漫画・アニメでの男性差別 Part14.5

ついでに

＞そもそも平等のテーマで語りたかったらこんなところに来る必要もないし

ということは、ここに来る人は、平等とかは心底どうでもよくて
男「だけ」が平穏無事ならそれでいい、
充電ちゃんみたいなのがもっと増えればいいと思ってるってことかね。

そう思っていないのなら、男女平等スレはもうちょっと盛り上がっていいはずなのに
いちいち監視して煽る人しかいないからね

＞それをわかってて来ているなら気に入らないから邪魔したいだけってことになる

【男性差別は】男女平等or女性差別な二次元【禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290437927/

55 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/12/27(月) 14:14:44 ID:qwhM/4UC [1/2]
自分もほとんど見たこと無いけど
あれって意味もなく一方的に女キャラとか助けるんだろ？
女のために生きるのが男性の生き甲斐みたいなステレオタイプが根幹の気がするが。
オタゲーマーなら山で静かに暮らしてるだけで狩られるかわいそうな巨竜とかも助けろよと思うが。
見てないから違ってたらすまぬ。

男女平等な漫画・アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287581613/

138 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/12/05(日) 18:37:40 ID:t81ZxQqJ [1/3]
>>137
お前がいくら｢迷惑だ｣と思っていても、ここに来る事だってあるさ。
お前が丁度｢男性差別｣スレで人の忠告も聞かずに暴れていたようにな。

146 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 18:16:26 ID:t3hsSAzo
なんと自演だらけのスレ


全部あんただとは言わんけど、上記のやつらも
「わかってて邪魔しに来てるだけ」だな。他人を責める筋合いはないぞ。

>>951
スレタイが男性差別って書いてあるんだから
当然男性差別以外の話題はスレ違いに決まってる

てｓｔ

ID:lwSKbVv5(=ID:aybAF/5d?=ID:BN9cZ3Z8?=ID:BN9cZ3Z8?=ID:MEm2MobI?)
こいつのしている事は、他人のした事を論って自己正当化をしているだけだな。
そもそも相殺するシーンかどうかだって、人によって判断が違うしここで挙げても意味が無いのにな。

この板的に上条さんの男女平等パンチはどうなの？

お互い命懸けで戦ってんだから、女だろうが殴るのは当然だろ。

>>957
どうもこうもねーわな、性別以前の問題
「敵」を殴ってるだけ、何にも問題ない、つか禁書で問題にすべきはそんなただ主人公が敵を倒すごく普通の描写じゃなくて
イカデックスや御坂やらがやたら上条ぶん殴ったり噛みついたりすることだろ、それとそれに対して周りはおろか上条も文句一つたれねーふにゃちん野郎ってことだ
男性キャラが男性への不当な暴力推進してどーすんだよ馬鹿

のだめの件も一緒だ、大した理由もなくぶん殴りやがってありゃのだめが可哀想だろ、ここじゃスレチだが

ああああああああああああああああああああああああ吹寄てめえええええええええええええええ
今禁書の最新話見終わったけど俺が恐れていた行為しやがったクソが！！！！

てめえ前に上条がてめえの着替え中に入ってきたとき訳も聞かず殴ったよな！！？裸見られたから
何で今度はてめえから上条の着替え中に入ってきて上条殴ってんだよクソアマ！！しかも相手は怪我人だぞ！？さらにてめえのために戦ったんだぞ！？
横暴すぎんだろ・・・俺は半分冗談のつもりで>>929の例を挙げたが、まさか実現するとは
世間のやつらはこういう描写おかしいと思わないで上条が敵の女殴るのがおかしいと思ってんのか？どうかしてる

http://www.accessup.org/pj/6_A5ABA5A4A5CDA5EBA1A6A5C9A5A5A1A6A5E9A5D5A5A1A5C6A5A3/i20110109.html?guid=ON

>>954
どこにも「スレ違い」とは書いてないが。
天こなの話題も男性差別の話題じゃなかったし。

>>956
そりゃ､男｢だけ｣が可哀想だと言う意識しかない人なら
充電ちゃんみたいに一方的に男が女を殴るのしか
相殺にならんだろうな｡
のだめを見ても､あれが男性差別これが男性差別って文句言うくらいだからな｡

>>960
良かったじゃないか、ネチネチ叩くネタが増えてさ。
「あの世界の女って「おっぱいやパンツ見せてあいつのせいにして殴ってやろ」って離れ業も出来そうだよな」
って言ってたことを、わざわざやってくれたんだからな。
これで心置きなく男「だけ」が可哀想な被差別意識に浸って
「禁書は男性差別の糞アニメ」と言えるな。
来週からはもうこんな糞アニメをわざわざここで叩くために観る必要は無いんだよ。

連投になるが
＞のだめの件も一緒だ、大した理由もなくぶん殴りやがってありゃのだめが可哀想だろ、ここじゃスレチだが

わざわざこんな一文を書くくらいなら
同じことを男女平等スレに書けばいいのに
いちいちこっちで書くんだから
やっぱ根底に男「だけ」が可哀想っていう意識があるんだろうねぇ。

組織づくりの基本か…

>>963
お前流石にひねすぎだろ・・・何があったか知らないけどさ
そのシーン見て変に思わなかったのか？何とも思わなかったのか？
のだめが殴られるシーンでおかしいと感じるのにこのシーンでおかしいと感じなかったのか？

そのシーンが登場したおかげで
今まで上条の男女平等パンチがあったせいで
男女平等と言われてきた禁書を男性差別アニメ認定できるようになったんだから
このスレ的には叩くアニメが増えて良いことじゃないか。
ここは男性差別を語るスレなんだから
そんなシーンをなくせってのは男女平等スレでやれって話になるんじゃないの？
のだめが悪いとか禁書がいいとかじゃない。

むしろ言ってしまうと、今の時代、男性差別要素を入れないと
フィクションでさえ公開できないという状況に近いなあ。
「男性差別要素がない」 = 「社会で叩かれまくる」というのが現状。
よっぽど上手に回避すれば別だが。

>>967
なるほどな、こっちはそういう趣旨のスレなのか、すまなかった
俺はこういう腐れ描写が無くなってほしいと思ってるからそういうのは男女平等のスレで書くべきか

ああ、それと今回ので確信したわ、禁書はまごう事なき男性差別アニメ、とびきりのな
サンジみてえなキャラがいなくてまだ救われてるわ

>>952
＞ということは、ここに来る人は、平等とかは心底どうでもよくて
「心底」とまで強調したいようにそれは単にお前がそう思いたいだけだ

>>952
それと案の定、このスレにおいて正しい批判がどんなものかについてはスルーか
自論の答えも持たずによく他人の意見を非難できたものだな
必要とされる反論というのは間違いを指摘するだけではなく
自分なりの答えを交えつつもっとマシな批判にしていくことだろ
ただ否定するだけでは相手は納得しないし、何の進展もない

ということは、男性差別とかは心底どうでもよくてただケチをつけたいから来ている事になるな
違うと言うなら自分が正しいと思う男性差別描写への批判を聞かせてもらおうか？
意見に対する非難専門の人はお呼びじゃないんだ

>>962-964>>>>967
お前は相変わらず次から次にIDを変えてスレッドとその利用者をお前の考えに当てはめて決め付けて叩くような卑怯な事ばかりしているな。
お前はここで何をしたいんだ?!
荒らす暇があるのなら>>622に挙がっているスレッドのどっちかに引っ込んでいるか、
2chの外で｢　女　性　だ　け　が　　か　わ　い　そ　う　｣等と好きなだけ嘆くホムペかブログでも作ってそこに引っ込んでいろ!!
そもそも｢男性差別シーンを無くせ｣等とメールを送ったりする人は送ったかどうかでさえ、こっちでもお前が言うスレッドでも言う訳は無い!!

>>971
あんたも他人の非難しかしてないけどね。

「男を貶めるための要素があるか」
「作品全体を通して著しい偏りがあるか」
これが判断の基準になると考える。
理由が理不尽だろうが正当だろうが暴力は暴力なので
それ自体が差別の根拠になるとは限らない。
上であがってた天こなだって、理不尽なギャグ暴力を受けるのは男ばっかりだが
全体を通してみると、男性差別的とは言えない。

根拠が客観的である必要はないが（ていうかそんなの無理だし）
ピンポイントなシーンばかりを抜き出して
男性差別だけはネチネチと叩くのに、その逆は完全にスルー、
あるいはとってつけたように「のだめの千秋は糞男だ」
という割に、男女平等スレは少しも伸びない。
これじゃ、男「だけ」が可哀想と思ってると思われても仕方が無いし
それを否定するだけの根拠をおまえは出せていない。

>>972
前から思っているが、こいつが一番男性差別の議論をしていないな。
しかも、男女平等スレなどをわざわざ監視して叩きに来る。
こいつをスルーしてるのにこちらばかり批判されると
「理由はどうでもいいけど、男性差別って言ってる奴が正義」
とでも思ってるのかとかんぐってしまうわ。

>>973に追加して、
「作中でしかるべき評価をされているか」も含まれるかな。
ハルヒはどうしようもないDQNだけど
ハルヒがDQNであることは作中での周知の事実となっている。
（たまにあるハルヒage描写は、映画でジャイアンがいい奴になるのと同じレベル）
風呂場でばったり会っただけで殴られた！だから男性差別！
っていうのはピンポイントしか見ていない。
作品１本通して差別か平等に偏っているものはないというのならば
他の描写にも目を向けるべきだな。

>>974
お前は本当に決め付けが好きだな。
>しかも、男女平等スレなどをわざわざ監視して叩きに来る。
この一文は冗談のつもりか?!いつ叩いたんだ?!
ついでながらお前の今までのレスは最早バカメスレベルの稚拙なレスでしかないな。

>>976
男女平等な漫画・アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287581613/

134 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/12/02(木) 19:04:14 ID:1Jc9JkWz
ID:vXfcOeCL
お前はこの板から消えろ。

決め付けじゃないというのなら、その根拠を出せ。

>>977
1ケ月以上のレスを出してきてどうするんだ?!
ここ最近のレスを出すものだろうが!!いい加減にしろ!!

>>977
ここ最近だろうが１ヶ月前だろうが、叩いてたことに変わりはない。
１ヶ月くらいでコロッと考えが変わるのか？
決め付けじゃないという根拠をさっさと出せ。

>>979
お前にとっては叩きかもしれないが、そもそも同じような趣旨のスレッドを
態々この板に立ててもらう方が間違っていたのさ。
それにそのスレッドの>>140だが、どこをどう読めばそんなレスが出てくるのか分からないな。

それなら男性差別スレで女性差別の話題を出してもいいんだ。
迷惑と言ったって来るやつはいるんだし
まして男性差別スレは女性差別の話題は禁止とはどこにも書いてないから
ここや男性差別禁止スレと違って咎められる筋合いはないしな。
おまえがここと男性差別禁止スレを監視してることも分かっているよ

天こなは、男らしさの押し付けはしないけど
めぐ自身は「女は殴らない」と公言している。
現に、桂子にたびたび嫌がらせされても、ほとんど反論しない。
ゲンゾーも、めぐを好きになる前から
「男と言うのは女を守るものなんだ」と言っている。

にも関わらず、男性差別要素が少ないように見えるのは
天こな全体に、男＞女、という図式が成り立っているからだろう。
確かに、めぐや美木はマンセーされているが、「女」をマンセーしてるわけじゃない。
女である自分の無力さに絶望して、自分を男にしてくれと願うところから話が始まっていて
最初から最後まで、男＞女っていう図式はブレない。

裏を返せば、男＞女っていう図式が作品全体に浸透していれば
理不尽な暴力は差別になりえないんじゃないのか？

早過ぎなら申し訳無いが････。

漫画・アニメでの男性差別 Part15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1294756666/

>>982
テンプレ改悪してまで必死ですね。

>>983
これの事か?!

>TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK、スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
>ただし映画、ドラマ、純文学の話題は以下のスレッドでどうぞ。

>小説・ドラマ・映画での男性差別
>http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/

>ちなみに特撮、同人は不明。
>漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。

ただ単に｢映画、ドラマ、純文学の話題｣に合うスレッドの案内をして何が悪いんだ?!

>>981
西森の作品って殴られて欲しいような胸糞の悪い女が
出てこないからじゃね
感じの良い女を男が守ろうとする図式は理にかなってるから

>>985
他のは読んだことないけど、今日から俺はの理子は
毎回出てくるたびに三橋を無意味に突き飛ばしてたよ。
胸糞悪い、つまり、女＞男の図式が成立してるから不快なんだろう。

>>968
ある意味だと｢漫画もアニメも負の連鎖に加担させられている｣と考えられそうだな。

最近だとアニメに男が出るだけで「男はいらねーんだよ！萌えキャラだけ映せ！」の大合唱だからな。
ついでに言えば、男より強い女キャラを必ず出さなければならない、という暗黙のルールがある。

>>988
仮にそれが本当なら、このスレッドの逆の奴が居る訳だな。

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン76
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gline/1293354651/

世の中は広いな。

けいおんとかストパンが流行り出した頃から、男イラネと叫ぶ萌えオタが増えたが、
確かに奴らのメンタリティーは腐女子と全く同じだな。

>>973
他人じゃなくてお前な。このスレに来る奴は〜とかいうのといっしょにするなよ
ていうかそのことについては自覚してるのか
聞いてるのはどんなのなら男性差別と思っているのかだ

お前はこれは間違だという話ばかりして
何なら正しい批判と思うのかについては一言も触れてないんだよ
いい加減にしろ!!

何度言っても触れないのは上の書き込み見りゃ分かんだろ・・・無駄だよ無駄
お得意の曲解と邪推が繰り返されるだけだぜ？

>>990
だからと言っても悪意丸出しでコミケを報道したマスコミに
｢オタク｣も｢腐女子も｣批判する資格は無いけどな。

今更だが>>972の1番下1行について、このように変更しておこう。

>そもそも｢男性差別シーンを無くせ｣等とメールを送ったりする人は
>送ったかどうかや内容でさえ、こっちでもお前が言うスレッドでも必ず言うとは限らない。

>>986
でも三橋は理子を呼び捨てだけど、理子の方は
三ちゃんと言ってるぞ

>>991
「作品全体を見て、男を貶めている、著しく扱いに差がある、
しかるべき扱いを受けていない」だな。
だからこそ、ピンポイントの場面だけを抜き出して
しかも男性差別「だけ」は激しく責めるのに
そうでないところは全くスルーしてしまうのは意味が無い、と言っているんだ。

ちゃんと判断の基準を書いているのに
頭からレスを読む気が無いから、理解しようとしてないんだろ。
で、あんたはいつまで人の非難だけを続けるつもり？
はやく男「だけ」が可哀想〜ってわめいてたら？

>>995
その理屈が通るんなら
金田一と美雪の関係はどうなんだ？
金田一がうっかり扉を開けたら美雪が着替えてたからビンタされた、
金田一が玲香など他の女といい雰囲気になってたら殴られた、っての多いぞ。
「美雪」「はじめちゃん」と呼び合っているが。

糞だな、わざとじゃないのに男キャラ可哀想に

>>996-997
何れにしてもお前は次スレには来るな。
お前みたいなバカは荒らし以外の何でも無い。
無理なのは分かっているが、
できたら>>991の人もここで手打ちにしてほしいものだな。

漫画・アニメでの男性差別 Part15
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1294756666/

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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