【是?】　選択的夫婦別氏　part19　【否?】

前スレ
【是?】　選択的夫婦別氏　part17　【否?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290261754/
【是か?】　夫婦別姓導入　part17　【否か?】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290572167/

前スレは１７だけど、２つ１７があるので、part19にしました。

当スレ内において、「選択的夫婦別氏（姓）」は、「選択的夫婦別氏（姓）」または
「夫婦別氏（姓）」もしくは「別氏（姓）」と呼ぶこととし、特に紛らわしい使い方
をする場合（韓国など別姓のみの制度を例に出す場合）については、「完全夫婦
別氏（姓）」と呼称して区別することが望ましい。

では続きをｗ

ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1292020068/887
＞そして反対派は、現在その反論を専ら、賛成・容認派に個別の理由をきき、それをエゴだ、わがまま
＞だと否定することで、最終的な結論である「必要ない！」ということとし、現状維持を図りたいという
＞エゴ丸出し状態だからなｗ
個別の理由じゃなくて「社会的な一定の層のニーズ」ですけどね

前スレ>>887ID:oulaAzja

だから、君は誰なんだよ（笑

ID:HUVLRwACが　「ニーズがある」　とは明言していない（>>759）　のに　「ニーズがある」　と明言した人間として扱ったことを
ID:HUVLRwACには謝罪すべきだが、誰だか分からん君に謝罪する意味が無い。

新スレになったので確認ｗ


「別姓制度を必要とする人」・・・・存在は未確認。現在捜索中ｗ
「別姓制度を求めている人」・・・・特定政党・団体に存在すると言われるが、現在調査中ｗ
「選択的夫婦別姓制度が導入されたら別姓婚を希望するか？と問われて希望すると回答した者」・・・・２００名ほど存在ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1292020068/593

立てんなら早く立てろよ！

俺の貴重なスレ立てが暫らく無理になるじゃねーか！

>>6
すでに先週から立ってたんやでｗ

面倒くさいから新スレはじめの段階で念を押しておくけど。

どういうニーズなのか？という質問は文京区の田中さんはどうして別姓にしたいの？などの、「個々のニーズ」を質問してるのではない。
スペイン系移民とか、Ｆ１層とか、そういう、議論する上である程度まとまって語れる集団として一定のニーズがどんなものなのか？ということを聞いている。

>>4
そもそも彼（彼女？）は、「反対派は全体主義者」という根拠もないレッテルを
貼っているので、謝罪すべきは向こうでしょうな。

>>5
お疲れ。情報ありがとう。まともな賛成派は今のところ君くらいだ。

ところで「改姓したら仕事に支障がある」と推進派の誰かさんが言ってたみたいだが、
彼らは「（柔道の）田村亮子」と「谷亮子」が同一人物であることを認識できないの
であろうか？

もしも彼らが「姓が変わっただけで同一人物の認識ができなくなる」なら、仕事に支障
が出るのは（認識できない）彼らのほうだと思うが如何であろう？

>>6
ヴァ〜〜〜カこっちのが古い

>>9
いいんですよ。
どうでもいい些事はさっさと済ましておかないと、どうでもいいことでグダグダ食いつき続けるから。
確かに明言して無い状態で、明言した人間として扱ったし。
明言してなかったのなら、じゃあ、どうなの？ってだけのことだし。

>>9
＞お疲れ。情報ありがとう。まともな賛成派は今のところ君くらいだ。

恐れ入りますｗ
でも他の賛成派も本当はいい人たちなんですｗ
本当です信じて下さいｗ

仕事上の不便に関して参考資料ｗ

↓なぜか無職の方々も回答してますがｗ、この人たちの意見も無視してはいけませんｗ


Ｑ４〔回答票４〕　現在の法律では、婚姻によって、夫婦のどちらかが必ず名字（姓）を変えなければならないことになっています。
あなたは、婚姻前から仕事をしていた人が、婚姻によって名字（姓）を変えると、仕事の上で何らかの不便を生ずることがあると思いますか。


　　　　　　　　　　　　　　該当者数　ア）何らかの不便を生ずることがあると思う　イ）何らの不便も生じないと思う　　わからない
無職（小計）　　　　　　　　1084　　　　　　　　　　　41.2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　54.1　　　　　　　　　　　　　　　4.7
主婦　　　　　　　　　　　　　594　　　　　　　　　　　46.5　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　49.2　　　　　　　　　　　　　　　4.4
その他の無職（小計）　　490　　　　　　　　　　　　34.9　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　60　　　　　　　　　　　　　　　　5.1
学生　　　　　　　　　　　　　38　　　　　　　　　　　　68.4　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　31.6
その他の無職　　　　　　　452　　　　　　　　　　　32.1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　64.2　　　　　　　　　　　　　　　5.5

>>10
ヴァ〜〜〜カ古い新しいを言ってんじゃねーよ

ニーズを日本語に訳したらなんて言う？
必要、要求、求めることだよね。

別姓を求めるってのは別姓のニーズがあるってことじゃんｗ

別姓のニーズがないと思う人はこれを説明してねｗ

>>9
>彼らは「（柔道の）田村亮子」と「谷亮子」が同一人物であることを認識できないのであろうか？

田村亮子と谷亮子はまぁ全国的に有名なので特例としても、まぁ普通の職場で姓が変わってしまったが為に
既存のクライアントからの電話の取次ぎに支障がでました・・・とかその程度の話しだと思うんですよ。
（誰も具体例を挙げないので、私の想像ですが）

でもそれって、通称使用で解決できる範囲だと思うんですよね。
というか、事実解消されてしまって現実にはニーズがなくなってしまった亡霊運動が今の別姓運動かと。

＞ちなみに、仮に
＞「希望すれば、住民税を払わなくてよくなるように法律が変わった場合、あなたは、住民税を払わないことを希望しますか？」
＞と聞かれたら、「希望する」と回答すると思うが、
＞私は「住民税免除制度を必要とする人」ではありませんｗｗ

詭弁だらけで呆れるな。
数ある税の内、住民税を免除して社会的に問題がないのであれば
前名古屋市長のように振る舞えば良いし
住民税だけは不必要だというので減税を望む市民に従い免除すれば良い。
そもそも納税は憲法３０条に規定された国民の義務であり、
福祉、インフラ整備、治安維持、教育等の対価なのであるから
市民が免除を望んだ結果、社会的に影響がなければ免除されて当然である。
で、納税の義務と違い同姓婚強制は憲法に規定などされてなどおらず
更に言えば、選択制の方が憲法との整合性が高いとまで言われる選択的夫婦別姓制度を導入して
社会的に一体何の問題があるて言うのかね？
何度聞いても答えられないようでは
選択制を認めたようなものだぞ(笑)
反対派はいつも無関係な事柄を比較対照にし
タブロイド思考よろしく簡単な論理で
強引に反対論を作り上げようとしているが
常にその論理は稚拙なのである。

ちなみにｗ
「など」ｗ
不便を被るのは仕事上「だけ」ではないみたいだね。

>>11
「どうでもいいことでグダグダ食いつく」という推進派の姿勢こそが、「実は現在、
夫婦別姓にニーズも必要性も見つかっていない」という残酷な事実を雄弁に物語って
いますね。あれば堂々と提示すればいいんですから。

>>12
まあね。ちょっと前に総理大臣やってたハトさんもきっといい人に違いない(笑)


ではそろそろ落ちます。おやすみﾉｼ

>>15
夫婦別姓だって結合姓のニーズを無視しているじゃないですか！

＞｢制度が変更されたらその制度の利用を希望する人｣ ≠ ｢制度の変更を必要とする人｣ w


↑なにこれｗ
何でこの説明で賛成・容認派が嘘付いた事になるの？バカなの？

こっちは最初から「希望者数」「ニーズ」と言ってたわけだが？
どこがどう嘘なの？ねーねー、教えてよｗ

お前ら、言葉遊びで必要者と希望者を分けてるが、どう違うん？
税金免除が「必要」な人間は税金免除が許されて
税金免除を「希望」する人間は排除されるのかｗ
なんでー？ｗ

税金免除を望んでない人なんてゼロだろゼロｗ


税金取らなかったら行政が成り立たないという社会的弊害があるけど
同姓婚じゃなきゃダメな理由なんて、いくら待っても出てこないじゃんｗ

何で社会的弊害も言えないくせに、他人が別姓婚するだけの事が許せないんでしょうねｗ

やっぱり反対派は、制度を盲目的に神の啓示の如く信じ
変える事事態がエゴであり許さない(←旭氏曰わく)とする
とんでもなく意味不明な全体主義者ですねｗ

補足ｗ

>>13は以下の世論調査によるデータでありますｗ
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/index.html


　有効回収数2766のうち、1084（約４割）は　無　職　ｗ　の方です


一応、参考までにｗ

通称は公的書類に使えない、だから本名と通称の2氏を使い分けなければいけなくて不便。

ということも知らない反対派ｗ

6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:01:04 ID:puip07/1
立てんなら早く立てろよ！

14 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:30:46 ID:puip07/1
>>10
ヴァ〜〜〜カ古い新しいを言ってんじゃねーよ

アフォだろこいつｗ

たしか容認派の人が世論調査から推計した数字が７５０万人

それにイチャモン付けたのが反対派

だったらゆり妥当性の高い推計くらい出したら良いのに
そこは何スレ立ってもやろうとしない

嘘だ嘘だと言うだけで、現実は何人程度いるのかは、考えたくない。

それが反対派の潜在的な意識だな。

真摯な議論から逃げてる卑怯者です。

>>15
ああそうか、じゃ補足しよう。
このスレで聞かれているニーズとは直訳ではなくて、「別姓を必要とする具体的な状況、理由」　のことだよ。
もちろん「改姓せずに法律婚すること」　とかじゃないからな（笑

単純に要求しているって意味じゃない。
訂正したんだから、今後グダグダ言い逃れを続けるなよ。

一人っこ同士の法律婚の場合、片方が氏を強制的に変更しなければいけないので、これは困る。

ということも知らない反対派ｗ

納税＝憲法に規定
納税の中身＝下位法
つまり納税の義務事態は憲法に規定されているが、
下位法を変えればその中身は変える事ができる。

結婚＝憲法に規定(同姓婚規定無し)
同姓婚しろ＝下位法
つまり結婚事態は憲法に規定されているが
同姓婚か選択制かは下位法を変えれば良い。

おーい反対派さーん

さっさと、どんな弊害があるのか
いい加減に教えてくれよ
何スレ消費すれば気が済むの？
この先もずっと論点ずらして逃げるつもり？
まったく、卑怯な連中だわ。

>>22
ワロタｗ

やっぱりまともな賛成派はあなただけですねｗ

>>26
＞「別姓を必要とする具体的な状況、理由」

これは個々で違ってくると何度書かれたんだ？

>>18
お、そうだ（笑
「など」　と限定しないのはいいけど、
ニーズの一つを 　「仕事を継続する上での利便性を計るため」　とするのは君の意見として賛同するのかな？

補足ｗ
現在の状況は

「別姓制度を求めている人」・・・・特定政党・団体に存在すると言われるが、現在調査中ｗ

でありますｗ


ID:NHSU4h8L氏の以下の発言はやや正確性を書くと思われるので、補足してみましたｗ

>>15
＞別姓を求めるってのは別姓のニーズがあるってことじゃんｗ

>>23
>通称は公的書類に使えない、だから本名と通称の2氏を使い分けなければいけなくて不便。

馬鹿じゃねーの（笑
公文書類に使えないってのは事実に過ぎず、不便の具体的内容じゃないだろ。
公文書に本名使用するとなんで不便なんだよ？（笑

アホすぎて笑える

>>25
反対派が卑怯なのは今に始まった事じゃないｗ

おーい別姓論者さん達、

結合姓論者のニーズをなぜ受け入れずに反対するのか説明してくれ。

>>27
>一人っこ同士の法律婚の場合、片方が氏を強制的に変更しなければいけないので、これは困る。

姓が変わるとなにが困るのか意味不明。
ちゃんと日本語書けって（笑

>>17
反対派はバカだから、理解できないと思うよ。
おーい、反対派さーん、さっさと弊害とやらを教えてクレよｗ

>>31
>>8を100回音読しろよ（笑

誰も個々の状況なんて聞いていない。
ある集団が共通して面している状況に決まってるんだろ。

今後も個々の話なんてしないから、同じこと何度も言わせんなよ。アホが。

>>38
選択的夫婦別姓制度は、

結合姓のニーズを受け入れていないという弊害があります！

「別姓を必要とする具体的な状況、理由」


ニーズ＝要求ｗ

理由＝リーズンｗ


英語もわからない反対派ｗ

>>38
弊害？シャドウボクシング乙。

理由、ニーズが不明な法案なんていらんってだけだよ。

>>30
恐れ入りますｗ
が、

＞ワロタｗ

嗤ってはいけないｗ

無職ｗが「仕事の上で何らかの不便を生ずることがあると思う」ｗと意見表明して何がいけないというのかｗ

>>41
和訳してるわけではなく、特定の定義でしようしてるからな。

理解したら今後それを逃げ道に使うのはよせ。

>>21
反対派は、納税と結婚を同列に語る阿呆だからな。



前スレまでのまとめ

反対派 社会的弊害は何もないが、兎に角、他人が別姓婚する事も許さない。



同姓婚信者って、自分達の宗教を他人にまで強制する事が正義なんだなｗ

恐ろしい全体主義ｗ

別姓婚がいいとする理由を論じたところで夫婦別姓制度の問題点にすらなりゃしねぇ罠ｗ

>>37
そもそも結婚で氏を変える必要性とそれを国民全員に強制する必要性が何も提示できないお前が言うなよ。

>>46
で、どーなのよ？

「など」　と限定しないのはいいけど、 ニーズの一つを 　「仕事を継続する上での利便性を計るため」　とするのは君の意見として賛同するのかな？

逃げ回ってないで、少しは自分の意見を明言しろって、屑が。

>>44
ニーズは理由にならないよｗ
理由はリーズンだよｗ
君が勝手に定義付けした「ニーズ」のことを言われてもｗ

ニーズはニーズだしｗ

>>47
民法750条は同姓の強制じゃない。
ただそれだけ。

別姓、選択別姓、ニ姓、同姓、父称、数あるシステムの一つに過ぎない。
法律婚の形を規定しているだけで、規制を目的とした法律ではない。

小学校からやりなおせ。

6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:01:04 ID:puip07/1
立てんなら早く立てろよ！


10 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:13:28 ID:Om8JVOUk
>>6
ヴァ〜〜〜カこっちのが古い

14 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:30:46 ID:puip07/1
>>10
ヴァ〜〜〜カ古い新しいを言ってんじゃねーよ

アフォだろこいつｗ
さすが賛成派（ﾆﾔﾆﾔ

>>45

賛成派だって選択的夫婦別姓制度を強制している全体主義者じゃないですか！

同じ穴のムジナなんじゃないですか？ｗ

＞「仕事を継続する上での利便性を計るため」

通称使用をせざるを得ないのなｗ

別姓婚が法律婚として認められたら通称なんて使わなくて済む話なのなｗ

理解できますたか？

6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:01:04 ID:puip07/1
立てんなら早く立てろよ！

14 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:30:46 ID:puip07/1
>>10
ヴァ〜〜〜カ古い新しいを言ってんじゃねーよ

アフォだろこいつｗ

>>49
じゃあ、わかった。

君に限定して　「ニーズ」　って言葉は全て「理由、必要性」　に置き換えよう。
私の過去の文章も全て置き換えて読んでくれ。

そんな和訳はどうでもいい。
和訳が気に入らないければ置き換えて解釈しろ。

そんなグダグダいいから、どーなのよ？

「など」　と限定しないのはいいけど、 ニーズの一つを 　「仕事を継続する上での利便性を計るため」　とするのは君の意見として賛同するのかな？

>>36
誰が反対したんだ？
個別に議論すれば良いと言っただけだろ？
議論も尽くされていない、希望者のソースも出せない結合姓希望者とやらがいるなら
それはそれで議論すれば良いと言ったのだが？


ま　た　捏　造　で　す　か　？

改姓か非改姓かという問題だから、結合氏と味噌糞ごっちゃに議論しようとしても無駄
反対の為の反対論はやめような。

>>50
つまり、別姓婚をしたい人は法律婚をするな！！

って言いたいわけですねｗ
反対派って酷いですねｗ

>>53
>通称使用をせざるを得ないのなｗ

さーな。
事実の記述なんて聞いて無いよ。

それが、選択制別姓推進の理由の一つってことで君の、ID:NHSU4h8Ｌの意見としてあげているとして良いんだな？

＞別姓婚が法律婚として認められたら通称なんて使わなくて済む話なのなｗ

通称が仕事上認められてるのだから別姓婚を法律婚にしなくて済む話なのなｗ

>>53
> 別姓婚が法律婚として認められたら通称なんて使わなくて済む話なのなｗ
とは限らないｗ

>>39
カテゴリ分けできる集団でなければならないとする根拠が皆無であるにも関わらず
その層とやらを提示しろ提示しろとはこれいかに？
単細胞の単なるイチャモンは辞めたまえ、このウスラ馬鹿（笑）

>>56
とにかく必要としているひとがいるんです！

なぜ問題がないものを認めないんですか！？ｗ


>>57
つまり、結合姓婚をしたい人は法律婚をするな！！

って言いたいわけですね、わかりますｗ

通称使用は2氏を使い分けなければならないので不便ｗ


これも何度書いたことやらｗ

6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:01:04 ID:puip07/1
立てんなら早く立てろよ！

10 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:13:28 ID:Om8JVOUk
>>6
ヴァ〜〜〜カこっちのが古い

14 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:30:46 ID:puip07/1
>>10
ヴァ〜〜〜カ古い新しいを言ってんじゃねーよ

アフォだろこいつｗ
日本語不自由って大変だね〜（ﾆﾔﾆﾔ

>>62
したい人は要望を出したらいいんじゃないですか？
頑張ってねｗ

>>61
>カテゴリ分けできる集団でなければならないとする根拠が皆無であるにも関わらず
>その層とやらを提示しろ提示しろとはこれいかに？


「なければならない」？？？？？？？？

誰がそんなこと言った？

集団になってないなら、別にかまわんよ。
まとまった層のニーズではない。ただそれだけだ。
一体誰が、「集団でなければならない」　と言ったんだ？
レス番もってこいよ。


一人相撲乙（笑

>>63
> 通称使用は2氏を使い分けなければならないので不便ｗ
とは限らないｗ

>>63
別姓婚は家族名がなくなるから不便なんですよ。

だから結合姓婚の方が優れているんですｗ

>>65
だから要望をだしているじゃないですか？！

なぜ認めないんですか！！

この無・・・もとい全体主義者！

別姓婚のニーズはあるということで話はまとまりました。

＞通称使用は2氏を使い分けなければならないので不便ｗ
＞通称使用は2氏を使い分けなければならないので不便ｗ
＞通称使用は2氏を使い分けなければならないので不便ｗ

仕事で不便がないからわざわざ通称使用してんですよ？

もしかしてババアって、独身？結婚したことないの？
それともずっと無職？仕事したことないの？

見っとも無い妄想で話を進めると笑われちゃいますよ〜？（ﾆﾔﾆﾔ

>>42
ニーズがあるのにニーズが無いｗ

馬鹿かお前ｗ

ニーズがないなんて言ってる馬鹿は、日本中でこの２ｃｈのスレにいるお前だけだなｊｋ


別姓婚希望者がいるのは世論調査でもそこらへんのミクシーでもここ２ｃｈでもいくらでもいるのに

江田島曰く

　ニ　ー　ズ　が　な　い　ｗ

　

では賛成派は結合姓婚を認める、

つまり現行の案には反対、ということでよろしいですね？

>>70
シカトしてんじゃねーぞ、アホが（笑

理由の一つを 　「仕事を継続する上での利便性を計るため」　とするのは君の意見として賛同するのかな？

不便を被るのは仕事「だけ」とは限らないｗ

これも何度書いたことやらｗ

＞別姓婚希望者がいるのは世論調査でもそこらへんのミクシーでもここ２ｃｈでもいくらでもいるのに
＞別姓婚希望者がいるのは世論調査でもそこらへんのミクシーでもここ２ｃｈでもいくらでもいるのに
＞別姓婚希望者がいるのは世論調査でもそこらへんのミクシーでもここ２ｃｈでもいくらでもいるのに


ワロスｗｗｗｗ
ほとんどの奴が同一人物の掛け持ちじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗ

ニーズｗ

>>74
生活上に不便を生じるｗ

これも何度書いたことやらｗ

>>72
>ニーズがないなんて言ってる馬鹿は、日本中でこの２ｃｈのスレにいるお前だけだなｊｋ

じゃ、挙げてよ。
ニーズを具体的に。

「別姓婚希望者がいる」　≠　「ニーズがある」

*ニーズとはここでは英語の直訳ではなく、別姓がどのような状況で何を目的として必要とされるのか？という具体的な理由のこと。

>>50
＞民法750条は同姓の強制じゃない。
＞ただそれだけ。


阿呆らしい。
全くもって稚拙な詭弁である。
だったら、さっさと夫又は妻の氏を称するという一文を削除したらどうだね？
実質同姓婚が法律婚の成立要件になっている事実は、それこそ小学生にでも理解できる話である。
小学生からやり直したまえ（笑）

別姓、選択別姓、ニ姓、同姓、父称、数あるシステムの一つに過ぎない。
法律婚の形を規定しているだけで、規制を目的とした法律ではない。
横やりだったが、小学校からやりなおすのは君の方ですな（笑）

>>75
>不便を被るのは仕事「だけ」とは限らないｗ

「だけ」　かどーかなんて聞いて無いって。

別に　「だけ」じゃなくていいから。

理由の一つを 　「仕事を継続する上での利便性を計るため」　とするのは君の意見として賛同するのかな？

逃げてんじゃねーよ（笑

>>77
だから家族名がなくなるのも生活上不便を生じるんですｗ

あなた何度書いたらわかるんですかｗ

>>75

へー
仕事では不便にならない事実を賛成派のお前が認めたところで

その仕事以外の不便を逐一書いてみろよ？

また、ツタヤカードの更新が大変なの！　もう！　　って理由ですか〜？

>>61
あーあ、詭弁がバレて逆ギレか。。。
レベル低いなぁ。

6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:01:04 ID:puip07/1
立てんなら早く立てろよ！

14 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:30:46 ID:puip07/1
>>10
ヴァ〜〜〜カ古い新しいを言ってんじゃねーよ

先に建ってるスレがあるのに確認もせずにスレ建てしておいて、
「立てんなら早く立てろよ！」じゃねーだろこのヴぉけｗ
くだらねえ誤魔化ししてんじゃねーよあふぉｗ

理由＝リーズンｗ
ニーズ＝要求

「ニーズ＝理由」にはなりませんｗ
江田島の頭の中で勝手に作られたニーズで「ニーズがない」と言われてもねｗ

>>79
詭弁じゃないし本当のことだ。
強制、規制を目的としてる法律じゃないもの。

事実を事実と認識できないアホになんと説明したものか（笑

訂正

>>66
あーあ、詭弁がバレて逆ギレか。。。
レベル低いなぁ。

>>80
＞「仕事を継続する上での利便性を計るため」

とは誰も言ってないｗ

>>85

君に限定して　「ニーズ」　って言葉は全て「理由、必要性」　に置き換えよう。
私の過去の文章も全て置き換えて読んでくれ。

そんな和訳はどうでもいい。
和訳が気に入らないければ置き換えて解釈しろ。

そんなグダグダいいから、どーなのよ？

「など」　と限定しないのはいいけど、 ニーズの一つを 　「仕事を継続する上での利便性を計るため」　とするのは君の意見として賛同するのかな？

>>84

ﾌﾟｷﾞｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾊﾞｶっでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語不自由なﾊﾞｶが
再三、指摘されて改めて読み直してみると
自分の言ってたことの方が間違ってるとようやく理解できて
慌てて自分の書いたレスは省いて反論ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こ　　れ　　だ　　か　　ら　　別　　姓　　賛　　成　　派　　は　　（爆）

>>87
え？

じゃレス番挙げて？？？？

どこのどのレスで私が、「集団でなければならない」　と言ったんだ？

言ってもいないこと言いがかりつけんなよ。

>>86
さっさと「夫又は妻の氏を称する」という一文を削除しろよｗ

婚姻の効果と称する事実上の上記婚姻成立要件は、何かの間違いだったんだろ？
規制を目的としていなかったけど、実際には規制されていました。すみません、すぐに変えさせます。と言うべきだな。

>>88
>＞「仕事を継続する上での利便性を計るため」
>とは誰も言ってないｗ


ほーらな（笑
予想通りのカスっぷり（笑

>>89
ニーズはあるということでいいか？

置き換えて解釈しろ？
何故？
ニーズはあるんだろ？

江田島が支離滅裂過ぎてワロタｗ

賛成派のみなさん！朗報です！
「別姓制度を求めている人」を発見しました！

http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90920019&sid=a.xzgQgZ1ZC8

福島みずほ（社民党ｗ党首）
千葉景子（前ｗ参議院議員）
野田聖子（誰？ｗ）

ともかくも、この３名は「別姓制度を求めている人」に間違いありませんｗ

反対派諸君
どうです？

　　別　姓　制　度　に　対　す　る　ニ　ー　ズ　は　あ　り　ま　す　よ　ｗ

>>88

ねー、まーだー？

早く書いてよー

仕事以外の不便なところってなにー？

何度も書いたんでしょー？

>>93
ほらほら、それは誰が言い出したの？
また捏造でつか？ｗ

>>92
なんで？
日本の法律婚の形を規定しているだけだろ。
削除の必要なんて無いじゃん。

想定外の婚姻の形を押し付けて、「規制だ！」　ってキチガイかよ（笑

憲法でいうところの結婚とはどのような状況を指すのだろうか？

というわけで一旦整理ｗ


「別姓制度を必要とする人」・・・・存在は未確認。現在捜索中ｗ
「別姓制度を求めている人」・・・・福島みずほ（社民党ｗ党首）千葉景子（前ｗ参議院議員）野田聖子（誰？ｗ）少なくとも３名存在ｗ
「選択的夫婦別姓制度が導入されたら別姓婚を希望するか？と問われて希望すると回答した者」・・・・２００名ほど存在ｗ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1292020068/593

>>98
いや、君の意見を確認しただけで捏造なんてしてないよ〜

今まで君のレスで確認されていること。

>「別姓を求める」ニーズはあるよ。 （>>820、>>823）
>通称使用は不便という理由。（>>828）
>不便というのは生活上の不便だな。 （>>835）
>「婚姻前からの仕事を継続する場合など改氏で何らかの不便があると考える」　層　（>>864にて認証）

63 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 23:00:57 ID:NHSU4h8L
通称使用は2氏を使い分けなければならないので不便ｗ
これも何度書いたことやらｗ

75 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 23:06:59 ID:NHSU4h8L
不便を被るのは仕事「だけ」とは限らないｗ
これも何度書いたことやらｗ

77 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 23:08:29 ID:NHSU4h8L
>>74
生活上に不便を生じるｗ
これも何度書いたことやらｗ


生活上に生じる不便ってなに？
何度も書いたのなら簡潔にまとめられるんでしょ？
早く書いて

ID:NHSU4h8L


「婚姻前からの仕事を継続する場合など改氏で何らかの不便があると考える」　層　（>>864にて認証） がいて、

「通称使用は不便という理由。（>>828）」

だけれども、「仕事を継続する上での利便性を計るため」 とは言っていないｗ（>>88）



・・・・と。
カスだな（笑

別姓論者の「生活上に生じる不便」って何？ｗ

これは結合姓論者ｗの私からしても是非聞きたい。

弊害、弊害と騒いでいる人がいるので、弊害を挙げておく。

目的や必要性もなく法制度を変更することは、法的安定性を著しく阻害することにつながるから。

以上。

ニーズ【needs】
必要。要求。需要。「住民の―にこたえる」


「別姓制度を求めている人」・・・・福島みずほ（社民党ｗ党首）千葉景子（前ｗ参議院議員）野田聖子（誰？ｗ）少なくとも３名存在ｗ

ほら！別姓制度を「要求」している人が少なくとも３人いる！ｗ
別姓制度に対するニーズはありますよ！ｗ

>>107
聞かれてるのは別姓を希望するニーズの具体的内容。

6 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:01:04 ID:puip07/1
立てんなら早く立てろよ！

10 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:13:28 ID:Om8JVOUk
>>6
ヴァ〜〜〜カこっちのが古い

14 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 22:30:46 ID:puip07/1
>>10
ヴァ〜〜〜カ古い新しいを言ってんじゃねーよ　

先に建ってるスレがあるのに確認もせずにスレ建てしておいて、
「立てんなら早く立てろよ！」じゃねーだろこのヴぉけｗ
って趣旨の指摘されてることも理解できないカスが、
いまさら取り繕ってんじゃねーよ、低脳　　　　

>>107
余談ながらその3名が要求してるのは以前から知ってます。

通称は公的書類には使えないｗ

これも何度書いたことやらｗ

仕事の不都合を解消するために通称使用をした場合、通称が公的書類には使えないことがネックになることがある。

例えば、通常は佐々木さんと呼ばれている人が、他人がその人の公的書類を見た場合、氏が違うために別人として扱われたるする場合もある。

生活が不便になるとはそういったこと。

>>108
＞ニーズの具体的内容。

では引き続き調査します！ｗ

>>111
すこし真面目に書く気になったかね。
いいことだ（笑

>例えば、通常は佐々木さんと呼ばれている人が、他人がその人の公的書類を見た場合、氏が違うために別人として扱われたるする場合もある。
>生活が不便になるとはそういったこと。

それはありうる。
否定はしない。
しかし、そのような状況は現実的には非常に限定的なもので、許容範囲だろう。
むしろ99％の状況が通称使用で解決できてしまう方を重視しているんだよ。

実際に、「公文書に記載できない」　ことを巡って裁判でも争われたが、結果は敗訴だ。
裁判官も同姓の合理性を認めているコメントを残している。

これ何度も書いた。何度も書いた。と訴えられていた別姓賛成派ID:NHSU4h8Lさんの出した答えが

＞他人がその人の公的書類を見た場合、氏が違うために別人として扱われたるする場合もある。

例えば、こんな別人に扱われる場合って、具体的にどこで起きるの？
「扱われたりする場合」なんて消極的な言い方してるようだけど、その被害の頻度はどれほどのものなの？

>生活が不便になるとはそういったこと。

ﾌﾟｷﾞｬｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
通称は基本的に職場で使われる旧姓であって、その佐々木さんの例を考えてみても
あきらかに職場での話しだよね？？？？？？？

生活の不便だけを取り上げた例も教えて！！！

>>112
いつもスイマセン・・・・

>>111
通称を公的書類にも使えるようにする、とかいう選択肢はなぜないんですか？

結合姓でどっちでも使えるようにする、とかいう選択肢はなぜないんですか？

>>113
そもそも別姓婚なら通称を使わなくて済むｗ
通称を使わざるを得ないということは同姓婚がそれだけ負担をかけているということ。

>>114
仕事は生活の一部ですがなにか？

>>109
はいはい
日本語不自由なやつに、お前は日本語が不自由だ。と言っても
お前には通じないね。だって日本語が不自由なのだから（爆

それに一言言わせてもらうと
お前のIDってパッと見ぃ、ウンコに見えるんだよ（爆

>>116
それは結局法改正が必要になってくることでしょうねｗ

法改正には反対と言ってるのが反対派なんですよｗ

> 法改正には反対と言ってるのが反対派なんですよｗ
それが反対派の定義なら
このスレには
ほとんど居ないだろｗ

>>119
ええ、だから、私はこの選択的夫婦別姓制度を導入するための法改正には反対なんですｗ

理由は結合姓を認めていないからです。だから私も反対派の一員ですｗ

家族名がなくなるのはやっぱり不便に感じます。

>>115
なにを水臭いｗ
賛成派ｗとしての使命ｗでありますゆえｗ

>>117
でも通称使用で事実上支障なく運用できているから、裁判で敗訴している。
通称使用で事実上問題ないならば、変えてなくもいい。
少なくとも、「など」　と拘ってるほかの理由はしらないが、仕事上の利便性に関しては、いらない。

>>117
>仕事は生活の一部ですがなにか？


75 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/12/16(木) 23:06:59 ID:NHSU4h8L
不便を被るのは仕事「だけ」とは限らないｗ


ねーねー、どーいうことー？
仕事の一部とか、仕事だけとは限らないとか

どーして毎度毎度、言ってることが場当たり的に矛盾して行くのー？

>>121
結合姓が欲しいなら国に要求したら？

>>123
君がいらないと思うのは君の自由だｗ
必要とする人にとっては必要なものｗ

>>124
不便を被るのは仕事「だけ」とは限らないｗ

仕事も含めた生活上に不便が生じるｗ

ということだなｗ
頭悪すぎるのぉｗ

>>125
いや、私の意見じゃなくて、君みたいに通称使用が公文書等に使用できないのが問題だ！って訴訟起こした人が居るけど敗訴してるのね。

だから、その事例を元にいってるんだけど。

ニーズはあるということでまとまりましたｗ

>>126
必要性は他人が決めれることではないでしょうｗ

>>127
ニーズの内容は？

具体的に内容が分からんなら、本当はないんじゃないの？（笑
嘘つきと違う？？？？

>>128
賛同者がいらないってのなら、その通りなんじゃない。
私は法改正って国民の理解が必要だと思ってたんだけど（笑

>>125
もちろん国ｗにも要求するつもりですよｗ

でも選択的夫婦別姓制度に反対するのも確かです。理由は上記のとおり。

このスレは選択的夫婦別姓制度の是否を問うスレでしょう？

なので私が反対の立場の意見をいっても何ら問題はないはずです。

なぜ別姓論者は結合姓を認めないんですか？ｗ

>>129
いやいや塾長殿ｗ
我々は断じて嘘つきではありませぬｗ

ニーズ【needs】
必要。要求。需要。「住民の―にこたえる」

「別姓制度を求めている人」・・・・福島みずほ（社民党ｗ党首）千葉景子（前ｗ参議院議員）野田聖子（誰？ｗ）少なくとも３名存在ｗ

別姓制度を「要求」している人が少なくとも３人もいるｗ
別姓制度に対するニーズは確かにあります！ｗ


その内容？そ、それは現在調査中でありますゆえ、しばしお待ちをｗ

>>132
いつもご苦労様ですｗ

その3名の「ニーズの内容」って一体なんなんだろうねｗ

日付が変わったので一旦確認ｗ


「別姓制度を必要とする人」・・・・存在は未確認。現在捜索中ｗ
「別姓制度を求めている人」・・・・福島みずほ（社民党ｗ党首）千葉景子（前ｗ参議院議員）野田聖子（誰？ｗ）少なくとも３名存在ｗ
「選択的夫婦別姓制度が導入されたら別姓婚を希望するか？と問われて希望すると回答した者」・・・・２００名ほど存在（下記データ参照）ｗ


男性　　　　　　　標本数（人）　　希望すると回答した者（人）　　人口（千人）　　推定希望者数（人）
２０〜２９歳　　　　　311　　　　　　　　　　11　（3.5％）　　　　　　　　7141　　　　　　　　25万
３０〜３９歳　　　　　418　　　　　　　　　　5　（1.2％）　　　　　　　　　9102　　　　　　　　11万
４０〜４９歳　　　　　389　　　　　　　　　　14　（3.6％）　　　　　　　　8147　　　　　　　　29万
５０〜５９歳　　　　　519　　　　　　　　　　24　（4.8％）　　　　　　　　8271　　　　　　　　40万
６０〜６９歳　　　　　468　　　　　　　　　　20　（4.5％）　　　　　　　　8584　　　　　　　　38万
７０歳以上　　　　　　315　　　　　　　　　　9　（2.9％）　　　　　　　　8377　　　　　　　　24万

女性　　　　　　　標本数（人）　　希望すると回答した者（人）　　人口（千人）　　推定希望者数（人）
２０〜２９歳　　　　　302　　　　　　　　　　9　　（3.0％）　　　　　　　　6778　　　　　　　　20万
３０〜３９歳　　　　　435　　　　　　　　　　19　（4.4％）　　　　　　　　8115　　　　　　　　35万
４０〜４９歳　　　　　452　　　　　　　　　　27　（6.0％）　　　　　　　　8001　　　　　　　　48万
５０〜５９歳　　　　　554　　　　　　　　　　43　（7.8％）　　　　　　　　8369　　　　　　　　65万
６０〜６９歳　　　　　455　　　　　　　　　　21　（4.6％）　　　　　　　　9170　　　　　　　　42万
７０歳以上　　　　　　382　　　　　　　　　　8　（2.1％）　　　　　　　　12207　　　　　　　　26万

>>132
ああ、そっか、「要求してる」　ってのは嘘じゃないんだ（笑

理由が無いのに要求してるって言いなおさないと。

>>133
恐れ入りますですｗ

＞その3名の「ニーズの内容」って一体なんなんだろうねｗ

仕事が遅くて申し訳ありませぬｗ
なな、内容は、現在調査中でありますゆえ、しばしお待ちをｗ

ちなみにｗ

>>134は以下の世論調査によるデータでありますｗ
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/index.html


　有効回収数2766のうち、1084（約４割）はなぜか　無　職　ｗ　の方です


一応、参考までにｗ

>>125
>不便を被るのは仕事「だけ」とは限らないｗ
>仕事も含めた生活上に不便が生じるｗ ということだなｗ

飲み込みの悪いおばさんだな・・・

仕事で不便が生じないなら、そもそも通称を使用する機会、場合ってどこなのって？こっちは最初から聞いてんのね
その質問に対しておばさんが唯一挙げられた例が、結局、職場を舞台にしたお話だったんでしょ？

じゃ、確認するけど、全ては「職場という場所を生活の一部と入れての不便性なのね？」

その、職場での通称使用へ対する企業や社会の協力って
その公的文書やらの間違いもないように取り組まれてんだって！

>>135
＞理由が無いのに要求してるって言いなおさないと。

言いましたな？ｗ

私は国会議員ｗが理由もなく一国の議会に堂々と要求しているなどとはとても信じられませんなｗ
きっとのっぴきならぬ理由があるはずｗ
それを探し出して見せますよ！ｗ

何の為に必要なのか、具体的理由が謎な別姓法案。

いらないなぁ。

どんな層が、何の為に必要としているのか不明な法案なんて、ミドルネームや結合姓と一緒で要らないや。

無駄な運動やめようよ。

>>139
>私は国会議員ｗが理由もなく一国の議会に堂々と要求しているなどとはとても信じられませんなｗ

普通ならね・・・

福島みずほ（社民党党首）
千葉景子（前参議院議員）
野田聖子

この3人だと、どんなトンデモでも驚かない（笑

>>78

同姓婚のニーズも説明できないくせに
別姓婚のニーズもなにもないわな。

そもそも同姓婚ってなに？から出発するのが筋だろうに。

ギャーギャー論点ずらして滑稽だわ(笑)

何で言えないの？
何か後ろ暗い事でもあるの？
馬鹿なの？カスなの？

ここまで別姓制度の問題点は出ておらずｗ

反対派が同姓婚制度の意義や必要性すら何も示せていないというのに
なぜか別姓婚など認めないという事だけは居丈高に主張する。
確かに意味不明で滑稽である(笑)

法律改正に賛成は6割ｗ

反対論を組み立てられない反対派ｗ

以下に示す説明がなされなければ議論など成立しませんので
反対派は論点ずらしを辞めて誠実に答えましょうね。

「日本はこういう理由で同姓婚を採用しています。
同姓婚にはこういう意味・意義があり、ゆえに婚姻時、
夫婦の片方が氏を変え、氏の統一化を事実上義務化しているのです。
だから別姓婚は認められません」


さ、どうぞ。

またかまってちゃん達が、昨日のやり取りをまったく無視して登場してるなｗ

>>147
同姓婚を採用したのは一定のニーズに対応したからじゃない？
そのニーズは君達の言葉を借りると人それぞれｗ

で、現代でもそれで問題なく通用しているし、
規定を広げてくれってニーズｗはあるみたいだけど、
対応するに足りないニーズなので対応しません、ってだけじゃない？

法務省は導入を検討してますよｗ

対応するに足りないニーズてｗ

同姓婚制度にしたのは一定のニーズがあったからとぬかすくせに
別姓婚のニーズはないと言い張るアホ

こんなのまともな議論にならないはずだわ(笑)

>>150

かまって欲しいんですね？わかりますｗ

他の反対派の人は知りませんが、
私は別姓婚のニーズはないとは言ってないですよｗ

>>147
>規定を広げてくれってニーズｗはあるみたいだけど、

しかも現に>>134で、今のところ3名もいることが分かっているｗｗｗ

まともな議論になってないことは私も認めます。
結局、その程度の法案なのかもしれませんね。

訂正
×>>147
○>>148

その程度だよ
だから別に他人が別姓婚しても構わない

他人が別姓婚する事すら許せない全体主義者と
左翼左翼と連呼する単細胞にとっては
毎日スレに来てギャーギャー反対するほど重要な問題らしいが(笑)

>>153

その通り。
右か左かでしか思考できない阿呆が反対派である。

こまったかまってちゃん達ですねｗ

>>153
別姓婚してもいっこうに構わないと思いますよ。
「法案が通れば」ねｗ

通らないってことは、所詮その程度の法案なんでしょうｗ

どうやら反対派はいないらしいｗ

>>156
私は反対派ですよ！ｗ

制度を導入するニーズの具体的な内容も不透明だし、
>>134によると、それを求めている人も分かっているだけで3名ｗｗｗ

現状で特に問題もないわけだし、
こんなわけのわからん法案に対応する必要性はないと思いますｗ

特に問題点もあがってないようだし、導入しても構わないでしょうｗ

>>142
頭大丈夫か？
制度の変更を求めてる側が、自分の提案を説明せずに現行制度にイチャモンつければいいとでも思ってるのか。

>そもそも同姓婚ってなに？から出発するのが筋だろうに。

どう考えてもそんなの筋じゃないよ。
でも答えてあげるよ、筋じゃないけど。参考までに。

同姓婚のニーズは簡単だよ。
制定された明治初期から昭和の家族を巡る状況を見れば直ぐに分かるだろう。
必要とされた層は　「核家族」
必要な理由は　「古来の家父長制からの脱却。家族が一つの集団であるシンボルとするため。」
その手段が　「同姓婚」

明治の当初に同姓案が示されたときに、我が国古来の家父長制度に反するとして反対が強かったという事実が示す通り
日本における別姓は中国、韓国の儒教的家父長制からの流れのもの。それに対してドイツ民法の影響が強いと言われる
通り近代化、西欧化という側面もあったものと思われる。
この時代の大半の社会の構成員は男性は外で働き、女性は専業主婦だったわけだ。一つの家族を一つの名前を冠した
一つの集団として扱おうということだよ。

今の別姓案にあるのか？こういう明確なビジョンが？
一体、どの層を、どうしたくて、ひいては日本をどうしたくて？？？
フェミかぶれが幼稚な自由論を振り回してるだけじゃん。

>>158
導入しない理由は簡単。
ミドルネームや結合性が導入されないのと同じ理由だよ。
誰（個人じゃなくて一定の層）にとって、何の為に必要なのか？それが具体的に見えない。

だから、要らない。

いろいろと指摘されている完全同姓婚よりも、問題点を指摘されない選択的夫婦別姓制度を導入した方がよろしいでしょうｗ

別姓婚ができないことによって、どんな問題点が発生しいてるのか不明。

よって不要。

>>159

我田引水な説明乙

今日は忘年会だからこれで終わるが
明治で同姓婚にした理由が儒教的別姓婚からの脱却だなんて珍説を
得意気に語るとは、呆れるばかりだな(笑)

だったらなぜ家父長制自体を廃止しなかったのかね？
儒教的制度、男尊女卑的制度の象徴でもある家制度を廃止せず
別姓婚を同姓婚に変えたからといって、
儒教からの脱却などできるはずもない。
自己都合に満ちた低レベルな歴史解釈乙といったところですな(笑)

反対派はいつも、このような阿呆な論理を押し通そうとするのである。

富国強兵政策の流れで、当時文化的に進んだヨーロッパが同姓婚を採用してたため
国民全員に氏を名乗らせ、同姓婚制度にする事で
ヨーロッパに文化の進んだ国だと思わせたかったという側面がある。
ま、猿真似されたヨーロッパも
現代では同姓婚強制してる国は殆どないという皮肉ｗ

それにしても、江田島が断言しちゃってる歴史解釈は
かなり無理があるｗ

江田島は兎に角反対したいだけのカス

つか、江田島が不要ｗ

>>159

＞大半の社会の構成員は男性は外で働き､女性は専業主婦だったわけだ｡


あ、これも我田引水
自己都合の解釈だな(笑)

>>159
横だが、
>必要とされた層は　「核家族」

戦後直後にそこまで「核家族」が望まれていたのか？
当時は、大家族が基本だったのでは？

>必要な理由は　「古来の家父長制からの脱却。家族が一つの集団であるシンボルとするため。」

家族が一つの集団であるシンボルってイミフ
それじゃなくても、大家族があって一つの集団であるシンボルだったんじゃ？

>その手段が　「同姓婚」

その条件なら、「同姓婚」を推進するより、「完全創氏」のほうが思想に沿っていると思うが？
夫婦どっちかが生来の姓を引き継ぐ時点で、古来の家父長制からの脱却は難しいだろう。
なぜなら、家父長制が都合のいい家意識の高い国民は、従来の家父長制（擬似的）維持のため
妻は夫の姓に揃えるものという思想のもとに運用されるのが目に見えているし、事実そうなって
るいるよね？（宮沢俊義「家破れて氏あり」法律タイムス1巻6＝7号P25）

だから、おれが思う同姓婚の（当時）の必要性（というか経緯）は、
もともと必要とされた層などなく、連合国が当時持っていた男女平等思想に基づく憲法改正に伴い、
それに沿った民法の改正も行われ、その際、夫姓に合わせるのみとしていた制度が、夫婦いずれか
の姓に統一させざると得なかったと考えられる。

まぁおれなりの解釈だ。間違いや勘違いもあるだろう。

>>163
>だったらなぜ家父長制自体を廃止しなかったのかね？

馬鹿だな。
物事の変化が段階的に徐々に行なわれるのは当然だろ。
一気に何でも思い通りにならないからって、矛盾か何かのように騒ぐのはアホの典型だよ。

>儒教的制度、男尊女卑的制度の象徴でもある家制度を廃止せず
>別姓婚を同姓婚に変えたからといって、
>儒教からの脱却などできるはずもない。

だが事実ドイツ民法の影響を強く受けていて、同姓案には当初、「古来からの家父長制に反する」と非難も集まったんだよ。
当時の人にとっては、「他所の家から来た嫁に同姓を名乗らせる」　というのは古来の家父長制に反しているように思われたんだね。
西欧の民法を手本に変革して非難されたんだから、その時代にとっては旧来からの家父長制からの脱却だよ。

今の基準で考えて、「じゃあなんで家父長制を全部廃止しなかったんだ！」　ってのは、レベルウンヌン以前にアホでしょ。

ちょっと餌をまくと香ばしいのが大量に釣れるねｗ

いかに賛成派が論点に飢えているかよくわかるｗ

>>168
>戦後直後にそこまで「核家族」が望まれていたのか？
>当時は、大家族が基本だったのでは？

直ぐにじゃないが、昭和になってから家父長制も廃止されたのだから、モデルとして視野にはあったでしょう。

>家族が一つの集団であるシンボルってイミフ

イミフじゃないよ。
同じ家族が同じ姓を名乗る。
今のように女性の社会進出が進んでいなかった時代には、それでよかったんだよ。

>その条件なら、「同姓婚」を推進するより、「完全創氏」のほうが思想に沿っていると思うが？

アイデアとしはその通りだけれども、アイデア、理想論だけが一人歩きしても国民の理解が得られないじゃない。
一般国民にはそんな思想的なことそれほど重要じゃないんだし。（今の別姓案も似てるけれど）

>>168　続き
>だから、おれが思う同姓婚の（当時）の必要性（というか経緯）は、
>もともと必要とされた層などなく、連合国が当時持っていた男女平等思想に基づく憲法改正に伴い、
>それに沿った民法の改正も行われ、その際、夫姓に合わせるのみとしていた制度が、夫婦いずれか
>の姓に統一させざると得なかったと考えられる。

昭和に関しては外圧等、そうかな？と思わせられる部分もあるけれど、明治はそうじゃないと思うんだよね。
富国強兵、西欧化の一環として行なったと思うよ。
昭和に入って家父長制廃止、どちらかの同姓となったのは、微妙だけれど、外圧にせよ、当時天皇制を敢えて
残したように、日本の事情を無視して行なったわけではないと思うよ。

同姓の成り立ちに関しては、私の書いてることがどこまで正しいのか、言い切るつもりは無いけれど。
要は対して重要なことじゃないんだよ。

当時は当時の事情をちゃんと考慮して制定したんだからさ。
「同姓で問題あるのか？無いなら勝手にさせろ！」　となったわけじゃないだろ（笑

今の別姓にはそれがあるのか？といえば、無いよ。
ただのゾンビ法案。

やめちゃえよ、こんなフェミかぶれで無駄な運動。

今まで日本は、同姓丸って船でやってきたわけだろ？
それを、「なんで同姓なんだ！」　とぶっ壊したところで、次に乗る船が別姓丸と決まるわけじゃない。

仮に「同姓やめましょ」　となったところで、じゃあ次の制度を何にすべきか？と話すときに、「何故別姓？」
という質問は、どう足掻いたって出てくるんだからさ。

それなりにニーズがあるからなｗ
江田島の導入は不要だぞｗ

↓こういう人ってどういう人間なんだろうね。だれかプロファイリングしてくれｗ
何か相当な執着心があるということだけはよく分かるけど…ｗ


143 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/12/17(金) 07:29:33 ID:hrpdy6tD [1/9]
ここまで別姓制度の問題点は出ておらずｗ

145 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 10:18:35 ID:hrpdy6tD [2/9]
法律改正に賛成は6割ｗ

146 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 10:44:51 ID:hrpdy6tD [3/9]
反対論を組み立てられない反対派ｗ

149 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/12/17(金) 11:53:04 ID:hrpdy6tD [4/9]
法務省は導入を検討してますよｗ

156 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 13:45:12 ID:hrpdy6tD [5/9]
どうやら反対派はいないらしいｗ

158 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/12/17(金) 15:10:55 ID:hrpdy6tD [6/9]
特に問題点もあがってないようだし、導入しても構わないでしょうｗ

161 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/12/17(金) 17:20:17 ID:hrpdy6tD [7/9]
いろいろと指摘されている完全同姓婚よりも、問題点を指摘されない選択的夫婦別姓制度を導入した方がよろしいでしょうｗ

166 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/12/17(金) 18:04:36 ID:hrpdy6tD [8/9]
つか、江田島が不要ｗ

175 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/12/17(金) 18:55:27 ID:hrpdy6tD [9/9]
それなりにニーズがあるからなｗ
江田島の導入は不要だぞｗ

じゃあさ、万年進歩の見られない同姓派もツマランから面白い仮定をしてみようよ（笑
全然本音じゃないからこのPart19限定企画だけど、お遊びとして「現行同姓制度は駄目だ、廃止。」　を出発点に語ってみようか。

20ＸＸ世界は核に包まれた・・・じゃなくて、同姓法案は廃止されることに決まった！

来るべき次世代の姓のシステムはなんだ？？？

さぁチャンスだ！今まで現行制度に不満をぶつけてきた別姓派諸君！君らの時代が来たぞ！さぁ、どうする？？？

>>176

�@
まず、全てのレスの内容が「夫婦別姓ありき」の観点から主張されているという点です。
このことから、熱心な別姓論者であることが伺えます。

�A
次に注目すべきは文末に必ず「ｗ」の符号を添えている。というところです。
この人物にとって「夫婦別姓ありき」の主張はとても大切であろうものにも関わらず
最後が「。」ではなく「ｗ」という嘲りのマークで締め括られているのは
主張へ対する強硬な姿勢とは裏腹に「その根拠へ対する自信がない」後ろめたさの現れだと判断できます。

�B
そして全てのレスが1行、長くても2行で終わってる点からも
今までこの手のスレで散々、持論を叩かれて「相当用心深くなっている」自己防衛の現われだと判断できます。

�C
それを裏付ける証拠として、この人物のレスは「全て一方的な結論を押し付けるスタイルに終始し」
その具体的な説明や根拠は一切書かないという構成で成り立っています。
間違いを指摘されれば、いつでも無責任に逃げてやるぞｗという気持ちが
この「ｗ」によって、この人物の心情を実によく象徴していると言えます。

以上の点から
�@カルト的な夫婦別姓賛成派であるが
�A政策そのものにはさほど興味がなく、逆に不信感すらもっていて
�Bそれよりも自分個人が攻撃されることに対して過敏になっている臆病者、自己保身型の人間で
�C責任感はもとより、誠実さの欠片もない人間性を有している人物だと特徴付けられます。

憎き長年の宿敵同姓法案は遂に打倒された！（笑
今や日本は新システムを模索する姓システム群雄割拠の時代だ！

別姓派による天下統一はなるか？
ﾋｬｯﾊｰ

�D
そして、そのいい加減な人間性を裏付ける別の側面として書き込み時間が非常に印象的です。

最初の書き込みはAM7:30ですが、子供や夫がいる主婦は、一番大忙しの時間帯でネットなど出来ません。
しかし次の書き込みはAM10:00と、これは外で労働する人間には不可能です。

さらに30分後、1時間後と連続しての書き込みが続きますが、注意すべき点は次のPM13:45の書き込み時間です
つまりこの人物は12:00頃から13:45までは昼食をとっていた。と判断できます。
家族のいる主婦でもなければ外で仕事する労働者でもない。
自営業の人間だとすれば、この昼食の長さは異常ですが
にも関わらず昼食だけは規則正しく取っている。

このことから、この人物は、「親と同居し、親に生活の面倒を見てもらっている無職の人物」だと判断できます。
そして13:45まで昼休みをとっていることから推察しても、ワイドショー番組を好む層の人間であると言えます。

以上の点から、この人物は
40〜50代の、未だ独身の、親と同居する、無職の女性である。という結論に間違いないと言えます。

こんばんは。

>>176
では具体的に検証する。

>>143、>>146、>>158は現状維持派から提示されたリスクを見なかったことにしている上に、
民意を無視している

>>145は「法改正を望むもの」という定義であり、その6割の中のおよそ半数が「夫婦は
同姓を名乗るべき」と回答している、という事実を隠ぺいしている。
（ちなみに「夫婦は同姓を名乗るべき」という意見は回答者の6割を超える）

>>149はいきなり権力擁護。反対派を「全体主義」と批判してたのに・・・

>>166と>>175は、強力な論客をその存在ごと排除しようとしている。まさに言論統制。

以上のことから、彼は運動家体質だ。
「米軍基地のせいで沖縄の子供たちが迷惑している」と主張したいがために普天間第二小学校の
移転をぶっ潰した連中とそっくりだ。子供の環境より自分の政治的主張のほうが大事らしい。
このように彼らは、自分の主張の為なら（子供であろうと何であろうと）使えるものは何でも使う。

>>178>>180>>181
お二人ともプロファイリングありがとうございますｗ

まさにそのとおりっぽすぎてクソワロタｗｗｗｗｗ

極めて妥当な推論だと思いますｗ

>>159

私も横レスを・・・。

> 明治の当初に同姓案が示されたときに、我が国古来の家父長制度に反するとして反対が強かったという事実が示す通り

これは逆で、最初に明治政府が太政官令で指示したのは「夫婦別姓」。だけど、一般庶民の慣習に合致していないと日本全国
から反発を食らったので、旧民法制定時に夫婦同姓で統一された。

> 日本における別姓は中国、韓国の儒教的家父長制からの流れのもの。

江戸時代以前は氏、姓、名字（苗字）と別れていて、氏・姓は血統を表すものだったのに対し、名字（苗字）は住んでいた場所を
表していた。
血統は結婚したって変えられるものではないから必然的に夫婦別姓になるし、
住んでいる場所は結婚すれば変わり、夫婦一緒に住むのだから必然的に夫婦同姓になる。

こういう意味で前者は儒教的側面が強いんだけど、“家父長制”は儒教とはかなり考え方が異なる。
何故なら家父長制というのは、たとえ親であっても「家父長」に従わなければならないけど、
儒教では何があっても親に従うもの（孝）という考え方なんで、時に対立してしまうんですよ。

> それに対してドイツ民法の影響が強いと言われる通り近代化、西欧化という側面もあったものと思われる。

ドイツ民法の影響が強いと言われるのは現行民法のほう。
旧民法はフランス民法を範にしたと言われている。
ただ、当時でも「妻の氏での夫婦同姓」ができた（旧民法では女性でも家父長になれた）のは日本だけらしい。
そういう意味ではすごく先進的な制度だったそうだ（ドイツやフランスでも「夫の姓での同性」のみ）。

>>159　つづき

> この時代の大半の社会の構成員は男性は外で働き、女性は専業主婦だったわけだ。

明治時代も国民の大多数は農民（百姓）だったわけで、そっちの方が例外的だったのではなかろうか。
当時の農作業はそれこそ一家総出の仕事で、女子供も貴重な労働力だったわけで、
その労働集団ともいうべき共同体が「家族」だった、ということだと思う。

>一つの家族を一つの名前を冠した一つの集団として扱おうということだよ。

これはそのとおりだと思う。
江戸時代以前も含めてね。

>>168

こっちにも横レス。

> だから、おれが思う同姓婚の（当時）の必要性（というか経緯）は、
> もともと必要とされた層などなく、連合国が当時持っていた男女平等思想に基づく憲法改正に伴い、
> それに沿った民法の改正も行われ、その際、夫姓に合わせるのみとしていた制度が、夫婦いずれか
> の姓に統一させざると得なかったと考えられる。

これは現行民法の経緯のことだと推測するが、元々旧民法でも妻方の姓を名乗ることは可能だった（入り婿、婿養子というヤツ）。
それは結婚というのが、「どちらかの家に入る」という考え方に基づいていたから。
これが現行民法では「お互いが元の家族を離れ、新しい（核）家族を構成する」という考え方に改められたのは、
男女平等思想ではなく個人主義の思想でしょう。

で、もともと旧民法のときから「妻の姓を名乗る」ということも可能だったことから、
「夫婦どちらかの姓を名乗る」という制度に変わった、と。
当時の連合国でも、「夫婦どちらの姓でもよい」という制度だった国はほとんどなかったはず。
まだまだ「姓は夫の持ち物」という考え方が強かった時代だったからね。

さてとｗ
ここまで別姓制度の問題点は出ておらずｗ

>>186

> 106 名前：めじろ ◆8kZ7u/RGPQ [sage] 投稿日：2010/12/16(木) 23:26:39 ID:FKNm47jF
> 弊害、弊害と騒いでいる人がいるので、弊害を挙げておく。
>
> 目的や必要性もなく法制度を変更することは、法的安定性を著しく阻害することにつながるから。
>
> 以上。

どうやらこのスレに反対派はいないようだｗ

>188

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

>>182
どういたしまして。
ああいう推進派が実は最強の反対派である。

やあ、愉快愉快(笑)

やはり制度そのものにはなんら問題はなさそうだｗ
問題点を指摘されまくりの完全同姓婚よりも選択的夫婦別姓制度の方が優秀ということかｗ

ttp://hissi.org/read.php/gender/20101217/OWVuRmx6Nmk.html
ttp://hissi.org/read.php/gender/20101217/NkVGcHBLTHE.html
ttp://hissi.org/read.php/gender/20101217/WEpLZ0sxWXE.html
1人の自演か別人かは分からないけど････。
>>191
　　　　　　　.／"´:;;::;;;: ::::;::"ｿヽ
　　　　　　 / ,ヘ〜-ｰ'´⌒｀｀ヽ:ヽ
　　　　　　/ ﾉ　彡:三:三:三:ミ |: ＼
　　　　　　|　|. __,,;;ｨ　　t;;;;,,,_　:ヽ　|
　　　　 　 |　|ｼ ,ｨｪｨ')　(.ｨｪｨ､ ﾐ|　|
　　　　　　!r､|　 ''''''. |　| ''''''　　Y ）
　　　　　　ヽ{　ヽ.　(r､ ,n)　 /::　};ﾉ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 し}　 : ､___二__.,　;:::::jJ　　　＜　 てめーがそう思いやがンのなら、そうだろうな。
　　　　　　　　!､.:. ´ ..::::... ｀ﾉ::::ﾉ　 　　　　＼　････あくまで｢てめーの中じゃあ｣な!!
　　　　　　　　_,〉､ゝ　'""'ノ／:|　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　 __,,ィ';;;;ﾄ　｀ニニ: ::..ﾉ|ヽ､_　　　　　
　-ー''''"";;;;;;;;;;;;ヽ ＼::::::::／　/;;;;;;;;;;;｀''ｰ-､,,,,__

やはり別姓制度の問題点はなさそうだｗ
反対派もいないようだｗ

>>182
禿同!!

やはり別姓制度に関しての論は出てこないなｗ
問題はないということが確定していくなｗ

なんか、↓この人が忘年会でいなくなってから賛成派誰もいなくなったね。


　163 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/12/17(金) 17:49:52 ID:9enFlz6i [3/3]
　>>159
　
　我田引水な説明乙

　今日は忘年会だからこれで終わるが
　明治で同姓婚にした理由が儒教的別姓婚からの脱却だなんて珍説を
　得意気に語るとは、呆れるばかりだな(笑)


とすると>>192ってやっぱ自演なのかなと思えてくる。
賛成派は本当に馬鹿のツートップしかいないのかもしれないねｗ
一人残されて相変わらず独り言を続けているID:hrpdy6tDが哀れすぎる・・・ｗ

論がないｗ
ただの煽りのようだｗ


どうやらこのスレに反対派はいないようだｗ

むむ？
賛成派は私を含め３人しかいないというのか？
そんな・・・・・・・・・そんな馬鹿な・・・・・・・・・・・・・ｗ

>>198
お疲れ様です。
今のところ別姓のニーズは3人、導入する必要性は0なので今後も調査をよろしくお願いします。

あと、よろしかったら「別姓が導入されたら別姓にしたい」と回答したババ・・・いや50代女性
が、もし本当にそんなことを主張して旦那に放り出されたら社会がどこまで世話やくのか？といっ
たリスク管理の状況もご報告いただくと幸いです。

何せ、別姓希望者の生存権がかかってますから、なにとぞよろしく。


では、今日も「別姓導入理由なし」という結論が出たところで落ちます。おやすみ。

>>183
>これは逆で、最初に明治政府が太政官令で指示したのは「夫婦別姓」。だけど、一般庶民の慣習に合致していないと日本全国
>から反発を食らったので、旧民法制定時に夫婦同姓で統一された。

そこのところがちょっと謎のいきさつだと思ってるんですが、最初別姓を支持したら混乱したので、同姓に・・・って
流れは私も見たことあるんですよ。でも同時に同姓に対して古来の家父長制うんぬんで批判がってのもあって、
これも嘘じゃないだろうし、この辺の整合性が・・・

>江戸時代以前は氏、姓、名字（苗字）と別れていて、氏・姓は血統を表すものだったのに対し、名字（苗字）は住んでいた場所を表していた。

これも一応知ってますが、血統を表わす氏が別氏ってのは中韓儒教的なものでしょう。
あ、姓と氏を適当に分けずに書いててすいません。徳川の氏も源でしたね。

>旧民法はフランス民法を範にしたと言われている。

なんと。
参考になりましたありがとうございます。

>>184
専業主婦の登場は昭和以降でしたっけ。
いい加減な認識でスイマセン。
農耕集団の場合は、家族が現在の会社みたいなものだから同姓も当然ですか。

あれ・・・今日は盛り上がってない？？？

せっかく、２０ＸＸ年同姓廃止の時代が来た！

・・・という仮定のお遊び提案したのに。

>>200

> そこのところがちょっと謎のいきさつだと思ってるんですが、最初別姓を支持したら混乱したので、同姓に・・・って
> 流れは私も見たことあるんですよ。でも同時に同姓に対して古来の家父長制うんぬんで批判がってのもあって、
> これも嘘じゃないだろうし、この辺の整合性が・・・

武家・公家と、それ以外の庶民とで慣習が異なっていたということではないかと。
明治政府の役人は、やはり公家出身、武家出身者がほとんどでしたから、
自分たちの慣習に合わせて、というか氏・姓の性格に重きを置いたのだろうと思います。
一方、庶民の大多数は氏・姓を持たず、名字しかなかったから「同姓」が慣習となっていたのではないかと。

公家や武家は全国民の１割にも満たないですからね。
自分の常識が国民の非常識だった、ってところではないでしょうか。

> これも一応知ってますが、血統を表わす氏が別氏ってのは中韓儒教的なものでしょう。
> あ、姓と氏を適当に分けずに書いててすいません。徳川の氏も源でしたね。

この辺、自分でもちょっと混乱しているんですよ。
一般に氏は血統名、姓は官職名を表すと言われているんですけど、
源・平・藤・橘のことを「四大賜『姓』」とも言いますしね。
氏と姓は昔から区別があいまいだったのかもしれません。。。

>>旧民法はフランス民法を範にしたと言われている。

書き方がよくなかったのですが、フランス民法を範にしたのは“財産法”の部分だそうです。
家族法の部分は日本独自の慣習を取り入れた部分が多いらしく、
かなりの部分は日本のオリジナルのようです。

>>201

> 専業主婦の登場は昭和以降でしたっけ。

確か高度成長期の頃じゃありませんでしたっけ？
集合住宅というか団地が登場してきて、そこにユニットキッチンが設置されるようになって。
プロジェクトＸかなんかでそんな話をやっていたような記憶がありますw

>>203
成るほど。
やっぱり、別姓制度＝古来からの家父長制に沿っている。という部分は合ってるわけですね。
もちろん一般庶民は、古来からの家父長制ではない習慣が根付いていたのでしょうが。

>>204
まぁでも農家にしても、同姓がシステム的に合致していたのは間違いないと思うんですよ。
農家といっても（今でも）日本の農家は大規模農園ではなくて、家族経営の小規模なものですから
家族で姓が一緒なのもその辺なのかと。

>>199
お疲れ様でございますｗ

＞今のところ別姓のニーズは3人、導入する必要性は0なので今後も調査をよろしくお願いします。

私は夢をあきらめませんよｗ
この世には現代科学にも解明されていないことはごまんとあるのですｗ
きっと「別姓制度を必要とする人」も存在するはずなんですｗ


＞あと、よろしかったら「別姓が導入されたら別姓にしたい」と回答したババ・・・いや50代女性
＞が、もし本当にそんなことを主張して旦那に放り出されたら社会がどこまで世話やくのか？

それに関しましてはまだ考察中でありますｗ
なにしろ産廃の処理問題とは経済・環境・財政と多方面の事情が絡んできますゆえ、すぐに答を出すのは・・・・・
え？何の話でしたっけ？
あ、ババ、いや高齢女性ｗの話でありましたかｗ
これは失礼ｗ
そんな廃棄物どもは死ねばい・・・・・・いや、考察中であります！ｗ

>>206
私もこのスレPart19限定で、同姓廃止を仮定にして話を聞いてみたいと思ってるんで
別姓推進の為に必要な「別姓制度を必要とする人」（出来れば一定の層ですけど、
無理なら個人でも・・・）を早く見つけてください！

必要とする人がいないんじゃミドルネーム軍団に負けちゃいます。

>>204
割り込むようで申し訳ないｗ

うろ覚えですが、専業主婦の登場は大正時代、「今日は帝劇、明日は三越」とかなんとかの時代であるかと思われますｗ
当時のモダンガール（笑）の憧れの地位であったとかなかったとかｗ
中流層に爆発的に増殖したのが高度成長期でありましょうな。

私も賛成派やってみようかな。
「別姓制度を必要とする人」　ってロマンがあって良いよね。

兄が御世話になっているコテハン勢が出てきてくれており
大変喜ばしい限りである。せっかく来たのでニュース的独
り言を。

民主党調査会、夫婦別姓容認の提言を強行提出　
保守系議員「世論を踏まえてない」
役員「世論にばかり左右されるものでない」
http://wwwnews1.blog34.fc2.com/blog-entry-1205.html

＞「世論にばかり左右されるものでない」
という事は世論が反対多数なのはばれたという事かね？
反対している世論を押し切ったといっているという事かね？

では失礼。

>>207
＞同姓廃止を仮定にして

私は塾長殿の朝鮮、いや挑戦を受ける用意はありますよｗ

ズバリ、群雄割拠時代においても私は選択的夫婦別姓支持であります！ｗ

なぜかって？
えーと、それは、、、、しばしお待ちをｗ


＞早く見つけてください！

全力を尽くす所存でありますｗ
しかし、容易にはいきますまいｗ
だからこそ夢があるのではありませんか！ｗ

>>205

> やっぱり、別姓制度＝古来からの家父長制に沿っている。という部分は合ってるわけですね。
> もちろん一般庶民は、古来からの家父長制ではない習慣が根付いていたのでしょうが。

私が知るところでは、民法草案の段階では「妻は必ず夫の姓を称する」という形での夫婦同姓が
検討されていたようです。
これは正にその当時のキリスト教的結婚観を反映したもので、この形式の「同姓」に対し、
古来からの慣習（＝入り嫁、入り婿という形態）を破壊するものだ、との反対が挙がったということのようです。

家父長制自体は庶民レベルでも慣習になっていたと思いますよ。
でなければ、旧民法があんなスムーズに導入できるはずがありません。

> まぁでも農家にしても、同姓がシステム的に合致していたのは間違いないと思うんですよ。
> 農家といっても（今でも）日本の農家は大規模農園ではなくて、家族経営の小規模なものですから
> 家族で姓が一緒なのもその辺なのかと。

そのとおりだと思います。
さらに言えば、江戸時代以前は武士＝武装農民で氏・姓を持たない人も多かったでしょうから、
かなりの人が同姓を名乗っていたのだと思います。

>208

モダンガール、モダンボーイは当時の若者の風俗のことですから、専業主婦とは無関係ではないかとｗ
洋装が特徴ですけど、それも和服より洋服のほうが安かったからなんだとか。。。

おや？ｗ
この話が通じない感じ、久しぶりだｗ

「専業主婦」が登場したのは「今日は帝劇、明日は三越」とかいうコピーが流行ったりしていた大正時代であって、
その「専業主婦」というのは当時の「モダンガール（笑）」と呼ばれた女子ｗ達の憧れの地位だったらしいｗ

ま、大正時代に「専業主婦」という言葉はなかったでしょうし、
嘘かもしれませんゆえｗ
どうでもよいですがｗ

今日は別姓派が全員忘年会なんだね（笑

>>177
>>202

俺は別姓派ではないのだけど、参加してみて良いかな？
「現行同姓制度は駄目だ、廃止。」と旧姓の統一の概念を無くすのなら、ファミリーネームの作成がしっくりくるような気がする。
公的書類にはファミリーネームの項目を作り、子供はファミリーネーム＋名を名乗る感じに。

ＤＱＮファミリーネームが少々心配だが、○○家と言う家族単位の認識は日常生活でも便利だし親子の一体感も崩れないと思う。

江田島って反対派仲間に間違い・嘘を指摘されると平謝りなんだな
速攻で指摘した賛成派には言い訳しかしないのに。
これで是々非々の議論とは笑える。

ここまでの賛成派の議論として、自分たちの姓に関してはアイデンティティ云々とか

人格権とかいいつつ、子供が自分でどちらの姓にすることを選択するような意見は

出てこないんだな

１８歳で子供に変更のチャンスを与えるとか出ても良いと思うんだけどな

本当に人格権のことを考えているならばさ

生来使用し慣れ親しんだ氏を婚姻においても「変えない」権利

なのだから、子供の氏を選択制にする云々というのとは意味が全然違う

>>218
民法791条

これも無駄
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/road_traffic_law/?1292636834

老害どもが、大量の票を握っているために、それに媚びた政策をした結果、もみじ
マークの表示義務を廃止させ、その義務を廃止させたはずのマークをデザイン変更
しようなど愚かな話だ。

そもそもこの老害にも初心者マークの表示を義務付ければ、それで済む話だった
ものを、無駄に老害に気を使って、それが老害の反感を買うとかどんだけ無能なの
かと。（初心者マークは、免許取得後１年は義務だが、それ以降は任意だから、老害
には義務でも特に問題ない。そもそも同じ効果を示すはずのマークを２つ用意する
必要はない。これなら、廃止の際話題となった老害を狙った犯罪等もほぼ問題ないはず。）

そして、これらの老害どもが大量の票を握っているため、選択的夫婦別姓もなかなか
推進されない。
自分たちには、直接的にはほぼ関係ない制度なのに、なぜそこまで口を挟むのか、
非常に気になるところである。
自分たちに都合の悪い制度は、その制度が公共の福祉になろうとも、廃止に追い込む
人間が、社会全体を考えて選択制に反対とか、分裂症か池沼としか思えない。

また賛成派の自滅かｗ

同姓婚じゃなければならない理由が提示できないのだから
非改姓婚希望者を退ける理由が無い。

DQN賛成派を装った工作か？
迷惑なんだがなあｗ

>>223
最近はこればっかりになっちゃったね…

昔の別姓派はきちんと論理を展開していたのに。
論破され続けているうちに、「いかに自らの論理を展開しないようにするか」というテクニックばかり
工夫するようになっちゃった。

惨めなもんだ。

>>224
>DQN賛成派を装った工作か？
>迷惑なんだがなあｗ

そのセリフが本心なら、>>222「また賛成派の自滅かｗ」は普通控えると思うのだがな。
そして、>>222のセリフを言う前に「DQN賛成派を装った工作」をしたと思しきIDや
レス番に対して、「DQN賛成派を装った工作」をするなと注意するだろ？

それすらせずに、>>222のようなセリフを言うしかも嘲りを最後に入れているところから
判断するに、本心では、自滅を喜んでいるとしか、周囲には判断されないだろう。
（勿論注意するしないの判断は、ID:mFKIud94自身が行うところであるが、先に>>222
を言っていることから、この推測はまず間違いないだろう。）

もし、>>224が本心なら、まず日本語と道徳を学ぶべきだな。

もしかしたら、>>224が実は、「DQN賛成派を装った工作」ってことかもな。
だろ？自称斬新派の人？

>>225

ニーズがあるのにニーズがないない言い続ける作戦しか残されていない反対派がミジメに思えるわ。

>>217
>>4 名前:江田島平七 ◆Upy4wcs9SI [sage] :2010/12/16(木) 21:59:18 ID:uhmgv0vR
前スレ>>887ID:oulaAzja

だから、君は誰なんだよ（笑

ID:HUVLRwACが　「ニーズがある」　とは明言していない（>>759）　のに　「ニーズがある」　と明言した人間として扱ったことを
ID:HUVLRwACには謝罪すべきだが、誰だか分からん君に謝罪する意味が無い。

>>227
具体的理由は？

>>226
> だろ？自称斬新派の人？
そう呼ぶくらいだから
聞く気はないだろ？ｗ
仮に注意したとしてもｗ

10年ほど前から
同じような繰り返しだし
もう疲れたよｗ

まあ
いずれにしろ
通称拡大は進んでいるｗ
このトレンドは
ほとんど変わっていないｗ
なので
いずれは実現するだろうｗ

>>230
>> だろ？自称斬新派の人？
>そう呼ぶくらいだから聞く気はないだろ？ｗ

もとから聞く耳を持たせる言い方もしてないのに、その言い分はいただけないな。

>10年ほど前から同じような繰り返しだし、もう疲れたよｗ

疲れたのなら、２ｃｈなどしなければよい。
２ｃｈは義務でも強制でもない。
それでも、斬新派のお前が書き込むということは、お前の意思じゃないのか？

その言い方では、それすら賛成・容認派への責任転嫁にしか見えんがなｗ

>まあ、いずれにしろ、通称拡大は進んでいるｗ
>このトレンドは、とんど変わっていないｗ

量的拡大は見込めても、質的拡大は全然だ。
というか、質的拡大をするなら、通称使用を認めるための法改正が必要になるのでは？

あら、切れた
>>231の続き
>なので 、いずれは実現するだろうｗ

さぁな、今のとこ不透明だが、老害どもがきえれば、可能性は高まるかもな。

>>231
いいねｗ
議論は相手が居ないとできないｗ
こうして
話を続けられるのも
君がレスしてくれたからだｗ
どういう形であれｗ

> それでも、斬新派のお前が書き込むということは、お前の意思じゃないのか？
そうだなｗ
反対派または興味なしなら
書き込まないだろうなｗ

煽り半分の短いレスでも書き込む
というのは
何らかの興味があるｗ
俺の場合は
漸進派＝推進する気は（少しだとしても）ある
だからだなｗ

>>177>>179
みたいなことを前提として考えると、姓名の話って急に難しいなと感じるね。
全然本意ではないけど、俺も少し考えてみよう。

結局のところ姓名って、自分達が自分達につけている識別記号なだけで、
社会の慣習によって左右されるものでしかないよね。
慣習に立脚した合理性を元に決めているだけというか。

打倒された同姓制度時代は、集団の識別記号と個人の識別記号が一人の中に混在していて、
その二つを間違って同一視してしまう、「姓」同一性障害ともいえる人達ｗが発生していたので、
なんとかその人達も適応できて、なおかつ慣習からも外れない新しい制度を再構築する必要がある。

翻って、現在の自分達の周りを見てみると、
これだけハンドルネームやIDやトリップや匿名を名乗る「慣習ｗ」が広まっている。
このような社会において、過去の同姓制度時代の遺物でしかない、
「姓名」という考え方に基づいた制度は、最早合理的であるとはいえないｗ

ということで、>>177のような世界になったら、「ID制度」を導入するのを主張します！

ID制度においては、面倒くさい戸籍制度や婚姻制度も全て廃止します。
社会生活上の手続きや個人の証明は、生まれた時に発行されるIDと何らかの認証によって行い、
国は個人のIDと生年月日と親子関係だけを管理します。

つまり、個人の識別はIDと何らかの認証によって行い、集団や血縁の識別は、
そのIDの生年月日と親子関係を元に算出された値により行うわけです。

社会生活上何か不都合があれば、一時的なIDやコテハンやトリップをつけて生活すればよく、
もちろん、集団名をつけたい人は「〜家」などと名乗っても全くかまいませんｗ

（ちなみにこれは>>177を前提とした架空の妄想で、全然俺の本意ではないのであしからずｗ）

>>233
のつづきｗ

ということで
>>230
> 聞く気はないだろ？ｗ
> 仮に注意したとしてもｗ
は撤回するｗ
スマソかった

議論を続ける
のはいいことだｗ
だが
相手の論ではなく
相手を罵倒すれば
ｇｄｇｄになるｗ
これは
推進には不利になるｗ
マーケティング的にはｗ

例えば
>>221 に関してなら
確かに労害なのだがｗ
> 分裂症か池沼としか思えない。
ではマーケティングにならないｗ

そうだとしても
いかに味方に引き込むか？ｗ
例え少しでもｗ
を考えるｗ
それが
マーケティングクオリティｗ

>>235
>> 聞く気はないだろ？ｗ
>> 仮に注意したとしてもｗ
>は撤回するｗスマソかった

わかっていただけて、幸いです。
こちらも言いすぎた点については、すいませんでした。

>相手の論ではなく相手を罵倒すればｇｄｇｄになるｗ
>これは、推進には不利になるｗマーケティング的にはｗ

言いたいことはわかるのだが、ここは２ｃｈだからな〜
ここで出た結論など、世の中にはほとんど影響はでるまい。
で、賛成・容認派も反対派もいずれも、議論を装い相手側をバカにしたい
だけだから、ここで本気で説得することで相手の考えを変えさせようとか
引き入れようなんて考えている人はいないのではないか？

だから、よくある「お前が思うならそうなのだろう、あくまでお前の中ではな」
ってやつになるんじゃないかとｗ

>>>221 に関してなら確かに労害なのだがｗ
>>分裂症か池沼としか思えない。
>ではマーケティングにならないｗ

かもね。まぁマーケティングする気なんてさらさらないからしょうがないかも。

>>236のつづき
>そうだとしても、いかに味方に引き込むか？ｗ

賛成・容認派も反対派も、ここではそんなことする人（考えてる人）は、皆無だろうな。
ぬかに釘、のれんに腕押しと等しい行為だろう。

てか、ここまで書いて思ったんだが、ほとんどの賛成・容認派は、現在の同姓婚でなけれ
ばならない合理的理由、もしくは選択的夫婦別姓が採用されると公共の利益に反すること
が証明されれば、すぐにでも黙るし、逆に現状維持をしようとするんじゃないだろうか。

そして、反対派のほうも、選択的夫婦別姓導入の社会的必要性が、証明されれば、少しは
賛成・容認に回る人もでるかもしれない。

問題は、どちらもその決定打がでないため、議論がグダグダとなっており、双方が双方に
とって都合のいい議論展開にしようとしているだけである。

ただ、この場合現状維持が一番有利な立場になることは間違いない。

>>221
＞自分たちには、直接的にはほぼ関係ない制度なのに、なぜそこまで口を挟むのか、

えー賛成派ｗとしましては、発言の撤回を要求しなければなりませんなｗ

「制度が変わったら別姓婚したい」という人はむしろ高齢者ｗのほうが多いんですｗ
もっとも多いのは５０代女性（爆笑ｗ）ですぞ！ｗ
その数、２０代女性の実に３倍以上！ｗ
「自分たちには関係ない制度」とは何事ですか！ｗ


男性　　　　　　　標本数（人）　　希望すると回答した者（人）　　人口（千人）　　推定希望者数（人）
２０〜２９歳　　　　　311　　　　　　　　　　11　（3.5％）　　　　　　　　7141　　　　　　　　25万
３０〜３９歳　　　　　418　　　　　　　　　　5　（1.2％）　　　　　　　　　9102　　　　　　　　11万
４０〜４９歳　　　　　389　　　　　　　　　　14　（3.6％）　　　　　　　　8147　　　　　　　　29万
５０〜５９歳　　　　　519　　　　　　　　　　24　（4.8％）　　　　　　　　8271　　　　　　　　40万
６０〜６９歳　　　　　468　　　　　　　　　　20　（4.5％）　　　　　　　　8584　　　　　　　　38万
７０歳以上　　　　　　315　　　　　　　　　　9　（2.9％）　　　　　　　　8377　　　　　　　　24万

女性　　　　　　　標本数（人）　　希望すると回答した者（人）　　人口（千人）　　推定希望者数（人）
２０〜２９歳　　　　　302　　　　　　　　　　9　　（3.0％）　　　　　　　　6778　　　　　　　　20万
３０〜３９歳　　　　　435　　　　　　　　　　19　（4.4％）　　　　　　　　8115　　　　　　　　35万
４０〜４９歳　　　　　452　　　　　　　　　　27　（6.0％）　　　　　　　　8001　　　　　　　　48万　←　ｗ
５０〜５９歳　　　　　554　　　　　　　　　　43　（7.8％）　　　　　　　　8369　　　　　　　　65万　←　ｗ
６０〜６９歳　　　　　455　　　　　　　　　　21　（4.6％）　　　　　　　　9170　　　　　　　　42万　←　ｗ
７０歳以上　　　　　　382　　　　　　　　　　8　（2.1％）　　　　　　　　12207　　　　　　　　26万

>>238は以下の世論調査によるデータでありますｗ
http://www8.cao.go.jp/survey/h18/h18-kazoku/index.html


　有効回収数2766のうち、1084（約４割）はなぜか　無　職　ｗ　の方です


が、そんなことは気になさらぬようｗ

>>236
> わかっていただけて、幸いです。
> こちらも言いすぎた点については、すいませんでした。
把握したｗ

> ただ、この場合現状維持が一番有利な立場になることは間違いない。
そうなのだが
現状維持派
といっても
位置的か速度的か？
で話は変わるだろうｗ

現在のトレンドは
推進方向に進んでいるｗ
つまり
速度的な現状維持派＝推進派
ということになるｗ
消極的かもしれないがｗ

位置的な現状維持派なら
現状のままではダメだｗ
トレンドを変える必要があるだろうｗ

ちなみに
個人的には
速度的な現状維持
よりも少し推進かな？ｗ

>>238
心配するな。
割合でいうと、圧倒的に反対数が多い層が老害層だ。

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/img/fb1.1.2.2.16.gif

>>240
>位置的な現状維持派なら、現状のままではダメだｗ
>トレンドを変える必要があるだろうｗ

まぁなるようにしかならないな。
トレンドは、よほど影響力のある人なら別だが、個人レベルで作れるもんじゃないからな〜。

>>241
＞割合でいうと、圧倒的に反対数が多い層が老害層だ。

高齢者層の支持を増やすのはぜひとも必要ですなｗ
高齢者層の意見こそ最も重視するべきですｗ
なにせ、>>238の通り、高齢者層の希望者は適齢期と言われる層より圧倒的に多いのですからｗ

　５０歳以上の推定希望者数は男女合わせて２３５万人！ですぞｗ

というわけでｗ

>>221
＞自分たちには、直接的にはほぼ関係ない制度なのに、なぜそこまで口を挟むのか、

発言の撤回を願いますｗ
「自分たちには関係ない制度」とは何事ですか！ｗ

移民やら夫婦別姓やらで
数世代後には日本人と外国人の
人口比率は逆転だ！！！

↑
単細胞の典型例

反対派って、確実に頭弱い奴多いよな

>>242
>高齢者層の支持を増やすのはぜひとも必要ですなｗ

今すぐ推進したいなら、そのとおりだろうな。
まぁ老害層は若年層に比べ、すでに考えが硬直化してる可能性が高いから、かなり困難を極める
ことが予想されるな。

>なにせ、>>238の通り、高齢者層の希望者は適齢期と言われる層より圧倒的に多いのですからｗ

反対している数が圧倒的に多いのが老害層だがなｗ
それにお前が示しているのは、４０代から老害と言っているようだが、一応一般的には６０代から
上だと思うぞ？

まぁ別に４０代からでもおれはかまわんがな。

>>自分たちには、直接的にはほぼ関係ない制度なのに、なぜそこまで口を挟むのか、
>発言の撤回を願いますｗ「自分たちには関係ない制度」とは何事ですか！ｗ

撤回の必要はないな。
老害どもにとって、直接的にはほぼ関係ない制度であることは事実だからな。
それでも要望したいやつはすればいい。

>>243
>移民やら夫婦別姓やらで数世代後には日本人と外国人の人口比率は逆転だ！！！

移民はともかく、選択的夫婦別姓によって、どうやって数世代後に日本人と外国人の人口比率を
逆転させるほどの影響力がでるの？その具体的な方法をお聞かせください。

>>246
＞老害どもにとって、直接的にはほぼ関係ない制度であることは事実だからな。

奇怪なことをおっしゃいますなｗ

　５０歳以上の推定希望者数は男女合わせて２３５万人！（>>238参照ｗ）

でありますが、
例え選択的夫婦別姓制度ｗが実現しても、これらの人々の希望は叶えられないというのですか？

ようやくここまで北

>>62
非法律婚でも結合姓は無理と思われ。

>>137
そんなもんなんじゃないの？　不思議か？
それとも7割くらいいると思ったか？

>>157
それじゃ「反対派」にならない。
反対派なら
「対応してはいけないと思います」と書かなきゃw

>>160
結合姓を名乗っているのはクルム伊達くらいしか見たことないが
別姓（というか旧姓）を名乗っているのはたくさんいる。
この違いに気づかないようでは観察力が足りないな。

>>183
旧民法って、明治31年民法のことでしょう。
夫が改姓して妻が家長になるのは、なかったんじゃないかな。

>>212
スムーズに導入できたわけではないよ。
「民法典論争」で調べてみるとよい。
あと長子総取り的家父長制が果たして庶民に一般的だったかは疑問。

>>238
なぜ田舎式計算法を取るw
捏造すんなw

正しい数字出してやるw

男性　　　　　　　回収総数w（人）　　希望すると回答した者（人）
２０〜２９歳　　　　　100　　　　　　　　　　11　（11.0％）
３０〜３９歳　　　　　184　　　　　　　　　　5　（2.7％）
４０〜４９歳　　　　　181　　　　　　　　　　14　（7.7％）
５０〜５９歳　　　　　272　　　　　　　　　　25　（9.2％）
６０〜６９歳　　　　　304　　　　　　　　　　21　（6.9％）
７０歳以上　　　　　　209　　　　　　　　　　9　（4.3％）

女性　　　　　　　回収総数（人）　　希望すると回答した者（人）
２０〜２９歳　　　　　125　　　　　　　　　　9　　（7.2％）
３０〜３９歳　　　　　246　　　　　　　　　　19　（7.7％）
４０〜４９歳　　　　　291　　　　　　　　　　27　（9.3％）
５０〜５９歳　　　　　342　　　　　　　　　　43　（12.6％）
６０〜６９歳　　　　　290　　　　　　　　　　21　（7.2％）
７０歳以上　　　　　　222　　　　　　　　　　8　（3.6％）

あと、「どちらともいえない,わからない」は
「希望しない」じゃないんだよなあ。

別姓婚が法律婚に加わったらおもしろいとは思わんか？

みのもんたも新しい相談が増えて楽しいだろう

色々な人生や価値観や、他人の価値観に対する大人で寛容的な態度が
日本人もとれるようになる、そのきっかけのひとつになるなもな
白人が良くするポーズ、両手の平を上にして肩の高さまで上げ
「OH〜！僕にはあいつが理解できないよ〜、でもあいつの意見は縛られるべきじゃないよね。」

あの寛容さが日本人ができるようになるチャンスかも

こんばんは。

>>248
君は自分のいい加減さに気づいてないのか？それとも運動の為に事実を捻じ曲げる気かね？
そういうことをしても逆効果だと思うが、ま、君が運動家なら仕方ないな(笑)
では君の発言を検証

＞そんなもんなんじゃないの？　不思議か？
＞それとも7割くらいいると思ったか？

「失業者」と「専業主婦」を合わせても全成人のせいぜい15％。なのに「アンケート回答者」
については無職が4割。
この事実について君は不思議だと思わないか？

続き

>>249
＞旧民法って、明治31年民法のことでしょう。
＞夫が改姓して妻が家長になるのは、なかったんじゃないかな。

「戦前の民法」には２つあってね。
１つは国民の反対で消えたボアソナード民法。（夫婦別姓を認めていた）
もう１つが明治31年に制定された、所謂「旧民法」だ。
ちなみにこの旧民法、婿養子は認められています。（昭和22年の改正で、婿養子は廃止）
民意を反映した結果の「夫婦同姓」だったのが真実です(笑)

>>250
回答を拒否した者を母数から削除して「正しい数字」とは恐れ入る。
（別姓アンケートを拒否するものが「希望者」のはずがない）
>>238氏の計算のほうが、まだしも事実に対して誠実である。

そういう姑息な操作をするから、君たち別姓派の多くが信用されず、結果として一向に別姓が
進まぬのである。
まさに「最強の反対派」は君たちのような推進派ですな。

>>251
「夫婦は同姓であるべきだ」という価値観を、もう少し別姓派が尊重できるようにまずは
なるべきでしょう。

これまでのやり取りを見て思うが、とかく別姓派は狭量で他人の価値観を尊重しない。
いくら別姓が施行されても当人たちがこれではいかんでしょうな。
同姓婚者を差別し始めるのは目に見えている。


では、短いが本日、これにて失礼。

ところで
このスレで

夫婦別姓に改正すべきという意見はチョクチョク見るが
いまだに、その別姓にする理由を語ってるレスを見たことないのだが

夫婦別姓に賛成してる人に質問です。
夫婦別姓に改正する理由や必要性を説明してもらえないでしょうか？
関連のブログやHPも調べてみたのですが一様に、その理由が記述されていなくて
未だに「なぜ、夫婦別姓にしなきゃならないのか？その理由が分かりません。」

よろしくお願いします。

>>253
＞（別姓アンケートを拒否するものが「希望者」のはずがない）
根拠は？
他人と会うのが嫌な人間、アンケート協力が面倒だと思う人間、など、いそうだが？ｗ

>>635
＞（「データがアテにならない」ということに証明は要らない。これに証明を求める
＞ことは「未知論証」といって詭弁である）

そもそも、「アテになる推計」「信頼できる推計」の定義が示されておらず、
田舎侍による総合的判断によらなければわからないんだから、
他人が証明できるはずないじゃん。

そして勝手に↓のように総合的判断して、
＞どちらも「信頼性が０に近い」>>339

それを根拠にこう主張する。
＞「別姓希望者750万人」の推定の精度は、喩えて言うなら36人のデータを100万人に当てはめる場合と
＞さして変わらない。前>>113

それでいて証明を求められたら「「未知論証」といって詭弁である」。

おちょくってるのでないなら、せめて定義を示すべきだ。

＞＞田舎侍

＞もしも抽出方法が同じなら、36人のデータを100万人に当てはめるのと、3600人の
＞データを1億人に当てはめるのは質的に同列である。>>11
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

定義の提示が嫌なら、代わりにこれを示してくれ。
これらは抽出法に偏りがないという前提の下で成り立つことを主張しているから、
純粋に数の問題であって、「総合的判断」がでてこないから。

>>226
＞＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？　
＞
＞「同じ車の速度計測」なんていう的外れな例を出す阿呆がいるので、「ないとは言えない」と
＞言っておく。
　
ん？さして変わらないんじゃなかったのか？
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

>>253
>民意を反映した結果の「夫婦同姓」だったのが真実です(笑)

不思議だ。
日本国憲法は民意を反映してないといいつつ、民法は民意を反映した結果として
「夫婦同姓」があるとは。

>>250
そ、それは・・・・・
調査不能の44.7％を無視するとは・・・・・
いくらなんでも乱暴では・・・・・・・・・・・・

私は過去レスにあった賛成派と思しき先輩の方法↓に倣ったのですが・・・・ｗ


http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284109721/427
427 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/10/27(水) 20:45:20 ID:hFTk8PjA
内閣府が調べたのは２００１年の調査
対象対象：２０才以上の男女５０００人
有効回収数3,468人、調査不能1,532人（転居、長期不在等）
選択的夫婦別姓制度の為に法改正する事に賛成又は容認42.1%=1461人
実際に別姓婚を希望する人18.2%=266人
http://www8.cao.go.jp/survey/h13/fuufu/1.html
3,468人中266人が希望者(有効回答全体の7.7%)

２０以上人口＝97,149,031人（１９９９年調査）
http://www.crs.or.jp/5221.htm
↑
これに7.7%をかけると、7480475人

つまり、統計上、約７５０万人の別姓婚希望者がいる計算。
結構な人数だと思うが。
因みに嫌韓厨向けに一応言っとくが、在日は、世論調査に含まれてない。

これは法改正されたら実際に別姓婚を希望するとする人数。

これに、容認派もプラスすると、７．７％ではなく４２％が容認又は賛成派。

自分で考えろ

>>253
主婦がいつの間にか専業主婦だけになってるねw
婿養子の妻は家長じゃないねw

そういう姑息なことをするから(ry

>>253
それから、拒否と一時不在が拒否だけになってるねw

そういう姑息(ry

というわけで、>>250式でもやってみましたｗ


男性　　　　　　　回収数（人）　　希望すると回答した者（人）　　人口（千人）　　推定希望者数？（人）
２０〜２９歳　　　　　100　　　　　　　　　　11　（11％）　　　　　　　　7141　　　　　　　　79万
３０〜３９歳　　　　　184　　　　　　　　　　5　（2.7％）　　　　　　　　　9102　　　　　　　　25万
４０〜４９歳　　　　　181　　　　　　　　　　14　（7.7％）　　　　　　　　8147　　　　　　　　63万
５０〜５９歳　　　　　272　　　　　　　　　　24　（9.1％）　　　　　　　　8271　　　　　　　　76万
６０〜６９歳　　　　　304　　　　　　　　　　20　（6.9％）　　　　　　　　8584　　　　　　　　59万
７０歳以上　　　　　　209　　　　　　　　　　9　（4.3％）　　　　　　　　8377　　　　　　　　36万

女性　　　　　　　回収数（人）　　希望すると回答した者（人）　　人口（千人）　　推定希望者数？（人）
２０〜２９歳　　　　　125　　　　　　　　　　9　　（7.1％）　　　　　　　　6778　　　　　　　　49万
３０〜３９歳　　　　　246　　　　　　　　　　19　（7.7％）　　　　　　　　8115　　　　　　　　63万
４０〜４９歳　　　　　291　　　　　　　　　　27　（9.3％）　　　　　　　　8001　　　　　　　　74万　←　ｗ
５０〜５９歳　　　　　342　　　　　　　　　　43　（13％）　　　　　　　　8369　　　　　　　　105万　←　ｗ
６０〜６９歳　　　　　290　　　　　　　　　　21　（7.2％）　　　　　　　　9170　　　　　　　　66万　←　ｗ
７０歳以上　　　　　　222　　　　　　　　　　8　（3.6％）　　　　　　　　12207　　　　　　　　43万

>>260
倣ってないじゃん？
過去スレの人も、回収数に掛けてると思うが。
2001年、標本数5000、回収数3468でしょ。

2006年も標本数5000、回収数2766でしょ。
>>238は標本数に掛けてる。

>249

> 旧民法って、明治31年民法のことでしょう。
> 夫が改姓して妻が家長になるのは、なかったんじゃないかな。

んなことはないよ。
ちゃんと届出さえすれば引き続き妻が戸主になれた（旧民法736条）し、
妻の親が戸主の家に入り婿婚すれば、夫は当然妻の家の姓を名乗ることになるでしょ。

> スムーズに導入できたわけではないよ。
> 「民法典論争」で調べてみるとよい。

ゴメン。言葉が足りなかったな。
施行に至るまでに様々な論争があったことは承知している。
でも施行後に、一般国民から「今までの慣習と合致していない」といったような不平不満が出るようなこともなく、
自然に受け入れられているよね。
太政官令の夫婦別姓指令のように、全国各地から不平不満が寄せられるような状況ではなかったので、
そういう意味で「スムーズに導入された」ということ。

> あと長子総取り的家父長制が果たして庶民に一般的だったかは疑問。

家督相続はいつの時代でも紛争の火種であった以上、
庶民レベルでも何らかの形で「家督相続のルール」があったと考えられる。

何で「長子総取り的家父長制」というルールができたのか、歴史的経緯を考えれば、
これが武家・公家だけにしか適用されていなかったと考えるほうが甚だ不自然だと思うが？

反対派諸君！ｗ
>>264を御覧あれ！ｗ
>>250式の推計によると、

　　５０代女性（爆笑ｗ）だけでも「別姓婚したい」という希望者が１０５万人！もいる！ｗ
　　
　　４０歳以上のバ、いや高齢女性ｗの希望者を合計すると３００万人！にも達しようかという数！ｗｗ

これほどの人数が「別姓婚したい」と言っているのを、
まさか放置してよいとは言いいますまいな？ｗ

反対派の自宅警備員には分からないと思うが、2つの姓を使い分けるのは大変だ。
それと、名前変更に伴うコストは反対派が負担してくれるのかね？

産経新聞 金曜討論より・・・サイボウズ 西端(旧姓:青野)慶久氏

　ーー旧姓使用で不都合は

　「仕事で旧姓の青野を使えば、損失を最小限に抑えられると結婚当時は思っていたが、
実際には大変なことが多い。印鑑を作り直し、銀行口座やクレジットカードなど
本名登録の必要なものはすべて登録し直した。女性は、これほどのコストを負担している
のだと思った。その極みが株式の名義変更。創業者の一人としてサイボウズの株を
保有しており、変更に数百万円の手数料がかかった」

　ーー名義変更に手間がかかるのは結婚時だけでは

　「結婚した時点では社長ではなかったので、青野と西端の使い分けができた。
ところが、社長になると契約書に本名を書かなければならない。株主総会では
西端慶久と名乗る。東証からの指導で、サイボウズの公式文書は西端で出している。
偽名を使って逃げる経営者がいてはいけないから、理屈としては理解できるが、
女性の社長が増えれば、同様の経験をする人が増える」

>>265
よく見るとそうでしたなｗ
では、今後は>>264を使用することにｗ

感謝、謝罪の言葉なしｗ

>>267
こういうオバちゃん達のニーズって一体なんなんだろうね。

やっぱり夫と冷め切って同じ名前を名乗るのも嫌だとか、
早く離婚したいとかそういう感情があるのかな。

それとも、賛成派達がいっているような、
仕事上の不便とか、過去の名前に戻りたいという欲求なんだろうか。

もう一つ、反対派のヒトに聞きたいのは、
朝鮮人の通名を推進または容認しているのか？ということだ。

結婚後の通称使用も、「通称」などと言って「通名」とは違うかのように
印象操作しているが、「旧姓」だろうが戸籍には何ら記載のない通名に変わりない。
通称使用で充分だという人は、もちろん、朝鮮人の通名も認めるんだよね？

あ、私がわざわざ手間をかけて計算しているのは、
賛成派ｗとしての使命ｗと考えるからでありましてｗ

決して感謝して欲しいとか、尊敬して欲しいとか、そういうことではありませんのでｗ

感謝・労いの言葉は一切不要でありますｗ＞賛成派諸君

念のためｗ

さすがゴミは言うことが違うｗ

>>266
wikiによると1914年（大正3年）以降の戸籍法では
女戸主に入夫になることができたようだね。一つ勉強になった。

>>271
＞こういうオバちゃん達のニーズって一体なんなんだろうね。

内容に関する設問はありませんゆえ、不明でありますｗ
が、

＞早く離婚したいとかそういう感情があるのかな。

それはないかと思われます。
離婚したいのに「別姓婚したい」とは理解不能でありますｗ

>>276
> それはないかと思われます。
> 離婚したいのに「別姓婚したい」とは理解不能でありますｗ

たしかにそうですね、こりゃ失礼ｗ

実際のところどういうニーズなのか聞いてみたいなあ。

>275

ちゃうちゃう。

女戸主に入夫したとき、「妻が戸主になる」と届出（当事者の反対意思表示）がなければ
原則として入夫が戸主になるという規程（旧民法736条）なんだけど、
大正3年の戸籍法改正で、逆に「入夫が戸主になる」と届出しない限り、
女戸主が継続する取り扱いに変わったの。

>>278
おっと、読んだときにはそう理解してたんだがw
書いたときにそう書けてなかったw
詳しくありがと。

親子別姓はんたーい
にほんをこわすなー

>>280
別姓でも、親子は父か母と同姓ですよ？

で、具体的にどうやって選択的夫婦別姓で日本が壊れる？

>>277
＞たしかにそうですね、こりゃ失礼ｗ

いや、私の方が浅はかでしたｗ
>>264は以下の質問に対する回答であります
よく考えてみたら、
離婚したいために、わざと別姓婚を希望して紛争を起こそうとすることもあり得ますなｗ

ＳＱ〔回答票１８〕　
希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、あなたは、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望しますか。
あなたが、結婚なさっている、いないにかかわらず、お答えください。



＞実際のところどういうニーズなのか聞いてみたいなあ。

同感でありますｗ
なぜ法務省はそこまで調査しなかったのかと、非常に悔やまれますｗ

なんか最近議論が全然盛り上がらないねｗ

結局、今まで散々議論されつくして、慣習の変化と数の論理でしか
結論が出せない問題に収斂しちゃったってことなのかな。

ちなみに最近賛成派から提示されていると思われるニーズ。

　・手続きが不便
　・姓を変えない権利（？）
　・別姓で結婚したい

>>282
> 離婚したいために、わざと別姓婚を希望して紛争を起こそうとすることもあり得ますなｗ

ああ、そういえばそれは十分ありえますねｗ
離婚したいけど、これといった理由がない人とか丁度いいかもｗ
もし離婚できなくても、最悪別姓にはなれるわけだし。

>>283
もう一つ重大なことを忘れてはいけないｗ
>>264を再び御覧あれｗ

別姓婚を希望する４０歳以上男性の数は実に２３４万人（推定ｗ）でありますｗ
この世代の既婚率は８割以上、ほぼ１００％が夫の姓で同姓婚していることを踏まえると、

　およそ２００万人（推定ｗ）の既婚男性が、妻に旧姓に戻って欲しいと思っている！

つまりこの人たちは、妻が自分（夫）の姓を名乗っていることに不満を持っていると考えられますｗ
これほどの人数（推定ｗ）の既婚男性が、その氏名権ｗを不当に侵害されている状態は見過ごせないｗ

このことが、私が選択的夫婦別姓に賛成する最大の理由でありますｗ

>>283
　・姓を変えない権利（？）
　・別姓で結婚したい

でもそれって理由ではないよね。
別姓で結婚したい理由を聞かれてるんだろうし。
姓を変えない権利ってのも最初に別姓にしたいというのがあって、そこから出来る出来ない、権利だどーだって話だし。

>>260
＞つまり、統計上、約７５０万人の別姓婚希望者がいる計算。
＞結構な人数だと思うが。
だけど、実際に別姓結婚するためには、相手も別姓を希望しなければならない
つまり、7.7%を掛けた、６０万弱しか恩恵を受けられない　
１％以下の要望を受け付けるのに多大な手間ひま、費用を掛ける意義があるのか？
これを説明しなければならないのでは？

社会的に保護が必要だとか、精神的苦痛を味わっているから是正が必要だとか
このような話をして、理解を得るべきなのに、なぜか君らはその話題を避ける傾向にあるね

>>254

＞｢夫婦は同姓であるべきだ｣という価値観を､もう少し別姓派が尊重できるようにまずは
＞なるべきでしょう｡

泣き言言うなよ馬鹿侍


＞とかく別姓派は狭量で他人の価値観を尊重しない｡



尊重してるから選択制にしようと言っているのが賛成派
一方、自分は同姓婚を選べるにも関わらず
他人が別姓婚する事を許さないのが反対派
誰がどうみても、狭量で他人の価値観を尊重しないのは反対派だな(笑)

内閣府の世論調査は、面接調査なんだが
実際のところどういう感じだったのかわかんないところがあるんだよね。
つまり本人隔離して密室状態を作って質問したのか
本人の家族同伴も許しながら質問したのか。
後者だと、必ずしも本音が引き出せてないことになる。

自分は同姓婚できるにも関わらず、他人にもそれを強要するのが反対派

一方、夫婦が話し合って別姓婚したいと決めたのなら
別姓婚すればいいというのが賛成・容認派


反対派は北朝鮮が大好きな全然主義者

賛成・容認派は他人の考えに寛容的なリベラリスト

>>286
>>177はもうやめた？

>>288
「他人の価値観を尊重しよう」という苦言が「泣き言」に聞こえるのかね？
よっぽど他人の価値観を尊重することに抵抗があるんだな、君は(笑)

>>290
「話し合って別姓婚に決めた夫婦」なんかどこにいるのかね？
あと、「全然主義」って何？

もうひとつ。下記は「別姓」で子供を育てている人物に対して推進派が浴びせた言葉だ。

＞786 ：名無しさん　〜君の性差〜：2010/05/17(月) 18:55:38 ID:NdccZnH/
＞相手の女性に対しても男としての責任・ケジメがあれば籍は入れる。
＞やったことの責任はあるんだよ、男としてのな。
＞そのレスでお前は家柄だけが自慢の、男としては並み以下だといことを自ら宣伝していることに気付けｗ
＞（なぜ、夫婦別姓に反対する？part８）

これで「他人の考えに寛容」？？？
・・・・リベラリストが聞いてあきれる。

さらにもうひとつ。
このスレで別姓に反対しているコテの多くは「容認派」ですが？
君はふだん罵倒している「容認派」を都合に合わせて味方に入れようとしている卑怯者ですな(笑)
このスレは「賛成派」と「容認派」の論争である。事実を偽装しないように。

>>254
横だが、
>「他人の価値観を尊重しよう」という苦言が「泣き言」に聞こえるのかね？

尊重はしているんじゃないか？
ただ、自分の家族が同姓でなければならないという価値観は尊重できるが、他人の家族まで
その価値観を押し付けているように取られているだけと考えられるが？

これも横だが
>このスレで別姓に反対しているコテの多くは「容認派」ですが？
>このスレは「賛成派」と「容認派」の論争である。事実を偽装しないように。

今の法案について、今現時点で賛成の対場か反対の立場かではなかろうか？
なぜか、賛成は、賛成は「賛成」と「容認」に分かれているがな。
このあたりが選択的夫婦別姓が欺瞞のあるところかな？
てか、そんなに「容認派」ばっかなら、はじめからこんな議論にならないと思われ。

>>293
ぐは、なんかとんでもないとこにアンカミスしていた。訂正します。

>>254　×
>>292　○

>>292

容認派なら容認しような

今まで散々無知と姑息な反対論を展開していた馬鹿侍の戯れ言など聞くに値しない(笑)

もう少し他人の別姓婚を尊重できるようになってから議論に参加しようなボクちゃん(笑)

姑息侍ｗ

良いネーミングだｗ

姑息侍くん、こんにちはｗ

選択的夫婦別姓制度が導入されたら、他者がその制度を利用することには反対しませんけど（容認）
必要性のない制度を導入するためのコストはいったいどこから出てくるんですか？

>>297
>選択的夫婦別姓制度が導入されたら、他者がその制度を利用することには反対しませんけど（容認）

それは、法律に従うだけの話であって、ここでいう「容認」とは違う。
さすがに、強硬に選択的夫婦別姓を訴える人でも、他者の「同姓婚」を認めているのと同じ。
むしろ、施行された後じゃ、どうやって他者に制度を利用しないよう強制できるのか知りたい。

え、強制って何？
選択的夫婦別姓制度が導入されたとして、例えば自分の子供や知人友人等に「別姓婚にしようか迷っている」などの相談をされた場合
別姓婚をすることに賛成・反対・容認のいずれの態度をとるか、とかそういった話ですが

それで、必要性のない制度を導入するためのコストについては？

>>299
>選択的夫婦別姓制度が導入されたとして、例えば自分の子供や知人友人等に「別姓婚にしようか迷っている」などの相談をされた場合
>別姓婚をすることに賛成・反対・容認のいずれの態度をとるか、とかそういった話ですが

それってさ、選択的夫婦別姓が導入されてからでないと、法律婚による「別姓婚」を賛成も反対もないだろｗ
仮に、相談されたからといって、お前が反対したからって、別姓婚をやめさせることができるのか？
「いいんじゃないか、したいようにすれば」くらいの話だろう？
つまり、最終的に、その相談したカップルにとっては、お前の選択など参考程度にしかならない。
（お前が、容認だろうが反対だろうが、関係ないってことだな）

>それで、必要性のない制度を導入するためのコストについては？

「『必要性のない制度』っていうのは、お前の中ではそうなのだろう、あくまでお前の中ではな。」ってやつだな。

>>297
日常業務です。
これを否定してしまうと、
「オレの納めた税金はオレの町内以外にはビタ一文使うな」
って話と一緒になる。

>>300
＞「『必要性のない制度』っていうのは、お前の中ではそうなのだろう、あくまでお前の中ではな。」ってやつだな。
必要性があることを示してくれれば、いつでも撤回しますが

>>301
日常業務の、具体的にどのような状況で選択的夫婦別姓制度が必要になるのでしょうか？

>>293
＞ただ、自分の家族が同姓でなければならないという価値観は尊重できるが、他人の家族まで
＞その価値観を押し付けているように取られているだけと考えられるが？

それは「他人の価値観を尊重」していることにはなりません。
何故なら容認派と反対派は、「社会全体の話をしている」からです。
「夫婦は同姓であるべき」という価値観を、君たちは尊重していない。

>>295
俺は「条件付き容認派」ですから、条件によります。
１．国民の過半数が必要としているか？
２．反対派でも納得させうるような「公的必要性」があるか？

これらのいずれかが満たされ、かつ俺の提示した「リスク」に完璧に対応できるなら
容認しますよ。勿論。
というわけで俺は「容認派」です。都合良く自分たちの味方にカウントしないように。

あと、他人の別姓婚に罵詈雑言を浴びせたのは推進派です。
自分の主張の為に都合の悪い人間を排斥するような姑息な真似はやめましょう(笑)

>>300
では必要性をさっさと提示しましょう。
現時点では国民全体にとって「必要性が見えない」状況ですが？

>>302
制度導入のための「コスト」が「日常業務の範囲内」という意味です。

>>303
＞では必要性をさっさと提示しましょう。
法務省の仕事です。

＞何故なら容認派と反対派は、「社会全体の話をしている」からです。
「夫婦は同姓であるべき」という価値観を、君たちは尊重していない。


これを全体主義と言います。
皆さんよく覚えておきましょう。

>>304
それで、選択的夫婦別姓制度に社会的必要性はあるのですか？

>>305
ということは、「推進派自身は必要性を認識できてない」ということかね？
国家権力に頼らなければ必要性も把握できないような法案を、どうしてそんなに強硬に推進するのかね？
何かのイデオロギーですか？

>>306
＞これを全体主義と言います。

いいません(笑)
君は強要がありませんな。「全体主義」の意味を勉強したまえ。

＞君は強要がありませんな。「全体主義」の意味を勉強したまえ。


選択的夫婦別姓婚に「強要」はありませんよｗ

「強要」は「教養」の間違いでした。訂正して再掲

>>306
君は教養がありませんな。「全体主義」の意味を調べてから発言したほうが恥をかかずに済むぞ。
民意に反してでも「夫婦別姓」を主張している連中が、民主主義者のつもりとは笑止である。

教養の意味だろう

全体主義（ぜんたいしゅぎ、英：totalitarianism）とは、個人の全ては全体に従属すべきとする思想または政治体制の1つである。
この体制を採用する国家は、通常1つの個人や党派または階級によって支配され、その権威には制限が無く、公私を問わず国民生活の全ての側面に対して可能な限り規制を加えるように努める。
政治学では権威主義体制の極端な形とされる。
通常は単なる独裁や専制とは異なり、「全体の利益を個人の利益より優先する」だけではなく、個人の私生活なども積極的または強制的に全体に従属させる。
全体主義の対義語は個人主義、権威主義の対義語は民主主義である。

>>312
民主主義的手続きと、民意を尊重する現状維持派や条件付き容認派が、「全体主義者」でないことは明白ですな。

結婚する者は皆同姓婚しなければならない。
ってのは全体主義的考えでしょうね。

>>303
>それは「他人の価値観を尊重」していることにはなりません。
>何故なら容認派と反対派は、「社会全体の話をしている」からです。
>「夫婦は同姓であるべき」という価値観を、君たちは尊重していない。

その「夫婦は同姓であるべき」という価値観は尊重できない。
それを尊重できるようにするためには、反対派から、同姓婚でなけらばならない合理的理由が
提示されなければならない。
でも、今のところそういった理由はない。
そして、その価値観は「別姓婚」を完全否定しているが、選択的夫婦別姓は、同姓婚したい人の
価値観も別姓婚したい人の価値観どちらの価値観も尊重している。

>では必要性をさっさと提示しましょう。

必要性はないな。おれ自身にとってはな。
社会全体でみれば、そうしたいやつがいて、それを阻む合理的理由がないのならば、認めてやっても
いいんじゃないか程度だな。

むしろ、それを阻む合理的理由を提示してほしいところだ。

>>313
田舎侍氏がどういおうが、「夫婦は同姓であるべき」という価値観を、社会全体がもてば、それは
全体主義だろ。
個人レベルなら、ただのエゴだな。

>>314
違いますね。
「人を殺した者は刑に服さねばならない」っていう考えが全体主義でないのと同じです。

これが民意ｗ

「夫婦別姓」が選択できることに賛成？それとも反対？

「夫婦別姓」が選択できることに、あなたは賛成ですか？ 反対ですか？

配偶者（となる人）が夫婦別姓にしたいと言われたら、あなたはどうしますか？

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193●こちら 5.5%

4位
わからない37●こちら 1.1%

>>316
訂正
>田舎侍氏がどういおうが、「夫婦は同姓であるべき」という価値観を、社会全体がもてば、それは
>全体主義だろ。 ×

>田舎侍氏がどういおうが、「夫婦は同姓であるべき」という価値観を、社会全体がもつべきというならば、
>それは全体主義だろ。 ○

ちなみにこの場合は、なぜ持つべきなのかというと、「夫婦は同姓であるべき」という価値観は、他の婚姻に
おける姓制度の価値観を全否定するものだから、これを認めることは必然的に、この価値観以外認めないこと
になるため。

>>308
推進派って誰のこと？
私なら、「容認派」ですw

>>318
・「夫婦別姓」が選択できることに、あなたは賛成ですか？ 反対ですか？
・配偶者（となる人）が夫婦別姓にしたいと言われたら、あなたはどうしますか？

この2つは別々にアンケートをとるべきですね。質問の意味が違うので

>>315
＞その「夫婦は同姓であるべき」という価値観は尊重できない。

つまり君は、「違う価値観を尊重できない人間」だということだ。

＞それを尊重できるようにするためには、反対派から、同姓婚でなけらばならない合理的理由が
＞提示されなければならない。

消費税が5％なのも、基礎控除が38万円なのも、道路が左側通行なのも「そうでなければならない合理的
理由」などありません。
現行法を維持する場合は、そういうものの提示は必要ない。あくまでも「変更を要求する側」に必要性の
提示義務があるので勘違いしないように。

>>316
違いますね。
「全体主義」の意味をよく読んでみるといい。わざわざ312氏が調べてくれたぞ。

>>321
その二つに賛成、反対ってことじゃないか？

>>319
それならまだ分かる。
ただそれなら、「選択的夫婦別姓を国民全員が容認すべき」という考えも全体主義だ。

ちなみに俺は「選択的夫婦別姓論」を持つ国民がいることに批判的ではない。
いろんな意見を尊重するんでね。

>>320
ほう、容認派？
では「夫婦別姓を導入すべきだ」とは思わないんだな？

>>323
そもそもそんな正体不明なアンケート結果など信じるほうがどうかしている。
2009年12月に実施されたとある投票サイトでは「キスして欲しい芸能人」の1位が江頭だったぞ(笑)

>>323
・制度の導入に関しては賛成だが、導入されても利用を希望しない
・導入に関しては賛成だが、導入されたら利用を希望するかは分からない
・制度の導入に関しては反対だが、導入されたら利用を希望する
・制度の導入に関しては反対だが、導入されたら利用を希望するかは分からない
・導入に関しては賛成とも反対とも言えないが、導入されたら利用を希望する
・導入に関しては賛成とも反対とも言えないが、導入されても利用を希望しない

こういった意見は賛成（反対）に含まれていないということですか？
だとすると、そのアンケートは「選択的夫婦別姓制度の導入」に関しての民意を示しているとは言えないでは

賛成が60%かｗ

ま、推進派の皆さんにはネットリテラシーを磨いて欲しいところですな。
あと、他人の価値観を尊重する訓練も必要かな、彼らには。

では落ちます。失礼。

つまり田舎侍氏は推進派の意見を尊重して法改正には賛成だという立場ですね。
わかりますｗ

>>324
容認するんだがw

>322
>つまり君は、「違う価値観を尊重できない人間」だということだ。

それは違うだろ。
他人の行動や価値観まで強制するよう価値観は認められないというだけの話。
田舎侍氏がそう結論づけたいだけだろ。

>消費税が5％なのも、基礎控除が38万円なのも、道路が左側通行なのも「そうでなければならない合理的
>理由」などありません。

ここは選択的夫婦別姓について語る場であって、その導入にあって障害となりうる同姓婚でなければ
ならない合理的理由をのべろっていっているだけなのに、やっぱ話を拡大させて有耶無耶にしたいんだな。

他の事例が合理的理由がないから、廃止しろとか言いたいなら、それ専門のスレでやれ。

>>324
>ただそれなら、「選択的夫婦別姓を国民全員が容認すべき」という考えも全体主義だ。

「選択的夫婦別姓を国民全員が容認すべき」などと言った覚えはないが？
あくまで認めてもいいんじゃないか？程度だといったはず。
てか、選択制なんだから、同姓婚したいやつも別姓婚したいやつも、一応満足するだろ。
単に、現在が同姓婚を支持する人に無条件に有利になっているだけであって、それが別姓婚
したい人と立場が平等になるだけの話じゃないのか？

>>290
別姓派の世界観がよく分かるレスだね（笑

>賛成・容認派は他人の考えに寛容的なリベラリスト

特にこの辺が香ばしくて素晴らしい。

>>291
止めてないよ。

同姓廃止後の制度制定にしても、数あるシステムからどれを採用するのか検討するには理由が必要でしょ？

別姓容認派の塾長のお出ましです。
皆さん拍手ｗ

今日のまとめ。

選択的夫婦別姓制度に反対する人は全体主義者。

>>334
このスレ限定で同姓廃止を前提に新システム導入議論で遊んでみようと思ってるけど。

現行制度は２０ＸＸ年で廃止です。

はい、次の制度はなにに？ってやつ。

それでも、別姓導入にする理由が出てこないのが面白い。
アレだけ必死に現行制度否定してたのに（笑

現行制度を否定してみせれば自分達の要求が通ると思ってた間抜けどもはどこへ消えたのだろう？（笑

しかし、未だに別姓婚の問題点を指摘できないんだな。

これでは問題点を指摘されまくりの同姓婚よりも、なんら問題点を指摘されない選択的夫婦別姓制度の方が優秀だな。

>>338
いやだからさ、仮に現行制度は廃止って決まったとしようよ。

それで？そこからどうやって別姓に？

姓のシステムってのは世界に沢山あるわけで、同姓か？別姓か？の二者択一じゃないんだよ？

現行を否定して見せれば何か進歩があるとでも思っていたのかな？頭悪いんじゃない？

現在別姓論の抱えている問題は、選択制別姓という主張の正当性や必要性を訴えることではなくて、
現行制度否定や、選択制別姓に問題が無い、という点ばかりで主張の核がないことだよ。

そんなハリボテ案、ミドルネームや結合姓、ニ姓、父称と違いが無い。

仮の話をされてもなｗ
その時はその時だろうなｗ
その時の民意がどういう状態かもわからんしｗ

で、結局別姓婚の問題点はないわけかｗ
それなら導入しても構わないな。
法律改正容認は60%にもなっているわけだしｗ

>>339
その話って、前提に無理がないか？
普通は、○○という制度になることがきまったから、廃止になるんじゃないの？

まぁそれでも、どうしてもというなら、まずはアンケート調査でもして、それで出た結果に応じて、
制度の共存可能な範囲ですべて認めていいんじゃ？

>>339
で、塾長の意見は？

>>340
＞そんなハリボテ案、ミドルネームや結合姓、ニ姓、父称と違いが無い。
これらって、何か問題点あるの？

>>341
仮でさえ理由を述べられないのであれば、尚のこと現行制度に噛み付いても意味が無い。

別姓制度そのものの問題点など少なくとも私は言って無いなぁ。
世界の事例を見ても色々な制度があるのだし、社会が必要としているのなら別に構わないんじゃない？
だから容認派と自称してるし。

しかし問題なのは、ミドルネームなどが日本において必要ないのと同様に別姓を必要としている具体的な理由が不明な点さ。
障害は無い、しかし後押しするものが無い。
必要で導入するなら結合姓だってなんだって容認だよ。

>>342
>普通は、○○という制度になることがきまったから、廃止になるんじゃないの？

そうだよね？
私もそう思うよ。
だから、普通は現行制度を否定すれば自動的に選択制別姓なのではなくて、まず何故選択制別姓なのか？
そしてその選択制別姓を導入する理由や根拠、それを述べてから、じゃあ現行制度を廃止しようってことになるよね。

だがどうだ？
このスレで選択制別姓制度の具体的な理由、必要性を述べた意見があるか？
ないよね？

「現行制度を否定さえすればよいと思ってる」　お馬鹿どものロジックを暴くための仮定だもの。

>>343
仮定廃止のあとだよね？
参ったね。どれにも特に決め手が無い。

>>344
＞そんなハリボテ案、ミドルネームや結合姓、ニ姓、父称と違いが無い。
＞これらって、何か問題点あるの？

ないよ。
別姓導入に問題がないように、ミドルネームや結合生、ニ姓、なんだって必要があって導入するなら問題なんて無いよ。
現実に世界で実施されている国もあるんだし。

だからこそ導入のポイントは、「問題あるのか？無いなら勝手にやらせろ。」　ではないだろうということ。

普通そうだろ。

海外からの移民が増えたからミドルネームに対応しましょう、ニ姓に対応しましょう、別姓に対応しましょう・・・そういう理由があるだろ？

今の別姓案にはそれがない。

「必要な理由なんて人それぞれですから」　なんて馬鹿みたいな念仏唱えてさ。
一昔みたいに、「働く女性の職場での利便性」　ってのが消えちゃって駄目駄目になってるくせに。
だから糞運動って言うんだよ。

ここまでのまとめ

賛成派 同姓婚が多いと思うが、自分達は別姓婚したい

容認派 自分の事はともかく、別姓婚したい人はすれば良いと思う

反対派 自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚する事も許さない




この真理が何年経っても輝いてますね(笑)

＞海外からの移民が増えたからミドルネームに対応しましょう、ニ姓に対応しましょう、別姓に対応しましょう・・・そういう理由があるだろ？


だからあるだろｗ

別姓婚を必要とする人が増えたから別姓婚に対応しましょう・・・そういう理由があるだろ？

聞き分けない子だな。

選択制別姓制度だって、ミドルネーム、父称、結合姓、などに対応できないし、他の姓の形なんて「許さない」ってことになる。
同姓か？別姓か？の二つしかないんだよ。

もちろんそんなことじゃないんだけど。
元々規制を目的とした法律じゃないんだからさ。

子供の屁理屈を書けばいいってものじゃないだろうに。

>>350
どういった層の人間が、どのような理由で必要としているのですか？

>>350
だからさ、別姓婚を必要とする人（個人じゃなくて一定の層として）とやらの　「必要の内容」はなんなの？って聞かれてるの。

増えてる、増えてるって、何故必要としているのか中身の見えない謎の集団か？言ってることがおかしいでしょ。

>>349

図星突いてる良いまとめですな。


反対してる奴って、メンタリティが新興宗教の信者とまるで同じｗ

押し付けがましくてキモい。

江田島の発言ｗ
＞海外からの移民が増えたからミドルネームに対応しましょう・・・そういう理由があるだろ？

これが理由になるそうですｗ

>>355
これは立派な理由になるよ。
仮定だが、日本にスペイン系の移民が200万人、300万人来て、帰化が進んだら、彼等の文化背景を考慮した法改正の可能性も当然出てくる。

むしろ理由の王道だろ・・・

移民が増えて法改正、働く女性の増加に対応して法改正、などなど、普通そうだよなぁ・・・

>>355で草生やすって、本当に基礎的社会認識が歪んでそうだ。

>>349
別姓で子供を育てている人間を「認めてない」のは推進派ですが？
自分たちの行為を他人のせいにして「真理」とは笑止ですな。

>>354
理由もニーズもないのに「とにかく別姓だ！」とか言ってるほうが宗教臭いと
思われますが如何でしょうか？

>>355
立派な理由になるだろう。
もっとも、他人の価値観を一顧だにしない推進派にはちょっと理解できないかも知れんが。

>>357
移民だろうと日本人だろうと「合わない者は排除」ってのが彼らの社会認識なんでしょうな。

子供は実親の所有物ではない
虐待するなら
俺の教団で預かろう

>>253
＞（別姓アンケートを拒否するものが「希望者」のはずがない）
根拠は？
他人と会うのが嫌な人間、アンケート協力が面倒だと思う人間、など、
回答を拒否する希望者がいてもおかしくはないが？

＞＞田舎侍

＞（「データがアテにならない」ということに証明は要らない。これに証明を求める
＞ことは「未知論証」といって詭弁である）>>635

そもそも、「アテになる推計」「信頼できる推計」の定義が示されておらず、
田舎侍による総合的判断によらなければわからないんだから、
他人が証明できるはずないじゃん。

そして勝手に↓のように総合的判断して、
＞どちらも「信頼性が０に近い」>>339

それを根拠にこう主張する。
＞「別姓希望者750万人」の推定の精度は、喩えて言うなら36人のデータを100万人に当てはめる場合と
＞さして変わらない。前>>113

それでいて証明を求められたら「「未知論証」といって詭弁である」。

おちょくってるのでないなら、せめて定義を示すべきだ。

＞＞田舎侍

＞もしも抽出方法が同じなら、36人のデータを100万人に当てはめるのと、3600人の
＞データを1億人に当てはめるのは質的に同列である。>>11
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

定義の提示が嫌なら、代わりに↑を示してくれ。
これらは抽出法に偏りがないという前提の下で成り立つことを主張しているから、
純粋に数の問題であって、「総合的判断」がでてこないから。

>>226
＞＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？　
＞
＞「同じ車の速度計測」なんていう的外れな例を出す阿呆がいるので、「ないとは言えない」と
＞言っておく。
　
ん？さして変わらないんじゃなかったのか？
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

ところで、このスレで夫婦別姓と言ってる人は
どんな理由や必要性があって夫婦別姓にしろと言ってんの？

今までのレス見ても過去スレ見ても、そのことを説明した箇所が見当たらないし
関連のHPなんかもググッたんだけど、同様に説明されていないんだよな

もしかして理由もないのに法律だけ変えろ！とか言ってんじゃないよね？
別姓賛成派の人は分かりやすく説明してよ

>>363
それが本心からおっしゃったものなら、
勉強が足りないと言うしかないね。
でなきゃ、予め反論を用意して、論点を潰しながら読んでいるのでしょうね。

ところでさ。
このスレで夫婦別姓が必要ないとか言ってる人は、
何の権利があって他人の選択にケチ付けてんの？
別姓にしたい夫婦＝〉別姓
同姓にしたい夫婦＝〉同姓
どちらの選択も尊重出来るのは、選択制だけ。

>>363
都合の悪いレスは見えないっぽいから、もう一度書いてあげるよ。

=========================
産経新聞 金曜討論より・・・サイボウズ 西端(旧姓:青野)慶久氏

　ーー旧姓使用で不都合は

　「仕事で旧姓の青野を使えば、損失を最小限に抑えられると結婚当時は思っていたが、
実際には大変なことが多い。印鑑を作り直し、銀行口座やクレジットカードなど
本名登録の必要なものはすべて登録し直した。女性は、これほどのコストを負担している
のだと思った。その極みが株式の名義変更。創業者の一人としてサイボウズの株を
保有しており、変更に数百万円の手数料がかかった」

　ーー名義変更に手間がかかるのは結婚時だけでは

　「結婚した時点では社長ではなかったので、青野と西端の使い分けができた。
ところが、社長になると契約書に本名を書かなければならない。株主総会では
西端慶久と名乗る。東証からの指導で、サイボウズの公式文書は西端で出している。
偽名を使って逃げる経営者がいてはいけないから、理屈としては理解できるが、
女性の社長が増えれば、同様の経験をする人が増える」

何で別姓議論の検討するのに勉強しなきゃならないんだ？

反論が予め用意されてるとか、用意されていないとか、都合悪くなると逃げてないで
理由があるならさっさと出せば良いのに。

本当は無いんでしょ。

賛成派はどうしても反対派や現状維持派を全体主義者にしたいみたいだけど、
現行の民法第750条は他人を抑圧したり権利を侵害するようなものではないと思う。

もしそうならとっくに違憲判決が出てるはずだし、そんなにファッショな規定とは到底思えない。
国民全員に結婚を強制して必ず男性の姓を名乗らせろ、とかならまた話は別だけど。

なのでしいていえば、反対派の考え方は、
共同体主義（コミュニタリアニズム）に近いんじゃないかなあ。
まあここで政治思想の談義をするつもりはないけどさ。

>>365
>このスレで夫婦別姓が必要ないとか言ってる人は、
>何の権利があって他人の選択にケチ付けてんの？

ミドルネーム、ニ姓同様に具体的な理由が見えないから。
運動の為の運動に過ぎないから。

>>360
君の出したのは単なる可能性の話であって、常識で考えれば「別姓を希望する人間」がアンケートを
拒否するはずがない。

＞そもそも、「アテになる推計」「信頼できる推計」の定義が示されておらず、

君が「アテになる」と思う統計を出してくれたら俺が判断してやる。
俺の判断を信用しないなら君の質問に答える理由はない。

>>362
相変わらず君は統計が分かってませんな。
「同じ車の計測回数」と「不特定多数のアンケート」の違いも分からんかね？

>>366
内容の是非は後ほど検討するとして、やっぱり　「仕事上の利便性」　なんだね？

何でこのスレの別姓派って理由を述べることから逃げまくるんだ。

>>364
答えになってないね
賛成派が「別姓にしなければならない理由を書いてないので教えて欲しい」
と、国民の一人として質問してるのだから
素直に書けばいいことじゃない？

なんで、そんな関係ないことは書くのに、
肝心の別姓にしなければならない理由は挙げられないのですか？

もしかして、一つもないんですか？

無料の情報がそこらじゅうに転がってるのに
それ以上のネタを
タダで教えてやる奴おらんよなあ

>>364
1度も提示せずに「勉強が足りない」とは恐れ入る。
そうやって反対派を増やし続けていればいいさ(笑)

>>365
俺は別に他人の選択にケチつけてませんよ。つけているのは推進派。
君たちが自分たちだけの別姓イデオロギーを国民全員に押し付けようとしているから、
「必要性」を聞いているのが現状である。

で、「選択的夫婦別姓制度」を日本国民全員に押し付ける理由は何？

>>363
http://www.sf.airnet.ne.jp/~ts/opinion/surname.html

勉強してこいや
理解できる知能があるならなｗ

>>373
ええ。そこらじゅうにある無料の情報を探したのだけど
一つも見つかりませんでした。
で、みんな異口同音にこう言うのです。

「他所に載ってある！」と・・・

>>373
じゃあ、「勉強が足りない」　とか言ってるアホは放置で、別姓法案なんて要らないって判断下されるよね。

>>369
>>366は、理由じゃ無いんだ？へえ。
むしろ、同姓に固執しなければならない理由が分からん。
ついでに、ミドルネームって誰か求めてる人いる？
公的機関で統計を取ったとか、政治家に陳情されたとか、
需要のソースプリーズ。
それがなければ、夫婦別姓と一緒にここで議論の遡上に上げる意味はない。
寝言は寝て言えレベルの妄想だろ。

>>373
君が何か知っているなら教えたほうが得だぞ？

容認派と反対派は「どうやら別姓にしなければならない理由はなさそうだ。」と
思っているのだから。
君があくまでも出し惜しみするなら、「別姓理由なし」で話が進むだけだ。

>>371
なぜか逃げるよねｗ

巷の別姓論者も「手続きや仕事上での不便」を大きな理由としてあげている人が多いというのに。
（というか私はそれ以外での合理的理由を知らないｗ）

ところで、こういう「手続きや仕事上での不便」をあげている賛成派は、
仮に例えば、国民総背番号制度みたいなのものが問題なく導入されたとして、
色々な手続きが一元化されたIDや番号で簡易にできるようになったとしてもなお、
選択的夫婦別姓制度を主張するんだろうか。その辺は是非聞いてみたい。

別姓主張している人たちに理解してほしいんだが、
この問題の構造はこうなのよ。

ブラウンの電動歯ブラシ使っている人に
オムロンの超音波振動歯ブラシを進めるようなものだ。
いいかい？
ブラウンの電動歯ブラシ自体に問題はないし、
すでにそれで歯磨きをしていることに不満もない。
そこに、オムロンの超音波振動歯ブラシを買えと言うわけだ。
ところが、ブラウンを使っている人はその必要性を感じていない。
ちゃんとよく磨けているからね。
それでもオムロン派は、オムロンの超音波振動歯ブラシは
なんの問題もないから使ってもいいだろうと強弁する。
でも、すでに電動歯ブラシを持つ人にとっては新たに買う必要性はない。
それに、使えるものを捨てるのももったいないしね。
そこで、こう質問するわけだ、「オムロンを使わなければならない必要性は？」とね。
それに対してオムロン派は、必要性は各個人でいろいろだけど
オムロンを使うべきだ、オムロンにはなんの問題もないんだから、繰り返す。

こんなやりとりでブラウンからオムロンに乗り換えると思う？

>>371
うわーその上から目線は、何なのよ？
何で反対派って俺様が理由になっているかどうか判断してやるっていう
モラハラオヤジばっかなの？

http://www.geocities.jp/zizitukon/qanda.htm

ちょっと探せばいくらでも出てくるのにな
反対派って馬鹿なのか？ｗ

>>382
民意が現状維持で、なおかつ現行法に何の問題もないのだからそりゃ立場が上なのは
当たり前だろうに。
わずか数％のニーズしかない（実はそれすら怪しい）別姓派が、有権者の6割を超す
反対派（実はこれも怪しい。別姓派の推計を基準にしている）を説得しなきゃならない
状況を賛成派は分かってますか？

君たちはそんなに偉そうに説教できる立場じゃない。

>>381
アンタ、馬鹿？

私がオムロンを買おうとしている横から
「何がなんでもブラウン買え」って言ってるのは、
反対派の方。「電動歯ブラシはブラウンと昔から
決まっている。オムロンなんてけしからん」
と言っているのに等しい。
あなたはブラウンを使い続ければよろしい、私はオムロンにする。
誰もあなたにオムロンの押し売りはしていない。
それが、選択的別姓制。

>>378
>>366に挙げられている西端さんの例は立派な理由になると思うよ。
そういう人がどれだけ居るのか知らないけれど、大変でしたねと思うよ。

>ついでに、ミドルネームって誰か求めてる人いる？

それこそ個人として挙げる必要など無いが、海外からの移民だとありえるよ。

だからこそ、そういうのが一体どれだけの層として存在しているのか？ってのがポイントなんじゃないの？
そういうことだよ、「働いている女性」　とか、（西端さんは一例だが）、そういう層があり、別姓が社会的に
求められているってことを主張しなきゃ駄目なんじゃないのか？

貴方なんか勘違いしてるかも知れないが、私は本当に容認派だよ。
ここの別姓派が理由一つ述べるにもグダグダ馬鹿なだけ。

>>366
ああ、もちろん、その中には
ツタヤカードの名義変更も含まれてるんですよね？

なんたって、ツタヤのレンタルカードですからねｗ
本人以外が使用することは堅くお断りされてんですよねｗ

で、そんなカード類やら印鑑などの変更が、そんなに大変だと思ってる人が
わざわざ、国の法律を変えろ！と叫んでる理由なんですか・・・？

なんか、レンタルビデオ屋のカードのために国の法律変えされられるのは不満だな・・

あと、その株式うんぬんの話しは初耳ですが、これまたごく少数の人しか該当しない特殊な例ですね
その東証のご指導うんぬんとかで名義変更代に100万もかかるってのも、イマイチ納得できないし
記事の丸写しだけじゃなくて、もっと細かく説明してもらえないでしょうか？

あと、レンタルビデオや株券以外に、ほかに理由があるんでしょうから、それらも教えてください

>>375
>>383

この二つの内容をおおざっぱにまとめると、やっぱり、

・手続きや仕事上での不便
・別姓で結婚したい

に集約されるんだけど、要は賛成派の主張もこれと同じということでいいのかな？

>>382
発言の要点、意図を問いただされただけで何キレてるの？
いちいちヒステリー起こすなよ。

>>383
全部論破されている話だから相手にされてないのでしょう。
試しに読んでみたが実にくだらない感情論ばかりで、しかも通称使用や事実婚で
クリアできるものばかりだ。
ああ、「法定相続権」はクリアできないな。要は金目当てですか？

「別姓希望者は相手の財産目当てで結婚するのよ！何が悪い？」とでも言うか、
そうでないなら他の資料よろしく。

では本日も「別姓理由なし」ということで落ちます。おやすみ。

>>370
＞君の出したのは単なる可能性の話であって、
＞常識で考えれば「別姓を希望する人間」がアンケートを拒否するはずがない。

可能性を否定できないなら、↓は言えないはずだが？
＞（別姓アンケートを拒否するものが「希望者」のはずがない）>>253 　

＞君が「アテになる」と思う統計を出してくれたら俺が判断してやる。
＞俺の判断を信用しないなら君の質問に答える理由はない。

「アテになるかどうか」を聞かれたから、それに答えるためにまず、
「アテになる推計」の定義を示してくれと言う話なんだが？

＞「同じ車の計測回数」と「不特定多数のアンケート」の違いも分からんかね？

では、「不特定多数のアンケート」であることを前提とした場合、
↓の質問に対する答えは「ない」でいいな？

＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？

>>388
お前｢男女平等｣を意図的に外してるだろｗ

http://youko.gloria.vivian.jp/?eid=233825

法律改正容認派は60%以上という事実があるからなｗ
更に反対派を説得し、容認派にする行為に大した意味はなかろうｗ

>>381
その例えは適切ではない。

オムロンの電動歯ブラシしか売ってない店があって、そこでブラウンの電動歯ブラシが
おいてないから、ブラウンもおいてもらうよう客が要望しているといった感じだろ。

>>386
電動歯ブラシのくだりもそうだけど、
頭の悪すぎる反対派には何も突っ込まないのね。
そんな人が容認派だというのはちゃんちゃら可笑しいわ。
容認派を貶めたいだけとしか。

>>392
あ、そうｗ
じゃ、いれようか。

・手続きや仕事上での不便
・男女平等
・別姓で結婚したい

>>396
>・別姓で結婚したい

これどうかと思うけど・・・・別姓を希望しているという事実であって、理由じゃないかと。

>>385
ところがさ、これが同じ家での話だったらどう？

頭を変えて共用している状態で、
オムロンにしようと言ってるようなものなんだよね。
つまり、オムロンにするか、ブラウンにするかは
家の人間全てに関わってくることなんだよね。
それほ、お前には関係ないんだから好きにさせろ、
と強弁しているのが現状。
でも、電動歯ブラシを二つ買うほど余裕はないというのにね。

現在使っているブラウンが故障するまで待つという選択肢はないのだろうか。

>>382
>モラハラオヤジばっかなの？

セクハラババアよりはマシなんじゃないですか？
なんか、おばさんの口調って文面を読んでるだけで生理的に不快な気にさせられますし
まるで性的に強要してる風にすら感じますよ。
セクハラババアな態度とか止めて下さいよね。

>>397
そうだねｗ

俺もこれは理由にはならないと思う。
ただ、ニーズという意味であえていれといたｗ

それと、個人的には、

　・男女平等

この話は過去スレで散々深いところまで議論されてもうカタがついていると思う。

だから、やっぱり、

　・手続きや仕事上での不便

最早これしか残ってない感じがする。

ところで、反対派はいつになったら夫婦別姓制度の問題点を指摘できるんだ？

>>386
> それこそ個人として挙げる必要など無いが、海外からの移民だとありえるよ。

また、為にする議論かね？何だよ？「ありえるよ」って。
可能性全部議論したいの？もしもBOXでもドラえもんに出してもらえば？
キミの青臭すぎる。もっとちゃんと社会性を身に付けなさい。

>>379
なぜ？
私は「容認派」だしw
議員じゃないし
ここは国会でも委員会でもない。
マスメディアではあるけど。

吉野家コピペの人くらいに文才があれば
あちこちに貼られまくるだろうけど
あいにくそんな力はないから
この場が社会に与える影響なんて皆無だと思ってる。

>>401
意味無いから誰も指摘しないんじゃないか。

論点が理解できてない人には不思議に見えるんだろうけど。

>>399
具体的にセクハラである箇所を指摘して下さい。
でなければ、単なる負け犬の遠吠え。

既婚者限定ねー。

江田島反対派かよｗ
反対派に聞いてんのに自称容認派の江田島が発言しちゃう不思議ｗ

>>404
その「意味がない」は、
反対理由としてあげられるものが無いっていうこと？

>>402
それは現実には日本にミドルネームを導入しようという動きは無いのだから、具体例を求められても無理って物だ。
個人的に移民探したら居るだろうけれど、私は知らない。

それに以前から　「ある層」　の話はしていても、「ある個人」　の話しなんてして無いもの。
（ちなみに個人の話を誰かしていたのか？無いと思うが・・・）

>>407
ツッコミどころ満載のアホレスには書くさ。

>>407
あぶり出されてますw

>>400
その手続きってのは、つまり
レンタルビデオ屋やイオンカードの名義変更が面倒臭くて死にそうだ！早く法律変えろ！っていう理由ですね？

仕事上の不便ってのは、通称使用が幅広く認められてる社会や企業の努力はガン無視で
「名前が変わるとキャリア全てを失うかのような」例の理由ですね？

で、本日始めて出たのが、一体日本に何人いるか知らないが「結婚後に社長に昇進して株の名義変更にけっこう金つかう」
って理由ですね

どーなんですかね？
未だ国民の過半数が反対を占めるなか、上記の理由が法律改正に繋がる妥当な理由たるんでしょうか？
どーも賛成派の方は主張には強硬なのに、理由の説明になると皆、消極的に態度が変わるから
国民には全く理解が進まない状況ですよね・・・

>>408
導入に問題がある、ない、なんて100万回話しても意味無いよ。

何度も書いてるように、世界には色々な制度の国があるわけで、別に問題は無いさ。

論点は、「数ある制度から、何故それを？」　という導入へ後押しする理由であって、導入して問題ある、ないを
真面目に考えてるのは頭の悪いやつだけだから。

>>398
それなら、普通のハブラシでも使えばいい。
電動歯ブラシを使わなければいけないことはないのだから。

>>405
書いてあるでしょ？
理解するオツムがないんですか？
それとも意識してしらないフリしてんですか？

本当、セクハラババアって社会悪ですね

国民の過半数が反対ってソースはどこにあるの？
ちなみに今現在のアンケートでは法律改正容認派は60%を超えてるんだけどｗ

てか、反対派がそんなにいるのに、このスレには存在しない不思議ｗ

>>400
＞　・手続きや仕事上での不便

そんな夢の無いｗ話ではないと私は思いますよｗ
だっておかしいじゃないですか
手続きや仕事上での不便だけが問題なのであれば、
ほとんど改姓することのないない男性や、既にその問題は解決・消滅しているはずのバ、いや高齢女性ｗにこんなに希望者がいるんです？ｗ


男性　　　　　　　回収数（人）　　希望すると回答した者（人）　　人口（千人）　　推定希望者数？（人）
２０〜２９歳　　　　　100　　　　　　　　　　11　（11％）　　　　　　　　7141　　　　　　　　79万
３０〜３９歳　　　　　184　　　　　　　　　　5　（2.7％）　　　　　　　　　9102　　　　　　　　25万
４０〜４９歳　　　　　181　　　　　　　　　　14　（7.7％）　　　　　　　　8147　　　　　　　　63万
５０〜５９歳　　　　　272　　　　　　　　　　24　（9.1％）　　　　　　　　8271　　　　　　　　76万
６０〜６９歳　　　　　304　　　　　　　　　　20　（6.9％）　　　　　　　　8584　　　　　　　　59万
７０歳以上　　　　　　209　　　　　　　　　　9　（4.3％）　　　　　　　　8377　　　　　　　　36万

女性　　　　　　　回収数（人）　　希望すると回答した者（人）　　人口（千人）　　推定希望者数？（人）
２０〜２９歳　　　　　125　　　　　　　　　　9　　（7.1％）　　　　　　　　6778　　　　　　　　49万
３０〜３９歳　　　　　246　　　　　　　　　　19　（7.7％）　　　　　　　　8115　　　　　　　　63万
４０〜４９歳　　　　　291　　　　　　　　　　27　（9.3％）　　　　　　　　8001　　　　　　　　74万　←　ｗ
５０〜５９歳　　　　　342　　　　　　　　　　43　（13％）　　　　　　　　8369　　　　　　　　105万　←　ｗ
６０〜６９歳　　　　　290　　　　　　　　　　21　（7.2％）　　　　　　　　9170　　　　　　　　66万　←　ｗ
７０歳以上　　　　　　222　　　　　　　　　　8　（3.6％）　　　　　　　　12207　　　　　　　　43万

>>412
やっぱり働いたことの無い人には分からないと思うけれど、
社内では通称を使えても、税金・保険・年金等の公的な
手続きは全て戸籍姓。公務員の旧姓使用が認められて
多くの民間企業が追随したが、二つの姓を管理している
企業の総務部・経理部は大変なんだよ。

>>415
お前の口調はうざいけどな

>>408
自分の個人的な理由ですと
今の法律で満足してるのに、それを覆す納得のいく説明もなされないまま無闇に法律を変えて欲しくない
ってのが大きいですね。

ま、自分個人と言いましたが国民の大多数も同じ理由が多いでしょうね
あと、それ以外にも改正すれば確実に不具合が生じる理由もあるんですが
賛成派の人が納得の行く別姓改正への理由を説明できない現状では
改正後の不具合なんて語る以前の問題ですので、今は控えさせてもりますね

まず、１にも２にも、法改正して夫婦別姓導入しようとしてる、あなたたちからの納得のいく説明を聞かせてもらいたいものです
でなきゃ、議論なんか前に進むわけないですもんね。当然、それはあなたでも分かってることだと思いますが・・

>>417
おっとこれは失礼ｗｗｗ以下に修正します。


　・手続きや仕事上での不便
　・冷め切った夫婦関係の清算


あなただけですよ、綿密なデータマイニングに基づいてニーズをセグメント化し、
選択的夫婦別姓制度の「真のニーズ」をあぶりだす事のできる賛成派はｗ

だから、国民の大多数は法律改正容認派だよｗ

>>417
高齢者の再婚も増えてるんですよ。
連れ合いに死なれたあとで知り合った気の合う人と老後を
と考えても、何の不思議も無い。それでも、
それまで永らく使ってきた姓を(女性側は婚姻姓だとしても)
使い続けたいというニーズはあるんですよ。

>>412
銀行と
戸籍、住民票、印鑑登録、その他各種登記・免許で努力が見られないうちは
ガン無視です。

しかし不思議なのは、戸籍係のコストは心配するのに、
日本中の企業・役所の旧姓使用はタダで期待してコスト無視。
どっちがコストかかりそうかはわかりそうなもんだ。

>>420
> あと、それ以外にも改正すれば確実に不具合が生じる理由もあるんですが

そりゃあ大変だねえ。
だから、その不具合って具体的にナニ？何のこと？

>>418
へー
そんなんが大変とか言ってるようじゃ
国の法律を変えるなんて、大変すぎまくって実行は不可能かも知れませんね
今でも消えた年金やら消えた老人やら役所は仕事が追いついてないのに
そこへ別姓希望者の我がままが入るとなると・・その人件費って我々の税金なんですよね？
おばさんが全部、払ってくれません？
いくらくらいの金額になると試算されてるのか知りませんけど、
少なくとも自分は税金をこれ以上、無駄に使われたくないですね

>>426が自宅周辺のインフラ整備にかかる費用を自前で払うってなら考えてやらんこともないｗ

>>426
だからさ。
役所の人が消えた老人を捜しに行けるように、
姓の二重使用の照合の手間を減らせばいいと思う訳。
戸籍係のコストは婚姻届の時だけだが、給料は毎月だからね。

>>425

>賛成派の人が納得の行く別姓改正への理由を説明できない現状では
>改正後の不具合なんて語る以前の問題ですので、今は控えさせてもりますね

早く別姓にする理由を説明して下さいよ。
国民の一人として、理由も言われぬまま自分たちの大切な法律をグチャグチャにされたくないんです
逃げないで教えて下さいよ
本当に理由があるのであれば・・・

>>421
＞・冷め切った夫婦関係の清算

むぅｗ
個人的にはいささか不満でありますが・・・・・ｗ
とりあえず良しとしましょうｗ


＞選択的夫婦別姓制度の「真のニーズ」をあぶりだす事のできる賛成派はｗ

買いかぶりすぎでありますｗ
いまだに「別姓制度を必要とする人」は発見できておりませんゆえｗ

>>428
>役所の人が消えた老人を捜しに行けるように、姓の二重使用の照合の手間を減らせばいいと思う訳。

なんですか？これ？
いまの姓の一重使用の段階でさえ、死んだ老人にお金を払ってた役所なのに
その手間がさらに増やしてどーすんですか？

あと年金も毎月なんで、戸籍係のコストは大変ですよね
というか、現実的な問題なのに楽観視する、その思考回路改めて下さいよ

>>426
キミは別姓選択制導入でいくらのコストが掛かると思ってるの？

別姓を導入することは十年以上前から規定路線と思われていて
戸籍システムベンダー各社は、既に対応済みだよ。
「我が社のシステムは別姓導入時でもこのフロッピー1枚で
直ぐに戸籍の全員に姓欄が現れます♪ だから、当社の(ry」

ちょっと離れますが
戻ってくるまでには

夫婦別姓にしなければならない理由を逐一挙げておいて下さい。

別に批判してるんじゃないんです。
国民の一人として理由を教えてもらいたいだけです

>>431
役所にも総務部や経理部があって、旧姓使用の人の対応をしてるの。
それはコストじゃ無いのかね？

戸籍係の人が婚姻届を受理したあと、二人分の姓を入力するコストって、
そんなに大騒ぎするほどのコストか？

>>434
うんうん、大したコストじゃないね。


１件や２件なら。
でも、賛成派お得意の内閣府の意識調査から推測すると
どれだけの件数が予想されるんだっけ。
当然既婚者が別姓にしたら、そこのお子さんも場合によっては必要になりますね。
ちなみに、世帯主＋名前という管理が出来なくなるので、
基本的フォーマットは大幅に変えることになりそうですね。

>>429
お前が言わないから、俺も言わないもん
って、小学生か？w
しかも散々出てるのに見えない読めないって、
何らかの学習障害を疑った方がいい。

>>435
だから、戸籍の電子化と同時に導入済みだから。
ちなみに、戸籍の構成員の全員に姓欄を設けるように
その規準を決めたのは法務省ね。もう10年以上前のこと。
ソースは、市町村の戸籍係の人の連絡会の冊子。

>>423
調べてみましたｗ
平成１７年の５０歳以上女性ｗの婚姻数（初婚再婚含む）は２万人程度でありますｗ

　　５０歳以上の希望者数およそ３８０万人！（>>417）ｗ

という事実？を説明するにはあまりにも弱すぎるでありますｗ

>>438
したくても出来ない人ってのもいるよ。
子ども(と言ってもいい大人)がみっともないといって反対することが多い。

しかし多分、実際は、「自分が婚姻適齢年齢なら」という勝手な前提の元に
答えた人が多いと推測する。
でなきゃ、何でこんなおばちゃんに聞くのよ？という設問すぐる。

>>339

＞姓のｼｽﾃﾑってのは世界に沢山あるわけで

そもそも、氏がシステムとして運用されなければならないとする理由がない。
全体主義者の君としては許し難いのかね？


＞同姓か？別姓か？の二者択一じゃないんだよ？

産まれてこのかた名乗ってきた、慣れ親しんだ氏を変えたくないというのは、
ごくごく自然な感情だと思うがな。

君のような、システムシステムと連呼する機械人間には
理解すらできないんだろうが。

なぜ同姓か別姓の択一なのかというのは
つまりそもそも変える必要性がないのに
氏を変えなければ結婚できないという意味不明な制度の対局にあるのが別姓婚だからである。

改姓婚があるなら非改姓婚も選択できて当然である。

問題点は何度もあげられてるけど、
社会的必要性がない制度を導入すること、そのものじゃないの。

あんまり必要もなく制度をコロコロ変えると、
法の安定性の観点からはよろしくない。

だから賛成派は社会的必要性が示せればいいんだろうけど、
俺の知る限りではそれを示すためのデータとかは、
>>417のようなものしか見たことがない。
これにしたって「制度が導入されたら希望する人」だしね。

ブログやTwitterとかで好き勝手いっている人は見かけるけど、
これって社会的必要性とは必ずしもいえないと思う。

もうちょっと大規模な署名活動の結果なり、
しっかりとしたアンケートの結果なりがあれば話は違うんだろうけどね。

思うに、こういうのが出せないから、変なアンケートで誤魔化したり、
憲法違反や男女平等やアイデンティティの喪失を声高に主張したりして、
「少数派を不当に虐げる多数派」っていう構図にしたいだけなんじゃないの？とすら邪推してしまうね。

>>437
フォーマットはもう出来ている訳ね。
なら、まだ楽だ。

でも、入力作業はいまだ存在するよね。
一体何件くらいになるだろう。
それは法改正によってかかるコストだよね。
で、何件の既婚者が別姓化を望んでいると推測されるんでしたっけ。
ついでに、その際子供の姓が変わることも考えると
どのくらいの量があると思う？

>>439
２万人というのは５０歳以上女性ｗすべての婚姻数でありますｗ
このうち１割が別姓希望だとしても、その数わずか２０００人ｗ
「したくても出来ない希望者」を考慮するとしても、

　およそ３８０万人ｗもの希望者数

を「手続きや仕事上での不便」だけで説明するのは無理と思われますｗ


＞「自分が婚姻適齢年齢なら」という勝手な前提の元に
＞答えた人が多いと推測する。

む？
では>>417の高齢者層の推定希望者数に意味はないとおっしゃるか？

>>441
社会的必要性は、法制審議会も法務省も弁護士会も
左翼だけでなく自民党の有志まで必要だと認めているがな。

「キミの内なる社会」では必要ないのかも知れんが、
社会的に地位のある人たちが公的に言ってることを
「ない」って言い切る自信はどっから湧いてくんの？w

>>433
ここは２ちゃん。

「教えて君」は尊敬されない。

　ぐ　ぐ　れ　ｗ

>>444
必要といっている人達がいるってのは知ってるよ、
でもそれが社会的必要性に繋がるかどうかはまた別の話だと思う。
そういう人達の実数もなにも良く分からないわけだし。

>>442
子供の姓まで変えていいって話は聞いたことないな。
戸籍筆頭者が変わるわけじゃないんだから。

>>443
意味はない訳はない。
制度制定後、自分の親族が別姓婚したいといっても、
ここの反対派のように頭ごなしに反対することはあるまい。
つまり、自分が制度の利用当事者でなくとも賛成または
容認するということは、制度の円滑な運用において有意義。

っていうか、ここの反対派はまだ法案が通過してないことを
知ってるから御託並べるが、一般的には報道が多かった頃に
とっくに通過してると思ってるよ。
で、いざ、別姓婚しようとして蒼ざめる、と。

>>448
＞つまり、自分が制度の利用当事者でなくとも賛成または
＞容認するということは、制度の円滑な運用において有意義。

いや、そうじゃなくてｗ
>>417のデータは以下の質問に対して「希望する」と回答した者の数でありますｗ

＞ＳＱ〔回答票１８〕　
＞希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、あなたは、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望しますか。
＞あなたが、結婚なさっている、いないにかかわらず、お答えください。

高齢者たちは、「あなたは希望するか？」と問われているのに、
自分が希望するわけでもないのに「希望する」と回答したとおっしゃるのか？

ちなみに俺は選択的夫婦別姓制度に社会的必要性がない、
といっているわけじゃないよ。これは>>441をよく読めばわかると思う。

データとかが不足しているから、判断のしようがなく、
「社会的必要性がある」とはいえないんじゃないのかな、って発想。

法制審議会や法務省や弁護士会が求めているから社会的に必要なんだ、
っていう考え方も一つの考え方として分かるけど、
俺としては求めている人の数やニーズとかがもうちょっと具体的に分かった方が
いいんじゃないのかなあ、と思ってるってこと。

ってあたりで今日は寝るｗ

寝る前に一旦整理ｗ


>>417は以下の質問に対して「希望する」と回答した者のデータでありますｗ

＞ＳＱ〔回答票１８〕　
＞希望すれば、夫婦がそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗れるように法律が変わった場合、あなたは、夫婦でそれぞれの婚姻前の名字（姓）を名乗ることを希望しますか。
＞あなたが、結婚なさっている、いないにかかわらず、お答えください。

推定全希望者数？は７３８万人ｗ
「手続きや仕事上の利便」が主に関係するであろう２０代３０代女性の推定希望者数？は１１２万人ｗ

　　では、それ以外の７３８−１１２＝６２６万人ｗは、何故に別姓婚を希望するのか？

私はこの大きな謎を必ずや解明してみせます！ｗ

>>451
性別・別姓希望者数
*85　男性
127　女性　

職業別・別姓希望者人数

*3　農林漁業
33　商工サービス業・自由業
*1　農林漁業の専従
*3　商工サービス業・自由業の専従
*7　管理職・専門技術職
47　事務職
57　労務職
36　主婦
*4　学生
21　その他の無職

未婚既婚別・別姓希望者数

*45　未婚
133　既婚（有配偶者）
*22　既婚（離別）
*12　既婚（死別）

何か見えてくるかな

何も見えてこないｗ

>>440
>そもそも、氏がシステムとして運用されなければならないとする理由がない。

ん？姓にまつわる制度を全廃したいの？
いや、それならそれでいいけど、その理由と主張をハッキリさせてよ。

>産まれてこのかた名乗ってきた、慣れ親しんだ氏を変えたくない

それってよく言うアイデンティティが理由ってヤツかな？

>なぜ同姓か別姓の択一なのかというのは
>つまりそもそも変える必要性がないのに
>氏を変えなければ結婚できないという意味不明な制度の対局にあるのが別姓婚だからである。

信者乙としか言いようが無いね。
姓の扱いなんて文化背景によりけりで運用されているだけだよ。
君は現行制度を頑迷な爺婆が自由を奪ってる程度にしか理解して無いんだろうな（笑

>>366
それは、会社の社長でなければ不都合は無いと捉えれるのだが・・・

>>441

いつ婚姻制度がコロコロ変わった？
また反対派の自滅かｗ

>>441

＞思うに､こういうのが出せないから､変なｱﾝｹｰﾄで誤魔化したり､

なぜ内閣府が誤魔化す必要がある？
当時は自民党政権だが？
陰謀論を妄想するのが好きだな、反対派は

>>454

＞文化背景によりけりで運用されているだけだよ｡


あれだけ我田引水で姑息な歴史解釈を披露したお前が何を言っている(笑)


＞君は現行制度を頑迷な爺婆が自由を奪ってる程度にしか理解して無いんだろうな（笑


事実だろ(笑)

だが反対派にはもう一種類いるな。

単細胞による脳内対左翼闘争(笑)

実に浅はかである。

>>375
そのサイトって全然役立たないね

主は法案の意義であって、必要性なんて全く書いてないじゃないか

>>383

１．「働いているので名前が変わると都合が悪い」
２．「戸籍制度に反対だから」
３．「別の名前で呼ばれると違和感がある」
４．「自分の名前に愛着がある」
５．「自分が自分でなくなるみたいで精神的に苦痛だ」
６．「名前を変えると主従関係が生まれそうだから」
７．「紙切れ一枚に特別な意味を見出せない」
８．「共働きなので、どうせ扶養家族に入られないから」
９．「改姓の手続きが面倒」
１０．「向こうの家の人間になったみたいで嫌」
１１．「家と家が結婚するのではなく個人と個人が結婚するのだから」
１２．「別れても籍が汚れないから」

６以降は噴飯ものの理由ですね
１も具体的な不都合は書いていない、２は結婚しなくても戸籍制度の中に入ってますよ

>>437
それは１０年前に規程を決めただけであって、全ての自治体が別姓に対応済みのような
印象操作はやめたほうがいい

>>460

選択制になると何か問題でもあるのか？

お前がお前の主観と自己都合で他人の必要性を断じても何の意味もないわけだが。

それこそ、同姓婚する必要性がないのと同じだな。

同姓婚を廃止するのか？

>>462
選択制の利便性を聞いているのに、問題あるのかって逆切れされても困りますね

>>370
＞君の出したのは単なる可能性の話であって、
＞常識で考えれば「別姓を希望する人間」がアンケートを拒否するはずがない。

可能性を否定できないなら、↓は言えないはずだが？
＞（別姓アンケートを拒否するものが「希望者」のはずがない）>>253 　

＞君が「アテになる」と思う統計を出してくれたら俺が判断してやる。
＞俺の判断を信用しないなら君の質問に答える理由はない。

「アテになるかどうか」を聞かれたから、それに答えるためにまず、
「アテになる推計」の定義を示してくれと言う話なんだが？

＞「同じ車の計測回数」と「不特定多数のアンケート」の違いも分からんかね？

では、「不特定多数のアンケート」であることを前提とした場合、
↓の質問に対する答えは「ない」でいいな？

＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？

＞＞田舎侍

＞（「データがアテにならない」ということに証明は要らない。これに証明を求める
＞ことは「未知論証」といって詭弁である）>>635

そもそも、「アテになる推計」「信頼できる推計」の定義が示されておらず、
田舎侍による総合的判断によらなければわからないんだから、
他人が証明できるはずないじゃん。

そして勝手に↓のように総合的判断して、
＞どちらも「信頼性が０に近い」>>339

それを根拠にこう主張する。
＞「別姓希望者750万人」の推定の精度は、喩えて言うなら36人のデータを100万人に当てはめる場合と
＞さして変わらない。前>>113

それでいて証明を求められたら「「未知論証」といって詭弁である」。

おちょくってるのでないなら、せめて定義を示すべきだ。

＞＞田舎侍

＞もしも抽出方法が同じなら、36人のデータを100万人に当てはめるのと、3600人の
＞データを1億人に当てはめるのは質的に同列である。>>11
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

定義の提示が嫌なら、代わりに↑を示してくれ。
これらは抽出法に偏りがないという前提の下で成り立つことを主張しているから、
純粋に数の問題であって、「総合的判断」がでてこないから。

>>226
＞＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？　
＞
＞「同じ車の速度計測」なんていう的外れな例を出す阿呆がいるので、「ないとは言えない」と
＞言っておく。
　
ん？さして変わらないんじゃなかったのか？
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

>>464-466

姑息侍の支離滅裂さが良く判ります。

>>461
日本人の気質を侮ってはいけないよ。
日本人は真面目なんで、規定が決まったら準拠するんだよ。
っていうか、買う方だって法務省準拠のものを買っときゃ安心。
三国人じゃあるまいし、どこのベンダーが規定未対応な不完全品が
売れると思うのかね？

>>468
憶測で発言されても困りますね

ﾈｰﾈｰ、制度導入に際して何か問題あったのー？

無いのに反対するっておかしいよねｗ

夫婦が協議の結果別姓婚すると決めたら
別姓のまま法律婚できるように民法を改める事に何の問題も無いよね。

同姓婚でなければならない理由がないんだから

慣れ親しんだ氏を夫婦お互い変える事なく婚姻する事は是となりますね。

反対さん、そろそろ降参でいいですか？

反対するのは自由ですが、少なくとも是々非々の議論に於いては
反対派の反対理由は単なる意味不明な感情論でしかなかったという結果を受け入れるべきでしょうね

おしまい。

反対派
「自分はもちろん同姓婚するし、他人が別姓婚する事も許さない。」



全体主義者こえぇｗ

選択的夫婦別姓でなければならない、社会的必要性ってあるの？
ミドルネームや結合性じゃ駄目なの？ 何か問題でもあるの？

>>458
歴史的経緯への細部の指摘は訂正あればどんどん認めるとして、文化背景によりけりで運用されているというのは事実だよ。
どうして君は重要な論旨の部分に反論するのではなくどうでもいい部分にばかり噛み付くのかな。

ああ、世界的には文化、制度が違うからこそ各国の特徴があるというのに、幼稚な自由主義を振りかざしてる時代遅れの化石君か。
80年代くらいから進歩してないんだね（笑

458とか典型だけど、もうさ、何でも良いからとにかく言い返せばいいって部分が嫌いなんだよね。
ここの別姓派ってそういうのが多くて、悪いけど馬鹿だと思ってる。

>>440
> そもそも、氏がシステムとして運用されなければならないとする理由がない。
> 全体主義者の君としては許し難いのかね？
あーあ
ついに選択的夫婦別姓まで否定しちゃった
馬鹿なの？
それとも選択的夫婦別姓っていう制度はシステムじゃないのか？
じゃあなんだ？

>>464
＞可能性を否定できないなら、↓は言えないはずだが？
＞（別姓アンケートを拒否するものが「希望者」のはずがない）>>253 　

常識で考えたまえ。

>>465
「アテになる推計」の定義なんて俺に聞かなくても自分で判断して提示すればいい。
非の打ちどころのないデータを基にした推計なら俺だって突っ込みの入れようがないからね。
（ちなみに「アテにならない」という証明はいらない。これを要求するのは「未知論証」という
詭弁である。君が「アテになるデータを基にした推計」を出せばいいだけ。）

ささ、遠慮せずに早く「アテになる推計」を提示したまえ。

>>466
相変わらず君は統計が分かってませんな。
「同じ車の計測回数」と「不特定多数のアンケート」の違いも分からんかね？

ところで君、変な茶坊主がついて大変だな(笑)
「無能な味方は敵より厄介」というからな。心からご同情申し上げるよ。

俺の味方に馬鹿がいなくて本当に良かった・・・・

>>474
ま、不勉強で感情的な人間が無理やり議論に加わればああなるのでしょう。
見事なほどに内容０である。

こちらは笑っていればいい。

>>476
＞＞可能性を否定できないなら、↓は言えないはずだが？
＞＞（別姓アンケートを拒否するものが「希望者」のはずがない）>>253 　
＞
＞常識で考えたまえ。

常識で考えれば、可能性はあると思うが？
可能性がないことの根拠が提示されてないのだから。

＞「アテになる推計」の定義なんて俺に聞かなくても自分で判断して提示すればいい。
＞非の打ちどころのないデータを基にした推計なら俺だって突っ込みの入れようがないからね。

自分の判断（個人の定義）ならとっくに示したはずだが？
で、要するに、田舎侍は定義を提示できないということ？

＞「同じ車の計測回数」と「不特定多数のアンケート」の違いも分からんかね？

では、「不特定多数のアンケート」であることを前提とした場合、
↓の質問に対する答えは「ない」でいいな？

＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？

>>476
自分が気に入らない統計は全て「アテにならない」んですね、わかります。

>>473

＞世界的には文化､制度が違うからこそ各国の特徴があるというのに


またまた我田引水で自己都合に満ちた主張で矛盾だらけですが
まさかそれに気付かないほど馬鹿なのかお前？

お前の言い分を適用するならば
つまり日本に於いては、現時点の制度が文化的歴史的背景でそうなっているので、
現時点の制度を未来永劫なにひとつ変えてはならないと言うわけですね、良く分かります(笑)


＞幼稚な自由主義を振りかざしてる時代遅れの化石君か｡


タブロイド思考の典型例だなお前(笑)
何を改正するのか、何を変えてはならないのか
それぞれ個別に議論し決定しなければ文化は進化しないだろうに。
それこそ同姓婚強制の理由も提示できないくせに
非改姓婚を排除して当然だというお前の思考の方が遥かに幼稚だろう。

>>480
>つまり日本に於いては、現時点の制度が文化的歴史的背景でそうなっているので、
>現時点の制度を未来永劫なにひとつ変えてはならないと言うわけですね、良く分かります(笑)

ヤレヤレ・・・幼稚なボクちゃんにどこから説明したものやら・・・
ええとだね、未来永劫変えてならないなんて一言もいってないだろ。

逆だよ、そこを変えようというからこそ、社会、文化背景の変化、どのような層が何故必要としているのか
十分な説明と国民の理解が必要だろうと言ってるんだ。
極々当然の話しだろ？

その一例が、例えば移民が増えて海外の姓（ニ姓やミドルネーム）の人が増えたとかさ。
なーにが、よく分かりますだよ、ちっとも分かって無いよ貴方。

>何を改正するのか、何を変えてはならないのか
>それぞれ個別に議論し決定しなければ文化は進化しないだろうに。

じゃ早く別姓が必要な理由でも議論しろよ（笑

>それこそ同姓婚強制の理由も提示できないくせに

意味無いもの。そんな提示。
いいよ、だから仮定しようよ。同姓は意味がありません、だから廃止です。
それで？それで、だからなんで別姓なの？
現行制度を100万回否定しても別姓制度には繋がらない。

>>481

どのような層もなにも、「生来名乗ってきて慣れ親しんだ氏を婚姻時に
変える理由がない、変えたくない」と思ってる人間がどこの層にも根強くいるだろうよ。

で、単純に慣れ親しんだ氏を変えたくないという極めて自然な人間の感情を制度が許さないとするならば
そこに合理的妥当性ある理由が存在しなければならないのに
その理由すら説明できないくせに
他人がする別姓婚を許さないってんだから
開いた口が塞がらないわ(笑)

完全に馬鹿だろお前？

ガキじゃあるまいし、議論の前提くらい提示してから話そうや、な？

もういいか？あん？

>>482
具体的に、どれくらいの人数いるの？

>>481

＞だから仮定しようよ｡同姓は意味がありません､だから廃止です｡
＞それで？それで､だからなんで別姓なの？
＞現行制度を100万回否定しても別姓制度には繋がらない｡


同姓婚に意味がなく廃止されたら、
婚姻時に氏の統一義務がなくなる→婚姻時氏を統一しない→結婚しても別姓のまま

つまり別姓婚ですがｗ


100万回どころが1度の否定でそうなりますが

あたま大丈夫ですか？

悪い言い方をすれば、江田島は思考が女
まるで論理的でなく自己都合にまみれてる。

>>482
>どのような層もなにも、「生来名乗ってきて慣れ親しんだ氏を婚姻時に
>変える理由がない、変えたくない」と思ってる人間がどこの層にも根強くいるだろうよ。

当然の自然な人間の欲求のように書かれてもねぇ。
それは自然じゃないよ、近年フェミニズムが出てきてから取り沙汰され始めた、「アイデンティティの問題」　でさ。
突然違和感感じる人間が沸いて出るわけ無いじゃない。
自分達は　「自覚した賢い人間」　のつもりだろうけれど、ただの思想の影響下にあるに過ぎないのさ。

今の制度は単に婚姻とは同じ姓を名乗りますよってだけで、ある日突然　「オマエの姓を変えろ！」　という話しじゃないんだよ。

君さ、ヒステリー起こさないで落ち着いて話そうよ。

>>484
ああ、そういう話しじゃないから。

別姓以外にもミドルネームやニ姓、他の制度があるから、別姓じゃなくてニ姓や父称、他の制度にしましょうか？って話。
同姓をぶっ壊せば、別姓に直結ってのは頭悪いんだなってね。

>>484
その人、日本語使えてないなｗ

>>486
同姓婚という思想の影響下にある江田島君今晩はｗ

従来は、夫婦のどちらか力の強いものが氏の変更を相手に強要していただけだろう
氏の変更に抵抗を感じない人間の方が少ないのでは？

>>487

そういう話だろうが。

自分のあたまの悪さを他人のせいにするなよ(笑)

>>489
そうだよ。
私だって現代日本に生まれ育った人間だから、当然その世相の影響下にある。
「私は自覚してる！」　と信じ込んでるアホどもと一緒にしないでよ。

>従来は、夫婦のどちらか力の強いものが氏の変更を相手に強要していただけだろう
>氏の変更に抵抗を感じない人間の方が少ないのでは？

男女の関係を対立関係で、「力の強いものが氏の変更を相手に強要」　とか思ってるんだモンな、そりゃ違和感も感じるだろうよ。
同姓を見てもお互い理解と合意の上で、一つの家族を築いてるとか思わないんだもんな。

基本出発点が違うよ。
そういうフェミニストが嫌われてるから、反対論も出るんだと思うよ。

>>488
>>485
>>484

今日もレベルの低い議論に終始したようで残念です。
まずは江田島は、日本語の勉強からだな。乙かれ

>>490
そういう話じゃないよ。

世界には姓のシステムは多数あり、同姓、選択制別姓の二者択一じゃないのだから、
同姓をぶっ壊せば別姓に直結するものではない。

おわかり？

>>491
力の強いものが云々は、お前の馬鹿仲間の姑息侍が以前言っていた事なんだがｗ
さて、馬鹿同士で喧嘩でもしてくれ、くだらん。

>>493

まだ言ってんのかお前ｗ

日本は同姓婚しかないんだから、それを廃止したら
結婚時に氏の移動は行われないんだから
自分の氏のまま、つまり別姓のまま結婚することになるじゃん。

小学生かお前ｗ

同姓の強制が廃止されたら、自動的に完全別姓だろうがｗ
現実的には今だに同姓婚にこだわる化石脳もいるから、
別姓婚したければすれば？って認めてやってるんだがｗ

>>494
レス番よろしく。

>>495
「同姓婚がなくなったら別姓」ってほうが小学生みたいだが。
君の頭の中は2択しかないのか？

手続き不便で別姓婚したいとかいってる人たちは事実婚すればいいんじゃないの。

そこまでして書面上の結婚にこだわる理由が全くわからん。

やっぱり公式に認められたいってこと？

>>497
同姓婚がなくなったら日本に何が残ってるんだ？
何も残ってないよな。
つまり氏の変更がないのだから別姓のままの結婚だろう。
幼稚園児でも分かるのにｗ

>>496
「創姓」とか「結合氏」とかそういう選択肢はどうして排除するんだ？

＞現実的には今だに同姓婚にこだわる化石脳もいるから

ほう？「現行法を尊重する」のが化石脳とは驚きだ。
無法地帯をお望みかね？君は。

ミドルネームや結合性だと、何か問題でもあるの？

やっぱ駄目だわｗ
ここのコテ頭おかしいｗ

>>502
同意。
議論に値しない。

>>499
他の選択肢を全く想定できないのかね？君は。
相変わらず別姓派は頭が固いですなあ・・・・柔軟性がカケラもない。

>>498
配偶者控除が受けられない
法定相続人になれない


これも何回書いたかなｗ

>>505
別姓制度を求めてるような人がそんなものを本当に求めてるの？ｗ

まあ世の中にはいろんな人がいるもんだねｗ

>>502
>>503
「反論が出来ない」というだけの事実を糊塗するのも大変そうですな(笑)
負け惜しみしか言えないなら黙っていたほうが利口だぞ？

>>505
君は恐ろしく主観的な「個人のアイデンティティ」とやらを配偶者よりも優先する癖に、
配偶者の財産だけは要求するつもりかね？

・・・・随分厚かましい話ですな。

>>495
ならないよ。
制度がなくなるだけで、「別姓で登録」　に自動的に移行じゃないよ。
ぶっ壊すだけで何も次の制度がないなら、次の制度が決まるまで婚姻受付ができなくなる、が正解。

どーして二者択一だと思ってるの？僕ちゃん？

それに手続き不便ってどのくらい不便なんだろう。

せいぜい引っ越す時と同じぐらいのもんなんじゃないの。

>>500
＞｢創姓｣｢結合姓｣
希望者がいなけりゃ排除されるだろｗ

合理性も何もない意味不明の法律にしがみつくのが
化石脳でなくて何だ？
馬鹿かお前ｗｗｗ

なんで、制度が何も無い状態で、「別姓で婚姻登録」　が自動的に出来ると思ってるんだろ？（笑

制度をぶっ壊して、次に何も決めないってことは、「婚姻登録が出来なくなる」　ってことだろ。

制度制定しないで、自動的に別姓になるわけないじゃん・・・お花畑過ぎてﾜﾛﾀ

本当に心の底から別姓が自然状態だと信じてるの（笑
幼稚すぎだろ、ヲイヲイ。

あー、だから現行制度攻撃に必死だったのか？？？

馬鹿すぎだろ・・・

別姓が自然状態だと知らない奴がいるみたいだぜｗ
頭大丈夫か？ヲイヲイｗｗｗｗ

まだやってたのか・・・・。

夫婦の姓が違う状態が自然だという考えは
少なくとも現代の日本人としては一般的ではないね

>>514
姓には　「自然状態」　なんてものは存在しないんだって。
本当にバカだなぁ・・・なにもルールを決めなくても勝手に自然状態が存在するなら
異なる国家間で異なる姓のシステムになったりしないだろうよ。
いやそれどころか、世界中同一の姓の状態になる。

君、基礎からやり直せよ。
姓とは社会的合意があって始めて機能するものなんだよ。

佐藤さんの子供が鈴木さんじゃなくて、佐藤なのは、「そういう風に皆で決めたから」　なんだよ。
自然状態なんてものはない（笑

本当に信者ってレベルだな別姓さんは。
もう少し、頭柔軟に考えようよ。

だな。

同姓を支持しているのは、別にそれが自然状態だとか思ってるわけじゃなくて、姓なんてもののは所詮社会の取り決めに
過ぎないって重々承知の上で、日本には日本の文化背景、歴史があると理解して支持してるんだが、
別姓さんって、本当に心の底から自分達の信奉する別姓こそが自然状態で、当然のあるべき姿だと信じてるんだね・・・

信者さんは重症だね。

別姓が自然状態って、「姓名神授説」とでもいった感じ？ｗ

こりゃまた新しい考え方が出てきたねｗ

>>510
＞希望者がいなけりゃ排除されるだろｗ

別姓だけは「排除されない」のか？何故？

＞合理性も何もない意味不明の法律にしがみつくのが

裁判所が「合理的」と言ってるようですが(笑)
君の主観が司法判断より優先するとはこれまた幼稚な「自分中心主義」ですな。

>>521
ま、「夫婦別姓」ってのは（日本においては）一種の宗教ですから(笑)
同姓婚を選んでいる人が「不自然な人」にでも見えるんでしょう。

カルト恐るべし。

>>478
＞常識で考えれば、可能性はあると思うが？
＞可能性がないことの根拠が提示されてないのだから。

万一あっても、無視できるレベルでしょうな。常識的には。
（別姓を希望する人が、別姓アンケートの回答を拒否するのは合理的ではない）

＞自分の判断（個人の定義）ならとっくに示したはずだが？

個人の定義を示すだけではだめじゃないか。
信憑性に疑義を持たれているのだから、「信頼のおけるデータであること」を立証しなきゃ。
ささ、遠慮せずにどうぞ。

>>524
ささ、遠慮せずに早く「アテになる推計」を提示したまえ。

>>524
＞万一あっても、無視できるレベルでしょうな。常識的には。

妄想はいい。

＞（別姓を希望する人が、別姓アンケートの回答を拒否するのは合理的ではない）

こっそりと微妙にニュアンスを変えるのはやめてくれｗ
＞（別姓アンケートを拒否するものが「希望者」のはずがない）>>253

＞個人の定義を示すだけではだめじゃないか。

田舎侍の使った言葉の定義を質問してる立場の人間が、
田舎侍の使った言葉の定義をなぜ、示さねばならん？ｗ

＞信憑性に疑義を持たれているのだから、「信頼のおけるデータであること」を立証しなきゃ。

いやだから、立証云々以前に、「信頼のおけるデータ」の定義がわからないんだってのｗ

>>525
俺にその義務はないよ。
「アテになる推計なんかないんじゃないの？」と聞いてる立場だからね。

何でも相手のオウム返ししてりゃ反論になるわけではないよ茶坊主君(笑)

>>478
ささ、使えない茶坊主君は無視していいから早く「アテになる推計」を提示したまえ。
また覗きに来るからよろしく(笑)


では、今日も「別姓導入理由ゼロ」ということで落ちます。失礼。

ああ、やっと分かった。
別姓推進派となぜ話が通じないか。

それは、同じ単語でもそこにある意味が全く違うんだ。
例えば、婚姻制度にしても彼らは公的援助を受ける資格程度にしか価値を見いだしていない。
なぜ婚姻制度が生まれたか、どのように変遷してきたか、なんて考えない。
だからこそ、現時点のみでしか考えられない。
その上、現状のシステム上のパラメータや条件をデザインの目的や、意図を無視して
（自分の）都合のいいものだけ取捨選択している。
だから、「何言ってんだ？このバカ」と言うような物言いになってるのか。
逆にその程度の発想だから、ブーメラン発言が絶えない、と。
つまるところ、現在過去未来んの現在しか見えない、知らない、知ろうともしないわけだ。

いいなぁ、そんな頭悪い思考で生きていけるって。
さぞかしストレスがないんだろうな。

レスがあったので追記

>>526
＞妄想はいい。
＞こっそりと微妙にニュアンスを変えるのはやめてくれｗ

「万一あっても、無視できるレベルでしょうな。常識的には。」という文章の説明になっているのが
（別姓を希望する人が、別姓アンケートの回答を拒否するのは合理的ではない）であるから、ニュアンス
の変更でもないし、勿論妄想でもない。
初めからそういう意味で使っているのだが、枝葉末節に噛みついてくる揚げ足取りがいるので、誤解の少
ない表現に変えただけだよ。
わざと相手の使う言葉の意味を狭く解釈するのは「不寛容な解釈」といって詭弁に分類されるので気を
つけましょう。

＞田舎侍の使った言葉の定義を質問してる立場の人間が、
＞田舎侍の使った言葉の定義をなぜ、示さねばならん？ｗ

俺はそんなことは要求してない。「俺に説明義務はない」と言ってるだけ。

＞いやだから、立証云々以前に、「信頼のおけるデータ」の定義がわからないんだってのｗ

「信頼」とか「データ」とかの言葉が分かっているなら俺に聞くまでもない。
ささ、遠慮せずに早く「アテになるデータを基にした推計」を提示するといい。
明日以降にまた見てあげるからよろしく。

>>528
確かにストレスなさそうだけど・・・そんな馬鹿として人生送りたくはないなあ。俺は(笑)。

馬鹿江田島の姑息な詭弁がまだ続いてるようだな。

同姓婚を廃止するという事は、民法の「夫又は妻の氏を称する」という一文を削除するだけでこと足りるのだから
結婚自体が受け付け不能になるなどという事はない。

江田島よ、お前はわざとやってる真正のクズなのか？
それともただの馬鹿なのか？

>>531
不能になるって。
別姓で受け付けるとも決めて無いんだから。
別姓に対応した登録方法も無いし。

民法さえ削除すれば役所が自動的に別姓に対応すると思ってるの？（笑
規定がなければ法律婚の受付を止めるだけだろ。
制度とはそういうものだぞ。

>>531
横ですが、逆に聞くけど、

>同姓婚を廃止するという事は、民法の「夫又は妻の氏を称する」という一文を削除するだけでこと足りるのだから

この一文はなぜ規定されたと思う？
普通は、この規定が現在の社会構造にそぐわない、とか
この規定によって不利益を受ける人がこれだけいる、とか
そう言ったことの提示からはじまって、
もろもろの事情を鑑みて、削除するべき、と主張するのが順番じゃね？
削除すれば、事足りる、では、その必要性は？
と切り替えされておしまいでしょ。
最低限の説明はしようよ。

君はわざとやってる真正のクズなのか？
それともただの馬鹿なのか？

>>531
まさかと思うけどさ・・・「民法を削除」　＝　「同姓は国民全員が否定、選択肢が無いので絶対別姓」　とか思ってないよね？（笑

単に制度として廃止ってだけで国民の意識が変わるわけじゃないし、姓の規定が無いのに役所が婚姻登録だけを無理やり続行する理由も無い。

思い込みの強い別姓派ってさ、理解力が驚異的に悪いから心配なんだけど。

>>531

> 同姓婚を廃止するという事は、民法の「夫又は妻の氏を称する」という一文を削除するだけでこと足りるのだから
> 結婚自体が受け付け不能になるなどという事はない。

これはあまりにもヒド過ぎ。
この一文削除で実現するのは、夫婦完全別姓だよ？
おまけに民法の他の条文だけでなく、戸籍法等他の法律との整合性も取れなくなって、
グダグダな制度になってしまうよ。

あまりにも近視眼的過ぎる。

現行制度を否定するだけなら完全別姓にだってならないですよ。
法的に姓をいかに扱うか規定がなくなるだけで、同姓にしてはいけないということですらないのだし。

>>529
＞ニュアンスの変更でもないし、勿論妄想でもない。

ま、ニュアンスが変わってるかどうかはギャラリーが判断すればいいさｗ
で、妄想でないというなら、「万一あっても無視できるレベル」であることの根拠は？

＞「俺に説明義務はない」と言ってるだけ。
＞「信頼」とか「データ」とかの言葉が分かっているなら俺に聞くまでもない。

いや。聞く必要はある。
なぜなら、辞書的な意味での「信頼」では曖昧で、田舎侍の質問に答えられないから。
　
＞ささ、遠慮せずに早く「アテになるデータを基にした推計」を提示するといい。

いやだから、遠慮とかでなくてさ、
その「アテになるデータ」の定義が分からないと言ってるんだが？ｗ

＞＞田舎侍

＞（「データがアテにならない」ということに証明は要らない。これに証明を求める
＞ことは「未知論証」といって詭弁である）>>635

そもそも、「アテになる推計」「信頼できる推計」の定義が示されておらず、
田舎侍による総合的判断によらなければわからないんだから、
他人が証明できるはずないじゃん。

そして勝手に↓のように総合的判断して、
＞どちらも「信頼性が０に近い」>>339

それを根拠にこう主張する。
＞「別姓希望者750万人」の推定の精度は、喩えて言うなら36人のデータを100万人に当てはめる場合と
＞さして変わらない。前>>113

それでいて証明を求められたら「「未知論証」といって詭弁である」。

おちょくってるのでないなら、せめて定義を示すべきだ。

＞＞田舎侍

＞もしも抽出方法が同じなら、36人のデータを100万人に当てはめるのと、3600人の
＞データを1億人に当てはめるのは質的に同列である。>>11
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

定義の提示が嫌なら、代わりに↑を示してくれ。
これらは抽出法に偏りがないという前提の下で成り立つことを主張しているから、
純粋に数の問題であって、「総合的判断」がでてこないから。

>>226
＞＞抽出法に偏りがないと仮定すれば、
＞＞両者の精度にさしたる違いがあるのか、それともないのか？　
＞
＞「同じ車の速度計測」なんていう的外れな例を出す阿呆がいるので、「ないとは言えない」と
＞言っておく。
　
ん？さして変わらないんじゃなかったのか？
＞母集団の数も違うので、抽出に偏りがなければ精度はさして変わらない。>>15

>>531
> 一文を削除するだけでこと足りるのだから
煽りにもならないなｗ

あからさまに
基本を無視し杉ｗ

めじろもそうだし、他の名無し反対派もそうだが
途中から読んで中途半端なレスをしないでくれるか？
江田島が提示した「仮に同姓婚を廃止しても別姓婚になるわけじゃない」に対しての反論レスなんだが
めじろ、お前はオレの意見に賛成しているがそれでいいのか？

江田島 同姓婚を仮に廃止しても別姓婚にはならないｗ

容易派 同姓婚がないなら別姓のまま結婚なんだから別姓婚だろｊｋ

めじろ 同姓婚を廃止したら完全な別姓婚やん

容易派 だろ？

江田島涙目ｗ

>>542

解説サンクス

また反対派の自滅ですな(笑)

実に浅はかで爆笑ものだわ

雰囲気だけで喚くよりも例え立場が異なっていても論理性を重視する骨のあるのがいるかと思えば、、、どんな集団にも不出来な汚点がいるということか。

姑息侍も江田島も旭も自滅、ブーメランが大好きなようですな
他人の別姓婚が許せないという、極めて矮小で卑屈な精神の持ち主故に為せる技なのだろう。

>>544

自己紹介乙
江田島自身の特徴を見事に表現してますね

論理性がゼロなところなんかは秀逸です

残念ながら、完全別姓も間違いで結婚登録がストップするだけだ。

いいかね、役所というところは規定がないものは来本扱えない。
現行制度の部分だけを削除したとして、寄せられる希望が別姓に限定される保証などない。
鈴木と佐藤なので両方残して二姓を希望しますと言われる可能性だってあるのだから。
「なんでも登録OK」ならそれはそれで、その様なお墨付きを貰わないと対応などしない。

そんなもの戸籍もなにも対応出来ない。
別姓、同姓の二者択一だと思ってるからそんな誤解をする。

>>545
幸せそうだね。
君みたいな現実認識能力がないと、生きるのが楽だと思うよ。

ブーメランw

>>527
出さなければ、
最も当てになる推計が「最も当てになる推計」ってことで
一人歩きを始めるよ。
さあさ、それが嫌なら「より当てになる推計」を出したまへ。

>>547

無理矢理だなぁｗ

２氏を残す？それは結合氏じゃないのか？
婚姻に関する氏制度が廃止されたら別氏婚意外にないのは明白なのに
なんでそんなにアホなの？

同姓を「廃止」したんなら別姓婚になるしかないだろ

廃止ってのは、急に機能停止するわけじゃなく
必要ないから廃止しましたってだけで
氏の規定がなくなるのであれば今の氏のままの結婚になるんだから
希望するしない無関係に事実上別姓婚しかないだろう

江田島って池沼か？
マジで馬鹿すぎてくだらんのだが

こんなカスみたいな論理性ゼロな奴が、なんで塾長なんだ？

あ、皮肉で言ってんのかｗ

>>552

コテに提灯持ちが付くのは江田島と姑息侍の特徴だな

何故か旭氏には提灯持ちがいないが(笑)

ま、どうせ提灯持ってるのは(以下略
だろうがな(笑)

>>552>>553
江田島は魁！男塾の塾長だよ。　
皮肉でも提灯持ちでもないのさ。

>>554
女子はそんなマンガ読まないから分からないよ

夫婦別姓は偽装結婚を擁護するようなもの。
以前から偽装結婚屋というものが存在し、偽装結婚で
国籍取得後、3年くらいで離婚するという韓国、中国人が
後を絶たない。別姓になると一見結婚しているかどうか
すらわかりにくくなる。非嫡出子への相続権が嫡出子と
同一となる様、男女共同参画会は企ててます。
こいつらが偽装結婚者に有利になるように企てていることの証左。

>>554-555

女子しジャンプ見てたから知ってるが
女のような非論理的主張を繰り返すアホがさきがけ男塾・塾長という設定だから笑われてるんだろｊｋ

掲載誌は調べられても
内容とキャラ設定まではわからなかったようですｗ

ワロタｗ
女馬鹿すぐるｗｗｗ

>>550-551
それは君らの希望に過ぎない。

そもそも、次のシステムが決まらぬ状況で廃止って状況自体がありえないのだから、既に異常事態なんだよ。
そこで無理矢理なんて言い出すのはナンセンス。（仮定自体無理やりなのだから）

>廃止ってのは、急に機能停止するわけじゃなく
>必要ないから廃止しましたってだけで
>氏の規定がなくなるのであれば今の氏のままの結婚になるんだから
>希望するしない無関係に事実上別姓婚しかないだろう

↑このように、「同姓が駄目なら別姓で・・・」と対応してくれるだろうってのは純粋に君らの希望に過ぎない。
「廃止で、規定がないって、じゃあ2氏がいいの？駄目なの？」　と聞かれて役所には答えられない。
ましてや別姓対応したなどとなったら、他の姓のシステムも断る理由が無い。

君らは自分に都合のいいケースしか考えられないお花畑なだけ。

>>557
同意だな。
漫画の中のさきがけ男塾・塾長は知識が豊富で論理的に話すタイプだから、バカコテの江田島とは似ても似つかない。

>>560

夫婦が結婚しました。
役所「現在、氏の統一規定は廃止されましたので、氏はそのままです。」

別姓婚というシステムなどではなく、結果として別姓になるわけだが

何百万回言えば理解できるんだこのクズ野郎ｗ

「同姓が駄目なら別姓対応にするに違いない」　という実にお気楽な推測は、100％感情論に過ぎない。
>>560にも書いたとおり、次のシステムが決まらない状況で廃止だけしてしまうってのがそもそもありえない。
それは>>342と>>346でのやり取りで既に書いたことだ。

>普通は、○○という制度になることがきまったから、廃止になるんじゃないの？ （>>342）

>だから、普通は現行制度を否定すれば自動的に選択制別姓なのではなくて、まず何故選択制別姓なのか？
>そしてその選択制別姓を導入する理由や根拠、それを述べてから、じゃあ現行制度を廃止しようってことになるよね。（>>346）

次の制度も決めずに廃止だけしたら、当然停止する。「規定はありません！」　と放り出してしまうのだから。
その仮定に対して、「同姓がないなら別姓に・・・」　とご都合主義な・・・まぁ別姓派らしいね（笑

とことんお花畑で、自分に都合の良い展開しか考えられない。

>>562
だからさ、次の規定なくとにかく廃止だけしますってのが、そもそもアリエナイ仮定なんだよ。

その異常状況で婚姻登録だけ進めてくれるってどうして思うの？（笑

>>562
>夫婦が結婚しました。

通常ありえない異常事態なのに、何の疑問も持たずにここから始まっちゃうあたりが（笑
流石というか（笑

どんな異常事態でも別姓婚の処理だけはしてくれる（笑

希望は分かるけれど君ら本当に病気一歩寸前だな。

なんで連レスなの？

>>567
推敲を重ねることは殆どなく、パッと書くから。

男の性質が受け継がれるからなー、人間は…
だから男親の苗字が付くんだし…
そもそもの苗字と言う意味を考えれば夫婦別姓ならそもそも苗字は要らないね

>>564-565

>>563でも見て頭冷やせよカス頭


婚姻は憲法で規定されてるし、民法の婚姻制度の中のたった一文
「夫又は妻の氏を称する」を削除すれば
婚姻に際し氏の移動が行われなくなるだけで
それに則り手続き法も変わるだけ。

仮定に耐えうる知識も知性もないくせに
仮定など持ち出すなよカスが。

>>570
同意
江田島の愚かさだけが際立つスレになってしまったな。


>>556
大昔にとっくに論破されてるネタで盛り上がるなよ。
あっちいけシッシ。

>>556
何が証左だよバカ(笑)
おもしろいなお前

＞以前から偽装結婚屋というものが存在し､偽装結婚で
＞国籍取得後､3年くらいで離婚するという韓国､中国人が
＞後を絶たない｡別姓になると一見結婚しているかどうか
＞すらわかりにくくなる｡

ほう、同姓婚下でも偽装結婚は後を絶たないわけだ。
取り敢えずソースをだせ。ソースも出さずに共通認識にしたがるのは、反対派の悪い癖だぞ(笑)
で、一見して結婚とわかり難いと言うが
同姓婚ならば一見で分かるのか(笑)
どうやって？



＞非嫡出子への相続権が嫡出子と
＞同一となる様､男女共同参画会は企ててます｡

そもそも子供に罪はないからな。
不倫するならリスクを負って当然だな。

何が問題なのかね？

>>570
>それに則り手続き法も変わるだけ。

だから、手続きが変わる＝自動的に別姓がＯＫになると考えるんだ？（笑
憲法は具体的な役所の手続きを規定しているわけではない。
別姓でもＯＫなら、別姓でもＯＫ、ミドルネーム、ニ姓でもＯＫなのか駄目なのか？
何のガイドラインもなく、「とにかく廃止だけするんです」　という異常事態で別姓だけ受け付けてくれると考えるのは完全に別姓脳だな。

何の規定も無い状態で別姓など受け入れたら、「じゃ、ミドルネームは？じゃ、結合姓は？ニ姓は？父称は？」　に
何の対応も出来ない。現行の戸籍にいかに適用するのか？なーんにもない。

>>570
>それに則り手続き法も変わるだけ。

ツッコミどころが大きいが、「次の規定も決めずに現行規定のみ廃止しました」
なのに、「勝手に別姓に手続き法を変えました」　って、勝手に変えたら駄目だろ、勝手に（笑

現行否定さえすれば、あとは好き勝手にやっていいと思ってるのは君らキチガイだけだよ。

なんてこんな馬鹿げた発想が出てくるかって、別姓を自然状態だとでも思ってるんだろうなぁ・・・・まさに別姓神授説（笑

>>574

廃止したら別姓婚にならざるを得ないだろうがバカ

氏に関する規定がなくなれば氏の移動がなくなるだけで
結婚制度自体が無くなるわけないじゃん。

そもそもお前さ、何で同姓婚廃止の仮定なんかだしたん？

異常事態で何もできませんなんて言い出したら
何も話が進まないわけだが？
まとまった結合氏のニーズもないのに
結合氏を希望者もでてくるだろうとか言い出したら
何でもありになるやん。

めんどくさいよお前

>>574

違う違うｗ

別姓婚にシステムを改めるも何も
統一規定がないのだからお互いに今の氏のままの結婚になるだろっつってんだよアホ。

あまりにもバカ過ぎてイライラするんだがｗ

>>576
>氏に関する規定がなくなれば氏の移動がなくなるだけで
>結婚制度自体が無くなるわけないじゃん。

もう一度言うぞ？
次の規定もなく、とにかくぶっ壊せば良いと廃止ってのは「ありえない仮定」　であり、「異常事態」　なんだよ。
何でもいいです、先の規定なんてないけどとにかく現行制度さえぶっ壊せばいいなんて思ってるのは君らキチガイしかいないからだよ。
結婚制度自体が無くなるなんて誰が言ったんだ？制度がなくなるなんて一言も書いていない（あるならレス番指定でもってこい）
そうではなくて、規定が無い状態で役所は受付が出来ないと言ってるんだよ。

>異常事態で何もできませんなんて言い出したら
>何も話が進まないわけだが？

だからさ、「勝手に別姓ＯＫ」と考える君らが異常なの。
もちろん何もできませんと立ち往生なんて異常事態で許されるわけでは無いから、「じゃあ、どんな制度にするの？」　って話になる。

そのときに別姓派は一体どういう理由を述べるのだ？ってのが焦点だ。
否定さえすれば自動的に繰り上げ当選するかのような勘違いするなって（笑

>>577
>統一規定がないのだからお互いに今の氏のままの結婚になるだろっつってんだよアホ。

だーかーら。
どうして、結婚だけは何が何でも異常事態でも受け付けてくれるとお花畑全開にしてるんだよ？（笑

駄目だこいつら。
心の底から別姓は自然状態を頑なに信じて、当たり前のことすら理解できてない・・・

>>575

別姓は自然もなにも
付き合ってるカップルは別姓だよな？
当たり前だよな？
で、そのカップルが結婚しました。同姓規定はありません。
じゃ普通どうなる？
同姓規定がないならカップルの時と何ら変わらず
つまり別姓婚じゃねーかよ。

お前は一度、いや３度小学生からやり直せ！

>>577
江田島はアホ養成塾の塾長で決まりだな。

>>578

だったら話を進めようか？

同姓婚は廃止されました。氏の規定がないので国民の結婚はすべて一切受け付けません。

で？

>>581
>で、そのカップルが結婚しました。同姓規定はありません。

馬鹿すぎ。
次の規定なくとにかくぶっ壊すのが異常事態であることが根底から理解できていない。

「何でも受け付ける」　ならそれなら、それで「何でも受け付ける」　というガイドラインが役所には必要なんだよ（笑

>>582
早急に、次の制度の制定が急がれる。

ハイ、待ちに待った別姓派の出番ですよ（笑

どーぞお好きなだけ主張を。

何故、数ある姓のシステムから選択制別姓を導入すべきなのか？

反対派というより江田島の自滅だな

こんな馬鹿と一緒にされたら反対派が可哀想だわ。

>>584

現行が同姓婚制度だから。

で？ｗ

>>586
ハ？？？？？？？？？

また珍説、馬鹿の垂れ流し（笑

現行制度を廃止した≠同姓は駄目

現在の規定（同姓）という枠組みをぶっ壊すだけで、同姓を禁止するわけじゃない。

>現行が同姓婚制度だから。


え？？？？？？

なに？（笑

>>586
>現行が同姓婚制度だから。


馬鹿すぎるので追加だが。

現行制度に対するアンチってだけなら、ミドルネームも、結合姓も、ニ姓も・・・

別姓だけが特別な信者乙

>>587

少しは落ち着けよアホ塾長ｗ


誰が同姓婚廃止(という仮定)の世でも選択的夫婦別姓にしろなんて言ったんだ？

なあ？
いつ、誰が言ったんだ？

ほんとアホ塾長には笑わせられますｗ

自分でふっかけた仮定論で自滅するとかミジメ過ぎるｗｗ

>>589
江田　「何故、数ある姓のシステムから選択制別姓を導入すべきなのか？」（>>584）

ID:liZhgvdM　「現行が同姓婚制度だから。 」（>>586）

江田　「現在の規定（同姓）という枠組みをぶっ壊すだけで、同姓を禁止するわけじゃない。」（>>587）

ID:liZhgvdM　「誰が同姓婚廃止(という仮定)の世でも選択的夫婦別姓にしろなんて言ったんだ？ 」（>>589）

文句いう前に、日本語として通じるレスにしてくれ。

現行制度を攻撃してぶっ壊しさえすれば自分の希望通りになると思ってるお馬鹿さんが本気だったってことは分かった（笑

やっぱり斜め上をやってくれるな。

っていうか、いつの間にか選択的夫婦別姓から完全別姓に摩り替わってるね

>>592

だーかーらーｗ

同姓規定が無くなれば別姓婚しかやりようがなかろうが。
お前マジで知的障害なのか？
答えたくないなら無理にとは言わんが。

>>593

江田島がおかしな仮定を持ち出したから乗ってやってるだけだよ。
脊髄反射しかできないならロムってろよカス。

江田島苦しいのうｗｗ

悔しいのうｗ

>>594
>同姓規定が無くなれば別姓婚しかやりようがなかろうが。

次の規定が無い状態で、とにかくぶっ壊すと規定だけ廃止するというのが異常事態であるというのを何故無視する？

何故自己に都合のよい流れしか想定できない？

規定が無いのに、役所が勝手に　「じゃ、別姓で受け付けます」　ではマズイのは子供でも分かることだぞ（笑

>>596

＞とにかくぶっ壊すと規定だけ廃止するというのが異常事態であるというのを何故無視する？


「同姓婚をとにかくぶっ壊した」のはお前だろ？

責任取れよｗ

>>594
現在の結婚制度から同姓規定がなくなれば『完全』別姓制度になるかどうかと
『選択的』夫婦別姓制度に、何か関係でもあるの？

>>594
君がどこまで本気で信じてるのか知らんけど、そんなお馬鹿さんな君に聞くが。

>同姓規定が無くなれば別姓婚しかやりようがなかろうが。

先の当ても、他の規定もなく、とにかく現状だけをぶち壊した（異常事態だが）状況でもあるにも関わらず
婚姻を規定なく受け付けたら、ミドルネームや結合姓、ニ姓、父称のリクエストはどう扱うんだ？

何の合意も規定もなく単に　「現行制度を壊した」　というだけで役所が勝手に別姓婚を導入してしまったら
他の制度の扱いは？

廃止されたというだけで何の合意、議論もなく勝手に導入していいわけ無いだろ。常識。

>>597
答えられなくなると直ぐにヒステリー起こすの止めましょう。

よーく分かった。
こいつらは一事が万事、そういう発想なんだな。

とにかく好き勝手にやらせろ、何の文句がある、現状さえぶっ壊せば、ﾋｬｯﾊｰ俺達の好き放題だぜ！
まー、異常者なんてこんなもんかもな・・・

>>599

そんなリクエストがあったのか？

それもお前の仮定？

何を根拠にそんな仮定？

バカなの？

>>601

おやおや、またキレちゃったね。
意味不明な仮定を持ち出したのに論破されまくりで可哀想。

>>598

江田島に聞いてくれ
勝手に同姓婚廃止という仮定を持ち出して
勝手に完全別姓と選択的夫婦別姓を混同してギャーギャー騒いでんだから。

>>602
論点ずらすな。リクエストの有無なんて関係ない。

リクエストの問題ではなく、現状さえぶち壊せば好きな形で登録してよいというものではない。
その中には当然別姓も含まれる。

規定しないのに勝手に登録をしてしまったら他のどんな形も受け付けることになるだろ。

こんな簡単な論理がなんで分からないの？

現状さえ否定すれば、議論もなしに勝手に別姓を導入して良いと思ってるキチガイってなんなの？

>>605

お前バカだろ
何で「好きな形」なんだ？

お前だけだろそんな事言ってんのは。
統一規定がないなら氏は変わらねーだろーが。
一回別姓婚から離れろよ、単細胞だなぁ。。

江田島は何がしたいんだｗ
仮定の話をしたいのは別に良いが
能力も無いのにやるなってのｗ

>>604
え、じゃあ何で「反対派の自滅」なんて言ったの？
選択的夫婦別姓と関係ないなら自滅も何もなくない？

江田島は結婚が姓の変更を伴うものだと決め付けてるから話が通じないんだよ。

そもそも結婚は結婚、改姓は改姓、文字通り別の行為である。
婚姻と改姓の連鎖が必然だとするのであれば、
そこにどういった理由があるのかという根拠が示されるべき。

現行民法は結婚するときに夫婦のどちらかの改姓を義務付けているが、
その同姓強制の規定に合理的理由はあるのか？というのが別姓容認派の主張だ。

現行法から改姓義務の規定がなくなったら夫婦のどちらも改姓しないだけ。
改姓を希望するならば民法７９１条の規定に従って家裁に申請するしかない。
改姓ができるのはその場合だけになるから、結婚で創姓や結合姓にしたいと言っても当然認められない。

あー、俺が言葉の足りないレスしたのが悪かった。
塾長、迷惑かけてゴメン。

民法の「夫又は妻の氏を称する」という一文を削除すると、
「形式的には」夫婦が別姓となるように見えるけど、
「実質的には」塾長の言うとおり、婚姻制度が成り立たなくなると思うよ。
なぜなら「夫婦の氏をどうするか」という規定がなくなってしまうんだもん。

「夫婦の氏をどうするか」という規定がないということは、
婚姻届を受け付けても新しい戸籍の作りようがないということ。
そもそも「夫婦の氏をどうするか」という婚姻届の必須事項が記入できないのだから、
届すら出しようがないかもしれない。
受け付けるほうだって、記載の正誤を判断できないから受け付けられないことになるな。

そうなると、夫婦がそれぞれ元の戸籍に残ったまま結婚てことになるのかな？
別姓婚ならぬ別籍婚が実現するのかもw

>>611
>「夫婦の氏をどうするか」という規定がないということは、
>婚姻届を受け付けても新しい戸籍の作りようがないということ。
あるだろ。
別姓のまま新しい戸籍をつくればいいだけ。
戸籍の姓が統一されていなければならない理由がない。

>>607
>統一規定がないなら氏は変わらねーだろーが。

キタコレ別姓神授説（笑
自然状態なら別姓だという思い込みをナントカしてから物言えって。

世界には姓を巡るシステムなんて他にもあるんだから、同姓、別姓の二者択一ではなくて統一規定が無いなら、「なんでもあり」　なんだよ。
しかし役所が　「なんでもあり」　なんて出来るわけもなく（何でもありなら、何でもありというゴーサインが必要）、登録不能になるだけ。

>>608
>江田島は何がしたいんだｗ

お馬鹿さんに論理的思考を促すのが目的。
具体的には、「現行制度さえ否定すれば、何の理由も述べなくても勝手に別姓にしていい」　と勘違いしてるお馬鹿さん向け。

「現行制度さえ否定すれば、何の理由も述べなくても勝手に別姓にしていい」

これが成り立たないことを分かりやすく説明するための仮定だ。
それも分からんのか。

>>610
>江田島は結婚が姓の変更を伴うものだと決め付けてるから話が通じないんだよ。

そんな勘違いは欠片もしていない。
その証拠に、現行制度を否定したあとの婚姻に関して同姓にするのが当然といったことは一言もいっていない。

私がこの仮定から述べているのは、「現行制度さえ否定すれば勝手に別姓にできる」　というお馬鹿さんの勘違いを正しているだけ。

>現行法から改姓義務の規定がなくなったら夫婦のどちらも改姓しないだけ。

ざーんねーん。
それは、「婚姻の際は別姓のまま婚姻する」　という規定があればだ。
世界には、ニ姓、ミドルネーム、父称、現実に運用されている姓のシステムが他にも沢山ある。
同姓と、別姓だけの二者択一ではないし、別姓が唯一の自然状態と勘違いしているだけだ。
別姓婚というのは、数あるシステムの一つに過ぎない。
何か勘違いしてんじゃないのか？貴方？

規定の無い役所は対応できずに、婚姻登録できなくなるだけ。
そもそも、次の規定がなくタダは廃止ってのが異常事態だと何度説明しても、都合悪いことは考慮したくないんだよね？（笑