男性だけ黒髪・短髪・スーツの男性差別企業２

>>329
>それによると、「男女の身なりや身だしなみのあり方」の違いに照らして、「合理的な理由」があり、かつ「社会通念上許容されると思われる範囲内で」、男女異なる取り扱いをしても良いんですね！

行政の解釈ではな。
行政と立法と司法は別だと言うことを覚えておいた方がいいよ。
中学で習うことだから。

ところで、法の条文読んだ？
その例外規定は明記されてるかな？
官僚の「自己流」解釈論かも知れないよ？

しかしこの部分、残念ながらおまえの意図とは正反対に、興味深い問題定義になってる。

問題はその行政の見解が、企業や役所に対して男性差別の免罪符として機能する怖れがあることだ。
男性差別社会なんだから、男性差別を肯定するときのみにその「例外論」が持ち出されることは
十分懸念されることだ。

男性差別のときのみよく使われるロジック
「合理的な理由がある差別」は合法ってやつ。
「社会通念上許容される差別」だから合法ってやつ。

男性差別社会なんだから、男性差別は「合理的」であり「社会通念上許容される」に決まってるからなあ。

こう書き換えればよくわかるだろう。

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それによると、「黒人白人の身なりや身だしなみのあり方」の違いに照らして、「合理的な理由」があり、
かつ「社会通念上許容されると思われる範囲内で」、黒人白人異なる取り扱いをしても良いんですね！
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

そしてその判断が恣意的に行われたらどうなるか。
いや、恣意的というよりある種の信仰や、ときによって悪意によってなされたら。
あるいは政治的イデオロギーや既得権を守るためになされたら。

どんな法律でも、それが男性差別的に運用されればおしまい。
だからこそ声をあげていく必要がある。

>>341-344
アホ根拠君久しぶりだね。

>>345
またも反論出来ず、とw

しかも未だに、昔議論に負けた事を根に持ってる陰険さ。
おまえのことだぞ、おまえ。

>>346
相変わらず元気そうで何よりだよ。
女性専用車両のスレから君が突然消えてしまったから随分心配していたんだよ。
君のことだから女性を襲ったりして刑務所に収監でもされているんじゃないかと。

>>342
今度はもっと酷いのが出てきたね。
行政書士なんて法律関係の仕事かどうか疑問なレベルだけど、あなたに比べれば数百倍もましだと思う。

もちろん、条文は読んだし、前に挙げた例外規定が条文に書かれていないことも知ってる。
公権力が司法、行政、立法に分かれてるのも知ってるし、
ガイドラインは厚労省、つまり官僚が作ったものだってことも知ってる。
ま、これから説明してあげるよ。

まず、男女雇用機会均等法は、行政法の一つなんだね。
この法に違反する事業者を発見したら、指導、勧告を行うのは厚生労働大臣、つまり行政なんだ。これは、条文にも書いてあるよ。
当然、厚労大臣が行う指導、勧告は、厚労省が作ったガイドラインが判断基準となる。実質、厚労大臣の名前を借りて厚労省の役人がやってるから、当たり前の話なんだけどさ。
だから、ガイドラインに書かれた判断基準は、たとえ条文に書かれていなくても、実質的に条文に書いてあるのと同じと言ってもいいレベルのものなんだ。
>>311でガイドラインに書いてあるってだけで、俺があっさりと自分の間違いを認めたのはそのせい。

で、このガイドラインは、官僚が自分解釈で勝手に作ったものとは言えないんだ。
国民に制限を加えるような規則や指針（ガイドライン）を行政が作るに当たっては、パブリックコメントという手続きを踏むことになっているから。
パブリックコメントってのは、「国民の皆様から意見を聞きたいので言いたいこと言ってくださいね」って手続きのこと。
この意見は、学者や専門家、弁護士はもちろん、一般国民も言う事ができる。もちろん、あなたも出来るよ。
日弁連なんかは、毎回何か意見を出している。まさに、国民の利益を守る側の立場だからね。
ま、あなたにも出来る位だし、トンチンカンな意見なら無視されるだろうけど、やはり行政は、これらの意見を尊重してガイドラインを作らなくてはならないんだ。
だから、ガイドラインは、少なくとも官僚の自己流解釈なんてものではないんだよ。

最後に、中学生レベルの知識はいちいち書かない方がいいと思う。
自分がその程度の知識しかないんだと自白しているみたいだから。
あと、その後ろの黒人白人などの話は、くだらないのでもうどうでもいいよ。俺はもうバカを相手にするのは、もう疲れたんだ。

>>348
>今度はもっと酷いのが出てきたね。
>俺はもうバカを相手にするのは、もう疲れたんだ。
昨日までお話ししていた私は多少はましだけど酷いしバカだし相手にして疲れたとおっしゃってますか。
ということならば>>337みたいな心にもないことをよくも書けたものです。
さらにその何時間か前の文章と比べれば別人が書いたのかあるいは何かの病気か?と疑ってはいましたが。

>>349
バカはあなたの事をさしてるって事は理解できたんだ。
どんなに筋道立てて説明しも、趣旨は何も理解できてないようだから、もうこれ以上話しても無駄だなと諦めてたんだけど。
確かに、そういう意味でも>>342よりはマシだね。

>>350
お互いに相手を同じように感じていたということですか。
それでいて>>337ポエムを書くというのもなかなかどうしてご立派な面の皮です。
お早く病気が完治なされますことをお祈りします。

>>351
ま、その前に、他人に対して「何かの病気か？」「お早く病気が完治されますように」などという差別的表現を用いるなんて、
社会一般に認められる男女の区別すら差別であると糾弾する「（異常なまでの）平等主義者」としては、有るまじき姿勢だと思うけどね。
男女の区別は一切認めないけど、他人を病気呼ばわりするのは許されるなんてさ。
どうする？女性が男性を病気呼ばわりして差別してたら。困っちゃうよね。男女差別は許さないけど、病気呼ばわりするのは許容するんだから。

俺？俺は、男女の区別は当然あるべきだと思うし、他人に礼を示すことすらできない人間をバカ呼ばわりしても差別だとは思わないね。

あのさ、俺を説得するつもりもないのなら、バカを晒すだけだから、反論なんてしないほうがいいよ。

ま、ここで男性差別などと喚いている連中は根っからの差別主義者なんだよ。
この板での異常な女叩きつまり女への差別的書き込みを指摘しても
正当な女批判だから問題ないと言い張るような連中だし。
女叩きを注意する者は女だと思い込んで更に下劣な女への侮蔑的発言で煽る。
意見の異なる相手に対して「キチガイ」など差別用語を用いて罵倒するのは
当たり前。
差別に反対しているのに差別用語を使っていることを指摘すると
「図星を指されて発狂する精神異常者は精神病院に入院して一生出てくるなｗ」
みたいな更なる差別的罵倒をして煽ってくるような連中だよ。
こいつらは、自らが馬鹿を晒していることにすら気づかないほどの超絶ド低能なんだから。
馬鹿を晒していると指摘してもあまり効果がないかもね。

>>352
ま、その前に、
4日までは個人攻撃を激しく行いつつ話を続けておき
5日になったら偽善的態度と共にいきなりお話を一方的に放り投げ
6日になったら違う相手との話でまで引き合いに出して侮辱を続けたとなれば
よほど人格に問題がある…というより病的だと疑われてしかたないと思いますけれど。
根拠もなく病人呼ばわりしたおぼえはありません。
>他人に礼を示すことすらできない人間を
厚顔無恥とはあなたのことです。

ほらな。馬鹿を晒していることにも気づかず屁理屈捏ねて自己正当化して更なる
馬鹿っぷりを晒す救いようのない腐った馬鹿だろ。

>>353
アドバイスありがとう。ホント、バカの相手は疲れる。

>>354
ほうほう。根拠があれば、他人を病人呼ばわりしても差別ではない！ってことか。

あのさ、あなたの発言で差別されてるのは、俺じゃないよ？
あなたは、俺がバカだって貶めたいんでしょ？そういう意味で俺を病気呼ばわりしたんでしょ？

あなたがしてる差別ってのは、本当にその病気を患ってる人に対してなんだよ。
その病人はバカなんだって暗示してること、それが差別なんだよ。
スーツ云々を語る前に、そもそも差別とは何なのかを勉強しよう。いやはや、ホントに凄い平等主義者だよ。

てか、もうさ、いい加減にまともな文章書いてよ。頼むから。もう相手にするのホントに疲れる。

>>356
>根拠があれば、他人を病人呼ばわりしても差別ではない！ってことか。
何をどう読んだのか知りませんが、差別がどうとか騒いでいるのはあなたであって私じゃありません。
>平等主義者だよ
あなたが書いているだけです。
>相手にするのホントに疲れる。
>>337であなたが話を終わらせ、>>339で私は受け入れ、続けようと無理強いもせずその後発言もしていませんでした。
それなのにあなたは私への悪口を言い足りないとばかりに>>348を自ら書いたのですよ。
そこまでしてご自分から私にちょっかいを出しておいてなにを今さら。
そんなに疲れるならここから去ればよろしいのです。
>まともな文章書いてよ
私もあなたにそう願ってます。
それ以前にまともな思考をしていただきたいです。

>>357
はいはい。こういうの見るとバカには何言っても無駄なんだなってのがよく分かるね。

あのさ、他人を病気呼ばわりするのは差別的表現だという指摘は否定するのね？
差別だどうだと言ってるのは俺なんだと。あなたは差別だなど言ってないと。だから、差別じゃないんだと。
そのロジックをもとにすれば、男性のみスーツ着用を強制されてるのは差別だと言ってるのはあなたであって、俺は言ってない。よって、スーツ着用の強制は差別でない。これも成り立つよね？

前々から思ってたんだけど、まず、あなたがすべきなのは認めることだよ。
別に俺は全て100%自分が正しい、だなんて言わない。
ただ、他人を病気呼ばわりすのは差別的表現なのは、間違い無いんだから、他人に指摘されたら、悔しくても、それは素直に認めるべきだよ。

議論というのは、話し合う事によって、お互いの間違え指摘しあい、互いに修正しつつ、だんだんと深めていくものでしゃ？
結果として、相手の意見には賛同できないという事もあるけれど、何でもかんでも否定してたら、そもそもそんなものは議論じゃないよ。

それと、>>322でも指摘されてたけど、あなたはまず人の文章をよく読むべきだよ。その人が何を主張し、何を言いたいのか。趣旨は何なのか。それをよく理解した上で、反論すべき。
あなたの文章は、他人の文を表面上で批判し、蔑み、そして自分で悦に浸ってるだけの文章になってるって事に早く気付くべきだよ。

ちなみに、あなたはこれ読んで腹立った？批判したくなった？
いいかい？腹立っても、一回冷静になるんだ。気持ちをぐっと堪えて、論理的に自分の発言を振り返ってみるんだ。
病気呼ばわりしたのは差別的表現だったかどうか。

>>358
疲れるなどとグチグチ言いながらまだ続けるんですね。
>何言っても無駄なんだなってのがよく分かるね
そうお考えならお話をやめればよろしいのです。
私は話が終わった相手を追いかけていってちょっかいを出したりしませんよ、あなたと違って。

>他人を病気呼ばわりするのは差別的表現だという指摘は
特定の病名なりを示した場合と「あんた病気だ」のような発言で違うのではないでしょうか。
>あなたは差別だなど言ってないと。だから、差別じゃないんだと。
違いますね。
>差別ではない！ってことか。
「ってことか」とは「と言ってるのか」「と思ってるのか」的な意味でしょうけれど
こちらが書いてもいない差別という言葉を含めた主張なのだと勝手に解釈されても困るってことですよ。

>蔑み、そして自分で悦に浸ってる
投稿にいちいち相手への悪口を書いているような方がそんな発言をして滑稽だと思われないのが不思議です。
鏡をごらんになったらいかがですか。

>腹立った？批判したくなった？
いいえ、いつもどおりのあなたの文章だなと思いました。
勝手に話を終わらせておいてその話を自分からまた持ち出してくるところとか
こちらが書いてもいないことを先読みしているつもりで大はずれさせているところとか。
>論理的に自分の発言を振り返ってみるんだ
品性を疑います。

ダメだな。このバカはもう救いようがない。

蔑み、そして自分で悦に浸ってるのですね。

てすと

>>1
ブラック企業で前髪を無理やり切られた。傷害罪だよね、これ？
http://togetter.com/li/755403

>>1
ブラック企業で前髪を無理やり切られた。傷害罪だよね、これ？
http://togetter.com/li/755403

http://www.huffingtonpost.jp/2014/10/27/worlds-poorest-president-explains_n_6052326.html

ウルグアイのホセ・ムヒカ大統領

「ネクタイなんて、首を圧迫する無用なボロ切れです」

ムヒカ大統領は1935年生まれの79歳。
貧困家庭に生まれ、家畜の世話や花売りなどで家計を助けながら育った。

ムヒカ大統領は自分が得る給与の90％を慈善事業に寄付している
「世界一貧しい大統領」

これは反対だね
短髪はキモイ

ttp://www.d-st.co.jp/faq/it_5.html

Q,

IT業界ではどのような服装で仕事をするのでしょうか？


TPOに合わせて勤務しております。
男性はスーツ。
女性はビジネスカジュアルがほとんどです。
そうは言ってもこの服装で大丈夫かな？と不安に思われる方もいらっしゃると思います。
そんな方は、こちらのCommuneをご覧ください。
ディースタンダード社員の月イチで開かれる少人数での交流会風景です。
IT業界で働く先輩たちの服装にも注目です！

>>367
IT業界って、何故か男性だけスーツ・ネクタイ強制の企業多いね
製造業なら作業服でスーツやネクタイも無いケースも多いんだが
特に金融系のIT関連企業だと、銀行に出入りするせいなのか知らんが
男性はスーツにネクタイでお願いしますなんてケースが多い

【ID】BeMIX93
【URL】
https://twitter.com/BeMIX93
http://twpf.jp/BeMIX93
【ヲチ推奨ポイント】
在日朝鮮人・生活保護賛美・無類のアニヲタ・アニメ関連のフォロパ要求厨
非モテ・反フェミニズム・彼女イナイ歴＝年齢・素人童貞
強迫性障害の薬漬けシャブ中患者
非モテの裏返しをこじらせた執拗な男性差別論者のミソジニスト
ロリペド崇拝・男の娘スキなホモ野郎
１日50〜100RTを繰り返すリツイート魔
気に入らない人間は即スパム報告→ブロックしてアカウント凍結に追いやる常習犯
「ネトウヨ」などの侮蔑発言を常套的にやってる自覚ナシのネトサヨ中傷屋
「男性差別」をお題目に女性へのミソジニー中傷多数
立場が悪くなったら「在日コリアン」を連呼して言い逃れる
薬で頭が逝っておりマジ怖いので要注意！

発言例
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/gender/1401723934
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1419371755/

競艇選手養成してる「やまと学校」が昨日、日本テレビ系列の番組で特集されてたけど
未だに、男子だけ丸刈り強制してるみたいだね
テレビ映像に映っていた男子は全員丸刈りだった
女子は丸刈りじゃなく、短髪だった

電話して、「男子だけ丸刈り強制の規則があるのか」と質問したら
「規則とか強制じゃないが、施設に理髪店などが無いので、バリカンで
お互いに髪の毛を刈り合って、自然に丸刈りになるようです」とか言ってたな
事実上の暗黙の強制があると考えられるわ
そうじゃなければ、好き好んで丸刈りにする人はいないと思う
外出時間0じゃないだろうし、床屋行くことも可能だろう

あと、日本競輪学校も丸刈り強制みたいだが、
こっちは、「実態として、5ミリから6ミリ程度の坊主頭になっています」と言うだけで
それが規則として強制されているのかどうかは、答えなかった

やっぱり、「強制しています」と明確に答えると、法的に問題が生じるから
弁護士とかにアドバイスされてるんだろうか？
あと、「不文律みたいなのはある」みたいなことも言ってたんで
多分、規則で明文化されていないけど、悪しき伝統として事実上の強制状態なんだろうと思う

いずれにしても、女子は免除なのに、男子だけ丸刈り強制ってのはおかしい
丸刈りにしないと選手育成できないわけじゃないだろうに

公営競技って、日本政府が公認して、賭博罪の適用外に特別にしてるんだから
公共的な性質があるのに、その選手の養成施設で男子だけ丸刈り強制という男性差別が
未だに続いているのはおかしいと思うね

ボートや自転車で生計立てるのも、公営競技が主要な選択肢だし、
それを目指す場合に、丸刈りを強いられるのはおかしい
百歩譲って、女子も丸刈りなら分からんでもないが、男子だけってのは
強制する合理性が無いとしか言いようがないわ

何か日本の競馬とか競艇、競輪とか、軍隊式というか変なんだよな
女子も強制するならまだ分かるが、男子だけとか完全に差別だし

とりあえず女の髪は守られすぎだから（髪に限らないけど）。
犯罪犯そうが何しようが関係なく髪は守られる。
髪は女の命？その割には男性は「禿げ」を気にするようだがね…。

顔に傷ができた場合の障害等級は何年か前に男女差がなくなったんだっけ??
容姿への影響において性差を考慮しなくていいってことならば
髪の毛だって男女で同じような扱いをするべきと思うけどなあ。

>>374
障害等級の判決は「性別だけで一律に決めつけるな」ってことで、性別による
差を全面的に否定したわけじゃない。
たとえば、俳優とかモデルとかホストとか、容姿を損なう事で多大な影響を
受けるような職業の男性もいるし、そういう人も一律に男性だからってだけで
等級を決めるな、他の要素もちゃんと見ろよってこと。

性別による差を全面否定したって話だと信じてたけど勘違いだった？
www.mhlw.go.jp/new-info/kobetu/roudou/gyousei/rousai/dl/110201-1a.pdf

某裁判所の事務官

男性事務官は全員、スーツにネクタイで黒髪
女性事務官はカジュアルな服でネクタイも無く、茶髪

こういうことからして、差別って言うか
「男は男らしく」みたいな根性論まかり通っている
名言しなくても、職場の空気として、「男ならスーツにネクタイだろ」
ってのがあって、逆に「女はカジュアルで茶髪でも良いよ」みたいな
雰囲気があるんだろうと思うわ・・・

まあね
明言や規則が無ければ自由だと考えるのは間違いではなくとも
実際それをやると空気嫁ってことになったり
差別だねえ

どうでもいい仕事ってのは、世の中にないと思うけど、
裁判所とか、検察とか、国家公務員の幹部とか
ああいう連中って、重要な権限持ってたりするし
一般人より高度な倫理観とか職業意識持つべきだよね
男性は普通に黒髪でスーツ・ネクタイで、一種の職業意識を感じるけど
女の場合、茶髪で私服なんてケースも結構あって、
茶髪の検事が死刑求刑して、茶髪の裁判官が死刑出して
茶髪の書記官が記録するみたいなコントが女によって生じてる
あれじゃ、死ぬにも死にきれないだろうな

女だけは茶髪が許されるべきって考え方は
どういう方面のどんな根拠から発生したものなんだろうかね

髪の長さについては昔からそうだったからみたいな言い分もあるかもだが

女の服装が男みたいにスーツネクタイみたいなきちっとしたものでは無く
ある程度のカジュアル性が認められてたって悪弊が続いていると思う
その延長線上で、髪の毛の色も寛容になってるんじゃないか？

こういうのは、適当に現場に常識判断で任せるんじゃなくて
事細かに上からの命令で平等に処置しないと駄目だ
自由放任という名の下で、事実上の男性差別が行われている

うちの会社、開発はビジネスカジュアル可になったわ
スーツが礼儀とかいってるやつざまぁ

まるで宗教団体みたいだな

男は丸刈りで着替えやお風呂で男根隠すながうちの主人の家訓です♪

>>382
営業は未だにスーツにネクタイ、黒髪、短髪だろ？
女子の場合、カジュアルが認められたりしてて差別だな
就職活動でもネクタイしてない女子がほぼすべてだし

某法律事務所の事務員だが
男子はネクタイ・スーツ・黒髪・短髪
女子は私服、茶髪、ネイルアート、指輪
こういう「お堅い業種」になるほど、男子ばかり
「伝統的な格好」を求められる一方で
女子は自由なんて差別状態があったりする
裁判所とかもそんな感じだね
女子の事務官とか書記官は茶髪もいたりする

男は短髪丸刈り以外はオカマ

>>386
役所もそんな感じだよな。
でも民間企業でも、そういうところ多いよ。
そのあたりの傾向は、もっと研究する必要があるんじゃないかな。
正確なデータを基に分析すれば、「伝統ある企業ほど服装・髪型規制における
男性差別が酷い傾向がある」と言う事が立証されるかもね。

>>388
研究すれば立証されるけど、直感的な感覚では、当たり前に感じるんだよね
問題は、どうやってデータを集めるかってことなんだが・・・

1つの手法としては、インターネット上の情報を集めることだな
結構、職場風景とか公開してる画像あったりするんで
そこで男女の服装の違いとか分析すると、色々分かる

裁判所とかでも、裁判官の写真があったりするから
男性の裁判官ばかりネクタイしてるとか分かるし
弁護士事務所でも大きな事務所の場合、男性弁護士、女性弁護士
それぞれ、多数いるんだけど、男性だけネクタイとかね
女性弁護士は茶髪とかも多いし

てか、大学の文系の連中って何やってるんだろうな
特に社会学系統の研究者よ

フィールドワークして、色々な職場の画像を撮影して
分析してまとめて論文にしろってな

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