漫画・アニメでの男性差別　PART１２

1 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:11:36 ID:s5wMRW6z

漫画・アニメでの男性差別　PART１１
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248648377/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:12:17 ID:s5wMRW6z

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・自分のフェミを他の男にまで押しつけるキャラ。
・レズビアンや女ばかりの集団による「男は汚らわしい」「役に立たない」などの偏見ばかりの男を嫌った発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣にあるいは醜く描く作者。
・軍隊ものにおける、男性のみの徴兵の肯定（史実に従っただけのものを除く）。
・女の不良や犯罪者の露骨な免罪。
・多少美人と言うだけでDQN行動ばかりする女の免罪。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・登場人物の口を借りたバカマッチョ・フェミナチ行為の讃美。
・男性ばかりが天災・人災の被害に遭うギャグシーン。
・女への暴力は悲惨そうに。男への暴力はギャグシーン。
・男を殴る行為は笑って許される。女を殴る行為は重罪扱い。
・宿屋でヒロイン「ベッドが一つしかないわ。男のあんたが床で寝なさいよ」
・女性的な男性キャラに向かって「女々しい奴だな」
・「男だろ」「男のくせに」「男ならやれ」「男らしくしろ」などのバカマ発言。

3 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:12:58 ID:s5wMRW6z

・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」。
・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから。」
・先に混浴に入っていた男性達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。
・女と一緒にいただけ　などの状況を勝手に浮気だと思いこみ、話をほとんど聞かずにいきなり暴力。
・かかあ天下の讃美。
・ライトノベルなど二次元における「男・女性」表記。
・彼女でもないのに恋の押し売り。「他の女の子に色目使うんじゃないわよ！（バチン！）」
・痴漢冤罪ギャグ。
・舞台が女尊男卑の学校という設定。
・女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・タメ口頻度が高いキャラ数　男＜女、敬語頻度が高いキャラ数　男＞女　女は無礼でも許されるのか？
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男を下の女が殴るギャグシーンは多いが、上の立場の女を下の男が殴るギャグシーンはほぼ皆無。
・男装女と比べて女装男の扱いの酷さ。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:13:45 ID:s5wMRW6z

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2248751
男性差別反対！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
５分でわかる「男性差別」

5 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:14:31 ID:s5wMRW6z

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK、スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題はNG。特撮、同人は不明。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。

6 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:23:07 ID:zd5sjidz

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1248648377/1000
>女がギャグ暴力を受けるシーンがある漫画やアニメがあることは認めるが
>それがいくらあろうとも全く問題ではなく
>「男性差別がひどいね」ということを語り合うだけ、ということでおｋ？
おたくは今までこのテのスレッドの何を見てきたんだ?!
>なかには女が被害に遭って笑いをとる漫画なんて知らない、見たことも無い
>あったとしても見ようとも思わない、って人もいるみたいだけど
仮に｢女が被害に遭って笑いをとる漫画｣があったとして、
このテのスレッドとどういう関係があるんだ?!

7 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:30:18 ID:s5wMRW6z

>>6
「男性差別が酷いね」って言う以上に君は何を求めているの？

>仮に｢女が被害に遭って笑いをとる漫画｣があったとして、
>このテのスレッドとどういう関係があるんだ?!
関係ないんだったら、そういう作品を求める必要もない、ってことじゃん？

「男ばっかりギャグで殴られるのはおかしい！女も殴られろ！」
↓
「そういう漫画やアニメはあるよ」
↓
「その話題はこのスレに関係ない」
って、結局何が言いたいのか。

8 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:43:43 ID:zd5sjidz

>>7
おたくは今までこのテのスレッドの何を見てきたんだ?!
････で、おたくはこのスレッドで何を言いたいんだ?!

9 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:52:10 ID:s5wMRW6z

>>8
君がこのスレに何をしにきて
何を主張したいのかが知りたい。
毎日張り付いて、人の意見に文句つけてるだけだよね？

10 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:55:07 ID:zd5sjidz

>>9
>毎日張り付いて、人の意見に文句つけてるだけだよね？
それはおたく自身が今までやってきた事だろうが。
いい加減なレスをするな。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:59:04 ID:s5wMRW6z

>>10
俺のことはどうでもいいんだよ。
君のことをきいてんの。
なんで答えられないわけ？

12 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 01:07:47 ID:zd5sjidz

>>11
むしろ俺の方こそどうでもいい事じゃないか。
おたくこそぜんぜんジャンルが違う漫画の事を持ち出してきて
人のレスに因縁をつけて文句を言って
いったい何をしたかったんだ?!

13 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 01:14:53 ID:s5wMRW6z

>>12
だから俺のことはどうでもいいじゃん、といってる。
君はこのスレで男性差別描写についてなんの主張もしてないだろ、
だから君は何を言いたいんだ？と言ってるだけなんだが。
因縁つけてるのはどう考えてもそっちじゃん

14 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 01:23:45 ID:s5wMRW6z

つーか、ジャンルが違うって、二次元ならなんでもアリなんじゃないのか？
男性向けと女性向けはジャンルが違うから
このスレでは女性向けのアニメの話は禁止、って？
「男性差別漫画」と「女性差別漫画」は全く違うジャンルで
女性差別漫画の話題を出すことがスレ違いっていうんならわかるけどさ

15 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 01:30:10 ID:zd5sjidz

そもそもここではスレタイのような事について情報交換をする他に
漫画誌や一部の単行本に付いているはがき(又は出版社やTV局に対するメール)等で
漫画やアニメで見かけた男性差別について問い合わせたり意見を言ったりした事を任意で話したり
それに対する返信を任意で公表するんだろうが。
ジャンルが違う漫画やアニメにおいてギャグとして女が男から暴行を受けるシーンがあるから何だというんだ?!
それで少年漫画や少年向けアニメにおいてギャグとして男が女から暴行を受けるシーンが無くなるのか?!
そうじゃないだろ!!変わらないだろ!!

16 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 01:31:12 ID:z0ohf3aM

ジャンルが違う漫画は漫画じゃないのか？

17 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 01:37:55 ID:s5wMRW6z

>>15
>漫画誌や一部の単行本に付いているはがき(又は出版社やTV局に対するメール)等で
>漫画やアニメで見かけた男性差別について問い合わせたり意見を言ったりした事を任意で話したり
>それに対する返信を任意で公表するんだろうが。
これだれがしてるの？
確かに苦情を出したら無視された、みたいな書き込みはあったけど
出版社やら制作会社に意見を出すことがこのスレの趣旨なんて
まったく初耳だな。

まあ、それがこのスレの趣旨だというんなら
君が出した苦情とその結果でも出してもらおうじゃないか。
俺はそういう漫画は避けて読むから、いちいち苦情なんか出さないからね。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 01:40:04 ID:zd5sjidz

>>13-14
いい加減なレスでごまかすなよ。
今までのおたくのレスを読み返してみろ。
自分で他所様に因縁を付けておきながら
何が｢因縁つけてるのはどう考えてもそっちじゃん｣だ。
そもそも少女漫画においてギャグとして女が男から暴行を受けるような話をだしたら
少年漫画においてギャグとして男が女から暴行を受けるような話が希薄化するのか?!
>>16
そうは言っていないだろ!!

19 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 01:45:14 ID:s5wMRW6z

>>18
君の主張が理解しかねるのだが
女だけが被害に遭う、もしくは男女平等に被害を受ける漫画があれば
男性差別漫画があっても問題ない、とは言ってない。
むしろそういってるのは男性差別反対派のほうじゃないのか？
「男だけが被害に遭うのはおかしいから、女も被害に遭えばいい」
って言う意見が多数だし。
そういう意見を言う人達は、「男性差別漫画があって良い」と
言ってることになるんだが。

つーか、ジャンルの違う漫画って何？

20 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 01:46:43 ID:zd5sjidz

>>17
だから今までおたくはこのテのスレッドの何を見てきたんだ?!
それに任意と書いているだろうが!!
>俺はそういう漫画は避けて読むから、いちいち苦情なんか出さないからね。
それじゃあおたくがわざわざこのテのスレッドに居つく必要は無かったな。
わざわざスレ立てしてくれた事には｢お疲れ｣等と労っておくけど
それとこれとは話は別だからな。
気に入らないのなら、削除依頼でも出しておけよ。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 01:50:00 ID:s5wMRW6z

>>20
別に俺がどこのスレにいようが勝手だし
少なくとも全くスレ違いのことを書いた覚えはないけど

22 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 01:58:09 ID:aJ7yq068

ボクちんが読まない漫画はジャンルが違うからスレ違いなんだぞぅ！
まで把握した

23 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 02:00:55 ID:zd5sjidz

>>19
>「男だけが被害に遭うのはおかしいから、女も被害に遭えばいい」
>って言う意見が多数だし。

おたくは書かれているレスについて何も考えないのか････!!
よくそれで2chをやっていられるな。
>>21なんか、ただの言い訳だし。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 02:02:55 ID:zd5sjidz

>>22
そんな駄レスは要らないよ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 02:13:01 ID:zd5sjidz

>>21
逆に考えたらおたくは何もこのテのスレッドにいる必要は無かったんだな。
それどころかおたくにはネットを使わなくても良かったんだな。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 02:30:10 ID:zd5sjidz

>>25でうっかりageてしまった!!
みんなごめん!!

27 ：・：2009/10/25(日) 02:41:09 ID:35OQIEuZ

そういえば、女の子が主人公の漫画多くなったなぁ。
最近は、あーっと、けんぷファーだったっけ？

28 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 03:00:01 ID:zd5sjidz

>女の子が主人公の漫画
昔も少年漫画には幾つかあったけどな。
その一つが｢遠山光｣氏の漫画だったと思うけど
名前とか間違っていたらごめん。

｢つきあってよ、五月ちゃん｣という漫画があったような気がするけど
これも間違っていたらごめん!!

29 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 07:29:24 ID:z0ohf3aM

女の子が主人公の漫画なんてひみつのあっ子ちゃんの頃からありますが？

30 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 10:45:43 ID:EmCpQUea

主人公だけでなく、女の少年漫画家はかなり増えたが
男の少女漫画家は全く増えないね。
女が男向け漫画やアニメをみたりゲームをするのはごく普通だけど
逆だとかなり異端な目で見られる

31 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 11:09:42 ID:QAWyHcuE

男が女向けの漫画やアニメを見ると馬鹿にするような奴も居るからな

32 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 11:16:47 ID:EmCpQUea

>>31
そもそも自分から読もうとしないのがほとんどじゃない？
ハチクロみたいにヒットしたものや
あまり恋愛色の強くないものならともかく
女向け漫画はジャンルが違うとか言ってる人もいるくらいだし
普通にしてれば手にとることもしないだろう。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 11:43:02 ID:zd5sjidz

>>29
あれは少年漫画だったか?!
ただまあ当時は少年漫画と少女漫画を掛け持ちしている作家さんも多かったしな。
>>30-31
>女が男向け漫画やアニメをみたりゲームをするのはごく普通だけど
>逆だとかなり異端な目で見られる
世間にどれだけ男性差別が蔓延しているかをよく表す見本だな。
本屋でも古本屋でもそのような場所は男子禁制のような雰囲気だしな。
>>32
少年漫画にあった｢きまぐれオレンジロード｣は結構ヒットしたんじゃないか?!
恋愛ものを女向けと決め付ける事自体はどうなんだろうか････?!

34 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 12:04:10 ID:zd5sjidz

>>33の追加だけど、
少年漫画には恋愛やアクション等が満遍なく散りばめられているのかもしれないけど
少女漫画は恋愛一辺倒等と言う事はないんじゃないだろうか?!
｢セーラームーン｣や｢プリキュア｣の各シリーズはヒットしたし････!!

35 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 12:55:17 ID:IhqgrtgP

>>30
いることはいるんだけど、本当に少ないよなあ…。
逆の、男の作家かと思ったら
実は女でしたってのなら、見るけど。
超有名どころを挙げるなら、ハガレンの作者とか。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 13:06:24 ID:QAWyHcuE

>>35
峰倉かずや辺りか？

37 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 13:19:35 ID:s5wMRW6z

>>33
君は少女漫画はジャンルが違うから読まないんじゃなかったのかｗ
少年漫画の恋愛物と少女漫画の恋愛物は違うことが多い。
あと、絵柄もキラキラしてて受け付けないって男は多い。

>>35
魔夜峰央、和田慎二くらいしか思い浮かばないな＜男性の少女漫画家
男かと思ったら～だと、金田一蓮十郎（ハレグゥ）
樋口大輔（ホイッスル）、さとうふみや（金田一少年）などなど
いろいろいるね。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 13:31:41 ID:zd5sjidz

>>37
>君は少女漫画はジャンルが違うから読まないんじゃなかったのかｗ
どこをどう読めば、そう理解したんだ?!｢読む｣とも｢読まない｣とも言った覚えは無い。
ま、｢恋愛｣と一言で言っても男女で見方が違う事を表す良い見本だな。
それにしても｢忍たま乱太郎｣の尼子騒兵衛氏にも言えるけど、
女の人が男の人の名前で漫画を描くなんて一体どう言う事なんだろうか････?!

39 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 13:44:44 ID:s5wMRW6z

>>38
てことは、もちろん少女漫画読んでるんだよね？
でもジャンルが違うからここではスレ違い、と。
じゃなきゃえらそうに、「男性差別の見本だな」なんていえないよ。

>女の人が男の人の名前で漫画を描くなんて一体どう言う事なんだろうか････?!
少年誌だから、男の名前を使うように言われてるのかもしれない。
高橋留美子やワイルドハーフの浅美裕子など例外もいるが
シュートの大島司、ゴッドハンド輝の山本航暉
結界師の田辺イエロウなど、少年誌の女性漫画家は
男性のペンネームを使ってる人が多い。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 13:58:56 ID:zd5sjidz

>>39
｢読む｣とも｢読まない｣とも言った覚えは無い。
この一言だけに尽きる。
････にしてもそれらの漫画を描いている人が女の人の名前だと売れないのだろうか････?!
そんな筈は無いだろう。高橋留美子氏にしても｢1ポンドの福音｣を出しているし････!!

41 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 14:03:48 ID:s5wMRW6z

>>40
>>33にまったく説得力がないね。
高橋留美子なんて例外中の例外でしょう。
作者が女だってわかったら手を出さない男はたくさんいるよ。
現に、女作者の漫画を腐女子向けといってけなすやつもいるし。

なんかだんだん君がただの釣りっぽく思えてきたな。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 14:06:53 ID:z0ohf3aM

>>34
プリキュアは漫画じゃないしある意味男が作ってる女向けかも
アニメならけっこう女向け作ってる男監督はいる漫画は見かけないけど

43 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 14:23:45 ID:zd5sjidz

>>41
>>>33にまったく説得力がないね。
何を言いたい?!
>作者が女だってわかったら手を出さない男はたくさんいるよ。
>現に、女作者の漫画を腐女子向けといってけなすやつもいるし。
本当なのか?!
>なんかだんだん君がただの釣りっぽく思えてきたな。
人のレスに散々言いがかりを付けてきたおたくなんかに、
そんなことを言う資格は無いな。
>>42
少女に男性差別を植え付ける男性スタッフって、何なんだろうか････?!

44 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 15:08:08 ID:zd5sjidz

今思い出したけど青年漫画誌に女の人の名前で出していた人が
ある時から男の人っぽい名前で漫画を出すようになったな。
かと思えばサッカー漫画の連載中に女の人の名前を
男の人っぽい名前に変えた人もいたし････。
>女作者の漫画を腐女子向けといってけなすやつもいるし。
どう見ても釣りだろ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 16:06:19 ID:UNx4TjSQ

樋口大輔の事かな（ホイッスル！の作者）？
あれは、なんというか…。

腐女子作家だからか、自分のお気に入りはあからさまに贔屓、なタイプだ。
女キャラは少ないのでこのスレで語るネタは少ないかも。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 16:29:44 ID:zd5sjidz

>>45
>腐女子作家だからか、自分のお気に入りはあからさまに贔屓、なタイプだ。
男性っぽい名前でごまかしても、やはり何らかの部分で腐女子っぽさが現れるんだろうな。
ま、ここの人の殆どは少年漫画や成年漫画などの腐女子っぽい部分から
作家の想像はだいたい付くのかもしれないけどな。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 17:12:55 ID:QAWyHcuE

4コマ漫画劇場の漫画家(あるいはガンガンやギャグ王の漫画家)は女の名前で書いてた人がそれなりに多かったけど、あれって例外レベルだったのかな？

48 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 17:59:17 ID:PyJmFl41

誰かにしてみたら例外なのかもしれないな。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 18:06:36 ID:EmCpQUea

>>42
プリキュアってファンの半分は男らしいからね。
アニメになると女向けでも作ってるのも見てるのも男
というのは珍しくない。

>>44
漫画板かどっかに女の描く漫画はつまらない
ってスレあったよ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 18:23:34 ID:PyJmFl41

>>49
>アニメになると女向けでも作ってるのも見てるのも男
>というのは珍しくない。
｢アタックNo.1｣とか｢魔法使いサリー｣等の頃から、そんな感じなんだろうな。
最もその頃のアニメや漫画にしても、ここで指摘されるような問題が無かったかと言うと
そんな事は無いみたいだけどな。
>>49
それでわざわざ男性っぽい名前で漫画を描いている女性が多いんだな。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 19:43:40 ID:fqq6d/vj

まったくプリキュアは今期も一貫して男を悪者扱いにしているな。女悪役は出ているもの義務的にあるいは可哀相なキャラとして出したとしか思えない。その証拠に悪の大元は常に男とされる。いい加減プリキュアの製作者はそろそろ悪の女集団を出したらどうなんだ。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 19:50:26 ID:tfJ300r9

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253976503/l50

53 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 20:17:42 ID:CZLorlpZ

ここの住人は次スレが立つまで書き込み自重するということをしないのか？

54 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 20:18:26 ID:NmOWKA7e

そういえばサザエさんの原作で、子供たちがサザエに「おっちょこちょい」だの「クルクルパー」だの悪口を言い、
ワカメまでもが一緒になって「バカ」と言ったところ、キレたサザエに「浮世の義理でよそ様には笑ってるんだ！」とお仕置きされる話があったが、
ああいうのはもうアニメではやらないんだろうなあ。
最悪、ワカメがカツオに変更されるかもしれない。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 21:18:07 ID:RsAdX+EK

ハガレンは女もギャグで男に殴られる事もあるよ。それ以外にもこれといった男性差別は少ないと思う。
ただ、グリードさえいなければね…完璧だったのに。

56 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 22:10:40 ID:PyJmFl41

>>51
そのアニメの影響を受けた女の子の将来が不安だな。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 22:42:59 ID:QAWyHcuE

>>55
俺が知ってる男が女を殴るギャグって、1シーンしかないんだが
(確かエドがオートメイルの腕で女の頭を殴ったら「そっちの腕で殴らないでよ」って言われて、
「じゃあこっちか？」と言ってオートメイルがない方の手でも殴られる奴、状況は忘れたが女に非があったはず)。
女が男を酷い目に遭わせるシーン(主にウィンリィとイズミの過剰or不条理暴力)ばかりが思い浮かぶんだよな。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 23:22:57 ID:fqq6d/vj

確かに今の時代正義の味方系のヒロインはたくさんいるのにそれとは逆に敵の悪役系のヒロインは少なすぎる。女主体の正義チームが多いんだから敵側も悪の女集団を普通にだして調整するべきだろう。只でさえ正義系のヒロインが飽和状態で悪役系のヒロインが不足気味なんだから。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 23:53:42 ID:RsAdX+EK

>>57
今日の放送でもあったよ。
名前分かんないけど医者の男がランファンとシャオメイをギャグ描写で殴ってた。

60 ：・：2009/10/26(月) 00:27:26 ID:a7PvQOs7

[えっと・・ちょっと良いかな・・
○○さんと是非交際をしたいんだけれど、僕、こんなだし・・ははっ・・。
ああっ、！○○さんっ！僕の憧れ！]
・・が、メガネ男子。

[・・・はひっ！あわわっ！っとと・・。ふぅ・・。
あれ・・？何だろ、この気持ち・・(ドキドキ)
よし、私だって・・！]
・・が、メガネ女子。

メガネ男子は女子から
[ちょっと男子チーム！ほら、そこのメガネ！あんたよ、あんた！！
うろちょろしてんじゃ無ーいっ！シャキッとしなさいよ！男でしょっ！
・・もぅっ・・！]
・・と言われる。
　

61 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 01:26:17 ID:hZS0eIu0

キモヲタ男って無駄にマッチョ思考だから、少女漫画買うのやたら恥ずかしがるよな。
もともと存在自体がキモいんだから気にする必要ないのにｗ

62 ：九条氷雨：2009/10/26(月) 02:16:17 ID:VIVNpkAY

>>58
女のボス敵じゃあ、恐さや強さが足りないんだよ。
漫画なんてのは味方にも様々な強者がいるわけで、そいつら一人一人が個性的なんだから
ボスクラスの敵キャラには相当のインパクトや強烈な恐ろしさが必要。

それを女キャラだけでどれだけ出せるのか？って話。
そうなると味方側のヒロインとか、良いとこ敵幹部の一人が関の山。

現に日本のアニメ漫画じゃ、ガンダムのハマーンを超える強さと存在感を持つ悪女はいない。
コメディ路線ありなら、これにドロンジョが加わる程度。

セラムンのボスはクインベリルという女だが、勿論トータルした存在感はイマイチ。配下の男四人の方が存在感がある。
一方、男の悪役はそれはもう名だたる物で
地獄大使、シャドームーン、メフィスト星人、マグマ星人、デスラー、シャア、シロッコ、ムスカ、ラオウ、ディオ、フリーザ、戸愚呂、志士雄、海外ならマグニートー、ジョーカーなど
名作を挙げればキリがない。
では、こいつらが女でも作品は盛り上がったか？
答えは聞くまでもない。

キャラには客観的に見たな適材適所という物がある。

63 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 02:49:55 ID:BXeXR3fp

>>60
同じめがねでも、えらい扱いの違いだよな。
ただ、これがイケメンになると
また扱いが違ってくるという…。

ふう。

64 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 03:07:00 ID:BXeXR3fp

>>62
女ボスで、思いつくものを挙げてみる。

パンサー・ゾラ（キューティーハニー）

………。
これしか思い出せなかったｗ
まさか女だったなんて…って言うインパクトしか
なかったな、正直な話。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 08:18:07 ID:FeNlBGdj

という事は男の悪役キャラは味方側の男キャラ同様名だたる強者ぞろいだが逆に女の悪役キャラは一部を除けば味方側のヒロインキャラの足元にも及ばないヘタレと言うわけか。

66 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 10:38:12 ID:yFpLv02D

ゲームだけどクロノトリガーのジールとか。
ラスボスは性別がないので、性別のある生物だと実質彼女がラスボス。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 11:30:16 ID:yEPyfSAN

>>59 ゲンコツが体罰にあたるかどうかは別にしても悪い事をした女ｷｬﾗにはゲンコツをする必要はある｡そのｵｼﾞｻﾝは殴ったんじゃなくあくまでゲンコツをしただけだから｡

68 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 12:16:43 ID:yFpLv02D

あと、ラスボスではないけど
藤崎竜の封神演義の妲己はかなりの悪女として描かれてるね。
最期も助からなかったし。
この漫画で悪役三姉妹以外の女の印象があまりない

69 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 13:17:01 ID:unZbh/Lr

>>66
そうだなあ。
ＦＦの暗闇の雲を思い出しはしたけど
あれは、女っぽく見えるだけで
雌じゃないらしいからな（そもそも、性別が
成り立つ生き物かもわからん）。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 13:33:29 ID:/zDFIArW

黒幕系で最後に断罪されるポジションでいいだろ＞女ラスボス

71 ：九条氷雨：2009/10/26(月) 13:38:59 ID:VIVNpkAY

>>65
そういう事でしょ。
悪役と言えば印象悪いイメージ持つ人もいるかもしらんけど、
ライバル的悪役やボスキャラはもう一人の主人公と言えるくらい貢献度の高いポジションだと思うんだよね。
それを女にしてたら、正直熱もあまり入らない。
悪役は男にした方が圧倒的に魅力あるバリエーションが増える。

ＦＦとかは時々魔女とかのラスボスも出てくるけど
それだって存在感は薄くて（悪くはないが）
ジェクト、クジャ、セフィロス、ケフカと男のラスボスの超インパクトに比較するとかなり霞む。

作り手もそこをわかってるから、基本的に悪役は男のポジション。
映画も同じだね。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 13:54:52 ID:unZbh/Lr

ケフカに至ってはインパクトありすぎて
そいつを先に見ちゃうと、他のラスボスの
姿がよく思い出せないｗｗ

73 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 14:18:49 ID:/zDFIArW

DQ5のゲマ様なんかは女ボスにしてもやっていけそう

74 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 19:12:31 ID:boxTc6uO

>>62 >>71
････と言う事は、ある意味では少女向けにも
見方側になる男性キャラもあった方が良いかもしれないな。
ただしそれは集めた敵方の情報をメインキャラに対して提供する等、
殆ど目立たない活躍をするキャラ(････つまり｢端役｣)としてだけどな････!!

75 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 19:35:52 ID:yFpLv02D

>>74
つタキシード仮面
女が戦う系には大体味方に男がいるよ。
いなきゃ恋愛対象が存在しないことになる

76 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 21:11:20 ID:D2yJD7D5

>>74
敵から見方になった男キャラって人気キャラ多いんじゃ

77 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 21:50:25 ID:boxTc6uO

>>75-76
なるほど。ある意味だとセーラームーンはましだったんだな。
ただプリキュアみたいなアニメの場合は
これを見る小さな女の子に｢男憎し｣と同性愛を奨励しているような感じはするけどな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 22:27:02 ID:nVZY4Cln

セーラームーンはプリキュアと違って原作は少女漫画だからね。
前スレにも書かれてたけど、うさぎがルナに顔を引っかかれるギャグ暴力や
敵の女を容赦なく倒すシーンや、
セーラー戦士が傷だらけでタキシード仮面は無傷、
そのタキシード仮面をセーラームーンが守る、ってシーンが普通にある。

>>62
わからなくはない。
強大な力を持ったものが、他人を犠牲にすることを厭わず
野望を成し遂げようと主人公の前に立ちはだかる
っていうと、どうしても男か、性別のないモンスターなどが思い浮かぶ。
そもそも、「圧倒的な能力を持つ」っていう時点で
女だと物足りないんだよね。
ローゼンの水銀燈みたいに女同士の戦いやら
何千年と生き続ける妖怪の妲己みたいなのは例外としても
苦労して強くなった主人公が最後に倒す相手として
女はふさわしくないと感じる

79 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 22:33:32 ID:boxTc6uO

>>78
同じ少女漫画で中身がこれだけ違うのは、何だか意図的な何かを疑いたいものだな。
ま、チラシの裏に書くべき事で悪いけどな。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 22:40:38 ID:SFpair0a

プリキュアのファンに男性が多いのはプリキュア5の時代にいたブンビーの存在がでかいと思う

81 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 22:42:07 ID:nVZY4Cln

だからプリキュアは少女漫画じゃないって。
「プリキュア　スタッフ」でぐぐればわかるけど
プロデューサー、脚本、演出などなど、たくさん男がいるんだよ。
セーラームーンは、原作は武内直子っていう女の漫画家。
冨樫の奥さんだから男ってことは絶対ない。
しかも連載してたのは１０年以上前で
漫画のターゲットは小学生くらいの女の子がほとんどの
男はまず読まないなかよしっていう少女漫画雑誌。
プリキュアと比較すること自体がおかしい。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 22:55:24 ID:3w2HnofM

男がちやほやしすぎたんだよ
もう女なんてほっておけ

83 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 22:57:39 ID:boxTc6uO

>>80-81
要するに少女向けでもないアニメをたまたま多くの少女が見始めた訳だな。
ただ聞いた話だと少女漫画誌に載っていたそうだけどな。

それにしてもあのスタッフの陣容は、宗教フェミに近いような感じだな。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 22:59:05 ID:3w2HnofM

というかおまいらそんなこといいつつ男だけのアニメとか見ないだろ正直

85 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/26(月) 23:05:37 ID:kuW3tGY2

>>83
女の子はこんな感じのが好きだろう
と男が作ったのがプリキュア。
女が女の子向けに描いたのがセーラームーン。

プリキュアが少女漫画に載ってたって
地獄少女みたいにアニメ原作をコミック化したんでしょ。
質問するが、プリキュアの原作者って誰よ？

86 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 01:59:24 ID:pmnjn0MP

セーラームーンは少女漫画
プリキュアは女児アニメ

87 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 02:04:09 ID:MbdLUO7V

まあまあ、一旦落ち着いて今週の保健室の死神を見ましょう。

88 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 09:10:30 ID:VaIE92F2

童話だと悪者は魔女や身内の女性で、
酷い殺され方をするのが多いけど
（シンデレラ、白雪姫、ヘンゼルとグレーテルなど）
やはり時代の違いなのかね

89 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 10:31:02 ID:zv/Nnr3e

＞（シンデレラ、白雪姫、ヘンゼルとグレーテルなど）
戦闘系じゃないのが特徴だな。
女の悪役はあまり人に目立たない場所で支配してる場合が多い。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 14:12:08 ID:VaIE92F2

童話で戦闘系ってあまり思い浮かばないけど…
桃太郎や一寸法師などに出て来る鬼に性別ってあるのかな。
（現代のはデフォルメされてそうだけど）

主人公たちが苦労して強くなって倒さなければならないくらい
圧倒的な能力と存在感を持った悪役となると
女キャラだと物足りないし説得力もない。
よくて中ボスってところだろう

91 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 15:18:14 ID:hAouZHuy

>>87
あれは女貶しに見せかけた女マンセーだろ

92 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 16:11:33 ID:5dOf42ih

>>88-89
共通点はステレオタイプないかにもな「悪女」だな。真っ赤な口紅塗ってそうな。
子供向けなので多少ステレオタイプで分かりやすいのがいいだけなのかもしれないけど。
日本昔話系の話では探せば違うバリエーションの話はありそうだ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 17:47:57 ID:HJULx7VF

>>85
あくまで聞いた話だ。
>>88-89 >>92
俺が過去に見たヨーロッパの童話だと悪役に女の人が配置される事が多かったな。
････と言ってもそんな人は表立って動く事が少なかったような気もするけどな。

94 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 19:22:43 ID:S7Ao5Un1

もし近い将来男性差別問題が公になったら男性差別が少ないキューティーハニーやセーラームーンは大丈夫だとしても未だに男性差別を行うプリキュアは真っ先に摘発されスタッフ達は吊るし上げられるだろう。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 20:10:41 ID:OMt0PZfZ

プリキュアってレズ萌えのオタクが作ってんのかな。
レズ好きキモオタどもの女尊男卑根性は筋金入りだ。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 21:09:17 ID:pmnjn0MP

>>95
そういえばセーラームーンと違って男キャラとの恋愛要素があまりないねプリキュア

97 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 21:19:00 ID:S7Ao5Un1

所詮プリキュアの製作者達(鷲尾・西尾)は女尊男卑や男いじめを女が好むと思い込み尚且つ自分達もそれを見て喜ぶバカマッチョ達の集まりなんだろう。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 21:19:50 ID:Iwz1WFk5

【全レス】全レス避難所。Part54【全ブレス】

http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1239462812/

99 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 22:20:49 ID:1N0VMGdQ

この女尊男卑の中だとデスノートは爽快だな

100 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 23:30:52 ID:81YM/GoU

age

101 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/27(火) 23:36:59 ID:81YM/GoU

て

102 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/28(水) 15:06:23 ID:GvetJ57F

マリ見てやまりあほりっくは思いっきりレズ要素があるけど
別に男性差別的じゃない。
最初からレズありきとして作られたのには
差別要素が少ないんだろうか。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/28(水) 20:46:47 ID:tWX2XuWK

リボーンなんて獄寺がガチホモ臭いのに女尊男卑だ

104 ：九条氷雨：2009/10/29(木) 14:47:41 ID:AuEIrPp/

そもそも女が支持する漫画アニメには元々、男性差別描写など殆ど見られない。

セーラームーンの時もNANAの時も、最近のガンダムとかジャンプ漫画に至るまで
どれもこれも男を美化した作品は多いけど、性差別的な設定や描写は殆どないに等しい。
それ以前に、カッコイイ男だらけの世界に萌えるっていう価値観は
そうした性差別とは真逆の究極の男性美化。

男をギャグで殴るとか、情けなさの象徴みたいな少年主人公が出て来る作品は
幼児向けアニメ、エロゲー、マイナーなギャグ漫画といった明らかに女をターゲットにしていない作品の方が圧倒的に目立つ。
プリキュアは世相が反映しているに過ぎない。

いつの世も、男を叩いてるのは男だとまず認識しよう。
あくまで女はその結果、残った男に引かれていくだけの話。
男と女が根本から敵対するという事は人間が動物である限り、有り得ない。
これは真理。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/29(木) 15:46:51 ID:Rky4mVC+

男はイケメンで優遇されまくり、
ヒロインはいまいちパッとしなくてギャグでもシリアスでも酷い目に遭う
って少女漫画の王道だからね。
不遇な主人公がイケメン王子様とハッピーエンドが女受けが良い。
少年漫画はこれが逆転しただけ。

106 ：九条屁雨：2009/10/29(木) 20:04:27 ID:0C+JR8xC

>>104 ﾎﾓｺﾞﾘﾗのクセに男や女のなにがわかるんだ？

107 ：スレちだが：2009/10/30(金) 02:13:55 ID:oFRpVpgj

60歳のラブレター?あれ女尊男卑も甚だしいぜ！

108 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 07:50:36 ID:xSyMTIr3

>>71
ゾンビ屋れい子は全く逆なんだよな。
悪役も主役サイドも女ばかりが目立ってたり強かったりして、
男は弱キャラや情けないキャラが多く書かれていた。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 11:55:40 ID:iydj1xMP

>>67 Ｙ氏のﾏﾆﾌｪｽﾄ｢他人の子供へのゲンコツを認めます｣に賛成してくれるならｷｬﾗとして完璧｡

110 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 18:30:47 ID:euBrxg+o

>>108
それは読んだことないんだけど
「女は強く、男は弱く、男がギャグで理不尽な扱いを受けない」
というスタンスなら別にいいと思うよ。
男だから強くある必要は全くない

111 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 18:45:23 ID:d/bJSdof

ゾンビ屋れい子は、女は強く、男に強いのもたまに居て、
ギャグでもシリアスでも男女どっちも痛い目に遭う

112 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 19:00:21 ID:xSyMTIr3

>>110
不条理な暴力も受けてたな。
・片思いの女が自分の思いに気づかない男に暴力を振るう描写。
・博物館の掃除ロボットが暴走して「人間を滅ぼせばゴミが出なくなる」とか言いながら人間を殺し始めたところをれい子が何とかそれを食い止めたのだが、
その後にそのロボットを見に来た親子の呑気さにむかついたれい子が八つ当たりで「父親だけ」を殴った描写
などあったな。

113 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 19:08:25 ID:xSyMTIr3

>>111
ギャグで女がそこまで酷い目に遭う描写有ったっけか？
男で強い奴も居たにはいたけど、女と比べるとかなり少なかったはず。

114 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 21:29:03 ID:xSyMTIr3

>>104
>>いつの世も、男を叩いてるのは男だとまず認識しよう。
女作者でも男性差別的なのを書いてる奴はそれなりにいるな。
少女漫画でも男性差別描写があるのはあるし。
>>男と女が根本から敵対するという事は人間が動物である限り、有り得ない。これは真理。
「根本」って言葉は便利だな、何でも否定したり肯定したりできそうだ。
>>セーラームーンの時もNANAの時も、最近のガンダムとかジャンプ漫画に至るまで
>>どれもこれも男を美化した作品は多いけど、性差別的な設定や描写は殆どないに等しい。
ジャンプ漫画に男性差別描写はそれなりにあると思うが。
ガンダムOOだって、サジがルイスを尻に敷いてるシーンとか、ルイスの親がサジを上から目線で彼氏と認めるかどうかみたいな話もあったはずだし。
>>男をギャグで殴るとか、情けなさの象徴みたいな少年主人公が出て来る作品は
>>幼児向けアニメ、エロゲー、マイナーなギャグ漫画といった明らかに女をターゲットにしていない作品の方が圧倒的に目立つ。
男向けの方が目立つだけで、女向けでの男性差別を無視していいわけではない。
>>プリキュアは世相が反映しているに過ぎない。
世相を反映してるなら十分問題だ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 21:42:02 ID:euBrxg+o

>>112
ふーん、じゃあ駄目だね。
相変わらずよく覚えてるね。

>>114
サジが男のほうじゃなかったっけ。
子供の交際相手を認めないのは男女ともによくあるから
(花より男子で道明寺の母がつくしを見下してたように)
ルイスの母がサジを上から目線で見てたのは許容範囲内だな。
あと、ジャンプのターゲット層は男性だから
女受けが良かろうと、女向け漫画ではない。
プリキュアファンの半分は男らしいが、別に男向けじゃないだろ？
充電ちゃんやエクセルサーガのように男向けでも
女がギャグ暴力被害に遭うものはあるし
ちょっとでもあるのは許せない、って姿勢はどうかと

116 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 22:03:44 ID:xSyMTIr3

逆だ、ルイスがサジを尻に敷く　だな

117 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 23:33:02 ID:xSyMTIr3

>>115
>>子供の交際相手を認めないのは男女ともによくあるから
花より男子　のケースはアニメで見ただけだが、つくしの母が道明寺の母の頭に塩をぶっかけるシーンか？
だけど俺は、シスコンや親ばかの男が、姉や妹や娘に男が近づいただけで追い払おうとするとかそこらの方が思い浮かぶんだよなあ。
>>充電ちゃんやエクセルサーガのように男向けでも女がギャグ暴力被害に遭うものはあるし
充電ちゃんは充電ちゃんのスレを見たところ、女ばかりが圧倒的に被害を受けてるようだから女性差別の可能性があるけど、
エクセルサーガは男もちゃんと被害を受けてるから女性差別的な訳じゃない。
>>あと、ジャンプのターゲット層は男性だから女受けが良かろうと、女向け漫画ではない。
>>プリキュアファンの半分は男らしいが、別に男向けじゃないだろ？
これは九条への反論って事でいいのか？
後、あんたが反論するのは九条の反論の後にしてほしかったね。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 23:33:24 ID:4kHhHNWU

>>114
ききたいんだけど、充電ちゃんのように女だけがギャグ暴力を受ける
っていう漫画やアニメについてはどう考えてるの？
金属バットで殴られたら普通死ぬか重傷を負うよね。
これが男女逆転していたらあなたはとんでもなく反発するよね。

男女等しく被害に遭えば良いというのならわかるけど
男だけがギャグ暴力を受けるのはだめだけど
女だけがギャグ暴力を受けるのは
男だけが被害に遭う作品がある以上、大いに存在すべき
っていうんならそれはちょっと違うと思うけど。
少女漫画に男性差別描写があるように
少年漫画にだって女性差別描写はある。
数は少ないが、めちゃくちゃ探さなきゃ見つからないようなものでもない。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/30(金) 23:50:21 ID:euBrxg+o

>>117
道明寺の母が、道明寺とつくしの仲を引き裂こうとするシーンがあるよ。
割とメイン部分の話なのに
なぜ男性差別的なシーンばかりピンポイントでみられるんだ…。
もうわざと男性差別シーンを見ているとしか思えないほどだな。
それだから、「思い浮かばない」っていうのも
そういうシーンだけを選んでみてる（もしくは印象に残してる）んじゃないか
って気がするわ。

九条への反論ではないよ。
全面的に賛成とは言わないが、割と当たってるところもあるから。
男を美化する云々とかね。
花より男子の道明寺なんか男を美化の典型じゃん。

別にいつレスしようと勝手だろ。
四六時中このスレに張り付いてるわけじゃないんだよ

120 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/31(土) 00:03:11 ID:D0F1TeZH

>>117
女キャラの親が男キャラの親に理不尽に暴力を振るった
みたいな書き方だけど
つくしの母がなんで道明寺の母に塩をぶっかけたかって
道明寺の母が「金をやるから息子と別れてくれ」
と言いに来たのに腹を立てたからでしょ。
身分違いの恋設定ならこういうのたくさんあると思うよ。
確かエマでも似たようなシーンがあった。
おとうさんは心配性みたいなギャグもあるけど
ルイスの母は別にそんな感じではないし、心底嫌ってたわけでもない。
ちゃんと報いを受けて死んだし、問題ない。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/31(土) 15:01:44 ID:N+oaks9r

>>118
男ばかりが(特にギャグシーンで)酷い目に遭う二次元は好かんが、女ばかりが酷い目に遭う二次元も好かん。
ラブひなとかと同じで充電ちゃんも絶対に見たくないと思った。
女性差別的な少年漫画ってそんなにあるのだろうか？
このスレでは充電ちゃんぐらいしか例に出てないが。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/31(土) 16:01:15 ID:N+oaks9r

>>118
>>九条への反論ではないよ。
俺は九条の言い分に大して返しただけだから、どっちかというと九条に言うべきじゃね？
>>別にいつレスしようと勝手だろ。
他の人が先に意見を書いてしまうと、書き込まれた人間が意見を返さない可能性がある。

123 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/31(土) 16:11:20 ID:N+oaks9r

>>120
>>女キャラの親が男キャラの親に理不尽に暴力を振るったみたいな書き方だけど
そう言う意味は特にないぞ、あのシーンは道明寺の母が無礼すぎたせいだと思っている。
あのシーンが印象に残ったから「あのシーンだな」と書き込んだに過ぎん。
>>身分違いの恋設定ならこういうのたくさんあると思うよ。
ギャグでもシリアスでも「女の身内に近寄る男を追い払う」的な物ばかりだと思ってたけど、そうでもないのか？

124 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/31(土) 16:12:11 ID:N+oaks9r

>>122
>>119だな

125 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/31(土) 17:16:09 ID:QeHFia+A

>>123
別にそんなことないでしょ。
CLANNADなんかは追い払うどころか
年頃の娘がいる家に居候させてるくらいだし。
身内の男に近づく女を追い払ったり嫌がらせしたりするほうが多いかと。

身内以外でも、誰々クンファンクラブ会員が
男キャラに近寄る女をいじめるというシーンはよくある。

126 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/31(土) 17:22:55 ID:QeHFia+A

あと、身内の女に近づく男をいじめるのって大抵が父親か兄じゃない？
先にあがってるお父さんは心配症や
はじめの一歩の真柴兄妹とか。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/31(土) 19:05:14 ID:63awha7O

>>121
ギャグシーンのだと思いつかないけど
ガチで酷すぎるってのなら、いくつかあるかな。

未だにトラウマなのが、最終兵器彼女かなあ。

128 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/31(土) 19:28:22 ID:QeHFia+A

>>127
ちせはシュウジに逆らったり手をあげたりしないけど
シュウジはちせに「あほ」とか言うよね。
アケミはキツいこと言うけどシュウジも黙ってないし。
全人類が滅亡した中でちせの彼氏だったシュウジだけが生き残ったこともあるし
兵隊がちせ以外全て男という点以外は男性差別的な要素はないと思う。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/01(日) 21:02:43 ID:O3fw9r5i

母親が娘の交際相手に冷たくする事はあるが、
父親が息子の交際相手に冷たくする事はない。

男はもちろん、女も何だかんだで女に優しいんだと思う。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/01(日) 21:29:06 ID:SzI/ITq8

>>129
そうかな。
母親が娘の彼氏に「まー！いい男じゃない！」ってほめちぎるシーンはよく見るが。
「うちの息子は将来有望だから近寄らないでくれ」という父親もよくいる。
オバサンは若い男に甘い。
娘の交際相手にうるさいのは父親でしょう。
もちろんこういう扱いされるのはイケメン優遇されまくりのモテ男と相場は決まってるが

131 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/02(月) 00:27:05 ID:cYlS1hSh

ギャグ以外で子供の交際に親が反対するのは
・その子供が会社の跡取りや名家のお嬢様など
社会的地位が高く、将来が約束されている
・その子供の交際相手の素行が著しく悪い、
もしくはその子供の家庭事情が悪い
のどちらかが多い、子供や親の性別は関係ない。
たとえば、Ｓ・Ａはヒーローの祖父がヒロインとの交際を反対していた。

ギャグになると、父親や兄が「うちの娘に手を出すな！」
というパターンが多い。
ただ、このスレでは男→男のギャグ暴力は特に問題ない
という意見が多いので（ドラえもんなど）
男性差別とは言いがたいけどね。
たとえ手をあげている男がなんの制裁も受けないとしても
優遇されているのも男なわけだから。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/02(月) 07:21:56 ID:bCcN2mfF

>>131
いや、テンプレに「男性ばかりが天災・人災の被害に遭うギャグシーン」ってのがあるぞ。
被害に遭うギャグシーンが男ばかりだったら駄目って事だろう。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/02(月) 08:16:24 ID:SL4Fyet2

女も女に優しいってのは確かにそうだな。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/02(月) 10:43:32 ID:vrBZ4WX5

>>132
でもドラえもんやはじめの一歩みたいに男が男をいじめるシーンは
このスレではほとんど叩かれていない。
ドラえもんはジャイアンも痛い目に遭うけど
鷹村が青木と同等の報復を受けてるようには見えない。
イケメンがDQN男をギャグ暴力で撃退してイケメンを美化する
というありがちなシーンも叩かれていない。
天災はともかく、人災は加害者が男なら問題ないんじゃないの？
だって加害者の男は痛い目に遭わないんだし

>>133
女が女をいじめ抜くのは割と古典的で昔からあるよ

135 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/02(月) 21:37:56 ID:SL4Fyet2

>>134
まあ、女の敵は女とは言うものの女も女に甘い事は多いよ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/02(月) 22:57:59 ID:vrBZ4WX5

>>135
甘いって何をもって甘いというかにもよるが
一部の男嫌いキャラはともかく
けいおんの澪みたいに大した理由もなく律を殴ったり
らんまのあかね、シャンプー、右京のように男をとりあって戦ったり
一騎当千みたいに女同士で殴り合ったりするほうがよく見かけるが。
バトルものだと女同士で戦のがお約束だしね

137 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/02(月) 23:14:04 ID:bCcN2mfF

らんまの女キャラは乱馬をギャグ描写で殴ってる奴も多いけどな

138 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 00:05:23 ID:bANHtSOF

女が女に甘いという意見への反論なんだから
らんまへの暴力はこの場合は関係ない。
流れを読まずに脊髄反射しすぎ

139 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 00:46:36 ID:NIGTl1gS

女→女への扱いだけをみると
女らんまを殺そうとしたシャンプーが男だとわかったとたん
ベタ惚れするとか、シャンプー、右京、小太刀が女教師を襲ったり
その女教師に返り討ちに遭ったり
女だから女から甘い扱いを受けているシーンはそれほど多くない。
敵の女でも普通に殴られたりするしね。
女らんまへの扱いが微妙なとこだと思うけどね。
小太刀と勝負した時は、小太刀はらんまの正体を知らなかったわけだし。

女は女に甘いってどういうシーンだろうか。
CLANNADの杏が涼を甘やかしているようなものか？
甘やかすと戦力としてみなさないのはまた別の話だしな。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 01:34:35 ID:qzhtijfe

オタ系の女作家は女が男を殴るシーンは良く描く割に
女が女を殴るのは一切描かない傾向があると思う

141 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 01:44:22 ID:bANHtSOF

>>140
ヘタレなマゾ男を描くのが好きなんだろう。
そういう漫画だと男が男を殴るギャグシーンも多い。
ジャンプに腐女子を増やしたと言われるワイルドハーフも
女から男へのギャグ暴力も男から男へのギャグ暴力も多かった。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 01:56:24 ID:P5J8fchK

>>132
マサルさんはギャグ暴力を受けるのは男ばかりだが
殴るのも男ばかり。(マサル→真茶彦など)
モエモエやマリコ先生は一切被害に遭わないが
そのかわり男キャラに手をあげることはほとんどない。
こういうのだったら男性差別とは言えないだろう。
女が男をギャグで殴り、女は無事
というのが男性差別にあたるのでは。
現に男→男のギャグ暴力はやり返す頻度や程度に関わらず
ほとんど話題にあがらないし

143 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 07:52:33 ID:EhK923UH

テンプレになっていても、女→男ほど男→男は気にされてないって事か。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 12:50:31 ID:Iv7CMiue

>>141
そう考えると、萌え漫画が女オタに受けが良いってのも納得できるな

145 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 12:59:37 ID:1IpTNWY/

513 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/13(月) 15:23:03
萌えオタ達はDQNや体育会系の同調圧力を嫌う余り、
女に飼いならされる段階に入ってる
30女の金づるという意味では三次元と同じだな

514 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/04/13(月) 16:26:47
男に暴力振るうネタは、作者が美少女の皮を被りウザイと思う男キャラを殴る妄想を描いただけ。
やってる事がバカマッチョと変わらん。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 13:25:59 ID:P5J8fchK

>>143
「女が」男を殴るから差別的なのであって
男が男を殴っても、被害者と加害者が同性なら
差別と同時に優遇が発生するからね。
たとえばマサルさんなら、マサルがアフロの髪を千切ったり
キャシャリンの骨を折っても、ふたりともマサルにはやり返してない。

>>144
萌え漫画と女受けの良い漫画はイコールではないと思うが。
マゾ男が好きだとしても、女に殴られるのが好きなわけではない

147 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 16:06:44 ID:/F/BOfgt

>>146
ジャイアンがのび太殴ってしずかちゃんを殴らないのは男性差別だけど
すねオを殴って出来杉を殴らなくても男性差別とは言わないよね
優遇してる相手も男なんだから
じゃあ何差別？

148 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 16:09:52 ID:P5J8fchK

>>147
何差別でもないでしょ。
殴られるスネ夫も殴るジャイアンも殴られない出来杉もみんな男なんだから

149 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/03(火) 20:33:51 ID:Ko6strn1

シンジをいつもバカ呼ばわりするアスカが新劇エヴァ破のレイとの会話で
「あのバカの事どう思ってるの！？」と質問したとき、
相手のレイは誰を指しているのか解らず「バカ…？」と聞き返してみせたのは地味に感心した
質問を質問で返されたアスカがますます苛立ちながらシンジの事だと説明する姿が滑稽だったｗ
ツンデレ糞女は主人公を罵倒で呼ぶ形式が定着してるが
それは非常識な事だと改めて思わせる描写がこうして作中に出てくると有り難いな

150 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 08:30:39 ID:tvfQYDLQ

>>142
マサルさんは女のﾓｴﾓｴがマンセーされてはいるけど、あまり差別感を感じなかったな。
うすた作品は全体的に安全ラインかと。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 10:40:46 ID:DPLeY+Wc

ﾗｽﾄ(ﾊｶﾞﾚﾝ)と田嶋陽子(最低)の違う点
ﾗｽﾄ(ﾊｶﾞﾚﾝ)の場合:現実的に自分が負けた事を素直に認めている｡
一方の田嶋陽子(最低)の場合:現実的に自分が負けると女という名の砦に逃げ込む｡

152 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 13:39:37 ID:Fkrv+i3q

>>148
なら男排除アニメや男キャラはウザイって言ってる視聴者も
差別してるのが男だから男性差別じゃない？

153 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 15:40:40 ID:fATiMxsu

>>152
特定の男キャラだけウザがってるのなら男性差別ではないが、
男キャラ全体を否定してるのは男性差別。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 15:54:33 ID:tf72tyT+

>>152
差別じゃないでしょ。
けいおんのように男キャラが一切出てこないなら
男キャラが酷い目に遭うことは絶対ないんだし
むしろ平和で良いのでは

>>153
腐女子が女排除漫画を好んだり
女キャラウザイっていうのは女性差別になるの？
男キャライラネの男オタより多いし、タチも悪い。
それならちょうど平等になる

155 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 16:00:19 ID:Fkrv+i3q

>>153
なら嫌がってるのは見かけ年齢が一定以上やキャラデザがズレた特定の男で
男キャラでもショタなんかは平気だから男性差別じゃないということになる
けれどショタでも男がどうこう言う人も存在するのでこの人は間違いなく男性差別主義者

156 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 17:44:59 ID:A2LeBXLl

>>154
男性差別が嫌だから男イラネってのは
理解できない事も無いけどな

157 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 18:04:08 ID:tf72tyT+

>>155
チンコついたキャラは絶対イラネ
ってほうが逆に稀だと思うんだが。
男キャラには興味がない、特定の男キャラだけが嫌い
っていうんならいるだろうが
それは別に差別ではないでしょ

>>156
そんなふうに考えてるオタは少ないだろうが
結果として男キャラがいないと差別描写は無いんだから問題ない

158 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 18:37:15 ID:+oRzGUGW

＞腐女子が女排除漫画を好んだり
＞女キャラウザイっていうのは女性差別になるの？

当然だ

159 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 19:11:08 ID:+LZt4y8Q

男排除したがる読者ではなく、ウーロンとか大運動会の校長のような「男が嫌い」と言ってる男キャラは男性差別キャラだと考えるべきだよな。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 19:28:56 ID:d19pf6rw

>>149
逆に女嫌いを公言するキャラっていないよな。まあ下手にそんな事言ったら腐女子の餌食になるし
今度はその腐女子から「腐女子を釣ろうとしてる」と叩かれるし、
最悪一般人巻き込んで色々ややこしい事態になるかもしれない。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 19:29:47 ID:d19pf6rw

ごめん、アンカー間違えた。>>159ね。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 19:56:44 ID:Fkrv+i3q

>逆に女嫌いを公言するキャラっていないよな
誰だったか思い出せないけど見たことある

163 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 21:59:28 ID:3N9hGBgG

たしかルパンの五右衛門か次元がそうだったような気がするが、
あいつらが嫌ってるのは不二子だけだっけ？

164 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 22:00:52 ID:ltPidmg0

ノノノノに女に触られるとじんましんが出るってキャラがいるね。
「なんで俺が女なんかと喋ってるんだ！」とか
「女がアタシに近寄らないでよね！」って言うオカマとか
女嫌いキャラは普通にいるよ。
わざわざ男嫌いを公言してるほうが少数じゃないの？

ってゆーか、男嫌いを公言するのが嫌だったら
男同士で好き合ってるBLを読めばいいんじゃないかと思うんだけど
なぜそれは嫌なのだろうか。
ヤマジュンじゃないけど、男向けのホモ漫画もあるし。
そういえばヤマジュン漫画には、女の恋人や奥さんがいながら
「あんなのただのポーズさ、本当に好きなのはおまえだけだぜ」
と言うのがいくつかあったな。

165 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 22:29:38 ID:+LZt4y8Q

>>164
何で「男同士の友情物」とかを勧めればいい物を、それより何歩も先の「男同士が愛し合う話」を勧めてるんだ？
このスレの住人を馬鹿にしてるのか？それとも極端な考え方しかできないのか？

166 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/04(水) 23:10:06 ID:ltPidmg0

>>165
勝利・友情・努力って少年漫画の王道だし
勧めなくても男同士の友情ものなんてありふれまくってるじゃん。
わざわざ「男が嫌い」って明言するキャラのほうが少数。
嫌いって言っても、オカマやホモキャラに言い寄られて
「そのケはない！」って否定するか
イケメンキャラを僻んで言うかのどちらかが多いでしょ。
むしろそうじゃなきゃ、わざわざ「男が嫌い」と言わせる理由がない。

君だって、「男が嫌いって言うキャラは許せないけど
男を恋愛対象としてみてるのも許せない」ってことは
広い意味では男が嫌いって公言してるようなもんだ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 13:36:39 ID:frxJ7aFi

「そうやって嫌なことから逃げているのね」

「夢の中にしか幸せを見出せないのね。
　虚構に逃げて、真実を誤魔化していたのね。
　都合のいい作り事で、現実の復讐をしていたのね。」

「おたくが二次元女に寄せる想いなど所詮は現実の女に対する恐れの裏返しでしかない。
　現実の女のあまりの大きさゆえ恋愛の中身を考える前に怖さが先に立ってしまうのだ。
　本当のお前は顔が醜く知恵もなくただ恋愛から逃げ回っているだけの小鼠だ。
　お前はな、人の笑顔を見たいのではなく自分に笑顔を向けてくれる奴を欲しがっているだけだ」

「『子供が見えなくなった』のではない。もともと見えなかったものが、『見えない』と認識され始めただけなのだ。
　そしてその不透明さに気付いた大人たちは不安に駆られ、子供を自分達のわかりやすいものにして安心しようとする。
　つまりそれは『子供は純粋無垢な天使』という幻想へ寄りすがることである。
　自分達の不透明さに耐えられない大人たちが、自分達より弱い立場の子供に透明さを求めようとするのだ」

「あんた誰でもいいんでしょ。
　現実が怖いから二次元に逃げているだけじゃないの。
　それが一番楽で、傷つかないもの。
　ホントに他人を好きになったことないのよ。自分しかここにいないのよ。
　その自分も好きだって感じたことないのよ。
　哀れね。」

168 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 16:05:54 ID:zMi1/Er1

>>166
その理屈だとバイの人間以外は全員同性を嫌っている差別者って事になるのだが。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 16:18:07 ID:zMi1/Er1

いや、ゲイとレズは異性を嫌ってることになるから言い換えよう、
「バイ以外の人間はどちらかの性別を嫌っている差別者」ってことに成るのか

170 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 17:41:23 ID:HD1Xjm4t

男を嫌いと公言するのは男性差別だが
恋愛対象として好きと公言するのも気持ち悪い。
決して嫌わず、友情としての好きまでに留めておくのが良い

171 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 19:51:07 ID:K9mz8qBq

実際恋愛やセックスじゃなくてもある
女なら歓迎だけど男だと手を繋ぐだけでキモイとか言い出す男性差別男
女同士や女と男ならそこまで言う人少ないのに

172 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 20:10:45 ID:HD1Xjm4t

>>171
それはこのスレにいるやつほとんどじゃないか？
いくら男性差別描写が嫌いといっても
ＢＬのほうがもっと嫌いってこのスレの書き込みであったし
>>165みたいに必死で反論するやつもいる。

173 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 20:30:39 ID:K9mz8qBq

>>172
BLが嫌いだとしても百合ならかまわないってところが女尊男卑すぎる

174 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 21:16:11 ID:HD1Xjm4t

>>173
ＢＬだと自分と重ねてしまうからじゃない？
男である以上、女同士の恋愛は想像がつかないから許せるんだろう。
ＢＬ好きな腐女子が同性キャラを嫌うのと同じ

175 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 21:34:54 ID:i1pNGKe7

そもそも男性差別描写が嫌いな人にBLを進める事自体、
このスレッドに何の意味があるのかが分からないな。

176 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 21:52:47 ID:frxJ7aFi

腐がよく好むボーイズラブってホモじゃないんだよ
あれ精神的にはただの男装レズであって
モノホンのホモとは呼べない

177 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 22:03:29 ID:i1pNGKe7

かなり見苦しい言い訳だな。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 22:26:08 ID:frxJ7aFi

腐女子の男根コンプを皮肉ったら何かの言い訳になるのかよｗ

179 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 22:58:54 ID:HD1Xjm4t

>>176
バキやカイジなど、どうみても男にしか見えないキャラを
ターゲットにしてる腐女子もいるわけで。
ガチホモではなくファンタジーではあるが
レズではないだろ

180 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 23:07:44 ID:i+bpMi9G

>>172
個人の趣味嗜好なんざあって当たり前で、その手の戯言にいちいち反論
するような暇人が居ないだけの話であって、反論が無いからといってスレ
住人がそれに同意しているわけではないよ。
反論する気があるならどんだけ亀レスになっても、まずあなた自身が反論
してみせればいいだけの事だよ。他の人にも分かるように、そのレスを引用
するとかアンカー付けるとかして。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 23:11:56 ID:frxJ7aFi

>>179
表皮だけ男で、内面がマンコ臭い馴れ合いしてるから
男根コンプの「男装レズ」なんだろ

男ターゲットの同人ならショタ同士でも
あんなヤオイ臭いイチャ付き方はしない

182 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 23:18:05 ID:HD1Xjm4t

>>181
女キャラを貶めるようなものもあるのに
男装レズの意味がわからないな。
そもそもレズが好きならもっと百合ものがあっていいはずだし。
そりゃ少年誌と少女誌の内容が違うように
ターゲットが違えば描写も変わるのは当たり前。
要するに君はＢＬは女尊男卑だと思ってるってこと？

183 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 23:26:56 ID:frxJ7aFi

＞女キャラを貶めるようなものもあるのに
アテクシたちのラブラブに邪魔な女キャラですねわかります

＞そもそもレズが好きならもっと百合ものがあっていいはずだし
男根コンプ
男装レズもあるが、腐女子は自分の視点を攻に置くらしいからな
むしろ受のが別に男同士である必要がない

184 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 23:31:52 ID:i1pNGKe7

>>178
書いてあるとおりに受け取っただけだが何か?!

185 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 23:52:11 ID:kix3pw3b

>>183
つパタリロ

186 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/05(木) 23:53:03 ID:frxJ7aFi

意味不明

187 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 14:33:16 ID:Xh2P74Id

>>186
男作者が描いてる女向けのＢＬがパタリロ。

キャラが男女ともに登場して男女で恋愛関係になり
男キャラは絶対に差別されない
という漫画、アニメが良いってことね

188 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 14:49:03 ID:Td2KmPHz

いや、それがなんで俺へのレスなん？

189 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 15:16:01 ID:bCs59V1D

>>187
ところが作者曰く、ＢＬと
一緒にするな、ってらしいけどね。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 16:06:40 ID:Xh2P74Id

>>188
男根コンプレックスとか、自分の願望を押し付けるレズとか書いてたから

>>189
作者がどう言ってたって、女向けのホモ漫画であるのには変わりないでしょ。
女→男のギャグ暴力漫画の作者が
「これは男性差別ではありません」
って主張してたら納得するの？

191 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 16:54:34 ID:bCs59V1D

>>190
世間の認識だと
パタリロ＝ホモ漫画になってるんだ？

何巻か読んだけど、主人公のパタリロが
バンコランに殴られたり、壁にめり込まされたり
マライヒに踏んづけられたり、ロケットで
宇宙服なしで打ち上げられたり、射殺されたり、
壁に貼り付けられたり、棍棒でぼこぼこにされたり
たまにはラシャーヌに、大木の下敷きにされたり…。

そのどこがホモなんだ？
たまに、確かにそれっぽい描写も見たけど
ホモ漫画ってジャンル分けするほどのもんかなあ。

そんなこと言ったら、大概の漫画は全部エロ漫画だな。
はっきり言って、何らかの絡みがない漫画を見つけるほうが
難しいと思うが。

192 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 17:01:32 ID:bCs59V1D

あと、パタリロのギャグ暴力は
男→男だから、差別じゃないと
言おうとしたけど、実は
一方的にパタリロは、女の子に
いいように扱われた上に、酷いふられ方を
すると言う描写もあったんで
男性差別してると言っていいのかなあ…。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 17:14:47 ID:Td2KmPHz

>>190
意味がわからない
>>187がどう俺のレスと相反するんだ？

194 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 18:32:57 ID:xENVriah

二次元とか見てると、レズ主体じゃない二次元でもシリアス描写でレズが出てくる事は結構あるのに、
ゲイがシリアス描写で出るのはゲイ主体の話ぐらいにしかない気がする(ゲイ主体じゃない二次元でゲイが出てくるのはギャグ描写などが多い)。
レズと比べてゲイは汚い物としてみられているって事か。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 19:31:25 ID:kFYLpRLB

テレビなんかに出てるオカマ・ホモ・ゲイ・オタクなんかを自称してる芸人
なんかを見てると、変な人とか笑える人みたいに既定の事実として認識
されちゃってるんじゃないかなと思う。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 20:14:58 ID:NNbNamaz

>>194
ギャグやコメディーでもあるな
男主人公にゲイキャラが近寄ってくる
　→主人公は「いやだー！」と血相変えて必死に逃げる
　　酷いときには殴ったり半殺しにしようとしたり
女主人公にレズキャラが近寄ってくる
　→主人公は「もーう○○ちゃんたら」で優しく友好的

197 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 20:52:01 ID:bOc/JgZp

渚カヲルよりも人気のあるレズキャラって居るの？

198 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/06(金) 23:56:01 ID:x89qiV8x

渚カヲルって男の子じゃなかったか?!

199 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 00:01:36 ID:s9F5p5wW

あれこそ男キャラを装った男装女的キャラクターだろ
腐の自己投影のためにいるキャラ

200 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 01:10:42 ID:Z2y8Me0W

ゲイが男性差別かどうかと、ゲイを許容できるかは別の話だろ。

>>194
百合ものじゃないのにシリアスでレズってみかけないが…。
ベルセルクみたいに養父に強姦されるなど
ゲイ主体じゃないのにシリアスなホモ描写があるほうが、よほど見かける。
女が女から性的虐待を受けるシリアス描写はみたことがないな。
（エロ漫画はシリアスに含めない。エロ漫画をいれると例外なんていくらでもある）

>>196
上半分はともかく、下半分が出てくるのって何があるの？
女にモテるのを心底嫌がる女キャラや
温泉で女に胸をもまれてキレる女キャラなどたくさんいる。
逆にゲイキャラでも美人だと上半分のような対応にはならないし
ちょっと引いてるくらいで死に物狂いで逃げ出すことはしない男キャラもいる。
ＢＬというジャンルが本屋の一角を占拠している時点で
>>196は信憑性がない。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 01:54:30 ID:TCHnf0BT

男根コンプレックスだろうが男装レズだろうが
そこに出てくるキャラは「男」なわけで
たとえ男から半殺しにされてたって男性差別にはならないし
ホモを美しいものとして描いてるのには違いない。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 03:13:49 ID:DMOalYda

>>200
二次元全般のこのスレで、『エロ漫画を含めない』と言う言い分の意味が分からない。
自分の都合のいいように解釈してるようにしか見えないんだが。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 04:12:37 ID:s9F5p5wW

>>201
＞そこに出てくるキャラは「男」なわけで
違う
ボーイズラブのキャラなんて、
女が男に返送した似非男性でしかない

＞ホモを美しいものとして描いてるのには違いない
「それは人を超えた力じゃない！人を捨てた力だ！」

204 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 08:53:05 ID:2FF3HLvt

ええとボーイズラブは男に変装した女だから
優遇されてるのは男に見えて女キャラで女尊男卑？
もう何がどっちなんだかわけがわからない

205 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 09:51:13 ID:47lPlINr

ボーイズラブそのものは別に男性差別じゃないだろ。

美しいものとして書かれてるんだし。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 10:54:05 ID:TCHnf0BT

>>203
似非でもなんでも、そこに出てくるのは男キャラ。
ベルばらのオスカルみたいに男装した女キャラではない。
男性差別は嫌だ嫌だと言いながら
じゃあＢＬはどうなんだというと
あれは男キャラじゃないから男性差別とか
ムシが良すぎにも程がある

207 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 12:02:38 ID:on1Zl3tV

そもそもBLなんかをここに出す事自体が意味不明だな。
ところで今更ながら以前挙がっていたプリキュアだけど、
脚本が東堂いづみ氏で漫画が上北ふたご氏だそうだ。
(ただし｢ふたりはプリキュア｣と｢ふたりはプリキュアMaxHeart｣において確認。他は詳細不明。)
他に今更だけど嘗ての講談社の少年漫画に｢堀内真人｣名義で描かれた物と
｢堀内夏子｣名義で描かれた物があったな。
ただこれは同じ人物のように思えただけだけどな。
お目汚しすまん。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 12:18:45 ID:s9F5p5wW

俺は差別だの女尊男卑だのの話はしていないだろ
ただ「ボーイズラブの男性キャラは男性キャラにあらず」ってことを主張してるだけだ
精神的には男キャラの皮を被った女にすぎないんだよ

美しいものだ？あれならモノホンの男の無粋な絡みのがまだ美しい
BLはチカチカしてケバいだけで本物の「美」を描いてないだろ

「それは人を超えた力じゃない！人を捨てた力だ！」は
それはホモを描いたものじゃなくホモを捨てた描写だってことを言いたかったんだが

209 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 12:32:01 ID:on1Zl3tV

>>208
漫画関係の板に行って、そこにスレッドを立てて言う事だな。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 13:01:20 ID:TCHnf0BT

>>207
東堂いづみって個人名じゃなくて
東映アニメーションの擬人名称だよ。
男が考えた原作を少女漫画に持ってきただけだ

>>208
男性差別は関係ないならこのスレにいる意味なくね？
だったら男勝りな女キャラは女の皮をかぶった男ともいえる

211 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 13:15:03 ID:s9F5p5wW

＞男勝りな女キャラは女の皮をかぶった男
ある意味そうだと思うぞ
男の描く萌えキャラもそう
スレ違いらしいからこれ以上は追及しないが

212 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 13:22:25 ID:on1Zl3tV

>>210
>東堂いづみって個人名じゃなくて
>東映アニメーションの擬人名称だよ。
>男が考えた原作を少女漫画に持ってきただけだ

････!!>orz

213 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 14:28:33 ID:SJrVdd25

>>198
そうだよ。

>>199
あれのどこが男装女だよ。
女々しさの欠片もない。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 14:31:49 ID:ooxRuIjf

BLの男キャラは外見はどうみても男だし、
いわゆる男の娘ではない。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 14:53:15 ID:s9F5p5wW

>>213
だから、腐はああいうのを自分の視点に置くんだよ
むしろマンコ臭さによる最たる例だぞカヲルは
だから男装女的なキャラなんだよ

216 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 15:10:18 ID:SJrVdd25

>>215
アホか。作者は男だ。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 15:12:16 ID:s9F5p5wW

>>215
知ってるぞ

218 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 15:14:04 ID:SJrVdd25

>>217
結果として腐に受けただけだって言ってるんだよ

219 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 15:16:59 ID:2FF3HLvt

>>215
ミサトがちゃんといるのになんでわざわざ
終盤登場の敵キャラを視点にしなきゃならないのかわからないな

220 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 15:19:14 ID:s9F5p5wW

>>218
取り澄ましたマンコ臭さを自分の代わりにして
自分の視点に置けるマンコキャラだから受けたんだろ？
充分男装キャラだ

>>219
腐はむしろ女であるキャラを疎むことも知らないのか
マロンに腐の女キャラ叩きスレとその腐のアンチスレが立つほどだぞ

221 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 15:21:33 ID:s9F5p5wW

たとえばDQ6のハンサムレイドック王の正体がなぜ王妃だったかわかるか？
あれネナベを比喩してんだよ

222 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 15:27:21 ID:SJrVdd25

>>220
腐女子は女尊男卑思考だろ

223 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 15:39:03 ID:2FF3HLvt

わかった少年漫画のヒロインが主人公の男殴っても
殴ってるヒロインは女装してるだけの男だから女尊男卑ではない！

224 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 15:52:28 ID:s9F5p5wW

差別とか女尊男卑の話はしていない

225 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 16:32:01 ID:ooxRuIjf

差別とか女尊男卑の話をするスレだぞここは

226 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 16:36:42 ID:kg+N7vuW

>>198
>>197は、>>194や>>196に対する反論だよ。
渚カヲルはガチホモだが、どのレズキャラよりも人気があるし
汚い存在だと否定もされてない。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 16:44:13 ID:on1Zl3tV

>>213 >>226
｢渚カヲルはガチ(?)ホモ｣なんて同人誌のネタになった事は知っているけど、
実際の設定でもそうだったのか?!

228 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 16:51:53 ID:2FF3HLvt

>>227
実際の設定ではむしろ主人公だけどカヲルもだな
作中に端役でレズキャラは一応いるけどたぶん人気はカヲルのほうが上

229 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 16:54:54 ID:s9F5p5wW

だからあれはホモとは呼べないんだって言ってるだろ
ただの架空男装レズキャラだろが

230 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 16:55:40 ID:kg+N7vuW

>>227
漫画版エヴァを読んでみ

231 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 16:58:22 ID:s9F5p5wW

カヲルはホモではなく男性キャラの顔を被ったレズキャラ
ホモどころかあんなものは少年愛ですらない

232 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 17:06:24 ID:2FF3HLvt

だったら男作者の女キャラも女作者の男キャラも
どっちが殴られようが女同士男同士の間の話なんだから
男尊女卑も女尊男卑も成立しないこのスレ無意味じゃん

233 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 17:07:50 ID:s9F5p5wW

作者がどうとかは問題じゃないだろ
キャラがどういうものかだろ

234 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 17:38:42 ID:uoGJeeH5

ID:s9F5p5wWはスルー推奨

235 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 17:43:58 ID:s9F5p5wW

他人と馴れ合えない者は荒らし、スルー推奨か

236 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 17:54:10 ID:SJrVdd25

スレタイに沿った話題が出来ない奴はスルーされるべきだわ

237 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 17:56:58 ID:s9F5p5wW

ならスレの趣旨に沿いつつ、男装似非ホモの指摘をすればいいわけだな

238 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 18:02:01 ID:DMOalYda

さっきから思ってたんだが、女装とか男装とか女みたいな男とか男みたいな女とかで性別変化させるのめんどくさくねえか？
普通に女は女、男は男、そう考えた方がよっぽど楽だ。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 18:02:07 ID:kg+N7vuW

>>232
作中での雰囲気の問題だろう。
女が男を殴ってもそれが正当化されるという
雰囲気があるなら男性差別になる。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 18:33:05 ID:2FF3HLvt

>>239
けれどその殴った女も女装した男（または相手が女）だから
もし正当化されてもされなくても
相手に危害加えてるのも加えられてるのも同性だから
漫画アニメに女尊も男尊も存在しない

241 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 22:19:22 ID:on1Zl3tV

>>228 >>230
嘗て読んだ事はあるが、そんな感じはしなかったな。
>>238
禿同!!

242 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/07(土) 23:58:51 ID:x5QM64bj

>>238
一部の人が騒いでるように、女「みたいな」男は
男とみなしてしまっていいが
（どれだけ騒いだってカヲルは男なんだから）
オカマや男装キャラになると話が違う。
オカマを男とみなすか女とみなすかで、男性差別かどうかが変わる。

まりあほりっくなんかは、言われなければ鞠也は女にしか見えないが
鞠也がかなこをいじめるなど、明らかにかなこのほうが
多く、しかもギャグで被害に遭っている。
鞠也を男とみなすなら女性差別だが、女とみなすなら差別ではない。
同じように、ワンピでサンジがカマバッカ王国でオカマに追いかけられて
泣きながら逃げるシーンも、オカマたちを男とみなすなら男性差別ではないが
女とみなすなら差別だ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/08(日) 00:16:13 ID:C1toY7wj

>>242
性転換でもしたなら迷うが、女の振りをしてる男は男だし、男の振りをしてる女は女だろう。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/08(日) 00:42:58 ID:C1toY7wj

上の方で何人か「男が男を殴るのは男性差別にならない」と書いてる人がいたけど、
人によって感じ方が違うと思うし、もっと言うならその二次元の傾向にもよると思うんだよな。
男ばかりが居る二次元で男が男を酷い目に遭わせるのは、「男ばかりだから酷い目に遭うのが男なのも仕方がない」って感じになりそうだが、
女が目立つキャラとして存在してたり女キャラがそれなりに存在してたりするのに、男キャラばかりが酷い目に遭ってたりすれば不平を感じることもあると思う。
「女キャラが善良な奴で、酷い目に遭ってる男が酷い奴」など、女は酷い目に遭う必要がないが男は酷い目にあっても仕方がない状況なら話は別だが、
「男に酷い目に遭わされてる男キャラとあまりやってることが変わらない女キャラが酷い目に遭ってない」などと言う状況なら男性差別だと思う。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/08(日) 09:30:58 ID:qWmT6vwc

>>244
雷に打たれるとか、車にひかれるとかの事故をギャグにするんならともかく
いくら女が全く被害に遭わず男だけが被害に遭うとはいえ
殴っているのも男で、その男がなんの報復も受けて無いんだったら
それはやはり男性差別とは言いがたい。
加害者が同性である場合には、男性差別にはならない。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/08(日) 18:22:26 ID:Jy4wp9FL

>>242
＞「女キャラが善良な奴で、酷い目に遭ってる男が酷い奴」など、女は酷い目に遭う必要がないが男は酷い目にあっても仕方がない状況なら話は別だが、
＞「男に酷い目に遭わされてる男キャラとあまりやってることが変わらない女キャラが酷い目に遭ってない」などと言う状況なら男性差別だと思う。

それは同意する

247 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/08(日) 18:22:35 ID:Jy4wp9FL

>>244だった

248 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/10(火) 17:00:49 ID:JYPTJSjb

>>245
男同士だけなら男性差別にならない　だとしても、そこに「酷い目にあっても仕方がなさそうな女が酷い目に遭わない」が加われば、
女にとってプラスなんだから、結局は女に傾いてるって事じゃないのか？

249 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/10(火) 22:23:18 ID:VfMHY+PC

ドラえもんが良い例だな。
ジャイアンがのび太をいじめるのも出来杉をいじめないのも
その行為自体は全く男性差別ではないが
しずかちゃんが無傷なので、作品全体が男性差別。

男女ともに酷い目に遭う必要がなさそうなのに
男だけが男から暴力を振るわれるのはどうなの？
はじめの一歩の一歩と久美みたいな。
アニメのエンディングみたいに久美が一歩を殴るシーンはあるが
あれは鷹村がそう仕向けたわけだから、悪いのは鷹村だし。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/11(水) 00:19:55 ID:5WJE6VOF

キャラが善人か悪人かは関係なく
女キャラが出てくるのに男キャラだけが酷い目に遭うのは男性差別。
男キャラがどれだけ悪人であっても
男を酷い目に遭わせるためにわざと悪人に描いてるんだから。

ただ微妙なのが、ヒーローを美化するために男キャラを酷い目に遭わせる描写だな。
北斗の拳でケンシロウをかっこよく見せるために
雑魚男を殺させるなど
こういうのは例外的に男性差別にはならないだろう

251 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/11(水) 02:28:16 ID:kwQ1t1X6

男の書いた少年漫画って売れないしつまらない
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1252497726/l50
男の書いた少年漫画って売れないしつまらない２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1257608736/l50

良スレ

252 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/11(水) 10:05:46 ID:2ySy0lhl

男性差別思考者の一例だったようだ

20 ：一条さん：2009/11/11(水) 00:29:25.85 O
けいおんは生きがい
可愛い女の子がキャフキャフしてるの観てるだけでマジ和む

22 ：ヤンキー：sage ：2009/11/11(水) 00:51:32.69 P
可愛い男の子がキャっきゃワイワイしてるのは和まないの？

23 ：ソウマ：2009/11/11(水) 02:27:23.37 O
男は元来可愛い生き物ではないだろボケ

253 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/11(水) 11:05:23 ID:+UuXBRxo

けいおん厨はいろいろ叩かれてるからあまりアテにならないな。
美少女が出てくるアニメだけが好きってのは意外と少数じゃないか？
男キャラが活躍する燃えアニメやバトルもののオタは
絵柄や内容にもよるが大概男だろう。
バキやWORSTのファンなんてほとんど男なはず

254 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/11(水) 11:37:57 ID:JiyxRc9n

アニメや漫画の作中に限らなく現実でもそうだが｢あんた男でしょ！｣はまぁ…わかる…
だが女が自分で｢女の子がこうして○○してあげてるのに！｣的な発言は激しく嫌悪感を感じる

255 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/11(水) 16:10:05 ID:+MQ88Tgx

＞｢あんた男でしょ！｣

いや、これこそ男性差別だろ

256 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/11(水) 22:08:16 ID:jFv5+oD0

>>251
糞スレだな。
女が書いた漫画など鳥山さんには遠く及ばん

257 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/11(水) 23:12:27 ID:ybppKQkM

PART11で「戦闘に長けた女キャラがそれより劣る男キャラに一方的に暴力ふるわれてる感じの二次元」があるかどうか　と言う質問が有ったときに、
俺様ティーチャーで「昔の子分がじゃれついてきたときに壁に頭を打ちつけて血を流したり」とかまるで一方的にやられたかのように言ってた奴が居たけど、
そのシーンの後にしっかり子分たち真冬に殴られてたやんけ。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 01:58:57 ID:j9b/csAz

>>257
そこまで読んだなら早坂や番長に殴られてやり返さないギャグシーンもあるはずだけど。
番長には変装してるときに殴ったけどシリアスシーンだし。
俺様ティーチャーは男女平等にギャグ暴力の被害に遭う
このスレ的に良い漫画だと思うけど。
一方的に被害に遭うのは差別だし
男があるんだから女も必要ってのは根本的な解決になってない。

259 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 07:37:39 ID:DPJ5HF2m

>>258
一方的に被害に遭うのは確かに差別だが、>>257に書かれたあの答え自体は気に入らなかった。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 18:25:15 ID:DPJ5HF2m

>>250
いや、ケンシロウの強さアピールのためとはいえ、雑魚男ばかりってのは不自然すぎるだろう。
あれだけ荒れた世界なら女の雑魚悪党が居たとしてもおかしくないのに、なぜか全然居ない。
女の雑魚が顔を砕かれたり内蔵吹き出したりして死ぬのを書きたくないという、作者のフェミな意識があると思うがな。
あの漫画って殺されてもおかしくない状況の女が殺されずに済んだり、死ぬとしても男と比べて女はきれいに死んだりするし。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 19:10:40 ID:CKJc9vUY

単に肉体な強さの問題だろ女の悪党が居ないのは

262 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 19:17:49 ID:DPJ5HF2m

別にあの世界の男全員が女より圧倒的に強い訳じゃないだろう、
雑魚モヒカンレベルの強さなら女でもたどり着けそうだぞ。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 20:06:03 ID:bhiM0Cvv

>>261
んなこと言い出したら戦闘美少女系の作品もおかしいだろｗｗ。
ようするに正義のために戦って勝つ旨みはほしいけど
ザコとして敗北する引き立て役にはなりたくないんだろ、２次元の女どもは。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 20:52:38 ID:j9b/csAz

>>260
男の肉体的強さを表現するのに
女の敵だと説得力がないんだよ。
雑魚相手ならともかく、一子相伝の北斗神拳の相手として
ボディビルダー並みに筋骨粒々な女でも
女相手だし勝てて当たり前だろ、みたいな。

>>263
美少女バトルものでも、筋肉なんか全然ついてなさそうなキャラばっかじゃん。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 21:07:50 ID:bhiM0Cvv

北斗の世界観で女を倒しても冴えないのはわかる。
魔法とか能力戦の世界ならありってことだな。その世界でもザコは圧倒的に男が多いが。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 21:20:21 ID:DPJ5HF2m

>>264
>>260への突っ込みについて
それは「女の雑魚悪党が居ない」事に直接は関係ないだろう。
>>263への突っ込みについて
逆にそう言う二次元なら雑魚悪党も見た目が弱そうな女ばかりでも問題有るまい。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 21:33:05 ID:80S3woFi

女性的な邪悪さをウリにした女悪役キャラって
たとえばどんなのがいる？

268 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 22:45:27 ID:j9b/csAz

>>266
わざわざ出す理由がないから出してないだけだろ。
雑魚は所詮メインキャラを引き立てる存在なんだから
引き立てられない女の雑魚悪党なんて必要ないから。

あなたの好きなヘルシングもやられる雑魚は男ばかりだけどね。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 22:47:39 ID:j9b/csAz

270 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 22:49:02 ID:j9b/csAz

大事なことだから２回かきました

271 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 23:02:52 ID:bhiM0Cvv

何アピールしてんの？

272 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 23:23:49 ID:he7WFN25

>>267
小公女セーラのいじめっ子とか？

273 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/12(木) 23:57:46 ID:ktU3/ER+

雑魚敵が男ばかりっていうのは、差別っていうか、仕方ないんじゃないか。
キャラの強さを引き立てつつも、それほど弱そうには見えない
というのが雑魚キャラなので、雑魚で女がいても強さアピールにはならない。
女が強いアニメでも、同性の女を倒したんじゃ強さはわかりにくいから。
強そうに見える女っていうのはそれだけで雑魚にならないし。
そもそも女が強いといっても、魔法や超能力が使えるか、真人間じゃないか
力以外の部分（頭脳や身のこなしなど）でカバーするかのどれかがほとんどだ。
単純には比べられない。
ワンピのロビンだって能力が使えないと途端に弱くなる。

>>267
バトルロワイアル（漫画にもなっている）の相馬光子は、
男の性欲を煽って、襲い掛かってきたところを殺した。
同じ感じで名前は忘れたがバジリスクのくの一に
セックルしたときの吐息に毒が混じってて、
男がそれを吸い込むと死ぬってキャラがいた。
ライフの安西も女の醜い部分が丸出しでいじめをしてた。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/13(金) 01:50:44 ID:HiwJGnp/

色気を武器にするのは別に邪悪に感じないな。
女の立場を武器にして威張る方が邪悪に見える。

275 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/13(金) 08:09:28 ID:MIanlP9U

北斗の拳は男が圧倒的に強い世界だから、自分はあれはあれでいいと思う。
女も非力ながら相手に尽くしたり守ろうとしてるんだから。

最近のはその姿勢すら見せずに一方的に威張る連中の多いこと…。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/13(金) 08:14:45 ID:pX+bRqG5

>>274
私は女なんだから倒さないわよね？
なんてのは悪役にふさわしくないからあまりいないと思うが。
そういうキャラは最初は敵対してるが後に仲間になるか
仲間の女キャラが倒してしまう。
実際に殺すかはともかく、色気を使わない女の悪役は
腕力の強さでないにしても、ある程度の力は必要だ。
（ヘルシングのリップヴァーンやすももの虎の女など）

277 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/13(金) 09:05:09 ID:jlgVBAhX

ナジカ電撃作戦いいよ
ヤラレ役の雑魚も女しかいないし戦うのも女だ

278 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/13(金) 12:42:04 ID:/Hf1NUt9

北斗の拳で思い出したが、同作者の影武者家康って作品に
中国の悪太后をまんま日本風にした、女の腐ったような悪役（？）がいたな
淀君だったと思うが

279 ：九条氷雨：2009/11/13(金) 13:52:15 ID:RprW8qcT

>>276
幽遊白書にオカマの敵がいて、幽介が「男か女か確認してから倒す」みたいな理由で股間触ってからブッ飛ばしたら
その敵が
「卑怯よ。体は男でも心は女よ」って言った。
そうしたら幽介、
「テメーも女なら半端なマネしてんじゃねー。それならきっちり女になっちまえ」とか言って、結局トドメも刺さなかったし
顔も殴らなかった。

あれ読んだ時、幽介（作者）の優しさにﾄﾞｷﾄﾞｷした小学生の頃ｳﾁ。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/13(金) 15:26:18 ID:yXSjDCAa

>>276
悪役扱いされない悪役女が多いってことだつまりは

281 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/13(金) 15:52:46 ID:pX+bRqG5

>>280
今話題になってる悪役ってのは
主人公の敵としての悪役でしょ？
倒すべき敵じゃない悪役は関係ない。
例えば、封神演義の妲己は倒すべき悪役の女として描かれているが
大河は相当の悪役だが
倒さなければならない敵として登場してるわけではない。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/13(金) 16:58:24 ID:HiwJGnp/

>>281
本来なら悪党として罰せられなければいけないようなどうしょうもない女が、
悪人として扱われてないってことだ。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/13(金) 17:16:39 ID:/Hf1NUt9

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1253976503/l50
ガンダム三大悪女(1st～00）　二人目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1218251475/l50

284 ：九条氷雨：2009/11/13(金) 18:18:32 ID:RprW8qcT

ガンダムの敵の女なら
ハマーン、カテジナ、ファラが良い意味で３強。
いずれも男に勝るとも劣らないラスボスクラスのパイロット。
ハマーンはプライドの高い女傑系。
カテジナは自我剥き出しのキチガイ。
ファラは哀愁と狂気の強化人間。

性質の悪い糞キャラという意味では
シャクティに勝るバカはいない。意味も解らず敵の大量虐殺に加担したコイツが１番バカ。

ニナは所詮色恋沙汰だから大して印象悪くない。
ディアナは戦争忘れた世界の女王だから仕方ない。∀の話自体、大規模な宇宙戦争ではないし、肝心の問題起こしたのは御大将だし。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/13(金) 22:24:46 ID:wBybT3sK

こち亀って結構男性差別の要素強くね？

286 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/13(金) 22:29:54 ID:OM3S15Xc

ｺﾋﾟﾍﾟｰ

とらドラ！やゼロの使い魔に出てくるヒロインみたいに、傍若無人の自由奔放で女尊男卑のヒステリーＤＱＮ女が男に守っても貰うのは当たり前、
自分の言うことを聞いてくれるのが当たり前、理不尽に振舞っても傍にいてくれる男がいて当たり前で話を進めるからそれを見た頭の悪いゆとり女が
そのヒロインと同じように自分も扱われるのが世の中の常識と勘違いするから困る。
だいたいアニメもおかしいだろ、なんで女ばかりが優遇されるんだよ男はいつも苦労してるのに一番辛いのは女の子みたいな話になってるし、
なんで女中心の話ばかりなんだよ、たまには男の事考えてやれよカスが。
特に今期のとらドラとかいうアニメに出てくるヒロインは最悪。
何かあったら八つ当たりで主人公に暴力を振るうし、毎朝飯を作って貰ってるのに礼の一言も言わないで当たり前みたいな顔をするし、困った時だけは主人公に甘え出すし、
挙句の果てにはいつも優しく協力してくれる主人公に対して“駄犬”とか言って罵るし。世の中舐めすぎなんだよ、守って貰えるのが当たり前だとか自惚れんなカス。
まぁ、それを見ているキモオタも憤慨してると思うよ、可愛いから何でも許されると思っている女の設定にな。
ルイズだとかあいさか大河みたいな性格の女が現実でいたら速効で叩かれるから、そこら辺を勘違いしているゆとり女は理解してほしいね。
くれぐれも世界は自分中心で回ってると勘違いしないように。馬鹿女に多いんだけど。
男の視聴者はそれを理解した上で見てるから。女とは根本的に違うんだよな。
それと何が“ツンデレ”だよ、女は「男ってツンツンされた方が嬉しいんでしょ？」って勘違いするからうぜぇんだよ、はっきり言ってツンデレとか許されるのは２次元だけですから、
３次元の糞女がツンデレ（笑）とかやられても虫唾が走るだけなんだよ、最近はゼロ使やとらどらをみてツンデレを勉強してる女がいるらしいけど、男にとってはいい迷惑だよな、
３次元でメイド（笑）とかツンデレ（笑）とか失笑ものですわ、なにこいつらｗｗ現実と妄想の区別がついてないんじゃないのｗｗｗｗｗって感じで。

三次叩きも入ってるけど

287 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/14(土) 00:40:30 ID:H4n4cZjA

とらドラというか大河って結構アンチ多いと思うけど。
わがままなツンデレ女設定にも限度があるってことだ。
ツンデレや暴力女は熱狂的に好きなオタと
熱狂的に嫌いなアンチがいるから、一般的に認められてるわけじゃないだろう。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/14(土) 00:41:51 ID:H4n4cZjA

>>275
作者が違うから微妙なところだが
ラオウ外伝には雑魚くらいなら倒せる女キャラが出てくる。
レイナは剣を使うからともかく、サクヤは拳法使いなので
「北斗の世界に女の拳法家なんて」と言われていたな。
強い女や戦う女が出ないからこそ良いという漫画やアニメも確実にある。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/14(土) 17:12:55 ID:MrHfs8Dy

２次元の女にさえ嫌気がさす時代

290 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/14(土) 17:35:15 ID:nbSS+WfZ

北斗の拳のアーケード格ゲーにマミヤ入れろっていった奴、何考えてたんだろうな？

291 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/14(土) 21:31:45 ID:Rxe4+e5h

格ゲーなら女キャラもボコボコにやられるし
どっちの性別だから強い弱いってのはないからいいんじゃないか。
ステータスの差はあるにしても、結局操作する人間の問題だし。
古いがストツーならチュンリーが負けたとき
顔面を腫れあがらせた絵が出る

292 ：& ◆2uTC.I3YZk ：2009/11/14(土) 22:06:53 ID:tVTPqqHu

みんな聞いてくれ。
ジャンプのあるマンガでチンピラが言ったセリフがあまりにも『女』の本質を突いてて吹いたｗ
まあ見てくれ↓

「我侭で自己中心的、他人の話は聞き流す。口ばかり達者で自分の事を棚上げするのが大得意。
立場が悪くなれば泣くか色目使って逃げ続ける。二言目には『男の癖に』だ！」
・・・・・どうやコレｗｗｗｗｗ
注：解り易いように一部を優しくしておりますｗｗｗ

293 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/15(日) 10:43:22 ID:KpLpZJHI

>>292
男のことを馬鹿にした発言をする奴ってかなりいるのに、こんな風に女の事を馬鹿にした発言をする奴ってあまり見たことがない。
どれだけ男が馬鹿にされて女が贔屓されてるか分かるな。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/15(日) 12:33:38 ID:fX3Od+3U

このセリフを言ったのはチンピラなんだろ？
悪役タイプのキャラが言っても意味がない。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/15(日) 13:03:54 ID:KpLpZJHI

そうだな、こういう奴が言っても「何言ってるんだこのキチガイ」みたいな感じに成る可能性が高い。
「男の癖に」などの台詞はまともなキャラやメインキャラが言うことも結構あるというのに。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/15(日) 14:20:20 ID:AgPyAyGd

>>293
これは女を馬鹿にしてるんじゃなくて、
女の子は可愛いけど子悪魔だっていう
女賛美だよ。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/15(日) 14:20:27 ID:AgPyAyGd

>>293
これは女を馬鹿にしてるんじゃなくて、
女の子は可愛いけど子悪魔だっていう
女賛美だよ。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/15(日) 14:20:47 ID:AgPyAyGd

連投しちゃった

299 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/15(日) 18:10:53 ID:F3tU4Byc

「女のクセに」「女なんだから」っていうセリフは
女から女に言うか
（ラブコンでリサがリサの友達に「女やったら乳出すくらいの気合で勝負せえ！」
と言われるシーンがある）
男から女にギャグで言うか（おまえもうちょっと女らしくしろよな）
女である身を労るように（女なんだから無茶するな）言うかのどれかが多いよな。
男から女に言うケースは、ギャグ・シリアスを問わず大概反論されるか
ときめきシーンで終わる。

「男のクセに」っていうセリフは女から男に言う
叱咤激励かもしくは罵倒が多い。
「男だったら何々するべきだ」というセリフは
男から男に言うことが多い。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/16(月) 10:27:02 ID:ieTpTuYa

「男の癖に」系の言葉は罵倒が多いと思う、叱咤激励のケースも少なからずあるとは思うが。
っでその言葉を言われた男はへこんだり男なので渋々従ったりする。
一方、「女の癖に」系の言葉を使われるケースはあまり見たことがない。
それを言ったとしても、言われた女がキレ出したり暴力を振るったりするケースが結構ある。
「男の癖に」を言われた男と「女の癖に」を言われた女では態度がまるっきり違う。

301 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/16(月) 12:41:03 ID:hBnrRuL8

>>300
叱咤激励ならガンダムのフラウからアムロへの台詞とかがあるね。

男の癖に、女なんだから、という台詞自体は差別的なんだから
それを言われた女が男にやり返すのは問題ない。
殴られるような発言をしたのは男のほうだから。
問題なのはその逆がほとんど無いということだね。
ただ、男とはこうあるべきとか、男の癖に云々のあとは
言われた男キャラの見せ場に繋がるシーンもあるので
全て反抗するのが漫画的に良いわけではないが

302 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/16(月) 14:31:04 ID:hMmiwy2p

女の子なんだからで真っ先に思い出したのがガンスリンガーガールの
ヘンリエッタとエレノラさんの会話かな。
エレノラさんがヘンリエッタに「あなたは女の子なんだから暴れまわったりしちゃダメ」と言って
ひったくり犯を捕まえるためとは言え度を超えた暴走をたしなめるんだけど、
ヘンリエッタがそれに対し「私は普通の女の子じゃないし普通の女の子ならジョゼさんを守れない」と泣くシーン。
ヘンリエッタは一応人外なので該当するかどうかは微妙だけど、
「女の子」である事を理由に行動を注意されたパターンかな。
エレノラさんは暴走行為自体を注意していたけど、ヘンリエッタがもし男なら
もっと違った言葉を使って、少なくとも性別を持ち出しては注意しなかっただろうし。

303 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/16(月) 14:35:53 ID:Ya3zJNQF

それは女の癖には元気がありあまってたり
暴力的なキャラ相手に使われるから言われると殴られるけど
男の癖には大人しかったり積極性に欠ける相手に使われることが多いから
言われたとき殴り返すキャラが少ないだけだと思うけど

304 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/16(月) 16:28:08 ID:ieTpTuYa

>>303
自分の非を反省することもできずにギャグ描写で暴力を振るうDQN女か。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/16(月) 18:57:03 ID:L7zdKwRJ

>>289
二次元のキャラなんてある程度、人格破綻してないとやっていけないだろうからね。これは男女関係なく。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/16(月) 22:17:43 ID:fdrkUGOz

>>269 >>273
亀だが、所詮ザコなんだから女のザコがいてもいいんじゃないか
男のザコだって外見からして弱そうな奴は星の数程いるし
女なんだから勝ててあたり前というか、ザコなんだから勝ててあたり前って
考え方のが正しいと思う。

あと女だから勝ててあたり前ってのは、女性差別な気がする。
「女の癖に」的なものを感じる。
こういうのがあるから「男の癖に」って言葉もあるんだろうし

女性差別があると男性差別も無くならない

307 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/16(月) 22:34:26 ID:1JrtpWdK

「男の癖に」は自爆「女の癖に」は差別
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1223713356/

308 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/16(月) 22:50:22 ID:hBnrRuL8

>>306
良くも悪くも性別が持つ役割というのがあって
その中に「男は強い、女は弱い」というのがある。
強い女キャラや、弱い男キャラが出てくると
それだけでストーリーを作れるくらい。
主役を引き立てる雑魚に個性は必要ないので
強い男を倒して主役を強く見せる
というイメージ先行になるのは仕方ない。
ついでに言うなら女には美しさも求められるので
わざわざ醜いやられ姿を描いても受けないというのもある。
(ベルセルクやヘルシングみたいにとことんグロく描くのはよくあるが)
男の不細工キャラは必ずしも悪役やギャグ要因とは限らないが
女の不細工はほぼギャグ要因だ。

このスレでは充電ちゃんを評価したり
男→女のギャグ暴力を良しとする意見があるので
女性差別をなくすべきなんて考えてる奴はいないだろう。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/16(月) 23:50:11 ID:/IeRSwqF

>>308
悪党の中に女がいるのが自然な設定の場合にも関わらず
主人公に倒されるザコに男しかいないのはストーリー上、不自然だってことじゃないのか？
演出は主人公を強く見せる目的だけが全てじゃない。

あと
＞このスレでは充電ちゃんを評価したり
男→女のギャグ暴力を良しとする意見があるので
女性差別をなくすべきなんて考えてる奴はいないだろう。
お前ちょっと考えてみ？

310 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/16(月) 23:51:14 ID:Aaj6K5PK

>>305
その人格破壊の影響が世の中に現れたら問題だな。
>>308
>男→女のギャグ暴力を良しとする意見
考え過ぎじゃないか?!

311 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 00:10:31 ID:aqHFbNhN

>>309
少なくとも北斗の拳に関しては
女の悪党がいてもおかしくはないが
男の強さをメインとする話なので
男女平等のためにわざわざ女の悪党を出す必要はないと思う。
現にラオウ外伝の評判は悪い。
存在が自然かどうかではなく
女の悪党が出て面白いかどうかだ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 00:17:51 ID:98rvqjKk

>>308
どんな理由を付けようが、「男の方がとりあえず女より強そうだから」と言う理由で『やられ役』という損な役回りをさせられてるのは変わりない。
それとは別に、敵の雑魚じゃなくて無抵抗な一般市民ですら男ばかりやられることもあるな、あれはさすがに強さ云々が関係ないんじゃないのか？
女が美しさを求められていて醜いやられ姿を見せられない、と言う理屈なら、男女両方とも体が醜くならない程度に攻撃すればいいだけだし。
後、このスレの中で『充電ちゃん』のワードで検索してみたけど、『女がよく被害を受ける』と紹介されてるだけだったり、そのことが批判されてたりしてるだけで、決して評価されてるようには見えないが。
『女→男があるなら男→女もやれ』ぐらいの意見なら有るが、一方的な男→女のギャグ暴力をよしとしているようにも見えんな、どこを見て女性差別と言っているんだ？

313 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 00:52:14 ID:7Kjx8Gd2

>>311
男の強さを主題にしている漫画に
女を出す必要は何なのか、
ある意味謎だな。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 00:59:44 ID:7pe0OOov

ジョジョは女も普通に攻撃されたり殺されたりしてるな。
北斗の拳と違って大勢で襲い掛かる雑魚はそう多くないが
リサリサなど一部の味方女を除いて、一般人も普通に殺されるし。
作品によりけりじゃないか。

>>312
無抵抗な一般人が殺されるシーンなら（君のだーいすきなギャグ暴力はおいといて）
女を強姦目的で残しておく以外は、男女ともに殺されるシーンのほうが多くないか。
それは攻撃を加える男側の生理的な欲求から考えて自然なことだと思うが。
カイジでエスポワール号や地下に女がひとりもいないのは
女は借金ができてもソープに売り飛ばされて終わりだっていうのと同じで
（ウシジマくんで借金まみれになった女がソープとデリヘルを渡り歩いて
性病と薬中になって廃人になるって話があったが、あんな感じ）
わざわざ女だけを善意で助ける悪党なんて、フェミでもなきゃいないだろう。

このスレには「漫画に女性差別なんてない」ってかかれてたけど。
何スレか前から見ているが、女性差別をなくすべきなんて意見は
>>306以外にみたことがない。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 01:06:51 ID:7pe0OOov

連投になるが。
>>313
戦う対象として出さないのなら、母性とか癒しとかの役割がある。
北斗の拳でいうならユリアみたいなもん。
別に女が出なくたって、ＷＯＲＳＴみたいに成り立つものはある。
それが敵であれ味方であれ、女でも戦闘能力がある
って話になると、対等に戦わないとおかしいな。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 01:42:19 ID:0rcWDKIJ

女性差別を良しとしてるんじゃなく
女性差別や男女平等には興味がないだけでしょ。
充電ちゃん以外にセーラームーンも
女キャラへのギャグ暴力があり、男キャラへのギャグ暴力被害は少ないが
それを女性差別と叩く意見はない。
男性差別的な描写ばかりが目につくから
女性差別や男女平等は目に入らず知らない。
だから女性差別をなくすべきとか、男女平等作品を増やせとかいう意見がない。
女→男があるんだから男→女もあって然るべきと言いつつ
男女ともに被害に遭う漫画やアニメがある
というレスにも難癖つける人いる。
女が被害に遭う作品はないのか、って質問も時々あるしな。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 13:01:35 ID:WHFNoHvz

313
＞男の強さを主題にしている漫画に女を出す必要は何なのか、ある意味謎だな。
そうだね、例えば女といえど容赦はしない主人公の演出とかは？　例）ゴルゴ１３
相手が女でひるむようじゃ情けないからな。

充電ちゃんについては、俺にはそんなに女性差別には写らんな。
女であることを理由に不当な扱いを受けている箇所が見受けられないから。
ちなみに俺の考えは
「男女ともにギャグ暴力で笑いをとっていいのならそもそも性差別など存在しない」

318 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 13:16:00 ID:WHFNoHvz

316
自分の意見を立証するような投稿だけ恣意的に抜き出してないか。
そういう意見もあるってだけでスレ全体を判断するのは間違いだろ。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 13:43:32 ID:0rcWDKIJ

>>318
まあこのスレは男性差別を語るスレだから
女性差別の話題はスレ違いだし、語る必要はないので
女性差別や男女平等作品をどう思ってようが勝手だけどね。
スレ全体を見ても、男性差別のほうが重大かつ蔓延している
という意見が大半かと思うが。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 14:14:21 ID:WHFNoHvz

0rcWDKIJ、絶対後で思い直したろ

321 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 15:31:18 ID:0rcWDKIJ

>>320
別に考え直してはいないよ。
ここの人らは男女平等や女性差別には興味がない
って意見は変わりない。
全員がそうとは言わないけど、充電ちゃんを問題だと思ってるのは
ごくごく少数なのが現状だしね。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 18:08:53 ID:98rvqjKk

>>321
充電ちゃんを問題視してる人が少数かどうかなんてどうやって分かるんだ、数回程度しか話題になってないからか？

323 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 18:12:30 ID:Wvq0p1/f

別スレをたてた上で充電ちゃん等のどういうシーンが女性差別にあたるのか、具体的にテンプレとしてあげてくれないことには何とも言えないな。
個人的には男女の立場を180度入れ替えたらかけないようなネタは性差別表現といってもいいと思っているが。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 18:59:36 ID:0rcWDKIJ

>>322
充電ちゃんを問題視してる人が少数でないとなぜ言える？
話題になってないからか？
まさか今更とってつけたように、充電ちゃんは女性差別である
って揃って言い出すんじゃあるまいな？

>>323
男が女を金属バットで殴るギャグシーンが差別でないなら
性別を入れ替えて、人外の男キャラをギャグで殴るシーンは差別にならなくなるが。
ナミがルフィの顔面を殴るシーンは差別にならないのか？

325 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 19:20:03 ID:98rvqjKk

>>324
充電ちゃんを問題視してる人が少数でない　なんて一言も言ってない。
証拠もないのに少数と決めつけている根拠が聞きたかっただけだ。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 21:03:51 ID:WHFNoHvz

>>0rcWDKIJ
＞ここの人らは男女平等や女性差別には興味がないって意見は変わりない。
だから前にあんたが言ったとおりその話題はスレチだからじゃないの？
なんだったらスレのタイトルを漫画・アニメでの性差別にして議論することだな。

＞ナミがルフィの顔面を殴るシーンは差別にならないのか？
ルフィが男性である理由で不当に殴られることが許容される
のでなければ俺個人は差別とは思わん。逆も同じ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 21:23:52 ID:0rcWDKIJ

>>325
根拠なんてスレに問題視する書き込みが少ないことから明らかでしょ。
充電ちゃんについての話題は前スレからずっとあるし

>>325
じゃあそもそも男女平等を訴えること自体がスレ違いなんじゃないの？
雑魚キャラに女を出せとかさ。
男だから殴った、って判断する基準は何？
サンジみたいに女には優しくすると明言してるかどうかか？
ナミがルフィを殴るのはルフィが男だからかどうかははっきりわからない。
ここで問題と言われている男へのギャグ暴力被害も
被害者が男だから殴ったと明言してないのも結構あるぞ

328 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 21:24:15 ID:AdqYHglT

>>317
そんな場面を見てみたかったな。
>>324
そもそもこんな所で女性差別の事を取り上げるのはスレ違いも甚だしい事だな。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 21:32:28 ID:0rcWDKIJ

>>328
それはこっちじゃなくて>>306に言ってくれよ。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 21:44:49 ID:WHFNoHvz

0rcWDKIJよ、まあ落ち着け。
多分後半の内容は俺宛てだろ。
スレチかどうかの基準は常に曖昧だからその場の流れを読み取るしかない。
男だから殴った、って判断する基準は各々の主観でいい。ここはその意見交換の場でもあるからな。
それと他人の書き込みの内容まで説明責任を求められる筋合いはない。

逆に聞くが、あんたは現状の漫画・アニメでの男性差別についてどう思ってるんだ？

331 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 21:55:09 ID:98rvqjKk

充電ちゃんについての書き込みが少ないことが、問題視している人が少ないなんて根拠にはならねーだろう。
一つの二次元の話題が出たら、何人も意見をよこすのが普通だとでも思ってるのか？

332 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 22:00:54 ID:0rcWDKIJ

>>330
あんたは何を基準として「男だから殴った」と判断してるのかきいてるんだが
自分の発言の責任を他人に投げるなよ。
男性差別に関してはギャグでもシリアスでも
その作品の面白さを曲げてまで撤廃すべきとは考えない。
らんまのあかねや金田一の美雪などは嫌いだが
CLANNADの春原がバカやって殴られるのは特に問題とは思わないし
北斗に女の雑魚キャラを出すべきとも思わない。

>>331
ここで散々「女だけが被害に遭う二次元がないのはおかしい」
というレスをしながら該当する二次元に対する意見が少ないのは不自然だろ

333 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 22:26:55 ID:WHFNoHvz

0rcWDKIJ
とりあえず反論以前に態度を慎め。お前には答える気が失せる。
お前が聞いた基準は全体に対してか、俺個人に対してか指定がなかった。
それとお前のスタンスは
＞作品の面白さを曲げてまで撤廃すべきとは考えない。だな
なららんま、金田一が駄目でCLANNADをよしとする基準は何だ？
充電ちゃんが面白かったら女性差別ではないことになるな。
とりあえず俺ははずすから、答えとけ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 22:58:29 ID:0rcWDKIJ

>>333
それまでの流れと>>332を読んでそれがわからないなんて
いちいち主語書かなきゃ読み取れないのか。
この程度でいちいち腹立てて逃げ出すようなら２ちゃんなんてみないほうがいいぞ。

CLANNADは女キャラを落とすのがメインのエロゲで
春原は完全に脇役のギャグ要因として描かれている。
女キャラの可愛さや萌えがメインのエロゲでわざわざ女を貶める必要はない。
ついでに言うなら春原は無抵抗の女キャラにセクハラしたり
くだらない嘘をついて無駄に騒ぎを大きくして他人に迷惑かけたり
女で喧嘩が強いなんて、と差別発言をしたり
殴られても仕方がない面があるので
それがギャグとなっているから問題ない。
あかねや美雪はらんまや金田一に殴られるほどの非がないし
彼らを例えば恋人同士などの束縛しても良い関係ではないのに
ヒス起こしたり手をあげたりしてるから嫌いだ

335 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 23:15:11 ID:98rvqjKk

>>332
そんなに「女だけが被害に遭う二次元がないのはおかしい」なんて言われてたか？
むしろ「男だけでなく女も酷い目に遭え」と言ってるような人の方が断然多かったと思うがな。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/17(火) 23:24:27 ID:7pe0OOov

>>323
「男女の立場を入れ替えたら」って時々見る意見だが
男女の立場を入れ替えて、現状と変わらない内容を維持できるのって
そんなに多くないだろう。
逆に、入れ替えても現状と同等になりそうなのって何がある？

たとえば、ラブコンは、リサの幼馴染の遙（男）が
「リサにアタックしてたのは、リサに守ってもらうため」と言ったのに大して
大谷が「男だったら女を守れ」と説教するシーンがあったり
イケメンのマイティが大谷に
「僕が女の子だったら君みたいな小さい男は絶対嫌だけどね」と言ったり
オカマの聖子に言い寄られた大谷が、聖子がオカマだとわかったとたん
態度を急変したりと男性差別的な要素はあるが
あれは「デカい女とチビな男」という根底が覆ったら全く成り立たない。
作中でリサが自分と大谷の身長が逆だったら普通の恋愛ができたのに
と考えるくらいなので
こんな感じで、男女を入れ替えると話が成り立たないか
全く違う話になって比較対象にならないかのどっちかだろ。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/18(水) 00:38:05 ID:ltj/XH3b

ヘルシングはべルナドット率いる傭兵や
ブラジルでアーカードに殺された雑魚兵士が男ばかりなのは差別ではないのか
って意見に、ああいう兵士や傭兵が男ばかりなのは自然だし
アーカードを殺そうとしたんだから殺されるのは仕方がない
というレスをここでみた気がするんだけど…。
その理屈が通るんなら、北斗の拳に女悪党がいないのも
雑魚男が無惨に殺されるのも問題ないことになるんじゃないの？
暴力で言うこときかせようとする集団に男が多いのは不自然じゃないし
ケンシロウを殺そうとしたんだから殺されても仕方がない。

ちなみにヘルシングを男女入れ替えたら
ブラックラグーンに近い感じになるんじゃないかと思う

338 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/18(水) 11:04:03 ID:mC7ZEwiL

>>334
逃げたとか投げたとか短絡的にレッテル貼るからムカついたんだよ。
俺は四六時中パソコンの前にいるわけじゃないから。（いちいち言わなくても分かるだろ）
文脈で読み取れってのも随分あんたに都合のいい言い分に聞こえるが。
あんたの基準は主観ってことでいいか？他人は同じ意見とは限らんからな。
男だから殴ったと判断する基準については
制作側が、ルフィとナミの過失が同程度の場合ルフィに暴力を振るっていいが、
ナミにはやってはいけないという倫理に則れば「男性である理由で不当に殴られる」と言える。
クレしんのみさえとひろしに見られがちなシチュだ。

それと充電ちゃんが女性差別ではないのか？の問いについてスルーかよ。
それが一番気になるところだ。

339 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/18(水) 12:26:39 ID:ddhQmAEQ

女性差別や男性差別はスレ違いなんだし
別にどうでもいいんじゃね。
性別を理由にして不当もしくは優遇されてるなんて男女どちらでもあるし
逆に不当もしくは優遇されてるのが性別を利用にしてるとは言い切れないのもたくさんある。
作中で男キャラが不当な扱いをされてるかどうかだけでいいんじゃないか。
性別を入れ替えたらとか不毛すぎる。
ハルヒを男女逆転させたら同じストーリーにはならないが
テニプリを逆転させても同じにはならない

340 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/18(水) 12:35:07 ID:ddhQmAEQ

×男性差別
○男女平等

341 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/18(水) 15:06:42 ID:mC7ZEwiL

>>339
いや、334に聞いてるだけ。女性差別の話題はこの人も扱ってる。
答えられない理由はないと思うが。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/18(水) 17:05:48 ID:kUpKLUUK

>>337
北斗の拳とヘルシングでは決定的に違うことがある。
まずは世界観、ヘルシングは見たところ現実世界に近い世界観、それなら軍隊に女が少ないのも当然。
北斗の拳は食うために人を殺してもおかしくないような世界、そんな世界なら野良の女雑魚だっていくらでも居そうなのに全然居ないのは不自然。
それにヘルシングはゾーリンなど名前がある女からモブの女キャラまで女の登場数自体は少ないながらも残酷に死んでいるキャラも居るが、
北斗の拳の女キャラは殺されそうな状況でも生き残るか、死んでもきれいに死ぬ。
そして北斗の拳にはフェミな発言をする悪党も存在している。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/18(水) 17:21:20 ID:kUpKLUUK

>>339
二次元の中で性別を理由に女が不当な扱いを受けてることは少ないが(『女の癖に』などと言われるケース自体少ない、あるいは言い返したり暴力を振るったりする)、
優遇されてることは多い(『女の子は大事にしろ』『女を殴るな』など)。
男は不当な扱いを受けることは多いが(『男の癖に』など)、優遇されることは少ないな。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/18(水) 19:18:27 ID:PuU2gxaZ

萌えが嫌いな人が集まるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148828744/l50

おすすめスレ

345 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/18(水) 22:42:38 ID:ddhQmAEQ

>>342
得体の知れない化け物が暴れてる現場に
いかにも気が弱そうなセラスを向かわせてたんだし
軍隊に男しかいないのは自然ってのもなあ。
１３課にも由美絵とハインケルがいるんだし。
ハインケルは大尉に情けをかけられてたよね。
ゾーリンもリップヴァーンも人外だしな。
ヘルシング家を守ってた使用人や由美絵とハインケル以外の１３課、
ミレニアムのグールなど、雑魚で女がいても不思議じゃないのはヘルシングも同じ。

>>343
上と若干矛盾するが、インテグラを見ても「女じゃないか！」とバカにするシーンがあるね。
他にはベルばらで女になんか従えるか、とオスカルに逆らうシーンがある。
逆ならジョージ朝倉の溺れるナイフで
土地を牛耳る権力者の家にやっと生まれた男の子だからという理由で
まわりに過剰なほど大事にされて我が儘放題とか
花より男子やヤマトナデシコ七変化のように
イケメンでみんなにちやほやされてるのもある

346 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/19(木) 00:22:31 ID:c8c1aI9X

女が男を守るといえば
クレヨンしんちゃんの映画で
男として育てられた吹雪丸という女キャラが
さらわれたオカマの弟を助けに行くというのがあったな。
弟は生まれつき自分を女だと思い込んでて
言われなければ男だとはわからないけど。

ただ、その映画の原作の漫画は
オカマの吹雪丸が
妹を助けに行くという話なんだよな。
どっちが良いのかよくわからんな

347 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/19(木) 10:10:14 ID:mDwNNIrr

0rcWDKIJ
完全に逃げたな。つか339て本人か？
自分の立場をうやむやにして他人の意見のあげ足とるのは簡単なんだよね。
結局、作品の面白さのために男性差別は許せても
女性差別は認めないってダブルスタンダードなんだな。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/19(木) 11:06:52 ID:XKB5N+fT

>>337
その人じゃないけど、スレ違いを承知できくが
あなたは女性差別的な描写についてどう考えてるの？
そんな漫画やアニメはみたことないから答えられないってのは無しね。
あと、あなたが思う男女平等な漫画って何？
ここだとヘルシングの名前がたまにあがるけど。
（個人的にはヘルシングは面白いから好きだけど
男女平等とは全く思わないけどね）

349 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/19(木) 11:08:36 ID:XKB5N+fT

まちがえた
>>347のひとね

350 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/19(木) 12:50:53 ID:mDwNNIrr

>>349
実は俺の立場は0rcWDKIJと同じなんだよ。
＞その作品の面白さを曲げてまで撤廃すべきとは考えない。
317にも書いたとおり
＞「男女ともにギャグ暴力で笑いをとっていいのならそもそも性差別など存在しない」
その意味で作品の目指す方向性は必ずしも男女平等に拘らなくていいと思う。
ただ一方の性にだけ配慮するような業界の倫理観があれば非難されるべきだろうと思う。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/19(木) 17:06:54 ID:J3BbmqOL

>>345
北斗の拳への反論がないけど、北斗の拳のことについてはいいのか？
>>得体の知れない化け物が暴れてる現場にいかにも気が弱そうなセラスを向かわせてたんだし軍隊に男しかいないのは自然ってのもなあ。
1巻の1話の話だと思うが、セラスのそれと軍隊の話の関連性がいまいち分からん。
>>１３課にも由美絵とハインケルがいるんだし。
まあ少なからず居ることはあるだろうな、軍隊とは又別だけど。
>>ハインケルは大尉に情けをかけられてたよね。
それは8巻までに載ってた話か？　載ってないならわからんので詳しく状況をよろしく。
その情けのかけ方による、「女は殺さぬ」とか「無関係な奴は殺さぬ」とかいろいろあるからな。
>>ミレニアムのグールなど、雑魚で女がいても不思議じゃないのはヘルシングも同じ。
ゾーリンやリップバーンが人外で性別無関係なら、グールも性別無関係って事になるが。
>>343への突っ込みについて
そりゃ『全く居ない』なんて思っちゃ居ない、少なからず女が見下される展開や男が贔屓される展開もあるだろう。
絶対数的には女が贔屓される展開と男が見下される展開が多いだろうがな。

352 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/19(木) 17:52:39 ID:XKB5N+fT

>>350
性別を理由とした差別的な内容が話の主題でない限り
俺も特に気にならないな。
最終兵器彼女が最終兵器彼氏だったら
あのような面白さにはならなかったと思う

>>351
何巻かは忘れたけど、顔面を損傷したハインケルに
大尉が輸血用の血液を渡すシーンのことだね。
ハインケルは、自分が殺そうとしていた情けをかけられた
とえらく怒るシーンだ。
ヘルシング完結したからそんな中途半端な読み方しないで
最後まで読んであげてくれｗ

353 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/19(木) 18:02:10 ID:J3BbmqOL

おう、機会があれば全巻読破するわ。

354 ：祐天寺みゆき：2009/11/19(木) 20:22:21 ID:JxJo+Lj7

「夜王」というタイトルを見て、おねーちゃんを食いまくりの漫画かと思ったら、
おにーちゃんが食われまくりの漫画だったので驚きました。

355 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/20(金) 00:35:07 ID:hayh0CZR

>>342
>>312と矛盾している。
どんな理由をつけようが、ヘルシングに出てくる雑魚は男ばかりで
かなりどぎつい殺され方をしてるのは北斗の拳と何も変わらない。
舞台が現代とはいえ吸血鬼がはびこってるのに非現実なのに
北斗の拳がダメでヘルシングは良いというのは都合が良すぎる。
一般人はともかく、死んだ女は由美江、リップヴァーン、ゾーリンくらいで
由美江とリップヴァーンはそんなにグロい殺され方ではないし
ゾーリンを殺したのは女のセラスだ。
リップヴァーンはむしろ恍惚の表情だった。

ちなみにwikiをみると、ヘルシング内でのハインケルは男の可能性があるようだ。
全身となった話では女だが
本編では女だと一言も描かれてないな

356 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/20(金) 01:02:05 ID:x90u4bNP

これは男の戦いだ女は出ていけとか差別発言してる男キャラはかなり問題

357 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/20(金) 07:37:03 ID:60LmVjbS

>>355
女は殺すとしてもきれいに殺したい(北斗)　と言うのと、女でも残酷に殺すことができる(HELLSING)　だとかなりちがわね？

358 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/20(金) 10:37:53 ID:RyDtkdZH

>>356
それはどういう点がどっちの差別？

>>357
北斗の拳は久しく読んでないからうろ覚えなんだけど
ヘルシングで殺された女キャラみたいに
男を虫けらみたいに残酷に殺しまくる女キャラっていたっけ。
いないなら別にいいんじゃないか。
ゾーリンはベルナドットを虫けら呼ばわりしてたけど
ゾーリンを殺したのは同性のセラスだから男性差別だし
他のキャラにしたって、敵の雑魚女を殺したのはいない。
「雑魚敵に女が全くおらず、男の雑魚だけが理由もなく残酷に殺される」
という酷い男性差別描写があるのはヘルシングも同じ。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/20(金) 13:24:54 ID:gd/+7DgA

今馬鹿マッチョが男性差別されてる家畜を殺しまくってます。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/20(金) 18:10:28 ID:60LmVjbS

>>357
俺は飛び飛びで北斗を読んでいるが(10冊程度)、雑魚だけでなく強い悪党女も居なかった。
ちょっと前に思い直して、ヘルシングも許容範囲を外れない程度に男性差別描写があるとは思ったんだよな(北斗も許容範囲内ではあるが)。
ただ、北斗の拳の横にヘルシングを並べられたのが気に入らなかっただけだ、全体的に見ると北斗の拳の方がフェミ臭さは強そうだし。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/21(土) 04:47:33 ID:Yz7zf63n

443 ：無名武将＠お腹せっぷく：2009/03/29(日) 13:17:38
>>403
庵野はシンジを通して、キモヲタの醜い本性を曝け出し、最後には現実と戦うよう推奨したかった。
だがシンジ以上に身勝手なヒキヲタはシンジを見習うどころか、
自分の期待する動きをしなかったシンジを叩きに走り、あげく将来はニートになってしまった。

ヲタたちが、EOEをヲタどもへの忠告として見ず現実に還ることができずに
シンジ叩きや庵野批判に走っちゃったのが不幸だな。
EOEを当時の日本中のエヴァヲタ以外のヒキヲタにも鑑賞させて、
ヲタどもが庵野批判に走らずちゃんと現実に目を向けるようになれば現在のニート問題は無かった

二次元のキャラがヲタクどもの本能を代弁してくれると大間違いだ、
二次元キャラに代弁を期待すんじゃなくてお前らを炊くが現実に向き合えと。

シンジに感情移入してるヒキヲタがいると庵野は見越して、オタクの自己満足で終わらせないように
最後でシンジに現実を向けさせヲタクどもに鏡を向けて自分のキモさに赤面させ
ヲタクも現実と向き合うように心理誘導させようとしたんだろう。
シンジにそういう情けない行為させキモイヲタクたちを幻滅させたかったんだな。

「シンジが戦ったところでおまえらが戦ったことにはならない、
　そんなにシンジが戦って自己満足できるんならオナらせてお前らの醜い本性を晒してあげよう」

こういうふうにオナニーして、アスカがヤバいのに助けに入らない
それがおまえらヒキヲタだ、と言いたかったんじゃないのかな

シンジに期待なんかするなと、シンジに戦うことを期待する前に
おまえらヒキヲタが現実と戦えばいいだろと
シンジが戦ってるのを見て悦ぶヲタはそれこそただの自慰行為だろと

362 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/21(土) 12:00:31 ID:0aNaEgUe

18禁の二次元の中には、女が男を無理矢理犯してしまうのもあるが、
その展開だと女のやり得で終わることがほとんど。
男が女を無理矢理犯す展開だと男のやり得で終わる事なんて少ないのに納得できない。

363 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/21(土) 12:23:18 ID:R2HZ2cb5

それは読む対象が男だからでしょう。
可愛い女キャラに逆レイプされたいとか
罵倒されたいというどＭな男が
そのあとその女が惨めに報復されるシーンを望む理由がない。
（俺の空ではブサイクな女たちに逆レイプされた主人公が
報復にその女たちを殴って、裸にしてケツ叩くシーンはあるけど）

最近は少女漫画でもかなりエグいエロ描写があるけど
ヒロインをレイプするイケメンヒーローが制裁されるなんてまずない。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/21(土) 15:21:57 ID:0aNaEgUe

別に男が女から報復される必要も無いがな。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/21(土) 19:14:23 ID:R2HZ2cb5

>>364
必要がないと言われても、レイプしても報復されないエロ漫画のほうが多くない？
レイプ→報復ってのはどれくらいあるの？
レイプされたら感じちゃって今では立派な肉便器です☆
って流れのほうがよく見かけるんだけど。
１８禁じゃないのは別だけどね

366 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/21(土) 20:45:08 ID:0aNaEgUe

やり得ではなく報復だけで考えれば、報復されないパターンの方が多いかもしれんな。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/21(土) 23:23:26 ID:l0zD9fnY

やり得って具体的にどういうことかいまいち想像ができないんだけど
レイプと逆レイプだと描かれ方が全然違うからなあ。
大前提として、１８禁は「いかに男が射精できるか」が目的で
レイプだと「女が本気で嫌がって絶望している悲惨なシーン」を
見たがったり、そこまではいかなくても、嫌がってるのに感じてる
ってのを見たがったりするが
逆レイプだと、カワイイ女キャラに犯される逆ハーレムを見たがる。
女に犯されて本気で絶望する男キャラはほとんどいないし
需要もなさそうだ。
それは別に男性差別ってわけじゃなく、個人の性欲の問題だから。
ロリものが好きなやつは犯罪者だとか
人妻ものが好きなやつは道徳にかけるとか、そんなことを言い出すようなもんだ。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/22(日) 00:03:39 ID:jIGqu4sw

とりあえずそれはやり得の話と関係有るのか？

369 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/22(日) 00:09:14 ID:51fmMt5V

>>368
関係あるかないかと言われても、やり得がどういうシチュか
いまいち想像できないからなんともいえない。
レイプしました、あーすっきりした、で終わりなら男女どっちでもアリだし。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/22(日) 00:18:24 ID:jIGqu4sw

報復されない(本人以外にも知り合い、目撃者などからも)、警察に捕まったりしない、性病がうつったりしない、レイプされた奴がレイプしてきた奴に悪いことをした訳じゃない　とかそこらだな。
「善良な奴を無理矢理犯しておとがめなし」みたいな感じ。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/22(日) 00:28:50 ID:51fmMt5V

>>370
なにすんのよー！！って感じのやり返しならみたことあるけど
性病がうつるなんてのはみたことがないが…。
性病持ってるようなヤリマン女をレイプするエロマンガなんて
どこに需要があるんだｗ
レイプされちゃったけど、今ではすっかりエッチな女の子です、とか
気持ちよかったからもう１回しよ～なんてのはよくあるけど。

男が女に犯される48
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/ascii2d/1257860973/
このスレをさらっと読んだけど
男から女へのレイプとはずいぶん描かれ方が違うのが多い。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/22(日) 09:05:41 ID:jOvArYMn

エロ漫画なんてそれこそレイプをし終わったらそこで漫画が終わって続きないじゃん

373 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/23(月) 09:57:54 ID:BrYRDCBU

18禁のレイプシーンは男女で差がありすぎるから
やり得と言われても比較しようがない。
男をボコボコに殴って言うこときかせたり
明らかにキモいババアに犯されて嫌悪するのなんてまずない。
あと、二次元のレイプシーンだと処女喪失もセットになってることが多いが
男の童貞喪失と女の処女喪失だと被害の差が大きいのは事実。
この板にも処女信者が立てたスレがたくさんあるし
処女をレイプで奪ってるんだから多少は報復があってもやむを得ないかと。
(報復なんてないほうが多いだろうが)

374 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/23(月) 10:55:05 ID:PxXHpioC

男を殴って(ギャグ描写であることも多い)気絶させた後にどっかに連れ込んで犯すっていうパターンは、結構定番パターンだと思うぞ。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/23(月) 11:07:37 ID:BrYRDCBU

>>374
男が女をレイプするときみたいに
顔面から流血するほどってのはないだろ？
やり得と言うけど、逆レイプされた男が
明らかに損をしている描写はあるのか？
例えば処女喪失して傷物になるとか、男たちの肉便器になるとか
それと同等の損失はみたことないな。
むしろ可愛い女キャラに責めれてハーレム状態
ってのが大半じゃね。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/23(月) 14:44:21 ID:PxXHpioC

それはギャグっぽい描写だからだろう、
バットとかやばい武器で殴られてるのにでかいたんこぶができるだけとか、出血しても1コマで治るとかだ。
ギャグの暴力が嫌いかシリアスな暴力が嫌いかそれは人次第だろう、このスレの人はギャグの方が嫌いのようだけど。
男でも最後までもてあそばれるとか奴隷にされたりするようなものもあるが確かに少ない事は否定できん。
傷物はただ非処女にされるだけだから、非童貞にされるのも同等だと思うんだが。
男が女をレイプする描写だと男が不細工って事が多いけど、それは作者の描き方次第だろう、
俺には何でわざわざ不細工男にレイプさせるのか分からない。
かわいい女に男が責められるレイプの逆で、美形の男に女をレイプさせればいい、
男と女がそれなりの顔の方が見栄えはいいからな。
では最後に『レイプで酷い目に遭う度合いは女の方が酷いことが多い』
『男は非が無くてもレイプされるケースが多いが女は恨みを買っていて復讐でレイプされるケースが結構ある』
『女は報いを受けないケースが多いが男は報いを受けるケースも結構ある』これらひっくるめてどう考えるかだな。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/23(月) 18:49:08 ID:BrYRDCBU

>>376
少女コミック系の漫画なら、イケメンヒーローにレイプされて
そいつのことを好きになるってのが一時期定番だった。
そもそもレイプものが好きな男は
「悲惨な目に遭う女」が好きなわけだから
女へのレイプシーンが男へのレイプシーンみたいにギャグっぽいのだと
わざわざレイプものを見る必要がない。

ちなみに、非処女が傷物なら云々を
処女スレに書いてきてみな？

378 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/23(月) 22:25:20 ID:0zRFspJu

一般的なエロ二次元は、男が読む・プレイすることを前提に作られてて
メインは女キャラで、極端な話、男キャラはチンコさえあれば十分。
それが男性差別だって言うんなら、BLでも読んでれば良い。

レイプものを好む男は、だいたいが
「かわいい純潔の女が汚される」「気の強い女が蹂躙され犯される」
というのを求めて読んでいるから
女へのレイプシーンが悲惨そうに描かれるのは当然。
キモオヤジに犯されるのもよくあるが、純潔が汚いものに犯されて
本気で嫌がって絶望するのを見たいから多いんだ。
DQNや同級生にレイプされるのなら、イケメンとは言わなくても
ブサイクに描かれてないことも普通にあるけどね。

これが逆レイプになっても、メインは女キャラなわけで
よほどのどMなら話は別だが、男がちっとも気持ちよくなさそうで
悲惨そうに描かれるエロ二次元より、ハーレム状態のほうが興奮するだろ。
不細工男がレイプする描写の逆で
イケメンが野村沙知代や森公美子みたいなブサイクババアに
無理矢理犯されるシーンなんて、真性のブス専、ババア専ならともかく
普通の男なら嫌悪するのは間違いない、まして勃起なんてするはずがない。

PxXHpioCも男ならまず下半身で考えてみたらどう？
（こんなこというと差別差別と騒ぎそうだが、これは身体的特徴による区別だ）

379 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/23(月) 23:28:06 ID:PxXHpioC

女がメインの男向けエロ漫画なら女が不細工では話にならないだろうな。
男がメインの女向けエロ漫画だと、不細工女にイケメンが犯されるようなシチュエーションはあるんだろうか？

380 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/24(火) 18:05:10 ID:IeepbF5O

女は「イケメンに女キャラがどう抱かれるか」を重要視してるから
男キャラはイケメンで当然としても、女キャラを蔑ろにしてるものは少ないかと。
男キャラが不細工ババアに犯されるっていうか
女はマンコだけ描かれてるような
男がメインの女向けエロ漫画というものがそもそもほとんど無いんじゃないだろうか。
それは男女の求めるものが違うんだからしかたない。
性欲にまで男女平等を徹底できる奴は少ないだろうしな。

ＢＬは男がメインだけど、ＢＬに女とのセックスシーンなんて全く必要ないしな。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/24(火) 19:27:14 ID:N0+QOGy6

★週刊少年マガジンの漫画が放送禁止用語を堂々と掲載

・この記事にはハッキリとその言葉を掲載しないでおくが、『週刊少年マガジン』で絶賛連載中の
　人気漫画『エデンの檻』に「青年誌ですらあまり掲載しないヒワイな言葉」が伏字もされずに掲載
　されていることが明らかになった。つまり、テレビやラジオで放送禁止用語となっている言葉が
　堂々と少年漫画誌に掲載されているのだ。

　その発言は、主人公の少年にお嬢さまキャラクターの河名コトミが全裸になって迫るシーンで
　発言された。全裸になって迫っているにもかかわらず、自分を拒否する主人公に対してコトミが
　次のように発言したのである。

　「童〇のくせにバカにしやがってよぉぉぉ!!　何がクニだよ　ク〇〇しろオラァァァ　こんなガキに
　までシカトされるなんて！　どーせ爪はボロボロ髪もボサボサで……体はキズだらけ　女としての
　魅力がなくなったから……だから私の言うこと聞かねーんだろ!?」

　ク〇〇はさすがにヤバイ言葉だと思うのだが……。全国で発売されている少年漫画誌、それも
　絶大な人気を誇っている『週刊少年マガジン』でク〇〇という言葉が伏字も去れずに掲載されるのは
　異例……、いや、はじめての事態だと思われる。

　『週刊少年マガジン』がどういう考えでその言葉を伏字もなく掲載するに至ったのか、その部分が
　非常に気になる。ク〇〇を伏字なしに掲載することがキャラクターに対して強い印象を与える
　結果になると考えた可能性もあるし、単に校正し忘れたという可能性もある。この漫画が
　“ヒワイな言葉を載せただけ” で終わらずに、漫画界にとって新たな一歩となればいいのだが。（抜粋）
　http://news.livedoor.com/article/detail/4464529/

※画像：著作権保護のため画像にモザイク加工
　http://image.news.livedoor.com/newsimage/0/5/059d2_242_8f88ce61c6d06e2d8921abdd5820d646.jpg

382 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/25(水) 00:58:17 ID:jhNkNXBt

童貞が許されるのは小学校までだよね
じゃないが、処女と童貞の扱いは随分違うよね。
処女は純粋で価値がある、童貞は蔑む対象、みたいな。
実際、童貞であることをギャグでバカにされるシーンはよくあるが
その逆はまずありえない。むしろ処女で当たり前、みたいな。
非処女は中古スレをはじめとして
処女信者の男が多いせいだろうけどね。
かんなぎでナギが処女じゃなかったと言ってファビョったヲタはいたが
男キャラが童貞じゃなかったといって騒いだ奴なんてきいたことない。

女はむしろ処女であることを良しとしないのか
最近の少女漫画はすぐやっちゃうの多いからな。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/25(水) 16:24:08 ID:G7Ol2HhR

レイプ漫画の多くは「男を過度に愚劣にあるいは醜く描く」に当てはまるのか。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/25(水) 18:40:35 ID:jhNkNXBt

>>384
それはレイプ漫画の特性上しかたないだろ。
イケメンがレイプしたりギャグでレイプしたりなんて
本気で嫌がる悲惨なシーンにみえないから。
つか、エロ漫画で男性差別じゃないのなんてあるのだろうか

385 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/25(水) 18:41:26 ID:jhNkNXBt

自分にレスしちゃった。>>383な

386 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/25(水) 20:50:20 ID:5FUp6kfd

>>383
普段いけ好かない糞生意気な女に復讐するためにレイプ、だったら
レイプ男は悪役じゃなくヒーローになりうるだろ

387 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/25(水) 23:22:03 ID:elBiexj6

レイプ漫画をみといて差別だのなんだの言うのは違う気がするけどな。
やり得っていうんなら、いかにもなキモピザオヤジが女子高生をレイプしたって
なんのお咎めもないのはたくさんあるし
イケメンだってやり返されるときはやり返される（確率は少ないが）

美少年が女キャラをレイプしてお咎めなし、むしろ優遇ってのが見たいなら
新條まゆの漫画でも読めば良いと思う。
イケメンがヒロインをレイプ→嫌なはずなのに感じちゃう！
→わたし、イケメンくんのことが好き！　が定番だし。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/25(水) 23:47:16 ID:c4uKspWq

>>387
新條の漫画などの少女漫画のレイプ描写はレイプに見せかけてるけど
本質は「私の所に白馬の王子様が迎えに来てくれて～」といった類の女特有のシンデレラ願望を過激にしただけなのと
なおかつ「セックスしたいけど自分から求めるのはイヤ」と自分はあくまで受身なままで快楽を味わいたいために被害者ヅラして
セックスの責任を全て男に丸投げして責任回避するためにレイプ描写という手法をとってるだけで
結局のところ女に都合よく作られた妄想の産物でしかないよ

389 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/26(木) 00:29:21 ID:TdZ/j2Wn

エロ漫画をとっつかまえて、
どっちの性別に都合が良いだの言うのはおかしいだろｗ
女が読むんだから女に都合が良くて当たり前。逆も然り。
そんなこと言い出したら、いまいちパッとしない男キャラのことを
様々なタイプの美少女が好きになってみんなして処女を捧げに来るとか
触手に犯されるとか、女を奴隷として飼って捕まりもしないなんて
どれも男に都合よく作られてる妄想の産物じゃんか。
読者の性的趣向（SとかMとか）によって、絶対受け入れられない
ってジャンルはもちろんあるにしたって
女から男へのギャグ描写でのレイプだって、どMからしたらたまらんだろ。
男に都合よく作られてるエロ漫画やエロゲで抜いてて
女向けのエロには「女にとって都合が良い」ってのは、
自分のことを棚にあげすぎだ。

390 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/26(木) 00:39:56 ID:mK6GZnKJ

>>男に都合よく作られてるエロ漫画やエロゲで抜いてて
その決めつけの意味が分からない。
このスレの住人のほとんどは男が酷い目にあったり女に都合がよかったりするエロ二次元は嫌いだろうが、
女尊男卑ではない＝男尊女卑じゃないだろうに。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/26(木) 01:51:41 ID:1l+HOBDr

AVで男の容姿はいろいろあるけど
不細工でも仕返しにはあわない
なぜならレイプ完了したらAVが終わるから

392 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/26(木) 07:12:00 ID:Br7TvWco

>>390
>>388も「女に都合が良い」と勝手に決め付けている件について。
エロ漫画やエロゲのターゲットが誰かを考えたら
そんなことはすぐわかると思いますが。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/26(木) 11:16:23 ID:BpeBbXdO

>>392
>>388は少女漫画、つまり女向けの漫画のことを言ってるんだから
そんな漫画が女に都合が良いのは当然のことだろ

394 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/26(木) 17:02:57 ID:Br7TvWco

>>393
それはエロ漫画でも同じじゃん。
本屋やら同人の店に行けば「男性向け」ってはっきり書いて売ってある。
男向けエロ漫画を読んでる女もいるだろうが
快感フレーズを読んでいる男もいる。

つか、男に都合が良いエロ漫画は読まないけど
女に都合が良いのも絶対嫌っていうんなら
何を読んでいるんだ？そもそも読む必要はあるのか？

395 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/26(木) 18:18:16 ID:Hli/bFoc

>>390
女に都合が良くても女尊男卑じゃなけりゃ良いよ

396 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/27(金) 18:23:54 ID:5ZuD73pB

男向けのエロ漫画やらエロゲに関しては
男尊女卑も女尊男卑もいろいろあるし
それを平等にしろとは思わないな。
マゾを否定するつもりはない。
エロゲにはCLANNADの杏みたいな暴力女はいるが
渚みたいにおとなしくて従順なキャラもセットでいる。
DQNしか出てこないのがあったとしても、
ジャケットを見ればなんとなくわかるので
知らずに手にとって痛い目見る確率は低いだろう。

そういえばらぶひなのエロ同人で
なるが景太郎の従順な肉奴隷になってて
最初から最後まで全くやり返さないってのをみたことあるな

397 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/28(土) 02:32:05 ID:Ncp2j3Ej

杏ってwikiを見たら男子に嫌われてるって設定があるようじゃないか

398 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/28(土) 10:55:30 ID:FroQUVJv

まあ、普通の男ならああいうタイプは苦手だろうな。
同じ双子なら涼のほうが人気あるだろう。
涼は渚と若干キャラがかぶってるけど。
このスレ的には実質的被害がないと平等とみなさないから
そんな設定は意味ないけどね

399 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/28(土) 11:43:02 ID:lU3+UQz3

DQN女が作中でしっかりDQNと認定されてるなら
男性差別じゃないだろ

400 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/28(土) 12:52:55 ID:FroQUVJv

>>399
wikiみたけど、DQN認定とまではかかれてないぞ。
恐れられているから男にはモテないという程度。
モテない程度で男性差別にならないんなら
大河だって差別にならないだろ

401 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/28(土) 15:41:03 ID:lU3+UQz3

恐れられてるなら十分DQN扱いされてるよ

402 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/29(日) 11:00:25 ID:ghUOWfM4

杏もそうだけど、男子には人気がないが女子に人気がある
って女キャラはたまにいるよね。
ラブレターをもらって悦んでたら女からでした、とか。
これは「女同士の恋愛を美しく描く」っていう男性差別になるんじゃないか。
女からラブレターが来て、困ることはあっても
「気持ち悪いんだよ！」って顔面ギャグパンチ、なんて絶対ないだろうけど
これが逆ならそういうシーンは大いにありうる。（BLは別だけどね）
DQN扱いされてようがされてなかろうが、女に人気があるという設定は
男性差別。
男にも女にも嫌われてて、その女が良いキャラとして描かれてないんなら
男性差別ではないけどね。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/29(日) 13:55:48 ID:LoUpX785

いや、女からラブレターもらって失望してるなら別に
男性差別じゃないだろ。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/29(日) 20:36:41 ID:2a2VDxGz

嫌がってはいないんだね

405 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/29(日) 20:56:57 ID:fatT4H2U

ラブレターをもらったら女からでした、ってことは
男からのラブレターを期待してて女で残念ってわけでしょ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/30(月) 21:38:09 ID:TQvR8hUY

ワンピを差別だ差別だと馬鹿の一つ覚えみたいに書いてる奴がいるけどそうは思わない。
尾田は作中の台詞やコミックスの巻頭でかなり社会風刺やアンチモラルを語ってるだろ。
これ見る度に尾田は左翼的だと思うんだが。

多分、ワンピのテーマの一つに「色々な意味で他人を外見や肩書で判断するな」ってのがあると思う。
主役にせよ敵にせよ、そんなエピソードが多い。海賊とか神とか七武海とか海軍とか執事とかな。
サンジの何が悪いのかもさっぱり解らない。

連中の女を守る云々は、差別じゃなくて作者の美学なんだろ。
それは別にいい、女好きなら女好きで。

ワンピースが素晴らしい漫画だとは別に言わんよ？この場で漫画の好き嫌いを語るのは不毛だ。
ただあの漫画を見て、差別だとか言う奴を見た事がないし賛同もしない。
引き延ばし云々や集英社批判なら概ね同意するけどな。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/30(月) 22:18:40 ID:0U0Ou8mm

ワンピースは女も体を張って危険を冒してるし、
女が男に守られるシーン自体はほぼ皆無なのに、
なぜか女を守られるべきみたいな台詞が
極稀に入ってるからわけ分からん。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2009/11/30(月) 22:58:03 ID:8Py4diHe

こんな所にもワンピ教信者が沸いたか
○○○ばかりで作品自体嫌いになったわ

409 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/01(火) 17:08:31 ID:00ByHTYx

>>399
女ばかりをギャグシーンで殴る男がDQNと作中で認定されるだけで女性差別にならないのなら、
そんな男に女ばかりが殴られる作品がいくらあっても問題ないはずだが。
そう言う作品がほとんど無いのはそれを女性差別だと思っているからだろう。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/01(火) 19:13:10 ID:tz/STb/s

やっぱりエロゲは男向け特化なだけに、男に都合がよく出来てるわけだな

411 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/01(火) 22:13:34 ID:MDQTlZTS

>>410
そりゃそうだろ。
じゃなきゃなんのためのエロゲだよ。
男がひどい目に遭うのがあっても、それはマゾ向けだ

412 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/01(火) 23:00:07 ID:QhXVbUm8

ワンピは普通に男性差別の激しい漫画だと思うし。
だから、俺は読まない。こんな事言うと叩かれるかもしれないが。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/01(火) 23:13:36 ID:00ByHTYx

>>411
エロゲでもギャグシーンになると、全年齢の二次元のギャグシーンと同じように男が殴られる暴力なんて普通にあるぞ。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/01(火) 23:40:23 ID:MDQTlZTS

>>413
エロゲは「男がプレイすること」を前提に作られてる。
そういうシーンがあっても、それは男向けに作られてるんだから
そういうのが好きな男は喜ぶだろ。
嫌ならその暴力女を攻略しなきゃいいし
もっというならそういうシーンがなさそうなのを選べば良い。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 00:08:11 ID:F4sOoH+d

こみパとか、コンシューマー化されて全年齢にされるほど、エロシーンが少ない元PCゲームもあるけどな。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 00:12:10 ID:vP8ZaYbO

>>413
男がギャグで殴られるシーンがある＝男向けでない
っていう根拠が全く分からない。
ここで散々名前があがるワンピだって半分以上は男ファンだろ。
男がギャグで殴られるのをおもしろいと思ってみている男は
確実に一定数以上いる。
だからこそ昨今のツンデレキャラブームなんてのがあるんだろ。
らきすただって、アニメ化するにあたって、
わざわざ原作に出てこない白石を登場させて
白石はそこそこ男に人気あるしな。
男が抜くためにやるエロゲが男向けに作られてないとか、意味不明。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 00:16:56 ID:vP8ZaYbO

>>415
全年齢向け＝男女向けになるわけじゃないだろ。
エロゲからエロシーンを抜いたらギャルゲになるだけ。
ギャルゲだって男向けに作られてる。
ときメモだってわざわざ女向けにgirls sideを出してるんだぞ。
（ヒロインが男キャラを攻略していく）
エロがなくなるだけで男女向けになるんなら
girls sideなんて出す理由ないじゃん。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 00:44:46 ID:F4sOoH+d

>>416 >>417
とりあえずとてつもない曲解っぷりだな。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 01:00:50 ID:PZUJ+umZ

エロゲが男向けじゃないんなら
誰向けなんだ？
一部の女向けに作ってるのか？

420 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 06:52:24 ID:AvHK0H4Q

>>62
ゲームだったら羅将神ミヅキ

421 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 14:56:16 ID:MExib/wp

>>413
でも主人公が殴られるってケースはまず無いし、
殴られる男が下品な性格だったりする

422 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 18:34:47 ID:F4sOoH+d

殴られるのが主人公じゃない男だろうが男性差別には変わりないし、
殴られる男がそこまで殴られる必要がないようなことも多いし、
殴られるに値する糞女が殴られないような事もある。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 18:53:57 ID:MExib/wp

ギャルゲーの暴力女は、容姿は極上なのにこんな性格では
誰も貰い手が居ないから相手は俺しか居ないという
優越感と独占欲を満たすためのもの。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 18:54:28 ID:PZUJ+umZ

>>422
だからそれは、そういうシーンを好む男向けに作ってあるんだろ。
一般ゲームとエロゲを同次元に考えても仕方ない

425 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 19:21:47 ID:+XpdLOip

女尊男卑系の萌え漫画みたいに、女が男を殴ったらそれは
すべて女の機嫌を損ねた男が悪く、そして攻撃的なところが
かわいいっていう肯定に繋がるわけじゃないからねギャルゲーは。
女ファンも考慮して作られたものと、男向け特化型のものでは
似てるようでもぜんぜん違う。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 22:00:31 ID:F4sOoH+d

>>423
そんな糞みたいな女を貰ってやるより、性格や容姿などいいところだらけで誰にでも好かれるような高嶺の花の女でも攻略できた方が、
よっぽど優越感と独占欲を満たせる。
>>424
何で次元が違うのか意味が分からないんだが、暴力女は暴力女だろう。
>>425
何を言ってるんだ？その性格の悪さをかわいい扱いするのは、ギャルゲーだろうと漫画だろうと作者次第だろ。

427 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 23:10:18 ID:PZUJ+umZ

>>426
君みたいに暴力女が大嫌いで高嶺の花を攻略したがる奴もいれば
暴力を振るうくらい気がきつい女を攻略したがる奴もいる。
なんのためにエロゲの攻略キャラの個性があるのか考えてみろよ。
全員が同じような性格のエロゲなんて面白くないだろ。
男が自分の性的欲求や征服欲を満たすためのエロゲと
そうではない一般ゲームを比べてなんの意味があるんだ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/02(水) 23:15:38 ID:+XpdLOip

暴力女が出てくるからといって男性差別とは限らないってこと。
萌え漫画とギャルゲーは別物。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 00:47:34 ID:0Wd/7zY4

それなら暴力女がやり返されるシーンを作ればいいんじゃないのか？

430 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 07:41:19 ID:4bPWx1Ze

>>429
やり返すシーンを作ったら
暴力女を攻略したい奴のニーズに答えられないじゃん。
君のように男が女に暴力を振るうシーンがみたいなら
陵辱ものを見れば良いだけ。ほとんどギャグのようなものもあるぞ。
君が何を求めてエロゲをやったりエロ漫画を読むのか知らないが
エロゲやエロ漫画なんて目についたのを手当たり次第やるなんて愚かだろ。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 16:28:23 ID:0Wd/7zY4

>>416辺りから相手の文章を曲解したり自分の都合のいいように解釈したりする奴らばかりだな。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 18:01:37 ID:6Bmxjeyv

女ごときの戦いなんてどうでもいいよ
女のエロか男の戦い見せろ

433 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 18:13:47 ID:6Bmxjeyv

女のくせになーにがスポーツだ
しょーもない

女のスポーツなんてどーーーでもいい

女のエロか男のスポーツ見せろ

434 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 18:51:21 ID:CBUjV9lt

最終的には暴力女を攻略して性的に陵辱する事を
やりかえす等と言っているのだろうか････?!

435 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 19:47:49 ID:NHUmw/qK

男性差別に名を借りたフェミの妄言だな

436 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 19:51:19 ID:6Bmxjeyv

↑
フェミ必死
女のくせに何がスポーツだ

アホか
しょうもない
女のエロか男の戦い見せろ

437 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 20:59:02 ID:4bPWx1Ze

>>431
曲解されるのが嫌なら、誰が読んでも必ず理解できる文章を書けよ。
そもそもエロ漫画やエロゲに平等を求めても
最初から内容自体がどっちかの性別に都合よくなるように作られてるんだから
平等になならないし、平等にする意味もない。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 21:05:11 ID:6Bmxjeyv

いまどき男女平等もあるか古臭い30代のババア

時代遅れにもほどがある

439 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 21:20:38 ID:0Wd/7zY4

>>437
絶対に曲解されないような事を書くなんてのは、レスする奴の頭脳やひねくれ度合いにもよるから無理だな。
書いても居ない文章を勝手に付け加えるような奴は救いようがない。
上に書いたように自分の都合がいいように解釈する奴も居るしな。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 21:49:41 ID:4bPWx1Ze

>>439
書かれた文章をどう解釈して返事するかは読み手の勝手。
それが嫌なら、キッチリ反論しろよ。
それが議論ってもんだろ。
自分の書いた文章を理解できない相手が悪いって言い訳してるだけじゃないか。
伝わらなくていいなら文句言うな、伝えたいなら反論しろ。
差別の話はそれからだ

441 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/03(木) 23:42:12 ID:Dj8ow2rx

>>434
攻略するってのは相手がべた惚れして
体を求めてくるんだから和姦

442 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/04(金) 12:08:25 ID:G09UWec2

>>441
ま、攻略が過程であるとしても最終的には和姦になるだろうな。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/04(金) 17:40:55 ID:v5bxyuoG

>>434
ギャグで殴られたのをギャグで殴り返したら
エロが出てこないじゃんｗ

444 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/04(金) 19:19:51 ID:9hFXBqvc

>>440
勝手　で済ませたいなら頭の中で勝手に考えて相手に迷惑かけるなよ、書いても居ない事に反論されてそれの相手するとかめんどくさすぎる。
勝手に書き加えたりせずに書いてある事にそのまま反論すれば、曲解なんて言われんだろうに。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/04(金) 20:22:34 ID:v5bxyuoG

>>444
言い訳しかできないなら黙れよ

446 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 11:35:43 ID:qYn/I3ni

少女漫画家に男が少ないのは少年漫画に比べバリエーションが狭いからで
ないかい。ギャグ、ファンタジー、実用、学園、その多彩さには際限が無い。
それに引き替え少女漫画って身近な恋愛物が殆どだからな。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 11:50:25 ID:0WVhVLOy

>>443
ギャグで殴られたのをギャグで殴り返すシーンとエロシーンを分ければいいだけじゃね？

448 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 12:38:51 ID:Tq458LM0

>>447
そういうシーンをわざわざ作る理由はどこにあるんだ？
暴力女を攻略したいＭとか、生意気女をレイプしたい奴向けに
そういうシーンがあるのに、殴り返すシーンなんかいらないだろ。
ある程度不可避なシーンはあるかもしれんが
杏が嫌いなら渚やことみルートに進めば良いだけ

449 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 13:15:49 ID:0WVhVLOy

暴力女好きのMにとっては確かにそんなシーンはいらないと言うのは同意する。
だが生意気な女をレイプしたい奴なら、(恐らく)レイプシーンがシリアスであればいいと思われるので、
「ぶん殴って気絶させてどっかに連れ込んでレイプ」的なシーンを入れれば、その気絶させる暴力をギャグっぽくするのは可能だろう。
書かれていないが全クリするために無理してる奴もいるだろう、そう言う奴にとっては女にギャグ暴力を振るうシーンがあっても全く問題がない。

450 ：九条氷雨：2009/12/05(土) 13:17:14 ID:WYYlSgY4

>>439と>>440は
どっちも正論だと思う。
大切なのは歩み寄ろうとする姿勢。

これが出来ないから旧人類は戦争するんだよ。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 13:48:26 ID:Tq458LM0

>>449
生意気女をレイプしたいんなら
レイプ前の被害の度合いが男＞女でなきゃ意味がない。
ギャグ暴力をやり返すとイーブンになるから
生意気女をレイプするシーン自体が必要なくなる。
全クリする奴のためだけにわざわざそういうシーンをいれる必要はあるのかと。
嫌々無理してやってるんならそんなのを求めず、やらなきゃいいのに。
エロゲに平等を求めてどうするんだ？

452 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 15:52:29 ID:0WVhVLOy

気絶させるときにギャグ暴力振るった程度じゃ、被害の度合い男>女なのは変わらないだろう。
それにそれは気絶させるための暴力だからイーブンも糞もないと思うんだが、「今殴ってすっきりしたからレイプやめた」とか想像つかねえし。
第一「ただ単に暴力女が好き」と言う本気のM男はそんなに居るのか？
「顔が好みだから暴力女だけど攻略する」とかも居るだろうから、全体から見るとそこまで多そうではないが。
キャラ紹介の説明文とか見ると、かなりの性悪女が「ちょっぴりわがまま」「根は優しい」とかかなり控えめ、あるいは美化されて説明されてたりする事もあるし、
プレイヤーたちがその性悪さを理解せずに美化してるんじゃないかって感じがすることもあるな。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 17:51:56 ID:ET1ePX67

>>446
単に門戸を閉ざしてるだけ

454 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 18:51:54 ID:ZIKkiy6a

>>443 >>448
誰もギャグで殴り返せ等とは言っていないんだけど何か?!

455 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 19:36:48 ID:Tq458LM0

>>452
その女がどの程度かにもよるが
ギャグ暴力で殴って気絶させてレイプして
さらに処女も奪うってのだと明らかに平等じゃなくなるが。

顔がかわいいから攻略するのは
その攻略対象キャラが男であるプレイヤーに都合よく作られてるからだよ。
CLANNADの智代は男にやむを得ずとは言え手をあげるが
智代Afterってスピンオフ作品が出るくらい人気がある。
説明にいくら書かれてても、許容できる程度の性悪度合いってことだ。

スクイズの世界みたいにアンチがめちゃくちゃ多いキャラだと
そもそも世界エンドを見る奴がいないだろ。
それでもエンディングコンプしたいから嫌々見る
って奴のために配慮する必要はどこにあるんだ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 19:44:11 ID:ZIKkiy6a

何の意味も無く女が男に暴力を振るう事で人気を得ている事が
このスレッド的には問題なんじゃなかっただろうか?!

457 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 21:33:07 ID:lzjBkgYx

>プレイヤーたちがその性悪さを理解せずに美化してるんじゃないかって感じがすることもあるな。
これを否定すると二次元全部を否定することになるのだが。
ツンデレキャラが好きでも、同じような三次元女は許容できない
というオタクは普通に多いからな。
見た目がかわいい、声もかわいい、自分を好きになってくれて
体も捧げてくれる（しかも高確率で処女）。
現実の自分には全く被害を及ぼさず、ウンコもオナラもゲップもしない。
（スカトロは例外だがｗ）
エロゲ、ギャルゲ自体が男の都合の良い妄想を作ってるだけなんだから。
暴力女を男性差別って言うのは
天然不思議ちゃんキャラを池沼だって言うのと同レベル。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/05(土) 23:44:34 ID:D7TGkJxp

エロゲやギャルゲの暴力女はほかの男に敬遠されてるのに
主人公のことは好きだから、独占欲を満たす対象になるんだよ

459 ：九条氷雨：2009/12/06(日) 03:20:37 ID:A2NvKPyW

＞見た目がかわいい、声もかわいい、自分を好きになってくれて
体も捧げてくれる（しかも高確率で処女）。

うわ、だっせー女。
そんなの好く男もまた、ださい男。ボクとは価値観が違い過ぎてキモい。
男も女も、まず自立しなきゃね。
そして自分に厳しくあるべき。
何より美しくあるべき。

自分を好きになってくれて、って
何でなんの取り柄も無いバカを無条件に好きになるの？
バカなの？死ぬの？

460 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 09:51:39 ID:kdgB++kh

>>406
同意しておく
ワンピまで責めるのは筋違い

461 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 12:56:29 ID:vWi4WP4f

>>459
じゃあ男全部はダサい男ってことになるわな

462 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 13:33:26 ID:TwU/l33S

>>459
キモイフェミババアのネナベ工作必死だな

なにが自立だ田島陽子かよ気持ち悪い

463 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 16:16:39 ID:kdgB++kh

この二人なに怒ってるの？
図星でもつかれたの？

464 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 16:19:31 ID:TwU/l33S

ネナベがうぜーからだろ

465 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 16:53:56 ID:kdgB++kh

ネナベなんてどこにいるのさ
氷雨ネナベじゃないし

466 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 17:01:46 ID:TwU/l33S

ネナベだな

いまどき自立なんて田島陽子からしか聞いたことない

467 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 17:03:09 ID:kdgB++kh

ネナベの意味から調べてきてくださいね

468 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 17:07:43 ID:TwU/l33S

ネナベが何か言ったな

469 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 17:10:44 ID:kdgB++kh

バカみたい

470 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 17:10:49 ID:QyeukWho

ナベツネがどうしたって？

471 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 17:11:45 ID:TwU/l33S

ネナベだな

472 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/06(日) 23:58:38 ID:mLd7HUuG

>>458からスレの続き

473 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/07(月) 00:06:35 ID:TwU/l33S

↑
ネナベ必死だな

474 ：九条氷雨：2009/12/07(月) 02:50:33 ID:PNAHEHoJ

俗人は己の粗い脳だけで他人を計るから、こんなくだらない結果を生む。
やはり人間は皆進化しなくちゃならない。

ボクがどれだけ君達の理解力の無さと、想像力の乏しさに失望し
レベルを下げて会話しているのか理解出来るだろうか。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/07(月) 02:57:29 ID:nlKAP+a+

>>474
仮にお前が賢いとしよう

それでもお前の人間としてのレベルの低さは半端じゃないぞ
まぁ賢くもないわけだが

476 ：九条氷雨：2009/12/07(月) 03:21:12 ID:PNAHEHoJ

>>475
そりゃそうだろう。
本気でボクより賢くない男になど価値は無い。
実際にはボクは君に対して、料理を作ってあげて、体を流してあげて、アレを舐めるくらいの事しか出来ない。
仮に君がボクに怒っても、ボクを見て本気で殴ろうとは思わないだろう。

今甘えたいんだ、すごく。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/07(月) 13:50:50 ID:yN9X0Q8y

結局エロゲの暴力女は男性差別なのか？
レイプシーンは女性差別って騒いでる人たちと
大差ない意見な気がするんだが。
エロゲ、エロ漫画は男の妄想を作ったものなんだしさ。
全年齢向けのギャルゲやハーレムものもしかり。
キャラやシチュによって個人の好みはでるでしょう。

478 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/07(月) 18:33:59 ID:+9Rp9inS

萌え漫画の暴力女は男性差別だが、
エロゲの暴力女はそうでもない。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/07(月) 20:31:19 ID:MZjJI96U

この話題長いな。
個人的にはエロゲが差別とかどうでもいい。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/07(月) 21:42:31 ID:yN9X0Q8y

>>478
いわゆる女キャラがたくさん出てくるハーレム系の萌え漫画だと
男向けに描かれてるのも多いと思うけど、その差は何？

>>479
そう思うんなら違う話題を振りなさいな

481 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/07(月) 21:54:59 ID:+9Rp9inS

>>480
違いは、暴力的なことが作中で肯定的に描かれるか
否定的に描かれるか。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/07(月) 22:14:31 ID:07BVk8TK

>>455
「どの程度かによるが」と書いておきながら、「明らかに平等でない」と確定してるのはどういう事だ？

483 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/08(火) 16:28:46 ID:QU0njTUd

>>477
エロゲの暴力女ってのはギャグかシリアスかによるんじゃないのか？
両方とも男性差別だとは思うが、男が酷い目に遭うのがシリアスに悲惨そうに描かれてたりすれば、
少なくともギャグで暴力を振るわれるよりはマシだと思う。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/08(火) 17:10:38 ID:LBphRI3p

>>483
その理屈で言うならレイプみたいな
男から女への暴力は女性差別になるのか？
VIPとかにたまに立つ「笑える二次元エロ漫画」的なスレで
笑ってしまうようなレイプシーンもあるぞ。
男から女への暴力シーンのほうがギャグシリアス問わず
エロ二次元ではよほど多い

485 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/08(火) 17:37:28 ID:QU0njTUd

そうだな、一方的な異性への暴力は性差別とみなしている。
ただその手のスレの性質上、男が女を犯すモノばかり例に出されてたりとか、結構偏りがありそうだ。

486 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/08(火) 17:46:24 ID:LBphRI3p

>>485
偏りも何も、レイプシーンや暴力シーンの比率が
そもそも偏ってるんだからそこを言い出したらキリがないだろ。
逆レイプものでも男が最後まで悲惨な目に遭い続けるのより
逆のほうが多いし、どっちも酷い目に合わない和姦もたくさんある。
和姦でも処女喪失なら肉体的に傷つくのは女だけだしな。
こんな感じでエロ二次元に差別を求めるのは不毛だ。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/08(火) 18:36:04 ID:QU0njTUd

和姦の二次元ならギャグシーンで男が女からギャグ暴力振るわれるのなんてざらだし、
レイプの話でも上の方に書いてあるやり得云々の事を考えるとな。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/08(火) 19:58:06 ID:LBphRI3p

>>487
それは
「一般二次元にも女性差別描写がある」
「少女漫画には男から女へのギャグ暴力がある」
って意見と変わらないんじゃないか？
和姦のギャグ暴力は報復はなくとも
それに見合うだけのいい思いはさせてもらってるわけだし。
それがどうしても耐えられないって奴がいても
そういう作品を避けるのは一般作品に比べれば容易。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/08(火) 20:33:43 ID:QU0njTUd

男から女へのギャグ暴力なんて女から男へのギャグ暴力と比べて全然少ないけどな。
それに「女がギャグで暴力を受ける」だけで、「女ばかりがギャグで暴力を受ける」なんてのはほとんど無い。
和姦のギャグ暴力に見合ういい思い　と言っているが、和姦で女もいい目にあっているから、ギャグ暴力の分が取り消せる訳ではない。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/08(火) 21:21:01 ID:LYtCfLvg

そもそもここは男性向けの漫画やアニメにおける男性差別シーンを
問題にするスレッドじゃなかったのか?!

491 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/08(火) 22:24:05 ID:LBphRI3p

>>489
エロ二次元ならその割合が逆転するでしょ、ってだけだが。
男がギャグで殴られるだけ殴られて
報復しない、いい思いもしない、なんてまずありえないだろ。
男キャラが出てくるのに射精しないエロなんてみたことない。
処女喪失してるなら女も被害に遭うし
妊娠することもある。
さらに童貞と処女に価値の差があるのは明らかだし
ギャグ暴力を取り返せないほどの扱いは受けてないと思うが？

492 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/08(火) 23:22:20 ID:QU0njTUd

和姦モノも普通に存在してるし、レイプにしても上のやり得的なモノを考えたりすると逆転には至らんだろうな。
男がギャグで酷い目に遭うだけで報復もエロいこともしないケース有るぞ、
エロに関わらない男キャラが酷い目に遭うときだ、出てきた男キャラ全員がエロいことするわけじゃないからな。
童貞より処女の方が価値があるって発想自体男性差別的だと思うが。
後、ギャグ暴力なんてシリアス的に考えれば死ぬようなモノなんてざらにあるんだ、それを取り返せるほど重いことはしてないと思うがな。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/08(火) 23:35:08 ID:LBphRI3p

>>492
童貞と処女の価値の差は「この板」に乱立している
非処女は中古系のスレを見てくれば良いよ。
童貞と処女が同じだけ価値があるなんて言ってるのは煽りくらいしかないから。

女への暴力だってクスリ使ったり異物を使ったり
死んで不思議でないのはたくさんあるし、
それをギャグで描かれてるのはあるが、それでも無事だ。
例えば春原みたいなキャラが存在するのが嫌なら
(春原はほとんど自業自得だが)
男友達キャラが出ないのもあるしな。

エロ二次元は男の都合の良い妄想を作ってるものだから
暴力女も需要があるし、攻略しないなどの回避策もある。
手に取るもの全てに暴力女が出てくるって自体のほうが異常。
ギャグ暴力がエロゲに存在すること自体が全く許容できないなら話は別だがね

494 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 00:04:33 ID:JL08BuLt

童貞と処女は差があるでしょ。
ヤリマンはよほどでない限り悪役だが
ヤリチンはイケメンモテ男として描かれる。
この板にいるような処女信者が多いからだろうな。
ヲタと処女信者はかぶってること多いし

495 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 00:12:24 ID:rVfVhSzK

ID:LBphRI3pの言っている事って、まるで言い訳だな。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 00:18:12 ID:Ji3Lm8BN

エロゲが男に都合良くできてるのは事実。
あとは内容を許容できるか否かでしょ。
暴力女キャラをエロゲの全てからなくしたら
その手のキャラが好きな男はどうやって性欲処理するんだよ

497 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 00:44:49 ID:3JbFsPKv

>>493
薬物を使ってレイプみたいなのは見たこと有るけど少しだけだな、どう考えても男が受けてる死ぬようなギャグ暴力に比べれば少なかったな。
上で書いたが女がギャグで酷い目に遭うケースも結局は男と比べれば少ない。
非処女中古とか偏りがあるスレを見れば、そりゃ童貞より処女の方が持ち上げられてるだろうな。
そんなのはそう言う処女信者やフェミだけに言わせておけばいいよ。
春原は自業自得って言われるほどの事を本当にやっているのか？
ちょっとつまらないこと言っただけでギャグで殴られるとか結構見るからな。
暴力女が嫌いでも全クリのためにやる奴はいるだろうな。
手に取るモノすべてに暴力女が出てくるような事はないだろうが、
パッケージや表紙、どこかの紹介だけを見て暴力女が出るかどうかまでは分からないので、選ばないつもりでも地雷を引くのは十分あり得る。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 00:53:29 ID:rVfVhSzK

女性向けの漫画やアニメ等にある(?)、
男性による女性に対するギャグ暴力はこのスレッドで取り上げる事なのだろうか････?!

499 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 01:10:36 ID:GS0eq/8P

>>497
アニメでしかみたことないけど
セクハラ言動やら、「女のクセに男より喧嘩が強いなんて」
なんて台詞を言ったり、カッコつけて余計な嘘をついて事態をややこしくさせる
っていういわゆる「いらんことしぃ」なキャラ＜春原

エロゲ・エロ漫画の話がずいぶん長く続いてるけど
エロゲ・エロ漫画の暴力女については許容範囲だな。
必ずしも暴力を振るうからそこがカワイイと描かれてるわけでもない。
暴力女に一方的にやられてやり返さない、ってのは
一般向けに比べるとずっと少ないだろう。
そもそも暴力女が出てこないってのも普通にある。
それにしたって、気がきつい女キャラを好む男向けに登場してるんだからな。
そういう趣向の男は一定数いるからな。

おとなしくて男に従順なキャラが嫌いでも全クリのために我慢してる
って奴も逆に絶対いるし、そこはお互い様だろ。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 17:20:56 ID:3JbFsPKv

余計な嘘をついて事態をややこしくさせるのは度合いによるが、「女の癖に」とかその程度の台詞で殴るのは度を超している。
暴力を振るう事がかわいいと書かれてないから許せる　とかそう言うモノではないと思うが。
好みによるから従順なキャラが嫌いな奴も居るかもしれないが、暴力は基本的に迷惑行為、従順なだけなのは基本的には迷惑行為ではない、それを考慮しておけよ。
暴力女にやられるのが一般向けと比べて少ないとか、暴力女が出てこないのもあるとか、何のために書いたのかいまいち分からない。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 18:10:03 ID:Ji3Lm8BN

>>500
>>496については？
今のところ、あんたが暴力女を嫌いってだけしかわかんないし
それだけの理由で暴力女キャラを排除しようとしてるのもわかんない。
シティーハンターの香やドクロちゃんレベルの
死んでもおかしくない暴力描写がそこまで多いとは感じないが。
それは俺がそういうのをみてない、攻略してないからだとしても
逆に言えば簡単に回避できるってことだ。
従順といってもスクイズの言葉みたいな基地外もいるしなぁ
(あれは誠と世界が悪いんだけど)

502 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 18:30:39 ID:Ji3Lm8BN

横レスだが春原の話は
喧嘩がめちゃくちゃ強い智代って女キャラがいて
「女なのに男より喧嘩が強いなんてありえない。
男の僕のほうが強いんだって思い知らせてやる」
って言いながら何度も智代に喧嘩をふっかけにいくシーンだと思う。
智代はうんざりしながら春原を返り討ちにするけど
智代が自分から春原を殴ったりはしないし
喧嘩を売ったのは春原のほうだから、殴られても仕方ない。
暴力女は出てくるがCLANNADは許容範囲だな。
春原は殴られて仕方がない言動してるし

503 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 18:34:43 ID:3JbFsPKv

排除しようという気はない、無くなってほしいと思ってるだけだ。
死んでもおかしくない暴力をあんたが大して見たことがないならまあ仕方ないや。
後俺は、基本的にと言ったはずなんだがな。
>>496
あんたがいう暴力女ってのはとりあえず度合いが分からないな、
シリアス暴力なのかギャグ暴力なのかどれだけの暴力なのか　とか。
後性欲処理の話については、今の二次元は暴力女が嫌いな奴にかなり探しづらいぞ。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 18:37:29 ID:3JbFsPKv

>>502
俺が知ってる限り、そんなノリで女が男に喧嘩を売っても、男が酷いギャグ暴力で女を返り討ちにはしないな。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 18:45:49 ID:Ji3Lm8BN

>>503
それはあんたの好みだろ。
あんたが好きなキャラにいなくなってほしいと思う奴がいるようにさ。
改めて書くが、エロゲは男に都合よくできてるんだぜ？

別に定義はないよ。男に手をあげる女キャラ全般だ。
「暴力女が出てくること自体が全く耐えられず、やる気も起こらない」
っていうんなら別だが、そんなに回避が難しいのは
あんたの探し方が悪いんじゃないの？
CLANNADみたいな有名なのの内容すら知らないみたいだし

506 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 18:47:56 ID:Ji3Lm8BN

>>504
今は春原がなぜ殴られたかの話なのに
無理矢理話をそらすなよｗ

507 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 20:39:19 ID:3JbFsPKv

>>505
俺の好みなのは否定しないが、男に都合がいい云々って言ってるけど、そんなのは所詮『一部の男に都合がいい』だけだろう。
暴力女が居ればいいだけなら、男ばかりがギャグで虐げられる必要は特にない。
暴力女回避なんてほぼ不可能じゃね、二次元の紹介サイトや本、適当な漫画などを見るだけでも男がギャグ暴力を振るわれてるシーンが目につくことなんてあるし。
>>506
そらしてるとは思わんな、あんたのようなのを相手にすると思うとだるいわ。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 21:13:04 ID:Ji3Lm8BN

>>507
そりゃ、全ての男に都合が良いのは無理だろうが
なぜエロゲの攻略対象キャラにいろんな個性の女がいるかを考えたら
全体的に見て「男に都合良くできてる」のは明らかだ。
性欲処理の趣味なんて人それぞれだからな。
むしろ男に都合が良くないのなら、一体誰のために作ってるんだ？

しかも一般向けと違って女キャラは必ず性欲の捌け口として登場するんだから
わざわざ女を貶める必要はないし(ギャグで貶めるのもあるが)
一般向けと同じくらい「男ばかりが報復もせずギャグ暴力に遭っている」とは思わん。

ほぼ不可能と言われても俺はある程度は回避できてるが？
登場すること自体が全く許せないのなら話は別だが
それならそれで逆に選びようがあるもんだ。
一般向けと違って簡単に手にとってさっさと買ってしまおう
ってもんでもないし。

>>507
春原がこういう理由でギャグ暴力被害を受けている
↓
その程度でギャグ暴力を受けるのはおかしい
↓
喧嘩を売ったのは春原のほうだから殴られても仕方がない
↓
男女逆ならry
ってのは二段目から三段目のレスとして適当ではないだろ。
CLANNADの話題はしばしば出るけど
許せないって意見は特に見受けられないがな。
春原は自業自得な面があるし、杏も「良い子」として描かれてるわけではないからな。
CLANNADを全然知らないあんただけが
知りもせず調べもせずに文句言ってるだけじゃね。
春原や杏をなんと読むかさえ知らなさそうだしw

509 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/09(水) 22:24:13 ID:GS0eq/8P

>>500
女のくせに、は既に書かれてるのを意図して書いた。
嘘は、敵対してる不良グループがあって
片方のグループのリーダーが入院中だか行方不明だかになってるおかげで
停戦状態だったのを、春原が「僕がそのリーダーだよ」と嘘をついたせいで
「リーダーが復活した！」と大騒ぎになって、派手な喧嘩が始まる
って感じ。

杏を否定してるのは>>402あたりがあるけど
杏が暴力を振るうから許せない、って感じではなさそうだしなあ。

基本的に迷惑行為といっても、女の子に殴られるのがすきなんです
って奴には迷惑でもなんでもない。
画面の中のことなんだし、主観的なものだ。

同じ鍵ならAIRをやったことあるけど
泣きゲーと言われてるけど、観鈴を始めとして
キャラが池沼っぽいのにイライラして
途中で投げてしまったな。最初のほうは往人も迷惑そうにしてたし。
君が暴力女を嫌うのは、これと似た感じではないの？

510 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 00:28:36 ID:nnIIYDfn

エロゲ・ギャルゲ・エロマンガ・ハーレム系と
他のが決定的に違うのは、「出てくる女キャラがメイン」ってこと。
話の面白さ以上に、女キャラがいかに魅力的か？が重要。
どんな女が魅力的かって言うのは人それぞれだから
男に手を上げるような気がキツイ女や、全く正反対のおとなしい女、
ぶっとんだ不思議ちゃん、無感情キャラ、などが入り混じる。
生意気女を懲らしめる趣旨のエロ漫画なんて
男が一方的にギャグで被害に遭い一切報復しないのより普通に多い。

エヴァやワンピはメインは別の部分にあり
ついでに言うならアスカやナミがシンジやルフィにつらく当たる必要性はない。
だから責められるのは仕方がないが、上の４つはそうとも限らない。

ID:3JbFsPKvは
「男がギャグで酷い目に遭うエロゲ・エロ漫画はなくなってほしい。
いくら攻略しないなど回避策があっても、登場するだけで不快である。
けれど全クリはしたいから、全クリするプレイヤー向けに配慮すべき」
ってことで良いのか？違うんなら反論を頼むが、それはただのわがままじゃん。
どんなキャラでも信者もアンチもいるんだから。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 07:31:20 ID:IjIzQ7yU

攻略しなくてもそのキャラとの絡みはあるし攻略しない事が回避策にはならない
気が強いだけならいいけど性格が悪く見えないように配慮をするべきだと思う
あまりにもやりすぎて本当にむかつく女だったらこのスレでなくても嫌われる
好きな人がいるんだから何やってもいいなんて事にはならないよ

512 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 07:51:11 ID:dk9JAhik

>>511
たとえばスクイズの世界はかなりアンチが多いが
スクイズというエロゲ自体はアニメ化されたりスピンオフが出るくらい人気がある。
スクイズをやってて世界が全く出てこないルートに進むのは不可能だが
その他の言葉や刹那のような人気あるキャラに支えられている。
けど言葉や刹那でもアンチいるし
言葉より世界が好きってファンもいるんだから
配慮して、って言うのは限界があるだろう。
そこまでして配慮する必要が果たしてエロゲにあるのか。
スクイズなら一途な言葉のほうが勝手に家に入り込んだり
世界を殺したり目の前で自殺したりと悪質だし
気が強くない＝男キャラに迷惑かけない、ではない

513 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 08:14:58 ID:IjIzQ7yU

ああいうのは嫌な奴がいてシナリオがなりたってるんでしょ
シナリオが好きなら必要なキャラという事になるね

514 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 08:39:56 ID:dk9JAhik

>>513
シナリオによって性格悪く見えるキャラが出て構わないんなら
配慮なんてできなくなるが…。
何をもって配慮なの？
シナリオ上必要ですって言われたら終了じゃん。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 08:49:48 ID:IjIzQ7yU

俺が言いたいのはシナリオもクソもないような作品で
キャラの個性付けという名目の下に性格が悪い女を出すなって事だ

516 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 09:05:44 ID:IjIzQ7yU

あと>>513についてだけどあくまでシナリオが好きという前提だからな
そのキャラのせいでシナリオが悪いと感じるならまた話は別だ

517 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 09:06:20 ID:dk9JAhik

>>515
シナリオに意味がないなら性格が悪いかは好みの問題になるだろ。
人畜無害そうなキャラでも熱心なアンチはいるんだから

518 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 09:21:25 ID:IjIzQ7yU

>>511そのままになるけど性格が悪く見えないように配慮しろって事
そういう趣味の人以外もプレイするんだから
どうしても極端な暴力女出したいなら最初からマゾ向けに作ってくれればいい

519 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 10:37:28 ID:dk9JAhik

>>518
性格悪いクソアマを征服してヒーヒー言わせたいってやつもいるが。
それはあんた個人のわがままじゃないか？
あんたがどんなキャラを好きか知らんが
あんたの好きなキャラが性格悪く見えて迷惑だって人がいたとして
彼らに配慮して作ったらあんたは不満に思うだろ。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 15:28:10 ID:IjIzQ7yU

＞性格悪いクソアマを征服してヒーヒー言わせたいってやつもいるが。
＞それはあんた個人のわがままじゃないか？
普通の平和そうなゲームで意図的に性格の悪いキャラは作らないでしょ
俺のわがままでもなんでもなく性格が悪く見えないよう可愛く見えるよう仕上げるのが当然じゃない
その結果好かれるか嫌われるかはわからないがそういう努力は多かれ少なかれ必要

521 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 15:58:06 ID:dk9JAhik

>>520
そもそもそのキャラの性格が悪いかを本当に判断するのは
プレイヤーであって、主観的なものになってしまう。
性格の良さなんて誰が判断できるんだ？
世界だってシナリオ上意図的に性格悪く作ってたにしても
世界ファンは世界の性格が悪いとは思わない奴もいるだろう。
スクイズなら誠には猫かぶりまくりだけど
誠と付き合ってる言葉をいじめる乙女や光みたいなキャラもいるが
それは性格悪くないのか？

522 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 17:28:01 ID:IjIzQ7yU

好みが違うんだから全く無意味みたいに言うのは違うだろ
全員を満足させるのは無理かもしれないけどだからと言ってなんにもしなくていいという事にはならないでしょう

523 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 17:41:14 ID:dk9JAhik

>>522
なんにもしなくていいんじゃなくて
なんで配慮する必要があるのかがわからない。
主観的でも性格が悪いというキャラを攻略したい
って人の意見を丸無視してまで必要なことか？と。
君の好きなキャラがどれだけ性格の良いキャラかは知らないが
そのキャラを見て不快に思う人のために配慮します
と言われて納得できるのか？

524 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 18:04:14 ID:ksB8Xvem

DQN女が作中でDQNとして扱われてないから萌え漫画が
女尊男卑的なのであって、ギャルゲーでは暴力女はちゃんと
DQN認定されてるんだから男性差別じゃないだろ。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 18:04:32 ID:IjIzQ7yU

繰り返しになるけどメーカー側だってわざわざ意図的に嫌われるようにキャラ作っちゃいないだろうよ
それは一定の配慮がなされているという事だと思うけど？
ここの住人も過激かもしれないけどお前みたいに度を越して何をやろうがOKみたいなのも違うだろ

526 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 18:21:28 ID:HnpXSlN2

>>524
DQN女がDQNと扱われていれば何で男性差別じゃないんだ、報いを受けているのならともかく。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 18:37:07 ID:5aJ4LPW0

アニメのスクイズは誠を意図的に鬼畜に見せていたけど
あれも一種の差別なのかねえ

528 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 20:12:18 ID:dk9JAhik

>>525
その度を越してってのも主観的な意見だろ。
ギャグで殴られるのはいいけどウンコを食わすのは度が過ぎてるとか。
そんな曖昧な線引きを一体誰の基準で考えればいいんだ？
男キャラを殴る女キャラが好きな奴から
そういうキャラが出てくるだけでも耐えられない奴もいるし
好きなキャラしか目に入らないから気にならない奴もいる。
嫌いな奴にいちいち配慮してたらエロゲなんて作れないだろ

529 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 20:35:24 ID:IjIzQ7yU

ウンコの話は俺もしようかと思ったよ

度を越しちゃうと人気が出なくなるだろ
人気が出ないキャラ作っても意味がない
どうしたら人気が出るか嫌われるかを考えるのは当たり前じゃね
曖昧なんだから何も考えなくていいなどという事はない

530 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 20:41:24 ID:ksB8Xvem

>>525
作中で肯定的に描かれてないからだろ

531 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 21:03:00 ID:dk9JAhik

>>529
なんだかあんたの言ってることがわからなくなってきたわ。
メーカーは売れるように一定の配慮をもって性格悪いキャラを登場させてるのに
度が過ぎた性格悪いキャラを出さないように配慮しろ
ってどういうことだ？
結局度が過ぎてるかを判断するのはプレイヤー側で
メーカー側は既に配慮してるのに、これ以上どうしたら満足なんだよ。
あんたが自分の気に入りそうな奴を選べば良いだけだろ

532 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 21:06:33 ID:IjIzQ7yU

確かに俺はメーカー寄りの意見を言ってるけどなぜそうなったかというと
お前があまりにも好き勝手にどんなキャラでも作ってしまえと言うからだよｗ
いくら主観的に受け取られるからってなんにも考えなくていいはずないだろ

533 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 21:29:19 ID:dk9JAhik

>>532
何も考えずに好き勝手作ればいいなんて言った覚えはないが。
プレイヤーの趣向なんて人それぞれで
何をもって性格が悪いと言えるかはっきりしないのに
いちいち配慮をしてられるかって言っただけだ。
スクイズなら世界は確かにDQNだが言葉も負けてはいないぞ。
誰のために配慮して作ればスクイズは差別にならなくなるんだ？

534 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 22:15:07 ID:IjIzQ7yU

主観的取られるんだから配慮するだけ無駄みたいな事ばっか言ってるけど
客観的に何をされたら嫌かくらい普通考えるだろ

確かにそうやって配慮してもどう受け取られるかわからないけど
そういう努力を曖昧だから無駄だって言って放棄するのはありえないでしょ

535 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 22:39:33 ID:9bvOD6pd

>>534
>曖昧だから無駄だ
そんな考えを持っている人は、最初からこのスレッドに来るべきではないな。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/10(木) 22:58:29 ID:dk9JAhik

>>534
あんたの考えからすると、メーカー側は
考えて配慮した結果としてあらゆる個性のキャラを登場させてるわけだろ？
それ以上どうしたら満足なんだよ。
暴力女に限らず、訳わからない語尾をつけて喋る女やら
ヤンデレだって客観的にみたら嫌な奴もいる

537 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 00:44:18 ID:kXLKcuPq

成瀬川なるみたいな女キャラはエロゲだと嫌われるのが普通。
暴力女でも人気が出るのは空手やってる体育会系みたいなタイプ。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 01:18:45 ID:xtGN9yc1

そもそもギャグで女が男に暴力を振るうシーンを問題にしない人は
このスレッドが存在する事にさえ関心が無い筈だな。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 01:39:35 ID:cHsGpldP

>>99
本当かどうかは分からないけど同じ人が描いてる「バクマン」も男尊女卑らしいよ
喪女板で不快だって言われてた

540 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 08:14:10 ID:vIBPY+4q

>>538
その程度や作品のジャンルによって許容範囲は人それぞれ。
それを議論するのがこのスレ。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 08:53:17 ID:xtGN9yc1

>>540
元々このスレッドはエロもの以外の男性向けの漫画やアニメの中において、
ギャグで女が男に暴力を振るうシーンがよく出るのにその逆が無い事を問題にして立てられたんだよ。
だから本来ならエロマンガやエロアニメ・エロゲの話題と女性向けの漫画やアニメの話題はスレ違いさ。

542 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 09:03:41 ID:vIBPY+4q

>>541
>>5にはそんなことどこにも書いてないが…

543 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 09:08:14 ID:xtGN9yc1

>>542
そんな過去があったんだよ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 10:43:31 ID:sZ2CyV5K

エロゲーは主人公に暴力ふるう女もうざいが主人公の男の友達がぞんざいに扱われてる

545 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 12:09:50 ID:aPRD0a6n

タイトルやテンプレに因縁を付けられて荒らされた結果、
タイトルはそのままでも本来の趣旨から離れたスレッドは多い。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 17:07:57 ID:n+ETLC6q

>>508
>>一般向けと同じくらい「男ばかりが報復もせずギャグ暴力に遭っている」とは思わん。
だからなんだ、『一般向けより』は少ないだけで、十分にギャグで酷い目に遭わされているのは変わりないんだが。
『あれよりはマシ』程度の意見でごまかそうとしてるのか？
>>ほぼ不可能と言われても俺はある程度は回避できてるが？
>>一般向けと違って簡単に手にとってさっさと買ってしまおうってもんでもないし。
誰が買うなんて言った？紹介サイトや本を見ただけでも男を酷い目に遭わせるシーンぐらい目につくって言ったが。
探してる途中でもそう言うのが目につきまくるからほぼ回避不可能だって言ってるんだ。
>>506
それも結局「その程度で殴られてるのか」ってことだ。

547 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 17:46:12 ID:vIBPY+4q

>>546
ヘルシングでブラジルの兵士たちがアーカードを殺しに来たら
逆にアーカードに虫けらのごとく殺されたのは
「殺す意思を持って襲ってきたんだから殺されても仕方ない」
って言ってたよね？
痛い目に遭わせてやろうと思って喧嘩売った相手が
逆に痛い目に遭わされるのは同じじゃないのか？
ヘルシングも「その程度の理由」で虐殺されてるのに
加害者が女でギャグ暴力というだけで何が違うんだ？

548 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 18:40:57 ID:n+ETLC6q

>>547
>>痛い目に遭わせてやろうと思って喧嘩売った
いきなり違うぞ、自分が強い事を証明したかっただけじゃなかったのか？
とりあえず春原の喧嘩の売り方次第じゃね？

549 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 20:42:49 ID:vIBPY+4q

>>548
どうにせよ、相手に危害を加えようとしていたことに違いはない。
見てもないくせに偉そうに反論すんなよ。
見る気がないなら妄想で喋るな。
暴力女が出てくるだけで耐えられないらしいから
一生クラナドを見ることはなさそうだが

550 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 20:54:10 ID:n+ETLC6q

あんたも聞く耳持つ気がないんだったら反論しなくてよくね？

551 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/11(金) 21:09:18 ID:vIBPY+4q

>>550
そうやって逃げてりゃ楽だよなｗ

552 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 00:19:12 ID:RaIy5T3T

>>546
男だけが被害に遭うのが多すぎるのに
女だけが被害に遭うのが全然無いから気に入らないって言ってなかったか？
エロゲやエロ漫画はギャグシリアス問わず
女だけが被害に遭うのなんてその逆に比べて普通に多いのに
今度は数が少なくても存在するのが許せないって都合が良すぎるだろ。
それなら最初から「男が女からギャグ暴力被害に遭うシーンが
男側に否があったとしても、一つでもあるのは許せない」
って言っとけばいいんだよ。

あと全然知らない、見る気もないのを
自分の思い込みだけで暴走するのはやめとけ。
それを突っ込まれたら反論するなとか曲解だとか
わがままなガキにもほどがある

553 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 00:34:26 ID:CF+l1CMX

>>544
主人公がいかに特別扱いされてチヤホヤされるかってのを
演出するための噛ませになるケースが多いな。
男友達だけでなく攻略対象ヒロインもルート以外では
主人公の噛ませ的扱いを受けることもあるし。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 00:49:47 ID:GtEq/eSr

噛ませかライバルになるか全く関わらせないかしか
登場させる理由がないからな。
主人公と同じくらいちやほやされたり、脇役と同じくらいぞんざいに扱われちゃ
主人公の意味がないしな。
対比としての必要悪ってかんじ

555 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 01:27:14 ID:5bH5BgMi

バラエティー番組で女性専用車両の問題が取り上げられていますね。
日本テレビ系列の「サプライズ」ですが、けっこう反対意見が多いですね。

http://www.youtube.com/watch?v=ZIV6V0LaBlo

556 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 15:31:29 ID:L7TY7ToM

そもそも全年齢の(?)男性向けのアニメや漫画の中において
｢ギャグで女が(関係無い?)男にありえないような暴力を振るう｣シーンがよく出てくるのに
逆のシーンが出てこない事が問題でこのスレッドが立ったんだろうが。
女性向けのアニメや漫画の話題や18禁のアニメや漫画、
増してや18禁のゲームの事なんかを出すなんて誤魔化しにも程がある。
それらの話題を出さないと何も言えないのなら、最初からこのスレッドに来るな。
それらの｢女性差別｣を扱うスレッドでも作って、そこで思いっきり騒いでいろ。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 15:43:31 ID:CF+l1CMX

いや、男女オタク向けアニメでは女尊男卑表現が多いのに対して、
同じオタ向けでもエロゲなどの女オタを配慮してない作品では
女尊男卑が無いってわけだだから出す意味はあるだろ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 15:55:48 ID:L7TY7ToM

>>557
元々このスレッドは全年齢の(?)男性向けのアニメや漫画の中において
｢ギャグで女が(関係無い?)男にありえないような暴力を振るう｣シーンがよく出てくるのに
逆のシーンが出てこない事が問題で立てられたのだ。
おたくが言うようなエロゲを持ち出すのは相対希薄化のためか?!

559 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 17:06:45 ID:vc1Hu3aK

ていうかエロゲで女尊男卑がないってのが嘘だし

560 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 17:44:24 ID:CF+l1CMX

>>558
×男性向け
○男女オタク向け

561 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 19:34:29 ID:RaIy5T3T

>>562
１８禁二次元内の男性差別について
話題を振ったのは、エロでも男性差別は許せない
っていう>>362だろ。
>>202のように、１８禁とはいえ二次元なんだから
例外を作るなって言ってる男性差別絶対反対主義者もいる。

そもそもあんたの言うことが事実なら
テンプレにそのことが書いてあるだろ。
今更になって言い訳とは見苦しいぞ。
むしろその意見は、いつもいるだがなのボウヤに言ってやれ。
エロでも少女漫画でも目ざとく男性差別を見つけてきては
差別差別と騒いでるスレ違い甚だしい子なんだから

562 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 19:36:02 ID:RaIy5T3T

ロングパス出してしまった
>>556ね

563 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 19:48:44 ID:CH1y9/KA

>>561
>>556は18禁関係の話題自体を否定して言ってるのか？
そうじゃなくて「全年齢なら男性差別が多いが18禁なら少ない」と言うのがごまかし臭くて嫌だと言ってるだけに見えるんだが。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 20:05:27 ID:pz5uXo+x

１８禁の話題までここに持ち出すべきかは検討すべきかな

565 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 20:06:48 ID:L7TY7ToM

>>561-562
じゃあどうして>>202 >>362の意見が出てきた時にきっちりと
｢スレッドを別に立てて、そこでやれ｣等と言わなかったんだ?!
このスレッドの利用者がそれをきっちりと指摘すれば良かったんだ。
>今更になって言い訳とは見苦しいぞ。
この部分だけおたくに返しておいてやる。
それとスレタイやテンプレに因縁を付けて荒らすバカのせいで、
スレタイやテンプレが変わる事もある。掲示板を使っていたらよく見る事だ。
おたくがこれからも掲示板を使うのなら、その辺りもよく理解しておけ。
>>563
>>556の上3行に書いたとおりだ。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 20:11:15 ID:RaIy5T3T

>>565
エロや少女漫画だって二次元なわけで
それがスレ違いと騒いでるのはあんた一人なんだから
あんたが注意すれば良かったんだよ。
責任転嫁すんな。

つか、なぜエロや少女漫画をスレ違いにしたがるんだ？
差別と感じるラインなんて人それぞれで
ここはそれを議論するスレでもあるんだろが。
男性差別を語る上で都合が悪いから排除しようとしてんのか？

567 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 20:18:25 ID:RaIy5T3T

>>563
いや、明らかに男向け全年齢向けの二次元だけが対象だから
エロと少女漫画はスレ違い！って騒いでるだけだろ。
ごまかしも何も、男だけが被害を受けて全くやり返さない
ってのは、全年齢向けに比べて多いのは事実だし
むしろ都合悪い意見を書かれたくないから騒いでるだけに見える。
ごまかし臭いのは>>556のほう

568 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 20:56:45 ID:L7TY7ToM

>>566-567
>>556にも書いたがこのスレッドは元々は全年齢の(?)男性向けのアニメや漫画の中において
｢ギャグで女が(関係無い?)男にありえないような暴力を振るう｣シーンがよく出てくるのに
逆のシーンが出てこない事が問題で立てられたのだ。
｢差別と感じるラインなんて人それぞれ｣で済む問題じゃない。
むしろエロや少女漫画まで持ち出してきたら、おたくの方が都合がいいんじゃないのか?!
全年齢の(?)男性向けのアニメや漫画の中において
｢ギャグで女が(関係無い?)男にありえないような暴力を振るう｣シーンがよく出てくるのに
逆のシーンが出てこない事で何も言えないからって、都合よく拡大するな。
エロや少女漫画についての議論がしたかったら、別にスレッドを立ててそこでやれ。
>>563
付け加えて言っておくが、18禁関係の話題自体を否定している訳ではない。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 21:03:32 ID:RaIy5T3T

>>568
いやだからさ、それはこっちより先に
エロでも二次元でも男性差別がある！絶対許せない！
って騒いでるほうに言ってやれよ。
彼曰く、数が少なくても存在するのが問題なんだから
エロや二次元の話題を排除したところで
根本的に解決はしないだろ。

全年齢の男向けって言われても
「少年」ジャンプで連載してるテニプリやリボーンの読者は
ほとんどが女だが、それは男向けになるのか？
女向けでもマリみてみたいに男も見てるのもあるが
それは女向けなのか？

570 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 21:22:20 ID:L7TY7ToM

>>569
少年ジャンプのその漫画の読者の殆どが女だからどうした?!
少年マガジンの｢少年｣は、元々男性を対象にしている漫画誌として
発行しているから使っているんじゃないのか?!
それにこそ例外はいくらでも出るし、このテのスレッドが立つほど問題にもなるさ。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 21:32:17 ID:AN0PyqLv

年齢制限はともかく、そもそも「男向け」「女向け」って
区別をつけてること自体が差別的であるんだが。
（BLなど、それを許容できるかは別としてな）

「少年」マガジン、「少女」コミックはともかく
ラノベやゲームみたいに明確にターゲットを絞ってないものもあるし
何をもってどちらの性別向けとしているんだ？
「少年」ジャンプのテニプリや「少年」マガジンのねぎまは女ファンが多いし、
「少女向け」アニメのプリキュアや「少女向け」小説のマリみてに男ファンが多い。
アニメだとファンの男女比が半々くらいなのは珍しくない。
コードギアスは男向けとも女向けともとれる。

このスレでは一体何を語ればいいんだ？

572 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 21:37:44 ID:L7TY7ToM

>>556の上から1行目から3行目をもう1度よく読む事を勧めておく。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 21:55:56 ID:AN0PyqLv

>そもそも全年齢の(?)男性向けのアニメや漫画の中において
>｢ギャグで女が(関係無い?)男にありえないような暴力を振るう｣シーンがよく出てくるのに
>逆のシーンが出てこない事が問題でこのスレッドが立ったんだろうが。

だからー、「全年齢の男向け」っていう定義がはっきりしないじゃん。
男向けって明言されてないとらドラやゼロの使い魔の話題はスレ違いなのか？
フルーツバスケットで夾が楽羅や魚ちゃんに殴られるのは
少女漫画だからスレ違いなのか？
全年齢の？　←この「？」は何？
はっきりしないんなら、エロもＯＫだってことじゃんか。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 22:02:20 ID:L7TY7ToM

はっきりとエロと分かるものはスレ違いだろうな。
他にエヴァンゲリオン等が掲載されていた漫画誌は
どう見ても男性向けじゃないだろうか････?!

575 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 22:10:15 ID:AN0PyqLv

>>574
そんなもんはおまえの判断次第だろｗ
コードギアスやとらドラはどっち向けなんだ？

ま、それにしたって
>年齢制限はともかく、そもそも「男向け」「女向け」って
>区別をつけてること自体が差別的であるんだが。
こういうことなんだけどなｗｗ
「男向け」と自分で差別しといて、男性差別を語るとか、バカじゃね？？

576 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 22:31:15 ID:L7TY7ToM

>>575
それならまず雑誌社に文句を言いな。
それと｢男向け｣の中に男性差別的なシーンを問題にするのが
このスレッドの元々の趣旨だ。
ま、おたくみたいな人物はこのスレッドにいない方がいいだろうな。

577 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 22:34:17 ID:CF+l1CMX

＞｢男向け｣の中に男性差別的なシーンを問題にするのが
＞このスレッドの元々の趣旨だ。

いや、そんなことはないぞ。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 22:40:17 ID:L7TY7ToM

スレタイやテンプレに因縁を付けて荒らすバカのせいで、
スレタイやテンプレが変わる事もある。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 22:48:12 ID:AN0PyqLv

>>576
いやいや、あんたが男向けとか言い出したからじゃん。
俺は別にどっち向けだから話題に出しちゃいかんなんて言ってないし
そもそもあんた以外に
「エロ・少女漫画はスレ違い！」って言ってるやついないだろ。
スレタイに因縁つけてんのはあんたのほうだ。
そこまでいうんならソース出せよｗ

580 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:14:16 ID:L7TY7ToM

過去ログを見る事を勧めておく。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:15:49 ID:AN0PyqLv

>>580
おまえが言い出したんだからおまえがそれを引用しろよ。
人に調べろとは何様だ。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:19:42 ID:L7TY7ToM

>>581
おたくは2chを始めて日が浅そうだな。
おたくの今までの態度こそ反省すべき所が多いだろうな。

583 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:21:46 ID:AN0PyqLv

>>557
「オタク向け」とわざわざ定義する必要はあるのか？
このスレでしょっちゅう話題になるワンピースは
オタクじゃない人も読んでるが。
オタク向けとそうでないのの境目はなんだ？

584 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:22:54 ID:AN0PyqLv

>>582
ソース出せない言い訳乙。
自分が自信たっぷりに言い出したんだから
責任もって過去ログ持ってこいよｗｗ

585 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:25:24 ID:L7TY7ToM

>>585
>自分が自信たっぷりに言い出したんだから
>責任もって過去ログ持ってこいよｗｗ
その態度こそ人に頼っているのと同じだな。
しかもそのような態度をとっているうちに自分で調べられるだろうが。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:29:15 ID:AN0PyqLv

>>585
あのさ、主張する側が
「証拠はありません、気になるんなら自分で調べてください」
って言うのは、「ボクの言うことは嘘です」って明言してるようなもんだろ。
証拠とセットにして初めて主張に信頼性ってのが出てくるんだ。
なんで主張を聞く側が調べなきゃいけないんだ？

587 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:32:07 ID:CF+l1CMX

>>583
萌え系かそうでないか

588 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:36:18 ID:L7TY7ToM

>>586
証拠は無いとは言っていないんだが何か。
ま、おたくが2chを始めてそんなに日が無い事は分かったよ。
せいぜいここの主を気取る事は控えておくんだな。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:38:33 ID:AN0PyqLv

>>587
じゃあ、萌え系とそうじゃないのを分けて考える必要はどこにあるの？
ワンピースや北斗の拳は明らかに萌え系じゃないけど
ここでよく名前があがるよね。
それに萌え系って、それに特化して語るほど多数の作品があるわけでもない。

590 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:40:24 ID:AN0PyqLv

>>588
その台詞はおまえにそのまま返すわ。
仮に証拠があったところで、
「エロと少女漫画はスレ違い」と騒いでるのはおまえ一人なことに違いはない。
スレの流れなんて、スレが進むうちに変わるものなんだろ？ｗ

591 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:48:18 ID:L7TY7ToM

>>590
>スレの流れなんて、スレが進むうちに変わるものなんだろ？ｗ
スレタイやテンプレに因縁を付けて荒らすバカがいなかったら、そうなるとは限らない。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/12(土) 23:55:25 ID:AN0PyqLv

>>591
俺からすれば因縁つけてるのはどう考えてもおまえのほうなんだが。
>>1-5をみて「全年齢対象の男向け漫画だけを対象としている」
とはとても思えないが。
単にここの住人が男で、少女漫画なんて全然読んだこともないだけだろ。
それ自体が差別的であるともとれなくはないくらいだ。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 00:01:35 ID:sKSuLwO8

>>589
北斗は男性差別ではないって意見も多いぞ

594 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 00:08:59 ID:q9ijAt5t

>>593
北斗に関しては半々ってところかな。
ワンピは男性差別って意見のほうが多いが。

しかし「男だったら何々すべき」「男のクセに」っていうのは
萌え系ではないののほうが多いと思うが。
「アムロなんて男じゃないわ」「それでも男ですか、軟弱者！」とかさ。
ここでは女から男へのギャグ暴力ばかり話題になるけど
男から男へのギャグ暴力は萌え系じゃないのにもたくさんある。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 00:27:58 ID:sKSuLwO8

ワンピは女尊男卑というか、作者がアホな体育会系って感じ

596 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 00:55:55 ID:q9ijAt5t

>>595
「男性差別」と「女尊男卑」はイコールではないってことか？
それならこのスレで女から男へのギャグ暴力だけが話題にあがるのも
女を良く、男を悪く見せてるから、よろしくないってことだね。

やられる雑魚が男だけとか、男から男へのギャグ暴力は
女を良く見せるためのシーンではないから
差別的ではあっても女尊男卑ではないと。

597 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 01:17:01 ID:9WpZcH5w

>>592
ま、そうやって女性向けの漫画・アニメやエロ漫画・アニメ・ゲームも取り上げられるようになっていたら
男性向けの漫画・アニメであった｢男性差別｣的な事に対して
おたくみたいに女性向けの漫画・アニメ(或いはエロマンガ・アニメ)であった｢女性差別｣的な事を持ち出して
相対希薄化しやすいだろうな。
それははっきり言って議論に見せかけた荒らしでしかないんだけどな。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 01:43:32 ID:q9ijAt5t

>>597
「全年齢対象の男向け漫画・アニメでの男性差別描写」を取り上げるってこと
「男読者・視聴者が男性差別描写をすすんで受け入れてる」
ってことになるんだが。
作者の性別を問わず、ターゲットだけをみてるなら
男性差別描写を好む男が多いせいで、差別描写がなくならない。
それはあんたにとって不利な状況にならないか？
女向けに男性差別があるんなら女のせいにできるけど
全年齢の男向けにしぼってしまうと、女のせいにも性的趣向のせいにもできない。
逃げ場がなくなって困るのはそっちのほうだと思うんだが？

つーか、スレ違いとか言いながら
君だって「女向け」アニメのプリキュアの話してたじゃんか。
今更スレ違い～って何言ってんだ。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 01:57:23 ID:9WpZcH5w

>>598
別の板にあった本当かどうか分からない話だけど
少年漫画のアンケートに性別を偽って送っている読者もいるそうだ。
だからこれは完全に言い切れる事じゃないな。
>男読者・視聴者が男性差別描写をすすんで受け入れてる
しかも作者の方も性別を偽っている人がいるそうだし････。
尤も｢作者｣云々の方は、雑誌社そうさせているのかもしれないけどな。
ついでながらおたくがやっていた事は議論じゃなく、
議論に見せかけた荒らし行為だな。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 02:31:00 ID:3WDZsAmH

>>599
そんなことを言い出したら「男向け」が曖昧になるだろ。
実際の読者がどっちの性別かは関係ないんだろ？
作者が女で読者もほとんどが女のリボーンは
「少年」ジャンプに連載されてるから男向けって言ってたのはあんただ。
そうやって主張がぶれていくからエロ少女漫画を排除する必要はないと言ってるんだ

601 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 02:35:32 ID:9WpZcH5w

>>601
そのレスの意味が分からないな。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 03:35:54 ID:4YT2NQcl

ファンの男女比は、ブリーチは男ファンが多く、リボーンは女ファンが多い。
そしてブリーチは男女平等だがリボーンは女尊男卑。

603 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 08:02:46 ID:Oac50yxU

そんなに気に入らないならスレタイを
男向け漫画・男向けアニメでの男性差別
に変えて単独スレ立てればいい

604 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 08:57:35 ID:3WDZsAmH

>>602
男女比が半々くらいのワンピースは男性差別で
男ファンが多い北斗の拳も男性差別。
女ファンが多いテニプリや男性差別でないし
のだめや花より男子も男性差別でない。
ファンの比率やどちら向けかは関係ない。
そういうのに絞ると例外が発生しすぎる

605 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 10:28:59 ID:HDkMavla

>>602
同じ少年誌の中でも漫画によってこれだけ差があるんだな。
尤も作者と編集の方針もあるかもしれないけどな。
>>604
男性差別が無い漫画をわざわざこのスレッドで取り上げる必要は無いな。

606 ：もう既に朝鮮・中国との戦争は始まっている：2009/12/13(日) 10:32:49 ID:1YL/hNBk

http://live.nicovideo.jp/watch/lv7928099

行動する保守在特会　in対馬遠征
現在　　来年の１月にいきなり国会を通過するであろう、朝鮮人参政権で一番危機になるであろう　国境の島、対馬に遠征しております
そして対馬市議会と朝鮮人参政権について討論会をしております

日本国消滅の危機

607 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 10:44:15 ID:q9ijAt5t

>>599
女読者や女作者が性別を偽ってることと
「男向け」「女向け」は別に関係ないだろ。
読者はともかく、作者は偽ってるっていうか
男っぽい名前をつけてるだけ、もしくは公言してないだけってのがほとんどだ。
第一、作者が女でも男に人気ある漫画・ラノベをかいてる奴はいるし
偽ってるかどうかは関係ないだろｗ
「男向け」に絞るってことは、結局「男ファンがそれを受け入れてる」
ってことを認めるってことだ。
>>602みたいな意見も関係なくなる。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 10:56:08 ID:HDkMavla

>>607
そもそもここで言われているような男性差別さえ無ければ何も問題無いな。

609 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 11:07:24 ID:q9ijAt5t

>>608
だったら別に「男向け」「女向け」といちいち差別的に
ジャンルをくくる必要なんてないじゃないか

610 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 12:04:10 ID:HDkMavla

>>609
元々全年齢向け(?)の男性向けの漫画やアニメにおいて
｢男性差別｣といわれるような事が多く見られたから
このテのスレッドが立ったのさ。

611 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 13:08:15 ID:1q2IGdpc

>>536
「感じ方は主観的だから考えようがない」というのが間違ってると言っただけで満足してるとは思ってない
全員を満足させるのは無理でも受け手がどう感じるかを予想出来ないという事はない
そこから先どう判断を下すかは作り手の裁量
お前みたいにリスクについて考えないのはイカレてる

612 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 16:27:44 ID:3WDZsAmH

>>605
ターゲットや読者の男女比によって決まるものではない
と言いたいだけだが

>>611
暴力女は犯罪だから登場させてはいけません。
レイプものは犯罪だから受け手がどう感じるかわからないから作りません。
無感情キャラは失感情症に見えて病気の人をバカにしてるように感じるから作りません。
こういうのにいちいち対応してたら出来上がるのは
「おまえ一人だけが満足できるゲーム」にしかならんだろ。
おまえが好きなキャラを嫌いで嫌いでしょうがない奴へは
どう配慮したらいいのか教えてくれよ。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 17:58:00 ID:HDkMavla

>>612
>ターゲットや読者の男女比によって決まるものではない
それは一応でも分かっているつもりだ。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 18:57:48 ID:BA4INdQ/

>>552
思い込みなんかで反論してないが、クラナドの女どもの暴力っぷりも、このスレで説明された言葉と他には聞くか調べるかによって知った範囲だ。
それで分からない範囲を反論したつもりはない、あんたのような奴から「そこは違う」と言われるかもしれないからな。
反論するな　って先にいったのは>>549だ、俺はその言葉に言い返しただけ、そしてその言葉を逃げ扱いしてごまかす始末だ。
俺を敵視して>>549の味方をするにしても>>549の正当化までするなよ。
曲解呼ばわりされたくないんだったら言ったことにそのまま返せばいい、つまらない思い込みなんかせずにな。
あまりにも都合がいい解釈をしすぎだな、批判するためにわざとやってるのかもしれないけどな。

615 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 19:11:54 ID:q9ijAt5t

>>614
>余計な嘘をついて事態をややこしくさせるのは度合いによるが、「女の癖に」とかその程度の台詞で殴るのは度を超している。

>それも結局「その程度で殴られてるのか」ってことだ。

>いきなり違うぞ、自分が強い事を証明したかっただけじゃなかったのか？
>とりあえず春原の喧嘩の売り方次第じゃね？

明らかに「春原が智代に喧嘩を売ったシーン」を見たことがないのに
「その程度」って思い込みで決め付けてるよね。
調べて知ってるんだったらどういうシーンかわかってるはずだから
>とりあえず春原の喧嘩の売り方次第じゃね？
こんな書き込みはできないはずだが。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 19:59:37 ID:BA4INdQ/

>>615
そうだな、そのシーンを見た訳じゃない。
>>502を見ればどんなシーンかは想像がつく、だから「その程度」と言った。
しかし「その程度」と思ってない奴が居たから、そのシーンについて改めて聞こうと思った。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 22:59:33 ID:q9ijAt5t

>>616
>思い込みなんかで反論してないが、クラナドの女どもの暴力っぷりも、このスレで説明された言葉と他には聞くか調べるかによって知った範囲だ。
>それで分からない範囲を反論したつもりはない、あんたのような奴から「そこは違う」と言われるかもしれないからな。

>そうだな、そのシーンを見た訳じゃない。
>>>502を見ればどんなシーンかは想像がつく、だから「その程度」と言った。

分からない範囲を何の根拠もない「想像」で反論したってわけだね。
上段(>>614)とずいぶん矛盾してるな。
調べたって、出てくるだけで見るのも耐えられないアニメをどうやって調べたの？
たとえば本当にwikiなんかで調べてるんだったら
智代がどういうキャラか知ってるはずだし、春原への扱いも書いてるけど。
強さを見せ付けるって、重いダンベルでも持ち上げてるのを見せびらかして
智代に殴られたとでも思ってるのか？
本当に調べたんならそんなアホな意見は出ないはずだが。
「ここで書かれてる意見を見て」調べたとか、知ってるっていうんなら
自分だって他人の意見を曲解して書いてることになるぞ。

618 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 23:09:46 ID:1LUzASHS

北斗は男は女を守るべきなんて思想は出てこないぞ。
単に好きな女を個人的に守ろうとしてるだけで。

619 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 23:10:52 ID:1LUzASHS

>>604へ
ワンピも男性差別的な台詞はあるものの、
女を神格化してるわけでもないし男を卑下もしてない。
リボーンに比べたら大したこと無い。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 23:56:25 ID:BA4INdQ/

>>617
じゃああんたが「喧嘩をふっかけるシーン」とやらを教えてくれればいい。
その表現でさすがに「ダンベルを持ち上げて力を見せつける」なんてのは思い浮かべないがな。
春原が喧嘩をしようとファイティングポーズを取るとか、
春原の大したことないパンチを防ぐなりかわすなりしてから喧嘩開始　みたいな感じか？

621 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/13(日) 23:59:14 ID:3WDZsAmH

>>620
ググれカス

622 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 02:33:30 ID:ZTrdtidJ

ブリーチは完全男女平等で男ファンが多く、
ワンピは極僅かに男差別で女ファンが極僅か多く、
リボーンは女尊男卑で女ファンが多い。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 07:39:21 ID:cCBbTr2l

>>622
ワンピースは男ファンのほうが多いんじゃないの。
銀魂は女ファンが多く男女平等だし
とらぶるは男ファンが多い女尊男卑。
男女のファン比率と内容は比例しないよ

624 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 07:39:36 ID:1kY4Lzoe

ワンピの男差別は極僅かってほど小さくはないと思うが。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 10:27:52 ID:cCBbTr2l

>>624
多分、>>622=>>619だと思うが
ルフィやウソップがナミに殴られたり、
サンジが女には優しくしろって言うシーンはあるが
男を貶めることによって女を価値あるものとして描いてないからだと思う。
DQN女をDQNとして描いてれば問題ないってのも同じ人じゃないかとエスパー。

男が酷い目に遭うのは許せないというのと
男を卑下して女を高めるのが許せないというのは
似てるようで若干違う

626 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 18:01:39 ID:MzvMnbpi

男が酷い目に遭うのが許せないならブリーチも駄目ってことになる

627 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 18:08:45 ID:5LioUBfq

>>623 >>625
何れにしても(ギャグ等で)男ばかりがひどい目にあうのに
女が一切ひどい目にあわない状態が許される理由にはならないな。
尤も、そのような｢男性差別｣的な事しかできないような作家は
もっと色々な事を知って発想を変えないと生き残れないかもしれないな。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 18:33:35 ID:1kY4Lzoe

>>617
>>「ここで書かれてる意見を見て」調べたとか、知ってるっていうんなら
>>自分だって他人の意見を曲解して書いてることになるぞ。
あんたのその理屈だとこのスレで説明されてる文の大部分が無意味ってことになるな、このスレの文章から想像するのは曲解って事になるからな。
一応Wikiも見たが、智代が「懲りずに挑戦を続ける春原にだけは容赦なく実力を行使する」としか書いてないので、挑戦というのが喧嘩かどうかすら分からず余計に分かりづらいし。
後、俺がどんな想像をしたか知ってるわけでもないのに曲解呼ばわりって面白いね、心でも読めるの、パソコン越しでｗ

629 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 19:05:31 ID:cCBbTr2l

>>627
それは人の許容範囲の違いだろう。

>>628
智代は確かに喧嘩は強いが理由なく他人に手をあげない
とそのすぐ上に書いてあるはずだし
(不良時代は恐れられたり怨みを買っていたとも)
春原の項目には不用意な言動が多いと書いてあるが…。
余計に分かりづらいのに「その程度」ってなぜ言えたのか。
このスレに書かれてるのをあんたみたいに実際に調べも見もしないで
そのまま受け止めてるならそりゃ曲解と言われても仕方ない。
あんたが今まで書いてきた男性差別シーンについても
あんたの色眼鏡で脚色されてそうだな。

あんたが男性差別シーンを全く回避できないのは
自分は調べるの嫌ー見るのはもっと嫌ーそういうシーンがあるのが悪いー
って言ってるからだな。
それにしても手に取るもの全て回避できないのはただのマゾとしか思えんが

630 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 19:22:10 ID:5LioUBfq

>>629
1つの｢男性向け(?)の｣漫画やアニメを見た時に
たまたま｢男性差別｣のシーンが出てくる事もある。
多分このスレッドの利用者はその時の事を書いていると思われるが、
それに対して｢許容範囲の違い｣とか｢回避しろ｣とか言うおたくは
このスレッドに何をしに来ているのか訳が分からないな。
おたくが色々と漫画を読んだりアニメを見たりしている事は分けるけど、
おたくにとってはそれは結局ここで言われる男性差別の相対希薄化のための武器にしかなっていないな。
｢許容範囲の違い｣とか｢回避しろ｣とか言うのなら
おたくがこのスレッドを｢回避し｣他方がよっぽど手っ取り早いんじゃないだろうか････?!

631 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 19:25:42 ID:1kY4Lzoe

>>(不良時代は恐れられたり怨みを買っていたとも)
>>春原の項目には不用意な言動が多いと書いてあるが…。
喧嘩をふっかける描写とやらの話なんだが。
>>このスレに書かれてるのをあんたみたいに実際に調べも見もしないで
>>そのまま受け止めてるならそりゃ曲解と言われても仕方ない。
曲解どころか文章すら無視しやがったか、後あんた曲解の意味すら分かってないだろ。
>>あんたが男性差別シーンを全く回避できないのは
又説明するのだりぃ。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 19:55:19 ID:cCBbTr2l

>>630
だからさ、ここに来てる奴らの中にも
どんなシーンであれ絶対に許せないって奴から
女尊男卑でなければ構わないって奴はいるじゃん。
それが「許容範囲」って言ってんの。

>>631
なんで「智代は理由もなく他人に手をあげない」の部分を無視するの？
文章すら無視しやがったかｗ
このスレに書かれてることからは自分の都合よく「想像」できるのに
wikiだと「想像」できないの？
自分がそうやって自分の都合良く解釈してレスしてるくせに
他人に自分と同じようなことをするなってムシが良すぎるだろ

633 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 20:04:38 ID:5LioUBfq

>>632
言い訳乙。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 20:06:32 ID:cCBbTr2l

>>633
じゃあ>>619の意見はどう説明つけてくれんの？

635 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 20:11:11 ID:5LioUBfq

>>634
おたくみたいに何が何でも相対希薄化を目指しているものではない事は確かだ。
おたくのその質問は、叱られて｢○○もやっている｣等と言い訳をする幼稚園児と同じさ。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 20:20:03 ID:cCBbTr2l

>>635
要するに反論できないんだね。
言い訳乙

637 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 20:23:53 ID:5LioUBfq

>>636
>言い訳乙
これはおたくに返しておくよ。なぜならそのレス自体がそれにあたるからな。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 20:24:39 ID:E9V8SApb

>>635
「おまえだって論法」ってやつだな。
本来ここにくる奴は男性差別描写の指摘、疑いが目的だったはずだが
後から議論にもちこむことそのものが目的の奴が出てきたわけだ。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 20:36:46 ID:cCBbTr2l

>>637
片方はあんたみたいに許せない、片方は女尊男卑が許せない。
この差を言い訳と？

>>638
このスレに来る奴らの意識を全て統一する必要性はないだろ。
現に北斗の拳は男性差別でないって意見もしばしばあるし
そのために議論するのは不自然ではない

640 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 20:44:57 ID:1kY4Lzoe

>>632
何が無視だ、元から喧嘩をふっかける話からここに至っただけだろうが。
「相手が都合よく解釈している」と都合よく解釈したか、気の毒なこった。

641 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 20:51:34 ID:cCBbTr2l

>>640
で、なんで無視したの？
なんで得意の「想像」ができないの？

642 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 21:00:49 ID:1kY4Lzoe

>>智代は確かに喧嘩は強いが理由なく他人に手をあげない
>>とそのすぐ上に書いてあるはずだし
>>(不良時代は恐れられたり怨みを買っていたとも)
>>春原の項目には不用意な言動が多いと書いてあるが…。
喧嘩をふっかける描写とやらの話なんだが。

自分の都合が悪いところスルーを棚上げして人のことだけ指摘するとか恥知らずもいいところだな。

643 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 21:14:10 ID:cCBbTr2l

>>642
智代は他人に理由なく手をあげないが
何度も挑戦してくる春原だけは別って書いてるんだが。
朋也を殴ったりはしないんだぞ？
ということは、智代が手をあげるほどのことを春原はしてる
となぜ「想像」できないのか。
喧嘩をふっかける→どうせ大したこと無い「その程度」
のほうがよほど飛躍しすぎだが？
ましてCLANNADを見たことどころか調べたことさえない奴の言うことか？

644 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 21:20:25 ID:E9V8SApb

>>639
もちろん、どんな立場の奴が書いたって良いさ。スレチじゃない限り。
俺が言いたいのは目的の違う奴同士が言い争うスレになっちゃったんだなーってこと。
あなたは他人の意見を紹介するけどあなた自身の立場はどうなの？
ただ議論に持ち込みたいだけ？

645 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 21:27:40 ID:1kY4Lzoe

>>643
俺の文章がそんなに嫌ならとっとと俺の相手をするのをやめるか喧嘩ふっかけるシーンを教えるかすればいいんじゃね？

646 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 21:45:42 ID:cCBbTr2l

>>644
俺は作品の面白さを損なわせない限り許容できるよ。
アスカは確かに嫌いだが
エヴァ自体がアスカのせいで悪くなってるとは思わん。
だがラブひなはなるのせいで読むのを止めた。
作品の面白さ＞男性差別って感じ

>>645
どんなシーンかは既に教えたろ。
それ以上気になるんなら「調べ」れば？
君みたいなのを教えてちゃんって言うんだぞ？

647 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 21:46:30 ID:5LioUBfq

>>639
>>619はおたくみたいに何が何でも相対希薄化を目指しているものではない事は確かだ。
それ以外の何物でも無いよ。
それに引き換えおたくが今までやってきた事は相対希薄化のために他の漫画を持ち出したり
他の人が言っている事をわざと摩り替えたりして議論をおかしくしてきた事だ。
もはやおたくみたいな人物にこそ、議論を語る資格は無いな。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 21:51:53 ID:cCBbTr2l

>>647
その相対希薄化って言葉がずいぶん好きみたいだけどさ
その言葉が使いたいだけじゃね？

649 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 21:57:04 ID:5LioUBfq

>>648
おたくがそんな所に突っ込んで勝った気になれたとしても、
お宅が今までやってきた事は変わらないよ。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 21:58:59 ID:cCBbTr2l

>>649
痛いとこ突かれて涙目ですかｗ

651 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 22:01:03 ID:5LioUBfq

>>650
どうやらおたく自身に対する指摘は
おたく自身を相当答えさせたみたいだな。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 22:11:08 ID:cCBbTr2l

>>651
流し読みしかしてないけどさ
男性差別に対しては許容範囲がある
ってことに対して相対希薄化とか言われてもって感じ。
あと漢字の勉強したほうがいいよ

653 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 22:27:15 ID:9vfmiZwB

ちょっと冷静になってさ、
「なぜ女から男へのギャグ暴力が嫌いなのか？」
を教えてくれないか？

逆（男から女へのギャグ暴力）がない
→ジャンルが違えば普通にあるし、
「数が少なくても存在するのがヤダ」って人には意味がない

やられるばかりで報復がない
→イケメンからモブ男へのギャグ暴力にも報復がないがこれへの批判はない。
これもジャンルによってはry

暴力は迷惑行為だから
→被害者が迷惑だと思ってなければ良いのか？たとえば殴られて喜ぶマゾなど。
現実でもＳＭプレイやってて死んじゃった人がいる

普通に考えれば死ぬような描写だから
→普通に考えて死ななければ良いのか？
あまりにもリアリティがないシーンなら良いのか？

男を殴ることで女を良く見せようとするのが不快
→殴る女が明らかにDQNや、嫌われ者として書かれていれば良いのか？

そもそも見てて不快
→アスカを見て不快な奴がいるように、レイを見て不快に思う奴もいるが
それは個人の好みではないのか？

別に煽りではなく、ちょっと冷静に教えて欲しい。
「君も男ならわきまえたまえ」「それでも男ですか、軟弱者！」
なんかは明らかに男性差別なのはわかるが
このスレではほとんどがギャグ暴力の話題だから、ちょっと気になった。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 22:31:22 ID:5LioUBfq

>>652
ある漫画やアニメの男性差別の話をしている時に
別の漫画やアニメの話を持ち込まれたら、
その行為は結局相対希薄化を目的にしたように思われるだろうな。
おたくこそそのあたりを良く心得た上でこのスレッドに来るべきだったな。
あと掲示板は議論の他に情報交換の場でもある事も心得ておこうな。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 22:33:46 ID:E9V8SApb

>>646
なるほど、一理ある。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 22:37:44 ID:1kY4Lzoe

>>643
自分から喧嘩を売らないようにしているが、喧嘩を売ってくる春原を返り討ちにしているんだったな。
春原は「ヘタレ」呼ばわりされてるようだし、「互角」とか「それなりに善戦する」とかは書いてないから、智代が圧倒的に強いのは明らか。
その程度の奴が喧嘩を売るのなんて「その程度」だ、それを一度ならず何度も返り討ちにしている。
過剰な暴力には突っ込まずに春原が先に喧嘩を売ってることばかり責めるとか、どれだけ都合がいい解釈してるんだか。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 22:55:18 ID:5LioUBfq

>>653
>「なぜ女から男へのギャグ暴力が嫌いなのか？」
>を教えてくれないか？
ここに来る人は別にそれが嫌いな訳じゃないよ。
主に全年齢の男性向け(?)の漫画やアニメにおいて
｢女から男へのギャグ暴力｣が殆どネコも杓子も行われているような状態なのに
その逆が殆ど無いから、そのような状態を問題として提起するためにこのスレッドが立ったのさ。
もちろん「君も男ならわきまえたまえ」「それでも男ですか、軟弱者！」みたいなセリフ等についても
過去にあれこれ言われていたけどな。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 23:03:22 ID:9vfmiZwB

>>657
>主に全年齢の男性向け(?)の漫画やアニメにおいて
これは明らかに君しか言ってないと思うけど。
とにかく君は「全年齢の男向けに、その逆が全然出てこないから」
という理由で嫌いなんだね。
裏を返せば、同程度の男→女へのギャグ暴力シーンがあれば問題はない、と。

659 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/14(月) 23:20:56 ID:5LioUBfq

>>658
いや、程度の問題だ。
>>657は複雑過ぎたかもしれないけど。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 00:14:43 ID:e40gMimZ

ID:1kY4Lzoeがどーーーーーーーーーーーーーしても自分で調べるのは嫌だ
というので、クラナドのアニメから智代と春原のシーンを抜粋した。
ゲームは知らん。気になるならお得意の教えてちゃんをしてくれ。
基本的に春原はおちゃらけた口調で、智代はあまり抑揚のない喋り方をする。
俺の書き方が気に入らないなら、俺に文句を言うんじゃなくて
ワガママ言って自分で調べなかった自分を恥じろ。

ひとつ言っとくのは、俺にこれを書かせた時点で
おまえは自分では何一つ調べることも出来ない教えてちゃんで
教えて欲しいといえば誰かが教えてくれると思ってる甘ったれだということ。
その甘ったれの言うことには偉そうに主張しても、なんの重みもないこと。
かつ、根拠に基づかない思い込みだけで書き込みをしていたことを
素直に認めて欲しい、ということだ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 00:15:26 ID:e40gMimZ

対決シーンの前に、校庭にバイクで乗り込んできた不良男数人がいて
「無用な騒ぎは起こしたくない。怪我をしないうちに消えろ。
おとなしく帰れば見逃してやる。自分から痛い思いをすることもないだろう」
と智代が言ったが不良たちはバイクに乗ったまま智代に突っ込んできたので、
智代がそれを返り討ちにする。

それを見ていた春原が朋也と一緒に智代のところへ行く。
智代「ヤラセ？」
春原「そう！女が男に勝てるはずありませ～ん。金でも渡して負けてもらったんだろ？
人気稼ぎの為にさ。それとも金じゃなくてアッチのほう？
女の子はいいねぇ～、そういうのでバカな男は言いなりになっちゃうんだから」
智代「喜べ、同じ学校の生徒には手を出すまいと思っていたんだが、
おまえだけは特別に相手をしてやろう」
春原「かーわいいねえ、強がっちゃって。膝が震えてるんじゃないのぉ～？」
智代「一応正当防衛にしたい。かかってきてくれ」
春原「いい気になってんじゃねえよ。往生せえやー！！」
（ここは春原が鼻息荒く、かつ勢いよく本気で殴りかかる）
かつてこの街には一般人に迷惑をかける不良をやっつけてまわる
とても強い少女（＝智代）がいた、という朋也のナレーションが入る。
智代の一撃の蹴りで春原は倒れる。
春原「やられる前に言ってください…」
智代「もう来ないでくれ」
そう言い残して智代は去る。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 00:16:07 ID:e40gMimZ

後日、春原はまた朋也を連れて智代のところに行く。
智代「しつこい奴だなあ」
春原「こないだは腕がなまってたけど、今日は違うぜ！
登板感覚があくとなぁ、いいピッチャーだって打たれちまうんだよぉー！」
智代「悪いことは言わないからもうやめておけ。それとも学校に来られなくなってもいいのか？」
春原「う…いや、学校に来られなくなるのは、さてどっちかな？」
智代「（ため息をついて）しょうがない奴だ。（朋也に向かって）証言してくれるか？正当防衛だって」
朋也「ああ、実際そのとおりだしな」
智代「よし。さて、どうしてほしい？しばらく地上の人じゃなくしてやろうか？」
春原「そんなことできるわけないだろ！つべこべいわずにかかってこいや！」
春原が襲い掛かったところで、智代のキック連発。
朋也にダストシュートをあけさせて、春原をそこへ突っ込む。
智代「外すと落ちるが落ちたいか？そうか」
春原「何も答えてないっす！」
春原の手を引き剥がして、春原を下に落とす。
智代「やりすぎたかな…」
朋也「いや、あいつなら大丈夫さ」
智代「こんなことはこれで終わりにしてほしいものだ」

663 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 00:22:08 ID:e40gMimZ

このあとも何回かあったはずだが
難癖つけて喧嘩を売る春原を返り討ちにするという流れは同じ。

１回目(>>661)は明らかに春原が智代に失礼なことを言っているし
キック一撃で終わっている。
2回目(>>662)は、もう来るなと言われているのにまた来て
「やめておけ」と言っているのに襲い掛かってきた。
問答無用で喧嘩を買ったわけではないし
春原には退くという選択肢を智代に与えられていたのに
襲い掛かってきたんだから、自業自得。
バイクで突っ込んでくる奴を撃退できるほど強いと知っているのに
それを承知で喧嘩を売っているのだから、自分が攻撃されても仕方ない。

過剰防衛だ、差別だ、と騒ぐかもしれないが
「最初に喧嘩を売ったのは春原」「春原には喧嘩を避ける選択肢があった」
ことを踏まえると、智代にボコボコにされても仕方がない。
明らかに智代は来られるのが迷惑なので、
痛い目に遭わせて近寄らせないようにしているからな。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 01:23:54 ID:5K2zTo7x

>>660
>>おまえは自分では何一つ調べることも出来ない教えてちゃんで
>>教えて欲しいといえば誰かが教えてくれると思ってる甘ったれだということ。
本当は教えてもらえようが教えてもらえなかろうがどっちでもよかったんだがな、
あんたがあまりにも想像呼ばわりするからうざくなって言ってみたくなっただけだ、まあ教えてもらったことには感謝する。
「お前の想像がいかにおろかだったか思い知らせてやる」とかそう言う気持ちを込めて詳しく書いただけかもしれぬがな。
OK、俺が思ったよりは春原が想像したよりは失礼だったのは認めてやるよ。
三回目以降は智代が二回目よりためらいなく春原を殴ったりしてないことを願うが。
喧嘩を売る姿勢も「警告を無視する」は予想外だった物の、「殴りかかる」「挑発する」程度は想像していたな、
はっきり言って過剰防衛で有ることは変わりないしな、特にダストシュートのところなんか自分からやってるしな。
あんたが智代の過剰防衛のことを全く責めずに春原だけを悪者に仕立て上げようとしたのも事実だな。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 02:21:47 ID:e40gMimZ

>>664
いや、実際「事実（アニメそのもの）に基づいた書き込み」
をおまえはしてなかっただろ。せいぜいwikiみたら余計わからなくなった、くらいだ。
想像がウザイって何被害者ぶってんだ。
今更負け惜しみ乙としかいえんな。おまえは本当にガキだ。

「学校に来られなくなっても良いのか？」とちゃんと警告しているのに
それでも向かっていったんだから、それは春原の自己責任だろ。
朋也のように智代に喧嘩をふっかけなければ
ダストシュートに突っ込まれることもなかったんだ。
相手を傷つけようとしたんだから、自分もいくらか傷つくのは自業自得。
智代の過剰防衛を責めないというか
「相手を傷つけるつもりで喧嘩を売ったんだから、その代償は心得るべき」だ。
同じクラナドなら、杏は無抵抗の朋也をいきなり原チャではねたり
辞書を投げつけたりして謝らないので
（正直おまえは杏と智代の区別もついてないんだろうが）
それは責められて然るべきだが、智代の場合は春原の自己責任だろ。
男側に非があっても、男へのギャグ暴力は一切許せないってか？

666 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 03:27:06 ID:iDFxhFLT

>>646
ワンピはサンジというキャラが叩かれまくってたが、
作品自体は面白いって意見がこのスレでも
多かったよな。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 08:52:13 ID:rbN2n+hC

メインストーリーが別にあるか、その女がメインじゃなければ構わないかな。
もちろん程度によるけども。
ワンピースやエヴァ以外にはドラゴンボールもそんな感じ。
CLANNADも渚や風子の話は好きだから許容範囲だな。
ここは人それぞれだと思うけど

668 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 16:32:46 ID:Aw3/5bd5

>>665
今まで曲解やら屁理屈やらで悪あがきしてた奴がちょっと有利になったら調子に乗り始めるか、まあがんばれよーｗ。
>>智代の過剰防衛を責めないというか
>>「相手を傷つけるつもりで喧嘩を売ったんだから、その代償は心得るべき」だ。
>>男側に非があっても、男へのギャグ暴力は一切許せないってか？
なるほど、「やられたから過剰防衛してもよい」と言う考え方か、それなら智代のことを全く責めようとしなかったのも分かるわ。
男に非があってもダメとはさすがに思わん、だが「あの程度の悪口」で「相手をしてやろう」と言った智代は結局暴力に物を言わせようとしてるって事だ。
「お前のような奴の相手をしてる暇はない」で無視するもよし、とりあえず相手の攻撃をいなしたりするもよし、
圧倒的に強い奴がそう言う風に相手を傷つけずに逃がしたりする展開は見たこと有るしな。
一回目はまだマシだが二回目は一発でいい蹴りを数発入れ、そしてダストシュートに答えを待たずに落とした。
まああんたみたいに過剰防衛を「代償」で片付けるような奴には何を言っても無駄なことだろうけどなｗ
ああ、相手をしたくなければしなくてもいいぞ、「負け惜しみ」だからなｗｗｗ

669 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 19:23:43 ID:rbN2n+hC

>>668
「女が男に勝てるはずない、金を渡したか体で釣ったんだろ」
って十分差別的な発言だし、一発くらい蹴りたくなっても不思議じゃない。
この発言を「その程度」って言えるってことは
君は女性差別を男性差別を同等には考えてないってことだね。
女性差別のほうが数が少ないとか、逆なら暴力シーンはないとかそんな問題じゃなく、
蹴られるだけの理由としてはふさわしくないと思ってるわけだな。
「男が女より何々なはずがない、金を渡したか誘惑したんだろう」
って発言を「その程度」と言えるのか？

670 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 20:01:13 ID:YihanMSJ

>>669
悪いがその程度だよ。
その程度の男性差別発言なんて当たり前のように蔓延しているだろ。
漫画・アニメでの男性差別は発言どころの話じゃないからな。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 20:07:42 ID:rbN2n+hC

>>670
蔓延してるかはまた別の問題だからおいといて。
「男が女より何々できるはずがない、金を渡したか、ケツ差し出したんだろう」
って台詞があったとして、それはこのスレ的に「その程度」と流せる発言なんだね

672 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 20:15:29 ID:hhzVkTiq

男性差別も女性差別も良くないんだが、
一応｢ここは男性差別について考えるスレッドだ｣と言う事位は理解しような。

673 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 20:27:20 ID:rbN2n+hC

>>672
だからこそ余計にだよ。
女性差別は数少ないし男性差別のほうが多いんだから別に良い
って人が男性差別はダメ、ゼッタイ、というのはおかしいと思うんだな。
どっちもダメか、どっちもある程度許容できるか、ならわかるが。
まして>>668は女性差別も同じくらい不快って言ってた人だし

674 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 20:57:07 ID:cXOIyTvq

>>671
発言の中身じゃなくて女性差別のレベルがせいぜい「その程度」ってことだろ。
男性差別にも差別発言はあってもより差別的な暴力描写に比べたら「その程度」という認知になるだろう。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 21:08:06 ID:rbN2n+hC

>>674
>>668は明らかに「あの程度の悪口で暴力を振るうなんて」と言ってるから
発言そのものを特に問題視してないように見えるが。
二次元全体の女性差別のレベルがどうとは別に書いてない。
女性差別的な表現のレベルが意図しない限り男性差別より少ないのはわかるが
>>668みたいなのはどうかと思っただけ。
彼はギャグ暴力に関してしかあまり考えてないみたいだけどね

676 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 21:51:46 ID:/790Iygb

>>671
だからその程度以上の男性差別的描写が現実に
当たり前のように描かれているんだよ。別にしてどうする？
>>671
それだけ男性差別的描写が酷いという表れだというのに気づけ。
＞「男が女より何々できるはずがない、金を渡したか、ケツ差し出したんだろう」
どの漫画なのか指摘してみろ。お前の仮定の話など意味がない。
現実とお前の妄想をごっちゃにしてるから支離滅裂な書き込みしちゃうんだよ。
>>675
＞発言そのものを特に問題視してないように見えるが。
問題にしていないんだろ。

お前の妄想内の台詞よりももっと酷い差別的描写(男性差別)が
当たり前のように描かれている。
その程度の差別的発言で男を殴るのがギャグ？
ギャグにしてる時点で男性差別なんだよ。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 22:05:33 ID:rbN2n+hC

>>676
とりあえず落ち着けよｗ
俺がいいたいのは、男性差別を声高に指摘する割には
その逆の差別的な表現は数が少ないとか、程度が低いとかで
全く問題視してないのはどうなのよってことだよ。
>>661のほうはどちらかというと春原に否があるし
蹴られたって言ってもキック一撃だろ？

678 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 22:19:05 ID:CwMw8xEE

盛り上がってきたところで
誰か>>653に答えてくれ

679 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 22:25:01 ID:hhzVkTiq

ID:rbN2n+hC
おたくにとっては重要度は、こう言う事か?!

男による差別的(?)発言>>>>>>>>>>>>>>>>ギャグとしての女の過剰な(?)暴力

680 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 22:37:20 ID:e40gMimZ

>>668
まあ、人に教えろ教えろと言ったあとは、ガキみたいな煽りか。
小学生かよ。負け惜しみほえてるのは楽しそうだな。
強い相手が相手をボコボコにして強さを見せ付けるシーンは
いくらでもあるだろ。見たことあるっていうんなら、どの漫画か教えれ。
もう一度言うけど、「春原には喧嘩を避ける選択肢があった」んだぞ？
バトル漫画で、向かっていって死にそうな怪我させられるのと何が違うんだ？

昔ジャンプでやってた「無頼男」にオカマのリョウってキャラが出るが
どこからどう見ても女で、作中でもほとんど女みたいな扱いうけてたが
（たまにテメーは男だろ、って言われるくらいで、ギャグ暴力はない）
「このオカマ野郎！」ってモブの不良男に言われたら
「誰がオカマじゃゴルァ！」と相手を問答無用でボコボコにする
っていうギャグシーンがしばしばあるが、これだって過剰暴力のギャグシーンだ。
リョウがオカマなのは事実だから、女が男に～ってのよりはよほど差別でない。
同じようなシーンだが、これも「その程度」か？
リョウがオカマとはいえ男だから許されるのか？

681 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 23:03:38 ID:Aw3/5bd5

>>680
過剰な暴力だな。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 23:52:46 ID:bzL81kts

>>677
＞男性差別を声高に指摘する
数が多く程度が酷いから。
＞全く問題視してないの
男性差別が酷すぎるのでそこまで余裕がない。
つまり全く問題視していない訳ではない。

つまり例えるなら君は瀕死状態の人間と軽症の人間が居るとして
平等に扱えと言っているのと同じ。
俺が瀕死状態の人間を助けようとすると、
お前が「軽症の人間も無視するな！同じように助けろ！」と
グダグダ言い始めては救助活動を邪魔する行為。

自分の言ってる愚かさが解って頂けたかな？

683 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/15(火) 23:58:03 ID:hhzVkTiq

>>680
完全なすり替えだな。

684 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 00:49:01 ID:fXTdRvCb

春原は誹謗中傷した上殴りかかったので、蹴られた。
>>679こそが完全なすり替えだな。

> おたくにとっては重要度は、こう言う事か?!
> 男による差別的(?)発言>>>>>>>>>>>>>>>>ギャグとしての女の過剰な(?)暴力

685 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 01:12:18 ID:hxKNafU6

>>684
>>668以降を見て、そのように思ったんだけど何か?!
｢すり替え｣とはギャグで男が男にぼうりょくをふるうシーンの事を出したり
女性向けの漫画・アニメにある(?)ギャグで男が女に暴力を振るうシーンの事を出したりする事を言うんだよ。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 01:34:01 ID:BRmO1CNJ

男が男に暴力を振るうシーンがなぜ男性差別にならないのか？
モブで出てくる男をギャグ暴力で撃退、ってよくあるシーンだが。
普通に考えたら死んだり無事ですまない被害を受けているのに
全く報復しないとかあるしな。
それは，加害者が男だから、差別にならないというのか？

687 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 01:51:09 ID:dajeoTbc

差別をしているのも差別されてる相手も男だから性差別ではないらしい

688 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 01:54:20 ID:hxKNafU6

>>686-687
少なくともここでは範疇外。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 01:59:42 ID:fXTdRvCb

ID:rbN2n+hCは差別発言と暴力を比較しているわけではなく、差別発言を
どのように考えているか問うているように思ったんだけど何か？
それに対して差別発言と暴力を比較した>>679は完全なすり替えだな。

>>680と>>683のやり取りの上での「すり替え」の話なんかしてないんだけど、
それもすり替えだよね。

690 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 02:19:30 ID:BRmO1CNJ

>>688
なんで範疇外なんだ？
同性というだけで、他の条件は同じなのに？

691 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 02:29:30 ID:hxKNafU6

>>689
｢差別発言をどのように考えているか問う｣事自体すり替えだな。
>>690
このスレッドは元々全年齢(?)男性向けの漫画において
ギャグで女が男に暴力を振るうシーンがよく出てくるのに対して
その逆が出てこない事を問題にするために立てられたものだ。

692 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 02:35:05 ID:BRmO1CNJ

>>691
それいってんのあんただけだよね。なんの信憑性もない。
あんたこそただの荒らしだ

693 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 02:40:40 ID:hxKNafU6

>>692
ま、ID:fXTdRvCbもそうだがおたくも最近ここに来たばかりだと言う事はよく分かったよ。

694 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 02:43:28 ID:fXTdRvCb

>>2のテンプレによれば差別発言についても取り上げるとある上に、
> ・「男だろ」「男のくせに」「男ならやれ」「男らしくしろ」などのバカマ発言。
>>679自身が
> 男による差別的(?)発言>>>>>>>>>>>>>>>>ギャグとしての女の過剰な(?)暴力
と差別発言を暴力に対する比較の対象として取り上げているね。

695 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 03:27:05 ID:E2S6kUxu

>>690
だったら性別関係ないじゃん...。
>>692
じゃぁ、俺も言おうか？
つか言うまでもなくスレタイに書いてあるだろ。

とりあえずID:rbN2n+hCは男性差別を訴えるなら
女性差別も同じように訴えるべきと言っているが、
>>682に書いたように現実が見えていない。

>>694
＞差別発言を暴力に対する比較の対象として取り上げている
当たり前。この二つは別々の事柄ではなく、
差別発言をされたから暴力に及んだ、という話。
「男のくせに」と言った女に対して男が暴力を振るうのか？
この場合、男に非難が集中するのは火を見るより明らか。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 03:38:15 ID:fXTdRvCb

> 当たり前。この二つは別々の事柄ではなく、
> 差別発言をされたから暴力に及んだ、という話。
誰が差別発言をされて、誰が誰に暴力を振るったって？
なんの話をしてんの？

697 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 03:56:22 ID:BRmO1CNJ

>>695
全年齢の男向けにおいて女から男へのギャグ暴力だけが問題である
というのはスレタイのどこに書いてある？
あの長々と書いてあるテンプレのほとんどに意味がなくなるだろ。
なんで「男から男へのギャグ暴力」は問題なくて
女から男だけがだめなんだ？その答えになってないだろ。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 04:14:13 ID:E2S6kUxu

>>696
あぁ、話の流れも把握せず闇雲に噛み付いてただけの
構ってちゃんだったのかよ。
>>697
>>690
＞同性というだけで、他の条件は同じなのに？
性別以外の他の条件は同じ。それは性差別ではないだろ。

699 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 04:33:54 ID:BRmO1CNJ

>>698
ここで問題になってるのは「男がギャグで酷い目に遭う」
ということだろ？だったら加害者が男で報復がなくたって同じだ。
現に、>>680のオカマの例も「過剰暴力」って言われてるしな。
加害者の性別が違うだけで他の条件が全く同じなのに
どうして一方だけがこのスレで問題視されてるんだ？
数の多少は関係ないぞ。男から男のギャグ暴力のほうが普通に多いからな。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 04:39:49 ID:fXTdRvCb

話の流れの発端になった智代と春原の話なら、春原が智代に対して差別
発言をした挙句殴りかかった。その上で智代が春原を蹴ったのであって、
差別発言と暴力を振るったAに対しBが正当防衛したにすぎない。

で、>>695における
> 当たり前。この二つは別々の事柄ではなく、
> 差別発言をされたから暴力に及んだ、という話。
上記の発言は、誰が誰に差別発言をされて、誰が誰に暴力を振るった話を
しているのか説明してほしいんだけど、話の流れを把握してるんだよね？

701 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 05:13:44 ID:NuNVbiqf

>>699
男性差別じゃないじゃん。
>>700
＞差別発言と暴力を振るったAに対しBが正当防衛したにすぎない。
「暴力を振るったAに対しBが正当防衛した」というのであれば
話は通じるが、それは性差別とは関係なくなる。
故に差別発言をそこに絡める必然性はない。
しかし、差別発言に固執し、女に対し差別発言をすれば
男は殴られてもいいとする論調であれば(>>669)話は別になる。
その上で「差別発言を暴力に対する比較の対象として取り上げている」
のは当たり前であり、それに噛み付くのは話の流れを把握していないか
頭が悪いかのどっちがでしかないという事。

男女逆に考えれば、「男のくせに」と言った女に対して男が暴力を振るった場合、
男に非難が集中するのは火を見るより明らか。

ここで考えられる事が一つある。
一部の例外的なケース(漫画)を除いて男から女への暴力は絶対駄目
という風潮があり、例え女がどんだけ男に対して差別的な発言をしようと
暴力に走るのは絶対に許されない。
しかし男が女に差別的発言をすれば暴力に走る事は許されると>>669は言う。
この両者の間にかなりの温度差があり、これが男性差別の根っこであるという事が
分かって貰えるだろう。その上で>>699の指摘は全くもって的外れというのも分かるだろう。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 05:27:51 ID:fXTdRvCb

> 「暴力を振るったAに対しBが正当防衛した」というのであれば
> 話は通じるが、それは性差別とは関係なくなる。
その通り、あの描写は男性差別ではない。全くの同意見だよ。

> 男は殴られてもいいとする論調であれば(>>669)話は別になる。
それはないね。だからAとB、性差を表記しないように>>700を書いた。

> 男女逆に考えれば、「男のくせに」と言った女に対して男が暴力を振るった場合、
> 男に非難が集中するのは火を見るより明らか。
これは>>669の
> 「女が男に勝てるはずない、金を渡したか体で釣ったんだろ」
> って十分差別的な発言だし、一発くらい蹴りたくなっても不思議じゃない。
に対してかな？俺も蹴りたくなるね。こちらからは先に手を出さないけど。

で、>>695における
> 当たり前。この二つは別々の事柄ではなく、
> 差別発言をされたから暴力に及んだ、という話。
上記の発言は、誰が誰に差別発言をされて、誰が誰に暴力を振るった話を
しているのか説明してほしいんだけど、話の流れを把握してるんだよね？

703 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 05:46:03 ID:NuNVbiqf

そもそも>>661のシーンは全くもってギャグシーンではない、
むしろそのシーン自体、男性差別であるといえる。
春原という人物は悪キャラであり、ヘタレと言われ、
主人公の下僕同然の扱いを受けている。そんなキャラが女性差別発言を
したからどうとかの話をしても意味がない。
問題とされるシーンというのは、女性差別発言をして、それが肯定的に
描かれているシーンがあって女性差別といえるのだ。

このシーンでは春原は徹底的に悪者として描かれている。
そしてヘタレと言わている春原に女性差別的な発言を言わせ、
女性差別的な発言に対して読者に憎悪を持たせると同時に
性別として男(加害者)と女(被害者)という構図を露骨に描いている。
これはもはや「その程度」どころではなく、
このシーンは女性差別では全然なくて、男性差別だ。
「その程度」以上の男性差別的描写が当たり前のように描かれている
現状において「あの程度」と評価されるのは当然だ。

そして>>682に書いた事から考えれば、>>669の指摘は全く持って「愚か」
としかいいようがない。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 05:54:07 ID:NuNVbiqf

>>702
＞あの描写は男性差別ではない。全くの同意見だよ。
いや、男性差別だな。深く考えろ。>>703に書いた。
＞だからAとB、性差を表記しないように>>700を書いた。
お前が勝手に話の流れを変えてどうする？
>>669の論調からの話だ。
＞に対してかな？
やはりちょっと頭が弱いのかな...。
違うね。男女逆に考えた場合の話だよね、それ。
＞説明してほしいんだけど
説明されてるんだけどね...。
＞差別発言に固執し、女に対し差別発言をすれば
＞男は殴られてもいいとする論調であれば(>>669)話は別になる。
＞その上で「差別発言を暴力に対する比較の対象として取り上げている」
＞のは当たり前
つまり差別発言をすれば女は男に暴力を働いてもいい。
このプロセスが「この二つは別々の事柄ではなく」という所で、
「差別発言をされたから暴力に及んだ、という話」なんだよね。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 06:10:01 ID:fXTdRvCb

損な役回りを男キャラばかりがやらされるって話なら、差別発言と暴力の
比較をする事自体意味無いよね。

> 説明されてるんだけどね...。
マジで？どこに？アンカーとか引用とかで提示してほしいんだけど。

> つまり差別発言をすれば女は男に暴力を働いてもいい。
> このプロセスが「この二つは別々の事柄ではなく」という所で、
> 「差別発言をされたから暴力に及んだ、という話」なんだよね。
いや、だからさ、誰が誰に差別発言をして、誰が誰に暴力を振るったの？
春原と智代とは関係ない話なのかな？

706 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 06:17:07 ID:NuNVbiqf

>>663
＞自分が攻撃されても仕方ない。
男女逆で考えろ。
作者は読者に対して自業自得と思わせる為に書いている。
しかし、これを男女逆で考えるとどうだろうか？
むしろ男女逆に描く事自体難しいだろうな。
女が男に喧嘩を売り続ける事自体がありえないものであり、
その考えには「女は男に勝てない」という考えがあるからである。
つまり、「女は男に勝てない」という発言は差別だという割には
その考えを支持しちゃっているというダブルスタンダードが存在する。
敢えて男VS女という構図にした作者には男女差別的な意図があるのだよ。

殴る言うという極めて表面的な事を上げてどうこういうよりも、
そのシーンが一体何を語っているのかという所まで考えなければいけない。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 06:21:28 ID:NuNVbiqf

>>705
＞損な役回りを男キャラばかりがやらされるって話なら、差別発言と暴力の
＞比較をする事自体意味無いよね。
損な役回りを男キャラばかりがやらされるという事を分析するためには必要だろう。
＞マジで？どこに？
また？
つか下で突っ込んでるじゃんか。
＞誰が誰に差別発言をして、誰が誰に暴力を振るったの？
>>669からの話であるのだから、差別発言をした男とそれを受けて男を殴った女の話だ。

次からは君のレベルに合わせて話す事にするよ。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 06:38:02 ID:fXTdRvCb

> 次からは君のレベルに合わせて話す事にするよ。
だからこそ>>703で春原と智代の話で進めてくれたわけでしょう？
最初から「差別発言をされたから暴力に及んだ、という話」などしてないし、
話を合わせてくれると助かりますね。

あと、前述の「損な役回りを男キャラばかりがやらされる」のは男性差別だ
って話なら、今のところは半分ぐらい同意。話が逸れるので理由は割愛。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 06:47:16 ID:hxKNafU6

>>694
>> ・「男だろ」「男のくせに」「男ならやれ」「男らしくしろ」などのバカマ発言。
言っておくけどそれらは全年齢(?)男性向けの漫画やアニメにおいてよく使われたせりふだそうだ。
ま、そうやって小さい時から男性は強い事を強要されていた訳だな。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 06:52:37 ID:srmOqGcY

ID:fXTdRvCb君、
>>669での発言をもう一度見てみよう。
＞十分差別的な発言だし、一発くらい蹴りたくなっても不思議じゃない。
＞蹴られるだけの理由としてはふさわしくないと思ってるわけだな。
この発言から>>669は差別発言をすれば暴力を働いていいという考えを持っている事が分かる。
その上で>>679の発言をもう一度見てみよう。
＞男による差別的(?)発言>>>>>>>>>>>>>>>>ギャグとしての女の過剰な(?)暴力
>>669では差別発言と暴力の比較が行われており、それに対する反論だと考えられる。
そして君の発言、>>684を見てみよう。
＞春原は誹謗中傷した上殴りかかったので、蹴られた。
＞>>679こそが完全なすり替えだな。
「春原」の話はしていないんだよ。つまりすり替えでもなんでもなく、
君が的外れなレスをしただけなんだよ。で、>>689の意見も的外れなんだよね。
＞差別発言をどのように考えているか問うているように思ったんだけど何か？
比較されてるんだよ。>>669が比較しようとする意図で書いたものではないと思うが、
意図はどうあれ、比較してしまっている。それに対しての反論が>>679な訳だ。

お分かり頂けたかな？
これでも分からないのであれば、俺は諦めるよ。

>>708
＞だからこそ>>703で春原と智代の話で進めてくれたわけでしょう？
いや、>>703は君が始めた「すり替え」云々の話ではなく、
そのシーン自体の話であり、また別の話なんだよ。

＞話が逸れるので理由は割愛。
そっちの話の方がこのスレ的には有意義な話だと思うぞ。
的外れな「すり替え」云々の話が君がこのスレでしたい主張であるなら、
全くもって無意味だと教えておくよ。

711 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 06:54:09 ID:hxKNafU6

その他にどこのスレッドもそうだけど
テンプレを読んだだけでそのスレッドの趣旨を分かったような気にはならない方がいいだろうな。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 07:05:46 ID:hxKNafU6

>>710
>>679の件で少し失礼するけど、>>668以降のやり取りを見ていて>>679のように疑ったのさ。
俺が個人的に疑っただけだけどな。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 07:18:42 ID:fXTdRvCb

>>669は>>668、>>665、>>664、>>660に連なるレスだけど、
> 蹴られるだけの理由としてはふさわしくないと思ってるわけだな。
この発言は致命的なミスだろうね。春原が「蹴られるだけの理由」として
比較すべきなのは「差別発言されて殴りかかられたから」だしね。

> そっちの話の方がこのスレ的には有意義な話だと思うぞ。
商業的に、視聴者が嫌悪感を抱く描写をすべきか否かの話だからね。
長くなるだろうし、個人的な意見にしても結論を出しようがない。

714 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 11:32:58 ID:o6rpRK5O

女なのに部屋が汚いって理由でのだめは千秋にギャグで殴られるが
それは春原智代と逆じゃないの？
しかものだめは千秋にベタぼれで喧嘩も売ってない

715 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 12:04:39 ID:BRmO1CNJ

>>701
だから「なぜ」男性差別じゃないかをきいてるんだが。
答えになってねーだろ。
答えは「逆がないから」か？逆があれば問題ないのか？
エクセルサーガでイルパラッツォが得体の知れない生き物がいる
落とし穴にエクセルを落とすギャグシーンみたいなのがあればいいのか？

716 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 15:23:36 ID:9nYDnDlR

>>713
視聴者が馬鹿なんだよ。
男が可愛い女の子に虐げられてりゃなんでもいいのさ。
だからアニメや漫画は程度が低いって言われるんだ。
クラナドなんてのはキモヲタしか見ないだろ、どうせ。
そういうキモヲタがジブリを引き合いに出して
アニメは日本一とか言ってるのはマジで痛い。
ジブリ＞越えられない壁＞美少女アニメな訳で、
一緒にするなって話だ。

717 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 15:32:58 ID:cKsvdeYL

確かにマゾな視聴者が増えたような気がする

718 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 15:53:26 ID:hxKNafU6

アニメや漫画に限らず、新聞やTV等のようなマスコミが言う事を
何の疑いも感じずにそのまま信じ込む事程バカみたいな事は無いな。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 15:53:33 ID:o6rpRK5O

ジブリこそ女尊男卑甚だしいアニメだろ。
女キャラはまるで聖母のように美しく強く崇高に描かれるが
男キャラはちょっと情けない感じに描かれている。
宮崎駿のインタビューで、今でこそ絶大な人気を誇るラピュタが
公開当時はそこまで人気が出なかったのは
主人公を男にしたせいだって言ってたんだからな

720 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 16:08:32 ID:hxKNafU6

最早日本の殆どのメディアは女尊男卑でもっているような状態だな。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 16:11:35 ID:RvM+dLes

>>714
部屋が汚いと言う理由で殴られたシーンなんてあったのか、何巻か知らないけど。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 16:45:33 ID:9nYDnDlR

>>719
そうだな。主人公は女ばかりだからな。
ただ、
＞公開当時はそこまで人気が出なかったのは
＞主人公を男にしたせいだって言ってたんだからな
であればやはり視聴者が女尊男卑的なものを望んでいるとしか言い様がない。
まぁ、男にしたからというより知名度の問題が大きいだろ。
宮崎駿はそこを間違えておる。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 17:05:37 ID:o6rpRK5O

>>721
1巻。あまりの汚さに耐えかねて千秋が掃除しにきたとき
ごみ袋の山でのだめを踏み潰すシーン。
最初をちょっと読んだだけでも、ピアノの連弾練習をしてるときに
楽譜で頭を殴ったり楽譜を投げつけたり
変なメイクで近寄ってきたのだめの頭に荷物の入ってる段ボールを叩きつけるシーンがある。
千秋以外の男ものだめに蹴りいれてるし
千秋を負け犬呼ばわりした元カノがヨリを戻そうと迫ってきたのを
負けメス犬に興味はないと一蹴するシーンがある。
確かにのだめは女向け漫画だが、実写やアニメのおかげで
男ファンも多いだろうな。

>>722
女が主人公だと、それだけで一つ特徴ができるが
男が主人公だと、それ以外に魅力的な要素をたくさん必要とするから
そこまで描ききれなかったのが問題ではないかと言ってる。
創作物の主人公というと、基本的に男だからな。
（ジブリの女主人公は宮崎駿の好みのタイプを描いてるだけにも見えるが）
知名度といってもナウシカはヒットしたんだし
そんなに低かったとは思えないが

724 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 17:39:03 ID:RvM+dLes

宮崎駿って他にも、宮崎アニメの主人公に女が多い理由を聞かれたときに、
「女性は強くて美しいから」と答えたんだったか。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 19:20:54 ID:u6GCzGR9

作者が女尊男卑思想の持ち主だとしても、
作品にそれが反映されて無いなら別に

726 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 20:35:07 ID:1Cept02M

千と千尋やハウルはフェミ臭くなかった。
たとえ宮崎自身がフェミでも作品に全て反映されてる感じはしないな。
もののけ姫はアウトだけど。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/16(水) 22:27:17 ID:iucK3jA5

もののけは最悪だった。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/17(木) 20:37:05 ID:VwlNRJjD

女がヒーローを待っているところに
「お姉さん、俺たちと一緒に遊ぼうぜ」
と不良が近寄る。
断ると無理矢理手を引いたりして連れ去ろうとする。
そこへヒーローが現れ、不良をボコボコにして撃退。
もしくはヒーローが弱く、不良にボコボコにされる。
女はどちらにも手を出さず、男のくせに云々とも言わない。
かなりありがちなシーンだがこれは男性差別なのか？

729 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/17(木) 20:54:29 ID:I7iRXroO

それよりそう言う展開でへっぴり腰を見せた男に向かって女が悪口を言うような展開の方が気になるな。
勝てそうにない相手と戦っても誰も得はせず立ち向かった男だけが損をする事ぐらい誰から見ても分かると思うんだが。
文句を言う前にもう少し女に逃げる努力をしてほしいな。

730 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/17(木) 20:55:08 ID:k/VYcNfs

聞く前にお前はどう思っているのか言えよ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/17(木) 21:12:57 ID:VwlNRJjD

>>729
そういう展開はないものとして考えてほしいのだが
なぜわざわざ捏造するのか

>>730
俺は別にどうとも思わん

732 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/18(金) 10:58:40 ID:PkHjlDk1

勝てそうにない相手に立ち向かって男だけが傷つく
ってたいていのバトルものはそんな感じでは。
女キャラを守るために立ち向かったのに
その女キャラにばかにされたのがだめってこと？

733 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/18(金) 18:43:13 ID:JJ6RpPc8

>>731
俺もどうも思わんｗ。頼まれてもいないのに立ち向かう男が馬鹿なだけ。
ある種のバカマッチョかもな。

734 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/18(金) 20:43:32 ID:VFjMzVCV

女という性別に守られてる存在をわざわざ
弱い男が守ろうとするってのは不思議な
展開だよな。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 10:43:02 ID:6AAwdkv6

ギャグ暴力が男性差別である理由は
そのシーン自体が問題であるわけではなく
男女逆のシーンがないからということか

736 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 12:39:54 ID:o8D7sL8x

ギャグ暴力といってもボンボン坂高校演劇部の
真琴さんみたいなのは平気だ

737 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 13:54:14 ID:KuF4Fn1W

ドロンジョ様の部下への暴力も何故かあまり腹が立たない

738 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 17:41:18 ID:o8D7sL8x

>>737
そりゃ悪役だからな。
悪役なんてのは部下を虐げてナンボだし、
ドSなくらいが様になる。

739 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 18:11:04 ID:9XRRYAot

何だかんだで一緒にやられてるしな

740 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 18:43:57 ID:7cQJooQv

だけどこのスレのPART10か11辺りで、
「部下の二人はメカやら怪力のような実用性がある事担当なのに、ドロンジョはお色気と言う微妙な担当だけでリーダーにされている」
と言う感じの批判を受けてたな。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 18:52:05 ID:6AAwdkv6

リーダーが実は一番弱くて無能ってありがちだが。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 19:51:24 ID:rPj3JHlq

>>735
女から男への不当な暴力が正当行為として
描かれるのが駄目ってこと

743 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 20:11:13 ID:6AAwdkv6

>>742
じゃあ不当な理由でないとか
加害者が悪役とかなら問題ないってこと？

744 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 20:57:55 ID:rPj3JHlq

そういうこと

745 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 21:06:12 ID:6AAwdkv6

上で春原と智代のやりとりについていろいろ書いてるけど
あれは別に不当な理由とは思わないけど。
反論も男性差別のほうが多数だからだめとかあるし

746 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 21:24:28 ID:7cQJooQv

ってことは、上の方で書かれたような男が一方的に女をレイプするのも、男を悪党のように書いてるから女性差別には当たらないってことか。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 21:48:08 ID:Zda9blup

>>745
もうちょっと文章読解能力を養おうな。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 21:54:00 ID:6AAwdkv6

>>747
そういうんならバカな俺のために
賢いあんたがわかりやすく教えてくれればいいよ。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 21:55:35 ID:Zda9blup

>>746
そうだね。

男が一方的に女をレイプして、それが肯定的に描かれている場合は
女性差別と言われても仕方がない。
だから「レイプレイ」といったゲームは批判対象になった。
まぁ、廃止するべきかどうかっていうの表現の自由とかいう
ところまで議論しなければいけない難しい問題だけど、
女性差別には変わりはない。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 22:16:20 ID:rPj3JHlq

>>746
その通り

751 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 22:21:23 ID:Zda9blup

>>748
＞反論も男性差別のほうが多数だからだめ
ここが既に終わってる。
春原の智代の発言が女性差別だと主張する人がいたのだが、
発言だけ切り取って議論しても木を見て森を見ずの議論でしかなく、
そのシーン全体の事を考えれば、春原は悪役、というかヘタレ役であり、
その発言は女性差別だとしても、そのシーンは全く女性差別とはいえない。

そしてそのシーンを男女逆にしてみた場合、
ヘタレ女が男性差別的な発言をし、足技を駆使した喧嘩が強い男が
その女を蹴り倒したというシーン。はたしてギャグシーンになるだろうか？

男が女に殴られるからギャグシーンとなるにすぎないんだよ。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 22:48:45 ID:jlVWpT9D

>>751
千秋の気を引こうとのだめと龍太郎が相談してて
色っぽいしぐさをすればいいんじゃないか、とのだめが
「だっちゅ～の」をすると、「古いしキモイ！」と龍太郎がのだめを蹴る。
のだめが化粧をして、現れた千秋に迫っていき
（抱きついて、「ムラムラしますか？」ときく。千秋はドン引き）
千秋が中身の入ったダンボール箱をズゴーン！とのだめの頭にたたきつける。
のだめは痛そうにしている。
龍太郎とのだめの演奏が下手だと、のだめの首根っこを掴みあげる。

っていうギャグシーンがあるんだし
男と女が逆転したって特に問題があるとは思えない。
のだめとクラナドの人気なんて比較するまでもない。
千秋は身体的に被害は受けて無いし、千秋を悪者だともしてない。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 23:46:17 ID:7cQJooQv

問題が有ると思ってる奴らが多いから女がギャグで酷い目に遭うシーンが少なかったり軽かったりするんだろう。
のだめの例を書かれたところで「それは数少ない内の一つ」程度しか言えない。
あえて杏とか智代のような暴力女を配置し、男キャラがそいつらにギャグで酷い目に遭わされるようなストーリーを書いてるんだから、
スタッフたちが「男はギャグで殴っていいが女はギャグで殴ってはいけない」と考えてる可能性は高い。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/19(土) 23:50:11 ID:jlVWpT9D

>>753
このスレで名前があがったことのある俺様ティーチャーとか
MとNの肖像など、ヒロインが男キャラから殴られて
顔面から流血するようなギャグシーンがある漫画もあるのに
数少ないうちのひとつ程度っていうことは
じゃあやっぱり問題なのは、数の違いってこと？

755 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/20(日) 00:04:07 ID:zq/iZsDf

>>754
えーと、話自体が変わってないか？

756 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/20(日) 00:07:21 ID:Hetj7oZk

とりあえず、>>653についての答えはなんなの？

757 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/20(日) 01:39:07 ID:bSJY0bwv

>>753
そもそもクラナド自体は男性差別じゃないだろ

758 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/20(日) 11:02:30 ID:PwpKaL7p

あさりちゃんで、あさりはコハダなど男子にギャグ暴力をふるうが
どうしようもないワルガキ扱いをされてる上
姉のタタミや母のさんごにはアザができるまで殴られたり
素っ裸で外に放り出されたりなど散々なギャグ暴力被害シーンがある。
あさりが男子に理不尽な暴力を振るうシーンより
あさりがタタミに不当な理由でボコボコにされるシーンのほうがずっと多い。
初期はゲストの男キャラにあさりがギャグ暴力を受けるシーンもあるし。
セーラームーンでも、うさぎがルナに顔面を引っかかれるギャグシーンがある。
のだめもそうだが、女がギャグ暴力被害に遭うシーンのある漫画やアニメはちゃんとある。
けど、それを「数少ない一つ」程度と言い切っているのは
男キャラがギャグ暴力に遭うシーンのほうが多いから問題だ
ということじゃないの？
男女ともにギャグ暴力被害に遭うエクセルサーガを叩いてるレスは見たことないし
同じだけ被害に遭ってれば問題ないってことだろ。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/20(日) 12:36:16 ID:myJOTAt1

【∀ガンダム】ディアナ・ソレルを断罪するスレ３
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/x3/1261229602/l50

760 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/20(日) 18:18:22 ID:zq/iZsDf

ところで男から男へのギャグ暴力はこのスレ的に男性差別とみなされてるのかみなされてないのかどっちなんだ？

761 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/20(日) 18:25:56 ID:bSJY0bwv

ギャグ暴力を振るう男が相手の性別で
露骨に態度を変えるタイプなら
男性差別

762 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/20(日) 20:09:11 ID:ME8e+avq

女に暴力振るうシーン（ギャグはともかく）は見ても
痛々しいだけだからなぁ…何も面白くない。

漫画・アニメからずれるけど、女子プロレスも同じ様に感じる。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/20(日) 21:03:02 ID:jKBHzvi1

女同士がどつき合う姿に興奮する層もいるのさ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/20(日) 23:18:28 ID:X3yCgDee

>>752
のだめも悪者にはしていないよね。というか主人公だし。ｗ
春原と智代では良者と悪者の区別がはっきりとしている。
のだめとクラナドでは男と女が逆転したとは言えないね。

765 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/20(日) 23:43:31 ID:Hetj7oZk

>>764
のだめを悪者にしてないんだったらなお悪いんじゃないのか？
>>742-743をみたところ、被害者が悪者であれば問題ないみたいだし
春原には非があるが、のだめには非がないのにダンボールで殴られてる。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/21(月) 00:14:02 ID:l7kgJMl8

>>765
　のだめが千秋に迷惑をかけた行為
・のだめのゴミだらけの部屋に千秋を寝かせた
・千秋の家に飯をたかりに行った
・のだめの部屋のベランダから千秋の部屋のベランダにゴミ汁と悪臭が流れ込んだ
　千秋が迷惑をかけられたと判断するかよく分からない行為(不本意とは言え自分からやってしまったため)
・不本意ながらのだめの部屋を掃除してしまった
・不本意ながらのだめの頭を洗ってやった
・不本意ながらのだめに何度も料理を作ってやった(たかられたとは別物)
のだめって何気に迷惑かけてるな

767 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/21(月) 00:35:15 ID:gN+5k8IV

嫌がる千秋をむりやり部屋に連れ込んだんじゃなく
酔いつぶれてた千秋を介抱するために部屋にいれたんだし
ご飯も作らせてるわけではなく、千秋が好きで作ってたんだが。
のだめが龍太郎の実家の中華料理屋でご飯食べてるのを見て
千秋が拗ねるシーンがある。
差別的な発言をして千秋の機嫌を損ねたわけではないし
のだめを殴る千秋を悪者としてる描写はない。実際の被害で迷惑なのはゴミ汁が流れてきたシーンくらいだろ

768 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/21(月) 01:08:49 ID:l7kgJMl8

そう言えばのだめが突然ドアを開けて千秋の頭にもろに当たったシーンあったな、過失とは言え突然あけたこと、謝らなかったことはマイナスだな。
のだめがお椀を持って言ってるシーンの後に、千秋の「何でオレがおまえにメシを与えなきゃいけないんだ！？」と言う台詞があったはずだ。
千秋を介抱するためにゴミ部屋に入れたのも、のだめが「自分の部屋が汚い」と言う自覚が皆無だから起こった事と思われる。
のだめも悪臭やゴミ汁を隣に流したり人の弁当食ったりするろくでもない奴だけど、悪者という感じで扱われてない。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/21(月) 07:47:57 ID:VubQhmYd

最初は嫌々っぽかったが、のだめに褒められて
そんなに言うならこれからも作ってやる、って感じになってたはず。
のだめのために今日は何を作ろうかと考えてたのに
のだめが龍太郎の家でご飯食べてたのを見たから
ふてくされて元カノと一緒にいたところを
千秋にごはんを持ってきたのだめに見られてる。
私のために毎日ごはんを作れ、とは全く言ってないし
自分が料理ができない代わりに出前をもってきたところを見ると
感謝の気持ちはちゃんとある。
千秋がのだめを殴る理由のほうがよほど「その程度」だと思うが

770 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/21(月) 07:54:13 ID:VubQhmYd

あと、龍太郎には感謝されても迷惑をかける描写はないが
だっちゅーのをしただけで蹴られてる。
これは明らかに正当な理由とは言えない。

771 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/21(月) 07:58:43 ID:/th1Z0ec

多少気になる箇所はあるとしても、のだめはかなりいい方だとは思うよ。千秋ナイスw

772 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/21(月) 16:50:22 ID:l7kgJMl8

>>769
1巻の終わりに「千秋真一(21)報われないボランティア活動継続中」と書いてあるぞ。
のだめが千秋の家にゴミ汁と悪臭を流した理由は「その程度」どころか「皆無」だな

773 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/21(月) 19:25:55 ID:VubQhmYd

>>772
それはのだめが強制したんじゃなく
千秋が自主的にやってるんだから、嫌ならやめれば済む話。
ご飯を作ってやるっていうのも千秋が言い出したことだしね。
（そもそもボランティアという行為自体、見返りを求めるものではないのだが）
百歩譲ってゴミを垂れ流したのが迷惑だったとしても
ピアノをうまく弾けないとか、だっちゅーのをしたとかで
殴ったり蹴ったりしてるけどね。
なんで必死になって千秋の正当性を主張してるのか。
明らかに「その程度」でのだめは殴られてるだろ。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/21(月) 20:10:17 ID:aR+CsulN

千秋自体は糞DQN男にしか思えないし、
千秋があまりにも不快でのだめは楽しめんけどな。
成瀬川なるをそのまま性別だけ男にしたようにしか
思えん。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/21(月) 20:26:54 ID:l7kgJMl8

>>773
俺はどこで千秋の正当性なんて主張したんだ？

776 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/22(火) 06:30:34 ID:ZvVPc6wb

男性差別描写よりマゾオタの態度のでかさにウンザリしてきた
あいつら自分の性癖を押し付けるくせに男の女に対する暴力とか平気で批判するからな

777 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/22(火) 07:37:16 ID:4dTK//PS

それは当たり前だろw

正当な理由があればギャグ暴力を振るっていいといいつつ
男を悪者にするのもだめって良くわからんな

778 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/22(火) 08:09:20 ID:ZvVPc6wb

なんで当たり前？

779 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/22(火) 12:07:16 ID:4dTK//PS

ロリコンが熟女好きをバカにするようなもんで
自分の嫌いとか興味ないシチュには否定的になるのは当たり前じゃないか

780 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/22(火) 21:09:36 ID:I+xggHId

>>776
マゾオタというより女尊男卑系の女オタじゃないのか

781 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/22(火) 23:24:39 ID:4dTK//PS

>>780
クラナドやゼロ使人気を支えてるのは
どう考えても男オタだろ。
ワンピやハガレンにも男ファンいるし
ブリーチや銀魂にも女ファンはいる。
女尊男卑の女オタってそんな多くないだろ

782 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/23(水) 01:51:53 ID:NWwYSDtP

>>781
ブリーチや銀魂を男尊女卑だと批判してる女オタは良く見かけるぞ。
>>776は2chでの話だろ。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/23(水) 08:52:33 ID:/ySt9yK5

>>782
そいつらは何をもって男尊女卑と言ってるのかよく分からないね。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/23(水) 11:59:40 ID:qIoXmaJC

>>780
よくみかけるってどこで？
仮に男尊女卑って言ってても、女ファンが多いのは事実だろ。
女尊男卑の漫画やアニメでもファンのほとんどが男ファン
っていうのは多い

785 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/23(水) 12:38:55 ID:Lf4Gupyr

女尊男卑の漫画やアニメのファンが男ばかりだなんてどこで分かるんだ

786 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/23(水) 12:48:25 ID:qIoXmaJC

>>785
女尊男卑の漫画やアニメのファンが女ばかりだとどこでわかるんだ？
このスレで名前があがるのは男向け漫画やアニメが多いしな。
明確に名前があがるのはリボーンくらいじゃないか。
プリキュアだって成人男性のファンが多いくらいなのに

787 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/23(水) 12:58:08 ID:NWwYSDtP

女尊男卑の漫画やアニメのファンが女ばかりだなんて
誰も言ってないぞ。
誰に対して反論してるんだお前。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/23(水) 13:08:06 ID:qIoXmaJC

>>780とかさ。
多分いつも萌えオタとかリボーンとかを叩いてるのと同じ人だとおもうけど。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/23(水) 14:48:06 ID:NWwYSDtP

>>780は女尊男卑な漫画やアニメが女ばかりに
支持されてるとは言って無いじゃん

790 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/23(水) 22:22:50 ID:o/TRys1c

うみねこのなく頃に見たら、男が複数で女の子にリンチ加えてたな。
しかもそれを命じたのは女。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/24(木) 09:49:32 ID:PwqXU/Bu

>>780
暴力女キャラが嫌いだとしてそのキャラ否定すると周囲は腐女子氏ねとか言って
聞く耳持たずに女キャラは正統って態度に出られるんですがどういうことですかね

智代はメインキャラであり春原は脇役、千秋は男主人公でのだめは主人公
この中で春原が悪くかかれるのはキャラの位置としてはおかしくない
現に主人公のことは否定的に描いてないわけで

792 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/24(木) 12:08:19 ID:AT3BKWe4

暴力女が嫌いなのと腐女子は関係ないと思うが。
むしろクラナドの渚みたいなおとなしくて従順で、男に都合が良いキャラを嫌い
って言ったほうが叩かれそうなもんだが。

このスレ的には、脇役の女がギャグ暴力被害に遭うシーンがないから
ダメということらしいよ

793 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/24(木) 12:53:24 ID:BrxCwjEK

>>791
リアルでそんな奴居るの？

794 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/24(木) 12:57:55 ID:BrxCwjEK

成瀬川なるを嫌いだと言った人が腐女子認定されたのは
一度も見たことないよ。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/24(木) 13:19:21 ID:CXxVp9du

ここゲームの話題はOKなのかな。
FF13ひでーぞ。
情けない役割は全部男に回してひたすら女マンセー

796 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/24(木) 14:15:28 ID:AT3BKWe4

単純に、そのキャラのヲタが反発しただけじゃないかと思うのだが。
なる、アスカ、大河、ルイズ、ナミのようなキャラは
熱心なヲタがいるからね。
（そのかわり嫌いなやつはとことん嫌いなタイプのキャラだから
ヲタと同じくらい熱心なアンチもいるが）

797 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/24(木) 14:35:45 ID:PwqXU/Bu

>>794
確かになるみたいなハーレムアニメのヒロインだとみないな
でも幼馴染ヒロインや紅一点ヒロインだと頻繁にある

798 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/24(木) 15:08:37 ID:o6EauwYS

>>796
暴力ヒロイン信者の腐女子がアンチを腐女子認定してくるケースも
あるな。銀魂の妙やナルトのサクラの信者がアンチを腐女子認定
してるのは良く見かける。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/24(木) 18:03:26 ID:AT3BKWe4

>>798
そういう腐女子に人気ある漫画のメインヒロインならありうるね。
でもそれは暴力女キャラ以外でも同じじゃね？

800 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/24(木) 20:48:20 ID:pACNYx1+

そういえばさくらって腐女子が嫌うキャラの筆頭として
よく名前が挙げられてたんだっけ

801 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/25(金) 09:08:09 ID:GzSH/VLe

それは単にナルトの腐女子が高いからってだけじゃね。
大河やルイズが嫌いだからって腐女子認定されてるわけじゃないし
コードギアスは暴力女か否かに関わらずメイン女キャラのほとんどにアンチがいる。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/26(土) 09:54:56 ID:VN3M2Y47

漫画やアニメ・ゲーム作ってる奴らがただのオタクだからな
自分の男らしさとかに自信がないから
ヘタレにしたり貶めて描きたがる
そして異性に触れる機会もないからやたら理想化したありえないキャラにしてしまう訳だ。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/26(土) 13:27:43 ID:J2xIfXs6

男が読む、観るものだから、主人公の男を
非の打ち所がない完璧なイケメンにしても面白くないからな。
普段情けない男がここぞというときにカッコよくなるから面白い。
異性キャラをありえないくらい理想化するのは
少女漫画でも当たり前だからそれはお互い様かと

804 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/26(土) 14:32:10 ID:SFw1vhbz

男塾の主人公は完全無欠だぞ。
ジョジョの三部の承太郎も完璧イケメンだし。
どっちもファンの大半は男。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/26(土) 14:47:00 ID:uzdTtYtw

アニメやゲームにありがちな「さらわれた女を助けに行く」のも
差別に一役買ってるんじゃないの？
女を守るのは男の役目！っていう洗脳になるじゃん。

でも3次元のものでさえ
何でもかんでも「差別だから」で消してしまって
残ったものって、面白いのかね。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/26(土) 15:01:50 ID:fESdb32b

>>805
その逆がないから駄目なんだと思うよ。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/26(土) 15:08:45 ID:SFw1vhbz

ブリーチは二度もさらわれた女を助けに行く展開をやったけど
女尊男卑ではないぞ

808 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/26(土) 15:18:50 ID:rIHFXUZj

ワンピの映画CM見る限り
あれはナミが敵にさらわれて海賊団が助けに行く話なんだろうか

809 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/26(土) 15:21:01 ID:bGCd9Bnz

「女を守るのは男の役目」という主張が作中で存在しても、
「男を支えるのは女の役目」って主張も同時にあれば
バランスが取れるから差別にもならんけどな。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/26(土) 17:23:43 ID:y3Cu5/mj

前者一辺倒な話なら腐るほど見たが
両方主張してる作品はあんま見ない
殆どの少年漫画は全滅してそうだ

811 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/26(土) 21:14:46 ID:J2xIfXs6

>>804
中にはそういうのもあって良いだろうが
最初から完璧イケメンが活躍するのが少ないのは事実。
ついでにジョジョは承太郎が完璧イケメンだから人気
ってわけではないしな

812 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 01:33:47 ID:uCMwI2X7

結局、男性差別描写も、男女逆転した描写があれば
その描写自体は問題ないってことなのか？
殴られるほうに非があるなら良い、という意見に
男を悪役として描いてるのはダメと言ったり
殴るほうを悪役として描いてるのも男性差別になるって言ったりしてるしな。
散々語られている智代と春原のシーンも
失礼なこと言って喧嘩を売ったのは春原のほうなのに
春原を悪役として描いてるからダメとか
杏が男子から嫌われているといっても、男性差別になるとか。
映画館にメンズデーがあれば、レディースデーは問題ない
って言ってるようなもんだよね。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 02:39:10 ID:FjeutzX8

女を助けに行くとしても、女だから助けるのではなく
仲間だから助けるってスタンスだと差別的にはならない。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 02:56:58 ID:6JcS4otP

>>811
最初から滅茶苦茶強い奴が活躍する話の方が大多数だけどな
人気作品は。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 11:10:21 ID:KXQ+9TVM

>>814
無茶苦茶は少ないだろ。
そこそこ強いか、最強になる片鱗がある、くらいのもんだ。
ワンピのルフィやスラムダンクの花道、北斗のケンシロウ、など、
最初から向かうところ敵なしの強さを持ってたわけではない。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 11:14:28 ID:KXQ+9TVM

あとは確かに最強だけど、好戦的でないとか、性格に難があるとかかな。
エヴァのシンジやグレンラガンのシモンみたいな。
いずれにせよ、最初から最強で完璧なイケメンが主人公で活躍しまくり
というのはそんなにない

817 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 11:17:26 ID:2FFk04DB

>>813
確かシティハンターの了って依頼者が男だと引き受けないとかあったよね

818 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 11:21:16 ID:6JcS4otP

ルフィは最初から滅茶苦茶強いし、
花道も喧嘩なら最初からほぼ無敵。
最初はヤンキー路線でもあったし
スラダンは。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 11:29:15 ID:6JcS4otP

主人公が弱かったハレルヤは短期打ち切りだったが、
主人公を無敵超人にしてリメイクしたBOYは大ヒットしたな。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 11:41:53 ID:KXQ+9TVM

>>818
主に襲われて太刀打ちできないのをシャンクスに助けられたり
能力者になってからも、実を食べる前のエースに勝てたことはなかったし
序盤の敵にも苦戦するシーンがあることから
「最初から最強」だったわけではない。
ヘルシングのアーカードみたいに最初から最強
っていうのももちろんいるが
更なる強い敵を倒して主人公が強くなる、強いライバルを倒すために修行する
っていうお約束ができなくなるんだから
そんなにありふれた設定だとは思わないが。
ハンターのゴンだって、最初は最強じゃなかったしな

821 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 13:03:11 ID:Abgq0/ZL

話が男性差別とズレてないか？
少女漫画は可愛くて完璧な主人公が多い
（可愛く描かれているが、完璧かどうかは「？」だが）のに
少年漫画はそうでもない、って事か？

大体、モテモテで可愛い主人公の出てくる少女漫画は
ほとんどが「りぼん」とか「なかよし」みたいな
低年齢層向けだが（男児向けのヒーロー物もそう。強くてイケメン）、
少年漫画（エヴァやワンピース）は、
大人の男女の読者も多いだろう。

最初から完璧な主人公なんて、読者の共感を得られないし、
短所があったりだんだん成長していく方が面白い。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 13:22:36 ID:FjeutzX8

ゴンも最初からかなり強いな。
>>803が言う普段情けない男が主人公の人気作品なんて
全然無いってことだ。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 13:24:01 ID:KXQ+9TVM

>>821
少女漫画こそ最初から完璧美少女が主人公なんてほぼ皆無だが。
薔薇のためにやヤマトナデシコ七変化みたいに
明らかにブスに書かれてるのもあるが
可愛く見えるのは画力の問題で、男キャラも当たり前のようにイケメンに描かれている。
君のいうように、最初から完璧超人だと面白くないから
情けなく描かれている男が多いのは差別ではない、ってこと。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 13:27:37 ID:KXQ+9TVM

>>822
つエヴァ、すもももももも、はじめの一歩

825 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 13:33:38 ID:FjeutzX8

>>824
シンジは最初からパイロットとしては超優秀だろ。
それに漫画版は性格も気弱じゃない。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 13:35:55 ID:KXQ+9TVM

>>824
>>816
気弱じゃないならアスカに逆らうシーンでもあるのか？

827 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 13:38:37 ID:FjeutzX8

アニメのシンジにしても、女がああいう態度をとっても
情けないとは言われない気がするな。
そもそも14歳の子供がいきなり命がけの戦闘を
ちゃんとこなせるんだからたいしたもんだ。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 14:00:21 ID:Abgq0/ZL

シンジのポジションがもし女キャラだったら
人気出ないと思う。
ただのネクラ女で終了。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 14:04:35 ID:KXQ+9TVM

>>824
てことは、男女逆のシーンがあれば問題ないってこと？
アスカが戦いたくないってウジウジして、シンジがアスカを殴り
加持がアスカに戦うよう諭す、のように。
しかしそれだとエヴァが社会現象になるほど人気が出るとは思わないな。
やはりシンジが逃げずに立ち向かっていくから面白いんだよ。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 14:07:00 ID:KXQ+9TVM

失礼、>>827か。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 14:38:56 ID:6JcS4otP

善良で弱い男を情けないって描き方をするのは差別だろう

832 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 15:14:47 ID:Abgq0/ZL

「情けない」部分があるからこそ
人間味があって面白いんだろう？
情けない部分に愛着がわいてくる。

それとも情けない「男」だからダメで、
情けない「女」ならいいのか？
ドジで冴えないヒロインなんかいくらでもいるが。

なんでもかんでも差別差別、って
それじゃイチャモンつけるクレーマーの領域だぞ？

表現の自由が規制されて、２次元がつまらなくなったら
それはそれで文句言うんだろう？

833 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 16:01:28 ID:+RaK4vsq

>>832
男性差別的な描写が規制されてくれれば、少なくとも俺たちには面白くなると思う。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 17:11:51 ID:gvEr+GTS

萌え豚が喜ぶような漫画は男キャラがぞんざいに扱われてるだけで終わってるからな
それを不快に思うのは当然
男キャラならどんなに酷く扱ってもいいけど女キャラはダメってんじゃ差別と言われて当然。

まあそんなもの読んでる奴らは実生活じゃキモがられてるけど

835 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 17:28:05 ID:FjeutzX8

>>832
ドジで冴えなくてもそれを作中で情けない女として
扱うケースはあんまり無いだろ。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 17:49:57 ID:KXQ+9TVM

>>833
二次元全体で言うなら男性差別なんて無い、
もしくは気にならないレベルのもののほうが多いのに
それ以上規制して面白くなるとは思えないが？
現にこのスレに名前があがるのは大体が決まった同じものばかりだしな

>>834
それは女が酷い目に遭ってもかまわない、むしろ女がいらない
っていう腐女子も同じ。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 17:58:49 ID:dR37T8ZX

この問題は、どこまでが差別で、どこまでがそうでないか
線引きが難しいんだよねえ。
そもそも、一つの作品で男性差別が酷かったとしても
別の作品で逆の状態があって、釣り合いがとれていればいいので
一つの作品が悪いというより、業界全体の傾向の問題になる。

公平のため、女ばかり馬鹿にされてギャグにされる一例を挙げる。
「破滅的な料理下手な女」というのはよくギャグで出てくるが
同じ条件の男キャラは見たことがない。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 18:01:25 ID:MfwDrP2v

>>834
ガンスリンガーガールとか女も酷い目に遭いまくってるし、
男の凄腕軍人はかっこいいキャラとして描かれてるけどな。
ひぐらしやうみねこも男キャラの描かれ方は悪くないし。

839 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 18:20:57 ID:KXQ+9TVM

>>837
てことは、同じシチュで男女逆転した二次元が同じ数だけあれば
男だけが酷い目に遭うシーン自体は問題ないってこと？
ここでいう差別とは、逆がないからってことなのか？

840 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 19:31:21 ID:+RaK4vsq

>>836
フェミとかただのギャグとしかとらえてない奴とかなら、それが男性差別には見えないだろうな。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 19:32:03 ID:KXQ+9TVM

>>840

842 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 19:34:11 ID:KXQ+9TVM

ミスった
>>840
それならもっとありとあらゆる漫画やアニメ、ゲームの名前があがるはずだが
このスレで出てくるのは大体決まったものばかり。
ワンピ、プリキュア、エヴァなんか何回出たことか

843 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 19:56:04 ID:dR37T8ZX

>>839
俺はそう思っている。
一つの作品の中で、特定のグループがひどい扱いを受けているからといって
差別として弾圧すべきではない。
問題は、業界の中であの作品もこの作品も男性差別ばかりである、という状態にある。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/27(日) 23:16:21 ID:+RaK4vsq

>>842
見て見ぬ振りでもしてるの？

845 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 00:36:53 ID:ObrZd86c

>>835
いやそれは扱ってるだろう・・

846 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 05:00:55 ID:G5rLodNl

そもそも「差別」の定義に個人差ありすぎるんだが。

男主人公が情けないのは差別、とか頭おかしいだろ。

じゃあ、男キャラ全員が
みんなから褒められまくりで
常にハッピーで最強でモテモテなら文句ないんですね。

そんな漫画ばっかりだったら読みたいか？

847 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 07:40:06 ID:is/B3KD2

>>835
ガラスの仮面のマヤは、芝居に対する情熱と才能は素晴らしいが
家が貧乏で、しかもちょっと頭のおかしい子扱いされてる。
序盤の学校でやる劇でも、一番惨めなアホ役を与えられて
自分の意見も聞き入れてもらえない上、バカにされるシーンがある。

>>846
情けなくかかれてることや、男だけがギャグ暴力被害に遭うこと自体が問題ではなく
逆のシーンが同じ数だけないのが問題だから。
のだめや充電ちゃんみたいなのがもっとふえれば
男だけがギャグ暴力被害に遭うシーンも全く問題ない
というのがこのスレで多い意見のようだ。
（のだめに文句つけてた人もいたが）

848 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 09:23:58 ID:OUzwTphW

>>847
「全くない」と言ってるならともかく、>>835は「あんまり無い」と言ってるんだ、一例出したところで何の意味がある？

849 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 10:02:39 ID:is/B3KD2

>>848
そんな部分に噛みつかれてもな…。
それを言うなら男が情けなく扱われてるのだって
「あんまりない」のに例を出してるじゃんって話。
最初からかなり強い主人公の漫画は多いらしいからな

850 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 11:21:38 ID:OUzwTphW

>>849
男が情けない扱いされるケースが「あんまりない」と言えるほど少ないとは思えないが。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 12:07:04 ID:is/B3KD2

>>850
>>802からの流れをみると、そうとは思ってない人もいるようだが。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 12:16:17 ID:OUzwTphW

>>851
思ってる人と思ってない人両方いるように見えるが。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 12:28:22 ID:is/B3KD2

>>852
名前があがったのは少ないけどな。

しかし、情けない扱いをされていたからといって
それが差別的な描写に直結するとは思えないのだが。
シンジがアスカのようにやる気満々で戦いに行ったり
まわりの人間がシンジに戦わなくて良いんだよと優しく接するのが
差別的でなく、アニメとして面白いかはまた別の話。
やはり、逆がないのが問題なのか？
女がドジで冴えなかったり、変人扱い、DQN扱いされてるのも
「あんまりない」とは思わないのだが？
それこそ萌え漫画しかみてないんじゃね？

854 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 12:37:31 ID:G5rLodNl

なんかもう、2次元で性差別とかそんな事言ってたら
18禁エロアニメなんか全面禁止だろう。
レイプされて感じる女とか
100パーセント男目線の作りだからな。
同じくボーイズラブも禁止でいいが。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 14:19:31 ID:OUzwTphW

>>854
男目線とか女目線ってなんだ？

856 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 15:47:25 ID:G5rLodNl

>>855
書き方が分かりづらくてすまない。
都合のいい展開、って事だよ。
現実ではありえないのに、こうであって欲しいという欲望の押し付け。
知らないオヤジにいきなりレイプされて感じる、
なんて現実では有り得ない展開だろ？
（そういう女もいるかもしれないが一般的でない）

逆に女だったら、何の取り柄もないくせに、
いきなり異性にモテモテとかそういう設定。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 16:46:54 ID:ObrZd86c

女優遇が都合のいい展開？

858 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 16:46:54 ID:OUzwTphW

>>856
なるほどそう言うことか、どうも。
だがそれだと、男向けの二次元は男目線、女向けの二次元だと女目線とかそう言う理論になって、
二次元全部に差別要素があるとかそう言う結論になりかねない気がする。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 17:55:23 ID:is/B3KD2

>>852
現実の人間が不利益を被ってるわけではないので
何を差別とするかなんて変わってきてしまうのは当たり前なわけだが。
現にこのスレの中だけでもいろんな意見があるし
二次元全体が差別的とみられることは十分ありうる

860 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 17:56:09 ID:is/B3KD2

>>858ね

861 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/28(月) 18:52:22 ID:G5rLodNl

>現実の人間が不利益を被ってるわけではない

レイプや痴漢の罪について議論するスレでは
被害者対して「女は気持ちいい思いしたくせに、
罪になるとかおかしいだろww」という書き込みがいくつも見られる。
AVもあるから2次元のせいとは一概に言えないが、
影響されてる可能性も否定できない。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 08:31:42 ID:eD7Mm3ya

>>853
情けない扱いなどの悪口が差別に直結している訳じゃないのは確かだな。
そのような扱いをされて相手に言い返す、殴りかかるなどするのがあればまだいいが、
言われてもへこんだりするだけなら差別的だと思われる。
その手のケースで暴力振るったり言い返したりするのは女が多いけどね。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 08:36:26 ID:eD7Mm3ya

いや、言い返すならまだしも暴力を振るうときは、悪口を言った方がよほどのことを言わない限りは暴力を振るった方が悪者になるか。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 14:06:48 ID:z3/HDy8w

つまり気弱な女キャラは誰にも批判されないのに
男だと情けない描き方されるのが嫌ってことでしょ？
結構分かる気がする。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 14:39:51 ID:7cBQVrOr

女の場合は「気が弱い」のは
マイナスポイントになりにくいからじゃね？
「男は強くあれ！」っていうのがほとんどの国の
世界共通の価値観でまかりとおってるから、
「弱い」のはマイナスになりうる。

女はどっちかというと、料理下手とか、ワガママとか、
運動オンチとか、ドジとかダサイとか他の点がマイナスポイント。

男で「気が弱い」キャラは同時に「優しい」一面も描かれる事が
多い気はするけど。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 14:59:13 ID:jrwkeG6s

ゲットバッカ－ズは女の敵は一切傷つけない上に
主人公の片割れの銀次が女の子には手を出せないなんて
発言をする一方で、弱い男に対しての描き方が優しいので
まだ許容できる内容だった。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 15:40:29 ID:ZKdCt2Ym

むしろ+ポイント扱いが多いと思う、気弱な女キャラ
ちびまるこの花輪君は一見女の子を特別扱いしてるように見えて
ちゃんと男の子にも優しいからいい

868 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 16:43:51 ID:GkpYMq7z

強さを求められていないんなら、気弱は全くマイナスにならないし
女が気弱なのを情けないと責められないのが差別にはならないと思うんだが。
気弱ってことは、積極的に男に暴力を振るったりしないのだから
むしろ男に従順で、否定する要素のないキャラじゃないのか？
男だってバトルものなどの強さを求めるものじゃなければ
気弱＝情けないマイナスポイント、として扱われているわけではない。

>>862
情けない扱いが差別要素に直結する要素はないのに
それ以上やり返す必要がどこにあるの？
「男女逆にしたら女はやり返してくるから、逆がないのがおかしい」
っていうだけでしょ？
だから、情けない扱いをするシーン自体は特に問題がなくて
問題になるのは、やっぱり「逆がないから」という一点にしぼられるってわけだ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 17:00:52 ID:BI+DbHGD

>>865
運動オンチやドジは萌えポイントじゃないか？

870 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 17:37:38 ID:qn+8R8Ta

こち亀の本田さんや寺井さんは気弱だけど、
無害な善人って感じで肯定的な描き方を
されてたな。
もう何年も読んでないけど、今は男性差別的な内容になったのか。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 18:41:53 ID:eD7Mm3ya

>>868
言ってることが通じてなかったのか？
俺は情けない扱いされた奴が情けない扱いされたことをどう扱うかによって差別になるかが変わると言ったんだ。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 19:21:05 ID:aWeIeMkT

>>871
そもそも、男でも女でも気弱であることを指摘されて
言われたことと同等にやり返せる奴を気弱とは言わないのだが。
気弱キャラが始めから終わりまでずーっと情けない扱いされて
なんの見せ場もなく終わることのほうが、やり返すことよりありえないのだが
なぜ「言われてもへこんだりするだけなら差別的だと思われる」のか？
君の中では、女キャラは自分の欠点を指摘されたら
男にやり返すのが常だと思っているようだが、別にそんなことはないぞ。
いたキスの琴子は、入江に「頭の悪い女は嫌い」とラブレターを突っ返されても
入江に仕返ししなかったしな。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 19:32:09 ID:7cBQVrOr

>869
そこに萌える人もいるかもしれないが
普通に考えたらただの「欠点」にすぎない。
ギャグで暴力のシーンがあって、漫画の中では笑えるのかもしれないが
普通に考えたら「酷い」だろう？

それを言ったら、情けないキャラに対して
「そこが可愛い、守ってあげたい」と萌える人もいはず。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 20:21:55 ID:eD7Mm3ya

>>872
別に情けない呼ばわりされてる奴が気弱で有ると言う保証は無いのだが、ブルマがヤムチャを「情けない」呼ばわりした事もあるしな。
女が欠点を指摘されたら男にやり返すのが常だとは思っちゃ居ない、どこで判断したんだ？

875 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 20:43:10 ID:7cBQVrOr

別に全部の作品で、やり返している訳ではないだろうと
>>872は言ってるのでは。

少女時代のブルマは普通に性格最悪だから基準にされてもな…。
他にも金髪ランチとかチチとか
ドラゴンボールの女キャラは普通に暴力的だし。
鳥山明がそういう女が好きなだけだろう。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 20:54:23 ID:D4q06jlM

>>874
>なぜ「言われてもへこんだりするだけなら差別的だと思われる」のか？
全くこれの答えになってないのだが。
ヤムチャだって終始酷い目にしか遭ってないわけじゃないしな。
言われてへこむレベルで差別なら、差別の範囲が広くなりすぎるだろ。

>>862の>その手のケースで暴力振るったり言い返したりするのは女が多いけどね。
と言う割には、じゃあ逆のケースを知ってるのか？
思ってないなら、そういうケースがあることを知ってるんだよな？
知らないんなら、「常だと思ってる」ととられても仕方がないぞ。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 20:55:52 ID:ZKdCt2Ym

本人にその気はなくてもやってることは暴力的なアラレは？

878 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 21:21:21 ID:eD7Mm3ya

>>875
>>別に全部の作品で、やり返している訳ではないだろうと
>>872は言ってるのでは。
そう言ってると思って答えてるつもりだが違うように見えるかね？
>>少女時代のブルマは普通に性格最悪だから基準にされてもな…。
情けない呼ばわりされた奴が気弱とは限らないと言いたかっただけだ。

879 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 22:02:39 ID:eD7Mm3ya

>>876
>>>なぜ「言われてもへこんだりするだけなら差別的だと思われる」のか？
>>全くこれの答えになってないのだが。
答えた覚えないし。
>>ヤムチャだって終始酷い目にしか遭ってないわけじゃないしな。
情けない呼ばわりされた奴が気弱とは限らないと言いたかっただけだ。
>>知らないんなら、「常だと思ってる」ととられても仕方がないぞ。
勝手に人の考え方を想像するなよ。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 22:59:59 ID:3R132xDN

成り行きからパイロットになったのと、才能があったのは同じでも、
知能の低い使徒という怪物ごとき相手に最後まで逃げ腰だった揚句に、腐った組織による人類滅亡を防がなかったシンジと
幾多のエースパイロット相手に戦果を上げて戦争集結に貢献し新人類の可能性を示したアムロじゃ
雲泥の差だな。

アムロのνガンダムならＡＴフィールドさえクリアすれば使徒やエヴァ量産機なんざギラドーガより余裕で殲滅可能。
怪物ごときシャアでも楽勝だわ。

【論説】「鳩山首相のあだ名は？→『エヴァンゲリオンのシンジ君！』の回答に、思わずプッと噴き出した」…日経新聞・春秋★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261913253/l50

881 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/29(火) 23:22:05 ID:7cBQVrOr

「言われてへこむ可能性のある言葉」＝差別というのなら
バカ、アホ、デブ、ブス、チビ、ひねくれもの、弱虫、
強情っ張り、なんでもアウトになる訳だが。

>>880
まぁ、シンジはただの14歳の子供だからねぇ。
一般人はああなるんじゃないの？
普段は情けなくて脆いけど、ここぞという時には力を発揮する
というキャラが、今までのヒーロー像と違って受けたんだろう。

882 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/30(水) 00:23:33 ID:/n5E+bPw

>バカ、アホ、デブ、ブス、チビ、ひねくれもの、弱虫、
>強情っ張り、なんでもアウトになる訳だが。
それは差別だろ

883 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/30(水) 01:59:08 ID:1Y3h9QVi

>>879
情けない呼ばわりされるのが気弱とは限らないと説明したところで
なんの意味があるの？
情けない呼ばわりされてへこんだりするのが差別を説明してくれないと
このスレで話す意味ないだろ。

>>882
それが差別かどうかは内容次第だろ。
バカ、アホが差別だから排除すると、かなりの数がアウトになるぞ。

884 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/30(水) 09:27:03 ID:nM0l4IHf

>>883
情けない呼ばわりされる＝気弱　と思い込んでたのは>>872だ、>>872に文句言えよ。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/30(水) 17:51:21 ID:K2Is3/MC

>>884
話ずらすなよ。
>>862の三行目についてきいてるんだけど。
気弱だろうか勝気だろうが、情けない扱いをされて反撃しないのが
なぜ差別になるのかの理由がないなら
そのキャラの性格なんて関係ないだろうが。
情けない扱い＝気弱ではないことを説明したところでなんの意味があるんだ？

886 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/30(水) 23:30:20 ID:nM0l4IHf

>>885
何が「話ずらすな」だ、「情けない呼ばわり」と「気弱」を勝手に結びつけたのが>>872なのは事実だろうが。
と言うかお前>>883じゃねーのになんで本人のような勢いでいちゃもんつけてきてるんだ、訳がわからねえ。
お前みたいのが居るから話がややこしくなるんだよ。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/31(木) 00:06:29 ID:xZ6OO6lK

情けない呼ばわりと気弱は結びつかない
と証明したところで、男性差別となんの関係があるんだ？
なんで肝心のそこを説明しないんだ？
そこを説明しないならこのスレで話す意味ないだろ。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/31(木) 01:24:56 ID:M7wVClDe

>>887
その考え方をすると反論された>>872も差別に関係がないって事になるから、
やっぱり俺より>>872に文句を言うべきだろう。

889 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/31(木) 04:36:22 ID:WQMeJf4B

情けない扱いされてる奴の書き方が差別に繋がる
って君が言い出したことに対するレスが>>872なんだから
気弱が云々に反論したところで何の意味もないだろ。
それに反論して、男性差別の何に繋がるの？
結局、情けない扱いされたキャラが反論したり殴り返したりしないで
ただへこんでるだけだと男性差別になる、の根拠は答えられないの？
どうでもいいとこに噛みつきすぎて、肝心の部分を答えられないなら
このスレで書く意味がないじゃんか

890 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/31(木) 06:56:45 ID:M7wVClDe

>>889
少なくとも>>872の差別云々の意見に影響があるって事じゃないのか？

891 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/31(木) 12:01:20 ID:Jv1bXQ4+

＞ID:M7wVClDe
気弱でもそうでなくてもどっちでもいいからさ
「情けない扱いされて、反論しないようにかかれるのが差別」
の理由をそろそろ教えてくれないか？
>>862や>>871の「根拠」を教えてくれよ。
答えられないならスレ違いだから、よそでやれ。

892 ：881：2009/12/31(木) 13:09:11 ID:q6TonhwT

なんだか「差別」と「悪口」がごっちゃになってないか？
「バカ」「アホ」まで差別って。
知的障害のある人に言ったら差別になるだろうが…。

確かに汚い言葉には負のエネルギーしかないから
使わないにこしたことはないが。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2009/12/31(木) 20:10:44 ID:M7wVClDe

男ばかりが酷い目にあったりするのが男性差別ってことになってるんだから、
男ばかりが悪口を言われてしかも言われっぱなしって事になれば男性差別になるな。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/02(土) 19:55:13 ID:ZQKWqfr3

情けない扱いされて言い返さない、やり返さない、ってどのレベル？
シンジだって全くもって反論してないわけじゃない。

たとえばガンダムで、ガンダムに乗らない、とアムロが言ったのに対して
ブライトやフラウが甘ったれだの、虫けらだの、情けないだの散々言うけど
アムロはブライトには結構反論してるが、フラウには反論しないとか
アムロがガンダムに乗らないというので、男らしくないアムロに代わって
自分がガンダムに乗る、と言ったフラウを止めて
「悔しいけどぼくは男なんだな」っていうシーンがあるけど
それも女のフラウに情けない扱いされて反論しない、という差別だということ？
このシーンがないと、アムロが立ち向かっていくシーンの魅力が
少なくなってしまうと思うんだが。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/04(月) 00:27:49 ID:gy/R9TnH

>>881
>>880は特定の熱狂的アンチシンジ（約一名）が愛用するコピペ
賛同してくれる人が現れないせいか、がむしゃらになってあちこちにばら撒いているらしい

896 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/04(月) 08:41:02 ID:xYzLCItW

>>894
同等に言い返すぐらいだろう、同等かどうかは人の見方によるだろうけどな。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/04(月) 19:48:28 ID:l5HA8wP/

>>896
それじゃ、アムロとブライトのやりとりは酷い男性差別だね。
アムロはブライトに２度もぶたれたのに、ブライトを殴り返していないし
アムロを情けないと言った女のフラウには全く反論していない。

というか、情けないといわれて言い返さないのが男性差別なら
男が女に「バカ」「貧乳」「色気なし」って言って、女がショック受けるだけ
って描写も多々あるんだが。
最終兵器彼女でシュウジがちせに「アホ、はんかくさい（バカという方言」
と言ってもちせはそれに見合う反論をするどころか、謝るばかりだし
花より男子の桜子は、道明寺から「ブス」と苛められても
道明寺を好きだから、反論せずに自分が整形したし。
男女逆転したシーンが圧倒的に少ないとは言えないのだから
情けないといわれて反論しないのが男性差別になるとは思えない。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/04(月) 20:58:53 ID:xYzLCItW

>>897
女が一方的に言われるシーンが圧倒的に少ない訳じゃないのかどうかは知らんが、
少ないと思うんだよな。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/04(月) 21:19:54 ID:l5HA8wP/

>>898
俺は別にそうとは思わないが。
男だって一方的に言われて終わりってのは、そんなにありふれてないだろう。
印象的な一部のシーンだけが頭に残ってるんじゃないのか？
ゾロの回想シーンで、くいなに負けたゾロに対して
「男のくせに女に勝てないなんて情けない」って言うシーンがあるけど
ゾロはくいなに反論して何度も勝負を挑んだりしてるように。

仮に、君の言うように数が少ないとして
じゃあやっぱり男女逆転したときの数の違いが問題だということ？
同じようなシーンが同じだけあればいいってこと？
女に情けない、と男が言うシーンは（ラブコンみたいに女が言われるのもあるが）
男に貧乳といって馬鹿にするシーンがないようなもんだから
そこはあまり問題ではないと思うが。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/04(月) 22:11:09 ID:adl44eXg

アニメとか漫画とか表現の自由とかあるんだから少しくらい差別的なことがあってもいいんじゃない？
大目に見てあげないと、アニメも漫画もつまらなくなっちゃうよ。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/04(月) 22:55:31 ID:xYzLCItW

>>899
>>女に情けない～問題ではないと思うが。
よく分からんので説明よろしく。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/04(月) 23:03:38 ID:paWlyeYv

>>900
いや、差別的な表現は駄目だろ。
クレームが来てナンボだ。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/06(水) 14:11:06 ID:UtmsCaDV

んー、差別はいけないと思うけどさ、
男が女に土下座してるシーンとか、男が女に暴力振って笑いものにされてるシーンとかは別にいいと思う。
だからその反対もいいと思う。

まぁ、あからさまな男性排斥みたいなシーンは・・・う～ん。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/07(木) 23:09:33 ID:0CMF4xv1

スキップビートでヒロインがヒーロー（イケメンで全く悪役として書かれてない）を
怒らせて、泣きながら土下座して謝るギャグシーンがあったな。
ヒロインが住み込みしてる料理屋の大将に
「おまえはもっと骨のある女だと思っていた」と言われて反論しないシーンもあるし
ヒロインはちょっと頭のおかしい子扱いされることも多い。
こんなふうに逆もあるのだから、一概に差別が悪いとも言えない。
何が差別かっていうと、男女逆転したシーンが少ないからだろ？

>>903
あからさまな女性排斥してるBLが普通にまかりとおってるんだから
その逆があっても別に問題ではないだろう。
ただ、けいおんみたいに女キャラしか出ないのは排斥とは言わないが。
それを言うならクローズやクロマティ高校みたいに女がほぼ出ないのが
女性排斥になってしまう。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/08(金) 23:19:14 ID:GsH1EfK0

>>904
男が悪役として描かれて無くてそいつが女を酷い目に遭わせるギャグシーンとか女が悪口を言われて反論しないシーンとかが、
女が悪役として描かれて無くてそいつが男を酷い目に遭わせるギャグシーンとか男が悪口を言われて反論しないシーンより多いとは思えないんだが。

906 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/08(金) 23:38:46 ID:80FbxQOT

漫画・アニメの事はそこまで詳しくないが、
映画なんかだと、男は女には優しくするべきとか書かれてる。
死ねと思う。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 00:27:53 ID:irgvHtN3

もののけ姫は本当にパヤオ爺のコンプレックスが吹き出したように
男性差別というか、女崇拝が酷いな
そういえば昔、劇場で観た時に「お前も女に産まれてくればよかったんだよ！」ってシーンで、言っていいことと悪いことがあると思ったっけなあ
そこそこ面白いのに勿体ない

908 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 03:23:39 ID:Ey3wUVq6

>>905
だから、結局「数の違い」が問題なんだろ？
女が男を殴ったり罵ったりするシーンや、男だけが酷い目に遭うという
そういうシーンそのものが悪いのではなくて
男女逆転させたときの数の違いが差別だってことだ。
その理屈でいけば、充電ちゃんのように女だけが酷い目に遭ったり
のだめやエクセルサーガのように男が女を殴るものが増えれば
男性差別的な描写は、一切問題ないということになる。
二次元全体でなくても、たとえば俺様ティーチャーのように
男が女を顔面から血が出るほど殴ったり、女が男をボコボコにするシーンが
作中で同じくらいあればいいわけだ。
数さえ同数であれば、男性差別的な描写なんて、ひとつもなくなるんだよ。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 03:57:56 ID:TOgYexOG

電脳コイルって知ってるかい？どうもかなり評価されたアニメらしいので
私もちょっと見たのだけども、世界観はとても魅力的なのだが、
どうもストーリや演出が頂けない。
こういうものを平然と見て楽しんでる女が居るのかと思うと、とても残念だ。
信奉者にはやはり女らしき人たちばかりのようだ。
せっかく期待して見た故に残念感が否めない。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 04:32:06 ID:HyKUdzLV

「漫画・アニメは架空の世界だから男性差別は許される」と思ってる奴は、現実でも実際に男性差別を行ってる可能性が非常に高い

911 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 09:00:09 ID:WDQuKk5Z

>>908
増えればな。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 09:49:53 ID:yQv/DHwb

>>910
以前この板のスレに、漫画の影響を受けて彼氏に暴力を振るってる彼女と付き合っている
男性にインタビューしたlivedoorの記事のリンクが張られていた記憶がある。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 10:36:33 ID:urL6ybvv

>>911
じゃあ、>>908のいうとおり、内容については
数さえ増えれば問題ないんだね

>>912
仮にほんとにいたとしたって、別れないその彼氏が悪いんだから
ネットのインタビューに答えるくらいだし、お互い望んで付き合ってるんだろ。
逆に、「二次元だったら許すけど、三次元は無理」って奴のほうが多いのでは。
アスカ、ルイズ、智代みたいなキャラが現実にいても絶対関わらないと思う。
二次元の影響って実はそうでもないよ、マスコミが勝手に言ってるだけで。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 11:44:19 ID:WDQuKk5Z

>>913
そうだな、女も男から同じぐらいの事を同じぐらいやられてれば問題なさげにみえる。
>>仮にほんとにいたとしたって、別れないその彼氏が悪い
なんか男が悪いみたいな言い方だな、どう見ても女が悪いのに。
>>お互い望んで付き合ってるんだろ
暴力自体を望んでるわけじゃない。
>>二次元の影響って実はそうでもないよ、マスコミが勝手に言ってるだけ
二次元の影響かどうかは不明だが、女が男に暴力を振るう事をギャグみたいに扱う番組とかはかなりあるぞ。

そのインタビューを読んでみたけどその女の言葉も矛盾やら甘えやらがたくさん盛り込まれてるな。
>>「男性が女性を殴るなんて論外中の論外！でも女性は力が弱いから、男性は殴られても痛くないはず。ぶつのはあくまで、コミュニケーションなんです。」
暴力をコミュニケーションと勘違いしてる馬鹿っぷり、男をおびえさせたりめがねのフレームを曲げるぐらいの暴力を振るっておきながら「痛くないはず」とか言ってしまう馬鹿っぷり、
自分が女であることを盾に「殴るけど殴らせない」と言っている甘え、まあ突っ込みどころ満載だな。
>>「でも私、女性は絶対殴りませんよ！自分より弱いものに暴力を振るうなんて、サイテーの人間がやることです。強いものに立ち向かってこそ、行為は正当化されると思っています」
実際相手が強いかどうかは分からないが、強ければ無抵抗でも殴っていいと思ってるサイテーの人間、そんな行為が正当化されるはずがない。
>>「自分の行為を改める気は当面ないとも語る」
その男の優しさに甘えてるだけ。

915 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 13:09:03 ID:QC7DH3rd

http://dic.nicovideo.jp/v/sm8013244

この動画って男性差別？

916 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 13:32:49 ID:O/GG/3lb

殴られるのが嫌なら別れればいいだけなんだから
それでも付き合ってる男の責任だろう。
別れられない理由でもあるのか？
まあ、内容が明らかにネタくさいので信用はできないけどな。

バラエティでは男芸人なんかを笑い者にするのはよくあるが
それはアニメや漫画ではないだろ、スレ違い。
ワンピースでさえゴールデンから朝に移動したくらいだし
影響されるほどの力はないだろう。
ドラマやバラエティなど現実にいる人間がやってる番組と
アニメや漫画が与える影響の違いなんて明らかだ

917 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 14:32:13 ID:PqB2Eg1C

「女性は力が弱いから、男性は殴られても痛くないはず。
ぶつのはあくまで、コミュニケーションなんです」
なんて普通の女は言わない。明らかにキチガイ。

その女が漫画に影響されたのかどうか知らんが、
幼女誘拐犯の部屋からエロゲが大量に見つかったから
「エロゲやってる奴は危険。エロゲ規制しろ」とか言うのと同じレベル。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 16:04:42 ID:VKBMo65Z

>>916
いや、だから創作物だろ。
殴られようが何されようが、
付き合わされている、というのが正しい表現。
作者は男が女に何をされても、
男は女と居たいものだ、
というような女性至上主義を描いている。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 17:43:24 ID:kPU5wLid

>>918
>男が女に何をされても、男は女と居たいものだ、
漫画の作者や出版関係を含めたメディアの中の連中が
世間にそれを広めているんだな。
ある意味大きな弊害だな。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 22:36:52 ID:HzKOKV4v

>>918
その記事がネタで、実際にそういうカップルがいないのなら
>>910が言うような男性差別は、少なくともこのカップルにおいては
発生してないってことで、現実の男性に被害はないのだから
「影響」は全くないってことだ。
創作物であっても、漫画でもアニメでもなく、ライトノベルとも言いがたいから
スレ違いだしな。

>>919
世間に広まるのと実際に害があるかはまた別だ。
それで困ってる男はいるのか？記事はネタなんだろ？

921 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 23:03:54 ID:1G5So9QO

>>920
だから創作物の話だろ。
漫画やアニメの話だよ。
大抵の作者は男が女に何をされても、
男は女と居たいものだ、
というような女性至上主義を描いている。

現実では、女の方が全体的に気を使われている感じはあるな。
女性が男性を殴るのはネタで、逆はDV。
それどころか、男性が女性を振るのはNGなのに、
女性が男性をフルのはOKとか。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 23:33:15 ID:dqSGZ1xV

フルかフラないかが性別でNGになってるってどのアニメなのか教えてくれ

923 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/09(土) 23:34:48 ID:4ZD4TKoW

＞大抵の作者は男が女に何をされても、
＞男は女と居たいものだ、
＞というような女性至上主義を描いている。

その割にはこのスレで上がる作品名は限られてるな

924 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 00:08:56 ID:GW86HC3j

>>921
男性差別と女性至上主義はまた違う話。
男性差別としてよく名前があがるワンピは
ナミ、ロビン、ハンコックを至上のものとして描いてるわけじゃないだろ？
カッコイイ見せ場があるシーンは、ルフィ、ゾロ、サンジなど
男キャラのほうが圧倒的に多い。

>それどころか、男性が女性を振るのはNGなのに、
>女性が男性をフルのはOKとか。
学校中のアイドル的モテモテイケメンが女キャラをフルって
テンプレもいいとこなシーンだが、逆はあんまりみない。
イタキスは入江が琴子を振るシーンから物語がはじまるし
ラブコンは大谷がリサの告白を二度も断っている。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 00:36:34 ID:q2u1UxWK

http://www.geocities.jp/freeuplorder/queen_marisa_47841.jpg.html

926 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 01:29:53 ID:Fh97F/+0

昔コロコロで見た読みきり作品かなにかで、イジメっ子が男の子を
殴って金をカツアゲして、それを見た主人公サイドがイジメっ子をこらしめるという
漫画があったんだが
ヒロインがイジメっ子と格闘戦に入ろうとしたが、イジメっ子が無傷で縄に縛り付けて
「女を殴るのは気が引けるからな」とか言った時、(色んな意味で)はぁ？と思った

927 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 10:01:28 ID:KjBJCSTf

>>924
バガボンドでお甲が武蔵にせまったとき、武蔵がそれを拒否したら「よくも恥をかかせてくれたわね」とか言ってたな。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 12:14:46 ID:6WMvwm1T

めちゃモテ委員長で女の子キャラがやり直そうって言い出した元彼をふったら
「なんだとこの女なまいきな調子に乗りやがって」とか怒り出したな
その元彼は自分から相手をウザがって分かれたのに

929 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 12:34:16 ID:i5B1qFMJ

>>22
男性向けの男性が読む話だから困られてるのでは？
男性にしてみたら男性向けでない自分が読まない話なんてどうでもいいと

930 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 12:50:28 ID:i5B1qFMJ

男が読む物なのに男が主役を謳歌していないかたき役と言う奇妙な話？

931 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 13:07:13 ID:i5B1qFMJ

>>92
>>93
そもそも一昔前は悪者は大抵女性だった
舌切り雀のおばばや欲の深いばあさんの出てくる話は多い
話では大抵男性は正直者で女性は欲張り

笠地蔵ではおじいさんが傘を売ってこないおじいさんにおばあさんが「何で売らないんだ」と罵倒し悪役になる内容も多い
全体的に女性を非難して下さいと物語が説いて言うような雰囲気
今ここのスレで言ってる事ってこの女性の行動は変らずただその行動が非難から賞賛に変っただけのものでは？

932 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 13:12:35 ID:6WMvwm1T

なんでレス数が900越えてから2桁のレスにアンカーつけて話し出すの？なんで？

933 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 13:21:36 ID:i5B1qFMJ

リンクがあって今このスレに来たもんで

934 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 14:01:46 ID:i5B1qFMJ

>>312
そもそもやっつける「敵」と求めている主役（＝作者＝男性）に問題がある
自分（作者）の力を見せ付けたい欲求から何だから
ただ暴力を振るいたいと言う自分有っての相手

935 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 15:53:28 ID:DKsKdYsz

最近女尊男卑の漫画ばっかりだな

936 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 16:05:12 ID:gqsr/2Iz

じゃあ読まなきゃいい（そんな作者に印税が入るから）。
そして作者に抗議の手紙でも送ればいい。

そうしないと何も変わらないぞ。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 17:27:00 ID:PIgSnGZ4

花より男子の道明寺はつくしが自分を好きに違いない
と思い込んで、断られたら逆ギレして暴れるし
他人に迷惑かけまくってるぞ。
フルバでも由希をはじめ、男キャラは女キャラからの告白を断ってる。

938 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 17:27:33 ID:i5B1qFMJ

>>653
その答えは簡単
まず暴力を振るわれても構わない（仕方ない）と思う人はそれだけの事をしている
逆に暴力を振るわれるのが不快な人は暴力を振るわれるいわれはないと思っている

例えば人間は追い詰められている弱い立場の人に対しいじめで笑いを取ると人間はそれを不快に信じる
それはその人がいじめられる事で笑いを提供してやるいわれが無いと感じているから

逆に普段威張り散らしている人がギャグで叩かれてもその人は普段我侭を言っている分妥当だと受け取る

暴力を振るわれる事を認める人物はそれに見合うだけの事を経験してきた人物で逆に認められない人物は暴力を振るわれるいわれは無いと感じている人
実際にいじめを受けてきた人物はいじめをギャグにしたものに激しく反発する

939 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 18:21:22 ID:Jnf5wh5q

>>938
女性という理由で自動的に「弱い立場の人」と振り分けられてるのが問題なのだろう。
これは、現実と非常に関わりがあって、読者は現実の人間であり、
現実でも創作物でも女性が叩かれるのは嫌だという感情を持っている。
しかし、創作物で男性がどんだけぞんざいにあつかわれても不思議に思わないのは、
現実でも多少ぞんざいに扱われてもどうでもいいと考えている証拠。

940 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 18:22:17 ID:i5B1qFMJ

>>894
要するにここで不満を言っている人は「情けない扱いされて言い返さない、やり返さない、全くもって反論してない。」人達って事です。
人に命令されたとおりにしか生きてこなかった下層住民

要するに本当の事を言われると傷ついてしまう人達
デブだと思っている人ににデブっていったら怒り出す
別にデブだと思っていない人にデブと言っても笑って流す

941 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 18:29:39 ID:i5B1qFMJ

要するに男性が女性より強いと思っている人間が支持し（創作し）男性は女性より強いとは思っていない人が不満を持つ

942 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 18:59:54 ID:PIgSnGZ4

>>921
>それどころか、男性が女性を振るのはNGなのに、
>女性が男性をフルのはOKとか。
これに関してはそうとは思わないが。
このスレで何が差別的で問題かと言われてるかというと
内容じゃなくて、数の違いなんだよ。
どんだけ男がぞんざいに扱われようが、逆のシチュさえ同じ数だけあれば
ちっとも差別にならない。内容に関しては議論の意味がない。

男が女を振ったときに、
「あんた抜け駆けしてイケメン君に告白するなんて！」とか
「あんなにたくさん告白されるのはさすがイケメン君」など
男を賞賛したり、告白した女を責めたりするシーンも普通に多いので
数で言うと、差はみられないので差別ではない。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 19:07:41 ID:i5B1qFMJ

>>942
それは嘘だ
例えどんなに周りの扱いが劣悪でも自分の属するグループがぞんざいに扱われた場合不満を言うもの
人間は

944 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 19:12:24 ID:BwS0xeg0

>>937
そんな最悪な奴がヒーローなんだよな

945 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 19:58:25 ID:KjBJCSTf

>>942
数的には同じぐらいなのかどうかまでは分からないが、
抜け駆けした女が抜け駆けした男レベルに責められるようなことがなければ差別だな。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 20:32:26 ID:Jnf5wh5q

>>942
ちょっと違うな。
上で女が振られるシーンがあると言っている人がいるが、
それが好意的に描かれているかどうかも重要となる。
だから表面的な数だけでは図れない問題である。

例えば、イケメン男子が女子を振ることが、
どういった感じで描かれているか。
キザで気取ってる嫌な男が女の子と振っているのか、
それとも振られて当然、女は馬鹿丸出し。
身の程を知れ的に描かれているのかでは意味は全く違う。

947 ：942：2010/01/10(日) 20:44:39 ID:FGxhYAZj

>>943
実際がそうだとしても、このスレでは
「内容の如何に問わず、数が同数で、内容が同程度あれば差別ではない。
差別なのは、男女逆のシーンが同数、同程度ないからだ」
というのが主流になっている。

>>945
それ以前に、「モテモテ女キャラに抜け駆けで告白をする男が
他の男に過度にしかもギャグで責められる」
っていう漫画やアニメを君は知ってるのか？
とりあえず出た意見に反論だけしてない？

948 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 20:46:28 ID:5EF1npjP

>>946
それは女が男を振る場合でも、本当に申し訳なさそうに振ったり
男が明らかにDQNであったりすることもあるのだから
結局同じだよ。
女が男を振る場合は、女が男にギャグ暴力を振るったり
男が常に悪役で、女を美化して書いてるシーンのほうが多い
というのなら、それはいくらなんでも偏見だろう。
女が男を振るシーンを好意的に書いてるものなんていくらでもある。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 20:51:25 ID:KjBJCSTf

>>947
パッパラ隊

950 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/10(日) 22:22:02 ID:jxKDzJlU

>>902
マンガはいいだろ

但し女もガタガタ抜かすな

951 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/11(月) 17:34:06 ID:n425x8eo

>>279
いまさらだがその作者は始めは女性を書きたかったけど本当に女性にしたら殴れなくなるから見た目だけにしたとかそんな事っていってたが

952 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/11(月) 18:18:47 ID:etTWJpdt

>>920
>世間に広まるのと実際に害があるかはまた別だ。
それは世間の中の色々な物事について｢自分には興味が無い｣等と言う理由で少しも知ろうとしない奴が言うせりふだな。
世間には広まってしばらくしてから害である事が分かった物事がいくらでもあるが何か?!

953 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/11(月) 18:28:59 ID:etTWJpdt

>>947
>このスレでは
>「内容の如何に問わず、数が同数で、内容が同程度あれば差別ではない。
>差別なのは、男女逆のシーンが同数、同程度ないからだ」
>というのが主流になっている。
捏造乙。
>>951
卑怯な作者だな。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/11(月) 21:07:49 ID:ufnWgTFy

>>935
「男を傷つけて笑いものにする」のは女尊男卑ではないぞ。
「女を善人にして、男を悪人にする」という漫画やアニメはそう多くはない。
ナミや香がルフィやりょうを殴るギャグシーンがあっても
ルフィやりょうをナミや香より劣る存在として描いてるわけではない。

>>953
>>908,>>911,>>913, >>914,>>945をみると、そうであるととれるが。
むしろ「同数同程度存在しないのが差別である」という意見に反するのなら
一体何が差別なのか教えてくれよ。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/11(月) 21:44:46 ID:vmx1uSk/

>>954
じゃあ自分より強い女にギャグ暴力を振るいまくる大して強くない男とかその類の奴らを出せばいい。
それがほぼないのは「女に暴力を振るってはいけない(特にギャグ)」と言う女尊男卑意識があるからだろう。

956 ：954：2010/01/11(月) 22:14:43 ID:ufnWgTFy

>>955
すももの孝士とももこがそんな感じだな。＜自分より強い女にギャグ暴力
ぴたテンでも、主人公の人間の男が人外の女キャラをギャグで殴っているし
俺様ティーチャーでも真冬より弱い早坂や番長が真冬を殴るシーンがある。
（これも「男女逆転したら数が違う」で済ませるつもりなんだろうけど）

というか、男性差別と女尊男卑は似て非なるものだよ。
もののけ姫みたいに、「女性は男性より優れた存在である」と
前面に押し出しまくってるのは女尊男卑といえるが
ギャグ暴力被害に遭っている＝男性は女性より劣る存在である
というわけではないので、同次元で考えることはできない。
シンジだってアスカに散々罵られたり殴られたりしているが
パイロットとしてはシンジのほうが圧倒的に優秀であるという描写があるので
「男性は女性より劣る存在」として書かれてるわけではない。
だったらのだめや充電ちゃんは男尊女卑ですか？って話だ。

957 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/11(月) 22:51:29 ID:3+N6/Hnr

>>152
同意
男が殴られなきゃいいのかと

958 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/11(月) 22:57:52 ID:vmx1uSk/

>>956
数だけじゃないな、女が男にやられるのは度合いもかなり控えめなことが多い。
すもももとぴたテンは読んだことがないが、それは「弱い男が強い女を一方的に暴力を振るいまくる」の領域なのか？
俺様ティーチャーは夏男に扮した真冬が早坂をギャグ描写で殴ってるし、番長も真冬に肘で頭叩いてるけど真冬も後で頭にチョップかましてる。
のだめは俺の理屈ですら男尊女卑にならん。
キミは男に厳しく女に甘いんじゃないのか？
男が酷い目に遭うシーンをある程度スルーし、女が酷い目に遭うシーンばかり注目してるように見える。
充電ちゃんはこのスレと過去スレで読んだところとりあえず女ばかりがかなり酷い目に遭うと書いてあったから男尊女卑って事でいいぞ、
この分だと男が酷い目に遭うシーンをほぼ無視してる可能性も無いとも言えないがな、キミのような人もいるし。

959 ：954：2010/01/11(月) 23:53:25 ID:b20UMgOS

>>958
君が「男がギャグ暴力被害に遭う」のが大嫌いなのはよぉくわかったが
俺は「男性差別と女尊男卑は違う」と言ってるだけで、別に擁護をしてるわけじゃない。
君は男性が被害に遭うシーン「だけ」に着目して
ちょっとでもそれに反する（のだめのようにくだらない理由で千秋が殴ったりなど）を
あれこれ理由をつけて反論してるだけに見えるな。
俺様ティーチャーは落ち込む番長を心配して話しかけた真冬に対して
照れ隠しで番長が２回も真冬の顔面を殴って鼻血を出させたのに
真冬はそれに反発してないっていうシーンをちゃっかりスルーしてるしな。

ナミがルフィを殴ることによって、ルフィがナミに劣る存在であるとかかれているか？
それならなんで船長が男のルフィのままなんだ？
ゾロなんてサンジ（料理人）、チョッパー（医者）、ナミ（航海士）、ウソップ（狙撃手）のように
特に役割もないのに海賊団に居座って、しかもかっこよく書かれてるぞ。
強いっていうんならルフィやサンジだってじゅうぶん強いし
ゾロはしょっちゅう怪我をして、時には足手まといになることもあるのに
「男のゾロが戦う姿がカッコイイ」ってだけで登場してるんだから
女尊男卑とは言いがたい。

960 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/12(火) 00:02:01 ID:V27gJVLN

キミは男に厳しく女に甘いんじゃないのか？ (キリッ)

961 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/12(火) 01:14:05 ID:ECPrCYb4

>>954
数の違いの問題じゃないんだよ。過去ログをよく読んで、出直して来い。
>>959
おたくがいろいろな漫画を読んでいる事はよく分かったけど、
結局ここのスレタイに因縁を付けるためにそれらを利用しただけみたいだな。
ま、結局おたく自身の潜在的目標である相対希薄化にさえ失敗した模様だし
そろそろこのスレッドから去った方がいいんじゃないの?!

962 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/12(火) 15:56:44 ID:T3K14xWp

充電ちゃんは男が女をなぐる描写あるけど
殴られると喜んでるから男尊女卑じゃないだろうｗ

963 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/12(火) 16:42:57 ID:KKd/o1tM

>>953
作者は殴りたくて作ったキャラなのに「作者の優しさに」と随分おめでたい頭だなと思って
作中でも主人公が殴る前に殴れるかどうか性別確認するという行為に出ているという
「男だったら殴る」と

964 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/12(火) 20:33:22 ID:g/G03vcJ

>>962
その理屈が通るなら、どんだけ酷いギャグ暴力を受けても
男キャラがそれを喜んでいれば女尊男卑どころか男性差別にすらならないな。
暴力を喜んでるということは、不当な扱いをされてるわけでないのだから。
新井理恵のLOVELESSはヒロインの薫香という凄まじい暴力女が
後藤という男を流血がデフォなくらい常に殴る蹴るをしてるが
後藤は薫香に殴られるのを心底喜んでいる。
自分を殴ってくれるような薫香がめちゃくちゃ好きだから。
ちなみに薫香は後藤以外のほとんどのキャラからDQN認定されている。
これが問題だというんなら、金属バットでぶん殴られるのだって
かなり問題になるはずだ

965 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/12(火) 23:22:54 ID:sbnj6uxk

>>959
>>ナミがルフィを殴ることによって、ルフィがナミに劣る存在であるとかかれているか？
>>それならなんで船長が男のルフィのままなんだ？
面白くもない極端な意見。

966 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/12(火) 23:40:15 ID:g/Y9Z/YV

女キャラが不釣り合いなスーパーカー乗り回してたりするのってこの板の住人的にはどうなの？
「ファントム」のマフィア女ボスとか。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/13(水) 00:31:34 ID:xpW0j/M7

>>961
スレタイに因縁つけてるのは君のほうだろ。
「男性向け漫画」に限定したりさ。男が少女漫画読んじゃいけないのか？
それはひどい男性差別だな。

>>965
反論できないならレスしないほうがいいよ。頭悪く見えるから。
キミは女に厳しく男に甘いんじゃないのか？

>>966
女にスーパーカーが不釣合いっていうのは差別だろ。
乙男みたいに、男が料理裁縫は不釣合いっていうようなもんで。
スーパーカーはないが、ブラックラグーンのマフィアのボスは女だしな。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/13(水) 02:40:28 ID:O/cQURwa

>>967
それなりにスタイルの取れてるキャラならまだしも
女キャラの場合大半が暴走運転かましてるしお前そんな体形で運転できんのかってのが
フェラーリとか乗ってると明らかに違和感ありまくり。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/13(水) 14:30:39 ID:68lDMiU9

>>967
そんな極端なレスをつけるおたく自信の方が
ここじゃひどく頭が悪いように見えるよ。
もっともおたく自身がここのスレッド(････と言うか、この板)の趣旨をよく理解しないで
何かを書いている事位はわかるけどな。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/14(木) 00:40:55 ID:HRAt0BhM

>>968
二次元なんだし、そんなにリアリティを求めなくてもいいだろ。
運転する女キャラ自体が、運転する男キャラに比べて圧倒的に少ないから
一部の（エヴァのミサトとか）暴走女だけが目に入るだけだろ。
暴走運転なら男キャラのほうがずっと多い。
GTOでは鬼塚がネタとはいえ新聞沙汰になるほどの暴走運転してるシーンが
いくつかあるからな。（ネタになってただけで、一切捕まってはいないが）

>>969
「男性向け」だけを扱うのがこのスレの趣旨だというんなら
そもそもその前提が差別なわけだが。
極端って、何が極端なのか。
女が男を殴るから女尊男卑っていうほうがよほど極端だが。

971 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/14(木) 01:26:54 ID:bgSMfOhw

>>970
おたくもおたく自身に都合よく歪曲するのが好きだね。
しかもおたく自身が>>967で付けたレスの中に極端な表現がある事にも気付いていない。
そもそもこのスレッドは何回も言っているように男性向け(?)の漫画における男性差別について取り上げるために立てられたんだよ。
尤も｢男性向け(?)｣とした理由は、男性向けなのか女性向けなのかわからない漫画も時々取り上げられる事があるからなんだけどね。
しかも明らかに女性向けの漫画が取り上げられた原因は、明らかに女性向けの漫画において
ギャグとして男性キャラが女性キャラに暴力を振るうシーンの事を出してきたからじゃなかったか?!
推測される理由は相対的希薄化が目的みたいだけどね。
ついでながら>>967のこれは極端じゃないだろうか?!
>キミは女に厳しく男に甘いんじゃないのか？
仮にそう思ったのなら、どれが原因なのだろうか?!

972 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/15(金) 06:08:38 ID:Il4SFM6i

毎日母さんってアニメを最近初めて見たが…、母さん男性差別し過ぎ
このアニメ、男の子とか見てて不快感を感じないのかね

>>968
フィクションだから違和感あっても別にいいんじゃね

>>969
スレと板の趣旨は異なる気がする

973 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/15(金) 10:21:02 ID:UvkfN5wi

毎日かあさんの原作者の西原理恵子は
リアル夫にDV受けたり、アルコール依存症で
悩まされてたらしいからな…。

974 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/15(金) 12:31:23 ID:L/b8HZRa

>>972
>このアニメ、男の子とか見てて不快感を感じないのかね
男女関係無く、分別が付けられない人が見たらまともに影響を受けるかもしれないな。
ある意味では漫画やアニメを含めた殆どのメディアが推し進めた女尊男卑の考え方が
男性差別の元凶になっているようにも言えるしな。

975 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/15(金) 15:31:32 ID:QC5Rgn4Z

ドラマ化するPeace Makerの主人公の兄は主人公にめちゃくちゃ甘いよ。かなり過保護。
BL臭が強いので読者の大半は女だろうが
「少年」ガンガンで連載されてた。
少年がオッサンの慰みものにされるシリアスシーンもあるしな。
腐女子好みの漫画やアニメは男に甘いのも多い

976 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/15(金) 17:48:45 ID:dXyKdYjD

腐女子好みなのに女尊男卑なリボーンはどうなる

977 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/15(金) 17:53:21 ID:UvkfN5wi

男好みだろうが女好みだろうが
それぞれ男差別、女差別な作品は存在するだろうが。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/15(金) 20:54:50 ID:L/b8HZRa

>>975
そんな漫画が(仮でも)少年誌に載っていた事は、どういう事なんだろうな････?!

979 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/16(土) 12:07:30 ID:wYzDBYwf

最近「美少女に見える少年キャラ」(俗称：男の娘)が
男性向け漫画雑誌に増えてきた気がする
そこで自分なりに理由を考えてみた

1.創作にヒロインが必要
↓
2.女性にはヒロインが務まらなくなった(「女性」という偶像の失墜)
↓
3.男性をヒロインにすればよくね？
↓
4.「男の娘ヒロイン」誕生！

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　ﾙ! {　　　　　　｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　つまり「男の娘」とは虐げられた男性達の女性不信が生み出した
　　　 {___,ﾘヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　男性差別の象徴だったのだ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠
　　　　ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　　く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
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　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

980 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/16(土) 15:52:50 ID:PscMHfb9

もともと腐女子のドリームから発展した延長線じゃね？>男の娘
ホモにも女役は必要だからな。

ふたなりやショタ萌えの男も昔からいたし。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/16(土) 21:49:37 ID:RfmonN/a

>>976
君いつもそればっかり書いてるけど、具体的にリボーンの
どこらへんが女尊男卑かは全然書かないよね。
テニプリや最遊記も腐女子人気が高いけど、別に女尊男卑ではない。
女キャラが極端に少ないというのも理由ではあるだろうが
女キャラがたくさん出てくるコードギアスも別に女尊男卑ではない。
ナルトやハガレンは腐女子人気も高いけど、男人気もあるからな。

982 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 12:19:57 ID:8eyw19Yf

男性差別が許されていい訳が無い。

983 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 12:39:05 ID:lX+MJr6j

>>981
リボーンは男が無条件で女を守るべきという
思想が入ってると散々書かれただろうが

984 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 17:14:05 ID:uNX7EUlU

>>983
それで具体的にどういうのが差別なの？
「男は女を無条件で守るべき」なんて、全然存在しない二次元のほうが少ないじゃん。
出てくるキャラの性別が片方しかいない、なんて内容じゃない限りさ。
それで男がどういうふうに酷い目に遭ってるとか
いかに女が男より優れた存在であると描かれてるかは、ちっとも分からない。

985 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 17:25:57 ID:8eyw19Yf

>>984
>>983の方が挙げている｢男は無条件で女を守るべき｣と言うような思想自体が男性差別そのものだろうが。
おたくには読解職が無いのか?!
>「男は女を無条件で守るべき」なんて、全然存在しない二次元のほうが少ないじゃん。
要するにある思想を広める方法として二次元が利用されている訳だな。
もっともこの場合は｢女尊男卑｣の思想を広めて世間において男性差別を推し進めるために
二次元が利用されているようなものだけどな。

986 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 17:38:06 ID:uNX7EUlU

>>985
女尊男卑と男性差別は違うのだが。
「無条件に女を守る」ということで、「男だけが不当な扱いを受けている」とか
「女は男より優れた存在なので何があっても守られるべきで
男は何の得もないけど、守らなきゃいけない」って書いてあるのか？
だいたいそれなら「普通の女オタ」ではなく、「腐女子」に人気な理由がわからん。
あいつら女キャラにはなんの興味もないんだぞ？
「男が男を守る」っていうシチュには萌えても、「男が女を守る」なんて
「女を利用して男キャラの魅力を引き出す」以外に登場させる理由がない。

987 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 18:14:51 ID:8eyw19Yf

>>986
屁理屈を色々と並べているけど、
そもそもメディアが｢女尊男卑｣の思想を広めたりしなかったら
この板のあちこちのスレッドで言われるような男性差別は無かっただろうが。
おたくはこの板の何を見てきたんだ?!
明らかに｢釣り｣と分かるような、極端なタイトルのスレッドしか見てこなかったのか?!

988 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 19:24:57 ID:uNX7EUlU

>>987
他のスレのことは別に関係ねーだろ。
「非処女は中古」系のスレの書き込みを否定してる奴もいたしな。
このスレでは「漫画・アニメ」の内容だけを話せばいいんだろ？
しかも「男向けのギャグ暴力」だけを話せばいいんなら
リボーンでそういうシーンが出てこないんなら、スレ違いだ。
「男向け」の定義も未だに説明してくれないしな。
「少年」ジャンプで連載してるのに読者が女ばかりのリボーンや
「少女」向け小説のマリ見てファンの男も多いがな。

989 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 19:38:16 ID:glO2mAuM

>>986
そのような文章がはっきりと書かれてないと男性差別やら女尊男卑と認めないのか、
ここまで来るとただ認めたくないだけにしか見えない。

990 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 19:54:07 ID:8eyw19Yf

>>988
やっぱり明らかに｢釣り｣と分かるような、極端なタイトルのスレッドしかおたくは見てこなかったみたいだな。
だからと言ってもこんな所で｢「男向けのギャグ暴力」だけを話せばいい｣等と言うような｢俺様定義｣を振りかざしたいのなら
2chの外で自分でホムペかブログでも作って、そこでも運営していな。
>>989
多分スレタイを否定したくて色々な漫画を読んできたのかもしれないな。
尤も、思惑通りにはなっていないみたいだけどな。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 20:31:25 ID:uNX7EUlU

>>989
はっきりかかれてないとってことはないが、
「無条件に男が女を守る」とだけ言われても、想像がつかないんだよ。
その女がどういうキャラかとか、そういうのを言わず
ただ主張だけされても、説得力がないだろ、と。
納得させたいなら、それなりの意見は書けるはずだが？

>>990
>だからと言ってもこんな所で｢「男向けのギャグ暴力」だけを話せばいい｣等と言うような｢俺様定義｣を振りかざしたいのなら
いやいや、それを言い出したのはおたくのほうだろｗ
このスレの自分の書き込みを見返してみたらどうだ？

992 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 23:20:05 ID:8eyw19Yf

>>991
おたくが色々な漫画を読んできた事は今更言われなくても分かっているよ。
でもそれはあくまでおたくが色々な漫画を読んできたと言う事実だけであって、
掲示板に付いているレスを読んで創造する力まではおたくには無いみたいだな。
そんな状態なのに、よくもまあ図々しくも議論する振りができたものだな。
いっその事、おたくはここに来る事を止めておきな。

993 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/17(日) 23:34:20 ID:glO2mAuM

>>991
「男は無条件に女を守る」って事は、「女がどんな奴だろうがそれが得にならなかろうが守る」ってことじゃないのか？

994 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/18(月) 00:50:53 ID:slXkQaPA

>>986
まず男性差別と女尊男卑は同じなわけで

995 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/18(月) 07:10:09 ID:E7G6Kk4I

とりあえず誰か次スレを

>>993
無条件で男が女を守る設定はかなりの漫画やアニメにあるが
このスレで名前があがるのはだいたいいつも同じものばかり
ということを考えると、無条件で守るのにも
内容に違いがあるってことになるんだが

>>994
どこが同じなんだ？

996 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/18(月) 15:59:06 ID:vH0SMT/D

>>995
やっぱりおたくはただ単に多くの漫画を読んだりアニメを見たりしてきただけだったな。
内容の違いじゃなく、読む漫画や見るアニメを通して作者の基本的な考え方(････と言うか
出版社やアニメ製作会社の基本的な主張)を読み取る事もここでは大事なんだよ。
(尤も星の数といい勝負をするほど(?)この世に存在する漫画やアニメの中には、
どう見てもそれらが籠められているようには思えない作品もたくさんあるけどね。)
それに女尊男卑の主張を漫画やアニメを含めた色々なメディアが行っていれば、
>>993の方が挙げるような「女がどんな奴だろうがそれが得にならなかろうが(男は女を)守る」と言う
間違った事があたかも世間の常識であるかのように老若男女問わずに信じ込むだろうが。
尤もここはあくまで漫画やアニメにおいての男性差別を取り上げるスレッドだから、
TVドラマやCMや活字メディアに関してはスレ違いだけど、
男性差別の原因はメディアが主張する女尊男卑でもあるんだよ。

997 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/18(月) 17:00:38 ID:lBflavtL

何で漫画アニメ限定で映画やドラマは外すのか分からんが
昔作られた話は女性が欲深い人間の姿で描かれ周囲を傷つける行動を取りそれを否定的に書き綴って作っていた
今日の話は女性は欲深い人間で周囲を傷つける行動を取るが賞賛される

価値観が変ったんだ
昔の暴力の価値観と同じで昔は暴力を振るう事は勇猛と賞賛されたが今は暴力を振るう者は悪

998 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/18(月) 17:18:22 ID:vH0SMT/D

>>997
TV番組やCMでの男性差別を取り上げるスレッドが嘗てあったけど、落ちたみたいだな。
漫画やアニメも映画やTVドラマと同じように娯楽の一部ではあるけど、
次スレから映画やTVドラマも含めるべきだろうか････?!

999 ：名無しさん　～君の性差～：2010/01/18(月) 19:27:11 ID:vH0SMT/D

ま、>>995は｢漫画やアニメを数多く読んだり見たりすればここでの議論に勝てる｣等と思っていたみたいだけど
漫画やアニメを数多く読んだり見たりしているだけじゃここでは何の話にならないんだよね。
はっきり言って勘違いにも程がある。

1000 ：次スレ：2010/01/18(月) 19:32:20 ID:vH0SMT/D

漫画・アニメでの男性差別 Part13
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1263810665/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

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