漫画・アニメでの男性差別 Part13

>>85
あまりに有名なシーンなので、このシーンのセリフをまとめたサイトなんて
ちょっと調べればいくらでも出てくるが
フラウが「情けないことを言わないで」「逃げるなんて男じゃないわ」
というシーンがある。ブライトも「あまったれるな！」と言ってる。
最後にアムロが改心するところで「悔しいけど僕は男なんだな」と言う。
君の言うところの、十分な男性差別描写であると思うが？
おそらく、こんな有名なシーンを君は全然知らないし、
話題にあがったところで、殴ったブライトが男だからという理由で
知ろうともしてないんだろうな。

>>90
何をかっこつけてるのか知らんが
女でウジウジキャラが嫌われるのを君は認めたのだから
シンジが「男であるから」ヘタレ主人公という不当な扱いをされている
とはならないということだよ。
そもそもヘタレ主人公扱いがなぜ男性差別かもよくわからんし。
アスカに殴られて反論しないという物理的な被害はともかく
戦績や実力は他のパイロットより圧倒的に上なのは事実。
ただ君がアスカを嫌いなだけじゃないの？

アムロの「悔しいけど僕は男なんだな」って台詞は
フラウがアムロが乗らないなら私が乗る！みたいな事を言った後の物だからな。

要は女のお前じゃ無理だろ、常考・・・って事だｗ

>>91
じゃあ男性差別って事でいいや。
>>92
どういう判断でかっこつけてるって言ってるのかいまいち分からん。
あんたは「女でも嫌われる事もある」「男でも人気が出ることもある」と言うだけで不当な扱いはないと思ってるのか。
もし「男で魅力が100有ろうとも女の魅力80程度にしか相当しない」とか「女が悪いところを100見せても男の80程度の軽さになる」だとしても十分不当な扱いだと思うが。
「男だからどんな奴だろうが嫌われる」「女だからどんな奴でも好かれる」ぐらいの極端さがないと不当と認めないって言うんだったら話す気もないが。

>>88
どこに「男の萌えキャラ」なんて書いてあんだよ？

女キャラの魅力って表面上のスペックだけだからなｗ
男キャラみたいに強かったり熱かったりぶっ飛んでたりする必要はないって訳だ。

時々テレビでやってるアニメベスト100みたいな番組で取り上げられるヒロインが
浅倉南って時点で推して知るべしって事だｗ

>>88
状況的に主人公が乗らないと、命にかかわるようなどうしようもない状況だったら
周りが暴力的な言葉や行動で無理やり乗せようとするのは納得できる

レイがシンジと同じ状況で「はい、がんばります」って乗ったら気持ち悪くない？

>>93
当時の価値観もあるけど
アムロは技能があってフラウにはなくて
アムロが乗る理由として口にする分には許容範囲かな
アムロは無能なのに、男だから戦えとか
フラウに技能があるのに、男の僕が戦うってなるとダメだと思う

>>94
適当な数字を出されても何を言いたいのか理解しかねるが
「シンジが視聴者からヘタレ主人公という不当な評価を受けているのは
シンジというキャラが男であるからだ」
という根拠がないだろ、と言ってるだけなのに
魅力が100だの80だのの意味がわからない。
「ヘタレ主人公の評価がなぜ男性差別なのか」の答えにもなってないしな。
だったらそのものズバリな「ヘタリア」なんかどうなるんだよ

>>99
聞く気がないなら質問しなくてもよくね？

「シンジがヘタレな主人公である」ということ自体
別に不当であるわけではないと思うんだが。
製作者側がわざとシンジを精神的に弱いキャラに設定して
自分が一番エヴァのパイロットとして優秀であるという評価を得ているのに
何度も逃げ出して、悩んで、ちょっと気がおかしくなるって描かれ方をしてるんだから。
シンジはヘタレではない、という意見も、ちょっとぐぐれば普通に出てくる。
シンジ「だけ」が著しく不当な評価ということはない。
（アスカとの違いがあるとしたら、男の視聴者がオカズにできるかくらいだ）
逆にききたいんだが、「なぜ不当な評価をされることが男性差別なのか」
「シンジがどういう評価を得ていれば差別でないのか」教えて欲しい。

>>100
質問の答えにもなってない的外れな書き込みしといて
納得させられないなら書き込むなよ。
オナニーならよそでやってろよ。
「シンジがヘタレ主人公扱いをされてるのはシンジが男であるからだ」
という質問の答えとして、魅力が100だの80だのって何が言いたいんだ？
シンジの場合はそのヘタレさも魅力なわけで
魅力が評価されてないわけじゃない。
男がマイナス評価される＝男性差別って短絡的すぎだろ

>>101のボウヤへのレスね

ん、>>100で合ってるか。表示がずれてたようだ。

ついでだから>>101
シンジはいわゆるアンチヒーローだからな。
単に強くて好戦的でないというのが特徴でもある。
シンジは気弱でネガティブだけど実力があって敵を撃墜していく
優秀なパイロットである、というのが正当な評価とは言い切れないと思う。
むしろ逆転させて、実力があって優秀なパイロットだけど
気弱でネガティブである、のほうが正しいのでは。
同性からすると、こういうキャラを嫌うのは別に不思議でないし
全く不当でもない

>>98
前者は当然としても後者はあり得んだろｗ
それじゃ物語にならんからな。

しかし前者は当然なのだが
そこに性別を絡ませるあたりが爺さんの作品って感じだなｗ
これって女を馬鹿にした表現だろｗ

俺が妹にラブラドールの散歩を行かせない理由並みに馬鹿にしてるぞｗ

>>105
フラウが説得時に吐いた暴言についての返しみたいだし
男らしさを盾に何かを強要するのは差別的だと思うが
自分が男らしくなりたいと思うのはOKじゃない

戦闘ではないけど後者もちょいちょいあるよ、ギャグはいるけど
無理やりやらせておいて「あーやっぱり無理だったかｗ」といって
その後ヒロインが正規の何かをやるorスルーみたいな

話の流れとキャラ的に言えば差別じゃないが
言わせてるのがあの禿だと考えると何とも言えん気分になるから困るｗ

禿「悔しいけど僕は男なんだな（ｷﾘｯ」

うわぁ・・・滅茶苦茶イラッ☆と来るわｗ

>>102
納得させられないと言うより、あんたが納得する気があるのかが疑わしいな。
>>92の「女でウジウジキャラが嫌われるのを君は認めたのだから
シンジが「男であるから」ヘタレ主人公という不当な扱いをされている
とはならないということだよ。」に返しただけだ。
マイナス評価はマイナス評価だろうが、そんなのネタにされる程度でしかない。
普通に考えてプラス評価とマイナス評価どっちを受けるのがうれしいかって言う話だ。
っでマイナス評価が無駄に男にばかり来れば明らかに男性差別だ。
あんたがマイナス評価されるのが大好きな人間なら何も言わぬが。

>>101
「ヘタレ　シンジ」でググってみて、「うわ、たくさんヒットした！」と思ったり、アンサイクロペディアでアニメの三大ヘタレ主人公として紹介されてるのを見たりした後に、
「シンジはヘタレではない」って意見もいくつかはみたんだが、それは「シンジ＝ヘタレ」と言うのが浸透している上でのことだからな。

アンサイクロペディアを読んだが
単なるキモオタの嫉妬にしか見えないのが何ともなｗ

このスレでキモオタが男の癌だと言われてた事があるが
これを読んで少し納得してしまったよｗ

>>108
まず、「シンジがヘタレ主人公扱いされるのが男性差別である」という
その根拠がはっきりしない。マイナス評価をつけられるのが嫌だから？
シンジにはその扱いを「視聴者から」されるだけの理由はある。
シンジにしか頼れない状況でそこから逃げ出そうとしたり（それも複数回）
死線をさまよっているアスカの前でオナったりなど
明らかに「シンジをヘタレ」だと、製作者側が意図している部分もある。
これは別に「不当な評価」でもないし、「男であるから」の評価でもない。
それじゃあシンジなんかよりもっとマイナスの評価をつけられている
School Daysの誠も「マイナス評価をつけられるのが嫌だから男性差別」
といえるのか？明らかに誠に非があるのに、不当な評価といえるのか？
シンジがどういう評価を「視聴者から」つけられたら、差別でないといえるのか。

School Daysは
女の愚劣さが爆発した挙句にNice boat.した作品って印象しかないねぇ・・・

誠？
ああ、エロゲの主人公らしく自分の思うがままに行動してたら
殺られたカワイソウなキャラって所かな。

×女の
○女キャラ達の

だな。
まあ、元のままでも意味は通じると思うが念の為な。

>>112
男尊女卑な意見ですね。
誠に関しては不当な評価とは思わないがな。
ついでに君の言うところの愚劣な女キャラにもアンチがいる。
特に世界はあまりにアンチが多いせいか
スピンオフのSummer Daysでは攻略対象から外されてるからな。
世界の母親でさえ攻略できるのにw
サマイズの誠は非常に好青年で妹思いの優しい兄として描かれてる。
世界へのマイナス評価は、こりゃあ不当な評価だなあ、女性差別だなあ

＞ついでに君の言うところの愚劣な女キャラにもアンチがいる。
＞特に世界はあまりにアンチが多いせいか

随分な皮肉だなｗ
まあ、折角だから元あるべき形に修正しておこうか。

ついでに君の言うところの愚劣な女キャラにもファンがいる。
しかし世界はあまりにアンチが多いせいか

これで良しと。

>>115
そりゃ、わざと皮肉って書いてるからな。
エヴァと違ってエロゲという性質上
女キャラのファンのほうが多いのは当たり前だが
（言葉なんかは熱心な信者もいるしな）
男の誠よりも女の世界を嫌う評価をする奴がいるのも事実。
スクイズでメインヒロインだった世界が
サマイズでは攻略対象外になってるのに
誠は相変わらず主人公で、スクイズよりずっと良い奴に設定されてるんだからな。
俺の書き込みを自己満足で訂正してくれてありがとう、
オナニーの気は済んだかい？

大奥 (漫画)

男子はその生存率の低さから子種を持つ宝として大切に育てられ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女子があらゆる労働力の担い手となっていくのであった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
江戸城でも、三代将軍徳川家光以降、将軍職は女子へと引き継がれていった。
そして、大奥は、ただでさえ男子が少ない中で美男三千人が将軍に仕える
女人禁制の男の城となっていた。

男女の立場が完全に入れ替わった男女逆転大奥の物語。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%A5%A5_%28%E6%BC%AB%E7%94%BB%29

つまり、現実は女性は宝で男は労働力の担い手って事かい？
酷い男性差別である。そして、男尊女卑なんてものは少なくとも日本には、
なかったという事でもある。

>>117
現実の話はスレ違いだからよそでやれ。
冒頭からいきなり、「男子はその生存率の低さから子種を持つ宝として大切に育てられ」とか
女人禁制だなんて、女性差別、男性優遇の極みじゃないか。
男は子種を持つ、ついでに美男子というただそれだけで大事に守られ
女はそんな男を守って、労働力として働かされるなんて
このスレにとって、こんなに良い漫画はないだろ。
「男である」というだけで、宝として大切に育てられるなんて、優遇以外のなにものでもない。

>>118
言ってる意味が分かっていないようだ。
「男女の立場が完全に入れ替わった」って書かれてるんだ、
つまり、現実では「女である」というだけで、
宝として大切に育てられるなんて、優遇以外のなにものでもない。

>>118
ちなみに漫画といえども作者は現実の人間だ。
その現実の人間が男女逆にすれば女性差別、男性優遇の極みになると
考えているなら、この作者は十分女尊男卑主義者である事は間違いない。

さらに、この作品はシバサキコウと嵐の二ノ宮で映画化される事が決定されている。
主演から考えても規模も大きい映画になるだろうし、一般に与える影響は大。

>>119
おまえこそ、スレタイと一行目が読めなかったか？
ここは「漫画・アニメでの男性差別」を語るスレなんだ。
現実での待遇なんてスレ違いなんだ。よそでやれ。
わざわざ持ち出してきてくれたのは、男性優遇極まるとってもいい漫画じゃないか。
そういうものが世の中にあるとわざわざ証明してくれて感謝する。

>>121
＞現実での待遇なんてスレ違いなんだ。
読者の反応というものも考えなければ意味がない。

例えば、レイプものの漫画では、レイプばかりの描写であっても、
それは悪いものだという認識があるからこそ女性差別にはならない。

「大奥」という漫画を読んだ人間がどう考えるかを思えば、
この作品は男性差別的である。男女逆のフィクションであり、
読者はそれを承知で読むからだ。

ここで言われている「男なんだからしっかりしろ」というのは
読者にどのようなメッセージを与えるのか？

それは男性差別であり、悪い事であるという意味なのか？
違う、それは正論として書かれ、読者も正論だと考える。
だから問題のある描写となる。

「大奥」という漫画は男女逆のフィクションだとする認識が
作者と読者の間に共通認識としてある。
「男である」というだけで、宝として大切に育てられるのは
フィクションであり、現実は、真逆であるというメッセージを読者に与える。

それを考えずに差別問題は語れない。

>>86
＞その点は女であっても同じだ。
同じではない。

女が男に守られるのと、
男が女に守られるのでは全然違う。

ヘタレキャラを作る上で、安易に女に守られる男を描こうとする、
これは立派な男性差別である。

男が女に守られてへタレ扱いってのが男性差別

>CDXJk1Ia
とりあえず落ち着けよ。
まず、大奥という漫画の中に、「明らかに男性だけが不当な扱いを受けている」
というシーンはあるのか？
ないんならいくら現実世界が云々言ったってこのスレでは意味がないぞ。
現実というんなら、このスレにあげられる暴力女キャラが
実際自分の近くにいたら嫌がる男のほうが多いだろうよ。
「男であるというだけで優遇される漫画」が実写化するなんて結構なことじゃないか。
そんな映画を見に行くのは優遇される側の嵐を好きなジャニオタか
男性優遇の話を好む原作ファンくらいのものだろうしな。
作中で男キャラが差別的な扱いを受けてるシーンが無い以上
君の言ってることはただのスレ違いだ

むしろホモ大好きで男タレントや男のアニメキャラとか漫画キャラ大好きなオバサン腐女子が
男は何より大事で貴重って漫画をシコシコ描いてくれてるんだから
我々男としては女嫌いで男を崇拝してくれてるオバサンたちの存在を喜ぶべきではないか

>>126
＞シーンはあるのか？
シーンだけで物事を語るのは意味がないと言っているのだ。
漫画を読むのは現実の人間だろ。
シーンだけ見れば、差別であっても、そのシーンが何を主張しているのか、
つまり、その人間がどのように考えるのかまでを考えなければいけない。
例えば、あるヘタレキャラが「女は馬鹿」と言うシーンがあった所で、
読む人間は負け犬の遠吠えとしか思わない。シーンだけ見れば差別だがな。

＞実際自分の近くにいたら
言っている意味がやはり分かっていない。
漫画の中の人間が実際に居たらの話ではなく、
その漫画を読んだ人間がどう考えるかという話だ。
「大奥」という漫画の場合、
男女逆のフィクションだとする認識が
作者と読者の間に共通認識としてある。
男性優遇と描かれているのは、
現実では女性優遇だとするメッセージになっているから
男性差別的だと言っているのだ。

＞君の言ってることはただのスレ違い
シーンだけで物事を語るのは意味がない。
読者が受け取るメッセージこそ重要であり、
これは、スレに沿っている。

>>128
「男であるというだけで優遇される」という漫画を読んで
「これは男性差別だ」なんてひねくれた見方をするのは君だけだろ。
BLやそれに近い漫画やアニメで男が甘やかされまくりってのは珍しくないが
そんなのも全部男性差別になるのか？
だったらエヴァのアスカやとらドラの大河にはアンチも多いが
これは女性差別なのか？
まずは「男性差別的なシーンが作中に存在するか」が大前提だろ。
君のいう「男性差別でない」漫画やアニメが何なのか、それをまず教えてくれ。
女だけが優遇されるのは勿論差別で、男だけが優遇されるのも差別なら
この世に存在する全ての二次元は男性差別になりうるぞ。

>>129
BLと大奥は違うジャンル。
男同士が愛し合ってる漫画がどうすれば男性差別になるのだ？
「大奥」は現実では女性優遇であるのが前提にあり、
それを読者が理解した上で読む漫画だ。

＞エヴァのアスカやとらドラの大河にはアンチも多い
とらドラの大河というのは知らないがエヴァのアスカ
は知っている。だが、どうして女性差別になるのだね？

＞「男性差別的なシーンが作中に存在するか」が大前提だろ。
そうでないという場合もありうるだけの事。

＞女だけが優遇されるのは勿論差別で、男だけが優遇されるのも差別
分かっていないな。

男子はその生存率の低さから子種を持つ宝として大切に育てられ、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
女子があらゆる労働力の担い手となっていくのであった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
江戸城でも、三代将軍徳川家光以降、将軍職は女子へと引き継がれていった。
そして、大奥は、ただでさえ男子が少ない中で美男三千人が将軍に仕える
女人禁制の男の城となっていた。

男女の立場が完全に入れ替わった男女逆転大奥の物語。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

男女が完全に入れ替わったという前提の漫画だ。
大奥に限った話をしているのだよ。
単純に男だけが優遇されるのであれば、男性差別とは断言できないが、
大奥は男性差別的である。

>>130
女が登場せず、男だけが愛し合うものなら差別にならないとか
完全に「女イラネ」の腐女子と同じ発想だな。
男イラネの萌えオタが男性差別になるので
女イラネという君の考えは女性差別的だな。
否定したいなら「女キャラが登場して男性差別にならないBLでない漫画」を教えて欲しいところだ。

男であるというだけで優遇されて大切に扱われ
作中でも男だけが不当な扱いをされない大奥を
男性差別と考える奴はCDXJk1Ia以外にこのスレにいるのか？
CDXJk1Iaと同意見なら、男性差別じゃない漫画やアニメは何なんだ？

例えば、『主人公が仲間にブン殴られるシーン』があるとする。
どのような描かれ方をしていようが、『主人公が仲間にブン殴られるシーン』であることに変わりはないわけだが、
しかし、主人公をブン殴る行為が肯定的に描かれているのか、否定的に描かれているのか、
描写のされ方によって、そのシーンの持つ意味は全く違ってくるわけで。

同様に、作中で男だということを理由に優遇されて大切に扱われていても、
『男女の立場が完全に入れ替わった世界の物語』として描かれているのであれば、
その作品（もしくは作者）は男性差別的だと言いたいんじゃないか？

>>132
このスレでは、「女キャラが男を殴る」というシーンがあって
殴った女が作中でDQN認定、男が完全に被害者扱いされていても
男が被害に遭っているのだから男性差別とみなす意見が多い。
つまり、作中での扱いを差別であると思ってるんだよ。
そういうシーンを書いた作者が差別意識を持ってるかなんて
はっきり明言してない限りわからない。
それなら、本来は全て男である三国志の武将たちを女キャラに設定して
女キャラがボコボコに殴られて（女を殴る相手が男である場合もある）
失神する一騎当千は、男女逆転した世界だから差別になるのか？

>>133
単純に、男女を逆転させてる＝差別というわけではなくて、
『男だから』という理由で優遇されて大切に扱われるのを、
『男女の立場が完全に逆転した世界』としているのが差別的だってことなんだけど。
俺は一騎当千を観たことがないから詳しい設定とかは知らないが、
重要なのは、『女だから』という理由でボコられたりしているのか否かだ。

このスレでの多数意見を否定する気はないから、
あくまで「こういう考え方もあるんじゃないか？」程度だけど。

wikipediaの大奥を読んだ印象だと
ご内証の方って、数が減って貴重でその中でも優秀な男を指名するんだろけど
殺しちゃうって、男に拒否権はあるのかな
それで子供が出来ちゃったらどう説明するのかね

出産は命がけで何人も産めるわけじゃないだろうに
女子しか継げないとか、男を何人も囲う必要があるの？とか
将軍が産む子は将軍の子に間違いないから、女人禁制ってのもアレかな

設定に無理が有りすぎて、こういう問題に敏感になってると
作者が男女を入れ替えようと思った意図を勘ぐってしまう

>>134
「男女逆転させた世界で男だけを優遇」のどのあたりが
漫画の中で男性差別要素があるのかいまいち納得できないのだが
世の中が女尊男卑であることを作者が理解し
かつ作者自身が男性差別主義者だというのなら
わざわざ「男を宝のように大事に扱う」という設定にした理由が解せない。
男女逆転するにしても、男性差別、女性優遇にしたいなら
女が優れた世界で愚劣な男は女の性欲処理のために囲われてる
みたいにするほうがまだ理解できる。タイトルも大奥ではなく女将軍にするとかさ。
このスレの住人が漫画を書くなら
わざわざ忌むべき女キャラを無条件で優遇するような設定には絶対しないだろ？
だから、男女逆転世界で男であるというだけで優遇されている
というのがなぜ差別で、どこが問題なのか納得がいかない

大奥と話がずれるがこち亀では男性差別描写が多い

>>136
高値で売れる商品を宝のように大事にするのはあたりまえだしなあ
昔は家事も大変だし、農家は一家総出で農作業だったらしいから
女が外で働いて男はみんな箱入りというのは無理じゃない

>>131
＞男イラネの萌えオタが男性差別
俺は男性差別反対の立場だが、
女(男)が出てないだけで性差別になるとは思わん。
というか、差別じゃないし。
「苺ましまろ」なんて女しか出てこないけど、
だからといって女しか出ない＝男性差別な訳じゃないからな。

そんな事言い出すと、女が主役なのは男性差別！とか
男が主役なのは女性差別！とかそんなアホみたい論争が生まれるだろ(笑)

>>131>>133は例外としても、>>121>>126>>129とよくIDを変える奴だな。
>>136とまた違うIDで書き込んでいるし････。
一体何をしたいんだ?!

>>134
その理屈が通るんなら、明らかに自分より体格もよくて強そうな男を
筋肉もロクについてないような女が倒しちゃうっていう設定も
現実では女は男より弱いから、という女性差別の上で成り立ってることに
なるんじゃないのか？
クレイモアのように（あれは人外だけど）男よりずっと強い女が戦うとか
聖剣３の風の王国ローラントのように兵士が女だけの集団とか
そういうのは全部女性差別の上に成り立ってることになるんじゃないのか？
このスレでいうところの「男性差別でない」漫画は、いったい何があるんだ？
世の中にある漫画全てを男性差別と認定したくてしょうがないようにしか見えん

>>135
勘繰るも何も「男同士の絡みに萌え！」以外に特に理由はなさそうだが。
明らかに現実ではありえない設定なのだから、
そこにリアリティを求めすぎてもしかたないだろ。
例外はあるだろうが、女作者の漫画で女読者が多くて、
不必要なほど男キャラが出てくるのは、大概が「男同士萌え」だからな。
（こんなこというと、いつものリボーンは女尊男卑の人が沸いてきそうだが）

>>139
それは俺も思うんだが、このスレの奴には
明らかに男を排除した女キャラしか出ない萌えアニメは男性差別
と考える奴がいるようだ。
作中で「男なんて汚らわしい！」ってセリフが出てくるんならともかく
そんなセリフや描写が一切なくて、ただ女しか出ないってだけなら
なんの問題もないとは思うんだがな。
けいおんは男キャラがひとりも出なくて、澪はくだらない理由ですぐに律を殴るし
特に男性差別になる要素が見受けられない。
じゃあ、男しか出ない漫画やアニメは女性差別なんですか
ってきいたら、そこはうやむやにするし、よくわからん。

苺ましまろって今は居なかった事にされてる兄貴は出てくる度にボコられてたし、
アナや茉莉と同じクラスの笹塚も酷い目にあってなかったか？
化粧品押し売りセールスマンもそうだし、男が出てくる頻度は少ないが出てくると悲惨な目に遭ってる

男だけ露骨に理不尽な扱いを描写する、これが差別

大奥には「露骨に理不尽な」扱いはないと思うが
男女逆転だから男性差別とか
のだめは千秋だけが露骨に理不尽な扱いを受けてるわけではないのに問題だと言われたり
男に非があるのに報復のされ方がおかしいと言ったり
「露骨に理不尽」って何を根拠としてそう言えるんだよ。
何が男性差別か、ではなく、何が男性差別「ではない」かがわからん。
ここの意見でいくと、男性差別じゃない二次元なんか
この世に一つもないことになるぞ

>>142
＞明らかに男を排除した女キャラしか出ない萌えアニメは男性差別
＞と考える奴がいるようだ。

そんな奴このスレには1人も居ないが

>>144
>男だけ露骨に理不尽な扱いを描写する
このスレッドが初めて立てられた当時は、このような漫画やアニメ
(その他にもドラマやCM)がかなり多かったからな。
尤も今はそんな趣旨を理解しないで発言者に一方的に噛み付いてくるバカが一人で暴れているみたいだけどな。

ところでここ何日かの間に言われている｢大奥｣だけど、
この漫画って要するに今の｢女尊男卑｣を風刺したものじゃないんだろうか?!

>>141
＞明らかに自分より体格もよくて強そうな男を
＞筋肉もロクについてないような女が倒しちゃうっていう設定も
＞現実では女は男より弱いから、という女性差別の上で成り立ってることに
＞なるんじゃないのか？

ならないだろうな、筋肉もロクについてないような女が
体格もよくて強そうな男に負けるのは女性差別でもなんでもないし。
屁理屈も大概にしとけよ。

>>143
女しか出ない≠男性差別ってことだろ。

>>144
描写だけではなんとも言えん。
それがギャグになっているなら差別だと思うが、
否定的に描かれているのであれば、差別にはならんだろう。

>>149
「男だけが露骨に理不尽な扱いを受ける」のは
「男が被害に遭うのがギャグで描かれてる」ということなの？
加害者の女キャラがDQN認定されていても男性差別になる
というレスをみたことがあるけど
それは加害者の作中での評価を問わず、ギャグだからダメだということなのか？
それだけなら、「露骨に理不尽な扱い」ってそんなに多くないのでは。
ギャグシーンがほぼない漫画だってあるんだし

>>150
＞ということなの？
違う。

「男だけが露骨に理不尽な扱いを受ける」→最低！
「男だけが露骨に理不尽な扱いを受ける」→ウケるｗ

この違いで差別かどうか決まる。

キャラの設定は関係ない、その描写がどういった意味なのかで決まるという事だ。

＞レスをみたことがあるけど
意見は人それぞれだろ。

男が女に暴力を振るうときには
台詞や人物設定等で良くないない行為だという印象を与えるような場面が多いけど
まあ暴力は使わずにすむならそれが一番なのでOKなんだけど

逆の場合は何の躊躇も無く殴ってることが多い気がする
男に非がある場合はまだしも、女のミスによる事故や
勝手に誤解しておいて問答無用で暴行
誤解が解けた後でも下手をすると誤解されるほうが悪いと開き直る
男のほうも誤解が解ければそれでいいや的な流れ

男視聴者の暴力の行使に対する心理的な壁はこまめに補強してるけど
女視聴者の壁はガリガリ削ってるんじゃないかと

充電ちゃん、これはダメだ。殴られるのが男であっても不愉快に感じると思う

>>151
では、男だけが被害に遭い女が無傷というシーンでも
（戦争のシーンなどではよくあるよね。
あと、不良に絡まれたカップルの男だけが殴られるとかも）
それが悲惨そうに描かれていれば「露骨に理不尽な扱い」とは言えないということだな。
「男なら何々しろ」というのも、シリアスシーンならば許容範囲だと。
君の大嫌いなラオウが女に手をあげないといっても
男ばかり殺すのはギャグシーンではないんだから
男性差別ではなく、単に君の好みの問題ってことになりそうなのだが

つまりこういうことだろ？？
↓↓
http://www.listrebirth.com/scm/aff/2311

>>153
＞悲惨そうに描かれていれば「露骨に理不尽な扱い」とは言えない

その通りだな。

＞「男なら何々しろ」というのも、シリアスシーンならば許容範囲だと。

それはまた話が変わってくる。それは被害ではなく思想だからな。

＞君の大嫌いなラオウが女に手をあげないといっても

「ラオウ」って誰だよ？ｗｗｗ
お前は俺を誰かと勘違いしているようだ。

>>155
ああ、ごめん。ギャグとか書いてあるから
いつものギャグ暴力嫌いのボウヤかと勘違いした。
男なら、男のくせに云々は、必ずしも男性差別になるとは俺は思わないな。
本人が望まないのに他人からそれを強制されて痛い目に遭うだけで終わりなら別だが
フラウに言われてアムロが再びガンダムに乗るなど叱咤激励だったり
マサルさんの真茶彦のように本人が男らしさを望んでいるなら
それは差別だとは思わないし、理不尽な扱いだとも思わない。

>>156
俺もギャグ暴力は嫌いだね。
ギャグ暴力は男が常にやられているというイメージがあるから。

＞必ずしも男性差別になるとは俺は思わないな。

勿論、必ずしもではない。例外は常にある。
だが、多くは男性差別的な描写であると思う。
俺の経験上はな。

ちなみに、俺はフラウもアムロもマサルさんも
なんの漫画の事なのか、わからん。
ガンダムは知ってるが読んだ事はない。

>>157
問題なのはその思想自体ではなく
その思想がもたらす被害だろう。
一方的な被害しかもたらさず、最終的な見せ場もないなら差別的だろうが。
絶対に知ってるべきとは言わないが
ラオウも真茶彦もぐぐれば一発で作品名が見つかるのに
それを全然知らなくて（調べてなくて）
ガンダムを「読む」と言うような君が
このスレに来て主張をしてもあまり説得力がないな。
悪いけど、「ギャグ暴力が嫌い」と言われても
何を観て、読んでそのシーンを嫌っているのかわからない。

>>148
「風刺」だったら、女尊男卑を問題だと思って書いてんだから
なんの問題もない、むしろ望ましいじゃないか

>>149
ここでいつも女尊男卑と名前のあがるもののけ姫で
女がタタラを踏むシーンがあるけど
実際のタタラ場は女人禁制だから、あんなシーンは絶対にありえない。
まして、それで女が村を支えてるなんて、将軍が女っていうのとありえなさでは同レベル。
女という理由で絶対できない仕事、つまり女性差別だわな。
女性を優遇させようと思って逆転させたらああなったんだから
男性を優遇させようと思って逆転させたのは、じゅうぶんありえる。
（実際の家光は女嫌いのホモで、寵愛していた男はいたようだが）

>>159
大奥を単純に色男を集める舞台にちょうど良いって男女を入れ替えたか
女性差別的なものと考えて悪意を含んで入れ替えたかによるけど
作品よんでないからなんとも
ヒロインいるのにそっちのけで男同士が絡むのだろうか

女性専用車両は、「男性はみんな痴漢犯人だ」という
男性を侮辱した悪質極まりない発想で成り立っており、
女のわがまま意見によって導入されてしまいました。

こんな女性優遇社会を許してはなりません。
みなさんも鉄道会社と国土交通省に、どんどんクレームを送ってください。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=fk3_MsOCHDI

世紀末プライムミニスターは
はじめは俺様な男が総理大臣になって
女子高生に交際を強制してファーストレディ？とやらにする
って話だったが、途中からその男の秘書の男との絡みのほうが多くなって
ヒロインの女子高生はそっちのけになってたな。
とってつけたように最後ちょこっと出てきたくらい。
テニプリもいつの間にか女キャラの出番が減りまくってたから
別にありえないことではないんじゃないか

>>159
いや、もののけ姫はあからさまに女尊男卑だろ。
宮崎がそのような趣旨の事を言ってるんだから間違いない。
とんでも論理過ぎるわ。

オタクが見るようなアニメは女が異様に現実と乖離してるよな
無茶苦茶強くてクール
そんな感じ

現実にはない方向性を持たせて興味を持たせる
こういった手法でしょう

ま、要するにある連中の金儲けのために漫画やアニメ等も駆使して
世間に女尊男卑や男性差別を蔓延らせているんだろうな。
尤もそいつらなんかに後の事は、知る訳は無いけどな。

>>163
大奥は現実世界が女尊男卑だから
男女を逆転させた世界観は男性差別って言ってるのに対して
もののけ姫は現実世界が男尊女卑だから
男女を逆転させた世界観が女性差別になるんだろ、ってことだよ。
もののけ姫が女尊男卑、男性差別というなら
大奥は男尊女卑、女性差別になるだろってこと。
よしながふみの思想はわからないしな

>>164
現実にいるような女キャラばっかり出しても面白くない

>>166
な〜にを言ってるんだお前はｗｗｗ

もののけ姫は男女逆転させた世界観ではないからな。
あの女ボスが仕切ってる軍艦島だかなんだかしらんが、
あそこだけが女尊男卑の世界になってるだけだろ。

一方、大奥は男女を逆転させた世界観で間違いない。
というかWikiにそう書いてあるし。

論理破綻してまで醜態晒して頑なに男性差別はないと
喚き散らす人ってなんなのかね〜。
そう思わないと、平常心を保てないのかな？

>>167
だが、現実には女性という理由だけで出来ないタタラ踏みを女がやってて
それで村の生計を立ててるのも、十分男女逆転してる世界観と言えるがな。
そもそも作中では男が宝のように扱われている世界観が男性差別というのも理解に苦しむ。
現実が女尊男卑だからといっても、実際のあの時代は女尊男卑なんてことはなかっただろうし。
「世の中の二次元は男性差別と女尊男卑しかない」
って主張をしてないと平常心を保てないのかね

>>168
＞「世の中の二次元は男性差別と女尊男卑しかない」
俺はそんな事は言ってなかったんだけど、
ちょっと考えたら、いや、それは事実ねｗｗｗ
女性差別や男尊女卑ものの漫画を描いたとしても売れないからな。
男性差別や女尊男卑は売れるけど。女性差別ものの漫画をあげてみな。

＞十分男女逆転してる世界観と言える
言えない。その島だけの話だから。その島以外では男女逆転していない。
「大奥」は男女完全逆転と書かれてる。屁理屈ボウヤは卒業した方がいいぞ。

それと「もののけ姫」は単なる女尊男卑。
男は情けなく描かれ、女は逞しく描かれている。
「大奥」は男は宝として扱われてはいるが、
女もまた逞しく描かれている点で男尊女卑ではない。

＞男が宝のように扱われている世界観が男性差別
現実では逆だというメッセージだよ。世界観の問題ではない。

世界観から生まれるメッセージ。それが差別的なんだよ。

あの時代、現実でも男(長男限定？)は跡取りとして大事にされていたし
武家や良家の娘もいずれ政略結婚の道具として使われるとはいえ、大事にされてたでしょ

男女が入れ替われば、跡取りになった女も大事されるだろうし
男も政略結婚の道具として大事にされる
大事にされる意味合いが違わないか

>>169
つ充電ちゃん
つか、おまいの中には「男性差別でも女性差別でもない」というのは一つもないのか？
男性差別反対論者なのに、男性差別しか存在しないアニメや漫画をなんで読んでるんだ？
現実世界の状況と二次元の世界を混同しすぎではないか

>>170
よほど良家のお姫様なら別だろうが
政略結婚は自分や家のために利用する道具みたいなもので
「宝のように」大事にしてるわけではないよ。
そもそも、シリアスシーンでの不当な扱いは
それが悲惨なシーンとして描かれてれば差別にならないのでは

>>170
実際、生まれて喜ばしかったのは男だろうからね。
女は政略結婚の道具か、それこそ生む機械。
世継ぎを生めない女がつらい仕打ちを受けるなんてザラにあった。
武将は男色（つまりホモ）も多かったし、女より大事にされてる男もいた。
「女を理由に宝のように大事にされる」なんて、当時はほぼなかっただろう。

>>169
上のレスのとおり、現実世界へのメッセージとしては差別的でない。
というか、第一男性を差別するような作品を書きたいんなら
それこそもののけ姫みたいに女が世の中をリードする女将軍物語
とかにしたほうがよほどメッセージとして伝わるだろう。
それをしないでわざわざ「宝のように大事にする」なんて設定にする理由がわからん。
単になんでもかんでも男性差別にしたいだけの屁理屈にみえる。

今でも生まれて喜ばれるのは男って点は変わらねぇな。
嫡男って理由で一族から神の様に崇められるのは今も昔も同じだからな。

いや、だからさ男女が入れ替わった世界なら
家督をつく女が描写はされずとも大事にされてるはずで
男は、死にやすい、数が減って希少価値があがってる
高値で売れる等の理由で大事にされてるだけで、男だからというわけじゃなく
現実の姫程度の大事にされ方なんじゃないかと

宝のように大事っていうwikipediaの一文だけじゃ実態がわからないから
差別があるとかないとかは判断できないんじゃないか

>>169
まりあほりっくは?
男の鞠也が女のかなこをいじめて楽しむｷﾞｬｸﾞｼｰﾝがたくさんあるし
逆に鞠也だけが理不尽な扱いを受けるｼｰﾝはない｡
鞠也のﾒｲﾄﾞは鞠也に暴言吐くけどかなこにも同じ扱い｡
かなこは真性のﾚｽﾞで男に触られるとじんましんが出る男嫌いだが
じんましんが出ることで実際に被害を受けてるのはかなこだからな｡
(ﾔﾏﾄﾅﾃﾞｼｺ七変化に出てくるｲｹﾒﾝが
ﾌﾞｽな女をみるとじんましんが出る､と言うｼｰﾝがあるが
実際に差別的な扱いを受けてるのはそのｲｹﾒﾝのほうだ
ってこのｽﾚに書いてあったから､その理屈でいけばかなこのほうが被害者)

登場人物が全員どちらかの性別のものでも男性差別になるんなら
性別がないｷｬﾗしか出ないものしかありえないのだが

>>173
溺れるナイフでは、田舎の村の地主の息子が
女ばかり生まれる中でやっと生まれた男だから、という理由で
やりたい放題だったな。
この村は全部俺の思い通りになる、って言ってるし
その男の母親や姉はかなり迫害されてた、男じゃないから。
現実世界でも古いしきたりが残る田舎に行けば
こういうのは別に珍しくないんだろう

>>174
なら、男女逆転してない普通の時代ものは別に差別にはならないのか？

漫画やアニメ等のような二次元も含めて
小説やTVドラマやCMが世間に影響を及ぼすような例えは、
過去からいくらでもあるんじゃね?!

>>177
いくらでもあるだろうがまずラノベ以外の小説、ドラマ、CMはスレ違いだし
男性差別以外の影響のほうが大きいだろうな。
つか、このスレに名前があがるのは児童向けはともかく、
あとはオタクしか知らないような作品ばっかで
それが社会に与える影響なんてたかがしれてるだろ。
エヴァやワンピでさえ、アニメや漫画に興味がない一般人なら知らないレベル

>>176
田舎じゃなくても変わらねぇよ。
何処の出だかも分からん様な連中なら兎も角、氏寺なんか持ってる家ならそれが当然だからな。

>>178
1行目はともかく
他は果たして本当にそのように言い切れるのだろうか?!

>>180
それなら漫画やアニメの男性差別が現実世界に影響を及ぼしている根拠は？
エロゲが性犯罪を誘発している、暴力ゲームをやると性格が歪む
とかいうレベルにしか思えない。
アスカみたいな女が現実の自分の近くにいたら
マンセーどころか嫌悪して自分から離れていくだろうし
「男は無条件で女を守るべき」なんて実践できてないだろ。

>>176
現実に男女差別があった時代文化等を舞台にすれば
差別表現があるのはやむをえないとおもう
差別がテーマでもないのに、そういうシーンがたびたび出てきたり
事実が改変されてたら、作者の意図はどこにあるのと

男が権力を持つと争いが起きる的なエピソードもあるようで
「男は宝のように大事にされてる」設定があるってだけでは
優遇されてるという根拠が弱いから、具体的なエピソードが欲しい

溺れるナイフのwikipediaだけでは良くわからなかったが
やっと跡取りが生まれれば、甘やかされて育てられるし
そんな奴が権力があると自覚すれば、男女関係なく無茶苦茶するんじゃなかろうか

>>181
>それなら漫画やアニメの男性差別が現実世界に影響を及ぼしている根拠は？
この板の他のスレッドを見た事が無いのか?!
>アスカみたいな女が現実の自分の近くにいたら
>マンセーどころか嫌悪して自分から離れていくだろうし
おたく自身の基準でものを語るな。
>「男は無条件で女を守るべき」なんて実践できてないだろ。
もはや女の人の我侭に我慢できなくなったんだろ。

>>181-182
それにしてもおたくはすぐにIDを変えるんだな。

>>181
いい手本は見習えと言ってもなかなかやってくれないが
悪い見本はやめろと言ってもする
自分がやりたいことの口実に使う

>>184
変えた覚えは無いけど

>>185
よく見たら、おたくのIDは変わっていなかったな。
正直すまんかった。

そもそも女が権力を握るなんて言う荒唐無稽な設定の時点で男性差別だな。

そりゃ作る人が、男か女の主観で始めるんだから
アニメを全て公式の。と定義するのがおかしいんだと思うけどな。
あれらは全て、一つの答えを導く為の軌跡でしかない。

その前提に、差別やら何やらが出てきて、そこだけ突付くのは
木を見て森を見ず。話が違う。
中国のような、情報操作されたものを見る事を考えたら、このままでいい。

自由に創れ！！

>>182
そりゃ創作物だからな、なんらかの意図はあるだろう。
けどそれが作者が差別をしてやろうという意思で書いてるのかどうかはわからない。

問題なのは、やっと生まれた跡継ぎだからということではなく
先に生まれた姉がいたのに、姉は跡継ぎになれずに
男に生まれたというだけで村中がそいつに逆らえない、
しかもカリスマ的な魅力があるという描写をされてること。
ついでに言うなら、ヒロインの父親がヒロインの母親をギャグで殴るシーンもある。
この設定が逆だったら、ここで男性差別だ女尊男卑だと騒がれていただろうな。
最近は「いかなる状況であっても男が被害に遭うのは男性差別」
みたいな極端なのもいるし。

>>183
それならこの板にあるスレの話題が漫画やアニメの男性差別に影響されたものだ
という根拠は？
アスカのようなメンヘラ女は現実にもいるが、被害に遭って困ってる男はいるし
ワガママに我慢できなくなったんなら、そいつらは何も影響をされていない。

>>185
言いたいことがわかりかねる

嫡男が生まれたのに女が後継ぎになれる訳がねぇだろ。

これがゆとり脳と言う奴なのか・・・

>>189
マンガやアニメを含めたメディア等が発信する情報は確実に影響を与えるでしょ
性的、暴力的といった衝動にかんするものは
悪影響よりもガス抜きの効果のほうが高い必要悪と思ってる

価値観に与える影響は大きくて、自己を確立してない人は流行に流されやすいんじゃないかと
影響の受けやすさも、律したり努力が必要だったり自分に都合の悪いことは受けにくいが
都合のいいことは受けやすいと思う

発信者は自分に都合のいい事実だけ流したり、改変したり、捏造したり、隠蔽したりするし
受信者は都合のいいとこだけ受け取ったり、発信者の意図とは違う受け取り方をしたりするんじゃない

「男は無条件に女を守るべき」は個人の資質や能力もあって実践できるはわからないけど
大抵の男はそう思ってないかな？
「守らなくてもいい」って思う人は「最近の女は男より強い」という情報の影響をうけてないかなんて

大奥
大奥や花街は個人的に女性差別的なものと思っているから
事実を改変して男をそうすることに悪意が無いなら、作中にフォローがはいるだろうと
宝のように大事なものを、差別的な地位に置くわけがないので
大奥がそういうものじゃないという具体的な話が聞きたかった

溺れるナイフ
姉が跡継ぎになれないとか、男児を産まない母が虐待をうけるとかは女性差別と思うが
甘やかされた跡継ぎがむちゃくちゃするのは差別とは関係ないじゃないかと思った

>>189
そのスレッドのレスの内容もよく読みとれ。
それに小さい時に見た漫画やアニメの影響もあるだろう。

>>190
その発想が差別ということ。これがもし逆だったら？

>>191
しかし、「漫画やアニメの男性差別が現実世界に影響を与えた」
という根拠はない。
そりゃ、影響を受けやすい人はもちろんいるだろうけど
「男性差別なのに自分に都合が良い」ってのもおかしな話。
ここにあがる漫画やアニメの大半は、読者・視聴者が男のものだからな。
「最近の女は強い、だから男が守る必要ない」と思ってるなら
男は守ることによる被害を受けずに済むのだから、問題はないと思うが。

>>192
跡継ぎは「男だから」甘やかされてるんだよ。
本人も「俺は男の子だからね」とか言うシーンがある。
これがもし、「跡継ぎは女しかなれず、男キャラは迫害されて、女はむちゃくちゃする」
って内容だったら、鬼の首をとったかのようにここで叩かれるだろうな。

>>193
だから、それを証明するのは言い出したほうだろう。
レディースデーや女性専用車両が漫画やアニメの影響で成り立ってる
とはとても思えないのだが

>>195
どうやらおたくはただ単に数多く漫画を読んだりアニメを見たりしていただけだったみたいだな。
勿論そういう感じの人が多い事が事実である事は、一応でも認めるよ。
でも少なくともその漫画やアニメに込められた製作者の意図や、
その漫画やアニメを読んだ人にどういう影響が出るのかも想像しなければ
このスレッドに来ている意味は無いよ。

差別をしてやろうと思って描いてる人はそんなに多くないのでは。
何を差別かと思うかなんて人それぞれだからな。
男を蹴散らすくらい気の強い女が好きっていうのがいても不思議ではない。
作者の意図が問題なら、それは大したことではないだろう。
だって女キャラがほとんど、あるいは全く出ない漫画もあるんだからな

>>194
マンガ等は現実に影響を与えない、だってみんな実践してないじゃないか
に対しての反論なので、問題があるとかないとかはこの場合関係ないんじゃないかな

主人公の台詞も「跡継ぎ＝男」という価値観からきてるでしょ
跡継ぎが男のみで女はダメというのは、女性差別だと認めてますよ

甘やかされてた子供が権力を持てば無茶苦茶するというのは男女変わらないと思う
男だから甘やかされたんじゃなくて、跡継ぎだから甘やかされたわけで
跡継ぎだからこそ厳しく育てるという話だってあるので
男女差別の問題じゃなく、教育の問題じゃないかと

>>196
シリーズを通して観れば差別は無いとわかるのだろうけど
ガンダムのぶったねとか、エヴァの逃げちゃダメだみたいに一部分だけ有名になったりするし
うけたからといって、同じような設定の話がたくさん出来ると価値観が傾くのが心配かな

女と男は違うよ。女は月経なんてものがあるから、よく血が流れる。
自分の血が流れると知ってる人は、よく考える。中国人なんてそうだな。
白人の物の考え方は、浅い。数字の桁を中国とは比べ物にならないくらい。

必要ないから。そう言われたらそうだけどな。
それほど血を流す人は考えるっていう話。

だから男は殴られて育ってないと、ロクな人間にはなれない。
女はほっといても、自分で血を流すから大丈夫なんだよ。

たぶんこういう規範の元で、女性は優遇されてきた。
だが不思議な事に、そういうロクでもない男を作るのは女性と決まってる。
自分と同じように、男も痛みが分るんだと、甘やかしてしまうみたいだ。

>>194
後継ぎ＝男は当然の事だぞ。何を言ってるんだ？

辞書みると、跡継ぎは男性の子孫の事だーね。

女将とか婿養子派とかで女が継ぐ場合もあると思うけど、
それはなんて呼ぶんだろ？

>>176
＞その男の母親や姉はかなり迫害されてた、男じゃないから。

その漫画では肯定的に描かれていたのかな？
それによって差別かどうか決まる。

>>182
＞現実に男女差別があった時代文化等を舞台にすれば
＞差別表現があるのはやむをえない

つかそうじゃないと何も描けなくなる。

>>189
＞ヒロインの父親がヒロインの母親をギャグで殴るシーンもある。

肯定的に描かれていたのかな？
殴るシーンがあるから差別なんて言ってたら何も描けなくなる。
悪党を殴るシーンと弱いものを殴るシーンでは同じ殴るでも意味が違う。

＞この設定が逆だったら、ここで男性差別だ女尊男卑だと騒がれていた

>>176で「現実世界でも〜珍しくない」と言ってる通り、
その設定を男女逆にしたら非現実的になり、
わざわざそんなものを描いたという理由で男性差別になるね。

＞男女逆転してない普通の時代ものは別に差別にはならないのか？

肯定的か否定的かによる。

>>194
＞その発想が差別ということ。

ある時代の作品を描くに至って、
差別だから歴史を歪曲しまくるのはおかしいわな。

＞「跡継ぎは女しかなれず、男キャラは迫害されて、女はむちゃくちゃする」

現実社会とのリンクがないからな。跡継ぎは男しかなれないっていのは
歴史的に見ても一般的だし、それを敢えて男女逆にするなら男性差別だよ。

>>196
あからさまに差別をしてやろうなんて考えで描く人は少ないかもしれないが、
潜在的に差別的になってる場合もあるから。そういうのも考えないとな。
無意識だったら許されるってものでもないから。

>>197
＞跡継ぎが男のみで女はダメというのは、女性差別だと認めてますよ

論点が違う。歴史的背景から見て一般的だったものを描く事が
差別的かどうかではないかね。跡継ぎが男のみ＝女性差別はその通り。
だが、その描写を漫画に描く事が差別かどうかは、描き方によるんだよ。
女は馬鹿でどうしようもないから跡継ぎが男のみというような描き方でありば、
それは女性差別と言える。だが、女なのに迫害されてるような描き方であれば差別でもなんでもない。

女将は女性しかなれない。その描写が描かれた、
というか女将を題材にした漫画はいっぱいあるのだが、
女将が主人公であれば男性差別と言えるなんて
とんでも論を繰り出しているのがID:BwS7Cw8Fな訳だな。

>>198
何言ってんだ、お前？ｗ

>>197が
＞甘やかされてた子供が権力を持てば無茶苦茶するというのは男女変わらないと思う
＞男だから甘やかされたんじゃなくて、跡継ぎだから甘やかされたわけで
て書いてたから、そうじゃない。って書いただけで
お前にレスした覚えはないよ。

それとも、そんな女の暴言と、男の自暴自棄の暴力とを一緒にしてしまったの？
暴力の種類が違うよ。

誰へのレスであろうと電波には変わりないな。

まあ適当なのは確かだな。

┐('〜`；)┌

非現実的なのが男性差別とか言い出したら
完全に史実に基づいた「まんが日本の歴史」みたいなの以外は全部差別にならないかw
本来男であるべき立場（将軍や跡継ぎ）が女であるのが男性差別なら
本来女であるべき立場（大奥）が女性差別ともいえるわけで。
このスレでいうところの差別って何なんだ？
差別じゃないのは何なんだ？

＞本来男であるべき立場（将軍や跡継ぎ）が女である

これは男性差別だな。元来の役割を捻じ曲げて男を貶めてる。

本来女であるべき立場（大奥）が女性差別

これは単なる史実だよ。差別も何もない。

>>198
意味わからん。昔は女も厳しく育てられてただろ
今は男性も女も甘やかされて育ってるけど、どう見ても立ち悪いのは女

>>209
失礼、本来女であるべき立場が男だったら、ね。
大奥は本来女であるべき立場なのに男になってるのだから
本来男であるべき立場が女になると差別というなら
勿論その逆もいえるわけだな。

＞大奥は本来女であるべき立場なのに男になってる

これは男性差別だな。元来の役割を捻じ曲げて男を貶めてる。
将軍を女にして男を囲うなんて荒唐無稽な設定自体が男性差別だからな。

>>208
「非現実的」の意味が違うがな。
史実に基づいたフィクションと史実と真逆のフィクションでは全然違う。
そして史実と真逆だと差別になるといえばそうではない。

史実に基づいたフィクションであろうが、差別な場合もあるし、
史実と真逆のフィクションでも差別でない場合もある。

逆云々は論点がズレているのだ。
現実の男性は女性よりも価値が低いと暗に示すメッセージ。
これが男性差別なんだよ。
その為の手法がたまたま「男女逆の設定」だっただけ。

大奥のWikiを見てみると、
男性は宝のように扱われるという男女完全逆の
ストーリーというような趣旨が書かれているだろ。

>>212も指摘していらっしゃるが、
「荒唐無稽な設定」によって「男を貶めてる」ことが男性差別なんだよ。

男女逆の設定でそれが差別的になるかどうかは
ケースバイケース。大奥はクロの方だったって事だ。

>>212
本来女がやるべき卑しい仕事を男にやらせることで男を貶める
という差別的な発想を持つやつが
作者が男性差別主義者であると叩く権利はないと思うが？

>>213
男女逆転することで男を貶めるのが目的なら
男キャラをメインにした「大奥」という内容にする理由がない。
なぜもののけ姫のように、女が世の中を動かす「女将軍物語」にしなかったのか？
現実の男は女より弱いと描きたかったならそっちのほうが有効だろう。
男がやるような優れた仕事を女にさせるのが男性差別
女がやるような卑しい仕事を男にさせるのが男性差別
本来は女より強い男を女より弱く見せるのが男性差別
というその思想自体が差別なので、偉そうに大奥を叩けたものではないが

>>203
女将という立場を差別的なものを思ってないし
女将が主人公でも男性差別とは思わないよ

>>202
作品が差別的とは思ってないんですが
迫害に過剰反応してたようです

史実は史実、差別は差別。ただそれだけの話だ。

>>215
＞本来女がやるべき卑しい仕事を男にやらせることで男を貶める
＞という差別的な発想
差別的？「差別」って意味分かってるのか、お前？
当然な発想だろ。
＞男女逆転することで男を貶めるのが目的なら
「暗に示すメッセージ」と書いただろう。
無意識のうちに男性差別をしているケースに
該当するのではないだろうか。
＞男がやるような優れた仕事を女にさせるのが男性差別
＞女がやるような卑しい仕事を男にさせるのが男性差別
女がやるような優れた仕事を男にさせる、あるいは
男がやるような卑しい仕事を女にさせる漫画を教えてくれ。
＞というその思想自体が差別
「差別」という意味を分かってるなら、具体的に説明しろ。

男女逆転！「大奥」
http://blog.goo.ne.jp/rose_palmtree/e/f87c51bb19e0e484ebb846c87a335f0b

この馬鹿のブログを見てみろ。

＞男は身体が弱いというので大切に育てられ

女性は身体が弱いというので大切に育てられという事か？
史実には忠実でない癖に「男女逆転」だと思い込まされておる。
これが男性差別である。事実でない偏見による差別が生まれてるんだよ。
多分、この馬鹿は「女性は身体が弱いから大切に育てるのは当然」とか思ってるだろうね。

社会と性　根本から問う　マンガ「大奥」男女の役割逆転
http://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY200812200146.html

＞「男女を逆転させたら悲しみやグロテスクさがより浮き彫りになった」

作者の言葉だ、「男性を差別してやろう」なんてあからさまに考えていた
訳ではなく、無意識的に差別してしまっている。

今更だが>>195は>>194に対してのレス。

女性は頭が弱いというので大切に育てられという事か？

今更だが。

女は全てが弱いから道具として育てられたってのが史実だな。

>>223
どうかしたか?!

大奥では「男が城にいるなんてウケるw」みたいな扱いはされてないんだろ？
だって男女逆転した世界なんだから、それが当たり前で
男が女に仕えることでギャグシーンになってるわけではないし
差別とされる「露骨に理不尽な扱い」はされてないわけだ。
現実世界へ暗に示すメッセージってそれは読者の妄想ともいう。
差別ってなんだ？露骨に理不尽な扱いってなんだ？

>>226
>差別ってなんだ？露骨に理不尽な扱いってなんだ？
他のスレッドをよく見て勉強しなおして来い。
単に漫画やアニメを数多く読んだり見たりしただけで
このスレッドで何かできると思うな。

>>220
「女だとそれほど思わないけど、男にしたらかわいそうに見える」
って言ってるんだろ、だったら別に差別でもなんでもない。
ついでにいうなら、この作者は元はBLでデビューし、今もBLを描いてるし
「今の男女のあり片に居心地の悪い人がBLにひかれる」とまで言ってる。
無意識に男性を差別したい人が、なぜ男がメインのBLを描く必要があるのか。
このスレ的にも、BLは差別でないという意見が多いぞ。

>>227
現実世界の問題と二次元の問題を同列に考えるなよ。
現実には男をバットで殴り殺して何度も生き返らせる天使がいるのか？
現実には全身がゴムで伸びる男を愛ある拳でボコボコに殴る女がいるのか？
漫画やアニメの影響でレディースデーが設置されたのか？
それを証明してからにしろよ

>>228
おたくが二次元の世界だけでしか生きられない事は良く分かったよ。
それならこんな板に来ないで、そのまま二次元と戯れていろ。
その方が色々と考える事さえできないおたくにはお似合いだな。

>>229
証明ができないなら、はっきりそう言えばいいのにｗ
俺からすれば、二次元の世界でしか生きられないのはおたくのほうだ。

>>230
おたくは>>228でこんな事を言っていたな。
>現実世界の問題と二次元の問題を同列に考えるなよ。
その時点でおたくはおたく自身が世の中の事を考えられないと告白した事と同じさ。
だからこれ以上は2chを止めておきな。

>>231
ごたくはいいからさ、漫画やアニメの男性差別が
現実世界に影響を及ぼし、この板のスレッドの話題を作り出している
って根拠をさっさと教えてくれないかな

>>232
おたくは本当に何も考えられないバカなんだな。
そんなバカなんかが無理をして2chをするなよ。
おたくの大好きな漫画やアニメの世界の篭っていろ。

ここって小説（非純文学）の話題もおｋかな？
恩田陸「ドミノ」
「今の若い男は逆恨みしますからな」ってセリフ見て急激に萎えた
久しぶりに本棚から引っ張り出してきて熱中して読んでたのになあ…

>>210
厳しく育てる必要があるのは、誰でもそうかもな。
一般常識を見に付けるなんて事は前提だろう。

その上で、男というのは男性ホルモンがあり
それは暴走させて、痛みを忘れさせる麻薬を分泌したりするから
輪を掛けて、目を掛けなきゃいけないって事だよ。

だが、人それぞれでもあるし、少ない奴もいるから
大人しい男を、殴って強くしようとする教育は間違いだと思うけどな。

男女を同じように育てるのだけは、間違いだ。
体の作りや脳の仕組みが、生まれる前から違う。

>>228
>「女だとそれほど思わないけど、男にしたらかわいそうに見える」
だったら、何故書いた？それが既に差別的な感じがするね。

>>236
「男が甘やかされる、男がメインの漫画を描きたい」からだろう。
もともとはBL作家なんだから、男性を差別する理由がどこにある？
女がいじめ抜かれてかわいそうに見える漫画なんて山のようにあるんだし
男がかわいそうに見えるのがギャグシーンでないのは、差別でない。
大奥では「男が女に仕えてる、ウケるｗｗｗ」なんて描いてあんのか？
本来は優れた存在である男が、本来は劣った存在である女より
下に描かれるのは、状況の如何に問わず差別、とでもいいたそうだな。

上のほうで映画化の話があるってレスがあるし、ネガティブな話題は困るわな

将軍を女にして男を囲うなんて荒唐無稽な設定自体が男性差別なのだから当然だな。
元来の役割を捻じ曲げて男を貶める事は男性差別以外の何物でもない。

>>238
その映画化にしたって、主演は嵐だろ？
差別したいんなら、柴咲コウを立てるために
もっと無名のどうでもいいような俳優を使うはずじゃね？

>>239
何度も言うが、設定自体が差別だというのなら
話のメインが女でなければ不自然だろう。
もののけ姫のように、本来は女人禁制のタタラ踏みを女がやって
それで女が村を支えているとか
ベルばらのように、女のオスカルが男装して近衛隊長になるとか
明らかに「女の立場が男より上であることを話のメインに持ってくる」
というのならわかるが、大奥はそうじゃないんだろ？
しかも、作者はBL作家だ。男キャラを差別して女キャラを優遇する理由なんか
どこにもないわけだ。
花より男子で女キャラのつくしをいじめ倒して、男キャラのF4をかっこよく見せるのと
何が違うのか。

荒唐無稽な設定で男を貶めてる時点で男性差別なんだよ。

何度も言わせるな。

例えば男性しかなれないはずの力士を
女がやってるような漫画があったら、
それは差別になるのあろうか？

また、乙男（オトメン）のような
少女趣味で可愛いものが大好きな男を主人公にしたら
差別になるのだろうか？

前者は男性差別と伝統破壊の合わせ技。
後者は描写によりけりだな。

>>241
「男を貶めている」の根拠がない。
「男が大奥とかマジウケるｗ」と作中で言われてるわけではないんだろ？
「女がやるような卑しい立場に優れた男を置いているのが差別」とでも？

>>242
乙男は、確かにその少女趣味を非難するキャラはいるが
作品全体の傾向としては、飛鳥（主人公の男）の少女趣味を肯定するものだ。
だから差別とは言いがたいだろう。

根拠？荒唐無稽な設定が男性差別だと言ってるんだよ。

何度言えば分かるんだ？

＞「女がやるような卑しい立場に優れた男を置いているのが差別」とでも？

しかし卑しいとはこれまた・・・差別的な考え方だな。
大奥に囲われる事が卑しいと言うのは完全なお前の主観だよ。

男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
まずは男女の性差を認める事だな。これが差別をなくす為の第一歩なのだから。

>>245-246
だから、「その設定自体が男性差別」であるというなら
わざわざBL作家が、差別対象の男をメインとした漫画を描く理由は何だ？
それには一切答えてくれないんだな。
>大奥に囲われる事が卑しいと言うのは完全なお前の主観だよ。
描き方が間違ってるだろ。「将軍を囲う大奥が卑しい」の間違いだろ？
おまえは「まんが日本の歴史」とか、完全に史実に基づいたものだけを
読んでるといいよ。荒唐無稽なのが差別っていうなら、漫画なんて読まないほうがいいぜ。

乙男と同じ出版社で「悩殺ジャンキー」という漫画があるが
「男」キャラが「女」モデルであると偽って、しかも超売れっ子となっている話がある。
「女モデル」ってもちろん女しかできないよな、それを男がやってるんだ。差別だろ。
ついでに言うなら、この男はヒロインを照れ隠し（笑）で殴ったり蹴っ飛ばしたり
暴言を吐いたりする俺様キャラだ。もちろん全てギャグ描写。
両思いになった後もその関係は変わらない。

男をメインにしようとしまいと設定自体が男性差別な訳だからそれは関係ないんだよ。

そんな事も分からんのか・・・

それにしても読む読まないの問題じゃないんだよ。
男性差別をする漫画の存在自体が許される物じゃないし悪影響を及ぼすんだよ。

俺が読まなければそれで問題が解決するならこんな事にはなってない。
論点をすり替えるのは止めろよ。話にならんから。

>>248-249
いやいや、描写の違いは重要だろ。
今までこのスレでどんな描写が問題かと言われてきたか考えろよ。
「女が男を殴る」「男が明らかに情けなく書かれてる」のが差別なんだよ。
「男女が完全に逆転している」という世界なんだから
情けなく描かれる必要はないはずだ。
「設定自体が差別」という君の根拠は「男は優れて、女は劣っている」
という差別的な考えに乗っ取っているということだよ。

>男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
「男女逆転している世界」なんだから、性差による役割の違いも現実とは異なる。
第一、悪影響を及ぼすって誰にだ？
大奥なんて、意識して手に取らないと目に入らないようなものに
一般人に対する悪影響なんてないだろ。
映画だって、意識して映画館まで足を運んで金を払わないと観られないんだぞ。

大体が男がメインならどんな設定でも男性差別じゃないって考え方自体がもうね・・・
それも差別じゃない！差別じゃない！と連呼しながら自分は差別主義者な訳だから笑える。
仕舞いにはお前が読まなければ良いじゃ話にならんよ。それじゃ問題の解決にならないんだよ。

ここまで話が通じんのだからこれは完全な荒らしと考えた方が良い様だな。

>>251
いや、おまえがこっちを納得させるだけの根拠を言ってくれれば
それで引き下がるよ。
「男女逆転した世界」で「男は体が弱いから宝のように大事にされてる」
しかも「三千人近くの美男子ばかり」という設定のどこが男性差別なのかわからない。

君の理屈では、本来女があるべき立場に男がつくのは男を貶めているから差別。
本来男があるべき立場に女がつくのは、女を優遇しているから差別。
ということなんだろ？
つまり、本来女があるべき立場というのは、男にやらせるべきでない卑しい立場で
本来男があるべき立場というのは、女にやらせるべきでない優れた立場なんだろ？
その発想自体が差別なのに、それを根拠に大奥の設定が男性差別！
ってのはおかしな話だろ。

だから男女が完全に逆転した設定自体が差別なんだよ。
元来の性差や役割を無視してる訳だからな。

それとな。性差や役割の違いに差別も何もないんだよ。
それを差別だと思うのはお前が性差や役割の違いを差別してるからだ。
男の役割を上とし女の役割を下とするお前自身が差別主義者だからなんだよ。

＞第一、悪影響を及ぼすって誰にだ？

これは手に取った者や映画を見に行った者にだな。自分で書いた通りだよ。

「男女逆転した世界」

これは前に書いた通りだな。
男女逆転とは元来の性差や役割を無視した立派な差別だよ。

「男は体が弱いから宝のように大事にされてる」

男が体が弱いなんてのは荒唐無稽な設定だよ。現実は逆な訳だからな。
まあ、現実の場合は体が弱ければ宝のように大事にされるなんて事はないがね。

「三千人近くの美男子ばかり」

これは女の欲望を満たす為の設定だな。
上の設定との合わせ技で考えれば男を貶める設定になる。

これ等の設定は明らかな男性差別だよ。

>>253
そもそもまずはっきりさせときたいのだが
なぜ個人（あるいは制作会社）の妄想や欲望に基づいて作られる二次元を
完全に現実世界に結びつけて考える必要があるんだ？
元来の性差や役割を無視したのなんか、大奥以外にもいくらでもあるだろ。

>つまり、本来女があるべき立場というのは、男にやらせるべきでない卑しい立場で
>本来男があるべき立場というのは、女にやらせるべきでない優れた立場なんだろ？

ここに対しての答えをよこせよ。ちなみに俺はそんなことは全く思っていない。

>これは手に取った者や映画を見に行った者にだな。自分で書いた通りだよ。
手に取る者は君みたいな歪んだ見方をしない限りは「男同士萌え！」で
映画を観に行くものは「嵐カッコイイ」になるだけだ。

以下は、このレスの上段に書いたとおりだ。
やっぱりこの設定が「男を貶める」ものではないことは明らかで
貶めてると考えるような奴は、「男は女より優れた存在である」と思ってるということ。
そんなことを思ってないんなら、男女逆転した世界で、
男が情けなく書かれてるわけではないものを、男性差別だなんて思うはずないからな。

男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
そしてその性差と役割を逆転させる設定自体が差別だ。

設定自体が差別なのにこの設定だから良いんだ！じゃ話にならんよ。

それとな・・・

>つまり、本来女があるべき立場というのは、男にやらせるべきでない卑しい立場で
>本来男があるべき立場というのは、女にやらせるべきでない優れた立場なんだろ？

これはお前の書いた事だぞ。俺には何の関係もない事だ。
だからこれに対しての返答も何もない。

それはお前自身が思ってる事なんだからな。思ってなければそんな書き方はしないからな。

>>255
>男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
>そしてその性差と役割を逆転させる設定自体が差別だ。
それは現実世界での話な。
さっきも書いたが
なぜ個人（あるいは制作会社）の妄想や欲望に基づいて作られる二次元を
完全に現実世界に結びつけて考える必要があるんだ？
その性差自体が捻じ曲がってしまっている漫画やアニメなんていっくらでもある。

それだったら、これもさっき書いたが
君の理屈では、本来女があるべき立場に男がつくのは男を貶めているから差別。
本来男があるべき立場に女がつくのは、女を優遇しているから差別。
ということなんだろ？上のほうにそんなふうに書いてるからな。
これについて理由を教えてくれよ。

二次元もある意味じゃ｢メディア｣じゃないの?!

優遇ね・・・前にも書いたが、男女の性差や役割の違いには優劣や差別は関係ないんだよ。

それを差別だと思うのはお前が性差や役割の違いを差別してるからだ。
男の役割を上とし女の役割を下とするお前自身が差別主義者だからなんだよ。

性差や役割を捻じ曲げる漫画やアニメは現実に存在している訳だから、それは差別なんだよ。
そして、その差別的な漫画・アニメの一つに大奥があるって事だ。

>男女には性差があり、役割の違いがある。それを捻じ曲げる事こそが差別なんだよ。
>そしてその性差と役割を逆転させる設定自体が差別だ。
それは現実世界での話な。

漫画やアニメは現実世界に存在する物なんだぞ・・・
お前は一体、何を言ってるんだ・・・

>>247
>わざわざBL作家が、差別対象の男をメインとした漫画を描く理由は何だ？
作者自身が差別対象を上の立場から見て、自分の思い通りに人が動いているように思いたいからだろ。
つまり｢世界がアテクシを中心に動いているわ!!｣等と思って、悦に浸りたいんだろ。





行っておくが俺は作家がみんなそのように思っているようには考えていないからな。
その辺りを勘違いするなよ。

>>259
しかもネタは現実世界からのものの事が多いしね。





そういえばネタに男性差別っぽい内容を仕込みだしたのは、いつ頃からだったのだろうか?!
しかもそれは漫画やアニメが先だったのだろうか?!ドラマやCMが先だったのだろうか?!

>>258-260
なんかもうおまえの論理が破綻しすぎて呆れるほどだが
俺が「男は女より優れている」と思ってるんなら
「男女逆転した世界の大奥が男性差別ではない」なんて主張をするわけないだろ。

「漫画」や「アニメ」は現実に存在するものだが
その「内容」や「世界観」は現実のものと同一とは限らない。
男をバットで殴り殺して何度も生き返らせる天使や
巨大ロボットを操縦して宇宙で戦争をするような奴が現実にいるのかよ。

>作者自身が差別対象を上の立場から見て、自分の思い通りに人が動いているように思いたいからだろ。
>つまり｢世界がアテクシを中心に動いているわ!!｣等と思って、悦に浸りたいんだろ。
その理屈でいくんなら、レズものやそれに近い女しか出ない漫画を描いてる奴は
差別対象である女を上の立場から見て自分の思い通りに人が動いているように思いたいんだな。
「世界がボクを中心に動いているんだ！」等と思って、悦に浸りたいんだな。

>>261
現実世界から引っ張ってきたからといって、現実世界と同一であるとは限らん。

大奥の話になってからなんか変な人が出てきたね。
なんでもかんでも男性差別にしたがる人がいるから
男性差別にならない漫画やアニメが何かについて教えてほしいな。

上のほうで、跡継ぎは男しかなれない
って書いてたけど、ヘルシングでは女のインテグラが跡継ぎになってたね。
子供はインテグラしかいなかったにしても
名前忘れたけど、先代の弟がいたのに
先代はインテグラに跡を継がせようとしてた。
これは差別になるんじゃないか

「男は女より優れている」

また論点のすり替えか・・・
お前が書いたのは役割に関しての優劣だろうが。自分で書いた事も忘れたのか？

それにアニメ・漫画は現実に存在する物なのだから
差別的な描写に関しても現実の視点で判断するのは当然の話だぞ。

逆転すると男性を貶めることになる
現実での性差や役割って何？
そもそも「男を貶める」って何？
それがはっきりしないのに、設定が差別差別って
単に女なんかに仕える、つまり男が女より立場が下なのが気に入らない
と言ってるだけにしか見えん

逆転すると男性を貶めることになる
現実での性差や役割って何？
そもそも「男を貶める」って何？
それがはっきりしないのに、設定が差別差別って
単に女なんかに仕える、つまり男が女より立場が下なのが気に入らない
と言ってるだけにしか見えん

>>263
彼の意見も部分的には理解出来るけどね
「男女の役割が反転した世界で男が優遇されている、だからこれは男性差別だ」じゃなくて
「男女役割が反転した世界で男が優遇されている、だから「現実は」女尊男卑なのではないか」
って言えばよかったのに
なんでもかんでも差別にするのは俺らが嫌っているバカマッチョやらフェミやらと一緒になっちゃうし

>>127
このスレはBLには肯定的ってことでおｋかな？

少女漫画でBL系となれば、ちゃんと読んでる男は少ないわけで
wikiの設定やあらすじを読んで男性差別を感じている人に対して
擁護派が誤解を解こうとしているようには見えないね

苦界に堕ちてる男たちがいるのに、宝のように大事されてると言われても
実質いじめてるのに遊んでやってるだけと言ってるように感じる
ちゃんと優遇されてるの？

>>262
>なんかもうおまえの論理が破綻しすぎて呆れるほどだが
この部分を人のレスをまともに読もうとしないおたくにそのまま返しておくよ。
>>260では(ここで字の間違いを訂正しておくが)こうも書いているのに、どうしてそこを読み飛ばすんだ?!
>言っておくが俺は作家がみんなそのように思っているようには考えていないからな。
>その辺りを勘違いするなよ。
それにおたくのそのレス内容もはっきり言ってID:COKtXGbHの方に対する反論になっていないよ。
尤もおたくみたいに考える力や人のレスを読み解く力が無い人物らしいレスだと言えば、そうかもね。
これ以上はおたく自身がいかにバカかをこのスレッドを見に来た人に対して見せびらかす事にしかならないから、
ここに来るのはもう止めておけ。そのほうがおたく自身のためだと言うことも理解しろ。
>>269
ただ単に数多く漫画を読んだりアニメを見たりしただけで誤解を解けるように考える事自体、甘過ぎにも程があるさ。

>>268
BLはゲテモノだから男性差別以上に読む気がしない
って人はいたけどね。
ちょっと上に女の欲望とか否定的に書いてる人もいるし
肯定的というか、近寄りたくないからよく知らないジャンルだと思う。

>>269
優遇は勿論のことたが「男だけが酷い目に遭うのがシリアス描写」も差別にはならないのでは。
シリアス描写もアウトなら、女がいじめられて男は王子様
なんて古典的なのはたくさんあるので、それを女性差別だと認めなければならなくなる。
男が女に仕える大奥pgrになってないかぎり、作中では男性差別になる要素がない。
男女逆転した世界なんだから、そんなシーンは必要ない

>>270
江戸時代を舞台にした芝居で、何の罪も無い町人を悪い侍が斬り殺して
無礼打ちだって身分制度を盾に無罪放免だと
そのシーンを見た町人達は差別するなと怒り出すと思うんだけど、芝居には大抵続きがあって

1.悪い侍を良い侍が成敗
　侍寄り、身分制度の是非はともかく現状維持
2.悪い侍を御用聞き(町人)が懲らしめる
　町人寄り、平時は問題ないけど、侍に対する不満が高まってたりするときは危険
3.悪い侍を懲らしめようとするも、身分の壁が高くて失敗
　現実的、身分制度に対する不満が高まる危険が
4.悪い侍放置
　じゃあ何故そのシーンいれたの？
　　a.町人の心情に無頓着
　　b.町人を斬りたかった
　　c.侍に対する悪感情を煽りたい
こういう結末になるじゃないかと
1・2なオチだと町人も溜飲が下がるし、3は誰得とは思うが、作品は差別的ではないって言えるんじゃないかと

悪い侍が無罪放免なところだけみて差別するなって言うんじゃなくて
最後まで見ないと判断できないんじゃないかと思って

>>272
>悪い侍が無罪放免なところだけみて差別するなって言うんじゃなくて
>最後まで見ないと判断できないんじゃないかと思って
元々このスレッドにいる人は
差別的な部分を見つけながらも最後まで漫画を読んだり
アニメを見たりしているんだろうな。
その上で｢この漫画はひどい｣とか｢このアニメは最悪｣等と
言っているんじゃないか････?!

話題の大奥をちょっとだけ読んだよ。２巻の途中までだが。
若い男ばかりが奇病にかかって死んでしまい、働き手がいないから女が働く。
男は子供を作るための子種として扱われ、男娼として売られるのもいるが
貧乏で不細工な女が「どうかわたしを抱いてください」と美男子に土下座している。
金持ちの家の女の家に婿として入り、子供を作るのが男子としての幸せ
という風潮がある。ついでに言うならホモ描写も多い。

逆転といっても完全に逆転しているわけではなく
通名（というのか、公の場に出るための名前）は男の名前でなければならず
異国の大使などと謁見するときは女とバレないように男装し、口をきくのも禁止。
若い男がいないから女が働いているというだけで、求められているのは男。
このへんの設定をわざわざ残しているのは、男っぽい女を描くことで
擬似BLを残したいからだろうな。男みたいな女と男らしい男の恋愛は
花ざかりの君たちへをはじめとして、女向け漫画では珍しくない。

もちろん、「男が女の下にいるなんてｗｗｗ」というギャグシーンは一つもなく
むしろ男は不遇な家に生まれたとか、将軍と初夜を迎える男は死刑とか
とにかく「いかに男が不遇でかわいそうか」という描写がかなり多い。
（ちなみに死刑といいつつ、実際には全く死刑になっていない）
対する女キャラにはそういう同情を誘うキャラがほとんどいない。

いかにもな悪役としてかかれているのは、本物の家光くらいだな。
女が大嫌いなのに、乳母の春日局に世継ぎを作れとうるさくいわれたのに嫌気がさして
街で女を強姦して孕ませて、生まれた子が女の子だったから認知しなかった。
結局家光がはやり病で死んでしまって、心底女嫌いだった家光には世継ぎがおらず
その生まれた女の子を男を産ませるために徳川家に連れてくるという感じ。
大奥が男ばかりになったのは、当面の世継ぎのフリをしている娘に
本来世継ぎになるべき男を産ませるため。
現実の天皇家でも、昔は世継ぎがいない間、女の天皇を仮にたてて
世継ぎを作る準備をしてたが、それと同じだな。

吉宗などよく描かれる女もいるにはいるが、春日局はかなり悪役。
男同士のいじめもあるけど、いじめかたは女同士のものと変わらない。

どうしても男が生まれない、もしくは病気で死んでしまうから女が働かざるを得ないだけで
男が女より劣っているから、女が将軍になり、男が大奥に入るという描写は一切ない。

設定自体が差別とかいう奴にはまったく許容できないだろうが
「男が被害に遭うのを悲惨そうに描いていれば差別ではない」という人には
まったく問題ない内容だな。
特に著しい差別があるとも思わない。女からのギャグ暴力なんて皆無だしな。

やはり設定自体が男性差別だな。最低の漫画だ。

>>276
それなら「女だけが同情を誘うかわいそうな扱いをされている」のも
最低の女性差別だな。
これをこのまま男女逆転させたほぼ史実どおりの「男尊女卑」「女性差別」な
漫画が好きな君には、なるほど男性差別としか受け取れないだろうな。

>>274
なるほど。男女逆の設定にする事によって
いかに女性が不遇を受けてきたかを訴える作品なんだな。
白人と黒人を逆にしたりドイツ人とユダヤ人を逆にするのと一緒だな。
これって凄く差別的だと思うのは俺だけだろうか？
>>275
設定自体というか、その設定にして何を訴えたいかって事だよな。
それが差別的なんだと思うよ。

>>278
「作者がBL作家で、作中には男同士の性的な絡みがある」
「わざわざ女が将軍となっているのに、公の場では男の名を名乗り
外国の大使と謁見する時は、女だとバレないように口をきくことが禁止されている」
「大奥ができたのは、男の子を生ませるため」
「女が土下座をしてまで男に抱いてもらうようせがむ」
このへんを考えると「女性が不遇を受けてきた」なんて発想はないはずだが。

史実は史実なのだから差別も何もないな。
史実をワザワザ逆転させてまで差別的な描写をする事こそが差別なんだよ。

>>279
そんなに大奥がすきなのか？
随分と擁護するねぇ。

＞女だとバレないように口をきくことが禁止されている
＞大奥ができたのは、男の子を生ませるため
ここら辺を見ると、「女性が不遇を受けてきた」
という発想がなきゃおかしいんだがな。

>>278
作者自身がｲﾝﾀﾋﾞｭｰで答えている>>220の記事で
｢女性の不遇を訴えるために､男女逆転させました｣なんてどこにも書いてない｡
このご時世､そうやってｱﾋﾟｰﾙしたほうが良い印象をもたれるはずなのに｡
むしろ､女性が主流になっても負担はむしろ増すとか
今の男女のあり方に居心地の悪い人がﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞにひかれるのではとか
｢女性の不遇｣を否定することを言っているのは、女性の不遇を訴えるなんて考えてないからだろう｡

大奥と並行してﾎﾓｶｯﾌﾟﾙの漫画を描くようなBL作家が｢女性の不遇を訴える｣必要が何処にあるの?

>>280
その史実がすでに｢差別｣なのにな｡
差別の内容がはっきりしないのに、とにかく差別差別と言いたいだけの奴が多いな

>>282
＞｢女性の不遇を訴えるために､男女逆転させました｣なんてどこにも書いてない｡
そんなのあからさまに言う訳がないだろ。
＞そうやってｱﾋﾟｰﾙしたほうが良い印象をもたれるはず
んな訳ねぇだろ、馬鹿。
＞女性が主流になっても負担はむしろ増す
「逃げ」だね、それは。
＞｢女性の不遇｣を否定することを言っている
それこそ書いてねぇよ。ｗ
＞｢女性の不遇を訴える｣必要が何処にあるの?
必要あるかどうかでは判断できんだろ。
むしろ、漫画なんて不必要なものだろ。
書きたいから書く、そんだけだろうが。

>>283
なんで？「女がいかに不遇か」を売りにした漫画なんて山のようにあるぞ。
こんなスレが立つほど女性優遇漫画、アニメが氾濫してるんだから
そういうアピールしたほうが、女性様には都合がいいだろ。
「そんなわけない」んなら、女性差別を訴えるのが良くないことだと世間でとらえられているということか？

男女逆転することで、江戸時代の女性が不遇であるとアピールするんなら
最初から女だけが不遇な目に遭う普通の史実に基づいた大奥のほうが有効だろ。
女はシンデレラみたいに女が不遇な目に遭う話が好きだからな。
書きたいからカッコイイ男がメインでホモ色満載の
男がメインとなる漫画を書いてるんだろうな。
現実が女尊男卑だから現実へのメッセージとか
実際の女性が不遇だったことへの訴えとか
主張がコロコロ変わるなあ

>>278
男女平等が叫ばれる中で女性専用車両があるくらいだから
日本人女性の男性差別に対する鈍感さは異常だわな
アメリカで奴隷制度がある時代を舞台に
黒人と白人の立場を逆転させた奴隷の話なんて作ったら大問題になりそう

>>274-275
男向けのマンガだったら、糞設定だなあとか言いながら普通に読んでるかも

>>285
黒人が女で白人が男で、黒人が白人より現実世界で優遇されてるのなら
「大統領は黒人だが、外交の場では顔を白人のように真っ白に塗りたくり
白人の名前を使わなければならない」
という設定は、それは白人と黒人を入れ替えて
黒人差別問題を訴えるとは言えないのでは。
現実世界でも黒人が白人に差別されてるならわかるけど
日本での男女関係は白人と黒人の関係にはならないでしょ。

これが男向けだったらもっと露骨に女性優遇されてるよ。
というか、男向けなら将軍になった女がメインになるだろうな。
男が可哀想なんて描き方はしないだろう

流れと関係ないが
今おそまつくんの６２話みたんだが…ひどいな
「パパのボーナスどこいった」という話だったか…？
ボーナス無いパパはクズだのなんだの
当時は笑って見てたが…まぁギャグ漫画だからなんだろうけど

最近こち亀が露骨な男性差別しなくなったな

例の生意気婦警達（早乙女）とか纏とか大阪のチビに両さんがコテンパンにされて
「やっぱり女性様には敵いませんなぁ」ってオチのやつ
あの婦警達が出て来るとイライラする

女性っていうかさ、ウンコ臭い既婚と

綺麗な未婚女性と一緒にしないほうが。

意味が分からん。

若かろうが未婚だろうが綺麗だろうが
男に寄生しようとする女は男性差別のウンコだろうが。

男に寄生する女は男性差別
男の上に立つ女は男性差別
だったら男性差別にならない女キャラなんていなくないか？
男に近寄らず、常に低姿勢な女キャラなら良いのか？
そこまで言い出したら、女キャラが出る漫画やアニメ自体が男性差別
なんて極端な話になるんじゃないか

ID:3g8D2RTe
ID:ez6Iwr0J
ID:imJewhzj
ID:mxiE8t3s
ID:0BBScVsW
IDを次から次に変えなきゃ何も言えないなら、2chをするな。
やっている事が荒らしと変わらないから消えろ。

自分に都合の悪い意見は全部荒らしかよw
たかが便所の落書きのIDにこだわって勝ったつもりか？
おまえこそ反論もできずに勝手にスレ仕切るだけなら
2ちゃんやめたら？

>>284
＞「そんなわけない」んなら、女性差別を訴えるのが良くないことだと世間でとらえられているということか？
史実や現実に基づいて女性が不遇されてきたなんていうのは差別的でもなんでもないが、
女性が不遇されてきたことを伝えるために男女逆にしましたなんてのは良くないだろう。

＞最初から女だけが不遇な目に遭う普通の史実に基づいた大奥のほうが有効だろ。
有効かそうでないかは関係ない。漫画だぞ。書きたいから書いた。
大奥が題材のドラマとかいっぱいあるんだし、真似にもなるからな。
しかも>>220の記事では「男女を逆転させたら悲しみやグロテスクさがより浮き彫りになった」
と応えている。作者は有効だと考えてると思える発言だ。

尼崎稲園高校の１年から３年までの生徒全員は人工衛星からの電磁波攻撃をされて思考盗聴をされていますよ。
尼崎稲園高校に通わせている親はこの国のしている卑屈な電磁波攻撃をしっているの？

尼崎稲園高校にとうっているのも電磁波でですよ。 偏差値も電磁波です。
国内の自殺者などは衛星からの電磁波攻撃の自殺誘発電波で自殺しています。
身体障害者は妊娠中にの電磁波攻撃で産まれています。
人を操る電磁波兵器の悪用を国民に人体実験がてらおこなっています。
議員は全員が破壊カルトの信者ですよ。そのために一般人の資産を減らすように電磁波攻撃を５０年近くおこなっています。

ポータブル思考盗聴器もありますから集団ストーカーの公務員と探偵は死刑か無期懲役になるでしょう。
尼崎稲園高校受験を考えているひとに
尼崎稲園高校に受験させるために読みましょう カルトが全財産を狙っていますよ奴隷化計画とかいって

>>293
｢たかが便所の落書き｣だと思っているおたくが1番必死だな。
ちなみにIDをころころ変えるのは自分の言いたい事に自身が無い他に、いつでも逃げられるようにしている卑怯者の証拠だよ。
尤も人のレスに因縁をつける様な事について｢反論｣等と言う言葉でごまかすようなおたくには分からないと思うけどね。

>>296
禿同。たかが便所の落書きなのに、我慢できずに書き込んじゃったのね
って感じ。本当、小さい小さい。

>>294
作者自身は「当時の女性の不遇を訴えるために書いた」と明言してないのだが。
つか、最初は「現実の世界で女が男より強いとアピールするため」
とか言ってなかったか？いつのまに主張がすり替わったんだ。
男女を逆転させたら云々は
「史実に基づいた女の大奥では何も感じないが
史実に背く男にすると男が可哀想に見える」
ともとれるわけだが。
将軍が女なのに公の場では男装して男名を使わなければならない
という設定を作る理由が、女性の不遇を訴えるため、って矛盾してるじゃん。
当たり前だが当時の将軍は女装なんかしてなかったんだし

>>296
どう思うかは勝手だが、結局反論はできないわけね

>>286
そうじゃなくてさ
南北戦争前ぐらいのアメリカ南部で、黒人の主人の元で幸せに暮らす白人奴隷たち
なんて話を作ったら、白人達は奴隷役にされた事に生理的嫌悪を感じるだろうし
黒人達からも黒人差別を矮小化するものだとか、無用に白人を刺激するなとか言って
作者は両方から不謹慎って怒られるんじゃ･･･というより命の危険がありそうな気が

アニメの恋姫無双は普通に見てるから
武将が女に代わっただけっていうのなら、誰も怒ってないと思うんだけどね

>>299
つまり「女の下に男が仕える」という設定が耐えられない、ということね。
やはりその思想自体が差別的であるので、作品を否定する筋合いはなさそうだが。
史実史実とうるさいのもいるが、あれは「SF」だって書いてあるからな。
wikiで見る限り、恋姫無双は三国志の武将がほぼ全員女なようだが
（ほぼというのが気になるが）
男が女の下についてないから問題ないって感じかな。
それなら一騎当千ももっと叩かれていいはずだが。
大奥は男は同情を誘う描写が多いが
一騎当千はごく一部のメインキャラ以外の男は完全に雑魚で
明らかに女キャラを優遇して見せようとしているのに。

「男同士の恋愛がメイン二次元」が堂々と認められている以上
アメリカの白人黒人問題と日本の男女問題を同列に考えても仕方ないと思うけど。

>>298>>300
相変わらずIDを次から次に変える奴だな。
せっかくの長文も台無しだし、本当はやる気が無いんじゃないかと思われるぞ。
ま、尤も本当はおたくはここにレスをつけた人物に対して因縁を付けたかった事は分かるけどね。

長文自体にも何の価値もないがな。単なる荒らしに過ぎんし。

それに史実通りの設定を描写するのに差別も何もないが
史実をワザワザ捻じ曲げてまで男女逆転なんて事をするのは明らかな差別だよ。
男女の性差と役割の違いを否定してる訳だからな。

＞あれは「SF」だって書いてあるからな。

SFだから差別的描写が許される訳じゃないんだよ。
分野云々関係なく差別は差別だ。

>>300
君は、アメリカでそういう作品が制作されるとなったとき
そういうことにはならないと思うのかい？
そのくらいデリケートな問題だって言いたかっただけなんだが

男性にそのつもりが無くても女性が不快に思えば差別
女性の意図に関係なく、男性が不快に思うことは被害妄想とでもいうのかい

>>302
>史実通りの設定を描写するのに差別も何もない
ただ単に｢過去にこんな差別があった｣等をそのまま伝えるのなら、別に何でも無いよな。
>史実をワザワザ捻じ曲げてまで男女逆転なんて事をするのは明らかな差別だよ。
････と言うか、態々そんな事までしなければならない程作家生命が危うくなったのかな?!
それとも自分の名誉欲を満たすために、そんな大それた事をし始めたのかな････?!

BL作家っていうんだから、単純にイケメンを大奥に
集めればウホッ！って感じじゃない？
ただ、結果的に差別的になってしまったというのは否めないけどな。
無意識だったら差別をしていいって訳じゃないからな。

>>305
>無意識だったら差別をしていいって訳じゃないからな。
禿同!!

大奥は男尊女卑　的な事を言ってる人が居るけど、男だけがかかる病気によって多数の男が死にまくってること自体男性差別的要素だから、男尊女卑とはほど遠い気がする。

>>303
アメリカで日本と同じくらいオタク文化が発達してて
「白人同士の恋愛萌え！黒人同士、白人と黒人のカップルキメェ」
というジャンルが確立してるのであれば問題にはならないのでは。
条件が違うのに同列で考えてどうする。
主に女がいじめられる描写のある
エースをねらえやガラスの仮面、ライフを女性差別とする意見は皆無なのだし
多少は被害妄想と思われても仕方ないのでは。
特にここ最近はなんでもかんでも男性差別にしたがる奴がいるしな。

>>305
無意識に差別をしているということは
自分の行為が差別的だとわかっていないということだから
漫画やアニメにそこまで非難するのはどうよ。
現にこのスレでも、差別的な描写はあれど
様々な要素によって気にならない、許容範囲内って人はたくさんいる

>>308
＞ガラスの仮面、ライフを女性差別とする意見は皆無
そらそうだろう。いじめは駄目だよって作品なんだし。
いじめを正当化し女が苛められていることを楽しむDQN漫画だっけ？
違うだろうが。

＞自分の行為が差別的だとわかっていない
過剰に女叩きをしている連中に言ってやれ。
多分、彼らは差別的だと思ってないし、
女は叩かれて当然だと思ってる連中だ。
つまり、無意識なんだから非難するなよ。
お前はそういう事を言っている。

＞差別的な描写はあれど
＞様々な要素
差別的な描写が悪く描かれていたら、
そら差別とは言えんな。
差別反対を訴える漫画でその差別を説明するために差別的な描写がある
それに対して差別だなんていう奴はいないだろう。

わかっていない、無知こそ罪である。
無知はイナセントではない。

なんかどっかの偉人さんが言ってた気がする。

>>309
他にも充電ちゃんやまりあほりっくなど、女だけがギャグで酷い目に遭うのも
女性差別ではないという奴いるしな（充電ちゃんは半々だが）

>過剰に女叩きをしている連中に言ってやれ。
>多分、彼らは差別的だと思ってないし、
>女は叩かれて当然だと思ってる連中だ。
>つまり、無意識なんだから非難するなよ。
そりゃこの板の連中が大好きな「ダブスタ」ってやつだな。
自分たち男性に対しての扱いには過敏なのに、逆はなんとも思わない。

>差別的な描写が悪く描かれていたら、
>そら差別とは言えんな。
大奥はまさにそうなんだよ。いかに男が可哀想で不遇な目に遭っているかを
懇々と書いてあるのに、女性の不遇を訴えるためやら、白人と黒人やら
そういうことを延々言ってるんだから、君の言うことはおかしいな。

>>307
問題はそれがシリアスシーンかどうかなんだよ。
「男だけがかかる病気で死ぬってマジウケるｗｗ」みたいに書いてるのではないから
「不当な扱い」を受けているわけではない。
本来不当な扱いが正当なものとして描かれているから差別であって
シリアスシーンであれば問題はない。

少し前までは、何が男性差別かというと
「なんの非もない男が（主に女からの）ギャグ暴力を受けること」
というのが主流だったのに、大奥の話が出てからそれが変わったな。
何をもって「男性差別」といえるんだ？
みていて不快になる
女が一切出なくて、時には悪人として扱われることもあるBLを
ここの住人も含めた男のオタクは不快感を持っているしな。

×みていて不快になる
○みていて不快になるシーンが差別だというのなら

BLが不快だなんて誰が言ってるんだ

>>311
＞女だけがギャグで酷い目に遭う
ギャグだが悪者は男という設定だろ、多分。
祇堂鞠也は悪であり、宮前かなこが善。
悪が善を叩く事を上手くギャグにしている点は十分評価できる。
「可哀相！だけどウケるｗｗｗ」
しかし、男だけがギャグで酷い目に遭うというのは、
やはり、男が悪で女が善。
「男ザマァm9（＾Д＾）ｗｗｗｗｗ」だろ？

勿論、漫画は現実ではなく、
作者が創造している。作者が男を悪とし惨めにし、
叩きまくることを是としている。これは男性差別である。

＞自分たち男性に対しての扱いには過敏なのに、逆はなんとも思わない。
論点が違う。無意識であれば差別をしていいにはならないし、
批判をしてはならないという理由にはならない。

＞男が可哀想で不遇な目に遭っているか
現実では女だった。

>>312
シリアスでもギャグでも酷い目に遭うことが差別と考える→男だけが病気で死にまくる、男が宝のように育てられて女ばかりが労働力とされる。
いずれの性別もそれなりに酷い目に遭っているので両方に差別があると言える(とは言っても男の方が酷い目に遭っているだろうが)。
シリアスシーンで酷い目に遭うのは差別では無いと考える→男ばかりが病死したことも女ばかりが労働力にされることも差別と言うことにならない。
いずれにしても男尊女卑と言うことにならない。

今このスレッドで喚いているのが、
「自分は熱心な男性差別撤廃論者だけど、この描写は男性差別じゃない」と考えている人じゃなくて、
「そもそも男性差別なんてないんだから、アニメに男性差別があるわけない」と主張する連中ばかりなのが問題だな。

平気で「この板の男たち」といった言葉遣いや、
男性差別撤廃論それ自体を否定するような発言をするからな。

男性差別について詳しいわけでもないのに、
「お前らにとってはこれも差別なんだろ（笑）」と素人丸出しの態度をよく取れるなと思う。

【雑誌】オトコの娘マガジン「わぁい！」、一迅社から今春デビュー
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1262079351/l50

>>312
＞何をもって「男性差別」といえるんだ？
その話で一体何を伝えたいのかで決まるって事だ。
＞「なんの非もない男が（主に女からの）ギャグ暴力を受けること」
なんの非もない男が暴力を受ける事を逆としている。
これがその話で伝えたい事だ。だから男性差別である。

大奥は女性の不遇や優遇を男性に置き換える事によって、
現実では女性は宝で男は肉体労働、女性は大奥に閉じ込められ
不遇な扱いを受けてきた。つまり、女性は宝であり、
だからこそ男に搾取されてきたという事を男に置き換え
伝える作品だから差別的だということなんだ。

>>317
一人で粘着してるだけだと思うんだけどな。違うかな。
IDをころころ変えてる奴いるじゃん。

>>315
別に鞠也は排除すべき悪として描かれてるわけじゃないし
かなこが擁護すべき善として描かれているわけでもない。

悪とし、惨めにしているのであればそれは差別といえるであろう。
けど「そうでないのであれば」少なくともそれは男性差別とはいえない。
なぜ女性差別が少ないというかというと、「そうでない」からだよ。

>論点が違う。無意識であれば差別をしていいにはならないし
無意識なら差別をしていいことにはならないのは承知しているが
無意識なんだから、それが差別であると知らないわけだ。
アスカを好きな奴や、ラオウを好きな奴が
それが男性差別であるとわかってないのと同じ。
それを全部排除していくのが、果たして正しいものか

>>316
男尊女卑でも女尊男卑でもないが、男性差別でもない。
だってそれが「不当なもの」としてかかれているのだからな

>>321
＞排除すべき悪
＞擁護すべき善
また、論点が違う。
ヒロインなんだから「排除すべき」とは言わないが悪である。
また、擁護すべき善ではないかもしれない善という設定だろ。
＞それを全部排除していくのが、果たして正しいものか
差別的なキャラクタが好きというのは健全ではない。
ところでアスカって差別的かな？
気付かなかった、どういう理由で差別的なのか教えてくれ。
俺は考えを改める。

＞それが「不当なもの」としてかかれているのだからな
否。論点が違う。
大奥は女性の不遇や優遇を男性に置き換える事によって、
現実では女性は宝で男は肉体労働、女性は大奥に閉じ込められ
不遇な扱いを受けてきた。つまり、女性は宝であり、
だからこそ男に搾取されてきたという事を男に置き換え
伝える作品だから差別的だということなんだ。

>>317
男性差別なんてひとつもないとは思ってない。
アスカやなるやハルヒみたいな女は大嫌いだし
ラブひななんか、なんであんなアニメ化するほど人気なのか全く解せない。

しかしその言葉はそっくり>>169に返したらどうか。
世の中には男性差別の漫画・アニメしかないと思ってるらしい。
男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの？

>>319
大奥で一番伝えたいことが「女性の不遇を訴えること」って
なぜそれで確定してしまっているのか。
最初（>>117）は
「男尊女卑なんてものは少なくとも日本には、なかったという事でもある」
と言ってるのに、「女性の不遇を訴える」んだったら
男尊女卑が日本にあったことを認めることになるんだけど。
女性が不遇であることを訴えるんなら、男名に男装、男の子を生ませるための大奥
なんて余計な設定でしかないと思うんだが？

>>322
鞠也はヒロインじゃないけどな。
かなこをいじめる鞠也pgrという扱いも特に受けて無い。
アスカの話だったら、過去ログやこのスレの上のほうにいろいろ書いてるから
まずは見てきたらどうか。
エヴァのアスカとラブひなのなるは最低な暴力女キャラとして
しょっちゅう名前があがってるぞ？あとはワンピのナミもかな。

エースをねらえやガラスの仮面が女性差別にならない理由は
それ（いじめなど）が悪いことだと書かれてるからならないんだよな。
だったら、それもそのまんま大奥に当てはめることができる。
女性の立場を訴えるってのは君が勝手に思ってるだけのことだし
「作中でだけ」みると、特に違いがわからない。

>>311
まりあほりっくって、鞠也より茉莉花の方が強いイメージがあるんだよな、そこだけなら鞠也がかなこに行った酷い事にかなわないけど。
神父が寮長から数十万円レベルの賄賂を請求されてギャグシーンがあったな、頻度は少ないけどこの金額をどう考えるかだな。

>>325
茉莉花は確かに鞠也に逆らえる数少ない人物だけど
かなこにもキツい暴言を吐いているし、
「男」の鞠也に「だけ」厳しいってわけじゃない。
そのシーン自体は差別的だが、全体的に見れば
じんましんが出るってわかってるのにわざと鞠也に触られて発疹とか
キモチワルイ生き物を机や鞄に突っ込まれるとか
かなこのほうが酷い目に遭ってるのは確か。
「ひとつでも男性が被害に遭うのが耐えられない」というんなら別だが
全体的にみて数が少ないんなら、それは許容範囲かと思う。
それを言い出したら、ヘルシングでセラスが傭兵の男をでこぴんでぶっとばす
ギャグシーンも大問題になっちゃうからな。

ID:Ja6gIDqkが男性差別撤廃論者ではないということは確定でいいんだな。
本気で男性差別を批判している人なら、
・そりゃこの板の連中が大好きな「ダブスタ」ってやつだな。
・ここの住人も含めた男のオタクは不快感を持っているしな。
・男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの？
といった発想自体に至らない。

＞しかしその言葉はそっくり>>169に返したらどうか。
＞世の中には男性差別の漫画・アニメしかないと思ってるらしい。
についてだが、>>169のどこに
「世の中には男性差別の漫画・アニメしかないと思ってる」と書いてあるのか？

>>325
まりあほりっくが男性差別的とは言わないけど、>>311の「女だけが」と言うのはどうも好かん。

>>324
＞「作中でだけ」みると、特に違いがわからない。
作中だけ見ればいいってもんじゃない。
＞女性の立場を訴える
作者の意図はわからないが、結果論として、
そういう作品になってしまっている。

>>326だな

>>321
Wikiを読んだ程度ではあるが、『大奥』が男尊女卑扱いされてなければ今のところは問題ない。

>>327
批判すべき男性差別の許容範囲も俺とおまえで違うからな。
BLに理解を示す男オタクが少ないのは事実だろう。
腐女子叩きなんてあっちこっちでされてるからな。
>男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの？
この発想のどこがいけないのかわからない。
男性差別を撤廃したいから、わざわざみたくもない
漫画やアニメをみているんじゃないとしたら、何のためにみているんだ？
というか、君が望む「男性差別を撤廃した漫画やアニメ」はどんなものだ？

>＞「世の中の二次元は男性差別と女尊男卑しかない」
>俺はそんな事は言ってなかったんだけど、
>ちょっと考えたら、いや、それは事実ねｗｗｗ
>女性差別や男尊女卑ものの漫画を描いたとしても売れないからな。
>男性差別や女尊男卑は売れるけど。女性差別ものの漫画をあげてみな。
このへんとか。事実って認めてるじゃん。

>>328
まりあほりっくではその神父がギャグ被害に遭ってるから「女だけ」じゃない
ってことか？

>>329
結果論、って君の結果論だろ。
何度も言うが、この現実世界にバットで男を殴り殺して何度も生き返らせる天使が
いるのか？　現実と二次元を直結して考えるのは短絡的だ。

>>332
＞結果論、って君の結果論だろ。
は？Wikiを読んでみろよ。
＞現実と二次元を直結して考えるのは短絡的だ。
おいおい、そうじゃないだろ。
二次元は誰が見るんだ？現実の人間だろう。
その現実の人間がどう思うか。
その結果論だ。

>>333
wikiのどこに「女性の不遇を訴えるのがこの作品のメッセージ」
って書いてあるんだ？
現実の世界とのリンクを都合よく大奥にだけ当てはめるなよ。
ジブリみたいに露骨なのはともかく、明言してないなら
作者にその意図があるかはわからんだろ。

>>332
真っ先に感じた疑問は、
「腐女子を叩いているのは男性差別撤廃論者なのか？」ということ。
腐女子が嫌いな知り合いにたまたま男性が多かったというだけでは、
男性差別撤廃論者（お前のいう、「この板の男たち」）が腐女子を叩いているということにはならない。

最近では、特殊なタイプを深夜アニメを好む男性を「萌え豚」などと言ってけなす風潮があるようだが、
腐女子叩きをやめろというなら、まずオタク全体に対する罵倒を批判すべきではないか。

それから、例えば百合ものやエロゲーを好む男性を嘲笑する女オタクはどうだろうか？
>>332の中には、どこにもこうした女オタクの問題を指摘する文がない。
「男性差別を批判するなら女性差別も批判しろ（逆も然り？）」というお前の理屈でいけば、
あたかも男性のオタクだけが偏狭な思想の持ち主かのように語るのはダブスタということになる。

確かめたいことだが、お前が「男性差別」と聞いて真っ先に思い浮かべるものは何だ？
漫画やアニメの中の描写じゃなくて、現実の日本にある制度でいい。

>>335
>「腐女子を叩いているのは男性差別撤廃論者なのか？」ということ。
そうとは言わんが、腐女子やBLを嫌う男が多いのは事実だろ。
このスレでも「女の欲望」とか、否定的に書いてる奴もいるしな。
そうでないというのなら、そっちが根拠を出したらどう？
オタク全体に対する云々は話が飛躍しすぎだろ。男性差別となんの関係が？

>それから、例えば百合ものやエロゲーを好む男性を嘲笑する女オタクはどうだろうか？
まあ、そんな奴もいるだろうね、それは否定しないよ。
ただ、「登場キャラが男しかいない、男を甘やかしまくった男優遇」のはずのBLを
許容できない男がいるのは相当数事実だろ？
現に、腐女子は掃いて捨てるほどいるが、腐男子なんてほとんどいない。
これは、男性差別撤廃論者からするとおかしな話じゃないか。

俺が先に質問してるんだ、俺の質問に答えてからにしろ。
そうやって人の答えを待って、自分の主張をうやむやにしようとするな。

>>334
ジブリも男性差別的なのか？
それは知らんかった...。このスレは勉強になるな。

＞wikiのどこに「女性の不遇を訴えるのがこの作品のメッセージ」
そんな事は書いてないだろうよ。
ただ男女逆にした世界とは書いてあるぞ。
しかも何故か知らんが男が宝のように扱われてるなんて記述がある。
男女完全逆と謳いながら不思議だね。まるで女は宝、とでも言いたげ、
というかそう言ってるんだよ。

＞作者にその意図があるかはわからんだろ。
意図があるないではない。無意識だったら良いのか？
良くないだろ。勿論意識して描いてるのも悪いがな。

>>332
なぜ「男性差別を撤廃するために、わざわざ嫌いな漫画やアニメをみてるの？」と
書いたことを批判されているのか分からないようだが、理由は簡単。
男性差別撤廃論者であれば、そんなことはありえないと日常生活の中で当たり前に知っているからだ。
どのような人であれ、あら捜しをするために漫画やアニメを見続けるわけではなく、
前評判で期待して視聴した作品に問題描写があって失望した、という状況が普通なのは周知の事実。
お前はそれすら理解せずに、男性差別撤廃論者は批判のためだけに漫画やアニメを見ていると思い込んでる。

ちなみに、ここに限らずアンチ系、あるいは批評系のあらゆるスレッドでよく見るが、
「嫌なら見なければいい」、「好きだから見ているんだろ？」という発言は根本が間違っている。
そもそも作品を途中まで見たからこそ、「この描写には問題がある」ということに気付けたのであって、
ろくにアニメを見たわけでもないのに文句を言っていたら、
それこそ作品を中傷するだけの単なる食わず嫌い（見ず嫌い？）だ。
（ただし、伝聞で知った場合に便乗することが必ずしも悪とは言えないが）

男性差別が無い、少なくともかなり乏しいと俺が思うのは、
最近の作品だと、灼眼のシャナ、リリカルなのは、辺り。
シャナは序盤が賛否両論だと思うが、個人的にはその後で挽回している。

>>336
意図的な煽りだと思うから煽り返していいか？

＞そうとは言わんが、腐女子やBLを嫌う男が多いのは事実だろ。
＞このスレでも「女の欲望」とか、否定的に書いてる奴もいるしな。
＞そうでないというのなら、そっちが根拠を出したらどう？
＞オタク全体に対する云々は話が飛躍しすぎだろ。

ここまでの記述に男性差別と何の関係が？

それはともかく、質問を無視したのではなく、
単に長いからレスを分割しただけのことくらい見れば分かるだろうに。
本当に読解力がないな。

>>336
許容できないと差別はイコールではないぞ。
差別とは関係なく許容できない作品はあるだろうよ。
＞腐男子なんてほとんどいない。
キモヲタと呼ばれる連中がいるではないか。

話を戻すが、意図はともかくだ。
例えばユダヤ人を優等人種としドイツ人を劣等人種と設定した
漫画があったらどうする？って話だ。
ドイツ人を収容所に入れて拷問、強制労働、処刑をする漫画だ。
こんなSFは差別的としか形容しようがない。

>>336
「腐女子は掃いて捨てるほどいるが、腐男子なんてほとんどいない」とのことだが、
その代わり、百合好きといわれる類の男性は圧倒的に多いな。
女性のオタクはこうした男性の存在を快く歓迎しているだろうか？
この点を無視して、「男は腐女子を見下していて意識が低い」
としか発言しないからダブスタと言われる。

＞これは、男性差別撤廃論者からするとおかしな話じゃないか。
また出たな。そもそも男性差別撤廃論者でもないお前に、
何がおかしくて何がおかしくないかの区別などできるわけがない。
更に言えば、問題提起自体が不自然。
男に同性愛者がいないのは女性差別！とでも言いたいのか。
もし否定するなら、「そうは言ってない」ではなく、「本当はこう言いたかった」という形で答えるように。

俺は百合好きだよ。
森永みるくは中々良い。
GIRL FRIENDって漫画はお勧めだ。
男性差別も皆無。

そして俺は腐女子を見下してはいない。
ただ、男に幻想を持ちすぎな気がする。
所詮、男は性欲の奴隷だし、
どんだけ偉そうにしようが、
女叩きをしようが、女を見下そうが、
女の尻を追っかけてる無様な生き物だと思っている。
そんな無様な生き物であり汚く臭い男同士の
恋愛なんてどうかしてるぜ！とは思うけどね。
目を覚ませば良いのにって思うよ。

女は女同士で愛し合うべきだと思うんだ。
人口精子の技術が確立し実用されれば男は不要な生き物になる。
女はどうも男を好きならなきゃって刷り込みがされていて、
無様で滑稽な男を好きになる女って可哀相。
女同士で愛し合えばいいのに...。

>>337
とりあえず君は大奥が男性差別だと主張する前に
このスレを読むことをおすすめする

>>338
確かに、期待をしてみていたらそういうシーンが出てきて失望する気持ちはわかるが
それならそのアニメや漫画は切ればいいだけだろ？
それを「撤廃するために」わざわざ見続ける理由が解せないな。
その男性差別的なシーンを許容できるくらい他のシーンが良いのなら別だが
（俺はワンピがそうだな。ナミは嫌いだが、話としては好きだ）
別にそういうわけでもなく、ただ撤廃したいんだろ？
叩くためにわざわざ漫画やアニメを観るアンチは珍しくないぞ。
まあこれは二次元に限った話ではないが。

どっちもあまりちゃんと見てないので間違ってるかもしれんが
とにかく「男が悪役でない」のが君にとっての男性差別でない二次元ってことか？
それだとかなり限られるし、撤廃して面白いのが残るかは疑問だな。

>>343
だからとりあえず、大奥の話をすればいいだろう。
ジブリとか関係のないものを言い出すからこうなる。

>>339
「男を優遇しているはずのＢＬを嫌う男のほうが多い（しかもこのスレにもいる）」
のは、男性差別を語る上で不思議だな、と言ってるんだが。
俺のたった１レスを分割してるかなんて君の頭の中でしかわからないことを
俺に押し付けるなよ。

>>340
キモオタと腐男子は全く違うものだ。
腐男子はそのものずばりBLを好む男のこと。
ごくごく少数だがいるとこにはいるようだ。

黒人と白人の話でもそうだが
ドイツが日本と同等にオタク文化が発展しており
「ドイツ人同士の恋愛萌え！」というジャンルが確立されていれば問題はないだろう。
ついでに、そのユダヤ人が外交の場に出るときはユダヤ人だとわからないように
変装をして、本名ではなくドイツで仕える通名を使わなければならない
と決まってなければならないがな。

>>341
とりあえず、なんとしても「女が男性差別してるから悪いんだ」といいたそうだが
腐女子だと女キャラキメェアテクシの好きな男キャラに近寄るな
って奴は全く珍しくないので、「女性差別撤廃論者」とは言えない。
俺が言いたいのは、「男性差別を二次元の中から撤廃すべき」と考える奴が
男だけが優遇されるBLに対して、このスレで不快感を示しているのは
おかしいじゃないのかってことだ。
おまえはその区別がついてるんだろ「？百合とかの前にそっちをはっきりさせようぜ。

確かに俺は「この世にある二次元全てから男性差別を撤廃しよう」とは考えてないよ。
北斗の拳の雑魚キャラが男しかいないのも男性差別とは思わんし
逆に女が出てこられたら絶対面白くなくなると思ってるしな。
俺に対して文句をつけたいだけかもしれんが、おまえ自身はBLについて
どう思ってんだよ。別にBLじゃなくてヤマジュンみたいな男向けホモ漫画でもいいわ。

>>342>>344
いや、おまえはまずこのスレを読むことからはじめたほうがいいと思う。
もののけ姫をみてなんとも思わないんなら
大奥が差別差別と言う前に、このスレに来る必要もないだろう。
（もちろん見たことがない、どんな話か全然知らない、ってのは論外だが）

>>343
というか作品を批評ないし批判する事は許されないのか？
そういう作品を強制的に撤廃するのではなく、
論理的に批判し、こういうのは駄目だと言っていくのは大事だと思う。
じゃなければ発展しないだろ。
>>345
＞腐男子はそのものずばりBLを好む男のこと。
百合が好きな男だと思ったのだが...。
百合が好きな男はなんていうんだ？
BLが好きというだけで腐ってるなんて
言われることこそ男性差別だと思うね。

ただ、その腐男子が少ないのは当たり前だと思うぞ。
男は汚くて臭いって男は知っているのだから、
そんな気持ち悪い生き物同士で絡み合っていたら、
うんことうんこが絡み合ってるかのようだ。
別に男性差別に反対する人間でも腐男子が少ないのは当然だと思う。

＞ドイツが日本と同等にオタク文化が発展しており
＞「ドイツ人同士の恋愛萌え！」というジャンルが確立されていれば問題はないだろう。
なんでそんな理屈が出て来るんだよ？ｗｗｗ
面白いなお前は。屁理屈詭弁の嵐であるな。
いいか、オタク文化の発展は関係がない、
単純にある属性とある属性を持つ人達が入れ替わったら？
という話であり、大奥は男性差別的だというだけだ。

>>343
また根本的なところを勘違いしているようだな。
「男性差別を撤廃するために」漫画やアニメを見続けているのではなくて、
息抜きに漫画やアニメを見ようとしたらそこにも男性差別があって失望した、というのが普通の流れだ。

また、これに限っては他の男性住人から異論があるかもしれないが、
このスレッドに書き込む理由すら、多くの男性差別撤廃論者にとっては、
漫画やアニメの男性差別の「撤廃」や「禁止化」自体を目的としたものではない（と思う）。
まだ未見、未購入の人に対して、「これを見るなら注意した方がいい」と忠告したり、
視聴後に「あのシーンは不愉快だったな」と感想を確認し合ったり、
そういう情報交換の役割を果たしているのがこのスレッドだ。

で、お前の場合、「別にそういうわけでもなく、ただ撤廃したいんだろ？」と言っていることから明らかなように、
「ここの住人は、児童ポルノ禁止法よろしく、
男性差別の描写を完全に撤廃（放送禁止など）することしか眼中にないんだ」と思っている。
これがそもそもの間違いで、ここの住人の中には、多少の男性差別は我慢しつつ、
その代わり「女性が不遇なだけで男尊女卑と騒ぐな」や
「さすがに連続で女尊男卑アニメを流すのはやめろ」と考えている人も多いことが見過ごされている。

>>347
許されないっていうか、君は圧倒的に知識が少なすぎるので
その上での主張に信憑性がないってことだ。
ただでさえどこにも書いてない「女の不遇を訴える」とか言ってるんだから。
腐女子の語源もろくに知らないんだから、ググレカス。

「男を産ませるために大奥を作った」という経緯があるのに
それと人種を比べるのは畑違いだろ。
男と女がセックルすれば1/2の確率で男が生まれてくるが
白人と黒人、ドイツ人とユダヤ人がセックルしたところで
混血が生まれるだけで、望んでいる白人やドイツ人は絶対生まれない。
比べるものが違うんだから、意味がない。

つか、男が汚いものだと君がそう思っているんだったら
男が多少不当な目に遭ったところで反論する理由がないと思うんだが。

>>345
「BLが嫌いだ」というのは男性差別撤廃論者が言ったのか？
それとも、単に男女板か、それどころか別のサイトの人が言っていたに過ぎないのか？
言っておくが、男女板にいる男性は男性差別撤廃論者だけじゃないからな。

＞俺が言いたいのは、「男性差別を二次元の中から撤廃すべき」と考える奴が
>>348に書いた通り、誰もそんなことを主張していないのでここで文句を言われても知らん。

>>349
＞「つか、男が汚いものだと君がそう思っているんだったら
＞男が多少不当な目に遭ったところで反論する理由がないと思うんだが」

横レスだが、「男は汚い」などと生まれてから一度も思ったこともない俺になら大奥を反論する理由はあるの？

ID:Ja6gIDqkがBLの話題は必死で出すのに百合の話題は避けようとするのが不思議だ。
まさかとは思うが、ID:Ja6gIDqk自身が腐女子か腐男子というオチではあるまいな。

>>346
お前はその腐男子という奴なのかい？腐女子だとかBLに詳しいようだが...。
＞「男性差別を二次元の中から撤廃すべき」と考える奴が
＞男だけが優遇されるBLに対して、このスレで不快感を示しているのは
＞おかしいじゃないのかってことだ。
まず、BLと男性差別の関係性を述べよ。男だけが優遇されるのであればなんでも
いいなんて考える人は少ないと思うぞ。男性差別とは別に不快感を示しているだけだとも思うし...。
>>348
同意だな。なんかこのスレの住人は皆同じ考えだと勘違いしているようだ。
>>349
＞その上での主張に信憑性がないってことだ。
俺の話じゃねぇよ。お前は「イヤなら見なければいい」という主張だろ？
だから俺はあくまでも一般論として、それは違うだろって言ってるの。何、その言論弾圧？
＞腐女子の語源もろくに知らない
腐男子が知らなかっただけだろ。
＞「男を産ませるために大奥を作った」という経緯があるのに
＞それと人種を比べるのは畑違いだろ。
＞男と女がセックルすれば1/2の確率で男が生まれてくるが
＞白人と黒人、ドイツ人とユダヤ人がセックルしたところで
＞混血が生まれるだけで、望んでいる白人やドイツ人は絶対生まれない。
＞比べるものが違うんだから、意味がない。
おいおいおいおい、何言ってるんだよ？
白人と黒人？ドイツ人とユダヤ人がセックル？
支離滅裂すぎだろ。ｗｗｗ
誰がそんな話をしてるんだよ？ある属性とある属性、この両者が入れ替わる話。
まぁ、これだけで差別的とは言えん。ただ、大奥は先に述べたように宝云々だとか閉じ込められるだとかで
差別的になってる言ってるのさ。誰がセックスの話をしてるんだよ。この下ネタ糞男がよ。
＞男が汚いものだと君がそう思っているんだったら
＞男が多少不当な目に遭ったところで反論する理由がない
おいおい、究極の差別発言だな。生まれつき汚いから不当な目に遭ってもいいとか...。
わお、ルーサーキングもびっくりな主張乙。基本的人権って言葉知ってる？？？

なんか話がヒートアップしているようだから一端落ち着いて
「男性差別描写」「そうでない描写」が何かについて話そうぜ。
話があちこちに飛躍しすぎて訳わからなくなってきてるから。

>>353
大奥というのは描写ではなく作品そのものの意味だよ。
「男女の立場が完全に入れ替わった男女逆転大奥の物語」
その実態が男は子種を持つ宝であり、そのために
権力者である(女)に男は搾取されるという話だ。
世界観そのものが男性差別的だと言っている。
さらに、じゃあ、現実では女は子どもを産めるから
大切に扱われるというのを暗に肯定している漫画でもある。

>>350
そもそもBLが嫌いなんてこのスレで言われてないし、
BLなんてどうでも良い。

百合は男を意図的に排除してるんだから男性差別ではないの？
そもそもが男性差別のものを持ち出して
それを好む男をバカにする女は男性差別！
って違うんじゃないか？
それ以前に、百合がメインの漫画やアニメ自体が
それを好きな男を女がバカにできるほど数も知名度もないと思ってるんだが…。
けいおんやARIAは女しか出ないだけで百合ではないし
マリ見てとまりあほりっくの作者は女だしなあ、ARIAの作者もだっけ

百合が男性差別か否かは内容によりけりだな。
作中で男を貶す様な表現がなければ問題はないからな。

柳沢大臣の「女は子供産む機械」で、女性差別だの大バッシングで
人を子作りの道具扱いすることは非常に差別的でけしからんことと言っていたくせに
男を子作りのための道具にすることは平気、それどころか
男を子作りのための道具扱いすることを差別と感じることが差別なんて
トンデモ理論や論点のすり替えで擁護するから荒れる

設定に問題はあるけど話にはなし、作者に差別の意図は無いけど無神経だった
あたりが落としどころだと思うけどね

>>356>>357
百合がメインでも男を否定的に描いてるとも
限らないしな。
むしろ百合メインなのに美人よりイケメンの方が
価値が上みたいな描かれ方することもある。

>>357
百合だと割とデフォで男嫌いキャラがいるだろ。
まりあほりっくのかなこは露骨に男嫌いだし
マリ見てにも男が嫌いなキャラが確かいた。
百合がメインでない一般物でも女同士の恋愛絡みは美しく描かれるが
男同士は必ずしもそうとはいえない。
ブスにストーカーされてそのブスを殴り飛ばす女なんてみたことない

一般物の場合は読者の大半が男だからな。
差別云々とは別の話でホモを積極的に見たいと思う男は少ないんだよ。

百合がメインではない一般物で
女同士の恋愛絡みが美しく描かれる
作品なんてあるの？

百合が肯定的にみられているとは意外だな。
男性差別的でないと初めてはっきり言えたんじゃないか。
もちろん描き方にもよるだろうが。
マリ見ての祥子の婚約者が自分はホモだから
結婚してもお互い好きにしよう、と祥子に言って
祥子が勝手にひどく傷ついて、その婚約者が悪者扱いされてるとかね

>>362
男にはモテないけど、女からはモテモテの女キャラとかね。
自分を好いてくれる女キャラに対して優しくするとか
できるだけ傷つけないように振ろうとするとか、割と見かけるよ

百合が肯定的に見られてるんじゃなくて、
男性差別で無いならOKってことだよ。
男を徹底して否定したガチレズなら
男性差別と見なされる。

作品名を問われているのに的外れなレスをする奴だからな。

根本的にズレてるんだよ、考え方が。

>>364
しかし一般物や少女漫画では
男が肯定的に描かれても差別差別と言う人がいるから
それに比べると百合は肯定から入ってるといえるだろう。

>>365
有閑倶楽部やLOVELESSだな。恋愛かは微妙なとこだがベルばらも。
LOVELESSの薫香は男キャラにはちょっとでも自分の理想から外れると
罵倒して流血するまで殴る蹴るをしていたが
女から告白されたときはそんなことは一切せず
なんとか向こうから穏便に離れていくように仕向けていた

>>351
｢腐女子｣なら話は分かるが｢腐男子｣は････?!
それに世間で言われている｢腐女子｣は、明らかに｢マスコミ｣と言うカスゴミ共に改鋳された定義だからな。
ちなみに本来の｢腐女子｣については、このスレッドが詳しいかも････?!

腐女子・ウザい女２ちゃんねらのガイドライン72
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1263205940/

何れにしても｢数多く漫画を読んだりアニメを見ただけでは
(ここでは)大した価値にはならない｣と、こう言う事だな。

>>308
男が酷い目に遭う描写が差別的な行為だと気づかずに描かれている事がこのスレで問題になっていることの一つだったはずだが。

>>367
腐男子は線が細いイケメンが好きな男のことだろ

>>181
男性差別二次元がたくさん存在するって事は、二次元描いてる奴らが男性差別二次元の影響を受けてそれを描いているいるって事じゃないのか。

>>371
正論晒しage

>>370
一説によると、｢腐女子｣と呼ばれる女の人がその言葉を作った事が始まりだそうだ。
だから本当の意味は分からないけどな。
>>371
確かに最近では｢負のスパイラル｣も原因の1つとしてあるだろうな。

>>371
現実と創作物の間だけの話じゃね。
尾田がナミがルフィを殴るシーンを描いたからといって
現実で女が男を殴って笑いをとってるシーンを良しとしてるかはわからん。
ネタか本気かは知らんが「二次元女は最高だけど三次元の女は最低」
と言ってるオタはいるし、「男性差別に次元がありふれている」というだけでは
「漫画が現実に影響を及ぼした」とはいえないんじゃないか。

実際に二次元に男性差別が溢れてるなら
作者の考え方云々関係なしに影響を与えてると言って間違いはないな。

>>375
まあ、影響をされる人がいることは否定しないけど
現実世界の男性差別を引き起こすほど影響を与えているとは思えないがなぁ。
それならテレビで男芸人が罰ゲームで苦しんでたり
女が男を尻にしいて活躍しまくりのドラマも漫画やアニメの影響ってことになるし
逆ならわかるけど、そりゃ考えすぎじゃねーかと思う。

この頃のドラマは漫画原作が多いな、そう言えば。

>>377
それと男性差別は関係なくね？
花ざかりの君たちへは別に男性差別的でないし、しかも脚色されまくりだし
漫画原作じゃなくても差別的なドラマなんてもともとたくさんあった。

様々な分野で男性差別があり、それが互いに影響を与え合ってる。

正に負のスパイラルだな。

負のスパイラルって言いたいだけちゃうんかと

漫画/アニメの中ぐらいまともな女を出さないと、惚れる二次元男が減ってしまうだろーに

現実には中々いない女を創造して男の関心を寄せる、これは仕方あるまい

>>381
その理屈で言うならば男をボコボコにする美少女も現実にはいないわけで。
このスレ的に大問題なCLANNADの智代は
人気があったからスピンオフのゲームが出たくらいなのに。
出てくるキャラがみんな渚やみくるみたいなおとなしくて従順な美少女ならまともと言えるのかと。

アニメとか疎いから具体的事例を出されても意味がワカラナイ

すまない…

>>383
アニメみないのにこんなとこひやかしに来て何が楽しいの？

いや、夜中の深夜番組とかでアニメやってるから現実と乖離してるなーと思ってね
テレビ付けてるだけで本気で見てないんだ、ちょこっと見てるだけ

で、見てもないのに意見してるのは、そう思ったからってだけだな

>>382
＞男をボコボコにする美少女
いるよ。美少女かどうかは知らんが、
DV被害の3割は男性だとするデータもある。
女は殴らないなんてのはステレオタイプでしかない。

ま、言論・表現の自由は民主主義社会を維持する上で大事だけど
漫画やアニメ(又はドラマやCM)等で差別を奨励するような行いの事を
ある意味では｢乱用｣と言っても良いだろうな。

>>382
まともなキャラ→従順　と言う考え方が極端すぎるんだが。

>>386
その加害者の女はウンコもオナラもゲップもしなくて年をとらない美少女なのか？
問題はその女キャラが「美少女」だってことだよ。
現実にそんな美少女がいるんなら是非会ってみたいところだ

>>388
それじゃあ、まともな女ってどんなんだ？
男に手をあげず、男を見下さず、男より上に立つこともないってことか？
正直、二次元女に良くも悪くもまともな女キャラなんかほぼ皆無だろう。
特に深夜アニメなんてまともじゃない女のオンパレードじゃんw

>>390
男性差別的だったりしなければある程度まともじゃなくてもいいと思うがな。

ID:mqelcaTj
ID:KvSftuSg
IDを変えたらごまかせると思っているのかどうか分からないけど、
こいつは本当に何も分かっていないんだな。
ここ以外の他のスレッドも見れば良いのに!!

>>391
まあ、それは人それぞれだろうな。
CLANNADなら杏は嫌いだが、智代とことみなら智代のほうが好きだが。
ことみは朋也や春原を殴ることは絶対しないけど
（超絶下手なバイオリンを聴かせるシーンはあるが、その場には女キャラも絶対いる）
池沼っぽく見えるのが嫌いだ。
君は暴力女＞（絶対に超えられない壁）＞池沼女なんだな。

>>393
まともじゃない→池沼　もまた極端な物だろう。
「まともかどうか」は男性差別とは関係ないんだがな。

>>394
「まともじゃないから」男を殴るんじゃないのか？
男を酷い目に遭わせさえしなければ、ちょっとくらい池沼でもヤンデレでも
君は我慢はできるんじゃないの？
そもそも二次元での「まともな女」がどういうものなのかはっきりしないしな。

男をひどい目に遭わせても、女もひどい目に遭わせるなら
それは男性差別にならんしな

>>396
のだめでも男性差別的要素があるとか言う人がいるくらいだし
男性差別にならないのは男が全く被害に遭わないものくらいだろう

>>395
いや、まともじゃない奴全員が男を殴る訳じゃないだろう・・・

>>397
いや、男性差別要素があっても女性差別要素があれば相殺とかマシになったりしないか・・・

直接的でなきゃ影響あるって認めないって人がいるみたいだけど
こういうのは、いわゆるメタボリックアタックみたいなもんじゃね
毒ではないけど体に悪いものを、ちょっとづつ食べさせるような

ID:mqelcaTjは男性差別撤廃論者じゃないんだから、偉そうに語るな。

>>400
>いわゆるメタボリックアタックみたいなもんじゃね
今の漫画やアニメ(又はドラマやCM)の事ですね、分かります。

>>399
ならないよ、女性差別描写なんか存在しないんだから。
たとえ男に非があっても
それは男を悪く見せているのだから男性差別。
だから男性差別にならないのは、男が一切被害に遭う描写がないか
男がひとりも出てこないかしかありえない。
男が少しでも酷い目に遭ったら男性差別だよ

>>403
お前は本心からそう思っているのか？

>>404
何が言いたいのかわからんけど
映画館にレディースデーとメンズデーがあっても
男性差別要素は残るんだから男性差別
みたいなもので、男が少しでも被害に遭う限り 男性差別だよ

>>405
お前には聞いていない。
レディースデーが男性差別なのは当たり前だ。
俺は>>403の本心を確かめる必要がある。IDを変えずに出て来い。

>>406
本人なんだけど。
日付の変わり目だとIDがおかしくなるようだ。
IDにうるさい奴が多いな。
あと俺のレスをよく読め

>>407
お前は>>397とも同一人物だな？

>>408
ちげーよ、駄レスするだけならさっさと失せろバカ

>>409
別人だったのか、それは悪かった。文体が似ていたので疑ってしまった。
今年に入ってから変な奴が多いから、神経質になっていたんだよ。

>>410
俺から言わせればおまえも十分変な奴だから安心しろ。
とにかく、いくら女性が酷い目に遭おうが
男が少しでも酷い目に遭う限りはそれは男性差別だ。

パート1からいる俺を今さら変に思うとは、さては新参か。
最近は何かにつけて巧妙に「それは男性差別じゃない」と連呼する基地外がいるので、
警戒心を高めておくに越したことはない。

でだ、>>403の話だが、「たとえ男に非があっても
それは男を悪く見せているのだから男性差別」の部分は大いに同意するが、
「いくら女性が酷い目に遭おうが
男が少しでも酷い目に遭う限りはそれは男性差別だ」には同意しかねる。
男性のみが犠牲者になるか、少なくとも男性の方がより多くの被害を受ける必要がある。

パート1からいる俺を変と思うとはさては新参か（キリッ）
それがどれだけ偉いんだよw恥ずかしいやつだなw
鳥もつけてねーおまえを知ってるわけねーだろw自意識過剰乙

パート1からいる俺を変と思うとはさては新参か（キリッ）
それがどれだけ偉いんだよw恥ずかしいやつだなw
鳥もつけてねーおまえを知ってるわけねーだろw自意識過剰乙

>>412
君だって、人がこれは男性差別だという意見を否定してるんだから
他人を非難して、自分の意見を押し付けるのはどうかと思うよ。
パート1からいるのか知らんがここは君のためのスレではない。

個人的には男性差別でない漫画やアニメなんて一つもなくて
その内容を許容できる範囲が人によって違うだけだと思っている。
現に、女が男より明らかに多く被害に遭ってるのなんて全く名前が挙がらないじゃん

>>411
>とにかく、いくら女性が酷い目に遭おうが
>男が少しでも酷い目に遭う限りはそれは男性差別だ。
これはいくらなんでも、極端にも程がある。
>>412
>最近は何かにつけて巧妙に「それは男性差別じゃない」と連呼する基地外がいるので、
去年の夏前からいたような気がするけど････。
ま、以前ここで論破された奴が大量の漫画を読んだりアニメを見たりしてからここに来ているのかもしれないな。
その間にそれらの中に散りばめられている｢男性差別｣(又は｢女尊男卑｣)と思われる表現に感化されてしまったのかもしれないな。

>>397
アニメだけど、のだめは千秋が怒鳴って泣かした相手が
見た目男に見える女で、女の子を泣かして酷いみたいに
言われたシーンがあったな。
これは男性差別というか、女尊描写だな。

男性差別じゃない！を連呼してた馬鹿がボコボコにされて遂に発狂したか。
大体が持ち出してくる物がBLだのエロゲだのなんだから高が知れてるわな。

>>416
確かに極論のように見えるけど
実際男より女のほうが酷い目に遭っている漫画やアニメの例がないんだから
それが極論であるかは証明ができないのでは。
充電ちゃんでさえ、バットで女の頭をぶん殴る男はDQNぽくかかれてるんだから
男性差別要素が全く無いものなんか一つもないだろう。
その中で、まりあほりっくみたいに問題のシーンはあるけど
全体的にみたら女のほうが痛い目に遭ってるとか
ヘルシングみたいに女の悪役も惨く殺されるとか
妥協できるところで許容しているだけだろう。
一つでもあるのは許容できないって人ももちろんいるだろうけど

まりあほりっくは男が女をいじめる話じゃなくて
主人公がいろいろ理不尽な目に遭うって話で
低俗な話ではあるけど差別とは違うんじゃないかな

充電ちゃんは、いきなり現れたり、妄想入って閃登をシカトしたことに
対してのリアクションで、過激ではあるけど差別とは違うような

鞠也にしろ閃登にしろ、きっかけが同じなら相手が男でも女でも
同じことをするんじゃないかと思わせるんだけど(逆に差別してないじゃないのか？)
女が何かした男をボコる時、その何かを女がしてもボコるのか？
男だからボコったんじゃないかと思わせることが多い

>>420
主人公の男が理不尽な目に遭うのを楽しむ？内容のものもたくさんあるけど
それは「男だから」理不尽な目に遭ってるってこと？
それを言い出したらやはり男性差別が一つもない漫画は全くないが
逆に女性差別が存在する漫画も全くないことになるのでは。
内容が女性差別的だという漫画は一切名前がでないし
そういう主張があっても絶対に否定する反論がある。
やはり、問題は許容範囲の差になると思う

>>421
加害者、被害者、加害者と被害者、それぞれの立場や性格や状況をそのままに
性別のみを入れ替えても結果は同じなると感じられれば、それはアリなシーンと思うけどな

>>422
それこのスレでよく言われるけど、どういう状態かよくわからないな。
例えばハルヒなら、超わがままで超変人だけど超イケメンが
皮肉屋な女キャラを振り回したり
気の弱そうなイケメンにコスプレさせたり
女子ばかりのパソコン部へ行ってコスプレさせたイケメンの股間を無理やり触らせて痴女扱いして
パソコンを強奪するようなシーンが成立するかということか、
今の状態のハルヒだけど、キョンがハルヒを振り回してハルヒが迷惑そうにしてるか
どっちのこと？
ハルヒの性格を考えると、後者は絶対成り立たないだろう。
前者なら状況がそのように設定されてれば大いに成立するだろうが
そういう漫画やラノベが現実に存在するかと言われると、まあないだろうな

>>377
人気原作が無いとスポンサーが金出してくれないからな
アニメもそうだけど

>>423
ラブコメの男女同居ものの第一話あたりに
女が風呂に入っていて、それを知らずに男が風呂に入ろうとして鉢合わせになったとき
１：みられた女が男を叩く
２：見られた女が叫び男が謝ってドアを閉める

こんなところだと思うけど、男女を入れ替えて
男が風呂に入っていて、女が入ってきて鉢合わせとしたときは
１：みられた男が女を叩く･･･ほとんど無いと思われ
２：見られた男が叫び女が謝ってドアを閉める･･･叫ぶかどうかまでは知らないが、入れ替えても問題ない
３：見られた男が女に叩かれる･･･逆はまずありえない

女１は許容範囲の人も多いかもしれないが、逆にしたら成立が難しいとすれば
女の裸に不当に価値を吊り上げ、最近では万死に値するとまで言われたりする
男３にいたっては理不尽というほか無い、事後、謝るならまだしも開き直ったりといったことも

面白いかどうかは別にして、男女差別の無い表現となると２にするしかないんじゃないかと

不平等な価値観が浸透していたら、差別を許容できるかどうかでは判定できない

妹の風呂上りに出くわした事があるが「馬鹿が！何やってんだ！！」と一喝したらちゃんと謝って来たぞ。

それが普通じゃないか？

>>423
ハルヒ(男)がキョン(女)を振り回しキョン(女)が迷惑そうにしてる話を差別的だと思うなら
元の設定も差別的だと思うべき

>>426
信頼関係のある兄妹じゃんよ
最初の設定で顔見知りじゃない前提だったんだが、言葉が足りなかったか

まあ、それは分かってたんだがなｗ

しかし現実の場合は顔見知りじゃない男女が同居するって例は稀有じゃないか。
大体は結婚・同棲か家族かのどちらかな訳で。

だから現実なら〜って言うのは難しいと思ってな。

>>427
逆でしょう。
現状のハルヒが差別だから、性別を逆転させたら差別になるか考えられる
と書いてるのではないの？
まずハルヒは男性差別であるという認識が先にあっての話だと思ってたんだが

>>429
パソコン部の一件であれば、現実の男性差別を利用した話しだし
痴女扱いを弱みとして使えるかって言えば無理なわけだし
性別を入れ替えたら成立しないんだから男性差別でしょ
ただ、振り回す程度の話なら差別にはならないかな

>>428
ラブコメでは風呂での受け答えと合わせて、ポピュラーな設定だと思ったけど

ポピュラーってよりは古典って感じだな、それ。

それと俺のレスに関しては
現実にはまずそんな事がないから
現実と照らし合わせて話す事が出来ないな〜って言っただけだよ。

飽くまでも漫画内限定の出来事だから
どんな行動を取るのが常なのかが分からんって事だ。

>>431
創作だと程度の差はあれ、お約束のパターンにハマって
現実のほうがいろんなパターンがありそうだけどね

俺としても男女を入れ替えて成立/不成立なのはどんなのかって
たとえで出しただけだから

>>430
痴女扱いを弱みにするときは絶対エロ展開になるからな。
パソコン部の一件以外は特に男性だけが酷い目に遭ってるわけじゃないから
気にならないという意見は前から多いね。
ハルヒはどうしようもないわがまま女扱いだし
振り回されてるとはいえキョンも悪態ついてるしな。
これでハルヒがめちゃくちゃ良い奴扱いで
キョンが気弱そうに描かれてるなら問題だけど

お風呂でばったり「なにすんのバカ！」で男をぶん殴る
というのは、単にその女が気の強いキャラだからというだけだろう。
痴女キャラなら殴るどころか誘ってくるし、
恥ずかしがって叫びはするけど、顔を赤らめるだけのもいるから、
女の裸が神格化されていることが問題なんじゃなくて
相手の都合を一切考えずに、直情的に手が出るような女キャラが問題なんだよ。
男女入れ替えて成立しないのは、男女の裸に著しい価値の差があるんじゃなくて
（そういうお色気シーンがあるのはだいたいが一般男性向け漫画だから
女キャラの裸を色っぽく見せるのは、ある程度は仕方がないんだが）
女は男を殴っていいけど男が女を殴るのはダメって考えのせいだろう。

男が女より被害に遭わない漫画なんて全然ないんだから
男が少しでも被害に遭えば男性差別
を否定なんてできなくね？
ハルヒのパソコン部やらまりあほりっくの神父やら必ず見つけてきて
ほらこんなシーンがあるんだから男性差別だ、数が少ないから我慢するけどさ
みたいな主張があるんだから、
（女が被害に遭うシーンは差別にならないって理由も必ず出してくる）
ただ綺麗事言ってるだけじゃね。

登場人物のほとんどが女のあずまんが大王でも木村先生がロリコンで気持ち悪い扱いとか
らきすたの白石みのるもあきらに虐げられてるとか
男が一人でも出てくるなら、絶対何かしら悪い扱いされてるし
男キャラが出てくる限り、差別的な扱いを必ず受けてるんだよ、これは差別じゃん。
逆転させて男キャラばかりの中に女キャラが少数ならそんなことにはならない。
本当に女が男より被害に遭ってれば男性差別にならない
って思うんなら、その漫画を教えてくれよ

>>425
新劇場版エヴァのアスカを思い出した。

風呂場でペンギンに出くわして驚き、全裸のままリビングに逃げ込むアスカ。
ダイニングキッチンで家事をしていたシンジが赤面してうろたえる様子に
「ん？」という反応をした直後、自分が全裸ということに気づく。
顔を真っ赤にしながら親の仇を見るようにシンジを睨みつけ
全裸のまんまで接近、顔面にハイキックを食らわせ「バカ！ヘンタイ！信じらんないっ！！」と罵倒。

信じられないほどバカでヘンタイなのは他の誰でもないアスカ本人だろJK
このDQN糞女と一切悪くないのに暴行されて痙攣起こしながら失神するシンジで笑いをとろうとする神経が理解できない。

このスレで忌み嫌われる暴力女って
男性向け漫画を書いてる女作者の漫画には必ず出てくるよね。
例外もあるとは思うけど、男作者や少女漫画だと
暴力女「しか」出ないってのはそう多くないが
女作者だと多いのはなぜだろう。
ゲッチューまごころ便って、出てくる女キャラはほぼ全員暴力女で男が殴られるパターンが多いが
（男→男の暴力もかなり多いが、男→女だけは無い）
作者が女ときいて妙に納得した。

>>436
そういうシーン、というかアスカ自体が嫌いだが
破ではシンジにぐちゃぐちゃに潰されただけで特にフォローないまま終わり
見せ場は全部レイとマリにとられてたから
DQNざまあ、って感じで許容範囲かな…。
次回作で何事もなかったかのように出てこられたら困るが

>>438
シンジがアスカを潰しただなんて誤解を招くようなことをｗ
アスカはダミープラグに操られた初号機に潰されたんだぞ
シンジは3号機もろともアスカを葬る命令を頑なに拒絶した

>>439
でもシンジがアスカごとエヴァを潰した事実は変わらないでしょ。
拒絶してたのは男のトウジが乗ってたときも同じで
トウジのときは怪我したトウジが助け出されるシーンがあったけど
破ではそんなのもなく、翼をくださいが流れて終わりだったし。
まあ、そのへんは人それぞれだろうけど
理不尽な暴力女がひたすらマンセーされて何も報いを受けないのがたくさんあるのを考えると
まだ許容範囲かなって程度だが

>>440
それを言ったら世界貿易センタービルを潰したのは
テロリストではなく飛行機の機長だという話になるぞｗ

しかしまぁ、旧作でウジウジと私って不幸なの可哀想なのアピールばかりしてたアスカが
破ではそういうアピールも無しにすっぱり退場したのは清々したな

>>437
まごころ便ってそういうシーンあるんだ。
チャンピオンの漫画ににはまってた時読んでみようかなと思ったけど読まなくてよかった。
やっぱり女の描いた少年漫画は駄目だな

>>441
突っ込んだのは操縦席を乗っ取ったテロリストだろ。
そうでなくても、無理矢理突っ込まされたから無罪、なんてあるわけない。
うまいこと言ったつもりかもしれんが、もっと二次元以外にも目を向けたほうがいいぞ

女の描いた少年漫画といえばハレのちグゥが思いつくが
今思うとかなり女尊男卑マンガだな
あと作者名忘れたけど御意見無用と里見八犬伝も

思い当たる限り、女作者の少年漫画で
女尊男卑が無いのはハイパーレストランくらいかな超マイナーだけど

>>442
主人公やメインキャラってほとんどが男で
その男キャラをいかにかっこよく描くか、面白く描くか、というのが少年漫画だから
男に受ける男、男が好む女を知ってるのは、やっぱ男だからね。
女が少年漫画を描くと、それがわからないから面白くないんだろうな。
自分と同じ女キャラが男より強い！みたいなのが出てしまう。

>>444
ハイパーレストラン持ってるよ。
でも男キャラは変態のギャグキャラばかりだから女尊男卑はあると思うけど。
同じ作者のワンダフルワールドのほうが女尊男卑はないと思うよ。
由美の扱いとか結構酷いし。

>>443
だから同じことだろ
初号機の操縦を完全にダミープラグに奪われて
シンジからの操縦は一切受け付けなくなったんだから

>>445
変態ギャグキャラの女性も沢山いるじゃないかｗ
つうかまともなキャラはメルルーサだけだったような
そのメルルーサも数多の変態キャラに振り回されまくる苦労者だ

>>446
同時多発テロと同じなら、ゲンドウやネルフの兵士が
初号機を乗っ取ってアスカを潰したことになるだろ。
銃で脅されるとかでテロリストでない機長が突っ込んだわけではないし
そうだとしてもその機長が殺人者であることは事実だろ。
アスカを擁護するつもりは一切ないが、例えが頭悪すぎ

>>444
スクエニ系の女作家は女尊男卑が多いよな。
女作者の少年漫画だとSAMURAI DEEPER KYOは
女尊男卑では無かった筈。

スクエニ系って、全部がそうとは言わないが
少年漫画と少女漫画と中間みたいな感じで、女読者が多いイメージだな。
少女漫画みたいに恋愛ばっかりは嫌だけど少年漫画みたいにゴツい絵は嫌い
っていうオタク女が好んで見てるというか。
黒執事とか明らかに男受けする内容ではない。
最遊記みたいに作者が女でも女尊男卑じゃないのもあるが
（そもそも女キャラが少なくてホモくさいが）
全体的に女尊男卑なのが多いな。

スクエニ系っつーか、ノリがラノベ、ギャルゲみたいな漫画って女尊男卑な確立高いよな
男オタって暴力女とか描くの好きだし当たり前だけども

ラノベっぽい漫画ってよくわからんが
（漫画っぽいラノベならわかるけど）
ギャルゲみたいに女キャラが不必要なほどたくさん出てくるのなら
キャラ付けのために暴力女が出てくるけど
メインヒロインがその暴力女とか、暴力女しか出ないというのはあまりないので
男オタクが暴力女を好きなわけじゃないだろう。
好むマゾな奴はいるだろうけど
無難に人気があるのは、おとなしくて清楚な女キャラでは。
ワンピースやシティーハンターはギャルゲの要素ないし
ナミにはアンチ多くて、香を好きなのは女が多いらしいからな。

ラノベ、ギャルゲっぽい漫画っていうのは
・萌え絵、少女漫画絵
・中二病的な設定が多く盛り込まれている
・登場人物の殆どが美形
・美少女がわんさか出てくる
・40歳くらいの女性がメチャクチャ若い。20歳くらいにしか見えない
・ギャグシーンでキャラが黒目が無い丸目になったり二頭身になって体がものすごく簡単に描かれたり
大体こんな感じかな・・まあ要するにジョジョ、カイジみたいな濃ゆい作品とは正反対の漫画ってことです

＞おとなしくて清楚な女キャラ
昔（1970年代以前くらい）に比べるとこういう系統の女子がメインヒロインなサブカル作品って減ってきてないか？
例えば「うしおととら」では気が強いあさこがメインヒロイン、おしとやかなまゆこがサブヒロインだし。

>>452
カイジがすごい不細工女にまとわりつかれる女尊男卑シーンあるけど。
借金で苦しんでるキャラが男しかいないのも差別だし。
（実際には女はソープとかに売り飛ばされて終わりだろうけど）
うしおととらは君の言うところのラノベっぽい漫画には当てはまらないのでは。
ともかく、キャラが多様化したのは確かだが
暴力女ばっかり増えておとなしい女が減ったとは思わないし
おとなしい女より暴力女のほうが人気があるとも思えない。
エヴァならアスカよりレイのほうが人気も知名度も上だし
ハルヒより長門のほうが人気ある。
一部熱狂的なオタがいるだけで、決して男受けするタイプのキャラではないだろう。

>>453
俺の言い方が悪かったみたいだな
まず俺はカイジを女尊男卑作品では無いとは言ってない
そしてうしおととらをラノベっぽい漫画だと言ったわけでもない

＞カイジがすごい不細工女にまとわりつかれる女尊男卑シーンあるけど。
カイジは三巻までしか読んだことが無いから詳細は良く分からないが、それはただ「嫌なら嫌」
と言えばすむだけの話じゃないのか？その不細工女が法に触れるようなことをしてまでカイジに
まとわりつき、それなのに逮捕もされず周りにも責められないってのなら差別だけど。
不細工女が男にまとわりつくこと自体が犯罪だというのならもう何も言わん

はっきり拒絶を口にしなくても、法律に触れてなくても
男が嫌がってることを無理矢理して笑いを誘うシーンは男性差別でしょう。
はじめの一歩の青木みたいにブス専ならともかく
大抵の男はブスが図々しくまとわりついてきたら迷惑なんだから。
のだめで千秋が毎日のだめにご飯を作ってやってるのは男性差別
って言ってた人もいたんだしさ。
夕食を作らせるのは法律に触れてないし、千秋も嫌なら嫌と言えばいいだけ。
元々はおだてられていい気になった千秋が
自分からのだめに夕食を作ってやると言い出したにも関わらず
このシーンが男性差別なんだから、ブスにまとわりつかれるのも勿論差別

不細工女を否定的に描いてるのは女尊男卑じゃないだろう。
不細工女でも女の子なんだから大切にすべきって
描き方なら女尊男卑。

不細工であることを否定的に描くこと自体が差別であると思うけどね。
不細工＋誰かに明らかに迷惑をかけるのなら、否定的に描いても差別ではないけど。
これが男女逆転して、キモオタみたいな男が
見た目が気持ち悪いというだけで否定的に書かれていたら
男性差別という意見が出るはずだ。
男を気持ち悪く書くこと自体が男性差別と思う人もいるだろうけど。
レイプ漫画で醜い男が多いのは男性差別らしいから

>>457
キモオタみたいな男だけが否定されるのは
ただのキモオタ差別であって男性差別じゃない

男を排除しまくるけいおんは男性差別

けいおんって男を蔑む描写があったの？
けいおんの信者や作者が男性差別主義者でも
作品に男卑下がないなら男性差別ではない。

卑下も何も、男に関する話題は一切ないよ。
問題があるとしたら、唯のギターを買いに楽器屋へ行ったけど
欲しいギターが高くて買えないから
諦めようかとしていたところに
紬が男の店員にお願いしてギターをまけさせた
ってとこくらいかな。
実はその店は紬の親が経営する系列の楽器屋だった
というオチで、そこに至るまでに4人でバイトしてお金を貯めてたけど。
暴力をふるったり、暴言を吐いたり偉そうにはしてないし
社長令嬢というのも紬本人が口にしたわけではなく
男の店員が紬の眉毛が社長と同じだと気付いて
びびって値引きしたんだけど
まあ、男女逆のシーンは成立しないだろうから酷い差別だね

>461
>まあ、男女逆のシーンは成立しないだろうから酷い差別だね

そうか？権力にびびっただけなら男女逆でも成立すると思うが。
このレベルで酷い差別と言えるのか？

>>462
言えるよ。だって逆のシーンがある漫画なんて一つも思い浮かばないからね。
社長の息子にびびって権力に屈する女店員なんてみたことがないし
仮にあったとしてもその息子がDQNとかで
絶対に男に非があるように見せている。
『女』の紬にびびる『男』の店員のギャグシーンなんて
男を女より下に置いた構図そのままじゃんか。
男性差別にならない漫画、アニメは
ギャグ、シリアスを問わず常に男が女より立場が上であるものだけだよ。
立場が上でもって決して悪役っはなく
男キャラは誰からも責められない善良な完璧人間。
しかし、そんな漫画は絶対ありうないがな

男には一切値引きせず女だから値引きしたってことなら
男性差別だが、>>461はそうではないので
男性差別ではないな。

>>464
そういう問題ではなくて
男の店員が女の紬にびびって値引きした
というギャグシーンだから問題なんだよ。
紬が男だったり、男女逆転したら同じシーンが再現されるとはとても思えない。
男だから女だからではなく
男が女より下の扱いを受けることが差別。
こんなシーンがあるんだから、けいおんは男性差別漫画だな。
メインキャラに男がいないのも男性差別だしな

>立場が上でもって決して悪役っはなく
>男キャラは誰からも責められない善良な完璧人間。

つまりこれ以外は男性差差別って事か。
常に男＞＞＞女でないと気が済まないんだな。

>メインキャラに男がいないのも男性差別だしな

流石にこれらは極端すぎるだろ…。

>>465
＞男だから女だからではなく

やっぱり男性差別にならないじゃないか

なんかこのスレ頻繁に何でもかんでも男性差別にしたがる人がわくね・・

女が男を殴るのはもちろんダメ。
女をマンセーするのもダメ。
男に非があるように見せるのもダメ。
男が女より弱いのもダメ。
男らしさを求めるのもダメ。
女を守ったり助けたりするのもダメ。
男が女より立場が下になるのもダメ。
男が一人も出てこないのもダメ。
敵や悪役に男がいるのもダメ。
男を不細工に書くのもダメ。
殴る女をDQNに書いてても被害に遭ってればダメ。
とにかく、程度の多少を問わず
男が女より弱い、卑しい、悪い存在だと書いてるのは全て男性差別。
つまり、漫画、アニメ、ゲーム、ラノベに男性差別でないものなんて
この世にひとつも存在しないわけですよ

>>468
極論や言いがかりを言ってグダグダにしたいんだろ
社長の息子に女店員が割引するなんて普通にありえるだろ
上のほうでも、逆にした話が実在するかどうかとは言ってないし

>>466
女>>男でも構わない例なんかあるのか？
男を悪役にして女がそれを倒すなんて差別の極みだろ。
男=女の例でさえ一つも存在しないんだからな。
確かに虐げられるだけなら男を出す必要はないが
メインキャラが女しかいないのは男を完全に排除してるから差別だよ。
けいおんを男女逆転したら、絶対成立しないぞ。

>>467
理由の如何を問わず、女が男より上に書かれるのが男性差別なんだよ。
アスカがシンジにきつくあたるのはシンジが男だからではなく
自分より優秀な初号機パイロットだからであるのに
このスレではアスカが男性差別という意見しかない。
男だから虐げているなら女のレイに突っかかる必要は無いし
男の加持に懐くことなんてありえない。

逆転した話が実在するかが問題でないのなら
そもそも男女逆転させたら成立するか
という話自体が無意味になってくるわけだが…。
世の中にはすごい数の漫画があるんだから
男が女をボコボコに殴るギャグシーンのある漫画だってあるかもしれないぞ？

>>472
社長の息子に女店員が割引する話がそんなにありえない話か？
>>461の逆のシーンが成立しないって根拠がないだろ

エヴァが男性差別なのは、アスカよりもミサトや
ヒカリの男性差別発言が原因だろ。

けいおんの逆転？
若い男の子達が、廃部寸前の軽音部を頑張って立て直すという話になる。
普通に成立するだろう。ファンは女が殆どになるだろうが。

ＢＥＣＫというバンド漫画知ってるか？
ど素人のボーカルがバンド（メンバー男だけ）を結成して
音楽界をのし上がっていく話もある。

>>473
成立するという根拠もないだろう。
逆転させた設定が実在するかは別問題、となると
成立するかしないかの判断はどこにあるんだ？
社長の息子にびびって値引きをした女店員を笑いにするようなギャグシーンはみたことがないがな

>>475
BECKにはメインキャラに女がいるし
萌え漫画でもないので全く違う。
腐女子向けのホモくさいのならありえるかもしれないが

原作だと、紬は店員を威圧して唯のギターの修理タダにしたりしてるぞ。
あと、斎藤っていう老執事を友達（澪）と電話してるときに話しかけたからって、怒鳴ったりしてるし。
お菓子を持ってきたときに、声かけただけだったと思う。
作者の考えは分からないけど、
紬って、女の子同士の交流にときめいてる傍ら、男を差別的に見てるのかもなｗ

>>476
楽器が無きゃバンド活動できないのに
男たちが主人公だと、社長の息子って設定を使わず
目標金額が溜まるまで延々バイトの話で引っ張るのか？
そんなシナリオを書くほうがおかしいと思うがね

これでけいおんが女尊男卑漫画だと判明したわけだな。
社長の息子が女店員を威圧して修理代をタダにさせるギャグシーン、
メイドのババアが話しかけてきて男がキレるギャグシーンなんて成立しないからな。
女同士の友情はほのぼの描くのに男はこの扱いなんだから
男性差別甚だしい最低漫画ってわけだ

>>478
男が主人公で社長の息子設定があっても
脅すのは男店員であるだろう。
女が男を脅すのはギャグシーンとして普通にあるが
男が女を脅す、しかも男はイケメンで全く非がなく、女だけが間抜けに見えるギャグシーンは成立しない。
なぜなら、男が女を貶めして笑いをとるシーンがある漫画は一つもないから。
だから男性差別。
成立するというならその根拠はなんだ？
それならまだ延々バイトしてるシナリオのほうがありうるだろうな。

それは現実世界が女尊男卑ってだけじゃないか

>>480
ストーリー進行上、あの時点であのギターが欲しかったら
店員が男だろうが女だろうが、紬が女だろうが男だろうが
店員が折れて割り引くしかないと思うが
女店員だったら社長の子供の頼みでも突っぱねて
バイトを続けたり、安いギターで妥協した話に変わる、とは思わないから
けいおんの2話を見直してみたが、値切りも前半の律のエピソードを受けての話しだし
店員を貶めて笑うようなシーンとは思えなかったけどね

アイドルマスターのオペレーターは上司の身代わりに謂れの無いお説教を押し付けられていたが

>>482
それなら紬が威圧する店員が女でも良かったはずだ。
ただでさえメインキャラに男が一人もいない萌え漫画なんだから
わざわざ男を出す理由なんか全くないだろう。
紬の可愛さと店員の間抜けさを表現するために
わざわざ男の店員にしたとしか思えない。
それはつまり、男は女に威圧されたら従うしかない
という男性差別思想に基づいているからだよ。
店員が女でも成り立つシーンをわざわざ男にして
それをギャグシーンにしてるんだから、最低なシーンとしか言えない。
つか、ここは「男性差別」を語るスレなんだから
男性差別にならないという意見は必要ないんだが。
どんなシーンでも、それが男性差別だと言う奴がいれば、それを否定してはいけない。

たかが漫画やアニメで「差別だ助けて」とかもうね

>>483
女の可愛さを表現するために男が居るってのは
男性差別になるのか？

>>447
結局シンジのせいじゃねえって事じゃねえか。
頭悪すぎとか言ってた分もっと頭悪いぞ。

>>484
そのたかが漫画やアニメを許せない奴が多いせいで
このスレが続いてるわけだが

>>485
男がその女と同じだけイケメンとかかっこいいとか
肯定的に描かれていればいいが
少しでも男のほうが劣るように描かれていれば
男女平等ではないので男性差別。
女が男より劣るように描かれたものは存在しないので女性差別は全くありえない

>>486
何言ってんだ？
シンジのせいであろうがなかろうが
シンジがアスカを潰した事実は変わらない
って最初から言ってんじゃんか。
シンジのせいだから差別とか言ってないから。
そんなに無知をバカにされたのがむかついたのか？

>>488
日本語しゃべれよ、シンジのせいじゃないんだったら、シンジが潰したって意味がわからねえよ。

>>489
潰したのは操られてたとは言え、乗ってたシンジだろ。
シンジの意思がないんだからシンジは無罪って言いたいんだろうが
同時多発テロに例えて頭の悪さを露呈しただけじゃん。
シンジのせいじゃないなら、シンジがあんなにヤダヤダ言う理由がないし

>>487
その店員は男だから女に劣ってるって
描かれ方じゃなかったわけだろ

>>490
自分が悪いと思った奴が悪人って事か、その発想ならどんな人間だろうと悪人って事にできるなｗ。
まあお前は、いつもなら自分で動かせる機械とかが勝手に操作されて知り合いを殺そうとしてたら、
全く止めようともせずに「俺が動かしたんじゃないから俺は全然悪くない」とケロっとして言うんだろうな。

>>492
だからお前は何が言いたいんだ？
その本人に責任がないなら差別にならないって言ってるのはお前のほうだろ。
いつも動かしてる機械が制御できなくなって知り合いを半殺しにした奴を
そいつのせいじゃないから無罪って言ってるんだろ？

>>その本人に責任がないなら差別にならないって言ってるのはお前のほうだろ。
俺はシンジのせいかどうかの話だったのに「ゲンドウたちのせい」と話をそらして人をバカにしてる態度が気に入らなかっただけだ。

>>494
ゲンドウのせいって言ったのは
お前が同時多発テロの話を持ち出してきたからだろ。
結局何が言いたいんだよ

>>483
このシーンを男性差別だと言うのなら
店員の性別を替えれば当然女性差別になるわけで
男性差別は許せんが女性差別ならOKと言ってるように聞こえる
それでは差別を語る資格が無いと思うが

>男性差別にならないという意見は必要ないんだが。
>どんなシーンでも、それが男性差別だと言う奴がいれば、それを否定してはいけない。
話にならん、反論が嫌ならチラシの裏にでも書くべきだろ

>>496
今までも何々のシーンは男性差別に当たらないとかいう意見は多々あったが
それはスレ違いだと言われてきたよ。
男性差別には敏感だが女性差別には無関心、
ていうか女性差別漫画なんて存在しない、くらいの意見が多々。
女性差別を語りたいなら別スレ立ててやれってさ。
けいおんを擁護したいのか知らんが
女店員でも十分成立するシーンを男にした正当な理由が無い限り男性差別。

>>495
シンジのせいかどうかって話だったのにゲンドウたちのせいにして何偉そうなこと言ってるんだ　って言っただけだろうが、二度も言わすな。
ついでに俺は>>446じゃねえ。

実際にありうるかどうかと内容が面白いかはとりあえず置いといて
このスレで男性差別認定されてる漫画やアニメが男女逆転しても
それが女性差別になるんだからダメだ！なんて言う奴が
このスレにいるとはとても思えないんだが。
現に充電ちゃんが女性差別だって意見はほぼない。
逆なら完全に男性差別だとみなされるのに。
男性差別だけがこんなに問題視されてるのは
男女逆転したシーンが圧倒的に少ないせいだから
男女逆転して女性差別になる漫画はむしろもっと増えるべきだろう。
男がヒロインを殴るギャグシーンとか、女の雑魚敵を無惨に殺しまくるとかね。

女の雑魚敵を惨殺しまくりと言えばコブラがそうだな。

男の書いた少年漫画って売れないしつまらない２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257608736/l50

>>499
>男女逆転したシーンが圧倒的に少ないせいだから
>男女逆転して女性差別になる漫画はむしろもっと増えるべきだろう。
極端もいい所だな。
そもそも差別に頼らなければ何もできないバカなんかに芸に関わる資格は無い。

>>501
スレタイに反して中身は女の少年漫画家叩きばっかりだな。

>>502
少しも差別に頼ってない漫画なアニメなんてないだろう。
平等ってどんなんだ？

>>503
>少しも差別に頼ってない漫画なアニメなんてないだろう。
確かにスレ違いながらCMやドラマにもそれは無いが、要するにここ数年間の｢負のスパイラル｣の結果だな。
>平等ってどんなんだ？
そんな｢負のスパイラル｣の結果、それの本質的な部分が分からない人が増えた事も事実だな。

>>499
女が男に暴力を振るうシーンがあるからといって
必ずしも男性差別と認定されるわけでもないし。
るろ剣は男性差別的とは言われてない。

>>504
負のスパイラルって言いたいだけだろ

>>505
それはそうだが、基本的に差別だろう。
男が女に殴られてやり返さないなんてさ。

>>505
るろ剣も確かに剣心が実力で大きく劣ってる薫とか操なんかに暴力振るわれるギャグシーンとかあるんだよな。
女から男へのギャグ暴力はほとんどアウトだと思っているが、弥彦が薫殴ったり翁が操を絞めたりするギャグシーンとかもあったから、そこまで注目はしてなかったがな。

>>506
しかし剣心の方が薫の気に障る発言をよくしてたし、
男の弥彦や佐之助にもギャグで良くボコられてたからな。

>>508
薫がギャグでボコられるのは大変素晴らしいことだが
剣心が薫の気に障ることを言って薫にボコられるのは
剣心に非があるように見せて薫が剣心を殴ることを正当化しようとしてるから男性差別だろう。
男を悪役にして女に殴らせるのは
男を貶めた描写だからな。
まぁ、薫はアンチもかなり多いし
ギャグでボコられてるんだからなんとか我慢できなくもないってとこだろう

剣心と薫は力関係が圧倒的に剣心優位で
薫は剣心に見放されたら終わりって状態だし、
薫も作中でマンセーされてるわけでもないから
別に男性差別に感じない。

>>510
いやその理屈だと、「力関係が上の剣心を何で薫が殴ったりできるんだ」とか矛盾を感じるぞ。

剣心はその気になれば政府の高官になって
薫を社会的に抹殺することも薫より良い女を
抱くことも可能。
でもどういうわけかそれをやらない。

>>506
｢負の連鎖｣の方が良かったみたいだから、そう変更しておこう。
何れにしても｢女尊男卑｣や｢男性差別｣を奨励するような漫画やアニメを見ながら育てば、
漫画やアニメを創作する側に立つにあたって自然にそれらの影響が作品に色濃く出てくるよな。

ゲームだけどレイトン教授の女尊男卑がひどいな。
英国紳士たるもの女性には優しくすべきとか
女性を危険な目には遭わせられないとか
死んだ母やら祖母やらはものすごく偉大で素晴らしい人だったとか
残された娘は大変美しいとか
とにかく女を持ち上げるのが多すぎ。
悪役はいまのところ全員男だしな。
英国紳士を何回も連発してくるからウザいわ。
なんであんなにシリーズがでるほど人気なんだろう。
ストーリー以外の謎解きだけならわからんでもないが
ストーリーが最低すぎる

＞英国紳士たるもの女性には優しくすべきとか
＞女性を危険な目には遭わせられないとか
＞死んだ母やら祖母やらはものすごく偉大で素晴らしい人だったとか
＞残された娘は大変美しいとか
上の二つは（人によって意見が分かれるだろうから）ともかく、下の二つを女尊男卑というのはどう考えても屁理屈だろう
前者は理不尽に父や祖父を貶めていないのならただ片親だけ持ち上げたというだけ
後者はそりゃ、本当に美しい（だよな？）んだから美しいという意見が出てくるのは当然だろう、何の問題も無い

それとも女を少しでも持ち上げること自体が女尊男卑ってこと？

>>515
片親を持ち上げてそれが女だというのは
屁理屈でもなんでもなく差別だろう。
持ち上げるのが女ということは、持ち上げられなかった男より
女が優れた存在であると言ってるわけだからな。
少しでも持ち上げたら差辺。
男が持ち上げられて、物語が終わるまで一切貶められない
なんてストーリーは存在しないからな。
あんまり言うとネタバレになるが
父親が美しい娘を守るために町中に謎を散りばめるとか
死んだ祖母の意思を継ぐために美しい娘が旅に出るとか
ことあるごとに女を持ち上げて
男は町を捨てて財産を狙う意地汚いオヤジとか、
無能なオッサン刑事とかそんな描かれ方。
レイトン教授は最悪の女尊男卑ゲームだよ

やったこと無いんだが、一番持ち上がってるのはレントン教授なんじゃないの？

>>517
別にそんなことない。
探偵の真似事をする変人扱いされてるし。
貶められてはいないが、女キャラほど持ち上げられてはいない。

ドラクエ9は明らかに男性差別だったな

ドラクエ3は女尊男卑で有名だけど、9もやばいのか？

クロノトリガーも酷いよね。
ルッカがクロノに「男でしょ！」とか
「男なんだから女の子（マール）をエスコートしてあげなきゃ！」とか言うし
女のエイラが男のキーノより強くて首長になってるとか。
敵もロボットみたいな性別のないのはともかく、ジール以外はみんな男で
ギャグ扱いされてるのもいる。ビネガーの扱いとか酷かったしな。
なんであんな糞ゲーが神ゲー扱いされてるんだろうな。

ドラクエ9はサンマロウの町長の嫁が後に町長になるんだが 夫はだらしないから私が町長になりましたとかほざいたり
そういう本人は宝石大好きの強欲ババア だったり

ドミールの里の長は男だが 実権は母親に握られててお飾り メイドにまで 長は頼りない私はお母様の方に期待してるだの言われたり

セントシュタインの男女の冒険者コンビは女の魔法使いに男の武闘家がこき使われてたり
後に城のメイドにその武闘家が一目惚れするんだが メイドは元戦士で武闘家より強くて 自分より弱い人は相手にしないみたいな事言われたり
もう死ねよ

　このスレの住人を批判する人間
・たくさん男ばかりが酷い目に遭う二次元があるのに、一つや二つ程度女も酷い目に遭う二次元を例に出して、
「男性差別の二次元の方が多いと言うことはない」と言い張る。
・男と女両方とも酷い目に遭ってる二次元なのに、女が酷い目に遭ってるシーンばかりをアピールする。
・人の言ったことに対してひねくれた、あるいは自分に都合がいい解釈をして批判。
・人が言ったことに対して異様にあら探しをする、それを見つけると調子に乗る。
・なぜか「同じ作品しか例に出てない」と言う。
・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。

>>523
それの「男」を「女」に変えたら、このスレの住人になるわけですね、わかります

どうみても男性差別だろうと思った大奥の時には否定のレスが山ほどついて
別に男性差別とは思わない作品の時は肯定のレスが多かったりで
さっぱり基準がわからんなあ

>>525
どう見ても男性差別、別に男性差別とは思わない
というのはどっちも君の主観だからね。
そりゃ人によってどう感じるかの基準はそれぞれだろ。
男性差別でないことを証明するのは難しいが
男性差別であることを主張するなら、いくらでもできる

＞男性差別でないことを証明するのは難しいが
＞男性差別であることを主張するなら、いくらでもできる
悪魔の証明って奴ですか。

そりゃ、そのシーンを不快だと思ってる人に
差別ではないと説いたところで聞く耳持たないのは明らかだからな。

>>528
いや、聞く耳持たない人が居るけど持ってる人も居ると思うぞ。
ただ男性差別ではないと言ってる人たちも異様に悪意を持ってたり、
明らかに男が酷い目にあってるシーンですら「差別でない」と言ったりするからな。
要は納得させるような説得力があるかどうかだろうな。

>>529
「このシーンは男性差別には当たらない」
という主張に納得したレスには見覚えがないのだが。
例えばどんな意見なら男性差別だと思ってたシーンを
そうではないと思うようになるんだ？
明らかに女のほうが被害に遭ってる、もしくは被害が同等のでも
めざとく男性差別要素を見つけ出してくるやつがいるのに

>>530
>>明らかに女のほうが被害に遭ってる、もしくは被害が同等のでも
>>めざとく男性差別要素を見つけ出してくるやつがいるのに
同等の物なら女性差別要素も男性差別要素もあるんじゃないのか？そう言う事じゃなくてか？
女の方が被害に遭ってる作品は、充電ちゃんは見たこと無いがここでの紹介を見たところ女性差別要素が多いと思うし、
まりあほりっくも数巻読んだけど、かなこがよく被害に遭ってるから女性差別寄りだと思う、俺だけがこんな事を言ってもしょうがないと思うが。

>>531
上のほうに、充電ちゃんもまりあほりっくも
「女だから」被害に遭ってるとは見えないが
男がギャグ暴力被害に遭うのは「男だから」被害に遭ってるように見える
って意見があるが。
まりあほりっくも明らかに女のかなこのほうが被害に遭ってるのに
神父が金を請求されるギャグ暴力シーンが出てくるから差別要素が云々って意見あるしな。
女性差別要素があるのが男性差別要素がある漫画と同等の
悪いものであるっていうことを考えてるのはほぼいないだろ。

>>532
まりあほりっくに関しては、>>328には『「女だけ」被害に遭ってるように書かれてるのが気に入らない』、『男性差別的とは思わない』って書いてるぞ。

>>533
>>315は「まりあほりっくは男性差別」って書いてあるし
>>420にも女性差別要素はないと書いてある

>>525
大奥は男尊女卑とは思わないが、どうみても男性差別とも思わないが。
だって漫画の中では男の扱いが不遇なものであるって書いてあるからね。
史実に基づいてなくても女だけが悲惨な目に遭ってるような二次元は普通にあるが
それが女性差別にならないのは、それが悲惨そうにかかれてるからだろ？
同じ理屈が大奥にも言えるんじゃないのか？
史実をねじまげているといってもあれはSFで現実の日本ではないし
（同じねじまげなら女に生まれ変わった三国志の武将が
男の雑魚キャラを倒しまくる一騎当千のほうがよほど問題だ）
作者のメッセージとかいうのも明言してないし
作者が男性差別主義者ならBL作家になるのが意味不明。白人と黒人のたとえを出してた人もいたけど
少なくとも城に囲われてた大奥たちは、当時も別に虐げられてたわけじゃないんだから
当時の男尊女卑を入れ替えたわけではなくないか？

大奥は明らかな男性差別だから。

レズもの書いてるエロ漫画家は女性差別主義者ではないってこと？

>>536
なんで？
不当な扱いをそれが不当だと書いてあるんならいいんじゃないの？
それがだめなら結構な数の漫画やアニメが差別になるけど

>>537
そりゃそうだろ。
なんで差別してやろうと思ってる性別をメインにして
しかもそれを魅力的に書く奴はいないだろ

＞それがだめなら結構な数の漫画やアニメが差別になるけど

その通りだな。

>>528
逆にこのスレの住人を批判する奴らの方が聞く耳持たない奴が多いと思うが。

>>540
どっちもどっち、目くそ鼻くそでしょ。
大奥が男性差別でないっていう意見に納得した住人もいないし
けいおんが男性差別であるって意見に納得した住人もいない。
「今までは差別だと思ってたけど、このスレでの意見で差別だと思わなくなった」
って意見は今まで一個もみたことがないが、逆はよくある。
ヘルシングを男性差別でないと思ってたけど、このスレを見て
我慢はできるが男性差別だと思うようになった、って意見とかもあったし。

>>539
その差別の中には女性差別も含まれてしまうんだが、それでも構わないのか？
男は特に被害に遭わず、女の被害だけが悲惨そうにかかれてるのもあるんだし

女性差別の話はスレ違いだよ。ここは男性差別を語るスレだからね。

>>543
男性差別を語る上で、比較対象として出すのならばスレ違いとはいえない。
まあ、このスレ的に女性差別といえる漫画がこの世にたった一つでも
存在するのかどうかはあやしいがね。
充電ちゃんでさえ女性差別ではないという意見があるんだから
このスレの住人的には女性差別な漫画やアニメは全く存在しないんだろう。

>>544
充電ちゃんの作者はレズもののエロマンガ描いてるな

>>544
充電ちゃんを「女性差別要素が多い」と言ってる奴も居るのに、それは無視して批判か。
上に書いてある「都合がいい解釈をする」「聞く耳持たない」奴だな。

>>546
充電ちゃんに女性差別要素が多いって言ってるやつは
充電ちゃんを見たことがないって言ってるんだから
そっちのほうが都合の良い解釈だろ。
充電ちゃんが女性差別ではないと言ってるやつは
少なくとも見るかwikiで調べるかで知識はあるようだから
そっちのほうが信憑性がある。
女性差別が多い（多いという書き方が男性差別要素があるように含んだ書き方だが）
と思って実際見たら全然女性差別じゃなかった
とか言い出しかねないしな。
はっきりと「この漫画には女性差別はあるが男性差別はない」
と言ってる意見なんて一つも見たことがない

>>547
ID変わってるから本人かどうか分からんがとりあえず言い返しておく。
>>544は「このスレの住人的には女性差別な漫画やアニメは全く存在しないんだろう。」とはっきり言っている。
>>531は「充電ちゃんを見てないとはいえ、このスレの書き込みから「女性差別要素が多い」と言っているし、
まりあほりっくは読んだ上で「女性差別寄り」と言っている。
つまり女性差別的な二次元が全く存在しないと思われているとことはない、そのことを無視してることには変わりないと思うが。

思われているとことはない→思われていると言うことはない

>>548
どうにせよ、「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」
という存在は認めてないんだろ？
それならやはり女性差別な漫画やアニメは全く存在しないと言える。
充電ちゃんは見たことがないから女性差別が「多いように思う」だけだし
まりあほりっくは神父が高額な金を請求される男性差別シーンがあるから女性差別「寄り」というだけ。
「女性差別が全くなくて、男性差別しか存在しない二次元」は
かなりの数が存在すると思ってるだろうが
寄り、とか多い、とかでなく
はっきりと「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」の存在を認められるのか？

>>550
>>544のどこに「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」なんて書いてあるんだ？

>>551
そっちは知らんが、俺は>>547に書いただろ。
で、男性差別は全くなく、女性差別しかない二次元はあると思うのか？
そんなふうに突っかかってくるってことは
そんな二次元はないと思ってるってことだろうが

>>552
俺が>>544に反論したことに対してあんたは反論したんだ、無関係ではない。

>>553
だったらなんだ？
結局、女性差別しかない二次元はないと思ってるんだろ？
「見たこと無いけど多いように思う」「女性差別寄り」というだけで
自分は他の奴らと違って女性差別も許さない立場なんですよ
とアピールしたいだけにしか見えないな

訳の分からない思い込みとか、どこから持ってきたのか分からない理屈とかで批判したり、
このスレの住人を批判する奴は本当にろくなのが居ないな。

>>555
思い込みって、質問に答えないほうが悪いんだろ。
「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元があると思うか？」
答えはYESかNOしかないだろ。
それになぜ答えられずに、前の奴のレスにそんなこと書いてないから云々
って、話をそらすんだ？

>>556
話をそらしたのはそっちじゃね？
何で「男性差別が全くなくて、女性差別しか存在しない二次元」とやらの話が出てきたのか訳が分からんし。

>>557
「女性差別が存在する二次元の存在を認める」
とか言いながら、見たことないけど多いように思うとか曖昧なこと言ってるし
女性差別「寄り」というだけで、男性差別要素も同時に存在してると言う言い方をしてるだろ。
そんな曖昧な言い方じゃなくて
「女性差別が全くなくて、男性差別しか存在しない二次元」の存在を認めてるのなら
その逆も認めてるのか、ってきいてるんだよ。
別に女性差別しか存在しない二次元は全くない
と言ったって否定はしないよ。ここはそういうスレだし。
なんで自分に都合の悪い質問からは逃げようとするんだよ

>>558
とりあえず>>555の言葉を繰り返してやろう、「自分に都合の悪い質問からは逃げようとする」とか人聞きが悪いにもほどがあるわｗ
俺は>>544の「女性差別な漫画やアニメは全く存在しないんだろう」と言う文章に反論しただけだ。
どこから出てきたのかも分からない「女性差別が全くなくて、男性差別しか存在しない二次元の存在」とか訳の分からん事にまで答える必要はない。
だがとりあえず俺が勝手に答えていいのか分からないが、こっちは答えておこう。
「女性差別寄り」も「女性差別が多い」も「女性差別的」って判断していいんじゃねえのか？

>>559
「男性差別がなくて女性差別しか存在しない二次元の存在を認めているのか」
ときいてるだけで>>544とは関係ないと言ってるのだが
反論したから無関係じゃないとか意味不明なこと言ってるのは>>557のほうだろ。
百歩譲ってまりあほりっくの女性差別寄りはともかく
充電ちゃんに至っては本人が見たこと無いと言ってるんだから
そんなもんは女性差別を認めているとは言わん。
実際に充電ちゃんを見たら意見が変わるかもしれないからな

読んだことないし、wikiで調べたこともないけど
このスレを読む限り、大奥は男性差別じゃないと思うよ。
ID:Ehcy7XX6はこういうことを言ってるんだろ？

>>560
じゃあ何で『男性差別が無くて云々』を俺個人に聞いたんだ？
数字で指定せずにこのスレの住人全員への質問として聞けばよかったんじゃねえのか？
後まりあほりっくのことは読んだ上で「女性差別寄り」と言ってるんだから、
百歩譲らないと認められないようなモノじゃ無いと思うけどね。

>>562
あんた個人はどう思ってるの？

>>460-461
>>461はアニメしか見ていないのか？
原作にはムギが執事をヒステリックに怒鳴りつけるシーンが2回もあったが。
ああいうシーンを入れられてはキャラの魅力も落ちるし、批判されても仕方がない。

>>458
「男にはキモオタとDQNしかいない」のように描かれていればそれは差別。

>>563
俺は>>544に反論しただけなのにそのような質問に答えねばならんのか？

>>566
そんなに答えるのを嫌がる理由がわからんな。
やましいことがないならスパッと答えればいいのに。
ちなみに俺は、女性差別しか存在しない二次元はないと思っている

やましいことは特にないし答えも出ている。
ただ「550の1〜2行目の訳の分からない批判の仕方が気に入らない」
「『充電ちゃんを見てないのだから女性差別を認めているとは言わない』とか言ってる人間に、
二次元全部を知ってるわけでもない俺が思い込みで存在してるかしてないかを語って意味があるかどうか」ってとこだ。

要するに、男性差別を批判するつもりのない奴はこのスレから出て行けということだ。

>>568
答えはどこに書いてるの？
「女性差別寄り」と「見たこと無いけど多いように思う」だけで
「女性差別しか存在しない漫画やアニメの存在を認める」
とはどこにも書いてなくないか？
「あるかもしれないけど、俺は見たことがない」ってこと？

>>570
いや、答えは俺の中では出しているがまだ書いていない。
とりあえず答えておくと、多分存在しないだろうな。

>>571
てことは、充電ちゃんにも男性差別要素があるだろうと考えてるのか。
男性差別しか存在しない漫画はたくさんあるのにね

すべての漫画やアニメには男性差別が存在する。
ただ、程度の多少があるだけ。

最近思うんだがここでの話を煮詰めていくと
作者の思想や読者のニーズによる男性キャラへの軽視、嫌悪がテーマな気がしてきた。
軽視とは女性びいきで男性キャラに対する配慮に欠けた演出など。
嫌悪とはキモイ・ＤＱＮといった人物に男性キャラを起用することの多さなど。
加えて女性作家のルサンチマン的な女性優位思想の影響。
それら要因が絡み差別的演出に繋がるのでは。

>>574
＞嫌悪とはキモイ・ＤＱＮといった人物に男性キャラを起用することの多さなど。
でも、そのキモイ・DQN男を成敗するのも男キャラ、って多いけどね。
ヒーローがいかにかっこいいかを見せ付けるために
DQN男や雑魚の男を出す、ってめちゃくちゃお約束の展開だから。
ドラマ化されたヤマトナデシコ七変化の原作がまさにそれで
４人のイケメンがいかに完璧でかっこよくて素晴らしいモテ男か
というのを表すために、モブのブスDQN男を出してるって感じ。
（キモイDQNというだけなら、モブ女キャラもたくさんいるけど）

差別描写があるのは、男軽視・嫌悪とはあんま関係ないと思うけどね。
もちろん、ジブリみたいに全面に押し出してるのもあるけど
作中で一番強いのは男キャラ、見せ場が多いのも男キャラ、
イケメン王子様キャラ、ってのがごく普通にありふれてるのを考えると
軽視したり嫌悪したりする対象に、そんなことをする意味がよくわからん。
問題は別のところにあるんじゃないの？

>>574
そういうのもあるだろうが
全てがそれにあてはまるわけじゃないだろう。
軽視はともかく、嫌悪が多いというのなら
少年漫画で活躍して見せ場のあるメインキャラは圧倒的に男キャラが多いのや
少女漫画やBLなど主に女が読むものの男キャラに完璧イケメンが多いのの説明がつかない。
ちびまる子ちゃんのみぎわさんや前田さんみたいに
キモイ&クラスで嫌われ者のDQN女もいるし
その思想が蔓延して今の事態が起こってるとは考えにくいがなぁ。
それならもっともののけ姫みたいな露骨なのが多くても不思議じゃないし

>>575
＞でも、そのキモイ・DQN男を成敗するのも男キャラ、って多いけどね。
すでに女キャラが主人公側で戦う話も多い。
その割に女が敵でそういう感じのは一般化してるとは思えないな。
別に善対悪の図式でなくとも日常アニメでそういった汚れ役は男キャラが多いと思う。
モブ女キャラでそういうのあんまり見かけないな。俺が見たところ描かれ方は普通のような。

>>576
軽視の方は認めてもらえたようだ。嫌悪は・・・表現が違ったかも知れない。
オタっぽい作者の漫画によくある自虐的な男性描写とかそうかなと思ったんだけど。
結局、軽視という表現が妥当かもしれないな。訂正しよう。
汚れ役は圧倒的に男キャラが多数だと思うよ。女の雑魚役は相対的に少ないし。
ちびまる子はよく見てないけど何か酷い仕打ちでもあったっけ？

>>576
ヒロインが好きになるもしくは好かれる対象がフツメン・ブサメンじゃあ話にならんでしょ
そもそも、そういう存在を目にするのも不快だから排除してるんじゃないの

>>577
みんなが掃除をしないと怒って泣き出した前田さんをバカにして笑い物にするシーンがある。
嫌われ者の前田さんに対するフォローは基本的にない。
ちびまる子ちゃんは別に男が女に比べて酷い仕打ちに遭うのはなかったと思う。
まるこの母はヒロシを尻にしいてるけどヒロシは割と気ままにやってるし
友蔵をまるこが騙してもまるこが後で怒られるとか。
自虐を笑う＝男性差別ってのも違うと思うけど。
女だと笑えないしつまらないから出す理由がないだけじゃね。
現実世界のお笑い芸人でも、自虐ネタをやる女芸人は笑えないとかあるし

いとうあさこは自分の老化ぶりを自虐しているが
面白いぞ。いや、滑稽というのか。
笑ったら女性差別になるのか？いや、ならんだろう。
森三中はブサイク度を売りにしたネタもあるし。

>>579
だけど肝試しの時に藤木が臆病風に吹かれて逃げたら、大野辺りに「男の癖に情けない」と言われるような、「男の癖に」系のネタはいくつかあったし、
他の奴と比べても飛び抜けて性格が悪いわけでもない藤木が「卑怯者」のレッテルを貼られたり、「男だから」っぽいのはあるな。

>>576
そりゃ、男だろうと女だろうとキモイやらDQN扱いするような二次元も『少なからず』存在はするだろうな。
この世の人間全員が男だけを軽視・嫌悪してる方が怖い、少なくともこのスレの住人がそう言うのを嫌ってるんだからな。

>>578
それを言うなら男キャラが好きになる、男キャラを好きになる女をブスにする理由もない。
というか、排除って悪いように書いてるが、ブス男が出ないなら出ないほうがいいんじゃないのか？
わざわざ男をかっこよく書いてるんだし。

>>580
じゃあなんで男の自虐を笑ったら男性差別になるの？

>>581
まるこの舞台は昭和40年代だから
多少の「男のくせに」思想は致し方ないのでは。
史実に基づいていれば差別でも問題ないんだろ？

>>583
とりあえず「史実に基づいていれば差別でも問題ない」と思ってる理由を聞いておく。

>>583
いや、だから男の自虐で笑っても差別にならんでしょ
と言いたかった。

アク禁でレス代行してもらってるからID違うかも。
>>584
大奥の話題のときに散々言われてたじゃん。
ついでにいうなら大野って男キャラだろ？
男→男の差別的なシーンは問題として取り上げない
というのがこのスレでの意見かと思ったが

>>585
自虐的な扱いが男性軽視云々言う人がいるから
それが解せない

>>579
自虐を笑うことは差別じゃないけど毎度のごとく男の自虐に慣れたら差別的な土壌になりうるだろうね。
特定の演出が直接差別表現に繋がるのではなく複数の要因が絡んでいる結果と考えた方が良いよ。

最近ジャンプでロックオンとかいう女尊男卑漫画が始まったな。
どうせすぐに打ち切りだけど。

>>586
ああ、確かに『史実云々』を言ってる人居るな、このスレの共通ルールかどうかは分からないけど。
一人や二人程度が言ってることを『こういう奴も居るし』と都合のいいように大きく取り上げるのは、このスレの住人を批判する奴らにつきものだからな。
大野は確かに男だな、それで足りぬなら前田が藤木辺りに、「男ならはっきり言え」的な事を言ったシーンもあったな。

>>589
大奥の話題は結構長く続いてたけど
「史実に基づいた通常の大奥は女性差別」とか、そういう意見は一切出なかっただろ。
史実に基づいた漫画やアニメでも差別描写は断じて許せない
っていうんならそのときに言えよ。
おまえのほうこそあとから都合のいい解釈をしてるんじゃないのか？
前田はブスでDQNでクラスでも嫌われ者なんだから
女の前田が「男の癖に」と言ったからといって、
前田を優位に立たせてるわけじゃない。
ことさらに男「だけ」が被害に遭ってると思い込んで反論して
俺を批判するなってのはムシがよすぎるだろう。

なんだかなぁ。
性差と差別がごっちゃになっているみたいだ。

>>581
4コマ板のまる子スレでは肝試しの話で藤木を責めていた奴らが叩かれてたぞ。
そのくらいで卑怯扱いするなら最初から肝試しなんて参加するなよって。
男性差別云々とか関係無く。

>>590
>>史実に基づいた漫画やアニメでも差別描写は断じて許せない
>>っていうんならそのときに言えよ。
また訳の分からん解釈を。
>>ことさらに男「だけ」が被害に遭ってると思い込んで反論して
どこを見てそう思い込んだのかが分からん。

圧倒的に強かったり格上の男に女がギャグで暴力を振るいまくる二次元が、
ステレオタイプでつまらない上に男性差別的で腹が立つ。
逆に圧倒的に強かったり格上の女に男がギャグで暴力を振るいまくる二次元が増えないかな。

>>594
同じシチュエーションを男女逆転させたら
もちろん女性差別になるわけだが
男性差別はつまらなくて許せないのに
女性差別は増えてほしいとは不思議だな。
男性差別がなくなって欲しい、ならわかるが
男性差別は許せなくて女性差別ならOKって
フェミの奴らと同じだな。
それとも内容じゃなくて数の多少が問題なのか？

>>594
この話題定期的に出るけど、
すももももももやぴたテンやヘルシングや俺様ティーチャーは？
圧倒的にとまではいえないが、学園アリスもそうかな。
「一方的に男が女にギャグ暴力を振るうのじゃなきゃダメ」ってんなら無理だが。

というか、女のほうが終始圧倒的に強いっていうもの自体がそんなにないので
（あるとしても、女が人外とか、超能力持ってるとかだし。
プリキュアだって「普通の」女じゃないしな）
そのシチュ自体がまず成立しないことのほうが多いんじゃないのか？
美少女戦闘ものが増えたとはいえ、女同士で戦ってたり
あとから男がすごく強くなるものだってあるからな。
そりゃ、キャラの一部を抜粋したらありうるだろうけど、
そこまで言い出すとキリないし。

>>593
じゃあ史実に基づいていれば差別描写があってもしかたない
っていう意見に対して、おまえはどう思ってるんだよ？
まるこの舞台は今から30年以上前の地方都市だぞ、
多少の「男の癖に」「女なんだから」扱いがあってもまったく不思議じゃないだろ。
第一、最近のアニメは知らんが、原作や初期のまるこだと
男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってる
ということは別になかったしな。

>>594
それ以前に、「女が男より格上or圧倒的に強い」という設定自体が
露骨な女尊男卑なわけで、
弱い扱いされてる男が女に一方的にギャグ暴力を振るいまくったところで
メインの見せ場はその強い女ばかりになって、男は目立たない
ということになるんだから、結局なんの解決にもなってないわけだが。

>>593
>>じゃあ史実に基づいていれば差別描写があってもしかたない
>>っていう意見に対して、おまえはどう思ってるんだよ？
無関心。
>>原作や初期のまるこだと
>>男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってる
>>ということは別になかったしな。
そうだな。

>>598
ってことは、それが事実に基づいたものや、ノンフィクションであっても
男性差別だけは何があっても許せない、と？
そうだな、って何を納得してるんだか。
藤木が「男のくせに」と言われるシーンが
（それもあるんだかないんだかはっきりしないけど）問題だ
って言ってたじゃねーか。
言った前田は藤木よりクラスの奴らに嫌われてるブスでDQNなのにな。

男が男であるという理由で酷い目に遭ったり、女が女であるという理由で優遇されることを
俺は男性差別だと思っていて(男女を逆にすれば女性差別)
学園理事長の孫と一般生徒、経営者の子供と社員、DQNと一般人といった
権力や暴力を背景にした強者が弱者を虐げたり、何がしかの非があって報復や罰をうけるのは
男女差別とは別問題と思ってはいるんだが
男を酷い目に遭わすためor女を酷い目に遭わせたくないために
そういう設定にしてるんじゃないかって疑念を持つのもわからないでもない

ところで、バカとテストと召喚獣って男の扱い酷くねえか

>>600
「男であるという理由で酷い目に遭ってる」と明言してるのはともかく
たとえばナミがルフィをぶん殴るのはルフィが男であるわけではないけど
それなら「男であるから」というのが理由じゃないからいいってことか？

＞男を酷い目に遭わすためor女を酷い目に遭わせたくないために
＞そういう設定にしてるんじゃないかって疑念を持つのもわからないでもない
これは男が被害に遭うのはすべてそうであるといえるんじゃないのか？

>>599
>>ってことは、それが事実に基づいたものや、ノンフィクションであっても
>>男性差別だけは何があっても許せない、と？
はっ？
>>そうだな、って何を納得してるんだか。
そりゃ男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってるってことはないからな。
>>言った前田は藤木よりクラスの奴らに嫌われてるブスでDQNなのにな。
前田って藤木と比べてそんなに酷い扱いだったか？

>>602
はっ？とかいうんなら、見解を言えよ。
無関心なんだろ？

＞そりゃ男だけが理不尽な目に遭って、女キャラだけが優位に立ってるってことはないからな。
だったら何も問題はないじゃん。

＞前田って藤木と比べてそんなに酷い扱いだったか？
「自分も嫌な人間だが、前田よりマシだと思う」と言うシーンがある。
藤木はそれに大して、同じくらい嫌な人間だ、と言い返すが
藤木は永沢に対して友情を感じてるし、永沢も悪態をつきつつ
藤木と一緒にいて、時には藤木を助けることもあるので
時に卑怯呼ばわりされることはあっても、そんなに酷い扱いは受けていない。
藤木のことを好きな女の子もいるようだな。

対する前田は、誰にでも優しい城ヶ崎さんからも嫌われ
みぎわさん以下の社交性しかなく、クラスからは反感を買ってる設定。
wikiをみても、「もっとも面倒な存在」と書いてある。

＞「自分も嫌な人間だが、前田よりマシだと思う」と言うシーンがある。
これは永沢が藤木に対して言ったセリフな。

>>601
ナミがルフィを殴る理由とルフィのリアクションによるな
ルフィが、自分に非があっても殴られたら取り合えず殴り返すようなキャラで
相手が女だから殴り返さないということにあれば、後者の理由でアウトかな

＞これは男が被害に遭うのはすべてそうであるといえるんじゃないのか？
それは男性差別とは違うんじゃないのという意見には
毎回そういう反論がつくし、このスレ的にはそういう結論なんじゃないかと

>>だったら何も問題はないじゃん。
確かにちびまる子自体はそこまで男性差別的じゃないな、問題が有るのは>>579の書き込み方ぐらいだ。
>>wikiをみても、「もっとも面倒な存在」と書いてある。
wikiみたのか本当に。
藤木・肝試しでちびまる子を置き去りにして以来卑怯者呼ばわりされている。
・クラスで、藤木の卑怯を直す会行われるまでに至った（実際は卑怯と言うよりは臆病者に近い）。
・彼はみんなに卑怯と言われるほど卑怯者ではないため、すぐに卑怯者扱いされる藤木はいじめられっこに近い。
・いつも永沢にイヤミを言われてばかりいる
・友情を信じ、待ち合わせ場所に来ないはまじを何時間も待った事がある。
・おそらく作中で一番可哀想な人物は藤木かもしれない。
前田・生真面目だがみぎわさん同様にいばりんぼな性格
・掃除に命をかけていて、色々口うるさく指示をしてクラスの反感を買っている。特に男子に対して厳しい態度をとることが多い。
・みぎわさんのようなリーダーシップもないことから最も面倒な存在と言える。
・クラス全員の雑巾を用意した事もある。
・おばあちゃんにわがままばかり言っており、前田家一族で一年間の反省会を開いた時にこの事を家族みんなに注意されたことで大泣きしたことがある。
全体的に見ると藤木は「過剰に卑怯者呼ばわりされているいじめられっ子」「性格は悪くない」と言う印象を受ける。
だが前田はどうみても煙たがられて当然な性格をしている、やった分をやり返されてるような物。
前田の方が扱いが酷いとはとうてい思えないがな。
やったことを無視してやられたことだけを見れば前田の方が酷い目に遭ってる可能性もあるがな(笑)。

>>605
ルフィはまわりの状況や後先考えずに勝手に行動する
見方によっては自己中キャラで、どちらかといえばルフィに非がある。
ナミに殴り返さないのは、ナミを怒らせたら怖いっていうのと
実際旅の間はナミに世話になることも多いからだろうな。
敵の女と戦うシーンもあるし、サンジと違って「女だから」見逃す
ってことはほとんどないかと。

＞毎回そういう反論がつくし、このスレ的にはそういう結論なんじゃないかと
そういうことだろうな。
作中の設定は女尊男卑描写をするためのもので
上に書いたルフィとナミの関係も、そういう理由で決められたもの
と思っていいかもな。

>>606
本当に男が被害に遭ったこと「だけ」しか見てないんだな。
藤木のすぐ上の永沢の項目をみると
＞人助けをしようとする藤木を陰で助けようとするなど優しい一面もみせるようになった
って書いてあるぞ。
永沢は藤木に散々なことをしているが、それでも藤木と一緒にいるとか。
藤木は自分が卑怯であると自覚しているんだから
まわりの勝手な言いがかりっていうわけでは全くないし
具体的にどういじめられているのかも書いてないので
「酷い目」っていうのが何かわからないだろう。

というか、ここまで散々「いかに男の藤木が女の前田より酷い目に遭っているか」
を書いているが、少なくともwikiには
藤木が「男だから」酷い目に遭ってる（酷い目というのも微妙だが）
とはどこにも書いてないわけだが？

>>608
そう言うお前は、藤木が酷い目に遭ってるところと前田の性格の悪さをかなりスルーしてるな。
お前は俺に「男が被害にあったことだけしか」なんて言うが、お前は「女が被害にあったことを重点的に」だな。
まあそのように相手のあら探しをして言い争いばかりしててもいいことがない気がするがな。
ここら辺でこの話題終わりにしておかね？

>>609
だって、藤木がどう酷い目に遭ってるかは
少なくともwikiには書いてないからな。
アニメや漫画を観ても、そういうふうには思えない。
前田の性格の悪さは認めるが、藤木が善良で謂れのない中傷を
ひたすら一方的に受け続けている、とも思わん。
>>608の後半に対して答えられないから逃げるんですね、わかりますよｗ

>>>>608の後半に対して答えられないから逃げるんですね、わかりますよｗ
言うと思った。

>>611
言うと思ったんなら答えろよ。
「藤木が『男のくせに』と言われてるシーンが男性差別だ」
って言い出したのはそっちだろ。

とりあえず、「訳の分からん(あるいは都合のいい)解釈」「あら探し」「悪意を込めてるだけの批判」とかいろいろとクソだな。
批判したいならとりあえず、人の話を聞く耳ぐらい持ってからにしろ。
お前のようにまともに話し合いする気が無い奴の相手をしても時間の無駄としか思えねえ。

話がややこしくなってるけどさ
「藤木が卑怯呼ばわりなど不当な扱いを受けてるのは
藤木が男だからであると思う」
ということを>>581で書いてるんだから
そうではない、と反論してる人に対して
それを証明してやれば済む話じゃないの？
肝心な問題はそこだろ？
ダラダラ長く書いてるのは藤木の作中の扱いだけで
それが「男だから」そんな扱いを受けてるとはどこにも書いてない。
説明できないんなら、藤木は男であるという理由で不当な扱いを受けてるわけではない
ってことになるよ。

話がややこしくなってるけどさ
「藤木が卑怯呼ばわりなど不当な扱いを受けてるのは
藤木が男だからであると思う」
ということを>>581で書いてるんだから
そうではない、と反論してる人に対して
それを証明してやれば済む話じゃないの？
肝心な問題はそこだろ？
ダラダラ長く書いてるのは藤木の作中の扱いだけで
それが「男だから」そんな扱いを受けてるとはどこにも書いてない。
説明できないんなら、藤木は男であるという理由で不当な扱いを受けてるわけではない
ってことになるよ。

小学生くらいの子なら、肝試しで相手を置いて逃げたら
まわりの子からそれをネタにされるのは普通じゃないか？
（それの良し悪しはともかくね）
まるこじゃなくて山根や永沢でも同じように責められてただろうし
藤木じゃなくてまるこが逃げても責められてたんじゃないか。
大野はともかく、「前田あたりに男のくせにと言われてた」
ってイマイチはっきりしないな、本当にそんなシーンあったのか？
前田ってそんな頻繁に出るキャラじゃないぞ

男女ペアで肝試しをして
男が逃げた場合は、「男の癖に情けない」などと責められ
女が逃げた場合は、「怖かったのなら仕方ないよね」とかばわれ
相方が「酷いじゃないか」と責めようものなら
「あんたが情けないからじゃない」と逆に総攻撃を受ける様子が目に浮かぶんだが

男は男の子らしくしなさい！と言われて育つ。
女は女の子らしくしなさい！と言われて育つ。

男らしさとは強い、元気、逞しい、正義感溢れる、など。
女らしさとはおしとやか、清潔、純情、可憐、など。

これらは差別ではなく、「性差による役割」だと思うのだが
これらの境界を無くして逆転したような男女が
そこいらに蔓延してたらどうだろうか？

>>617
それはキャラによるんじゃないか。
たまちゃんならそうやってかばわれるだろうが
まるこなら責められるだろうし
藤木なら責められるだろうが
山根や花輪くんだったら別に特に責められることはないだろう。
藤木は「男だから女を置いて逃げた」のを責められてるわけではない。
一緒にいたのが男の永沢ならもっとしつこくネチネチ言われるだろうしな

結局男か女かではなくキャラによって対応が決まるってことっしょまる子肝試しの件は。
まる子は10巻まで見たことあるけど特に女尊男卑的な描写は一つも無かった。
情けないキャラ、悪い意味でネタにされるキャラは老若男女問わずまんべんなく出てくるし。
藤木君は情けなく描かれることが多いけど、まる子達がかばったり藤木が
意外な特技を見せることもある（永沢君というスピンオフではユーモアがある少年として
描かれ美人に惚れられる）。
やっぱ女性作家より男性作家の方が女尊男卑・男性差別描写をする人が多いと思うよ。
過去ログでも言われていたけど。

肝試しの時に大野って、「女を置いていくなんて」とも言ってなかったか？

>>621
それって男の大野が男の藤木に言ったセリフらしいし
男→男の差別描写はこのスレでは問題にはならない。
置いてきた女が大野と比較的親しいまるこじゃなくて
嫌われ者のみぎわさんや前田さんでも女だからといって
同じことを藤木に言ったとは考えにくいな。
まるこの場合は、上でも誰か書いてるが
性別ではなくキャラに依存するから
男だから、女だったら、ってことはないだろう。

まるこが藤木のこと卑怯と言ってる時に
まるこの家族からはそれくらいで卑怯と言うものではありませんと言われてるよな

>>622
大野は男はこうあるべきみたいな価値観を持っていて
親密度によって発言を変えるとは思えないけどなあ

変わるのであれば「まるこを置いていくなんて」とか「友達を〜」って
言い方になるんじゃないか

まりあほりっくやるろ剣が許容範囲で
まるこが男を貶めて女を優位に立たせてるわけじゃない
と認めてるのに、藤木が「男のくせに」「女を置いて逃げるなんて」
と言われたことにここまでこだわるのが解せないな。
違う人なのかもしれないけど。
藤木だけが不当な扱いを甘んじて受けてるようには見えないけどね

>>624
wikiを見ると、大野はいじめっこのガキ大将で
杉山と一緒にまるこの蜜柑を取り上げてからかったり
「どんな相手でも侮辱する態度をとる」って書いてあるから
女を置いて云々、ってのは、その場でかっこつけたかっただけじゃないかと。
だから、その場に置いて逃げたのが女でも嫌いな相手だったら、
「女を置いて逃げるなんて！」とは言わないと思うけど。
大野は冬田さんっていうブスで自己中な女の子に好かれてて
毎年チョコを渡されるけど、「いらない」とずっと断ってるみたいだから
女でも相手によって態度を変えることは、普通に考えられる。

>>620
>やっぱ女性作家より男性作家の方が女尊男卑・男性差別描写をする人が多いと思うよ。
らんまやとらドラみたいなのもあるので全てがそうとは言わないけど
ここによく名前があがる漫画も男作者のが多いしね。
最近のは知らないけど、あさりちゃんではあさりが男キャラにギャグでボコられたり
パパとママがとっくみあいの喧嘩したり
タタミがあさりに散々なことをしたり、時には女キャラの顔面を殴ったりしてたし
女作者の純粋な女向け漫画だと、男性差別の比率がちょっと下がるね。
やっぱ、男キャラを魅力的にかかなきゃいけないからだろうけど。

しかし、男女平等で評価が高いのもブリーチや
ネウロやぬらりなどの男性作家だな

スクエニ系の女作家は女尊男卑だと言われてるけどな

>>628
だけどここでしょっちゅう名前があがるワンピやらぶひなの作者は男だな。
エヴァの監督も男だし、ツヨシしっかりしなさいの作者も男だな。
女性差別寄りと言ってるまりあほりっくの作者は女だな。

>>629
スクエニ系って、純粋な少女漫画とは違うじゃん。
ガンガンみたいに「少年漫画」と銘打った雑誌もあるし、
ハガレンみたいに男にも人気があるのもある。
普通の少女漫画を好きな女読者って、スクエニ系の漫画を嫌いな人も多いよ。
逆も多いけどさ。

純粋な少女漫画ではないが女ファン率が高く、
女作者が多い。

あとマガジンだな女尊男卑傾向が強いのは。
マガジンも女作家多い。

>>631
それでも純粋な少女漫画とは向かう方向が違う。
スクエニ系って、少年漫画と少女漫画の都合のいいところを
オタク女の妄想でごちゃまぜにしたって感じのが多いじゃん。
さっきも書いたけど、「少年」ガンガンがあるくらいなんだから。

スクエニ系だろうが「女性作家」だぞ。
>>620>>627は少女漫画作家とは言ってないし。

>>632
マガジンは明らかに「少年」マガジンで、女作者が多くても女向けじゃない。
男性差別の酷いGTOの作者は男だし
ここで男性差別的でないって言われてたサムライディーパーKYOの作者は女だけど。

>>634
>>627には「純粋な」女向けって書いてるよ？
「少年」ガンガンが純粋な女向け漫画雑誌なんですねｗ

純粋でなくてもやや女向けだなガンガン系は

GTOって男性差別酷かったか？
DQN女が鬼塚に尻を引っぱたかれるシーンがあったが。

>>636
でも少女漫画ではないよね。
まあ、最遊記みたいに女作者で男性差別のないスクエニ系もあるけど

>>637
ホクロ田の泳ぐ姿がキモいと女子生徒が騒いだり
鬼塚を女たちがひっぱたいたり、結構多かったぞ。
特に教師陣は内山田をはじめ、キモオヤジや
勅使河原みたいなキチガイばかりで
女は冬月や森高、桜井をはじめ、美人や人格者がほとんど。
>>637のシーンは、杏子たちがのぼるのちんこを写真に撮って
のぼるが自殺未遂したあとのことだな。
女が男からの報いにあったってそれくらいじゃないか？
雅はたくさんの教師やら生徒やらに自分勝手な理由で迷惑かけといて
最後まで特にお咎めなく、かわいそうな女の子扱いだった。

あとは、最初の教育実習で、奈々だったか
女が鬼塚を騙して、下着姿になって鬼塚を誘惑してたところを
仲間の男が写真に撮って、それをネタに鬼塚を騙そうとした。
ブチギレた鬼塚は、その仲間の男たちを逆さづりにして水責めにして
顔面が腫れあがるまでボコボコに殴って、自分に従わせたが
奈々には一切手をあげてない。
それどころか、家庭事情が複雑な奈々を助ける始末だ。
これっはちょっと酷いと思うんだけど、これも男作者だからなあ。

スクエニ系の女作者は女尊男卑が多い
ってはっきり言い切るレスはよくつくけど
普通の少女漫画は読まないのに
わざわざ女尊男卑で女向けなスクエニ系だけは読む、アニメを観る
あるいは知識として知ってるって不思議だね。
それってやっぱりスクエニ系は単純な女向けじゃないってことじゃないの？

>>606
「男を酷い目・痛い目に遭わせるために、男に非があるように描くのは男性差別」
なんだよな？
なんで女の前田は、自分に非があるのをやり返されてるだけなのを
全然差別だと思わないの？
やったことを無視してやられたことだけを見るなら
前田のほうが酷い目に遭ってる可能性があると思ってるのに、
藤木のような男キャラはやったことを無視してやられたことだけ見てるじゃん。
明らかにやられすぎって描写があるなら別だが
藤木をはじめ、悪い意味でネタにされる男キャラが
明らかにやられすぎって描写は特にないはずだけど。
女だったらOKで男だったら差別って、それはおかしくない？

>>622
男→男なら問題ないと言う人もいるかも知れないが、
「女→男の方が男性差別や女尊男卑度合いが大きい」と言ってる人は居たが、「男→男が問題ない」とは言ってないし、
「女はほぼ殴らないのに男ばかり殴るような男は男性差別」と言うような意見もあったはずだから、そこら辺は人それぞれな気がする。

>>640
それは男は少女漫画を読めないが、
女は少年漫画を読めるからという
単純な理由だろう。

>>642
問題になるのは、女を殴らないとか女→男のほうが差別度合いが大きいときなど、そこに「女」が絡んでくる場合だけだよ。
ジャイアンがのび太やスネ夫をいじめて、しずかちゃんをいじめないのは男性差別だけど
のび太やスネ夫をいじめて出来杉をいじめないのは男性差別には全くならない。
マサルさんで、マサルが真茶彦に男ならやってやれ、男らしくない
というのも、男→男の間で完結してるから問題にならない。
現に、マサルが真茶彦に男らしくしろっ言ってるから男性差別ってレスは見たことない。

>>643
読めないってのはおかしくない？
今時少女漫画を読んでる男なんて別に珍しくもないだろう。
まさか「男が少女漫画を読めないのは男性差別」とか言い出すんじゃないだろうな？
女向けのスクエニ系を見たり情報を知ってるのに、そんなもん言い訳にもならんぞ

少女漫画がこのスレで上がらないのは単に
男の読者が居ないからで、少女漫画でも
男性差別はあるよ。

>>644
とは言っても、>>622は「男→男の差別描写はこのスレでは問題にはならない」って言い切ってしまってるからな、例外とかもあげてないし。
ガキの頃に男が女向けの二次元をを見たって話をしたら、やたらとバカにする奴とか普通に居たけどな。
ドラえもんでも女向けのアニメを見たのび太をジャイアンとスネ夫がバカにしてた話があったし。

>>645
ブリーチみたいに少年漫画でも男性差別ではないのがあるように
少女漫画でも男性差別なのはある。
問題はなぜ少女漫画は読まないのに、女向けで女尊男卑とわかってるスクエニ系を見てたり知ってたりするのかと。

>>646
それは読んでる漫画によるだろ。
ガキの頃はI'sや幕張を読んでる女は変態とバカにされてたし
最近では乙男みたいに少女趣味な男を肯定する漫画もある。
男が少女漫画を読むから男性差別ってのは
女がバキやシグルイみたいな男くさくてグロいのを好きだからドン引かれる
ってのと同レベルだろう。
少女漫画板には少女漫画を読む男のためのスレがあって
別にそういう男を否定してはいない。
たまに煽りもいるが

>>647
スクエニ系は読んでから女向けで女尊男卑だと知ったんだよ

東京の青少年健全育成条例、ギャグ暴力も禁止されるのなら
歓迎したいんだが。

とりあえずこのスレの住人は児童ポルノ法改正に賛成なんだな？

>>648
じゃあ少女漫画みたいに最初から女向けと分かってたら読まなかったわけだ。
それは、「男は少女漫画を読めない」からか？
それとも女が書いた漫画は女尊男卑がありそうだから読みたくないのか？
どちらにしてもそういう思想が差別を助長しているように思える。
きんぎょ注意報とフルーツバスケットとCLAMP学園だけ読んだことあって
全部男性差別じゃんみたいなこと言ってた人もいたな。

男が少女漫画を買うのはエロ漫画買うより恥ずかしい
私立三十三間堂学院にもその描写があるけど、あのドピンクの空間には男はいたたまれないわ
竹本泉の新刊はともかく既刊を探すのは大変だった

>>647
シグルイやバキは話題に出なかったけど、北斗の拳が好きだって普通に言ってた女は居たな、バカにされてなかったけど。
I'sなんてガキの時に話題に出したら、女じゃなくてもエロ呼ばわりされると思うが。
後まんゆうきを持ってるって言った男子がバカにされたし、この手の変態漫画は性別無関係ないんじゃないのか。

「女は何を読んでも誰からも文句言われないが、
男が少女漫画を読むとバカにされるから読めない」
「男が少女漫画のコーナーへ行くのは恥ずかしい」
っていう思想を持ってること自体が男性差別だと思うんだけど。
実際少女漫画を読んでる男の読者にすごい失礼だし
少女漫画のコーナーに男がいたって誰もなんとも思わないよ。
それを笑うようなのは、オタクに理解がない一般人だろうから
その一般人からみたらバキを読む女だってキモくみえるだろ。

>>653
ガキってのが何歳くらいかによるが
I'sの面白さやちょいエロが理解できる小学校高学年くらいの男子なら
全くエロ呼ばわりはされないだろ。
幕張みたいに露骨な下ネタ満載の漫画は男に人気があったし
読んでるという女子は「変態、キモい、女の癖に」と散々言われてたぞ。
漫画じゃないから微妙だが、アニメのママレードボーイやあずきちゃんを観てた
って男子も普通にいて、男の癖になんて全然言われてなかった。

スクエニ系ってそんな男性差別あるか
俺は男性差別が酷いマンガすら思い浮かばない
少年ガンガン系はハガレン、屍姫、パプワ、ロトの紋章くらいしか知らないけど

>>655
よく名前があがるのはハレグゥだな。
主人公のハレ（男）がグゥ（女）やウェダ（母親）をはじめ
女キャラにいじめ倒されるやつ。
あとはスパイラルも男性差別らしいな。
このスレ的にハガレンも、ウィンリィがギャグ暴力を振るうから男性差別だ。
「スクエニ系の漫画」と言われてとっさに思いつくのはこのへんくらいだが
ここの住人は。「多い」ってはっきり言い切るくらいだから
もっとたくさん知ってるんだろう

あとはスクエニの四コマ系だな

>>654
傾向は場所によって違うって事か。

>>656
パッパラ隊だな、あれは酷すぎた(パッパラ隊に限らず、松沢作の漫画は男性差別が酷いのが多かった)。
ロト紋はタオが男にギャグで暴力を振るうシーンが何回か有るが、まだマシな方だろうか。
パプワは女自体の人数は少ないけど、女が男に酷い合わせるギャグシーンがそれなりにある(特にリキッドとウマ子絡み)。
ツインシグナルはラベンダーがオラトリオを尻に敷くギャグとかクリスが地味に性悪だったりとか有るけどマシな方か。
後はグルグルだな、ククリのギャグ暴力が酷かった。

>>656
そうかハレグゥはよく聞くけど見たことないから分からなかったしスパイラルも見たことないな
ハガレンは俺的にはまあ許せる範囲だな
スクエニ系よりも角川系のが酷くね？
ケロロ軍曹の女キャラマンセーは本当に酷い

>>659
いつものことながら、君の「漫画やアニメから男性差別を見つけ出す」能力と
「それをしぶとく記憶し続ける」能力は半端ないな。
どんな漫画からでも男性差別を見つけ出せるんじゃないか？

>>660
まあ、読まずに済むならそのほうがいいかもな。
角川系ときいてとっさにあまり思い浮かばないので申し訳ないが
作品を見る限りはどっちもどっちなように思う。

半熟忍法帳もかなり酷かったな。
読んだことはないが奇面組もガンガンでやってたらしいな、
(ジャンプ連載の方の)アニメ版を再放送で見たとき結構女→男のギャグ暴力があったけど、ガンガンに移っても変わってないのだろうか？

>>661
ハーメルンからは多分無理だな(笑)。

>>663
ハーメルンを読んだのかなり前だからうろ覚えなんだが
「ハーメルンもよく読むと男性差別」ってレスついてたぞ？

マジか。

原作が少女漫画や女向けでも、アニメ化したら普通に観てる男は多いんじゃ無いか。
「男の癖にマリ見てのアニメ観てるなんてキモいｗ」
っていう意見は少なくとも見たことない。
少女漫画の彼氏彼女の事情、ホスト部や、女作者でスクエニ系の最遊記は
アニメを観てた男も普通にいる。
あとは、バナナフィッシュみたいに主人公が男だったり
ガラスの仮面みたいに恋愛だけがメインじゃないのだと
読んでる男もいるだろう。
「男が少女漫画を読むとバカにされるから読めない」んじゃなくて
単純にあけてもくれても恋愛ばかりなのを面白いと思わないだけじゃね。

今こんな法案が提出されそうで↓もうメチャクチャだよ！
ネットの言論弾圧がされそうです。
これが成立したら、ここのスレでブーブー言うような発言も「差別」と
決めつけられて何も言えなくなる。

688 ：可愛い奥様：2010/03/16(火) 21:29:40 ID:i6omknCM0
>>686
人権擁護法案ですね。
紹介動画もあります。
http://www.youtube.com/watch?v=EsZz6S_uPuk&feature=related

ちなみに民主案だと、この人権擁護委員会って朝鮮総連（在日朝鮮人・中国人）や部落（自称部落ヤクザ・山口組）が
任命されるそうです。
ようするに外国人と部落の人の要求は断ってはいけない、断ったら罰金逮捕、令状なしの家宅捜索だそうです。

これが通ると、子供手当も家も、外国人の言うがままにならなきゃいけないってことです。
ぜひ広めてください・・・・

ハーメルンはフルートがボコボコにされまくってたから
男性差別とは全く思えん。
ハーメルがあれほど酷い事をしてもそれでも
フルートはハーメル一筋だったし。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1266070420/l50

他人のプリクラを晒し、誹謗中傷する韓国人のような日本人女性がいるらしい。
名前も知らない人間のプリクラを見て被害妄想を拡大してるらしい。
病気ですね^^

まさに>>523に該当する奴によってスレッドが伸ばされていた感じだな。
尤もそいつが｢○○○○｣からいくら金をもらっているのか
あるいは｢○○○○｣本人かどうかは分からないけどな。

今も昔も男は善悪問わずいろんな役をこなすのに女の方は善側が多く悪役は今でも少ない。悪役としての怖さや恐ろしさ、種類や魅力が足りないなら男の悪役を参考にするべきだ。

女の悪役でカリスマ的な魅力があるのなんて百合川サキくらいなもんだ

>>670
>・男性差別的キャラや作品などに対して、「女ばかりに人気がある」などの意味不明な批判をする。
これはここの住人の意見だろ。
現にすぐ上に、まさにその流れがある。

>>671
そうか？昔話や童話って、魔女や鬼婆みたいな悪役多いだろ。
舌切り雀は善良で無欲な良いじいさん、強欲で汚い悪いばあさん、みたいな。
本当はおそろしいグリム童話ってちょっと昔に流行ったけど
シンデレラの意地悪な継母と姉は欲に釣られて足を切り落とされたが
シンデレラは王子と結婚して父親と暮らし始めたし
白雪姫は実の娘である白雪姫と肉体関係を持った王はスルーで
母親を醜いババアと見下して罵った白雪姫に仕返しした母親は
理由もきかれず処刑された。
ネズの木では、できの良い夫の連れ子の少年を逆恨みして殺して
肉を父親に食べさせるけど、少年の魂が宿った鳥に殺され
自分も夫に肉を食べられてた。
少年の肉は「やわらかくておいしい」けど、母親の肉は「かたくてまずい」と言ってたな。
こんな肉を買ってくるんじゃないよ、という父親を見て、少年がほくそ笑むオチ。
眠り姫、ラプンツェル、ヘンゼルとグレーテルも悪役は魔女だし
源氏物語では光源氏と関係を持った女を呪い殺す女とかいたし
とても善側が多く悪役が少ないとはいえないだろう。
こんなに露骨になってきたのは最近だよ。

少女漫画？
ああ、あれはマイナーだし内容が糞だから馬鹿しか読まないんだよ。

>>674
そのバカの中には男性もいるわけですが。
ちびまるこちゃん。セーラームーン、のだめ、NANAは全部少女漫画だね。
少なくとも、パッパラ隊だかなんだかよりはずっと有名だと思うけど？

ああ、馬鹿専用漫画ですね。
そんなのを読んでると馬鹿になりますよ。

>>676
少女漫画を読んでいる男性への差別発言ですね、わかります

少女漫画の主な読者は女ですよ。

ただの煽りだとは思うが
女の書く漫画はつまらないとか、少女漫画はバカな女が読むものとか
そういう意見を見ると、男性差別に対する意見が薄っぺらく見えるな。
女性差別は全然問題なくて男性差別は全くダメとか
全く説得力がない。

>>675
どれもアニメ化されたものばかりじゃねえか

女向けのコミック雑誌や単行本を購入する男が一般化できるほど大勢いるとは思えないけどな
せいぜいアニメやドラマをみたり、その原作を買ったりするぐらいじゃね

>>680
少女漫画板の男が好きな少女漫画的なスレではバナナフィッシュの名前がよくあがるな。
あれはアニメ化してなかったはず。
主人公をはじめ大半が男キャラだが、男同士でキスするとか男が男に強姦されるシーンもあるけど。
一般化してない理由は、単純に興味がないか
女の読む少女漫画なんて馬鹿馬鹿しいから読みたくないのどっちかだろ。
本当は読みたいのにまわりに批判されるから読めない
なんてやつはごく少数じゃないか。
アニメ化してるっていうんなら北斗の拳だってアニメ化してるだろ

>>673
>>523のその項目1つだけを得意そうに取り上げても他の部分にも該当するのはおたくだけだな。
>>679
>>681でIDを変えるようなおたくのレスの方が｢まったく説得力がない｣な。

>>679
男にしても女にしても、大半の人は自分や仲間が幸せだったら
他の人が苦しもうが死のうがどうでもいいと思っているから。
本当に男性差別も女性差別も無くなってほしいと思っている人はかなり少ないよ。
しかも2ちゃんの世界となると。

このスレに男性差別も女性差別も無くなってほしいと思っている人なんて
せいぜい2〜3人ぐらいなんじゃないの。絶対とは言わないけど。
人間なんて大半は私利私欲。

少女漫画と男性差別は直接関係ないだろ。
少ししか見てないが、女に都合のいい展開はあるかも知れんけど
ことさら男の方が汚れ役をやらされてイヤな読後感を味わった漫画は思い浮かばん。
女性作家で言えば男性向けを書いてる奴の方が女尊男卑系が多かった。

>>641
>>603の奴と同じ臭いがするな。

なんかこのスレ一つの話題をやたら長く引っ張る傾向があるね。
前の大奥といいまる子といい。

キチガイが一人居座ってるからな。

大奥とまるこは長く続いてても向かう方向が違うだろ。
まるこは男性差別や女尊男卑はないという意見のほうが多かったのに
ひとりが藤木が男の癖にって言われてたのをグズグズ引っ張ってただけ

>>684
Peace Makerみたいに少年誌といいつつ女向けに近いガンガンで
露骨に腐女子受けを狙ったのだとそうでもないけど
（鉄之助の兄は鉄之助を過保護にかわいがって守ろうとしてるし
女装してスパイをしている弟を守るために姉が身代わりになって殺されるとか）
ジャンプやマガジンなど、一応男向けに書いた漫画の女作者だと多いよね。
高橋留美子なんかその典型だし。

>>689
つまり女性作家が男性読者を狙ってる作風の場合は女尊の頻度が高い？のかな

萌えオタをターゲットにした漫画は女尊男卑率高い気がする

>>691
萌えオタをターゲットにしたのって
だいたいいろんなタイプの女キャラが複数出てくるものだから
キャラ付けとして暴力女とかが出る頻度が高いんだろうな。
まあ、燃えオタが好きなのにも女尊男卑はあるとおもうけど。

>>688
曲解して批判するだけか、本当にろくな批判派がいねえな。

>>691
萌えオタがターゲットでも、戦闘系はむしろ
女が率先して戦って傷つくし、男が守られることも
あるからそうでもない。

>>684
ふしぎ遊戯は女尊男卑だったけどな。
同じ作家が現在サンデーで連載してる。

>>694
守られる男主人公は、へたれな上に奇麗事ばかり言うからかなりイライラする
おまもりひまりとか

>>695
そうか？別にそうは思わなかったけどな。
巫女を七星士の男が守るといっても
男の心宿を守って死んだ房宿みたいに女の七星士もいたし
男だけが理不尽に酷い目に遭ってるとは感じなかったけど。
翼宿が女系一家だからとかそのへん？
典型的な少女漫画らしく、イケメンが活躍して主人公を取り合う逆ハーレムって感じ。

>>697
ふしぎ遊戯が女尊男卑でないとかねーわ。
女だけの国で、残虐な方法で殺された男の死体を
見たにも関わらず、相手が女だから俺たちは
手を出せないなんてふざけた台詞を吐いてたじゃないか
味方の男たちが。

>>691
美少女マンセーなジャンルだし・・・。
しかも読んでる俺らキメェという意識が強いせいか男キャラにはぞんざいなんだよな。

>>698
そんなシーンあったっけ、と思ったら
女尊男卑の設定が放送コードに引っかかって
アニメではその村だか国だかでのエピソードが丸ごとカットされてたみたいだな。
（カットされるだけ他よりかなりマシだと思うが）
アニメしかみたことないから知らなかった、すまんな。
>>698がそれを知ってるってことは、わざわざ少女漫画の原作をみてたんだね。

女尊男卑って放送コードに引っかかるものなのか。
そのわりにはTVの男女差別が多い。

>>699
暴力女が出てくるのはそういうのが好きなユーザーがいるってことだしなあ
萌え漫画やギャルゲはヒロインが腐るほど出てくるからその中から好きな娘を選んでくださいって感じ

>>701
ふしぎ遊戯のアニメって、今から１５年も前にやってたやつだし
当該のシーンを読んでないからなんとも言い切れないところはあるが
ちょっと度の過ぎたシリアスシーンだったんじゃないだろうか。

>>702
ある程度はいるだろうね。需要があるから出てくるんだろうし。
ただ、暴力女だと、好きな奴はめちゃくちゃ好きだが
嫌いな奴はめちゃくちゃ嫌いだから
読者やユーザ全員に望まれて登場してるわけではないだろ。
大河が嫌いって意見はあっちこっちで見かけるしな。

>>701
さらっとぐぐってあらすじをみたけど
女ばかりの国の女誠国では、男を道具として扱っており
男の目玉をえぐりだしている、という設定らしいので
それがかなりマズかったんじゃないかと思う。
子供が見る夕方のアニメだから
どっちかというと、「男を道具として扱っている」よりも
「目玉を抉り出す」というシーンのほうが引っかかった気がしてならないが
それでもそのエピソード自体を丸ごと全部カットしたっていうのは
女尊男卑が引っかかったと考えてもいいだろう。

しかし、そのエピソードの結末まではわからなかったので
どうなって終わったのか気になるところだ。
「敵が女だから男の俺たちは手を出せないよね、じゃあ帰ろうか」
で終わるはずがないし、女の美朱かオカマの柳宿が解決したんだろうか？

＞読者やユーザ全員に望まれて登場してるわけではないだろ。
それはどんなキャラでも同じｗ

>>694
なぜ戦闘系だけに限定してまで反論したのかは分からないが、萌えオタ向けの戦闘系漫画って赤ずきんと舞Himeぐらいしか思い浮かばなかった。
それに萌えオタ向けの戦闘系と言っても、女が戦うのと男が戦うのがあるんじゃないのか。

> >>698がそれを知ってるってことは、わざわざ少女漫画の原作をみてたんだね。

男が少女漫画を読んだっておかしくないと言ったところで
実際はこういう揶揄を受けてしまうよな

>>707
だから、「女は少年漫画を読めるが、男は少女漫画を読めない」
「少女漫画はバカな女が読むもの」
っていう意見は正しくない、ってこと。
現に、エロ漫画と叩かれまくりだった少女コミックで
15年以上前に連載してたふしぎ遊戯を
どのタイミングで読んだか（連載当時か最近か）は知らないが
普通に読んで内容を覚えている男がいるんだからな。

>>708
>「女は少年漫画を読めるが、男は少女漫画を読めない」
(中略)
>っていう意見は正しくない、ってこと。
言いたい事は分かるが、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
>「少女漫画はバカな女が読むもの」
>っていう意見は正しくない、ってこと。
これは個人的には支持したい見解だな。

>>709
アニメの君に届けやのだめを楽しく観ているので
女向けの作品でも男が読んで面白い物もあるのはわかるが
本屋で購入とかになるとハードル高いよね

最近じゃ男女共用であったはずの場所から男を締め出して
女性専用にしてるところもあるくらいだしね

>>709
>言いたい事は分かるが、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
>手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
少女漫画板の、少女漫画を読む男についてのスレでは
別に否定的な意見は見受けられなかったけどね。
オタク的でない普通の一般人からしたら
ジャンプを読んでる女がキモいって思うようなのと同じレベルでしょう。
スラムダンクはいいけどジョジョだと引くってとの同じで
アニメ化もしてないベタベタな恋愛モノだと引くけど
アニメ化してるとか、動物のお医者さんみたいに恋愛メインじゃなかったらいいとか
そんなレベルじゃないの？

>>710
それってBLじゃなくて？BLならむしろ見たくもないから女性専用にしといてほしい。
一般の本屋なら、置く場所こそ違えど、
男子禁制の女性専用スペースなんてみたことないし
女性向け（いわゆるBL)専門店はあるけど
その倍くらい男性向け（いわゆる１８禁）の店があって
女はとても入れないような店がある。
いちいち「男性専用、男性向け」と書かなくてもわかるからかいてないだけで。

>>704
＞女ばかりの国の女誠国では、男を道具として扱っており
男の目玉をえぐりだしている、という設定
作者ｗｗ
それ酷いなー。明らかに悪意を感じる設定。ていうか道具としても機能しないだろ。

>「少女漫画はバカな女が読むもの」
真に受ける価値もないだろ。それ漫画はバカが読むものって理屈と同じじゃん。
>>710
いっそ成人向けの店で売ってくれた方が買いやすいと思ってる。
のだめやＮＡＮＡが売れたのは表紙がまだ買いやすかったのもあるかもな。

>>712
実際内容を読んでないからどんな感じなのかはわからないけどね。
それでキッチリ女が成敗されてるんなら、それはそれでいいと思っている。
女だから見逃す、っていうオチじゃない限り、因果応報だから。

のだめやNANAが男にも手に取りやすいのは
表紙とかじゃなくてアニメ化やドラマ化したせいだと思う。
ハチクロだって普通に男の読者多かったから。
のだめはともかく、NANAの表紙って別に男が手に取りやすいわけでもないし
中身も、吐き気がするほど恋愛、恋愛、恋愛一辺倒だった。

>>711
電車やプリクラコーナーみたいな、元は男女いても問題なかった場所がってことで
誤解させてすまん
男も利用してもおかしくないのに、男がいなくなって安心して使えますって評価なのに
女向けの場所に男は行きづらいよ

「男が少女漫画を読むなんてｗ」って思ってる、もしくは
「男が少女漫画を読むなんて、って思われてる」って思ってるのは
むしろ男のほうなんじゃないのかな？
オタクに理解はないけど漫画くらい読んでる、って一般人はともかく
女の少女漫画好きなら、嫌悪はしないだろ

少女漫画読む男ってどうよ？　-第7話-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1233598204/
ここでも別に「少女漫画を読む男キメェｗｗ」って意見は出てないしな。
男が少女漫画読んでるって思われるのが恥ずかしい
って書いてるのはむしろ男のほう。

>>714
プリクラは、撮影中の女子高生のスカートを
下からカメラで撮影する輩が出たから男子禁制になった。
（プリクラは男女カップルならＯＫな所が多いよ）

電車は、女性専用車両の事を言ってるのだと思うが
これももともとは痴漢除けの為。

一部に変なのがいるからと言って
全ての男性を禁止にするのもどうかと思うが、一応そうなった理由がある。

>>716
プリクラは、女性専用ってところもあるみたいだけど、たいていは
「男性のみでのご利用お断り」であって
カップルや男女の集団なら、問題なく利用できるんだよね。
女性専用車両と違って、男だけでプリクラ撮れないからといって
特に困ることはないし、第一スレ違いなんだけどね。

>>716
それ口実に過ぎないから。
現に、女性専用車両ができても痴漢は減らないし
女がこぞって女性専用車両に集まったりもしないので
既に破綻が証明されている。
にもかかわらず廃止の声はまったく出ない。

女性専用車両の話はスレ違いなので、しかるべき場所でやれ。
一般、オタク向けを問わず
本屋で少女漫画コーナーが男性立ち入り禁止はみたことない。
BLとか女性向け専門の店でも、男性立ち入り禁止とまでは言ってない

プリティサミーってかなり酷かったな。
ラミアって女がツナミって女に嫉妬していて、
ツナミがいい目にあう度に弟のルミヤが八つ当たりでギャグ描写でぼこぼこにしていた。
パラレルワールドの清音が王女の話でも、おともの男がギャグ描写で清音から鞭で叩かれまくっていた。

>>711>>715
おたくが少女漫画板にも出入りしている事は良く分かった。
ただ>>709にも書いたように、世間では少女漫画等女の人が好みそうな物に
手を出す男性に対しては嫌悪感が凄まじいからな。
尤もそれは長い時間の積み重ねによってできた差別意識だから、
なかなか変えてくれそうに無いけどな。
>>718
ま、スレ違いながらそれも世間に蔓延している女尊男卑の影響もあるだろうな。

>>721
最近はメディア化のおかげでましになっただろ、凄まじいというほどでもない。
ハチクロを読んでる男なんて全然珍しくないからな。
一般人ならかなり嫌悪するだろうが
それはオタク自体を嫌悪してるんであって
読んでるのが少女漫画だろうが男向けの萌え漫画だろうが同じ。
あと、女性専用車両は他に語れるスレがあるだろ、そっちでやれよ

>>722
すると｢このスレッド自体、もう必要無い｣と、こう言う事か････?!




････ま、おたくが口を酸っぱくしなくても｢女性専用車輌｣関連はここではしないけどな。

>>722
ついでに言っておくと｢男性が少女漫画を読むから｣と言っても
漫画やアニメにおける男性差別や女尊男卑が無くなる訳じゃないので、
その辺りは勘違いするなよ。

>>720
弟のルミヤが→弟のルミヤを

少女漫画？ああ、あれは馬鹿が読む物ですよ。

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 の　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　の
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
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>>724
722が勘違いしてるようには見えんぞ。

俺の周りも少女漫画を読むことに対してそんな凄まじい嫌悪は見当たらん。
現に俺の友達も君に届けとか読んでるし。嫌悪されてるなんて話は聞かんな。
個人的に買うのは恥ずかしい部分もあるが。差別とは関係ないと思う。

泣いてる男に対して「男の癖に泣くな」などと言う奴は吐き気がする。
なぜ男だと言うだけで泣いてはいけないのかが理解できない、根拠があるとは到底思えない。
それに泣くことでストレスを発散できる、泣いてストレスを発散していいのは女だけって事か。
「男の癖に泣くな」と言う奴はいろいろと合理性がない。

>>728
恥ずかしいと思うことが差別なんだとさ

差別？区別でしょ。
一般人と馬鹿は区別しなきゃ一般人に失礼でしょ？

>>728
だけど、男が女向けの二次元を見たらバカにされたという例が有ったし、
ドラえもんでもその理由でのび太をバカにするネタがあったり、
パッパラ隊で、「良いと思って読んでた少女漫画の作者がごつい男だと言うことを知ってぐれた」と言うネタがあったりしたからな。

>「良いと思って読んでた少女漫画の作者がごつい男だと言うことを知ってぐれた」

それは作者がどうこうの問題で、
少女漫画読んだら馬鹿にされるとはまた別だろう。

キラキラ恋愛ストーリーを男が描いてたら引く。
それは流血ダラダラの劇画タッチ漫画を女性作家が描いてたら
引くのと同じだ。

>>728
｢男性が少女漫画を読む事｣で｢漫画やアニメの中には男性差別や女尊男卑が無い｣等と決め付けないように釘を刺しておいただけさ。
>>733
そんな事でヒくようなら、漫画やライトノベルを読んだりアニメやドラマを見る事を止めた方がいいな。

少女漫画家が殆ど女なのはちびっ娘の夢を壊さないためだそうだ。

>>732
そういえば同人誌のイベントでは女性向けのところに男性は意識的に入りづらい
って話ならあった。この場合、女性の目線が怖いかららしい（空気嫁的な）。
>>734
わかるけどさ、うん。

個人が恥ずかしいって感じるレベルなら差別じゃないだろ。
女が男性向け同人誌売ってるコーナーにいれば引くやつはいるし
幕張を読んでる女を女のくせにあんな漫画を読むなんて
とバカにされてたという例もあったじゃん。
ドラえもんは作者が故人の古い漫画なんだから、それはあっても不思議ではない。
最近は「男が少女漫画を読むと凄まじい嫌悪感を持って見下される」
とまでは言わないだろ

昔はどうか知らんけど、少なくとも今では少女漫画読んでるだけで「はっきり」見下されることは無いと思うけどね。
それだけで「はっきり」見下される人って少女漫画云々以前に人間として問題がある（彼女いない歴＝年齢とか）んじゃないの。

女は男より肉体的な力が弱いから精神的に優位じゃないと釣り合いが取れない
下手に出て暴力で付け入られたら勝ち目が無いからね

言いか悪いかは別にして、男尊女卑の根底にあるのはこういうことなんじゃないの

趣味とか好みに関して女だけで作った所を男子禁制にするのなら、男だけで作った所を女人禁制にしても文句を言うべきじゃないな。

>>735
ターゲットとしてちびっ娘を選んでない少女漫画もたくさんあるわけですが

>>740
本屋なんかは別に「男子禁制」って銘打ったところはないだろ。
ＢＬ専門店なんかでも、男が入っちゃいけないという決まりは別にない。
単純に「入りづらい」「女の目が気になる」って感じるのは差別ではない。
絶対に読めないとか、読めないことで不当な扱いを受けてるわけではないんだから。

>>741
>>740は>>736に宛てたレスだが、世間の雰囲気としては主に女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い。
逆に本来主に男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに、これもおかしな傾向だな。

>>742
それは「漫画・アニメでの差別」となんの関係があるんだ？
別にコメケでＢＬ同人売ってるコーナーに男が行っちゃいけない決まりはない。
まあ、ＢＬとなると少女漫画よりハードルが高いのは認めるが
ＢＬを読めないことが男性差別なのか？

>女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い

>男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに

これらは具体的にどういう場所の事言ってるの？
レンタルビデオのＡＶコーナーに女の店員は入ってくんな、
とかそういう話は聞いた事あるけど。
あとは銭湯で女の店員が清掃に入ってきた話も聞いた事あるが。

自分は女子トイレに男の店員が点検に入ってきたのを見た事あるし
古い銭湯で番台におじさんが座ってるのも経験ある（当然更衣室丸見え）。
仕事なんだから別に何も思わなかったけど。

>>743
誰もBLが読めない事を男性差別等と言っていないが何か?!
おたくにしても>744にしても、よほど特殊な所で暮らしているんだな。

>よほど特殊な所で暮らしているんだな。

何を根拠に言ってるの？
こっちは関東の都心に住んでるんだが。
この程度を特殊な所、って言い切るのは余程の世間知らずだよ。

>>744
女便所に男が入っただけで変態呼ばわりされるような二次元は何度か見たことあるけどな。

>>747
従業員（清掃員）の男性か、一般の男性かにもよる。
一般人だったら、例え女が男子トイレに入っても怪訝な目で見られるか、
注意されるのは必至。

あのさ、この人達はもしかして女子更衣室や女子トイレ、
デパートの赤ちゃん連れの母親の為の授乳室に
普通に男性が入って変態扱いされるのは男性差別！！
って言いたい訳じゃないよね？そんなものは男子禁制なの当たり前なんだが。

>>746>>748
そもそも掃除ならともかく、点検なら毎日やる筈が無い。
精々何日かに1回点検すればいい筈。

>>749
そんなにガン見した訳じゃないし、
厳密に言うと点検か掃除だったかは知らん。ただ店員の制服は着ていた。

つーか、頻度の事なんかどうでもいいんだが…？
ツッコむ所が意味不明。

>女だけの場所があたかも男子禁制みたいになっている所も多い
>男だけの場所には遠慮無く女が次々に入っていく傾向があるのに
これらは具体的にどういう場所の事言ってるの？

の質問に答えてくれよ。
女子トイレや、女風呂や授乳室の事言ってるんじゃないんだろ？

>>750
男子トイレに女子トイレが込んでるとかで、ずかずか入ってくるおばさんがいるな
男子トイレは一般女子は禁制だと思うんだが

トイレの話はスレ違いだろ、よそでやってくれよ。

>>732
だから、今は乙男みたいに、男が少女漫画を読んでいるのを受け入れる
って漫画があるし、人気があって売れてるし、ドラマ化までされてるだろ。
乙男には、男の少女漫画家も出てくる。
というか、漫画の中なら、少女漫画家が実は男でした、って設定でも
うわ最低、きもちわるい、とはならないのも普通にある。
いつまでドラえもんの話を引きずってるんだ。
男が被害に遭ったの「だけ」注目して、それ以外は認めないつもりなのか？
個人的に恥ずかしい、っていうのは差別にならないぞ。
それなら、女でもガチガチの男向け漫画を読むのを恥ずかしい
って思ってるやつだっているだろうよ。
女ならどんな内容の漫画を読んでも問題なく世間に受け入れられるとでも？

男がやると変態呼ばわりされて女がやっても変態呼ばわりされないって内容なら、充分男性差別だと思うんだが。

>>750
かなり前に見た同人関係の板のとあるスレッドに
｢女の人だけでやっているサークルには男の人お断りのような雰囲気がある｣等と言うレスが付いていたな。
尤もその時は今みたいにBLとかが認知されていなかったんだけどな。
>>752
それはまるで空想の世界で生きているやつが言うせりふだな。

ここは人が勝手に作り出した空想の話の内容について
差別差別と語るスレなんですが

>>755
それはまるで｢空想の話を見たり聞いたりしている奴の事なんかどうでもいい｣等と思っている奴が言うせりふだな。
本気でそんな事を思っている奴がどうしてこんな所に来るのか、疑問だ!!

創作物は現実の人間が作るのだから、当然現実の影響をうける
差別的な創作物をなんとかしたいなら、現実の差別をなんとかしないとな

このスレ的にバクマンはどうなん？
いろんなスレで女性蔑視だって批判されてるけど。

>>757
現実の差別をどうにかしたいと思っているのなら
しかるべきスレへどうぞ

>>758
このスレでは、女性差別「しか」存在しない二次元はありえない
ってことになってるので、バクマンって読んだことないけど
「女性差別寄り」がいいとこだろ。
このスレの住人なら、きっと目ざとく男性差別を見つけ出してきて
ほらやっぱり差別だ、って言い出すだろうね。

>>758
女尊男卑じゃないと気がすまない奴が
騒いでるだけだろ。

フェミや批判厨が数人がかりでこのスレの住人をおとしめるのがこの頃のはやりらしいな。

>>523に該当するバカが1人でIDを変えながら駄レスを付けている疑いもあるけどな。

エロゲ会社の個人情報流出問題で
「男の被害より女性の被害の方が圧倒的に深刻」と言っている奴らがいるから援護頼む。

メッセサンオー通販、エロゲ購入者の個人情報大流出
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1270133624/

595 ：名無したちの午後：2010/04/02(金) 03:48:51 ID:YJLY/Myr0
男は５００円（慰謝料）、女は５０万円（慰謝料＋引越代）ぐらいでいんじゃね

667 ：名無したちの午後：2010/04/02(金) 04:19:34 ID:YJLY/Myr0
>>664
女でも解雇や離婚の危険性はあるしな
さらに女性の場合は性的嫌がらせの危険がプラスされるわけで

>>754
男ばかりのサークルに女が入ってくると極度に甘やかされるが
女ばかりのサークルに男が入ってくると極度に差別されるというのが現状だな。

>>764
超個人的な話だけど、ついさっき人材派遣で看護助士の仕事に応募しようと思ったら
職場が女ばっかり＆老人の多い環境で老人が細かい所を気にする、女の細やかな気配りを求める
から先方が女のみを募集しているという理由で断られた。

>>764の前者は○○（職場とかサークルとか）の花という言葉で世に浸透してる。
美女ならなおさらの事。いわゆるバカマ思想も混じっているかも。
後者は事務、ナースなどの極端に女が多い職場に顕著だな。
N'sあおいでそれを体言した描写があった。

女ばかりの職場に一人男が混じってたんだけど、その男の同僚のナースからの評価は
「ナヨナヨしてて男らしくない」だの基本的に散々。露骨な個人攻撃も何度かあった。
基本的にモブのナースは女の嫌な面丸出しに描写されるので妙な生々しさがあるがｗ

サークルに限らず、男が多数の組織の中でたった一人(或いは少人数)だと、
それなりに強かったり活躍したりするキャラに設定されたり、ちやほやされたりすることが多い。

>>752
女が男向けの漫画を読んでひかれたなんて例を出した奴は居たが、そいつの周りだけって事は十分にある。
男が女向けの二次元を見たらバカにされたって例に関しては、そう言うことが自分の周りであったと書き込んだ奴が居たり、
ドラえもんやパッパラ隊のような例が出てたんだから、その手の思考はそれなりに広がってるって事だろう。
もっと言うならその描写でさらに広がった可能性もあるぞ(ドラえもんは相当人気があったからなおさら)。

>>女ならどんな内容の漫画を読んでも問題なく世間に受け入れられるとでも？
何の根拠で出てきたのか分からない反論だが一応答えておくと、
「男が読もうが女が読もうが世間に受け入れられないことがある漫画はあるんじゃないのか」。

>>767
ドラえもんとパッパラ隊の話しか言えないのか。
乙男や、君に届けを読んでるというレスについては無視か。
あんたのまわりで「だけ」北斗の拳を読んでる女が引かれなかった
という考えは全然ないんだな。
ドラえもんやパッパラ隊のその話が書かれたのっていつだよ。
少なくともここ数年ではないんだろ？
そんなもんを引き合いに出して、思想が蔓延してるていわれてもな。

女が男向けの二次元を見たり描いたりして蔑まれる二次元での例は出てないから「しか」にすら至ってないがな。

>>770
幕張を読んでた女が女のくせに、とバカにされてた例があがってるじゃん。
二次元でもボーイッシュを通り越した男趣味の女がバカにされるシーンあるしな。
というか、「男が見ても女が見ても引かれる内容の漫画がある」
と認めているなら、結局性差じゃなくて内容によるってことだろ。
君に届け以外にもハチクロやのだめを読んでる男は珍しくないし
住人のほとんどが女の少女漫画板でも少女漫画を読む男は叩かれていない。
個人的に恥ずかしい、バカにされるような気がする
っていうレベルなら差別じゃないぞ？