【拒か!?】選択的夫婦別姓　part19【否か!?】

「またチョッパリが我国の伝統をパクったニダ！」
とか言われる可能性はあるのかな？

韓国で夫婦別姓なのは男の家系に
嫁がはいれないためだよね？
嫁はよそ者という認識だから
そうして血筋を守った上で
同じ姓だとますます血筋調査するじゃん

こんばんは。

>>792
実は今回は狙ったものではない。賛成派が勝手に自滅しただけだ(笑)。

>>793
「検索」とか「文献」とか言ってる時点で大して学のある連中じゃないことが逆に
証明されてしまっている好例ですね、>>790、>>791のコメントは。
結局、自分の言葉で家制度を説明できず、俺にも反論できないので検索や文献に頼る
んでしょうな。

フェアで冷静な君のコメントに感謝と敬意を表します。ありがとう。

>>804
まあ韓国の制度は中国のほぼ直輸入ですから。
日本も、江戸時代までの武家社会などでは、かなり本場中国の家制度を受け継いでましたけどね。

明治民法によって、家制度はほとんど別物に作りかえられてしまったわけですな。
「家制度」という名称は同じなので学のないものが混同する傾向があるが、はっきり言って別の制度
である。

で、別姓論者は中国や韓国にあるような厳格な家制度を「選択させろ！」と言ってるのだからよほど
血筋や家名に拘りがあるんでしょうな。（これを「家至上主義」と言わずして何と言う！？）

>>798
まず、ペーパー離再婚を採用している加山恵美さんは、公文書不実記載で訴えられればいいと思うよ

塚本協子さんは、塚本姓の倍の時間を夫の姓で過ごした訳なんですが、アイデンティティがどうなっているのか
是非聞いてみたいものですな
逆に倍の期間を経てもまだ己のアイデンティティを確立出来ていないその精神構造に非常に興味が沸きますな


あと、榊原富士子でググると、胡散臭い話が色々出てきますな

この裁判の結果っていつ頃出るんだろうね。最高裁までやれるのこういうの？

もしこれで合憲判決が出たら、賛成派は完全に乙だなｗ

てｓｔ

別姓導入賛成だな。
理由は私の家族が日本的家意識と苗字でもめたから。
母が本家の長女で、結婚した当時は父の苗字で子供も生まれ家族全員が
同じ苗字だったけど、その後、事情により家の跡継ぎ問題が発生した。
頭の古い親戚どもは、父に母の旧姓に戻すか、偽装離婚するか迫った。
父は幼くして両親を亡くした長男だったので、自分の苗字に拘りが合り
悩んだが、家族を守る為に自分が犠牲になろうと思い、母の旧姓に変えた。
離婚した訳でもないのに、子供達は全員父の苗字で父と母のみが母の旧姓
という家庭になったが、家族仲は相変わらず良いし、苗字が違うと
家族が崩壊するというのは嘘っぱちだ。
別姓が認められていたら、母だけ旧姓に戻し、父の苦痛はなかったのにと
夫婦別姓強制の現状に強く不満を持ってる。

810です。
最後間違えました。
×夫婦別姓強制
○夫婦同姓強制

>>810
変な家ｗ
あんたの家は崩壊しなかったんだからいいじゃん、それで。
お母さんだけ戻せたら崩壊できたのに残念だね〜。
はいおしまい。

>>810
あなたのおっしゃるケースでも
子供がどっちの跡取りになるかという問題は解消されませんね

>>812
君の意見には賛同できない
議論する場合は、相手にも敬意を持って発言すべきです

>>812
その変な家ができたのは日本の夫婦別姓強制の制度のせいなんだが。
うちでは苗字が変わっても家族が崩壊しないのは実証済み。
苗字が変わったぐらいで家族が崩壊する家庭は、苗字ではなく
崩壊する家庭そのものの関係に問題があると思うよ。
おしまいの続き。

815です。
またまちがえた
×夫婦別姓強制
○夫婦同姓強制

>>813
頭の古い親戚がいなくなるまで家の跡取りがいればいいのです。
父と母は子供に家を継がせるつもりはないし、子供達もそのつもりも
ありません。

苗字を別姓など選択できるなら、自分の名前も気にいらない、この名前でいるのは嫌だ、変更できるようにしろっていいそうだなｗ

>>816
法制化するのであれば、あなたのケースのみで議論する気はありません
想定されるあらゆるケースにて、不備考慮すべ点などを議論すべきと思っております

>>810
> 離婚した訳でもないのに、子供達は全員父の苗字で父と母のみが母の旧姓
> という家庭になったが、

えっ？そんなことできるの？
姓変えまーすって変えることできたっけ？

別姓にしたら家庭が崩壊するとか言ってる奴が多いが、どうしてそうなるんだ？
夫婦をつなぐものって苗字だけなのか？

夫婦ってのは普通、お互いの愛情や信頼で結ばれているはずだ。
愛情・信頼のある夫婦は別姓であってもちゃんとした家庭の営みがある。

別姓になったら家庭が壊れちゃうような夫婦なんて、所詮夫婦や家庭として成り立っていなかったってこと。
愛情も信頼もない、ただ苗字を一緒にしただけの仮面夫婦は崩壊して結構。

新しく自分が作る好きな苗字名前を名乗らせろってのがでてくるだろうな

>>810
あと、「後継問題」ってどういうこと？
お母さんが旧姓に戻りさえすれば解決する、お母さんが旧姓に戻らないと解決しない「跡継問題」ってどういう問題？

うまれた子供の苗字をめぐって裁判。離婚時の子供の苗字をめぐって物別れ。
子供「なんでお母さんとお父さんは苗字が違うの？」
そして日本の昔から続く文化の解体崩壊に喜ぶ隣国。

外国人参政権への障害になる戸籍法撤廃するための第一段階
社会党など大喜び。
兄弟で苗字が違うことでいじめのターゲット
親族間で子供の苗字で衝突
兄弟間で大きくなって苗字が違うことに悩む
全てYOUTUBEで問題点がでてますよ

>>805
あははｗ
自分の珍説が理解されないからといって
他人を貶めても何の解決にもならないぞ(笑)
男尊女卑の象徴である家制度は同姓婚だったし別姓婚だった。それが歴史なのだよ。
しかし何を勘違いしたのか姑息侍は
選択制に反対する理由として「別姓は家制度の象徴である」などと奇妙な珍説を発表してしまったわけだ。

つまり姑息侍は自ら「同姓婚も家制度の象徴だから反対」だと言ってしまったわけだ。

なんという自滅(笑)

うはあｗまた典型的な２ｃｈ脳が出てきたな→UKMpeNqx

まあいいや、一応聞いておくかｗ

＞戸籍法撤廃するための第一段階
＞社会党など大喜び｡
へぇー、社会党なんて政党があるんだｗ
でさ、選択制で同姓婚も勿論できるし
別姓婚だって何の問題も無く、戸籍を廃止なんてする必要は皆無なのに
なぜ戸籍撤廃なんだ？

＞兄弟で苗字が違うことでいじめのﾀｰｹﾞｯﾄ

そうか、お前やお前の子供はイジメるんだろうなｗ小さい人間だことｗ

＞兄弟間で大きくなって苗字が違うことに悩む

ほほうｗ
つまり兄弟の誰かが養子縁組して苗字が変わったりすると大変だな！
養子縁組制度を今すぐ撤廃しないとｗ
まさか兄弟が悩むから他人の別姓婚すら許さないと言っているくせに
養子縁組制度は残したままで良いなんて二枚舌は使わないよな？ｗ

YOUTUBEとやらに載ってるのなら答えられるんだよなｗ
さ、どうぞｗ

>YOUTUBEとやらに載ってるのなら答えられるんだよなｗ

自分で見てくれば教えて君ｗ

原告のツィッター
http://twitter.com/emiekayama

『むしろ勝敗より問題提起が重要だったりします。二者択一を迫る法律はどうかと』

『事実婚だと名前で苦労はなくなりますが、いざというときに困るんですよね。
法っていざというときのためにあると思うのです。なんとかできないかと思っています。』

『きゃっ。夜7時のニュース、見ちゃったんですね。取材の時、二人で機材萌えしてました。』


↑ばっかじゃねーのこいつ。

こんなの運動のための運動じゃん。何が損害賠償だよ。
要は運動として少しでも盛り上がればいいと思ってんだろうな。
考えの浅い別姓派のおっちゃんおばちゃんの考えそうなことだわ。

> いざというときに困るんですよね

この「いざというとき」って何だろう。法定相続を求めるってことか？ｗ

だいたい現行制度が違憲だったとしても、それがそのまま選択的夫婦別姓制度に
つながるわけじゃないってことすら分かってないんだろうなこのバカは。

『私は渡辺家の加山恵美でもいいじゃないかと思う（笑）。
年に何度もない冠婚葬祭の場なら通称で渡辺恵美でもいい。
公的身分証明書の提示など求められないのだから（だが公的な続柄は必要）。
仕事の場では混じりっ気なしの加山恵美で貫きたい。』

508 ：(｢選択的夫婦別姓｣導入!?) 第三次男女共同参画計画・閣議決定の行方 ：2010/12/15(水) 03:45:48 ID:htjtMm1T0

【夫婦別姓導入？】第三次男女共同参画計画・閣議決定の行方[桜H22/12/14]
http://www.youtube.com/watch?v=aPPO6CnS3sE&feature=youtube_gdata

政府が年内に閣議決定する「第三次男女共同参画基本計画」策定において、
「選択的夫婦別姓制度を含む民法改正が必要」とした男女共同参画会議の答申を「最大限尊重すべき」と明記した提言が、
民主党の「子ども・男女共同参画調査会」から、同党政調役員会へ提出・了承された。

政権与党内の反対論や慎重論をも無視する形で強行された同提言から閣議決定へと至り、選択的夫婦別姓制度導入に直結しかねない
この事態を阻止する方策はあるのか？

日本会議「夫婦別姓に反対し家族の絆を守る国民委員会」事務局の村主真人氏をお迎えし、お話を伺います。


※｢いまの民主党に、そんなことをやれる元気はないだろう｣と見てる人も多いんですが、また反面『夫婦別姓』に妙な動きがあるようですが…？

※＜夫婦別姓を推進する行政の構造＞
　・�@民法改正(法務省・法制審議会) ←膠着状態!
　・�A男女共同参画基本計画(内閣府男女共同参画局) ←5年に1回作られる(過去2回)。今回初めて民主党政権下で作られる事態になった！

　・｢国民の意識の動向を踏まえつつ｣｢世論調査等により国民意識の動向を把握しつつ｣、こういった『国民世論』(国民が｢家族｣についてどう考えているか)
　　意識調査をしながら進めていく、という観点が、11月22日の｢第三次計画内閣府原案｣では抜けてしまっている！
　　代わって出てきたのが、｢女子差別撤廃委員会の最終見解も踏まえ｣という文言!?

　・3月に時事通信社が実施した世論調査では、賛成35.5％・反対55.8％(2割ぐらい反対のほうが多かった)
　・政党支持別(民主党)で、賛成33.6％・反対59.4％(｢民主党支持｣層でも反対が多かった！こういった『国民世論』があるにもかかわらず…)

※＜(国連)女子差別撤廃委員会の最終見解＞?
　(1)差別的な法規定
　　・｢夫婦の氏の選択に関する差別的な法規定が撤廃されていないことについて懸念を有する｣…
　　　要するに、｢日本は『夫婦同姓』という制度を採っているが、それは差別的な法律の仕組みである｣と？

　　・｢差別的法規定の撤廃が進んでいないことを説明するために世論調査を用いていることに懸念をもって留意する｣ ←ふざけた話！

　　・｢民法改正のために早急な対策を講じるよう締約国に要請する｣?
　　・｢世論調査の結果のみに依存するのではなく…本条約の規定に沿うように国内法を整備するという義務｣?
　　・｢勧告の実施に関する書面での詳細な情報を、2年以内に提出｣?
　　　(��内政干渉�＄rだしい！)

※｢国連｣…もっと酷い国はいくらでもあるのに、そういう所には言わないで、大スポンサーである日本にだけ(何故)生意気に言う？
　・さまざまな日本のNGO・NPO、そういうところが、いろいろなヒアリングの中で国連に対して意見を言う。そういった間違った情報が入っている！

※やはり、日本の場合、夫・妻・子供が一つの共同体として同じ姓を持つ｢ファミリーネーム｣という考え方を原則維持していくのが最も良い仕組みであって、
　それに社会生活上いろいろ困難があるというものに対しては、｢通称使用｣という形で便宜を図ると。

NHKと朝日が絶対に放送しない映像
http://www.youtube.com/watch?v=UB2oX07FpnI&feature=grec_index


62 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/07(火) 18:44:31 ID:fV29PfP9
テレビ関係図
http://mamorenihon.files.wordpress.com/2010/05/tv_kankei.jpg

64 ：名無しさんといっしょ ：2010/09/15(水) 15:05:22 ID:HpuV3WgP
シナ人の特徴は、以下のようにまとめられると言う。
１．平気で嘘をつく
２．平然と恩人を裏切る
３．歴史事実を故意に改変する
４．約束を守らない


22 ：↓ブックマークせよ：2010/12/20(月) 16:04:47 ID:wb+m0BM90

NHKの極左売国捏造路線何とかなりませんか？24
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/nhk/1290627237/


チャンネル桜のYouTubeはこちら(当分の間)

前スレ(＝644まで)
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1285123794/
【皇室】チャンネル桜の姫？高清水有子【秋篠宮】2
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mass/1293222079/

>>829
繋がるよ。
氏名は人格の構成要素なのだから、
当人の意に反し変える事を拒否する権利が認められるだけの話。
「選択制」だけをワザとクローズアップし
「だったら結合氏や新姓も認めろ」などと言うのは明らかにミスリード。
論点ずらしも甚だしい。

山田さんの奥さんの佐藤さんの息子さんの山田さんの兄弟の佐藤さんの妻の米永さんの父の
風間さんの母の松岡さんが亡くなったって、いわれても、知らねってなりそう
親族間の心理的な繋がりがなくなる

別姓がいいなら籍入れなきゃいいだろ
フランスなんかで増えてるんだろ？
子供の問題とかも、そっちの方がすっきりする

籍入れるのに別姓にしたい理由って何なの？

早く裁判が結審しないかなｗ

この原告、憲法違反とまで言い切り、不利益を被った代償を請求してるんだから、
これで結審となれば、それがどんな結果であれ、公式な前例ができるわけだからな。

2ちゃん混乱に乗じ、夫婦別姓を求め提訴へ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1294390529/


夫婦別姓を望む男女５人が「結婚に際し夫と妻のどちらかが改姓しなければならない民法の規定は、
個人の尊重を定めた憲法１３条や、両性の平等を定めた２４条などに違反する」として、
１人当たり１００万円の国家賠償を求め、近く東京地裁に提訴することを決めた。訴訟関係者が６日、明らかにした。

原告側弁護団によると、民法の夫婦同姓規定（７５０条）をめぐる違憲訴訟は初。
夫婦が希望すれば結婚後もそれぞれの姓を名乗れる「選択的夫婦別姓制度」の導入論議に一石を投じそうだ。

原告は富山市の元公立高校教諭塚本協子さん（７５）のほか、
東京都のフリーライター加山恵美さん（３９）、会社員渡辺二夫さん（４３）夫妻ら。

憲法２４条は「夫婦は同等の権利を有する」と定めているのに、改姓で一方だけが不利益を被っていると主張している。

http://www.47news.jp/CN/201101/CN2011010601000563.html

いっそのこと戸籍制度もなくせよ
住民票で管理すればよろし

>>834
原理的な話をすればつながんないよ。単に民法750条が違憲となるだけ。

それと、結合氏や新姓を認めろとか誰もいってない。
そっちこそ明らかにミスリードだろ。

あくまで原理的な話をすれば、もし仮に民法750条が違憲とされたとしても、
その解決策としては、例えば、婚姻の氏の規定の廃止や、
婚姻制度とか戸籍制度自体の見直しとか方法は他にもあるわけだからさ。

まあ違憲となれば、選択的夫婦別姓制度に一歩近づくのは間違いないだろうけど、
氏の規定を広げるって単純な話が、憲法違反って大きな話になるわけだから、
戸籍制度とか氏とか名の根本的な部分からの幅広い議論が起こる可能性もあると思うけどね。

この裁判って別姓派の瀬戸際戦術としてはいたしかたないんだろうけど、
動機にかなり不純な点を感じるし、裁判に負けたらほんとどうするつもりなんだろ。

まあ要するに「私達を見て！」って騒ぎたいんだろうね。別姓問題で。

つか、この民法が違憲だったとして、不利益を被ったから金払えってのはどういう意図？

払うんなら日本国民全員に払わなきゃ駄目だろ。

>>832
>やはり、日本の場合、夫・妻・子供が一つの共同体として同じ姓を持つ｢ファミリーネーム｣という考え方を原則維持していくのが最も良い仕組みであって、

いきなり結論だけ主張しても（前段はこの証明には全くなってない）、ちゃんとその内容を論理立てて説明しないと、なぜ「同じ姓を持つ
｢ファミリーネーム｣という考え方を原則維持していくのが最も良い仕組み」なのか、さっぱりわかんないんじゃない？

>それに社会生活上いろいろ困難があるというものに対しては、｢通称使用｣という形で便宜を図ると。

では、通称使用の質的拡大も認めると？

>>835
どう見ても、>>835があえて苗字を入れて混乱をしやすくしてる（釣り）としか見えん。
だいたい「山田さんの奥さんの佐藤さんの息子さんの山田さん」なら、「山田さんの息子さん」で十分伝わるだろうに。
てか「息子さんの山田さんの兄弟の佐藤さん」って、最初の山田さんにとっては同じ息子じゃないのか？

>親族間の心理的な繋がりがなくなる

関係だけを示せばいいのに、わざわざ苗字いれてごっちゃに語って、さも複雑そうにしてるだけだろう？
修正すれば↓で済むんじゃ？
「山田さんの息子さんの妻の父の母が亡くなった」
これは、同姓だろうが、別姓だろうがかわらんだろう。

>>836
PACSを導入するなら、法改正が必要なのだが？

選択的夫婦別姓を導入するのと、PACSを導入するのとどっちが費用対効果は高いのかね？

単なる事実婚の推進なら、ソ連の失敗例があるため反対。

>>837
>早く裁判が結審しないかなｗ

日本は結審まで長いからな〜。
まぁ何にしても結果がどうなるかは興味あるところだな。

>>839
それより、国民総背番号制の早期導入だな。
それと、姓をなくせという主張なら、ここはスレ違いだ。

>>840
横だが
>それと、結合氏や新姓を認めろとか誰もいってない。

誰もいってない（ニーズのない）制度なら、語る必要がないな。

>その解決策としては、例えば、婚姻の氏の規定の廃止や、婚姻制度とか戸籍制度自体の見直し

それこそ違憲判決が出たら、反対派はそれを要望するのだろうか？

>動機にかなり不純な点を感じるし、裁判に負けたらほんとどうするつもりなんだろ。

まぁ１０中８、９負けるだろうから、負けたら「日本社会はまだまだ閉鎖的で、時代がまだワタシ達に
追いついてない」とでも言うのではないだろうかｗ

>つか、この民法が違憲だったとして、不利益を被ったから金払えってのはどういう意図？

不利益を与えたらそれを補填するのは当たり前だが、この場合は具体的な不利益が何なのかを立証し、
それを裁判官が認め、それに相当する不利益を金銭に算定する必要があるから、かなり難しいだろうな。

ここで裁判所が審議どころか門前払いしたら、別姓派はどうするんだ？
門前払いまでいかなくても、違憲判決が出る可能性は限りなく低いと思うんだが。

それでも従来の「日弁連が・・・」という主張を繰り返すだけなのか？

>>845
あんたミスリード祭りだなｗ

>>それと、結合氏や新姓を認めろとか誰もいってない。

これは俺が言ってないって意味ね。
俺へのレスでいきなりこれを持ち出してきたのは>>834

>>その解決策としては、例えば、婚姻の氏の規定の廃止や、婚姻制度とか戸籍制度自体の見直し
>それこそ違憲判決が出たら、反対派はそれを要望するのだろうか？

要望って何の事だｗ
反対派に限って言ってるわけじゃないよこれも。

それと冒頭で、「あくまで原理的な話をすれば」とも書いてるでしょ。
単にその例をあげただけで、要望とかそんなことはまったくいってない。

夫婦別姓制度は、まさに反日極左による日本弱体化計画の一環である。

一、戦後の自虐史観教育によって愛国心を否定し、これによってマクロな集団的団結力を破壊する。

二、家長制度を否定することによって核家族化を招き、これによってミクロな集団的団結力を破壊する。

三、さらに夫婦別姓制度によって、集団の最少単位である夫婦関係の結びつきをも希薄化させ、ミクロ的な集団的団結力の壊滅を狙う。

四、さらに学校教育の場におけるジェンダーフリーの徹底によって、男らしさや女らしさという概念を否定し、性差をなくしてしまうことによって、
　　互いの魅力を感じにくくし、男女関係の発展を阻害せしめ、これによってそもそも結婚にすら辿りつけない男女を量産しているのである。　　
　　
　　まさに少子化の原因は、経済的事情云々よりも、日教組が実施するジェンダーフリー教育の帰結であると言える。

以上の反日極左の日本弱体化計画によって、日本国民同士の結びつきは徹底的に破壊され、外国に対する対抗力は著しく低下する。　

その結果、外国による侵略を受けやすくし、吸収合併と同じように日本国を外国に吸収させ消滅させようと考えているのが、反日極左の真の目的である。　

鳩山元首相の｢日本列島は日本国民だけのものじゃないんですから｣という発言にもこのことが如実に表れている。

対抗策としては大きく分けて以下の４点しかあり得ない。

一、憲法改正（憲法９条の破棄と自国の防衛を他国の信義に委ねる平和原則を定めた前文の破棄）。
二、自衛軍の保持と核武装。
三、日教組の解体と教育勅語の導入。
四、近代史に関する自虐史観からの脱却。

これらの政策が、政治家の強いリーダーシップのもとで実施され、それを日本国民自身がマスコミの歪曲報道に惑わされずに支持し続けれるか否かに、日本復興のカギがある。

>>846
判決がでるなりなんなりするまで粘りに粘って世間的な注目を浴びて、
議論を少しでも活性化させたいんだろうな。このままだとジリ貧だからさ。

本人達は違憲判決が出るなんてこれっぽっちも思ってないんじゃね？
「夫婦別姓は違憲として訴え」とかニュースにのせて大衆に印象を植えつけたいんじゃない。

>>849
印象付けたいと本人たちは思ってはいても、テレビやなんかで見てる大衆たちには
単なる難癖屋にしか見えないんだけどなぁ。しかも賠償金云々言っちゃったら、
ただのゆすりにしか見えないし。
あんなことしても逆効果だという事が分かってないんだろうかね。

>>849
訂正
○「夫婦同姓は違憲として訴え」
×「夫婦別姓は違憲として訴え」

司法は、違憲判断を極力避ける。
立法府への尊重が働くから。
同姓婚制度は「違憲の可能性が高い」と日弁連が言うのは
そこらへんに理由がある。
一度作った法律というのは、時代に合う合わないなど無関係に
問答無用で「合憲の推定」というものが働く。

今回の訴訟は、個人の損失補填を認める事は、
即ち現行制度が違憲であるという判断に繋がるので
かなりハードルは高い。