おや？俺が指摘した詭弁「先決問題要求の虚偽」と内容が変わってますなぁ(笑)
詭弁の弁解に詭弁（この場合は、論点逸らし）を弄するのだから馬鹿はつくづく救いようがない。

4様に再度宿題
＞上述してきたように、お前が別姓導入の理由を、”理解出来ない”のは、単にお前の理解力の低さの問題だ。理解できたか？ （>>214)

君は「先決問題要求の虚偽」という詭弁を知っているかね？
「別姓導入が正しい」という君の主張がそもそも証明を必要とする事柄なのに、それを前提として論理を組み立てて、反対派を
「馬鹿である」と結論付けている。まさに典型的な詭弁である。

君が俺を「馬鹿」だと結論付けたいなら、まずは別姓導入の理由が妥当であるということを俺以外の人間に理解させてみなければならない。
ま、せいぜい頑張りたまえ。君が詭弁使いから卒業したいのなら。

では本日、これにて失礼。

>>352-354 ＞負け犬割れ目ザムライｗ
お前は過去に俺に対して、“レスは必ず返す”って大見得切ったんだよなぁ〜ｗ
何を吐いた唾飲んでんのお前？乳房隠しながら逃げ回ってないで
新スレにレス返しにこいよ？待ってるぞ？(ハート)

★(恥)　田舎侍 ♀◆8Jz29mTb02　が羽織袴を裂かれ女体を晒した瞬間　(恥)★
“勇猛果敢、退却は恥”論客猛者男性コテを演出していた田舎侍♀だが
“レスは必ず返す”と虚勢を張った直後に乳房と割れ目を晒して涙目で無様に敗走ｗ

結婚したがらない男性が増えている Part444
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319892534/879
879 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/11/05(土) 22:30:54.25 ID:Vy94/2Gr
＞ 俺は「レスを返すのが礼儀」だと思ってるし、君の勝手な妄想を黙って見ているほどお人好しじゃない。
＞ 君が俺にレスをしたら、返ってくると思っていたまえ。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1319892534/968
968 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2011/11/06(日) 16:35:07.27 ID:mi75fMMY
＞ >> 965
＞ 俺が全てのレスを読んでると思っているのか？

＞ >> 966
＞ 本日の義元氏のレスはほとんど読んですらいない。もう、かの御仁には用はないからな。
＞ 多分、必死になって俺を罵倒している事だろうが(笑)

897＞「レスを返すのが礼儀」 　　君が俺にレスをしたら、返ってくると思っていたまえ。
968＞義元氏のレスはほとんど読んですらいない。もう、かの御仁には用はないからな。

…酷い矛盾してるだろ…。
…これで同じコテ＆酉なんだぜ…。

女だとバレた逃亡した 田舎侍 ◆8Jz29mTb02　2剥ぎ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1365232024/

>>351
法務省案では下に引用の通り改姓（復旧姓）は夫婦の合意が前提なので、
そのコストは改姓する側・される側ではなく夫婦のコストと考えるべきだろうね。

１
改正法の施行前に婚姻によって氏を改めた夫又は妻は、婚姻中に限り、
配偶者との合意に基づき、改正法の施行の日から一年以内に２により
届け出ることによって、婚姻前の氏に復することができるものとする。

２
１によって婚姻前の氏に復しようとする者は、改正後の戸籍法の規定に従って、
配偶者とともにその旨を届け出なければならないものとする。

名義変更は免許、資格、金融機関口座等いろいろ必要になるだろうが、
それは婚姻改姓時と同じことだね。
国民IDカードが導入されれば手続きはかなり簡略化されるのではないかな。

このコストが問題であるならば有償化すればよいし、有償化するなら婚姻改姓時の
手続きコストも同様に有償化すべきだとおれは思う。
>>346に書いた通り、事情はどうであれ改姓するならコストは自分で払えという
ことにするのか、当然のサービスとして織り込み無料とするのか、どちらにするのか
という話に一元化して考えている。

考えてみれば、選択的夫婦別姓制というのは筆頭者を有する戸籍制ならではの呼称なのだな。
筆頭者の無い戸籍制や個人登録制での婚姻であれば選択的夫婦同姓制という呼称のほうが
的確であると思われる。（「結婚した夫婦はどちらか一方の姓を夫婦姓にすることもできる。」）

断じて直美を救うんだ

一応貼っておこう。
【高市早苗】選択的夫婦別姓は必要か？[桜H22/3/2]
http://www.youtube.com/watch?v=pb4dKEhbNt8

4様女発見？ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=FALsOe1Sne8

いまだに古臭い法務省案にしがみついてる別姓派って何なの？

もうSNSとかで改姓後の周知とか余裕じゃん。
そのうち国民IDが導入されたら改姓後の手続きも簡便化されるだろうし、
残るのは「別姓で結婚したい」っていうエゴだけになりそうだね（笑）

いまだに古臭い同姓保持にしがみついている反対派ってなんなの？

あるのは、社会が自分と同じじゃなきゃ嫌だーというエゴだけだよね。
「制服廃止はいやだ」とかいう痛い自称体制派高校生と同じ。
アホというしかないね。

ほんとこれだからオカルト信者ってバカだ。>>361

>>362
お前さんの身なり、嗜好、生活習慣で、一切慣習に影響される事なく、
合理性のみで選択されているものはいくつある？

合理性も大事、文化・風習も大事
問題は、その折り合いのつけ方じゃない？

>>360
別姓派の傾向が集約されてるようなリアクションですねー

「家とかどうでもいい」　「単に自由に」　と掲げてるのに実は実家の姓にガチガチに拘ってる辺り。
本当のスタートは　「自由にしたい」　のではなくて、夫側の家にたいする憎悪が根底にあるのが日本の別姓論だから。

>>365
「夫の姓に変えると夫の家の一員にされる」という、現行民法に何の規定もない妄想に
苛まれている女たちに必要なのは法改正ではなく治療だなｗ

>>365
ほんと、反対派って想像力が欠如しているね。
別姓希望者の考えはみんな異なるってことを考えてない。
もちろん、そういう人もいるだろうけど、そうでない人もいる。
いろんな考え方を思いめぐらす能力に欠如しているから、結果として思いやりに欠ける反対派になってしまうんだろうな。

ほんとオカルト信者って痛いね。

>>367
ではわれわれが「思いやる」べき別姓希望者の個々考えとはたとえばどのようなものかね？
「夫の実家に対する憎悪」以外に複数挙げたまえ。

>>368
もちろん、実家に対する反発が理由の人もいるだろうけど、たぶん、そんなの１，２割程度だろう。
本当にそれ以外思いつかないわけね。アホとしかいいようがないな。
本当に想像力が欠如しているとしかいいようがない。

>>369
残りの8, 9割については実態の提示を求めずに想像力を働かせるべきだと貴殿は言いたいのかね？

さて、われわれが「思いやる」べき別姓希望者の個々考えとはたとえばどのようなものかね？
「夫の実家に対する憎悪」以外に複数挙げていただきたいのだが、挙げられないのか？ｗ

「ある夫婦別姓を望む人たちがいる。彼らが夫婦別姓を望む理由は様々である。
それらの理由をあなたたちは想像すべきである。
想像せずに理由の提示を求める者は想像力の欠如した、思いやりに欠ける
オカルト信者である。」

これでは相手にされないねえｗ

>>371
「ある夫婦別姓」の「ある」は削除で。

+。:.゜ヽ(´∀`。)ノ゜.:。+゜

めんどいので強制的夫婦新姓（しかも旧姓や既存の姓は使用禁止で必ず新しい姓にする）でいいじゃん

これなら男女平等、しかも現在の戸籍制度にもマッチしたいい制度だと思うよｗ

いや、改憲して基本的人権やら国民平等やらの概念を消失させたらよい
そもそも平民には姓などなくて太郎花子でかまわない
それが結婚して子供できても名前だけつけていいんだから混乱もない
名字名乗りたかったら士族や貴族になれる働きを示せばよい

>>371
俺のケツをオマエが拭け。
トイレットペーパーが足りないのはオマエの問題だ。

というわけですね。

>>376
それもあるが、これもね。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/gender/1317642528/567-569n

オカルト信者はほんとしょうがないね。つける薬のないアホだ。

>>378
そのオカルト信者はどこにいて何を信じているのかね？

即物的な合理性でのみ法制度が決まるなら世界の国々の法律は1つになる（笑
法律の成立は協議によってではなく、数学の証明のようになされることになる。

それを「オカルト」　と言うならば（その呼び方の前提を受け入れるならば）世の中とはオカルトで成り立ってると言うことだろうな。
正確には、それを「オカルト」　と呼ぶ人間の社会認識が幼稚なだけだが。

>>380
３行目の「それ」が何を指すのか不明瞭な気がする。

それ　＝　即物的な合理性以外の要素も加味して法制度が決まっている現在の世界の現状

Thanks.

身近な例で言うなら、即物的な合理性のみで社会を成立させると。

未成年淫行とか無くなる。
初潮迎えたら女だからセックスOK！歴史的に見れば昔は13歳過ぎたら結婚してたのだ。
体が大丈夫ならセックスしてもOK、となる。
現在のロリコンだなんだと言う概念は消え去ることになる。

この馬鹿どもの論理を通すとロリコン規制もオカルトってことだ。

江田島「夫婦別姓を認めるならロリコンも認めろ！」


反対派バカすぎわろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
貴殿は選択的夫婦別姓制推進派かね？

>>385
オマエはなんて単細胞なんだ・・・

真逆だろ。
君らのおバカ理論を振りまわすとロリコンも肯定されちゃうぞ？ってことだよ。
私はもちろん反対側に決まってんだろ。

>>385

知能の低い劣等民族チョン丸出し（ﾌﾟｯ

さっさと夫婦別姓の知恵遅れの半島に帰れ、馬鹿（嘲笑）

ほんと反対派って、まぁ、オカルト宗教右派信者なんだろうけど、自分がどんなに低能かつ自己中心的かってのがわかってない痛い人たちだな。
痛すぎ。

>>389　を翻訳すると　「オマエのカーチャン、デーベソ！」　以上の意味がない。

さて、ここでいう文化・風習とはなんなのか。

結婚したら、家族として夫婦は同姓であるべきで、その世帯内は（子供が
結婚し、独立するまでは）同姓で統一されるべきという認識が、ここでいう
文化・風習だと考えられてるとして、いいのだろうか？

仮に、その姓は夫婦どちらかの姓でなければならないというのも文化・風習の
条件に含まれているのだろうか。

ついでにいえば、慣習として夫側の姓にあわせるべきであるというのも文化・
風習の条件に含まれているのだろうか。

いったいどこまでが、文化・風習なんだろ。

「文化・風習の条件」というのは聞き慣れない言葉だな。

>>391
大部分の人が好みでなんとなくそうしてたら｢文化風習｣でしょ
日本人が米食べるとか洋服着るとか初詣いくとかお風呂入るとか

>>392
>「文化・風習の条件」というのは聞き慣れない言葉だな。

確かにヘンだったな。すみません、単に「文化・風習」に訂正ということで
脳内変換してください。

>>393
さすがに法改正の話なので、なんとなくではなくて、このスレでいうところの、
現在の法律婚がどういった文化・風習を考慮して作成されているか、選択的
夫婦別姓や他の制度となった場合、どこの部分がこれに抵触するのか知りたい
わけです。

めんどいから凄く簡略化して話すと。

血統・家柄を示す氏（うじ）って制度で言うと、日本は昔から別氏です。
婚姻後も出生の氏を維持するのが、昔ながらの習慣でした。

それとは並行して苗字ってのもありました。
こっちは、朝廷から賜った氏に対して自称のようなもので、結婚すると結婚相手の苗字を名乗るのが習慣でした。

上記を書くと非常に紛らわしいんだけれど。
近代の法制度になって、氏と苗字の扱いがゴチャゴチャになって、苗字を氏と呼んだりをしているけれど。
基本現在の同姓制度は氏（うじ）ではなく苗字の方のシステムを取っています。

>>394
好み(趣味)の問題だからなんとなくでいいんですよ
日本人の大部分は結婚したらなんとなく男側の姓を名乗る
理論づけられる根拠などありませんで良いのです

他の好みとして結婚しても別姓を選べるという案も理屈の上ではあり得る
けど、その案は日本人は現状として選択していない

結局日本人は賢明だから趣味の悪い文化風習は採用しないのです

で，選択的夫婦別姓を導入しなければいけない明確な根拠はまだ？

>>299
「日本人の民意＝夫婦別姓は不必要」であろうに。
だからこそ、国会で「可決」どころか「まともに審議すらされぬ」のである。

>>300
その理屈で言えば、創価と公明も同様であるが？
良いのかね？

>>397
無い物は示せぬ。
故に、連中は発狂しとる。

>>396
夫婦別姓と言えば、チョンコロ・チャンコロの制度ですからなぁ。
土人の風習は・・・な。

>>395
混血の場合、「氏」は自由に変えられますしなぁ。
状勢に寄り「氏」を変更する事も別段珍しくは無い。

＞＞朝廷から賜った氏に対して自称のようなもので
「姓」も賜り物ですな。

>>395
>結婚すると結婚相手の苗字を名乗るのが習慣でした。

それって結婚相手の姓を互いに名乗りあうってこと？
まぁおそらくは、夫側もしくは、婿養子に入った先の姓を名乗るのが習慣って意味なんでしょうね。

>>396
>好み(趣味)の問題だからなんとなくでいいんですよ

好みの問題だから、他人が同姓婚以外で法律婚をしたいというのも賛成しかねるってことかな？
同姓婚以外の婚姻制度になると、この好み（趣味）の問題に抵触するっていうこと？
好みの問題なら、選択肢（別姓や新姓や結合姓等）だけ与えるというのが筋のような気もするけど、どうなんでしょうか。
あまり選択肢が多すぎても人は幸福にはなれないというし、難しいところかな。

>>397
スレタイからすると、反対理由を述べるべきなのではないかとは思うけどね。

まぁを導入しなければいけないという強い理由はないと思うよ。
強いていえば、導入してもいいんじゃない？くらいの消極的理由でしょうね。

それは、同姓婚であってもそうですよね？現在は、法律がそうなっているか
ら法律婚するなら、同姓婚しか認められないのであって、もし、この部分が
法律で規定されていなければ、>>396が言っているように好みの問題なので
あれば、それは多くの人がそうしている（していた）くらいのもんですよね？

>>400
貴殿は選択的夫婦別姓制推進派かね？

>>401
別段選択的夫婦別姓にとらわれないよ。
むしろもっと自由度を高める方向で、新姓でも結合姓でも、さまざまな
形態を認めるほうではあるかな

>>402
了解した。

>>1

東京都交通局（都営地下鉄）に尋ねると
痴漢冤罪を防止するための男性専用車両を要望する意見は１件しか来ていないという
ちなみに、「書面（手紙）で来た意見のみ」、意見としてカウントしているそうだ。
メールや電話は、意見の数としてカウントしていないとのこと

逆に、フェミからの「女性専用車両を増やせ」という意見は多数きているそうだ。

男性も
「痴漢冤罪防止のための男性専用車両が必要です」
と、東京都交通局に手紙を送ろう

つまり、「手紙」を「郵送」で役所に送ることが重要になる
フェミがやっているように毎月１回、役所に手紙を送りましょう。
継続して要望することが重要です。

〒163−8001
東京都新宿区西新宿2丁目8番1号
東京都庁第二本庁舎内
東京都交通局　局長　中村靖さま

「男性専用車両」の設置を株主提案　西武鉄道
http://www.j-cast.com/2009/06/16043301.html

★大阪弁護士会　岩城弁護士
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.html
�B男女平等の見地からは、女性専用車両を作る以上、同数の男性専用車両も作るべきである。
なぜなら、女性はどの車両にも乗れるのに対し、男性は女性専用車両には乗れないから、
男性乗客は一般的に女性乗客よりも混み合った車両に乗ることを強制されることになるからである。

>>334-337 >だから証明しないのかね？
おいおい、ちゃんと最後に” 証明終了 ” って書いてやっただろ？
” 『 お前が夫婦別姓に不賛成である理由の ” 客観的な根拠 ” を言え 』 言えねーだろ？ ” と書いてあるだろ？
お前が自説の根拠言えないってことが、こっちの根拠なの。解る？
”客観的な”という部分を読めよ？ お前がいくら ”ボクチンの主観ではダメなんでシュ！” と言ったところで、何の根拠にもならねーんだよ。

>おれが選択的夫婦別姓制に賛成するに至らない理由は、法改正が必要なほどの
>個人的不利益の存在をじゅうぶん確認するに未だ至らないからである。
はいはい、いつものソレね、
他人様の不利益に ” そんなの法改正が必要なほどじゃない ” などと言っていいのは、その不利益を肩代わりする気のある人間だけだ。
お前が勝手に”大したことない”と判断したコストを、なぜ他人様が払わねばならんのだバカめ。

>未だ至らないことの客観的根拠？そんなものはおれには言いようがないねえｗ
ああそうだろ？ 知ってるよ。つまり、お前が別姓に不賛成であることに、何ら客観的理由は無いということだよな？

>未だ至らないことを、貴殿は不当であると断言できるかね？
不当？ いやいや、もっとふさわしい表現があるだろ？何ら客観的な理由なく別姓に不賛成であるお前は ” バカ ” なんだ。
現実を見ないで主観オンリーワールドで考えてるバカなんだ。断言できるよ（笑） 。

>>346-347 >>349-350
>・別姓夫婦の子が他方の親の姓に改める際のコスト
既存の改名と同じ扱いで何の問題がある？ もっとも、ちゃんとした理由がなきゃ家裁は改名認めんぞ” 改名は迷惑 ” だから当然だがな。
>・同姓夫婦の一方が旧姓に戻す際のコスト
別姓希望夫婦が同姓にせざるを得なかったのは、別姓反対してきたバカ共の責任。即ち仮に誰かにそのコストを請求するとしたらお前らだ

>>342-343
で、結局お前は別姓認めるの？　認めないの？ それとも自分の意見すら無いくせに議論ゴッコしたがるアホなの？（2回目）
”夫婦の姓について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ”(6回目)

>私も４さまに、これ何度も効いてるんだけれどなぁ・・・・
”効”が”聞”の誤字であるとしても、やっぱり意味不明だな（笑）　狂ってるのは、世界の国々でも他の誰でもなく、お前の脳ミソだよ？
感情論（笑）で法律決めて良い国がどこにあるんだ？ ホレ言ってみろよ。ドコの国だ？お前の脳内王国か？

>>344　>別姓夫婦に生まれた子供が、姓が異なる親との関連を証明するためのコストだよ。
つまりお前は、全国の”山田さん”は全て親兄弟であると自動的に認識しているわけだ（笑）
同姓の他人なぞいくらでもいるだろうが。　姓なんぞで親子関係を証明しようとするバカは、お前だけだ。

>>384 >>387
未成年者の保護に合理性が無いだと？！（笑）　私はお前に一般常識から教えてやらねばならんのか？

>>352-354
>むしろ合理主義を馬鹿にしてる人間ですよ？ >なぜなら、合理的な制度が人々を幸せにするとは限らないからです。
お前がそう考えた根拠を簡潔にどーぞ。 まぁ根拠を言ったり証明したりするのは理屈に属する行為だから、お前は嫌いなんだろうがな（笑）
つまりお前の発想はさ、そもそも”議論”という行為自体と相容れないものなのよね。理屈が嫌ならポエムでも書いてろバーカ。

>「愛称」には姓名があるわけではないので、夫婦別姓とは全く別物です
なぜ「愛称」に姓名の区別が無いと思った？ 愛称の付け方にルールなんかねーよバーカ。
愛称なら、ミドルネームも無姓もアルファベットや英数字の名前もアリってことだ。別姓どころの話じゃない。
で、旧姓の通称名に限って本名と同じ扱いにするんだったら、それは事実上の夫婦別姓容認ですよと言ってるわけだ。 理解できたか？

>おいおい、それを言うなら改姓者だって税金納めているのだから
税金はみんな払ってるだろバーカ。 ちげーだろ？ 特に改姓者 ”” だ け ””の負担があるべきだっつー話だろーが。

>そんな問題は別姓論者の頭の中にしか存在しないじゃないか。
必要な名前が変わったら、憶え直す手間が出るのは全人類に当てはまること、この事実にこれ以上の説明も証明も必要ない。
” そんなの大した手間じゃない ” などと言っていいのは、その手間を肩代わりする気のある人間だけだ。

>もしや、「一方だけの希望者」という頓珍漢な回答のことではあるまいな？
改姓を望まぬ人間が男女共に一定数居るなら、単純に考えて別姓希望夫婦も相応に出るに決まってんだろうが。違うと言うなら根拠を言え。

>この２つを比較した場合、優先すべきはコンセンサスであると俺は >考えている
で、そのコンセンサスについて、お前は何を理由に別姓に合意せんのだ？もちろん感情論（笑）だよな？ 理屈で考えろバーカ

>君は「先決問題要求の虚偽」という詭弁を知っているかね？
”先決問題要求の虚偽（＝論点先取）”とは、証明すべき結論を導くための前提の中に、あらかじめその結論自身を含んでいる誤謬である。
私は、” お前がバカであること ” を、夫婦別姓の是非の論拠としたことは無いので、先決問題要求の虚偽には当たらない。バカ乙

>>405
>おいおい、ちゃんと最後に” 証明終了 ” って書いてやっただろ？

証明されていないのだがねえｗ

>お前が勝手に”大したことない”と判断したコストを、なぜ他人様が払わねばならんのだバカめ。

おれが「大したことない」と判断したコストを他人様が払うはめになるのかね？
それはなぜかね？

>つまり、お前が別姓に不賛成であることに、何ら客観的理由は無いということだよな？

言いようがないと言っている。
貴殿が別姓に賛成であることに客観的理由があるのかね？

>現実を見ないで主観オンリーワールドで考えてるバカなんだ。断言できるよ（笑） 。

では、おれが現実を見ないで主観オンリーワールドで考えてるバカだということを証明したまえ。


無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」再開！

＞”夫婦の姓について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ”(6回目)
文化・風習より即物的な利便性よりが優先されるべきとする根拠は？

選択的なのに反対する馬鹿って、要するに、制度導入跡に、自分の嫁が「私自分の旧姓に戻りたい」とかカミングアウトしてくるのが嫌だとかいう、
自己中な馬鹿、ということなんだろうな。
恥ずかしいやつらだな。

>>410
おれは未だ賛成するに至っていないが、もしも選択的夫婦別姓制になって、
おれの妻が旧姓に復したいと願ったらおれは認めるよ。
息子が妻の旧姓に変えたいと願っても認める。
さらに、別姓でおれの家の墓に入ることを望めばそれも認める。
まあこれもおれの主観だから意味がないと言う人もいるだろうけどねｗ

>>408
>では、おれが現実を見ないで主観オンリーワールドで考えてるバカだということを証明したまえ。

”Perrofesor Meisterhund”は、（ >>148 ）および( >>320 )において、自身の判断が主観的であると認めた。
この発言に従う限り、”Perrofesor Meisterhund”は、主観に基づいて判断を行なっていると言える。

主観的判断とは、個々人の心理的性質に依存した判断である。
一方、現実は個々人の心理的性質には依存しない。
故に、現実を主観的に判断することは誤っている。
誤った判断を行なうことは愚かである。
愚かな行いをする者はバカである。
故に、”Perrofesor Meisterhund”は、現実を誤って判断しているバカであると言える。

よって、”Perrofesor Meisterhund”は、現実を見ないで主観オンリーワールドで考えてるバカである。


>貴殿が別姓に賛成であることに客観的理由があるのかね？
強制的夫婦同姓には、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある。
そのようなコストが ”客観的に” 判断して存在しないとする反論は議論に値するが、貴様が ”主観的に” どう判断しようが現実とは関係無い。

>おれが「大したことない」と判断したコストを他人様が払うはめになるのかね？
現にお前らのような反対派ために、非改姓希望者までが改姓者のために発生している社会的コストの支払いを余儀なくされている。
貴様が中立などではなく別姓に不賛成 ＝現状維持派 ＝ 別姓反対派の立場であることは既に指摘した。

>>409
「利便性がある」という言葉は、それ自体は肯定的意味のみを持つ。　対して「文化・風習」は、必ずしも好ましいものとは限らない。
実際の夫婦別姓について「利便性がある」と言えるか否かという点は、現実のあり方にも関係する問題であるが、
概念上、肯定的意味のみを持つ事物が、そうでないものよりも好ましいことは、言葉の定義の問題であって議論の余地は無い。

また、私は単に ”利便性を優先すべきだ” と言っているのであり、”即物的” な利便性を優先すべきとは言っていない。
お前の言う ”即物的” という表現は、具体的には何を意味しているのか、何故そんな表現を追加したのかについて答えよ。

なんで別姓を否定する？
同姓・別姓も生き方でしかない。
霞が関が管理したいが為の同姓制度。

>>412
>一方、現実は個々人の心理的性質には依存しない。

「自分は改姓したくない」ことは本人の心理的性質によるものではないのかね？

>人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題がある。

それを選択的夫婦別姓制によって改善すべきと判断しているのは誰なのかね？

>>おれが「大したことない」と判断したコストを他人様が払うはめになるのかね？
>現にお前らのような反対派ために、非改姓希望者までが改姓者のために発生している社会的コストの支払いを余儀なくされている。

では、おれが「大したことだ」と判断したらコストを他人様が払うはめにならないのかね？

>>413
>「文化・風習」は、必ずしも好ましいものとは限らない。

ある文化・風習を好ましくないと判断するのは誰で、その根拠は何なのかね？

>>413
利便性が好ましく、対して全ての文化・風習が好ましいとは限らないことは
結果として、利便性が文化・風習よりも優先される傾向にはなれど
個々のケースにおいて、利便性を文化・風習よりも優先することにはならない
好ましい文化・風習と比較しても、利便性が常に、相対的により好ましいことを証明せよ

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」、今夜も始まるよ！

>>415-416
>「自分は改姓したくない」ことは本人の心理的性質によるものではないのかね？
人名が一貫しないことによる混乱も、改名を周知する手間も、書類等の記載変更で官民に出るコストも、
全て改姓者当人以外にも直接もたらされるコストであり、即ちその存在は客観的に判断できるものであって、
それらに基づく別姓論は、主観的なものなどでは無い。

>それを選択的夫婦別姓制によって改善すべきと判断しているのは誰なのかね？
私を含めた別姓容認派が ”客観的に” 判断している。 その判断が本当に客観的であるかという点についてなら、まだ議論にも値しようが、
そもそも、”主観的に判断して当たり前” などと言っている相手とでは話にならない。

>では、おれが「大したことだ」と判断したらコストを他人様が払うはめにならないのかね？
お前を含めた全ての反対派が判断を改めれば、少なくとも非改姓希望者についての改名周知や書類記載変更のコストは無くなる。
で、お前はどうせ ”選択性なんだから改姓する人間もいるので、全てのコストは無くならないじゃないか”とか言い出したいんだろうが、
それは ＜コストはゼロにならないんだから、コストを減らす意味なんて無い＞という屁理屈であると前にも答えた。

>ある文化・風習を好ましくないと判断するのは誰で、その根拠は何なのかね？
誰が何を根拠に判断したっていいんだぜ？　判断するのに誰の許可も必要ない。
ただ、何ら ”客観的な” 根拠の無い判断は、他の人間にとって無意味だし、法制度の是非の論拠にもならないというだけのこと。

>>417
”全ての” 文化・風習と比較して、利便性が常により好ましいなどということは無いだろう。
即ち、個別のケースにおいて、その文化・風習が、それに反する制度の利便性以上の何らかの価値を持つと証明されるならば、
利便性よりもその文化・風習を優先することに合理性があると言える。
さて、このスレで言う 個々のケース とは、夫婦同姓の持つ何らかの価値と、夫婦別姓の利便性との比較であるが、
夫婦別姓の持つ”利便性”という価値に対して、夫婦同姓の文化・風習は、一体どのような価値を持つというのか。
比較対象が示されない限り、比較以前の問題である。

>>419
>>「自分は改姓したくない」ことは本人の心理的性質によるものではないのかね？
>人名が一貫しないことによる混乱も、改名を周知する手間も、書類等の記載変更で官民に出るコストも、
>全て改姓者当人以外にも直接もたらされるコストであり、即ちその存在は客観的に判断できるものであって、
>それらに基づく別姓論は、主観的なものなどでは無い。

質問内容に答えたまえ。
「自分は改姓したくない」ことは本人の心理的性質によるものなのかね？
それとも、本人の心理的性質によるものではないのかね？

>>419
>>それを選択的夫婦別姓制によって改善すべきと判断しているのは誰なのかね？
>私を含めた別姓容認派が ”客観的に” 判断している。

貴殿がそれを選択的夫婦別姓制によって改善すべきと判断したのはなぜかね？

もう一点、貴殿は他の別姓容認派諸氏の判断をどのようにして知ったのかね？

>>419
>>では、おれが「大したことだ」と判断したらコストを他人様が払うはめにならないのかね？
>お前を含めた全ての反対派が判断を改めれば、少なくとも非改姓希望者についての改名周知や書類記載変更のコストは無くなる。

現状において非改姓希望者についての改名周知や書類記載変更のコストが生じているのは、
選択的夫婦別姓制に反対する者が判断を改めないことが原因なのかね？

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」は今夜も続く！

>>420は何とも４様らしい笑撃的内容だなあｗ
だがしばらくは他の論者のご意見をうかがうことにしよう。

>>420
利便性はそれ自体が価値となるが、文化・風習の定着はそれ自体が価値とならないことを証明せよ

所得のいい女の人はニート引きこもりの男性と結婚しませんか？

専業主夫をやってもらえばいい　皮肉じゃなくて真剣に　ご考慮ください

反対論者って、要するにオカルトだろ

>>421-424
>「自分は改姓したくない」ことは本人の心理的性質によるものなのかね？ >それとも、本人の心理的性質によるものではないのかね？
その”本人”が誰なのかによって異なる。　主観的な理由で別姓にしたいヤツも居るかもな。だがそんなことは別姓の是非とは関係無い。
客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるか否かが問題である。
普通なら省略してかまわないような簡単な理屈も、バカ相手には全て書かねばならぬから大変だ。

>貴殿がそれを選択的夫婦別姓制によって改善すべきと判断したのはなぜかね？
それが最も合理的な解決手段であると判断したから。
別姓が最も合理的な解決手段では無いという主張の正しさは、別姓以上に合理的な解決手段を提示することによってのみ証明され得る。

>もう一点、貴殿は他の別姓容認派諸氏の判断をどのようにして知ったのかね？
何が聞きたいんだお前は。別姓容認派が、別姓を容認させたがっていることを、どうやって私が知ったのかという意味の質問か？
そうだなぁ、まぁ一番大きい理由は、その”別姓容認派”というカテゴリー名じゃないかなぁ（笑）

>現状において非改姓希望者についての改名周知や書類記載変更のコストが生じているのは、
>選択的夫婦別姓制に反対する者が判断を改めないことが原因なのかね？
その通りだ。　反対するバカが居なければ、別姓は少なくとも十数年前には実現していた。

>>425
何とも理解し難いな、愉快な脳ミソを持った人間の笑いのツボは

>>426
言葉の定義の問題であり、証明以前の問題である。
”利便性”という言葉は、たとえ否定的な文脈においても、”利便性と引き換えに○○が失われる” といった形で使われるのであって、
利便性という言葉自体が否定的な意味で使われることは無い。
対して ”文化・風習” は、その内容も様々であり、”悪しき文化” という表現もあるように、
単に ”文化・風習であること” のみでは、それが価値であるとは解されない。

>>429
>>「自分は改姓したくない」ことは本人の心理的性質によるものなのかね？
>>それとも、本人の心理的性質によるものではないのかね？
>その”本人”が誰なのかによって異なる。
>主観的な理由で別姓にしたいヤツも居るかもな。だがそんなことは別姓の是非とは関係無い。
>客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるか否かが問題である。

「客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるから改姓したくない」人々がいるのかね？
そういう人々の存在はどこで確認できるのかね？

>>429
>>貴殿がそれを選択的夫婦別姓制によって改善すべきと判断したのはなぜかね？
>それが最も合理的な解決手段であると判断したから。
>別姓が最も合理的な解決手段では無いという主張の正しさは、
>別姓以上に合理的な解決手段を提示することによってのみ証明され得る。

では、選択的夫婦別姓制が「人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題」を改善する最も合理的な解決手段で
あると貴殿が判断した根拠を述べたまえ。

>>429
>>>>それを選択的夫婦別姓制によって改善すべきと判断しているのは誰なのかね？
>>>私を含めた別姓容認派が ”客観的に” 判断している。
>>貴殿は他の別姓容認派諸氏の判断をどのようにして知ったのかね？
>何が聞きたいんだお前は。別姓容認派が、別姓を容認させたがっていることを、
>どうやって私が知ったのかという意味の質問か？

「別姓容認派」が「選択的夫婦別姓制」によって改善すべきと判断していることを
どうやって貴殿が知ったのかという意味の質問だ。流れをたどればわかるであろうに。
あらためて答えたまえ。

>>429
>>現状において非改姓希望者についての改名周知や書類記載変更のコストが生じているのは、
>>選択的夫婦別姓制に反対する者が判断を改めないことが原因なのかね？
>その通りだ。　反対するバカが居なければ、別姓は少なくとも十数年前には実現していた。

現状において非改姓希望者についての改名周知や書類記載変更のコストが生じているのは、
非改姓希望者が改姓しているからではないのかね？
非改姓希望者が改姓しなければ改名周知や書類記載変更のコストは生じないであろうに。

>>429
>主観的な理由で別姓にしたいヤツも居るかもな。だがそんなことは別姓の是非とは関係無い。
>客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるか否かが問題である。

これは「別姓容認派」に共通する見解かね？
「選択的夫婦別姓制推進派」に共通する見解かね？

>>1

東京都交通局（都営地下鉄）に尋ねると
痴漢冤罪を防止するための男性専用車両を要望する意見は１件しか来ていないという
ちなみに、「書面（手紙）で来た意見のみ」、意見としてカウントしているそうだ。
メールや電話は、意見の数としてカウントしていないとのこと

逆に、フェミからの「女性専用車両を増やせ」という意見は郵送で多数きているそうだ。

男性も
「痴漢冤罪防止のための男性専用車両が必要です」
と、東京都交通局に手紙を送ろう

つまり、「手紙」を「郵送」で役所に送ることが重要になる
フェミがやっているように毎月１回、役所に手紙を送りましょう。
継続して要望することが重要です。　東京都以外に在住の方も陳情可能です

〒163−8001
東京都新宿区西新宿2丁目8番1号東京都庁第二本庁舎内
東京都交通局　局長　中村靖さま

「男性専用車両」の設置を株主提案　西武鉄道
http://www.j-cast.com/2009/06/16043301.html

★大阪弁護士会　岩城弁護士
http://yutachan.cocolog-nifty.com/blog/2011/04/post-4a2b.html
�B男女平等の見地からは、女性専用車両を作る以上、同数の男性専用車両も作るべきである。
なぜなら、女性はどの車両にも乗れるのに対し、男性は女性専用車両には乗れないから、
男性乗客は一般的に女性乗客よりも混み合った車両に乗ることを強制されることになるからである。

別姓に反対するアホって、自分がまわりからアホだと思われていることを認識してないのか？

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」、今夜も始まるよ！

良い子の諸君は夕ご飯を食べてから見に来よう！

>>431-432
>「客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるから改姓したくない」人々がいるのかね？
>そういう人々の存在はどこで確認できるのかね？
こりゃまた意味不明な質問だな。 単に改姓したくない人間が存在することは、既にデータ付きで示したよ。しかし、それで不足ということは、
つまり彼らの中に、動機が主観的で無い者が存在することを証明しろということか？ そんな証明に何の意味がある？
動機が主観的な者のための別姓と、客観的な者のための別姓とで、制度に何か違いが生じるので無い限り、そのような区別は無意味だ。

>選択的夫婦別姓制が「人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
>書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題」を改善する最も合理的な解決手段で >あると貴殿が判断した根拠を述べたまえ。
そのような根拠を提示する必要は無い。別姓以上に合理的な解決策が無いことは、反対論者の側から
そのような解決策が提示されないことを持って既に示されている。”無知に訴える論証” でググって来いバカタレ。

>>433-435
>「別姓容認派」が「選択的夫婦別姓制」によって改善すべきと判断していることを>どうやって貴殿が知ったのかという意味の質問だ。
なぜ”強制的”でなく”選択的”夫婦別姓であるのかという意味の質問か？強制的にしろとまで言ってる別姓論者が見当たらないからだが、
それ聞いてお前は結局何が言いたいんだ？ 流れ辿っても全然判らんな。まぁお前の言うことが意味不明なのは最初からだが。

>現状において非改姓希望者についての改名周知や書類記載変更のコストが生じているのは、
>非改姓希望者が改姓しているからではないのかね？
ああそうだね、まるで ”だったら結婚しなけりゃいーじゃん” とかいう、今初めて別姓という概念を知ったようなヤツがよく言い出す屁理屈で、
改姓しなければ結婚できないことによる不利益を無視できるかのように読めるという点を除けば同意してやろう。

>これは「別姓容認派」に共通する見解かね？ >「選択的夫婦別姓制推進派」に共通する見解かね？
まーた意味不明なことを。 　それは ”お前の見解は全国の共通見解か” という意味の質問か？ 私は何の代表者でもねーぞ？
それとも”容認”と”推進”の違いについての質問か？　別姓そのものに反対なヤツが、両者を区別する意味なんてねーだろ？

>>439
>>>>「自分は改姓したくない」ことは本人の心理的性質によるものなのかね？
>>>>それとも、本人の心理的性質によるものではないのかね？

>>>その”本人”が誰なのかによって異なる。
>>>主観的な理由で別姓にしたいヤツも居るかもな。だがそんなことは別姓の是非とは関係無い。
>>>客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるか否かが問題である。

>>「客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるから改姓したくない」人々がいるのかね？
>>そういう人々の存在はどこで確認できるのかね？

>こりゃまた意味不明な質問だな。単に改姓したくない人間が存在することは、既にデータ付きで示したよ。
>しかし、それで不足ということは、つまり彼らの中に、動機が主観的で無い者が存在することを証明しろということか？
>そんな証明に何の意味がある？
>動機が主観的な者のための別姓と、客観的な者のための別姓とで、制度に何か違いが生じるので無い限り、
>そのような区別は無意味だ。

「主観的な理由で改姓したくない人もいるかもしれない」と貴殿は述べた。
では、主観的でない理由で改姓したくない人の改姓したくない理由は何なのかと貴殿は考えているのか？
それは客観的理由すなわち貴殿の言っているところの「改姓コストの存在」だとおれは推測し問うてみたのだ。
意味がわかったかね？
では再度問う。

「客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるから改姓したくない」人々はいるのかね？
そういう人々の存在はどこで確認できるのかね？

答えたまえ。

>>439
>>選択的夫婦別姓制が「人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
>>書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題」を改善する最も合理的な解決手段で
>>あると貴殿が判断した根拠を述べたまえ。

>そのような根拠を提示する必要は無い。別姓以上に合理的な解決策が無いことは、反対論者の側から
>そのような解決策が提示されないことを持って既に示されている。”無知に訴える論証” でググって来いバカタレ。

「選択的夫婦別姓制」についてたずねたのになぜ「別姓」の話になるのだね。

選択的夫婦別姓制が「人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題」を改善する最も合理的な解決手段で
あると貴殿が判断した根拠を述べたまえ。

貴殿は述べられないのかね？

それとも、判断の根拠がないのかね？

根拠があるのならば述べたまえ。

>>440
>>「別姓容認派」が「選択的夫婦別姓制」によって改善すべきと判断していることを
>>どうやって貴殿が知ったのかという意味の質問だ。

>なぜ”強制的”でなく”選択的”夫婦別姓であるのかという意味の質問か？
>強制的にしろとまで言ってる別姓論者が見当たらないからだが、
>それ聞いてお前は結局何が言いたいんだ？
>流れ辿っても全然判らんな。まぁお前の言うことが意味不明なのは最初からだが。

いつ、どこをどれだけ当たってみた結果、別姓容認派が「選択的夫婦別姓制」によって
改善すべきと判断していることを貴殿は知ったのだね？

>>440
>>現状において非改姓希望者についての改名周知や書類記載変更のコストが生じているのは、
>>非改姓希望者が改姓しているからではないのかね？

>ああそうだね、まるで ”だったら結婚しなけりゃいーじゃん” とかいう、
>今初めて別姓という概念を知ったようなヤツがよく言い出す屁理屈で、
>改姓しなければ結婚できないことによる不利益を無視できるかのように読めるという点を除けば同意してやろう。

非改姓希望者の一部は改姓を希望しないにもかかわらず、なぜ改名周知や書類記載変更の
コストを生じさせてまで改姓するのか、貴殿にはわかるかね？
わかるならばその理由を教えてくれたまえ。

>>440
>>>主観的な理由で別姓にしたいヤツも居るかもな。だがそんなことは別姓の是非とは関係無い。
>>>客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるか否かが問題である。

>>これは「別姓容認派」に共通する見解かね？
>>「選択的夫婦別姓制推進派」に共通する見解かね？

>まーた意味不明なことを。 　それは ”お前の見解は全国の共通見解か” という意味の質問か？
>私は何の代表者でもねーぞ？
>それとも”容認”と”推進”の違いについての質問か？
>別姓そのものに反対なヤツが、両者を区別する意味なんてねーだろ？

ではまず選択的夫婦別姓制に話を絞ろう。
「選択的夫婦別姓制の是非は、主観的理由による別姓の希望者の存在とは関係ない」とするのが
貴殿の見解なのであろう？
その見解は選択的夫婦別姓制賛成派諸氏に共通する見解なのかね？


無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」は今夜も続く！

>>441
>「客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるから改姓したくない」人々はいるのかね？
マトモな思考で判断すれば、いると考えるのが自然である。
” 改名による混乱や、改名周知の手間や、書類記載変更の手間といった改姓のコストを、夫婦別姓実現後も、あえて発生させ続けたい”
という、意味不明な発想をする人間が、統計に影響するほど大量に存在するとでも言うのでない限り、
”別姓希望者” の人数は、そのまま ”客観的な理由による別姓希望者” の人数であると考えて何ら問題無い。

>>442
>「選択的夫婦別姓制」についてたずねたのになぜ「別姓」の話になるのだね。
お前が別姓自体に反対である以上、選択的夫婦別姓とそれ以外の別姓を区別して語る意味が無いから。

>選択的夫婦別姓制が「人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
>書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題」を改善する最も合理的な解決手段で
>あると貴殿が判断した根拠を述べたまえ。
反対論者側から別姓より合理的な解決策が示されないという事実が、夫婦別姓が最も合理的な解決策であることの根拠である。

>>443　>>445
あれか？ お前は要するに、とにかく色々意味不明な質問しまくって、相手が飽きて帰るのを待ってるのか？

>いつ、どこをどれだけ当たってみた結果、別姓容認派が「選択的夫婦別姓制」によって
>改善すべきと判断していることを貴殿は知ったのだね？
↑コレなんか、どう考えても別姓の是非とは無関係な質問だ。　私の個人的人間関係でも知りたいのか？
その質問の答えが、どのように夫婦別姓の是非と関係するのか説明出来るなら答えてやろう。

>その見解は選択的夫婦別姓制賛成派諸氏に共通する見解なのかね？
これまた別姓の是非と無関係な質問。主張の内容が誰とどう共通であろうが無かろうが、個別の主張の正しさを肯定も否定もしない。

>>444
>非改姓希望者の一部は改姓を希望しないにもかかわらず、なぜ改名周知や書類記載変更の
>コストを生じさせてまで改姓するのか、貴殿にはわかるかね？
現状結婚するためには法律上改姓が不可欠だから。　結婚する必要があるのは、結婚による法的保護を受けるため。
姓を変えない者の法律婚を禁ずべき理由が無いので、姓を変えたくなければ結婚しなければ良いという屁理屈は成り立たない。

>>446
>>「客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるから改姓したくない」人々はいるのかね？
>>そういう人々の存在はどこで確認できるのかね？

>マトモな思考で判断すれば、いると考えるのが自然である。
>” 改名による混乱や、改名周知の手間や、書類記載変更の手間といった改姓のコストを、
>夫婦別姓実現後も、あえて発生させ続けたい”
>という、意味不明な発想をする人間が、統計に影響するほど大量に存在するとでも言うのでない限り、
>”別姓希望者” の人数は、そのまま ”客観的な理由による別姓希望者” の人数であると考えて何ら問題無い。

「客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるから改姓したくない」人々の存在はどこで確認できるのかね？

>>446
>>「選択的夫婦別姓制」についてたずねたのになぜ「別姓」の話になるのだね。

>お前が別姓自体に反対である以上、選択的夫婦別姓とそれ以外の別姓を区別して語る意味が無いから。

おれが選択的夫婦別姓に賛成するに至っていないとは言ったが、
別姓自体に反対であるとどこで言ったかね？
示したまえ。

>>選択的夫婦別姓制が「人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
>>書類等の記載変更で官民にコストが出る等の問題」を改善する最も合理的な解決手段で
>>あると貴殿が判断した根拠を述べたまえ。

>反対論者側から別姓より合理的な解決策が示されないという事実が、
>夫婦別姓が最も合理的な解決策であることの根拠である。

「選択的夫婦別姓制」についてたずねたのになぜ「夫婦別姓」の話になるのだね？

>>447
>>いつ、どこをどれだけ当たってみた結果、別姓容認派が「選択的夫婦別姓制」によって
>>改善すべきと判断していることを貴殿は知ったのだね？
>↑コレなんか、どう考えても別姓の是非とは無関係な質問だ。　私の個人的人間関係でも知りたいのか？
>その質問の答えが、どのように夫婦別姓の是非と関係するのか説明出来るなら答えてやろう。

>>その見解は選択的夫婦別姓制賛成派諸氏に共通する見解なのかね？
>これまた別姓の是非と無関係な質問。主張の内容が誰とどう共通であろうが無かろうが、個別の主張の正しさを肯定も否定もしない。

別姓容認派や選択的夫婦別姓制賛成派諸氏の見解を知りたいのでね。
おれは選択的夫婦別姓制に賛成するに至っていないが反対にも至っていないからね。
様々な見解・意見を聞いて考えてから自分の態度を決するよ。主観的にね。

で、貴殿は答えられないのかね？

>>447
>>非改姓希望者の一部は改姓を希望しないにもかかわらず、なぜ改名周知や書類記載変更の
>>コストを生じさせてまで改姓するのか、貴殿にはわかるかね？

>現状結婚するためには法律上改姓が不可欠だから。
>結婚する必要があるのは、結婚による法的保護を受けるため。

つまり、法的保護というメリットを享受するために、改名周知や書類記載変更の
コストを生じさせてまで改姓するのだな。

非改姓希望者個人が法的保護を受けるために改姓婚する際にかかるコストを、
選択的夫別姓制に賛成しない者が負担すべきであるというのが貴殿の主張である。
これでよろしいかな？

>>451の質問部分を修正する。

>>447
非改姓希望者個人が法的保護を受けるために改姓婚する際にかかるコストの個人負担分を
選択的夫婦別姓制に賛成しない者が負担すべきであるというのが貴殿の主張である。
これでよろしいかな？

（コストのうち役所や企業の負担分は税金や価格への転嫁の形で国民や利用者全体で
分担していると考えられるので、ひとまずここでは問題にしない。）

>>448 >「客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるから改姓したくない」人々の存在はどこで確認できるのかね？
既にソース付きで示した ”改姓したくない人々” が、そのまま「客観的に見て改姓にコストが存在すると言えるから改姓したくない」人々である。
確認して来るがよい。

>>449
>おれが選択的夫婦別姓に賛成するに至っていないとは言ったが、 >別姓自体に反対であるとどこで言ったかね？
賛成に至らなければ不賛成。不賛成なら結果は現状維持で、即ち別姓反対に等しいと言った。
もちろん ”選択的別姓には反対だが強制的別姓なら賛成だ” とでも言うなら話は別だが。

>「選択的夫婦別姓制」についてたずねたのになぜ「夫婦別姓」の話になるのだね？
お前が、選択的であれ、強制的であれ、 どの別姓に対しても不賛成である以上、
選択的夫婦別姓制と、それ以外の別姓制度を区別して語る意味が無いから。

>>450　他の人間の主張を知りたければ自分でググれ

>>451　>>452
>非改姓希望者個人が法的保護を受けるために改姓婚する際にかかるコストの個人負担分を
>選択的夫婦別姓制に賛成しない者が負担すべきであるというのが貴殿の主張である。
>これでよろしいかな？

違う。　負わせるコストは個人負担分に限定すべきでない。もちろん公的な分についても責任取って負担させるべき。
税金等で国民全体で分担しているというのは、要するに本来責任の無い人間にまで税金としてコストを負担させているということだ。

また、分かりきったことだが、”誰が別姓に反対しているのか”を明らかにすることは、秘密投票では不可能なので、
反対論者にコストを負担させるという案は実現不可能だ。つまり、さっさと別姓認める以外の選択肢は事実上存在しないということだ。

>>429
>主観的な理由で別姓にしたいヤツも居るかもな。だがそんなことは別姓の是非とは関係無い。
>>446
>”別姓希望者” の人数は、そのまま ”客観的な理由による別姓希望者” の人数であると考えて何ら問題無い。

おや、これはどういうことかな？
貴殿にとって別姓の是非と関係ない別姓希望者はいないことにしてしまうのかね？

>>453
>他の人間の主張を知りたければ自分でググれ

答えられないのだな。まあよろしい。

>>453
>>非改姓希望者個人が法的保護を受けるために改姓婚する際にかかるコストの個人負担分を
>>選択的夫婦別姓制に賛成しない者が負担すべきであるというのが貴殿の主張である。
>>これでよろしいかな？

>違う。　負わせるコストは個人負担分に限定すべきでない。もちろん公的な分についても責任取って負担させるべき。
>税金等で国民全体で分担しているというのは、要するに本来責任の無い人間にまで税金としてコストを負担させているということだ。

法的保護というメリットを享受する目的で改姓する人は、もともと改姓を希望していなかった
人ばかりではあるまい。

本来責任の無い人間にまで税金としてコストを負担させるということが問題であるという前提に
立つならば、もともとの改姓の希望の有無にかかわらず、個人がメリットを享受することを
目的として改姓するコストがその人の改姓に関し本来何ら責任のない他人によって分担されるほうが、
より大きな問題なのではないかね？
一生に一度も結婚しない人もいれば、何度も結婚・離婚を繰り返す人もいるのだからな。

この問題を解決するには、改姓にかかわるコストを全て本人の負担にする形に変更するしかない。
そうすれば、自分個人の改姓のコストを責任のない他人に分担させることはなくなり、
「客観的に見て改姓に公的コストが存在すると言えるから改姓したくない」という理由はなくなる。

>>453
>また、分かりきったことだが、”誰が別姓に反対しているのか”を明らかにすることは、
>秘密投票では不可能なので、反対論者にコストを負担させるという案は実現不可能だ。

そのパラレルワールド案が実現不可能であるのは当然だなｗ

>つまり、さっさと別姓認める以外の選択肢は事実上存在しないということだ。

存在するよ。
改姓にかかわるコストを全て本人の負担にする形に変更すればよいのだ。

選択的夫婦別姓に反対する奴って、

- 相手が旧姓に戻りたい、という時が来るのを恐れている糞野郎
- 自分と異なる価値観を認めない恥ずかしい奴
- 家族の形が自分の妄想している以外にはありえない、という想像力のまったくないアホ
- 自分のオカルト宗教に固執している迷惑野郎

といったところでＯＫ？

「すべて自己負担」は今に思いついた話ではなく、>>346ですでに述べている。

今回はあくまで「本来責任の無い人間にまで税金としてコストを負担させるという
ことが問題であるという前提に立つならば」であるが。

コスト負担？
ああ、4さまが伝説のダブルスタンダードかまして周囲に失笑されたあれですか・・・

　　　 ∧４∧ 　　　　改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべきﾆﾀﾞ！（ｷﾘッ　　（前スレ>525）
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

・・・数日後

　　　 ∧４∧ 　　　　選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではないﾆﾀﾞ！　（前スレ>732）
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

つ　「お前ソレ、一貫性のねー、デタラメじゃねーか（笑」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　道義的な責任の話で、そりゃ法的には責任じゃないﾆﾀﾞ！（前スレ>789）
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　でも、同姓支持者は別姓コストを支払うﾆﾀﾞ！！（前スレ>798）
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃　　　　予見の可能性がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人


つ　「ハイハイ、ダブスタ乙」

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」、今夜も始まるよ！

良い子の諸君は宿題を終わらせてから見に来よう！

>>454
>貴殿にとって別姓の是非と関係ない別姓希望者はいないことにしてしまうのかね？
何を言っているのか不明だが、もしかすると ”理由は複数ある場合がある” ということを理解出来ていないのかな？
こう言えば理解出来るか？
客観的な理由による別姓希望者の内、どの程度が主観的な理由を ”併せ持っているか” 否かは、別姓の是非とは関係無い。

>答えられないのだな。
ああ答えられんぜ？ リアルについて教えろだぁ？ 嫌なこった（笑）

>>455-456　
要するに、”結婚制度そのものが、結婚する人間の利益のためだけにあるんだから、それの維持に税金を使うのはおかしいじゃないか、
と言いたいわけか？ ふむ、それは実際一理あると思うぜ？ まぁ、ここは別姓についてのスレだから、関係の無い話だがな。
ここでは、”結婚制度そのものの是非は、夫婦別姓の是非を論じる根拠とはならない。” という事だけ、お前は学習すりゃいいよ。

>この問題を解決するには、改姓にかかわるコストを全て本人の負担にする形に変更するしかない。
>改姓にかかわるコストを全て本人の負担にする形に変更すればよいのだ。

今までにも色々と意味不明な発言は聞いてきたが、今度のはもうホントにヒドいな。お前は何を言っているんだ？
その ”改姓にかかわるコスト” は、別姓にすりゃ消えるんだから、さっさと別姓認めろ” という話を、今まで散々してきたわけなんだが、
あれか？ バカなことを色々と言ってしまったので、全部忘れてリセットしたいですと。 そういうことなのかな？

>>459
★別姓反対論の責任★
・同姓強制によって”改姓コスト”が発生していることは客観的に見て明らかなので、別姓反対派には改正コストに対する責任がある。
・一方、夫婦別姓によって発生するという”謎のコスト”は、謎であるために予見可能性も結果回避可能性も無いので、誰にも責任は無い。

お前へのレスは >>406 だが、それには反論出来ないということで良いのかな？

スイマセン！
同姓案が成立した時に予見されていた証拠ください！（笑

>>461
>客観的な理由による別姓希望者の内、どの程度が主観的な理由を ”併せ持っているか” 否かは、別姓の是非とは関係無い。

なぜ関係ないのかね？

>>461
>>本来責任の無い人間にまで税金としてコストを負担させるということが問題であるという前提に
>>立つならば、もともとの改姓の希望の有無にかかわらず、個人がメリットを享受することを
>>目的として改姓するコストがその人の改姓に関し本来何ら責任のない他人によって分担されるほうが、
>>より大きな問題なのではないかね？

>要するに、”結婚制度そのものが、結婚する人間の利益のためだけにあるんだから、
>それの維持に税金を使うのはおかしいじゃないか、と言いたいわけか？

「本来責任の無い人間にまで税金としてコストを負担させるということが問題であるという前提に
立つならば」そうなるのではないかね？ということだ。
結婚制度そのものの話ではなく改姓の話をしたのだが、結婚制度そのものについても
そう考えることは可能であろうな。
新戸籍作成料を自己負担すべきだという意見も出て来るだろう。

>>461
>その ”改姓にかかわるコスト” は、別姓にすりゃ消えるんだから、さっさと別姓認めろ”
>という話を、今まで散々してきたわけなんだが、

選択的夫婦別姓制では同姓婚で改姓する人もいるので、個人の改姓にかかわる公的コストを
本来責任のない人々が分担するという構造に変わりはない。
改姓にかかわるコストを全て本人の負担にする形に変更すれば、この構造は解消され、
「客観的に見て改姓に公的コストが存在すると言えるから改姓したくない」という理由はなくなる。
そういう話をしているのだが、貴殿には理解できないのかね？

>>463　>同姓案が成立した時に予見されていた証拠ください！（笑
ん？ そんな予見されてないに決まってんじゃん。　だから ＜同姓案が成立した時＞ 即ち明治31年当時の人間に責任は無い。
責任があるのは、＜今現在＞別姓に反対している人間、即ち貴様らである。

特に >>406 に対して反論は無いようなので、
・感情論（笑）で法律決めて良い国など存在しないこと。
・姓なぞで親子関係を証明しようとするバカはお前だけであること。
・狂ってるのは、世界の国々でも他の誰でもなく、お前の脳ミソであること。
以上3点について、お前は同意したものと見做して話を進めるが、何か異論があるなら、いつでも言ってくれ（笑）

引き続き、以下の2点についてお前に質問する。
・夫婦の姓について、利便性より文化・風習が優先されるべきとする根拠を、当たり前とか当然とかいう言葉を使わずに言ってみろ(7回目）
・お前は別姓認めるの？　認めないの？ それとも自分の意見すら無いくせに議論ゴッコしたがるアホなの？（3回目）

>>464 >なぜ関係ないのかね？
法制度の是非の判断は客観的な根拠のみで行なうものだから。

>>465　>>466
>選択的夫婦別姓制では同姓婚で改姓する人もいるので、個人の改姓にかかわる公的コストを
>本来責任のない人々が分担するという構造に変わりはない。
選択的別姓においては、改姓による 『私的コスト』 を本来責任の無い人々が負担するという構造は改善される。

>改姓にかかわるコストを全て本人の負担にする形に変更すれば、この構造は解消され、
それによって解消されるのは、『結婚する人々』 のためのコストを、本来責任の無い『結婚しない人々』が負担するという構造であって、
『別姓反対者』 のためのコストを、本来責任の無い『別姓希望者』が負担するという構造は、何ら解消されない。
後者の問題を解消すべしとするのが別姓論である。　お前は何ら別姓と関係の無い話をしている。

>>468
>>選択的夫婦別姓制では同姓婚で改姓する人もいるので、個人の改姓にかかわる公的コストを
>>本来責任のない人々が分担するという構造に変わりはない。

>選択的別姓においては、改姓による 『私的コスト』 を本来責任の無い人々が負担するという構造は改善される。

選択的夫婦別姓制では同姓婚で改姓する人もいるので、個人の改姓にかかわる公的コストを
本来責任のない人々が分担するという構造に変わりはない。この点について貴殿は同意かね？

本来責任の無い人々が負担する、改姓による『私的コスト』とは具体的に何かね？

>>468
>>改姓にかかわるコストを全て本人の負担にする形に変更すれば、この構造は解消され、

>それによって解消されるのは、『結婚する人々』 のためのコストを、本来責任の無い
>『結婚しない人々』が負担するという構造であって、

「結婚のコスト」ではなく「改姓のコスト」の話をしている。

生涯に一度しか結婚しない人が二度以上結婚する人の改姓にかかわるコストを分担する
構造も解消されるね。

「客観的に見て改姓に公的コストが存在すると言えるから改姓したくない」から、
「客観的に見て改姓に公的コストが存在すると言えないから改姓できる」に変わるだろう、
ということだ。わかったかね？

>>468
>『別姓反対者』 のためのコストを、本来責任の無い『別姓希望者』が負担するという
>構造は、何ら解消されない。
>後者の問題を解消すべしとするのが別姓論である。
>お前は何ら別姓と関係の無い話をしている。

「『別姓反対者』のためのコスト」とは何かね？

質問を追加する。

>>468
>>選択的夫婦別姓制では同姓婚で改姓する人もいるので、個人の改姓にかかわる公的コストを
>>本来責任のない人々が分担するという構造に変わりはない。

>選択的別姓においては、改姓による 『私的コスト』 を本来責任の無い人々が負担するという構造は改善される。

「本来責任の無い人々」とは誰かね？
何の責任が無いのかね？

>>改姓にかかわるコストを全て本人の負担にする形に変更すれば、この構造は解消され、

>それによって解消されるのは、『結婚する人々』 のためのコストを、本来責任の無い
>『結婚しない人々』が負担するという構造であって、
>『別姓反対者』 のためのコストを、本来責任の無い『別姓希望者』が負担するという
> 構造は、何ら解消されない。

本来責任の無い『別姓希望者』とは誰かね？
何の責任が無いのかね？

結局、>>468はさっぱりわからんということだなｗ

愉快な４様、よろしく。

>>469
>選択的夫婦別姓制では同姓婚で改姓する人もいるので、個人の改姓にかかわる公的コストを
>本来責任のない人々が分担するという構造に変わりはない。この点について貴殿は同意かね？
その 『公的コスト』 が、本来は別姓（この場合強制的夫婦別姓）に反対する者が責任を取るべきコストであるという点を、
お前が理解した上で言っているなら同意する。

>本来責任の無い人々が負担する、改姓による『私的コスト』とは具体的に何かね？
別姓希望者が改姓することによって生じる、人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、
書類等の記載変更のためのコスト（ ＝本来は別姓反対者が責任を取って負担すべきコスト） のうち、
公的機関が負担していないもの。

>>471 >「『別姓反対者』のためのコスト」とは何かね？
別姓反対者の責任において生じているコスト。
即ち、別姓反対者のために夫婦別姓が認められないことによって、別姓希望者が改姓せざるを得ないために生じている、
人名が一貫しないことによる混乱、改名を周知する手間、書類等の記載変更で官民に出るコストのこと。

>>470 >「結婚のコスト」ではなく「改姓のコスト」の話をしている。
私は「改姓のコスト」の話をしているが、お前は関係の無い話をしている。

>生涯に一度しか結婚しない人が二度以上結婚する人の改姓にかかわるコストを分担する >構造も解消されるね。
生涯に何度結婚しようが、別姓を選択すれば 『改姓のコスト』 は生じない。

別姓希望者の 『改姓のコスト』 は、当人ではなく、別姓反対者が負担すべきものである。
お前の言う ”改姓にかかわるコストを全て本人の負担にする” という案は、
『別姓反対者』が責任を持って本来払うべきコストを、改姓者に押し付けるというだけのものであり論外である。

>>472
>「本来責任の無い人々」とは誰かね？　
別姓希望者

>何の責任が無いのかね？
改姓によって生じたコストを負担する責任

>本来責任の無い『別姓希望者』とは誰かね？
別姓婚を希望している者

>何の責任が無いのかね？
改姓によって生じたコストを負担する責任

>>473
そりゃ、お前の主観オンリーワールドを外から理解するのは大変だからな。

>>474-475
非改姓希望者が法的保護というメリットを得るために改姓した場合、
そのコストを負担する責任は直接的にも間接的（税金等）にもなく、
選択的夫婦別姓制に反対する者に本来的にあると貴殿は言いたいのかね？

>>476
>非改姓希望者が法的保護というメリットを得るために改姓した場合、
>そのコストを負担する責任は直接的にも間接的（税金等）にもなく、
>選択的夫婦別姓制に反対する者に本来的にあると貴殿は言いたいのかね？

少なくとも 『改姓コスト』 を負担する責任は、非改姓希望者には無く、別姓に反対する者にある。
『改姓コスト』以外の結婚によって生じるコストは、別姓を認めるか否かに関わらず存在するものなので、別姓の是非を論じる根拠とならない

>>477
>少なくとも 『改姓コスト』 を負担する責任は、非改姓希望者には無く、別姓に反対する者にある。

なぜかね？

非改姓希望でなかった者が法的保護というメリットを得るために改姓した場合、
改姓コストを負担する責任は誰にあるのかね？

>>478
>>少なくとも 『改姓コスト』 を負担する責任は、非改姓希望者には無く、別姓に反対する者にある。
>なぜかね？

コストの責任は、そのコストの発生を回避し得る立場にあった者にある。
非改姓希望者は、結婚した場合は『改姓コスト』が、結婚しなかった場合には法的保護を受けられないことによるコストが発生するので、
どちらにしろコストの発生は避けられない。
一方、別姓に反対する者は、態度を変えて夫婦別姓を実現させることで、上記どちらのコストの発生も回避させることが出来る。
故に、『改姓コスト』 を負担する責任は、非改姓希望者には無く、別姓に反対する者にある。

>非改姓希望でなかった者が法的保護というメリットを得るために改姓した場合、 >改姓コストを負担する責任は誰にあるのかね？

改姓希望者の改姓は、私的コストに関しては当人の責任である。
ただし、公的コストに関しては、自分以外の改姓者のうち、非改姓希望者が改姓することによって生じた部分については、
別姓に反対する者に責任がある。

>>479
>改姓希望者の改姓は、私的コストに関しては当人の責任である。
>ただし、公的コストに関しては、自分以外の改姓者のうち、非改姓希望者が改姓することによって生じた部分については、
>別姓に反対する者に責任がある。

非改姓希望でなかった者が法的保護というメリットを得るために改姓した場合、
当人の改姓にかかわる公的コストに関しては当人の責任かね？

>>480
>非改姓希望でなかった者が法的保護というメリットを得るために改姓した場合、
>当人の改姓にかかわる公的コストに関しては当人の責任かね？
その通りだ。

>>481
つまり、こういうことかね？

法的保護というメリットを得るために改姓婚した当人の改姓にかかわる
公私のコストの責任の所在には二通りある。

・当人が非改姓希望者でなかった場合、責任の所在は当人にある。

・当人が非改姓希望者であった場合、責任の所在は当人ではなく、
　選択的夫婦別姓制に反対する者にある。

>>482
>法的保護というメリットを得るために改姓婚した当人の改姓にかかわる
>公私のコストの責任の所在には二通りある。
>・当人が非改姓希望者でなかった場合、責任の所在は当人にある。
>・当人が非改姓希望者であった場合、責任の所在は当人ではなく、
>　選択的夫婦別姓制に反対する者にある。
その理解で良いだろう。

>>483
その見解は選択的夫婦別姓制賛成派において一般的なものなのかね？

>>484
見解が一般的であろうが無かろうが、それは見解の正しさを肯定も否定もしない。
他の人間の主張を知りたければ自分でググれと言ったハズだ。

>>485
その見解の正しさを確認しようとしたのではない。
一般的かどうかを問うたのだ。
答えられないのだな。まあ、よろしい。

４様ワールドについてずいぶん語ってもらえたなｗ

>>486
もう質問は終わりかな？

では、これまでのお前の質問に対する私の答えを総合して、

” お前は主観的な判断で夫婦別姓に不賛成であるバカであり、その判断は間違っている ”

という私の主張に対するお前の抗弁を言ってみるがいい。 もちろん言えるんだよなぁ？ それとも自分がバカであることを認めるか？

>>485
さて、もう少し語っていただこうか。

改姓コストを選択的夫婦別姓制反対派に負担させることができないにもかかわらず
非改姓希望者が改姓婚した理由は、同姓婚によって得られる法的保護のメリットが
改姓コストの自己負担・公的負担というデメリットを上回ったからだと推測される
のだが、貴殿はどう考えるかね？

>>485
もう一点。

客観的理由による非改姓希望者は、もしも改姓コストを反対派に負担させることが
できるならば改姓してもよいという意思の持ち主なのかね？

>>487
貴殿はおれが「ある前提」に立って話してきたことを忘れてしまったのかい？

>自分がバカであることを認めるか？

認めるよ。おれはもう50年近く自分で自分をバカだと思ってきたのだよ。
ただのバカではない、ドエロでSでチビでハゲでデブなバカだ。以後よろしくな。

だが、おれがバカであることと選択的夫婦別姓制度の是非は関係ないだろうｗ

>>467
(´･ω･｀)
／ ｀ヽ. 民法って即物的な理由のみじゃなくて
__/ ┃)) ＿_i | 文化・風習を考慮してるでしょ。
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼ だから、実際国ごとに法律も違うんですよ。（
>>48
）

(´⌒｀)
l | /
⊂ヽ∧４∧
((( <#｀Д´> ＜その証明は、単にお前みたいな不合理なバカがどこの国にもいるという事実ﾆﾀﾞ！！（
>>54
）
γ ⊂ノ, 彡
し'⌒ヽJ


(´･ω･) ﾁﾗｯ
／ ｀ヽ. 世界の国々が狂ってて、自分が正しく思えるんですね？
__/ ┃ ＿_i | お薬ちゃんと飲みましょうねー
／ ヽ,,⌒)＿__（,,ノ＼


((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;.. ∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 世界がおかしくてウリが正しいニダ！
（⌒)人ヽ ヽ、从
从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;... レ' ﾉ;;;从人

>>404



男性専用車両について意見送信しよう

東京都交通局　ご意見フォーム
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/enq/opinion/

都議会議員　桜井ひろゆき（東京都公営企業委員会）　ご意見フォーム
http://www.h-sakurai.jp/form/index.html

男性専用車両に反対した馬場裕子都議（民主党男女共同参画委員長）
http://www1.cts.ne.jp/~babayuko/profile.html

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」、今夜も始まるよ！

良い子のみんなは、ゴールデンウィークも愉快な４様といっしょ！

>>488
>同姓婚によって得られる法的保護のメリットが >改姓コストの自己負担・公的負担というデメリットを上回ったからだと推測される
>のだが、貴殿はどう考えるかね？
自己負担はともかく、公的負担のデメリットの程は個人では知りようが無いのだから、判断の基準にもならない。

>>489
>客観的理由による非改姓希望者は、もしも改姓コストを反対派に負担させることが
>できるならば改姓してもよいという意思の持ち主なのかね？
そもそも改姓コストを反対派に負担させるという解決策自体が実現不可能であり、そのような不可能な解決策を求める人間もいないだろう。

>>490
>認めるよ。おれはもう50年近く自分で自分をバカだと思ってきたのだよ。
そうか、自分がバカであることは理解するのか。では、そんなバカが下した、別姓不賛成という判断も改める気になったか？
違うなら、お前は真に自分のバカさ加減を理解したとは言えない。
さぁ、口先だけでなく本当の意味で、自身がしょーもないバカであることを認識し、愚かな判断を改めたまえ。

>>491
さて、『江田島平七 ◆Upy4wcs9SI』 は、上のようなAAによって、一体何を主張しているのであろうか。

言うまでも無いことだが、感情論（笑）によって法制度を決めている国家など存在しない。

しかし 『江田島平七 ◆Upy4wcs9SI』 は、世界中の国々が、自分の考えるような感情論（笑）法の国であるという妄想に取り付かれている。

その上で彼は更に、 ”他の国も感情論（笑）なんだから、日本も感情論（笑）でいいんだ” という、トンデモない主張を行なっているのである。

そもそも、仮にそのような愚かな国家が存在したとしても、日本がそれを真似る必要は全くないのだが、

それが、一人の狂人の妄想中にしか存在しない ”感情論（笑）法の国” であれば、尚更である。

つまり、『江田島平七 ◆Upy4wcs9SI』 の主張は、妄想の上に妄想を重ねて生み出された、類稀な産物なのである。

>>493
>無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」、今夜も始まるよ！

私が ”演じている” という 『無理』 とは、具体的には何かね？（笑）
私が ”退けている” という 『道理』 とは、具体的には何かね？（笑）

>>495
感情論で法制度を決めてるなんて書いたことは無いなぁ。捏造乙！
世界中どの国でも、「国民感情、文化、風習」　を考慮して民法を制定してるとは言ってるが。

　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　民法って即物的な理由のみじゃなくて
　 （　⊃　つ旦　　文化・風習を考慮してるでしょ。
　　（_ _,(＿)_　　　だから、実際国ごとに法律も違うんだし。（>>48）


　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜その証明は、単にお前みたいな不合理なバカがどこの国にもいるという事実ﾆﾀﾞ！！（>>54）
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ

　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　世界の国々がオカシクて自分が正しいねぇ・・・
　 （　⊃　つ旦　　お薬しっかり飲めよ。
　　（_ _,(＿)_　　　

>>494
>>同姓婚によって得られる法的保護のメリットが
>>改姓コストの自己負担・公的負担というデメリットを上回ったからだと推測される
>>のだが、貴殿はどう考えるかね？

>自己負担はともかく、公的負担のデメリットの程は個人では知りようが無いのだから、
>判断の基準にもならない。

公的負担のデメリットの程を貴殿は知っているのかね？

>>494
>>>客観的理由による非改姓希望者は、もしも改姓コストを反対派に負担させることが
>できるならば改姓してもよいという意思の持ち主なのかね？

>そもそも改姓コストを反対派に負担させるという解決策自体が実現不可能であり、
>そのような不可能な解決策を求める人間もいないだろう。

「客観的理由による非改姓希望者改姓コストは反対派が負担するべき」という考えを持つ
「客観的理由による非改姓希望者」は実際にいるのかね？

>>494
>では、そんなバカが下した、別姓不賛成という判断も改める気になったか？

おれがもともとしていない「別姓不賛成という判断」を改めろとはどういうことかね？ｗ

>>499
質問を訂正。

「客観的理由による非改姓希望者の改姓コストは反対派が負担するべき」という考えを持つ
「客観的理由による非改姓希望者」は実際にいるのかね？

いるのならば、その存在はどこで確認できるのかね？

>>494
>自身がしょーもないバカであることを認識し、愚かな判断を改めたまえ。

貴殿は、おれを選択的夫婦別姓制賛成に向けるためにおれの質問への回答や
説明を続けてきたのかね？

おれは貴殿の考えを知りたかっただけなのだがね。
おかげでおよそのところはわかったが。

>>497
＞＞世界中どの国でも、「国民感情、文化、風習」　を考慮して民法を制定してるとは言ってるが
まぁ、現代先進国は民主制ですからなぁ。
「国民感情、文化、風習」、それは言い換えれば「民意」でもある。

>>495
＞＞言うまでも無いことだが、感情論（笑）によって法制度を決めている国家など存在しない
貴殿は実に無知ですなぁ。
民主主義国家の法制は、民意即ち国民感情の総体であろうに。

>>494
＞＞そんなバカが下した、別姓不賛成という判断も改める気になったか？
ほう、日本国民を「バカ」とな？

>>497　>感情論で法制度を決めてるなんて書いたことは無いなぁ。捏造乙！
健忘症乙
アメリカで銃所持が合法なのは、感情論によるものだと、前スレ 361 で自分が言っていたことは、綺麗に忘れちまったようだなぁ。
何なら全文引用してやろうか？ お前の恥ずかしい黒歴史を（笑）

>>498-502
>公的負担のデメリットの程を貴殿は知っているのかね？
”全体としての”公的負担なら、前スレでも年金問題の例等を挙げて教えてやっただろ？ 個々人の分なぞ知らんし、知る意味も無い。

>おれがもともとしていない「別姓不賛成という判断」を改めろとはどういうことかね？ｗ
現状を知って尚何ら立場を改めないことは、現状の追認に等しい。

>「客観的理由による非改姓希望者の改姓コストは反対派が負担するべき」という考えを持つ
>「客観的理由による非改姓希望者」は実際にいるのかね？
さあ知らんね。だがそれは現実問題として改姓コストの責任が反対派にあるという事実に何ら影響しない。

>貴殿は、おれを選択的夫婦別姓制賛成に向けるためにおれの質問への回答や >説明を続けてきたのかね？
いーや、私は単に別姓反対論には一切正当性が無いという事実を確認しているだけだよ。 前スレで何度もそう言っただろ？

>>503
やぁ、「エントリーシートに親の名前を書く必要のある国」にお住まいの、「旭 ◆tsWeohXtLg」クンじゃないですか（笑）
で、お前はドコの国の住人？ 日本では普通エントリーシートに親の名前書く必要なんか無いけど、お前はドコの国の住人？

>民主主義国家の法制は、民意即ち国民感情の総体であろうに。
”民意” とは、読んで字の如く、国民の”意思”だバカめ。 無責任な感情論で主権を行使することは許されない。

>ほう、日本国民を「バカ」とな？
違います。別姓に反対するヤツがバカなのです。 つまりお前がバカ。

>>504
ん？国民感情を感情論の累積として大きな意味では感情論と読んだら
４さまが鬼の首捕ったように、個人の感情論と混同して今でもミスリートしてるだけじゃん。

別に全文引用してもその後の説明も全部出せるよ。

ほら！

>367 名前：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] 投稿日：2013/03/10(日) 03:13:34.09 ID:ziX4alQr
>国民感情への考慮を、単純な「感情論」　や　「衆愚制」　といっしょくたにして否定しようってのがねー
>法制度語る以前なんじゃないの？って思うけれど。

>372
>ただ、個人の尊厳や自己防衛の範囲をどこまでと解釈するかは、広義の意味では「感情論」　だよ。

>518
>・・・と書いた通り、そりゃ広義の意味で言えば、銃器という武器に対して　「自分の身を守る手段の確保は権利である」　と判断するのは広義の意味では
>感情論だろうよ。一言でまとめたら「自己防衛」　だが。
ただ、君が書いてるような、「思いつきでただ言ってるだけの感情論」（いわゆる典型的な感情論）とは違うでしょ。

何度も説明してるでー
ミスリードで声高に喚くしか能がないとか４さまも甘いなー

ほれ、改めて爆笑の４さま劇場じゃ！（笑

　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　民法って即物的な理由のみじゃなくて
　 （　⊃　つ旦　　文化・風習を考慮してるでしょ。
　　（_ _,(＿)_　　　だから、実際国ごとに法律も違うんだし。（>>48）


　　　　 (´⌒｀)
　　　　　　l | /
　　　⊂ヽ∧４∧ 　　　　　　　
　　 ((( <#｀Д´> 　　＜その証明は、単にお前みたいな不合理なバカがどこの国にもいるという事実ﾆﾀﾞ！！（>>54）
　　　 γ　⊂ノ, 彡
　　　　し'⌒ヽJ

　　∧＿∧　　
　　（　´Д｀）　　　世界の国々がオカシクて自分が正しいねぇ・・・
　 （　⊃　つ旦　　お薬しっかり飲めよ。
　　（_ _,(＿)_　

マイナンバー法案が可決されてまた一つ別姓派のよりどころがなくなりそうだね。
改姓関連の手続きが不便とか言ってるのはこういうのが普及してくれば問題なくなりそう。
いまだに姓にしがみついて情報化社会に取り残される可哀相な別姓派たち（笑）


＞マイナンバー法案 衆院委で可決
＞年金の受け取りや納税などの手続きを簡略化するため、
＞国民一人一人に番号を割りふる「共通番号制度」を導入するための法案は、
＞衆議院内閣委員会で採決が行われ、自民党や民主党などの賛成多数で可決されました。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20130426/k10014226201000.html

　　　)､.＿人＿人__,.イ.､._人＿人＿人
　 ＜´ 同姓でも便利にするのヤメテ！　＞
　　 ⌒ v'⌒ヽr -､＿ ,r v'⌒ヽr ' ⌒ヽr
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>505
>>公的負担のデメリットの程を貴殿は知っているのかね？

>”全体としての”公的負担なら、前スレでも年金問題の例等を挙げて教えてやっただろ？
>個々人の分なぞ知らんし、知る意味も無い。

知らないのかｗ

>>おれがもともとしていない「別姓不賛成という判断」を改めろとはどういうことかね？ｗ

>現状を知って尚何ら立場を改めないことは、現状の追認に等しい。

「改めろとはどういうことか？」に「改めないことは…」では回答ではないね。
答えられないということかｗ

>>「客観的理由による非改姓希望者の改姓コストは反対派が負担するべき」という考えを持つ
>>「客観的理由による非改姓希望者」は実際にいるのかね？

>さあ知らんね。だがそれは現実問題として改姓コストの責任が反対派にあるという事実に何ら影響しない。

知らないのかｗ

>>貴殿は、おれを選択的夫婦別姓制賛成に向けるためにおれの質問への回答や
>>説明を続けてきたのかね？

>いーや、私は単に別姓反対論には一切正当性が無いという事実を確認しているだけだよ。
>前スレで何度もそう言っただろ？

おれは別姓反対論者なのかね？ｗ

このスレで賛同者を増やそうとは思ってない！って４さま啖呵切ってたのに！
４さまの嘘つき！

ファンだったのに失望しました。

映画（日本） - 72本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=16Au6xX5tNo&list=PL01E1243E4E383FCF
踊る大走査線 - 110本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=iNdh5A6MWK8&list=PL7BB0ACB415D4196F&index=1
本当の日本語 - 58本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=-un1NVsYyWg&list=PLEAF86B950EEB8396
お映画 - 35本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=nu_6iAouz4Y&list=PL36E0A65102EE9E77
タッちゃん - 33本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=qCJ8E9L3ZoI&list=PLAC33D2F900EA6DBC
full movie 日本語 - 5本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=Th_VJ8fN7GQ&list=PL9456832BCD923C27
映画　- 54本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=NC9yu2eWYRY&list=PL722F510CBDA59AAE
映画（長） - 25本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=hVaGht6eHoQ&list=PL089E446EBF1AD67A
Movies 映画 - 48本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=tphofvvDzTM&list=PLBD575C917D3E6A46
フルの長さの映画 　- 195本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=HxzJjZSlJLo&list=PL6283E9E436009643
映画　- 195本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=FJmSdiRahpU&list=PL697EEA4BB85BF9AF
映画　ＦＵＬＬ　− 29本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=bh_QYqU6poc&list=PLRra8cdBw8mL_rsYMYfDslFkhGS5deM9_
映画full - 31本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=s0NlNOI5LG0&list=PL424D1938BCB34AD7
長編映画 - 35本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=lK1dlxeWYxQ&list=PL85E0D22A01A8C3EF
(�B)映画 - 182本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=KEVTtDFA77c&list=PLEB8BC8B543EE5B80
ドラマ　- 47本の動画
http://www.youtube.com/watch?v=8mZrIIZZ69g&list=PL2B3EB9E0C5D2BCB3&index=1

>>505
>>>さぁ、口先だけでなく本当の意味で、自身がしょーもないバカであることを認識し、
>>>【愚かな判断を改めたまえ】。

>>貴殿は、おれを選択的夫婦別姓制賛成に向けるためにおれの質問への回答や
>>説明を続けてきたのかね？

>いーや、私は単に別姓反対論には一切正当性が無いという事実を確認しているだけだよ。
>前スレで何度もそう言っただろ？

貴殿がその「事実」を確認するには、おれが「判断を改めること」が必要なのかね？ｗ

４さま、赤ん坊劇場（笑


. ∧４,∧
<丶｀∀´> -3　オマエらを説得しようなんて思ってないﾆﾀﾞ！
（　つ　つ　　　　反対論がバカなことを指摘してるだけﾆﾀﾞ！
ム＿）＿）　

　　 ∧Ｐ∧　　／￣￣￣￣￣
　 （ ´_ゝ｀）＜　おれはある前提に立って話をしてるだけなのだが。
　　（　 　　 ） 　＼＿＿＿＿＿
　　 |　 | |
　　（_＿）＿)

　　　 ○
　　 //　∧４∧ ○
　　○、<＃｀Д´>|｜　ペロフェッサーは考えを改めるﾆﾀﾞ！
　　|｜（　　　　)　 ○
　　 ○ ヽ___フ/　//　　　
　　　　　　 レ　○

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　　　ペロフェッサーは馬鹿ﾆﾀﾞ！　　
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　　　愚かな判断を改めるﾆﾀﾞ！
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

４さまの無慈悲な要求には参ったもんですなー

妄想してみたｗ

４「客観的理由による非改姓希望者の改姓コストは反対派が負担するべきだ！」

反「それなら負担させてみろよｗ　訴訟でも起こせやｗ」

４「反対派に負担させるのは実現不可能だ。だから選択的夫婦別姓制に賛成しろ！」

反「はあ？　おれたちは反対派なんだがｗ」

４「選択的夫婦別姓制に賛成すれば負担を免じてやると言っているのだ！」

反「何その上から目線ｗ」

周「選択的夫婦別姓制賛成派ってバカなの？ｗ」

４「おれは単に別姓反対論には一切正当性が無いという事実を確認しているだけだ！」

反・周「お薬しっかり飲めよｗ」

妄想だよ、妄想ｗ

>>516-517
>>455がここまでの暴走を演出するとは思わなかったよ。
まさに>>1の1行目だｗ

無理を演じて道理を退ける愉快な４様の「いちいち言い返しまショー」は大型連休中も続く！

選択的なのに反対する奴＝他人の夫婦の価値観を否定する人格破綻者

ええ！？
じゃあ、選択制別姓を支持する人は選択制ミドルネームを否定する人格破綻者なんだー

知らなかった！
ありがとう！！

即物的な合理性を支持する方々は選択制別姓なんて古臭くて非人道的なシステムは捨てて、国民総セバン番号のナンバー制やミドルネーム制を支持するべきだよね！

反対があるなら即物的な合理性を書いてね！

>>506
＞＞”民意” とは、読んで字の如く、国民の”意思”だバカめ。 無責任な感情論で主権を行使することは許されない
貴殿は実に馬鹿ですなぁ、国民の意思とは即ち国民感情であろうに。

＞＞違います。別姓に反対するヤツがバカなのです。 つまりお前がバカ。
貴殿は実に現実が見えて居らぬなぁ。
日本国民の民意が夫婦別姓を認めて居らぬからこその現状、現在の民法であろうに。
即ち、貴殿は日本国民を「バカ」と罵倒して居るに等しい。

>>509
＞＞世界の国々がオカシクて自分が正しいねぇ・・・
強姦とキチガイの国である韓国は「夫婦別姓」で在ったか？

>>521
価値観では無く、法制度の問題であろうに。
個人的なエゴで法を変えよと要求するから反対されるのである。

>>522
英吉利の様に、二重姓と言う選択肢も在りますぞ。

>>524
>貴殿は実に現実が見えて居らぬなぁ。

４様ワールドから発信しているようだからしかたなかろう。

おれは４様前提
・本来責任の無い人間にまで税金としてコストを負担させるということが問題である
・客観的理由による非改姓希望者の改姓コストは反対派が負担するべきである
に合わせて話してきたのだが、現実の日本において、
・「客観的理由による非改姓希望者の改姓コストは反対派が負担するべき」という考えを持つ
「客観的理由による非改姓希望者」は実際にいるのか？
・改姓にかかわる公費負担のデメリットはどれ程か？
４様は知らないそうだからね。

結局のところ、「４様ワールドでなら４様説でもいいんでしょうなあｗ」としか
言いようがないわなｗ

４様前提はもう一つあったな。
・非改姓を希望する主観的理由は別姓論とは無関係である。

さて、一応の礼儀として、おれの現実的見解を示しておこう。

・本来責任の無い人間にまで税金としてコストを負担させるということが問題である。
必ずしもそうとは言えない。
そういうことのすべてを問題とするならば行政は進行しなくなる。

・客観的理由による非改姓希望者の改姓コストは反対派が負担するべきである
ならばその改姓コストを反対派に賠償請求する訴訟を起こすべきであろう。

・非改姓を希望する主観的理由は別姓論とは無関係である。
個々の別姓論において主観的理由を排除するのは自由だが、
法改正論議においては無視することはできないであろう。
むしろおれが最も知りたいのはこの点なのである。
選択的夫婦別姓制によって救済されるであろう人たちの現在の心の苦しみは
どのようなものであり、どれほどのものであるのか。

>>420
>”全ての” 文化・風習と比較して、利便性が常により好ましいなどということは無いだろう。
>即ち、個別のケースにおいて、その文化・風習が、それに反する制度の利便性以上の何らかの
>価値を持つと証明されるならば、
>利便性よりもその文化・風習を優先することに合理性があると言える。

ある社会に現在の制度Aというものがあり、それによってもたらされ支えられている文化・風習があるとしよう。
そこに、制度Aを制度Bに改めるべきという主張が起こった。
この場合、社会で検討されるべきことは、

・現在の制度Aがもらたしている利益(利便性を含む)および不利益(A1)と、
制度Bがもたらすと予測される利益(利便性を含む)および不利益(B1)との比較
→どちらがより大きい利益をもたらすか(判断1)

・制度Aによってもたらされ支えられている文化・風習(国の姿)(A2)と
制度Bがもたらすと予測され支えられると推測される文化・風習(国の姿)(B2)との比較
→どちらの文化・風習(国の姿)がより好ましいか(判断2)

であり、判断1と判断2を総合した上で最終判断が成されるべきであろう。
判断1と判断2が相反し、総合判断の上で制度Bを却下、制度Aを維持ということもあり得る。
（その逆はどうかな。国によってはあるのかもしれない。）

B1とA2を比較せよという意見は、おれには笑撃的であったｗ

なんだかおれの書き込みばかり多すぎる気がするのでGW中は差し控えることにする。

では、諸兄のご活躍を期待して/"

>>527
> →どちらの文化・風習(国の姿)がより好ましいか(判断2)

笑撃的な感情論ですね

自称通りのバカなんですね

感情論の定義を広げたり狭めたり、忙しないな

>>507-509
コラコラ（笑） 前スレで ”一・番・最・初・に” 感情論という言葉を使ったお前のレスが抜けてるじゃないか。 何で隠しちゃったの？
＜ ” お前が最初に使った用法で ” ＞、同じ言葉を使うことが ”ミスリード” だとは笑わせる。

>361
>そういう感情論は時に命の安全性すら優越することもある（単純に言えば銃など存在しない方が良いに決まってるが、それでも
>銃の所持を個人の権利と捉えるアメリカが良い例だ）。

ハイ、バッチリと、米国の銃所持の権利を ”感情論” によるものと断じております。 感情論は人命に優先するんだとさ（笑）
そして直後にコレである（笑）
↓
>372
>アメリカの銃の扱いを感情論呼ばわりしたのは君だよ。

まぁ、法を感情論で決めて良いなんて、恥ずかしいことを言ってしまって後悔するのは当然だな。 しかし責任転嫁はよろしくないなぁ（笑）
で、問い詰めたら　『こ、広義の意味で言ったんだ！』 とかヌカしやがる。 だから聞いたろ？
お前の言う ”広義の感情論（笑）” が、お前の言う ”物理的な合理性（笑）” に優先すべきとする根拠は何だ？ と。
そしたら ”ほ、ほかの国だってみんな感情論（広義）でやってるんだ〜” と、おっしゃる。
だから聞いてるわけ。 その ”他の国” ってドコよ。 何処の世界に”感情論（広義）で法律決めてる国” があるんですか、とな。
早く答えてね〜、もちろん客観的な根拠付きで。

>>510
もし仮に、戸籍の持つ全ての機能をマイナンバーによって代替出来るならば、無用になった戸籍を行政が管理する意味は無くなる。
無用なものを管理し続けるのは税金の無駄なので、戸籍が無用ならマイナンバー導入に続けて戸籍の廃止も検討されるハズだが、
実際にはそうなっていない。つまりマイナンバー導入後の社会にあっても戸籍は必要であり、つまり戸籍名も必要。
そして、その戸籍名が変更されてしまうことは、依然として問題であり続けるということだ。

>>516-517
ほう！　お前にはペロフェッサーの考え（＝当人も認めるバカの主観）が、理解出来るというのか？
ソイツは前スレ 508 で、こう言ってるぞ？

>>国民感情を慮ることと、国民感情を根拠にして立法を行なうことは別である。後者はダメである。
>同意である。
>現行の民法・戸籍法も国民感情を根拠にして作られたものではないはずだ。

お前は、”法律は国民感情を根拠に作られる” という考えじゃなかったっけ？ 完璧に矛盾してると思うけど？

>>522-523
そういえば、”物理的な合理性”（笑） とかいう言葉を使っていたお前に ”即物的” という言葉を教えてやったのは、私だったな。
しっかり使いこなせるようになったようで、まるで幼児の成長を見守っていたかのような感慨があるよ（笑）

>反対があるなら即物的な合理性を書いてね！
別に共通番号制度には賛成だし、ミドルネームは名の一部として登録すれば済むので法改正不要。

>>524
君の母国と日本とでは、民意とか国民感情という言葉や概念が違うんだよ。多分ね。
君は「エントリーシートに親の名前を書く必要のある国」から来たんだろう？　だから君はまだ日本語をよく理解出来てないんだよ。
で、お前はドコの国の住人？ 日本では普通エントリーシートに親の名前書く必要なんか無いけど、お前はドコの国の住人？

>>531
隠してないよ。

そうだよ、感情論って単語使ったよ。で、その後で>>507-509で開設した通りの説明もしたよ。
４さまが、感情論って私の言葉を個人個人の感情論という単純な意味で混同してるみたいだからね。

なんか不都合？

>>532
>お前は、”法律は国民感情を根拠に作られる” という考えじゃなかったっけ？ 完璧に矛盾してると思うけど？

あれ、４さま捏造始めちゃったの？
国民感情も考慮するだろうけれど、国民感情のみのよって作られるなんて誰か言ったっけ？
言ってないよね。

>そういえば、”物理的な合理性”（笑） とかいう言葉を使っていたお前に ”即物的” という言葉を教えてやったのは、私だったな。
>しっかり使いこなせるようになったようで、まるで幼児の成長を見守っていたかのような感慨があるよ（笑）

うん。
表面上の単語だけ譲歩すれば良いなら私は無限に譲歩するよ。
感情論という単語の扱いもも一緒だよ。

だってさ、「物理的な合理性」　を　「即物的な合理性」　と言おうと、「感情論」　を　「国民感情」　と呼ぼうが私が指してる対象は微動だにせず変わらない。
そんな些事を譲歩すれば、本題に乗ってくるなら安いもんだよ。


ハイハイ、私の単語の使い方が間違ってましたー

　　　　
知恵遅れの　４　の論理的思考力の無さにはいつも笑わされています。

あははははははははははははははははははははははははははははは

>>525
＞＞４様ワールドから発信しているようだからしかたなかろう。
まぁ、妄想で独自の世界を形成して居るのでしょうな。

＞＞結局のところ、「４様ワールドでなら４様説でもいいんでしょうなあｗ」としか言いようがないわなｗ
詰まり・・・ｗ
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　４　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 様　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　４ ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　様 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　の ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／

>>533
貴殿は実に馬鹿ですなぁ。

日本国では夫婦別姓を認めて居ない。
即ち、日本国民の民意は夫婦別姓を認めて居ない。

この程度の話も理解出来ぬとはｗ

>>527の「（その逆はどうかな。国によってはあるのかもしれない。）」を削除。
ちょっと考え違いをした。なくてじゅうぶんだ。

誤解を招くかな。その１行は無くてじゅうぶんという意味だ。

みなさん行楽かな。
おれは花粉症で血の混じった鼻水垂らしながら仕事でフィンランド語と格闘中だよ(泣)。

余談ながら、別姓ネタで４（ヨン）って名乗るって、ある意味凄いよなぁ。
どう頑張っても、ヨン様って呼ばれるの決定コースだし（笑

俺は、別に別姓願望もないんで、法案自体を推進したいとかいう気持ちがあるわけではないが、
わざわざ反対する奴って、人間として恥ずかしい奴だな、とは思うな。
ほんとバカといっていい。

世の中、同性婚を認めるとか言っている国すらあるこの時代に、本当にアホだと思う。
恥ずかしい人たちだね＞反対論者

そうかね。
国ごとに色々な法制度があるという多様性を否定して、全てが一つの方向性を向かなければならないとする考えの方がよほど偏狭だと思うけれど。

>>544
ほんとアホとしかいいようのないバカだな

最後は罵声浴びせて思考停止。通常運転過ぎるな。

>>546
ほんと自分がどれほどアホかわかってないな。
>>544
が思いっきり矛盾していることにも気づいてないんだからな。
ほんとアホさ加減に笑えるとしかいいようがないわ。

矛盾？矛盾・・・・ああ、コレか！

♪♪♪４さま劇場♪♪♪


　　　 ∧４∧ 　　　　改姓のコストなど多大でないと評価するなら、改姓のコストは別姓反対派が負担すべきﾆﾀﾞ！（ｷﾘッ　　（前スレ>525）
　　　<丶｀∀´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

・・・数日後

　　　 ∧４∧ 　　　　選択別姓を導入したことにより実害が生じても別姓支持者の責任ではないﾆﾀﾞ！　（前スレ>732）
　　　<.*｀Д´> ｶﾀｶﾀｶﾀ･･･　　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
　　　＼/　　　　/

つ　「お前ソレ、一貫性のねー、デタラメじゃねーか（笑」

　　　　((⌒⌒))
ﾌｧﾋﾞｮ━ l|l l|l ━ﾝ！
（⌒;;..　∧４∧
(⌒.⊂,ヽ#｀Д´> 　　道義的な責任の話で、そりゃ法的には責任じゃないﾆﾀﾞ！（前スレ>789）
（⌒)人ヽ　　　ヽ、从　でも、同姓支持者は別姓コストを支払うﾆﾀﾞ！！（前スレ>798）
　从ﾉ.:(,,フ .ﾉゝ⊃
人从;;;;...　レ'　ﾉ;;;从人

>>548
多分、>>543氏にとっては銃規制に反対する人間も、重婚に反対する人間も馬鹿に見えるんでしょう(笑)
「世の中、銃所持や重婚、大麻所持を認めるとか言っている国すらあるこの時代に、本当にアホだと思う。」

彼にとっては、他の国が認めている事は何でも認めなきゃならんのだろう。
まさにグローバル狂信者。「日本国劣等論」を信奉する一種のカルト左翼である。

>>549
おまえみたいな自称保守のカルト信者ってつける薬のない馬鹿だな。

そんなやつがいるから、日本の保守がだめになる。

連休だから、俺もまた、まぜてくれ。
前スレで「名字は家名」だ!!
だから、現代の結婚で必ず同一にする必然性は無い、別姓選択賛成って主張してますた。

でっっっ
>>395
>こっちは、朝廷から賜った氏に対して自称のようなもので、結婚すると結婚相手の苗字を名乗るのが習慣でした。

正確には、 氏の中で派生して、自称したのが名字ね。名字は、系譜として氏のグループに属している。
藤原氏から佐藤や伊藤、源氏の中から新田や足利が派生したのであって、名字の元をたどれば「氏」に繋がるもの。
つまり、本質的には「名字」は「氏」とセットであって、全く別々にできるものではない。

一方で、女性は男性とは、社会的な名称が異なっていた。
女性は、元々、誰々の娘の花子さん、誰々の妻の○○花子さんといった意味合いの呼称しかなく、
誰々が子、誰々が女、室といった、父や夫との関係の代名詞で名前が記述されていた。

よって、女性が名字を名乗っても、それは、男性と違い、父や夫の名字を指すのであって、
名字そのものに婚姻によって性質が変わるものではない。

だから、明治初頭に、女性の名字について、婚姻した女性が、生家の名字か、婚家の名字か、どっちを称するのか混乱したのであって
反対派の言うような「氏」と「名字」性質の混同があったのではない。


>基本現在の同姓制度は氏（うじ）ではなく苗字の方のシステムを取っています。

そもそも、男性と女性は社会的役割(地位、職業)が違い、呼称のシステムが異なるという歴史を踏まえれば、
それは、名字の方のシステムではなくて、明治からの民法のシステムね。

女性が結婚したら、夫の家名を称するのは、妻は、夫の家の家業(社会的地位、職業)という生業(なりわい)を共にすることになるから社会的必然性があった。
というのは前スレで俺が説明した。

物の道理として考えてほしい、例えば、
集合体「A」から、１個の要素、「a1」を取り出し、集合体「B」から１個の要素、「b1」を取り出し、
a1とb1で構成する「新たな集合体」を作るとしよう。

そしたら、「新たな集合体」の名称は新しく「AB」か「C」であって、そのまま「A」か「B」ということは、あり得ない。

それを「A」か「B」どちらか一方というのは、
「新たな集合体」を作ったのではなくて!!、
a1かb1のどちらか一方が、元からある集合体「A」か「B」の相手側に移動したことを表している。

つまり、山田太郎と田中花子が結婚して、妻が山田花子になるのは、妻が、元からある夫の一族、「山田家」に付属したことを表している。
もし、反対派の言うような名字が新たな家族の名前なら、「山田田中」か「山中」か全く新しい名字を作らないと、新たな家族の名前になりえない。

反対派は名字の意味を根本から勘違いしている論理をもとに繰り返しているね。
戦後の戸籍法と先祖代々の名字の性質の違いを反対派は混同してる。

>>550
残念ながら君のレスからは「悔しい気持ち」しか伝わらない。
言い方が俺のレスのパクリで、おまけに反論に具体性がないからでしょうな。

俺が別姓論者を「カルト左翼」と言ってるのは、何でも外国のほうが進んでいると条件反射的に判断して
しまうその植民地根性を根拠としているのであって、君のような「売り言葉に買い言葉」的な罵倒レスでは
ないのでお間違えなきよう。

ま、意見を聞いてもらいたいならもう少し勉強が必要でしょうな。
なるほど２ちゃんねるは「誰でも書き込める掲示板」だが、多くの人に反応して貰えるかどうかは書き手の資質
によって雲泥の差があるからね。

>>551
>>552
奇遇ですな。俺も連休なので、横レスではあるがお相手しましょう。

「名字とは、本来家名である」ここに、俺と君の間で争いはない。
で、「名字＝家族名」に解釈を改めるということであれば、俺は>>552にあるような「創姓」は容認の立場である。
ただ、「新しい家族であはあるが、名字はいずれかの生家のものを使う」という選択肢はあっていいのではなかろうか？
「新しい名字を作らないと、新たな家族の名前にはなりえない」とは限るまい？単なる名称の問題なのだから。
単に「同じ名前の新しい家族が誕生した」という話であるから、そこに何の問題もなかろう。

続き

>>551氏の言うように、歴史的事実を踏まえれば「名字＝家名」である。（新たな解釈が公式に定められればこの限りではないが）
しかし、それを根拠に「選択的夫婦別姓」を導入するのは無理がある。

理由は、現在の日本において「家制度」は廃止されているからである。
本来ならここで「名字＝家族名」という解釈の変更と、選択的創姓くらいは導入しても良かったのだろうが、政府はそうしなかった。
別に占領軍の圧力があったという話も聞かないので、民意がそれを容認したのだろうと推察する。

ここが実は民主主義において大事なところで、「明治31年以来の夫婦同姓制度を継続することに、民は反対しなかった」のである。
ならば別に、民意に反してまで法改正する必要はない。ましてや、別姓導入の根拠は家名存続なのだから、家制度を廃止した政府がそんなものを
保護する積極的な理由は何一つない。

a1とb1がいっしょになってＡかＢを選ぶのは何もおかしくない
Ｃを選ばないと物の道理に外れるなんて事はない

>>556
じゃあ、元からあった集合体「A」や「B」の存在はどうなるの?、区別はどうするんだ???

数学だったら、先生から「アホ」言われるし、

プログラムだったら、同じ変数名として、上書きされて、元のデータ消滅するし、

現実社会のグループ名だったら、元のグループが解散せず、存在してるのだから、
元のグループのメンバーから、
「俺たちのグループから脱退して、他と組んで新しいグループ結成したのに、
なんで、俺たちと同じグループ名なんだよぉ!!」とグループ同士の喧嘩になるわ(^ ^;)

>>557
名字Ａは数学の集合体｢A｣ではないから問題ない

平均より高い年収を貰ってる女性は無職、ニート、引きこもりの男性と結婚して下さい

専業主夫をやってもらいましょう　

ナマポ男性と結婚してくれれば生活保護もやめて貰えるし

頑張って下さい　応援してます

＞現実社会のグループ名だったら、元のグループが解散せず、存在してるのだから、
＞元のグループのメンバーから、
＞「俺たちのグループから脱退して、他と組んで新しいグループ結成したのに、
＞なんで、俺たちと同じグループ名なんだよぉ!!」とグループ同士の喧嘩になるわ(^ ^;)

2つのグループを統合したときに、グループ名は一方のものをそのまま使うケースって、探せばありそうだが

>>560
＞＞2つのグループを統合したときに、グループ名は一方のものをそのまま使うケース
「グループから脱退して、他と組んで新しいグループ結成」と「2つのグループを統合」とを摩り替えて居るのか。
何とも幼稚な詭弁である。

まぁ其れは其れとして、「脱退→新結成」の場合、暖簾分け等では同じ名称を使う事も在りますな。

>>557
＞＞なんで、俺たちと同じグループ名なんだよぉ!!」とグループ同士の喧嘩になるわ(^ ^;)
貴殿は実に無知ですなぁ。
藤原氏は如何したかね？近衛・一条・二条と差別化を図った。
徳川家は如何したかね？尾張徳川家・紀州徳川家・水戸徳川家と差別化を図った。

そもそも、貴殿の理屈で言えば名字一つに一世帯しか認められず、余りにも非現実的。

「結婚は男性と女性が片方の姓を名乗るもの」、これは日本の伝統で絶対に変えてはならない不変の聖域である、、
という価値観を持っている政治家や庶民が多いからな。