「女性専用車両」と呼ぶのをやめよう！！

本当は「女性専用車両」を「女性専用車両」と呼称するのは辞めよう！！とするつもりであったが文字制限に引っかかるので。

現行の「女性専用車両」は女性専用でもなんでもない。
実際には老若男女・障害妊娠の有無を問わず誰でも乗れる。

現行の「女性専用車両」をできるだけ正確に記述すると、
公共交通機関において、法律や規則に何の規定もない普通の車両に「女性専用車両」というステッカーを貼り、
駅員が「女性専用車両のご乗車にご協力ください。」と連呼し、
あたかも法律や規則で女性専用と定められている様に利用者に認識させている、
老若男女・障害妊娠の有無を問わず誰でも乗れる、
普通の車両である。

つまり、「女性専用」ではない。
とりあえず、「いわゆる『女性専用車両』とされているもの」とでもしておこうか。
もっといい呼び名があれば、スレに書き込んでほしい。

現状では「いわゆる『女性専用車両』とされているもの」に反対している者ですら、「女性専用車両」と呼称している。
繰り返す、現在の日本に「女性専用車両」なるものは一つも存在しない。
「いわゆる『女性専用車両』とされているもの」に反対している者達よ。「女性専用車両」と呼ぶのをやめよう。

ttp://www.city.sapporo.jp/st/anshin_syaryo/anshin_syaryo_donyu.html
「いわゆる『女性専用車両』とされているもの」に反対している者達の活動が実ったと思われる例

名称「女性と子どもの安心車両」について
　既に導入している他都市の事業者は、「女性などに配慮した車両」の総称として「女性専用車両」または、「女性専用車」と表示しており、
当局においても実験期間中は、「女性専用車両」という表現を行っていました。
　しかし、「女性専用」という表現では、女性以外に利用可能な男性のお客さま
（小学生以下の男のお子さま、お身体の不自由なお客さまとその介護の男性のお客さま）が利用しずらいとの声もあったことから、
これらの男性のお客さまが利用しやすい名称及び表示方法の検討をおこないました。
　このことから、名称を「女性と子どもの安心車両」とし、この車両を利用することが可能な方々を絵文字により表現することといたしました。
　また、命名の理由といたしましては、アンケート結果の肯定的選択理由として「女性やこどもが安心して乗車できる」という回答が最も多かったことをも考慮いたしました。


女性と子どもの安心車両に男性のお客様が乗ることについて
　任意によるものなので、拒否することはできません。男性のお客様のご協力をお願いいたします。
　このため、男性のお客さまが乗車されましても、乗務員が直接注意を行うことはありませんが、案内放送によりご協力の呼びかけを行います。



少しだけ世の中が正しくなった。
ほんの少しだけ。。

ま、駅員が放送で「ご協力お願いします」って言ってる時点で
語るに落ちてるんだけどね。

「ご協力お願いします」って言われたら
１．「はい、協力しますよ」
２．「いえ、協力しませんよ」
のどちらを選ぶのかは「ご協力」を「お願い」された側の自由。
それが「ご協力お願いします」だ。
店の駐車場の「前向き駐車にご協力ください」に
道路標識と同じような遵守義務なんかないのと同じ。

この呼称の問題は、どうでもいいように思えて非常に重要だ。

最近起こった尖閣諸島問題を思い出してほしい。
尖閣諸島は日本固有の領土であり、領土問題は存在しない。
しかしとある閣僚が「領土問題」と発言し、領土問題が存在するかのような言質をとられる可能性が出現した。
そう、領土問題は存在しないのだ。

同様に、現在の日本に「女性専用車両」というモノは存在しない。
あるのは、「女性専用車両」と呼んでいる普通の車両だけなのだ。

「いわゆる『女性専用車両』とされているもの」に反対している諸君、これからは呼称にも注意してほしい。
反対しているのに、暗に認めていることになってしまう。

「雌車」で十分。
それが気に入らない反対派の正体は賛成派の工作員。

>>5
禿同。
>>3
関西だと、２が通じる事が多い。
地域性だろうと思われ。

呼称を変えるとすればお前らどれがいい？

１・男性任意協力女性専用車両
２・レデーファースト車両
３・痴漢被害対象者優先車両
４・非男女平等車両
５・痴漢撲滅性差別助長車両
６・ﾌｪﾐﾆｽﾄ政策実現車両

拡散よろしく

男性差別反対デモ

日時
10月24日(日曜)
集合開始 14時40分
デモ出発 15時00分

集合場所
大阪市 新町北公園
(地下鉄四ツ橋線 四ツ橋駅)

主催 差別利権を許さない市民の会

鉤括弧をつけて「女性専用車両」とすればいいんじゃね。
鉤括弧がつくと、「いわゆる」「いわば」という言葉を文字通りに受け取っていない表明になるから。
鉤括弧をつけた相手に、相手はそう称しているが、こちらは認めないって意思表示にならね？

>>9
> 鉤括弧をつけて「女性専用車両」とすればいいんじゃね。
> 鉤括弧がつくと、「いわゆる」「いわば」という言葉を文字通りに受け取っていない表明になるから。
> 鉤括弧をつけた相手に、相手はそう称しているが、こちらは認めないって意思表示にならね？

ちょっと薄いなあ。
言っていることは正しいと思うが、9さんのレスを３回くらい読み返してやっとその趣旨が理解できた。
しかも9さんの３行レスを読んだ上でだ。

9さんのように３行も説明しないければ、大抵の人はその趣旨を読み取ってくれないだろう。
つまり、ただ「女性専用車両」と呼称しただけで、1の趣旨を読み取ってくれる人がどれだけいるだろうか？
単に「」で括って強調しているようにしか見えない。

それならば、9さんのように３行つかうか？
いや、それなら、「いわゆる『女性専用車両』とされているもの」で、１行表示のほうがずっといいだろう。

現状で沢山の　女性専用車両に反対する会　とかの活動がある。
その趣旨には賛成するし応援もする。

しかし、活動をみていて気がついた事がある。
現状多くの人は、「いわゆる『女性専用車両』とされているもの」を「女性専用車両」と認識している。
つまり、法律や規則で「女性専用」と定められいて、男性の乗車が禁止されている。と。

�@「いわゆる『女性専用車両』とされているもの」は法律や規則に何の定めもなく男性も乗車可能な普通の車両である、と一般人に認識させる

�A　�@の認識をある程度浸透させたところで、男性が「いわゆる『女（略）」に乗車して実践して証明する

�B　�Aの認識がある程度浸透したところで、「いわゆる『女（略）」は違憲の存在で男性差別であり廃止するべきである、と一般人に認識させる

現状の反対する会とかの活動をみていると、いきなり�Bを実践したり、あるいは�@�A�Bを同時実行している。
その結果、周囲の認識はどうか？

・法律や規則で定められた「女性専用車両」に法律・規則・ルールを破って乗車する反社会的な集団??
・何かにつけて、「違憲だ!!」「男性差別だ!!」と連呼する左翼的集団??

そう、これらは全部�@の認識が一般人に欠けているからである。
現状の　幾多の反対する会　等の活動趣旨には賛成する。
しかし、�@�A�Bの手順を踏んで、段階的に浸透させることを強くお勧めする。
現状では、いきなり�Bを実践してしまっているので、中々一般人に理解されない。

女性専用車両に賛成。馬鹿女は隔離するに限る。

女性隔離車両

>>11
>しかし、�@�A�Bの手順を踏んで、段階的に浸透させることを強くお勧めする。

おまえ自身が行動することをお勧めする。

割増料金払って 協力してやってるその他にあたる乗客に還元しろ。

>>12>>13
ところがどっこい、女は一般車両にも乗れるから隔離にすらなってませーん
･･･もう、なんだろう　爆発すればいいのに

>>15
割増料金を払えば気持ち悪い男と同じ車両に乗らなくて済みますよ、
ってのはそれはそれで差別だろ。

新幹線とかでもクラス分けとかあるわけだし

専用車両を一般車両の2倍くらいにするなら、別にいいんじゃね？

ただ、そのために他の一般乗客は一方的な不利益を被るわけだから
運賃は一律半分にする

これくらいでバランスが取れるかも

>>18
> ただ、そのために他の一般乗客は一方的な不利益を被るわけだから
> 運賃は一律半分にする

どのような不利益？

バカか？こいつ

その専用車両を提供すれば
残ったスペースに一般乗客が詰め寄せられる不利益被るじゃねーか

>>20
君が「一般乗客」と呼んでいるのはどんな乗客？

マジできもｗ
こいつ、マジで一日24時間２ちゃんに張り付いてんなｗ

てか、書いてあること読んで自分で考えろよ。チョン

>>22
答えられないのか？ｗ
不利益を被るゆえに半額運賃が適用されるべき一般乗客とはどんな乗客なの？

アパルトヘイト車両
公●党票集め車両

専用車両は犯罪防止車両だよん。
差別って何だ？

アパルトヘイトも
当時は、こーいう感覚で実施されて
白人たちは黒人を差別してる気もなかったんだろーな

>>26
何？お前は社会的弱者？

なんだ？このババア
一丁前に絡んできたぞｗ

ねーババアー
教えてー

犯罪防止車両ってなにー？

>>26
不利益を被るゆえに半額運賃が適用されるべき一般乗客とはどんな乗客なの？
答えられないなら答えられないと言っていいんだよｗ

>>25
現行の「女性専用車両」は犯罪防止車両ではない。
あくまで「女性に快適に利用していただく」ための車両だｗ

わははｗ
フェミババアが答えられなくなると
またチョンコテが援護レスしてるつもりで現れやがったｗ
真昼間から２ちゃんに張り付いてる童貞無職のくせに
フェミなんかに媚びる森永みたいな奴だなｗ

>>31
不利益を被るゆえに半額運賃が適用されるべき一般乗客とはどんな乗客なの？

問われても答えられないようなこと書いちゃったの？ｗ

わははｗ

森永がんばれー

さてと、
>>18
> 新幹線とかでもクラス分けとかあるわけだし
> 専用車両を一般車両の2倍くらいにするなら、別にいいんじゃね？

運賃と同額の料金を課して実質２倍にするというわけだな。

> ただ、そのために他の一般乗客は一方的な不利益を被るわけだから
> 運賃は一律半分にする

運賃を半分にするのかよｗ
グリーン車の分普通車が減って不利益を被るから運賃半額にしろって
どこの国の人の発想かねｗ

> これくらいでバランスが取れるかも

1:4とは凄いなｗ

>>28
日本語不自由な人？

わははｗ

やっぱ追いつめられると森永とフェミババアがセットで出てきやがったｗ

>>35
ねー
ババアー
教えてー

犯罪防止車両ってなにー？

>>34
わははｗ

散々バカにされて
ようやく説明されてることが理解できたのかよ？

おいおい、恥ずかしいな〜ｗ

昼間っから２ちゃん監視してる森永悔しいの〜ｗ

>>36
なんだ？バカイチの真似でもしてんのか？
アホくさ。一人でオナってろよ。

>>38
>>30には異論ない？

ねーババアー

まーだー？

何で自分で言い出した犯罪防止車両のことを説明できないのー？

森永みたいに説明されてることを一人だけ理解できずに質問してんなら無視されて当然だけど

ババアーはまだ何も犯罪防止車両のこと説明できてないよー？

もしかして、何も知らないのにいつもの願望だけ口走っちゃったのー？

>>39
痴漢犯罪の心配はないから快適だよな。

39 名前： ◆HAFu5EDcoE ：2010/10/20(水) 23:49:05 ID:ikb1wXFK
>>38
>>30には異論ない？


わははｗ
異論も糞も自分で自分に答えを求めてどーすんの？この無職童貞は

>>40
一応確認しておこう。

運賃500円の区間があり、普通車10両編成の電車が運行していた。
そこに専用車2両が導入され、普通車は8両となった。
専用車の乗客が払うのは運賃500円と専用車料金500円の計1000円。
普通車の乗客が払うのは運賃の半額250円。つまり4対1。

これなら君は納得がいくというわけだね？

>>41
異論ないかどうかきいてるんだよｗ

>>44
お前の快適の定義を言えよ。

>>41
え？
ババア、てことは
その車両に乗らない人は痴漢犯罪に遭いたいと思って一般車両乗り込んでんの？


てか、またこの板
俺と、森永とその自演フェミしかいなくなって連続投稿規制されたわ
森永いるとスレだけじゃなく板全体が過疎化するね

>>45
辞書的な意味だよｗ
君の>>41はそうではないのか？

>>45が>>41とは別の人だったらごめん。

>>46
がんばって>>43に答えてくれｗ

>>47
辞書で｢快適｣って引いてみろ。
話しはそれからだ。

>>41も>>45も俺なんだが、またIDが変わってる。
へーこんな事あるんだw

女隔離車両ｗ

>>51
わははｗ

あるわけねーじゃんｗ

お前が途中で他のスレで単発自演したから変わったんだよｗ

>>50
引いたよｗ

>>53
そうかもなｗ
俺もID変わるかな？ｗ

君は>>40の人だよな。>>43への回答よろしくねｗ

>>53
してねーよ、レス乞食。

わははｗ
相手してもらいたくて必死に自演とチョンコテ本体を駆使かよｗ

どんだけレス乞食なんだよ？おまえはｗ

>>54
で、何て書いてた？
辞書によっていろいろニュアンス変わるからな。

>>56
>>43には答えられないのか？ｗ

>>54
すまん、明日でいいか。
もちろんそちらさんの気が向けば。
駄目だ、眠い。お休み。

>>59
一晩考えるようなことかよｗ
まあ、がんばれやｗ

レディーファーストの件もついでになｗ

わははｗ

誰にも相手されない、在日３世森永君のたった一人の自演コンサート

本日は終演です〜（爆笑

あらら、間違えたｗ

>>60は>>53の人宛て。

まりっ屁
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「ドクター差別」こと、兼松信之　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100708
女性専用サービスに反対する男たち　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20101012
女性蔑視・性犯罪助長者の特徴　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100722
「差別」と「区別」　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100713
女性専用車両に乗り込む男たちの深層心理　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100705

>>1
やはり女性専用車両がない状況は特に男性恐怖症の女性にとって公共交通機関が利用出来ないに等しいと此方としては考えております。
女性専用車制度は今のように継続すべきと思いますし、僕の立場としては女性専用車両の必要性を更に訴えなければと思っております。

糞々はまりっ屁でシコッてろ。

>>64
なんだ、最近見ないと思ってたらまだいたの？
一部の人のために差別起こすって、これおかしくなーい？
ホテルは高所恐怖症の人のために全て一階までにしろって？

>>64 クスクスのせいで男性恐怖症になった女性が熊本で増える一方

>>64
> やはり女性専用車両がない状況は特に男性恐怖症の女性にとって公共交通機関が利用出来ないに等しいと此方としては考えております。

アホか！
学校？　職場は？？
そもそも「いわゆる『女（略）」に乗車する時は、
駅に入って改札をくぐってプラットホームに行くのだが、このときも満員電車と変わらない混雑あるぞ。
新宿駅とかの混雑具合を知らないんだなｗ

>>68
糞々はイナカモンゆえ、仕方がない。

ピンク車両

分かりやすい自演するなって（笑）

【牝車】女性専用車両総合スレッド21【差別】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1288189284/

大事あげ

大都市交通センサス（鉄道利用者調査）にご協力ください
http://www.keikyu.co.jp/report/detail/001684.html

これって雌車についての調査あるのか？京急は11月18日のみ配るらしいが、
その時に雌車の調査項目がある場合には駅員がわざと男性には渡さないよ
うにするから、それをなんとしても阻止しよう。

あぬ〜がＪＲ西日本佐々木隆之社長宅にラブレターを投函（宝※市中※台）
http://www.youtube.com/watch?v=RMBFED0-_kQ

関連動画

女性専用車両の問題を議論 1/3
http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0
女性専用車両の問題を議論 2/3
http://www.youtube.com/watch?v=OXo_bY07TS0
女性専用車両の問題を議論 3/3
http://www.youtube.com/watch?v=fMMLiCb-q8s

あぬ〜が女性専用車の不当性を訴える
http://www.youtube.com/watch?v=1scuC7Awvz8

日本では、男性が女性専用車両に乗るとこうなります。
http://www.youtube.com/watch?v=rEHPo7bGiD8

治療には中身を注射器のようなもので吸い出す方法もあるらしいが玉袋が残ったままだと、
その玉袋にまた溜まってしまうらしいので、玉袋ごと切り取ることにしました。
こちらでも色々調べてみると玉袋を取り除いたほうがよいことがわかりました。
しかも外科や形成外科では保険が適用されているようなのです。
どちらにしろ顔面の手術ということなので市民病院への転院を考えています。

差別だなんだという割りには裁判起こさないのなｗ

いずれ起こすさ。そりゃあね。

「いずれ、いずれ」と言ってる内に気づけば定年間近に…

雌豚隔離車両と呼べばいいんだよ

雌豚が一般車両に乗ってたら乗客が迷惑だし隔離すべきだもんね

なんだこのキチガイ記事は？
http://youpouch.com/2010/11/29/083235/
女何様？

『オマンコのついている人専用車両』とわかりやすく呼ぶべき。

>>83
いや、それでも差別だから。

もう「朝専用缶コーヒー」でいいよ
全然「専用」じゃないもの同士仲良くしてろ

呼ぶのを止めようというよりも存在自体なくなって欲しい。

こんなことを考えながら女車両に乗り込もうとしてる男って恥ずかしい。
http://blogs.yahoo.co.jp/lilicoenzo/368710.html

事前に打ち合わせをしているんだな。
なんか必死な活動を感じるな。

お年寄りやケガ人、妊婦などが優先（席）なのに対して ブスやババァやデブをひっくるめた女性【専用】ってステッカーみるとやっぱムカつくよな。

『弱者利権車両』と呼ぶべきだ。

>>87
そのブログを作ったのはお前だな(笑)

雌豚占領車両とでも呼ぼう♪

>>90
うん、魚拓にしようか考えたがせっかくなので画像で残した。
あんなブログでも１日５０前後のアクセスがある。
YahooBLOGって検索されやすいのかな？恐るべしyahooBLOG.

オマンコが付いていないことを理由に、差別されるいわれはないよな。

オマンコを振りかざして他人の性欲を煽って生きていくような人間が優遇されるような世の中になったら、終わりだ。
だから日本は終わっているのだが。

オマンコが好きなお前は「こんなこと抗議するのは残念だ」と思うのだろうが、
健全な社会の前提である「公平」を否定してまで、オマンコが好きなお前のほうが、数段残念だよ。

おそらく、AVの見すぎで、オマンコが絶対的な価値観なのだろう。(W

彼女居るしAVは見ないよ。

なんか、すごいいい人たちばかり。なんかすいません。

メビウスリングのスレが消されそうだぞこのやろう。
ちいとお前らも消されないよう協力しろや。
http://aurasoul.mb2.jp/_grn/1508.html

みなさんも、のべ10万人が視聴した女性専用車両の問題指摘番組をご覧ください。

http://www.youtube.com/watch?v=eJulroCYvt0


男性を侮辱した女性専用車両の問題に関心を持っていただき、
鉄道会社にクレームを叩きつけましよう。

生理臭が充満するタンポン列車。

動画に出てくるDR差別のプロフィールを見て年々落ちぶれていくさま、
最終就職先が派遣って、しかもアパレル関係に強い会社らしいが、おまえその顔で販売とかｗ仕事選べよ。
なんだかがんばってほしいと思ったぞ。

ブログ炎上依頼

男性差別は存在しない〜女性専用車両反対は女性差別だと訴えるブログ〜
この世に、男性差別など存在しない。女性専用車両は必要な痴漢対策である。男の主張に真っ向から反対する。『「女性専用車両に反対する会」に反対する会』。痴漢という女性差別を許すな。もはや日本は、女性の時代。男の不要性も訴えていく次第です。

http://womanonly.boo-log.com/

気味が悪いブログｗ
目に毒

鉄道営業法３４条に女性専用車両は適用されるという裁判所の判決があったそうだ。
つまり任意だったということは間違いだったんだな。

エセ平和会館からマルチ乙

まりっ屁 がドクター差別に見える件
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寧ろ男性専用車両作ってくれよ。
俺みたいな痴漢顔だと冤罪が怖くて女の後ろに立てない…orz

ぱぷりかさん　34歳　主婦
通勤電車のラッシュ時にぎゅーぎゅーになって乗っているおじ様たちを横目に女性専用車両でのんびる座って寝ていられるとき、女でよかったなと思う。

女性専用車両って結構これからの時代、危険だよね。
だって、この前の取手の事件みたいに男性が包丁もって入ってきたら、
だれも助けてくれないでしょ。男がいなかったら。
必ずやる奴が出てくると思う。
これから景気が悪くなるから、正直怖いね。

2011年4月1日に女性と子どもの安心生活法が施行され、
日本で初めて女性専用車両が法制化されてから６ヶ月が経過した。
現在まで検挙者は約500人に及んでいる。
施行初日に埼京線で女性専用車両に乗り込んだ
自称「差別ネットワーク」の代表兼松信之と
自称「男性差別を許さない市民の会」の代表吉田佑司が
女性と子どもの安心生活法違反の容疑で逮捕され、
常習犯として懲役１年の判決を受けた。
大阪では御堂筋線で男５人が集団で女性専用車両に乗車し、
罰金50万円となった。

「女性と子どもの安心車両」としている札幌市営地下鉄も
規則によりこの法律の対象となっている。
７月には男子高校生が女性と子どもの安心車両に乗車して逮捕された。

女性専用車両に乗り込んだ男を処罰する法律ができたことについて、
女性からはより一層安心して鉄道が利用できるようになったと好評だ。
一方で日本国憲法第１４条に違反しないかという意見もあるが、裁判所では
「女性専用車両には痴漢対策という目的があるため憲法に違反しない」としている。

2011年10月1日

以降このスレッドにレスを付ける時は、
先にメール欄に sage と御記入願います。

>>109は間違い。
脳内あぼーんでよろしく。

中学のとき休み時間に教室で、たまたま男が俺一人だけになったことがあって、
そのとき女が「女の子しかいないんだから出て行ってよ」とぬかしてきたこと
がある。男性に対する差別・セクハラ発言だ。

>>111
お前女出来た事無いだろ？

好かれてる男ならそんな事言われないよ。好かれていなくても、人気があったり、女の子と普通に話せるやつってことな。
逆の立場になって考えるとよろし。

ちなみにお前、女の子の目を見て話せないだろ？
それじゃだめだ、かあちゃんで練習しろ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　| >>112
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>>108
ヘタ過ぎ。

>「女性専用車両には痴漢対策という目的があるため憲法に違反しない」としている。

本当の裁判所なら、こんなアホな言い方はしない。
「目的によって違憲合憲が決まる」なんてアホなことは言わないよ。

おばかの言う被害率１３・７％の世界。
軽犯罪。
住宅の１０件に１件が落書きをされている。
車の10台に1代が１０円パンチにあっている。
国民の１０人に１人が覗き被害にあっている。
犯罪
男性の１０人に１人が痴漢冤罪の被害を受けている。
コンビニの10店舗に1店舗が強盗被害にあっている。
車の10台に1代が盗難にあっている。

こんなの今の日本じゃありえん。
自分は被害者にならないと言う考えからくる痴漢犯罪を軽視している為の考えと思われます。
メビウスリング見てると香ばしい反対派が沸いてて面白いな。

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[ドクター差別]

昨日も、たしかに、「迷惑乗車」、じゃなかった、「任意確認乗車」をして参りました。
ネットでいくら賛成派が吠えても、ＹＫＫを止められませんね。

ところで、「女性専用車」内は、普段より混んでいました。
Ｘマス・イブだというのに、一人帰るなんて、寂しい女性が多いんですね。

まあ、それはそうでしょう、「オヤジと一緒に乗りたくない」なんて女性と、
まともな男性はつき合いたくないでしょうから。
せいぜい、ワンルーム・マンションで、
一人、Ｘマスケーキをやけ食いするのが、関の山でしょう。

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あんなにあった女性専用車両反対スレってなんで消えたんだ？

それはわれわれの勝利だからです。
賛成派の嘘で固めた女車両など相手になりません。
もっと勉強して出直してください。

yahoo知恵袋を覗いて見ろ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1152899421
こいつらバカだろ、何度も同じ質問をして、同じやつが回答してを繰り返してる。
BLOGと動画の宣伝をしたいんだろうが、見てのように通りすがりの回答者からは、
まずは自分の頭がおかしい事を思い知ったほうがいいよ。
何が聞きたいのかさっぱりわからん。
など冷たい回答しかないｗ
反対派って本気でバカだな。

子供生まれるんでやめてもらえますか？　子供がかわいそうでしょう！

http://chiebukuro.search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A&ei=UTF-8
これでそれぞれの回答を見ると面白いよ。
自作自演がバレバレですね。ちゅうかこいつらほかにやることないの？ｗ

キモオタか老害しかいないから、子供とか彼女とか奥さんとかには無関係な人しか居ないのでその要望にはこたえられません。
ｂｙドクター無差別
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ドクター無差別 = 老害
こいつ結婚してないな。

>>123
最後の一言にある｢唐揚げ定食｣とか｢味噌ラーメン｣とか｢豚骨ラーメン｣とかにはﾜﾗﾀ!!
････他に｢塩ラーメン｣や｢チャーシュー麺｣まで見たら、腹が減ってきた!!

吉田佑司（マスター）
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/u/r/b/urbannetwork/resize0220.jpg
迷惑乗車・騒音公害・電車遅延・業務妨害・威力妨害・侮辱罪の常習犯

埼京線の車掌に暴言を吐き、業務を妨害した現行犯画像
http://www.youtube.com/watch?v=OozQUZBg0TQ

東急東横線で女の携帯をのぞき見し、自分の悪口を書いていたことにキレて
武蔵小杉で降ろし、ホームで女に罵声を浴びせまくった前科あり。

女性専用車内や駅構内でこいつを見かけたら即１１０番通報を！

>>129
本人はどお考えてるか知らんが、世間から相手にされてないよな。
何年活動してるか知らんが、一般社会じゃ3年やって成果が何もないなんてクビだろ。

http://www.youtube.com/watch?v=0FSpTbX0cHo
痴漢を支援してるわけじゃないぞ、同士を求む。
コメントもよろしくな。
再生回数、コメントが高いと検索されやすくなるからな、私らの活動PRだから、お前ら頼んだぞ。
次スレ立てるやつ、１にこの動画のアドレス書き込んでくれ。

■■■■■■-■■■■■■-創価専用車両-創価専用車両-■■■■■■-■■■■■■

>>129
髪型をどうにかしないとだめだな、もてない男が騒いでる程度にしか見られない。これは他の反対派にもいえること、爺やオタクがわめいても説得力に欠ける。
しかし他人の携帯を覗き込むとか変態だな。

女性専用車両に乗り込むことが変態だと思うけど、みんななんとも思わないのかな？

>>131
痴漢に優しい活動ってやつですね。

吉田佑司（マスター）
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/u/r/b/urbannetwork/resize0220.jpg
迷惑乗車・騒音公害・電車遅延・業務妨害・威力妨害・侮辱罪の常習犯

埼京線の車掌に暴言を吐き、業務を妨害した現行犯画像
http://www.youtube.com/watch?v=OozQUZBg0TQ

東急東横線で女の携帯をのぞき見し、自分の悪口を書いていたことにキレて
武蔵小杉で降ろし、ホームで女に罵声を浴びせまくった前科あり。

女性専用車内や駅構内でこいつを見かけたら即１１０番通報を！

>>134
ここで悪口かかれても、切れて画面の前で真っ赤な顔してるのが、目に浮かぶよ。

俺が中学のときにいじめてたやつに似てる。
こいつもそんな反動から女性専用車に乗る女性をターゲットに弱いものいじめをしてるんだろうな。
やっぱりいじめは小学や中学のときにやっておくべきだ、早く卒業しないと大人になってやってたらみっともない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm13079932
http://www.youtube.com/watch?v=0FSpTbX0cHo
同じ反対する会のPR動画だね。
公認してあげればいいのに・・・

女性専用車両まんせえ

なんだ書き込めるじゃんsage忘れたわ。

１０両中１両程度の不利益が差別になると思う？どんな差別？アパルトヘイト？アパルトヘイトは公民権の侵害だが男の公民権を女性専用車両が侵害していると？
防犯目的という合理的な理由があれば差別であっても違憲にはならんのだよ。しかも１０両中１両だしな。
運賃に反映させろとは、運行時間等を鑑みれば１８時間中の朝夜２時間ずつの４時間だとして、1/10x4/18=1/45だから初乗り160円とすれば3円上乗せかｗ

差別差別と反対バカは吼えてるが、そこまで言うなら違憲裁判でも起こせばいーじゃん。結局できねーんだろ？実行力がまるでないのにビッグマウス。弱者の手段はそれぐらいしかないもんな。女よりひどいｗ

ところで鉄道営業法34条2号ってお前ら知ってるか？大阪高裁では適用されると判断したそうだ。これがソース。

「制止ヲ肯セス」して２号の「婦人ノ為二設ケタル待合室及車室等二男子妄二立入リタルトキ」に科料に処せられるから、文理から考えて、故意犯であり、権限ある鉄道係員から受けたが制止に気付かない場合とか、
制止を受けていない場合とか、制止以前の行為は処罰し得ないと解される。

御堂筋船全駅の構内には「女性専用車両乗車位置」との掲示が、女性専用車両の車両には「女性専用車両」との掲示があり、
また、女性専用車両の拡大に関する大阪交通局作成の文書（ビラ）には小学生以下の子供、体の不自由な客と介護者が乗車できると記載されており、
高速鉄道及び中量軌道乗車料条例施行規程には、「（乗客などの義務）第４条　乗客及び駅構内の公衆（以下公衆という。）は、
法令及び本市の条例、規則、規程などを守り、駅構内及び車内の掲示ならびに高速鉄道係員（以下係員という。）の指示に従わなければならない。」
と定められていることが認められる。そうすると、他に特段の事情の認められない以上、女性専用車両は、同法３４条２号の「婦人ノ為二設ケタル車室」に該当するというほかない。
したがって、権限ある鉄道係員の制止の有無が要件となるところ、被控訴人は任意の協力を求めているというのであるから、強制的制止をすることは極めて限定的であるといえ、
任意のものに近いというべきである。

迷惑乗車は違法行為だと言う事だ。

>>129-138のレスを>>116のAAみたいな奴が自演で付けているのかと思うと気味が悪くなった。
尤も謝罪と賠償は要求しないでおいてやるけどな。

ネットで２０００回議論してる人の書き込みを見たら、ただの引き篭もりじゃねえか、年末年始なんて朝から晩までだぞｗよくまあ正月の時期にこれほどネットを巡回できるよな。
もういい年だと思うが、孫とか子供とか親戚や友達はいないのか？俺のじいちゃんなら、まじ勘弁ｗてかまじでこんなやつって居るんだな。

2010/12/31 08:26 - No.1710 メビ
2010/12/31 08:43 - No.1711 メビ
2010/12/31 18:48 - ブログコメント
2010/12/31 21:47 - ブログコメント
2010/12/31 22:20 - ブログコメント
2010/12/31 19:40 - No.1728 メビ
2010/12/31 20:10 - No.1729 メビ
2010/12/31 20:20 - No.1730 メビ
2010/12/31 22:24 - ブログコメント
2010/12/31 21:42 - ブログ記事更新
2011/01/01 09:00 - ブログコメント
2011/01/01 09:11 - ブログコメント
2011/01/01 09:39 - No.1738 メビ
2011/01/01 13:47 - No.1740 メビ
2011/01/01 13:57 - 痴漢する会BBS
2011/01/01 14:42 - ブログコメント
2011/01/01 14:46 - ブログコメント
2011/01/01 14:51 - ブログコメント
2011/01/01 22:10 - No.1746 メビ
2011/01/01 22:30 - No.1747 メビ
2011/01/01 22:53 - No.1749 メビ
2011/01/01 23:07 - No.1750 メビ
2011/01/01 23:40 - ブログ記事更新

>>139
お前も相当な爺だろ？
たったの2行の書き込みでカレイ臭がばれるなんてｗ７０代前後か？

>>140-141
お前も随分必死にスレ違いの事をしているじゃないか。

マンマン電車と呼ぶべき!!

>>138
その判決、鉄道営業法34条の合憲性について判断していない。

控訴人が主張しなかったのかね。


ところで、その判決文は本当なの?

>>138
>防犯目的という合理的な理由があれば差別であっても違憲にはならんのだよ。

その法的根拠は？

「防犯目的という合理的な理由があれば差別であっても違憲にはならん」
と断言してるけど、その法的根拠は？

>>138
>被控訴人は任意の協力を求めているというのであるから

つまり任意と言うことですね。
ありがとうございました。

差別のガキ大将が言っているのだから間違い無い。ちなみにそれに触れての続きが↓よっぽど都合が悪いのか記事は削除されてたがなＷ

\
とされてしまった。
これは、つまり、「女性専用車両には鉄道営業法（３４条２号や４２条２号）が適用されるが、それは、鉄道係員の制止をきかない場合で、極めて限定的だから、任意（のものに近い）と言える」ということである。鉄道係員の（属性による）制止権限を認めながら、
これまでの裁判所の見解と矛盾しないように、任意であることも否定しない、要するに、ご都合主義の結論である。
しかし、その根拠とするところは、簡単に言えば、「駅構内や車両に『女性専用車両』などと掲示されているので、鉄道営業法３４条２号の『婦人ノ為二設ケタル車室』に該当すると言うほかない」ということである。
つまり、「そう掲示されているから、そう考えるしかない」という理屈である。控訴審の裁判官には、「鉄道事業者がいい加減な掲示をするはずがない」との思い込みがあったのではなかろうか？
　ところで、たしかに、鉄道係員には、正当な事由で、乗客を強制排除する権限はあるだろう。
しかし、鉄道係員が、「男性だから」という理由で、男性乗客を強制排除する権限はあるのであろうか？　たとえ「限定的」とは言え、鉄道係員に、属性による強制的制止（＝強制排除）をする権限があるのであろうか？

　現行憲法に照らし合わせれば、たとえ「限定的」であろうと何だろうと、「男性だから」という理由で強制排除できるわけがない。属性を理由とする強制排除は、正当な事由による強制排除ではない。結局、控訴審における上記の見解は、
大日本帝国憲法下（明治３３年）に制定された鉄道営業法の条文に固執するあまり、
現行憲法で保障されている個人の自由権や平等権を蔑ろにしたもので、現行憲法（１１条、１３条、１４条１項）に反している。

　まあ、しかし、憲法違反の可能性が極めて高いとは言え、裁判所の判決は重い（注：と言ったところで、憲法の重さに比べれば、「屁」のようなものであるが）。
では、大阪高裁の見解が実際に適用されるのか？　今のところ、鉄道事業者は、あくまで「任意の協力」としているが、
大阪高裁の見解からすれば、鉄道事業者は、いつでも、「男性だから」という理由で、男性を強制的制止（＝強制排除）できる、のである。本当か？
\

それと違憲にはならんという法的根拠は刑法177条でも調べな。これは男にしか適用しない罪状だ。しかし憲法学では法の下の平等に反しないとされている。
それから憲法や法の下の平等や本当の意味を知ってるか？まさか字面だけ追って差別だ不平等だと吼えているんじゃないだろうな？

http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/27492064.html

ちょっとぼかした記事として最近また書き込まれたようだ。頑なに憲法に反すると信じているが、俺からすればチャンチャラおかしい見解だＷ
刑法177条もそうだが女子保護規定も合憲であるとされている。今では社会情勢に適しないという理由で廃止されたが、決して違憲だから廃止されたわけじゃないぞ。
あと妊婦の労働条件に関する法律もそうだったな。まぁちょっとは調べて勉強しとけ。

強制排除は鉄道営業法４２条によって可能であり、ごねて警察沙汰になっても数千円程度の罰金だ。最悪のケースでその程度。良かったなお前ら。寛大な鉄道会社でＷ

>>147
>任意（のものに近い）と言える

うん、だから任意なんだよね。
何度も確認ありがとう。

ちなみに（）内はおまえが勝手につけたのかな？

>>149
本末転倒。

>刑法177条もそうだが女子保護規定も合憲であるとされている。
その判例自体憲法違反の可能性があるな。
それに、その判例をもって「男性差別をするときのみ憲法代14条に違反
してもいい」とはならないし。

男性差別がある現状を理由に男性差別を肯定するのはおかしいわな。
その男性差別がある現在の状況自体がおかしい、って話してるんだから。

こっちとしてはお前のバカさ加減が強制確認されているだけなんだがなＷ
高裁は「任意のものに近いと言える」と言っているよな。「限定的な任意の協力」だと言う事だ。日本語習ってまたおいで。
\の間は手を加えてないぞ。差別のガキ大将が書いた文をそのまんま抜き出しているだけだ。
元記事は保存してあるんだがアップの仕方わかんねえやｗ

またバカを強制確認させられたＷ
そこまで自信たっぷりに言い切れるなら違憲裁判を起こせばいいだろ。刑法１７７条を違憲だと示すことが出来ればレイプし放題。頑張れ。

どうも憲法１４条も知らないやつばっかりで調子狂うな。よくもまあ差別だなんだと言えるもんだ。

おんなはかたわ、ってことだね。

任意なんてどこに書いてあるの？
脳内変換か？

そうそう、その高裁の裁判はお前らが崇拝している"裁判所が任意を認めた"としている大阪地裁の控訴審だぞ。

\
　この訴訟を起こしたのは、女性専用車両が導入された際、１回目の訴訟を起こした原告と同一人物である。１度目の訴訟と同様、
２度目の訴訟でも色々矛盾点はあるが、最大の矛盾は、その控訴審で、それまでの裁判所の見解を覆し、「鉄道営業法（３４条２号）の適用を認めた」ことである。

１回目の訴訟だけでなく、２回目の訴訟の原審（大阪地裁　平成１６年１１月２４日判決）でも、

鉄道営業法が（鉄道係員等の制止に関わらずなされた婦人のために設けられた車室等への男性の）立入に対して科料（同法３４条２号）
や車外又は鉄道地外への退去強制（同法４２条２号）といった制裁を科していることに鑑みれば、同法３４条２号の「婦人ノ為二設ケタル
・・・車室等」は、運送契約上の義務として、男性に対して立入を禁止している車室等を指すと解すべきところ、女性専用車両が運送条件上の
義務として男性に対して立入を禁止していることを認めるに足りる証拠はない。そうすると、女性専用車両が刑罰をもって男性旅客の
立入を禁止しているとはいえない

とされている。

これは、つまり、「鉄道営業法（３４条２号）でいうところの婦人ノ為二設ケタル車室と女性専用車両は違うものであるから、女性専用車両には
鉄道営業法（３４条２号や４２条２号）は適用されない」ということである。

ところが、２回目の訴訟の控訴審（大阪高裁　平成１７年３月２４日判決）では、

「制止ヲ肯セス」して>>138以下
\

つうかお前らもそうだが、反対派のやつらって訴訟は他人任せで口ばっかなんだな。お前らも根性見せて訴訟起こせや。他人のフンドシはそんなにかぐわしいのか？

某議論板より、ドクター○漢さんの書き込み
>鎧の真逆と言えば、触って感じの良い服装、露出度の高い服装、ということになります、論理的に考えれば。そうではないですか？

論理的じゃなく、自分の性癖じゃね？

「反対する奴は痴漢」という脊髄反射・感情論的なレスは無視で。

>>153
いや、バカはおまえだよ。

なぜなら

>刑法177条もそうだが女子保護規定も合憲であるとされている。
その判例自体憲法違反の可能性があるな。
それに、その判例をもって「男性差別をするときのみ憲法代14条に違反
してもいい」とはならないし。

男性差別がある現状を理由に男性差別を肯定するのはおかしいわな。
その男性差別がある現在の状況自体がおかしい、って話してるんだから。

>そこまで自信たっぷりに言い切れるなら違憲裁判を起こせばいいだろ。

起こす起こさないはおれの自由なんだけどw
おまえには関係ないこと。
自信たっぷりも何も、憲法に条文だしさあw

>>152
>「限定的な任意の協力」だと言う事だ。
日本語が不得意なのかな？
意味不明だぞ。

>「任意のものに近いと言える」
そもそも、これは裁判所が言った言葉ではないわけだが。
そのブログの主がその裁判における裁判所の言い分を解説してるだけだろ。
任意の否定を裁判所は明言してないじゃん。
なにおまえいつまでもごまかしやってるの？
バカなの？


>>156
つまり、任意ってことだね。
何度も確認ありがとうw

強姦罪も、問題が多いな。

単なる暴行・脅迫なら、それぞれ「暴行罪」「脅迫罪」でどちらも最高刑たったの2年。
それがエロ目的なだけで「強姦罪」となり、一気に最高刑20年。


「エロ目的」に差の18年の悪質性があるということらしい。


もっとも「強盗罪」とのバランスもまた重要だけどね。「財産目的」で一気に最高刑が上がる。
もっとも、強盗罪の暴行、脅迫は、「反抗を抑圧するにいたる程度」のもので、「すごい暴行・脅迫」が必要になる。
強姦罪は、準強姦罪の規定からわかるように、「軽い暴行・脅迫」でも成立する。

>>7
女様隔離車両

だめか。

勝手に任意って決めてるよね？バカなの？

クズばっかりだな。裁判所の見解を説明してやるよ。

「したがって、権限ある鉄道係員の制止の有無が要件となるところ、被控訴人は任意の協力を求めているというのであるから、強制的制止をすることは極めて限定的であるといえ、
任意のものに近いというべきである。 」

"任意のものに近い"というべきである。と示している。その根拠は、強制的制止をすることは、もっぱら任意の協力を求めているので限定的だが有効と、裁判所は認めたからだ。

"任意である"と断定はしていない。裁判所は任意に近いとする立場なんだよ。マジで日本語学んでから来日しろや。大陸へ帰れ。
これは高裁判決。つまり地裁の上級審に当たる。地裁より重い判断なんだよ。わかったかチョン。

マジで白痴に説明するのは疲れる。理解力がまるで無い。女性専用車両は差別の一点張り。ガキかよ。

強姦罪は問題無いだろ。憲法では女性は性的弱者としている。最高裁が認めているからな。日本の最上級審の判断だ。
まさかお前ら刑法177条は違憲だと言って強姦行為を繰り返すんじゃないだろうな。女性専用車両に反対している団体は鉄道営業法34条2号は違憲だ、裁判になっても覆せるとして違法乗車を繰り返している。どれだけクズな団体か分かっているのか？

＞それに、その判例をもって「男性差別をするときのみ憲法代14条に違反
＞してもいい」とはならないし。

なんだこれ？お前の勝手な主張なだけだろ。憲法14条に違反するのは"不当な"差別だけであり、単純な差別など違憲にはならんのだよ。ちっとは憲法を勉強しろよ。
男性差別は何でも違憲？頭溶けてるんじゃねえの？

差別とは人権侵害だよな。どうせお前らは男性の何の人権を侵害しているか、女性の何の人権が保護されているか説明できないんだろ？現状がおかしいと見る頭がおかしいだけだ。
草生やして強がっているものの、どうせ憲法のケの字も知らない口だけ野郎なんだろ。見下されて当然のゲスだよな。

憲法や裁判所で云々とかじゃないよ、任意なんて女性専用車両のどこに書いてあるの？鉄道会社はどこで任意なんていってるの？国のどこが任意って国民に教えてるの？まず、男が女性専用に乗ってもいいぜって、どこに書いてあるの？
話はそれからだ。
裁判で決まったとか、だれだれが言ってたとかじゃなく、利用者は鉄道会社が女性専用車は障害者や子供と女性が乗るものですと言っている以上、国とか裁判でとか言っても話にならんだろ。

初心者の166に教えてやろう。事の発端は大阪市交通局を相手どった女性専用車両の違憲裁判。
被告である交通局は、ひよって「男性の任意の協力によるものなので平等に反しない」と主張してしまった。
その主張を鵜呑みにした下級審は、だったら問題無いだろうと、それを認めてしまったわけ。
大阪市交通局のＨＰにはこうある。

http://www.kotsu.city.osaka.jp/voice/faq_josei-senyo.html
女性専用車両については、女性のお客さま及び男性のお客さまのどちらにも旅客運送契約上の義務が発生するものではなく、任意のご協力のもとに行っているものであり、強制力を帯びないことや導入した目的の趣旨等から差別には当たらないと考えております。

これがあたかも判例のようになってしまったわけだ。真偽はわからないが、国交省も任意の協力によるものと言っているらしい。
国交省のＨＰでは見当たらんがな。
もっとも、市営の交通局は憲法の規範がモロに適用されるので、ひよってしまうのも無理は無い。
それに万歳をした反対派がその判例をいい事に、違法乗車を繰り返しているわけだ。

ところが上級審である大阪高裁では鉄道営業法34条2号の適用を受けると示されてしまった。
反対派はこの裁判結果に反発し、やれ違憲だ差別だとほざいてるわけ。自分の都合のいい結果しか信じない、どっかの信者と同じ思考回路のゴミが、こいつらというわけだ。

ちなみに男は女性専用車両には乗れる。制止をされる前までだがな。そして違憲にはならないのは、今まで説明した通りだ。

ごめん、俺馬鹿だからさっぱりわかんねｗ裁判って訴えられた側と訴えた側の問題だよな？
それが全国の鉄道会社とどんなかかわりがあるんだ？
国交省も言ってるらしいってｗそれ空想だろ。どこかに書いてあるの？それともネラーが得意の聞いた話？
俺が使ってる鉄道会社は男が乗って良いなんてどこにも書いてないんだが、憲法でどうとか判例があるとか関係ないだろ。
利用者と判例とは無関係じゃね？女車に男性が乗ってきたら降りろって言ったら訴えられたなんて、利用者納得いかんだろ。利用規定に男性が乗れるなんて書いてないんだから。
降りろ言った人を訴えても、利用規定に書いてない以上訴えようがないんじゃね？利用規定のことを伝えたまでじゃん。

強姦罪がどうとか言ってる奴はこれでも見ろ
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/132258.html?from=recommend

ID:HipeATJeって知恵袋で>>123の質問してた奴？

賛成派も反対派ももう少し説得力ある意見書こう。
「強姦罪が合憲だから女性専用車両と鉄道営業法３４条も合憲」とかいうのは理由になってないよ。

つーかさ、任意性が担保されていなければ違憲だなんて裁判所では言ってないよな。
任意の協力で無いが即違憲になるなんて裁判所は言っていない。裁判所は被告に対して「任意に近い協力と言うべき」と求めている。
それを反対派は任意の協力で無ければ違憲だと思い込んでいるわけだ。バカって嫌だね。

>>169
お前、一所懸命勉強してその程度の主張かよ。結局他人任せなんだな。ちっとは自分の主張をしようぜ。お前は一生、自分の主張を持たないんだな。
お前の主張はどうせ誰かの二番煎じなんだろ。
>>170
知恵袋？なんだそれ。刑法177条の合憲内容を鑑みれば鉄道営業法34条2号も合憲と見て然るべきだろ。お前は理由にならないと思い込んでいるだけだ。主張をしたら根拠も書こうぜチョン。

>>171
強姦罪は体力差・妊娠のリスクが女性のみにあることなどから違憲とは言えない。
女性専用車両とは全然事情が違うだろ。それをくっつけて何を言ってるんだ？

なんか裁判所の判例を拡大解釈してる奴多すぎ。しかもなんで関係ない強姦罪とか出てきてるのかわからん。

俺は賛成派だが>>171は賛成派として説得力がない。はっきり言って戦力外。

まあ反対派は説得力ゼロの戦力外しかいないんだけどな。

＞結局他人任せなんだな
他人任せってお前のことじゃねえか。

刑法第１７７条の合憲の理由ってなんだ？　お前説明できるのか？
「刑法第１７７条が合憲だって言ってるんだから鉄道営業法３４条も合憲だ！」
ってまさしく他力本願の他人任せそのものの主張なわけだが。

>>173
いあ・・・第三者の俺からしたら、お前のが説得力に欠けると思うぞ。
女性と子供と障害者とその介護者しか乗れないと鉄道会社が言ってるスペースに、男が入ってきたら痴漢と思われても仕方なくね？

>>175
俺もその通りだと思う

どこが説得力欠けるのかな？

>>173は俺以上の主張ができるって事だよな。査定してやるから見せてみな。
>>174
177条の合憲判決なんて検索すればすぐ出てくるぞ。憲法学では女性は性的弱者と見なされている。それを守るものは合憲だと、177条の判例を踏まえて俺は説明した。
そして女性専用車両は女性を保護するものだ。合理的な理由がある。合理的な理由があれば不当な差別にはならない。
どうせ反対派のカス共は差別しか言えないんだろ。一生オウムでいればいい。ヒトになろうとするんじゃねえぞ。

今気づいたがuRz6gVDZって何が言いたいんだ？

男女で乗れる車輌をきっちり分けて運用できるのなら既にやっているし、
この問題も起こる事は無かったんだけどな。

>>177
まず強姦罪が合憲である根拠、次にそれと女性専用車両との関係、そして女性専用車両が合憲である根拠、
ここまで書いて初めて論理的な意見として成り立つんだよ。

お前の主張は単に「ＡだからＢなんだ」。
これではまずＡに納得できない人には到底理解してもらえない。
>>151の言うように男性差別があることを理由に男性差別を肯定してると思われても仕方ない。

>>177
＞憲法学では女性は性的弱者と見なされている
そんなこと憲法にはどこにも書いていない。それこそ平等に反するだろ。
http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/15-3.html

反対派の疑問

１．街頭演説でもホームページでもあちこちに「女性専用車両は男性も乗れる」と主張してる。
もし本当に男が乗れるのであれば（とは思えないが）、なぜ反対してるのがわからない。
全く問題ないはず。
男が乗れないことが不満なら「男が乗れる」というのは矛盾してるわな。

２．裁判所の判例について
１審では任意であることを理由に女性専用車両は合憲と判決が出た。
反対派は女性専用車両を違憲にさせたいのではないだろうか。
そしたら「任意」という事実は邪魔なはずだよな？
２審で「女性専用車両は鉄道営業法３４条の適用を受ける」とされた（任意ではない）というのは、
むしろ喜ばしいことではないだろうか？
なのになぜそれを怒っているのか？　何に対して怒っているのか。

もっとも「女性専用車両は強制でも合憲」と言われたのならもうどうしようもないけどな。

(c)「性別」女性を保護するための合理的な区別は可能
例強姦罪で客体が女子のみとすること（判例），妊婦等の危険有害業務への就労制限
http://www.ac.cyberhome.ne.jp/~mokio/takuitukenpo2.pdf

法の下の「平等」とは，絶対的・機械的平等ではなく，相対的平等を意味する。恣意的
な差別は許されないが，社会通念からみて合理的であるかぎり，その差別は法の下の平等
には違反しないとされる
http://homepage3.nifty.com/constitution/resume/k-2.pdf

女性専用車両は女性を保護するものだよな。そして社会通念からみて合理的であると言える。法の下の平等に違反しないと言う事だ。
お前ら反対派は差別にはならないものを騒いでいるだけだ。大方、反対する会に踊らされてんだろ。女性専用車両に反対する事でしかお前らは輝けないのかね。くだらねえ。

＞女性専用車両は女性を保護するものだよな。そして社会通念からみて合理的であると言える。法の下の平等に違反しないと言う事だ。
最初からそう言っておけばいいのに。
強姦罪がどうとか書くから話がおかしくなって強姦罪まで違憲だとか言い出す奴が出てくる。
まあ「女性専用車両は本当に女性を保護するものなのか？」って質問にも受け答えできるようにならないとな。

言っておくけど俺は反対派じゃないよ。
ただお前の主張におかしいところがあるから直させただけだ。
>>169のリンクは強姦罪が違憲と言ってる奴とそれを根拠に女性専用車両を合憲と言ってる奴の両方に示した。
「女性を保護するもの」という点は同じでもそれぞれ事情が少し違う。

この法律を作れば万事解決

女性と子供の安全対策法

女性専用車両に中学生以上の健常な男子が故意に乗車したときは、６ヶ月以下の懲役または５０万円以下の罰金に処する。
常習に対しては１年以下の懲役または１００万円以下の罰金に処する。
誤って乗車した者も過失として５万円以下の罰金又は科料に処する。

でもその法律は逮捕監禁罪と矛盾するから無理だな。

そもそも女性専用車以外の車輌に女の人が乗ってこなければこんなスレッドが立ったりする事なんて無かったのに････。

>>187
痴漢なんてせこい犯罪を起こすやつが多いのが原因だってｗ
痴漢＝反対するやつ

>>188
そう言う根拠も無い稚拙なレスはバカメスがする事だ。

>>185
そもそもそういう法律があればこんなスレッドが立ったりする事なんて無かったのに････。

ああそうか。
日付が変わったからIDが変わったと思って書いたのか。
多少タイムラグがあるから次からは注意した方がいいよｗ

でも反対するやつの理由って幼稚だよな？
協力を押してけるなとか、
男性が臭いって言うから、

女性に嫌気がさしたとか、
女性に嫌気がさしたとか、
女性に嫌気がさしたとか、
女性に嫌気がさしたとか、
女性に嫌気がさしたとか、

確かそんな理由のやつが反対する会を紹介したTVにでてたぞｗ

こんなのが理由って、小学生ＬＶだろｗ

反対するやつなんて極少数だから、どんな理由であれ反対するならみんな仲間ぐらいに考えている証拠だろ。
よって反対するやつ＝痴漢も成り立つよ。

>>192-193
ずいぶん必死だな。

反対する会の連中はなんで「女性専用車に男性は乗れる」とか言うのか。

男が乗れないようにされてることを訴えてるなら、
「男性は乗れる」という主張は蛇足以外何者でもない。

まりっ屁
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　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼
「ドクター差別」こと、兼松信之　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100708
女性専用サービスに反対する男たち　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20101012
女性蔑視・性犯罪助長者の特徴　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100722
「差別」と「区別」　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100713
女性専用車両に乗り込む男たちの深層心理　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100705

ドクター無差別
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　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　 ﾛ=::::::|
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　　　|:::ﾉ　　　　　　　 （●＿●）　　　　　　　　|::|
　　　|::|　　　　　　 　　　　l l　　　　　　　　　　 |::|
　　　|::|　　　　　 　__--￣｀´￣--__　　　　　　 |::|
「女性専用車両に乗る女を虐める男の会（仮名）」メンバー募集中 ://www.youtube.com/watch?v=0FSpTbX0cHo

>>197
>>196の手抜き改鋳乙。

　 ,'::::::;':::/ l:::ｉ::::::ヽ:::＼:::::::';:::::::::::::', キャアーーー　
　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::i
　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::l
　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::l
　　　l::::l ＝= ､ 　 　,.ｨ=＝　l:::::ｌ:::::::l　　命かけてやってるんだ！！
　　　l:::::li　//////////// l:::::l::::::::l　　　　降ろすなんて出来ないんだよ！
　　　l::::lヽ、　 ｒ....::´｀ヽ ／l:::;'＞::::::l　　 　　　　　　　　　　　　＿＿__
　　　l:　// ｀　r--‐ｧ'　ト´:::　::::::::::::l　.　　　　　　　　　　　 　ハ(（.＿_＼
　　 　/ /　　/._　　 ／　　＼: . . : : l　　　　　　　　　　　　　|ｌ. _　　_　l彡|
　　　l　|　　 |〈〉`>'´　　　　　＼. : : 丶iﾍへ.　　　　　　　　　|ｌ ・〉. ・` .V＾）
丶／./─ ､ | ／　　 　 　 ／￣l､ : : : 〉 |ヽ!Z_　.　　　　　　　| （_,ヽ　* i.Ｊ
　　l /　 _,-吉｀ヽ､　 　 ／ ／　 ﾍ: ／l ＼`ﾚ /､　,､nfjfr.　　ヽ`ﾆﾆ´　 |
　　 /i l ／: :/7:｀､　｀丶/　/　 _　- Y　 丶__｀┴l´`i　Y｀っ　　 i‐一'　 ヽ._
　 '　 ｀|: : /　!: : 〉　　　 ⊥　￣ ¨/|　　　　 ￣/.　 ﾉ`-r'´-‐‐´ 　　　　　　￣￣丶
＼__／|: ∧　l: : !　　　 ノ　〕 　 ,１　　　　　　/　　i　　.i　　　　　　　　　　　　　　
　　 　 '´　 | レ'｀ ‐‐ '　／!＼　 |　　　 　 ／　　　ヾ _ﾉ:＿λ　・　 人 　・ ノ　Ｔヽ
　　　 ,-＝7　 〇　　 　 　 　 /＼　　　 /　　　　　　　　　　丶￣　　　￣　　 │
　　 「　 ,┤ 　 人　　　　　　/＼ ｀ ‐＜ﾕ 　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　}
　　┴´　 |　 /　∧　　　　 /､　　＼　　 |　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 〃
　 |　　 ／レ'　/　 ﾄ　　／､　＼　　　丶Ｌ　　　　　　　　　　　　ﾉ　　。　　　　丿
　　!　/　　　　l　　| |／　 丶　 丶　　　 /　　　　　　　　　　　ﾉ　ヽ､_　_,ノ　　}
　　 X　　　　 l　　 l 　 　 　 丶　 ヽ.　 _/　　　　　　　　　　／　　　（U）　　 　|
「女性専用車両に乗る女を虐める男の会（仮名）」メンバー募集中　http://www.youtube.com/watch?v=0FSpTbX0cHo

　 |┃　 　 ｶﾞﾗｯ　　 　 ｲ´　　　｀ヽ
　 |┃　三　　　 　 ／ /　￣￣￣ ＼　ﾊｧﾊｧ…
　 |┃　　　　　　 /_／　　 　 ∞　 　 ＼_
　 |┃　　　　　 [＿＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　 |┃　三 　 　 |　　　///（__人__）///　|　　 女性専用車両に乗れたを
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ,／ 　　　
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　　 　 "`　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
,⊆ﾆ´⌒￣￣"　　y　　　　　　　　　　 r､　 ヽ
ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　 　 　 　ﾟ 　　.| l"　 |
　 |┠ '　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 　 l/'⌒ヾ
　 |┃三　　　 　 　 |　 　　(x)　　 　 　 |ヾ___ｿ

Ｑ　鉄道営業法34条に「婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ」として
　　罰金を取ると書いてあるではないか？
Ａ　これは現憲法に反する条項ですので、効力を有しません。
　　詳細はこちらをご覧下さい。
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/principle/faq.html

これ間違いだから修正しなさい。
鉄道営業法34条が無効なんて誰か言った？

この法律を作れば万事解決

女性と子供の安全対策法

女性専用車両に中学生以上の健常な男子が故意に乗車したときは、６ヶ月以下の懲役または５０万円以下の罰金に処する。
常習に対しては１年以下の懲役または１００万円以下の罰金に処する。
誤って乗車した者も過失として５万円以下の罰金又は科料に処する。

>>191
自作自演見ちゃいましたｗ

女性専用車両が強制だったらそんなに嫌なのか？
裁判所が出した「強制でも合憲」って判例がそんなに憎らしいか？

マスターがブログで「西日本の女性専用車両終日拡大は痛くも痒くもない。これで反対派が増える」とか言ってるけど、
それなら女性専用車両に乗った男が１人でも鉄道営業法で逮捕されたら、
それで反対派が増えるんじゃないの？

ID:pdHWAmCC ヘ:
つttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>138
大阪市交通局のホームページ
http://www.kotsu.city.osaka.jp/voice/faq_josei-senyo.html#q_07

Q7　女性専用車両は、性別による差別ではないのですか？
A7　女性専用車両については、女性のお客さま及び男性のお客さまのどちらにも
　　旅客運送契約上の義務が発生するものではなく、任意のご協力のもとに行って
　　いるものであり、強制力を帯びないことや導入した目的の趣旨等から差別には
　　当たらないと考えております。

このように大阪市交通局自体が任意であること承認しているわけだから任意であることは確実です。
それにしても女性専用車なんか１０両に１両くらいだから不利益でないという奴に限って、
２０人に１人いるかいないかくらいの女性専用者に乗車している男性を気にするのが不思議だね。
私からすればどちらも５０歩１００歩というところだね。

>>206
そもそも大阪市交通局は軌道だから鉄道営業法の対象でない

rim

>>206
それに対して裁判所は「任意に近いと言うべきである」という指導とも取れる発言をしたわけだが。つまり司法は任意を認めていない事になる。「確実です」なんて必死こいてますねＷ

>>207
その大阪市交通局を被告とする高裁において、裁判所は鉄道営業法34条2号の適用を受けると判断したのは何でだろうな。

>>206
女性専用車両が強制だったらそんなに嫌なのか？
裁判所が出した「強制でも合憲」って判例がそんなに憎らしいか？

マスターがブログで「西日本の女性専用車両終日拡大は痛くも痒くもない。これで反対派が増える」とか言ってるけど、
それなら女性専用車両に乗った男が１人でも鉄道営業法で逮捕されたら、
それで反対派が増えるんじゃないの？

通り魔事件が多いけど反対するバカが刺されればいいのに。
犯人は間違いなく義賊になるだろう。反対派は同じ違法行為をしても義賊にはなれんわな。

書き込み一通り見てみたけど残念なことに反対派が一人も見当たらない(笑)
専用車関連のスレって全部“反対派叩き”のスレと化してるね。
そもそもこのスレは元々専用車の名称について語るのが目的で立てられたんじゃなかったっけ？
賛成or反対のスレは既にあるから必要性を訴えるスレを新しく立てたらいいと思う。

なんでそこまで熱心に賛成されるのかいまいち理解に苦しむけど…鉄道会社の関係者かな？
>>110->>140までは全部賛成派の書き込み。ID:tIi+xIM6氏やID:pdHWAmCC氏は過激な賛成派ですね。

まあネット上じゃ男は叩かれまくってるし男と言うだけで犯罪者扱いなんだから
いっそのこと男を全員国外追放して女だけの国にすれば皆気持ちよく生活できると思うよ。
きっとこのスレにこれに反対する人はいないと思う(笑)

少なくともこの板では専用車に関しては賛成派が圧倒的優勢だから反対派はそろそろ空気読んで
賛成派に回った方がいいよ。さらに叩かれて惨めな思いするだけだから。あ、このスレではねw

こんなこと言うと｢女との縁が皆無のキモオタ｣とお決まりの暴言吐かれそうだけど一応女ですので。

ヤリマンの臭いマンコ女共は専用車両に閉じ込めておけ

裁判所が鉄道営業法34条2号の適用を受けると言ってる方がいるけど、
それなら現実に適用を受けた奴が本当にいるのだろうか？
それなら、毎日女性専用車に男が多数乗車している現状の説明がつかない？
素朴な疑問だけどこのあたりどうなっているのか詳しい方いたら教えてください。

一般的には女性専用車に男が乗車するなんてくらいで気にするような人は聞いたことが無い。
実際わずかに女性専用車に男がいても気にするなんて流石に異常なのでは？
リアルでそんなの気にしてる人見たことが無いけどこのあたり東京は違うのかな。
ネットで見た限りどうも京王なんかでは女性専用車に男がいるくらいで反応するみたいだから。
東京の方が大阪のＪＲに乗車したら驚くかもしれないね。

この法律を作れば万事解決

女性と子供の安全対策法

女性専用車両に中学生以上の健常な男子が故意に乗車したときは、６ヶ月以下の懲役または５０万円以下の罰金に処する。
常習に対しては１年以下の懲役または１００万円以下の罰金に処する。
誤って乗車した者も過失として５万円以下の罰金又は科料に処する。


違憲？　じゃあ裁判所で判断してもらったら？

>>214
本当かどうかわからないがマスターは威力業務妨害で逮捕されたことがある。

無理だと思う。
逮捕監禁罪と矛盾するから。

避難車両でいいんじゃねえの
・女性避難車両

もちろん、男性避難車両も必要
女性専用車両をスルーしてわざわざ隣の普通車両に乗り込んでドッシリとシートに座る厚顔女は迷惑の何物でもない

>>218
迷惑「以外」の何物でもない、だぞ。

>>219
すまん間違えた。

でも、「私は女性専用車両に反対です。世の殿方と窮屈な普通車両を共有しとうございます」
という大和撫子女性である可能性もあるわけだから、一方的に非難するわけにもいかんのが難しいところだ。

俺は女性専用車両推進派なんだが
ババアやビッチが厚かましく女性面して乗ってるから
しょうがなく乗って「ここは女性専用ですよ」って
毎回注意してる。

「どう見ても痴漢に縁のない人間が乗ってると
この車両が本当に必要な人に迷惑です。」って
治安維持するのも大変だわ。

>>217
どこが矛盾するの？

某団体の活動報告
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2010/10keio5.html

現実と世間の目
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-371.html

どちらを信じるかは貴方しだいです。

トンチンカンな見解だから、それを指摘しているだけ。「喜ぶこと」でもないし、「怒ること」でもない。
http://blogs.yahoo.co.jp/sabetsu5555/27492064.html#27492064

だってよ！

>>224
もしかして、鉄道営業法34条2号の適用を受けるとか言ってる奴の根拠はその怪しげなブログだけ？
他にソース出してる奴いないし検索してもとくに何も出てくることもない。
公的機関でもない奴のブログに書いていることを簡単に信用して、
運営主体の大阪市交通局のホームページに任意と書いてあるのは信用しないとはねえ。

怪しげなブログ　＞　大阪市交通局のホームページ

こんなことが成り立つのはこのスレくらいだろうねえ。

別に女性専用車があってもなくても殆どの奴は気にしないし、
女性専用車に男がいてもいなくてもどっちでも構わないじゃん。
そんなこと気にするなって器が小さい奴ですねえ。

それにしても鉄道営業法ってよくみると怪しげな条文が多いな。

鉄道営業法２６条「鉄道係員旅客ヲ強ヒテ定員ヲ超エ車中ニ乗込マシメタルトキハ三十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス」
少なくとも俺の利用する路線では最近該当しないけど、以前は混雑する路線なら
どこでも普通に満員電車に鉄道会社の補助員が押し込み乗車させていたけどあれは該当しないのか？

鉄道営業法１５条「乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得」
これも罰則規定はないけど変な法律だな。それとも指定席のことを言っているのか。

>>225
反対派が認めてるんだから確実じゃね？

逆に大阪高裁の判決が嘘だっていう証拠あるの？

>>226
うっせー。変な条文があるから34条も無効だっていうの？

お前も上で「強姦罪が合憲だから女性専用車も合憲」とか言ってたバカと一緒だな。
「○○ちゃんちは買ってもらったんだからボクも買ってよ」と同じレベル。

>>227
>反対派が認めてるんだから確実じゃね？
どうして反対派は賛成派より信頼できるのか教えてくれ。

>逆に大阪高裁の判決が嘘だっていう証拠あるの？
さあ、俺は知らないし別にどうだっていいからな。
ただ、大阪市交通局がそれの適用を受けるならホームページの記載が矛盾があるんじゃない？
まあ別に女性専用車のことについてはどっちでもいいけどムキになって適用されるって
騒いでいる奴が多量に湧いている割には根拠は怪しげなブログだけとは意外だなって感じ。
それも有名人でもなんでもない一般人の訪問数も少ないブログだし、
ソースは２ちゃんねるっていうのとさして変わらないのでは？

ところで、貴殿は女性専用車は絶対反対とか、女性専用車に男が乗ってるなんて絶対許せないとか言うタイプの、
この板ではよく出没するけどリアルではまず遭遇しない考えの持ち主ですか。

>>226
なにそんなに熱くなってるの？
貴殿も貴殿は女性専用車は絶対反対とか、女性専用車に男が乗ってるなんて絶対許せないとか言うタイプ？
この両者って一般人から見るとまさに目くそ鼻くそなんだけどねえ。

>>230について >>226　じゃなくて　>>228
申し訳ない。

ワガママめす車両ｗ

私を含め私のまわりの女性はみんなこう呼んでいるよｗ

吉田佑司（マスター）
ttp://blog-imgs-29.fc2.com/u/r/b/urbannetwork/resize0220.jpg
迷惑乗車・騒音公害・電車遅延・業務妨害・威力妨害・侮辱罪の常習犯

埼京線の車掌に暴言を吐き、業務を妨害した現行犯画像
http://www.youtube.com/watch?v=OozQUZBg0TQ

東急東横線で女の携帯をのぞき見し、自分の悪口を書いていたことにキレて
武蔵小杉で降ろし、ホームで女に罵声を浴びせまくった前科あり。

女性専用車内や駅構内でこいつを見かけたら即１１０番通報を！

賛成派のバカが性懲りも無く必死だな。

>>226
>どこでも普通に満員電車に鉄道会社の補助員が押し込み乗車させていたけどあれは該当しないのか？

該当しません。きちんと法を理解しましょう。

>>228
まったくそのとおりです。
大阪での判決結果を全国に適応するなどもってのほかです。
これら地域性があるため、各地域で交通局があります。

>>234
俺からすると賛成派も反対派も議論せず相手の人格攻撃みたいなことしている時点で同類だけどな、
八木秀次さんが正論で述べている内容(2010年12月号のコラム)だけど、
「日本人は議論嫌いなのでは無くて、議論が下手ですぐに主題そっちのけで相手の誹謗中傷になる。」
まさに女性専用車に対する賛否の議論はこの典型と言えるわけだな。
主題なんてどうでもよくて相手を誹謗中傷するばかりだもんね。

まあそれでも >>201 とか >>233 みたいなテンプレート(？)みたいなものをやたらと
貼り付ける行為は掲示板ではやめてもらいたいし、
やりたければご自身のブログでやって欲しい。

>>224
確かにトンチンカンのブログ主のようですね。
コメントに明治に出来た法と説明しているようですが、この法は2006年3月31日に改正されています。
あまり法を知らない方の法解釈と思われます。ブログの本題も見苦しい法解釈のためコメントしにくいです。

>>235
なるほど、そうなのか。
ついでに本題と関係ないけど定員を相当オーバーして毎日走っている市バスは、
「道路交通法」には違反しているといえないのかな？
まあどうでもいいけど。

>>233
さすがにこれは怖い。
車掌が可哀想

>>236
ここは2チャンネルですよ。
逆に議論をしたいのであれば、自分でブログを開設してみてはいかがですか？

>>226
これでも見ろ。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080226/148018/
>>255
>>138見ような？
鉄道営業法は全て合理性がある。大して調べもせずに軽口叩くんじゃねえよ無知子ちゃん。

ついでに言えばここで言うブログ主は憲法を全く知らない。何でもかんでも差別はいけないと喚いているだけだ。

>>232
お前の主観なんて社会に何の影響も与えることなんてできねえよ。

大阪市交通局を被告とする裁判において、高裁は「任意に近いというべき」と判断している。
大阪市交通局が何と言おうと、司法は任意を認めていないということだ。
違法乗車をするやつを私人逮捕し、警察に引き渡せば鉄道営業法違反で正式に逮捕してくれるだろ。
科料刑なので軽犯罪法違反と同じ扱いだ。正当な私人逮捕なので強要罪なんかなるわけが無い。
一人でも捕まったら反対する会は解散だろうなＷ

>>242
で、その判決は何年何月何日に確定したのでしょうか。
まさか貴殿も怪しげなブログの言い分だけを信じているのか。
そのブログによれば逆に女性専用車に乗車したブログ主らを強引に降ろそうとした
女性を警察に連れて行き今後はしないという「誓約書」にまで署名させたとある。
この場合は強要罪ではなく暴行ということになったのかもしれないが。

>>240
要するに２ちゃんねるでは議論なんかどうでもよくて誹謗中傷だけやれば構わないと？
最もここのレスを見ていると誹謗中傷目的の暇人ばかりだね。

>>243
＞ところが、２回目の訴訟の控訴審（大阪高裁　平成１７年３月２４日判決）では

と書かれてあった。ブログ主と思われる人物に確認したが否定しなかったので事実らしい。

その誓約書は無民法96条により無効だ。違法乗車に対する正当防衛が認められるにも関わらず、
無効な強要罪をちらつかせた脅迫行為になる。脅迫による誓約書なんて効力ねえよ。警察はバカとしか思えねえ。

田舎もんで、女性専用車両にこないだ初めて乗ったんだけど
なんで男が居んのっておもた（´･ω･｀）
男の人も、自分が痴漢って疑われるの嫌じゃないの？
痴漢あったことある自分からすると、良い制度だなーって思ったんだけど・・。
自分から女性専用車両の意味無くしてるみたい。
素朴な疑問なんだけど。なんで女性専用車両ってこんなに嫌われてるのかなぁ。
バカですいませんほんとに

>>245
痴漢対策と言いながら痴漢対策になっていないため（痴漢の対象が変わるだけで意味がない）
痴漢冤罪対策と言いながら痴漢冤罪対策になっていないため（でっちあげる人は女性専用車両など乗らない）
これの存在が、結果として「男性＝痴漢」という偏見を女性に植え付けているため
「男なんかと乗りたくない」という理由で乗られることが主なため（しかも理由は臭いから、気持ち悪いからなど、差別意識からくるもの）
「公共の乗り物」のはずなのに、男性の乗れる車両が1両減るため
任意乗車だという真実を知らない女性が多いため
女性の権利だと勘違いしている女性が多いため
上記のような理由から、トラブルが絶えないため

>>243
こんな片方の言い分を聞いて信じる信じないもないでしょ。
彼らが言うまったく逆のことを言っている方もいます。
http://rocketnews24.com/?p=28565
どちらを信じるかは貴方しだいです。
やべｗぱくったｗ

誹謗中傷だけでも真実は見えてくるものですよ、ただそれを理解するのは各個人であって、そのまま流される人も居るでしょう。
なんか勘違いしてるみたいですが、あくまでもここは2chです。ここで1000回議論しようと2000回議論しようとここは2chです。

>>242
＞「任意に近いというべき」
「強制」とは一言も言ってないようだが。
任意に近い、なんて曖昧な判決を出す裁判所もどうかしてるとは思うが。

あと鉄道営業法は親告罪だから鉄道会社が動かなければ逮捕できないらしい。

痴漢の漢って男って意味だから痴漢は男の犯罪と見て当然なので、追い出す事が文字通り根本的な解決法になる。
女性専用車両内で痴漢行為があるわけがない。そもそも男がいないのだから。つまり痴漢対策にはなっている。
他の車両では痴漢が減ってないというバカもいるが、意味が無いだろう。女性専用車両を導入していない路線では痴漢が減っていない、痴漢対策になっていないと言っている事と同じだ。
１０両中１両と社会問題にもなっている痴漢対策のバランスを考えれば充分に公共の福祉に適っている。
公共の福祉の観点からすれば男の自由権なんて矮小なものなんだよ。憲法１２条を確認しな。

＞この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

この場合は自由権の濫用と見なされる。つまり違法乗車は違憲行為だということだ。

>>248
本当に裁判所が「任意に近い」と言う曖昧な言葉を使ったか使ってないかの真相も疑問視すべきでしょう。これは一部の人がブログ上で書いてるだけでどこにもその根拠また証明するものはありません。
一ついえることは、大阪御堂筋線は軌道路線の為、鉄道営業法は適応されないという事実があります。

曖昧な言葉を使ったり、適応外の方を使ったり、はちゃめちゃな裁判だったのですかね？

>>248
女性乗客も被害者と成りえるだろ。一定の利害関係がある。
そもそも鉄道営業法３４条２号が親告罪だという根拠はあるのか？
それとお前は裁判所は任意を認めていない事は認めたんだな？

>>245
俺は別に賛成派でも反対派でもないけど女性専用車に男が乗ってるくらいで大袈裟とちゃうか。
だいたい、女性専用車をわざわざ避ける男の方が自分は痴漢予備軍と認めている感じで嫌じゃない。
最もわざわざ目の前の車両に乗らずに女性専用車に乗りに行くのはもっと変だけどね。
むしろ俺からすれば女性専用車に男がいることだけを(違法かどうかは知らないが)どうしてこんなに騒ぐのかわからない。
俺の場合は例え違法だとしても１００キロ制限の道路を１０２〜１０３キロで走行する程度の
行為としか思わないけど殆どの方はそうなんじゃない。

別にちょっとくらい男がおってもそんなつまらないこと気にする人本当にいるんだ。
リアルではみたことない。（ついでに女性専用車に猛反対している人もだけど。）

>>247
ついでに >>223 も一般人から見たらどちらも目くそ鼻くそという感じですね。
どちらも信じる必要が無いというのが俺の見解だけど貴殿もそうじゃない？
>あくまでもここは2chです。ここで1000回議論しようと2000回議論しようとここは2chです。
なるほど名言ですね。

>>246　ありがとう
確かに冤罪対策になってないよね・・納得
自分が男だったら、差別されたり女がうるさくなるだけだから、女性専用車両なんか嫌かも

でも痴漢こわいお（´;ω;｀）どうにか電車をスカスカに出来ないもんかな・・。
都会の人だから、バスとか徒歩という発想は無いのかな
２ちゃん力で交通網が変わったら面白いのに

>>250
だったら反対派の言う「裁判所が任意を認めた」も根拠が無いためそのような主張をすることはできないわな。
仮に大阪御堂筋線に鉄道営業法が適用されないとしても、一般鉄道では適用されるわけなので反対派の乗車行為は違法行為になると言える。
そもそも大阪御堂筋線に鉄道営業法が適用されないという根拠はあるのかよ。
もっとも、判決文を閲覧すれば済む話だ。誰か大阪高裁の判決文を入手してくんね？
何で反対する会は錦の御旗とも言える判決文を公開しないのかね。

>>252　なんかごめん
でもうちはそんなに騒ぎたい気分にはならなかったよー
てっきり、女の人しかいないと思ったから

>>250
しかもそんな古い判決の話を今頃になって騒ぎ立てているのか理解に苦しむ。
女性専用車の話となるとやたらと煩いこの板の住民がそんな重要な判決を知らなかったの？
怪しげなブログに書き込まれていることしかソースががないのが実態。
従って >>251 が事実かどうかはよくわからんというしかない。

>女性乗客も被害者と成りえるだろ。一定の利害関係がある。
第三十四条 　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
二 　婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ
とあるから現在の大阪市営地下鉄のように駅員が見ても注意しない場合は該当しそうにない。
女性乗客が被害者と成り得るなどという根拠もないしね。

>>246
じゃあ、痴漢の冤罪を防ぐために男性専用車を設定したら済む話じゃないかな？
最も女性専用車に反対するばかりでこちらの動きにはならないみたいだね。

>>253
やっぱり、男女差別でもなく女性も安心できるとしたら女性専用車と男性専用車を両方つくればいい。
それだったら別に貴殿もとくに抵抗はないですよね。

>>254
結局、自分でやるのは面倒ということでしょ。
でもみんな一緒だからね。

>>254
大阪御堂筋線は軌道路線だからです。鉄道営業法は軌道には適応されないとハッキリ書かれています。
これを裁判所が適応したという判決文は信憑性に欠けるものと判断するしか有りません。

>何で反対する会は錦の御旗とも言える判決文を公開しないのかね。
大阪御堂筋線が軌道法で裁判された事実がバレたら、鉄道営業法第三十四条が適応される路線とでは話が別になります。
現状の鉄道営業法でされたという嘘を突き通したほうが今後の活動に有利だからです。

私は賛成派でも反対派でもありません。
根拠のない話を信じるか信じないかは個人の判断だと思っています。

>>256
大阪市営地下鉄は殆どの路線が軌道線です。鉄道営業法は適応されません。
鉄道営業法をwikpediaででも調べてみてください。その後軌道法も調べれば謎は全て解決できるはずです。

その今後の活動の有利というのはお前の主観だろ？御堂筋線の公式見解じゃないんだろ？
誰が根拠の無い話を信じるの？Ｗ

軌道法が適用され、鉄道営業法が適用されないのなら、なぜ地裁や高裁では鉄道営業法について言及しているんだろうな？
裁判所が嘘をつくわけではないし、合理的な説明が見当たらんのだが。つうか何の活動？

自　　　　　　　演　　　　　　　終　　　　　　　了　　　　　　　ｗ

女性乗客が被害者になるとも言える。社会権の侵害だ。
被害者の定義は犯罪により害を被った者とある。鉄道営業法違反という犯罪行為によって社会権が侵害されたという被害を受けた。
被害者である女性が私人逮捕をし、警察に引き渡した。もしくは違法行為に対し、正当防衛として排除行為を行った。何か問題あるのか？

>>259
>なぜ地裁や高裁では鉄道営業法について言及しているんだろうな？
どこに書かれている話でしょうか？私の頭の中ではチラシの裏情報は削除しています。
御堂筋線は軌道であるという事実を元に話しています。これを主観と思うのであれば、ご自分で調べてください。>>258の最後の1行にサルでもわかる調べ方は書いています。
裁判所は嘘をつきません、判断が真実になるからです。その場で曖昧な言葉や、適応されるはずのない法を適応したと言うチラシの裏情報は真実味に欠けると申しております。

>>261
鉄道営業法準拠で開業した路線であれば鉄道営業法の適応は問題ないと思われます。しかし軌道法準拠で開業した鉄道には鉄道営業法は適応されません。

法の素人には鉄道と言うとＪＲも各私鉄や都営地下鉄など全部が鉄道ですが、法律上は鉄道とは鉄道と軌道に分かれています。これが法の事実です。

>>262を偏見という。
適用を適応なんて見ているくらい、頭が沸いているんだろう。
ところで裁判所は後の裁判の為に判例を示す場合がある事を知っているか？

>>263
事実を偏見としか見れない理由は何でしょうか？
サルでもわかるを見ました？
判例がこの話題に何のつながりと広がりがあるのかわかりません。
貴方は論破され既に揚げ足しか取れない状況にあると判断出来ます。

判例（大正5 年6 月7 日東地民三・大正5 年（ワ）166 号）は、鉄道営業法第1 条の規定に基
づく命令は私設鉄道法・条例によるものであると軌道法・条例によるものであると問わず適用があ
るとし、鉄道営業法は軌道条例による軌道にも適用があるとした10）

これが事実な。

>>265
がんばったのは認めるが、きちんと法を理解し勉強するべし。
軌道法は大正5年には無いよ。君はその判例を理解できてないね。非常に残念だ。
また2006年に軌道に鉄道営業法が適応されないとなっている。

おまえ、大正の判例ってｗ

>>265
（法）（条例）　漢字違うだろ。しっかりしろ、判例にもならん。もう寝るぞ。

ID:MjcPl6Vwは>>138と同一人物なのかね。

＞「制止ヲ肯セス」して２号の「婦人ノ為二設ケタル待合室及車室等二男子妄二立入リタルトキ」に科料に処せられるから、文理から考えて、故意犯であり、権限ある鉄道係員から受けたが制止に気付かない場合とか、
＞制止を受けていない場合とか、制止以前の行為は処罰し得ないと解される。
鉄道係員から制止を受けたかどうかで罪が成立するのに私人逮捕とはこれ如何に？
係員と協力して逮捕ならわかるが。

大阪市交通局が鉄道営業法の適用外なら、今度はＪＲとかで裁判してみたら白黒つくんじゃない？
ちなみに俺も賛成派でも反対派ではない。

>>215
＞女性専用車両に中学生以上の健常な男子が故意に乗車したときは、６ヶ月以下の懲役または５０万円以下の罰金に処する。
＞常習に対しては１年以下の懲役または１００万円以下の罰金に処する。
＞誤って乗車した者も過失として５万円以下の罰金又は科料に処する。

確かにこれなら制止も何も関係ないから私人逮捕が可能だね。
この法律が憲法上認められるかどうかはわからんが。

いやなんか鉄道営業法は軌道でも、似たような条文が無い場合は準用できるらしい。
ちょっと調べてみるわ。

>>270
君さ、本気で何にもわからないのに、口出ししないほうがいいよ。ただのバカに見えてきたよ。
準用の意味わかってる？軌道法のどこに鉄道営業法の何条を準用すると書いてあるんだい？

軌道法では、第14 条において軌道の建設、運輸、運転係員及び会計に関する規程は命令を以ってこれを定めるとしたことも、鉄道営業法の適用がないことを前提としたものであるとされている。
軌道運輸規程（大正12 年鉄道省令第4 号）第5 条等において鉄道営業法が準用されているのもこの解釈を基にしているとされる。
君はおそらくこの文を読み書いてしまったと思うが、鉄道営業法を準用しているのは軌道運輸規程第5条等な、
「第五条 　鉄道営業法第六条 及第十四条 、鉄道運輸規程第二条 ノ規定ハ軌道ノ運輸ニ付之ヲ準用ス 」
このように準用スって軌道法のどこに書いてあるんだい？
ちょっと調べてくれよな。

ちゃんと法を解釈してないから>>224みたいにトンチンカンの記事しかかけないんだよ。
出だしから「鉄道営業法３４条２号ですが、国土交通省は、「（この条号は）適用しない」としています。」だぞｗ
国土交通省が法を適用するしないを決めれるわけ無いだろｗこれをまんま信じるバカってどのぐらいいるんだ？
三権分立なんて小学生で習うんじゃなかったっけ？そこから出直したほうがよさそうなブログ主だな。読んでるこっちが恥ずかしくなった。

キング牧師みたいにボイコットしようとは思わないんだ。

＞＞鉄道営業法により強制されて、男性が女性専用車両に乗車したことで逮捕・起訴された方が反対派が増えるかもしれないですね。
＞それこそ「あり得ない話」＝「妄想」です。賛成派の方は、「妄想」がお好きですね。

なんて書いてるくらいだからしないんだろうな。

・ソースがない（ブログだけ）
・６年前（平成１７年３月２４日）の判決がなぜ今更話題になるか
・大阪市営地下鉄は軌道で、鉄道営業法の適用はされない。
・「任意に近い」などと、なぜはっきりしない判決なのか。
・ビラなんかを根拠に判断できるのか？
・「小学生以下の子供、体の不自由な客と介護者が乗車できる」車両が「婦人ノ為二設ケタル車室」に該当するのか？

>>138の突っ込みどころ多すぎて信憑性が薄くなってきてるな。
ドクター差別が何の利益にもならない判例を捏造するはずがないだろうから判例があったことは間違いないのだろうけど。

ま、そもそも女性専用車輌なんかを設けてお茶を濁した事が大間違いだったんだ。
そんなものを設けるのなら、他にも男女2人連れか家族連れの専用車輌及び
55歳以上の老年男女と(老若男女問わない)身体障害者とその付き添え人専用車輌を設けて
それ以外の車輌には単身又は複数人の男性しか乗れないようにすれば良かったのに!!

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1317755583
こいつら何回編集してんだよ。
本当女性専用車のことになると揉めるな。

以前は賛成派と反対派で争っていたけど、
今は鉄道営業法３４条が適用されるか違憲か合憲かで争ってる状況。

もう反対派の立場ないな。

アパルトヘイト車両

>>278
鉄道営業法34条が有効ならまさにね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1353365368
ばーか。yahoo知恵遅れなんか頼るな。

仮に女性専用車に鉄道営業法の適用を受けるなら
ステッカーやポスターに「男性が乗車すると鉄道営業法34条により科料に処されます」
と書く必要があるのだろうか？

大阪高裁は、女性専用車両は鉄道営業法34条2号の適用を受けると判断したぞ。
知恵袋？不当逮捕だってＷまさに知恵遅れＷ
反対派は都合のいい裁判所の見解だけ信じるのなＷおもしれーＷ
行政が法律を無効にできるわけがない。「電車内では刑法の適用を受けない」と主張しているようなもんだ。
違法乗車は警察に通報すれば逮捕されるだろうよ。そいつらは裁判所で違憲と主張し、無実を証明するしかないな。
つーか、わざと逮捕・起訴されて違憲を証明できれば、反対派にとって大きな宣伝になるんじゃねえの？それをしないって事は本当は違憲にはならないと思ってるんだろうなＷ

>>266
軌道法は大正5年にはないが軌道は既にあった。よって

　判例（大正5 年6 月7 日東地民三・大正5 年（ワ）166 号）は、鉄道営業法第1 条の規定に基
づく命令は私設鉄道法・条例によるものであると軌道法・条例によるものであると問わず適用があ
るとし、鉄道営業法は軌道条例による軌道にも適用があるとした。

は有効になる。お前が理解できていないだけ。
お前は軌道には鉄道営業法は適用されないと主張してるんだろ？判例は「軌道」に適用すると示してるんだがな。
軌道法？何言ってんの？ウィキは誰でも書き込めるんで信憑性なんかねえよ。ウィキを鵜呑みにするってｗお前はサルかよｗ
大正の判例が無効になるという証明でもしてみたら？

酔ってるのにトンチンカンを相手するの疲れるは・・
>>283
君は>>271の書き込みの意味を理解できなかったようですね。
軌道法では、第14 条において軌道の建設、運輸、運転係員及び会計に関する規程は命令を以ってこれを定めるとしたことも、鉄道営業法の適用がないことを前提としたものであるとされている。
>鉄道営業法は軌道条例による軌道にも適用があるとした。
軌道条例と軌道法は別物な。違いはわかってるよな？上にも書いたが、法にすることでより詳しく記載されることとなったんだよ。
次に判例って意味解るかな？現行法じゃないと使い物にならんぞ、そんな判例いい加減捨てちまえよ。廃止された法の判例ってｗ歴史でも裁くつもりか？ｗ

もう一度言うぞ軌道法と軌道条例は別物な、こんな判例なんにもならん、はやく捨てろ。

お前が何と言おうが裁判所は鉄道営業法は軌道にも適用があるとされてるんだよ。
「問わず適用がある」と書いてあるだろ？軌道条例で定める「軌道」にも適用されるんだよ。

軌道条例（きどうじょうれい、明治23年8月23日法律第71号）は、一般公衆（公共）の運輸営業を目的とする道路に敷設できる鉄道に適用される法律。
当初は馬車鉄道とそれに準じる鉄道についての適用を目的としていたが、初期の電気鉄道の多くが軌道条例により出願したことにより、いわゆる路面電車への適用を主とするものに変質した。1924年（大正13年）に軌道法の施行に伴って廃止された。

当時の解釈だろうが、軌道の定義は充分に示されている。つまり現代でも通じるということだ。
こんなものもある。

＞また、臨時鉄道法制調査会の答申では、改正鉄道
＞営業法案の適用される鉄道には、軌道及び無軌条電車を含むとしていた。

間抜け＆トンチンカンはどっちかねぇＷ

>>285
名前の頭が軌道なだけで、中味別物な。、「馬車鉄道から路面電車へ」などの「軌道」の発展に合わせて、「軌道条例」のかわりに制定されたものじゃ。
君がその主張をいくら推し進めても、法と条令の中味が同じものであるということが出来ない以上、君のオナニーで終わる。
時代時代で法の中味も変わっていく、ましてや大きく変わった条令から法に移行したものを同じと見ることは出来ない。
既に論破されてるのになぜそこまで自説を押すんだ？

トンチンカンも間抜けも俺でいいが、法と条令は別物な。
もう一度言うぞ軌道法と軌道条例は別物な、こんな判例なんにもならん、はやく捨てろ。

>>285
もう一度書いとくな。

君は>>271の書き込みの意味を理解できなかったようですね。
軌道法では、第14 条において軌道の建設、運輸、運転係員及び会計に関する規程は命令を以ってこれを定めるとしたことも、鉄道営業法の適用がないことを前提としたものであるとされている。

>>287での引用は
＞鉄道営業法は軌道条例による軌道にも適用があるとした10）。しかしながら学説上、行政
＞上は鉄道営業法の適用がないものとされていた。
これを基にしている。学説上、行政上は適用がないとしているが、司法は適用があると見ているようだぞ。

＞また、臨時鉄道法制調査会の答申では、改正鉄道
＞営業法案の適用される鉄道には、軌道及び無軌条電車を含むとしていた。

これも否定しきれていないよなＷ立法も適用されると見ているそうだぞ？三権の内の二つが適用されると示している事になる。どうすんだ？

>>288
軌道法と軌道条例は別物、これが同じものであると証明できて初めて論破できる。
君のいってるのは自説で過去に軌道法が適用された事実は無い。

>司法は適用があると見ているようだぞ。
これも君の自説な。よく言う大阪の判決に鉄道営業法が適用されたと言ってるのと同じ、なんの根拠もソースもない。

君をこれ以上辱めに合わせたくないので、前回は否定しなかったが、２度書いてもわからなかったようなので書いておく。
答申って意味がわかれば、的はずれなこと言ってるって気がつかなかったかな？
改正鉄道営業法案とは今後作ろうとしている法律の案ね。この法律案が通れば軌道法がいらなくなるってことです。

おまえ・・・・・

>>282-288
お前ら一体何をもめてるんだ。

下らん。

>>215
修正

女性専用車両に14歳以上の健常な男子が故意に乗車したときは、６ヶ月以下の懲役または５０万円以下の罰金に処する。
常習に対しては１年以下の懲役または１００万円以下の罰金に処する。
誤って乗車した者は過失として５万円以下の罰金又は科料に処する。


刑法第41条（13歳未満は罰しない）に当てはめればこれが正しい
ていうかなぜ逮捕監禁罪に矛盾するんだ？

軌道条例でいう軌道と軌道法でいう軌道が全く別ならお前の主張に妥当性があるんだがなｗ
どちらの軌道も同じ軌道だろｗ

言葉が同じだけな。時代背景や法自体違うものだろ。人力車や馬車の為にある条例（全５条）と都市交通のために作られた法（全４５条）が同じものってありえんだろｗ
ちなみに当時軌道であった人力車や馬車は道路交通法に移行したからな。
当時の軌道の定義と現代の軌道の定義は別物だから。当時の軌道は地域交通を現して鉄道は都市間交通を表してた。
ちなみに現時点で軌道はレールの上を走るものとされてるけど、浮いて走るリニアモーターカーも軌道だから。お前はまだ馬車のようだが時代は進んでるぞ。
今の世の中だとさ、準用スって法に書いてないのを準用したら三権分立が成り立たないだろ？裁判官が勝手に法を引っ張ってきたら、それこそ大問題になるよ。

鉄道･軌道法体系の再構築に関する考察ってやつ読んだんだろ？
じゃこれは？じゃこれは？っていうんじゃなくて、ちゃんと最後まで読んでくれ。

「第14条において軌道の建設、運輸、運転係員及び会計に関する規程は命令を以ってこれを定めるとしたことも、鉄道営業法の適用がないことを前提としたものであるとされている。
軌道運輸規程（大正12年鉄道省令第4号）第5条等において鉄道営業法が準用されているのもこの解釈を基にしているとされる。」
ちゃんと書いてあるだろ。。。。。。。。。。

ID:4djIGMaQ
ID:uxy4b5Ov

つまんないことで争うな

ところで俺は4年ぐらい前、痴漢（痴女）にあって、訴えようとしたら痴漢をでっち上げられたことがある。他の乗客が無罪を証明してくれたけど、何故か両方御咎め無し。ふざけてんのか。
そしてそれにあっているからこそ、専用車両が許せない。正確には一部を除く女の乗客が。
ここまで騒ぎが広がってるというのに自ら対策もせず、「わざわざ作ってもらった」専用車両に「感情的な問題で」乗らず、痴漢だなんだとぎゃーぎゃー騒ぐ。お前らには逃げ道があるんだろ？
それに、乗ってる方も本当に痴漢を怖がってる人はいいものの一部は「男がいないから快適」「化粧直しが出来る」だとかぬかしやがる。
痴漢を軽く見てんのはてめぇらじゃねぇか。なんでそんな軽いものなんかにわざわざ車両を制限されなければならない？満員電車で不快にならなければならない？痴漢（痴女）やその冤罪に会う確立を高めなければならない？
それに、全体の犯罪数があまり減ってないどころか増えてるところまであるのを見ると結局対策にすらなってねぇじゃねぇか。「逃げ道ではある」だ？全体の数が減ってなけりゃ結局その場しのぎですらねぇだろ。
最悪、ほぼ常時満員であれば俺は許せた。だが現実はただの女優遇車両でしかない。それなら止めてしまえ。差別であり、対策にすらなってないのならな。

女性専用車両の廃止論なんてほとんどなくなったな。

違憲か合憲か、任意か強制か、鉄道営業法が適用されるかされないかで争ってる状況。
廃止論者の居場所はないよ。

>>297
それはこのスレだけの話だろ？

嫌なら乗るな。

キング牧師みたいにボイコットすればいい。

「ありがとう御座いますじゃねーよバーカ」女性専用車両にわざと乗り込むDQN
http://1000mg.jp/archives/51553942.html

女性専用車両にわざと乗り込む男vs降りろと騒ぐ女
http://www.news30over.com/archives/1316690.html

女性専用車両に反対する組織の不適切な行動
http://rocketnews24.com/?p=28565

そんなに専用車を肯定したいだけの頭の湧いた連中は世界中の男全員殺傷してこれば？
一つ政策があればそれに反対する人がいたって全然不思議じゃないでしょ。

なんかこのスレの人らって反対してる人を吊るし挙げて
｢反対派はキチガイ〜♪｣｢反対派はキチガイ〜♪｣ってただ吠えてるだけで
必要性を全く訴えてないよね。個人に対する中傷とか本当にみっともない。

そもそもこのスレの人らがなんでここまで専用車反対派を攻撃してるのか
理由が知りたい。なんか目的でもあるのだろうか?

そんなに専用車を否定したいだけの頭の湧いた連中は世界中の女全員殺傷してこれば？
一つ政策があればそれに賛成する人がいたって全然不思議じゃないでしょ。

なんかこのスレの人らって賛成してる人を吊るし挙げて
｢賛成派はキチガイ〜♪｣｢賛成派はキチガイ〜♪｣ってただ吠えてるだけで
不必要性を全く訴えてないよね。個人に対する中傷とか本当にみっともない。

そもそもこのスレの人らがなんでここまで専用車賛成派を攻撃してるのか
理由が知りたい。なんか目的でもあるのだろうか?

>>304
ただ単に>>303を改鋳しただけと言う所が短絡的で、いかにもバカメスらしいな。

>>304
はいはい早速反論してきましたね反対派に粘着するクズが(笑)
人のコメントパクってないでさっさと必要性を訴えろよ、女性専用車両真理教の信者さん(笑)
なんかここのスレって賛成派しかいないからついつい反対派を見下したくなるんだろうね。

まさか自分のコメそのままパクって返してくるとは思わんかった、失礼ですな。
>>304は女だろうね。男だったらこんなアホなコメントしてこないだろうし。

自分は元々賛成でも反対でもないので不必要性はいちいち訴えないけど
ここの板の賛成派があまりに気持ち悪いので若干反対派に傾きつつあるわ。

>>306
仮に男が>>303を改鋳する場合、少し頭を使えば>>304みたいになる事は無い。

いやだって反論に値する程の書き込みじゃないし・・・本当は構ってもらって嬉しいんだろ？笑ばっかり貼り付けて尻尾振ってんなよ。
それより改鋳ってなんですか？お前は鋳造師ですか？
お前みたいな何の理論も持ってないやつは賛成派にとって不必要だから反対派の足でも引っ張ってきな。

あ！そうか！305のお里では改鋳って言うのか！ごめんよ鋳造師。お前のお国の事まで配慮できなかった世。

　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　 /　　　　　　　＼
　　　　●　　　●　　　ミ|　　　釣れたクマー！
　　　　(●__)　　　 ミ　　ヽ
　　　　 |∪|　　　 ,:'　　　　|　三　二　─
　　　 /ヽノ　　　　　　　　 |
　　　(　 (/　　　 ヽノ＿ 　| 　　三　　　＿ ／-　イ､_ 　.　　　====
　　　 ヽ/　　　 .(＿＿＿ノ 　　　　／: : : : : : : : : : : ( 　 　
　　　　 |　　　　　　/ 　＼　　　　/: : : : ::;:;: ;: ;:;: ; : : : ::ゝ　　　/⌒l 　===
　　　／　／＼　　| 　　　 ＼　　{:: : : :ノ　--‐'　､_＼: : ::｝ ./ 　/　　　
　　 (　 (　　　 ヽ　| 　　　　　＼ {:: : :ノ ,_;:;:;ノ､ ェｪ ヾ: :::}／　 /　　
　　／　 )　　　　∪ 　　　　 　　＼ｌ: :ﾉ　／二―-､　|: ::ﾉ　 ／　　
　 (＿／ 　　　　　　　 　　　　　　|＼/／　 ￣7/ /::ノ　.／>>305 ID:wNSHWcYU　　　　
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　〉(_二─-┘{／　　　￣￣￣￣￣⌒￣￣￣￣)　　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(＿＿＿＿＿)　(´⌒;;(´⌒;;　 ￣￣￣￣￣)）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

>>308-309
何か理論を持っていたら>>303の変造なんかしないと思うんだけどな。
ま、お前みたいなバカは賛成派の足を引っ張る立場でしかない事を理解しような。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ヽ
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,／　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 　.　∧＿∧　　 ,／　　　　 　 ヽ
　　　　 　　　　　 　　　　 　（　´∀｀） ,／　 　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　つ@　 　　　　 　　　　 ヽ
　 　　.＿＿　 　 　 　　　　｜ ｜　|　　　 　　　 　　　　 　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人人人人人人人 　　　　　　∧Ｊ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 吊られちゃった ＞　　　　 　| | 　　| >>308-310
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　　　　　　　　　 ＞　　　　 　∪ / ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨∨∨∨∨∨∨　　　　 　　 | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　∪∪

>>306
反対派の方がキモイだろ。
鉄道営業法34条は無効とか決め付けたり。
女性を保護する法律は違憲ではないのだが、

憲法14条・98条により、鉄道営業法34条は無効。
キモイとか言う前に、少しは法律を勉強しろ！

正論に対して文句あんなら憲法を改正する運動を起こせよ！
日本は男性より女性を優遇し、女性のためなら男性を差別していいようにな。

>>314
そんな判例どこにもないが？

>>314
原文も見たことないのがまた沸いてますね。無効なものは削除されるんだぞ。
お前の自説は法自体が憲法違反だって言っていることになるんだぞ。無知がなせる書き込み乙

>>314は法律より憲法を勉強しような？
所詮、痴漢対策という事に目をつむり、優遇としか見れずに何でも差別と言い張るだけのバカのたわごとだわ。
お前が男性差別を認めてもらえるように改正運動を起こしてみろやｗ

批判３連発の>>314にワロタ

女性専用車賛成派は、女性専用車の問題を痴漢対策に矮小化したがります。
名言だな。

そういえば、女性はできるだけ女性専用車両を利用してくださいって呼びかけて、
実質的に男女別にすることで痴漢被害を無くそうとした鉄道会社があったけど、
女性専用車両賛成派が反対して取りやめになったな。
女性専用車両賛成派は痴漢対策が目的じゃないっていう何よりの証拠だね。

>>315
判例の有無が何に関係があるの？

では、タイガーの教えとは？
上田さんは「作品の魅力は伊達直人のやさしさとタイガーマスクの強さの二面性。
男は何事も一人でやり遂げ、あわよくば人の役にも立たねばならない。漫画やテレビでタイガーに接して子供心に実感した」と熱く語る。
反則技を拒絶し、生命の危機に耐えながら筋目を通して子供たちに正義を訴えるタイガーマスク。
「主題歌の歌詞『フェア・プレーで切り抜けて男の根性見せてやれ』がすべてを集約してますよ」とも。

反対派はタイガーマスクに共感できないなＷ違法乗車ばかりで反則しかしやがらないＷ

違法ならば、抗議乗車してる人達を逮捕できるはずだけど？

>>319
「鉄道営業法34条は無効」なんて判例はどこにもないのになぜ無効になるんだ？

現行では鉄道営業法34条2号は生きているわけだから、警察としたら指摘されれば逮捕しないわけにはいかないわな。
通報したらあっさり逮捕されるだろ。女も被害届ぐらい出したらいいのに。

駅員や警備員を使って乗車妨害までしてるのに、なぜか通報はしない不思議。

>>308
このコメは私の>>306への反論？｢改鋳｣って書いたのは別人だから違うか。
｢構ってほしいんでしょ｣とかかなり使い古された言葉って感じ。

>>313
どう見てもあんたらの方がキモい。ここの人らは皆男嫌いなのか。
なんでそこまで必死に賛成するのかねえ。なんかのカルトの信者かい？
ちょっとでも反対意見があれば寄ってたかって非難して子供みたい…。

てかそもそもここは名称に関するスレじゃなかったの…？
いつから賛成派の溜まり場に？？
ここにいる人らってみんな男口調だけど男性は一人もいなかったりして。

男は一人も居ない方が、お前にとって屈辱だと思うんだがなＷ
必死に賛成するとお前は見なしているのか？それはお前が必死だからそう見えるんだよ。
それに俺は賛成するというより、バカな子供を諭しているだけだな。それが大人の義務ってもんだＷ
賛成派の溜まり場というか、世間の縮図として表れているだけだろＷ
お前はバカな子供みたいな発言しかしないよな。もっとましな事言いなよ坊や。

>>321>>324
法を犯せば即逮捕って法律はありません。
今は数名の人達がやってるから問題になっていない。実際には相手にされてないというのが正しいでしょう。
これが常習性がでて来て、鉄道会社や多くの利用者に迷惑になってくれば鉄道会社が訴えます。
盗録音や虚偽の風説の流布など、某団体や活動家には鉄道営業法以外にも多数の罪を負うことになるかもしれませんね。
相手(鉄道会社)はプロです、ここに居る鉄ヲタや一部の団体の自説など何の役にも立ちません、これらの言うことを、間に受けて同じことをやってしまうと、痛い目にあうでしょう。

>>314
法に書かれた事を無効に出来るのは立法府（議会）じゃないですかね。裁判所でそれをやったら、権力集中国家になってしまいます。

女性専用車によって痴漢から逃れられてる女性はいるのだから、
「一般車で痴漢が増えてる」というのは戯言でしかない。
安全対策になってないのは迷惑乗車する反対派のせい。

だからこの法律を作れば万事解決

女性専用車両に中学生以上の健常な男子が故意に乗車したときは、６ヶ月以下の懲役または５０万円以下の罰金に処する。
常習に対しては１年以下の懲役または１００万円以下の罰金に処する。
誤って乗車した者も過失として５万円以下の罰金又は科料に処する。

>>325
何言ってんの？
男だって女性専用車両に賛成してるぜ。

>>325
何人かの男性は居るかもしれないけど、殆どはネナベの疑いを持った方がいいかもしれないな。
古過ぎて参考にならないかもしれないし既にご存知なら悪いけど
｢ネナベの特徴｣とか｢デムパの特徴｣とか｢詭弁の特徴のガイドライン｣を見ておくといいかも?!
>>326
上から目線を装って必死だな。
>>328
>女性専用車によって痴漢から逃れられてる女性はいるのだから、
>「一般車で痴漢が増えてる」というのは戯言でしかない。
木を見る事はできても森を見る事はできないのですね分かります。
しかもそんな自分を一生懸命正当化したいのですね分かります。

本来は妊娠や性病のリスクを軽減するための貞操観念が
よりリスクの高い女性側の性的価値を上げ、それが歪んだ結果が現状
もうリスクコントロールはゴムに任せて貞操観念は消えてください、というと暴論か

>>327
思いっきり問題視してるじゃないか。

わざわざ警備員や駅員を配備して乗車阻止に掛かったり、女性客が非常停止ボタンを押してニュースに
なった。

違法行為ならとっくに逮捕されてるでしょ。

>>330
お前こそ自分を正当化したいだけだろ

必死な奴。

そろそろこのスレが復活の時が来るか・・・

http://yomi.mobi/read.cgi/love6/love6_gender_1163876801

男は差別されて当然。

差別が嫌なら日本から出て行けばいい。

さすが差別主義者は言う事が違う!!

>>337
お前の定義ならこいつも差別主義者か？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137567318

ベストアンサー

男性差別にあたることは間違いありません。問題は、それが許される差別かどうかです。

憲法１４条は「法の下の平等」を定めて差別を禁止していますが、これは「不合理な差別」を禁止する趣旨であって、合理的な差別は許容されると考えられています。
事実上の差異を全て無視して何でもかんでも同じに扱うとすると、かえって不合理な結果になりかねないからです。

つまり、ある差別的取り扱いが許されるかどうかは、それが合理的差別か不合理な差別かで判断されます。

では、女性専用車両は合理的な差別とみるか、不合理な差別とみるか。

私は、女性専用車両には必要性も許容性もあり、それゆえこれは合理的な差別であって許されると考えます。

>>332
全然なってないよｗ
鉄道会社もクレーム処理程度の扱い、警察は喧嘩の仲裁に入ってるだ。
警備員や駅員の配置は間違えて乗り込む男性に促す目的でしょ。
非常ボタンを押してニュース？毎日、毎週そんなことになってるんですか？
何か物事を、大きく勘違いしているようですね。
もしかしてニュースって　http://rocketnews24.com/?p=28565　これのこと？確かに痛い団体って紹介されてますね。

>>339
>、警察は喧嘩の仲裁に入ってるだ。

ほう、警官が介入してるのか。

ならば、決定的だ。
違法なら現行犯逮捕できるのに、しない理由は何だろうねｗ。

>>338
お前の>>336のレスとその人の書き込みを一緒にするなよ。

>>340
告訴もされず、違法だと逮捕しなければいけないって法律があったら教えてください。

あなたの頭の中では、常習性もなく他人の畑に入った人も、不法侵入で逮捕しないといけないようですね。

>>342
家に帰ったら知らん奴がいたら速攻で通報するけどな。

あと、他人の畑に意図的に断りも無く入って、退出を促しても尚、自分の意思で居座り続けよう
としたら、さすがに逮捕なんじゃねえ？
抗議乗車って、妨害を振り切って、意図的に乗るという点で共通してるだろ？

まあ、このままじゃラチが開かんから君が通報してみたらどうだい？
抗議乗車の事実はやった本人がネットに載せてるのだから、言い逃れ不能だろ？

>>343
結局私の論に反論できないので訴えてみればってことですね。

侮辱罪をして逮捕しろと警察に言ってるのに逮捕しないとても良い例をあげとくな。
http://www.youtube.com/watch?v=Pqkc6_r3_Ac
また、これを聞いてわかると思うが、その乗車自体まったく相手にされてないんだよ。

http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-371.html
これを読めば男性は居座る行為なんてしてない、1駅で抗議なんて止めてそそくさと降りるのがデフォみたいです。
抗議のプラカードもそそくさとかばんに隠すそうですよｗかわいいですね。

>>344
ダウト。
それは「侮辱罪をした例」じゃなく「侮辱罪として訴えたがそうとは
見做されなかった例」だな。
抗議乗車に当てはめるなら「違法とは見做されなかった」になる。

そして、それを聞いて分かったのが、やはり抗議乗車は違法じゃない。
あれだけ激烈に反抗してるのに、対応してる警察官も逮捕はしないし
制止を諦めもしない。
「相手にしない」などとは、とても言えない状況だ。

>>345
>侮辱罪として訴えたがそうとは見做されなかった例」
まったくそのようですね、DQN男性は法自体理解していないことがわかりますね。
あなたが逮捕されなければ、違法じゃないと思うのはいいが、鉄道営業法にも迷惑条例にも当てはめることが出来ます。
結局あたたは屁理屈はいえるが、反論にはなってませんね。法を犯せば即逮捕されるというあなたの自説と、社会で問題視されているという、あなたの論は成り立ってません。

>>346
>まったくそのようですね、DQN男性は法自体理解していないことがわかりますね。

ん？見做さなかったのは警官だぞ？

>法を犯せば即逮捕されるというあなたの自説

勝手に誇張せんでくれｗ。
抗議乗車は、既に警官との折衝があり、現行犯逮捕可能な状態にも
関わらず逮捕されないんだよ。
しかも、あれだけ逮捕もしないまま執拗に抗議乗車する人への干渉
をし続けていたら、「相手にされてない」なんて、とても言えない。

>>347
乗車もあなたが思っているような乗車を続けるものではなく、女性から降りろといわれて素直に降りたり、1駅乗るだけでのようです。
これは畑に片足が入った程度のことです、あなたが言う畑に居座る行為とは言いません。
降りろといわれても降りないそのまま乗り続けていれば問題になるが、彼らのそれは、素直に止めるようです。
これが大事といえますかね？ただのDQNにしか思えないし、第三者もそのような見方です。
http://news020.blog13.fc2.com/blog-entry-371.html
http://rocketnews24.com/?p=28565
何度も貼るけど、これが第三者の見方であり現実です。

>>344
反対する会の野郎は暴力振ったのか。
最低だな。

>>348
その例には、警察が出てこないだろ。
その場合は、通報もされてないから、そもそも警察の介入がない
だけで、違法をみすみす見逃したのとは違う。

だいたい、警察との直接対峙の例が既にあるのに、そんなの出しても
意味がない。

>>349
です。女性の顔を「あっちを見ろ」と手でやったようです。(暴力を振るったのは、会の広報担当者のようです。)
その後、謝罪文を載せていたようですが、今は消えてますね。なにを反省したのかわかりません。
非協力乗車と言っていますが、「降りろ」と言われ、降りるのは、協力乗車のように感じるのは私だけでしょうか？ｗ
非協力なら降りないで乗り続けてほしいですよね。

ヒラの警官が、刑法に乗っていない鉄道営業法34条2号を充分に知っているとは限らない。
鉄道営業法を知らないんじゃ、違法乗車の奴に言いくるめられてもおかしくないだろ。警官がバカだという事だ。
反対派は国や裁判所が乗れると主張し、鉄道営業法は隠している。これは嘘をついていると言う事になる。
鉄道営業法34条2号を説明すれば立派に逮捕する条件は揃う事になるだろ。

被害届けも多数出れば、警察も介入せざるを得ないんだけどな。警察に訴えればいいのにと思う。

第三十四条 　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
二 　婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ

一応出しておくが、これが鉄道営業法34条2号な。制止を受けて速やかに降りれば違法にはならない。
制止を受けなければ乗り続けてもいいことになる。国交省が乗れるとしているようだが、
見ようによっては制止を受ける前までは乗れるとも言える。つまり鉄道営業法を適用しようがしまいが、国交省としては言い訳が出来る立場だと言うことだ。
ついでに言えば反対する会は軽犯罪法の諸々にも抵触している。女性乗客の方が私人逮捕できるんじゃねえの？

そろそろ寝るので最後にコレ貼っとく。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E6%80%A7%E5%B0%82%E7%94%A8%E8%BB%8A%E4%B8%A1

>国土交通省は、「男性のお客様のご理解とご協力の下に成り立っているものであって、強制的に乗車を禁ずる法的根拠もなく、
>男性のお客様を排除するためのものではありません」としている[17]。また、横浜市交通局及び札幌市交通局は男性の乗車を
>禁止する法的拘束力はなく、あくまで鉄道事業者が乗客に任意協力を求めているものであると述べている

だが、実際には男性の乗車を禁止する態度を明確に見せており、そこに本来のルールとの剥離がある。

反対する会をはじめとする反対派勢力は、この矛盾を批判しているのだろう。

では、おやすみ。

中立的な観点に基づく疑問が提出されているか、議論中のwikipediaなど貼られているようなので、正確な国土交通省の発表を貼っとく。
国土交通省「女性等に配慮した車両の導入促進に関する協議会」第２回会合の開催結果について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/08/080328_.html

お前らは何を争っているのだ？

ID:ADEgxLNW
ID:JXqBpI3L
ID:lZ3bxx4N

下２つは賛成派なのか反対派なのかよくわからん。

今日の賛成派はID:PnmW5ja/　１人だけか。
もはや完全アウェーだな。

国交省が何と言おうと、行政が法律を無効にできるわけないだろ。
裁判所は鉄道営業法の適用を受けると示したぞ。それに従えば、警察は法的根拠のあるものとし、逮捕することも出来る。

ところで違法乗車の連中は、損害賠償として請求されるんじゃねえの？
民法709条、民法90条、民法1条1項、3項違反として。精神的苦痛を受けたとして集団訴訟にでもなれば面白いのにな。
低額訴訟なら1日で終わるはず。誰かやんねえかな。

>>353
制止を受けなければ乗り続けてもいいのはダメだろ。
それで女性乗客に苦痛を与えてるわけだから。

あと鉄道営業法を根拠に逮捕されそうになったことはあるらしい。
反対する会の活動報告のページにあった。路線はつくばエクスプレス。

>>108 >>215
反対する会の連中には科料じゃ軽すぎるな。
そういう法律作って懲役刑を適用できないものか。

>>361
制止というのは乗客の声かけも含まれるんじゃねえの？
条文では「誰が制止しなければならない」とは書いてない。
まぁ誰もいない女性専用車両には乗り続けられるのは確かだろう。

ちなみに低額訴訟では3000円で30万円の賠償請求ができるらしい。精神的苦痛の賠償額ってどれくらいなんだろうな。

釣れないので







今　　　　　夜　　　　　の　　　　　自　　　　　演　　　　　終　　　　　了　　　　　ｗ　　　　　ｗ　　　　　ｗ








ではまた明日！

>>362
こういう人が集まると差別が平気な社会ができる訳か・・・

いや、マジで言ってる人が世の中にいるから怖いｗ

>>365
自分にレスするなよｗｗｗ

鉄道営業法が無効という判例はどこにもない。

これだけは事実
ていうかなんで強姦罪とか逮捕監禁罪とか軌道条例とか関係ないものが出てくるんだ？

http://www.geocities.jp/tsubasa131/senyou-hantai01.html
＞憲法には「法の下での平等」として「性別により、社会的関係において、差別されない」とはっきりと記されています。女性専用車両は名目上は「任意」としていますが、実質は「強制」であるため、女性専用車両を強制する行為自体が憲法違反であるのは明白です。

少なくともこいつは「任意で男性も乗れる」というマイナスでしかない主張を固持してないだけ、
ドクター差別よりはマシだと思った。
いちいち女性専用車の写真取り捲るのは迷惑だが。

>>352-353
一応つくばエクスプレスの抗議乗車記録（鉄道営業法に触れてる）
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2008/08tx1.html

私服警察とのやり取りが書かれてるけど、この人達完全にからかわれてるよね？

>最後は責任者である私の運転免許証を提示し、次の電車の一般車両に乗るということでお開き状態となりました。
次の電車の一般車両に乗るということでお開き
次の電車の一般車両に乗るということでお開き
次の電車の一般車両に乗るということでお開き
次の電車の一般車両に乗るということでお開き

何だこの抗議活動ってｗ素人のおばさん相手じゃなきゃ、自分たちの主張を通すことが出来ない、みっともない抗議だなｗ

>>358-359は一体何を言いたいのか分からないが、
後のレスを見た感じだと賛成派が第三者を装っていたみたいだな。
ま、そもそも女の人に対する優遇だけに力を入れた結果が
こんな問題をもたらしたんだけどな。

http://aurasoul.mb2.jp/_grn/1500_1301.html
裁判についてはここに詳しく書いてある。

少なくとも鉄道営業法３４条が適用できることを示したのは事実。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1253559432

＞現在の女性専用車がこの法律の適用を受けると判断したのはあなたが挙げた大阪高裁のただ一例のみです。鉄道各社・国交省・警察・その他の裁判所とも、女性専用車はあくまでお願いであり、法的根拠は無いとしています。
裁判所の判決だぞ？　鉄道会社や国土交通省の見解より重いわけないだろ。

何にしても反対派の主張する「女性専用車両に男性は乗れる」はウソってことだ。
そして鉄道営業法３４条が違憲で無効なんて判例どこにもない。
さっさと反対する会のホームページのウソの文章を修正しろ。

http://www.youtube.com/watch?v=nTFkSRV5m4Y
女性専用車は賛成多数である電話調査の結果をup主はカットしたな。
都合のいいところだけしか出さないのか。

http://aurasoul.mb2.jp/_grn/1500.html-398
＞まあ、文句があるなら、さっさと合法的に男性を強制排除すればいいのです。はやく強制排除をやってもらわないと反対派が困るんですよ。
だってよ！
じゃあ鉄道営業法適用したら？

ID:nQH/EBAA
ここはお前の日記帳じゃないんだ。
これにでも書いていろ、な!!
つttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/

>>375
いや、ホームページは訂正させないほうがいい。お前もあまりそこは叩くな。
見てわかるやつは、出鱈目を書いてあることがすぐわかるし、一方的な意見しか書いてないから、ただの愚痴にしか見えない、とても活動団体とは思えないお手本的ホームページだろ。
各鉄道会社や国土交通省の見解など、自説を書いてあるだけで、ソースは無しｗチャネラのレベルより低いｗ
活動団体を名乗るだけで、代表者や団体の所在すら不明、携帯番号が書かれてるだけなんて、カルト宗教に勧誘されるようなやつしか入らんよｗ毎回アキバに行っちゃ絵画買わされてる様な奴ばっかの集団だろ。
しかもホームページから計画的な行動であり常習性あり罪（法）を理解していたなど、この3個がそろうと、罪は相当重いよ。更に虚偽の風説の流布など更に罪は重くなる。
何かあっても魚拓もキャッシュも取ったので消してもＵＰする、これ相当有利な証拠だしこいつら法をわかってないから、自分たちがやってることをわかってない。

なんかほとんどの話題が、カテ違いのようだから、他に作りたいけど、何か良いカテある？
http://menu.2ch.net/bbstable.html
鉄道関係はテツヲタが来るので却下ね。
ゴーマニズム宣言関連＠2ch掲示板
防犯・詐欺対策＠2ch掲示板
交通政策＠2ch掲示板
孤独な男性(仮)＠2ch掲示板

【第一期】女性専用車両に乗る女を虐める会【メンバー募集】ってスレタイで作る予定
他にいいのあったら言ってね。

316 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/01/16(日) 20:04:06 ID:WVDu1vH6
>>314
原文も見たことないのがまた沸いてますね。無効なものは削除されるんだぞ。
お前の自説は法自体が憲法違反だって言っていることになるんだぞ。無知がなせる書き込み乙

322 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/01/17(月) 00:44:46 ID:YpEzyJvO
>>319
「鉄道営業法34条は無効」なんて判例はどこにもないのになぜ無効になるんだ？


反対派集団はこの辺納得の行く説明ないよな

反対派を装って活動している疑いもありそうだな。

380の続き
>1には賛成派と反対派の主張を各リンクつきで書き、初めて来た人でもわかるように記入する予定。
俺賛成派なので賛成派よりになってしまうかもしれない、嫌なら反対派の主張をここで書いてくれればそれ採用するよ。
２４時間後に、ここの書き込みをまとめて、どこかにＵＰして、ここでアドレスを報告します。

反対派防戦一方で可哀想だな。

あちなみに、ここでは俺は反対派ってことになるな。
「女性専用車両」と呼ぶのをやめよう！！これに反対って言うか、名称なんてどうでもいいことだからｗ

【第一期】女性専用車両に乗る女を虐める会【メンバー募集】
このスレタイだと、反対派になるな。反対派の意見はかけるけど、賛成派の意見は偏った事しか書けないので、嫌なら賛成派の意見をここで書いてね。
スレタイもいいのがあれば採用するよ。

へー。まとめてくれるの？じゃあ色々書こうかな。反対派を追い詰める要素は少なからずあるんだ。

>>386
是非主張を書いてくれ。ただ>>381をくずせんとただの屁理屈か屈折した自説になるぞ。

いやID:f/J54KuSは女性専用車賛成派（>>385のスレでいえば反対派）だよ。ややこしいね。
まあ本日女性専用車反対派（>>385のスレでいえば賛成派）は>>364 >>378みたいな煽りしかできてない。
まさに防戦一方。

更新されているからといって、婦人専用車時代の法を得意気にいわれてもｗｗｗ
他国の例だが魔女狩りに関する法が戦後も残っていた例もあるし、惰性とはおそろしいものかもｗ
法解釈なんぞ人それぞれだよなｗ
やましいとこが無いのならば抗議した人間を訴えればいいんだよ
さっさとやれよカスｗ

>>389
>抗議した人間を訴えればいいんだよ

論破されているだけで何の主張も論も無いよ。屁理屈と屈折した自説と言うんだよ。

他国の例など何の説得にもならんよ、お前は韓国やその他で廃止されたからと言ってるが、ではその国の法や習慣も全て取り入れるべきと言う主張なのか？自分の都合のいい部分だけ持ってきても、何の説得にもならん。
法に必要ないものは更新時に削除されてるよ、古いから適応されないなんて自説ではなく、明確な根拠を書かんといかんよ。

ついでに言えば、法律とは時代に合わせて解釈される。昔は超混雑に対して婦人や子供を守るために鉄道営業法３４条２号があったようだが、
現代で言えば、充分女性専用車両に当てはめる事ができる。法解釈は人それぞれだが、司法が基準となるので大阪高裁の判例は充分な根拠があることになるぞ。
とすれば反対派の憲法解釈はトンチンカンだと言わざるを得ない。違憲だから無効になるはずなんて希望的観測の域を出ないんだよ。

>>390-391
もうこれ以上いじめんなよｗ
反対派なんて所詮この程度なんだよ

>>ではその国の法や習慣も全て取り入れるべきと言う主張なのか？

なわけないだろ、惰性かもといいたかったわけだ
珍しく違憲判決のでた尊属殺人の例もあるだろう

＞古いから適応されないなんて自説ではなく、

法律用語なら「適応」でなくて「適用」じゃないの？

＞論破されているだけで何の主張も論も無いよ。

はい？

>>392

落ち着け俺も含めているぞw

ID:nFrAzOyu

反対派の恥だから消えていいよ

わりーリロードミスった392に全面的に謝罪します

>>389
>他国の例だが魔女狩りに関する法が戦後も残っていた例もあるし

今でも魔女がりの法で死刑になってる国もあるぞ。
日本人の常識や道徳や歴史的には考えられないけど、他の国は違うんだよ。
ってか他の国と区別するのは、法を理解していれば常識的考えだと思ってたが違うのか？

ID:nQH/EBAA
君のレスも殆どが煽りだね。

>>397
惰性かもと書いてあるのを読んでれよ

＞昔は超混雑に対して婦人や子供を守るために鉄道営業法３４条２号があったようだが、
現代で言えば、充分女性専用車両に当てはめる事ができる。

司法の一判決の盲従する義務もないな
自衛隊無くなるやん
子供はともかく女性が弱者？
時代錯誤も良いところだな

路車板の女性専用車スレもAA荒らしばかりだし、
反対派はひどいくらい勢力衰えてるな。

>>399
婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ

君の妄想は膨れすぎだ。
保護する＝弱者ってｗ
君の自説でしょ。どこにそんなことを書いてあるのだい。

ID:nFrAzOyuは３対１でよくやってるな

この法律を作れば万事解決

女性と子供の安全対策法

女性専用車両に中学生以上の健常な男子が故意に乗車したときは、６ヶ月以下の懲役または５０万円以下の罰金に処する。
常習に対しては１年以下の懲役または１００万円以下の罰金に処する。
誤って乗車した者も過失として５万円以下の罰金又は科料に処する。

>>403そんなもん必要ない。
なぜなら既に鉄道営業法３４条があるから。

>>401
>保護する＝弱者ってｗ

それがその法を制定する際の理念ではないのかね？
賛成派は法解釈のみで勝負してもいいのかな？
理論上、女性専用車両は痴漢の減少に役立っているというデータがないではないか
法とは理論でもある

>>405
女性専用車両は痴漢対策に役立たないと言うデーターも無いな。
現状女性専用車両の導入は抑止になると言う評価で導入されてるんだぞ。（横浜交通局や西武鉄道の株式発表から）

何時までも昔の解釈で語ってほしくないな。

女性専用車は強制でも合憲、鉄道営業法３４条の適用を受ける。

嫌ならキング牧師みたいにボイコットしたら？

「第三十四条 　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
　　　　　二 　婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ」

鉄道営業法34条って、女性専用車両が世に登場するずっと前の法律でしょ？
調べてみたら明治33年に制定されてる。
憲法が公布されたのが昭和21年だから、憲法よりも古い。
つまり、この法律が制定された時は、憲法も女性専用車両も想定されていなかった
わけで、個人の自由が保障されなかった時代の法律を現代に当て嵌めるって無理が
有り過ぎる。

現代は憲法で男女平等が保障され、憲法は法律の上位に位置するのだから、もはや
通用しない代物なのでは。

それに、そもそも「男子妄ニ立入リタルトキ」って時点で、抗議目的での乗車には
該当しない解釈になりそうだけど。

>>408
過去ログは読んでほしいが、法律と憲法の関係を説明しよう。
2006に鉄道営業法は改正されてますよっと、あなたの自説が正しければ、改正時に削除されてます。（2006時点で削除されている項目もあります）
改正時点で必要ない、もしくは憲法に反してると判断された法やその内容は削除される。これが事実です。

2007.06.12-女性専用車両」の乗車対象者を変更します-最終更新日: 2010/06/30(横浜市交通局)
http://www.city.yokohama.lg.jp/koutuu/kigyo/newstopics/2007/n20070612.html

男女共同参画みたいに男性差別機関が居座ってるんだから法的には反対派が不利だね

ってか男に有利な方向に進んだら男女共同参画作った意味が無いだろうし

痴漢やＤＶとかも物証無しで逮捕されるわけだから男に生まれた事を後悔するしかない

アメリカみたいに物質的な国にいくしかないね

あっちだとマスキュリズムもあるからおもしろそう

男女平等は憲法１４条だろ？全てのケースにおいて平等が保障されるわけないんだよ。
憲法学では女性は「性的弱者」と見なされててな、そのために刑法１７７条は合憲だという判決が出た。
詳しくは>>183を見ような？
何でもかんでも男女平等が保障されるなんて相変わらず頭悪いなＷ

「みだりに」の解釈で「抗議乗車という目的があるから該当しない」と言いたいのか？
現状では反社会的な活動にしか思えないよな。どう公平に見ても周囲に迷惑をかけている。
つまり公序良俗に反するという事だ。本来の目的とかけ離れた行為という事で「みだりに」に該当すると言える。

そもそも人権というのは公共の福祉によって制限される。憲法１２条にはこうある。

第12条【自由・権利の保持の責任とその濫用の禁止】
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

自由権を濫用するな、公共の福祉に反することはするなと書かれているな？
で、公共の福祉とは何だと言うと、人の迷惑になることはするなという意味だ。
例えば自転車を指定の所に置かずに、自由権を主張して歩道の真ん中に置いたとする。
これは歩道を利用する人には大きな迷惑といえる。違法行為ではないが、このような行為は制限されるのだ。
これと同様の事を違法乗車の連中はしている事になる。民法１条にはこうある。

1.私権は、公共の福祉に適合しなければならない。
2.権利の行使及び義務の履行は、信義に従い誠実に行わなければならない。
3.権利の濫用は、これを許さない。

憲法のみならず民法でも私権の制限として公共の福祉が使われている。
ついでに言えば違法乗車は権利の濫用にも該当する。民法１条３項の適用条件に「受忍の限度を超えた場合」というのがある。
動画を見れば女性乗客の受忍限度が超えていることは明白。つまり違法乗車の連中は違憲な行為であり不法行為でもあるということだ。

http://www.soumu.go.jp/kouchoi/substance/chosei/pdf/basic/basic_09.pdf
これでも見て勉強しとけ。

さて不法行為が立証できるのだが、民法７０９条ではこうある。

709条（不法行為による損害賠償）
故意又は過失によって他人の権利又は法律上保護される利益を侵害した者は、これによって生じた損害を賠償する責任を負う。

賠償額っていくらになるんだろうな。集団相手だととんでもない金額になるだろうな。
居合わせた女はラッキーとしか思えん。何で訴えないんだろう。

ま、、、法的には反対派が不利って事だな

これせめて痴漢が物的証拠で立証されないと逮捕不可とか推定無罪がしっかりしてれば

反対派もここまで怒らないと思うんだよね

さ〜てどうなる日本

男は国外逃亡ですかな

あんなに自信満々に「鉄道営業法３４条は無効」って言ってたのに、
納得いく説明すらもらえないなんて残念だな。
だったらなんであんなに根拠のないこと言えるのかな。
鉄道路車板はAA貼って完全に相手にされないし。

今気づいたがID:IV/ENWSYって賛成派？　反対派？

>>414
まあそれなら>>404みたいな法律も可能ってことだね

所詮、反対する会の言っている事をスピーカーのように繰り返す事しか能が無いんだよ。
だから突っ込まれると何も言えなくなる。くだらねえ。

某掲示板で賛成派には女性専用車が任意であることを認めてる者と、
任意であることも認めない者の２種類いると書いてあったが、
前者なんているのか？任意だと認める奴なんて賛成派じゃないだろ。
少なくともここに居座ってる賛成派は全員後者。

まあ国土交通省は前者のようなもんだが。

>>416>>417
ID変わるけど私ね＾＾

今は賛成派寄りの容認派かなぁ

推定無罪がちゃんと守れているならはっきりと賛成派に回るよ

なんかここは賛成派も反対派も過激派ばっかで今は傍観中

本当は賛成派も反対派も手を組んで痴漢と冤罪に立ち向かうべきだと思うよ

そして痴漢を徹底的に物証で証明して専用車両を導入すれば良い

反対派って専用車両以外の所に怒ってる気がするんだよね

私は賛成派と反対派が協力しあえる関係を望んでるから

推定無罪の徹底と専用車両を協力して両立させたいと思ってる

なんか対立をあおってる連中が居るように見えるんだよね

明治33年からそんな法があるならそれに反対する勢力が登場する

何か対立を煽るおかしな要素が投入されたんだとおもうんだ


この手のスレを見てると

賛成派vs反対派って構造じゃなくて

煽ってる奴・痴漢・痴漢でっちあげvs賛成派・反対派

とまず捉えないといけないと感じた

私はやっぱ推定無罪の徹底と専用車両が良いかな

日本に初めて女性専用車（婦人子供専用車）ができたのは1912年。
鉄道営業法は1900年からあった。

まあ>>421の言うとおり賛成派vs反対派じゃなくて任意派vs強制派になりつつあるな。
そして強制派の優勢。

ネット上では強いように見える反対派も、現実世界では賛成派優勢なんだろうな。

しかし、もし強制力があるならば、どうして国交省や各鉄道会社は、法的拘束力が
無く、男性の任意協力で成り立っている事を明文化しているのだろう。
もし、件の法律を適用できるなら、罰金取れるんだし、対応した警官だって実績を
挙げられるし、やらない理由がない。
動画にあるように、抗議乗車ｖｓ警察官であれだけ激しい衝突しておいて、現行犯
逮捕もせず、延々と揉め合いを続けるのは、強制したいけど出来ない事情があって
こそではないのかね。
もしや、「男子妄ニ立入リタルトキ」だから、妄に立ち入ってるわけではない事が
はっきりしている抗議乗車には充当できないって事なのかもね。

>>424
>国交省や各鉄道会社は、法的拘束力が無く、男性の任意協力で成り立っている事を明文化しているのだろう

どこでしてるの？ソースplz

ttp://www.city.sapporo.jp/st/anshin_syaryo/anshin_syaryo_donyu.html

＞任意によるものなので、拒否することはできません。男性のお客様のご協力
＞をお願いいたします。

ttp://www.kotsu.city.osaka.jp/voice/faq_josei-senyo.html#q_07

＞女性専用車両については、女性のお客さま及び男性のお客さまのどちらにも
＞旅客運送契約上の義務が発生するものではなく、任意のご協力のもとに行っているものであり、

ttp://video-hned.com/video/nTFkSRV5m4Y/女性専用車両という問題をテレビ番組がスクープ.html

（２分30秒あたり）
＞法律に基づくものではなく、優先座席や携帯電話のマナーのように協力頂いているもの
（映像に文面が出てくる）

>>420
賛成派は痴漢の話だけ、せいぜいそれに加えて冤罪の話だけしかしないよね。

性別による差別に立ち向かっていこうとか、
自分が優越感を得たいための理由で異性を排除する者に立ち向かっていこうとか、
異性がそばにいるだけで不快だとか言う者に立ち向かっていこうとかは
まず言わないんだよな。

国交省のＨＰでは任意の文字なんて出てこないけどな。
それと性別のよる差別に立ち向かってどのようなメリット、デメリットがあるのか考えたことあるのか？
男の１両に乗れないという不自由と、女の痴漢被害に合わないという利益とどっちが有益かお前にはわかんねえの？
立ち向かう事がカッコいいとでも思ってんのかね。お前自身が優越感を得たいんだろ。
差別なんてあって当たり前なんだよ。じゃなければ経済が発展しない。差別化ってどういう意味か知ってるか？
絶対的に差別を是正するとすれば、値段表示も貧富に対する差別と言える。貧富によって買いやすい、難いがあるからだ。
完全公平にするには収入の割合としなけらばならないが、そんなの無理だろ。
たった一両に対して不当な差別とは一般的には認められないんだよ。所詮は少数意見だと言う事だ。恥を知れ。

>>427
まぁ賛成派は被害者ぶるのが好きな輩だからしょうがない
正義感あふれるクスクスと同じ類として可愛がってやろう
何年か前に騒いでた同和連中みたいでおもしろいよこいつら

確かにネットで確認できる国交省が任意性を認めた文章を見つける事は
できなかった。
でも、「国交省　女性専用車両　法律」で検索した時に引っ掛かってくる
国交省による任意性の認知を示すページの多さや、テレビ番組をキャプ
った動画で、訂正が全く入らない事からも、事実の推測は容易だと思う。
そもそも、本当に抗議乗車が違法ならば、それをわざわざ任意と公示する
鉄道会社は一つもないのでは。

無理して強がるなよ。反対派の方が被害者ぶっているだろ。差別だなんて主張するのが何よりの証拠。
弱者ぶってちっぽけな利益を得ようとしているんだろ？正義感もお前らの方が似合っている。
お前らは不当な差別でも無いことを無理やり不当な差別としているだけ。同和連中は反対派の為にある単語だ。自分で自分を貶めるなんて面白いなお前ら。

訂正。

そもそも、本当に抗議乗車が違法ならば、わざわざ任意協力と公示する
鉄道会社は一つもないのでは。

>>430
少なくとも、国交省は任意を認めているとはいい難い。
ページの多さを指摘しても、頭のおかしい反対派が狂ったように宣伝しているだけだろ。事実と認めるには足りんね。
そもそも鉄道営業法では制止を肯せずしてとある。制止以前の事を言っているとすれば任意の協力も妥当性はある。
鉄道事業者の任意の協力という言い分も、いざ鉄道営業法が適用されるとしても制止以前の行為として言い逃れできる立場なんだよ。
つまり任意だとしても鉄道営業法を完全に否定する材料には足りんわな。

やっぱり気になって出てきたな
おもしろいよお前

＞つまり任意だとしても鉄道営業法を完全に否定する材料には足りんわな
これだけは正論。
少なくとも鉄道営業法３４条が無効であるはずがない。
任意だとしても。

実際に国交省に質問を送って、任意性を認める回答を得たという報告もあるし、
ＴＶ番組も訂正してないし。
ネットで確認できる証拠がないだけで、常識的に判断可能なだけの材料は
揃ってると思うけどな。

それに件の鉄道法だって、「妄に立入る男子」って書かれてる事から、性犯罪
に対するものじゃないのかな。
抗議乗車のように、犯罪目的じゃない事が明確な男性には該当しないという事
なのでしょう。

もし、鉄道法の解釈が、女性専用車両に男性が乗るのは違法行為という
のであれば、札幌や大阪は違法行為を公然と認めてしまった事になる。

無理なく解釈するのであれば、男性の乗車は違法ではなく、女性専用に
法的拘束力はない、そして鉄道法は男性の乗車を禁ずる意ではない、
って事になると思う。

賛成派vs反対派ではなく、任意派vs強制派の争い。

女性専用車に反対する意見出てこなくなったな。

>>434
お前が使った"おもしろい"が逆用されて強がっているのですねわかります。
>>436
国交省が明文化してないのは確かだろ。お前の郷の常識はどんなんだか知らないが、お前の常識を押し付けるんじゃねえよ。
ついでに言えば反対派の言によれば、女性専用車両は各鉄道会社が勝手にやっている事と国交省は言っているらしいがな。
とすれば国交省が任意を認めているとはいい難いんだよ。常識的に考えれば矛盾しているよな？

目的があれば「妄りに」に該当するわけがない。本来は痴漢防止という目的がある。それに外れた行為は妄りにと言わざるを得ないだろ。
どうしてこうトチ狂った主観しか出ないのかね。

何度も言うが、制止以前の行為を指すとすれば、鉄道事業者の言い分も理があると言う事になる。
違法は違法なんだよ。違法乗車をする連中は、違法と認識して乗車してるよな。違憲で無効になると信じている。これは故意犯と言わざるを得ない。
犯罪目的とも言えるんだよ。つまり鉄道営業法は充分該当することになる。大阪高裁でも、故意犯である事は否めないと判断しているぞ。

間違えた。訂正。
目的があれば「妄りに」に該当するわけがない
↓
目的があれば「妄りに」に該当しないわけではない。

やっぱついレスしちゃうんだなお前
おもしろいよ

>>428
＞差別なんてあって当たり前なんだよ。じゃなければ経済が発展しない。
とか言っても女性差別は絶対に認めないタイプなんだろうな。

>>441
それはお前自身の事だろ。いい加減、自己批判はやめときな。何ら発展性が無い。
何か有意義で建設的な事でも言ってみろよ。言えないんだろ？反対派の二番煎じ、オウムでしか無いからな。機械と同じで何ら人間味が無い。
つまり人間失格という事だ。
今度はおもしろいよとリピートするだけか？お前は所詮機械だよな。オモシロイヨオモシロイヨお前の人生はこの単語しか無くなるんだろ？笑

>>442
それはお前の希望的観測。単なる主観。根拠がまるで無い。そのようなことでしか反論出来ないなんて大したことねえな。消えろよカス。

やっぱレスしてきたな
このスレがそんなに気になるか？

まりっ屁
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「ドクター差別」こと、兼松信之　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100708
女性専用サービスに反対する男たち　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20101012
女性蔑視・性犯罪助長者の特徴　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100722
「差別」と「区別」　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100713
女性専用車両に乗り込む男たちの深層心理　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100705

>女性専用車両は痴漢対策に役立たないと言うデーターも無いな。
現状女性専用車両の導入は抑止になると言う評価で導入されてるんだぞ。（横浜交通局や西武鉄道の株式発表から）

女性専用車両で儲けがでるならば恣意的な解釈をしているかもな。
導入されて何年も経つのにデータが無い？
役立っているかどうかわからないものは普通いらんがなw
女性専用車両よりもカメラだなw
＞【社会】車内防犯カメラで痴漢半減、抑止効果大　カメラに気がつかず痴漢した男現行犯逮捕も　JR埼京線

>>426>>430>>437
突っ込みどころが満載でなにからいくかな？

札幌と大阪の交通局が運営する市営地下鉄や路面電車は、国から鉄道事業法で定める軌道法に基づく認可を受けております。鉄道営業法は適応外ですよっと。
下のリンクで鉄道ではなく軌道であることがわかる。（もちろん公式より）
http://www.city.osaka.lg.jp/johokokaishitsu/cmsfiles/contents/0000014/14458/2007.pdf
http://www.city.sapporo.jp/kikikanri/torikumi/jiko_tai/tetudou.html

あとさ>>433が指摘してるから、あまり言わんが、正確な情報を書くようにしてくれ。個人のブログや、所在地すら不明の会、Yahoo知恵袋とかの個人の解釈はどうでもいいよ。

>>446
データは無いのではなく、公表されて無いだけな。データを公表しないといけないなんてルールも無い。
役に立っているかどうかの判断も、君や利用者がするものではなく、会社や株主がするものだ。会社の経営方針に口出ししたければ、株主になることだな。
監視カメラの導入は西武鉄道で百数億円掛かると言われている、そんなお金どこから引っ張るの？

この辺は既に話してる、過去ログぐらい読んでくれよ。

女性専用車って鉄道会社のいい逃げ道になってるんだろうな。

＞データは無いのではなく、公表されて無いだけな。

ん？「とくに調査していません」と言ってんだけど。これはデータがないんじゃないの？
＞役に立っているかどうかの判断も、君や利用者がするものではなく、会社や株主がするものだ。

俺は東急の１株主だが、そんなデータ知らされていないし
俺が判断して良いんなら、大して役立ってないよ、という結論にしかならんよ
＞監視カメラの導入は西武鉄道で百数億円掛かると言われている、そんなお金どこから引っ張るの？

金がかかっていても既に埼京線で入れているだろ

>>443
俺は別に反論してないよ。

でもここの反対派情けないな。ていうかもはや反対派いなくね？
任意であることを主張してそれに反論するやり取り。
スレタイとも大きくかけ離れてるな。

101 ：名無し野電車区：2011/01/20(木) 07:43:08 ID:bvYD4jkJO
昨夜武蔵浦和で、気味の悪い宇宙人だか化け物みたいな男が、
雌車で迷惑行為をして電車が遅延し、警察に連行された。

何だあいつ。
こっちは深夜まで仕事してクタクタだというのに
迷惑なんだよ！

あんなバカ、どうせ無職なんだろ。

名称を議論するスレが、いつのまにか任意か強制かを議論するスレに。

真剣に答えると、専用という言葉を使うから強制のように感じる。女性優先車両でいいんじゃねえかな。
今日も電車が混雑してて女性専用車両は比較的空いていて隣の車両は混みこみ
そこへ田舎者老夫婦が空いてる女性専用車両に乗り込んだらマッハで誘導員に降ろされていた。
誘導員なら女性を専用車両に誘導させろよと思う。

>>450
屁理屈なのか無知なのか知らんが、無知として教えとくな。
会社に物申すのであれば、会社を動かせるだけの株を所得しような。もしくは同士を沢山集めて発言しろ。
西武鉄道に路線拡大ならまだしも設備投資の目的で数百億貸してくれる銀行があると思ってるの？ｗまた売り上げが大きく上がるわけでもなく、倒産するぞｗ
データが無い＝先月おきた○○駅での痴漢派生件数がわからないってことな、そんなわけ無いだろｗ公表してないだけ。

>>452
そんなアホが増えるととてもいいことになる。そいつが反対する会の事や、それらの団体のことを警察で話してくれるといいのだがな。
今は注意で済まされていても。そのうち逮捕になるよ。

ホームでタバコを吸ってた男が再三の注意に従わなく鉄道営業法34条で逮捕される事件もおきてる。
そんな古い法が適用されるはずがないと余裕をこいてると、痛い目にあうよ。常習性や計画性もあるし罪は重い。迷惑乗車をするならちゃんと100万円の罰金を用意して挑んだほうがいいぞ。

>>456
お前が一番希望的観測ばっかだよな

>>457
事実しか書いてないよ。
ビビル気持ちはわかるが、住所等聞かれてるなら、後２〜３回住所聞かれたらアウトと思ったほうがいいぞ。
住所を聞かれる=登録されたって思え。なんもしてないのに住所なんて聞かないし、教える義務も無い。警察もただで働いてるわけじゃないから、何度も迷惑をかければ、それなりの対応をするよ。

ID:U9+IU/bRはついレスしちゃうID:I0gDY11oと同一人物かな
やっぱりこのスレが気になるんだね

>>451
反対派やコテハンはとあるスレに居たんだけど
そのスレが終わってコテハンも含めて他スレに移った
たまには賛成派と反対派が入れ替わっても良いかと思うぜ

403 ：名無しさん　〜君の性差〜：2011/01/19(水) 00:00:00 ID:nQH/EBAA
この法律を作れば万事解決

女性と子供の安全対策法

女性専用車両に中学生以上の健常な男子が故意に乗車したときは、６ヶ月以下の懲役または５０万円以下の罰金に処する。
常習に対しては１年以下の懲役または１００万円以下の罰金に処する。
誤って乗車した者も過失として５万円以下の罰金又は科料に処する。


強制派は過失も罰しないと気がすまないのか

ID:U9+IU/bR(=ID:I0gDY11o?:ID:jc1JkdWk?)のレスを見ていて、これを思い出した。

ネナベハンター(｀・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条
１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ〜か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ！」とキレる。
10．ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13．「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。

>>462に続けてこれも思い出した。

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!　西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

>>463
まったくだな、反論できないときはルーター再起動で人格攻撃に限る。
ばればれなのを知らないのは、本人だけだったりするんだがな。

やはりお前はおもしろいな

>>456>>458の書き込みに、そんなにビビっちまったか？
確かにホームでタバコを吸っただけで鉄道営業法違反（禁煙違反）で逮捕とか、お前らには人事じゃないよな。
その後、警察の会見で「悪質なマナー違反に厳しく対応した」とのことだ。ルールやマナーを軽く見てるとマジ痛い目にあうぞ。
職質されても答えちゃいかんぞ、足がついて２度目にﾀｲﾎってことになるかもな。ちなもにこのタバコのやつは４度目にﾀｲﾎだってさ。

誤字があるぞ

>>464
あなた自身の事ですね、分かります。

東武鉄道の車両には、
「運転室に立ち入ると、鉄道営業法第33条により処罰されます」って注意書きがあるのは知ってると思うが、
「女性専用車両に男性が立ち入ると鉄道営業法第34条により処罰されます」って注意書きは一切ないな。

それ以前に、男性の身体障害者や介助者、小学生以下の児童の利用を認めてる時点で「女性専用」ではないだろ。
「婦人」ってのは既婚女性のみを指す用語だとの指摘もあるし、「女性専用車両」は、
鉄道営業法の定める「婦人の為に設けられたる車室」には当たらないんじゃないかねえ。

>>469
>運転室に立ち入ると、鉄道営業法第33条により処罰されます
これと同じような事を書いたプレートを、20年以上前の水戸線の415系1000番台で見たような気がする。
常磐線の415系や東北本線の115系にもあったかどうかは覚えていないが････。

>>420
まともな賛成派の意見を初めて見たよ。
それなら専用車両も有りだな。

男が痴漢をするのが悪いんだから、男として連帯責任取れってことでしょ。

>>472
それ男女反対にしたり外国人に入れ替えるとまずい事になりそうだな。

>>439
>国交省が明文化してないのは確かだろ。

「男性のお客様のご理解とご協力の下に成り立っているものであって
強制的に乗車を禁ずる法的根拠もなく、男性のお客様を排除するための
ものではありません(国土交通省)」by朝日新聞大阪版2007年1月28日

>データは無いのではなく、公表されて無いだけな。データを公表しないといけないなんてルールも無い。
役に立っているかどうかの判断も、君や利用者がするものではなく、会社や株主がするものだ。会社の経営方針に口出ししたければ、株主になることだな。

株主にならなければ文句をいえないだとか謎のマイルールはよせw
男性差別をすることによって不当に利益を得るなどというのは許せんな
白人優先の方針で我が社は営業していますともでいうのかww

大阪高裁は女性専用車両は婦人の為に設けたる車室と認め、鉄道営業法34条2号が適用するとてるんだがな。
で、裁判所の見解より国交省の見解の方が重いとする根拠はあんのかね？
婦人の解釈をどのように個人で変えようが、裁判所の見解をひっくり返せるわけないわな。裁判所命令は絶対なんだよ。いい加減にしろよカス。

それとダンセイサベツと繰り返しているが、それが不当だという証拠をさっさと出せよ。不当でなければ憲法14条に引っかからねえぞ。
本当に憲法も知らない奴らばっかだな。無学も大概にしろ。

まりっ屁
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「ドクター差別」こと、兼松信之　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100708
女性専用サービスに反対する男たち　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20101012
女性蔑視・性犯罪助長者の特徴　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100722
「差別」と「区別」　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100713
女性専用車両に乗り込む男たちの深層心理　http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100705

おもしろいID:D44BaH28はIDが変わってもあいかわらずだな

あれ「裁判所命令」なんて誰か言ったっけ？

>>479
バカｗ
せっかくおもしい投稿してくれてるのに邪魔するなよ
このまま投稿し続けて貰って楽しもうぜ

俺にとっては何ら反論の出来ない低脳が強がってる風にしか見えんのだがな。大阪高裁の見解は>>138にあるからママに読んでもらいな。
で、不当な差別だとする証拠は何も出せないって事でいいんだな？お前らの妄想なんだよな？

全くその通りですよ
どんどん投稿お願いします

全面降伏かよ。弱者を気取って差別しか言わない奴の末路。
「豚は氏ね　狼は生きろ」という言葉を思い出したよ。お前みたいな雄豚はサベツサベツと鳴くんだろ？
今まで自ら考えた事が無いから答えに詰まるんだよ。幼児と同じ。与えられた情報を繰り返すだけ。虐げられて当然。豚って嫌だね。
まぁからかうのは面白いけどなＷせいぜい鳴いてろＷどうせお前らの存在意義なんてからかわれて喜ばせるしか無いんだからな。

いやいや平等に扱えばいいんだよ
今まで優遇されてきたんだから、平等に扱えば男の得、女の損になる

>>483
そうです
いやぁ〜あなたにはかなわないなぁ

あ〜あこうなるから賛成派って名乗りたくなんだよね

理論じゃなくて大切なのは感情と道徳と世論の方なんだけど

しばらく賛成派寄りの「容認派」ってことでいきましょう



>>427
私は二元論で分類すると賛成派なんだけど＾＾；

冤罪対策は痴漢対策と同じくらい重要だと思う



>>471
どうもありがとう＾＾

あなたは男性差別じゃなくて痴漢冤罪とかを理由にしてる反対派？

なら手を組まない？


やっぱちゃんとＰＣからコテ付けて出てくるかな

>>420
>反対派って専用車両以外の所に怒ってる気がするんだよね
････と言うか女性専用しか置かないでお茶を濁す態度と、
それを容認するような世間の風潮に怒っているんだろうな。

痴漢冤罪が無かったら良いんだけどな。
という反対派は居たような気がする。
うろ覚えだが。

今回だけはID:D44BaH28を擁護するわ。
いつから国交省＞裁判所になったんだ？
それを答えないと反対派は勝てないよ。

もう一度書いておくな。
女性専用車両に男性が乗り込むことは、マナー違反だが、このマナー違反を軽く見ると痛い目にあうぞ。
例として駅構内で喫煙を繰り返していた男性が、鉄道営業法違反で逮捕された、警察は４度警告したそうだが悪質なマナー違反とし厳しく対応したとの事。
職質されたら要注意だ、警察の資料に君が載っているぞ。一度載ったらもうおしまい、２度と職質には答えないようにしなさい、ﾀｲﾎされちゃうぞ。
信じる信じないはあなたしだいです・・・

ドクター無差別君やマスターおっちょこちょい君は十分に注意しよう。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですね。

女性専用車輌｢だけ｣を設定した事がここまで問題になっているのに、
それについて必死に知らん顔を決め込もうとしている所が滑稽だな。

お前らは何を争ってるのかな。
鉄道営業法が適用されようがしまいがこの際どうでもいいだろ。

きんもー☆

気味の悪い宇宙人だか化け物みたいな男（おそらく無職）
http://www.youtube.com/watch?v=yr42oCIqaSE
http://www.youtube.com/watch?v=q_vM7N7InVU

>>476
>大阪高裁は女性専用車両は婦人の為に設けたる車室と認め、鉄道営業法34条2号が
>適用するとてるんだがな。

それの争点って、抗議乗車ではなく、抗議乗車を阻止しようとした鉄道係員の行為
の違法性だよね？
その解釈を仮に、抗議乗車の違法性まで広げた時、現実として矛盾があるんだ
よなあ。

テレビ番組で、反対する会のＨＰで抗議乗車を予告した時に限って、警察が
事前スタンバイしてるって話があったけど、そこまでしながら、現場に居合わせ
ながら、毎度、刑事責任を問う事もせず、揉めるだけで終わりなんてね。
もし、高裁直々に認めた違法行為なら、法文通り科料に処せるのに。

争点においても「被控訴人は任意の協力を求めている」って言ってるみたいだし、
抗議乗車の違法性にまで踏み込んだ「適用」ではなかったのでは。

>>494
>>490にも書いたが、４度の警告を警察はしたらしいぞ、それでも悪質なマナー違反だったので逮捕となったとの事だ。
スタンバイするのは当たり前だ、もめるのがわかっていて、見てみぬ振りをするほうがおかしい。
女性専用車両に男性が乗らないのはマナーと取るか、そんなの関係ないと取るかで、状況は変わってくるね。
マナーと見ていれば、悪質な迷惑乗車になる。もちろんそれが常習性のあるものなら、悪質なマナー違反になり、ﾀｲﾎに繋がるんじゃない？

>本当に憲法も知らない奴らばっかだな。無学も大概にしろ。

憲法の条文解釈も時代によって変化する程度はしってますけどw
尊属殺人のように削除されるまで何人か犠牲になるかもしれないが、
日本は両性の平等と言う点で遅れているなw

任意でご協力の時点で、鉄道営業法３４条は、ほとんど死文に近いだろう
積極的にそれで取り締まってくれたほうがむしろ男性差別撤廃の為には良い結果をもたらすであろうw
軽犯罪法も単体での適用はあまりないからな、どんどんやっとくれw

>>496
憲法のみならず、法律も時代によって解釈は変わる。それに照らせば女性専用車両が鉄道営業法34条2号の適用を受ける事も妥当性がある。
両性の平等という点で遅れている？どこの国と比べて？
憲法14条に反するとすれば裁判を起こせばいい。それが無い以上、世間的には不当な差別とは見なされてないんだろ。もちろん反対派も含めてだが。
つまり、反対派は裁判を起こさないので実際には不当な差別とは思ってないってことだな。単にケチをつけたいだけだろう。
鉄道営業法が適用されると示されたのならその条文を撤廃する訴訟でも起こせばいいのにな。
それと死文と見るのはお前の勝手だが、現行の法律として記載されている以上、警察もそれを以って取り締まる事は可能だ。鉄道事業者は適用させたくないみたいだが、
善良な市民としては通報する義務があることは確かだわな。

>>497
裁判なら起こした。その結果合憲という判決が出てる。

日本の男女格差報告は７９位。確かに遅れている。

＞監視カメラの導入は西武鉄道で百数億円掛かると言われている

コストだけで導入できないが通るなら建築基準法に引っかかる建物を取り締まることもできないよな
男性差別をしていい理由にはならない、カメラだけに固執する気もないが

＞両性の平等という点で遅れている？どこの国と比べて？

アメリカ　ガソリンスタンドの店員が女性客のみに積極的に協力するのは違法だ
イギリス　女性は６０で公共バスの無料パスをもらえるのは差別だ
ドイツ　　女性軍人にはパンツ代が支払われ、白いパンツを買うことができるのは男性差別だ

とりあえずこんな例をw

>つまり、反対派は裁判を起こさないので実際には不当な差別とは思ってないってことだな。単にケチをつけたいだけだろう

わが国ではこの法律おかしいんじゃないで裁判はできませんw

＞裁判なら起こした。その結果合憲という判決が出てる。

尊属殺人も最初は合憲だったよな
判例も時代と共に変わる

>>500
それらって実際に裁判で違憲の判決が出たの？
それともここの反対派同様ただ吠えてるだけ？

まあ女性専用車を違憲にさせるのはかなり難しいだろうな。
>>414が言ってるとおり男女共同参画があるから。

男女平等なんてどうでも良いけどハーグ条約には加盟して欲しいな
あれは国をまたいだ大問題だ
なんでもフランス人男性は子供を取られて自殺したそうじゃない
アメリカもむちゃくちゃ怒ってるし
日本だと真剣がほぼ女性になるからハーグ条約は早くするべきだ

>>501
今見てきたけど>>414は賛成派でもまともだね
痴漢と痴漢冤罪を同時に考えてくれてる>>420
こういう賛成派が増えれば反対派は自然と減ると思う

もうこのスレ賛成派も反対派もないだろ。
強制派（鉄道営業法３４条適用）と任意派になってる。

そうだね反対派は今まであったスレが消滅してコテハンと消えた
夫婦別姓をどうするかってスレに居るよ

>>497
ケチを付けているのはお前も一緒。
そもそもお前が知っている事については、ここの利用者なら自分でググって知識を付ける事だ。

鉄道営業法が適用されるかなんてどうでもいい

>>497
>警察もそれを以って取り締まる事は可能だ。

これは嘘。
鉄道事業者が鉄道営業法34条2号に該当する車両だと言ってないんだから。

構成要件を満たさないのにどうやったら犯罪になるんだよw

>それが無い以上、世間的には不当な差別とは見なされてないんだろ。

「裁判を起こさない」と「不当な差別ではない」には何の因果関係もない。
おまえ頭悪すぎ。

>>495
>悪質なマナー違反になり

日本は罪刑法定主義なので
「悪質なマナー」と言う一方の主観だけでは犯罪にならない。

なると言うなら、条文を提示してみ。

よく裁判起こしても無理矢理なこじつけで合憲判決出すんじゃないか、
と懸念する人がいるけど、その可能性は高いと思う。
日本の痴漢裁判見ればわかるけど、被告人が「やってないことを立証」
しないと無罪にならないという、ムチャクチャな裁判をやるのが日本の
司法だから。
女優遇ありき判決の乱発。それが日本の司法。

だからこそ反対する団体が行ってる活動は意味がある。
現実に男性差別であることを明るみにする行為なのだから。

現実に男性差別が存在するのだから、それと闘う。
決して泣き寝入りしない。

彼らが行動すればするほど、男性差別肯定主義者にとっては嫌なことなんだな。
非常に効果的だ。

とにかく男性は声をあげよう！
行動しよう！

立法も司法も行政も、時の政権とその支持者次第で
左右どっちにも態度が変わる事を示しただろうな。

女性専用車両は、それ自体の差別性に留まらず、より汎用性のある男性差別の
肯定に繋がる。

なぜなら、女性専用車両の論理は、防犯対策という名分さえ掲げれば、男性排除
区域を設けられる論理を世に広めてしまうのだから。
つまりは、男性がいるところなら、どこでも性犯罪が起こり得るという発想だ。
そこにおいては、「男性がいるから女性専用区域を設けて良し」という理屈が
まかり通ってしまう。

既にその兆候が見えてる。
長距離バス、タクシー、航空機、特急列車等の女性専用席がそうだ。

民主党政権になれば生活が楽になり国内景気がよくなります
http://epachinko.img.jugem.jp/20101205_1974565.jpg


嘘：ガソリンの暫定税率を廃止してガソリンを２５円安くします
嘘：軽油も１７円引き下げます
嘘：農業用・漁船用高騰分を補てんします

嘘：高速道路を無料にします　
嘘：原則一般道路と同じ扱いにする
嘘：道路の修繕、踏切の設置、橋の修繕整備等は現在の道路本税や一般税で十分カバーできます

嘘：中小企業に総額２，１００億円の財政・金融対策を講じた上で、最低賃金の全国平均１，０００に引き上げます
嘘：パート・契約社員を正社員と均等待遇にします
嘘：日雇い派遣を禁止します
嘘：時間外勤務手当を２５％増しから５０％増しに引き上げます
嘘：誰もが定年まで働けるように雇用基本法を制定します


生活が第一と思う人は一度やらせてみてください　民主党

論理が男女を分けることでお互いが干渉しあうことで発生する不利益を事前に防止する
というものであるならば問題ない
だがこんかいはそうじゃないんだよ

>>509
喫煙マナーをめぐるトラブルは後を絶たず「悪質なマナー違反に厳しく対応した」と話している。
http://shiseigaku.blog.so-net.ne.jp/2005-11-18

女性専用車両に乗り込み、他人に迷惑をかける行為がマナー違反なのかは、個人の道徳心により違いが出てくる。
女性専用車両に反対する組織の不適切な行動
http://rocketnews24.com/?p=28565

つい最近も埼京線で男性が女性専用車両に乗り込み電車が遅れる事態に発展したケースもある。

差別とかそんなのを言う前に、現実と向き合い、迷惑やマナーなど道徳ある行動を心がけてほしいものだ。

男は差別されて当然！

>>515
ドクター差別とかもう逮捕されても仕方ないはずだけどね

>>512
南アフリカのアパルトヘイトもそうやって始まったのだろうな。

少なくとも、女性専用車両と同数の男性専用車両を作っておけば、こうも騒がれることはなかったのだろうけど
名古屋市営地下鉄の導入報告書では、差別的な施策だが、痴漢対策として緊急避難的に実施すると、
政党や中央官庁からの圧力を匂わせる記述があったよな

>それらって実際に裁判で違憲の判決が出たの？
それともここの反対派同様ただ吠えてるだけ？

また謎のマイルールかよw吠えてるとはなんぞや？
鉄道営業法３４条の違憲立法は当人がやるしかないだろう
憲法だって日本とは性質が違うし、
とりあえずこの程度の被害でも相手にされるといいたかったのだよw
欧米のフェミは日本のフェミと違って男性差別も比較的取上げるからなw

平等でなければたたくってスタンスのほうが
女性優位以外たたくってスタンスよりはいいよなｗ

防犯カメラがいいとか言ってる奴はこれでも見ろ
http://okwave.jp/qa/q5927386.html

防犯カメラがあっても痴漢は起きる。
女性専用車があれば少なくともそこでは１００％痴漢はない。

それで女性専用車廃止して防犯カメラとかキチガイが言うことだろ。

>>521
まったくだ。
仮にアメリカのような懲罰的損害賠償が認められるならばこんな舐めたようなマネはできないのだが、
日本のバカフェミのように美味しいとこだけとれるとは思えないので、安易に他国の制度を取り入れるのは反対だがw

>>522
100％w女性同士の場合は？女装は？元男は？乗車前にズボン下ろすのか？ｗｗｗ
痴漢のみをゼロにしなければならない理由とは何ぞや？
スリ防止車両や傷害防止車両はなんで提案しない？

＞それで女性専用車廃止して防犯カメラとかキチガイが言うことだろ。

防犯カメラには痴漢防止の効果があるかもしれないと、このスレで一応示されているけど、
現在の女性専用車両は？
効果があるかもしれないし、ないかもしれないだからなｗ
完全男女隔離車両ならば痴漢防止は期待はできるかもなｗ

白人専用席と黒人専用席があるから問題無いだとか言われていた時代もアメリカにあったけどｗ

>>522
じゃあさ、女性専用車両を作る代わり
それ以外の車両は男性専用にしようよ。
これなら痴漢も痴漢冤罪も防止できるし
男だけが差別されることにもならない。

よもや反対はしないよねw

>>508が嘘。
鉄道事業者が、女性専用車両は鉄道営業法34条2号に該当する車両ではないとしても、
裁判所は該当する車両と言っている。行政の見解より、司法の見解の方が重要なんだよ。
警察は法律によって動いている。司法に沿って逮捕するのは当たり前。鉄道事業者が逮捕するわけじゃないしな。

不当な差別であったらとっくに廃止されている。お前以外は全員、不当な差別とは見ていないんだよＷＷＷ
不当な差別であると証明してみなよ？僕ちゃん？

>>509
刑法に触れない程度の「悪質なマナー違反」は犯罪にはならないのは当然だろ。
しかし民法に触れる。公序良俗、不法行為、権利の乱用、公共の福祉違反諸々だ。
特に民法1条なんて高校の公民で習うもんだがな。
そうか、お前の最終学歴は中学か。暗い過去をほじくってごめんな。

>>510
「無理やりなこじつけ」と見るのは、どうしても違憲にしたい人の偏見だと思うが？
違憲になったら逆の立場の人が「無理やりなこじつけ」と見るだろ。そこんとこ分かってる？
痴漢裁判だけに限らず、被告がやってないことを立証するのが通常の裁判のやり方なんだがな。世界の裁判制度に挑戦してんのか？
男性差別と言っているが、不当な差別だという証明をしてみような？俺は男だが不当な差別とは思えんよ。大半がそうだろう。
十分な根拠があるのなら不当な差別だとみんなに説得してみな。声を上げよう！と主張するなら説得も容易だろ？

>>522
>防犯カメラがあっても痴漢は起きる
>女性専用車があれば少なくともそこでは１００％痴漢はない。

こういう意見凄く引っ掛かる。
「女性専用があればそこでは100％痴漢は起きない」って要するに、
男性を一人残らずそこから締め出す事で、痴漢の可能性そのものを
無くすって事だよね。

効果自体は確かに言う通りなんだろうけど、まるでウィルスや害虫
みたいに男性を扱う横暴さがある。

ある学校の生徒による万引きが隣のスーパーで多発した時、生徒全員
を出入り禁止にすれば、そりゃ万引き自体は解決するんだろうけど、
生徒の視点で見れば、あまりに不合理であり、失礼だわな。

監視カメラ案ってのも、ただ単に痴漢対策として、女性専用に並立
させてるわけではなく、「差別を生まない方法として」という含みが
あるんだよな。

それを「監視カメラじゃ100防げない」って評するのは、ちょっと方向性
が違ってしまってるように思う。

痴漢は字義的に見て男がする犯罪だよな？男がいなければ痴漢は起きないよな？
痴漢を無くすには男をなくすと同義だよな？痴漢を無くすのは全員が願っている事だよな？防犯カメラは男はなくせないよな？
女性専用車両は男を無くせるよな？痴漢が起こる訳ないよな？
たった1両に乗れないという男の自由権の侵害と、男女も賛成派も反対派も、全員が願っている痴漢の撲滅と、どっちが重いかわかるよな？
これが憲法でいう公共の福祉の考え方だ。公共の福祉は人権の制限として使われる。

憲法12条にはこうある。
この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
http://www.norio-de.com/kenpou/koukyou-fukusi/

自由権を濫用するなとある。公共の福祉のために利用しなさいとしている。
違法乗車は自由権の濫用ということだ。賠償請求もされる行為ということだ。
乗り合わせた女はつくづくラッキーだと思うんだがな。なぜ賠償請求をしないのだろう。

>>527
ウィルスや害虫はお前の偏見。カメラで半減はしても、結局は男性差別を是正する為に痴漢を我慢しろと言っている事と同じだろ？
犯罪行為と1両に乗れないという人権と、どっちが大事なのかは分かるだろう。
ちなみに排除行為は至る所で行われている。暴力団の町ぐるみでの排除や、居酒屋などの貸切による、他の客の排除もそうだよな。
失礼？何かの法律に引っかかるとでも？

ちょっとちょっと奥さん！スッゴいのがいますよ、ID:qdn1Xukh。
>被告がやってないことを立証するのが通常の裁判のやり方なんだがな。
悪魔の証明が通常の裁判のやり方だそうですよ。スッゲぇ。
おいらてっきりやった事を証明する挙証責任こそが裁判の本質で
その逆なんて聞いた事もありませんでしたよ。
「世界の裁判制度に挑戦してんのか？ 」と来たもんだですよ。
どこの異次元世界に住んでいるお花畑さんなんでしょうか？

これなんか、もっとスッゴい。もう因果関係真っ逆さまのウルトラＣ。
>不当な差別であったらとっくに廃止されている。
「不当な差別だ」と訴えたら「廃止されてないから不当じゃない」って。
こんなんが通ればもうどんなムチャクチャでも通したい放題ですね。
「戦争は不毛だから止めよう」と言っても
「不毛ならとっくになくなってるはずだ。未だに戦争がなくならないから戦争をすべきなのだ」
とか、もう何でもありの議論放棄です。こんな大バカに終いにゃ
「不毛なら不毛と証明してみなよ？僕ちゃん？」とか言われちゃう有様です。

騒いでる賛成派の馬鹿はこっちにも湧いてるな
言い分もいっしょ

女性専用車両（占用車両）こと雌車スレ・24両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285512979/701-800

悪魔の証明とか、基本中の基本なのに
そんなもんがまかり通るのかよ・・・

こっちでも質問すると日本だとどうすれば痴漢になるの？
女性の言い分以外の客観的な物証で立証された痴漢はどれくらいあるの？

そこをくわしく教えて欲しい
判例を検索したら女性の言い分しか証拠が無いから無罪ってのはいくつかあった

検察が立証責任を果たしているはずだから説明してくれないとね

携帯から必死に書き込んでるやつが毎日一人居る件

>>530
お前が言ってる挙証責任とは原告が負うものだよな？被告が挙証責任を負うわけじゃないよな？
その原告の本証に対して被告が反証を行わなければならない。それが通常の裁判のやり方だろ？「反証」がお前の言う「その逆」だという事だ。
反証を聞いたこと無いのか。もっとお勉強しような？
お前がお花畑だという証明になったなＷ奥さんに嫌われちゃうぞＷ

今までに何度か女性専用車両の裁判があったんだが違憲判決は出てないんだがね。鉄道営業法34条2号は違憲になるはずとしてムチャクチャしてるのが反対派なんだがね。不当と不毛も意味が違うんだがね。

>>528
ねえねえ。
どうして>>524にはだんまりなのかなー?

>>536
本気で気がついてない？

お花畑さんの言う「反証」は「希望があればしなさい」「しなくても別にいいです」
という物で、通常の裁判の流れに組み込まれているものではありません。
「反証しなさい」などと決して言われる事もありませんし、反証できなかったからといって
何一つ不利になる事もありません。悪魔の証明ができなかった、それだけの事です。
>原告の本証に対して被告が反証を行わなければならない。
出ましたよ、また悪魔の証明をしなければならない、が。
おいらが奥さんに嫌われるより前にあなたが見物人に笑われる方が早かったようですね。

>不当と不毛も意味が違うんだがね。
後、これは笑わそうとしてるつもりなのか本気なのか測り兼ねて微妙です。
おいらが「不当」という意味で「戦争は不当だ」とか訳のわからない事を言い出すような
この大バカと同程度に見られていたとしたら軽くショックです。この程度の大バカ如きに。

　　／´"￣⌒｀⌒ヽ,,〜
　 　/ 　 　 　 　 ∧ 　 ＼〜
　　/　 　 ﾉｰ;;;;;;;;' ll ﾞ;;;;;;; ）〜
　　/　 　,/ ,,`ｰ･-　-･-.ミ〜
　／　　 ﾘ　 　　)( ・・) 　ﾞ）〜
　~|/ 　 i| 　 ∵,,__⊥_,, ：.ﾉ
　　 |　　|i､.　　　｀二´　ノ　,i｣=､
　　ﾉ人ヾ＼ﾞ　 ー‐　-ｲ　　| □|
＿＿_／　　　　　　 　　＼ |_＿|
|:::::::/　　　　＼＿＿_　,.r‐/ 　/ｭ_
|:::::::|　'＼　　　 　 　 |´　￣ﾆ}{ﾆ　〉
|:::::/　　　＼＿＿＿_|、

ぶははははｗｗｗ
にしおＷ一気に口調が改まったＷＷＷ何という必死ＷＷＷそんない悪魔の証明とこじつけたいのかＷ
不当と不毛はからかっただけに決まってるだろＷＷＷわざとだよＷＷＷお前楽しすぎるＷ酒がうまいＷ
自分でもテキトー過ぎる言いがかりだと思ったんだがなＷお前にはドハマリしたようだＷ大バカ連呼すんなよＷお前が大バカに見られるぞＷ
いやあ実に、大いに楽しい！予想通り！マジで吹いたＷＷＷお前みたいに「知識だけひけらかすつもり」の奴はこれが一番だなＷ

どうやら
ｼｬｷｰﾝ!(｀･ω･´)駆除完了！
のようなので、これにて失礼します。

西尾の必死ポイント
�@挙証責任という単語を使うあたり、知識「だけ」はあるが、「反証」という予想もしない反論をされて思考が追いつかず対応出来ない。
�A皮肉で言った「お花畑」「奥さん」を逆用された。
�B知識だけはあるつもりなので、格下と見ている相手から不当と不毛を同じだと勘違いされた。つまり格下と同一に見られた
�C>>535文末で「だがね」を繰り返され、脳内に焼きついてしまった。
↑全部俺の計算ＷＷＷ

そして「駆除」と言って枕を濡らすにしをＷＷＷＷＷ

↑どう見ても君の方が必死だよ

なにそんなに　Ｗ　たくさんくっつけてるの？

余談ですが、女性専用車両に男性が乗車して注意されても従わなかった場合、鉄道営業法第34条2違反となり科料に処されますので、ご注意下さい。
大阪と神戸を結ぶ某私鉄では、男性客が女性専用車両に乗車して注意されても従わなかったため告訴した実例が数件あります。

http://okwave.jp/qa/q2106252.html

あるの？

>>529
>ウィルスや害虫はお前の偏見。

多分「主観だ」と言いたいんだろうけど、それがどうした？
例えというのは常に発言者の主観であり、万人共通の例えなど
存在しないわけで。
「その例えは筋違いだ、正しくは・・・」と繋げるなら分かるけど、
「それは偏見だ」ってのは、何も言ってないに等しいのでは。

>結局は男性差別を是正する為に痴漢を我慢しろと言っている事と
>同じだろ？

以前に書いた学生の万引きの例で言えば、その学校の生徒の入店を
認める事は、万引きに耐えろという意味ではない。
女性専用の撤廃においても同様。

>ちなみに排除行為は至る所で行われている。

話の流れにおいて意味するところの「排除」を汎化させた詭弁。
「黒人立入禁止」と「関係者以外立入禁止」を「立入禁止」で纏め
混同させるようなもの。

>>515
★★★埼京線の女性専用車両で無職男が大暴れして逮捕★★★

鉄道警察隊は20日0時40分頃、埼玉県在住の無職男を
迷惑防止条例違反及び公務執行妨害の現行犯で逮捕した。
男は23時30分頃に大崎駅から埼京線の女性専用車両に乗り込み、
乗車中の電車や各駅で車掌・駅員・警備員からの再三の下車要求に応じず、
電車が発車できず遅延したばかりか、乗っていた女性客に恐怖心を抱かせた。
男が乗っていた電車は赤羽駅を20分ほど遅れて発車したため、
車掌の通報を受けて、武蔵浦和駅に警察官を待機させた。
武蔵浦和駅で警察官が降車を命令したにもかかわらず
男が激しく抵抗をしたため、男の身柄を拘束して逮捕した。
男が乗った電車は武蔵浦和駅を30分遅れで発車し、
後続の電車も30分〜10分遅れ、約1万人の乗客に
乗り換えする電車の終電がなくなったなどの影響が出た。
鉄道警察隊は男が過去にも前科があることを厳しく追及し、
JR東日本も電車の遅延により多大な迷惑を被ったため、
男を告訴して賠償金を請求する方針。

のちのローザ・パークスであるw

>1955年にアラバマ州都で公営バスの運転手の命令に背いて
白人に席を譲るのを拒み、人種分離法違反のかどで逮捕されて著名となる。
これを契機にモンゴメリー・バス・ボイコット事件が勃発。
アフリカ系アメリカ人（黒人）による公民権運動の導火線となったことで彼女は米国史上の文化的象徴と見なされ、
米国連邦議会から「公民権運動の母」と呼ばれた。人権擁護運動の共有財産（共有遺産）として、
その行動は米国内のみならず国際的にも高く評価されている。

>>547
反対する会も抗議乗車なんかやめて、逆にボイコットすればいいのに。

2011年4月1日に女性と子どもの安心生活法が施行され、
日本で初めて女性専用車両が法制化されてから６ヶ月が経過した。現在まで検挙者は約500人に及んでいる。
施行初日に埼京線で女性専用車両に乗り込んだ
自称「差別ネットワーク」の代表兼松信之(ドクター差別)と
自称「男性差別を許さない市民の会」の代表吉田佑司（マスター）が
女性と子どもの安心生活法違反の現行犯で逮捕され、 常習犯として懲役１年の判決を受けた。
大阪では御堂筋線で男５人が集団で女性専用車両に乗車し、罰金50万円となった。

「女性と子どもの安心車両」としている札幌市営地下鉄も
規則によりこの法律の対象となっている。
７月には男子高校生が女性と子どもの安心車両に乗車して逮捕された。

女性専用車両に乗り込んだ男を処罰する法律ができたことについて、
女性からはより一層安心して鉄道が利用できるようになったと好評だ。
一方で日本国憲法第１４条に違反しないかという意見もあるが、裁判所では
「女性専用車両には痴漢対策という目的があるため憲法に違反しない」としている。

2011年10月1日

国民の自由を制限するさいには、制限するに足るだけの社会法益が必要となる
で、今回のこの事例において制限されている自由と社会法益はつりあっているのかね？

>>522
>女性専用車があれば少なくともそこでは１００％痴漢はない。
まさに｢木を見て森を見ず｣だな。
後ID:qdn1Xukhだが、人を煽らなきゃ何も書けないなら来なければいいのに!!
>>534
昨日のID:V7azg/Jqは、多分ID:qdn1Xukhの自演かも････?!

>>544
>大阪と神戸を結ぶ某私鉄
阪神しか該当する鉄道会社がないんで、問い合わせてみようぜ。

＞ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0704/070420-17.html
>ちなみに過去、女性専用車両の導入が憲法第１３条及び第１４条に反する
として訴えられた裁判について裁判所は、女性専用車両は目的 ・ 手段に相当性 ・ 合理性があると認め、
同車両の導入は憲法に違反しないとの判決が出ております。

ミスター年齢差別氏の回答
＞この訴訟とは、大阪市営地下鉄の話ですね。　
この話には裏があって、鉄道会社が、「 女性専用車両は男性が乗っても構わない任意協力のもの 」
という主張をし、裁判所は 「 だったら、問題なかろう 」 としたとのことです。

これが本当ならば卑劣だなw
堂々と女性専用だと宣言していただきたいものだ。
違憲性が高まりそうだからw
大阪高裁の判例を誰か貼ってくれないか？

>>552
どう言ってた？

さっき阪神に聞いたら、そういった話はないって
御堂筋ならともかく
考えてみても朝のラッシュ時に1日6本しか専用車がないような路線で
告訴される人間が続出するわけないだろうｗ

>>553
強制でも合憲だろｗ
だって鉄道営業法３４条が適用されると示されてるんだぜ。

>>555
>女性専用車両は男性が乗っても構わない任意協力のもの

合憲とでたのは、男性も乗れるとしたからではないか？
事実上の強制に近いのにw
高裁の判例読んでないからそこんとこはわからないが、卑劣だろw

合憲＝絶対正義でもないのだがw
イギリスでは、などと田○先生のようなことはやめとくがw

大阪高裁では鉄道営業法34条2号が適用されると示されたんだが、誰かこの判決文を入手してくんね？
ネットで検索しても出てこんのだよ。それと東京地裁でも男女十何人が違憲だとして提訴したらしいんだが、誰か知らないか？

ちなみに大阪地裁（下級審）では

１回目の訴訟だけでなく、２回目の訴訟の原審（大阪地裁　平成１６年１１月２４日判決）でも、
鉄道営業法が（鉄道係員等の制止に関わらずなされた婦人のために設けられた車室等への男性の）立入に対して科料
（同法３４条２号）や車外又は鉄道地外への退去強制（同法４２条２号）といった制裁を科していることに鑑みれば、
同法３４条２号の「婦人ノ為二設ケタル・・・車室等」は、運送契約上の義務として、男性に対して立入を禁止してい
る車室等を指すと解すべきところ、女性専用車両が運送条件上の義務として男性に対して立入を禁止していることを認
めるに足りる証拠はない。そうすると、女性専用車両が刑罰をもって男性旅客の立入を禁止しているとはいえない
とされている。
これは、つまり、「鉄道営業法（３４条２号）でいうところの婦人ノ為二設ケタル車室と女性専用車両は違うものであるから、
女性専用車両には鉄道営業法（３４条２号や４２条２号）は適用されない」ということである。

と紹介されてた。大阪高裁で引っくり返されて憤っているがな。未だに違憲になると信じているバカがＷ

それと女性専用車両では男性の公民権を侵害しているわけじゃないぞ。正確には自由権。何度も言うが、黒人差別とは丸っきり別なんだよ。
どうも理解できない反対派ばかりで困るんだがな。何度言えば理解できるのだろう。本当に不思議だ。

そもそも裁判官をやる人って、特別な人扱いされているんじゃないの?!
増してや高裁の裁判官なんて、｢混雑時の列車がどんな常態か｣なんて知らないんじゃないの?!

>>545
とてもじゃないが君の主張は共感出来ないな。「横暴」「不合理」「失礼」は一般的社会通念として成立しない。
万人共通の例えが存在しないのなら、君の例えも無意味だと認めてはいそうだ。つまり君の主張は無意味だという事だ。
詭弁と言うのなら、君も女性専用車両を万引きと重ねる詭弁を展開してるよな？この場合、君の言葉で言うなら「犯罪」を汎化させた詭弁となるか。
犯罪で纏め混同させるようなものだよな？自分で自己矛盾を批判してれば世話は無い。
つまり、君の主張は頭から足まで無意味だと言う事だ。自分で自分の揚げ足をとってどうするんだ？

>>558
挙証責任は原告にある。「どんな常態か」を示す責任は原告にあるんだよ。
裁判官が知らない事に何の責任があるんだ？特別な人扱いって、またトンチンカンな事言うなよ。疲れるわ。
ちょっとは調べてから物を言ってくれ。マジで。
大して調べもせずに言いがかりをするのがお前の本性なのか？そんな人生で満足なのか？教えてくれくれな人生のままでいいかどうかは、
お前の自由だがな。

>>560
>挙証責任は原告にある。「どんな常態か」を示す責任は原告にあるんだよ。
それくらいは分かっているつもりだが何か?!
>裁判官が知らない事に何の責任があるんだ？
出される証拠は裁判官にとって知らない事も多いだろうが。
お前は裁判官は何でも知っていると思っているのか?!エスパーしか裁判官の資格が無いのか?!
>大して調べもせずに言いがかりをするのがお前の本性なのか？
お前がどれだけ知っているのか知らないが人をあおるのがお前の趣味だと言う事はよく分かるよ。
>教えてくれくれな人生のままでいいかどうかは、お前の自由だがな。
お前が心配してくれなくてもある程度は自分で調べる事はできるので、何も言ってくれなくて結構だ。

公共の福祉で男性差別を容認しろとか押し付けるのはやめろw
非合理すぎるなw

女性専用車両でも痴漢は１００％防ぐのは無理だし、
なぜ痴漢のみをそこまで問題視するのか理解できぬw
カメラならば殺人や傷害などといった痴漢よりもより重い罪を防ぐ効果が期待できるしなwww
さあ、レスつけてくれよ。罠だからw

判例も裁判記録も全部見て無いのに賛成派も反対派（容認派・強制派）も熱くなりすぎだ
煽ってる人もちょっと落ち着いてくれ

我々の敵は痴漢と痴漢でっち上げしてる連中だよ？
一体どうしたんだよ

>>561
いいや君は何も分かっていない。でなければ>>558のような発言は出てこない。
君は裁判官は何でも知っているべきだと558で言っているよな？知らないんじゃないの？と批判しているもんな。

>>562
君は不当な差別だと言うことを証明してくれ。反対派の誰も証明出来ないのだよ。
差をつけて分けているから差別と言える。字義的には。だが不当な差別とは到底思えない。不当な差別と立証できなければ違憲にも出来ない。
サベツサベツと喚いているだけか？

>>563
痴漢とは字義的に見て男の犯罪。痴漢を無くすのなら、単純に考えて男を無くす事につながる。
痴漢を敵とするならそれをベースに考えるのは当然だろう。よってみんなの願いならば、ある程度の差別は容認されるべきだと考える。
そのある程度というのが、たった１両に乗れないというだけだ。そして憲法１２条にはこうある。

この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。
又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。

自由権にも限界がある。それが濫用の禁止と公共の福祉だ。以下は公共の福祉の簡単な説明。

社会全体に共通する利益のこと。
すべての国民に絶対的な基本的人権を認めると、ある権利と別の権利が衝突を起こすことがあるため、
その一部（特に財産権などの社会権）は「公共の福祉」による制約を受ける。

ちなみに公共の福祉による限界を定めているのは憲法１２条、１３条、２２条、２９条。

痴漢をみんなの敵、社会の敵と言うのなら、公共の福祉により、ある程度の人権の侵害は、憲法により許容されるのだよ。
よって男性の女性専用車両への乗車は違憲行為と言う事になる。私人間に憲法は直接に適用しないから、民法90条をもって間接適用されることになる。
つまり不法行為になるんだ。民法709条により損害賠償を請求されるんだよ。

私は563な

>>564
分かったから落ち着いてくれ
反論する気はないからレスされても何とも言えんよ

>>564
>君は裁判官は何でも知っているべきだと558で言っているよな？
>>558を書いた事は認めるが、｢知っているべきだ｣等と書いたつもりは無いし批判している訳じゃない。

>>564
>よってみんなの願いならば、ある程度の差別は容認されるべきだと考える。
お前がそう思っているだけだな。

反対派の方も止めてください（＾＾；

正直失礼した。

>>569
こちらこそ出過ぎた事言ってすまん
昨日の流れを見てて感情的に罵倒しあいになるのを避けたかったんです

男性差別にあたることは間違いありません。問題は、それが許される差別かどうかです。

憲法１４条は「法の下の平等」を定めて差別を禁止していますが、これは「不合理な差別」を禁止する趣旨であって、合理的な差別は許容されると考えられています。
事実上の差異を全て無視して何でもかんでも同じに扱うとすると、かえって不合理な結果になりかねないからです。

つまり、ある差別的取り扱いが許されるかどうかは、それが合理的差別か不合理な差別かで判断されます。

では、女性専用車両は合理的な差別とみるか、不合理な差別とみるか。

私は、女性専用車両には必要性も許容性もあり、それゆえこれは合理的な差別であって許されると考えます。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q137567318


男は差別されて当然です

「協力しません。お断りします。」と言えよ！
なんで日本人は言えないのかな？

違法だし違憲だし不法行為だからに決まっている。
同じ日本人でもバカはいるんだな。

>>46
後は、その女に男性を組み伏せて
逆にお持ち帰りできるほどの、腕力が
あるってことだな。
男性の皆さん、逃げてーww

反対派よ賛成派を恨むな

日本人男性として生まれてきた事を恨め

いつもはシナシナ馬鹿にしてるが中国人女性の方がまとものようだな

ニダニダとバカにしてる韓国の女性もしっかりしてるね

女性専用車両、女性が反対？
女性１０団体のうち賛成２団体ソウル地下鉄計画保留に
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97053

韓国では女性専用車両に女性が反対
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204873833/

必ずと言っていいほど憲法を持ち出す人が居るが、
憲法にある自由権の制限は性別関係無しに適用されるべきじゃないか?!
男性ばかりに義務を押し付けるのは明らかに変だよな。

>>563
差別主義者は敵じゃないの？

差別なんて言うバカがいるから憲法を持ち出すのは当然だろ。

憲法の平等の考え方がこれ。

＞憲法上の「平等」という文言は、原則として形式的平等・相対的平等を意味すると考えられている。
＞もっとも、現実に存在する不平等を解消するためには形式的平等を謳うのみでは不十分であり、
＞実質的平等をも重視する方向へ推移している。

＞平等原則又は平等権に違反するような行為の違憲性の判断基準につき、判例は具体的に制約される
＞権利にもよるが一般には合理的な理由があればよいとしているが、学説はより厳格な基準を用いるべきと
＞主張している。また、憲法第14条に列挙されている事由とそうでない事由とで違憲性の判断基準に
＞強弱をつけるべき（列挙事由に抵触する行為は違憲性を推定すべき、など）と主張する見解もある。

女性専用車両には合理的な理由があるよな？変なのはお前の解釈。ちょっとは勉強しとけよ。

痴漢を見ても何も関与しないという男が50％近くいるというデータも見たことがある。
反対派はどうせ痴漢を見ても何もしないんだろ？痴漢被害に遭うのは女が悪いと非ばかり責める。
社会問題であるはずだから社会で解決しなければならないはずだ。なのに痴漢の一人も捕まえようとしないで違法乗車ばかり拍手する。おかしいと思わんのかね。
専用車両廃止！カメラをつけろ！服を正せ！とかトンチンカンな口ばっかりだよな。そういうのをモンスター客って言うんだよ。
まだ痴漢を捕まえよう運動でもした方が理解はあるんだがな。社会的な迷惑ばかりしか振りまかない。形骸化？不可能に決まっているだろう。
俺が反対派ならそのようなアプローチをする。はるかに社会に理解を得られる。他にも効果的なアイディアはあるんだぜ。
違法乗車なんていうパフォーマンスも大概にしろ。痴漢に対して無関心だから一般車両に乗る気は無いんだろ。クズが。

満員電車が置換を誘発しやすい状態である：是
痴漢の被害者には女性が多い：是
男性と女性を分ければ被害が減少するはずである：是

ここまではよい、だがさらに
痴漢免罪の被害者には男性が多い：是
女性を痴漢から守るという名目で女性専用車両を設置：否
となっているだけ、判断が稚拙、且、不平等を招いている

>>579
なぜ、男にだけ関与を要求するのかね?
当事者でないのにどうして?
女はどうして関与しなくていいの?

そんなことを言うなら、女が痴漢冤罪をでっち上げたときに
それは冤罪だと証言して、冤罪でっち上げた女を捕まえる女は
どれだけいるのかね?
そんな女を一度も聞いたことがないぞ。

>>578
>女性専用車両には合理的な理由があるよな？
じゃあ女性客は女性専用以外には乗れないようにするべきだな。
>変なのはお前の解釈。ちょっとは勉強しとけよ。
このレス、そっくりそのままお前に返しておくよ。
>>579
憲法に関するお前の解釈が如何にでたらめかもそのレスはよく表しているよ。
だから>>578のこのレスをお前に送っておくよ。
>変なのはお前の解釈。ちょっとは勉強しとけよ。

>>575
韓国でもこういう状況だぜ
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/main/2006/08/463_0ef9.html

>>578
完全男女別じゃなくて、共用車両と女性専用車両となっている合理的な理由は？
念のため言っとくけど電車内での犯罪対策は理由にならないよ。
完全男女別のほうが犯罪対策になるしね。

>>584
男性専用車両なんて必要ないから

以上

WHY？だけで倒れるようじゃ議論にならんがな・・・
男性専用車両が必要でない理由は？

>>586
頭が悪い上にモテないブサ男が少しでも女っ気のあるところに居たいからだろｗｗ

てすすん

まだばかな賛成派が暴れてるのか
よほど暇人なんだな

感情を立証しろっていうくらいアホなこと
言ってるからこんなやつスルーすりゃ良いのに

>>585
痴漢冤罪をなくすために大いに効果があるのだが。
ど・こ・に、反対する理由があるのかな?
女性専用車両を設ける代わり、それ以外は男性専用にする。
何も反対する理由はないよね?

夫婦・カップル・父娘は乗れないのはおかしいだろ。
なぜ毅然と断れないのかな？

賛成派は女性専用車両よりも完全男女別乗車の方が犯罪対策になるってことには反論できないからな

なんでこんなにバカが多いの？
痴漢冤罪って年間何件発生してるの？男女別車が現実味ある提案と本当に思ってるの？

俺も反対派だが反対派にバカが多いのは認める。

例えば、１０両編成の電車で２両が女性専用車両の場合
男性は８両しか乗れない
女は１０両どこでも乗れる

なので、電車賃は女だけ２割増しにすべきだと思う

>>564
>痴漢とは字義的に見て男の犯罪。痴漢を無くすのなら、単純に考えて男を無くす事につながる。

字義的に見るのに何の意味があるんだかw性犯罪をする女もいるぞ
女の痴漢はどう思うw？

>痴漢冤罪って年間何件発生してるの？

痴漢冤罪されたら被害者は自殺に追い込まれるほどの重犯罪だからな、
年に窃盗と殺人が同じ件数おきているから、同じ程度の対策をなどと、考えているのならば何も言わないけど。

>>1
お為ごかし車両はいかが？
痴漢を減らす為に、女性の為にだとかポーズだけで不当な利益を得ているからw

京王線で暴力女を拘束、警察へ！
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/report/2011/h-2011-01keio.html

まさにケチ王の雌車は迷惑女の巣窟と化してるな。

>>596
マスコミは決して報道しないが
実は戦後すぐの頃にも女性専用車両があったんだよな。
それがなぜ廃止されたか
「女性専用車両での女のマナーがあまりに極度に低下したから」

>君は不当な差別だと言うことを証明してくれ。反対派の誰も証明出来ないのだよ。

裁判やれとww？

わが国で強姦罪は男にだけ適用されるのは、各国と鑑みてみると不正義ぽいし、
賛成派は恣意的な憲法解釈解釈を押し付けるのはよせw女性専用は権利の濫用だとする解釈の前では無意味だ。
条文はさまざまな事柄に対応できるように、意図的に多様な解釈ができるように書いてあるのは常識だろw
判例も時代と共に変わるし、それに我が国は判例主義だけではないw

>>581
なんだかんだ理由をつけて本当は痴漢に対して厳とした態度を取る気はないだろ。お前も50％の一人だよ。
女は関与してない（これも偏見だが）から男も関与しなくていいなんて社会不適応者の考え方だよな。社会は相互扶助によって成り立っているんだよニート。
お前は助ける事も助けられる事も無く孤独死する事を自ら暗示してるんだな。哀れ。


>>582
俺は根拠付けてお前がバカだと証明したが、お前は何ら根拠も無く解釈がおかしいと吼えてるだけだよな？
憲法の解釈の、どこがおかしいのかきっちり教えてくれないか？反証出来なければ、お前がバカだということがまかり通るだけなんだがな。
日本国憲法も知らないチョンはいい加減大陸へ帰れよ。大きな迷惑だ。

>>584
だったら男女別を推進しろよ。何も活動しないで一丁前に愚痴だけ吼えるなんてクズな証拠。

痴漢冤罪が起きている具体的な件数も提示出来ずに男車両をくれなんて道理が通らんわ。
せいぜい年間1件くらいだろ。
>>593
何が何でも論破しようとして根拠の無い適当な言いがかりばかりなのが一般的な反対派。お前も苦労するよな。

>>595
女の痴漢？通常は痴女と言われるんだがな。頭おかしいんじゃねえの？
お前が自殺していいわ。俺が許可する。冤罪されたら自殺しなければならないなんて頭おかしいんじゃねえの？
性犯罪被害を受けて自殺する女もいる。本当に都合のいいとこしか見ないのな。頭おかしいんじゃねえの？

もうバカ専用スレッドでも立てろよ。議論も出来ずに本当にカスばっかりだ。

>>597
必要が無くなったから。ちっとは勉強しろよ。

>>598
裁判？いいやお前の主張が正しいという事を根拠立てて理論立ててきっちり説明しろ。でなければサベツサベツと鳴いている豚にしか見えん。
憲法解釈がおかしいとするのならそれに対する反論を示せ。時代と共に解釈とあるが、現状では鉄道営業法34条2号は違憲とされていない。裁判を起こす勇気が無いのなら、せいぜい違憲となれる時代になるまで待つんだな。

ソースも示せず本当に勝手な主観ばっかり垂れ流しする。そんなんで世間の理解を得られると思ってるのかね。これだからゆとりというものは社会の迷惑にしかならい。ゴミが。

というか貞操観念なんて日本では100年程度の価値観だし
女だけそれを利用し男にないってだけの話、合理性から見て不必要だしな

とりあえず女性専用車両には１分ルールを設けるべき

１分までなら男性も女性専用車両にいていい

急いでたら気づかねーよそんなもん

>>600

裁判するには、利益がなくてはできないのだがwww勇気がないになるのwwww
その辺りの事を理解してるのか？
で？当事者になれと？お前扇動罪や教唆罪にとわれたいの？wwww

＞憲法解釈がおかしいとするのならそれに対する反論を示せ。

はいはい、とりあえずしてやるよw
あなたたち賛成派がいっている強姦罪は男にのみ適用されるのは合憲だとするものだが、
物の本には必要最小限の範囲で許されるものだとなっているわな
男性排除車は必要最小限の範囲を超えているだろうという解釈を否定できるものではないな

ソースってなんだ？法学者の説でも示せばいいのならすぐしてやるけどww

はぁ？普通に賠償請求すればいいだろ。裁判も知らずにいい加減な事言うんじゃねえよ。
お前は何も理解してねえのな。
違法行為を促しているわけでもないのに煽動罪や教唆になるわけねえだろ。バカかよ。
自由権の侵害は1両という必要最小限の範囲だよな？とても必要最小限の範囲を超えているとは言えないよな？
必要最小限の範囲を超えているという一般的な根拠を示せよ。バカかよ。

いいか？痴漢は社会の敵だよな？>>564を噛み締めような？

忘れてた。>>602
「第三十四条 　制止ヲ肯セスシテ左ノ所為ヲ為シタル者ハ十円以下ノ科料ニ処ス
　　　　　二 　婦人ノ為ニ設ケタル待合室及車室等ニ男子妄ニ立入リタルトキ」

制止をされなければ乗り続けてもいい事になる。1分どころか制止されなければ無制限に乗れることになる。
絶対的に乗車を禁止するものじゃないんだよ。これも必要最小限の範囲と言える。
今まで何度と無く示されているんだがな。shift+Fで制止を検索してみな。

>>595
女の痴漢？通常は痴女と言われるんだがな。頭おかしいんじゃねえの？

だから字義的に見るのに何の意味があるといっとるやん。
痴女とかいう言葉があるこということではないのだよw
「女に対する女の性犯罪はどうなるの？w」この「」内を無視しないで答えてねw罠だからw

＞お前が自殺していいわ。俺が許可する。冤罪されたら自殺しなければならないなんて頭おかしいんじゃねえの？
　
自殺しなければならないなどとは書いてないぞ、
被害の程度が痴漢冤罪をくらった場合の方が重いとかいてあるだけだw

＞いいか？痴漢は社会の敵だよな？

これについては同感だが、現在の女性専用車両はその敵にたいして有効だとするデータがあるのか？
方策が間違っているのではないかね？
病に対してAという薬が聞かないのならば、Bという薬を用いてもよいはずだろw
効果の有無がわからない女性専用車両に拘泥する理由は何よww？
男女完全車両を求めるのならば多少は賛同できるところもあるがな

>>604
でも女性専用車両導入後の方が痴漢が増える、って現象があるからなぁ
結局は「誰も得をしない制度」になってる

ま、日本人でない君には理解できないだろうけど

秘匿は神秘性を、抑圧は反発を生むから
欲望が原因の軽犯罪については抑えれば抑えるほど発生するらしい

>>606痴漢は問題になっているが痴女が問題になっているなど聞いたことが無い。
罠？お前先日も罠と言っていた奴か。レスしたんだがどんな罠だったんだ？罠に期待してるんだがな。
女の性犯罪は強制わいせつが適用されるだろ。だが社会的な問題となっているとは言えないよな？はるかに痴漢被害の方が多いからな。
痴漢冤罪の方が重い？ソース無いだろ。つまりお前の主観の域を出ない。冤罪が重いとする説得力のある説明と根拠を示してくれよ。
性犯罪被害者も自殺する女もいる。お前はそれを否定し切れていない。都合の悪いことには蓋をする。バカかよ。
何で反対派って根拠を何ら示せないのかね。まるで議論にならん。

痴漢は男の犯罪なので男を排除すれば痴漢そのものが発生しない事になり有効だとは自明なんだがな。
女性専用車両という薬で充分。効果の有無？痴漢発生はゼロが見込めるが？

>>607
何に対して痴漢が増えると言ってるんだ？何度も何度も言うが、実質的な痴漢行為など誰も知る由も無い。暗数がでかすぎる。
もともとの痴漢の実数がわからないのに増減も無いだろ。どうせ反対派の作り話を真に受けてんだろ？お前にとって都合のいい話だからな。
ちっとは疑問を持てよ。反対派の言うことは何でも万歳なのか？
日本人を舐めてんじゃねえよ。憲法も知らないチョンは大陸へ帰りな。

権利の侵害の、必要最小限の範囲として1両が定められている。効果をもっと求めるなら必要最小限の範囲を広げる必要がある。
つまり2両、3両と広げられる事になる。痴漢は社会の敵だよな？効果を広げたいんだよな？もっと広げてもいいんだよな？
お前らは女性専用車両を広げたいのか無くしたいのかどっちなんだ？

＞女の性犯罪は強制わいせつが適用されるだろ。だが社会的な問題となっているとは言えないよな？はるかに痴漢被害の方が多いからな

はるかに痴漢をしない善良な男性のほうが多いのだがw
合理的と言えるほど痴漢をする男性が多いといえるのかwwww
それが通るなら、子殺しをする実母が多いから、実母が子育てをするのを禁止するともいえるだろうw

＞痴女が問題になっているなど聞いたことが無い。

そりゃ不勉強なだけだw佐藤愛子や日垣隆の本を読んでみたまえw
性犯罪者は女にもいるぞ、表面化していないだけだな、お前は暗数も数に入れて問題視するんだろうw

＞Up to 64,000 women in UK 'are child-sex offenders'
＞ttp://www.guardian.co.uk/society/2009/oct/04/uk-female-child-sex-offenders

>>609
>何に対して痴漢が増えると言ってるんだ？

中央線快速とか京王線とかが痴漢被害の実数を公表してるので
女性専用車両導入前より、痴漢被害が増えている事が分かる
検索すればすぐ出てくるから興味あるならどうぞ

>何度も何度も言うが、実質的な痴漢行為など誰も知る由も無い。暗数がでかすぎる。
>もともとの痴漢の実数がわからないのに増減も無いだろ。

増えても減っても誰も知る由も無いのに、何のために対策するの？

痴漢を減らすために女性専用車両を作りました
　↓
痴漢は減ったんですか？
　↓
誰も知る由もない！


え？　なにこれ？
さすがチョンの発想は突飛ですねｗ

男性２人以上又は男女ペアーで乗って女性客に手を出されたら、暴行罪で現行犯逮捕しよう。
関西は終日だしおかしいよ。
阪急・神戸地下鉄・大阪地下鉄・JR西日本（予定）

とうとうトチ狂ったか。日本の憲法が英国の犯罪に適用されると思ってんのかあ？
英国のソースが何の根拠になる。文化も風土も違うんだぞ？無理やりこじつけているだけだな。哀れ。
英国の犯罪が日本でも一般的だという根拠を示せよ。相変わらず根拠に乏しい奴だ。

子殺しが多いって何に対して多いんだよ。殺人事件の何％なんだ？多いというのもお前の主観だな。
しかも痴漢と痴女の割合を話しているのに痴漢をしない男の数を持ち出すなんてバカかよ。
痴漢をしないことが社会的な問題になってるのか？適当ばっかりだな。お前の人生そのもの。

>>611
だからさぁ。痴漢被害の実数って結局は検挙件数なんだろ？実際の痴漢被害の件数じゃないだろ？
なんでこう理解力が無いのかね。まさに日本の恥。中国にでも帰化しろよ。適当なこと言って引っ掻き回すなんて大きな迷惑だ。

女性専用車両内で痴漢がゼロまで減るに決まってるだろ。男がいないんだからな。女性専用車両以外では痴漢は減ってないとでも言うのか？
女性専用車両を設定していない路線では痴漢が減ってないと拡大解釈出来ることになるが、何の意味があるんだ？

>>614
実際の痴漢被害の件数は「誰も知る由もない！」わけで、
増えても減っても効果は一切確認できないんだろ？
検挙件数が増えているのは、女性専用車両があるせいで一般車両の混雑がひどくなるから
特に痴漢の多い朝のラッシュ時などは、全ての女性が女性専用車両に乗る事はできない
運よく乗れた人が被害を逃れる一方で、被害者全体の数は増える、ってのは不条理だよな
「自分さえよければ、他人の被害が増えようがどうでもいい」って事？

痴漢をゼロにしたいなら銭湯のように完全に男女を遮断すればいい
それ以外の中途半端な「女性専用車両」の存在には害こそあれ、利は無い。
まぁ、チョンに言っても分からんだろうけど

ID:ulXTJF5L　よく「頭悪いね」って言われるでしょ？

女性専用車両内で痴漢が出るわけ無いだろ。いい加減にしろよ。どこの部落出身だよ。義務教育出てんのか？

最低限の範囲として1両が設定されている。公共の福祉を理解してないのなら>>564を見ろよ。
それともお前は反対意見は何でも理解したくない、自分の意見が通ればいいと思ってんのか？
それとチョンは俺が言い出した事なんで真似しないでもらえるかな。お前はいつまで2番煎じを続ける気なんだ。

>>616
頭いいとは言われる。別にどうでもいいことだ。
お前は頭悪いと言われた経験があり、そのことを気にしてるんだろ？だから俺に対して「頭悪い」と言えばきっと気にするだろうと期待してんだろ？
バカのたわ言に興味ねえよ。

もう賛成派の人も煽らないでよ（＾＾；

痴漢を客観的な物証で立証していればここまで反対派は増えないんだよ

最初は賛成派が多かったのにこうなったってことは原因があるはず

痴漢を物証で立証しない限り逮捕もしてはいけないと思う

裁判で無罪かどうかじゃなくて男性の名誉や苦しみも理解しないと

同じ事いうけど女性専用車両+推定無罪の徹底（物証無くして逮捕も駄目）が必要

あんなに混んでる事が問題だから賛成派も反対派も手を取り合って

鉄道会社に迫っていく世論を形成しないと解決なんて無理だよ

日本のぎゅうぎゅう詰め満員電車問題って何十年放置されてるの？これを直していかないと

明治憲法下でも鉄道営業法34条2号ＯＫだったんだから男性の理解はあった

でも男性が怒り始めているから両者で協力出来なくなっているのが問題

>>618
はっきり言って混雑緩和はこれ以上は無理だ。限界に達しつつある。
それでも混雑を問題にするのは、利用者側の無理強いによる事になる。鉄道会社の努力を理解せず、利用者の都合ばかり押し付けるのはおかしいだろ。
だから時差出勤などを呼びかけているんだがな。お前も独りよがりな意見なのか。
男性が怒り始めた？核家族などで他人との接触が少なくなり、相互扶助の意識も薄れ、個人の権利を主張し出しただけにしか思えんがな。
ちなみに科学捜査が発達しているから冤罪に対しても反証は充分出来る。一昔前の基準を現代に持ち込むなよ。

>>617
女性専用車両導入
　↓
一般車両の混雑激化
　↓
痴漢被害増加


わかりまちゅか〜？
まぁ、チョンには無理でちゅね

>>620
お前がバカなのが充分に示された。ありがとう。
もう涌いてくんじゃねえぞ。虫ケラが。

>>621
出ました！敗北宣言！
完全に論破されて泣いてるしｗｗｗｗ
さすがチョンｗ

>>619
キミも煽らない煽らない（＾＾；　わざとやってるでしょ？

個人の権利を主張しだしたならそれでも良いじゃない理解を得られるようにすれば

キミの反証は裁判でのことでしょ逮捕されて勾留されてるのは大問題だよ

核家族であってもその人に伴侶や子供も居る可能性があるじゃない

電車の混雑緩和が無理ならば新たな交通機関とかも考えていかないと

これは年単位で考えないといけない問題で昨日の今日ですぐ出来る問題じゃない

コストもかかるし社会的な世論形成も必要になる

キミの力づくで抑え込むやり方はどうしても疑問を抱いてしまう

協力するのは無理かな？出来ればキミの知識を生かして協力し合いたいんだけど

ID:ulXTJF5L　つまんねーカスだな

勾留か。勾留とする理由は以下があるそうだ。
・住居不定
被疑者が定まった住居を有しない（同項1号）ことである。刑法、暴力行為等処罰に関する法律及び経済関係罰則の整備に関する
法律の罪については30万円以下の罰金、拘留又は科料に当たる事件（過失傷害（刑法209条）など）については、住居不定でなければ、
被疑者を勾留することができない（刑事訴訟法207条1項、60条3項）。これら以外の法令の罪については、2万円以下の罰金、
拘留又は科料に当たる罪（軽犯罪法1条各号所定の罪など）についても、同様である（刑事訴訟法207条1項、60条3項かっこ書）。
・罪証隠滅のおそれ
被疑者が罪証を隠滅すると疑うに足りる相当な理由がある（同項2号）ことである。これが広く用いられている。
・逃亡のおそれ
被疑者が現に逃亡したときだけでなく、逃亡すると疑うに足りる相当な理由があることである（同項3号）。

速やかに証拠を保存し、身分を明かせば勾留されないはず。証拠といっても手のひらの繊維片の採取くらいか。
あと被害者の触ったとする部位の指紋採取、体液採取くらいかな。目撃証言があれば連絡先などか。

カメラより低コストで相互監視できるやり方もあるんだがな。反対派はカメラ神話に取り憑かれてて理解も発想も出来ないだろう。
力づくか。まぁ気にはしているが理解の無いバカばかりだからしょうがない。
力づくと言えば反対派も違法乗車をしているよな。623の立場は、俺がそれに反発しているようなものか。

ひとつ疑問が沸いたんだが、ここの反対している連中って違法乗車のことをどう思ってんの？それで社会に対して理解を得られると思ってんの？

関係無い男性を排除するのが努力って凄い感覚だな

でも証拠も無しに逮捕されて指紋取られたり写真撮られたりしないなら専用車も有りだな
冤罪が無けりゃこんなに反発も来ないんだろうな

女にも触られたとされる部分の、体液や指紋の採取を義務づけるとか。
言い出した女が捜査に協力するのは然るべき事であり、嘘ならすぐばれてしまうので抑止力も期待でき、冤罪そのものも減るだろう。
前にも言ったと思うが、ある程度の興奮状態だと微量の汗が手の平から出る。満員状態での熱気なら尚更か。証拠は充分に残ることになる。
科学分析の費用は裁判で負けたほうが払うと言うことにしたら、分析の前段階で解決する事も期待できるんじゃねえの？どうせ刑が確定してしまうのなら余計な金は払いたくないからな。

>>628
それなら賛成
話分かるじゃん

とうとうやっちゃいましたね。
http://www.youtube.com/watch?v=t88aNF32Ulc

女があくまでも、男の人権を無視していると
最後には暴力革命が起きて女は虐殺されることになるのだが
女は歴史にまったく学ばないのだな。
我々は、そんな最終段階に陥らないうちに
平和的な解決をしようと話し合いを求めているのだが。

>>628
痴漢被害届けを出さない件数が今以上に増えて、痴漢犯罪件数は確実に減りますね。
痴漢にとってよりよい環境を整えてる。お前デキル奴だな。

>>632
それはつまり、証拠もないのに訴えている女が多いということになるな。
いかに現状が冤罪の温床であるかという証拠だ。

>>633
その通りです。
裁判において鑑定は裁判官が、これによって得られる証拠資料を、鑑定意見といい、裁判所はこれに拘束はされない。
ようは指紋が出ようが出まいが、そのほかの書証、検証、証人尋問、当事者尋問、調査嘱託等で黒となれば犯罪者になるわけです。
指紋が出ないやDNAが出ないなどの理由で無罪にはならない。これが現実なのだが、ではどうすればいいか、そうです、あなたの言うように、届出を出させにくい社会にすればよいのです。
今日からあなたを女性専用車に乗り込む女性を苛める会の2ch広報担当に任命します。

被害を訴える女性の衣服を鑑定したら、たしかに容疑の男性の体液が検出された。

ついでに被害者の女性の指の付着物を鑑定したら、他人の衣服の繊維が検出された。

さらに、その新たな被害者を呼び出して、その人の指を鑑定したら、またまた別の人の
衣服の繊維が。

試しに、最初の容疑の男性の衣服を調べてみたら、他人の体液が検出された。

一億総痴漢、一億総被害者、みたいな感じになったりしてね。
こんなの、満員電車内では、普通にありそうだけどね。

賛成派vs反対派
↓
強制派vs任意派
↓
賛成派vs反対派vs容認派　←今ココ

まあ何度喚こうが女性専用車両増加の勢いは増すばかり。

それと鉄道営業法３４条が違法云々とか言っている馬鹿がいるが、
女性専用車両は鉄道営業法３４条に該当すると裁判所が言っているし、証拠文もあるしな。

ここで鉄道営業法３４条が違憲だと吠えているのは自称差別反対論者の女性専用車両に反対する会のみ。

>>636
いやその容認派は賛成派とほぼ同じだよ。自分で賛成派に近い容認派と言ってるし。
でも冤罪が無くなると感情的に反対してた人が沈黙するから反対派が少なくなるだろうな。
これって女だけに偏り過ぎてるからもめるんだよ。

>>637
そういう傲慢な態度を取っていると
いずれ反対の声が大きくなったときに、女どもは同じ態度で
排斥されることになるぞ。

>>638
つまりこのスレの初期と比べて今は賛成派が増えてるってことだな。
まあまともな反対派はほとんどいなさそう。

>>640
どうだろうな。発言してないだけで反対派は見てるだろ。冤罪問題解決すりゃ反対派は減り容認派が増えるんじゃね。

>>563-564で対立してるあたり、同じ賛成派でも一緒にはできないな。

反対派の中にも容認派がたっぷり紛れ込んでるかもな。

>>631
人権を無視？1両程度で暴動が起きるのか。お前の男の器もちいせえな。どんな話し合いを求めてきたんだ？誰かに調停でも申し込んだのか？
それと男の大部分も賛成している。お前一人で暴動してな。

>>632>>633>>634
厳密な捜査をする姿勢を見せれば、意図的な冤罪は減ると思うんだがな。
被害届を出さない件数が増えるってどんな根拠なんだよ。しかも仮定の話を現実的な話にする変えている。
632は仮の話。仮の話を証拠とする633はバカにしか見えん。それに重ねて上塗りをする634は大バカにしか見えん。広報担当はこの程度で務まるのか。学級新聞でも作ってろ。
ついでに言えば目撃証言も不自然と見なされれば無罪になる。何でもかんでも有罪にはなるわけがない。
qb6LUZkIは反対する団体の工作員か。ミスリードしか出来ない、程度の低い男のカタマリだよな。

>>635
手のひらに繊維片があれば、意図的に何かに触れたと言えるだろう。解剖学的肢位では手のひらは内側を向く。偶発的に繊維片がつくとは考えにくい。
手のひらの繊維片は決定的な証拠と言えるよな。女が触られたと主張するなら、手のひらで触られたかどうかも分かるはずだ。
その証言と一致すれば、冤罪とは言えんわな。

>>639
そんな時代は永久に来ない。お前の希望的観測だ。女性専用車両の形骸化が全く進んでいないと嘆いていたぞ。7年も何やってたんだろうな。

で、違法乗車に関して何もコメントが無いということは、答えたく無い質問だったということでいいんだな？
つまり反対派の大部分も違法乗車そのものに疑問を持っている。万歳もしたくないし否定もしたくない。これでいいんだな？

制度に反対するのは個人の勝手だが、社会の迷惑になる事はやめてもらいたいね。俺はそれがあるから反対派に対して反発している。
何かしら社会を改善しようという合理的な意思があれば応援の一つもできるんだが、今のところは反社会的な活動しか見えないので否定するしかないのだよ。

それと手の平の汗というものはアポクリン汗腺から出るのでたんぱく質を多く含んでいる。
アポクリン汗腺があるのは、脇の下や陰部や足の裏だ。要するに臭い汗ということだ。

被害者からの体液は、手の平で触られたとするなら衣服からたんぱく質が検出されるだろう。冤罪も生じにくいと思うんだがな。

>>645
つまり逮捕前にそれを調べてから逮捕って法律を作れば良いんじゃないか？
冤罪が無くなりゃ反対派って一気に減ると思うぜ
本気で廃止しろと言ってるのはごく僅かじゃねーの
>>628とか女にもしっかり協力を義務付けるのも良しだな

法律というより、痴漢捜査のスタンダードになればいいと思う。とは言っても素人考えは否めないので煮詰めることが必要だろう。

テープのようなもので手の平の繊維片や体液も検出できると思うんだがな。じゃなければ液体に手を浸して洗うとか。
女はその場で衣服を提出しなければならないか。そういった諸々の手続きや、衣服の提出などの羞恥に対する賠償を、有罪判決が出た時に
請求出来るようにすれば、加害者がごねる事も少なくなるだろうし、意図的な冤罪狙いだとしても、科学捜査で嘘はばれる事なので、
やはり費用を請求するとすれば、少なくなることが期待できるんじゃないのかね。

>>644
これだ。
いつもいつもいつも、女は目先のことしか考えない。
ではやがて革命が起きるしかないな。
なんでイスラム圏の女がああいう扱いになっているかよくわかる。
過去に、今の日本の女のように横暴の限りを尽くしたから
罰として人権を剥奪されたのだな。

しかし女も気の毒だわ。専用車両乗ったら「ブスは乗るな！」一般車両乗ったら「邪魔だ！専用車両に乗れ」だからな
男性車両が併設されれば問題も解決されるし、現に男性車両をのぞむ女性もいるのに絶対に実現されない不思議

というか社会が責任転嫁を容認しすぎ
何か事件が起きたら、〜のせい
だからな

>>599
憲法にしても何にしても法律は(性別又は児童か老人かを指定していない限り)
老若男女誰にでも適用される事を理解していないだろ。
お前の今迄で言っていた事は男性に対して負担を増やす事だ。
だから散々反論されるんだ。それに対して煽りを入れてごまかすなんてどこのバカメスだ?!
ま、お前は中国等が好きみたいだから、お前がそこに移住しろ。迷惑だからさっさと日本から出て行け!!
>>644
｢男の器｣とここでの議論は関係無い事を言っておく。
>制度に反対するのは個人の勝手だが、社会の迷惑になる事はやめてもらいたいね。俺はそれがあるから反対派に対して反発している。
>何かしら社会を改善しようという合理的な意思があれば応援の一つもできるんだが、今のところは反社会的な活動しか見えないので否定するしかないのだよ。
じゃあお前がこのスレッドでやっていた事は荒らしそのものだな。
｢女性板｣か｢独身女性板｣か｢もてない女板｣に｢反対派｣に反発するためのスレッドを作ってそこに篭っていたらいいのに!!
>>647
ま、どの犯罪の捜査もそうだけどそもそも痴漢等の性犯罪に対する捜査の前提が｢男性性悪説｣と｢女性性善説｣だからな。
それを改めて推定無罪の原則からしっかりと確立しない限りはどれだけ操作方法を改めても冤罪は減らないんじゃないかな?!
それと少し前に知ったんだけど、そもそも取り調べは検察官がする事だったんだってな。
できるだけそのように変更すると同時に、取調べの可視化と取調べに数人の弁護士を入れられるように改めるべきだろうな。

日本は天賦人権説の国なのに国賦人権説で考えてるやつが結構いるよな・・・

前者ではすべての人に人権があり、それを侵害するには相応の理由が必要
後者では法律や憲法で定められた人権以外は保障されていない

日本は前者であるため、権利の侵害には理由が必要、そして権利の保障には理由は不要

>>591
どんな犯罪よりも痴漢等の性犯罪が尤も重大なんだそうです。
>>594
そもそもの問題点はそれ。
賛成派?は女性専用車輌の中だけ痴漢等の犯罪が起こらなかったら後はどうでもいいみたいだけどな。
本当は女性専用車輌があるかどうかに関係無く、
その鉄道路線全体で被害を訴え出た痴漢等の犯罪件数でみるべきなんだけどな。
>電車賃は女だけ２割増しにすべきだと思う
これは極端だな。
>>649
ま、今までの極端な女優遇に対して何も言わない所かそれを喜んで利用してきたんだからな。
････と言うか「ブスは乗るな！」等と言っている奴は、釣りレスとしてこのテのスレッドに書き込む事を目的としているんじゃないの?!
>>650
このテの掲示板でよく言われる｢｢ゆとり｣が増えた｣?!

ちょっと待った。

被害者の衣服から体液を検出して、それを犯行の証拠にするみたいな話の進み方
してるけど、それでいいのか？

満員電車でうっかり他人の身体に触れてしまう事なんて普通にある事だぞ？
ウトウトしてて、ガタン！と揺れた拍子に前の人に手が触れた、それで犯罪成立なんて
おかしくないか？

怪我をさせたとか、物品に損傷を加えたというなら、たとえ故意じゃなくても、相応の
責任が生じるのは分かるが、ただ触れただけで賠償どころか犯罪を問われるなんて
異常だろ。
ましてや、触れる＞＞＞＞怪我や棄損なんだぞ？

要するに極端だが>>635みたいな感じになりかねない訳だな。

>>644
違法乗車だっていうけど、違法かどうかは本質的な問題じゃないんだよな。
差別的な法律があるなら、それに反対の意思を示すのは当然で、
もっと言うと、差別的な憲法があるなら、それに反対の意思を示すのは当然だ。
今の日本では、憲法には差別は無いけれど。

そもそも、君がそれほど「違法」に拘るなら、
よく反対する会のサイトとかに出てる、
強要罪やら侮辱罪やら暴行罪をやってる女についてはどう思うんだ？
君と同じ「賛成派」がやってる違法行為であり、社会に迷惑をかける行為だが。

日本は天賦人権説採用の国だから
基本人権はすべての民に存在することになってる
法律と公共の福祉の概念以外で規制されない
だから侵害と利益が＝で結ばれていなければならない
俺個人の主張は、意味ないからやめろ、だな

強要罪やら侮辱罪やら暴行罪って言ってるのは当事者の一方的な解釈ね。
実際はそんな事実は無い。実際起訴もされていない。
第三者が見た風景。
http://rocketnews24.com/?p=28565

>>659
それも違う意味では｢当事者の一方的な解釈｣だな。

>>660
当事者（とうじしゃ）とは、起きている問題を現場で直に体験し、影響を受けている個人のことをいう。対義語は第三者。

>>659
起訴がされないからどうしたの？
警察も裁判所も男女平等には扱わないなんて
この板にいれば分かるはずだけど。

>>662
俺はそんなとこまったく触れてないが、なに言ってんの？
真っ赤になって突っ込まれても困る。

>>613
＞とうとうトチ狂ったか。日本の憲法が英国の犯罪に適用されると思ってんのかあ？
英国のソースが何の根拠になる。文化も風土も違うんだぞ？無理やりこじつけているだけだな。哀れ。
英国の犯罪が日本でも一般的だという根拠を示せよ。相変わらず根拠に乏しい奴だ。

お前は暗数を入れてまで女性専用車両にこだわるのに、それを言うの？
女性性犯罪者の認識が日本では遅れているといいたいまでだよw
結局、一般的に言われている痴漢も、女→女、男→男への痴漢も防げないなw

＞しかも痴漢と痴女の割合を話しているのに痴漢をしない男の数を持ち出すなんてバカかよ。

たぶん犯罪件数事態はは痴女のほうが少ないだろうな。
一部の男が不法行為をするからといって、効果がなさそうな物のために全部の男を排除するのが正しいのか？
女性を護るは結構だが、手段が間違っているのは問題だろうw

＞痴漢をしないことが社会的な問題になってるのか？適当ばっかりだな。お前の人生そのもの。

ああ、ただのレス乞食or基地外かw
話が通じないわけだな、一方的な法解釈を押し付けるのもその為かｗ

>>663
意味が分からなかった？
だったら質問、起訴されていないこと＝事実が無いこと
となる理由は何？

女性専用車両は平等原則に反していると考えているが、
俺には訴えの利益がないんだよなｗ
まあ、アメリカのクラスアクションみたいな制度がこんなものはすぐ潰せるのにｗ

＞【正論】慶応大学教授・阿川尚之　女性専用車両こそ性差別ではないか 厳格審査すべき代替手段の有無

阿川尚之先生は良いなｗ

あちこちで反対派のブログやHPに嫌がらせして回ってるバ○の落書き帳

http://portable.blog.ocn.ne.jp/t/typecast/530228/253283

皆さん遊んでやって下されｗ

>>666
公共交通機関が性差別してるんだから、通常の企業は性差別しても構わない
というような風潮になってることも十分考えられる。
実際に、ここ数年の間に、犯罪など全く無関係な場所でも
女性専用という男性差別が急激に増えたしね。

その点では、女性専用車両の廃止を求めることは、
当該電車の利用者だけでなく、全ての男性にとって利益がある。

賛成派はこういうことに気づかないか、気づいていてわざと無視しているんだな。
「たかが1両」とかいう発言なんかが典型的だ。
あえて電車内だけの話に矮小させる手口ね。

>>665
そこまで顔を真っ赤にして居るところを見ると、俺が知らないだけかな？
強要罪やら侮辱罪やら暴行罪をやってる女のソースはどこだい？
ちなみに暴行罪とは、
暴行罪（ぼうこうざい）は、刑法208条に規定されている罪。刑法第27章「傷害の罪」の中に規定が置かれ、広義の傷害罪の一種である。
暴行を加えた者が人を傷害するに至らなかったときに暴行罪となる。法定刑は、2年以下の懲役若しくは30万円以下の罰金又は拘留若しくは科料。

>>668
>公共交通機関が性差別してるんだから、通常の企業は性差別しても構わない
というような風潮になってることも十分考えられる。

検討に値しますな、これまで男女平等を推進する際には、まず、お役所が先導的な役割をはたしますからな

＞実際に、ここ数年の間に、犯罪など全く無関係な場所でも
　女性専用という男性差別が急激に増えたしね。

公序良俗違反で争いたい処ですな

>>648
はぁ？革命が起きるしかないってバカですかあ？
社会を恨んで混乱すればいいという真性ニートの思考そのもの。人様と同じ立場にいると思ってんじゃねえよブタ。ネトゲの世界で満足してろ。
根拠の無い発言ばかりだな。反対派の質がお前のせいで下がる一方だぞ。
何でイスラムが出てくるのか、どのような横暴があったのか、何の人権を剥奪されたのか教えてくれよ。

>>651
鉄道営業法34条2号は性別を指定してますが何か？
根拠の無い、言いがかり的な反論ばかりで困るんだがね。つまり反論とするには足りないのだがね。
反対派は根拠の無い自説ばかりで誤魔化しているよな？
迷惑だから出て行けだってＷＷ女性専用車両の女も同じこと言っているが、お前は女の批判は出来ないよなＷまさに自己矛盾自己否定Ｗ
議論しているなんて思ってんの？根拠も示せないのに？お前が泣き叫んでいるだけだろ？
荒必至らし？お前にとってはだろ。一般的である証拠を示せよ。

>>654
女性専用車両の中だけでなく他の車両でもいいのなら全車両を女性専用車両にしてもいいことになる。
しかし反発は必至だろ？男の権利の侵害を最低限にするために1両にしている。譲歩してやっているのに言いがかりつけるんじゃねえよ。
被害を訴え出た犯罪件数だけ見るべきなのか？暗数が10倍とも言われているのに？
お前は女性専用車両以外も保護するべきと言ったよな？訴えた以外も見るべきじゃないのかよ。自己矛盾もいい加減に気づけよ。本当に頭わりい。

なるほど反対派が減らんわけだわ

革命なんてあっちこっちの国で起きているのに
自分たちだけは権力から放り出されないと思っているのが
女の愚かなところだな。

>>655
満員電車なら身動き出来ないからうっかりお手つきをするなんて無いだろ。
しかも手すりにも掴まらずに寝るか？手のひらで。胸やケツを触るケースなど不可抗力でも考えられんが。
そんな言いがかりをつける方が異常。

>>657
憲法14条は不当な差別を否定している。不当だという証明を国に対して裁判所で示せ。
反対の意思は憲法を制定した立法府に対して抗議するのが当然であり、国民に抗議するのはおかしいよな？国に抗議出来ないんじゃ親に言えない子供と同じだ。
強要罪？侮辱罪？暴行罪？元々は違法乗車をしている男が悪いのは当然。権利の侵害に対する正当防衛が認められるだろ。
ちなみにそれらの罪が確定した事は無い。推定無罪を教えてやるよ。
「何人も有罪と宣告されるまでは無罪と推定される」
どんどん追い出して然るべきだ。ブタは泣いてろ。

>>664
英国の例は苦し紛れだと言うのがよく分かったよ。無理して浮いてる惨めな奴だ。

つーかさ、いい加減、差別が不当なものだとする根拠を示せよ。全然答えられないよな。お前らが自ら考えたことの無い、他人の意見のオウムだという証拠だ。
反対する団体に踊らされているだけ。自立しろよタコ。

この法律を作れば万事解決

女性と子供の安全対策法

女性専用車両に14歳以上の健常な男子が故意に乗車したときは、６ヶ月以下の懲役または５０万円以下の罰金に処する。
常習に対しては１年以下の懲役または１００万円以下の罰金に処する。
誤って乗車した者は過失として５万円以下の罰金又は科料に処する。


逮捕監禁罪とかどこが関係あるのだろうね。

自分女ですので女性専用車両はありがたいし賛成だけど
>>671みたいに「譲歩してやっているのに」とかいう上から目線の傲慢な態度は気に入らないね。
こういうアホな投稿が男性の反発を煽ってる事に気付いてないんだよね。

>>675
憲法違反で無効。

>>676
言いがかりだから気にスンナ
こういうアホな投稿を反対派は乱発しているからな。自覚させるには丁度いい表現だろ。

>>677
裁判所は「強制でも合憲」です

反対派はなんでバカなの？

>>672のようにまるで自分たちが勝ってると思ってるんだね。
言っとくけど賛成派減ってないよ？

>>679
複数の裁判があって異なる結果が出たのに何でも一つの結果だけ執拗に取り上げるの？

>>681
「違憲」なんて判決どこの裁判所からも出てないけど

>>680
バカはお前だ
世の中は反対派と賛成派だけじゃないし勝ってるとも書いて無い
反対派が減ろうが増えようがそれが賛成派の数に直接影響を及ぼすとは限らない
ID:Zrle3Ktmがスルーしたのもうなずける


今投稿しまくってるやるは本当は反対派の工作員じゃないかと思える
容認派から止めに入ってる人も居るな
賛成派のモラル低下や質の劣化を表せば疑問が出てくるからな

俺は反対派だったが、質の低い抗議活動を知って、反対派を名乗るのを止めた。
同じ思想に思われたくない。

>>684
中立派とかで良いんじゃね？ｗ
俺は賛成派だったが容認派かどっちとも受け取りにくい無関心を装ってる
最近のやって貰って当然という姿勢の賛成派には同意できない点が多い

>>674
満員電車なら身動き出来ないからうっかりお手つきをするなんて無いだろ。

手を下ろしていれば充分起こりえる。

>しかも手すりにも掴まらずに寝るか？手のひらで。胸やケツを触るケースなど
>不可抗力でも考えられんが。

寝るよ？
必ずつり革をGetできるわけでもなく、両手でつかまるわけでもないよね。
それに体液は手の甲からも出てるわけで。

>そんな言いがかりをつける方が異常。

「言いがかり」とか、わざわざ悪い言い方を当ててる時点で、異常なのは自分
だと気付いた方がいい。

>>670
女性専用車両って何も電車内だけの問題じゃなくて、
社会全体での男性差別の中の一つの問題なんだよね。

ここで鉄道営業法とか裁判とか言ってる賛成派は、
女性専用レストランとか女性専用駐車場とか女性専用バスなんかは反対なの？

どれも鉄道営業法は関わらない事例だけど。

>>671>>674
最早お前の(人のレスの)読解力の問題で話にならないな。
一部を抜いたり一部を付け足したりしたがこれをお前に返しておくよ。
>(お前は)議論しているなんて思ってんの？お前が泣き叫んでいるだけだろ？

>>687
つ軽犯罪法

女性専用車両と、その他の女性専用区域や優遇サービスって無関係じゃないと
思うんだよな。
専用車両がその他の登場の足掛かりになったというか、男女共に同じように必要
とする場においての男女分断の発想を根付かせたのではないかって。
仮にこの世に女性専用車両がなかったら、もしかしたら、各種の女性専用や優遇
は無かったのかも知れないと思う。

それは確かにあるかもしれん
俺はどちらかというと女性専用車両に賛成だがその他の優遇サービスには反対だ
しかしそういう男性軽視は営業の自由で逃れられてしまうんだよ
そんなこんなで今の賛成派には優遇されて当然という考えが見てとれる
女性専用車両はあっても良いが利用者や必要とするもののモラル低下は問題だ
これでは叩かれる要因を増やすだけだ

>>691
レディースデイも？

漏れも女性専用車両は賛成はしないが、存在自体は容認はしてる。
ただし、必要悪との認識の下で、最小限において運行される条件に
おいてだけど。
別の言い方をすれば、一般車両との混雑差を解消しようとしない、
ラッシュ時のみならず終日運行する、乗り降りの便を譲らない等が
見られる女性専用車両には明確に反対派の立場を取ってる。
ちなみに、賛成派の主張と反対派の主張との比較では、反対派の
意見に正当性を感じる。
女性専用車両の撤廃に賛同はしないが、一意見として、そういうの
も有りかなと思えるような、真っ当な事を言ってると思う。

>>692
どういうことだ？ただの優遇なら反対だぞ。
俺が女性専用車両にどちらかといえば賛成しているのは優遇とは別の話

女性優遇サービスについては、漏れも全面反対。
女性専用車両と違い、止む得なさが全くないから。
つまり、必要悪ではない。
性差別に頼らない商売の有り方など他にもあるんだから、アメリカのある州
みたいに、条例による性差別サービスの禁止くらいあってもいいと思う。
法律レベルで禁止できればベストだけど。

>>695
でも女性優遇サービスを求める層と、女性専用車両を求める層はほぼ一緒なんだよな。
止む無く、だったら完全男女別にすればいい話で、女性専用車両だけにする必然性は無い。

>>696
>だったら完全男女別にすればいい話で
激しく同意。そもそも10輌編成において1輌又は2輌が女性専用なら、
後の9輌又は8輌は男性専用であってもいい筈だ。

>>696
完全男女別案は個人的には賛成。
でも、世の理解を得られるかどうかが厳しいところだよな。
女性専用車両反対派ってのは、要するに性差別反対派なわけだから、男性専用車両の
併設とか、その辺で折り合うのもいいかもな。

そもそも｢完全男女別｣は御存知の通り、(｢反対派｣からだったと思うが)
このテのスレッドで行われる議論の中で妥協案として出された案であって････。
俺個人的には一時期だが、こういう人達の専用車輌こそあるべきように思ったな
(但し嘗ての山手線や京浜東北線の普通列車のような10輌編成の場合の話な)。

�@10歳を越えて55歳迄の男女2人組み又は家族連れ
　(因みに女性は年や単身か複数人数か関係無しにその車輌に乗れる他
　 満1歳以上満11歳未満の息子を連れた母親又は娘を連れた父親もその車輌に乗るようにする
　 要するにある程度乗車できる条件の枠を広げる事で｢女性専用｣でしかない状態を改める)
�A55歳以上の男女及び(老若男女関係無い)身体障害者とその付添人
　(ついでながら年齢関係無しに妊産婦とその付添い人及び
　 男女関係無しに満1歳未満の子を連れた人も乗るようにするべきかも)

女性と子供専用の病院があるのはノルウェーだっけ？

北欧は徴兵制が男性のみに強制されてる以外は男女平等と言われてるらしいけど、そうでもないのか。

>>681
地裁と高裁、どっちが上級審かお前は知らないのか。

>>686
つり革でなく手すりな？それにお前は片手で体重を支えられないのかよ。ミスリードもいい加減にしろよ。
前にも言ったが手のひらの汗は他の汗と違うんだよ。異常はお前が先に言い出した事だ。

>>687
営業の自由の違憲基準は緩いんだよ。日本は資本社会だからな。
それに俺は賛成派じゃない。反対派に反発しているアンチ反対派だ。
私人に対して憲法を持ち出すには、間接適用としてもっぱら公序良俗をが使われるんだがな。
女性専用サービスが公序良俗に反するという根拠を示してくれよ。

>>693
その最小限の調整を1両としてやっているのにも関わらず、1両では他の車両で痴漢が防げないとごねているのが反対派。
混雑差があると言うのならデータ、根拠を出してくれ。そのようなデータは見たことが無いんでね。

必要悪というのは
＞道徳的・法的に悪であるが、それが存在しないとより大きな無法状態や混乱を招いてしまうために超法規または見て見ぬ振りで存在を許されている人・物事・物体。
という事だ。女性専用車両は道徳的法的に悪？何言ってんだコイツ。

見て見ぬふりをされているのは違法乗車。しかしそれが存在しなければ大きな秩序を維持出来る。つまり反対する団体は不必要悪と言うことだな。

で、差別が不当だという根拠はマーダー？

なるほど反対派が減らんわけだわ

ここで暴れてる自称反反対派はドクター差別にやられた奴かな
あの人に喧嘩売れない所をみるとそうなんだろう

ドクター差別のブログに書き込んだ事あるが、あいつすぐ削除するのな。どうしようもねえ愚図。
２００６年に改正されたのに、まだ明治の法律だとしてケチをつけている。あれで上智出てるんだってなＷ
まぁ大阪高裁の見解を認めたのは誉めておいてやろう。お前らも今更任意とか言ってんじゃねえぞ。
>>702
お前、それでしか言い返せないのかよ。惨めな奴だな。

>>704
横レスだがそれ言い返してるわけじゃないと思うぜ
他の人が言ってるが反対派が減ろうが増えようが関係無いだろ

あとブログじゃなくて掲示板行った方が良くね？

不細工専門車両

>>701
特定の性別のみ利用可能としたゴルフ場に対して、そのサービスを禁止する判決が出たな。
上級裁判所でそれを覆す判決は出ていない。
その判決文に何故特定の性別のみへのサービスが公序良俗に反するか書いてあるんじゃない？

俺は賛成派でも反対派でもないが、ID:txf3KYyBの意見のほうがずっと真っ当に見えるぞ。

何と比べてそう言ってるのか知らんが
こいつもこいつでかっかし過ぎ
一々噛みつかずに煽りなんてスルーすりゃ良いんだよ

ま、物の見方が違う者同士が何も考えずにぶつかり合ったら単に平行線をたどるだけだと言ういい見本だな。

http://okwave.jp/qa/q6161509.html
反対派はこんな奴ら

俺は○○だけど××が正しいわ
今度ばかりは××が正しいわ
俺は○○側だが○○よりも××の言ってる方が正しいわ

どこかで見た事あるな

反対派批判派とか賛成派批判派だな
賛成派とか反対派として扱うと怒りだす
自分は中立でいたいという意思の表れだろう

そういうことを言いたい訳では無かったのだが…ま良いや
本人も気づいて無いみたいだし

>>701
必要悪で間違いないよ。
電車というものは、本来、男女の扱いを分けず、どちらも同じ「乗客」
とするものであり、乗客としての等しい立場を与えるものだから。
そこに性別を理由に乗れない車両を、片方の性だけに設けるのは、
乗客として当然有する権利を取り上げるに等しく、男性に確実に負担を
与えるという事。
そんな事は本当はあってはいけない。
賛成派の意見を見ていても「たかが一両くらい」と言うように、負担の
存在を認めている。
悪いものは、わずかであれ悪い。
また、物理的負担のみならず、性差別を形成するものであり、その意味
合いにおける、理不尽、不快感、反道徳、等も、本来あってはいけない
悪を示す要素と言える。

>で、差別が不当だという根拠はマーダー？

差別は、別の言葉で「不公平」「不平等」と換言できる。
つまり、公平ではない、平等ではないという事であり、転じて扱い方に
優劣が付けられているという事。
低い方の扱いを受ければ、誰しも不快だし、実際に差別は裁判沙汰にまで
発展する事もしばしば。
ここで重要なのは、差別問題というのは、「どれだけの差がついたか？」
ではなく、「差がつけられてる事それ自体」が、批判の対象になるという
事。
そして、不当性を決める決定的な要素は、「差別の基準」。
反対派の人達が、女性専用車両に反対しても、子供料金やシルバーシート
に反対しない理由はそこにある。
「性別」という、選択の余地はなく、一生付いて回る属性でもって、差別
の基準とするのは、本人の力でどうにもならない差を形成する点において、
「不当」とする根拠となる。

・・・・、と断言調で書いてしまったが、反対派の皆さん、もし訂正が
あればお願い。

直接鉄道会社にお願いしてみればいいんじゃないか？
それともスレタイの通り、日常生活で率先して「女性専用車両」って言葉を使わず、
独自の言葉を当てはめて使えばいい
行動あるのみ！がんばれ

そもそも｢差別が不当だという根拠｣を知りたいのなら、
大阪高裁に聞いてみるべきじゃないかな?!

>>704
どんなに良い大学を出ても、人脈を作れないと、人生転落となるとても良い例のお方です。
どこかで読んだが、女性に苛めにあったり、女性とうまくコミュニケーションを取れなくて、職を転々としたと本人が言ってた。

女性専用車両利用料金１０円取ればいいのだよ。

>>715
乗れない性別の方も女性専用車を賛成してる人が多いわけだが
（ソースはネット上のあちこちのアンケート）。

女性専用車に乗車する男は鉄道利用者としてあるまじき行為だから、
鉄道営業法に従って罰金取ればいいのだよ。

>>721
止む得ず容認してるんじゃないだろうか。
だからこそ、○○だから仕方ない的な消極的容認を思わせるコメント
を残す人が多いのだろう。
もし、「女性客に特別な計らいがしたいので女性専用を設ける」みたいな
理由なら、果たして同じように男性の賛成者がいたかどうか疑問だ。

むしろ、不当性が拭えないからこそアンケートで賛否を募ったのだろう。
性差別に全く悪を見出さなければ、そもそもアンケートが取られないだろう。
「今の編成から一両減らす事」ならば、一々アンケートを募る事はしない
のではないか。

某反対派は「鉄道営業法３条にある運送条件の変更を公告していない」とかいう理由で、
鉄道営業法３４条は適用されないとかこじつけてるけど、本当なのかね？

「女性専用車」の表記、さらに「小学生以下の男の子と障害者・介護者の男性も乗車できます」という
案内だけで十分じゃないか？

＞つーかさ、いい加減、差別が不当なものだとする根拠を示せよ。全然答えられないよな。お前らが自ら考えたことの無い、他人の意見のオウムだという証拠だ。
反対する団体に踊らされているだけ。自立しろよタコ。

俺の解釈では公序良俗に反しているからw常識だろ、ほかに何を求める？
コートに立って結果を見るまで認められるかわかんないがなw
純粋な正義感のみで訴えることはできないからやらないけどw

イギリスの例を出したのは比較のためもあるけど、以前も言った
＞女性性犯罪者の認識が日本では遅れているといいたいまでだよw

女性イコール＝被害者ともおもってないもんで、
むしろ加害者にもなる、
優先的に保護する対象は
成年女性＞＞＞＞＞＞＞未成年者の男性、男性の弱者その他ではないだろうw
女性専用車両の導入で一般車両が混雑したら未成年者である男の子の保護はどうなるw

>>628
>女にも触られたとされる部分の、体液や指紋の採取を義務づけるとか。
言い出した女が捜査に協力するのは然るべき事であり、嘘ならすぐばれてしまうので抑止力も期待でき、冤罪そのものも減るだろう。

手のひらの汗に含まれる成分がどのていど証拠能力をもつかはさておいてw
協力が難しいから反対派は防犯カメラ導入といってるんだよwなんせ強姦＝男ぐらい日本は遅れているんだからw
ちなみに数百億もの費用がかかるってどこのソース？
まあ、多額の費用がかかるものでも有益だと判断されれば、導入されるだろうけど、実際に導入して成果をあげたとこもあるしなw

ID:/yoxJLb/

>>726
協力が難しいって根拠無いだろ。お前が勝手にそう思っているだけ。
それとお前は小学校で算数を習って来い。
男が1両に乗れるようにするために、金かけてカメラを入れろなんてムチャクチャ言いすぎだよな。
しかも専用車両より効果が無い。痴漢発生はカメラはせいぜい半減。専用車両はゼロ。
埼京線ではカメラ搭載は1両だけ。女性専用車両も通常は1両だけ。その1両において半減とゼロではどっちに利があると思うんだ？
>>725
公序良俗は公の大意、社会の一般的秩序、道徳観念を表す。
アンケートでは賛成多数。男女共にだ。公の大意は女性専用車両を認めている。公序良俗に反しない。
アンケートに恣意的な設問が見られない以上、公序良俗を裏付ける根拠になりえるんだよ。
お前の公序良俗違反は所詮はお前の基準によってだ。公序じゃない。私序だ。
女性性犯罪者の認識を示すのになんで英国を持ち出すんだろうな？日本の犯罪白書で充分だろ。いっぱいいっぱいか？
>>723
あのな。新しい制度を導入したり公共事業を始めるのにアンケート、世論を伺うのは一般的だ。
ダム建設などでもアンケートをよくやるよな。名古屋市議会だったか。リコールでの署名活動では、強制力のあるアンケートと言える。
不当性が拭えないから？根拠無し。単に賛同を得たいだけ。こんなのばっか。
>>719
今回逮捕されたＮＫとかいうやつも差別に遭ってたと紹介されてたぞ。
>>718
不当な差別を言い出したのは反対派であって裁判所ではない。

女性専用車両に男が乗って違法にならないという根拠なし。
知恵袋でもgooでも毎回鉄道営業法の話題が出るけど無効だとする納得行く理由がないよな。

728

てｓ