女性専用車両に反対する会を応援しよう！5

女性専用車輌撲滅のためには国交省や鉄道会社に向かってどんどん声をあげて抗議していかないとダメだ。
われわれはその第一歩として日々雌車と戦っているこの勇敢な団体を全力的に応援すべきではないか？
女性専用車両に反対する会は街頭演説や抗議乗車で雌車の不当性を広く社会に訴えかけている。
男性全員を犯罪者扱いし、乗り降りの不便や普通車両の満員化を強いる雌車を一日も早く廃止させよう！

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　/__,／　　ゝ､__|　/＿＿＿,､__i　 /___,.ノゝ＿/　　　　/___ノ

痴漢や痴漢をなくすためには女性専用車両を廃止する必要がある。
女性専用車両は男性差別であるし、断固として反対していかねばならない。

ちなみにこのスレでは男女別車両派は反対派に属するからよろしくな。

何で男女別じゃだめなの？

男女を国籍や人種に替えてみたらどうなる・・・？

男女別を推してる人がしつこいから、この話もテンプレにしといた
方がいいかな。

男女別が駄目な理由

１、男女別乗車は女性専用と同様に、男性を犯罪者と一緒くたに扱う
論理が生きてるから。

２、男女別は過去に例がなく、非常に大きな変化を伴うので、実現性
の上で殆ど見込みが無いから。

他にもあったらよろしく。


*ちなみに、反対派の人達は、男女別乗車に積極的にではないが、容認
の態度を取ってる。
しかし、上記のような理由もあり、男女別乗車案を否定も肯定も
しないという程度に留めてる感がある。

雌車ってのはちょっと言い方変えた方が知性が感じられるのでは？

>>5　それは賛成派に聞いてください。

>>7　ってかもともと男女別車両を提案したのは反対派だからな。

女性専用車両に反対する会　公式ホームページ
http://www.eonet.ne.jp/~senyou-mondai/

過去スレ

女性専用車両に反対する会を応援しよう！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1259363535/

女性専用車両に反対する会を応援しよう！2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1265294936/


女性専用車両に反対する会を応援しよう！3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1274243211/

前スレ
女性専用車両に反対する会を応援しよう！4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1276706949/

スルー推奨 １
「ニート」・「無職」・「キモヲタ」・「仕事しろ」など女性専用車に反対することと何の因果もないレッテル貼りする賛成派」

スルー推奨２（同一人物（ミスター）による自演がバレバレ）

・クラウド・ミスター ◆A/3ax56jvE
・クスクス ◆av4uFmpDYc
・テポドン正木 ◆ZRE6/c1gik
・カルビッシュ
・あかね色に染まる桜坂 ◆mw0stWc2VM
・東京大学 文科一類 ◆dragon/JPA
・ひだまりスレッジ×☆☆☆（ほしみっつ） ◆9Gelq2/Qfs4P
・ ひだまりスレッジ ◆LOEns5DC42
・オナキトウ博士 ◆TCnn9sgXBI
・空のマスター ◆UQ286ygTSI
・ひだまりスレッジ×★★★
・hiro_saegasuki
・中村乃莉というブランド
・姫路ルイズ
・バカとニートと反対派
・チャリオット ◆Z5wk4/jklI
・奇策士どがめ ◆ZSAYIxc7p.

※メール欄に「反対派は第二の加藤智大」と入れているコテもミスターの自演。

賛成派はこちらにお帰りください。

味方】女性専用車両に賛成する会【正義】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1263634462/l50

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1277831420/67
この件は、もう取り消しておく?!

>>10
まあね。
でも、理想ではなく妥協としての提案である事は念を押しておきたい。
>>5の１を解消できる、今までに案出してきた代替策を実際試して駄目
だった時が、男女別案を議論する時だと個人的には思う。

男女別案は、推す気はないが、実現したら廃止を求める事はしない。
個人的にはそんな認識。

>>5
別でいいんだよ。
しかしそれに反対してるのが反対派。
ややこしいね。
とりあえず反対派は女と同じ車両に乗りたいんだってさ。

またバカが湧いてきたか････?!
>>16
>>13

>>17
ねえねえ、女性専用車両をなくしたら何で痴漢が撤廃出来るの？
教えて下さいよ。お願いします。

>>16 だからもともと男女別車両提案したの反対派なんだってｗお前17件程度しかレスないのにそれもまともに読めないのかよｗｗ

>>13へお帰りください^^妄想族同士話合うと思うので☆

>>18 ねえねえ、女性専用車両を導入したら何で痴漢が撤廃出来るの？
教えて下さいよ。お願いします。

君らの主張が立証されない限り｢論破｣って事でいいのかな？

>>19
じゃあ男女別車両がベストってことね？
終了？

痴漢対策と男性差別を一緒くたにするでない。

>>23
じゃとりあえず、痴漢、冤罪犯罪はどうでもいいわけね？

>>24
どうでもいい

>>22 痴漢をなくす究極の方法としては反対派の意見である女性専用車両を廃止して男女別車両を導入するのが１番効果的である。

お前が男女別車両に賛成であるのならお前は反対派にによって論破されたことになる。

ちなみにこのスレでは男女別車両が導入されるまでのことを話してる訳であって、それが導入されるまでの長期間は女性専用車両を廃止しなければならない。

以上であなたを論破したので>>13へお帰りください。

>>25
了解。
重大発言をありがとう。

鉄道関連会社の不買したほうがいいんじゃね？

電車に乗らないのは難しいけれど、駅ビル、駅地下、デパート、スパーマーケットなど鉄道関連の
会社で物とサービスを買わないのは簡単だ。

>>26

>女性専用車両を廃止して

この一文を盛り込まないと気が済まないわけね？

ちなみにに男女別車両は君らにどんなに反対されようが言い続けてた主張ですから。
とりあえず論破って事でいいのかい？

>>29 >>ちなみにに男女別車両は君らにどんなに反対されようが言い続けてた主張ですから。

男女別車両を導入することを言い続けてきたのは反対派ですよ^^

とりあえず反対派が賛成派を論破したってことでいいよ♪

>>17

で？>>18は？

>>30
だから男女別車両が答えって事ね？
イエスかノーかでよろしく。

>>31

で？>>20は？

>>32 だから男女別車両は反対派が言い続けてきたことだってｗｗｗ

お前は男女別車両が答えだということに同意か？
yesかnoかでよろしく。

>>34
イエスだよ。
で？お前は？もちろんイエスだよな？

>>18>>31
女性専用車輌を無くしたら痴漢が撤廃できるなんて、
いかにも賛成派らしい読み間違いだな。
さっさと>>13のスレッドに移動しろ、この荒らし!!

>>35　イエスであれば、あなたは論破されたことになります。

反対派にの提案である男女別車両にあなたは同意したわけです。
反対派の意見に同意したということで論破。以上。

まだやってんのか。

男女別乗車は反対派も容認する用意を見せてるんだから、あとは推進者が
頑張って実現させればいい。

女性専用撤廃派と男女別乗車派で衝突しなくても、それぞれが独立して
主張していけばいいだけの話。

>>37
なに？ひょっとして論破って言葉に反応しちゃった？w
こっちは論破だろうがなんだろうが主張に賛同してくれればそれでいい。
ありがとう。結局は男女別車両が答えなんだよ。
スッキリした。

>>38 ってか、男女別車両は反対派の提案であるわけだしね。

賛成派も反対派に同意してくれてるから男女別車両の問題はないんだけどね。

問題はそが実現するまでにあまりにも時間がかかるからその間はどうするか？ってこと。
それが実現するまで何十年かかってもその何十年間は現状維持でいいのか？ってのが反対派。
そのまま男性差別でもある程度我慢しろよ、というのが賛成派なだけであって・・・・

>>39
良かったな。それなら二度とここには来るなよ。

>>40
個人的には男女別乗車は意志としては反対だが、態度としては容認しても
いいかと思ってるよ。

ただ、この案は机上の空論だと思う。

そもそも、痴漢撲滅できる最も効果のある策である事は誰でも解ってる
はずなのに、アンケートも実施されないし、試行を予定する報道もない。
それだけ世に受け入れられるのが困難なアイデアだと思う。

>>28
敵は鉄道会社だけとは到底思えない。
女性専用車両が実施され存続し続けられる一番の大きな要因は
世間が男性差別にあまりにも無頓着だからだと思うから。
鉄道会社が女性専用車両を実施できるのは反対の声が単に少ないから。
数の論理だ。だから反対が多ければ鉄道会社は廃止する。
鉄道はインフラだが、鉄道会社は営利団体でもあるから
世間に反感を買う事は実質出来ない。要するに問題は鉄道会社よりも
男性差別に無頓着な社会一般だろう。そういう意味で、
鉄道会社だけを敵と仮定するのはあまり良くないと思うのだ。

君達は、相も変わらず、「痴漢撲滅」や「痴漢対策」という
大義名分に惑わされ続けているな。

簡潔に言おう。
目的は手段を正当化出来るものではない。
目的と手段、それぞれが正当性を確立していなければ駄目だ。
女性専用車両は手段に正当性がない。目的以前の問題だ。

>>39 お前は反対派である俺らに同意してくれたんだな^^良かった。反対派の主張に賛同してくれてありがとう。

結局反対派の意見が正しかったってことで問題解決だな。

>>42
別車両にかんする態度は俺も同感。少なくとも今よりかはマシだとは思うから今程の拒絶反応はしないけど、まぁ、なんともやるせないな。

ところで
>そもそも、痴漢撲滅できる最も効果のある策である事は誰でも解ってる
>はずなのに、アンケートも実施されないし、試行を予定する報道もない。
>それだけ世に受け入れられるのが困難なアイデアだと思う。

それはどんなアイデア？
あの変な論破野郎が巣に帰ってからで良いから教えて欲しい。

>>46
>>42ではないが、それは単に男女別車両の事を指した文章だと思う。
男女別にすれば痴漢(男)は女性に触れられないから。
だけどそれに関するアンケートは実施されない、要するに
世に受け入れられるのが困難なアイディアって意味じゃないだろうか？
違ったらすまん。

>>44
その非正当性を受け入れざるを得ない時もある。
全く以て理不尽ではあるが、残念ながら今の男性軽視は正当性だけで解決できない域まで達している。

まぁ、痴漢撲滅の為の手段として考えられているのは何れも男性排除であることに変わりはない。
男女別車両も女性専用車両もね。だから、男性排除であればなんでもいいんだな、これが。
痴漢撲滅の為に出来ることは男性を全員1人残らず根絶させればいいのだ。
男は全員死刑。これで女性は男性からの痴漢を受けることは永遠にない。
目的は勿論、「痴漢撲滅」という素晴らしい目的だ。
目的が手段を正当化するものであるなら、私のこの案も正当性があると
胸を張って言えるんだが、どうだろうか？

>>47
あーそう言われればそういう事かも。

俺と同じ様なもっと過激な意見を期待してしまった。

実は俺も嘗て｢1つの車輌を女性専用に設定する位なら
何輌かの車輌をこれらに当てはまる人専用に1輌づつ設定した方がいい｣と思ったものだ。

>(単身又は複数人数の)女性及び(新生児連れを含む)男女2人組及び妊産婦とその(男性又は女性の)付添人
>(満55歳以上の)老人と(全年齢の)身体障害者(児)とそれらの(男性又は女性の)付添人及び満1歳から10歳までの子供を連れた夫婦

････編成があまりにも少なかったらできない設定だけどな!!

>>48
＞残念ながら今の男性軽視は正当性だけで解決できない域まで達している。
だからこそ問題なのだよ。女性専用車両の問題は正直言えば、些細なものだと言えるだろう。
路線にもよるが、1日2時間程度、男性が1車両使えなくなるだけだからね。
だけど、女性専用車両は今の男性軽視的な社会を象徴するものだと私は思う。
正当性があろうとなかろうと、女性のためなら男は我慢しろ。
そういった認識の上で女性専用車両は存続できているのだ。
敵はむしろ鉄道会社ではないと言える。社会の風潮そのものだと思う。

私はその「解決できない域」をテーマにしている。

何を議論してるの？
賛成派は反対派の提案した男女別車両に同意したんだぞ？

今議論すべきは男女別車両の是非ではなく、それが導入されるまでの何十年間はどうするか？だろ。

>>49
男性皆殺しはかなり露骨だから幾らなんでも賛同者は少ないだろうけど、
ただ現実には女性専用車程度の男性排除み向けられた世間の目なんてそんなもんだよ。

>>50
ほう。その過激の意見とはどういったものかな？
まぁ、私は>>49で馬鹿みたいな過激な極論を出したがｗ

>>54
＞世間の目なんてそんなもんだよ。
うん。要するに程度問題になってしまうのだよ。
そうなってしまえば目的も意味がなくなってしまう。
痴漢撲滅だろうがなんだろうが、女性がそれで安心出来るなら
別にいいんじゃない、というような考えになる。
幾ら、痴漢撲滅に効果がないと言おうが、世間がそういう認識なら、
そういった切り口からの議論は全くの無意味といえる。

痴漢撲滅に効果がないから撤廃しましょう
男性差別だから撤廃しましょう

両者は全く意味が違う主張だ。
勿論、男性差別と言おうが、世間は無視するだろう、
だが、男性差別を嫌がる人間が居るという事実は作れる。

>>44
いや、もし本当に痴漢対策が必須と言える状況であり、かつその方法が
女性専用車両しかないのであれば、この前提下においては、女性専用
は必要であるという結論になるよ。
たとえ正当性がなくてもね。

ただ、女性専用に反対する声が常に一定数は存在するわけは、今の
段階では止む得なさを感じないところにあるのではないかと思う。

監視カメラや、警官（警備員でもいいかも知れない）の搭乗、乗客
全体への意識呼びかけ放送、など男性差別にならない方法が試され
る事無く、いきなり男性排除という手段に出てしまった。

それ以前に、今まで女性達は自衛をしてきたのか、と問うと、
ラッシュ時を避けてるとか、カバンでガードするようにしてるとか
話を聞かないし、見た事もない、という人が殆どではないだろうか。

女性専用が数の論理で肯定され、男性専用も数の論理で否定された
現在であるが、もし女性が積極的に自衛すれば、女性専用は不要と
言えるほど発生件数は減るかも知れない。
まずは自衛を促し、それで駄目なら監視カメラ等を導入し、あら
ゆる対策が駄目で、最終手段として女性専用が出てきたのであれば、
反対者は今よりもグッと少なかったのではないかな。

>>46
>それはどんなアイデア？

書き方が悪かったらスマン。

この「アイデア」とは、男女別乗車案の意だ。

>>55
すこし表現を変えた方がよさそうだ。

「女性がそれで安心出来るなら」と書いたが、
「女性が望むなら」と表現した方が適切だと思う。

レディーファーストでもそうだが、
女性が望む事を男性はしなくてはいけないという風潮。
女性専用車両にもそれは当てはまる。
別に私は女性が望むことはしてあげたいと思っているが、
それが行き過ぎると男性軽視になってしまう。

女性専用車両もレディースデーもポジティブアクションも
根底にあるものはどれも同じだ。女性至上主義みたいなものだろう。

>>52
その腐った風潮が蔓延する世論では、痴漢対策のための男性差別は正当性があるんだよ。
>>52はそれを無くそうと言っているんだろうけど、そんな男性差別に気付いているのは男性でも一部だけで、殆どは無関心、無反応だよ。
思うに男性差別がキツすぎて、恐くて反応できないんだよ。女性専用車に乗る女像とされるものと一緒だよ。

で、これから徐々に男性が男性差別に気付けて、男性が人間としての尊厳を主張できる社会、そんな議論が公の場でできる社会にしていかなければならないが、
先ずその前に、腐った世論によって男性が社会的に抹殺されては議論も何もない。
ある程度の身の安全の確保の方が先決だと思う。

しかし、反対派同士の議論は落ち着くね。

レッテル貼りも罵倒も誰一人しないからね。

>>56
「痴漢対策が必須と言える状況」は目的よりも前の前提だろう。
目的以前の問題だと私は書いた筈だが、意味が通じなかったようだ。
前提→目的→手段
手段に正当性がないから目的以前の問題という事は、
手段より左にあるものは問題ではないという意味だ。

>>59
＞その腐った風潮が蔓延する世論では、痴漢対策のための男性差別は正当性があるんだよ。
まあ、支離滅裂な文章だが、正当という意味が数なのであればその通りだな。
＞>>52はそれを無くそうと言っている
いや、どうしてこうなったのだろうかと考えているだけさ。
「皆、無くそうぜ！」といった趣旨で話しているわけではない。
＞男性差別がキツすぎて、恐くて反応できないんだよ。
う〜ん、私は競争の原理が働いているのだと思うのだが。
生物としては異性にモテることはかなり重要な意味を持つ。
女性に逆らえば、当然、女性に嫌われる。
そうなれば負け組みになってしまう。それを恐れているだけだと思う。
男性差別がキツイのではなく、男性差別を受け入れなければ、
負け組みになってしまう事を避けたいんだ。

＞ある程度の身の安全の確保の方が先決だと思う。
2chに居るんだからある程度安心だよ。
男性差別を拒絶する男性がいると示せるしね。

>>61
それは解ってるよ。
もし、その目的が必ず満たされなければいけないものであり、
なおかつ、そのためには正当性のない手段に出るしかないので
あれば、その「正当性のない手段」は必要悪になる。
そういう事が言いたかった。

ただ、女性専用が、その止む得ない必要悪に当たるとは言わない。
現状においては、女性専用がそれに当たる対策法であると言える
条件が揃ってないから。

>>63
いや、君の言いたい事は分かっているのだが、
何度も言うように、目的以前の問題と言っている。
何故なら目的は手段を正当化するものではないから。
そして女性専用車両の手段に正当性はないから、
痴漢撲滅という大義名分に惑わされる必要はない、と言っているんだ。

>>62
>正当という意味が数なのであればその通りだな。

声のデカさだよ。

>いや、どうしてこうなったのだろうかと考えているだけさ。

「何でだろう？…何でだろう？…何でだろう？…何でやねん」だと思ってた。

>生物としては異性にモテることはかなり重要な意味を持つ。

そうかなぁ？そりゃまぁ人から好かれたいとは思うが、別にそれは女限定じゃないけど。
女にモテりゃ尚良いだけで、自分の主義や正義感を曲げてでも女にモテたいと思う人は少ないのでは？

>男性差別がキツイのではなく、男性差別を受け入れなければ、
>負け組みになってしまう事を避けたいんだ。

そういう事なのかなぁ？女に目を付けられるのを恐れているというのが正しい様に思うんだけど。

>>65の「何でだろう？…何でだろう？…何でだろう？…何でやねん」の、ちゃんと出てる？
怒りマークなんだけど。

>>65
＞「何でだろう？…何でだろう？…何でだろう？…何でやねん？」だと思ってた。
よく意味が分からん。
＞そうかなぁ？
そうだろ。生物が存在する目的は子孫を残すと言われている。
その為にオスは必死にメスに媚びて子供を産んで貰おうとしているだろう。
人間では女性にもてない男は負け組みとして扱われる。
敗者にならないために競争をする。その結果が男性差別の放置だ。
＞自分の主義や正義感を曲げてでも女にモテたいと思う人は少ないのでは？
女性嫌悪な男性でなければ誰もが少なからず影響を受けている。
＞女に目を付けられるのを恐れている
表現が違うだけだな。女に嫌われるのを恐れている。

>>67
女に媚びてでもモテたいものなのかなぁ？

そりゃまぁ己の主義や正義感は多少なりとも周りに影響は受けるけど、それとモテるためにそれを曲げる事は違うんじゃないかな？

>表現が違うだけだな。女に嫌われるのを恐れている。

何されるかわからないという恐怖感を言いたかったんだけど。俺が言ってる「男性差別を受け入れる」はヤクザに三ヶ締め料を払う様なもの。

>>68
まあ、君には分からんかもしれんが、
社会はモテない人には冷たいものだよ。男女関係なくね。
＞それとモテるためにそれを曲げる事は違うんじゃないかな？
女性専用車両がいい例ではないか。
男女差別はいけないと多くの人は認識しているだろう。
しかし痴漢対策、女性の為となればその正義もどこかえ消えうせる。
「モテ」とは直接の関係性はないが、やはり女性に嫌われたくないという
感情が動かすものであろう。
＞俺が言ってる「男性差別を受け入れる」はヤクザに三ヶ締め料を払う様なもの。
それはあまりにも被害妄想が強すぎる。
男性の不遇を訴えるというのは男らしくないこと。
男らしくないことを恐れるのは異性の目があるからに他ならない。
男も女も異性を気にしている。互いの考えに影響を与え続けている。
現代の日本社会では男の方が分が悪いというだけで、
多かれ少なかれ、影響はあるんだ。女に何されるかわからない恐怖を抱いてる
男はそんなに多くない。いや少数派のさらに少数派であろうに。

>>69
>＞それとモテるためにそれを曲げる事は違うんじゃないかな？
>女性専用車両がいい例ではないか。
>男女差別はいけないと多くの人は認識しているだろう。
>しかし痴漢対策、女性の為となればその正義もどこかえ消えうせる。
>「モテ」とは直接の関係性はないが、やはり女性に嫌われたくないという
感情が動かすものであろう。

それはないわ。
現代の女には弱者利権があって、ちょっとでも気に入らなければモラハラだの痴漢だのをでっち上げて社会的に排除する事ができる。
そこまでいかなくても、女から総スカンされて、あらぬ噂話をたてられたりで会社・学校に居づらくなるかも知れない。
モテるためにそんな女に加勢して、ある1人の男性を攻撃する輩はいるだろう。保身のために見て見ぬふりや、中には加勢する輩もいるだろう。
だが、モテるために自分自身を含めた男性全体を差別する奴はいないのではないか？

あぼーん

>>4
女専用に反対しながら男女別賛成って意味不明だねｗ

たかが70レスくらい、ちゃんと読んでから書き込もうな

>>7
＞　男女別が駄目な理由
＞　１、男女別乗車は女性専用と同様に、男性を犯罪者と一緒くたに扱う論理が生きてるから。

男女別にすることは「男性を犯罪者と一緒くたに扱」っているというなら、男湯女湯になぜ反対しないの？ｗ

＞２、男女別は過去に例がなく、非常に大きな変化を伴うので、実現性の上で殆ど見込みが無いから

男専用、女専用のステッカーを貼ることのどこが「実現性の上で殆ど見込みが無い」のか説明してもらえませんかｗ

＞反対派の人達は、男女別乗車に積極的にではないが、容認
の態度を取ってる。

なにが言いたいのあんたらｗ

>>31>>36

>>18に全く答えられてないじゃんｗ

>>26
＞痴漢をなくす究極の方法としては反対派の意見である女性専用車両を廃止して男女別車両を導入するのが１番効果的である。

女専用がある現状で、
・女専用廃止→女専用設置、男専用設置
・男専用併設
のどちらが短期間かつ低コストで男女別車両を実現できるか。
後者であるのは明らかですよｗ

>>76
いや、幾らコストや手間が掛かっても、痴漢問題とは何ぞや、男性差別とは何ぞや、女性優遇とは何ぞやを
女自身がしっかり理解してからでないと専用車は危険すぎる。

>>77
君は何を求めているの？
女専用廃止するだけ？　それとも男女別車両？

>>78
その2つの中から強いて言えば男女別だけど、男性車両を足して男女別にすればOKだなんて単純なものではない。

>>74
>男女別にすることは「男性を犯罪者と一緒くたに扱」っているというなら、
>男湯女湯になぜ反対しないの？ｗ

「この世の全ての男女別は、男性を犯罪者と一緒くたに」と読んでしまった
なら、読解力が無さ過ぎる。

>男専用、女専用のステッカーを貼ることのどこが「実現性の上で殆ど見込み
>が無い」のか説明してもらえませんかｗ

世の理解を得るのは困難だろうという社会意識の問題だと、これまでの流れ
で解釈できなかったならば、やはり読解力が無さ過ぎる。

>64
>何故なら目的は手段を正当化するものではないから。
>そして女性専用車両の手段に正当性はないから、

そう、目的は手段を正当化しない。
しかし、目的は手段を必要悪足らしめる事はある。

でも、痴漢撲滅という大義名分が本当に手段の必要悪を認めざる得ない
ものなのか、鵜呑みにしないで精査しろ、という点においては、その
通りだと思う。

ってか賛成派昨日論破されたのにまたきてるの？ｗｗ

利用者見てると男性排除車両の目的がもう別のものになってんだよな

男性には乗って欲しくないはずなのに、駆け込み乗車位置に女性専用が
あるってのも不可解だよな。

相変わらずの賛成派の低脳っプリ、くそワロタｗｗｗｗ

このスレみてから賛成派から反対派にまわったｗｗ

>>81の言う通りだと思う。

で、こんな事を言うと例の賛成派がまたギャーギャー喚きそうだけど、今の世論や専用車関連での賛成派、巷での女が言っている痴漢の凶悪性と、
痴漢対策としてあてがわれた筈の専用車への女のコメントや使われ方、女の防犯への心構えや実情とのギャップが大きすぎて、
専用車が必要悪となり得るのか、もっと言えば痴漢を犯罪として取り締まっている現状が正しいのか、かなり強い疑問を持ってしまう。

賛成派がこられるとゴチャゴチャするんで帰って下さいませんか

>>87
そこが疑問の一つなんだよな。
女性専用導入前、痴漢の温床だったはずの環境下において、女性の電車離れ
とか、ラッシュ時を避けての女性のドーナツ化現象が生じなかったという点に
おいて、痴漢問題はそこまで深刻だったのか、疑念の余地がある。

また、冤罪を恐れてバンザイの体制で乗る男性が増えてきた事が話題になった
が、痴漢防止のために工夫してる女性の話は聞かない。

>>89
例えばどんな工夫がある？
時間帯をずらすとかはやめてね？
その時間帯じゃないと駄目な人もいるんだから。

>>90
カバンでお尻を隠すだけでも、可能性をかなり狭められるのに
やってる人見ないでしょう。
時間帯だって、３、４０分早めれば混雑具合はかなり違うよ。

確かに時間がずらせない人もいるかも知れないけど、ずらせる
人はずらしてるのか、と言ったらそうじゃないでしょ。

>>91
触られるのはお尻だけとは限らないし、スリの心配もある。
ラッシュ時は3〜40分ずらした程度ではさほど大差はない。
も少し考えようよ。

>>92
お尻を隠せば、確実に可能性を狭められるでしょ。
触られるのはお尻とは限らないからと、可能性を狭める事さえ
しないの？
それにスリだって、金目の物を上の方に入れなかったり、空け口
を覆う形で持てば被害になんてまず遭わないよ。
リュックで満員電車乗ってる人だって普通にいるでしょ。
というか、スリ＞＞＞痴漢被害って事なのかな。

時間をずらす事に関しても、３、４０分ずらせば、乗客同士の接触
が無くなるレベルまで、少なくとも知ってる路線では、混雑が減る
けどな。
でも、その路線においてさえ、ラッシュ時を避ける時間帯への
ドーナツ化現象なんて聞いた事がない。

>>70
＞モテるために自分自身を含めた男性全体を差別する奴はいないのではないか？
男性差別は諸刃の剣なんだよ。「モテる」という表現は誤解を与えやすかったかもしれんが、
女の敵は女と言われるように、男の敵は男である。男は競争をしている訳だ。
男性差別に反対するというのは女性からの反感を買う事になる。
そんな事をわざわざしない。むしろ、女性に合わせることで女性から嫌われるという危険性を回避できる。
社会的に排除される可能性も低くなるし、あらぬ噂話をたてられたりする可能性も低くなるんだ。
だがその分、男性全体の肩身は小さくなるし、自分自身も苦しめられることになるかもしれないがね。
女性専用車両に反対する男と賛成する男、女性はどちらを好むだろうか？
つまりはそういう事だ。

>>93
スリって、言われるまで考えもしなかったでしょ。
いまはカッターやらで切られる場合もあるから安心は出来ないよ。
時間帯だってラッシュをさける為ならずらせる人はずらしてるって。
も少し考えようよ。

>>95
というより、反論するためにスリを思いついたのだろうな、って
思ってる。
だって、スリの回避なんて簡単なのだから。
例え後ろに持っていても、中身の入れ方やカバンの選択、持ち方
で容易に回避できる。
リュックとか、横に長いスポーツバックとかのスタイルで普通に
乗ってるように、スリなんてのは根拠として弱すぎるよ。
そもそも、お尻を隠すのに、カバンしか使っていけないなんて
ルールはないんだよ？
もしスリが怖ければ、お尻を隠せる別のものを用意すればいい
じゃない。
誰でも思いつく事だよね。

あと、３、４０分早出できない人なんて稀。
特に学生さんとかだと時間的融通を利かせやすいから、ラッシュ
時から姿を消していても良さそうだよね。

>>81
切り口を変えてみる。

先ず、女性専用車両の目的とはなんだ？
ここでは誰が言い出したか知らないが「痴漢撲滅」となっている訳だが、
今では「乗客の安全の為」に変わっているぞ。
具体的に言えば、満員電車に男性と一緒に乗るのが不安だとする女性の為の車両だ。
ANAでは男性客にトイレから出てくるのが嫌だとする女性からの要望で
旅客機に女性専用トイレが登場した。

最初は痴漢撲滅などと騒いで社会のコンセンサスを得て女性専用車両を導入した。
痴漢検挙数にあまり影響がないとわかると目的をいとも簡単に変えてしまう。
精査するのはいいが、それが無駄骨にならない事を祈る。

>>97
だとしたら、それが示すのは「女性専用車両は、必要悪として不可避な
策ではなかった」という事じゃない？
そりゃ、目的が一転二転するようでは、その必要も揺らぐわけで。

>>98
痴漢撲滅という目的においては不可避な策ではないかもしれないが、
ANAの件と同じであるなら必要性はあるになる。
この場合、目的から手段を決めるのではなく手段から目的を変えている。
要するに辻褄あわせだ。

http://www.city.nagoya.jp/shisei/danjyo/danjyo/kujyo/shori/nagoya00030778.html
痴漢の減少に効果があるかはわからないが、一時的なシェルターとしては有効だからという
見解を名古屋の男女参画は示している。ラフに言えば「まぁ、痴漢件数の減少は駄目かもしれないけど、
泣き寝入りしている女性達の為のシェルターとしては役に立ってるんだからいいんじゃね？」って事さ。

>>99
上のリンク先でもやはり君と同じような事を言ってる。
男女平等に反しているがこれは必要悪であると。

>>96

>もしスリが怖ければ、お尻を隠せる別のものを用意すればいい
じゃない。

例えば？

>>100は>>98宛ね。

>>101
何でもいいよ。
もし、漏れなら適当なサイズの本とかファイルとかプラケースを使うけどな。
つか、ハサミで切られるほどのスリなんて一々警戒しないけどね。

そんなのを警戒するあまり、至るところで多発し、殆どの女性が経験してる
はずの痴漢への対策を犠牲にするなんて理解不能だわ。

防犯意識の話になっているようだが、防犯意識が低い(？)から
大した犯罪ではないとする論調というのもちょっと首を傾げてしまう話である。
防犯意識の向上と防犯対策は同時に行うのが好ましいとは思うが、
防犯意識が低いからと言って防犯対策をしなくていいとは決してならない。
目的が手段を正当化しないのと同様、両者は互いに影響を与えることはないのだ。

>>104
違う違う。
防犯意識の低さが、実は女性自身が痴漢被害を軽微に思っているのでは
ないか、という疑念を生じさせるって話だよ。

>>105
まぁ、その真意はわかりそうにないな。というか人によるだろう。
人によってはトラウマになったり、人によっては笑い話になる。
女性全員の総意がない以上、前者の人を考えるべきだろう。

ちなみに>>99の名古屋の男女参画は
「人権のなかでもその中核である「人間の尊厳」そのものの侵害を現実に受ける」
とかなり重い位置付けにしている。

>>106
そこまで深刻に考えてるなら必死で個別対策を取るでしょう。
しかし、そういう態度が見られないという事は、軽微に考えてる
女性が大半なのかという疑念に繋がると言う事だよ。

人によってはトラウマってのも、中には例外がいるって事を示す
だけではないだろうか。
対策が実現するか否かには数の論理が大きく影響する。
もし、そんな人の方が少数であれば、それは対策を否定する理由
にされる。
冤罪なんて少ないからと、男性専用の否定にこの理屈が利用された
ように。

そこまで深刻に考えてるのなら
女性専用車両も一般車両並みに混雑するはずじゃないだろうか

>>79
男女別車両を求めるなら、>>76に反対する理由なにもないじゃん

>>103

>至るところで多発し、殆どの女性が経験してる
はずの痴漢への対策を犠牲にするなんて理解不能だわ。

確かにな。

いちいち目の前であからさまに尻を隠されるより、目に触れない別車両に行ってくれた方がマシだわな。

>>110
同意頂けたようで嬉しい。

>いちいち目の前であからさまに尻を隠されるより、目に触れない別車両に行って
>くれた方がマシだわな。

この発言は意図がよくわからないけど、まあ、論点とは関係ないのでノータッチ
って事で。

>>80
（前段について）
じゃあ聞くけど君はなぜ男湯女湯を認めるわけ？

（後段について）
「男専用、女専用のステッカーを貼ることのどこが「実現性の上で殆ど見込みが無い」のは、「世の理解を得るのは困難だろうという社会意識の問題」だからと言うわけだね。

だからなぜ困難なの？
君の主観でしょ？
客観的に困難だというならその根拠データを示してね

>>105
あのー、疑念？
あなたの想像？勘弁してよ。

>>93
そこまでかたくなに痴漢冤罪のリスクを犯してまで女との同乗にこだわるのは君が痴漢だとするとすんなり理解できるね

賛成派がいない時は元気だけど賛成派が現れた途端､いきなり沈黙するなw

ん？話が纏まったのに、これ以上何話すの？

どうやら反対派は、過去スレや過去レスすら読まずに書き込む奴の相手を
四六時中しなきゃならないらしいな・・・

>>116
あ、じゃあいいよ。
後はこっちでやるから。お休み。

>>117
だって要点を答えないのはあなた達でしょ？

>>118
解ってると思うけど、一応。

賛成派同士の会話は賛成派のスレでやってね。
おやすみ。

>>119
過去スレや過去レスを読んで、すでに似たような書き込みがないか
その書き込みにどんな反論がされているか調べるくらいできるよね？ 要点とか以前の問題だよね？

その時々で返された返答を無かった事にして、周期的に同じ質問を繰り返すのは、議論妨害の
常套手段だよね。

>>121
うん。だから>>18にたいする反論は？
まずは答えてね。

>>18って何？

過去スレでそんな議論あったっけ？

多分、賢い反対派はこのスレから消えてるんだろうな。
残ってるのは痛いのばかり。

ん？手伝ってあげようとしたんだけど、拒否って事かな。

ま、とりあえず>>18にたいする答えがあれば書いといてよ。あればねw
気が向いたら見てみます。
まあ、とりあえず論破です。
さいなら。

>>18だけじゃその時の論旨が解らないから、手の出しようがないよ。
どういう議論したら>>18みたいなレスが出てくんの。

大雑把でいいから、その時の意見の流れを書いてくれる？

>>107
数の理論で言えば、女性専用車両を望む声が多いんだから。
だから実現して現実に実施されてるんだろうよ。

ところで、男性専用車両は何故否定されたんだ？
単に冤罪の数が少ないという理由で否定されたの？
俺は知らないから、ソースがあるなら教えて欲しい。

>>129
女性専用車両を望む声の数ってのは、痴漢被害を深刻に捉えて恐怖してる
女性の数とはイコールじゃないよね。

>>129
専用車を望む声が多いから実現したというソースは？

>>130
イコールである必要はない。
客が望むからそれを提供しているだけ。
>>131
笑止。それが導入された理由だろう。

望む声による実現ってのは、不可避な必要悪足りえるか否かへの疑いの余地を
残したままの実現なんだよね。

>>132
あ、そういう事なら、今の話はそこじゃないから。

女性乗客達の態度からは、女性専用の必要性を感じ取れないって
話ね。
言い換えれば、男性差別と引き換えてでも実現させる止む得なさ
が無いって事。

>>133
鉄道はインフラではあるが営利団体でもある。
そこに悪も善もない。
>>134
>>104
防犯意識と防犯対策は別。

所詮、不祥事の免罪符程度だろｗｗｗ

>>135
そんな事言ってるから、深刻性や不可避の点で批判が絶えないんじゃない
のかな。
別に自衛しようとまでは思いません。では、痴漢の被害ってその程度なの？
ってなるでしょ。

>>132
だから、それが事実ならソースを示せと言ってるのｗ

公明党が何も考えず人気取りのため導入したと思ったけどな。

>>135
現代には個人の権利と公共の福祉の対立があって、例えば日照権なんかがそうだけど、
土地の所有者には自分の土地に建物を建てる権利があるが、平屋の住宅街に超高層ビルを建てると、近隣の日照権を奪うので、個人の権利を制限した。
公共性の高いものはある程度司法や行政の指導が入るので、商売だったら何やっても良いという事はない。
電車や電気、ガス、電話、郵便なんかは特にそう。

女性は痴漢を恐怖と思ってるのか強みとおもってるのかどっちなんだ？

http://ime.nu/www.geocities.jp/du2nv83f6/

>>140
恐怖というよりは、「痴漢」をいうのを言い訳にして特権を貪ろうとしている、意地汚さが浮き彫りになっているようにしか見えないのが現状だなｗｗｗｗｗｗ

ってか反対する会に対抗して賛成する会とかあるけど、人少なすぎてワロタｗｗ
反対する会は顔だして同道と活動してるのに賛成する会は顔もださずに匿名でネットへの書き込みだけｗｗ
この時点で賛成する会いたすぎるｗｗｗｗｗ

>>143
そりゃ、「女性専用車輌に賛成する会」って「女性専用車輌に反対する会」をもじっただけのパクリだし、
ここによく出没する「クラウド･ミスター」なる賛成する会のメンバーは反対派で有名な「クラウド・マスター」氏
を捩った（パクった）猿真似大好きなクソコテだから痛過ぎるのは当然ｗｗｗｗ
そもそも賛成する会の（自称ｗｗｗｗ）公式ブログのリンク先がその「（クラウド・）ミスターの部屋」ってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>143
>>144
ついでに「女性専用車輌に賛成する会」は架空の団体です。

架空団体「女性専用車輌に賛成する会」の公式掲示板ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/5670/

賛成する会のほう完全にオワッとる

>>137
女性は痴漢に遭わないように気を使ってると思うよ。
自衛していないという前提に疑問を思う。
>>138
多くの鉄道会社では導入・実施する前にアンケを取った。
ソースなら>>99にもそのアンケが書いてある。
というか女性専用車両を議論する人間にとって、
賛成多数だったという現状は常識だろうに。
きっかけは公明党だが後押しは鉄道利用客だという事を忘れちゃいかん。

>>148
アンケートなんか質問の仕方で賛成、反対の比率なんか大きく変わるから当てにならんよ。

痴漢被害に遭ってる女性が多くいますが、専用車に賛成ですか？
男性は近づいただけで不快になる汚くて気持ち悪い生物だと
思っている女性が多くいますが、専用車に賛成ですか？

>>149
営利団体に何を求める？
世論調査とは違うんだ。女性専用車両のそもそもの目的は痴漢対策なのだから、
後者の質問はそもそも考えられないな。

>>148
それって気を使っていても、行動は怠ってるって言ってるだけでは
ないのかな。
いや、気を使ってるかどうかさえ怪しい。
まさに痴漢被害の甚大さを訴える一方で、女性専用があるのに一般車両
に乗ってくる女性が多い矛盾にも重なる。
前の話の流れにもあるように、ガードの体制取ってる人って見ないし、
混雑する時間帯から女性が姿を消す事態って起ってないでしょ。
だから、結局同じ話なんだよ。
痴漢の被害ってその程度に見られてるの？ってね。

アンケートは賛成多数だったり、反対多数だったり、形勢が定まらないね。

ただ、このアンケートの取り方なんだけど、本当に防犯対策としての必要性や、男性差別
と引き換える不可避性という観点で図られているのかどうか疑問だけどね。

特に女性票。
体のいい無料グリーン車の導入という見方で賛成してる人も少なからずいるんじゃないかな。
それとか、自分に不都合ないから、賛成でいいや、みたいな適当派とかね。

アンケートは男女別で集計してほしい。

>>151
少し違うことを考えてみた。
痴漢をされて一番怒るのは被害者ではなく、
その家族や友人などではないかなと。
特に家族は自分の娘、妹が痴漢被害に遭ったという
ことに被害者以上に怒る気がするのだ。
これは強姦が重い罪とされている理由にも通じる。
強姦が重いとされているのは今では被害者の苦痛が大きいとされているが、
元々は男の所有物である女が他の男にやられたという観点から
重い罪と認識されるようになったそうなのだ。痴漢被害の甚大さというのは、
女性たちが訴えてるのではなく、実は男を含めた社会自体だったり
するのではないだろうか。
>>152
反対多数のアンケートはネットでしかみない。
しかも鉄道会社と関係のないところでのアンケートだ。
より信憑性のあるアンケートは鉄道会社の行ったアンケートであろう。

>>153
記憶してるところでは名古屋の地下鉄が実施したアンケートが
反対多数だった。
その時報道された関係者のコメントは、反対する人達の組織票
が入ったのだろう、だったｗ。

それに鉄道事業者が行うアンケートこそ信憑性を疑わないと。
だって、賛成票が欲しい前提で行うアンケートなのだから。

>>150
でも営利企業がやるアンケートだってデメリットを言ったりするよ。

鉄道会社で例えると、新型車両導入でスピードアップする場合、
鉄道会社としては費用は値上げで回収したい。
そこでアンケートをして
料金が高くなってもスピードアップしたほうがいい、と
スピードアップしなくていいから同じ料金がいい、の2択、
こんなアンケートがあっても違和感は無い。

逆に、スピードアップしたほうがいい、と
スピードアップしなくていい、の2択だったら、
このアンケートには何か裏があるんじゃ無いかって疑うよ。

ところが、女性専用車のように、男性が一方的に不利益を受ける
システムの導入についてのアンケートになると、
ほぼ確実にデメリットは隠されるんだよね。

味方】女性専用車両に賛成する会【正義】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1263634462/
このスレはオワタ

女性専用車両ってのは実に特殊で、乗客全体が均一にデメリットを負担せず、
圧倒的に女性が有利な形を取るから、アンケートの賛否も、偏ったものに
なってしまうんだよね。

昨日のID:xKHFVDHpやID:pLemeQunのレスを見ていたら
｢賛成派に議論は不可能だ｣と改めて思ったな。

>>158
そうそう。
もはや賛成派は人格攻撃・レッテル貼りしかできないキチガイしかいないというのは常識と化していますからねｗｗｗｗ

ID:pLemeQunのレスを見て「議論不可能」と思うなら
学校や会社で議論することなんか到底不可能だろうなｗ

ID:pLemeQunって、「全ての男女別は、男性を犯罪者と一緒くたに扱ってる」という前提を勝手に
作って、風呂の男女別を引き合いに出すというミラクルをやらかしてる人でしょ。

さらには乗客からみた社会意識の受容の難しさを問題にしてる流れが少し前にあるのに、
ステッカーを貼る手間に摩り替えて、事業者側の物理的な負担の問題にしちゃってる人だよね。

そりゃ「議論不可能」って言われても仕方ないでしょ。

>>160
会社の会議や学校の学級会なんて殆どの場合、暗黙の正解があって、それから大幅な逸脱はできないから、
ああいった場で腹を割って話し合う事は殆どないわな。

>>153
>強姦が重いとされているのは今では被害者の苦痛が大きいとされているが、
>元々は男の所有物である女が他の男にやられたという観点から
>重い罪と認識されるようになったそうなのだ。

初耳だ。本当なの？

>>148
>女性は痴漢に遭わないように気を使ってると思うよ。
>自衛していないという前提に疑問を思う。

広く一般的に女性が行っているものを具体的に数例挙げて欲しい。
極一部の人がしているだけの事例でなく、電車内で普通に見かけ、ドラマやマンガ、小説などの電車内でのシーンでも普通に描かれているものをお願いしたい。

>>161
うん、だから君はなぜ男湯女湯を認めるわけ？
なぜかそこだけスルーしてるけどｗ

>>165
うーん、女湯は、男性は皆犯罪者と見なして作られたものではないからじゃないかな？

>>163
Wikipediaの何処かのページに書いてあったと思う。
強姦かヒトか女性か忘れたけど。
いずれにしても一つの説でしかないと思う。
ただ、自分の娘や彼女が痴漢に遭う事に激怒するって場合が多いから。
大きな外れのとんでも説でもないと思う。

>>166
では君は、女湯はなぜ作られたと認識しているの？

やっぱ「ヒト」だわ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%92%E3%83%88#.E7.94.9F.E6.AE.96.E3.81.A8.E5.AD.90.E8.82.B2.E3.81.A6

＞正当なメスに対する性的資源支配権の獲得手順を踏まずに、その社会のメスと交尾を行ったオスは、当該メスの性的資源支配権もしくは
＞保護権を有するオスの権利を侵害したとして、社会から制裁を受ける。

売春婦が低く見られている理由も書かれてるし。結構面白い。

だから>>13に

電車と風呂の区別もつかない賛成派

と書けと・・・。

賛成派って何だか調べたら分かりそうな事までここに来て聞いている感じだな。

ここでクソ2人が討論してるwww
味方】女性専用車両に賛成する会【正義】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1263634462/

>>172
そこはキチガイが建てたスレだからガン無視していますが何かｗｗｗ

風呂の男女別を持ち出してる人って、女性が性犯罪を回避するために女湯があって、
男性が冤罪を回避するために男湯があると思ってんのかね。

反対というか逆に完全に分けてほしい

完全に分ければ痴漢も冤罪もなくなるし
女性側には痴漢防御のため、男性側には冤罪防御のためで
同意を得られると思う

分け方は偶数、奇数車両で分ければ階段も近くて乗り換えもスムーズにいくし
家族等男女で乗る場合があるために２、３両は兼用を残せばいい

どうしても兼用が残るため、100%安全というわけにはいかないが
確実に事件が減少することは見込めるし、冤罪恐怖症に怯える男性にも
女性と同じだけの権利が与えられる

ラッシュ時は定期券を利用する客が90%以上いると思われるので
登録情報から性別の比率を出して路線毎に男女車両数も調整できる

これをして困るのは
痴漢魔、痴女、冤罪でっち上げ犯ぐらいで、多くの人は助かると思う

「女性専用車両の推進は、その他の車両に混雑を招くんですよ！
満員電車で肋骨を折る人もいるんです！（キリッ
女性専用車両に賛成するということは、男性は肋骨が肺に刺さっても良いということですか？
男性の人権を踏みにじるんですね！
これは、セカンドバイオレンスですよ！」

とか、フェミと同レベルの詭弁を弄してみるかなｗｗ
効果があるとは思えんけどｗｗｗｗ

>>175
その辺の話は1つ前のスレでほぼ否定されたものばかりだね。

>完全に分ければ痴漢も冤罪もなくなるし

現時点で男女別車両は導入された実例がないので正確にはわからないが、被害者が痴漢されたという時刻に電車に乗っていなかった男性が、
痴漢犯罪は現行犯逮捕である筈なのに、後日に女性の申告のみで逮捕された事例があり、また、
女性の証言が2転3転する度に裁判官が何故かそれを有効とし、男性にあるアリバイをことごとく無効とした事例がある事から、
完全男女別車両にしても、結局は今まで通り女性や女性に加担する証言のみで容疑が確定してしまうと考えられ、恐らく痴漢検挙はなくならないと推測できる。
一方、物理的な男女の接触が無ければ痴漢はできないので、痴漢は撲滅される。
つまり、痴漢はなくなるが冤罪はなくならないと推測できる。


>確実に事件が減少することは見込めるし、冤罪恐怖症に怯える男性にも女性と同じだけの権利が与えられる

そのためには冤罪は絶対に起こり得ない事を広く一般に証明する必要があるが、それができないのだから貴方の理屈は非現実と言わざるを得ない。

>これをして困るのは
痴漢魔、痴女、冤罪でっち上げ犯ぐらいで、多くの人は助かると思う

例えば女性専用車でどれだけの女性が助かっただろうか？
女性専用車導入で、痴漢が減ったり増えたりする路線と、痴漢が増えた路線とがあり、女性専用車が痴漢抑制に効果的とは断言できないという結果が発表されている。

でも完全に男女別々にされたらデートの時困るからやめてくれえええ

平日の通勤通学時にデートすんのかｗ。

>>174
男湯女湯は何のためにあるの(´・ω・｀)？

>>180
トイレ、更衣室、定期健診がそうであるように、いわゆる性プライバシーを晒す場においては
男女が別れましょうっていう文化的な理由だよ。

>>178
何が困るのか分からない。
デートする位の年齢なら、○○駅の改札とか降りたホームの先頭側とかみたいな待ち合わせ方もあろうに。

>>181
「トイレ、更衣室、定期健診を男女別にするのは性プライバシー保護のため」と言うわけだね。
プライバシーは人権であり、痴漢の保護法益たる個人の性的自由も人権。
よって、トイレ、更衣室、定期健診を男女別にすることと、電車車両を男女別することは、それらの目的が人権保護である点で同じ。
したがって、男女別車両に反対する者は人権保護に反対しているのであり、男女別のトイレ・更衣室・定期健診にも反対しなければならない。

>>183
>プライバシーは人権であり、痴漢の保護法益たる個人の性的自由も人権。

それってプライバシー権なの？

>>183
トイレ、更衣室、検診等は、古来から変わる事なく永らく男女別でしょ。
でも、電車は女性専用なんて無かった時代の方が遥かに長かったわけだし、
男女別乗車なんて一度も無いでしょ。

どういう事かと言うと、電車というのは、別に用を足すわけでも、裸になる
わけでもない、性プライバシーとは無縁の環境だからなんだよ。

そして犯罪に対する人権というのも、多くの犯罪は自衛に任せられてるように
対策取らなかったからと人権侵害にはならないよ。
スリ対策としてカメラを設置するとか、なされてないけど、別に犯罪放置の
人権侵害とは言われないでしょ。

>>183
あ、一応言っとくけど、君が男女別乗車を推すなら、漏れは反対しないよ。

男性を犯罪者予備軍扱いする要素は含んだままなので、気持ちとしては反対だけど、
まあ痴漢対策への妥協という事で、態度としては容認するよ。

納得いただけたかな？

寝る前にこれを書いておくかな。

○男女別だと、比率的に女性車両が少なくなるから女性が不利になる
ので反対。

○男女の比率なんて変動するんだから、男女別にすると乗車効率が
悪くなるので反対。


これ、実は過去にあった女性専用車両関連スレで、で女性専用賛成派から
出された、男女別乗車への反論ですｗ。

だから>>13に

電車と風呂の区別もつかない賛成派

と書けと・・・。

>>179
平日も休日も一日中女性専用車の路線もある訳だが。
そこなら一日中男女を始めてもおかしく無い。

>>185
＞電車は女性専用なんて無かった時代の方が遥かに長かったわけだし、

女性専用車両が古くからあるものであるならば、たとえそれが男性を犯罪者扱いするものであっても納得するわけね。
じゃあ今から長い間設置すれば無問題だねｗ

ってか風呂って生理学的問題なのに電車とは関係ないでしょwww

男差別」に田嶋女史が反論！男性差別論者は恥を知りなさい！

前略）
−−しかし、部分的には男性に不利な状況があるようです。例えば雇用において、事務職の女性優先雇用、
要職への女性優先登用があるなど。
　優秀な女性たちが、企業や国の男社会に冷遇されてきた歴史のほうが長い。男女バランスが適正になる
まではクオータ制を適用し、女に法的なゲタをはかせることも必要。そうすれば、早く男女平等が実現し
ます。ノルウエーでは近年、民間企業も取締役の４割を女性にと定め、違反した企業には厳しい罰則もあ
る。日本では国や地方公共団体でさえそれができていない。日本の企業も社員に理解を求めて積極的にそ
れをすべき。
　そして男は重労働、女は事務職という風潮は、古い男女教育の延長線上にできたと考えられます。一般
的に、男の子はヤンチャをしてもいいが、女の子はお転婆をするなとしつけられる。そういう教育をやめ
るべきです。
【女性専用サービスはあって当然のこと！】
−−女性専用車両や女性限定割引などへ不満の声がありますが。
　女性専用車両ができる原因をつくったのは男じゃないですか。四の五の言う前に、同じ男として痴漢撲
滅に取り組むべきですよ。「レディースデー」なども、女性の収入の少なさを逆手に取られたもの。本来
なら憐れむべき事態なのに、逆に文句を言うとは実に残酷な発想。集団レイプと同じですよ。男気がない、
恥を知りなさい！
−−「婚活」で、女性から学齢や収入面で高い条件を求められ辟易する男性が増えているといいます。
　強迫観念的に結婚を目指すこと自体が、そもそも古いんですよ。価値観の古い男に、それ相応の女が来
ているだけのこと。お互いさまですよ。
　ただ、男性の収入をアテにする若い女性が増えているのは良くないですね。専業主婦というライフスタ
イルが時代に合わなくなっているのは確かですからね。女もしっかりしないと。
−−ありがとうございました。

http://www.zakzak.co.jp/zakspa/news/20100630/zsp1006301604004-n1.htm

>>175
違うだろ、男女別車やるなら利用者比率を考えろって

男：女：共用 ＝ ６：３：１（若しくは ５：３：２）

どうやらクスクスは反対派に論破されたようだなｗｗ

http://blogs.yahoo.co.jp/hiro_20jp

>>193
共用がいらないだろ
共用があることで全てが台無しになる。
頭わるいなおまえ・・・

>>195
お前ヒッキーだろwww

すげえ馬鹿特有の反応w
すこしロジカルに反論しろよカス

>>194
論破も何もクソクソは元々支離滅裂な事しか言っていなかったわけだがｗｗｗ

>>198　さいきんはクソクソだけじゃなくて、２チャンできないって奴も暴れてたんだが、結果的には反対派に負けたみたいｗｗ

↓ところでこの女装趣味の変体のくせに、やたら馬鹿マッチョのコレとはもう遊ばないのかい？

http://d.hatena.ne.jp/lolitamarippe/20100401

※こいつは女ではありませんので注意が必要だ。

>>198
＞２チャンできないって奴
おそらくそいつもクソクソ＝ミスターの自作自演。

>>190
まず、電車と風呂の違いの話題についてはコメントがないが、反論無し
って事でよろしいかな。

そして、これはオマケだけど、もし本当に>>185を読んで、各々の経緯
から見た男女別ルールの持つ意味合いの違いを述べた文章だと読み解けず、
歴史の長さによって正当性を分けてると誤読してしまったなら、前に誰か
が言ってた通りだよ。
「議論不可能な人」だってね。

>>185

>でも、電車は女性専用なんて無かった時代の方が遥かに長かったわけだし、

女性の社会進出と変態が増えたんだよ。

とりえあず論破です＾ｐ＾

？

犯罪放置はつまり人権侵害放置だよね。
ストーカー、児童虐待、それこそ痴漢、盗撮。
訴えを放置する事は人権侵害放置でっせ？

男性の訴えは無視されるけどな

>>207
例えば？

人権侵害って公権力が個人の権利を侵す事であって、個人同士のトラブルの
尻拭いをしなかったからと人権侵害とは言わないのでは？

それにたとえ人権侵害に当たったとしても、人権侵害と対策の有無は別の問題
でしょう。

そういう意味じゃ、女性専用の存在こそ人権侵害じゃないのかな。

>>207
痴漢のデッチアゲ

↑は>>208宛

>>209
あなたの言う犯罪にたいする人権てのはなんですか？
何故、人権と言う言葉を出したの？

>>213
いや、人権という言葉は出してない。

以前の相手が使った言葉で、便宜上そのまま利用してしまったが、指摘すべきだった。

>>213
ただ、犯罪対策を公的なレベルで施す事自体は決して間違ってないと
思うよ。
ただ、女性専用の場合はやり方に問題があるだけで、動機に反対する
人はいないだろうな。

>>212
でっちあげ犯に合う可能性があるからと、男性はどういう訴えをしてるの？

>>216
男性専用車両

>>216
男性専用を求める声って、確かどっかの新聞広告として掲載されたし、女性専用の話題をTVで
取り上げた時とか、男性専用を求める意見が紹介されたりするよ。

電車と風呂の違いもわからないとか、ただのアフォじゃん（笑）

まあ、犯罪被害も人権侵害の内でいいか。
個人同士の名誉毀損も人権侵害って言い方されるもんな。

でも、やっぱり人権侵害に無体策だったからと、その対応の事を人権侵害とは言わないけどね。

>>202
>>185のどこが>>183への反論になってんの？ｗ
>>183への反論は、あそこに挙がっていことがすべて人権保護を目的としないことを明らかにしないとだめですよ。

>>221
人権保護を目的と『しない』ことを証明しろってまた無茶なことを言いますな

>>221
つまり、例え「人権保護」というキーワードに纏める事が出来たとしても、
だからと言って、それら全てに対して同じ対応を取らなければいけない事
にはならないよって事。
つまり、性プライバシーの点で男女が互いに目隠しする文化由来の男女別
と、性犯罪対策として、女性を被害者に、男性を犯罪者に見立てた、犯罪
対策としての男女別は違うよって話だよ。
そしてこの違いは、一つのキーワードに閉じ込めたところで変わらない。
結局「人権保護」云々は、言葉遊びでしかないわけ。

>>215
どういう問題があるの？

>>217
何故、男女別じゃないのかな？

>>224
問題の中身は一般に言われる反対論そのままだよ。

つまりは、大きく分けて二つ。

一つは、男性を痴漢諸共、特定車両から締め出す、言い換えれば
犯罪者と扱いを一緒くたにしている点。

二つは、本来ならば全ての車両に乗車券があるのが当然なのに、
同じ料金を支払いながら、乗れる車両が制限されるという権利上
の問題点。

こんなところ。

>>223
ああ、その反論はさすがに苦しいね。「文化」で逃げちゃだめだよｗ
女性専用車両が男性を性的自由という人権の潜在的侵害者と見立てているという理由でその廃止を主張するのであれば、
女性専用のトイレ・更衣室・検診・浴場も男性を性プライバシーという人権の侵害者と見立てている点で同じなわけだから、当然その廃止を主張すべきでしょ。
だいたい、性プライバシーの保護を目的に男女別にすることを「文化」だからという理由で認めることができるのに、電車車両を男女別にすることを認めることができないというのは明らかに不自然だよねｗ

>>227
女性専用のトイレ・更衣室・検診・浴場も男性を性プライバシーという人権の侵害者と
見立てていないから反対しない。
「文化的」とはそういう事だよ。
それらの例は、男性も女性も、性プライバシーの侵害者に見立てていない。
なぜなら、もし男女が一緒だったら、互いに否応なく見せられる結果になるのだから。
ゆえにこの場合は、男女双方が性プライバシーの被害者。

＞「文化的」とはそういう事だよ。

これ消し忘れね。

追記。

もし、男女共に人権の侵害者に見立てられている場合は、賛成するか反対するか、
それは詳細次第。

ただ言えるのは、少なくともこの場合は性差別じゃないので、この板の話題ではない。

>>226

>一つは、男性を痴漢諸共、特定車両から締め出す、言い換えれば
犯罪者と扱いを一緒くたにしている点。

うーん、それが今ひとつわからんのだよな。
特定車両って一車両だよね？なんで占めだしって事になるのかな？
占めだしってのは
例えば10車両あって犯罪予備軍である男どもは後ろの2両に乗って下さいなら占めだしも解るんだが。
なんか違和感があるんだよ。残りの9車両は自由なんだせ？
それで完全男女別車両で納得する意味が解らん。

>>231
それって二つ目に対する感想じゃない？
一つ目は扱い方についてだから。

まあ、それはともかくとして、要するに「乗れない車両があるのはおかしい」
って事だよ。
例え一両でも、乗れて然るべき車両に乗らせてもらえないのだから。

で、ここで注意してほしいんだけど、問題は乗れない事自体じゃなく、男性
だけが乗れない事にある。
もし、ある特定の車両から全員を締め出すなら別問題になるし、シルバーシート
の車両版みたいな場合も話は別になる。

ID:qJpVQy0GやID:+/7kQzZfって人のレスをまともに読んでいるのかどうか、疑わしいな。

>>232
男性だけが乗れない事に何の問題が？
つまり何が言いたいの？

>>234
二つ目の続きって事で了解よろしく。

つまり、男性だからと権利を制限するなと。
男性だからという理由で、権利を制限される謂れはないぞと。

一言でいえば「男性差別するな」。
そんな感じかな。

>>235

ひとつ聞きたいんだけど、男女完全別にすれば差別ではないんだよね？
例え男性は痴漢犯罪予備軍だからと言う理由でも。
専用って付かなきゃいいんだよね？

>>1すべての男達へ
女性専用車両はゲーセンの女性専用プリクラコーナーと同じです。
要するに、経営者側の責任で決めた事なのだ。
ただし電車はプリクラと違い公共機関だから、
経営者側は利用者である男性の乗客の苦言も真摯に受け止めて対策を講じる責任もある。

>>236
さっき、「二つ目の続きって事で了解よろしく」って書いたけど、
つまりは二つ目の着眼点のみが前提である確認だったんだよ。

つまり、完全男女別には一つ目の理由を犯す要素がある。
だから、完全男女別に対して、反対派で納得してない人がいるわけ。
でも、納得はしてないけど、思い切った譲歩をしましょうって事で、
あくまで妥協としての、不本意な容認を、反対派はしてるってわけ。

ちと、書き方悪いか。

×つまりは二つ目の着眼点のみが前提である確認だったんだよ。

○つまりは、一先ず二つ目の着眼点に焦点を絞って書くよ、という確認ね。

だけど、実際には一つ目があるわけだから、双方を合わせて考える
事になる。

>>238

でも男性からみれば男女別車両は差別は差別なわけね？
結局、どうすればいいの？

>>240
まず、一つの案として、女性専用を撤廃して、全てが一般車両という
旧来のスタイルに戻す。
そして、皆がスリを自衛するように、痴漢被害も自衛に任せる。
男性も冤罪対策を個々で施す。

二つ目の案としては、性差別のないやり方を取る。
監視カメラ、警官や警備員の搭乗、乗客への意識改革呼び掛け等。
カメラは既に著効が確認されてるよね。


上記のような対策をまず試して、それでも痴漢が多発している、
殆どの女性が自衛に勤しむも、犯人はその上を行ってしまい、かつ
自衛に任せておけるレベルまで数が減らないのであれば、そこで
初めて、性差別を引き換えにした対策を、最終手段の必要悪という
認識の下で登場させる。

個人的な考えになるが、そうあるべきと思う。

>>241
まずは痴漢自衛と冤罪対策を具体的に書いて下さい。
それで自衛、対策になる根拠も。
それが書けなければ、あなたに別車両を否定される筋合いはありません。

第二に痴漢、冤罪のために設置するカメラ、警備員の数はどれくらいでしょう？
ほぼ上半身より下で行われる行為を満員電車の中でくまなく写せるカメラの台数、設置は具体的にどれくらいでしょう？

>>241
カメラでも痴漢行為の決定的瞬間が撮れてなくて、結局は被害者の女の近くに居たから犯人に間違いないという結論に至った
何ともグレー色の強い事例がなかったっけ？

まぁ普通に考えれば、ほぼ上半身より下で行われる行為を満員電車の中で撮るなんて不可能だわな。足元から逆さ撮りするなら可能だろうけど。

女性専用車両断固反対
http://www.youtube.com/watch?v=2-s9g9I6VBM　　　　　

5:21〜　女性専用車両に乗り込んだ在特会が大阪駅で注意される

私服警官「女性専用や」

「何がや！」

私服警官「女性専用や」

「何がや！　法的根拠は！　法的根拠はなんや？　国土交通省聞いとんか！　
おまえ任意やぞ！　非協力します。非協力乗車やろが！　おまえおかしいんちゃうんか。
ケンカ売りに来たんかおまえ？　法的根拠はなんや？　強要罪になるぞおまえ。
おまえ触ったやろ今。触ったんちゃうんか今！　オー。強要罪やぞおまえ。
おまえなめとったらあかんぞオラー！」

なぜに在特会までもが女性専用車に反対？

>>241
質問事項は二点。
１、冤罪や痴漢の自衛策とは具体的に何か？
２、監視カメラや警備員等は、実際にどの程度の規模や数が必要なのか？

これでいいよね？
いいと仮定して、まずは一つ目からチェックしていくよ。

でもその前に、冗長を避けるために、聞いておきたい事が。

自衛策の具体的方法なんだけど、どういう立ち位置からこの質問をしてる
のだろう？
既に殆どの人が自衛策を散々試してきたのに、どれも徒労に終わった。
そこで、これ以上どうしろと？という意味合いでの質問なのだろうか？
それとも自衛策を考えてみたが、これといって思いつかない、何かあるなら
提案してみて、という意味合いでの質問なのだろうか？

これを確認させてくれる？

>>243
監視カメラの真価は、犯罪件数そのものの減少じゃないのかな。
その事例が示す通り、証拠を完璧に抑える能力がないにも関わらず、痴漢
件数が減っている。
言い換えれば、痴漢に犯行を躊躇させ、未然に防いでいる。
これって凄い効果じゃない？
女性専用車両なんて、痴漢件数の著しい減少どころか、殆ど変化がなかった
り、逆に増えてたりしてるのに。

>>245
当方の立ち位置は痴漢、冤罪防止は別車両でしかありえないと言う立ち位置だよ。
そちらが相応の信念を持ってその提案をだしたとお見受けしたので、聞いている。
その根拠も。

>>246
何を根拠に痴漢件数が減っていると言ってるの？
表に現れてないだけと言う事は？
都合のいい事ばかり盲目に信じてちゃだめだよ。

満員電車の監視カメラがいかに危ういかを教えましょう。
カメラの写るエリアの男性の前に立つ（もちろん満員なので下半身は写らない。）。そしてチラチラと後ろの男性を気にする（ふりをする）。
頃合いを見計らい腕を握り｢この人痴漢です｣。
これで映像の証拠の残る痴漢冤罪の出来上がりです。

>>245
>既に殆どの人が自衛策を散々試してきたのに、どれも徒労に終わった。

どんな自衛策？既に行われたものなのだから具体的に挙げて欲しいし、挙げられる筈だよね。

>>246
>これって凄い効果じゃない？

費用対効果の費用の部分が分からないから何とも言えないと思う。
ただ、個人的にはそれ程大きな効果とは思えないなぁ。結局は痴漢冤罪を助長する代物に成り下がってしまった訳でしょ。

>>247
>何を根拠に痴漢件数が減っていると言ってるの？
>表に現れてないだけと言う事は？

痴漢の検挙数が減ったらしい。
該当する車両に乗車する人間に調整を加えずに、単純にカメラの有無が違うだけなのだから、検挙数が減った=痴漢が減ったと解釈して問題ない筈。
賛成派が言うところのバンバン声をあげて痴漢をバンバン捕まえられるだけ勝ち気な女性が、カメラが導入されたら急に声をあげられなくなる筈がない。
もし声をあげられなくなるなら、カメラの前では声をあげられない何らかの理由を疑ってしまう。でっち上げとか。

それから私は今まで何度か、痴漢冤罪と痴漢どちらが多いかなんて事は誰にも分からないと言ってきたが、表に出ていないものを疑う貴方ならそれが理解できると思う。

雄車も雌車もｲﾗﾈ。めんどくさいだけ。

結局、雌車賛成派って痴漢対策を口実に自分だけタダでラクしたいだけだろ？

>>247
いや、そうじゃなくて、>>245の１の質問に対する立ち位置だよ。

転載すると、

自衛策の具体的方法なんだけど、どういう立ち位置からこの質問をしてる
のだろう？
既に殆どの人が自衛策を散々試してきたのに、どれも徒労に終わった。
そこで、これ以上どうしろと？という意味合いでの質問なのだろうか？
それとも自衛策を考えてみたが、これといって思いつかない、何かあるなら
提案してみて、という意味合いでの質問なのだろうか？

これを確かめたい。

>>251
だから、無い。
強いて言えば、女は男に近づかない事。男は女に近づかない事。
で、いい加減あなたの考えをお聞きしたい。もちろん根拠も。

愛知県の宮崎克人は朝鮮帰化人
素行が悪いので裏嵌められないよう気をつけましょう

ワンセグはガラケーで録画したものをIS01で再生したりIS01でSDに録画したものをガラケーで再生どっちもできるみたいだね。
IS01で録画したワンセグ動画をビデオ出力機能が付いたガラケーで映すことも可能ということに。
ところで、IS01本体に録画したワンセグ動画ってSDにムーブできないの？

すまん誤爆したｗｗｗ

味方】女性専用車両に賛成する会【正義】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1263634462/
ここでは痴漢=神になったようです

>>252
了解。
多分君の考えは次みたいな感じだと思う。

「痴漢や冤罪を100％完璧に防ぐ事が出来る自衛策は存在しない。」

つまり、ポイントガードで、痴漢の自由度を「ある程度削ぐ」、または
あまり混雑していない、つまり痴漢行為の難易度が高い時間帯へ乗車時間
を変え、被害に遭う「可能性を減らす。」
両手を挙げて乗って、「最低限、手を使う痴漢冤罪だけ」は回避する。
こういうスタンスでの対策は、自衛策の内には入らない。

そういう事が言いたいのだと、見受けられたけど合ってる？

漏れの意見は次に書くね。

で、漏れの意見なんだけど、漏れの場合は、そもそも防犯に完璧なんて
ないのだから、可能性を削いでいく事に重点を置こうと。

例えば、何かでお尻を隠す、常識的な範囲内の時間のスライドで混雑を
避けられる路線ならば、それを行うのもいい。
報告される痴漢事例って、殆どが偶然なのか故意なのか解らないタイプでしょ。
お尻を隠すだけでも、痴漢行為の手段はかなり制限される。
だって、無理やり手を入れるか、胸に手を回すか、偶然では有り得ないような
不自然な行為にでなければ出来なくなるのだから。


それを各自が徹底すれば、男性もおのずと意識が高まり、電車内における
痴漢を注意する意識レベルが向上し、さらに痴漢行為が困難な環境になる。
そして、偶然を装う痴漢行為が困難な環境というのは、冤罪を生みにくい
環境でもある。

長文になってしまったけど、後一言だけｗ。
まず、先に書いた自衛策を試して、どれだけ変化があるか確かるべきだ
と思う。女性専用とか導入する前にね。

>>257
いや、それは自衛対策だとは思うよ。
ただ現実的ではないよね。みんなその時間帯に乗らなきゃいけないのだから乗るんだし、乗る権利はあるんだし。
痴漢、冤罪に遭いたくなければ時間ずらせ、両手をあげろなんて、
それこそ君らの嫌う男性差別、女性差別じゃないのかい？

>>258
つまり自分の周りにいる男は痴漢と思えと言う事かい？
よくわからんよ、思想が。

雄車も雌車もｲﾗﾈ。めんどくさいだけ。

結局、雌車賛成派って痴漢対策を口実に自分だけタダでラクしたいだけだろ？
だから無理に冤罪問題とか、付き合わなくていいよ。

というかさ
スレ最初から読んでたら
そんないまさらなレス書けないと思うんだけどね

>>261
激しく同意。
こういうふざけた思想を持ったキチガイが女性専用車を我が物顔で使っていると思うとマジでムカツクよねｗｗｗ

４月から女性専用車両のある電車で毎朝通勤せざるを得なくなってしまった。
なんかだんだんムカついてきて、お客様相談室に電話して聞いてみたら、
あくまでもご協力であって法的な強制力はないと言うので、
「じゃぁ、別に男性が乗ってもいいんですね？」と聞いたら、
「う〜ん、まぁ、そうですねぇ・・・」との回答でした。
さらに「それなら今度から乗ってもいいんですよね？」と聞いたら、
「まぁ、皆様のご協力を・・・」とかってだんだんトーンダウンしてきた。
最後まで「どうぞご利用下さい」とは言わなかったけど、
話の感じからすると乗ってなにか言われてもシカトしてればいいってことなのかな？
反対初心者ですみませんが、実際どうなんでしょう？
教えていただければ幸いです。

そのくらい自分で判断すべきでは？

>>265
もちろん最終的な判断は自分でするべきですが、
他の人の意見を聞いてみたかったまでです。

>>266
提案、もう一度同じ問い合わせをしてそれを録音
ニコ動で流して、意見を問うってのはどうだね？

>>267
それナイスアイデアwww
>>264
頑張れ〜

そして>>264は二度とこのスレに現れる事はなかった…

>>259
漏れの挙げた例が自衛策の内に入るなら、>>252の「だから、無い。」と
いう記述の意味するところは何だろう？
自衛策が無い、との意味で漏れは踏まえたが、違っていたのかな。
何が「無い」のだろう？
どうも、用語の認識の相違が不明瞭なままになってるようなので、そこを
答えてほしい。


>>260
いや、痴漢の見分け方については、ノータッチのはずだけど。
漏れのレスの、どの文章表現がその解釈を招いたのだろう？

>>264
気にすべきは車掌や駅員よりもむしろ専用車の利用者。
あいつらには人権尊重の意識なんて無いんだから、痴漢でっち上げとかしてくるかも知れん。
普通に考えれば、本物の痴漢がわざわざ女性専用車に乗り込んで
捕まる確実を上げるはずが無いんだけど。
だから、もしやるなら余り混雑してない区間だけで乗るのに
留めておいたほうがいいんじゃないか？

自分はこの前、いつも使ってる路線が事故で他の路線に振替したときに、
ちょうどいい機会だと思って抗議の意味で最後尾の女性専用車に乗った。
立客がいないぐらいの混雑だったからか、客も車掌も文句はつけてこなかったよ。

くだらなすぎるｗｗ

>>270
一般的に自衛対策なのだろうが絶対で無いと言う意味。俺的にはね。
俺の立ち位置は別車両だから。言ったよね？
絶対を望むなら別車両だよ。君らもそれは同意なんだよね？

痴漢は人を選ぶ!?
ttp://komachi.yomiuri.co.jp/t/2010/0708/329396.htm?g=04

＞恥ずかしながら私は痴漢にあったことがないのです!

>>273
いや、「立ち位置」とは、君がこのスレで何を主張してるか？
って意味じゃない。

もう一度、>>251を見て欲しい。

まず、君の「自衛策とは具体的に何なのか？」という質問があった。
それに答えるために、事前に知っておきたい事として、>251の３段落目
を書いた。
つまりは、有効な自衛策などないという立ち位置なのか、あるかも知れない
が思いつかないという立ち位置なのか。
そういう意味の「立ち位置」を知りたかった。

ちなみに君が男女別派である事は分かってる。
そして、君も漏れが男女別に対してどういう態度を取っているか分かってる
はず。
互いに既に何度も書いてきた事だからね。
そして、互いにそれを承知した上で、今してる話に発展してるんじゃないの。

訂正。

×つまりは、有効な自衛策などないという立ち位置なのか、あるかも知れない
が思いつかないという立ち位置なのか。

○つまりは、思いつく限りの自衛策は多くの人が既に試したが駄目だったのに、
これ以上手段があるのか、という立ち位置なのか、それとも対策など思いつか
ないという立ち位置なのか。

>>276
なんですか？その二択はw
男女が入り乱れる車両じゃどんな対策も犯罪防止は不可能といってるんです。
で、答えたけど、何が言いたいの？

牝車反対派＝無職・ニートと吼えているクソバカがいるようだが、冷静に考えてみたまえ。
牝車は主に通勤時間帯に導入されていて、それの影響をモロに受けるのは通勤･通学している男性で、反対している人もそういう人がほとんどかと。
無職･ニートには実害がないはずだから反対したところで何のメリットもないし。
これにより、いかに賛成派が反対派に対して根拠のないレッテル貼りをすることしか能がないかよく分かりますよねｗｗｗ

>>277
つまり、対策など思いつかないという立ち位置だという事だね。

>>279
だから別車両って言っている。
それが対策。

>>280
別車両無しでの自営策の話だから、そんなものは無い、つまり思い付かないという事だね。

>>281
うん。完全な対策はね。
で、それを踏まえた上で何？

あれだけ痴漢と痴漢冤罪が頻発しているのに
自衛で対処しろとか
もうアホかとｗ

>>282
俺もID:mW6qyi+Kの書いている事は理解できないので、ID:mW6qyi+Kのレスを興味深く待っているところだが、
完全男女別で痴漢は撲滅できるだろうが冤罪は撲滅できない事は前スレで終わった話であり、貴方が今あのレスをした事も理解できない。

>>283

現実はロクに自衛してなくて、なるべくしてなった事だと思うよ。

>>274なんかを見ていると、痴漢がいなくなると困る女もいる様だし。

>>284
自分が書いた事を理解出来ないとはどういう事ですか？
ひょっとして他人を装って逃げようとしている？
あなたがレスした>>279はどういうつもりで？

犯罪には自衛で対処せよというなら
警官を駅にたたせたり、政治家の身辺警護させたりするのにはなんで反対しないんだろうねｗ

>>286
警官を駅にたたせるのは横において、政治家の身辺警護は依頼してするものだろうから、自衛だろう。
要は自ら回避する為の何かをしているかって事で、女は自らが痴漢回避の為に何かしているのかって事。
端から見てたら何もしてない様にしか見えない。そんな奴等の為にわざわざ男性が何かをしてやる必要があるのか？

>>287
＞依頼して女性専用車両設置したんだから警官を駅にたたせるのは横において、政治家の身辺警護は依頼してするものだろうから、自衛だろう。

ワロタｗ
依頼したものなら自衛になるというなら
求めてできた女性専用車両設置に乗ることも自衛だわなｗ
もうあほかとｗｗｗ

政治家の身辺警護って、政治家やその関係者が「金払って」依頼するものなんじゃねぇの？

>>288
>求めてできた女性専用車両設置に乗ることも自衛だわなｗ

それ、自衛じゃないの？

どうやら反対派は論理が破綻してしまって、現実逃避に走ってしまったようだ。

>>291
お前ほどではないがなｗｗｗ

>>277>>282
もし、今君が書いた通りなら、漏れが>>257で書いた予想が正しかった事
になるのでは？

一応、それが正しかった前提で書くけど、自衛が不完全なのは仕方ないよ。
スリ対策で財布にチェーンを付けても、切られたら駄目。
家の施錠を完璧に施しても窓を割られたら駄目。
でも、理論的には完全ではないとは言え、信頼に値するし、実際効果は大きい
でしょ。

>>291
自衛云々以外もちゃんと論破してから言おうぜ！

>>292
そういうのにはすぐ反応するのなw
他の質問には答えられないのにw

>>277
漏れの意見は、「自衛に任せるべき」ではなく「まずは自衛に任せて
その効果を確認するべき」だよ。（参照>>258)

また、自衛を命ずるのではなく、あくまで促すのみ。
ガードや時間ずらしも、あくまで対策例であって、実際には各自がやり方を
決定すればいい。
手軽に済ませたい人は、お尻を隠すだけでいいし、対策の必要なしって人は
やらなくていい。

もし、自衛を促しても今までのように自衛策が行われないままであれば、
皆大して痴漢を警戒していない、すなわち痴漢対策とは、差別と引き換えて
まで実施する程、不可避なものではないと結論できるのではないかな。

逆に、もし皆が自衛策を心掛けるようになったのに、それでも駄目だった場合、
そこで初めて環境整備や資源投入を考慮する。
そうあるべきだと漏れは思うよ。

>>296
どうやってその効果を確認するんだい？
検挙数？表に現れてないものはどうやって確認する？

>>297
それ何に対しても言えることだな。
例えば女性専用車の効果についても。

>>298
ん？専用車両に乗ってる女性は痴漢に遭いませんが？男性も乗らないので冤罪もありませんが？
何の話しをしてるんですか？

>>299
専用車両以外の車両での話だろ

>>297
効果の確認の方法は次の二つになると思う。

まず一つ、これは自衛ならではなんだけど、痴漢事例の内容。
もし報告される事例が、ガードを破っての痴漢行為、例えば
無理やりお尻に手をねじ込んできた、胸に手を回してきた、
とかなら「自衛は無力」との結論になるでしょう。

しかし、相変わらず無防備な状態での被害ばかりであれば、自衛を
してる人が殆どいない事になる。


二つ目は、これはお馴染み、女性専用車両の時も、監視カメラの時も
目安として採用された要素、つまりは検挙数だよ。
検挙数と発生数は確かに違うけど、検挙数に明確な変化があれば、それ
は何らかの効果を示す事になるんじゃない？

>>300
専用車両の存在が専用車両以外の出来事にどう作用するのかな？
くわしく論証していただけるとありがたい。

ちょっと訂正。>>301

一つ目は件数が変化しないまま行為の内容が変わっただけの場合が、
「自衛は無力」ね。

偶然性の高い事例がごっそり減って、強引な事例だけが極少数残った
ならば、自衛の効果がある事になるよ。

>>301
一つめはとりあえず検挙されなければ確認出来ないって事だね？

二つめはつまり検挙数が増えたから専用車両が設置されたって事ね？
専用車両が差別目的より防犯目的であるというつじつまが合うわけだ。

>>304
君の質問は、「どうやって自衛の効果を確認するのか？」だったはず。

何で専用車両が設置されたとか、車両の目的みたいな話になってるんだろう。

>>305

>偶然性の高い事例がごっそり減って、強引な事例だけが極少数残った

いや、だから偶然性が高いといえどもそれは痴漢の事例としてカウントされてるんだよね？
減る残るってどこが判断してるの？はい、これは偶然ですね、ってどこかの機関が判断するの？

そういえば俺の童貞喪失も夏だった

>>294
おい、論破でいいか？
俺は何の能力もないのに茶々入れてくるお前のような奴が一番ムカつくんだよ。

>>306
もし、痴漢の事例としてカウントされていたら、それは偶然性の高い事例も
相変わらず減っていない事を示すよ。

つまり、自衛の効果で偶然性の高い事例が減るとは、件数自体が減少する事。

今までは痴漢の事例と言ったら、偶然なのか意図的なのか解らない事例ばかり
でしょ。
そういうのが激減して、偶然では有り得ないような強引な事例だけが残るって
意味だよ。

>>296
女に痴漢を無くしたい意志が本当にあるのかを確認するための踏み絵として、自衛の有無を見るのは良いと思う。
良いというかそれを確認するのが女性専用車ロードマップの必要最低限だと思う。
たが、今は既にその必要最低限をすっ飛ばして女性専用車を導入してしまった。

で、女性専用車がある今ならできると思うんだけど、女性専用車に乗りさえすれば痴漢は無くなるのだから、今更痴漢を取り締まる意味もないのだし、
女の自衛の意思を問う意味でも痴漢の取り締まりを廃止してはどうか？
これでもし女性専用車の乗車率が今と変わらなかったり、痴漢されたと訴える女が後を絶たないのであれば、
女にとって痴漢犯罪なんて所詮その程度の軽いものだった事が証明できる。

>>310に付けたし。
痴漢の取り締まりを廃止するなら男性専用車は要らない。
冤罪が男性専用車で無くならない理由を考えれば当然である。

>>308
え？ いったい何を論破したのかな？

>>309
いや、解るよ、君の言ってる事も。
でもお尻だけじゃないよね？
前に立たれて下腹部に手が偶然当たった。
事実は小説より奇なり。だよ。
で、君は結局何が言いたいの？

>>313
それより、貴方自身は何を言いたいの？
既に完全男女別で痴漢は無くなるだろうが冤罪はなくならないという事で話が終わっているのに。

>>312
じゃあとりあえず>>302に答えろ。
話しはそれからだ。
答える事が出来ないならもうレスしないでくれ。
論破だ。

>>314
なんで男女が隔離された｢別車両｣で冤罪が発生するのかな？
きちんとした科学的根拠をよろしく。

>>313
下腹部を触るってのは、被害者の視界内で行うわけだから、中々勇気のいる
痴漢行為だと思うよ。
逆に偶然の接触でそうなった場合は、被害者からも状況を認識しやすいし、
痴漢騒ぎに発展するのは稀な例じゃないだろうか。

例えお尻だけのガードでも、それが浸透すれば乗客全体の意識改革に繋がる。
乗客の痴漢防止の意識が高まり、物理的にも精神的にも犯行が困難な環境が
生まれる。

痴漢の立場に立って考えたら、これは怖い事だよ。
皆がガードしてるので、隙が少ない、しかもガードしてるって事は痴漢を
警戒する意識があるって事。
彼女らのそんな様子は他の男性も認識してるはず、つまりは男性も痴漢に
対して注視する意識が高まってるかもしれない。
こんな環境で犯行に及ぶのは、かなりの高リスクなんじゃないかな。

実際試された事がないから明言は出来ないけど、もしかしたら女性専用など
要らなくなるくらいの効果があるかも知れないよ。

>>317
だから結局何が言いたいの？
結論を言ってよ。

>>302
女性専用車のみでも男女別でも、そういうものを毎日目にしていれば、
本当の導入理由がなんであろうと、
男が犯罪を犯すからこうなったという刷り込みが広がる。
そうして、男は誰もが犯罪を犯す者だという認識が広まり、冤罪が増える訳だ。
電車内の犯罪だけとか、痴漢だけの話しか
思いつかない人には理解できないかも知れないが。

>>319
うん、その通り。
全ては君の脳内解釈だと思うよ？

あのね？普通の一般男性は痴漢する糞野郎に迷惑してんだよ。
頼むから理解してくれよ。

>>316
あれで分からないのなら、もうどうやって言ったら良いのか分からないが

・仮に一般車両で女が痴漢されたと勘違いしたとしても、それを検挙しなければ男性は検挙されない。


・仮に容疑者が犯行時刻に電車に乗っていなくても女が「この人に先日痴漢された」と言えば男性は検挙される。
・痴漢取り調べの問題点は、被害者の証言だけを鵜呑みにして事実関係の調査をしない事。
・痴漢被害者は女性で痴漢加害者は男性という固定観念にほぼ総ての人が洗脳されている。

→仮に「この人が女性専用車両に乗り込んできて痴漢した」と言えば、男性は検挙される。

だって事実なんか誰も調べないんだからね。


痴漢の温床は男女が異常に接近する事と、混雑に紛れる事ができる事。
冤罪の温床は女性の証言が鵜呑みにされる事。男女が接近する事ではない。

>>321
ホモの痴漢以外が男性に直接的な迷惑を掛ける事はない。

一応書いておくけど、男女別車両で痴漢も冤罪もなくなるという人に、男女別車両で痴漢がなくなる理由を書く必要性を感じないので、
>>322には男女別車両で冤罪がなくならない事のみを書いた。

>>322
あのー、すいません。
あくまで別車両の話しをしてるんですが…

>>318
その発言おかしいでしょう。

漏れが持論つまりは君の言う結論を書いたら、君がその細部、つまりは自衛
の具体例とか、監視カメラ等の設置数などについて質問したきたのが始まり
だってのに。

そもそも結論が解ってないなら、今までの君のレスは何に対する質問だったの？

なんか、からかわれてる気分だ。
結論を忘れたなら、過去レス遡って再認識して。

>>325
過去に男女別車両はなかったのだから、現在ある状況や事例から推測するしかない。
で、俺はその推測の背景となる現在の状況や事例と併せて、俺の推測を書いた。
よって俺は男女別の話をしている。


というか、その受け答え、おまえはもしや例の頭のおかしな賛成派ですか？

雄車も雌車もｲﾗﾈ。めんどくさいだけ。

結局、雌車賛成派って痴漢対策を口実に自分だけタダでラクしたいだけだろ？

もはや不毛な話の繰り返しだな。

>>317
>逆に偶然の接触でそうなった場合は、被害者からも状況を認識しやすいし、
>痴漢騒ぎに発展するのは稀な例じゃないだろうか。

果たしてそんなに都合良くいくだろうか？
個人的には可視範囲であろうがなかろうが全く関係ないと思うが。

>>328
激しく同意。
賛成派ってどうも頭の悪い乞食根性丸出しのキチガイばかりでやだよねーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

夫も子供も見捨てて、学会活動や政治活動にいそしむ婦人部が公明党を使って雌車を導入させた。

そもそも、最小限の社会である家庭すら見捨てて、おかしな宗教活動、政治活動に熱を上げる基地外ども、それが公明党。

キチガイだから、痴漢対策としてなんの効果もあげていない雌車を法律の根拠なしに導入して、罪もない男性を苦しめてもなんとも思わない。

まさに、キチガイがキチガイを生む政治。

絶対に公明党には投票してはならない。

そして、どこでもいいから他の党に投票してほしい。

>>331
激しく同意。

自覚がない妄想が一番厄介だからな
これから人生たいへんだぞ

２ちゃんねるのあちこちの板で
児童ポルノ規制反対派は民主党への投票を呼びかけ、
外国人参政権反対派は自民党への投票を呼びかけてるが、、
どっちも反対の奴はどこに投票するのかな？

さらに女性専用車は自民も民主も賛成派だから投票するとこないなｗ

兼用を少し残せばいいじゃまいか

カップルや家族は兼用いっぱいだねって分かれればいい

そんなに一緒に乗りたいならもっと早く来い

>>330
婆さん落ち着けって

>>336
誰がばあさんだwwww
ばあさんはクラウド・ミスターだろｗｗｗｗ

昨日、本屋で勝間和代の本を立ち読みしたんだけど、
勝間から言わせれば日本の女は「二級市民」らしい。

なぜなら、日本の女は「守られたい」という意思が非常に強い。
まぁ、自立していない女が多い。
勝間が言うには守られたい＝支配者からの支配を受ける側
の立場にあるらしい。

新幹線のグリーン車の乗車客の割合は男性9：女性1らしい。
残り1割の女性も乗車券は男性から出してもらっている人が
ほとんど。

勝間は残念に思うような悔しく思うようなことを書いていたな。


だったら早く女性専用車両を無くしてくれ。
そして女を自立させろ。

男性専用車両作ったら、今度は駅のホームで痴漢大量発生だな
ストレス解消ならともかく、お金にもなるんだから無理やりでもやれる所探すだろうし

女へのルサンチマンばっかだなｗ

反対派は>>341みたいなレッテル貼りばっかだなｗ

er

女に相手にされない男の恨み節ばかりですね

　
　女に相手にされサレ〜￥＃?＄･＠＄％＆＊
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　 ￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　わかったから落ち着け男に相手されたこと無い閉経ババア
　　　／ ￣￣￣￣￣ ⌒ヽ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　/　 　　　　 /i　＼ 　　ヽ　　　　　　　　　　　 　　　／ ￣　　 ￣ ＼
　　| |　/////.∧　| | | | ∧ |＼､ 　　　　　　　　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　| | |-| |〔 ==・.〕--〔==・〕--ヽ 　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　　| .|| || ゛｀ー'(､●^●,)ー'゛　ヽ 　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　|　　| ||　＊ 　ﾉﾄｪｪｲヽ 　・　　l 　　　　　　 　　ノ＿　ー　 |　　　　　 |
　 .|　　| ||::::　　ﾉ ヽ｀ｰ'ﾉ ヽ　::::　/　　　　　　　　　 ＼.￣ ｀　 |　 　　　/
　|　i　ゝ:::::::::::　　　　 '⌒ヽ　:::: ノ　　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |　 　
//∧|　＼＿＿ '､＿＿,ﾉ＿／

　　　　　　　　↑ >>344

●男性専用車両について

　　　当会は男性専用車両の導入を認めません


Ｑ　女性専用車両の廃止を唱えるより、むしろ男性専用車両の導入を推進すべきではないか？
Ａ　男性専用車両を導入するということは、女性専用車両の存在を認めることになります。
　　「女性専用車両があるなら、男性専用車両も導入すべき」というのは「目には目を」の発想で、
　　一方的な差別は解消されるものの、差別自体はなくなりません。
　　そもそも専用車両というのは「女性用」の場合も、「男性用」の場合も、法的には存在し得ないので、
　　「男性専用車両を導入すべき」と言うのは、実はあり得ない主張なのです。
　　

Ｑ　女性専用車両が痴漢対策になるのと同様に、男性専用車両は冤罪対策になるから必要では？
Ａ　「女性専用車が痴漢対策になる」というのは真っ赤なウソであるのと同様に、
　　「男性専用車が冤罪対策になる」というのも真っ赤なウソです。
　　なぜなら、男性専用車両を導入しても、他の車両に女性が乗っているのですから、他の車両で冤罪が起きるからです。
　　かといって公共交通機関において全ての車両を男女別に分けることは、当然ながらできるはずがありません。


バカに期待するのはやめよう
実際は両方一両ずつつくるほうがどーみても理にかなってる
それになくなると思ってるほうがアホ
快適度や車両の選択権の問題や同料金等を盾にとって裁判起こして男性専用もつくせるほうが
専用車をなくすより痴漢に悩む女や冤罪男にとってどーみても得になるわな

>>346のようなバカは今まで何を見てきたのだろうか?!

女にモテたい賛成派は、まりっ屁でシコってな。

>>346は↓の引用だな
http://fastlast.s45.coreserver.jp/senyou-mondai/principle/faq.html


＞ 「男性専用車が冤罪対策になる」というのも真っ赤なウソです。なぜなら、男性専用車両を導入しても、他の車両に女性が乗っているのですから、他の車両で冤罪が起きるからです。

意味がわからないｗｗ
完全に痴漢冤罪をなくしたいというなら完全男女別にすればいいだろうがｗ

＞かといって公共交通機関において全ての車両を男女別に分けることは、当然ながらできるはずがありません。

「当然」ってなんだよｗ
こいつらが勝手に決め付けてるだけだろうがｗ

あまりに幼稚な主張に開いた口がふさがらないわｗ

仮に完全男女別が施行された暁には賛成派が率先して
(女性には女性専用車輌に、男性には男性専用車両に)
強制しないといけないだろうな。
その時は乗降場は大混乱を起こすし、痴漢や冤罪が大幅に増えるしで
結局害にしかならないんじゃないか?!

別に全部でなくても一部でいいんだよ
男女共用男女共用男女共用の連なりで十分可能

完全男女別案は、男性は賛成するだろうが、女性は反対するだろうな。

男女別にすると、比率に従い車両数を割り振る事になるので、女性専用の方が少なくなる。
男性が被る不利には無頓着だが、女性が被る不利は許せない一群が常に一定数いるので、
女性の反対によって、完全男女別は却下されそう。

つか、女性専用賛成派が以前、まさしくこの論理を展開して、完全男女別を否定してた。

>>351
同意。
乗り間違えても隣に移るだけで済むしね。
そもそも中に乗ってる人間を見れば乗り間違えるのは
酔っ払いか駆け込み乗車くらいだよねｗ

>>351
どっちにしても男性専用に女性が、女性専用に男性が乗り込まないように
賛成派が率先して強制的に誘導しなければならないだろうな。

この会って、単なる鉄道マニアの会なの?

いいえ、痴漢同好会で

>>355
鉄道マニアなら専用車両を撮り鉄してるよ。

つか全日空の女用トイレが外国人からの大反対で男用も出来たみたいだけど
日本でWCやオリンピックがあったらどうすんだろうねｗ
西欧諸国はその手の差別に敏感だから、当然話題になるだろうし(インドネシアとかみたいに完全分乗ならともかく）

日本が世界の恥さらしとならないことを祈る

>>358
４年後はFIFAブラジルなんだが。

>>359いや、これからいつかということだよｗ　たとえば２０２２だか単独招致目指してんでしょｗ
そのときにどうするかって話し　前回のときはまだ普及してなかったからね

まあその頃まで専用車があるかは知らんが
企業の賃金格差とか真の意味で男女平等になっていくにつれて無くなっていくシステムだと思うから

東京五輪負けて賛成派は胸なでおろしただろうなあ
欧米諸国からの批判でアンチフェミの石原だと都営地下鉄に男性専用もつくってそれが好評で広まってしまう可能性があるから

>>360
雌専用車両の廃止には、外圧が一番手っ取り早いような気がしてきたわ。
在日外国人の人達は雌専用車両をどう思っているんだろうね。

アンチフェミかもしれんが、
都営地下鉄に雌車導入を決めたのも石原。
えらそうなことを言っても、石原は創価学会・公明党の言いなりだよ。
石原が、創価学会や公明党の悪口言ったの聞いたことないし。
田舎モノ＋カルトの自公より、国民新党や民主党の方がましだろう。

横須賀の田舎モノは都民ヅラしないで神奈川に帰ってほしい。

>>358
何？あれって外国人からの大反対だったの？？？
それ、マジな話？だったらソースかちょっと詳しく教えて欲しい。
本当に日本の男は駄目駄目だな、おい。
そんなんだから男性差別が酷いんだろうな。全く。

>>359
全日空の場合は本当に身勝手な理由だからな。
曲りなりとも「痴漢被害を防ぐため」というような大義名分すらない。

先日、こういう活動がある事を初めて知った。
正直、女性専用車両の存在については、抗議するほど
怒りはないが、youtubeにあがってた京王線で取り乱す
ババアに心底怒りを覚えた。

>>364
いや、女性専用車両にわざわざ乗って女性客を煽ってる馬鹿な連中にこそ
怒りを覚えろよ。この情弱が。

確かに基地外の沙汰よねｗ　見たけど♪

アピール仕方が下手。かえって印象悪くするだけね♪
異性や対人関係において、普段から問題抱えてそうな人の動き方よねｗ

女性→白人 男性→黒人 に置き換えればいかに不当か解るな。

女性専用に抗議乗車してる会員って、別にただ乗ってるだけだよね？

車両内で大声でアジってるわけでもなし、大人しく乗ってるだけなら、別に叩く要素は
ないような。

抗議乗車の男性客よりも、雌車内でマナー違反してる女性客の方が迷惑。
優先席や携帯オフルールとか皆無。

やっぱり賛成派はマナー問題に無関心だね。

女性専用に嵐の５人が乗ってきました。
さて、どうなったでしょうか？

あれは共用車両の話
なに混同してんだおまえ

>372は>>364へのレス

>>363多分そうかな　日本人男の抗議は無視しとけばいいからね　石原訴えたキチガイ人権訴訟団体見たいのが日本男にはないから
欧米は差別に敏感だから絶対あるよ
まあ会社から並んでる客を男女別に分けなくていいと指示が出てるらしいので男も女用に並ぶし、女も男用に並んで形骸化してるからコンビ二トイレと同じ
意味がないから辞めたほうがよい

男だって子連れでオムツ台が必要な場合があるからね

女性専用車反対派が礼賛するもの
・事業者
JR東海（最も礼賛）、名古屋鉄道、山陽電鉄、新京成・北総鉄道、泉北高速鉄道、埼玉高速鉄道、あおなみ線
仙台・京都・福岡市交通局、琴電以外の地方私鉄・三セク鉄道、路面電車、新都市交通、モノレール
・列車
MLながら(定期臨時両方)、きたぐに、銀河、富士・はやぶさ、ML九州、トワイライト、北斗星、カシオペア、日本海
しらさぎ、ひだ、南紀、しなの
・路線
新幹線全般、湘南新宿ライン、東海道線(東京口・静岡口・中京地区・酉近郊区間)、横須賀線、常磐線中電など近郊路線、成田スカイアクセス、
東京メトロ銀座・丸ノ内・南北線、都営浅草・三田・大江戸線、大阪市交四つ橋・中央・千日前・堺筋・長堀鶴見緑地・今里線、
阪急神宝線、阪神武庫川･西大阪線、京阪交野線、近鉄の狭軌路線と京都線、西鉄貝塚線
・車両
JR東海の車両(特に211系5000・6000番台、313系2300・2500・2600番台、373系、N700系新幹線)、JR東･西の近郊型電車(特に701系)、小田急2000、
西日本103系(廣嶋、USJ、和田岬、4両固定・8両分割編成)、阪和線205系(1000番台と8両編成)、阪急3ドアロング車、阪神青胴車、京阪1900、近鉄3200・3220・5200系、南海1000・2000・2300系、西鉄600・2000・8000形
・バス会社
神姫バス（夜行除く）、近鉄バス、阪急バス
・都道府県
岩手、宮城、福島、静岡、岐阜、広島、鳥取、島根、沖縄
・国
アメリカ、イタリア、フランス、スペイン、韓国、台湾（女性専用車両が短期間で廃止された）

女性専用車反対派が敵対視するもの
・事業者
京王、つくばエクスプレス、東京メトロ、相鉄、横浜市交通局
神鉄、大阪市交通局、札幌市交通局、京阪、阪急
・路線
東京メトロ副都心線、東急東横線、最強線、御堂筋線、谷町線、東山線、都営新宿線、阪急京都線、京阪本線＆鴨東線、学研都市線
・列車
MLえちご、ML信州、能登、はまなす、まりも、あかつき、あけぼの、ドリームにちりん、いしづち、ｻﾝﾀﾞｰﾊﾞｰﾄﾞ、雷鳥、ｵｰｼｬﾝｱﾛｰ、くろしお
・車両
E233系中央線、メトロ10000系、東武50050、50070系、西武9000・30000系、京急2000系8両編成、小田急(新)4000系、南海6000・7000・新8000系、京阪(旧)3000・6000・7200・8000・9000系、阪急6300(8両編成)・6330・9300系、阪神2000・8000・9000・9300・8901形
大阪市10系、21系、22系、30系(谷町線のみ)、JR西日本103・205系(USJ・和田岬以外の6両固定、大ﾓﾘ8両)、201系(京葉線以外)、207系(試作含む)、321系、四国8000系、西鉄5000・6000・6050・3000形
・バス会社
ジェイアールバス北海道、ジェイアール東海バス、京急バス、性撫バス、小田急バス、下津井電鉄
・航空会社
全日空
・国
日本、インド、インドネシア、ＵＡＥ、イラン、エジプト、イギリス、ブラジル、メキシコ

賛成派のキモ鉄ヲタは雌車模型にでもハァハァしてろやｗ

>>375-376
いろいろと古いままだなｗ

>>363
男性差別に文句言ったら「女々しい」とか「男のくせに軟弱」とか言われるのが
今の日本社会なんだが。

この会って、「差別に対して断固戦って世の中をよくしていこう」or「差別されている男性の防衛活動」を動機としている会なの?


それとも単にノスタルジーに浸りやすい鉄道オタクが憤慨しているだけの会なの?

「痴漢したいから女と同じ車両に乗りたい」会です

>>379
鉄道マニアは>>357のような行動をしますよ

次の抗議乗車まだー？

本当に女性専用車をなくしたいなら抗議乗車なんてやるなよ。
キング牧師みたいに鉄道に対してボイコットして、全国の男性に鉄道を利用しないよう呼びかければいい。
反対する会は抗議の仕方を間違ってる。

全国の女性に鉄道を利用しないように呼び掛ければ、痴漢を撲滅できるかもね。

賛成派は相変わらず>>369-370みたいな乗車マナーの指摘に答えられないんだな。
まぁ、マナー問題は都合が悪いから仕方ないか。

各方面から袋叩きに遭って
反対派さいきん元気ないなｗ

なぁ・・・・・女性専用車両って狂気の沙汰にしか見えないんだが？
元々痴漢やる馬鹿が居る所為なのもあるが、ここまでするか？

女性専用車両があるのに、通常車両にも女が乗ってるの見るだけでもぶちキレそうだ

話し変わるけど、男の肩身が狭くなる国ってのは衰退していくぞ
女を優遇する国が良い国なんてのは、日本の長い歴史から考えてあり得ない

女全員が悪とは言わないけど、この取り決めは女性＝悪と見られてもおかしくない
その根源は鉄道会社か、痴漢野郎のどっちかはわからん

>>383
じゃあお前だけそうしろよ。

>>386
どこで袋叩き？

反対派は日本語が不自由な奴が多すぎ

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女性専用車に乗っていると、車掌が退出するように言ってくるのだけど、
それに抗議したとき、車掌がわざと放送で「○号車は女性専用車でございます」とか放送するのだけど、
これって、「女性専用車に乗っている男性は、男なのにスケベ心で女性専用のところにいます。」といっているようなものだから、名誉毀損じゃないの?

そう思うなら提訴すれば？┐(´ー｀)┌

今は睨まれる様なことはなくなったが、専用車設定時間外でも女性が多い。

>>392
Ｋ市市営地下鉄で終点に着いた電車の女性専用車に足かけたら、放送で
「女性専用車です。男性はご乗車できません。」と思いっきり叫ばれたよ。

海外掲示板の翻訳サイトで、日本の電車のyoutube動画について語るスレを
見た事がある。
その中でアメリカ人（？）が女性専用について軽く触れていたのだが、どうも
女性専用と男性専用の両方があると誤認してる模様。
女性専用と聞いて、疑わず男性専用の存在を想像するほど、女性専用のみの
存在ってのは異常って事なのかね。

ここにウダウダ書く暇があったら
鉄道会社に男性車要望すればいいじゃない(´・ω・｀)

>>396

頭悪いね。あんた。

男性は差別に物申しているんだよ。

メス車は差別誘発の有害物だから存在に反対している。

男性は男性者のみが存在する状況は喜ばないよ。

おまえのような馬鹿女と違うから。

男性者→男性車両　だな

>>380
どちらかというとその逆で、「女にむかついているから」という理由のほうがあっているような気がするけど。
この会の人たちは、女が働くのがいやだからとする男性に対する性欲売りに乗る気もなさそうだし、痴漢してやるほどやさしくもないというか、、、(W

男ですが、女性専用車両に乗ったけど何も言われませんでした。
平日の午後、車内は席が七割がた埋まっている状態。

・・・実は降りてからホームの標識で気付いたんだけど。

>>396
鉄道会社に言ったところでなにひとつマトモな回答は帰ってこないことは何度も経験済み。
1度目は意味不明の回答が帰ってきて、2回目以降は無視される。

それどころか、真面目に名乗って反対すると、イタ電とかかかってくる。
これが雌車賛成派のやり方なんだよ。
暴力とペテンで押し切られるから２ちゃんとかで言うしかない。
なにしろ、リアルでは、警察も国交省もカルトの手先だから、普通の人はリアルで反対派を名乗ったら社会的抹殺される。

雌車賛成派女性が反対派を痴漢と叫んで、とカルト警察が逮捕すれば、自動的に刑務所送りだろ。
しかも、証拠は一切ナシで有罪判決がでる。
こんなアンフェアな社会はひどすぎるよ。

まあそうやって一生ここでくすぶってればいいよ(´ー｀)

本日のまりっ屁＝YRI4MWDh

★男性専用車両設置に賛成する人たちが集まるオフ★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1280028619/

俺は男性専用車両を作れとかじゃなく、一企業として差別行為をする。と言うことと
この「差別的行為」サービスを嬉々として受けている女に抗議してる。

さらに女はこの「差別的行為」に疑問を持たずに、「受けれない奴の嫉妬」や「企業が勝手にやってる」
とか言って、自分達は関係ない素振りを見せる。

女共はそう言う所が下劣な行為だってこと判っているのかな？

ここ見ない間に 女性専用車両賛成派vs反対派 から 女性専用車両があるなら男性専用車両もいるだろう派vs両方なくしてしまえ派 になってるwww


賛成派はオワタな

おまえ前提と結論が結びついてないよ(´ー｀)

賛成派はキチガイしかいないことはクラウド･ミスターやクスクスやまりっぺがいい見本ｗｗｗｗｗ

反対派はキチガイしかいないことはクラウド・マスターやミスター差別がいい見本ｗｗｗｗｗ

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はいはい、悔しいからって猿真似しないｗｗｗｗ

カムサハンサムニダ

おいおい　たまには反対活動の成果を報告しろよーｗ

活動と言っても変態親父が一般人女性に嫌がらせしてるだけだから報告とかできんだろ

>>259
>乗る権利はあるんだし。

うん、なのに自衛する観点から時間帯を選んでないんだよ。
これはおかしいよね。

>みんなその時間帯に乗らなきゃいけない

その根拠は？
時間をずらせないとする根拠は？

>ただ現実的ではないよね。

非現実的とする根拠は？>>413

>>413
>活動と言っても変態親父が一般人女性に嫌がらせしてるだけだから

断言してるけど、根拠あるの？
まさか、また嘘ついてないよね？

>>413
カルト死ね。

クラウド・ミスター ◆A/3ax56jvE さんは、男性専用車両んいは賛成？

自分は何らかの負担をせず痴漢以外の一般男性に負担を強いて実現するものを”自衛”と言うみたいだな

>>360
>欧米諸国からの批判でアンチフェミの石原だと都営地下鉄に男性専用もつくってそれが好評で広まってしまう可能性があるから

おいおい、おい

都営地下鉄に女専用車両作ったの石原だぞ。
しかも「こういうものが今までなかったことがおかしい」と発言。
大賛成どころか、まるで女専用車両を作ったのは自分の誇りみたいに思ってる。

あのなあ、右翼っていうのはバカマッチョだぞ。
バカマが男性差別大好きなのは歴史が証明してるだろ。
戦後一貫して行政、立法で女優遇が行われて来たんだが、ずっと政権握ってたのは自民だろ。
自民は右翼政党だぞ。
その中でも最右翼だった石原（バカジジイ）だぞ。
女優遇政策なんて当たり前のことだろ、ジジイにとっては。

上野千鶴子の発言みればわかるけど、
フェミにとってはバカウヨ、バカマッチョは大好物なんだよ。
「男は強いんだ！」と虚勢を張って「だから女を甘やかすんだ！」となるわけだから。
自民政権下で女優遇政策が進んで、フェミたちはご満悦だよ。

>>412
ヤクザの報告ならあるよ。
反対する会の活動報告には出てないから、クレーマーのヤクザが勝手にやってるだけなんだろ。

マスターとドクター差別。こいつら１００％ヤクザだろ！

http://www.youtube.com/watch?v=OozQUZBg0TQ
http://www.youtube.com/watch?v=9BebahTUs7A
http://www.youtube.com/watch?v=lat-MqJG-Ss
http://www.youtube.com/watch?v=qdCAIvKsB0s

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まりっ屁はオナニーブログに帰れ。

まりっ屁
　
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　　　　 |Ξ|~ ＼　　　　　　　　　　　　 ／ ~|Ξ|
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35 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2010/08/05(木) 19:30:55 ID:dCKUmgLY
雌車両の件について、東急のお客様センタへ電話し
センタ長Ｔと話をした。

あくまで任意の協力であり男性の乗車は問題なし。排除行為など論外。という認識はあった様だったが
会社全体で認識しているかは不明だ。

私達は
声をあげていくべき。

★男性専用車両設置に賛成する人たちが集まるオフ★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/gender/1280028619/

痴漢冤罪を防ぐための「男性専用車両」の必要性について
推進側の立場から語るオフです。
dansei_sabetsu @ livedoor.com
(参加される方は、事前にメールお願いします)


日時：8月21日(土曜)　午後３時より
場所：ルノアール　喫茶室ルノアール 新宿区役所横店
http://www.ginza-renoir.co.jp/renoir/006.htm

もし、参加者が多く集まるようだと、会議室を借りようと思います。

参考：
　［ゴーログ］ むしろ「男性専用車両」を作った方がよいのでは？
　http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/___e622.html
　「男性専用車両」の設置を株主提案　西武鉄道　2009/6/16 15:38
　http://www.j-cast.com/2009/06/16043301.html
　男性専用車両　意見広告
　http://image.blog.livedoor.jp/east531/imgs/4/8/482dba94.jpg

最近寂しいね。

捕まったらしい

>>428
ミスター捕まったの？

7月22日の出来事　その2
新橋でたっぷり腹ごしらえをした後､YKKﾄﾘｵと有志2名（ST）で､東急東横線で｢任意確認乗車｣を実施した｡
渋谷から急行に乗車し､（予定通り）中目黒で一旦降車｡
｢任意｣であるにもかかわらず､渋谷で､駅員が不必要な｢声掛け｣をしてきたし､
車内ｱﾅｳﾝｽで､わざわざ｢女性専用車｣の案内をしていたので､｢なぜ､任意なのに､不必要な声掛けやｱﾅｳﾝｽをするのか？｣とﾎｰﾑの駅員を問い質した｡
しかし､まるで京王の駅員のごとく､聞いて聞かぬふり､見て見ぬふり､全く無視しているので､
｢ｳｿをつくな！｣と言うと､｢ｳｿ｣という言葉に（敏感に）反応し､案の定､｢何ですか？｣と応対してきた｡
ところが､｢国や裁判所が任意だと認めている｡
任意なら､専用ではない｡
女性専用というのはｳｿじゃないか！｣と言うと､何の反論もできない､ﾊﾞﾂが悪そうに､そそくさと退散した｡
｢（利用者に）まともに説明できないようなことをするな！｣である｡


現場の駅員の仕事の邪魔すんなよ。
文句あるならお客様相談センターにでも行けよ。
これだから勘違い中年は困るんだよな。

>>430
全く正しい行いだな
継続するべきだろう

駅員は
利用者に説明できるような運行をするべき

現状は間違っている

http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/life/1232368102
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/newsplus/1260602671/

お前らこれでも見て絶望してろ。

で？
おばさんはどうして売れ残ったの？