漫画・アニメでの男性差別 Part14.5

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK、スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題はNG。特撮、同人は不明。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。

おまいらこのキチガイフェミウヨどうにかしようぜ
http://www.youtube.com/user/nipponhoshu

http://www.youtube.com/watch?v=anwpOS7DEXs(「ちんこ」や「マンコ」等の歌詞が入った下ネタソング
＞女性に対する冒涜だろう。

http://www.youtube.com/watch?v=49IXNaF8sRs
＞元はといえば、一部の男性が痴漢行為などを行ってきたから痴漢防­止のために
＞女性専用車両ができたわけですから仕方ないのでは？・­・・
＞確かに男女兼用車両を廃止し男性車両も設けることが一番良い­かと思いますが、
＞だいたい男性と女性を狭い空間で密接にさせるこ­とがおかしいんですよ、女性が可哀そうです。

どうやらこいつの辞書には「男性に対する冒涜」とか「男性の不快感」という言葉はないらしいｗ

そして驚くことにこいつは保守派を気取っている
http://www.youtube.com/watch?v=bLy-cTsb1Vw&feature=player_embedded
＞左翼は保守の人達よりもずっと勉強を頑張ってきたけど、反日教育­を受けて洗脳されたり、
＞捏造された歴史を植えつけられてきたって­いうのが事実なんだよね、本当に可哀そう、
＞なんとかして真実を教­えてあげたい。

↑自分はフェミに洗脳されてるのにｗ

前スレ
漫画・アニメでの男性差別 Part14
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1273659922/

漫画・アニメにおける男性差別の一覧（１）
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・自分のフェミを他の男にまで押しつけるキャラ。
・レズビアンや女ばかりの集団による「男は汚らわしい」「役に立たない」などの偏見ばかりの男を嫌った発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣にあるいは醜く描く作者。
・軍隊ものにおける、男性のみの徴兵の肯定（史実に従っただけのものを除く）。
・女の不良や犯罪者の露骨な免罪。
・多少美人と言うだけでDQN行動ばかりする女の免罪。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑） 。
・登場人物の口を借りたバカマッチョ・フェミナチ行為の讃美。
・男性ばかりが天災・人災の被害に遭うギャグシーン。
・女への暴力は悲惨そうに。男への暴力はギャグシーン。
・男を殴る行為は笑って許される。女を殴る行為は重罪扱い。
・宿屋でヒロイン「ベッドが一つしかないわ。男のあんたが床で寝なさいよ」
・女性的な男性キャラに向かって「女々しい奴だな」
・「男だろ」「男のくせに」「男ならやれ」「男らしくしろ」などのバカマ発言。
・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」。
・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから。」
・先に混浴に入っていた男性達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。
・女と一緒にいただけ　などの状況を勝手に浮気だと思いこみ、話をほとんど聞かずにいきなり暴力。
・かかあ天下の讃美。
・ライトノベルなど二次元における「男」「女性」表記。
・彼女でもないのに恋の押し売り。「他の女の子に色目使うんじゃないわよ！（バチン！）」
・痴漢冤罪ギャグ。
・舞台が女尊男卑の学校という設定。

漫画・アニメにおける男性差別の一覧（２）

・女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・タメ口頻度が高いキャラ数　男＜女、敬語頻度が高いキャラ数　男＞女　女は無礼でも許されるのか？
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男を下の女が殴るギャグシーンは多いが、上の立場の女を下の男が殴るギャグシーンはほぼ皆無。
・男装女と比べて女装男の扱いの酷さ。
・女言葉使う男はオカマ扱いされるのに、男言葉使う女はオナベ扱いされない　New!

このスレの批判厨の特徴

・男性への暴力に対して主張すると男性にも非があったなどと主張するが
　女への暴力に対して主張するとその女に非があったことについては触れない。
・「なぜ○○は男性差別だと叩かれないの（なぜ○○の名は上がっていないの）？」と不思議がる。
・男性差別だけを主張するとフェミと同じと因縁をつけるが
　女性差別だけを主張し、それどころか尚男性差別のシーンを
　増やそうとしているフェミニストについては触れず批判もしない。
・別の人の意見でも「でも○○だという意見もあったぞ。」とさも
　矛盾していると揚げ足を取ったかのように反論する。
・スレ住人の意見をちらほら引用するわりにはきちんと引用した
　レスの話題の流れを把握せずに都合のいい部分のみ引用する。
・過去に一度でも書かれていれば拾ってきて批判の材料にし、
　二つ以上意見がある事でも自分に都合が良い物だけを採用する。
・常識がない。
・読解力がない。
・テンプレは読んでいない。
・たくさん男ばかりが酷い目に遭う二次元があるのに、一つや二つ程度女も酷い目に遭う二次元を例に出して、
　「男性差別の二次元の方が多いと言うことはない」と言い張る。
・男と女両方とも酷い目に遭ってる二次元なのに、女が酷い目に遭ってるシーンばかりをアピールする。
・人の言ったことに対してひねくれた、あるいは自分に都合がいい解釈をして批判。
・人が言ったことに対して異様にあら探しをする、それを見つけると調子に乗る。
・なぜか「同じ作品しか例に出てない」と言う。
・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。
・男性差別描写という物への考え方が単純（ギャグ暴力だけが差別描写だと思っているなど）。
・日付が変わっていないのにIDを変えてレスを付ける事がある。

テンプレは以上でいいかな？

知恵袋でいくつか質問してみたがひどいことになっているな

やっぱり一般的には男性でもフェミ脳な人間が多いのか？
男と女で反応の違いが出るのは予測していたが…
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1146567326

拳を使った愛情表現（）だと思います（ｷﾘｯ
なにが拳を使った愛情表現なんだかｗ
愛があれば殴っても許される（笑） 。
暴力で縛り付けるのが本当の愛と言えるのかよｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1346509388
愛のムチ(ｷﾘッ
「漢になれ」って言うのが大きなお世話なんだよ
それ以前にそういう描写もないのに都合よく愛のムチとか解釈すんなよな

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1446510494

フッ、理想の母親か…。
われわれの業界では（ｒｙ

君がクレヨンしんちゃんがだいっきらいなことはわかったが
知恵袋みたいな場所でそんなこときくのがアホ。

>>1>>3-8
乙。>>6の各項目と重複するかもしれないが、こんな特徴もあったな。

･2chのレス(又は他所の板のとあるスレッド)の内容を否定するようなレスを付けておきながら、
いつまでも2chに粘着して別の他所の板のとあるスレッドのレスを引っ張り出してくる。

>>9
どこで聞いたってフェミ的な意見ばかりが返ってくるのが普通
まともに賛同意見が出てくるのなんかこの板ぐらいだろ

>>11
その漫画のファンならともかく
別にこの板に限らず２ちゃんならだいたい同じだろ。
生活板の漫画やアニメの嫌いなキャラスレでもここと同じようなレスはいくつかあったし。
フェミみたいに女擁護してる板なんかほとんどねーよ

>>11
返って来る答えがわかりきってるなら
よそに突撃したって無意味だろう。
その漫画を好きなやつに悪いところをいくら説いても
その漫画を嫌いなやつに良いところをいくら説いても
どこにも行き着かず、ずっと平行線を辿るだけ。

>>12
普通はスレタイに○○って入れれば基本的にファンばかりが
集まってくるんだから擁護意見（フェミ発言)が多くなるだろ
アンチスレに衝突してくる信者が多くいるように

こういうような不特定多数の作品が語られるスレでなら
擁護以外の意見も集まるんだろうが

>>14
ファンスレに突入していくアンチも十分アホだがな。
絶対自分に都合悪い意見が返ってくるとわかってる場所へわざわざ行って
ほらフェミ意見ばっかりだろ、なんて被害妄想を抜かすとか
頭が足りないとしか思えない。

ま、その漫画のファンになったら多少の悪い部分は気にならないだろうな。
尤もファンを装ったフェミもなかには居るかもしれないから、
それに対する警戒は必要かもしれないけどな。

>>15
そんなこと一言も言っていないのに勝手に決め付けるとかひどい妄想壁だな。
ただ「○○は男性軽視の糞漫画」とか言うスレタイじゃファンばかりが集まるって言っただけだ。
基本的にはアンチのより信者の数の方が多いし
別に男性軽視だから嫌いなわけじゃないというアンチが殆どだろ。

>>17
漫画サロンに似たようなスレがあったが、別に信者が押し寄せてはなかったぞ。
そういうのを被害妄想と言うんじゃないのか。
男性差別云々に限らず、作品そのものやキャラのアンチスレは数多くあるが
信者のほうが多くて暴れ回ってるなんてことは別にないだろ。

>>15
ってことはこのスレに来る批判派やフェミなどもアホなんだな。

そんなあいまいな情報出されてもな
どの作品のどのスレのこといっているのか分からない

信者のほうが多くて暴れ回ってるなんてことはないだろうが
あばれまわっている信者も作品によってはたくさんいるからな
もちろん暴れまわるアンチも多くいるだろうが

暴れまわっているか暴れまわっていないかにかかわらず大抵
信者の数＞アンチの数って事だろ
本スレよりスレ消費が早いアンチスレなんかあまりないし

>>19
話をきく気がないやつばかりならそうだろうな。
とってつけたように議論する気があると言うやつはいるが

>>20
「男性軽視が多くてうんざりするやつ集まれ」みたいな名前だったはず。
このスレの住人が立てたスレのはずだが
腐女子叩きとかも多々あったし
信者ばかりが集まって暴れまわっていたわけではない。
そりゃ、ある程度の知名度がなきゃアンチスレのほうが賑わうことはないだろうな。
るろうに剣心の薫のアンチスレだけで複数立ってたこともあったし。
が、信者とアンチの数が違うのと
信者はフェミ意見を振りかざして暴れまわるはずだというのと
何の因果関係があるんだ？
エヴァは男性差別の糞アニメ、とらドラの大河は男性差別の糞女って立てたって
信者ばかりが暴れまわることはないと思うぞ。
フェミ意見を振りかざして暴れまわる信者が多いのって何があるんだ？

>>20
嫌いな漫画やアニメがあったら、それを見るのはやめて話題にもしないだろう。
いちいち２ちゃんにスレ立てたり、頻繁にスレを開いて叩くようなアンチのほうが
その漫画が好きで誰かとその話をしたいと思うファンより少ないのは当たり前。
本スレがアンチスレ化してしまっているものも中にはあるが
わざわざ嫌いな漫画やアニメのためにアンチスレを立てたり
たまたま見てしまった、たった一話一シーンを延々と叩いたり
昔好きだったけど今は読まなくなったものを思い出してまた延々と叩いたりする奴が
ファンと比べて少ないってことは、少し考えればわかると思うんだが。

その漫画が嫌いならそれ以上は読まないし、話題にもしない。
わざわざパソコンを立ち上げて２ちゃんにスレ立てて
そのスレを開いて叩き続けるような奴は
その漫画が面白くて、誰かと話をしたいから書き込みをするファンより少なくて当たり前。
一般的なテレビ番組やＣＭと違って
観たくないのに頻繁に目にするということも少ないんだから
気に入らないならそれを避けるのが普通。
嫌なら見なきゃいい、は議論にならない、とか言って
熱心に叩くようなアンチのほうが少ないのは考えるまでもないと思うんだが…

マクロスのランカ、ナルトのサクラ、ブリーチの織姫は
アンチスレのほうが倍近く伸びているな。
織姫に至っては、２ちゃんではアンチのほうが圧倒的に多いだろうな。

それはともかく、ハガレンのウィンリィやWORKINGの伊波のアンチスレでも
フェミ的な意見や擁護意見は、>>14が言うほど多くはなかったぞ。
ランカや織姫レベルの不人気キャラなら
信者なんだか荒らしなんだかよくわからんのもいるけど
大軍で押し寄せてきているわけでもない。

逆に、充電ちゃんのアンチスレでドクロちゃんの話題を出したりして
充電ちゃんの話題と関係ない男性差別の話をしてた奴もいたし
（フェミ的な意見もあるにはあったが、アンチスレは長続きしなかった）
「××は女性軽視の糞漫画」ってスレタイがあれば
同じようなやつが集まるんじゃないか。
>ただ「○○は男性軽視の糞漫画」とか言うスレタイじゃファンばかりが集まるって言っただけだ。
これの根拠が全く分からん。

このスレではパチンコやパチスロの話題はOKなのか？

軽視や差別という言葉を使うからフェミっぽいのが釣れたり
逆に敬遠されたりするんじゃないだろうか。
暴力女が嫌いな奴集まれみたいなスレタイなら
ウィンリィや伊波が嫌いな奴が普通に集まると思うぞ

>>26
エヴァみたいに、元ネタが漫画やアニメのものならいいんじゃないか。
海物語みたいに、元ネタがないやつは微妙じゃね

>>22-25
何これ?!どうして同じような内容のレスが4つも続くんだ?!

>>22
フェミ意見を振りかざして暴れまわっているなんて一言も言っていない。
○○という作品名やキャラ名が入ったスレを立てれば
好きな作品ないしは好きな作品のキャラを擁護するような意見ばっか出るといっているだけ。
その擁護意見が全部フェミ発言だとは思わないが、擁護しきれなくなると開き直って
「だがそれがいい〜」「かわいいは正義〜」｢愛があるからこその暴力〜｣「我々の業界では〜」
とかいうような最終的にはフェミに都合のいい発言ばかり出てくるんだよ。

「漫画での男性軽視描写にウンザリしてる人集まれ」のような
不特定多数の作品が語られるスレだったから擁護以外の意見も集まるんだろう。
既に>14でそういっているはずだ。ＩＤ見れば>14=>20ってわかるだろ。
ＩＤぐらいきちんと確認しないと2ｃｈではやっていけないぞ。

「>>7-8のように○○という作品名が入っていれば2ｃｈでも同じように擁護意見ばかりになる」って話だったのに
なぜ「フェミ意見振りかざして暴れまわっている信者が多い」って話になっているんだ？
そんな話した覚えはない。

>>23-24
だからそう言っているんだよ。普通はアンチより信者の方が多いと。
だからアンチと信者が集まれば当然擁護意見の方が多くなるって事だよ。
俺は「フェミ意見振りかざして暴れまわっている信者が多い」と言ったのではなく
「アンチより信者の方が多い（だから擁護意見の方が多くなる）」と言っただけだ。
普通に分かりきったことをネジ曲げた解釈してケチつけてくる>>22が変なだけだ。

>>25
○○という作品は好きだがその作品の××と言うキャラは嫌い。
って言う事ならそういうように叩きの方が多い場合もあるだろうな。
だが結局はその人たちも○○信者なのだろうが。

アンチスレとして立てるのならともかく「○○は男性軽視の糞漫画」と言うように
アンチも信者も両方が集まってきそうなスレタイなら確実に信者の方が沸いて飛びついてくるだろうよ。

基本信者の方が数が多いのは言うまでもないし。
前も言ったが別に男性軽視だから嫌いなわけじゃないというアンチが殆どだろうから、
そういうようなアンチは必死に擁護したい信者と違ってわざわざ叩きにこないだろうし。
信者ばかりが集まれば擁護意見が多くなると考えて当然じゃないか？

漫画の男性軽視が嫌という人でも○○と言う作品を知らなければ
そういうスレにはやってこない、もしくは見ているだけだろうしな。

ＩＤかわちゃったか。
変えないように気をつけていたつもりだったが、何で変わるのかさっぱり分からない
前スレで言われた通りまたトリップつけておくよ。

>>29-30
ツンデレはファンタジーなんて意見があるが
男性差別だからその漫画を嫌いな奴は少ないだろうというように
フェミ思想を持ってるからその漫画やキャラが好きって奴もそんな多くないと思うぞ。
そこまではっきり言いきるなら、「ハガレンは男性差別の糞アニメ（漫画）」みたいに
信者もアンチもそこそこいそうな漫画かアニメのスレを立ててみたらいいんじゃないか。
そしたら君のいうことが正しいかどうかはっきりするし

>>32
フェミ思想を持ってるからその漫画やキャラが好きって人が少なくても
擁護したいがためにフェミ的な意見をいってしまうって人も多いと思うんだが…
フェミ思想だと自覚なしに「愛があるからこその暴力」みたいに言う人も多いだろうし。

下手すりゃ>> 1叩きで終わってしまうかもしれないようなスレをわざわざ建てるより
どうせ建てるなら「【ビッチ】暴力ヒロインが嫌いな人集まれ【自己中】」みたいなスレの方が建てたいかな。

>>33
二次元ツンデレは好きでも三次元ツンデレは大嫌い
ってやつは大勢いるし、そのキャラを擁護する＝フェミ思想というのは短絡的すぎるのでは。

だったら、「○○は男性差別というスレを立てたら信者の擁護のほうが多くなる」
という主張は君の思い込みだから、全く証明できないわけだね。
不特定多数の意見が集まるスレを立てれば
フェミ思想の有無に限らず擁護以外の意見も集まるだろうね。
なんだ、ここまで長々レスした君の意見はちっとも意味がなかったんだね

>>34
>そのキャラを擁護する＝フェミ思想
今まで誰もそんな事を言っていないと思うんだが何か?!

>>30
それを言い出したら、どんなに暴力女が大嫌いでも
その漫画やアニメの信者だから、その漫画を擁護してる、ってことになるので
このスレに来ているやつでも男性差別漫画アニメの信者ってことになるのでは。
エヴァの綾波がシンジを守るというシーンが良い、という意見は何回かあがったが
男性差別シーンがあるエヴァを好きで擁護してるってことになる。


アニメ板では「○○は××な糞アニメ」ってのがよくあるけど
キチガイ信者もいるにはいるが
（あんまりにもキチガイだと、信者を装ったアンチの場合もあるが）
信者のほうが飛びついて集まってるってことはないぞ？
どこのスレのこと言ってるの？

>>35
うーん、じゃあそのキャラを擁護したいがためにフェミ意見が出る、
もしくは潜在的にフェミ思想があるからそのキャラを擁護する、か？
どっちにしても、意味は変わらんと思うけど

連投スマン。
つうか「糞漫画」「糞アニメ」って言葉が入ってる時点で
ご丁寧にアンチと明記しなくても、アンチスレだとわかりそうなもんだが
（現に何々は糞漫画系ってアンチスレばっかだし）
作品名が入っていれば信者のほうが絶対数が多いのだから
信者の擁護意見のほうが多くなる、という根拠があるなら教えてもらいたい。

>>37
最初から擁護するつもりで何かを言った時に、知らないうちに
フェミみたいな考えと同じように言う事はあるかもしれないな。
ただし以前2chで知った事だが潜在的にフェミ思想を持っていると、
出だしから幾つかのレスで本性が出るそうだ。
しかも持っていないひとより早くな。

よほど真性のマゾならともかく
同じ暴力女でもＡというキャラはいいがＢというキャラは絶対嫌って奴も多いと思う。
ドクロちゃんにはリアリティが全然ないしまさに愛があるからいいけど
大河からは愛が感じられないしリアリティがあるから大嫌い、とかね。
結局フェミ思想に近いのは違いないが
男を貶めて女を優位に立たせる、女マンセーを好む奴というのは多くないと思うよ。

>>34>>37
「キャラを擁護する＝フェミ思想」なんて短絡的なことは言っていない。
前も（>>29で）言ったが「その擁護意見が全部フェミ発言だとは思わない」
ただ「擁護したいがためにフェミ的な意見をいってしまうって人も多いと思う」と言っただけだ。
「キャラを擁護する＝フェミ思想」なんて短絡的な意味とは全然違うと思うが？

確かに
「○○は男性差別というスレを立てたら信者の擁護のほうが多くなる」
と言うことを証明はできないが、そっちこそ、
「○○は男性差別というスレを立てたら信者の擁護のほうが多くなる」
という意見を覆せていないんじゃないか？
まぁ、別に覆されてもかまわないがな。何故そこまでこだわるかわからない。

>>38
例えに「糞漫画」と入れたのは俺のミスだ。そこは謝罪する。
だが俺を批判している人たちは「糞」とかいうのが入っている入っていないにかかわらず
「○○は男性差別というスレを立てたら」と言う前提で批判しているから問題ないだろう。
確かに「糞」と入れればアンチもあまるかもな。
「○○は男性差別」のようなタイトルだけなら信者は来てもアンチはあまりこなさそうだ言っただけだ。

それに「作品名が入っていれば信者のほうが絶対数が多いのだから〜」と言うだけではなく
「○○は『男性差別』」というスレタイにすればファンだけではなくファンを装ったフェミやらも集まってくるはずだろうし
いろいろ衝突してくる狂信者やファンを装ったフェミが多くてアンチが集まらなければ擁護の方が多くなるんじゃないか？

>>36
エヴァを好きで擁護してる人もいれば、それを装って擁護しているをフェミもなかには居るかもしれない。
それは誰にも証明できないだろう。

>>41
逆にきくけど、フェミ意見ではない擁護意見って何？
結局、フェミ思想を持ってるからそんな擁護が出てくるのは一緒でしょう。

今君が言いたいのは「○○は男性差別というスレを立てれば信者の擁護のほうが多くなる」だよね？
だから長文を何レスも続けてまで主張してたんだよね？
その話の内容について話しているのに、なぜこだわるかわからないというのも変な話だねえ。
証明したいならスレを立てればいい話だが
叩かれるのが嫌だからスレ立てはしたくないってかー。
まさか自分が言い出した主張なのに、わざわざこっちにスレ立ての手間を押し付けたりはしないよねえ？

>>41
別に、「糞」「アンチ」という言葉が入っていなくても
明らかにマイナス要素を含んだスレタイならアンチスレってわかるし
ついでに言うなら、今のところ何々は男性差別というスレはないのだから
（知らんところであるかもしれんが）
「フェミやら狂信者が集まって擁護のほうが多くなる」かはわからない。
それがはっきりわかるなら想像ではなく、明確な根拠を教えてくれと言っている。

誰にも証明できないが、少なくとも君の理屈では
「嫌いなキャラがいたとしても、結局その漫画の信者には違いない」のだから
わざわざこんなところに来て、アスカやミサトを叩く一方で
綾波の行動を評価している奴も、信者になるんじゃないのか。
綾波の行動だけを褒め称えるためなら、こんなとこわざわざ来ないだろうし
どっちにしたって、結局エヴァを好きで観てることに違いはない。

>>42
＞フェミ意見ではない擁護意見
作品やキャラによって変わってくるだろう。
はじめから議論する気がなくただキャラの差別的言動の指摘のレスを叩くだけの廚モいるだろうし。

「○○は男性差別というスレを立てれば信者の擁護のほうが多くなる」のが
真実であるかどうかなんか俺はどうでもいい。
>>17が俺の発言をネジ曲げた解釈していたから俺が言いたかったのはこういうことだよと教えてやるとしていただけだ。
俺が言いたかったのは
「○○は男性差別というスレを立てれば信者の擁護のほうが多くなる」のではないかと言うことだが
別にわざわざ証明する気はない。
それが事実であれ、事実でなかれ俺はそういいたかっただけだ。

＞叩かれるのが嫌だからスレ立てはしたくないってかー。
別にわざわざ証明する気はないし、それもあるな。
叩かれるだけと思っているスレをわざわざ建てたくないと思うのが可笑しいのか？

擁護意見ばかりでなく男性差別に批判的な賛同意見もたくさん集まると思うなら
自分こそ建てて見ればいいだろう。俺の主張をどうしても覆したいならな。

俺は俺の主張を証明したいとは思わない。ただ俺の主張を説明したかっただけだ。
ネジ曲げた解釈で勝手なこと言われたらたまらないからな。

俺が今までやってきたのは俺の主張を説明と何故そういう主張をしたのかの理由の説明。
これ以上はするつもりはない。

もうグズグズうるせーからたててきてやったぞ。
これで◆UnY9GfvsGsの言うことが正しいかどうかわかるだろ。

鋼の錬金術師は男性差別アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1284475225/

>>43
明確な根拠はない。そう思ったからってだけじゃ駄目かな？
普通に考えるとそうなると思ったんが･･･。

＞わざわざこんなところに来て、アスカやミサトを叩く一方で
＞綾波の行動を評価している奴も、信者になるんじゃないのか。
そうだと思ったうけど違うかな？
別に信者が嫌いなキャラだけ叩くのは悪いと思わないし。

俺の「普通」を押し付けるつもりはないよ。

でも「普通」を押し付けているように見えたなら
無意識のうちにそうやって押し付けようとしていたのかもしれません。
もしそういう風に見えた方がいましたなら全て僕のミスです。
すみませんでした。

>>45
すみませんでした。そういうつもりはなかったんです。
許してください。申し訳ありませんでした。
ぐずぐず騒ぎすぎました。以後気をつけます。

>>44
結局、フェミ意見に関する意見に対する指摘への反論だねー。
それじゃあ、結局フェミ意見を擁護してるってことだね。

結局君が長々レスしてきた中身は
君の単なる妄想を一生懸命説明してたってだけなんだね。
もちろん、なんの証拠もないただの妄想だから叩かれるのは嫌だよねー。
「事実かどうかではなく、妄想を説明するだけ」なのは議論とは言わないよ？

誰かがスレ立ててくれたみたいだから、それで答えがわかるね。

>>46
「そう思っただけ」なんて根拠で議論なんてできないだろ。

ランカや織姫のことが嫌いで叩きまくっているアンチも
マクロスやブリーチが好きで読んでいる「信者」なんだろ？
だったらその漫画を読んだりアニメを観たりしている限りは
「男性差別を批判する奴も、その漫画を好きで読んでいる信者である」
という理屈も成立するわけで。
綾波のことだけでなく、序が終わった時点で絶対にアスカが出るとわかっていた
続編の破を観て、その内容を書いてた奴もいたし
わざわざ映画館まで行って、金を払ってまで観るような奴はもちろん「信者」だな。

スレ立ててやったんだから、あとはそっちでやってくれよ。
叩かれる>>1は俺なんだから、でかい顔してビービーわめいていればいいよ。

>>25
NARUTOのサクラはあんな糞キャラだが一応人気投票で10位前後を維持している
(第一回目では9000票を超えて5位)。
最低でも9000人ファンが居たのに、それを超えるアンチが居るとはとうてい思えないが。

>>25
NARUTOのサクラはあんな糞キャラだが一応人気投票で10位前後を維持している
(第一回目では9000票を超えて5位)。
最低でも9000人ファンが居たのに、それを超えるアンチが居るとはとうてい思えないが。

>>40
そんな風に「大河が嫌い」なんて言う奴こそが2chとかでたたいている一部の人間だろう。
ヒロインがとてつもなく嫌われているような漫画が普通なら人気作品にならんだろう。
どこかから拾ってきた少数のアンチの意見を言っておけば「こいつは嫌われてるから良い」とでもいってもらえるとでも思ってるのか？
もっとも好かれてようが嫌われてようが暴力女だから嫌いって人もこのスレには多いと思うがな。

>>50
間違った、第一回目は3000票だったな。
10位前後を維持できる程度の人気であることは間違いないが。

>>29
異性キャラを好きになる条件は、自分にとって都合がいいかどうか。
簡単に言えば、「自分（主人公）に好意を持っているかどうか」と
「見た目がかわいいかどうか」の二点だから
愛があるなら許せる、かわいいから許せる、っていうだけで
別に男を虐げて女を持ち上げることが正しいと思ってる奴は少数だろうよ。
「愛があっても暴力振るう時点でありえない」っていう意見のやつは
その女キャラが自分にとって都合が悪いから嫌いなだけ。
別に暴力女だけじゃなく、どのキャラでもいえることだけど。
ドブス、自分に一切好意を抱いていない女キャラまで許容できる
ってのはいくらなんでもそんないないよ。

>>49,50,52
コミックスの累計売上げが１億部を超えている漫画のメインヒロインが
１０位前後の人気しか維持できないんなら
アンチのほうが多くたって全然不思議ではないが。
まして、ナルトは腐女子多いし。
知恵袋でも叩かれている織姫でさえ、ルキアに及ばないとはいえ
10位前後を維持できる人気が一応あるんだぞ？

漫画を好きで読んだりアニメを好きで見たりする人と｢信者｣とは違うんじゃないの?!
言い方がよく分からないので申し訳無いが、
｢信者｣と言うとマニアの更に向こうの位置にいる人の事じゃないの?!

>>51
とらドラって別にそこまで人気じゃないだろ。
どっちにせよ、女だからってどんなキャラでも許容できる奴なんてそうそういないよ

>>50
ああいうのって、同じ人が何通も送ったりしてるから
得票数とファンの数が同数とは限らないよ。
一人で一キャラのためにダンボール一箱送りつけるファンもいるらしいが
さすがにそんな極端なのは除外してるだろうけど
3000だか9000だか知らないが、全部別人ってことはないでしょ

>>26
パチとかスロだとどういう男性差別があるんだろう
一部メーカーが男キャラより女キャラを優先的に確図柄
にするとかは見るけど

>>57
パチもスロもやらないけど
男性客向けの台なら女キャラ、女性客向けの台なら男キャラが出るんじゃないか。
冬ソナの台でヨン様が出るような感じ。
パチやる女が好みそうな漫画やアニメの台があるのかは知らないけど
カヲルが追加されたのはそういう意図があるのかもね

パチンコCR大江戸桜吹雪2 のスイカ割り演出。
普通にスイカを割ればいいのになぜか女キャラが男の頭をスイカに見立てて殴る演出になっている。

>>59
それは男性差別的だと思うが
元ネタがないパチンコのアニメもこのスレに含めていいのか？
アニオタとファン層がかぶってることが多い特撮や同人の話題は微妙なのに
絵に描いてあるものなら全部「二次元」としてしまっていいのだろうか

>>55
とらドラは電撃文庫でかなり売れてると書いてあったな。
「女なら『どのような』キャラでも許容できる」なんて事はないだろうね。
だが少なくとも二次元の中の女は男よりはずっと許容されやすいね、二次元を適当に見るだけでもそれぐらいは分かる。

>>61
人気があることを証明したいだけって言うかもしれないが
とらドラ自体の人気と大河の人気は必ずしも比例するわけじゃないと思うけど。
ここに来るような人でもエヴァを観てるのはいるんだし
それを読んでるからって、内容を許容してるわけじゃないでしょ。

↓みたいなダブスタキモブタ野郎が差別云々いっても説得力ゼロｗ


　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　平均すると女の方が成長が早いんだから、男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　淫行条例は廃止すべきだ！ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284279654/l50
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |



　　　　 　　　／￣￣＼　　　男性の方が戦闘に適しているのですから、男性にだけ兵役を課すのは合理的ですよね？　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　 ／⌒　　　⌒　 ＼　　 　それは差別です。同じ国民なんだから平等に義務を課すべきです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　／　（●）　（●） 　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284388503/l50
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

男性ｷｬﾗが女性ｷｬﾗを惨殺するシーンなんて
バトルアニメ系なら普通の出来事なのに偏見しすぎ

>>61
確かに、電撃文庫で歴代２位の売上げらしいね。
１位の禁書目録とは倍以上差があるけど。
そんなに売れてたとは知らなかったが。

>そんな風に「大河が嫌い」なんて言う奴こそが2chとかでたたいている一部の人間だろう。
これは別に関係ないのでは。
知恵袋でも>>7-8とは違って大河が嫌いっていう意見も書かれている。
内容が面白い、他のキャラが好き、中の人が好き、などなど
大河が嫌いでも読み続ける理由があるやつはいるから
ヒロインが嫌われているからといって人気が出ないとは限らんし
他のツンデレキャラは好きだけど大河は嫌い、ってのがいても全くおかしくはない。
暴力女が出るだけで嫌いっていう人ももちろんいるだろうが
「少数のアンチ」ってのは言い切れないだろう。

>>65
大河が嫌いって奴がどれぐらい居るかは分からないが、多分とてつもなくではないとは思うんだよな。
確かに大河が嫌いでも他の要素で読んでるような人は居るかもしれないけど、メインヒロインがそこまで嫌われてたらそこまで続かないと思うんだよな。
メインヒロインがそんなざまで苦情ばんばん来ているなんてことがあったら編集者としてもあまり続けたくないだろうし、
打ち切りにされるとかメインヒロインを嫌われないようにある程度対処するとかしそうだけどな。

>>66
ブリーチはメインヒロインにとてつもなくアンチ多いが普通に続いているし
嫌われないように配慮するどころか作者の贔屓が凄まじいから余計嫌われている。
話が好き、ルキアが好き、ていうので読んでる人も多いだろうし
メインヒロインが嫌われてるかどうかと人気の度合いは直結はしないよ

メインヒロインは嫌いだけど漫画は好き。
････こんな人がいてもおかしくないな!!

特定のキャラが嫌いだからと言ってみるのをやめる奴ばかりじゃないし
メインヒロインは嫌いだが読み続けるって奴は大いにいると思うぞ。
メインヒロインが一番人気とも限らないし。

前のスレに「やられたら同じぐらいやり返せば平等」と言う考え方を全面的に否定してた批判派が居たけど、そいつの目的はなんだったんだろうか？
「○○は男性差別」と言う意見を批判してるわけでもなければ、女性差別的な二次元について語ろうとしていたわけでもなく、まさに「誰得？」な感じだった。
とりあえず住人達を批判したがっているだけの奴だったのだろうか？

そうでもないだろ。

>>67
とらドラではなくブリーチを例に出してるだけって事は、>>67さんも大河がどれほど嫌われてるかを知ってるわけではないのか。
まあメインヒロインが嫌いでも見てる人もそれなりに居ることや、
ブリーチのように嫌われヒロインを贔屓しまくるような作者もいると言うことは頭に入れておこう。

とてつもなく嫌われているわけではないが、アンチもそれなりにいる
って程度じゃないか。
School Daysの世界もめちゃくちゃアンチが多いが
言葉が好きだからみているって人が結構いるように
複数の女キャラが出てくる内容なら、嫌いなキャラが出てたって観続けるのは
特におかしくはない。
メインヒロインのハルヒより長門のほうが好きってのも多いしね。

世界は不人気投票2位らしいけど、人気投票でも3位らしいぞ。

世界はスピンオフのサマーデイズで攻略対象から外されていたことから考えて
アンチ＞ファンなのは間違いない。
世界以外のスクイズに出てたメインキャラは全員攻略できるし
世界の母親まで攻略できるというのに、世界は相手にもされてない。
誠はサマーデイズでは妹思いの優しいキャラになってるが
世界は仮病使ったり刹那を利用したりとせこい描かれ方。
人気投票は組織票とかがあるし、あんま信用できない。
本当にそんなに人気があるならサマーデイズでも攻略対象になってるはず

人気投票にいくつかの組織票がある疑いは漫画やアニメに限らず、
映画やドラマにもある事だな。

>>74
３位と言っても得票数はたった１０％だし
制作者は言葉ルートやエンディングを削ってまで世界を推してた割に
メインヒロインとしては人気が低すぎる。
エロゲという性質上、女キャラのほうが優遇されやすいが
世界より人気がないはずの光や乙女がサマイズで攻略できることを考えると
メインヒロインの人気と作品の人気は比例しないことがわかる

とらドラって人気投票やったこと無いのかな？

>>78
去年の最萌トーナメントでは大河が一位だったらしい。
あれこそまさに組織票だのアンチ票だのでアテにならないが
大河人気には、釘宮の力がかなりデカいと思う。

>>7
大河が人気だったら「世間一般では男性差別キャラが人気なんだ」と言い
大河が不人気だったら「そんなのは組織票、一部のアンチの意見だ」と言う。
結果がどっちに転んだって結論は同じだから
人気投票の結果なんてどうでもいい。

×>>7
○>>78

>>79
何でアンチがわざわざ票を入れるんだ？
>>80
「不人気だったら」を勝手に推測してる意味が分からない、しかもかなり悪意がある。

>>82
対戦相手キャラのアンチが、そのキャラを負かすために
別に好きでもないキャラに投票することがあるから。
大河とけいおんの唯が対戦するとして、唯を負かせるために
大河のほうに票を入れる唯アンチがいたりする。逆も然り。

大河が実際に人気かどうかははっきりわからないし
「大河を叩いてるのは２ちゃんの少数のアンチ」
「サクラはファンよりアンチのほうが多いはずがない」
などの意見があったし、（別に>>82が書いたとは言わないが）
人気があろうがなかろうが、「大河は男性差別」っていう意見は変わらんのだし
人気投票の結果に意味なんてないっしょ。

お願いします。
【スレのURL】http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284076093/
【名前欄】
【メール欄】sage
【本文】
上の方の批判派はまともに話せそうな人も居たのに、また変な批判派がわいたな。
公式な人気投票でそれなりの人気を得た物と2chなどで書かれたアンチなんか、比べるまでもないと思うがね。
2chなんか同じ人物の書き込み、関係がない書き込み、釣りや荒らしなどもたくさんあるんだからな。
アンチとか組織票ってのも結局はあんたの推測でしかないし、組織票ってのは結局同意者たちの票なんだからそのキャラが好きな可能性も充分ある。
人気だろうと不人気だろうと不満を漏らしそうなのは、むしろそんなことを言ってるあんたの方じゃないのか？
後、俺なんかより以前に信者の数とかアンチの数とかって話題を出した人たちの方が無意味って事になると思うが。

>>80
>大河が人気だったら「世間一般では男性差別キャラが人気なんだ」と言い
>大河が不人気だったら「そんなのは組織票、一部のアンチの意見だ」と言う。
おたくは上記2行の｢｣のような主張する人物が同一人物である事を前提でものを言っているだろ。
｢十人十色｣と言う言葉の意味をもう一度勉強し直せ。
>>84
>>83に対するレスかな?!

>>85
>>84は83に対する物だな。

>>84
一人が十票いれるのも、十人が一票ずついれるのも同じ十票だが、意味合いが全然違う。
公式の人気投票だって工作しようと思えばできるよ。
政治家を選ぶ選挙じゃないんだから
少数の熱心な信者がいれば人気があるように見せることは可能だな。
公式だから絶対信用できるってこたぁない。
絶対信用できるとしたって、その結果に意味はあるのか？
大河やサクラが不人気のはずがないのだから
一般的なオタクは男性差別キャラを好んでいる、とでも？

>>86
やっぱりそうだったか････。

>>85
大河やサクラの人気がないほうが都合がいいのに
それは少数のアンチの意見だとか
人気投票で何票入ったからファンのほうが多いはずとか
不人気投票では２位だが人気投票でも３位だとか
まるで男性差別キャラの人気があってほしいみたいだ。
十人十色というが、ここに来るからにはある程度似たり寄ったりの意見になってもおかしくないぞ

主人公補正と腐女子人気を差し引いても
サクラの人気はナルトやサスケには全く及ばないよ。
まして１０位でしょ。そんな大した人気キャラじゃないのは確か。

>>89
人気が出てほしい　なんて受け取り方できるか？
俺にはむしろ「こんな暴力キャラが人気が出るのはおかしい」とかに見えるんだけど。

>>87
公式の人気投票でも絶対に信用できるとは言い切れないが、少なくとも2chとかよりは信用できるだろう。
一般的なオタクが男に暴力を振るったりするキャラを好んでいる可能性はあるな。
あんたみたいに大した情報もなく批判できるなら、俺も「可能性はある」と言っておけばいいって事になるな。

女性限定　アニサマガールズナイトは男性差別？

>>89
おたくは自分で何を言っているか分かっているか?!
自分で言いたい事もまともに書けないのなら、
ネット掲示板を止めろ!!

>>91
人気が「出てほしい」んじゃなくて
人気が「あることにしたい」な。
暴力女は人気があるに決まっているし
アンチがいたとしてもそれは少数だ、というような。

>>92
２ちゃんに書かれていた少女漫画コーナーにいたら舌打ちされたという男のレスは信用してるのに
最萌トーナメントの投票結果は信用に足りるものではない
というのはおかしな話だな。
２ちゃんのレスを信用できないなら、２ちゃんを利用するのをやめたら？

>>92より････。
>少なくとも2chとかよりは信用できるだろう。
どこをどう読めば｢2chのレスを信用できない｣と言っている事になるんだ?!

>>95
>>人気が「あることにしたい」な。
ああ、そう言うことか。
>>２ちゃんに書かれていた少女漫画コーナーにいたら舌打ちされたという男のレスは信用してるのに
少女漫画コーナーの舌打ちの話なんて俺は一言も出してないが、言っても居ない事で批判とはもはやこじつけ以下だな。
>>２ちゃんのレスを信用できないなら
俺は　公式のモノ>2chのモノ　ぐらいにしか言ってないのに、
なんで「2chは絶対的に信用できない」的な言い方をしてるような解釈をしてるんだ？

>>95
ひょっとするとおたくはサーバーが飛ぶ前のスレッドで
2chのレスの内容を否定するレスを付けていたんじゃないか?!
確か500番台後半(574?又は584?)と600番台前半(603?)だったと思うけど、
そんなおたくこそ2chから出て行くべきだな。

女ばっかり出てくる萌え漫画やギャルゲの類ならともかく
特定のキャラの人気とその漫画の人気が一致してるのって多くないだろ。
公式の人気投票だって、投票してない人のほうがずっと多いんだし
暴力女キャラに何票入ってたからこいつは人気なんだ、
って信用しちゃうのがアホらしい。

>>99
「信用しちゃう」ってどこから出てきたんだ、批判派は本当に思い込みだけで批判するのが好きだな。

この動画を見ると女性専用車の問題が良く分かります

＜番組＞
http://www.casttv.com/video/gqykwr/1-3-video

あらゆる男性を一概に痴漢犯人であると決めつけ、
男性を不当に排斥している鉄道会社の悪事が女性専用車両です。
男性に不便をきたす女のわがままを認めるわけにはいきません


---------------------------------
クレームの送り先
---------------------------------
＜JR東日本＞
http://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx
＜東京メトロ＞
http://www.tokyometro.jp/contact/goiken/index.html
＜京王＞
http://www.keio.co.jp/contact/form/index.html
＜東急＞
http://faq.tokyu.co.jp/EokpControl?&event=CE0002&cid=10144

---------------------------------

>>99
>暴力女キャラに何票入ってたからこいつは人気なんだ
他所のブログかホムペならともかく、
少なくともここでそんな事を言う人なんか見た事が無いな。

>>100
「サクラは人気投票で何千票を獲得して10位なのだから
アンチのほうが多いとはとても思えない」
っていう意見があるのに、信用してるなんて書いてない
って、本当に自分の都合のいい意見しか目に入らないんだな。
自分たちの思い込み、曲解、「普通に考えたら」というのを棚にあげて
反論に困ると批判派は何々だと「批判」ばかりするな

>>103
>本当に自分の都合のいい意見しか目に入らないんだな。
｢自分の思い込み、曲解、「普通に考えたら」というのを棚にあげて｣
ここで文句しか言わないおたくに、この部分だけでも返しておくよ。

>>102
テンプレにあったとおりの奴が現れてモノだな、やはりお前は批判するのに都合が良い意見しか拾ってないようだ。
批判派の意見を聞き入れていろいろ考える人も居るというのに。

>>103だな

>>104
それは、おまえらも同じ

>>105
都合の悪い意見は全然聞き入れもしない君も
人を批判する筋合いはないな。
批判派の意見を聞き入れると口先だけはいうが
「サクラの人気は大したことない」については未だに反論がないな。
自分に都合がいいところをかいつまんだだけの>>72くらいか

>>100
信用して無いなら、人気投票とか、信者やアンチの話なんて
ぜんっぜんなんの意味もないな。
サクラに何票入ろうが、大河の人気があるかないかとか。
それをいちいち「とらドラはかなり売れている」「サクラには何票入っている」
「世界は人気投票で３位」なんていちいち言う必要も無いな。

>>102
>>50
本当に、自分にとって都合の悪い意見は読めないんだな

>>107
反論してない文章があるのは君ら批判派も同じだけどな。
「自分は相手の意見全部に言い返してるわけでもないのに、
それを棚に上げて相手が言い返さない事に文句を言うな」的な事は前スレから言われてたと思うけどな。
組織票云々の話がもう出てるからサクラ個人の人気の話を出す必要はないと思うけどな。
>>108
「完全に信用する」と「完全に信用しない」ぐらいしか発想がないのかお前。

>>107
要するにおたくはおたく自身が｢自分の思い込み、曲解、
｢普通に考えたら｣というのを棚にあげて｣人に対して文句を言うかと思えば、
｢自分の都合のいい意見しか目に入らない｣事を認める訳だな。
しかも人のレスに対する読解力も無さそうだし････。
>>108
>>50のどこをどう読めば｢暴力女キャラに何票入ってたから
こいつは人気なんだ｣等と>>50の方が主張しているように読めるんだ?!
おたくも人のレスに対する読解力が無いみたいだな。

>>107-108
お前らこそお前ら自身にとっての｢都合のいい意見｣しか認めようとしていないな。
そんな事でお前らにこのスレッドの他の利用者に対して何かを言う資格は無い。
もう何も書かなくてもいいからさっさとこのスレッドから出て行け!!
二度とこのスレッドに現れるな!!

↓みたいなダブスタキモヲタ野郎が差別云々言っても説得力ゼロｗ


　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　平均すると女の方が成長が早いんだから、男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　淫行条例は廃止すべきだ！ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284279654/l50
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |



　　　　 　　　／￣￣＼　　　男性の方が戦闘に適しているのですから、男性にだけ兵役を課すのは合理的ですよね？　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　 ／⌒　　　⌒　 ＼　　 　それは差別です。同じ国民なんだから平等に義務を課すべきです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　／　（●）　（●） 　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284800056/
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

男性の方が戦闘に適しているという考えがそもそもの間違い。
鍛えれば女でも強くなるし怠けていれば男性でも普通に弱い。

ようするに怠けている女が多いだけ。

何でそこで兵役が出るんだよ。比較になって無い。
てか合理的に考えて兵役に「女性が対象となってはいけない」とする理由も無い。
女性兵士を見下すなかす。

秋はえむえむとかいうアニメが糞そう

>>6
・状況などを考えずに「レイプ物は女性差別」と決めつける。
・よく自分のことを棚に上げる。
・自分に非があってもほぼ反省せずに反論だけする。
・このスレの住人は男性差別要素がある二次元をなんでも知っていると思い込んでいる
（・『「なぜ○○は男性差別だと叩かれないの（なぜ○○の名は上がっていないの）？」と不思議がる』とダブるところがあるが）。
・「口調や内容などが似てるからと言う理由」だけで、すぐに「○番と○番は同一人物」と決めつける
（酷いときは「違う」と言われたときに「証拠を見せろ」と恥知らずなことを言う奴も居た）。
・自分が答えて貰いたかったところがスルーされるとすぐに「逃げた」などと言い出す。

>>109
>自分は相手の意見全部に言い返してるわけでもないのに
これがそもそも「自分にとって都合の悪い意見を無視している」
ということなのだから、相手のことを批判する道理はないわな。
レスの一番重要な部分を無視して
「俺はそのことについて話していないからレスする義務は無い」と言うような奴が
他人を「都合のいい意見ばかり取り上げる」と責めるのはお門違い。
じゃあ、サクラにはアンチのほうが多くても不思議ではない、と認めるんだな？

>>110
読解力が無いのはお互い様だろ。
おまえが信じる２ちゃんのレスくらいまともに読んだら？

>>117
>>自分は相手の意見全部に言い返してるわけでもないのに
この「自分」って「お前ら（批判派たち）自身は」ってことじゃないのか？

>>116
状況を考えずに、何々は男性差別と押し付ける奴もいるけどね。
（男の側に非がある、殴られることを喜んでいる、など）

俺が「殴られて喜ぶのは一部の人間だけだ」
っていったら「美人にだったら何されても喜ぶだろ、男なんてそんなもん」
とか言いだした奴ならいたわｗｗ
ドロップキックしてやろうかと思った

>>113
「男性」「女」
フェミと同レベルだな。

>>118
それは読み違えていたな。失礼失礼。
どっちにしたって
「そのことについて俺は話してレスしていないから
答える必要はない」って奴がいたことに変わりはないけどね。

>>120
「美人の二次元」限定だろ。
超絶美女でない限り、三次元の女に酷い子とされて喜ぶ男は
相当のマゾでない限りいないよ。
そいつだって、実際に酷いことされたらキレるに決まってる。

酷い子と→酷いこと、ね。

>>122
話題にしてないことをいちゃもんレベルで何でもかんでも振って、答えが返せなかったら文句を言ったりバカにしたり出来ると言うことか。
批判派どもは面白いことを思い浮かべる物だｗｗ
あんたは超絶美人になら酷いことされても良いってことか、理解できねえｗｗ

>>117
>２ちゃんのレスくらいまともに読んだら？
人に何だかんだ言う前にお前がちゃんと人のレスを読解しろ。
お前なんかに｢お互い様｣等と言う資格は無い。

>>120
こういうのってブス女がよく言うよね。
どうせ男なんて美人になら何されてもいいんでしょ、みたいな。
イケメンにならレイプされてもいいだろ、女なんてみんなそんなもん
って言ってるのと同じ

>>124
自分に対する意見はすべて「いちゃもん」と捉えて
相手の意見は読みも理解しようともせず、主張を押し付けて
そのくせ人には「都合のいい意見だけを書く」などと言っているね。
反論に困ると草をはやしたり、きもちわるいアニメ口調になるのも特徴かな？

程度にもよるけど、（殺されたり全財産取られたりはごめんだが）
何されてもいいよ。だってそんな超絶美女は三次元にいないし
二次元美少女は画面から出てこないから、こっちには一切被害がないからな。
誰々たんになら何されてもいい〜というオタクは別に珍しくないが
相手が画面から出てこないことが前提だし
同じことでも三次元女なら許せない、って奴は多いだろ。
その知り合いは、超絶美女と付き合ってて、酷い目に遭わされたことがあって
その上でその発言をしてんのか？

>>125
２ちゃんのレスが信用できないなら２ちゃんを見るのをやめたら？
おたくがそう言ってたことだよ。

>>127
誰もあんたらの意見を「全ていちゃもんだ」なんて言ってないんだが、俺はそう言う悪質な事をすればバカにしたり出来ると言う例を出しただけだ。
どうやら理解しようともしてないのはあんたのようだな。
口調をバカにする奴なんて小学生の時のバカガキぐらいしか見てないな、口調を理由にしないといけないほど反論する材料が少ないのかｗ
俺は「あんたは超絶美人になら酷いことされても良いってことか」と書いたのに、なんであんたが全く被害に遭わないような書き方をしてるんだ？

>>127
全然関係無い事を言ってごまかすなよ。
それ以前にお前は人のレスを読解できていないじゃないか。
わざと歪曲しているのかどうか知らないが、
お前なんかにそんな事を言う資格は無い。

>>128
「全ていちゃもん」とは言わないが
「人の意見をそうやって悪意があるように曲解して
都合のいい部分だけをかいつまんでレスできる」のは確かだな。
わざわざ「いちゃもん」という悪質な例を先に出してくるあたり
人の意見をきく気も理解する気もないのは丸分かりだな。
真面目に議論しているところを、いきなり草を生やしだしたり
「できぬ、せぬ」などふざけた書き方をはじめるなんて
バカにされても仕方が無いと思うが？
書いただろ、「そんな超絶美人は三次元には存在しない」って。
だから、「何されてもいい」って、なんとでもいえるんだよ。

>>129
関係ないことないだろ。
こっちが２ちゃんに書いたレスはなんでも信用しろよ。
２ちゃんのレスを信用できないなら、２ちゃんを見るのをやめろ

>>131
そもそもお前のその主張は、俺が>>98で書いたような経緯の中で俺が書いたレスじゃないか。
お前が2chから出て行け!!お前なんかにそんな主張をする資格は無い!!

>>131
はぁ？
こっちのレスが信用できないし、レスを否定するんなら
２ちゃんから出て行けよ。
そう言ったのはおまえだろうよ。

>>132
歪曲乙。そもそもお前1人だけが2chじゃない。

>>132
おまえ一人が２ちゃんでもないけどな。
２ちゃんのレスを否定するんだろ？
だったらさっさと出て行けよ、そう言ったのはおまえだろうが。

>>134
お前はサーバーが飛ぶ前に俺が言った事をすっかり忘れているみたいだな。
俺は｢信用しないと同時に疑わない｣と言った筈だ。
それ以前にお前は2chのレスを信用しない事をはっきりと言っていたな。
今更忘れたなんて言うなよ。ここから出て行くのはお前だ!!お前がさっさと出て行け!!

>>130
すべて「いちゃもん」と>>127に書いてあるけどどういう事だ？
「悪意があるように曲解して」とか文句つけてるがそんなこと言ってる割に、
あんたら批判派どもはいつも悪意を持った曲解、あら探し、書いても居ないことを書いたりして住人に批判して居るではないか。
上記のような曲解やあら探しをしてる奴らが、今更真面目とか言っても全然説得力がないんだがｗ
前スレ辺りに「ぼくちんログなんて出せませんって言うなら〜」とかそんな口調で相手を挑発してた批判派が居たけど、あんたじゃないことを祈るわ。
「できぬ、せぬ」もそこまで変な言葉だとは思わんな、あんたは気にしすぎではないのか？
もっと言うならそんなことわざわざ批判するほどの事じゃないな。
「そんな超絶美女が居ないと分かってるからでたらめで何でも言える」と言うことか？

>「できぬ、せぬ」
そんな言い方も漫画やアニメ(又は映画やドラマ)でもよく聞くと思うけど、
確か｢････じゃ｣等の言い方をする人がよく言っていたと思う。
尤もその言い方は西日本で言う｢できん(よう〜せん?)・せん｣等の
言い方の間違いじゃないかと個人的に思っているけど、
俺個人的には階級でしゃべらせる言葉を分ける事には納得いかないな。
特に｢････じゃ｣は主に鳥取・岡山付近から山口・下関付近で普通に言われているし････｡

>>135
どっちでもいいけど、結局こっちのレスを「否定」しているよな。
２ちゃんのレスを否定するやつは出て行け、って騒いでたよな。
だったら、さっさと出て行け。

>>136
じゃあ、その「すべて」を取り下げよう。
「自分に対する意見は読みも理解しようともせず
都合のいい部分だけをかいつまんで、曲解して
議論の本筋でないことに逸らして、噛み付いてくるどうしようもないやつがいる」
ってことにしておこうか。
>上記のような曲解やあら探しをしてる奴らが、今更真面目とか言っても全然説得力がないんだがｗ
そりゃお前もそうだな。曲解、あら探し、キモ口調、草生やしのあおりレスをしておいて
「批判派はまともに話ができない」「こっちは人の話をきく気がある」
と言うのはどう考えてもおかしいな。
テレビのニュースで「できぬ、せぬ」なんて言ってるキャスターがいるか？
おまえは現実世界でもそんなサウザーみたいな言葉遣いをしているのか？
>「そんな超絶美女が居ないと分かってるからでたらめで何でも言える」と言うことか？
そりゃそうだ。>>120の発言をした奴が、そんな超絶美女に虐げられた
って経験でもあるんなら説得力はあるが、そんなわけないからな。

>>137
２ちゃんで関西弁を書くと相当叩かれるように
議論をしたいなら「できぬ、せぬ」なんてふざけた言葉を使う必要はないな。
普段使っている言葉遣いなら「できぬ、せぬ」だけを特化して
ここに書き込むのは不自然すぎる。
まして、２ちゃんのレスは漫画アニメドラマ映画の台本ではない。

>>138
どっちでも言いことは無いんだがな。
そのレスからお前が｢｢信用しないと同時に疑わない｣事と
2chのレスを最初から｢信用していない｣事とは違う｣と言う事も分からない事がよく分かるよ。
そもそもお前のレスにどれだけの価値があるんだ?!
人の事を何だかんだ言う前にお前のレスを全部読み直せ!!
お前なんかはこのスレッドに来る資格が無いんだよ!!

>>138
>>そりゃお前もそうだな
俺はお前を曲解呼ばわり、お前は俺を曲解呼ばわり、何とも不毛なこったｗ
>>テレビのニュースで「できぬ、せぬ」なんて言ってるキャスターがいるか？
なんでニュースを基準にしたんだ？視聴者に対して語るんだから基本ため口なんて使わねーだろ。
後お前は「できぬ、せぬ」に注目しすぎだな、そこまでのことじゃないのにあほらしｗ
>>そりゃそうだ。
でたらめで何でも言えるとか言ってるお前こそ真面目の真逆の人間だな。

>>139
信用はともかく、「否定」しているよな。
２ちゃんに書かれたレスを否定するやつは２ちゃんから出て行けだっけ？
ほら、さっさと出て行けよ。

>>140
うん、不毛だな。
じゃあ、お互いに
「自分は曲解して自分にとって都合のいい意見だけにレスしています」
って認めればいいのか？
ニュースはどこの地方相手でも標準語を使って話しているからだよ。
そんなに注目されるのが嫌であほらしいなら使わなきゃいいのに。
だから、>>120の言った意見を真に受けるのがアホだということだよ。
常識で考えれば、三次元の女相手に何されても許すなんて奴は
真性のマゾじゃない限りいないだろ。ドロップキックとか、本当にアホ。

>>141
｢否定｣しているのは、お前のレスに対しては認めてやる。
ただし俺はお前以外の利用者のレスは｢否定｣していない。
それに対してお前はサーバーが飛ぶ前のスレッドで
どの利用者のレスの内容を初めから信用しないようなレスを付けていたな。
結局ここから出て行かなければならないのはお前じゃないか!!
何だかんだ言い訳していないで、お前がさっさと出て行け!!

キモオタ丸出しの文章でロクに改行もできない奴は
他のスレに行ったらレスの内容以前にそこを突っ込まれるぞ。
人が読みやすいように適度な改行をいれましょう
って常識中の常識だし、おそらく過去に何度か突っ込まれたこともあるはずだが
それをガン無視して、レスの内容と関係ないことで批判するな
とか言い出すようなら
そんな常識の無い奴の意見なんてまともに聞いてもらえなくて当たり前だ。

>>142
他の誰を肯定しようが構わんよ。
だけど、俺のレスを「否定」していることは認めるよな。
ついでに言えば、信用もろくにしてないよな。
何度も言うが
「２ちゃんのレスを否定したり信用しない奴は２ちゃんから出て行け」
と言ったのは お ま え だ。
自分の都合のいいレスだけ信用して、都合の悪いレスは否定する
って、ずいぶんムシのいい話だな。
さ、さっさと２ちゃんから出て行ったらどうだ？

>>143
お前も｢｣位もっと付けろ。
>人が読みやすいように適度な改行をいれましょう
お前がどの人より先に理解しろ。

>>140
視聴者に対して「しない」とかも普通は言わないけどな。
少なくともこのスレでは「できぬせぬ」は使ってないな。
昔のスレだろうと一回どこかで言えば、もし改めたとしてもいくらでも批判材料にする奴ってことかお前はｗ
結局お前は真面目ぶった真面目の真逆の人間って事だな。
>>120は「二次元」とも「三次元」とも言ってないのにお前は勝手に「二次元の話題」と決めつけて、
「三次元ではあり得ない」とか言ってるようだが。

>>140
ニュースは例が悪かったか。
不特定多数の相手、しかも相手とそんなに親しい間柄でない相手と
真面目な議論をしようってときに、
サウザーみたいなふざけた口調で書くやつはいないだろ、ってことだ。
改めたとしても、って実際にちっとも改められてはいないんだから
そんな仮定の話をして、自分だけいい子ぶろうったってそうはいかんぞ。
え、二次元の話じゃないんなら、なんでいちいちこのスレに書いたんだ？
三次元女の話に特化してるんなら、よそのスレに書けよ。
「漫画・アニメでの男性差別」だぞ？　スレ違いじゃん。偉そうなこと言うなよ。

>>143
またつまらないのがわいたな、新たな批判厨房か荒らしか。
適当なことを言ってれば批判できるとか思ってるようだなｗ

>>144
最初から2chのレスを｢信用しない｣等と言ったお前と一緒にするな。
>自分の都合のいいレスだけ信用して、都合の悪いレスは否定する
>って、ずいぶんムシのいい話だな。
>さ、さっさと２ちゃんから出て行ったらどうだ？
この部分を、そっくりそのままお前に返しておくよ。

>>145
とりあえず人に反論すればいいという姿勢はやめてもらえる？

>>148
そんなつまらないことで批判されるくらい
君は常識がないってことだよ。

>>136
>前スレ辺りに「ぼくちんログなんて出せませんって言うなら〜」とかそんな口調で相手を挑発してた批判派が居たけど、あんたじゃないことを祈るわ。
充電ちゃんのアンチスレの話だよな。
あのときも、「男が女を殴るなんて許せない」的なレスが
数レスあったことだけをしつこく主張してて
「内容自体が面白くない、DQNな男が池沼な女を殴るのが不快、
ブラックラグーンのレヴィのように強い女が殴られてもなんとも思わない、
という内容のほうが多い。そこまではっきり言うならログを出せ」
って言われてたのを、嫌だ嫌だとゴネまくって、
やっとこさログ出して、実際数レスあったが
男が女を殴るからつまらないというレス以外の批判（内容がつまらんなど）のほうが
多いっていうことが明らかになったのに
「俺はそのことについてはレスをしていないから答える義務は無い」
と、自分に都合のいいことだけ言ってその話を終らせていたな。
そんなに充電ちゃんアンチスレで暴れていたことをバラされて悔しかったのか、
結構時間経ってからここに書くほど根に持ってたんだな。

>>149
おまえと同じで全く信用してないわけじゃないぜ？
だが、「２ちゃんのレスを否定したり(略)２ちゃんから出て行け」
と、俺自身が言った覚えも無い。
だが、おまえは、はっきり言ったよな？
それなのに、掌返してぎゃーぎゃー騒ぐなよ。

>>150
｢お前もレスを付ける時に頭を使え｣とこう言っているんだ。
>>152
>おまえと同じで全く信用してないわけじゃないぜ？
じゃあサーバーが飛ぶ前のスレッドで言っていたあのレスは何だったんだ?!
最初から2chのレスを信用しないからあんなレスを付けたんじゃないのか?!
お前こそ掌返してぎゃーぎゃー騒ぐな!!

>>147
いいこぶるってあんた、実際このスレじゃ「できぬ」「せぬ」なんて使ってねーしｗ
それにここの批判派ども相手に真面目にやれとか言われてもな、お前も真面目の真逆の人間だし。
昔のスレで二次元じゃない話などスレ違いの事を書いてる奴は何人も見てきたが、お前なら何度も見てそうだがな。
お前は何の根拠があって「スレ違いじゃない」って思いこんで居るんだｗ

>>151
そんな話あったっけか、前スレを「レヴィ」でレス抽出しても全然出てこねえぞ。

>>153
２ちゃんにどんだけの板、どんだけのスレがあると思ってるんだ。
それを全て信用してないし、否定してるんなら
それこそ２ちゃんになんて来ないって。
「男が被害に遭ったレスを優遇してもらえるスレに書いた
なんの証明もできない個人的なレスについては、信用に足らない」
というだけだよ。何もかも否定してるわけじゃない。

>>154
「できぬ、せぬ」を使ってないのといいこぶるの話は別だろ。
じゃあ、結局おまえは「自分の意見と反対の意見は聞く耳持たない」
ってことだな。偉そうに「人の話をきく気がある」とか言う割には。
そうだな、確かに何度かあったな。
だが、最初から二次元と一切関係ない話を持ち出してきたときには
注意を促すレスがあったはずだ。
>>120は、二次元の話じゃないんだろ？
それを知ってて、なんでわざわざ「漫画・アニメでの男性差別」スレに書いたんだ？
この板には他に然るべきスレがいっくらでもあるはずなのに。

>>155
じゃあ、前スレよりもっと前の話かもしれん。
そこまではいちいち覚えてないが、おまえが前スレというからそうかと思っただけ。
強い女云々は、充電ちゃんアンチスレの話な。
レヴィじゃなくて、レベッカって書き方だったかもしれんが
どっちにしたって、そのような内容のレスが充電アンチスレにあったのは
ログみてもらえりゃ明らかだと思うが。

>>157
ああ、「前スレで出てきた充電ちゃんアンチスレの話」じゃなくて、「充電ちゃんアンチスレそのものの話」ね。

>>156
>男が被害に遭ったレスを優遇してもらえるスレに書いた
お前が言う｢優遇してもらえるスレ｣とは何の事だ?!
>なんの証明もできない個人的なレスについては、信用に足らない
それなら何もあんなレスの付け方をする必要は無かっただろうが!!
2chのレスの内容を｢信用できない｣等と言うつもりが無いのなら、
もう少し考えてレスを付けろ!!

>>159
最初からそういっているのに、なんでもかんでも人のせいにするな。
いいから２ちゃんから出て行け、そう言ったのはおまえだ。

>>161
>最初からそういっているのに、なんでもかんでも人のせいにするな。
その部分もそっくりそのままお前に返しておいてやるから、お前がさっさと出て行け!!

>>161
俺は「２ちゃんのレスを否定する奴は２ちゃんから出て行け」
などと言った覚えはないが

>>157
「レヴィのような強い女が殴られてもなんとも思わない」
というレスは充電ちゃんアンチスレにかかれてあったが
「そういうレスもちゃんとあった」
というレスは、このスレの前スレだか前々スレだかだぞ？
そして、その意見を完全スルーしてたのもこのスレ。

>>162
あのレスは完全に間違えられて当たり前だ。
それだけ｢お前にはここのような掲示板を使う資格が無い｣と言うことだ。
わかったらさっさと消えろ!!

>>164
って言っても、レスのやりあいしてたのは
俺とおまえのふたりだけだったけどな。
人の意見を聞く気も理解する気もなく、日本語も読めないなら
理解できなくて当然だが。
「おまえ一人の２ちゃん」じゃないぞ？

>>165
>人の意見を聞く気も理解する気もなく、日本語も読めないなら
>理解できなくて当然だが。
それはお前の事だろ。
それにお前1人の2chでも無い事位理解しろ。

>>156
俺が良い子ぶってるかどうかはまだお前が決められることじゃないだろう、
少なくとも「できぬ」「せぬ」を使ってないんだから改めた可能性はあるって事だ。
まあお前が上で言ったような「でたらめ」で、「俺は改めた」と言ってしまえばおしまいだが。
少なくともお前のように「曲解呼ばわりされたから俺もお前を曲解呼ばわりしてやる」ぐらいの発想で話しているような批判派が相手じゃ、
まともに話そうとしても相手側が聞く耳持ってないからどうにもならん、かなり上の方には結構まともな批判派の人も居たんだが。
それにお前が「相手がどんなに不真面目だろうと自分は真面目に対応してやる」ような人間でも無い限りは文句を言われる筋合いはない。
お前の態度からしてほぼ100%そのような人間ではないだろうがな。
何度も言うがお前の決めつけの意味が分からん、俺は>>120が「絶対二次元の話じゃない」なんて言ってない。

いいから2人とも漫画・アニメについての議論をしろよ。
もはや揚げ足取りにしか見えねーよ。

>>168
俺が言われたのか分からないが確かにそうだな、いい加減本題に戻った方が良さそうだ。

>>168
今まで失礼した。

>>120
二次元の美少女、イケメンになら
殴られてもレイプされてもいいって思うオタクは少なくないと思う。
が、それは自分にとって都合のいい行動だけをしてくれる
画面や紙の中の相手だから言えることであって
現実世界もひっくるめて、何されてもいいなんて思う奴はいないだろ。
同じ二次元でも絵柄やキャラ設定にもよるだろうし

漫画・アニメじゃないんだけどさ、
「フリーター、家を買う」ってのがあるんだよ。
こんどドラマ化もされるんだけど、
これまた、強い女性、ひ弱な男みたいな構図なんだよな。
いい加減にしろよ、本当にマジで。

発言小町の馬鹿女

主人が私に内緒で旅行に行ってました→問いただしたら主人はけいおん厨だった→離婚して慰謝料もらえませんかね
http://www.ekaki3.net/jump.php?p=recommend001&url=http://yunakiti.blog79.fc2.com/blog-entry-6564.html

>>172
>>1くらい目を通してから書けよ。
どうしても許せないんなら「小説、ドラマ、映画での男性差別」ってスレでも立てろ

>>171
以前｢｢美少女漫画｣又は｢美少女アニメ｣を好む奴は男性差別主義者｣みたいな事を主張していた奴がいたけど、
｢美少女漫画｣又は｢美少女アニメ｣或は｢ボーイズラブ漫画｣又は｢ボーイズラブアニメ｣を好む人は差別主義者で
ある意味では間違い無いけど別の意味では間違いだな。

>>175
まわりくどすぎて何を一番言いたいのか理解しかねるが
美少女二次元が好きだからといって男性差別主義とは限らないのでは。
例えば、CLANNADでは杏や智代が男を一方的に殴るシーンがあるが
渚やことみを好きでCLANNADを観ている奴も相当数いるだろう。
中には杏や智代を嫌いでもCLANNAD自体が好きな奴もいるだろうな。

「何されても」って、そいつの想像の範囲内のことだからなぁ。
「何されても」という行為自体が、そいつの都合のいい状況しか想定されていないから
全然想定していないことをされると、好みの女相手でもキレるだろうよ。
まして、相手が二次元だったら絶対何の被害にも遭わないのは明らかだしな。
「長門は俺の嫁」といいつつ実際長門を嫁にできるやつなんていないのと同じで
（ラブプラスのキャラと結婚式をしたってやつはいたけど
あれこそまさに「一部」のやつだ）
「男は美人になら何されてもいい」なんて、ただの戯言。
真に受けてキレるほうが大人気ない。

>>174
なるほど、小説、ドラマ、映画での男性差別は許せるんだな、お前は。
なんか矛盾してるな。

>>178
単純にスレ違いだと言ってるんだ。
>>1にそう書いてあるだろ。それを無視して俺ルールを押し付けるな。

>>176
>美少女二次元が好きだからといって男性差別主義とは限らないのでは。
>>175ではそのつもりで言ったが、分からなかったみたいで失礼した。
尤もそれらを好む｢差別主義者｣と｢差別反対の人物｣がどのくらいの割合でいるのか、
はっきりと分からないけどな。
>>177
>男は美人になら何されてもいい
どこの誰がそんなバカな価値観を広げたか分からないけど、
｢真に受けてキレるほうが大人気ない｣と切って捨てる態度はどうだろうか････?!

>>179
だから1行目に断り入れてあるだろ。
お前は男性差別というより、人に噛み付きたいだけの屑野郎だな。全く。

>>181
断りをいれたから何書いてもいいわけじゃないだろ。
男性差別以前の問題だ。日本語も読めないのか。
「小説、ドラマ、映画での男性差別」ってスレ立てて、そっちでやれよ

男性差別の話じゃないけどさ
充電ちゃんって女性差別だよな。
ちゃんと断りをいれてるから問題ないよな

>>182
いちいち反応してくるなよ。噛み付き野郎が。
>>180がお前にレスにしてるのに、俺だけに反応かよ。
くだらない奴だなお前は。

>>119
一例だと言うことを承知で言うが、
男に相当な非があったから女が相応の事をやり返して、
かつそれを例に出した人がそのような状況を全く見ずに男性差別呼ばわりしてるような二次元なんてあったか？
女がどM男を殴るのを男性差別だと言ってた人も居たが、その人は「そいつがMだ」と言うことを承知で言ってたんだから状況をつかんでたと言うことだ。
「レイプ物全て」を女性差別だと言い切ってしまうのと、「男が酷い目に遭わされる物の一部」を男性差別というのでは規模自体が違うしな。

>>180
結局くどくて何を言いたいのかわからない

>>184
小説やドラマの話はNGだと書いてあるだろ。
日本語も読めない奴が一丁前に差別を語るな。
それとも本当に日本語を読めないチョンの方かな？

>>185
えむえむなど、殴られて喜ぶどＭ男の話のときには
「Ｍだから殴ってもいいのはおかしい」「男女逆転した内容のものがないから差別」
など、男キャラがＭであることを承知したレスなんてついてなかっただろう。
むしろ、男をＭ設定にして殴られるのは差別、みたいな感じだった。
そうやってごく一部の偽善的なレスをスレの総意だとするのはやめろ

>>186
長文をよく読解できるようになる事を勧めておく。
>>187
2chには色々な人が来るから、色々な意見があって当たり前だな。
尤もテンプレをよく読んでから来てほしい人も時々来る所が、
ある意味で玉に瑕だけどな。

>>188
結局、美少女二次元を好きだからといって男性差別主義者とは限らない云々だろ。
尤も、とか偉そうでまわりくどい書き方する前に
自分の文章くらい読み直せよ。
テンプレどころか>>1すら読まずに開き直っているチョンもいるがな

>>185
のだめが抱きついてきた酔っ払い親父を殴って気絶させるシーンは
酔っ払い親父に非があると言ってた奴もいたけど
同じシーンを男性差別という意見もあったな。
同じのだめの中から、千秋がのだめにご飯を作ってやって
「なんでおまえに飯を作ってやらなきゃいけないんだ」というシーンが男性差別、
と言ってた奴もいたが、
のだめが千秋に夕食を作るように命令したり強制したりはしていなかったし
千秋も「今日は晩飯に何を作ろうかな」と楽しそうに考えるシーンを
完全に無視していたな。
CLANNADで、春原が智代に
「女が男に勝てるはずがない、金を渡すか体を売ってわざと負けてもらったんだろ」
と失礼なことを言って喧嘩を売って、手荒な真似はしたくないと智代が言うのに
それでも喧嘩をしかけてボコボコにされてたのを
「春原が失礼なのは認めるが、確実にやりすぎだから男性差別」
「男女逆ならこんなシーンは絶対にありえない」
「暴力を振るわなくても、喧嘩を売られても、避ける手段はあったから差別」
と言ってるやつもいたな。とても「一例」とは思えない。

>>189
君自身の読解力が無いのを人のせいにしないように。

>>191
君自身の文章力が無いのを人のせいにしないように

>>192
今まで2chの使い方をわかったつもりになっていた初心者君かい?!

>>192
都合の悪いことは全部他人のせいにする厨房かい？

>>175>>180は、美少女漫画アニメやBLを好きな奴は
差別主義者とも言えるが、差別主義者であるとも限らない。
その差別主義者とそうでないのがどれくらいの割合で存在で存在しているのかは
はっきりと分からない。

よーするに、何もわからんってことだろ。

>>194
自己紹介乙。そう言えば君は文章表現力も無かったんだったな。
自覚できてよかったな。

>>195
ま、｢差別主義者｣等と決め付けなければいいんだけどね。

>>197
「美少女アニメが好きだからといって男性差別を良しとしているわけではない」
たったこれだけを書くために、ある意味では間違いではないとか、
尤もその割合はわからんとか、もったいぶって書く必要ないだろ。
尤もとか玉に瑕とか、小難しい言葉を使う自分に酔ってるだけだな。

>>187
言い出した人が「ドM体質の男を〜」って言ってたのに、
男がMで有ることを無視して話題を広げる事なんて出来るのか？

>>198
別に>>175でもいいんじゃないの?!
それに｢もったいぶって｣とか｢自分に酔っている｣とか、
決してそんなつもりは無いが何か?!

>>199
「男がどMである設定自体が男性差別」って言ってるのに
承知した上で話を広げるなんてどうやってやるんだ？
その男が女に殴られてるのはどMだからという理由なのに
それを受け入れた上で、男が女に殴られるから差別、っておかしいだろう。

>>200
自覚がないんなら重症だな。

>>201
>自覚がないんなら重症だな。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ!!

>>202
結局言いたかったことは
「美少女アニメが好きだからといって男性差別を良しとしているわけではない」
ってことだろう？
何もまわりくどく言う必要なんてどこにもないだろう。
２ちゃんをみる前に、国語の教科書でも読んだほうがいいぞ。

>>201
おかしいか？
「男がMだがS女に殴られるのは気にくわない」であれば、
状況が分かっていると言うことだと思うが。

>>203
一応>>175を読解できているじゃないか。
でもあれで回りくどいなどと言っているようじゃ、
国語の教科書を読み直した方がいいのはそっちじゃないか?!

>>205で国語の教科書等と言ったけど、学校の国語の教科書を読んで理解した程度じゃ
2chどころかどこの掲示板もネットの記事も読めないな!!
まして新聞や雑誌に至っては、その程度で記事が書けるとは思えないし････!!

>>204
>「男がMだがS女に殴られるのは気にくわない」
この逆接はおかしい。
>>201に書いたが、なんでその男が殴られているのかという理由は
男がMだから。
ということは、男がMという設定さえなければ、何も問題はないわけだ。
そしてその設定自体が男性差別だといっている。
状況がわかっているなら、設定自体が差別であることには
すぐ行き着くはずで、「男がM【だが】殴られるのが気に入らない」
なんて結論には至らないはずだ。


>>205
国語の教科書をきっちり読んでいるから
あんな暗号みたいなまわりくどい文章を解読できるんだよ。
「尤も」って単語を使いたいだけみたいだしね。

>>206
確実にいえることは、このスレの中でおまえが一番男性差別の話をしていない。
のらりくらりと結論の無いあいまいなことを言ってるだけだ。
ドラマや映画、CMなど全然関係ない話を引き合いに出してくることもあるし
男性差別の話をする気がないなら、さっさと出て行けよ。

>>207-208
あの程度で暗号なんて言っている様じゃ、ネット掲示板をやる資格は無いな。
世の中はお前を中心に動いているんじゃないんだぞ。お前はその事をよく理解しろ。
それからお前みたいに付け足しの意味もわからないバカこそさっさと出て行けよ。
お前こそネットの害にしかなっていないぞ。

>>186
しつこいな〜。俺のことが好きなの？ツンデレのつもり？
俺の持論をそんなに聞きたいんだろ、結局？全く、素直になれ。
それともスレチスレチだと喚く池沼か？どっちかだろうな。

さて、上に書いた「フリーター、家を買う」なんだけど、
これまた、強い女性、ひ弱な男みたいな構図なんだよ、
出てくる女は皆、しっかりしてるとか、男は駄目みたいなそんな感じな。
で、これってアニメでもいえることで、どうも
男を殴ったとかそういう行為に対して男性差別云々言ってるけど、
根本的にはキャラ設定から男性差別的なんだよ。

あと、ID:fpahCKb8の書いてること、普通に理解できるけど、
暗号に見えるのか、お前？
日本語を読めないチョンはお前じゃないのか？

つーか、ID:nFoyqNqEが

＞しつこいな〜。俺のことが好きなの？ツンデレのつもり？
＞俺の持論をそんなに聞きたいんだろ、結局？全く、素直になれ。
＞それともスレチスレチだと喚く池沼か？どっちかだろうな。

みたいな煽り文ばかり書いているから話がこじれるんだろうよ。
まるでこのスレに工作に来ている女だよ。

>>211
話の流れわかってんの？
喧嘩を売られたから買ったまでだ。
とことんやりますよ、こっちはね。
つか、俺は話のメインにはいないから、こじれるも糞もない。
読解力大丈夫かよ、お前？

>>210
>あと、ID:fpahCKb8の書いてること、普通に理解できるけど、
理解してくれてありがとう。
ただ｢フリーター、家を買う｣はアニメでも漫画でもないので確かにスレ違いだけど、
製作側に女尊男卑の考え方がある人物がいる事は間違い無さそうだな。
製作側が発表するとは思えないけど、どれだけの抗議がいくだろうか････?!

>>207
後「女がSだから」だな。
Sじゃ無ければよほどのことがなければ「殴ってくれ」なんて
言われても普通の人間なら殴らないだろうからな。

>>210
小説・ドラマ・映画での男性差別
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1285211731/

なんで>>1を読めといわれてそんなにしつこくキレる必要があるんだ。
もうこれでこのスレに居座る必要はないよな。

>>209
そういうことばっか言ってるから、男性差別の話をしてないって言われるんだろ。

>>214
S女が出てくる理由は、男がMだからだろ？
じゃあ、M男が出てこなければ、
そのS女も少なくともその漫画の中では出てこないわけだ。
M男を殴る女＝S女、っていうのも短絡的すぎるけどな。
創作物に「普通」なんて観念は結びつかないし。

>>215
無自覚のサド女がヒロインだとWikiに書いてあるぞ。
それにMが出てこなくてもSが出てくる二次元ぐらいある。
そもそも「M男をS女が殴る」と言う事を理解してればだけでも
「状況が分かってる」と言うに足る物だろう。
>>創作物に「普通」なんて観念は結びつかないし
それ俺らの言い合い自体を否定してるじゃん。

>>214
俺様ティーチャーの真冬は鷹臣に殴られてなついていたから Sではないが
殴って欲しいと言うMの舞苑を殴っていたけどな。
途中からは、舞苑が殴られると喜ぶのがウザくて、殴らずにスルーしてるけど。
俺様ティーチャーの話題を出すと
やたら男性差別シーンのことばかり言う人がいるから
このシーンも状況を見ずに男性差別だって言われるかもしれないけどさ

>>216
wikiにはサドじゃない女もたくさん書いてあるけどな。

>それにMが出てこなくてもSが出てくる二次元ぐらいある。
だったら「S女が出てくることが男性差別」だろう。

結局状況はどうあれ「男が女に殴られるのが差別」っていうだけ。
それを「男がMであることをわかっている」とは言わない。
実際、殴られてめちゃくちゃ喜んでいるのに、それが気に食わない
といっているのだから、作中の状況を全く見ずに
設定だけで気に入らないと判断しているんだからな。

>それ俺らの言い合い自体を否定してるじゃん。
今の話は「状況を理解できているか」というだけだろ。

>>215
元を糺せばお前が他人のレスを読解できずに、間違った解釈を元に何かを言い始めた事が原因なんだけどな。
それとこのタイトルのスレッドでも言われている男性差別の元には｢女尊男卑｣がある事も理解しておけ。

>>219
間違った解釈って何？
結局>言いたかったことは、>>195に書いてあることだろ。
じゃあ、その女尊男卑の話も全然してないな。
まわりくどい書き方ばかりして、何も中身がないレスをつけるか
誰かにかみついて２ちゃんから出てけというばかり。

>>218
ここら辺はただ単に考え方の違いって気がしてきたな。
「男がMだろうと女がSだろうと男が殴られている」と言ってるんだから、
俺は「分かっている」と言えると思うんだよな。
>>218さんが言ってる「全く見ず」も当てはまらないと思う。
別にM男S女の存在をを完全無視して「男が女に殴られてるから男性差別」と
言っているわけではなく、少なくともM男とS女の存在は認めているからな。

>>217
よく来るなあ、俺様ティーチャー厨。

>>222
M男が殴られるというので書いただけだが。
また男性差別シーンでも見つけてくるかい？

>>221
それは「設定を理解している」というだけで
「状況を見ている」というわけではないだろう。

>「男がMだろうと女がSだろうと男が殴られている」と言ってるんだから、
>俺は「分かっている」と言えると思うんだよな。
これは、中身を全く見ずにただ「男が殴られている」というとこだけを
抽出して、それで差別と言っているだけで
結局状況は全く理解していない。

設定を認めているから、中身を「分かっている」というのなら
「生意気女への仕返しにレイプしたという設定はわかっているけど
レイプしているから女性差別」っていう意見も同じになる。

>>223
下の方に「M男が殴られる」とは無関係な事が書いてあるが。
>>224
理解してるか否かの判断はやはり考え方の違いって気がしてきたな。
レイプ物自体をを女性差別って言ってた奴って、
レイプ物のシチュエーションとか全く触れてなかったんじゃなかったか。

>>220
｢何もわからん｣と言う解釈自体が間違いなんだが何か?!
お前は人のレスの読解もまともにできないし
2chのような掲示板には何回かだけレスを付ける人がいる事も分かっていないから
結局はお前自身にとってこのテの掲示板を使う事が無理なんだろうが。自業自得だ。
一番最初に誰かに噛み付いたのは、他ならぬお前だろ。他人のせいにするな。

>>225
生意気な女がレイプされるとか、
レイプされたあと肉便器にされるとか
どうみてもギャグにしか見えないエロシーンとかの話は出てたはず。
逆に、上にあるのだめのように、シチュエーションとかには全く触れず
男が酷い目に遭っているように見えるというだけで
男性差別、と言ってるやつもいたよ。

レイプものといえば
「レイプが終ったあと、男が痛い目に遭うのは多いが
逆レイプで女が痛い目に遭うのはほとんどないから男性差別」
みたいな意見もあったな。
１８禁だと、男が汚いブサイクオヤジなのが差別だとか。

>>226
だったら何がわかるんだよ？
「美少女アニメを好きだからといって差別主義者であるとは限らないが
実際に差別主義者がどれくらいの割合で存在しているかはわからない」んだろ？
「わからないことがわかっている」とか屁理屈いわないよな。
「美少女アニメを好きなやつを差別主義者と決め付けるのはよくない」
っていうことが言いたいだけなのに、何をまわりくどいことをしているんだ？

おまえが救いようのない２ちゃん脳なのはよくわかったけどさ、
意味の無いレスつけることが偉いと思うなよ。

>>228
自分で読解できないからと言って人に八つ当たりするな。見苦しいにも程があるぞ。
｢｢美少女｣系の漫画やアニメ又は｢ボーイズラブ｣の漫画やアニメを好きな人には差別主義者もいる。
ただしその割合は分からない。｣とこう言う事だ。
ついでながら｢2ちゃん脳｣とは2ch利用者に対する蔑称だ。
つまりお前も｢2ちゃん脳｣と言う事になるぞ。言葉を選べ。
>意味の無いレスつけることが偉いと思うなよ。
このレスは人に因縁を付けて噛み付くお前にそのまま返しておくよ。

>>229
やっぱり結局「わからない」んだろ？
「わからない」ことを一生懸命主張して、何になるんだ。
>>180では「美少女に次元を好きだからと言って男性差別主義者とは限らない」
という意味で言ったと書いてあるし、意見がコロコロ変わるな。
２ちゃん脳＝全ての２ちゃん利用者に当てはまるって考えている時点で
２ちゃん脳。言葉を選べ。

>>230
｢ただしその割合は分からない｣のと｢何も分からない｣のとは訳が違うぞ。
お前みたいにただ単に｢分からない｣だけで括ったら、本当に何もわからないぞ。
尤もお前が実は何も分かろうとしていない事は、今までの他所の人とのやり取りで分かるけどな。
>２ちゃん脳＝全ての２ちゃん利用者に当てはまるって考えている時点で
>２ちゃん脳。言葉を選べ。
つまりお前も2chを利用しているくせに、お前自身は2ちゃん脳じゃないと思いたい訳か?!
じゃあますます2chにいない方がおまえ自身のためにいいな。

>>231
その割合がわからないんなら、本当に差別主義者がいるかどうかも
わからないわけだ。そりゃ、「何もわからない」のと同じだろう。
おまえ、ただ「尤も」って言葉を使いたいだけだろう。
一般的な２ちゃん利用者は、２ちゃん脳でもなんでもないぞ。
おまえみたいに、２ちゃんの意見が全て（ただし、自分に都合のいい意見のみ）
ってやつは２ちゃん脳と言われても仕方が無いけどな。

>>232
>その割合がわからないんなら、本当に差別主義者がいるかどうかもわからないわけだ。
その考えが間違いなんだよ。
｢割合が分からない｣と｢本当に差別主義者がいるかどうかもわからない｣とは違う。
それに｢尤も｣等の言葉を使って何が悪いんだ?!
お前は｢おまえ自身にとって嫌いな言葉を使うな｣とこう言いたい訳か?!ふざけるなよ!!
言っておくがここまで2chに粘着しているお前は、もはや一般人を名乗る資格は無いぞ。
それに俺の立場も間違って解釈しているし････。
仮にお前が反2chの立場でここに来たのなら、それを通して最初からここに来なければ良かったな。

>>227
レイプされたシチュを書いたのって批判派の方なのか？
批判派の「レイプは女性差別」と言う意見に対して
住人が色々とシチュを述べていったと言うのが有ったのは覚えて居るんだが。
批判派が先にレイプのシチュを述べて言ったケースって有ったかな。
のだめの話題の話題とは無関係だし
「レイプものといえば」以降の文章は住人の意見だから、
今の話題には関係ないな。

>>227
確かとレイプ自体を女性差別呼ばわりした批判派に対して、
住人側がシチュを並べて反論というのはあったと思うんだが、
批判派側が先にシチュを並べてレイプを女性差別と語ったことってあったっけ？
のだめの話題は今の話題とは無関係だし、
「レイプものといえば」以降の文章は
住人側の意見なので今の話題と無関係。

ちゃんと書き込まれてたのか、すまんな。

「女が男を一方的に殴るから男性差別」
っていう意見が、個々の作品のエピソードを考慮してのものではないように
「レイプものは女性差別」っていうのも、おしなべてそう言ってるだけだろう。
女に圧倒的な非があってレイプされても仕方がないとか
レイプが終わったあと男に相応の仕返しがあるとかいうのがあるのもひっくるめて
そう言ってただけだろう。

>>234-235
レイプものは女性差別
↓
女性差別じゃないあんな例がこんな例が、むしろ男性差別なものもある。
↓
そういうのもあるけど、別の例もある
って流れだったと思うけど。

のだめの話は、そもそもの発端となった>>185にて
>男に相当な非があったから女が相応の事をやり返して、
>かつそれを例に出した人がそのような状況を全く見ずに男性差別呼ばわりしてるような二次元なんてあったか？
ということに対して、しかもそれがさもマイノリティであるかのように言っていたから
関係ないことはない。
「自分たちはレイプものは【全て】女性差別という人とは違って
きちんと状況を理解している」ということがこの話題の主軸なのか？

>>225
まぁた関係ない部分にばかり注目して
肝心の部分には目を向けないんだねえ。
そんな人が本当に「状況を見て」いるのかあやしいなあ

>>234-235
前スレか前々スレあたりで
レイプものを含めたエロ二次元の男性差別について
かなり長々レスが続いてたことあったけど
レイプものが全部女性差別とは言われてなかったんじゃないの？
女性差別の一例としてレイプがあげられただけで
全部が全部差別と言ってたわけじゃない。
レイプは全部女性差別って、どこから出てきたの？
ちなみに、エロ二次元の男性差別という意見には
批判する意見のほうが多かったように思うけど。

>>239
じゃあ余計なことを書かなければいい。
前スレの>>129だな、レイプゲームは女性差別だと言う意見に賛同している。
もっと前のスレにも>>234で書いたような
レイプ物は女性差別(批判派)→レイプにも色々シチュが有る(住人)
みたいな展開があったはず、Partいくつかとレス番号を忘れたけど。

>>237
なるほど、その可能性はあるかもな。
ただそれならそれで差別的な思想を感じるが。

>>240
俺様ティーチャーにはやたら反論してくる人がいるからなぁ。
まあ、結局肝心な部分はスルーして、どうでもいい部分にだけレスしてるんだけどね。

前スレのログは持ってないが「全部」とは言ってなかったんじゃないの？
今問題にしてるのは、レイプものが「全部」女性差別だって言う人がいたかどうかでしょ？
それと比べて俺たちはちゃんと状況を理解した上で話してる、と。
（とてもそうは見えないけど）
レイプは女性差別って意見には納得するのか
という意見に、戦争ものは男のほうがたくさん被害に遭っている
という支離滅裂なことを返している人がいたのは覚えているけど。

>>238
上の方で俺と君の意見がちょっと「理解」の感覚が違うと感じたから、
俺の「理解した」と君の「理解した」の感覚は分からないけど、
少なくとも俺は全く理解せずに意見を書くと恥をかくから、
ちょっとした状況程度は理解できてるつもりなんだけどね。
「きちんと」とレベルを上げられても困る。
俺は初めから「男がMだ」と言うことを理解してる程度にしか言ってないからな。

>>240
真冬が「普通」だと思ってるお前の感覚に疑問を持つね。
あいつ何気に暴力キャラだしな。

>>244
まぁた自分に都合よく意見を曲解して
さも男「だけ」が被害に遭っているような書き方するよね。
真冬は「Sではない」と書いただけで、「普通である」とはどこにも書いてないのに
あいつは暴力キャラだって、自分に都合よくレスをねじまげる。
そんな人が本当に「状況を理解してる」とは、とても思えないね。
自分に都合よく解釈して漫画を読んでそうだね。

で、今問題にしているレイプは「全て」女性差別という話題からもそれているし。
自分に都合のいいところだけを選んで、自分が不利にならないようなことしか言わないし
少数のレスをスレの総意であると主張する。
まさに君が批判している批判派と全く同じことをしてるわけだな

>>243
君のは「理解した」ではなく、「知っている」だな。
たとえば、wikiなどを読んで、設定やあらすじだけは知っているが
実際の作中での状況は見ていない、という感じか。
俺から言わせれば、それは「状況を理解している」とは言わないな。
wikiに書いてある情報は作中の全てではないし
もしかしたら間違っていたり、編集者の主観が入りまくっているかもしれない。
「きちんと」と理解しているわけではないってことだね。
結局それは、単純に知識として「知っている」だけだっていうことだ。

>>245
お前が言ったさっき言ってた「肝心な部分」に答えてやったというのに、
何アホなことをぬかして居るんだ？
曲解野郎が相手を曲解呼ばわりとは笑える。
>>244のどこを読めば「男だけが被害に遭っている」と
書いてるように判断できる？
>>214には「Sじゃ無ければ普通の人間なら殴らない」と書いたんだ。
お前は>>214を半端な読み方をしてそんな偉そうなことを言ってるのか。
何気に暴力キャラなのも見たとおりだ、
もしあいつがちっとも暴力キャラに見えないと言うなら、
相当目が腐ってるな。

>>247
Sなのに、鷹臣にガキの頃からボコボコにされて
しかも鷹臣との恋愛フラグが立つのはおかしいな。
「普通」も、君の勝手な思い込みなのに、そんな偉そうなことを言ってるのか。
確かに暴力キャラだが、鷹臣に一方的に殴られたりしていることを
「完全に」無視しているあたり
「男だけが被害に遭っている」ように見えるな。
そうやって、状況を少しも見ず、しかも都合がいいように曲解して
「俺は状況を理解している」と抜かすとは、ちゃんちゃらおかしいな。

でさぁ、レイプは「全部」女性差別って話はどこ言ったの？

>>248
真冬がSだとも特に言ってない、お前は何を言いたいんだ？
「確かに暴力キャラだが」以降の文章に
俺が言ったこととの関係性が見えてこないが。
上の方の「話題にしてないことでも振ってくる」
輩というのはお前のことか。
お前があまりにしつこく聞いてきたから
>>217の答えは一応返してやったが、
答えを返されないのを「返せない」と踏んで
調子扱いて何度も聞いてるようにしか見えんな。

>>249
Sじゃない人間はM男を殴ったりしない
と言うから、Sではない真冬の話を出したわけ。
そしたらそっちは真冬は普通の人間じゃない、と屁理屈こねだしたんだな。
あいつは暴力キャラだから普通じゃないとか言って
どうにか「M男を殴るのは差別、男だけが酷い目に遭っている」
という方向に持っていこうとしてるのが見え見え。
で、一つ答えたからレイプものは「全部」女性差別の話題をそらそうとしていると。
本当に自分に都合のいいような話しかしないんだなぁ

>>250
もう一度言ってやろうか、お前が中途半端に読んでただけだ。
よく相手をへりくつ扱いなんて出来る物だな。
やはりお前は答えられないと踏んで調子扱いてただけか。
>>217の時もそれをやってあっさりと答えられてたのに学習能力がない奴だ。
そう言うところでしか調子こけないんだなお前は。

>>251
じゃあ、「普通」ってどんな人なのよ？
そんなの君の勝手な主観じゃん。
普通＝俺、じゃないよ？
どんなキャラ、シチュエーションがあったって
「M男を殴るのは男性差別」に持っていこうとしてたのが見え見え。
だからわざと「普通」なんて逃げの言葉を書いたわけだな。
そいつは普通じゃない、って書けばいくらでも言い逃れできるからね。
現に、>>217で書いたとおり「状況を見ずに男性差別」って言ってるなぁ。
学習能力が全くないんだなぁ。

で、何度もききたくはないが
レイプが「全部」女性差別、の話題はどこへ行ったの？
なんで自分に都合のいい話しかしないのに勝ち誇った書き方してるの？

>>252
少なくとも「殴れ」と言われたからって
調子扱いて殴る様な奴が普通だとは思わんな。
お前が「殴れと言われたら調子扱いて殴るのが普通」
とか思うような奴ならさすがにどうしようもないが。
何度も聞きたくなければ聞かなければいいんじゃね。
それに俺は「前スレを見ろ」と言ったはずだ、
その時点でその話をする意思は見せたのに、
そらそうとしてると判断するお前はよほど考える力がないのか。

>>253
それをなぜ「普通」と言い切れるのか？
親しい相手、特に恋心を抱いている相手なら
調子扱いでなくとも殴るやつがいてもおかしくないけどね。
まあ、本当に「普通」なら、そんなこと言われたらドン引きして
そいつをキモい奴扱いして避けるんだろうけどな。
「前スレに書いてある」とはあるが、前スレを「見ろ」とはどこにも書いてないし
急に話を変えて、「きかなければいい」というなんて
話をそらしてる以外の何があるんだ？

http://desktop2ch.net/gender/1273659922/?ws=%A5%EC%A5%A4%A5%D7
http://2chnull.info/r/gender/1263810665/1-1001

ここで「レイプ」で抽出しても
「レイプは全て女性差別」なんて意見はなかったけど。
というか、「レイプは女性差別であると主張しているフェミがいる」
とは書いてあるけど、「レイプは女性差別である」という意見はないけど。
せいぜい処女喪失の被害があるから、被害の度合いは女のほうが上、
ってくらいで、それも別に女性差別とは言われていない。

そんなに前のスレまではいちいち調べてないけど
「レイプ漫画・エロゲのこんなシーンが男性差別だ！」
って言ってる人はいるけど（おそらくこれが>>240のいろいろなシチュが、ってとこかと）
「レイプは全部女性差別」なんてどこにも書いてないけど
どのスレのことを言ってるんだ？

「ボクは殴られるのが大好きだから、殴ってくれ」と言われて、
それで相手が引き下がるようなら
相手を殴る人間も、じゅうぶん「普通」の範囲だと思うけどね。
見知らぬ相手なら逃げ出すだろうけど、よく見知った知人なら
「何があっても絶対に殴らない！」って人間ばかりでもないだろう。
>>214の中では、それすら「よほどのこと」で、「普通の人間じゃない」らしいから
彼の中での普通の人間は、聖人君子かもしれないな。

>>240
129 ：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010-05-27 22:29:03 ID:4SARHBgn

逆転したのがないから差別って言ってる人は
レイプゲームは女性差別、って意見については
男がレイプされるゲームが同じ数だけあれば差別じゃなくなると思ってるの？
それとも、男が受けるギャグ暴力のほうが被害が大きいから
レイプゲームなんか全然女性差別にならないと思ってる？

これのこと？
「レイプは女性差別という意見がある」と書いてるだけで
「レイプは全て女性差別である」なんてどこにも書いてないんだけど。
それどころか、>>129自身が「レイプは女性差別である」とも書いてないし
それに賛同もしていない。ただ疑問を投げているだけ。
脳内変換して、「こいつはレイプを無条件で女性差別と認定している」
と思ったのか？

いろいろなシチュがあると主張してたらしいけど
やり返されるシーンがないから男性差別だの
男がギャグで殴られるシーンがあるから男性差別だの
男がブサイクに描かれるのが男性差別だの
内容とかその場の状況とかを全然見ずに
とにかく男「だけ」が可哀想と自分が思えるシーンだけを探して
相手がレイプは「全て」女性差別と書いていた、と曲解してただけか。
まぁ、男の悪行を認めて「やってもいい」なんて平気で書けるくらいだから
男に甘いのは当たり前だが…

>>257
賛同してないのにこんな質問をする必要があるのか？
このスレの中で賛同してないのに
こんな質問しそうな奴なんて荒らし以外そうは居ないだろうな。
「レイプは女性差別である」としか書いてないなら、
レイプ自体が女性差別と言ってるって事だろう。

>>256
>>「何があっても絶対に殴らない！」って人間ばかりでもないだろう。
俺はその例外の部分が普通じゃないって言ってるんだが。

>>257
そう言えばこのスレには、>>217のような
男が女を酷い目に遭わせてるシーンばかりを言って
「女性差別」扱いしてた奴が居た事を無視して、
それに対抗するように女が男を殴る描写を言ってた人を、
「男尊女卑」「男性差別だけを語っている」呼ばわりしてた奴がいたな。
のだめが女性差別　とか言ってる奴が居たときも、
のだめの悪行を書いただけでそんな感じに扱われてたな。
こんな批判派達の相手をさせられる住人達が憐れでならないよ。
のだめの悪行を言われたときも「百歩譲って認める」ぐらいのことを
言ってた批判派も居たな。

>>258だな

>>261
話そらさないでくださーい。
前スレのど こ にレイプは「全て」女性差別と書いてあるんですかー？
それどころか、「レイプは女性差別である」に対する
いろいろなシチュがあるという反論も見当たらないようなんですがー？
自分の都合の良いレスだけを選んで
被害者ぶるのはやめてくださーい。

>>263
話をそらしてるように見えるのはお前の頭が悪いからだ、
むしろそれこそがお前の都合だろうが。
お前のような人の話を聞こうともしない上に批判することしか頭にない奴に
まともなレスなんか返したところでプラスになることは何もないだろうけどな。

>>259
全部君の根拠の一切ない想像だね。
レイプは女性差別であるという意見がある
と書いてあるだけで、レイプは女性差別である
とさえどこにも書いてないんだけどね。
そういうのを、いちゃもんっていうんですよ？

>>264
前スレの内容が自分の曲解による勝手な思い込みだったからって
そんなに必死にならないでよ。
ほんと、人の意見を一切きく気がなく、相手を批判することしか頭にないよねぇ。
都合悪くなると「そういえば」と言って話をそらすし
自分に都合のいいレスだけ選んで
さも自分はまともで賢いんだとアピールするゆとりさんだねぇ

>>265
このスレの批判派は「絶対合ってる」意見ばかりを言ってきたのか？
お前のような奴は想像で物を言うくせに想像で物を言う相手は批判するんだな。
逆に聞くが、荒らしでなくこの質問に賛同もしてないのに
聞いてくるような奴がそうそうに居ると思っているのか？
絶対合ってるとは思わんが、そこまで間違ってるとも思わんな。

>>265
他人のことはどうだっていいでしょう、なんでいちいち誰かを悪者にしたがるの？
「賛同してないのにこんな質問をするはずがないから
こいつはレイプが全て女性差別だと思っている」
っていうのには何の根拠もないただのいちゃもん。
一言も「レイプは女性差別だ」なんて書いてないんだからね。
一応答えると、賛同してなくてもきく人はいると思うよ。
頭の悪い君にはそんなこと思いつかないだろうけど

失礼、>>267ね。

>>266
お前は読解力がない上に、人には話をそらしたと言っておきながら、
自分は話をそらしまくってる棚上げ自己中か。

>>268
なんだ、やはり曲解と批判だけをする輩だったか。

>>270-271
さんざん他人のことを批判しといて
自分はいいこぶるいつものパターンですね、わかります。

ともかく、前スレには「レイプは女性差別である」とはどこにも書いておらず
他人を批判することし考えてない曲解ゆとりの想像だったことがはっきりしたわけだ。

>>259
>このスレの中で賛同してないのに
>こんな質問しそうな奴なんて荒らし以外そうは居ないだろう
「そうはいない」とか、「そうそういない」とかって、
裏を返せば「いることはいる」んだから
その「いることはいる」人が前スレ>>129だったのかもよ？
「そうそういない」とか、「普通に考えれば」っていくら言っても
「レイプは女性差別である」とハッキリ書いていない以上
君の想像の域をで出ないので、その理屈には全く意味が無い。
>>260も一緒。「普通は」「例外は」って
統計データがあるわけでもないんだし、意味ない。

>>261

鋼の錬金術師は男性差別アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1284475225/

55 名前： 編集者(埼玉県)[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 00:06:29.59 0
じゃあのだめなんかは>>1的には素晴らしくバランスとれた作品になるんじゃね
イケメンの天才指揮者がつきまとわれてる女（オタク・変態・汚ギャルの三重苦）
に容赦なく殴る蹴るの制裁与えてるけど、その女の才能に圧倒されて
結局音楽家としても女としてもベタ惚れになってこいつには適わなねーみたいになってる
でも恋人関係になっても鉄拳ありのツッコミはそのまま

56 名前： 庭師(関西地方)[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 01:43:35.92 0
>>55
のだめが確認もせず開いた扉が千秋の顔面に直撃したのに
のだめは千秋に一切謝らないとか
部屋から異臭のする液体を千秋のベランダに垂れ流したり
のだめが酔っ払いを殴って気絶させたりと、男性差別だな。
>結局音楽家としても女としてもベタ惚れになってこいつには適わなねーみたいになってる
このマンセー具合が女尊男卑。
ハガレンに比べりゃマシだが、全然バランスとれてないし、男性差別。

57 名前： きゅう師(東京都)[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 11:09:11.71 0
>>56
それでものだめのほうが圧倒的に殴られたり物投げつけられたりしてる回数多いけど
のだめが殴られて千秋に殴り返さないのは差別じゃないの？

あと、のだめがフライパンで殴られるシーンもあったみたいだね。
別にのだめは女性差別とは思わないけど
そういうのを全部スルーして、のだめの「悪行」なんて言ってのけるあたり
千秋からのだめへの暴力は完全にスルーして
のだめの行動にばっかり目を光らせているのがよくわかる。
男女同じくらいギャグ暴力に遭ってるものでも
女の悪行だの、暴力キャラだの因縁つけて
なんとか男性差別漫画（アニメ）にしようとしてる感じ。

ID:CeBThyV/が納得できる漫画って
男だけが一切なんの被害にも遭わずマンセーされているか、
男しか出ないかのしかないんじゃないのかな。

前スレ(part14)の最後のほうで
「男女同じだけ被害に遭っていればそれでいい」
って主張してた人いたけど
その割にはのだめみたいにどっちも被害に遭ってるものも
のだめの行動ばっかり気にして読んでるよなぁ。
女性差別って言われたのが気に入らなかったにしても
わざわざ対抗して女が男を殴るシーンを並べて
のだめの悪行を懇々と語ってたのをみると
本当に同じだけ被害に遭ってればそれでいいと思ってるのかあやしいなあ。
同じ人かどうかは知らないけどさ。

男女平等としてよく名前があがるハーメルンでも、
フルートが被害に遭っているシーンのレスがつくと
フルートの悪行とか言って、男が被害に遭うシーンを並べ立てるんだろうなあ。

>>276
男が酷い目にあっても非があれば仕方がないってレスもあっただろ
そういう意見の前提がある上での
女が酷い目にあっても非があれば仕方がないって考えだ

非がある金田一一とかがボコられるの仕方がないが
何の非もないのに男キャラだけがギャグとかでボコられるのとかはおかしいってことだよ

>>277
そもそも「殴られても仕方が無いだけの非が男側にあるシーン」自体が
あんま話題にあがらないわけで。
のだめの酔っ払いと（これは賛否両論あるけど）金田一くらいじゃないの。

まぁ、それはさておき、>>276で書いたのは
「男女同じくらい酷い目に遭っているにも関わらず
女から男への被害ばかり並べ立て、女の行動を「悪行」と言う人が
本当に男女同じくらい被害に遭えばそれで良いと思っているのか」
ということ。
非があるかないかっていうのは別の話だから、すり替えないように。

のだめには非があるから殴られてもいいけど
千秋には非がないから殴られたら男性差別、ですね、わかります。

｢殴られても仕方が無いだけの非が男側にある｣なら、
それは男性差別かどうか以前の問題だから
ここで取り上げられなくて当たり前だな。

>>280
殴られても仕方が無いだけの非がある男性だけは殴られていると同時に
殴られても仕方が無いだけの非がある女は殴られないって話なら男性差別だな。

>>278
「本当に男女同じくらい被害に遭えばそれで良い」と「非があれば殴られても仕方がない」は
同時には成り立っていないということだよ。
「男性にだけ非があっても、男性だけが暴力を受けているなら男性差別だ」という意見でもあったか？
ないだろ。

>>281
うん、だから「非があるかないかは別の話」ってちゃんと書いたはずだけど。
なんでわざわざ話を違う方向へ持って行こうとするのかな。
「男女同じくらい酷い目に遭っているにも関わらず
女から男への被害ばかり並べ立て、女の行動を「悪行」と言う人が
本当に男女同じくらい被害に遭えばそれで良いと思っているのか」
ということで、「非があるかないか」なんて、一言も書いてないのに
なんで自分の都合のいいようにねじまげて話を進めようとするのかな？

>「男性にだけ非があっても、男性だけが暴力を受けているなら男性差別だ」という意見でもあったか？
ちなみに、過去スレ（part13)にはちゃんとかいてあるね。
自分以外の意見は少数とか、一例とか言う人がいるけど
そんなに多人数がいるわけでもないスレで、異なる意見を持つ人がふたりいるということは
「一例」であるとはいえないと思うけどね。
しかもこの人PART1からいるってえばってるくらいだし、今もいるかも？

403：名無しさん　〜君の性差〜：2010/02/12(金) 00:00:41 ID:3lKbXYP8
>>399
ならないよ、女性差別描写なんか存在しないんだから。
たとえ男に非があっても
それは男を悪く見せているのだから男性差別。
だから男性差別にならないのは、男が一切被害に遭う描写がないか
男がひとりも出てこないかしかありえない。
男が少しでも酷い目に遭ったら男性差別だよ

412：名無しさん　〜君の性差〜：2010/02/12(金) 00:37:42 ID:NZ9QEeHG
パート1からいる俺を今さら変に思うとは、さては新参か。
最近は何かにつけて巧妙に「それは男性差別じゃない」と連呼する基地外がいるので、
警戒心を高めておくに越したことはない。

でだ、>>403の話だが、「たとえ男に非があっても
それは男を悪く見せているのだから男性差別」の部分は大いに同意するが、
「いくら女性が酷い目に遭おうが
男が少しでも酷い目に遭う限りはそれは男性差別だ」には同意しかねる。
男性のみが犠牲者になるか、少なくとも男性の方がより多くの被害を受ける必要がある。

男には完全な非があるので男ばかり殴られるが
女には非が全くないので一切殴られるシーンがないのと
男女ともに殴られるだけの非はないのに、男女ともに殴られるシーンがあるのだったら
どう考えても男性差別なのは前者だけどな

http://jbbs.livedoor.jp/computer/41116/

>>282
｢非があるかないか｣を｢別の話｣に持っていこうとする事自体が間違い。
悪意を持ってここに来る訳じゃない限り、そんな事をしても意味が無い。
>>283
君がここの利用者を何人位と見積もっているのか知らないけど、
その中には一見の人がいる事も理解するべきだな。
もう1つ、君は半信半疑の意味をよく理解しなおした方がいいだろう。

男が少女漫画をよむとバカにされるというのが一般的に広まっている
という主張の根拠が
「ドラえもんとパッパラ隊の作者がそのようなシーンを書いていたから」
なのだから、スレにふたりいれば、主張の根拠としては十分でしょ

>>286前半
なんで間違いなの？
「男女同じくらい被害に遭ってればそれでいい」って言ってた人は
内容をキッチリ読んで、どちらに非があるかもチェックしてるのか？
その割にはのだめの行動「だけ」を悪行、なんて言ってるのは変だね。

>>286後半
一見がいるっていっても、大した数じゃないでしょ。
そんな大人数がこのスレをみてるって本当に思ってる？
PART1からいる俺を不思議に思うとは新参者か、
なんて偉そうに言ってるところから考えて
そんなに大した人数がいるスレとは思えん

あと、一応いっとくけど、「半信半疑」っていうのは
「自分に都合のいいレスを信じ、自分に都合の悪いレスを疑う」
っていう意味じゃないからね？

こ の ス レ に 書かれていた内容なんだから
少女漫画コーナーにいたら舌打ちされたっていう男のレスと同様に
>>286にとっては、じゅうぶん信用できるレスの内容のはずだけども。

>>288
>「男女同じくらい被害に遭ってればそれでいい」って言ってた人は
>内容をキッチリ読んで、どちらに非があるかもチェックしてるのか？
>その割にはのだめの行動「だけ」を悪行、なんて言ってるのは変だね。
｢レスを付けているのが同一人物だ｣とはっきりしているのならそうとも言えるだろう。
････で｢一見がいるっていっても、大した数じゃないでしょ。｣も含めて、
その根拠を君はどのように証明するのかね?!
>そんな大人数がこのスレをみてるって本当に思ってる？
｢見ている｣とも｢見ていない｣とも言えない。つまりどっちとも言えない。だから何か?!
>PART1からいる俺を不思議に思うとは新参者か、
この発言からどうして｢そんなに大した人数がいるスレとは思えん｣と言うレスができるのか不思議だな。
>、「半信半疑」っていうのは 「自分に都合のいいレスを信じ、自分に都合の悪いレスを疑う」
>っていう意味じゃないからね？
「自分に都合のいいレスを信じ、自分に都合の悪いレスを疑う」君にそんな事を言う資格は無い。
俺はあくまでどんなレスについても｢信じない代わりに疑わない｣態度だ。
>少女漫画コーナーにいたら舌打ちされたっていう男のレス
一例として取り上げた事の何が悪いんだ?!

>>290
まあ、確かにそのふたつの意見は同一人物じゃないかもね。
もし同一人物じゃないとしたら、のだめの悪行って言った人は
のだめの内容をろくに読まず（もしくは千秋の行動を全スルーして読んで）
のだめの行動にばかり注目して、男「だけ」が可哀想と思い込んでいるのかもね。

みている人数が大した数じゃないと言い切れる根拠は
IDを真っ赤にしてるレス（同日に５回以上書き込んでいる）が相当多く
また、その同じ話題が数日に渡って続くことが多いから。
単発IDとROMを含めても、
ニュー速やVIPのように多人数がみているスレだとは考えにくい。
話題性のあるスレでもなんでもないし、余計に多人数が見る要素が何も無い。

>｢見ている｣とも｢見ていない｣とも言えない。つまりどっちとも言えない。だから何か?!
やっぱりいつものとおり「何も分からない」んだね。
分からないんならいちゃもんつけずに、黙ってROMってりゃいいのにね。

>この発言からどうして｢そんなに大した人数がいるスレとは思えん｣と言うレスができるのか不思議だな。
多人数が入り浸るスレなら、いちいちスレの主みたいに我が物顔で
こんなことを言う必要が無いから。ひとりひとりに言ってたらキリないじゃん。

>俺はあくまでどんなレスについても｢信じない代わりに疑わない｣態度だ。
その割には少女漫画コーナーにryのレスはしつこく押し付けてきたのに
>>283のような都合のわるそうな意見には
一見がどうたら、半信半疑がどうたら言い出す不思議。

>>291
>みている人数が大した数じゃないと言い切れる根拠は
>IDを真っ赤にしてるレス（同日に５回以上書き込んでいる）が相当多く
>また、その同じ話題が数日に渡って続くことが多いから。
>単発IDとROMを含めても、
>ニュー速やVIPのように多人数がみているスレだとは考えにくい。
>話題性のあるスレでもなんでもないし、余計に多人数が見る要素が何も無い。
それはあくまで君が見て思った事だよね。
はっきり言って答えになっていないな。
>>｢見ている｣とも｢見ていない｣とも言えない。つまりどっちとも言えない。だから何か?!
>やっぱりいつものとおり「何も分からない」んだね。
>分からないんならいちゃもんつけずに、黙ってROMってりゃいいのにね。
それで、君にはこの件に関して何かわかるのかい?!
>>この発言からどうして｢そんなに大した人数がいるスレとは思えん｣と言うレスができるのか不思議だな。
>多人数が入り浸るスレなら、いちいちスレの主みたいに我が物顔で
>こんなことを言う必要が無いから。ひとりひとりに言ってたらキリないじゃん。
これも答えになっていないな。
>>俺はあくまでどんなレスについても｢信じない代わりに疑わない｣態度だ。
>その割には少女漫画コーナーにryのレスはしつこく押し付けてきたのに
>>>283のような都合のわるそうな意見には
>一見がどうたら、半信半疑がどうたら言い出す不思議。
それとこれとは話が違う。こじつけるな。

>>292
改行がなさすぎてめっちゃくちゃ読みにくいんだけど。

>それはあくまで君が見て思った事だよね。
>はっきり言って答えになっていないな。
「同日に５回以上書き込んでいるIDによるレスが多く
その同じ話題が数日に渡って続いている」
ということが、このスレを見ている人が大して多くない、の根拠にならないのなら
それを崩すだけの根拠をもちろん持ってるよね？
人にいちゃもんつけるからには「どちらともいえない」なんてのはナシだからね。

>それで、君にはこの件に関して何かわかるのかい?!
「大して人数のいるスレじゃない」ことに関する根拠は持ってますが。

>それとこれとは話が違う。こじつけるな
こじつけてないよ。
一方のレスにはいかにもこれが正しいというレスを書き
挙句、信じられないなら２ちゃんから出て行け、と騒ぐ始末。
しかし、一方のレスにはそれを否定するレスを書いている。ふっしぎ〜

>>293
>「同日に５回以上書き込んでいるIDによるレスが多く
>その同じ話題が数日に渡って続いている」
>ということが、このスレを見ている人が大して多くない、の根拠にならないのなら
>それを崩すだけの根拠をもちろん持ってるよね？
>人にいちゃもんつけるからには「どちらともいえない」なんてのはナシだからね。

ここは2chだし、誰でも見に来る事ができるネット掲示板だ。
対極的に考えたらただROMっている人もいる事位想像がつくだろうが。

>「大して人数のいるスレじゃない」ことに関する根拠は持ってますが。
言ってみろ。

>一方のレスにはいかにもこれが正しいというレスを書き
>挙句、信じられないなら２ちゃんから出て行け、と騒ぐ始末。
>しかし、一方のレスにはそれを否定するレスを書いている。ふっしぎ〜

それとこれとは話が違うと言っているだろ。それのどこがこじつけじゃ無いのか言ってみろ。

>>294
>ここは2chだし、誰でも見に来る事ができるネット掲示板だ。
>対極的に考えたらただROMっている人もいる事位想像がつくだろうが。
そのROMを多数ひきつける要素があるとも思えないんですが。
面白いネタが書いてあるわけでもなく
政治などのタイムリーな話題があるわけでもなく
逆に計り知れないくらいの人数がここをみているとの根拠は？

まあ、どうしても気にいらないのなら
「書き込みをしている人数は大したことが無い」に変えようか。
ROMが何百人いたって、何も書き込んでないなら、何の主張も無いのと同じだから。

>言ってみろ。
はあ、上のレスに書いてあるのですが
日本語が読めないかたでしょうか？

>それとこれとは話が違うと言っているだろ。それのどこがこじつけじゃ無いのか言ってみろ。
さっきから全部「言ってみろ」とか、他人任せのレスだねえ。
自分の意見は他人にいちゃもんつけることしかないんですなあ。

少女漫画コーナーryのレスと同じスレに書かれているレスを
一方は信じて、一方は疑うようなレスをつけてるのの、どこが話が違うのか。
「信じてないし疑わない」といいつつ、２ちゃんから出て行けだのうるさく騒いでたくせに
ちょっと都合が悪そうな意見があると、言い訳をする。

>>295
>そのROMを多数ひきつける要素があるとも思えないんですが。
>面白いネタが書いてあるわけでもなく
>政治などのタイムリーな話題があるわけでもなく

それはお前の主観だろ。

>逆に計り知れないくらいの人数がここをみているとの根拠は？

>>294で書いた事で説明が付く。尤も俺は｢逆に計り知れないくらいの人数がここをみている｣等とは言っていないがな。

>はあ、上のレスに書いてあるのですが

どっちにしても答えになっていないんだが何か?!

>一方は信じて、一方は疑うようなレスをつけてるのの、どこが話が違うのか。

全部信じるとも言っていないし、全部疑うとも言っていない。

>自分の意見は他人にいちゃもんつけることしかないんですなあ。
>ちょっと都合が悪そうな意見があると、言い訳をする。

それらはどっちもお前の事だろ。

>>269
まあ、主観だね。
けど、本当に多人数の人がみてるスレなら
もうちょい違う人のレスがついても不思議ではないけどね。

>>>294で書いた事で説明が付く。尤も俺は｢逆に計り知れないくらいの人数がここをみている｣等とは言っていないがな。
まあ、ROMに関しては、ある意味正しいかもね。
それでも大した人数がいるとも思えないけど。

とりあえず「書き込んでいる人」の数は大して多くないし
その書き込んでいる人のうちふたりが同じような意見を書いていれば
それは一例とはいえないと思いますが。
しかも片方は、自分はPART1からいる、と言ってるくらいだし、一見の意見ではない。

>どっちにしても答えになっていないんだが何か?!
これ以上は易しく書けません。

>全部信じるとも言っていないし、全部疑うとも言っていない
はぁ、やっぱり「何も分からない」んだね。

>それらはどっちもお前の事だろ。
どの口がこんなことを書けたのか不思議でならん。

>>297
>それでも大した人数がいるとも思えないけど。

だから何?!

>その書き込んでいる人のうちふたりが同じような意見を書いていれば
>それは一例とはいえないと思いますが。

>しかも片方は、自分はPART1からいる、と言ってるくらいだし、一見の意見ではない。

この二つがどう繋がるのか分からないな。

>はぁ、やっぱり「何も分からない」んだね。

そんなレスが付く事自体分からないな。

>どの口がこんなことを書けたのか不思議でならん。

それは俺がお前に対して言うせりふだ。

>>298
>だから何?!
だから、そのうちの「ふたつ」の書き込みは「一例」ではない、と。
>>281は「そんな意見無いだろ」と言ってたがちゃんとあったしね。

>この二つがどう繋がるのか分からないな
「一見もいるのだから、この意見は少数派である」
とでも言いたかったのかもしれないが
PART1からいる古参の人の意見が書いてあるのだから
一例ではない、と。

そろそろ不毛になってきたな。何を書いてもいちゃもんつけられるだけだし。

>そんなレスが付く事自体分からないな。
なにひとつわからないんなら、それこそROMってりゃいいのに。
ここはおまえがいちゃもんをつけるスレじゃないぞ。

>それは俺がお前に対して言うせりふだ
何か分かることができてから言ってください。

>>299
>だから、そのうちの「ふたつ」の書き込みは「一例」ではない、と。

何を言いたい?!

>>>281は「そんな意見無いだろ」と言ってたがちゃんとあったしね。

断っておくが俺は>>281を書いていないぞ。

>PART1からいる古参の人の意見が書いてあるのだから
>一例ではない、と。

古参であっても一見であっても一例としてみてもいいんじゃないのか?!

>そろそろ不毛になってきたな。何を書いてもいちゃもんつけられるだけだし。

お前みたいに今まで他所のひとに因縁を付けていたバカが言うせりふじゃないな。

>>そんなレスが付く事自体分からないな。
>なにひとつわからないんなら、それこそROMってりゃいいのに。

俺は>>296で｢全部信じるとも言っていないし、全部疑うとも言っていない ｣と言った。
それに対してどうして>>297で｢はぁ、やっぱり「何も分からない」んだね。｣等と言われなければならないんだ?!

>ここはおまえがいちゃもんをつけるスレじゃないぞ。
>何か分かることができてから言ってください。

この二つをそっくりそのままお前に返しておくよ。

>>297
お前ほんとそれで普通になれてるつもりか？
その顔で？その髪で？ママが買って来たその服で？
さっきから話題にも全然付いて来れてないみたいだし
喋り方も正直おかしいぞお前
どんだけおばあちゃん子なんだよ
普通ってそんなに甘いもんじゃない
そんなに生易しいもんじゃない
みんな死ぬ気で努力してんだよ
お前何一つやってないじゃん

>>301
ありがたいことに私の狂気は君たちが保障してくれるわけだ。
よろしい、ならば私も問おう。
君たちの正気は、一体どこの誰が保障してくれるのだね？

気付くか気付かないかは関係なく、
俗世間で｢｢普通｣みたいに言われている事が実は｢普通｣じゃない｣と言う例はいっぱいあるな。

「普通」なんて都合のいい言葉を振りかざしたって
それはそいつの思い込みでしかないからな。
普通「だと自分が勝手」に考えて、という主張には何の説得力もない。
お前の「普通」はお前以外の誰が証明してくれるんだ？

>>304
上二段と下二段がどう繋がるのかよく分からないんだが?!
お前は何を言いたいんだ?!

↓みたいなダブスタキモブタ野郎が差別云々言っても説得力ゼロｗ

　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼　ｷﾘｯ
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　　平均すると女の方が成長が早いんだから、男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない！
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　|　淫行条例は廃止すべきだ！ http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284279654/l50
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |



　　　　 　　　／￣￣＼　　　平均すると男性の方が戦闘に適しているのですから、男性にだけ兵役を課すのは合理的ですよね？　
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　　＿＿＿
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　　／　　　　 ＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　　 ／⌒　　　⌒　 ＼　　 　それは差別です。同じ国民なんだから平等に義務を課すべきです。
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜　／　（●）　（●） 　　＼
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} 　|　 　　（__人__）　　　　　|　 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1284800056/
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼――┴┴―――――┴┴――

前に言ったんだけどよ、

マスコミというか馬鹿な映画評論家なんだが、
http://movie.maeda-y.com/movie/01519.htm

女性はオトコよりずっと強い。
きっと女性が社会の中枢を担うと、男はもう立場があるまい。

だから、言ったんだよ、大奥は男性差別を生む漫画だってよ。

大奥の世界は男がめちゃくちゃ大事にされてるじゃん。
女が男に金を払ったり土下座したりして種付けしてもらう世界だよ。
イケメンというだけで大した仕事もしないで養ってもらえるし。

逆に言えば、フェミが｢差別だ｣と騒ぎかねないかも････?!

言わんでしょ。
ていうか、フェミはそんなとこまで見てないだろ。
女が男を従えてるって都合よく脳内変換して
男が宝物のように大事にされてるって設定は無視してる。

ま、フェミとその信者にとっては｢(本当は大した事は何一つできなくても)
自分は男以上に何でもこなせる｣と信じ込む事が拠り所だからな。
尤も実際の台本の内容を嫌でも知る事になったら、気が狂うかもしれないけどな!!

大奥の世界は、女が男より優れているから女が働いてるんじゃなくて
伝染病で男が減っちゃったから、国や家を守るために女が働き出して
男を大事に守って生きていこう、というのがずっと続いているだけ。
別に男を蔑んだり卑下する内容じゃない。
てか、作者はガチ腐女子なんだから、女尊男卑にする理由もない。
そのへんを勘違いしてる評論家みたいなのが多い気がするな。

女性が優れているのと女性上位なのは関係がない。
大事にするのと男性上位なのは関係がない。

女が働いて食わせてくれるんなら差別じゃないだろ。
働かないことを責められもしないしさ。
男が必死で働いて、働かない女を養うほうが男性差別だと思うが。

>>312
>伝染病で男が減っちゃったから、国や家を守るために女が働き出して
>男を大事に守って生きていこう、というのがずっと続いているだけ。
ま、(漫画やアニメのような)創作の世界だとそんな筋書きが現れてもおかしくないな。

>>314
それ、現実じゃないかよ。

なんか1ラブ9思い出したわ
あの漫画胸糞悪すぎ。一話が無料公開されてるから読んでみな

えむえむっ！ってどうなんだろ
男が喜んでるならOKかね？

大奥(実写版)は男女逆転ていうならいっそのこと女も国のために武士になって戦ってくれていれば完璧だったのに....

時代的に無理だろう。
現実の大奥を舞台にしたものでも
徳川の武士は戦なんてしてないんだから。

>>307
チャンネル桜に出るようなバカウヨ評論家じゃねーかｗｗｗ
２ちゃんのスレでも叩かれてるぞ
映画評論家なのに三大映画祭にアカデミー賞入れちゃう無知っぷりだし

男性差別に関しては、ウヨサヨ関係ないんだよ。
左翼でも右翼でも、男性蔑視する奴は酷く蔑視している。

サンケイなんかはフェミ紆余の典型だと思うが、
SAPIOが男性差別批判記事を載せたのはよくやったと思う。

>>323
>サンケイなんかはフェミ紆余の典型
フジサンケイ系列が仮に漫画雑誌を出したら
女尊男卑色の濃い漫画ばかりだっただろうな。

男がボコられるアニメは大ヒット。オタは誰も気にしてないってこった。
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1286444020/

女が男を殴るということが笑いや萌えに転換されたりするのは、女が男と比べてか弱い存在だという大前提があるから。
男→女、女→男の暴力シーンでどっちが不快かと問われたら、圧倒的に前者が多いと思う
そんなシーンを見て笑えてるうちはまだ大丈夫（大丈夫って言い方も変だけど
本当にやばいのはそんなシーンを見て笑えなくなったり、不快に感じるようになった時だ。

>>325
何だそのスレ。スレ立ての趣旨はアニメの女尊男卑を嘆くものだけど、
書き込んでるのはフェミだらけじゃねーか。

>>326
別にフェミばかりじゃなくね？
「昔は面白かったけど今はつまらん」
「何々はいいけど、何々は嫌い」
「何々は男女ともに殴られてる」って意見も書いてあるのに
フェミっぽい意見だけを抽出して読んでるのか？

前期終了アニメ
ハーレム及びハーレム構造なもの
セキレイ2期、あそいく、カンパネラ、生徒会役員共、アマガミ、学園黙示録、オオカミさん、みつどもえ
まあ大体毎期この程度はある、今期はさらに増えてる

おもに女キャラだけの萌えアニメ → 有史以来、実際は多くても年間5作ほどしか作られたことが無い
この真実を知っているアニオタは、実はほとんどいない

そりゃ、美少女が男キャラを好きになってくれるほうが
観てて楽しいから当たり前だろう。
恋愛がメインでなくてもその傾向があるんだから。
けいおんみたいに男キャラが一切出ないで
女だけがキャッキャ言う話はバリエーションが作りにくい。

女キャラだけだと、自己投影する男キャラが出てこないからな。

>>325
>そんなシーンを見て笑えなくなったり、不快に感じるようになった時だ。
だからこんなスレッドが立つんだよ。

>>330
むしろ男性視聴者も女キャラに感情移入できる奴が増えたからそういう作品が出てきたんじゃないか？

>>330
女キャラしか出ないやつは、恋愛に関わる話があんまりないので
女キャラに感情移入してるんじゃなくて
アイドルを好きになるやつの感覚みたいに
女キャラを愛でる視線で見てるんじゃないか？

>>333
ＢＬ読む腐女子にとっての女が出てこない安心感みたいなものか。
ていうか観る動機は複数の要因があるもんだよ。だからどちらも間違っていないだろう。
所詮は絵に便宜上性別を当てはめているだけだからな。

>>325
>アグネスと同レベルだな
>現実と虚構の区別が付いてないバカ
>非モテ引きニートなら経験値ゼロだから仕方ないか

スレ読んだが何で女から男への一方的な暴力描写が嫌いと言ったら
現実と虚構の区別の付かないアグネスと同義の発言になるんだ？

倉田真由美辛酸なめ子

>>334
まあ、なのはみたいなバトルものとかなら
女キャラに感情移入して読んでる奴が絶対いないとは言わないが
アイマスの新作で、前作に登場した女キャラを減らして
ライバルポジションの男キャラを増やしたら
「男を出すなんてありえない」という不満が
アイマスファンの男から殺到したらしいから
女キャラがメインのものは、女キャラを愛でる感覚の奴も多いだろうな。
ハーレムものみたいに最初から男女の恋愛ありきの内容ならともかく
恋愛要素がないものに、恋愛要素と思わせるものをねじ込むからこんな不満が出る。
けいおんの唯や澪に実は彼氏や好きな人が、って展開があったら
あっという間にアンチばかりになるだろうな

俺様ティーチャーに文句つけてた人は
同じ花とゆめで連載されてる「神様はじめました」なんかどうだろう。
主人公の奈々生は多少気が強いところはあるが
相手役の巴衛をギャグで殴るシーンはあんまない。
逆に俺様な巴衛にベタ惚れでギャグで殴られたり、暴言吐かれたりしている。
「ご飯粒がついている、女のくせにだらしないぞ」
と言われて、恥ずかしそうに悶えるだけなど。
巴衛以外の男キャラからのギャグ暴力もあるし
(戦いを止めるのに奈々生の顔面を殴るなど)
オカマから「女がアタシに近寄らないで！」と言われている。
女性差別とは言わないけど、俺様ティーチャーより文句つけるところはないと思うよ

age

けいおんとかは何が面白いのかサッパリ解らないわ。
殆ど同じ顔した女が集まって和気藹々してるアニメに、何のエンターテイメント性があるの？
やっぱり漫画アニメは強くてカッコイイ男達が必殺技繰り出したり、心理戦して戦うやつが１番面白く感じる。

ワンピース、NARUTO、BLEACH、HUNTER×HUNTER、北斗の拳、ジョジョ、黒執事、アニメだとガンダムこの辺り最高。
全部子供の頃から見てる。コミックも全部ある。

男が傷つくものはぜーんぶ男性差別だから
男が少しも傷つかないか、一切出てこないほうがいいんだよ。
けいおんは男性差別、って意見も出てたくらいだけど。

極端だな。

>>341
問題を極端な構造に持っていって否定したいだけだろ。
男性差別を感じる者を全て偏屈な悪者に仕立てようとする手つきが感じられるな。

てすと

>>340 顔も頭も性格も悪くてエンターテイメント性ゼロの九条氷雨の嫉妬お疲れ

>>340
普通すぎる・・それだけではまだアニオタとは言えない。
これじゃまだ何の感想も出てこないよ。
「私は日本人です」と言っているのと一緒だ。
むしろ上記の漫画・アニメを「一回も見た事がない！」「全く知らない」という方が
よっぽどインパクトがあるぞ。
無論日本人である限り、拷問にかけたら大概の奴はどうせ「すみません。知ってます。子供の頃よく見てました」
と答えるだろうがな。
アニオタというのは、一般人から見て何のエンタメ性も感じないような
「ようこそようこ」のようなアニメに惹かれるものを言う。
ガンダム、エヴァ、のファンではまだ一般人レベルである。
本物のアニオタなら大作である「宇宙戦艦ヤマト」だけでなく、
小作である「宇宙戦艦ヤマモトヨーコ」にも興味を持つ事が求められるのだ。
もっとセーラームーンのフィギュアに異常なこだわりがあるとか、
男だが漫画・アニメで今まで見たのはやおい系だけとか、
一般人がドン引きするような変態的変質者的な趣味があるとかでないと
レスする意味がないお（＾ω＾；）

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1286444020/

>>343
現に偏屈じゃん。
柔軟な物の考え方ができるようには見えないな。
男は女の悪行に虐げられる可哀想な被害者
と思ってるからな(笑)

>>346
＞一般人がドン引きするような変態的変質者的な趣味があるとかでないと
ボクはどこから引かれるのかちょっと解らない。
それに自称一般人というのがボクは大嫌いでね、奴らは自分達が例外無く冷酷で変態性欲に駆られた人間であるにも関わらず表面的な趣味やオナニーで他人を変態呼ばわりする。
だから人間が嫌いだ。寝る時はボクの血を与えた人形のテヤンと、古いくまのヌイグルミと眠る（このくまは昔住んでた家の匂いがする）。
二人はボクと仲が良い。
人間などは、唾棄すべき癌だ。君も解るだろ？

話を戻すけど、マイナーコンプレックスってどの世界でもオタクの中じゃ酒の肴に必要な話題だよね。
何故ネットで売れ筋が叩かれるか、その理由がこれ。
ボクはマイナーも好きだけど、１番好きなのは自然とメジャーな方に行くね。
ゲームとか食玩も沢山出るから。

>>348
ただお前自身がそう信じている、そう思いたいということだけしか見えてこない内容だな。
言いたいだけで満足ならそれで結構だが他の人間を納得させたいなら説明不足だ。
今のままなら只の言いがかりで話にならない。

>>350
自分は偏屈じゃないと思い込んでいるだけの奴が
他人を納得させられるはずがないな。
他人にいちゃもんつけて、男だけが可哀想と主張しかできない奴なんだから

>>351
俺が何を納得させる必要があるんだｗ
わざわざやってきて言いがかりをつけてきたのはお前だろ？
お前が偏屈じゃないという証明も出来ていないのに勝手なことをほざくなよ

>>352
そもそも先に言いがかりをつけてきたのは>>343なのに
それを棚にあげて、こっちに自分が偏屈でないことを証明しろ
とはずいぶん勝手なことをほざくんだな。
そういうところが偏屈なんだよ。
ただ言いたいだけなら勝手だが、それでは他人を納得させることはできないな。
お前みたいな奴が>>347のスレで
男だけが可哀想と言ってフルボッコにされてるんだろうな

まあまあ、たかが画面や紙の中の出来事に必死になってるのは
みんな同じだし、みんな偏屈でいいじゃないか。
まさか、「レイプゲームをすると性犯罪者になる」
「暴力アニメをみると殺人をする」って言ってるやつと同じように
「男が殴られるアニメをみると、女が男を殴るようになる」
なんて本気で思ってるわけじゃあるまい。

>>354
>男が殴られるアニメをみると、女が男を殴るようになる
そう言う問題じゃないんだけどな。

>>355
言葉尻はどうでもいいよ。
「男が殴られるアニメをみると、男性差別思想になる」みたいに
アニメや漫画が現実に影響を及ぼすなんて、本気で思ってるわけじゃないだろう？
エロゲするやつは性犯罪者予備軍、なんて
根拠の無いことを言ってる連中と、同じ思考なわけないよなぁ。

>>356
そうじゃなくて、｢漫画やアニメに蔓延る男性差別表現があまりにも多い事を問題にして
このスレッドが立てられた｣とこう言う事だ。

>>357
うん、だから「たかが紙や画面の中の出来事に必死になってる」
って>>354に書いたじゃん。

>>358
じゃあ｢問題にする必要は無い｣と、こう主張したかったのか?!

>>359
「たかが紙や画面の中の出来事に必死になってるのはみんな同じなんだから
みんな偏屈でいいじゃん」ってことだよ。
俺だけは偏屈でも悪者でもな〜い！なんて言うのはアホらしいじゃん

>>360
このスレッドの趣旨をよく理解した上で、レスを付けような。

趣旨はただの愚痴でしょ。
「問題にする」のはいいけど、その先に何があるの？
この漫画にも、あのアニメにも男性差別がある！差別！差別！
男は被害者だ！女の悪行に男ばかりが苦しめられている！
っていう愚痴を書くためだけのスレじゃん。生産性なんて何も無い。

>>362
そう思う君はここに何をしに来たの?!

>>362
にちゃんねるに生産性もとめるとか馬鹿じゃないかと
お前は生産性のあるスレにしか行ったことが無いのか？

だから、ここはただの愚痴スレだってことでしょ？
署名を集めて男性差別漫画を打ち切りにしようとか
そんなことは全く考えてなくて、ただ愚痴を言いたいだけ

>>365
>>363

>>365
もう1つ言っておくけどここに過去に来た人の中には、
出版社にメールを送った人も居るそうだ。
尤も嘘か本当か分からないけど、仮にこれが本当だとしたら
おたくは2ch利用者について固定観念に拘っていたようだな。

>>367
それはここにいる人が個人的にやったことで
スレの内容にそって行われたものじゃないでしょ。
出版社や製作会社に抗議するスレでも
男性差別を世間に知らしめようってスレでもないのに
君は愚痴以外の何を求めてここに来てるの？

>>368
質問を質問で返さないように。
君はここに何をしに来たの?!

>>367って質問か？

>>370
>>363の事。

>>371を修正。
>>363で質問している。

>>363にはレスしてないんですが

みんななんかずれた事を言ってないか？
問題は女が画面や紙の中の出来事の女性差別表現に必死になって訴えれば通るが男が画面や紙の中の出来事の男性差別表現を必死になって訴えても通らないことにあると思うのだが。

>>353
言いがかりをつけてきた奴に言いがかりだといったまでだよ。
最初からスレの内容に食って掛かっているじゃないか。
何の根拠も示さずただレッテルを貼りにきたんだろ。何騒いでるんだよ？

>>374
だから、それに対する愚痴を書くスレでしょ。

男女ともに殴られるシーンのある漫画なのに
女の行動は悪行呼ばわり、男の行動はスルー。
他人に理不尽なギャグ暴力を振るう女は責めまくるくせに
同じことをしている男キャラは、悪行を認めてやってもいいと上から目線。
レイプは女性差別であるとはどこにも書いてないのに
こういう意味に違いない、普通に考えれば何々だ
と勝手な思い込みで暴走する。
そりゃ偏屈って言われても仕方ない。
俺は違うというかもだが、違うことを証明はできないし
都合の良いレスだけを取り上げてるのはそっちも同じだから責められる筋合いはない。

>>363
愚痴を書きにきたんだよ。
男だけが可哀想な被害者で〜すってさ。

>>364
それは ID:T/CdwZtdに言ってやれよ。
「問題にする」ってことは、求める答えや目指すゴールが
明確にあるはずなんだから

>>373
君にも>>363の質問をしておくよ。
>>377
そんな捏造なんかして楽しいか?!
>>378
つttp://yuukiremix.s33.xrea.com/chirashi/
>>374
まさにその通り。

>>379
捏造じゃないよ。このスレを>>1から読んでいけば書いてある。
君こそチラシの裏に好きなだけ書いてれば？
どうせ他人の話を頭から否定することしかできないんだから

尤もって言葉を使いたがるゆとりは
他人のレスを鵜呑みにするか、全否定するか、
言いたいことがはっきりしない抽象的なことしか言わないな。
肝心の漫画やアニメをちゃんと観てるのか？
男性差別云々以前の問題だぞ。

>>381
＞言いたいことがはっきりしない抽象的なことしか言わないな。

それが現代日本のスタンダード。
他人を否定して自分のアイデンティティを強調したい、けど自分を他人には否定されたくないから自分の意見は明確にしない。

どうしようもないね、人間っていうのは。
人間は本質が歪んでる。

>>380
＞俺は違うというかもだが違うことを証明はできないし
＞捏造じゃないよ。
書いてあるっていわずにどこのことか指し示したら説得力もあるかな。
＞どうせ他人の話を頭から否定することしかできないんだから
どうせってところが決め付けた感じだな。
じゃあ自分がそうじゃないと判断できる材料は何だ？
人に問うばかりじゃ何も分からない。問う方は楽だしな。
自分こそ正しいと思うなら自分から先に自信もって証明できるよね？

>>380-381
お前らこそ人の話を最初から否定しまくるゆとり脳じゃないか。
そんなお前らがそうまでしてこのスレッドに執着する理由は何なのか改めて問おうか?!

>>261に「のだめの悪行を指定する」とあるが、千秋の行動はスルー。
その後に、千秋がのだめをフライパンで殴るシーンがある
とも書いてあるのに、スルーしている。
「レイプは女性差別と言っていた」
と勝手に思い込んでいるのは>>259-272あたり。
俺様ティーチャーの鷹臣は真冬をはじめ
他人に理不尽なギャグ暴力をふるいまくるのに
鷹臣自身は何のお咎めも仕返しも受けていないことについて
鷹臣の悪行を認めてやってもいい、と言ってたのは
落ちる前のpart14だった。それは失礼。

たかが400程度のレスを読む気もレス抽出をかける気もないゆとりに
わざわざレス指定してやって、間違いを素直に認めているので
「他人のレスを頭から否定するしかできない」と言えるだろうさ。
それを否定したいなら、自分が俺とは違うことを証明してからだな。
問うほうは楽だからなぁ

>>385
つまりお前はそれらに対して否定的な意見を言わなかったら納得しない訳か?!
肯定も否定もしない立場もあるのに0か1しか認めない訳か?!
････そんな狭い見方でネット掲示板を利用できたな。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1286444020/

のだめにせよ、俺様ティーチャーにせよ、男女逆転したら
千秋や鷹臣は、このスレで叩かれてただろうな。
部屋が汚い、自分のいうとおりにピアノを弾かない、格好が気持ち悪い、
といった些細な理由で、鉄拳、フライパン、荷物の入ったダンボールで
男をぶん殴りまくる女。
子供が嫌い、むかついているという理由で男を一方的に殴り、一切お咎めのない女。
開いたドアがぶつかった、酔っ払いを殴って気絶させた、友人を助けるために喧嘩した
という理由で男が女に暴力ふるっても、のだめや真冬のように
「悪行」なんて言い方はしなかっただろう。
現に千秋も鷹臣も全くといっていいほど叩かれていないからな。

とりあえずさ
「漫画・アニメでの女性差別」ってスレでもたてて、そっちで語ってくれる？

男に甘く女に厳しいね。
同じ行動でも女がやったら男性差別だけど
男がやったらスルー。
まるでフェミみたい

男がやったら女性差別だよ
だから「漫画・アニメでの女性差別ってスレでもたてて、そっちで語ってね

>>391
曲解してるなあ。そんなに男の非は認めたくないのか。
男だけが可哀想って意見しか認めたくないなら
まるでどころか全くフェミと同じだね。
ここは男だけが被害者であるから男性差別と認定するスレなのかな

>>389
女性差別だなんてどこにも書いてないのに、勝手な思い込みはやめてくれるかな？
ここの人らがよく言う「男女逆転して考えろ」というのを書いただけ。

男女逆転しても差別だということに変わりはないよ。当たり前だけど

ただ、その「男女逆の事例」が何度も何度も持ち出されてるから
「女が男に虐げられるシーン」について語りたいのであれば
別にスレをたてて、そっちで語るべきだというだけで

>>388>>390>>392
このスレッドの趣旨を理解できないくせに、
そのように曲解してまでわざわざここに居座らなくてもいいんじゃないの?!
VIPで思いっきり暴れていろ!!

>>340
黒執事は女も女、腐女子向けに作られた漫画だけどね
女向けだけどいいのかい？

>>396
ボクは世界観がしっかりしてて、カッコイイキャラが戦ってればそれで面白いんだよ。
海軍VS白ひげ海賊団、自来也VSペイン、山本VS藍染、ネテロVS王、ジュウザVSラオウ（外伝のラオウVSサウザー）、シャアVSシロッコVSハマーン、ロックオンVSサーシェス、セバスチャンVSグレル
この辺りは目茶苦茶面白かった。
特にペインとかグレルなんてキャラデザ目茶苦茶カッコイイだろ。
主人公の戦いも面白いけど、脇役VS悪役は勝敗が読めないから面白い。
でもこういうカードは世界観がしっかりしてないと魅力が出ない。
ガチバトル、殺伐とした世界観、カッコイイキャラデザ
これが必須。

ギャルゲーアニメとかエロゲアニメとか、
カッコイイ男と必殺技が出てない時点で見る気がさっぱり起きない。
エロあっても月姫とか咎犬は面白い。カッコよさと必殺技があるからな。

だがけいおん、テメーは駄目だ。

男性がやると「悪いこと」とわかるのに
女がやるとわからないような奴には言われたくない。

と、言うのが多々あるもんだ

>>397 へぇ…九条ってなんか聖闘士星矢好きそうな感じ。

お前のためにわざわざ他人が調べてくれると思うなよゆとり。
お前が言いたいことはお前が責任持てよ。
問う方は楽って何か引っかかる言葉だったか？気を悪くしたなら謝るよ。

＞間違いを素直に認めているので
「他人のレスを頭から否定するしかできない」と言えるだろうさ。
それはお前が言えるって意味？何か証明したのか？
＞落ちる前のpart14だった。それは失礼。
＞間違いを素直に認めているので
違ってたら悪いけどこの部分のこと指してるのかな？

????

>>394
充電ちゃんみたいに、明らかに女のほうが男に虐げられてるのならともかく
のだめみたいに男女同じくらい異性に虐げられてるのは
どっちの差別にもならないはずだし
同じくらい被害に遭ってるならそれでいいという意見もある。
状況をみずに、どちらがどちらに虐げられるシーンは何々差別
と決めつけて、よそでやれってのは違うんじゃないのか。
漫画やアニメから男が虐げられているように見える場面だけを抜粋して
それが男性差別であると話すスレってわけじゃないんでしょ？

>>400
過去レスに書いてる、と言われて
主張するんだからどの部分のことを書いてるか書け
なんて返したら、ゆとり扱いされるのはそっちだよ。
根拠は、ニュー速や実況のように流れがはやいスレでもないのに
過去レスに目を通していないこと、通す気もないこと。

>>400
おまえ、空気読めない教えてちゃんってよく言われるだろ。

「書いてない」と証言するものに書いてない事を証明する事はできない。
「書いてある」と証言するものには書いてある内容・場所を証明する事はできる。
基本だろ。

たてたよ〜。

男女平等な漫画・アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287581613/

>>405
連投になっちゃうけど、たとえば>>261だって
Partいくつのどのレスかとかいちいち書いてないし
何々という漫画にこんな男性差別がある、ってレスも
その漫画の何巻とか、アニメの何話かなんていちいち書いてない。
「書いてある」「存在する」と書いてあるものは証明できるはずなのにやってないね。
人にだけそれを求めるのはおかしいね。

>>407
証明が必要なら、>>261に提示しろって言っても構わないと思うよ。
その上で提示できなければ、存在を証明できてない事になる。あなたの言う通りだね。

>>408
一ヶ月近く前のレスだし、もうこのスレにいないかもしれないから
今更証明しろなんてめんどくさいことは言わないけど
本当に証明する気があるんなら、最初から書いてるんじゃないの？
確証が無い、もしくはいちいち提示するのがめんどくさいから
みんなやってないわけで。
過去レスさらっと読むなり、ぐぐるなりしたほうが絶対に効率的だと思うんだけど。

>>409
>>261の内容がどうであれ私にはなんの損得も無いんでその件はどうでもいいけど、
「あるよ」と言ってる側が「じゃあ、提示して」と言われて存在を提示できないのなら、
それは無いに等しいね。まさに、>>407であなたが言った通り。

ググレカス、って言葉を覚えたほうがいい。
「主張するからには証明できるはず」というのならば
そもそもレスを最初に書き込む時点で、存在を提示しておくべきなのに
ほとんどの奴はそれをしてない。
責める側がまずそれをできてないのに、変なところで批判するんだな。

クレクレ君は特定の情報が得られなければ損になってしまうけど、第三者から
すれば特定の情報の存在とか場所とかどうでもいいんだよ。
男性差別が無い方が得な人にとっては、存在が証明されない事が得になって
しまうんだから、クレクレ君の場合と勘違いしない方がいいね。

じゃあ、男性差別を話すときは証拠を書かなくていいけど
男性差別ではないことを証明するのには、その証拠を書かなきゃいけないってことか。
極端に言えば、「○○は男性差別である」っていうのは
なんの根拠も無い、個人の妄想や思い込みでも全く問題が無い、
だって存在が証明されないほうが都合がいいから、ってことになるんじゃね？

>>413
証拠を提示してと反論されたのに、提示もせずに存在すると言い張るのは
存在する方がその人にとっては得になるからだね。あなたの言ってる事は
半分ぐらい正しいね。

>>414
だから、男性差別なんて存在して欲しくないんだから
（中には、わざわざ男性差別シーンを探してきて騒いでる人もいるけど）
存在します、でも証拠は出せません、っていうのは都合がいいでしょ、と。
だいたい、男性差別が許せない、ってやつは
それが本当に存在するかの証明なんて、わざわざ求める理由も必要もないんだから。

>>415
差別シーンの存在を証明できる人が居ないなら、その漫画は「差別シーンの存在する
漫画」ではないという事だよ。何がなんでも、その漫画を「差別シーンの存在する漫画」に
したい人にとっては残念な結果になるね。

>>397
しかし、そうは言うけど黒執事は女向けっつー事もあって
男ｦﾀの受けはいまいち芳しくないんだよ？
確かに男でもコスｦﾀには人気があるかもしれないけどさ

逆に男ｦﾀに受けがいいのはこの板で嫌われてる
ハルヒやらきすたやけいおんとかどっちかっつーと
ここ的に言うならば女尊男卑な漫画やアニメが受けてるよ

>>397
それと、描き忘れたけど咎狗の血は、原作がBLゲーと言い男同士で乳繰り合ってる
ここでは男性差別と思われかねないゲームなんだよ？
だってここの人たちはギャルゲーの女の子がいっぱい出てくる
男が楽しめる萌えアニメじゃないとだめなんでしょ？
だから黒執事や咎狗みたいに男ばかり出てくるアニメとかは
「男（それもイケメン）なんか見てて何が面白いんだ！？」とか思われそうだけどね？

>>403-405>>407-416
自演なのかどうか知らないけど、まるで自分でまともに検索ができない事を
あれこれ言い訳をして人のせいにしているみたいだな。
こう言う人物にはインターネットは無用の長物だな。

>>419
アンカー付けられてるんで聞いてみるけど、

> あれこれ言い訳をして人のせいにしているみたいだな。
「誰が」「何を」人のせいにしているみたい、なの？

後、アイマス2騒動、通称9.18事変はここ的にどうよ？
詳しくはここを読んで
ttp://kowaremiku.slabweb.com/?eid=41

>>417
知ってるよ。
でもボク自身が生物学的に男と女の中間の人だから、女向けとか男向けとか関係無い。
むしろ女の裸には興味無いからBLに抵抗無いし、バトル物が好きなのは子供の頃からの延長だし。

まぁボクの話はおいといても、男性差別だと訴えておきながら
らき☆すたやけいおん（つまり男のいない世界）を好む男の心理って単なる独占欲と萌えでしょ？
つまりそういう人の意見を尊重して漫画を描くとしたら
【女ばかりいる世界で、男が重宝される】っていう単なるエロ漫画になるよね。
偉そうに批判しながら、結局それかよくだらねぇって感じ。
ボクはそんな漫画全く興味無いね。

だってその男自体も、シャアほど美形でもなけりゃ、ケンシロウほど強くも無いんでしょ。
燃えるバトルも無いし、強い敵もいないでしょ。
見る価値ゼロだよ。

ギャルゲに近いんだから、ファンからしたら当然の反応じゃないか。
だって、女キャラ目当てにプレイしてるのに
既存キャラを減らしてまで自分以外の男と絡むところを追加されて
気分のいいやつはいないよ。
テニプリから主要男キャラを減らして、新規に女キャラを追加しました
って言われたら腐女子が怒り狂うようなもんだ。

>>423
しかしまとも？なファンがいえばアイマスはあくまでも
「アイドル育成シミュ」であって「女の子と恋愛をするギャルゲー」では無いんだってさ
それに、製作サイドも「寝取られは無い」と公言してるわけだし
それにもし恋愛要素＆ＮＴＲが遭っても回避できるルートとＥＤは絶対にあるわけだし、もっと言えば
個人的な意見だけど、主人公には10人も女が余るから別に4人くらい掻っ攫われたって
なんて事無いだろう？（何人余ってるかじゃなくって、誰が手元に残ってるかが問題なんだろうけど）
自分から言わせれば主人公ともくっ付けなかった残りの9人が可愛そう

確かに竜宮小町を間引いたのとＡＫＢ商法は良くないと思うけど
もっと言えば961サイドを完全独立させて、女向けのアイマスＧＳを作ればよかったんだけどね

あ、それと>>422の意見についてどう思う？
だいぶ対極な意見だけどさ

>>416
ってことは、テンプレからして「差別シーンの存在する漫画やアニメではない」
ってことになるね。
だって、どの漫画のどの部分に描いてあるか、提示できてないんだもん。
本当に男性差別であることを証明したいなら
せめて漫画なら巻数、アニメなら話数くらいは書くべきだね。
本当に存在すると主張するのなら、それくらいはできて当たり前で
できないのならば、そいつの主張は嘘八百、ただの被害妄想ってことになる。

>>419
おまえ本当に適当なことしか言えないんだな。
検索できないのは、たった４００のレスも読まずに
「証拠があるんならそっちが出せよ」と調子乗ったことを言ってる
>>383,400のことだろ。

>>424
そりゃ、二次元の女キャラをズリネタにするためにやってます
なんて公で言えるわけないから、建前ではそう言うしかないだろう。
そのいなくなった４人のファンからしたら、たまったもんじゃないだろうな。
他に１０人もいるんだから４人くらい辛抱してくれ、
代わりに男キャラを追加します、恋愛要素はないから大丈夫だ、
って言われて、はいそうですか、なんて納得できるわけが無い。
ひとりのEDをみれば、また頭から別のキャラを選んでプレイし直せば
最終的に残りの９人もくっつく。が、減らされた４人にはその機会さえない。
わざわざ増やす必要も需要もない男キャラを優遇して突っ込んだ結果がこれじゃん。
まさか、これが男性差別と本気で思ってる？
男女逆転したって、同じこと言う腐女子は大いにいると思うぞ。

別にいいんじゃないの、好みは自由だし、
実際女キャラがたくさん出る萌え漫画アニメは男の妄想の産物だから。
ハルヒとらきすたはともかく、けいおんは男キャラがほぼ出ないんだから
どのへんが女尊男卑なのかわからん。
ARIAだって男キャラがほとんど出ないのに、全く叩かれていないが
その差がどこにあるのかわからん。

>>425
テンプレの内容が特定の漫画に描写されていると提示できるなら、差別描写シーンのある
漫画の存在を証明した事になるだろうね。なんで、「だろうね」かと言うと、テンプレ自体が
間違ってる可能性は０ではないから。もしテンプレが間違ってるなら指摘すれば良いよ。

>>427
いや、君の理屈からいうなら、「存在する」と主張するほうが
証拠を提示すべき、ということなんだから
このテンプレを書いた人がそれをするのが筋でしょう。
あるいは、この漫画やアニメにはこういう場面がある、と
はっきりわかっている人がそれをするべき。
なんでそこだけ都合よくこっちに「指摘すればいいよ」なんて言うの？

>>428
テンプレの内容は「○○な描写は男性差別です」と書いてるだけで、特定のタイトルを
挙げて「これは男性差別シーンのある漫画です」と、存在を主張するものではないよね。

>>429
でも、この描写が本当に漫画やアニメに存在するかどうかはわからない。
だって、それを証明する証拠はどこにもないのだから。
ただの一般論じゃなくて、「漫画・アニメにおける男性差別の一覧」
とはっきり書いてある。
つまり、何かしらの漫画にこういう描写があると
少なくともテンプレを書いた人はわかっているから、これを書いたってことになる。
それが証明できないのならば、テンプレはデタラメってことになる。
そして、それを証明するのはこっちではなく
テンプレを書いた人、もしくはその存在を認めている人だ。

>>430
どのような経緯があって追加されたのかはっきりしないものがテンプレに載ってるなら、
確かにそれはおかしいね。

一応確認してみるけど、「テンプレは全部おかしい」とか言わないよね？

>>426
ハルヒはボクみたいな読者が読んでも面白いよ。
あれは結構考えさせられる物がある。

しかしアイマスなんかやるより、鉄拳の対戦やった方が全然面白いね。

>>431
今のところ全部おかしいよ。
そのシーンが本当に存在するのかの証拠がないから。
テンプレに書かれてある描写が本当にあるのなら
その証拠を提示してほしい。
「存在すると主張し、証拠を提示しろと言われたら
存在すると主張するほうが内容や場所を書くべき」だっけ？
存在する証拠がないなら、その内容は嘘だ。

>>420
>>403-405>>407-416の中の2人が｢まるで自分でまともに検索ができない事を｣
人のせいにしているように見えただけだ。
間違っていたら悪いけどな。
>>425
今までのレスを総合してもお前の方が適当な事しか言っていないな。
>>433
｢全部おかしい｣と思うのなら、削除依頼でも出しておけ。

>>433
テンプレを書いた人、もしくはその存在を認めている人が(1)大昔に追加されたテンプレなので、
追加した本人も内容を認めるものも居ない(2)スレ立て時に捏造されたものなので証明できる
人が居ない、とか証明されないだろうケースはあるよ。まぁ、(2)についてはテンプレがデタラメな
場合であって、「ソースが無いテンプレはおかしい」という主張は同意するよ。

でも、私は「テンプレはおかしいので変えるべき」とは主張しないし、できないね。こういう時間や
労力の掛かる作業は言いだしっぺがやるべきで、私を含めて主張・実践する人が居るとは
限らないからね。あるテンプレが(1)のケースだった場合、誰もソースを追加しなかったので
消されてしまった、なんて事になりかねない。テンプレを改変するなら慎重にしないといけない。

テンプレを変えろとは一言も書いてない。
テンプレに書いてる内容が存在することを証明してほしい、
証明できないのならば、テンプレには嘘ばかりが書いてることになる。
スレを１から読むのを嫌がっても、テンプレにくらいは目を通してるはずなので
(それすらしてないのなら、ただのゆとり)
全部とは言わないが、本当に存在するのなら、いくつかは簡単に証明できるだろう。

>>436
> 証明できないのならば、テンプレには嘘ばかりが書いてることになる。
これは正しくないですね。せいぜい、「テンプレが正しいとは限らない」程度ですよ。

あと、>>435でしれっと「ソースが無いテンプレはおかしい」という主張は同意、なんて
書いちゃったんですけど、同意はとれてないという事ですか？

ああもううぜーなあ。
理屈こねて相手を言い負かすことがかっこいいって思ってるゆとりばっかりかよ。

〉痴漢冤罪のギャグ
ハルヒのアニメ ３話

これで満足か。
テンプレをいちいち「確認」しなきゃそれが正しいかわからんアホが
こんなところまで何しにきたんだ。
明日も学校なんだろ？さっさと失せろ糞ゆとり

>>437
正しいとは限らないというのは裏を返せば
間違いとも限らないということになる。
だが、テンプレに書いてることが証明できないうちは
それは正しくない、嘘だっていうこと。
君の言うのは、自分に都合よいただの逃げの言葉だよ。
ソースがないテンプレはおかしい、には同意するよ。
だからこそ、そんなテンプレは嘘ばかりだと言っている。
それを確認してみると言ったのは君なのだから
能書きをたれる前に、確認をしてみたら？

>>439
> それを確認してみると言ったのは君なのだから
私が>>431で確認してみると書いてるのは、「テンプレは全部おかしい」のかどうかを
あなたに確認をとりたいという事で、テンプレの正しさを確認してみると書いたのではないですよ。

私がテンプレの正しさを確認できないという旨は>>435の後段で書いてます。
また、私はテンプレが正しいとも間違っているとも主張はしていません。
「ソースが無いテンプレはおかしい」という主張に同意し、「テンプレが正しいとは限らない」と
いう結果を導いたにすぎません。

あと、あなたは433さんですか？

>>440
もういいから失せろ。迷惑

漫画やアニメ等の創作物が女尊男卑等の男性差別を広めているのか?!
或は女尊男卑等の男性差別の影響を受けた作者等のスタッフが
そのような趣旨を混ぜた漫画やアニメ等の創作物を世に出すのか?!
････まさに｢ニワトリが先か?!卵が先か?!｣みたいな感じだな!!

>>406のスレにあまり人がいないのは
単純にみてる人がいないのか
それともやっぱり男女平等なんてどうでもいいと思ってるのか、どっちかな。

年末年始の準備で多忙なこの時期でも2chを見ている人は居るかもしれないけど、
そうしている人の中でもレスを付ける程の余裕がある人は少ないのかも････?!

年末にはまだはやいだろ。働いたこともないみたいだな

年末年始の準備じゃなくても冬支度はこの時期ならあるんじゃないの?!

冬支度って冬眠じゃあるまいし…おまえはニートかよ

冬支度=冬眠
････この発想には恐れ入ったな。

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1279586245/810
ドイツのメルケル首相が多民族共生は完全に失敗したと語った
リベラルの牙城である欧州の大国指導者がそれを口にするんだから大変なことなんだが
テレビニュースでは見かけないな
早い話が自由と人権に重きを置きすぎたということ
規制というより秩序の再構築ということで、これは世界的な流れ

>>1 スレタイ通りいけば、倉田真由美のだめんずうぉ〜か〜がタイトルから中身まで男性差別だろ？

男性差別かもしれないが、女尊男卑ではない気が。
ダメ男に捕まって可哀想な女、ではなく
そんなダメ男に捕まるバカ女、って内容だから

>>449
ドイツのメルケル、フランスのサルコジのような連中は
支持率暴落してから右派色強めて暴走してるだけじゃないの
単なる政権の末期症状。

最近こち亀、自己中クソ婦警達（早乙女だっけ？）出ないよね

あいつらが両さんをゴキブリとか言ってるのみて吐き気がする

両さんは麗子には好かれてるよ。

こち亀スタッフは既に女性優遇作品

まぁ主役の両津が馬鹿マッチョだからね

その割にこち亀は女人気が高くないな。
まあ、絵柄のせいだろうが

>>455
＞まぁ主役の両津が馬鹿マッチョだからね

そうか？ｗ
http://livedoor.blogimg.jp/sasayakana_tanoshimi/imgs/4/0/409e14d3.jpg

これ結構初期のほうじゃないの？
ジャンプは女読者も相当増えたし
ここ数年の間に>>455の言うような方向に変わったのかも。
それにしても、こち亀ファンの女は少ないけどね。

>>456
頭悪いね、俗人って何で画一的にしか物を見れないの？
別に漫画やアニメは女尊男卑＝女向けってわけじゃないでしょ。
美形知的完璧イケメンとダメ女って構図の作品が女にウケるわけだから、
飲食店や公共サービスの女優遇＝女尊男卑という現実とは意味がまるで違う。

むしろ女尊男卑的世界観（女の暴力、カカア天下、男はバカという通説、女キャラは全員美少女で男キャラは強欲で醜い不細工ばっかり等等）は男向けのハーレム漫画やエロ漫画、学園ラブコメに圧倒的に多い設定なのはもう何回もこのスレでも言われてきたことだし
漫画の傾向見てれば明らか。

たかが漫画の中に、作者の願望、価値観、自己認識がある。
主人公の描き方に自身が投影されている。
この人の人となりが現れる。
一体作者が人生で今まで何に興味を持ち、
何考えて生きてきたのかがよく分かる。
複雑な人生を歩んできたなら、複雑な思考回路になり、
当然漫画もスルメのように咬み応えがあるものになるだろう。

>>459
ハガレンやとらドラみたいに暴力女が出てくる漫画の作者は女、
だから女尊男卑は女に人気がある、男性差別は女のせい
とでもいいたげなレスは前からあった気がするけどねー。
どれか引用しろって言われてもめんどくさいから嫌だけど

九条氷雨死ね。

>>459
＞美形知的完璧イケメンとダメ女って構図の作品が女にウケる

これは男は容姿も能力も必要だが、女は無能でもOKという女尊男卑じゃん
あと、エロゲ・エロ漫画・萌え漫画を一緒にしてるけど、
それぞれ別物だぞ
エロ漫画とか一話完結が多いし、主人公が女と
やってそれで終わりってだけで男性差別なんて無い
エロゲに至っては男が威張ってて女がヘコヘコしてるだけとか、
男が傷つかず女ばかりが死んだり傷つくなんてのも良くあるし、
むしろ男尊女卑傾向すら見受けられる

>>463
それを言うなら、男向けのハーレムは
容姿も能力もない男がハイスペックな美少女に好かれまくる
という男尊女卑になるが。
少女漫画に出てくるイケメンモテ男が主人公のハーレムって
男向けではそうそうないからな。

「何だ男かよ」とか言う奴はみんな死ねばいい

>>464
男向けハーレムってのはエロゲのことか？
エロゲ主人公は美男子揃いだぞ
作中でも美形だとか美少年だとか散々言われまくる
女尊男卑な偽ハーレムとは別物と考えて良い

ttp://www.syangrila.com/goei/character.html
ttp://www.gungnir.co.jp/innocentgrey/products/pro_pianissimo/pp_character/images/pp_chara_sousuke.gif
ttp://www.xuse.co.jp/product/015_farthest/img/ch_01.jpg
ttp://blog-imgs-43.fc2.com/d/e/s/destinedfate/junichi.png
エロゲ主人公はこんなのばっかり

>>466
ハーレム＝エロゲって短絡的過ぎる。
ギャルゲやそれに似た漫画なんて腐るほどあるし
主題が別の内容（バトルとかギャグとか）でも、似たような設定はある。
それに「美男子」っていうのは、単に画力の問題だから
「エロゲ主人公は美男子揃い」っていうのは見当違い。
電影少女の主人公は、見た目は別にブサイクじゃないが
作中ではもてない設定っていうようなもんだ。

少女漫画のヒロインだって、パッとしない設定でも
絵をみると普通に美少女ってのばっかりだからな。
完璧超人イケメンはろくに努力もせずになんでも完璧だし
そこまで男を持ち上げまくっている内容が
女尊男卑に見えるのなら、エロゲ以外はみないほうがいいぞ。

>>467
「男向け」ってことはつまりエロゲだろ
あと、君は

＞作中でも美形だとか美少年だとか散々言われまくる

これが読めないのか

>>467
君が言う「ギャルゲに似た漫画」ってのは、実際は
ギャルゲと全くかけ離れたものなんだよ
電影少女とか、あんなの全然ギャルゲー・エロゲーじゃないから
モテない設定の主人公なんてエロゲギャルゲの主人公から
程遠い

>>469
男向け＝エロゲしか存在しないと思ってるのか？
ずいぶん視野が狭いな
＞作中でも美形だとか美少年だとか散々言われまくる
それなら、少女漫画のパッとしない無能ヒロインだって
可愛いだの美少女だの言われまくるぞ？

>>470
あれ？ギャルゲはエロゲではございませんが
いつのまに男向けのカテゴリの中にギャルゲが入ったのでしょうか？

>>471
だって男向けのハーレムだろ
それならエロゲギャルゲってことになるんじゃないか
あとギャルゲはエロゲからエロを抜いたものだから
エロゲとほぼ同じだよ

>>472
男向けのハーレムは、ギャルゲとエロゲしかないのかよ。
深夜アニメなんか、ハーレムじゃないのを探すほうが難しいくらい
ハーレムが量産されまくってるが？

ハーレムアニメなんてなかなか無いんじゃないのかねぇ
ウザい女が主人公の周りをうろついてるアニメはあっても

>>474
つーか、君の中での「男向けハーレム」の定義は
「ハイスペックなイケメンが多数の美少女に好かれるゲーム」
なのか？　偏りすぎだろ。
CLANNADもAIRもスクイズも、別に主人公はイケメン扱いされていないぞ。

漫画だったらぬらりひょんの孫と舞乙HIMEしか思いつかんな
ギャルゲ的な漫画って
あの二つは美形主人公がヒロインより優位な立場というまさに
ギャルゲな漫画

>>476
そもそも、主人公が「最初から美形」であることにこだわってる時点で
ギャルゲエロゲの定義が狭すぎるんだけど。
ときメモはどこからどうみてもギャルゲだけど
主人公は最初から美形なわけでもハイスペックなわけでも
ヒロインより優位な立場にあるわけでもない。

男向けに特化してて、かつハーレムで主人公がヒロインより優位な立場で
モテモテな作品といったらギャルゲ・エロゲになるわな

>>478
そこに「主人公がイケメンである」「主人公はハイスペックである」
っていう要素が必須になる必要性が感じられないんだが。
ハーレムなんだからモテモテになるのは当たり前だが
主人公がいまいちパッとしない、作中でイケメン扱いされていない、
っていうエロゲやギャルゲなんて普通にあるだろ。
それは、男は無能でいいけど女はスペックが高くないとダメ
っていう男尊女卑になるんじゃないのか。

＞主人公がいまいちパッとしない、作中でイケメン扱いされていない、
＞っていうエロゲやギャルゲなんて普通にあるだろ

こういう作品はハーレムじゃないんだよ
男向けかつハーレムな作品に限定して話してるはずだろ今は

>>480
だから、「男向けかつハーレムな作品」において
「主人公が最初からハイスペックなイケメンである」
という必要性がどこにあるんだよ。
そしてなぜそれ『だけ』が男向けハーレムになるんだよ。
そうじゃないエロゲギャルゲの例を出してるのに、全部無視かよ。
無能な主人公でもモテモテになって、女どもより優位に立つ
なんて普通にあるだろ。
プレイヤーからしても、最初からハイスペックな完璧イケメンより
欠点のある無能主人公のほうが感情移入しやすいだろうしな。

俺がやったのは全部主人公美形で最初から
モテてたけどな
無作為に5つ選んで全部そうだったってことは、
つまりはエロゲギャルゲってのはそういうもんなんだ

>>482
たった５つで何言ってんだ。ゆとりかよ。
日本国内で出回っているエロゲギャルゲが何本あると思ってるんだ。
だったら、今俺があげたやつもやってから言えよ。

やる気にならねーよそんなの
無作為に複数やればそんなのわかるわ

ホスト部のハルヒは成績優秀家事完璧実は美少女で全く無能じゃないし
何をされても動じないから男より上に立っているな

>>484
「ボクがやったのは５つだけですが、ボクはエロゲギャルゲのことが全部分かってます」
なんてアホみたいなことがよく言えるな。
１０本２０本やって全部似たような傾向ならまだ説得力もあるが
たった５本だろ、しかも絵の傾向が全部似ているし
どこが「無作為」なんだよ。

これがゆとりです

やっぱり禁書関連は男性差別少ないほうだね。
＊黒歴史のレールガン16話は除く

個人的には暴力シーンは嫌だけど、上条さんは男女問わず殴ってるし

まあ、「女の子相手に〜」系のセリフがあるのはちょっと・・・と思うけど

エロゲって主人公が有能かどうかはおいといて、
一般誌の萌え漫画みたいに主人公ばっかり
酷い目に遭うってのは全然無いような
仮に主人公が有能じゃなくてもハルヒのキョンみたいな扱いじゃね

>>489
それでも女を殴ってるんならいいじゃん。
一騎当千みたいに問答無用でボコるのじゃなきゃだめなの？

>>490
最終的に立場が男＞女になる必要があるからな。

>>488
確かに女の敵キャラだからって特別な配慮もないしその辺は評価できる。
489の言うこともわかるが

RPGゲームで男性差別色が強いのって何？あまりRPG系は挙がってないけど

有名な作品で、男性差別が酷い少年漫画はワンピースが群を抜いてるな。ハガレンもワンピに比べたらマシな部類に入るか。

>>493
RPG系で男性差別があるのは特にないねぇ
というかゲームというジャンル全体で男性差別色が薄い
エロゲーやギャルゲが萌え漫画や萌えアニメに
比べて男性差別がずっと少ないのもゲームという
ジャンル故なのかも知れない

差別というか、ジャンプの『いぬまるだしっ』や『べるぜバブ』みたいに
毎回男児の性器描写があるのは問題ないのか？女児の裸や性器描写なら問題
なのに

>>490
こみパやスタジオegoのゲームは主役がかなり酷い目に遭うぞ

>>494
ラブひな忘れるな

ワンピは男に厳しいイメージだがハガレンは嫌みったらしい感じがする。
個人的にはハガレンの方が不快かな

>>498
ラブひなは有名かと言われたら微妙だろ。
少なくとも、ワンピやハガレンと並べるほどの知名度はない。

ハガレンもワンピもタイプは違えど同じようなもんだな。
ワンピやエヴァは分かりやすい男性差別だけど、ハガレンは鈍感な人はあまり気づかないと思う

サンジとハガレンのグリードならどちらが女尊男卑？どちらも女を殴れない主義だか。

>>497
へえ、珍しいな

>>501
エヴァも漫画版はそうでもなくね

>>502
サンジは他の男キャラにまで「女を殴るな主義」を押しつけることがあったり、
仲間（しかも女キャラ）を助けなければ成らない状況なのに敵の女を殴らなかったって糞話があったんだったか。
グリードとやらはそれ以上の物はあるのか？

サンジは料理だけやってりゃかっこいいのに

ハガレンは作者女だから
女の作者や脚本家は気持ち悪いくらい女尊男卑描写入れるからな
特撮でも電王やオーズは一般人の女が怪人を凹ったり
これじゃ怪人に怖さが無くなるってのが分からないらしい。

女が女尊男卑表現を入れる二次元は本当にたちが悪いな、
「女性である私は異性である男を見下してます」って言ってるような物。

ハガレンみたいなタイプの女尊男卑は鈍感な奴は気づかないから、ワンピやアニメのエヴァよりある意味タチ悪いかもね。
作者は、どうせ男なんて鈍感だしこうすれば気づかないだろうって思って女尊男卑描写を入れたんじゃね？

考え過ぎだろ…

あまり文句を言われないから調子に乗ってるだけじゃないか？

のび太はフルチンになるけどしずかちゃんは全裸でもワレメを見せないとかそういう事か？

とある魔術の禁書目録の主人公は
自分が守ろうと思った人に敵意を向けるなら小さな女の子だろうとグーパンするのはいいね

>>512
とあるシリーズはそれ程男性差別がないのがいいよね。
禁書の主人公の「かよわい女の子に〜」発言が多いのがキズだけど、悪いと思ったら手を上げるのは男女問わないからね。
個人的には暴力描写自体嫌だけど・・・

レールガン16話のスキルアウト編は例外
あれはひどかった

>>513
十六話に何があったの？

>>514
スキルアウトは男性ばかり
で美琴が「女の子に手を上げるなんて、男として最低」云々。

女自身が「女の子に手を挙げるなんて」とか言うと、フェミ云々だけでなく「自分にも手を挙げるな」と言う臭いがしてうざさが倍増だな

レールガンは禁書の作者が作った話ではないからな

>>502>>504
勿論サンジ。グリードは女を殴れないって所以外は男と女でそこまで態度変わらなかった気がするし、サンジみたいに他人に「女は殴るな」なんて押し付けないからな。

女が「女に手を上げるなんて最低」とか言う台詞は喰霊のアニメでもあったな。何話か忘れたけど。
しかも、黄泉って女が彼氏に先にビンタしたのに、彼氏の方が後からビンタをやり返したらそういう事を言ってきた。
グーで殴ったわけじゃないし、自分から叩いといてそれはどうなんだって思った。

>>519
でもビンタをやり返す彼氏を描いただけ
マシじゃないかその作品

>>519のような展開だが、悠久幻想曲って言うゲームが相当酷かった。
女キャラが男キャラをギャグシーンで酷い目にあわせるシーンが多いのだが、
パティって女が特に酷かったな。
事あるごとに主人公に悪意がある言葉を吐いたり殴ったりする癖に、
主人公が平手打ちをしたらグーパンを返して「女の子を殴るなんて最低」とかほざくからな。
しかも平手打ちをするとイベントが失敗になると言う始末だし。
当時は普通にやれたけど、今は「こいつどれだけ糞キャラだよ」って思う。

女を殴ると最低ってのは女がみんな無害で善良な
存在という条件があって成立するのに

女を殴るなんて最低、っていうのは
子供相手にムキになるのはみっともない
っていうのと大差ないだろ。
漫画の世界では大人より強い設定の子供はゴロゴロいるし
生意気なくそがきに一方的に嫌がらせされてやり返さないギャグシーンもたくさんあるので
子供＝弱くて従順で保護すべき対象
って条件が成立してないことが多々あるからな。
実際にその女を殴り返すシーンがあるんなら
いちいち目くじら立てて差別差別と騒ぐほどのもんじゃないだろ。

同じ能力、同じ言動の女と男の子供がいたら
女は殴り返すが、男の子は殴らないんだろうな。
女はいくら殴っていいけど、男を殴るのは絶対許せない奴らの集まりだから(笑)

>>523
子供や女相手だとやり返したら騒ぎ出す奴らが居るからだろう。
それを利用して一方的に悪行を行うような奴は屑だと思うがな。

その屑を殴り返すシーンがあるならいいじゃん。
それ以上に何を求めるの？

>>523や>>526は何発殴られたとしても一発殴り返しただけで、
「もう平等、これで文句ないだろ、それ以上殴るな」とか言われても納得できるらしいな。

>>527
なんで書いてないことまで曲解するの？馬鹿なの？

>>528
なんだ、自分がやられて納得できないことを他人だけには押しつけようとする屑だったか。

>>529
改めて書くよ。
おまえ、まじで馬鹿だろ

>>530
相手が言ってることどころか自分の屑度合いすら理解できてないようだ。
お前のような奴とは話し合っても無駄なようだ、馬鹿が写る。

ここのスレって、こんな日本語の通じない馬鹿ゆとりしかいないのか？
漢字もろくにわかってないみたいだし、ガチ小学生か
田嶋のような糞フェミババア並の基地外じゃないか。

>>525
現実にそういう奴らの多いこと

多いけど、あまり広く認知はされてない現状

>>493
>>495
ゲームは基本的に男性差別志向だと思う。モンスターほぼ雄っぽいし。
以前みた洋ゲーのトレーラーで、女天使みたいな敵を勇者が無双しまくるのを見て
こういう表現も可能だったんだなと衝撃を受けたけどそういうのは少数じゃん。

閑話休題
噂の「とある」見たけど感動するね。

>>534
漫画やアニメを使って｢女性は神で、言う事やる事全て善｣のように信じ込ませていたら、
本当はそれが間違っていても殆どの人は今でも信じ込んでいるだろうな。

>>535
どうみても性別がわかる見た目のモンスター以外は
カタツムリみたいに性別とかは決まってないんじゃないの。
モンスターは雄っぽいから男性差別、って思い込み激しいな

>>520
とんでもない。大逆だろ。
わざと男性が反撃するのを失敗させることで、
「男はどう頑張っても女性様にはかないません（笑）」と印象付けようとしている。

VIPにタイムリーなスレッドが。

上条みたいに平気で女の子の顔面を殴る男ってどう思う？
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1290328151/

ゲームで描かれる世界観て割とオーソドックスで
旧態然とした、男性に義務と犠牲を強いるものがほとんどじゃないか？

>>540
ゲームのジャンルにもよるとは思うけど
女も普通に戦ったり、ボコられたりするし
そんなに男だけが義務と犠牲を強いられて、女は常に無傷、ってわけでもないのでは。
メジャーなところなら、ストリートファイターの中で
リュウが女のチュンリーを殴るときも、ムキムキのエドモンドとかガイルとかを殴るときも
攻撃の強さは変わらないし、負けたときのグラフィックも男女問わずボコボコ。

マリオはピーチ姫を助けるためにマリオとルイージに犠牲を強いているけど
ドンキーコングはドンキーを助けるためにディディーに犠牲を強いている。
マリオだと男以外の選択肢はないけど、
ドンキーコングならずっとディディーだけを使ってクリアもできる。
そんなかんじで、アニメや漫画ほど数は多くないと思うけど。
雑魚敵の攻撃によるダメージが男女で違うとかもあんまない

ざくろくんは何でたいした理由もなく総角の腹ぶん殴って謝罪すらしねーの？
総角うずくまるほどダメージ受けてんじゃねーか、何したってんだよ総角が
つかいきなり殴られて怒らない男の方もたいがいだけどな

>>541
ちょっと違うかもしれないけど、
アーケードのVF5FSっていう対戦ゲームの中で流れるデモは
登場キャラクターが入れ替わり立ち代り攻撃を加えていく内容になってるんだけど
その中で女性キャラがまともに顔面やら腹部に攻撃を食らう描写は一切ない
唯一とも言っていいのが投げられるようなものだけ
打撃を浴びてるのはもれなく男性キャラで、なんだかなぁって思ったよ
ゲーム中は女性キャラだって殴られるけど、なんでこんなところだけは妙な遠慮があるのやら
参考
http://www.youtube.com/watch?v=1k9ikVwQC9M

>>544
http://www.youtube.com/watch?v=jVvcnVKRX5k
こういうのもあるから多分ゲームによる
ただ格ゲー好きの中にマゾがいるのは確か
勿論その逆もいるけど

格ゲーなんか年寄り子供キャラと比べて若い女キャラ大杉だろ。
見た目だって雌ゴリラみたいなのとは正反対だし。
それがひたすら過酷な鍛錬を積んできたであろう筋骨隆々な男達に
互角にダメージ与えるなんて女尊男卑の最たる物じゃないか。

>>542
･････････ディーディーは男だぞ？女なのは2,3のディクシー。

>>546
筋骨粒々な男が、自分より弱そうに見える女をボコボコにしてるのにどこが女尊男卑なんだ？
女キャラが一人も出ないほうがいいのか？
男はイケメン、子供、ジジイ、ゴリラまで幅広いが
女はゴリラやプロレスラーまでムキムキのブスばかりなら満足なのか？
まぁ、見た目に関してはオタ受けを狙うためにある程度仕方ないだろ。
男キャラは見た目が多少悪くてもステータスなんかで人気は出るが
女キャラがムキムキな雌ゴリラばっかりならやる気失せるだろうから

弱そうに見えるのに互角な訳だろ。
男性キャラが何年もトレーニングして築き上げたであろう筋力と体術を
華奢なホステスみたいのが軽く一蹴する訳なんてどう考えたって女に都合良すぎだろ。
女横綱みたいのが挑んでくるくらいの様相でも良いはず。
達人の爺キャラに対応する魔法使いの婆みたいのならまだご愛嬌だが。

最近のゲームだと魔法使いイケメン男vs魔法使い美少女になってる。
魔力＞＞筋力　でみんな魔法使いにして解決

>>549
「男性」「女」ね…。
まぁ、それはいいけど、格ゲーは女が相手だから攻撃のダメージが変わるわけじゃないんだし
柔よく剛を制すって言葉があるんだから
ムキムキの男と弱そうな女が互角でも別に問題はないだろ。

それなら弱そうな男性や雌ゴリラもださないとおかしいだろってこと。
男性キャラだけに時代遅れな漢臭さを演出するのはステレオタイプな価値観以外の何ものでもない。
昔ならいざ知らず、今の時代はそういうのも男性差別として良いと思う。

>>552に同意。
有益な意見も出さず必死で他人を否定したがるだけの>>551は何が目的なのか。

ステレオタイプや私的な不快感の話もこのスレッドの範疇なのに、
なぜかそういう意見が出ることを嫌っているように見える。

>>552-553
また「男性」「女」ね。
戦国バサラの上杉謙信は弱そうじゃん。
声優は女だけど、謙信が女だって設定はない。
明智光秀もひょろくて強そうには見えない。
強そうな漢臭いキャラは一定の人気はあるけど
ブスな雌ゴリラなんて需要がないどころか屑扱いだろ。
男女で与える、受けるダメージが違うならともかく
同じだけボコボコに殴られたりたたっきられたりしてるのに
なんで差別と思うのか

あ、そういえば男女平等スレがあったんだったな。
そっちでやるわ、失礼失礼

二次元で見た目を気にしたら負けだろう。
女キャラなんて萌えるか萌えないかが全てなんだから。

>>556
暴力やステレオタイプの話をしているのに萌えるも萌えないもないだろう。

>>554
＞また「男性」「女」ね。
こういうことを言う奴に限って「男・女性」表記を問題視することはない。

＞同じだけボコボコに殴られたりたたっきられたりしてるのに
＞なんで差別と思うのか
そもそも今しているのは外見のステレオタイプであって、
殴られるか殴られないかの話ではない。

>>556
むしろ、男を完全に奴隷扱いして平気で暴行するような女が
なぜ人気になるのかを分析したほうがいいかもな。

>>553
＞有益な意見も出さず必死で他人を否定したがるだけの>>551は何が目的なのか。

男女平等な漫画・アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287581613/

78 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2010/11/10(水) 23:41:15 ID:zHec70hK
ワンピースはかなり男性差別的だろ。少年漫画ではトップクラスのレベル。ワンピが平等とか言ってるやつは釣りか？
ハガレンなんかよりずっと男性差別的。

他人を批判するくせに、自分たちはこのザマｗｗ

>>559
その意見のどこが問題なんだ？

>>560
ほうほう、やはりスレタイやスレの>>1すら読めないおかたと見えるｗｗ

>>557
話をすりかえようとしてない？？
>>546では別に見た目のステレオタイプ云々の話してないのに。
男性（笑）はイケメン、子供、爺さん、マッチョなど選び放題なのに
女は美少女（人によってはそう思わない奴もいるだろうが）しか認められない。
だって、萌え以外の需要が無いから。

>>560
男女平等について語るスレッドで男性差別の事例を挙げても問題なかろう。

>>562
>>546が見た目の話をしていないと本気で信じているお前は正真正銘の阿呆。

>>563
>女性差別について話したくない、○○は男性差別、など
>男性差別に特化して語りたい人は下記へどうぞ

やはり日本語の読めないチョンか・・・

>>564
男性差別に「特化」して語っているわけじゃないし、
>>559のスレで最初に男性差別がどうこう言い出したのは別の奴だから。

他人を平然と「チョン」と呼ぶような奴に
差別を語られてもねぇ

>>565
「○○は男性差別」って言葉を出す時点でおかしいことに気付こうね。
「特化してないから男性差別の話をしていいんだ！」
って思う思考回路がまず崩壊しているんだよ。
君みたいに屁理屈ばっかこねるチョンが男女平等スレで昨日大暴れしてたね。

>>566
「男性」「女」表記をする奴に差別を語られてもねぇ

一応、豪血寺一族シリーズは婆が何人も出てきて
うち一人が主人公なんて格ゲーもあるにはあるけどな

>>563
ステレオタイプというのなら、女キャラのほうが
美人でスタイルもいい典型的な美女キャラしか出てこないんだが…。
男はイケメン、弱そう、ジジイ、マッチョ、人外など選択肢は幅広いが
ブスやデブなど容姿に難がある女は存在価値すら認められない。
男性・女の書き込みから考えて、見た目とかは後付の理由で
女ごときが男性様と互角に戦うなんて差別、って思ってる感じかな。

>>563
ステレオタイプというのなら、女キャラのほうが
美人でスタイルもいい典型的な美女キャラしか出てこないんだが…。
男はイケメン、弱そう、ジジイ、マッチョ、人外など選択肢は幅広いが
ブスやデブなど容姿に難がある女は存在価値すら認められない。
男性・女の書き込みから考えて、見た目とかは後付の理由で
女ごときが男性様と互角に戦うなんて差別、って思ってる感じかな。

>>570
＞美人でスタイルもいい典型的な美女キャラしか出てこないんだが…。
そういう漫画しか読んでねぇからじゃないかな!それから外れた女キャラなんぞいくらでもあるわ。
＞男はイケメン、弱そう、ジジイ、マッチョ、人外など選択肢は幅広いが
で、その中に「ブサイク」が入っているか？「容姿に難がある」が入ってるのか？
人外なんてそれこそ女キャラが多いと思うんだが。老人だって「性的に」では無いにしても需要があるし、筋肉質な女キャラだってある。つーか、マッチョは女から見た、男で言う「スタイルがいい」に入るもんだと思うが。

>>565
>>559が『特化』じゃないなら、何が特化なんだ…。
ワンピースは男性差別ってはっきり言い切ってるのに
どのへんに他の要素が入る余地があるんだ

>>571
え？今格ゲーの話してるんだけど…なんで漫画に話をすりかえちゃったの？
容姿に難ある男キャラなんていっくらでもいるだろ。
ストリートファイターのブランカ、ガイル、ダルシム、エドモンド本田はイケメンとは言い難い。
「人外」でも「美女、美少女」というのが絶対条件。ブスの人外キャラなんていない。
筋肉質はいても、ボディビル並のマッチョ女はいない。
男キャラはイケメンだろうがブサイクだろうが、容姿を問わずいろんなキャラがいるが
ブス、デブ、極端なマッチョなど、容姿に難がある女はごく少数。
「ステレオタイプが差別」というのなら、むしろそれは女のほうに当てはまるのでは？

＞ブスの人外キャラなんていない
ブラッディロアのミツコ、ウォーザードのハウザー等例がないわけじゃないぞ一応

ガイルやホンダは服装が変なだけで普通にイケメン
本物のブサメンはノリマロだろ常考

顔に傷が残る後遺障害について、女性のほうが保険が高くなる。
自賠責保障法施行令第二条別表２による男性への１４級適用に対して２階級高い１２級
大きな傷の場合には男性が１２級適用に対して、５階級高い７級
その理由として女性のほうが容姿を重要視されるという考え方があり、
これそのものが差別

現実からして既にこの体たらくなのだから、漫画とかゲームなんかそれはそれは差別描写が横行するわけだ
俺は女キャラがボコボコにされるシーンやバラバラにされるシーンがのがもっともっと見たい

>>546
その若い女が筋骨隆々の男にボコボコにも
されるわけだから問題なかろう

>>549
設定での強さはやはり主人公などの男の方が
女キャラより数段上だよ

>>577
差別なのは見た目らしいから、そんなこと言うだけ無駄だよ。
見た目強そうな男キャラはウケがいいけど
プロレスラーみたいなゴツい女や、しわくちゃのババアって
見た目が男くさいキャラに比べて人気が出るわけないからほとんどいないのなんて
バカでも考えればすぐわかることなんだけどね。

リアリティで考えると、格闘なら細くて若い女は弱いのが自然だな
だが実際のゲームでは一番でかいレスラーがゴミ性能だったりする

一番でかい＝一番強いって図式は現実でも通用しないだろ。
むしろでかいと動きが鈍くなるから攻撃が当たりにくい、避けにくいので
実はそんなに強いわけでもない。
そもそも二次元にリアリティを求めること自体がナンセンスなんだけど

>>580
いやそれは真っ赤な嘘。
現実の格闘では身体が大きいほうが断然強い。
でかいと動きが当たらないなんて、マンガ家のでっち上げ。

　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　躁　躁　貴　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　　　　　 方　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　の　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　か　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　も　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 ね　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　貴 ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　方 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　の ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　躁　　中 ・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね　

>>581
つ曙

どちらにしても、二次元にリアリティを求めてもry
でかければでかいほうが強いというのなら
細マッチョなイケメンが最強なんて全然リアリティがないじゃん

同種格闘技なら体がでかい奴のほうが有利だろうが
格ゲーは異種格闘技とか武器使ったりしてるから
体のでかい奴が一番強いとも言い切れないんじゃないの。
強い弱いもプレイヤーの腕に依存するのがでかいんだしさ

>>583
曙の場合は、相撲からK-1というまったく別の種目に移ったからだよ。
K-1の世界ではまるで素人。
つまり、身体がでかいだけの素人がプロの格闘家に挑んでいる状況だ。
それじゃ勝てなくて当然。

>>585
それはつまり>>584の人が言ってることなんじゃないの？
体がでかいほど強いってのは、全く同じ競技でお互い武器もない
って状態じゃないと成立しないでしょう。
異種格闘技や、人間と人外の対戦、
剣などの武器や魔法系を使用しても
体のでかさによって強さが決まるってほうがリアリティがないでしょ

何言ってんだよ、お前ら。解ってないね〜
戦闘において最もロマンがあり、最強かつ１番カッコイイのはイケメン爺キャラでしょ。

経験ゆえに洗練された美しさと戦いの様式を醸しながら、無慈悲なまでの力強さを漲らせる圧倒的な技の数々は
インパクトにおいて主役やラスボスの遥か上を行く。
老獪な戦術や駆け引きと、老いてなお研ぎ澄まされた奥義は暴力的なまでに荒々しく美しい。

ネテロの百式観音
山本元柳斎の流刃若火
ダンゾウのイザナギ
元の惨影
他にも佐治、リュウケン、ラウ、渋川、レイリー等等。

イケメン爺こそ、バトル漫画、ゲームの至宝。
ボクは彼等にこそ浪漫を感じてやまない。

リアリティを求めるなら、女や子供、年寄り、小柄な男は
体の大きい男には絶対勝てないような仕様にするか
全員全く大きさの体にするしかないな。
想像しただけで、相当つまらなさそうだが。

http://dic.nicovideo.jp/a/%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%B9%B3%E7%AD%89%E3%83%91%E3%83%B3%E3%83%81
大百科に載ったね
バカマッチョが多そうでコメント見る気にならない・・・

おまえら的にはこういうのが良いんだろ？
男性マンセー、女は糞っていう。
最近は男女別の声優イベントもあるらしいな。

【声優】伊藤かな恵も涙!? 露骨に女性声優をｽﾙｰする腐女子集団
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1290625675/

｢ﾃｲﾙｽﾞ ｵﾌﾞ ﾌｪｽﾃｨﾊﾞﾙ 2009｣の一部映像がYouTubeにｱｯﾌﾟされ､話題を呼んでいる｡
何か話題になっているのかといえば､小野坂昌也さん､関智一さん､福山潤さん､宮野真守さんらの登場ｼｰﾝでは､絶叫とともに大歓声で迎える腐女子集団｡

一方､ゆかなさん､伊藤かな恵さん､中原麻衣さんらが登場したときには拍手すらせず､静まり返っているのだ｡そのｷﾞｬｯﾌﾟが露骨すぎる!!!!!
http://www.ota-suke.jp/news/44723

Tales of Festival 2009
http://www.youtube.com/watch?v=m9zYT-saNoE&feature=player_embedded

＞小野坂昌也さん､関智一さん､福山潤さん､宮野真守さんらの登場ｼｰﾝ

それは性差別とは関係無い。
この人達の登場で腐女子が騒ぐのは当たり前。
煽りを受けた他の声優は可哀相だけどそういう商売だから仕方ない。
腐の落とした金を漁る玩具メーカーがこいつらの事務所を食わせてるんだからね。
だがゆかな、テメーはダメだ。

アイマスの新作みたいに、この現象が男女逆なら差別って言われるんだから、十分差別でしょう。
パクや斎賀みたいに男キャラの声をやってる人以外はみんなこんなもんだろう

>>592
だからそういう商売なんだって。
アイドルにキモオタが群がってるのは、視角的には非常に不細工だけど性差別ではないでしょ。
逆もあるわけだし。
そういう意味じゃタレント業は男女平等なんじゃないの？

>>593
そういう商売であることを踏まえても差別でしょう。
男女逆にして、女性声優が出てきたら歓声をあげるのに
男性声優が出てきたらガン無視する男オタみたいなもんで
それは男性差別だって言われるだろう。
だから、>>590みたいなのはこのスレ的には良いことなんじゃないの？
小野Ｄみたいにある意味男ウケするのはいるけど
ショタや男役を全くやったことがない女性声優は腐女子ウケしない。

微妙にスレ違いだけど、水樹奈々がコマ劇場で舞台をやったときの動画をみたことあるが
杉田友和、小西克幸、鈴村健一も出てたけど
普通に歓声や拍手されてたよ。
歓声が低かったから、客の大半は水樹奈々目当ての男ファンだと思う。
もちろん、個々の声優には熱狂的なオタやらアンチやらがいるだろうけど
同性の声優には拍手すらしないなんて露骨なことするのは腐女子くらいだろう。

ハロオタやその他男オタが多いイベントの動画みりゃ分かるけど、女主体のイベで男が出てきても大抵空気読んで歓声が挙がるぞ
林原やその他女声優が結婚したときと宮野が結婚したときの反応の違い見りゃ、どんだけ嫉妬深いか分かんだろ
水樹や田村なんか一部ファンに「いい年なんだからいい人でも見つけてさぁｗｗｗ」なんて言われる始末

>>594
いや、差別じゃないでしょ。タレントは商品だよ。

例えば水樹奈々のイベントなんてキモオタ層中心なのはファンも事務所も解った上で、そいつらを対象にやるわけだし
小西とか鈴村がその逆の主旨である事も明らか。
上手い具合に両方ニーズがあるから強い商売なんでしょタレント業って。

ただＲＰＧのイベントなんかは本来万人向けだったわけだから、腐女子が集まったら男声優の方だけ歓声が目立った。
それだけじゃん。
たまたま女向けの売り場になった会場で、男向けのブランドは売れなかったという話。

ちなみに小西克幸とか井上和彦の声で耳元囁かれたらボクは濡れるわ。
SEXの時どういう風に煽ってくるんですかね？

だがゆかな、テメーはダメだ。

>>589
コメ凄い伸びてるなｗ
それにしても男女平等パンチで動画が盛り上がっているところを見ると
オタクも案外バカマばかりじゃなかったってことだな。ほっとしたよ

>>598
ごめ、ここの住人で男女平等パンチにもチョロっと書き込みした俺みたいなのもいる

>>597
野上ゆかなってそんなに酷いのか？
>>598
「女で有ろうと」とかわざわざ書き出すところはどうも好かない、ニコニコ大百科で話題にするほどのことかこれ？
女でも殴れると言う点では評価できるけど。

>>600
そんな言葉尻をつかまえて文句言うのが気持ち悪い

何事もきっかけは必要だと思うよ
大百科がそんな大げさなものでもあるまいし

来年からアニメ放送のべるぜバブとかいう作品はチンコ放送するらしい。これは
差別？

べるぜは空気漫画過ぎてな

べるぜは初期のちょっと古いヤンキー漫画風路線を通して欲しかった。
ジェクトもどきのオッサン出てきてから、一気にバトル漫画臭くなったし。
バレー編も微妙だったけど。

某動画サイトで見たんだけど女向けの少年誌とか男性向けの少年誌
をさんざん女向けに腐らせておいてふざけんなと思った。

>>606
腐が読者層に入ったから少年漫画が衰退したなんて事は絶対に無いよ。
例えば、今ジャンプで看板を任されてるONE PIECE、NARUTO、BLEACHは
どれも万人向けで、購買層は依然として小中学生がメイン。
去年の映画からONE PIECEの伸びが著しくなっていたけど
最近のONE PIECEを支持しているのは専ら男女の区別の無い社会人なわけで
やはり腐女子の影響は皆無。

そもそも少年漫画の女性読者層は昔から少なくなかったし、それだけに少年漫画の完成度や市場は少女漫画より遥かに高く広かった。
これは現在もたいして変わってない。
漫画＝少年漫画であり、青年向けや少女漫画は漫画業界のマイノリティとさえ言える。
同人やアンソロがコミックの売上にプラスの影響与えるのは事実だけど
漫画の消費そのものが下落している現在、相対的に予ての女読者の比率を上げる結果になっただけの話。
日本のコスプレ、同人は二次元業界と完全に懇意であるわけで。

近年の社会全体がフェミニズム的な影響下にあるのは疑いの余地無い事実だけども、
少年漫画はネットでガキ共が吠えるほど腐の影響を受けたりはしていない。
ここはあまり誤解無きよう。
特に君の見たニコニコ動画などは情報源として使う物ではないので。

そういや秋葉原ヤバイな…オタ問わず２０、３０、４０代の女呼びこんでるらしい。
後から来てオタキモいって言い出してオタク追い出すフラグたったか‥orz
まぁ秋葉まで行く事は減ったからいいが‥

いくら呼び込んだって、集まるのはキモオタを女にしただけの奴ばっかだから。
というか、秋葉原から男を完全に排除したら、商売が成り立たなくなることくらい
簡単に想像つくはず。
もともと男が多いところに女を呼び込んでるだけだろ。
どのへんが男性差別なんだ？

キモオタを女にした奴らって言うけどキモオタに男も女も関係ないはずだが

キモオタ＝男ってのは割と定着してる気がするが。逆なら腐女子。
腐女子本来の意味から外れて、キモいウザイ迷惑な女オタクを指すことも多い。
ごく稀にいる美人な女オタクを腐女子って罵ったりはしないもん

本来キモオタってカテゴリーの中に腐女子が存在すると思うんだが・・・
まあコミケの来場者も女の方が上回っているのに男のイメージで語られるのと似たようなもんか

あらゆる分野は、最初男だけで始まる。
男たちによって基盤ができると、少しずつ女が入って来る。
やがて定着し完熟した分野になると、女がどっと増える。
そして、女が多数派になる頃には、その分野は既に衰退期に入っている。
最後に女がほとんどになったとき、その分野は壊滅に瀕する。
女は常に、寄生するだけで、新しいものを生み出さないからだ。

>>612
腐女子の本来の意味自体はキモオタとは違うでしょ。
キモい女オタクを明確にするために腐女子、ゴキ腐リと罵ってるだけで
キモオタ＝男、腐女子＝女って分かれたところで
男だけに不利益が生じてるわけじゃあるまい。
わざわざキモオタ男、キモオタ女と明記する必要性はない

最近の2次元好きの男性の中には｢キモオタ｣だの何だの言われても
殆ど動じない人が増えているそうだ。

キモオタの好む絵柄が、目と頭の大きい少女達が魔法使ったり戦ったりする所謂萌え絵なわけで
これに飛び付く女はイメージしにくい。

腐女子が好む絵の典型は、黒のバックに朱い花が咲き乱れていて妖しい男二人が奇妙なポーズで絡み合ってる類。
これを男が見ている様もあまりイメージつかない。

故に
ロリ絵の消費層 キモオタ
耽美絵の消費層 腐女子

だが敢えて言おう。
日本が誇る真のオタクとはずばり
ロボットを愛する者なのだ。

>>614
＞わざわざキモオタ男、キモオタ女と明記する必要性はない
だからわざわざキモオタ＝男、腐女子＝女と呼び分ける必要もないと思うが
腐女子というのはＢＬ好きのオタクという意味だろ？
本来なら他人の罵りではなく自虐の意味合いが強い
その中の害がある人間のせいで腐女子全般に悪印象が与えられることを避けるために
ゴキ腐リという名称ができたわけでそれこそ別々に使うべきなんだよな
＞男だけに不利益が生じてるわけじゃあるまい
キモオタの本来の意味からしてキモイオタクなんだから男にのみ限定して使われるのは迷惑な話だよ
自分は今まで男女関係なく使ってたんだけどさ

>>616
>日本が誇る真のオタクとはずばり
>ロボットを愛する者なのだ。
ガンダムや鉄人28号が好きな人の事ですね、分かります。

>>616
ひみつのアッコちゃんとかミンキーモモとかって女向けだと思ってた。

>>617
自分のことを自虐的にキモオタ呼ばわりする男もいるよ。
言葉の意味なんて本来の意味から変わっていくものなのに
キモオタが男に限定されるのは迷惑、差別って言われてもな。
それならキモい迷惑な女オタクがまとめて腐女子呼ばわりされるのは迷惑、女性差別って奴もいるだろうよ。
そんなつまらない言葉をひっつかまえて差別呼ばわりするようなことか？

そもそも誰かが言った様に｢キモオタ｣はアニメやパソゲのようなものを好む男性に対して言っていた言葉なんだよな。

人の事は言えないけどこれらを掛け持ちしている人って居るんだな。

男女平等な漫画・アニメ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1287581613/

【男性差別は】男女平等or女性差別な二次元【禁止】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1290437927/

キモオタって言葉が気に入らないの？
そりゃーすまんかったね。じゃあ、キモオタ男をキモオタ女にすればおｋ？

>>622
本当に人のこと言えないな。

>>619
いい線を突きますね。
実は少女漫画と萌えオタ文化にはかなり密接な関わりがあるんですよ。

萌えキャラは少女漫画式キャラ作りの亜種なんです。

>>617
ちなみにリアルのボクの趣味は腐女子とオタの中間の様な感じですが、
http://p.pita.st/?m=e7hwx3ze
一般人にキモオタと呼ばれるのはむしろステイタスだと思ってますよ。

立派な個性じゃないですか。流行りに流される必死な人達より全然立派。

>>623
>キモオタって言葉が気に入らないの？
>そりゃーすまんかったね。じゃあ、キモオタ男をキモオタ女にすればおｋ？
そう言う問題じゃないと思う。
そもそもここを重複だと思うなら、どうしてここに来るんだい?!

>>620
いや差別とまで言ってないｗ
言葉が本来の意味から外れていくことも認めるしキモオタ＝男性として使っている輩もいるだろう。
（あくまで例としてあげるがストーカー、ＤＶなど）性別を限定していないネガな言葉から
連想されるイメージキャラは何故か（数の上では女の方が多いかも知れないにも拘らず）
いつも男だったりすることに少し懐疑的なだけだ。この辺にしとくよ
>>623
いや気にしなくていい。少し自分の意見を書きたくなっただけだ。

>>625
いやーキモオタ扱いされることに神経質になってるわけじゃないんだ。
そこに男、女の区別がある必要はないと思っただけで。
まあ実際キモオタ＝男扱いする奴がいてもそれほど怒りもしないが・・・。
細かいことだろうがあえてこのスレで自論を言ってみただけだよ。
現実でトラブルを起こす人間の方が害なわけでキモオタ以下なんて沢山おるわな。

>>624
ついでに
＞萌えキャラは少女漫画式キャラ作りの亜種
だとすれば>>613で言われてることの逆転現象が起こったのかもな
（とは言え少女漫画のキャラデザインは手塚及び男性作家の貢献も大きいし萌えキャラは
少女漫画＋手塚系統のプニ感が基盤だろう。さすがに心理方面は女性作家に多大な影響を受けてるだろうが）
話題がスレチな方向だが

リボンの騎士って少女漫画じゃなかったか。
今も現役の男性少女漫画家って魔夜峰央くらいしか思い浮かばないけど
そのうち増えてくるかもしれないよ。
マリみて、ホスト部、君に届けのように、男も読んでる少女漫画は増えつつあるからな

>>629
いや、逆転というか>>613のまま。
話が逸れますが、漫画の歴史を簡単に解説しましょう。
昔は、少女漫画の多くは若手の男性作家が描いていたのです。

ボクは、高いクオリティと商業性を求められ、売上の六割以上を占める少年漫画は漫画界のマジョリティーだと書きました。
それは７０年代も同様で、その為に少女漫画は新人漫画家の登竜門や実験場的な意味合いがあったのです。
なので斬新な作風が数々生まれ、後に大きく貢献していく事になります。
つまり少女漫画の定義を最初に作ったのも、男性というわけなのです。

その意味では元祖少女漫画の【トキメキ】や【ドキドキ】は現代萌えの直系であり、
「男が男の為に描く少女漫画」…というのが、現代の萌え漫画のコンセプトに合致するのも至極必然なわけですね。
これはさらなるバリエーションを増しながら、劇画エロ漫画から少女漫画的エロ漫画へと転身を遂げて現在に至ります。

漫画はエログロリョナ含め、少女漫画も少年漫画も日本の財産です。
サブカルチャーを愛するボク達オタクはジャンル問わず大切にしたいところです。

男は「男は女性を大切にしないといけない」思想に侵され過ぎなんだよ。
女性は二次にそんなの求めてないしね。

少女漫画では、女に平気で「バーカ」とか言って、あたまゴツンするような悪い男の方が喜ばれるし。
女性は誰も求めてないのに、男は勝手に男向け漫画で、
男は女にボコボコにされながらも、必死で女につくして崇拝するという思想に侵され過ぎなわけ。

とらドラの作者は女だし、女オタク人気もあるけど
あれがラノベでなく少女漫画だったら、絶対に今と同じ人気は出ていないと思う。
なんて素敵にジャパネスクのような例はあるが
暴力女に従う男って図式は少女漫画では、実はそんなに多くない。
（ジャパネスクでも、ヒーローがヒロインをビンタしたり
女は男を立てるべき、これだから女は信用できないってシーンも多々あるが）

>>632
＞女に平気で「バーカ」とか言って、あたまゴツンするような悪い男の方が喜ばれるし。

女は基本、Ｍなんですよ。ヘタレ男が内心はＳであるのと一緒で。
男に対してすごく期待する。
支配されたいというよりも、好きな男が自分の中で１番であってほしいという気持ち。

頭がよかったり、優しかったり、突出した個性があると好感も持ちやすくなります。漫画も然り。

>>613
そう…女が多数派になったら男性に対してどういう態度をとっていくか‥
女客向けの店舗の改装レディースデイ等店側の反応も含めていろいろ考えられる
個人的なもので申し訳ないが…そもそも女向けの店にありがちな
ガラスばりの店って好きじゃないんだよな‥

色々な人間がいるその色々な人間一人一人の個人の主観趣味等を意識すると
キモオタで間違いないが‥女＝棚上げ酷い等と
どうしてもとらえてしまう時があってさ…嫌なもんだなこれ‥

>>634
学校一のモテモテイケメンや、わがままDQN俺様男が
ヒロインだけを大事にしてくれるような話が好きなんだよな。
自分が男より立場が上であることでなく
最初から自分より優れた男が自分だけを好きでいてくれるのが嬉しい、っていうね。
(このへんは萌えアニメでも似たようなのはあるけど)
イケメンの取り巻き女にいじめられるっていうのも、少女漫画のお約束。
イケメンを好きな男やオカマからもいじめられることもある

>>631
仮に>630の方が言うように男性少女漫画家が増えるとなると、
何年か前に回帰する事になりそうだな。
尤も今も女性名を使って描く男性作家が居るかもしれないし、
それが本当なら既に回帰している事になりそうだけどな!!

変に「少年」「少女」「青年」「レディコミ」って分けてるから
少年漫画を読む女が叩かれたり、少女漫画を読む男が引かれたりするんじゃないのかな。
今はアニメ化とかの影響で、本来の対象から離れた層も
その漫画やアニメを手に取っていることも珍しくないし
わざわざ分けてるのが、そもそも差別的だと思うなあ。

>>639
違うんです。それは、一般の誤認です。
少年漫画＝少年向け、少年限定
少女漫画＝少女向け、少女限定
という意味ではありません。
これは購買層を限定するラベルではなく、ジャンルの名前なんです。
案外大切な事ですので、誤解なさらないで下さい。

確かに少年漫画は中学生男子、少女漫画は中学生女子が読むみたいなイメージはありますし、その辺りがターゲットであるのは事実ですが
これは題材の傾向であり、企業側が層を限定する物ではありません。

スポーツやバトル物は少年漫画、ラブコメやほのぼの系は少女漫画というジャンルに分類されるだけ。
明らかに男向けじゃない、又は女にウケない、子供に不適切というのもありますが、それは作品固有の性質です。
少女漫画でも少女がつまらないと思う漫画はあります。ジャンプもそうですね。倫理の議題に上がる事もあります。
双方が影響を与えあっているし、これほど趣味、作風、世界観が多岐に渡る二次元にそもそも男女の明確な区別などありません。売れる漫画は、男女共にウケてるんです。

いい歳して漫画読むな、腐女子は少年漫画買うな、男のくせに少女漫画キモい…
この辺りは漫画を理解していない人が言う見当外れの典型です。

物や情報が溢れるという事は、同時に消費者のインテリジェンスも問われる事になります。
何かに接するのなら、ボク達がなるべく対象を正確に認識しようとする努力や姿勢が企業側以上に必要なんです。
漫画に限らない話ですが。

女→男の暴力＝ギャグ、感情表現
男→女の暴力＝極悪非道
特にアニオタにはこういう思考回路の奴が多い気がする
これが二次元の文化だと言うのなら、そんな文化は滅んでしまっても構わない
俺はアニメが好きだし二次元規制は反対だが、徹底抗戦出来るほどの心力は無いよ

>>641
＞アニオタにはこういう思考回路の奴が多い気がする
これが二次元の文化だと言うのなら

そのような事は無いですから、大丈夫ですよ。
その逆や、性の価値観すら無い作品もまた五万とあります。
漫画、アニメの世界はユーラシア大陸より広いんですから。
嫌いな作品はブログで批判すればOKです。

>>642
>>641の逆の思考の作品やその手の思考が無い作品がどれぐらいあるか知らないが、
>>641のような思考の作品の方が圧倒的に目に付くぞ。

知らないじゃなくて、目先の漫画やアニメにばっか手を出して
全然知ろうとしてない、の間違いじゃないの。
世の中にはあんたが知らない漫画のほうが圧倒的に多いよ。
それなのに、アニオタにはこんな奴が多いと決めつけにかかるのもねぇ

>>643は、暴力シーンのあるアニメが圧倒的に目につくから
アニオタは暴力を肯定する思考を持ってるやつが多い
とか本気で思っちゃうタイプ？
目につく(俺が知ってる)のが多いからアニオタはこういう奴が多いって
暴力ゲームは犯罪に繋がるって言ってる人と思考回路と同じだな

青少年健全育成条例で規制してもらえばいいんじゃないか？

大阪はボーイズラブを規制する動きがあるようだから
男性差別に反対する人たちは大阪に行けばいいんじゃないかな。
ロリなどの女ではなく、男がいちゃついてる男性差別的なシーンを規制してくれるんだから
こんなに有り難い話は無いだろう。

>>644て100万個中10000個の物を調べて全く異常が無くても、
「99万個異常があるかも『知れない』」とか言い出すタイプなんだろうな。

>>648
例えが意味不明だけど、あんたは自分が知ってる１万個が正常だったから
他も同じように正常だと思ってるってことだろ。
もっと他を見れば異常なのはちゃんとあるのに
それを全然しようともせず、「圧倒的に多い」と言い切る、
もしくは異常なものも曲解して無理やり正常とこじつける。
あんたは日本中にあるアニメや漫画のどれだけを見て「圧倒的に多い」と言い切ってるんだ？

「他も同じように正常だと思う」なんてどこを見て解釈したんだ、
曲解してるのはあんたの方だろ。

>>640
>いい歳して漫画読むな、腐女子は少年漫画買うな、男のくせに少女漫画キモい…
>この辺りは漫画を理解していない人が言う見当外れの典型です。
要するに｢｢世間｣｢一般｣で言われる事は常に正しい｣とは思わない事だな。
尤もそれは何にでも言えるけどな。

>>651
＞要するに｢｢世間｣｢一般｣で言われる事は常に正しいとは思わない事だな。

本当にその通りですね。
だから現代は自分で考えたり、選ぶ能力が特に問われるわけです。それに付随する責任能力も。
他人から一方的に押し付けられる基準なんて、間違いだらけですし。

>>650
他にどれくらいあるのか知らないが圧倒的に目につくんだろ？
他を全然みてない、知らない、知ろうともしないのに
自分には圧倒的に目につくから、アニオタにはこういう思想が多いと。
他に異常なものがあるという可能性を否定しないなら、その発言はおかしい。
仮にあんたの中では圧倒的に多くても
アニオタの思考にその傾向があるなんて根拠にはならんよ。
ワンピースとブリーチを両方観てるアニオタだって多いんだからな

>>652
>現代は自分で考えたり、選ぶ能力が特に問われるわけです。
特にマスコミが言う事をそのまま信じ込まずに、｢本当に言われなければならない事は何か｣
｢本当はどのように解釈されなければならないか｣等をよく考える(つまり報道の裏を読み取る)事は大事だな。
尤もこれは俺の親父が口をすっぱくして言っていた事だけどな。

>>652
しかしそのスキルは間違いと反省を繰り返しつつやっていくしかないね。
マニュアルはないというわけだから。

ID:savVK+v4
↑こいつ少し発狂しすぎ。フェミニストご本人が登場か？
お前が言ってる事は、選挙で「10%しか開票してないのに、当選確実なんて有り得ない」と言うのと大差無い。
全てを知ってる訳じゃないくせに全容を語るな？知らないのは、知ろうとしてないだけ？
寝言も大概にしろ。こっちは全てのアニメを網羅してる暇なんざ無いんだよ
それに、10の暴力描写があるアニメを見て９つが>>

>>655
漫画やアニメ(それらを含めたあらゆるメディア)にも言える事だな。

ID:savVK+v4
↑こいつ少し発狂しすぎ。フェミニストご本人が登場か？
お前が言ってる事は、選挙で「10%しか開票してないのに、当選確実なんて有り得ない」と言うのと大差無い。
全てを知ってる訳じゃないくせに全容を語るな？知らないのは、知ろうとしてないだけ？
寝言も大概にしろ。こっちは全てのアニメを網羅してる暇なんざ無いんだよ

それに、10の暴力描写があるアニメを見て９つが>>641のような作品なら
「こういう作品の需要が多い＝アニオタの思考回路の主流」と考えるのは当然の事。

>>656はミス。流し進行

>>658
寝言はおまえだよ。
おまえが言ってるのは「俺が知っている１０％の奴は民主党にいれたから
開票率が１０％でも民主党が当確と考えるのは当然」と言ってるようなもんだ。
日本中のアニメ全部を把握しろとは言わんが
おまえが勝手に選んだ１０個のアニメのうち９個が>>641にあてはまるから
アニオタの思考の主流だと考えるのは当然ってどれだけ暴論だよ。
おまえが勝手に選んだアニメがアニオタが好んでみている人気作ばかりとも限らんし
おまえが知らない>>641にあてはまらないアニメも同時に観てる奴はどうなるんだ？
ブリーチとワンピース、俺妹とインデックスなどは
視聴者層が重なっていてもなんら不思議じゃないぞ。
特に深夜アニメなんかは、かけもちして観てる奴はかなり多いからな。

>>644
「あんたが知らない漫画の方が圧倒的に多いのに決めつけるのは間違ってる」とか、
そんな感じの事をほとんど根拠もなく推測だけで言われてもな。
あんたは1％でも相手が間違ってる可能性があれば「間違ってるかも知れない」ととりあえず批判だけするタイプか？
まあ間違っちゃ居ないよな、間違ってる可能性少なからずはあるしな。
確定してること以外は批判するんじゃただ批判したがってるだけにしか見えないけどな。

>>661
自分と違う主張のアニメが他にどれだけあるのか知らないのに
これがアニオタの思考の主流、二次元文化
とはっきり言い切るほうが、特に根拠もない推測だと思うが。
>>641がわざと同じようなアニメだけを選んで観てるかもしれないじゃないか。
わざととまでは言わなくても、似た傾向のものを無意識に選んでる可能性はある。
自分と同じ意見は無条件で信じるのに、違う意見にはとりあえず噛みついて批判したいタイプか？

>>658
「充電ちゃん、まりあほりっく、ブリーチ、インデックス、ハーメルン、
クロマティ高校、ヘルシング、のだめ、ARIA、ハルヒをみたけど
男性差別なのはハルヒだけだった。
１０個中９個に男性差別的な描写がないから
アニオタの思考の主流は男性差別ではない」
って言われて納得するか？

個々のアニメで男性差別があるとか、
数ある思考のうちのひとつとして存在しているっていうんならわかるけどさ、
さすがに俺が見たもの＝アニオタの主流ってのは、いくらなんでも言いすぎだろ･･･。

>>641は、>>482前後で、自分がやった５つのエロゲでは
主人公はみんな美形ばかりだから
男向けハーレムは全部そういうものだ
って言ってる人と思考回路が似てるな。
かなり限られた範囲のアニメしか観てないんじゃないかと疑ってしまう。

ま、｢アニオタはこうだ｣等と決め付けられる原因はある意味ではその人達が作っている部分もあるかもしれないし
そのためにも各自で自分たちの今のあり方を検証して改善するべき部分を改善するべきだろうな。
尤も決め付けられる原因を｢マスコミ｣と言うカスゴミ共が作っていたなら、
それを無条件に信じ込む事が原因だから>>654のように自分たちの態度を改善するべきだけどな。

>>653
あんたがどんな統計を取って、「ワンピースとブリーチを両方観てるアニオタだって多い」って言ってるか知らないけど、
あんたの統計の対象外の人たちの方が圧倒的に多いからな。

>>666
対象外の人のほうが圧倒的に多いっていう統計の根拠もないけどね。
そもそも、暴力シーンのあるアニメを好んで観ている奴は
それと相対する内容のアニメを観ていない
っていう前提自体が、全く根拠のないただの推測なんだけど？

じゃあ>>653に書かれた『多い』根拠はどこから得た物だ？

>>668
同じ雑誌で連載されてる看板バトル漫画だからな。
ワンピースを観ているやつはブリーチを観ていない、あるいはその逆の奴が圧倒的に多い根拠は？

>>669
>>ワンピースを観ているやつはブリーチを観ていない、あるいはその逆の奴が圧倒的に多い根拠は？
んなこと一言も言ってないんだが、どうすればそんな曲解できるんだ？

>>640
だったらなおさら「女子向けの少年漫画」は男性差別だと思うんだが・・・。
逆に「男子向けの少女漫画」というのはないし。

根拠とか推測とか言い出したらキリがないだろ。
好きな声優が出てるとか、暴力シーンは嫌いだけどその他の部分が好きだからとか
アニメを観る理由なんて人によって様々なんだから
アニオタ自身の思想と異なる内容のアニメを観てたって全然おかしくないし
暴力シーンのあるアニメが多い＝そのような思想のアニオタが多いとは直結しないだろ。

ナミがルフィやウソップを顔ぐちゃぐちゃになるほど殴るギャグに対して文句を言う人はいないけど、
男が女を殴るギャグを入れると必ず「男が女を殴っていて不快」という声が多数出るんだよな。

中には銀魂の男が女を殴るギャグのように、ちょっと「ん？」と思っても、「まぁ突っ込みだし」
と思ってもらって、それほど批判が出ないアニメもあるけど、これは珍し過ぎる例。
何にしても手探りなんだよな。手探りで少しずつ作って行くしかない。作る気ないスタジオが大多数だけど。

>>671
そんな事はないです。
そもそもセーラームーンやプリキュア、NANAの人気は男が約半数を占めてるじゃないですか。
クランプの漫画はご存知ですか？
さくら、ちょびっつ、エンジェリックレイヤー、一応Ｘもかな。どれも男性ファンがかなり多いし
ちょびっつなんて、内容的にも明らかに男性がターゲットですよ。
そうした知名度のアニメに比較すれば、リボーンや最遊記の認知度なんてあって無い様な物です。

現在の漫画業界は女性読者が支えていますが、
それは男性読者の支持という下地があってこそです。
萌え系のムーブメント（メイド、ヤンデレ、ツンデレ等）も、必ず男から始まり、女がそれを輸入する形です。
業界はこれを無視しません。漫画業界は男性に感謝してますよ、絶対。

>>670
じゃあ「対象外」って何？
どちらも観ていない奴が一番多い、とかふざけたこと言うつもりか？ｗ

>>671
コミックエールという男の子向け少女漫画雑誌は過去にあった。
売上が伸びなかったのか、今は休刊になってるけど
需要がないなら存在しないのは当たり前じゃないか

>>675
統計されてない人間全員って事なんだが。

プリキュアは純粋に女児がほとんどよ。
映画見に行ったら分かる。9割親子連れだから。
2ch見てたら勘違いしてくると思うけど、プリキュアのファンは9割女児。

>>676
じゃあその統計されてない人が圧倒的に多いと言い切れる根拠は？
間違ってる可能性が１％でもあったら批判したいのか？

>>667-668
ジャンプ読者は基本的にONE PIECEとBLEACHは両方読んでますよ。
看板は全て読まないと元を取れないし、ボクもそうですがバトル漫画好きだからジャンプ買うわけです。
ONE PIECE、NARUTO、BLEACH、掲載時はプラスHUNTER×HUNTER。これは殆どの読者が読みます。

片方しか読まない人は以下の人達
・特定の作品のアンチ
・特定の作品の信者
・コミックス派
・人気に便乗した一般人

です。
ジャンプ読者に限定するなら当たり前の様に両方読んでる。
一般層は漫画の知識が無いので、マスコミが煽ったONE PIECEしか読んでないでしょう。
それ以外の漫画好きは完全に人によりけりですね。

>>678
『同じ雑誌で連載されてる看板バトル漫画だから』なんぞという単なる推測で物を言って置いて何言ってるんだ？
>>644で「世の中にはあんたが知らない漫画の方が圧倒的に多いんだから決めつけるな」とか批判しておきながら、
世界中の全人類から『ワンピースとブリーチを両方観てるアニオタ』を統計したわけでもないのに、
「両方観てるアニオタが多い」とかよく決めつけた物だな。
統計されてない人間の数？あんたの統計の中に入ってない世界中の人間全員だな。

女が男に殴られるシーンがあって、それが劇中で非難されなかった時に
その作品のスレで発狂するアニオタの数は凄まじく多い

男が女に殴られるシーンがあって、それが劇中で非難されなかった時に
その作品のスレでは、多くのアニオタが「これは感情表現」「殴っちゃう〇〇可愛い」と賛美する

それがほんの一部の現象だと思うのは、2chの現状を知らないだけ
それを知ってて尚疑問を感じないのは、ただの性差別者

>>680
人のことを根拠もない推測と批判するからには
対象外の人間のほうが圧倒的に多いことを立証できるはずだが？
全部のアニメを観る時間なんてない、１０個中９個が同じ内容だったらそれが主流
って言ってるような奴相手なら、そいつの知らない漫画のほうが
そいつが知ってる漫画より圧倒的に多いと批判できるのは言うまでもないな。
本当にたくさんの漫画を知ってるなら
全部を観ている時間がないなんて言い訳は出るはずがないからな。
まあ、全世界の全人類なんて極端な規模を言い出したら
対象外、というよりどちらも知らない奴が圧倒的だろうが
同じ雑誌で連載されてて、内容も近くて
看板はれる、何度も映画化されるほど売れてる漫画なんだから
根拠としては十分な範囲だと思うが

>>682
結局は全世界の人類の意見を聞いた訳でもないのに多いって決めつけたって事だな。
人には世の中の漫画を対象にして批判しておいてな。

これはヒドイｗ子ども向け漫画なのにこのエグさｗ

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1287474338/348

>>683
なんかだんだんアホくさくなってきたな…。
日本中にある全てのアニメをみてから意見しろ
なんて一言も書いてないのに
なんでこっちは全世界の全人類のことを考慮にいれなきゃいかんのか。
同じことを>>681にもきいてやれよ。
凄まじく多いの根拠はなんだってさ

男性差別的な描写のある漫画が主流かどうかがそんなに重要かね
どちらにせよ、男性差別的な描写をなくすべきということに変わりはないわけで

それは>>641にきけよ。

アニメ板のこういうスレ見たら、
アニオタの意見が分かるな。

美少女が男をボコボコ殴るギャグってどうなの？
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1286444020/

悪人の男が殴られるならまったく問題ないがな

そうだな
悪役を男ばかりにやらせるなら問題だが最近は女の悪役も増えてきたし

来年１月９日から放送予定のアニメ『べるぜバブ』
http://www.ytv.co.jp/beelze/chara/beel.html

このスレの住人なら男性差別の極致である『神無月の巫女』は当然チェック済みだよな。
俺はこのアニメを見てから男性差別に敏感になったし、百合が本気で嫌いになった。

作品の概要を一枚の絵にすると
http://iup.2ch-library.com/i/i0203883-1292305778.png
分かるコレ？主人公機を背景にヒロイン二人が百合キスしてんだぜwww唖然としたわ。
で、全12話を6分の動画にまとめるとこうなる。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6573039

ここまで熱血系主人公をコケにしたアニメは後にも先にもないだろう。
時折重度の百合厨が「男は全員死ねばいい」と言うが、
その手の男性排斥思想を凝縮させたかのような露悪的なアニメだった。
2004年の古い作品だけど、けいおん！とかの男不在のアニメにもこの流れは受け継がれていると思う。
ただ、それを視聴者に意識させまいと上手く隠しているが・・・

俺がアニメでの男性差別で一番酷いと思うのは、男キャラが怒らない事なんだよ。
男キャラを照れ隠しで殴る女キャラがいてもいい。でも殴られた側がヘラヘラしているのは不快で仕方がない。
殴られるのが好きなM体質ならある程度は説明もつくが、自分が蔑ろにされている事に全く怒らないのは性癖以前の問題。
特にとらドラ！の高須竜児は酷かった。お前は去勢された犬かよ。

男がヒロインのために怒るシーンは格好いい、それは分かる。
でもまずは自分のために怒れよ、人間なら。

>>663
ドラえもんとかサザエさんとかドラゴンボールとかを一回も見た事無い奴が、
充電ちゃんとかまりあほりっくを知ってるとかどんな特殊な環境で暮らしてるんだよ、
もはや狙ってるとしかおもえねえｗ

>>692
このスレに来るなら、むしろそんなのをチェックする必要は全くないと思うけど。
チェックする対象としては全く逆、
つまり男性差別がないか、辛抱できるレベルのものになるはず。
クレームつけるために片っ端からチェックしてるのならともかく
嫌いってわかってるものをわざわざチェックするとか、どんだけマゾだよ

>>693
ほんとうに馬鹿

>>694
>>ほんとうに馬鹿
はっ？

>>695
ほ ん と う に 馬 鹿

日本語の読めない人だったのかな？

ま、｢男性差別批判｣に託けて｢アニオタ｣を叩くのは変だよな。
｢アニオタ｣を叩きたいのならvipにでもスレッドを立てて
そこで思いっきりやればいいのに!!

>>696
あっそｗ

>>698
ごめんね、小学生には難しかったかな？

↑の精神年齢の方が余程小学生じみているんだが(笑)

まぁこういう餓鬼は自覚症状が無いから仕方ないか。
口では聞かず、殴って躾るしかないのも哀れだけどね

>>692
レズ狂信者は暴力ヒロイン好きと同じくらいウザいな

>>700
こういう人が差別はダメだ、暴力女は許せないっていうんだからおかしいよねぇ。
女が男性様を殴るのは差別だから撤廃すべきだけど
男性様が女を殴るのは全く問題ない、とか思ってそうだねｗ

>>701
うざさで言うなら、男同士の恋愛は最高、女キャラは糞っていう腐女子のほうがタチわるいと思うけど。
あいつらどこにでも来るし、空気読めないし。
けいおんみたいな擬似レズではなく、真性レズものってそんなに多くないけど
ＢＬエロゲは平気でアニメ化したり、男同士のベッドシーンもアニメでやっちゃう。
男が出てくる漫画やアニメ好きの中には
まず間違いなく腐女子がいる。
男キャラを大事にしてくれる反面、相当うざいけど、こっちのほうがいいのか？

>>702
ただ適当な事を言って批判したいだけって臭いがぷんぷんするな

>>704
それは君でしょ。
>>663やその前後の流れを全然理解せずに、適当に批判したいだけ。
きくのも馬鹿馬鹿しいが、君は全世界全人類に対して
ドラえもん、サザエさん、ドラゴンボールをみたことがあるかと問うた上で
それらをみたことがない奴は特殊な環境に育ったと言ってるのか？

全世界全人類とか意味分からないこと言って何ごまかそうとしてるんだｗ

>>663は、>>658で
「１０のアニメをみて９つが同じ内容だったら
それがアニオタの主流の考えである」っていう意見への皮肉であって
>>663みたいな奴が現実に存在してるかどうかなんてどこにも書いてないんだけどね。
それを全然わかってなくて、なんで勝ち誇ったように>>693みたいなことが書けるのか
きみはじつにばかだな。

ちなみに、全世界全人類に質問したのか云々は
>>680,>>682が言ってること。

>>703
男を大事にするならそっちの方がいいに決まってる
でもBL好きって女が高みの見物して男が酷い目にあうのを
眺めるのが好きってのも居るからな

>>692
自分のために怒ろうものなら
暴力男とかＤＶって言い出すんじゃね？
男性性を極端な例を出して「悪いもの」としていった
ところがあるから
例しつけ→暴力→やくざ→男性
殴られてもヘラヘラしてるしかなくなったってのが
正しいかもしれない。

>>703
腐女子には男同士でも女同士でもいける人がいるな…
「男同士ものをこじらせると女同士もいけるようになる」とか…
たしか‥腐女子でレズの人っていたような気がした‥

空気読まないってのは昔の少女漫画もそうだったらしいな
女の子は性の知識をはやめに知っておくべきだかしらんが…
同性愛差別の問題とか（同性愛美化？）ごちゃごちゃ
だったらしい。

>>708
女に酷い目に遭わされたのを、男キャラに癒やしてもらうのに萌えてるだけで
基本的に奴らは女に興味ないよ。
暴力女と男の関係が好きなら、最初から腐女子になんかならないから。

>>709
自分や相手を男に見立てる擬似ホモ、擬似カップルがいけるようになるだけで
レズそのものが好きなわけではないよ。
こいつになら掘られてもいい、って男が言うのと同レベル

８０１板には、女体化スレや、男にしてやおらせたい女キャラスレはあるけど
あれはレズとか、女キャラが好きってのとは違いそうな気がするな。
最初からレズや女キャラが好きなら
わざわざふたなりとか、男キャラに変換する必要はないわけだから。
仮に腐女子がレズもいけたとしても
男同士の恋愛が至高だって言ってる人たちなんだから
男は汚らわしいとか、見下すようなことはしないでしょう

>>688
この板の男女論者以外、
9割のアニオタはアニメの女尊男卑認めてないワロタｗ

てことは、一番男性差別が少ないのは
女が一切出てこない、出てきても目立たない、または露骨な悪役っていう
ＢＬ(擬似ＢＬ)ってことになるのか？

出てくるかどうかじゃなくて表現の仕方だよ。
女嫌いはホモっていうのもステレオタイプな男性差別だろう。

>>714
そういう意味でなくて
ＢＬってのは、男を大事にしてくれる内容で
物によっては女が出てこない、もしくは出てきても空気ってのも少なくない。
だから一番男性差別要素が少ないものになるのでは、ってこと。
別にＢＬに限らず、登場人物の大半が男っていうのも含まれるかな。
例えば、男塾は君の大嫌いなステレオタイプのマッチョたちがたくさん出てくるけど
女がほとんど出てこないから男性差別要素は少ないと思う人もいるからね

>>710
ちょっとよくわからないのだが…
ネット上だが自称レズの人が
異性愛者に「異性に対して想うことと同じ」って言うのと
どう違うのかわからない‥orz
当然の事ながら腐女子〓女だとして
>>710の使った疑似ホモを使って例えて見ると‥
腐女子事女の私は目の前にいる同性
(あるいは女キャラ）を
異性ととらえてホモカップルとして萌えてます‥ってことだよな？

よくわからんのだが‥自覚してないレズってことなのかな？
もう一個考えてみる↓
腐女子こと女の私は目の前の
同性あるいは女キャラを自分も含めて
男としてとらえて萌えてます‥
これだと隔たりがなさすぎてレズじゃないと断言しにくい
状態に…う〜んわからない

>>716
ＢＬを好む腐女子に真性のレズが絶対いないとは言い切れないが
レズっていうのは、自分も相手も女であることを認識した上で
相手の女を好きな人のことでしょ？
そうではなくて、女同士ではあるけど
片方(あるいは両方)を男に見立てて、擬似ホモ、擬似カップルに脳内変換して萌えているだけ。
同人やってる腐女子なら、仲の良い友達同士で「旦那、嫁」って呼び合っているのもいるがあんな感じ。
本当に真性レズで女のほうが好きなら、大前提としてＢＬを好む趣向に走るのが矛盾してるから。
女同士って簡単に誰々ちゃんって可愛い、可愛い女の子が好き、なんて言うから
自称レズの腐女子なんてアテにならないよ

男の娘を好きな男オタが、俺はノンケでも構わずに食っちまう人間なんだぜ
って言ってるのと大差ないと思うんだけど＜腐女子のレズ
問題なのは、レズ嗜好の有無ではなく
そこから派生して、男を見下してるかどうかってことなんじゃないの？
レズ＝男性差別ってのも飛躍しすぎだし

>>718
レズはあくまで性的嗜好だし、それだけで＝男性差別にはならないでしょう。
ひだまりスケッチみたいな日常ものだって、必要が無いから男がいないだけで
特に男を貶める意図がある訳ではない。
ただ、中にはかませ役の男に告白させて恥をかかせるものもあるが…

>>707
>>693の返答を見てどう曲解すれば本気で言ってるように見えるんだよ？
お前本当に適当な事を言って勝ち誇ることしかできないバカなんだな。
どうすればお前のように頭が悪くなれるのか不思議でしょうがないなｗ

ちなみに>>680>>682が全世界全人類と言ったのは
>>643が「『世の中』にはあんたが知らない漫画の方が」とか言い出したのが原因だし。
まあお前のような単細胞には理解できてなかったんだろうなｗ

>>719
確かにそうだな。特に悪意のない連中にまで敵にまわす必要はないだろう。
思うに特定のジャンルが＝男性差別ということにはならないんじゃないだろうか？

>>709
>>自分のために怒ろうものなら
>>暴力男とかＤＶって言い出すんじゃね？

DVの拡大解釈は現実でも起きているな。
身体的暴力なら具体的で分かりやすいが、精神的暴力は曖昧すぎる。
罵声を浴びせる、料理に文句を言う、無視する、だけでもDV扱い。
下手をすれば睨み返しただけでもアウトになりかねん。

かくして、美少女に殴られてもへらへら笑いながらありがとうございますと礼を言い、
上手い料理を振る舞って人生相談にのってあげる主人公だけが残ったわけか。