結婚のメリット

1 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 10:01:32 ID:tlYAe2uv BE:974136645-2BP(5071)

結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何があるだろうか？

2 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 10:22:35 ID:kRhrPmZu

年々皮膚が干からびて容姿が劣化し、家事の分担を要求して愚痴ばかり言う化け物が手に入ります。

3 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 10:26:23 ID:xlmoIaMl

①結婚に伴う瞬間的な高揚の経験
　・ウェディングの華やかさ
　・親、職場、知人に誇らしく報告できる

⇒ 一時的なものだけど、これが唯一確実なメリットだと思う

②社会的な承認
　・結婚しているからまともな人にみられる
　・親の顔が立つ

　⇒ 現代では結婚制度に囚われない風潮があるため薄れつつある

③子供をつくる
　・親が孫の顔が見れる
　・自分の遺伝子が残せ、子供がどんな顔か見られる
　・名前を考える楽しみ
　
⇒ ①以外だとこれが大きい
⇒ いろいろな意味で（ひとり親、不妊夫婦、サロゲートマザー、海外のPACS etc）子供≠結婚だけど

4 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 10:47:12 ID:xlmoIaMl

子供については、自分自身が
・健康（持病大病以外に視力、歯、メンタル、禿げ、アレルギーアトピー等ＱＯＬ系も）
・顔
・スタイル
・声
・頭脳（言語能力、数学能力・・）
・性格
＋
・財力（綺麗な邸宅に住み、高級車や子供をインターナショナルスクール～海外ビジネススクールに入れ高級取りの人生を約束させてあげる）
が前提にないなら単に子供だけ作っても楽観できないと思う

5 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 10:54:01 ID:NEVA8/Ea

>>1
> 男女関係の社会的な認知

これがそもそもメリットじゃないしｗ

6 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 11:15:24 ID:xlmoIaMl

1>> ごめんなさい。考えたら私のレスって個人にとってのメリットだね。
男女関係の社会的な認知って何？？　と思ったらこのスレは
結婚制度の社会学・人類学上の機能・効用について語るスレだったのだね。

7 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 07:38:44 ID:rDvIjW0z

社会的な信用が得られる。

8 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 07:56:40 ID:Kv9FcvrP

結婚のメリット

無い

9 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 07:59:27 ID:9HwpyjSQ

互いに貞操の維持や夫婦の相互扶助が法的に義務づけられているのだから、相手
方にはそれがそのままメリットになる。

あとは財産を相続する権利かな。

10 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 08:01:00 ID:9HwpyjSQ

>>1
先に言っておくが、非婚カルトへのカウンターで立てただけなら意味はないぞ。
荒れるだけだ。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 08:04:11 ID:b0WLzy+I

個々には、家族を持つことによる精神的な充足。
夫婦による家庭内分業（子育て・家事など）が可能。

社会的には、男女間の秩序を保つ。
家庭（最小単位の社会）の安定は、社会の安定に繋がる。
（単身者は、地域社会との繋がりが弱まる）

12 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 09:43:10 ID:rDvIjW0z

好きな異性との結びつきや関係が強化できる。

13 ：０：2009/09/28(月) 10:34:49 ID:iM8HGfKC

家庭をもつ事により、老後の不安が一蹴される。
親にたいする面目がたつ。精神の安定。
デメリットは自由も金も失う。生涯強制労働

14 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 10:43:24 ID:ZxD1x3Zh

私は結婚のメリットなんて無いと思う
結婚なんてストレスが溜まるだけでしょ
絶対したくない
馬鹿らしい

15 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 21:09:29 ID:kqKLLFvR

メリットはあるだろうが
デメリットが上回るｗ

16 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 23:27:39 ID:KOGk82VP

男性には全くメリット無し

デメリットばかり

男は結婚しちゃ駄目

17 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 23:52:08 ID:9HwpyjSQ

>>15
妥当な見解ですね。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 23:55:43 ID:FIc2V0hT

妥当な見解は荒れるだけだ

19 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 00:22:11 ID:mDp29I6R

こういうのは本当のことを言うのは禁句だからなｗ

20 ：レズ普及委員会：2009/09/29(火) 00:44:49 ID:2+VLKeTD

女にとって結婚にメリットはありません
女性の皆さん、結婚など絶対にしないようにして下さい
皆でレズになって楽しみましょう
お願いします

21 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 01:41:00 ID:DPIMyor0

結婚派は喜べといいたい。
こんなに結婚のメリットがあるじゃないか！！

【結婚のメリット】
・容姿が年々衰えていく妻と段々と生意気になっていくガキを数千万円～数億円掛けて飼っていくことが出来ます。
・やたら燃費の悪いファミリー向けの車と無駄に広い家を労奴となって購入させられ、逃げられない様に35年ローンを組まれます。
・定年直後に離婚され退職金の大半と年金の半分を持っていかれて貧乏な老後を送ることが出来ます。
・夫は浮気をする事は出来ませんが妻の不倫という寝取られプレイを味わう事が出来ます。
・妻の不倫という寝取られプレイの副産物として間男の子供を妻が孕むという究極の自虐プレイを体験出来ます。
・夫は無駄遣いは許されないという昼食費込み毎月２万円というお小遣い制を体験できます。
・妻は豪華なランチにブランド物の買い漁りという無駄遣いによる家計圧迫のストレスプレイを体験できます。
・大きくなった子供には「オヤジ、ウゼえよ！」と邪険にされて見向きもされなくなるという放置プレイのライブ特典がつきます。
・真綿で首を絞める様にゆっくりと苦しみながら死んでいくという、妻による究極の早死に作戦のメタボリックアタックを体験できます。
・毎日妻に「甲斐性なし！」と言葉プレイで虐められる究極のマゾプレイを「大黒柱の役目」として社会の目を気にせず堂々と体験できます。
・今なら更に、既婚の家族持ちでありながら老後は家族に介護もされないで介護放棄で孤独死という究極の放置プレイを体験できます。
・保険金目的で寝首を欠かれるかもしれないという一生に一度の文字通り命を掛けた究極のギャンブルに挑戦できる特典が追加されます。
・育った子供による犯罪行為という社会的地位の失墜による隣近所や同僚達から白い目線という究極の視姦プレイを体験できます。

結婚派はこんなに結婚のメリットがあるんだから毎日ここに来て粘着して荒らしていないで家族奉仕でもしていろよ(笑)

22 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 03:34:53 ID:gKO3yOha

一生マゾプレイが楽しめます

家にいて欲しくない
夫がストレスの妻たち
離婚なんてしない
男の人は仕事してなんぼですからね
死ぬまで働いて欲しい！
そう語る　【専業主婦】の　軽部充子（50）
http://www.zacbaran.com/wa/src/1231225631274.jpg

　ライオンが先週発表した調査はショッキングだった。全国の既婚女性約１０００人にアンケート調査した結果、
円満家庭の妻が夫の洗濯物を分けて洗う率は「いつも」と「たまに」を合わせて１７．５％。これに対して夫婦関
係が悪化している女性では、この数字が４６．５％に上る。夫を嫌うあまり、洗濯物も一緒にしたくないというわけだ。
「洗い分けなんてまだ優しいほう。女性は夫がイヤになったらとことん毛嫌いし、“同じ部屋の空気を吸うのもイヤ”となる。
そのあげく陰湿な夫いじめを始めるのです」

　こう語るのは男女問題に詳しい作家の亀山早苗氏。亀山氏に“鬼嫁”の実態を教えてもらった。

●４０歳の主婦は夫の下着をぞうきんと一緒に洗濯。「夫は汚い」という気持ちから、わざと大量の粉末洗剤を入れて洗う。洗剤の過多で夫が「体がかゆい」と苦しんでいるのを見て喜んでいる。
●ある主婦は食後に自分と子供の食器は一緒のボウルで洗い、夫の食器はそのまま水洗い。それも別々のスポンジを使い分けている。
●３０代後半の主婦。夫の唾液（だえき）がついた茶碗（ちゃわん）や箸は不潔だと思い、ビニールの手袋をはめて洗う。夫の弁当箱をぞうきんで拭き、盛り付けしたあと、ご飯にツバを吐く。
「ご飯を夫だと思い、汚いものだからこそツバを吐きかけているのです」（亀山氏）
●４０代半ばの主婦は夫の弁当の中に台所の生ゴミを混ぜる。昼食時に「いまごろ生ゴミを食べてるんだろうな」と思ってニヤニヤ笑っている。
　いやはや、事実はホラー映画よりも恐ろしい。
「女の恨みの芽は３０代後半に生まれ、４０代半ばから実行に移すケースが多い。４０代になって子育てが一段落し、“この男と結婚してよかったのか？”と後悔、いつしか憎悪を燃やすのです」（亀山氏）
　妻との関係が冷えている人は台所に“立ち入り検査”したほうがよさそう。
【2008年6月17日掲載】
http://gendai.net/?m=view&g=wadai&c=050&no=18595

23 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 07:35:42 ID:HojPLIHi

>>21
レアケースは要らん。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 09:30:15 ID:4HLikehp

764 名無しさん　～君の性差～ 2009/09/24(木) 16:31:20 ID:swoyKaJK
>>754
お前のそのレスは、
『家庭を持つことによって得られる、公、及び、民間からの優遇は、
さして大したものはないから社会的なことを気にしないなら入籍無き同棲でもいいのではないか？（>>740）』
に対するレスだな。

別にそれでいいんじゃねえの？
社会的なことが気にならない人間にとって、社会的な認知はメリットではないな。

ただし、そういう人間を世間では恥知らずという。社会を気にして生きるのが人間だ。
その感覚が無い奴は恥知らずなんだよ。

結論は簡単。お前は恥知らずだということだ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 09:31:45 ID:4HLikehp

850 名無しさん　～君の性差～ 2009/09/24(木) 21:28:22 ID:swoyKaJK

客観的メリットなどというものは無い。
何故ならば、メリットは全て主観によるものなのだから。

>>301
＞１「結婚した理由は何？」
＞２「子供を作らない男女が結婚をする理由は何？」

俺の場合は、
１も２も同棲では得ることが難しい『男女関係の社会的な認知が得られるから』だな。
親密な男女関係は、認知されていないと色々と勘ぐられる。
結婚することで、俺と女房が、いかがわしい関係ではないことを周囲と世間に知らしめて、
社会的に認知された夫婦という関係にある人々の仲間入りをしたかったという感じかな。
鳩山総理と幸さんが入籍していなければ幸さんのファーストレディー外交などありえないと思う。
結婚が男女関係の社会的な認知であることは世界的な常識だよ。
家庭を持つことによって得られる、公、及び、民間からの優遇は、
さして大したものはないから社会的なことを気にしないなら入籍無き同棲でもいいのではないか？

>>329
＞このスレで求めているのは↓のような答えだ。
＞「男の結婚の一般的（客観的）メリットは何？」　→　○○だ！

>>301に対する上記レスのとおり、
「男の結婚の一般的（客観的）メリットは何？」　→　社会的な認知だ！

（補足）
メリットは主観によって感じることなので「客観的メリット」という言葉は日本語として間違いだ。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/29(火) 23:14:50 ID:MpiPMeq4

メリットはたくさんあるだろ、女様にはな

27 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:33:21 ID:iNw25CZe

社会性が養われるよな…結婚・子育てを経て。
例えば人づきあいが苦手な人間が、独り身のまま年取ると通常更に悪化していくからなぁ。
結婚生活で親戚関係や子供を通したつきあいで、嫌でも様々な経験を得ていく訳だし。
まあ結婚して子供がいても、偏屈な年寄りはいるにはいるが。
少なくとも、自らの一親等の身内が出来る。

28 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:38:34 ID:1gur5Xw6

社交的な奴はほうっておいても社会性は養われるし
そうでない奴はそもそも結婚するかどうかすら怪しいよな・・・

29 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 23:25:21 ID:iNw25CZe

社交的な奴もあまりそうでない奴も人によって差はあるだろうが、結婚・子育て
でいろいろな経験をそれぞれ自然に積んでいけるということだよ。
結婚式にしろ子供の節目の行事にしろ、伝統的なしきたりなどは人の手助けを
得て経験していくものだからね。

今日も50過ぎの男が老母が自宅で亡くなったのを放置して捕まったとニュース
でやっていたが、田舎なのに親戚や近所の人たちなど相談する相手が全く
いなかったのかなぁ…と感じたよ。
冠婚葬祭などは特に、人づきあいの積み重ねだからな。

結婚できないくらい非社交的な奴もいるかもしれんが。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 03:12:03 ID:5e85Rwsz

メリット

31 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 03:04:35 ID:39sL9IZN

LUX

32 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 09:49:18 ID:Lf69xwyx

新スレ案内
「結婚したがらない」よりも「結婚するべきではない」という未婚者カテゴリ４の方はこちらにどうぞ

【女】男は結婚するべきではない Part373【発狂】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1254481461/l50

現在未婚者のカテゴライズ Rev.2.1

1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。

2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。

3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。

4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。

結婚狂団にとって3.が一番の脅威であり、男女の(現在の異常な)パワーバランスが崩れる要因となる。
恋愛資本主義の崩壊に繋がる原因は排除したいから、煽り、脅し、攪乱、なんとしても2.に持っていきたい。

荒らしは上記の４つのカテゴリーどれに属する？と質問しても答えられない傾向にあります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
荒らしは自作自演などの巧妙な手口で騙そうと仕掛けてくるからごまかされるなよ。>>ALL ｗ

33 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/03(土) 11:36:15 ID:4sjfM9+e

勉強は、しないよりしておいたほうが良い
結婚も然り

34 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 00:10:34 ID:h4JXjg+K

結婚はしない方がいいだろｗ

35 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 03:27:11 ID:Hj+k09YW

バカは結婚してはいけない。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 19:25:26 ID:KxMd+/3F

つーか、お前ら、『愛川こずえ』知ってるか？
地下アイドルだが、踊りが超上手い。感動もんだ。神だ。天才だ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 20:04:57 ID:e7qubD94

男にとって結婚することのメリットって何？★17
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1254904298/992

↑このスレの、992の旭◆VI7sg3/D46 へ（笑）

君は笑わせてくれるよなあ（笑）
まあ、君は、仲睦まじい夫婦に対して整合性のないことを言っていなさい（笑）

旭◆VI7sg3/D46 は、整合性のないことを言うのが得意らしい（爆笑）
恥ではないらしい（爆笑）
上記スレのレスを見ればそれがよくわかる（笑）

38 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 20:16:19 ID:I/KOSDcD

ちんこﾋﾞﾝﾋﾞﾝ

39 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 20:59:55 ID:e7qubD94

実際は恥ずかしくて仕方がないのに、恥ずかしくないという理屈。
そういうのを「詭弁」というんだよな。誤魔化しの言葉だ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 21:04:39 ID:b/nZXSva

旭は弱肉強食論者。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 21:12:19 ID:e7qubD94

ならば、本人は食われようとしているわけだ（笑）
弱肉強食は正しい。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 21:13:19 ID:sruWb3Y0

あなたの体を、心配をして栄養のある食事を作ってあげるわよ♪

43 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 21:37:44 ID:e7qubD94

愛しているとか何とかということも大事だけれども、
本当に自分を心配してくれる人かどうかを考えて結婚したほうがいいよ。
もちろん、自分も本心から心配できる相手かどうかを考える。
互いにそういう人であれば、少しくらい何かがあっても離婚しないほうがいい。
時の経過の中で必ず幸せになれるから。

44 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 21:42:56 ID:ifPnK0i/

愛してる！
君を守る！
ずっと一緒にいよう！

わざわざ200万出して結婚式開いて、多くの人の前で
こんな誓いをしていた三組に一組が離婚するんだから笑えるよな
体をはったギャグなんかな？
これで200万＆財産没収されるんだから、すごいもんだ

45 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 21:49:37 ID:e7qubD94

三組の中の二組になれるように頑張ろう。相手が良い人ならば必ず幸せになれるから。
パートナーに懐疑的にしかなれないヤツは結婚しないほうがいい。ろくなことにならないから。

46 ：かおり：2009/10/14(水) 22:02:28 ID:Vnyh9cR9

メリットは無いかな～
男に洗脳されて2回目の結婚もｿﾛｿﾛ駄目。
SEX強要で毎日怯えてます。
お願いだから智くん別れて！

これまでの無駄な時間返せ！

47 ：かおり：2009/10/14(水) 22:03:22 ID:Vnyh9cR9

48 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:05:32 ID:b/nZXSva

>>45
落ち着け。
「３組に1組が離婚」ってのは、統計の読めないバカの戯言であって、事実ではない。
実際は、人口千人あたり2組程度。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:06:51 ID:e7qubD94

別れるなら子供がいないうちだな。
子供がいても別れてはいけないということはないが、子供が可哀相だ。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:09:11 ID:e7qubD94

>>48
ああ、そうなのか。
でもな。そんなの関係ないんだよな。自分は自分なのだから。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:11:51 ID:sruWb3Y0

>>44　
世間体で披露宴なんかあげなきゃいいのに。
神社であげれば５０万ぐらいだし、写真だけとか
質素に質素に結婚ぐらいできるよ。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:16:07 ID:e7qubD94

>>51
金や人脈もあるのだからワイワイガヤガヤするのは本人の自由だよ。
したければすればいい。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:16:17 ID:b/nZXSva

>>44
200万とは随分ケチ臭いな…

54 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:18:59 ID:e7qubD94

>>53
確かに（笑）
言われてみれば確かにそうだ（笑）

55 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:20:24 ID:ifPnK0i/

>>48
離婚率の読み方が違う
常識的に考えて、人口1000人中、４人しか離婚しないわけないだろ？

まぁ三組中、二組に入れたからといって幸せとは限らないけどな
お互い顔を見るのも嫌だけど、子供や住宅ローンがあるから
別れたくても別れられないという夫婦も多い

そういうのを除けば、幸せになれるのは三組中、一組くらいだろうねぇ

56 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:21:52 ID:e7qubD94

このスレは経験者にしかわからないことを書く、大人っぽいスレでいきたいね。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:27:07 ID:ifPnK0i/

結局、メリットなんて誰も提示できなかったよな
慰謝料をあげてたやつもいたけど、男は普通、払う側だし

58 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:27:19 ID:e7qubD94

三組中の一組が幸せだな。
後悔するなら何もしないで後悔よりも何かをして後悔したほうが何倍もいい。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:30:29 ID:ifPnK0i/

何かして後悔するのは勝手だけど、離婚したら財産と年金、没収されるよ？

熟年離婚されて、家を追い出され、老後の貯蓄も年金もすべて
妻に奪われ、途方にくれている人がいっぱいいるのに
おまけに慰謝料や子供の養育費まで請求されたら、首くくるしかないよ
それでもいいならいいけど

60 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:33:33 ID:e7qubD94

「やっておけば良かったなあ…。」などという後悔は最悪だ。
「あ～あ、失敗しちまった。。でも楽しかったな。」という失敗のほうがいい。
だが、結婚は相手がいなけりゃできないことだけれどもな。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:37:18 ID:e7qubD94

離婚はしないほうがいい。
心配し合える相手なら危機があっても必ず幸せになれる。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:37:46 ID:ifPnK0i/

すごいポジティブだね
財産と年金奪われ、老人ホームにも入れず、飢えや病に苦しみながら死ぬなんて俺には耐えられないわ
やらない失敗より、やった失敗なんて、簡単には片付けられない人が多いと思うよ

そんなにチャレンジ精神があるなら、仕事とか趣味とか別の場所で生かしてみたら？

63 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:39:26 ID:wOok8jvn

男性にメリットはないよん。
女が結婚したいだけ。

64 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:39:49 ID:b/nZXSva

>>56
賛成。
事実として存在するメリットですらムキになって否定する餓鬼どもにあまり関わると、
スレのクオリティが下がるからな。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:41:36 ID:e7qubD94

>>64
yes

66 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:41:56 ID:b/nZXSva

>>55
もはや空想の領域ですな。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:42:40 ID:ifPnK0i/

離婚はしない！と君が思ってても、相手が離婚したいと思えばそれまでだからね
ある日帰ってきたら、やり手の女弁護士がいて
「これから離婚調停をします。奥さんは子供を連れて実家に帰りました。以後、半径５キロ以内に近づかないように」って言われる
そして財産を没収されたあと、莫大な慰謝料と養育費を請求される

妻と話し合おうとしても、女弁護士が拒絶する

そんで離婚したら、妻は君から貰った慰謝料で、別の男とハワイ旅行だよ
惨めだね

68 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:43:39 ID:wOok8jvn

３組に1組は多いよねえ。
何故３組に1組が離婚するのか（離婚予備軍も）
考えるほうが深い議論ができそうだ。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:46:27 ID:ifPnK0i/

>>66
本気で1000人に４人しか離婚しないとでも思ってるのか？
この国では、毎年29万組もの離婚届けが提出されている。
人口に直すと58万人、それも“毎年”だ

10年で600万人。
1000人に４人しか離婚しないなら、日本には15億人はいないと困る計算だな

70 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:47:34 ID:b/nZXSva

>>65
しかしアレだな。
結婚したら、嫁の親ってのは変わるねー。
家建てる。っつったら一千万くれたぞ。一千万。

これと夫婦の貯金合わせて二千万を頭金にしたらいい家が建つぞ。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:48:48 ID:ifPnK0i/

だいたい1000人に４人なんて普通に考えておかしいだろ

藤原紀香も、爆笑問題も、酒井法子もみんな離婚している
そんなに離婚が珍しいものだと思うのか？

72 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:50:36 ID:b/nZXSva

>>67
交通事故で大怪我する確率のほうが、まだ高そうな感じだなw

73 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:50:47 ID:lt3BjUvO

>>48
その計算方法だと
結婚するのは人口千人あたり6人程度ｗ

74 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:51:56 ID:e7qubD94

離婚してもいいんだよ。（本当はよくないが。）仕方がない。それが運命。
しないよりも、したほうがいい。したくなければしないほうがいい。それが結婚だ。
相手がいればの話だが。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:53:39 ID:+JUPpQFk

前スレ？で非婚化と晩婚化について、チョット出ていたが、実は非婚化と晩婚化って区別する必要はあまり無いんだよね。

何故なら、若い世代ほど非婚化と晩婚化の区別を付けることが難しいから。
例えば、現状では｢50歳時点で未婚｣を生涯独身としているが、50歳までは実態として非婚化でも、晩婚化とされるんだよね。
何が言いたいかというと、50歳までは完全に｢非婚化=晩婚化｣であると言うこと。

つまり、今のバブル世代ようやく非婚化か晩婚化の区別がつく様になったぐらいで、その下の団塊jrや氷河期が
非婚化か晩婚化かの区別が付くのはまだ10～20年掛かる。
だから、30代は現時点で｢非婚化＝晩婚化｣なので、両方正解であり、間違いでもある。
ただ一つ言えるのは、未婚であるという事実だけだが、そこから何を読み取るのかが、大事ということだな。

｢非婚化ではなく晩婚化｣というのは｢晩婚化であればいいけれど、非婚化だったらどうする？｣という問いから
目をそらしていると言ってもいい。
個人的には非婚化でも晩婚化でも良いけれど、それに対する｢社会何も備えなくても良いのか？｣には誰も答えてくれないわけで。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:53:45 ID:b/nZXSva

>>71
「人口千人」の中には独身者もいるんだから、そんな確率なわけないだろ。
単に、「３組に1組」はウソっぱち。ってだけ。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:54:11 ID:ifPnK0i/

>>73
そいつは、統計学の初歩が理解できてないんだよ
統計学なんか知らなくても、1000人中、６人しか結婚しないなんて普通に考えれば、おかしいと感じるはずだけどね

78 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:55:44 ID:b/nZXSva

>>73
「３組に1組が離婚」ってのがウソっぱちだからなw
計算が合うはずがない。

79 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:55:46 ID:lt3BjUvO

正確ではないが
それほど外れているわけでもないｗ

統計的にもう少し正確に予測したら
約25％という説もあるｗ

80 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:57:21 ID:ifPnK0i/

>>76
三組に一組が嘘なら、お前の考える離婚は何組に一組なんだ？

毎年、75万件の結婚届けと29万件の離婚届けが提出されている、という前提を踏まえて答えてくれ

81 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:58:07 ID:b/nZXSva

>>77
統計の初歩も知らなかったのは君じゃないか。
みんなに反論されてたよな？

82 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:58:23 ID:lt3BjUvO

>>77
スマソ
6人ではなく 6組だったｗ

離婚率＝年間の離婚件数を人口千人あたりに換算したもの＝約2
婚姻率＝年間の婚姻件数を人口千人あたりに換算したもの＝約6

という定義なので
計算そのものは正しいｗ

そういう定義でいいのか？
はまた別の問題ｗ

83 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:58:33 ID:sruWb3Y0

女もどうせ、結婚しても共働きだからメリットないよ。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:59:59 ID:fX/ZffXi

人口1000人あたりってのは、その中には幼稚園児やら米寿を迎えた爺さんも
含まれてるんだがな。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:00:28 ID:+JUPpQFk

｢人は結婚したがっている｣というのを何としても守ろうと必死だよね。
或いは｢結婚することこそが人として重要なこと｣と思っているのか。

それに対して言うことと言えば
｢黙って結婚してれば？結婚しているなら黙って結婚生活してれば？独身者を巻き込むなよ｣
ってところかな。

あと離婚が1000人に4人って言っても、老人や未成年まで含めた数字だからな。
適齢期から中年までに絞れば離婚率も自然と上がる、一種の数字のマジック。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:01:12 ID:ifPnK0i/

>>79
まぁ、完全に正確な離婚率を出すためには、ある年に結婚したカップルを死ぬまで追跡調査して、
全員死んだら、その時点で何割が離婚したかを調べればいいんだが、そんな50年以上かかる調査なんて誰もやっている暇はない
だから概算で出すわけ
25％という学者もいるけど、平均は３割ちょいだったような

87 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:01:59 ID:b/nZXSva

>>84
それさっき俺が言ったw

88 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:04:54 ID:ifPnK0i/

>>84
幼稚園から米寿のじいさんいれた統計で何がわかるんだ？
いいから>>80に答えろよ

89 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:07:08 ID:b/nZXSva

>>85
結婚しろなんて言ってないんだから、既婚者に絡まないでくれよ…

90 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:07:52 ID:ifPnK0i/

まぁ、結婚して幸せになれるのは半分以下だろう
結婚したら
離婚30％
不仲30％
幸せ40％
くらいだろうな

離婚が20％で不仲35％幸せ45％にしてもいいが、幸せが半分以下という現実は変わらない

91 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:08:35 ID:b/nZXSva

>>88
やなこったw

君はバカのままでいい。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:09:44 ID:lt3BjUvO

>>86
約25％というのは
これまでのデータをもとにしたようだｗ
昔は離婚が難しかった
という影響が残っているのだろうｗ

最近結婚した
これから結婚する
などなら
もっと数字が大きくなる悪寒はあるｗ

93 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:10:21 ID:ifPnK0i/

>>91
前スレでも、同じ逃げ方したな
逃げた時点でお前の負けなんだよ
奥さんに捨てられないように、額を地面につけて死ぬまで働きな

94 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:11:00 ID:+JUPpQFk

>>89
こっちも絡みたくはないんだけどな。
結婚のメリットを出すのを止めて欲しいだけで。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:12:00 ID:b/nZXSva

>>90
それは「現実」じゃなくて「妄想」と言うんだよ。
覚えておくといい。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:14:05 ID:fX/ZffXi

既婚者に絡むなって、どう考えても
「結婚しない奴は仕事もできない」「男は結婚して一人前」「いつまでふらふらしているんだ！」・・etc
独身が絡まれる事例の方が多いよな。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:14:26 ID:b/nZXSva

>>94
メリット聞いたのはアンタらなんですけどw

98 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:14:49 ID:ifPnK0i/

>>92
なるほど、最近は離婚率上がってると言うし、
昔が25％なら今は30％くらいかもな

独身を上から目線で見て、得意げにしていた既婚者がある日突然、妻に別れを切り出され、
財産没収されて呆然としてる様子は何回見ても笑えるわwww

みんな自分だけは大丈夫、と思っちゃうんだよな
数字は正直なのに

99 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:16:02 ID:b/nZXSva

>>93
やっぱりバカだね君。
そのまま妄想に生きてたらいいよ。

君は君のままでいいんだよwww

100 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:17:06 ID:b/nZXSva

>>96
本人に言え。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:17:54 ID:+JUPpQFk

>>97
だから、メリットと感じられないことをメリットと言い張るからだよ。
メリットもどきしか出せないんだから、もうメリットを出さなくてもいいって話。

ちゃんと文脈嫁よ。
そんなんじゃ結婚できないぞw

102 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:18:44 ID:sruWb3Y0

皿洗いせんでええ

103 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:18:58 ID:fX/ZffXi

>>100
統計もわからんバカはだまってろｗ

104 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:19:26 ID:ifPnK0i/

>>99
>>98の続きだが、妻に捨てられる３割ってのは、
2chに張り付いてこんなスレに書き込みしまくってるようなやつが多いらしいぜ

わかる、わかる。今の結婚生活が不満だらけだからこんなスレに来ちゃうんだよなwww
せいぜい頑張れよ
高みの見物させて貰うわwwwww

105 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:23:45 ID:ifPnK0i/

本当に幸せな既婚者は、こんな板なんてこないからな
そもそも2chすらやらないで、妻子との時間を大切にするだろう

ここに来てる既婚者って、いくら結婚が幸せだと主張してもどこか、自分に言い聞かせてるような語り口なんだよね
「自分は大丈夫、自分は幸せだ……」みたいな

残念だけど、バッチリ離婚率３割に入っちゃってるよ

106 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:27:25 ID:e7qubD94

好きで好きで大好きで死ぬほど惚れた御方でも「妻」という字には勝てません。
泣いて別れた瓦町。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:35:56 ID:e7qubD94

結婚を否定してもしょうがないんだよ。
既婚者の前に行けば何も言えないのだから。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:38:01 ID:lt3BjUvO

結婚を否定？
してないが？ｗ

109 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:39:51 ID:ifPnK0i/

独身は既婚者の前に行けば何も言えない、なんて思ってるのは既婚者だけ

独身はニヤニヤしながら生暖かく見守ってるよ
どうせ３割は悲惨な末路が待ってるんだから

110 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:41:16 ID:e7qubD94

結婚を拒否か？
嘘をつけ（笑）
相手もいないくせに（笑）

111 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:42:44 ID:fX/ZffXi

「整合性があれば言えるんだ～」の壊れたレコードはこのスレにもいるのか・・・。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:43:48 ID:e7qubD94

何だか負け惜しみ臭いな。>>109は。
余計なことを書かなければいいものを（笑）

113 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:43:58 ID:ifPnK0i/

>>110
既婚者って素敵ですね^^
僕にはマネできないですよ^^
家族のために働いて立派ですね^^
奥さんとも仲がいいんだろうな^^

114 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:45:39 ID:e7qubD94

>>111
整合性がなくても言えるらしいよ。独身者は。（笑）

115 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:46:59 ID:lt3BjUvO

整合性と
言えるかどうか？
は別の問題だろｗ

116 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:48:23 ID:b/nZXSva

>>104
妄想ですな。
既婚者が幸せだと、よほど納得がいかないらしいなw
何？もしや羨ましいとか言わないよな？

117 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:48:26 ID:ifPnK0i/

で、結婚のメリットは？

118 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:48:30 ID:e7qubD94

>>115
日本語、書ける？

119 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:49:59 ID:e7qubD94

>>117
>>1くらい読めよ。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:50:43 ID:b/nZXSva

>>105
たまには掃き溜めも悪くない。
君みたいな常連がいるからな。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:50:50 ID:fX/ZffXi

>>114
整合性があっても言えない場合もあるし、
整合性がなくても言える場合もある。

お前は勤務成績が悪い部下の結婚式で
「新郎は勤務成績が悪く～」って挨拶ができるのか？

事実であろうとも相手の名誉を毀損することであれば法的に違反となる場合もある。
整合性があれば何でも言えるわけじゃない。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:51:15 ID:ifPnK0i/

>>119
男女関係の社会的認知だけ？

123 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:51:55 ID:+JUPpQFk

少なくとも、ここで｢結婚して幸せだ｣と言ってる人のレスが嘘くさい、リアリティのないものだから
非婚派を納得させることが出来ない事を、自称既婚者は自覚するべきだな。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:52:32 ID:lt3BjUvO

別の問題なのだから仕方ないなｗ

125 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:53:42 ID:ifPnK0i/

>>120
たまには、と言う割には今日だけでも５時間以上書き込んでるみたいね
普通の既婚者は妻子の相手で１日５時間、2chなんてできないよ

もう家庭内別居してるのかな？

126 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:54:24 ID:b/nZXSva

>>119
「>>1くらい読め」と言われて>>1しか読まないバカがいるぞ。
多分、実社会で使えないヤツだと思うけど。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:56:00 ID:wOok8jvn

１日５時間はありえんな。ID:b/nZXSva

128 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:57:00 ID:b/nZXSva

>>125
5時間も書くわけないだろw
君バカだから、大方、初めと今の時間をそのままカウントしたんだろうけど。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:57:44 ID:ifPnK0i/

あ、よく読んだら
>>8で結論が出てたな、スマンスマン

ここは、家族に疎んじられ、１日何時間も2chにかじりつく
離婚一歩手前の哀れな既婚者で遊んで、秋の夜長を楽しむスレだったな

130 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:58:57 ID:b/nZXSva

>>123
貧乏人が富豪の話を聞くと、「リアリティーを感じない」そうだよ。

別に俺は独身者を納得させる気はない。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:59:47 ID:sruWb3Y0

結婚してますが、私はＰＣ。旦那はＴＶ。
ずっと構われたらしんどいです。別行動。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:59:56 ID:b/nZXSva

>>129
負け惜しみだな。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:00:08 ID:e7qubD94

言う気になれば、
いい歳こいた独身に「お前は何で結婚しねえの？相手、いないのか？」
これくらいのこと、簡単に言えるけどな。
独身は夫婦を前にして、どんなこと言えるんだ？

134 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:00:53 ID:ifPnK0i/

>>130
安心しろ
１日５時間、2chにへばりついてる既婚者からは、
悲惨な家族生活のリアリティがひしひしと伝わってくるわ

135 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:01:18 ID:lt3BjUvO

ｇｄｇｄだなｗ

だがそれがいいｗ

136 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:01:43 ID:ifPnK0i/

>>132
一体、何に負けたんだ？

137 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:02:24 ID:e7qubD94

>>126
あ！本当だ（笑）

138 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:05:40 ID:S7rv6iOz

>>133
お前の上司が独身だったら聞けるのか？
取引先の社長さんが独身だったら聞けるのか？

139 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:06:20 ID:wOok8jvn

ｇｄｇｄ過ぎるようだが、
ID:b/nZXSva　と　 ID:e7qubD94　は煽り方が偏っている。
どうも不自然だな。
本当に男性か？

140 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:08:28 ID:GUM/Z9Sh

おーい！チョンガーなら誰でもいいよ。

>>133に答えてくれよ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:08:42 ID:BhBkgLoD

スレが伸びるからおｋじゃないかｗ

142 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:09:27 ID:gsAJTJlP

女、特に主婦の可能性があるな
普通の既婚者なら、残業で忙しくて2chに５時間もへばりつくほど暇じゃないはず
主婦なら１日暇だからな

143 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:11:18 ID:S7rv6iOz

>>140
いやぁ。都合の悪いレスはスルーですかｗ
そういうところだけは賢いですねｗ
ああ、脳みその構造が動物的だから
勝てない相手は本能でわかるんでしょうねｗ

144 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:11:24 ID:GUM/Z9Sh

＞＞チョンガー

>>133

145 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:13:10 ID:gsAJTJlP

チョンガーって何？

146 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:14:25 ID:GUM/Z9Sh

上司＝夫婦　という位置付けか。
やはり、独身は既婚者よりも下に位置すると認めているわけだな。
んなこた当たり前なんだけどな。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:14:54 ID:S7rv6iOz

>>145
独身男性の蔑称だと思えば良いよ。
一応WIKIにも載ってる。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:17:29 ID:GUM/Z9Sh

>>147
辞書にも載ってるよ。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:18:19 ID:ixKDssBD

オバハン（笑）

150 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:19:33 ID:gsAJTJlP

>>147
なるほど
なぜか既婚者は独身より上だと勘違いしてるやついるよな

俺の周りにも、小遣いが独身の10分の１で、いつも金欠状態なのに、なぜか独身にはいつも上から目線のやつがいたよ

離婚してから、急に大人しくなったけどな
養育費を元妻に月15万払ってるから金欠状態は同じだよ

151 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:21:59 ID:gsAJTJlP

あ、養育費は月25万だったかな
詳しくは覚えてない

152 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:23:32 ID:S7rv6iOz

既婚者って何か貧しい奴が多いよな。
3,000円のものにイチイチ悩むみたいなｗ

153 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:24:09 ID:BhBkgLoD

結婚すれば
数千万から数億以上も捨てるからなあｗ

154 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:27:52 ID:gsAJTJlP

>>152
部署で飲み会があると、一次会は来るけど、二次会はまず来ないね
理由聞くと「俺は独身と違って家族を～」と鼻高々に語るからみんなに嫌われる
しかも、結婚したやつ、みんな数年で離婚するんだよなwww

結婚しても安易に子供はつくるなよ
二度とあわせてもらえない子供の養育費を年200万は払い続けるはめになるぞ

155 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:31:50 ID:S7rv6iOz

>>154
自由が無い家庭にいるか、養育費を払って自由を得るか・・・。
俺だったら後者を選ぶかもな。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:32:54 ID:gsAJTJlP

>>133で書いてるやついるけどさ
結局、結婚のメリットって何か、って詰めてくと世間体なんだよ

わずかな世間体を手に入れるために、莫大な経済的・精神的な負担を背負うか、
そんなものにこだわらないか

157 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:34:56 ID:gsAJTJlP

>>155
俺もその状況におかれたら、金払って離婚するだろうね

一番いいのは結婚しないこと
自分のためもそうだし、何より子供が可哀想
ここにいる既婚者には理解できないだろうけど

158 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:43:56 ID:6n95ML+k

http://www.eco.shimane-u.ac.jp/~hirosima/situmon/situmon.htm

問
日本の夫婦の何％が離婚するのでしょうか？　
答
近年20％から25％に近づいているようです。下記拙稿をご覧ください。
「結婚と出生の社会人口学」目黒依子・渡辺秀樹編『家族』（講座社会学　第2巻）東京大学出版会,1999,21-57。
「結婚した人をずっと追いかけて統計を作る」のは大変なので，（現在結婚した人を追いかけるとすると少なくとも30，40年かかります）
その代わりの計算も行われます。

この専門家たちが統計学の基本もわかってないとは思えないが・・・。

159 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:44:55 ID:S7rv6iOz

個人的な感想を言わせてもらえば、今の既婚者をどう見ても
幸せそうに見えないんだよね。
既婚者連中が幸せそうなら、なんだかんだ言おうが結婚する奴も
多いと思うんだが、未婚晩婚化が進行しているというのは・・・まあそういうことだ。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:50:08 ID:830gvh/0

>>146
独身の上司に「結婚しろよ馬鹿」とも言わないし
既婚の上司にも「なんで結婚したんだ馬鹿」とも言わない
当たり前だろ？その人の選んだ道なのだから

その判断をするのを助ける為のスレなのに
レッテル貼りに走る意味が分からん

161 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:51:02 ID:S7rv6iOz

>>158
すっげー簡単に言うと、
「1,000ドルもらうよりも89,000円（10/15現在）もらった方がいいよ！
　だって90倍も違うんだぜ！」
って考えるID:b/nZXSvaがいるってことだよｗ

162 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 02:17:54 ID:gsAJTJlP

>>158
1999年で25％なら、2009年の今は30％いってそうだな

163 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 03:06:30 ID:6n95ML+k

>>162
どうかねぇ、婚姻数も離婚数も数自体はともに減っているらしいけど。
まぁ、20→25％に近付いている…、だから
正確に言うと1999年の時点では25％には達していないようだが。

ただ、個人的には現在30％は行ってなくとも将来的には超える可能性は高いとみているけど。

164 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 07:10:13 ID:Mz8riWeC

>>161
そんな事言ってるのはお前くらいだw

165 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 07:40:50 ID:S7rv6iOz

>>164
結婚する人間と離婚する人間に的を絞って話をしている所に、
わざわざ人口1,000人あたりという結婚、離婚とは無関係な
人間まで対象に含めて議論する理由がない。

見た目上の離婚する人間の数、割合を少なく見せようとする
姑息なことがやりたいだけのバカだろうに。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 07:55:55 ID:Mz8riWeC

>>165
為替レートを理解してない事にはならないだろw
例え話が的外れだ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 08:51:52 ID:vhcdAGUD

再婚する人間も増えてるそうだな。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 09:28:38 ID:ThqcsJ+5

>>154
＞しかも、結婚したやつ、みんな数年で離婚するんだよなwww
それはさすがにその部署の人間がダメ人間ばかりだとしか思えない

169 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 09:38:43 ID:ThqcsJ+5

>>156
＞わずかな世間体を手に入れるために、莫大な経済的・精神的な負担を背負うか
経済的・精神的負担が莫大かどうかは本人と配偶者次第
子育てに関してはある程度負担はあるかもしれんが、子供のためなら苦にならないという人もいる
そして子供を作るとなるとやっぱり結婚していた方がいい、という空気はまだまだある

といいつつ俺は現状の結婚制度を肯定するわけではないが

170 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 10:07:00 ID:/l2vzJKh

>>166
同じことを違うものように言うバカがいるという話だ。
為替の話は主ではないｗ

171 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 10:18:22 ID:ZIyD29Bq

>>133
お前が常識に欠けているだけだ。
常に他人と暮らす事でプライバシーのない生活に慣れている故に、
他人のプライバシーを気にしなくなっているのだろう。

まあお前の妻でも見てみろ、結婚以前とは随分風体も仕草も変わっているだろう？
具体的には、男の前で堂々と自分の下着を干している様な変化の事だ。
尤も、変わらんとすれば其奴は異常者だが。

172 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 11:34:06 ID:gsAJTJlP

>>165
本当にそうだな
スレ読み返してみたが、人口千人中の離婚件数というのは、
なぜそんな数値を主張したがってるのか意味不明なデータだった
結婚した件数のうち、離婚件数がいくらあるかが重要だろうに、
幼稚園児や老人をなぜ連れてくるのかわからん

173 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 11:37:42 ID:gsAJTJlP

結婚71万組
離婚29万組

これが毎年起こってるんだから、だいたい４割くらい離婚してるんじゃないの？
人口千人あたりはどうでもいいからさ

174 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 11:43:52 ID:ZnyA9+xA

どうせ結婚出来ないんだからさw
取り越し苦労って知ってる？

175 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 11:54:36 ID:rETksaoH

>>174
そう思う人が納得できるならそれで良いだろ
黙ってロムってろ

176 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:04:35 ID:IKd81sJU

結婚にもいい結婚、悪い結婚ってあるよな
悪い結婚はもちろんしたくないが、
いい結婚でもまだデメリットの方が大きいということなのか？
ずーっと相手のことを愛していて、相手のために仕事なんかも頑張ろうと思えてエネルギーが沸いて来る、
って感じの結婚なら、常に一緒にいるのだるいとか、養わないといけないとか、
そういうのがあっても結婚したいと思うけどな

177 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:05:43 ID:gsAJTJlP

「どうせ新型インフルエンザなんてかからんだろ」
と思ってても、新型インフルエンザについて知識をもっとくことは重要だよな？

178 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:08:56 ID:5nLLG5K+

>>177
被害に遭う前から盗難防止策を検討する人を
悪く言うのは、どんな人かと言えばｗ

179 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:09:13 ID:gsAJTJlP

>>176
そんなら、それでいいんじゃない？
宝くじにあたった人の話だけで、宝くじの良し悪しを決めるのはどうかと思うけど

180 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:14:21 ID:5nLLG5K+

いま体調が悪くて休んでいるんだが
女がうるさくてかなわん

あれこれ話しかけるのが愛情のつもりなんだが
デタラメな妄言をぶつけるのは
知的生命体である男にとっては嫌がらせに過ぎん

馬鹿専用番組で司会してるバカモンタが言うことを
垂れ流して指図しようとしたり情報を提供したつもり
になってて、聞かされてるだけで滅ぼしたくなる

法があるので滅ぼさないが、別れると決めた
おんなども、知能も知識もないのバカが妄言を
垂れ流せば男は苦痛
男は井戸端会議専用生物とは違うんだよ、バカ女め

181 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:17:05 ID:IKd81sJU

>>179
結婚は宝くじと違って自分で選べるからなぁ
ちょっと違うと思うぞ
俺は結婚はまだしてないが、するときは
こいつなら絶対大丈夫だと思うまで何年でも付き合って決めるつもりだし、
それでもし駄目だったらそれは宝くじみたいな運だけじゃなくて自分の人を見る目がなかったということだと思うし

それから俺は別に結婚はいいもんだとは言ってないし、したくないって言ってるやつにしろ！っていう気もない
ただ、結婚するやつの気がしれない、メリットないのにするのは頭悪いみたいだろな意見があるから、
それは違うだろと言いたいだけだ

結婚した方が幸せに感じる人間もいるだろうし、
それは単純に金銭的な利害だけじゃなく人生においてのそいつの感覚だからな
結婚って結局そういうところが一番のメリットだろうから、
そういう感情や感覚を理解できない少数派がいるのはいいが、あまりすき放題いうのはどうなんだろう

182 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:34:59 ID:Ry6X1KBm

現行の日本の結婚システムは
事実上はひとつしかない
なので選べないが？ｗ

183 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:35:16 ID:ZnyA9+xA

>>177
かからないならいいんじゃない？
移す心配も移される心配もないんだから。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:46:10 ID:CBCVBA7n

>>182
181だが、選ぶって「相手」を選ぶの話なんだが
宝くじは買う番号を当たりかどうか事前に調べることが出来るか？
その番号がどれだけ当たるか、番号と付き合って当たるように努力することが出来るか？
人間の結婚相手を選ぶのと、宝くじの番号を選ぶのは全く違う
なんでも「メリットよりデメリットの方が大きい」とか言うやつって基本的に自分でメリットを作り出す能力が低いだけ
国やシステムに頼ってんじゃねーよ
そういう言い方するから非婚派は負け組みチックなんだよ

結婚したやつのこういうデメリットを知ってるから、俺はどうしてもしたいと思わないって言えよ
今のシステムじゃ俺は幸せになれません、ってどこの負け組みだよ
それでよく知的生命体とか言ってるよなｗ

185 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:46:31 ID:Ry6X1KBm

社会的なリスクマネジメントでは
個人個人が正しい知識を知ることは
極めて重要だろｗ

知識のワクチン
というような呼び方も
されているようだｗ

186 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:51:24 ID:Ry6X1KBm

リスクリワードレシオを検討して
有利であれば利用する
そうでないならヘッジする

ヘッジしたら負け組なのか？ｗ

187 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:57:02 ID:Ry6X1KBm

システムを利用する
それを大前提として相手を選ぶ
という立場と

自分＆相手にとって
システムを利用することは有利なのか？
という検討もする
という立場との違いだろうなｗ

188 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:57:45 ID:Mz8riWeC

>>170
３組に1組が離婚。ってのも過大な計算だったんだから、俺に言わせりゃどっちもどっちだw

189 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 12:59:07 ID:CBCVBA7n

>>186
おいおい、その考えで言わせてもらうなら
>リスクリワードレシオを検討して
ここの検討段階で既に間違ってると言ってるんだよ

例えば１つの目標を達成するときに、同じ条件で同じ道具を与えられた人間でも、
能力のあるやつは目的を達成出来るように道具の上手な使いかたを検討でき、目的を達成するが、
そうでないやつは、「この条件でこの道具だけでは無理だ、目的を達成しようとするとリスクが高すぎる」となる
もちろんここでいう「目的」とは“結婚生活を成功させる”ことではなく、“人生を幸せにする”ことだ
与えられた「条件と道具」が結婚のシステムと結婚だ

つまりこの条件では結婚しても幸せになれない、と判断するのは能力が低いだけ、ということ
結婚をしても幸せになってるやつはいくらでもいるからな
もちろん結婚していなくても幸せなやつはいるので、結婚しない＝負け組みということではなく、
結婚して幸せなやつがいくらでもいる中で「今の結婚のシステムでは俺には幸せになる能力がありません」というやつが
負け組み“チック”だと言ってる

別にあんたらを負け組みと決め付けているわけではなく、考え方や主張が負け組みっぽいから納得できないという話だ

190 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 13:16:27 ID:ZIyD29Bq

>>183
「万が一」と言う言葉を知っているか？

191 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 13:21:27 ID:8WsHFJek

リスクリワードレシオを検討する
ことそのものが負け組みなのか？ｗ

思った以上に立場が違うようだｗ
まあそういう立場も
アリなのかもしれないがｗ

立場の違う相手との議論
には興味があるのだが
先ほど書き込み回数規制を食らった
時間の余裕もない悪寒

スマソが
この続きはまたいずれ

192 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 13:24:44 ID:SEikf0AU

まぁ幸せなんて所詮妥協の産物だってお釈迦様も言っているからねぇ
まともな恋愛もせずにアニメとエロゲだけが友達の人生でも本人が幸せだと思えば幸せだし、逆もまた然りなんだよね

「幸せ」の定義を押し付けてくるから結婚派うぜぇってなっているんだよね
全ての結婚派がそうとは考えたくないけど

193 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 13:37:12 ID:CBCVBA7n

>>191
>リスクリワードレシオを検討することそのものが負け組みなのか？ｗ
そんなことは一切言ってないんだがｗ
リスクリワードレシオを検討するのは当たり前だが、
検討の仕方、内容、結論が負け組みチックな方向にいってると言ってる

単純にリスクリワードレシオを検討することは誰にでも出来るが、
結果導き出される結論は、検討する人間の能力によって左右される

もう見てないかもしれんが、一応誤解されないように言っておくと、
結婚という道具が自分の価値観や性格に合っていない、つまり自分に合わない「道具」である場合、
結婚しないという結論を導き出すのは一向に構わない
そのことを負け組みとも思わない

ただし、だからと言って「結婚＝悪いもの、デメリットが大きいもの」と主張するのは負け組みだ
なぜなら、それは自分にとってに過ぎないことで、結婚を大きなメリットとして利用できる人間も存在するから
そのメリットとは何か、というのは、人によって異なり過ぎて一言で言うことは不可能
大きく言えば、結婚することがそいつにとっての幸せにつながるなら、それは明らかにメリット

ただ非婚派の言うことも理解できる点として、確かにシステムが男にとって必然的にデメリットとなる部分は存在している
例えば１人の女しか愛せないことや、財産が取られることは代表的な例
これも全員に共通する条件なのだから、その中で結婚を幸せなものにするのは能力以外の何物でもないだろ
つまり結婚して幸せになるためには、それなりの努力や能力が必要な場合が多いかもしれない
この点は非婚派の言うことが理解できる

ただ、だからと言って、俺には結婚して幸せになるなんて無理だ、しない方がマシ、
なんて主張はどう考えてもダサいよな
自分には１人の女も幸せにする能力もないし、結婚して自分が幸せになる能力なんてありません、って言ってるようなもんだから

非婚派の人は、結婚＝損なもの、結婚するやつ＝頭悪いやつではなく、
自分は結婚に向いてないからやめとく、くらいの主張にしてほしい

194 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 13:40:53 ID:SEikf0AU

いいんだよ、少しくらい極端な方が
ただでさえ親や周りが結婚しろしろうるさくて困っている人もいるくらいなんだから

195 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 13:47:00 ID:CBCVBA7n

>>194
確かに
そういうことを考慮しなかったのは俺の知識が浅すぎた
その考えは確かに一理あるな
非婚派といわれる人の主張も、そういう背景を考えればなんとなく共感できるな
俺もそんなふうに周りからせまられるようになったら、結婚ってやなもんだな・・・って思うのかも
あんたの一文でなんかスッキリした

196 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 13:50:23 ID:jMlnMVT2

>>193
最初に結婚派が
「結婚は良いもの、素晴らしいもの」
であり、それが絶対的価値観のように言ってるだろうに。

他人に言う前に自分たちが
「人によっては結婚は良いものです。」
「人によっては幸せになれる場合もあります。」
とちゃんと言えよｗ

197 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 13:53:24 ID:CBCVBA7n

>>196
悪いね、俺はそう言ってるつもりだし、
結婚が絶対幸せなものとは言ってないよ
他の結婚はアリ派の人らがそんな極端な主張してるとは知らなかった
結婚が絶対的価値というのは明らかに間違いなので、そんな意見スルーでいいんでない？

ただ、結婚を幸せにするのも自分の能力、努力次第とは思うけどね

198 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 13:55:42 ID:Mz8riWeC

>>196
最初っていつだよ？

199 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 13:57:45 ID:830gvh/0

勿論メリットを見出せばデメリット以上になる事もあるよ
でもさ、そのデメリットを軽減して欲しいと求めて誰が損する訳？
既に結婚している人間も、今結婚しようか考えている人間も、結婚したいと思っている人間も全員得しないか？

200 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:10:35 ID:CBCVBA7n

>>199
>誰が損する訳？
今の状態で十分幸せな結婚をしてる人は、ごちゃごちゃイジられることで損するかもね
せっかく今の状態に適応してきたのに、今更いろいろ変えられちゃめんどくさい
それから少なくとも女は損するよね
女が損するってことは、またぎゃーぎゃー騒ぐから今の状態でうまくやれる男は一つ苦労が増えて損するよね

安易に男のわがままでシステムの変更を要求するのは損得の前に、単純におかしいよね
今の状態できちんと出来てるやつもいるのに、なんでダメなやつの方にシステムを合わせないといけないの？って話

201 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:15:26 ID:vhcdAGUD

どこの国でもいろいろな形の結婚制度はある訳だが、日本は比較的結婚・離婚が
楽にできる国だよな。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:18:37 ID:k2WA3ver

結婚とは公（おおやけ）の場で社会の承認と祝福を求める非常に公な行為である。
同時にそれは、誰にでも同じように与えられた権利ではなく、特別な条件を満たした人のみに社会が与える特権でもある。
結婚というものが特権でなくなれば、結婚をしなければならない意味が失せるため結婚をする人が減るという意味である。

一夫一婦制の結婚は文明社会の基盤である。結婚した両親のもとで育つ子供のみが文明社会を担うのである。
その基盤を破壊すれば、文明社会そのものが破壊される。
そして、｢結婚しなくても良い｣と結婚の価値が見下されれば結婚そのものの数が減る。
だから非婚という考え方を徹底して否定し、非婚を見下し、バカにしないと、結婚制度が崩壊してしまう。
そのような結婚制度の崩壊や文明社会の崩壊を阻止するためにも、結婚という基本的な制度を断固守って行く必要があるのである。
ぜひとも結婚の大事さをもう一度見直してもらいたいものだ。

こういう考え方が根底にあるから、非婚スレにイヤミを言いに来たり、独身を見下した態度を取っているんだろうよ。
全ては、結婚の衰退を肌で感じて、危機感を持って反非婚の書き込みをするんだろうな。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:20:01 ID:X1Bvtbd/

>>199-200
その辺は一度ちゃんと国民全体に聞いてみないとわからないな
民意を問うというか

204 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:20:32 ID:gsAJTJlP

「中国産の毒入り餃子を絶対に食べたくない」
という人が中国産餃子の流通ルートや食べた場合の発症割合について調べるのは普通だ

毒入り餃子を結婚に変えても同じ
問題は親や上司が食べろ、食べろとうるさいとこだなwww

205 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:23:08 ID:CBCVBA7n

>>202
>全ては、結婚の衰退を肌で感じて、危機感を持って反非婚の書き込みをするんだろうな。

ここに書き込んでるやつのどこにそんなに正義感の強いやつがいるんだよｗ
文明社会がどうなろうとどうでもいいんだよｗ
そんな大げさなコピペほっとけ

独身を見下した態度ってさ、
本当に見下してるやつなんてそんなにいないと思うよ
結婚してるやつみんなが幸せなわけないもん
ちょっと独身が羨ましかったりするやつも絶対いる
被害妄想はやめろ

206 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:25:32 ID:k2WA3ver

非婚や事実婚を許可することがどうして一夫一婦制度の破壊につながるのかという疑問が出るのは当然だ。
しかし社会が決めた結婚への規制をひとつ外せば、他の規制についての見直しも必要とされる。
｢好きなもの同士が結婚できる｣というのなら、血縁者が結婚できないというのはおかしいという理論になる。
なぜ兄妹や甥姪では駄目なのかということになる。
近親相姦による劣性遺伝の問題も、最近は妊娠中に遺伝子を調べて健康な子供かどうか確かめた上で生めば解決できるのだから。
また１００人の人間が愛し合っていますといって「結婚」してお互いの扶養家族となって減税の対象となるなどということも大いにあり得る。

結婚がどういう形でも許されるということになれば、結婚による特別な関係は意味のないものとなる。
これまで結婚といえば一人の女性が一人の男性とお互いに忠誠を誓い合って一緒に子供を生んで育てていこうという覚悟で結ばれるものであった。
それが誰とでも何人とでもただ一緒にいることが結婚だとするなら、結婚そのもの意味は失われる。
社会の基盤となってきた｢両親がいて子供がいて｣という家族単位も破壊される。
そんな意味のないものを特にする必要もないので、「結婚」などする人は極端に減るだろう。
そうなれば子供を生み育てるのはいったい誰の責任となるのだ？

ただでさえ少子化のすすむ文明社会で結婚そのものがなくなったら、これは種の存続にも関わる危機ではないか？

なんか、非婚非難をする人たちって、大げさに言えばこういう意識を持っていそうだw
所謂、プアホワイトと同じように、社会に属していることだけが自信のアイデンティティになっているというか。

207 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:26:20 ID:CBCVBA7n

>>204
ここの人ら下手な例え話好きだなｗ

餃子は出てきたらその場で食うけど、結婚は出てきた女とすぐするもんじゃないだろｗ
何大げさなこと言ってんだ
あんたは餃子食う感覚で結婚しようとしてんのか？
それなら結婚はやめといた方がいいわｗｗあんたは絶対失敗するｗ

208 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:27:20 ID:gsAJTJlP

結婚制度がなくならないのは、男に莫大な負担をもたらすけど、
女には莫大なメリットをもたらすからだろうな

誰も得をしない制度なんてなくなるよ
誰かが得をしてるから存続するわけで

209 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:28:00 ID:vhcdAGUD

日本において、結婚はそう敷居の高いものでは無いよ。
高望みし過ぎで自らハードルを上げて、難しいものにする人間もいるかもしれんが。
独身者はそう肩肘はらずに、結婚に向かえばいいと思うよ。

210 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:29:19 ID:CBCVBA7n

>>206
うん、なんかよくわかんないけど、
誰もそんなこと思ってないよｗ

211 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:30:14 ID:k2WA3ver

>>210
少なくとも君は、この通りに思っているようだね。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:31:14 ID:830gvh/0

>>200
＞今の状態で十分幸せな結婚をしてる人は、ごちゃごちゃイジられることで損するかもね
デメリットを減らす事で、今まで通り暮らすことが不可能になるのかなあ

＞それから少なくとも女は損するよね
＞安易に男のわがままでシステムの変更を要求するのは損得の前に、単純におかしいよね
システムに欠陥があるなら男女どちらも直していくべきだと思うが

＞今の状態できちんと出来てるやつもいるのに、なんでダメなやつの方にシステムを合わせないといけないの？って話
いや、適応できてる奴もいるからってなんで欠陥部分を直しちゃいけないの？って話

213 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:31:15 ID:CBCVBA7n

>>209
>独身者はそう肩肘はらずに、結婚に向かえばいいと思うよ。

なんでしたくないって言ってんのに妥協して結婚しないといけないんだ？
したいと思う相手がいないならしない方がいいだろ
結婚自体に意味があるように言うのはやめろ
その考え方が非婚派には受け入れがたいんだろ

214 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:34:41 ID:CBCVBA7n

>>212
>デメリットを減らす事で、今まで通り暮らすことが不可能になるのかなあ
減らすデメリットって具体的には何？
何かによって変わってくるけど、今までと同じように暮らすことが出来るレベルの改正なら、
さほど変わらないと思うけど？

>システムに欠陥があるなら男女どちらも直していくべきだと思うが
欠陥て具体的になに？きちんと結婚生活を送ってる人がたくさんいるんだから欠陥じゃないんじゃない？
むしろ結婚することで不幸になるって人の方が欠陥があると思うから、直すよう努力するべきだと思うけど

>いや、適応できてる奴もいるからってなんで欠陥部分を直しちゃいけないの？って話
まずは自分も適応できるように努力しようよ
周りや環境やシステムのせいにするんじゃなくてさ
思い通りに出来ないとすぐ環境の欠陥にするやつって本当無能に見えるよ

215 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:34:56 ID:gsAJTJlP

>>207
その通りだ
だからこそ、結婚は餃子以上に、慎重に議論しなきゃいけないよな
餃子食う感覚で結婚するから、三組に一組が離婚するんだろうな

216 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:39:29 ID:ZIyD29Bq

>>193
＞ただし、だからと言って「結婚＝悪いもの、デメリットが大きいもの」と主張するのは負け組みだ
ああ、メリットの定義が個人によって違うと主張するのなら、
まずお前さんは

「自分には１人の女も幸せにする能力もないし、結婚して自分が幸せになる能力なんてありません」

…これが非婚派には全くメリットにならない事を認識すべきだ、
そう主張しているだけではなく、事実メリットにならない事をな。
そして、お前さん自身が個人の主観を周りに押し付けている事もだ。

俺からすれば、スタンスの違い以外はどちらも大して変わらんよ。
勝ち組負け組の定義すら曖昧な現状ではな。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:40:33 ID:gsAJTJlP

>>214
確かにルールは絶対だ
ルールに賛成なら結婚に参加し、反対or無関心なら独身でいればいい

30代で半数以上が独身で、結婚しても三組に一組が離婚するのは
結婚というルールがアホらしいと思ってる男が多いんだろうな

218 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:45:41 ID:ZIyD29Bq

>>214
＞欠陥て具体的になに？きちんと結婚生活を送ってる人がたくさんいるんだから欠陥じゃないんじゃない？

で、この離婚率か？
毎年毎年新規加入者の4割に当たる人数が脱退するシステムに欠陥がないと言うのなら、
まあそうなのかも知れんな、恐らく俺の考えが古いのだろう。
俺としては、結婚と言うシステムは終身雇用と同じ様なものだと考えていたが…

…益々魅力が無くなってきた。
お前さん達は一体何の為に結婚するんだ？

219 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:49:01 ID:CBCVBA7n

>>216
>「自分には１人の女も幸せにする能力もないし、結婚して自分が幸せになる能力なんてありません」
>…これが非婚派には全くメリットにならない事を認識すべきだ、

あぁ幸せになりたくないのか、てっきりみんな幸せになりたいもんだと思ってた
俺は飽くまで一般論で話してるから、幸せになるために結婚するのも良し、幸せになるために自分は結婚しない、
というどちらもおｋってことで話してた

>お前さん自身が個人の主観を周りに押し付けている事もだ。
押し付けちゃいないよｗ
結婚はしてもいいし、しなくてもいいって言ってる
ただし、結婚＝しないほうがいいって主張はそれこそ押し付けてるから嫌いだといってるｗ

220 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:54:49 ID:CBCVBA7n

>>218
そもそもなんだけど、
離婚したやつがどれだけいるか、とか関係ないんだよね
自分がそうならなきゃいいじゃないか

結婚における負け組み（離婚したやつがそうなのだとしたら）基準で考える必要は一切ないよ
どうしても保証が欲しいというなら、結婚には確かに何の保証もない
でもそれは人生もそうだよね、結婚だけに限ったことじゃない

なんでも自分次第だと思うよ
結婚がどうしても嫌ならしなきゃいいし、離婚率とかそういう悪い数字が気になるなら
そういう性格なんだから仕方ないよな

221 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:57:01 ID:gsAJTJlP

>>218
＞新規加盟者の４割に当たる人数が脱退

だよなww
離職率４割とか、どこのブラック企業だよwww

222 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:57:53 ID:gsAJTJlP

>>218
＞新規加盟者の４割に当たる人数が脱退

だよなww
離職率４割とか、どこのブラック企業だよwww
しかも、会社辞めたら退職金でるのに、結婚辞めたら財産没収だよ

223 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 14:59:46 ID:gsAJTJlP

あ、やっとわかったわ
ここにいる既婚者って財産０なやつか
そんなら、４割の確率で財産没収されてもいいよなww
財産ないんだからさwww

224 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:00:26 ID:CBCVBA7n

>>222
>しかも、会社辞めたら退職金でるのに、結婚辞めたら財産没収だよ

そんな法律あんの？
それってもしかして自分が原因で離婚に至った場合の話してる？
そういう気持ちでなら確かに結婚しない方がいいね
自分も努力はしようよ
結婚が幸せにしてくれるとか考えてちゃ当たり前にダメだよ？

225 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:03:08 ID:X1Bvtbd/

財産没収のケースって4割のうちの何割かだろ
何割かは知らんけど

226 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:05:04 ID:ZIyD29Bq

>>219
＞あぁ幸せになりたくないのか、
これは間違っているな。

＞ただし、結婚＝しないほうがいいって主張はそれこそ押し付けてるから嫌いだといってるｗ
変わらんよ、お前さんは「あぁ幸せになりたくないのか、」や「負け組み」と言う言葉を結婚派に使っていないだろう。
それは暗に「結婚派のみが勝ち組だ」と主張しているに過ぎない。
つまり押し付けだな。
且つ、非婚派のみに主張を止めろと言っている訳だ。
まあお前さんとしては中立のスタンスを取っているつもりなのだろうが…

＞結婚がどうしても嫌ならしなきゃいいし、
まるで半ば義務であるかの様な言い方だな。
お前さんの意見は、煙草を吸わない奴に「どうしても嫌なら吸わなきゃいいし」と聞いている様なものだ。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:07:16 ID:gsAJTJlP

>>224
財産分与、でくぐれ

財産半分になった後も、慰謝料や養育費で残りの半分もなくなることが多い

結局、理論と現実の差なんだよな

理論上は、男女相互に財産分与があり、慰謝料を払う義務があるけど
現実には男の方が財産あるから、財産も男→女だし、慰謝料も取るのは女ばかり

結婚ってのは、理論上幸せになれる
だが、実際は三組に一組が離婚している

理論ばかりで語ってると現実が見えなくなるよ

228 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:09:26 ID:ZIyD29Bq

>>225
ちなみにだ、離婚時のデメリットは財産だけに限った話ではない。
男は一度女に依存してしまうとそれから離れられなくなる。

健康状態に生活環境に、妻を失った男の末路は悲惨なものだ。
それを避ける為には、離婚しないか結婚しないかのどちらかになる訳だが…
まあ上記の通りの離婚率を鑑みるに、最初からしない方が無難だな。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:09:30 ID:CBCVBA7n

>>226
そう取られたなら指摘されたところは全て訂正する
言い方が悪かった

結婚しても自分の行い故に不幸になったら、それは負け組みだと思ってるよ

>まるで半ば義務であるかの様な言い方だな。
俺自身は本当に義務とは思ってないよ
ただ、世の中では半分義務のようになってるよな
結婚しないことによって世間の目なんかはデメリットとなるだろ
だからそういう言い方をしたまでだよ

どうしてもしたくなきゃしなきゃいい、どうしてもしたきゃすればいい
そういうこと

ただ、完全な中立ではないよ
中立なら書き込むなって話だし
俺自身は将来結婚したいと思ってるから、どちらかといえば結婚派だね
俺は子供が欲しいし、暖かい家庭を築きたいと思ってる
俺にとってはそういうものが得られるだけの男になりたいと思っていろいろ努力してるつもりだし
そういうことを全否定されると嫌だと言ってるだけなんだよね

230 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:16:07 ID:ZIyD29Bq

>>229
＞そういうことを全否定されると嫌だと言ってるだけなんだよね

「まともに」生きたいのなら、こんな板には来ない方が良い。
要らん価値観の存在を知ってしまうと、お前さんの意思がどうであろうと歪んで来るぞ。
とっととブラウザを閉じて二度と覗かない事だ、無意識に自分の周囲にまで歪みを伝えたくないならな…

231 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:18:33 ID:CBCVBA7n

>>227
なるほどね
確かにそういう現実はあるようだけど、それってシステムのせいなの？
結婚に失敗しない相手をきちんと選んで、幸せな結婚生活が送られるように最大限の努力をして、
妻を思いやり、家庭を顧みて、その結果離婚でも、男って財産取られるのかね
どこをとっても結局の自分の責任も大きいと思うんだけどな

あ、あと、自分に結婚生活を成功させる能力のないうちに結婚するやつはバカだと思うよ
それはそう思う

232 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:22:22 ID:CBCVBA7n

>>230
心配ありがとう
いらん価値観なんかないだろ？
みんな真剣に思ってることなんだろうから、日常では知りえない価値観を得たいってのはあるんだよ
俺が思うことを言ってみて、綺麗に反論され納得させられたら、それはそれで俺がその考えにたどり着く近道のような気もするし

今んとこ、非婚派の人の言うことは、
結局甘えてるだけっていうイメージ

233 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:25:12 ID:YuS51yDy

>>232
甘えだってw
現実、男にだけ身包み剥がされるシステムが横行してるのに、
それを承知で飛び込むのは、バカでしかないと思うんだけど。
そのリスクを回避することが「甘え」とは笑わす。
「結婚したがらない男は甘えだ！」っていう主張で得をするのは、自立できていない寄生女だけ。

私が男だったら絶対非婚。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:25:56 ID:qAuSczke

バツイチで１８歳年下と再婚をした俺がとおりますよ

可愛い娘２人にも恵まれて、最高に幸せですが何か？

こればっかりは経験者じゃなきゃわからないだろうね

未婚+子無しは人生の負け組みだと思いますわｗ

235 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:39:48 ID:ZIyD29Bq

>>231
＞男って財産取られるのかね
日本の裁判と言うものは、性の絡む事では99%女を擁護する様になっている。
何しろ裁判官自身がそれを公言しているのだから。

>>232
知るべきでない価値観と言うものは存在する。
例えば宮崎努の様な殺人鬼の価値観は知るべきではない。
人間と言う物は他人の価値観に必ず影響を受ける生き物だ。

＞結局甘えてるだけっていうイメージ
それこそ「結婚してこそ一人前だ」と言う価値観に洗脳されているだけだ。
冷静に考えれば、このシステムが崩壊寸前の古臭いものであると言う事は容易に分かる。
そして、ここの非婚派達はその崩壊に巻き込まれる気はない。
それを避ける事を「甘え」と認識しているのだろうが…まあ勝手にしてくれ、俺は俺の考えで動くだけだ。

>>234
ああ、自分を幸せだと思っている奴はこの板に来ないぞ。
何かしらの問題があるからこそ、解決法やら共感を求めてこの板に来ている訳だからな。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:40:40 ID:X1Bvtbd/

>>228
＞男は一度女に依存してしまうとそれから離れられなくなる。
いやそれは全員じゃないだろｗ何だその断言はｗ

しかもそれが当てはまる男についても
＞健康状態に生活環境に、妻を失った男の末路は悲惨なものだ。
これを考慮すれば結婚してる男＞独身＞離婚した男ってならないか？

237 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:45:09 ID:CBCVBA7n

>>233
うぇ
結婚したら絶対身包みはがされるの？
実際自分はそうなるとしか思えないのに結婚するのはバカかもね
そうならない自信を持てれば結婚してもいいんじゃない？

>「結婚したがらない男は甘えだ！」
なんて言ってないよ
主張が甘えてる意見しかないって言ってるだけ
結婚したがらない＝甘えとは一言も言ってない

だって結婚しない理由に挙げられるのって自分次第でなんとでもなることばっかりだもん

痴漢の冤罪について騒いでる人らの意見は分かるけど、
ここでは全く違う種類の問題なのに、痴漢冤罪と同じような方向で話してる気がする

238 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:48:55 ID:ZIyD29Bq

>>236
＞いやそれは全員じゃないだろｗ何だその断言はｗ
大多数はそうだ、人間は多かれ少なかれ皆マザコンだからな。
親に依存しない

＞これを考慮すれば結婚してる男＞独身＞離婚した男ってならないか？
幸福度が多いに関係するであろう、寿命の統計ではそうなっているな。
既婚者の平均寿命を0とすると、独身者が-5年、離婚者が-10年となる。
そして、その「結婚してる男」が離婚して「離婚した男」になる確率が
どれだけのものかと考えると…何しろ4割だからな。
お前さんは安定して-5年なのと、4割で-10年になるのとどちらを選ぶ？

>>237
違う。
確かに痴漢冤罪も99%有罪になるが、離婚時の親権や慰謝料でも99%負けると言う意味だ。
男に非があろうと無かろうと関係無くな、どんなに努力しようが女が飽きたらそこで終わりだ。
…いい加減お前さんはブラウザを閉じた方が良い。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:52:14 ID:vhcdAGUD

日本は欧米と違って、結婚前の財産は夫婦それぞれ本人のものと法律で守られていて
離婚時の財産分与は、あくまで結婚期間中に築いた部分だけ。
慰謝料も低め。

離婚者数も多いが、再婚者数も年々増加傾向。
親戚・友人・知人をざっと見ても、軽く100人以上は既婚者がいるが
うち離婚経験者は5名ほど。
なかにはバツ6ｗとかバツ3ｗとかの馬鹿もいるので、そういった人間が
離婚・再婚率を押し上げているんじゃないかとさえ思われる。

日本は制度的に欧米と比べて、結婚も離婚もかなりスムーズに行われる方だよ。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:53:56 ID:CBCVBA7n

>>238
どうしてそんなに自分に自信がないのだろうと思うよ
統計がそんなに大事かね
その悪い統計を自分に生かして自分は失敗しないようにすればいいんでないの？

>どんなに努力しようが女が飽きたらそこで終わりだ。
そんなの飽きさせるこっちが悪いわ
それからそんなすぐ飽きるような女とは結婚しないよ

>…いい加減お前さんはブラウザを閉じた方が良い。
そうだね
これって理屈じゃなく、性格の問題な気がしてきたから結論みえてきたよ
俺はここの非婚派みたいに卑屈な考えじゃなく、自分の力で幸せな結婚を掴むよう努力します
反面教師的な意味でここの人の意見は参考になったよ
では

241 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 16:00:32 ID:ZIyD29Bq

>>238の4行目、「親に依存しない人間なぞ僅かだ」と追加しておいてくれ。
「幸福度が多いに関係するであろう、」は「幸福度に…」だな。

>>239
法律で守られている財産と言うのは、結婚後も残っているものなのかね？
俺の見た感じでは、途中で消えてしまう様に思えて仕方がないのだが。
ついでに年金やら親権の問題も併せて考えてくれ。

＞離婚者数も多いが、再婚者数も年々増加傾向。
頻繁に転職を繰り替えす様な終身雇用制度か、制度ももう限界だな。
子供があまりに気の毒だ。

>>240
＞その悪い統計を自分に生かして自分は失敗しないようにすればいいんでないの？
＞それからそんなすぐ飽きるような女とは結婚しないよ
失敗する奴はみなそう言うが、これらの問題を根本的に解決する事は不可能だ。

＞俺はここの非婚派みたいに卑屈な考えじゃなく、自分の力で幸せな結婚を掴むよう努力します
それが良いだろうな、人間夢は必要だろう。

242 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 16:01:21 ID:YuS51yDy

>>237
「絶対100%確実に身包み剥がされること」じゃない限り回避しちゃいけないの？
降水確率100%じゃないと傘を持って行くなと言ってるのと同じだよ。

>だって結婚しない理由に挙げられるのって自分次第でなんとでもなることばっかりだもん
痴漢冤罪が分かるなら、DVでっちあげも分かるよね。
証拠なしに女の言い分が通って離婚。
あとは財産分与のところは読んだそうだから、続きは分かるよね。

女だけ「結婚すれば相手を身包み剥がして財産を頂戴する権利を実質的に有する」立場なのは、
>>227さんのレスで理解したよね？なんのせいであろうと、それが今現在の現実であることは紛れもない事実。

そこで、身包みはがされるリスクがない生活と、剥がされる可能性をかぶる結婚生活のどちらを選ぶかに優劣なんてないでしょ？
なんで前者を選ぶと「甘え」なわけ？
寄生先の男が減るのが嫌なのを、男をこきおろすことで溜飲を下げてるだけ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 16:12:48 ID:X1Bvtbd/

>>238
＞お前さんは安定して-5年なのと、4割で-10年になるのとどちらを選ぶ？
俺はそうやって単純に確率で考えるんじゃなくてやっぱり相手によるな
結婚してもいいと思える相手なら結婚するし、そういう相手の場合「離婚する可能性があるから結婚はしない」とはならないかな
もちろん離婚しないように最大限努力するが、万が一離婚したとしても結婚を選択したのは自分だし仕方ないと思う

でも人それぞれだし別に「離婚する可能性があるから結婚しない」っていう人がいてもいいと思うけどね

244 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 16:13:19 ID:U4V9PTVx

>>215
>三組に一組が離婚するんだろうな

証明されたかのように言うなよw

245 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 16:35:24 ID:U4V9PTVx

養育費ってさぁ・・・、ほとんどの元夫が支払っているように言うが、

>離婚してからまともに養育費を支払い続けているのは、全体の２０％しかいません。
>８割の人はまともに養育費を支払っていないと言うのが現状です。

>実態は、子供３人くらいなら、一ヶ月当たりの負担額は２～６万円と言う
>取り決めが多いようです。

http://takahashi-gyosei.blogdehp.ne.jp/category/1179117.html

と、これだけ少額の場合が多く、2割しかまともに支払っていないんだよなw。
まぁ、元妻に支払い義務が生じた場合9割が踏み倒しているようだがw。

さも、多額の支払いが確定事項のように言うのは明らかに間違いだろ。
まともに払っている2割だって、自主的に払いたくて払っている夫も多いだろうし。
ってかそれがほとんどだと思う。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 16:43:01 ID:ZIyD29Bq

>>243
そうだな、意味のない質問だった。
統計を根拠に結婚しない人間は居ても、その逆は居ないのだったな。

>>245
＞まぁ、元妻に支払い義務が生じた場合9割が踏み倒しているようだがw。
違う、女の場合は98%の確率で踏み倒す。

ところで先ほどから思っているのだが、話が結婚から逸れて離婚へと向かっている様だな。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 16:43:09 ID:gsAJTJlP

>>231
言ってることはごもっともだし、正しいと思うけど、結局それも理論と現実の差なんだよ

理論上は、性格のいい女を選べばいいけど、人の性格なんてなかなかわからないし、結婚後、急変する場合もある

離婚する人だって、離婚しようと思って結婚したわけじゃない
毒の入った餃子を見抜く目がないなら、餃子を食べないのもしょうがないんじゃないかな

248 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 16:59:12 ID:X1Bvtbd/

>>246
そりゃあ離婚とその際の損を結婚のデメリットに含める人がいるからだろ

ところでさ
＞離婚時の親権や慰謝料でも99%負ける
これって本当なの？ソースある？

249 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 17:03:45 ID:gsAJTJlP

>>238
＞独身者の寿命は既婚者の寿命より－５年

独身者の平均寿命は若年層の死亡が含まれるからね
５歳児が交通事故で死ぬと、５歳の独身者死亡、と平均に計算される

統計の初歩だよ

250 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 17:07:23 ID:ZnyA9+xA

>>247
それは男にも女にも当て嵌まる理論だな。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 17:30:53 ID:ZIyD29Bq

>>248
適当に調べてくれ。

>>249
そのデータは40歳時点で独身及び既婚だった人間を対象にしている。
そうでなくては集計する意味がないからだ。
ちなみにその5年と言うデータはちと古いものであり、実際には更に差が付く。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 17:52:56 ID:X1Bvtbd/

>>251
ググってみたらそれっぽいの出たわ
ttp://www.h3.dion.ne.jp/~rikon/sinken.htm
＞審判や判決の場合、父が親権者になる事は、２割から３割程度であり、圧倒的に母親が親権者と指定されることの多いのが実情です。
＞特に乳幼児～１０歳くらいまでは、母親と一緒に生活するのが自然であると考えられ、８０％以上は母親が親権者になっています。
＞１５歳以上なら裁判官が子供の意思を聞く事もありますが、子供に決定権はありません。
＞また、親権があるほうが子供を引き取るという決まりはなく、二つの権利を分け、後で変更する事もできます。

やっぱり圧倒的とはいえ99%は大げさだったな

253 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 18:01:33 ID:X1Bvtbd/

>>251
多少古いが慰謝料についてのデータも見つけた
ttp://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/isyaryou.html
＞平成12年度中に調停で離婚した夫婦のうち、別れる時に慰謝料や財産分与が払われたのは、
＞３組に１組強にしかすぎません。しかもその金額は意外に少なく、2/3が600万円以下です。

全然違うじゃん

254 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 18:10:09 ID:AjgFIuyQ

メリットがあるから結婚するの？
結婚するからメリットがあるの？

255 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 18:53:36 ID:gsAJTJlP

>>251
ソース持って来いよ
そもそも、それがなきゃ議論にならん

若年死亡者の存在もそうだが、貧困層はたいてい独身だからな
病気になっても医者に見てもらえない人が、結婚したって寿命は伸びないだろ

256 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 19:03:31 ID:gsAJTJlP

慰謝料を払ってないってのは“払えない”んだよ
ただでさえ、住宅ローンや子供も教育費で貯金空っぽなのに
「夫は私に家事を押しつけた」って専業主婦が言えば、1000万取れる世の中だ

もし金があれば、払わなきゃいけないよ
金がないから払えないだけ

257 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 19:26:57 ID:X1Bvtbd/

>>256
ttp://www.i-rikon.com/reason/neglect
＞最近では、共働きも多くなってきましたので、仕事も家事も全てこなすとなると、奥さんは大忙しです。
＞大抵の家庭では、不満がありつつも、ご主人を上手に誘導して手伝ってもらったり、家事を最低限に抑えたりして生活されていると思います。
＞早朝から家事をして、仕事に行き、帰宅したらまた家事が待っています。家事は終わることを知りませんので、今日終わっても、休むことなく明日もやってきます。
＞そこに、全く手伝う気配もなくご主人が座っていたら腹も立つでしょう。家事の放棄も限度を超すと、離婚原因になります。悪意の遺棄です。協力義務違反です。
＞ただし、慰謝料が認めれるまでに至るかどうかは分かりません。
＞ * 家事を一切協力せず、それどころか休む時間もなく家事を強要し、体を壊してしまった。
＞ * ご主人の極度の潔癖症によるストレスで、心の病になってしまった。
＞上記のような場合等はある程度の慰謝料が認められるかもしれません。
＞ただし、家事の放棄により慰謝料を請求する場合は立証が難しいかと思います。

とりあえず慰謝料についてはみんな大げさに言いすぎじゃね？

258 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 19:34:38 ID:gsAJTJlP

財産分与と慰謝料は違うぞ
財産分与された上に、慰謝料を取られ、さらに養育費も払わなきゃいけない

まぁ確かに、金額は夫の収入によって変わってくるけどな
貯金０なら払えないし、プロ野球選手なら億だろう

259 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 20:20:36 ID:ZnyA9+xA

>>258
離婚原因を作った者に対するペナルティーだな。
自業自得。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 20:33:20 ID:ThqcsJ+5

>>258
財産分与も慰謝料と同じく離婚した夫婦のうち実際に行われたのは3組に1組だろ？

261 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 21:52:13 ID:GUM/Z9Sh

メリットとは自身の飲み食いに使うカネだけかよ？

262 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 23:38:13 ID:S7rv6iOz

自由だろ。自由に比べれば結婚のメリットなんてゴミクズ以下。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 00:29:53 ID:NSCcMMJv

>>260
そういやそうだなｗ

264 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 00:39:32 ID:Q5KOdpeW

結婚のメリットって結局、何もないの？

慰謝料がどうとか、それはデメリットだろう
結婚しなきゃそもそも慰謝料なんて発生しない

265 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 00:44:32 ID:NSCcMMJv

結婚して金銭面で男性側が得をするなんて話は信憑性が無さ過ぎる。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 00:53:36 ID:ty5VK2Ft

>>264
まあそういう文句は離婚がどうだ慰謝料がどうだと言い出した非婚派に言ってくれよ
ちなみに俺はずっとググってたID:X1Bvtbd/だが、結婚に万人共通のメリットと言えるものは>>1しかないと思ってる
人に強要するものでもないと思ってる
とりあえず離婚がどうだと言う主張を言い出す人が出てきたから関連するデータ持ってきたまで

267 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 00:56:24 ID:NSCcMMJv

万人共通のメリット？男女関係の社会的認知が？
そもそもメリットなのそれ？
どんな良いことがあるか具体的にわからんのだが・・・。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 01:04:25 ID:ty5VK2Ft

>>267
正味それも消極的なメリットだと思うよ
結婚しないよりは結婚することで世間の（一部の）冷ややかな視線を回避できるってだけだからね
まあシングルでなく男女揃ってるのに結婚しないで子供産むことは未だに理解を得にくいからね
無用な面倒を回避する程度のメリット

ただ結婚する人ってのはメリットデメリットで考えず、
結婚それ自体に愛の形だのケジメだのと意義を見出してるが故にする、という人が多いようで
それに対してはその価値観を理解できない人が外から口出しすることではないなとは思う

269 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 01:21:25 ID:rUwIKpwc

あまり深く考えたことはないけど、
好きになった女と結婚したいと思っても
結婚なんかしたら人生損するとか考えちゃって結婚出来ないような人生は嫌だから
ある意味消去法で結婚はしたいなぁ
愛する妻と子供がいる生活って憧れるしなｗ

270 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 08:43:30 ID:ACWLa8oX

>>268
どう考えても非婚の価値観を否定する奴の方が圧倒的多数なんだが・・・。
それに非婚派は他者が結婚することを否定はしないんだがね。
「俺は歩くＡＴＭになりたい」と言う人を止める理由はない。
ご自由にどうぞとちゃんと尊重している。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 09:07:50 ID:ty5VK2Ft

>>270
いやー両者五分五分だろ
非婚派の「結婚する奴は自分の意志がない」「理性がない」「アホ」とかそういう決め付けも
価値観の否定だろ

ただもちろん相手の価値観をちゃんと尊重できている人も両者にいる
でも一部が否定する人・しない人をごっちゃにして叩くからいつも無駄にヒートアップするんだよね

272 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 09:10:16 ID:YfHXaUnO

人目を忍んで暮らす同棲。
堂々と暮らせる結婚。
この差は大きい。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 09:14:56 ID:wF2KwYNT

これまでの通例だけど、さて今夜はどうなるかな？

274 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 09:46:55 ID:QHpHi4VL

>>271
俺が言ったのは２ｃｈでのではなく、世間一般の話。
非婚を否定する人間が多いから、社会的認知とやらがメリットと言われるわけ。

275 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 10:29:28 ID:ty5VK2Ft

>>274
なるほどね
世間一般ではそうだね

276 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 13:30:55 ID:Q5KOdpeW

>>268
けじめや世間体なんかで結婚したら、俺は後悔しそうだな…
君がどうするかは自由だけど

277 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 13:32:31 ID:UzW09o2w

最近、優越感に浸るためだけにこの板を覗いている。

メリットとかデメリットとか考えてる時点でアウトなんだよ。
既婚者から見れば、ここで書かれた正論は
>>269　だけだ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 13:41:51 ID:KsbdmuGl

>>277
>>269は論じてなくて自分の希望を書いてるだけのレスだよ。

>メリットとかデメリットとか考えてる時点でアウトなんだよ。
年収で男の品評会をやってる大多数の女はアウトってことか。なるほど道理で・・・。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 13:56:30 ID:UzW09o2w

>>278
論じる時点でアウトなんだってｗ

好きになった人と少しでも長くいっしょにいたいな、
できれば家庭を築きたいな、ってのは理屈じゃないんだよ。
あえて理屈をつけたいのなら、精神論じゃなくて科学板あたりで
フェロモンと脳のしくみやら、
心理学板で愛着や愛情と人間の発育について聞いてみるべき。

>>年収で男の品評会をやってる大多数の女はアウトってことか。
もちろん。あいつら負け犬じゃん。
うちの近所にはあんなのが独居老人になって大変な家があるよ。
ゴミ屋敷。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 14:08:08 ID:FHrRQTP8

>>278
＞>>269は論じてなくて自分の希望を書いてるだけのレスだよ。

自分の希望を追い求めるのが人生であり、結婚もその１つなのでは？
いくら理屈やデータで論じても、自分の希望を追い求めなければ何の価値もないと思うが。
さらに言えば、論じた先にあるのは自分の希望を明確に見つけ出すことで、
未だにデータや理屈で論じてる段階ってことは、>>269の段階に至ってないだけだと思うが。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 14:36:52 ID:d8YZ0arV

>>276
俺自身は今の彼女との子供がほしいからという理由で結婚するだろうな
結婚しなくても子供作れるだろって突っ込みもあるかもしれんが、
逆に子供作る際に結婚できない特別な事情がないなら結婚したらいいんじゃね？と思うし

それに今の彼女となら結婚してうまくいかず離婚したときより、それを恐れて結婚しなかった方が多分後悔する
それぐらいいい相手
相手が今の彼女じゃなければまた違ってたかもしれんが

282 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 14:53:26 ID:FHrRQTP8

>>281
ここでまさかのノロケですか？
脳の錯覚に振り回されて生きるのもいいけど、
もっと理性的にいろいろ考えてみてもいいかもよ

って言てみたくなるなｗ確かにｗｗ
俺結婚派だけどｗｗ
どうでもいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

283 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 14:59:46 ID:d8YZ0arV

>>282
惚気と言われればそれまでだが、何が言いたいかと言うと
やっぱり結婚するかどうかは相手によるってことだ
メリットデメリットも相手ありきじゃないと検討すら出来ん

284 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 15:05:00 ID:d8YZ0arV

ちなみにもちろん>>281は金銭面など現実的な部分もちゃんと検討した上での結論ですよ

285 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 15:11:43 ID:2MX9Cj7l

>>284
だったら女より金の方が大事という結論を
出す人間がいてもおかしくあるまい。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 15:11:49 ID:FHrRQTP8

>>283
ま、そりゃそうだな
それは当たり前なんだが、
例えばあんたみたいに超いい女とたまたま結婚できりゃいいが、
普通以下の女と結婚しちゃったら、結婚しない方がマシだったってことにもなりうるってことだろ

結局恋愛感情で結婚したいって思うのは脳の錯覚だからな
それにそのまま素直に従って結婚しちゃうのはどうなの？って話
さらに非婚派のやつは、それにそのまま素直に従っちゃうのはどうなの？ってなるような結婚制度ってどうなの？
ってことが言いたいんだろ

まぁ俺としては、全て自己責任だから、きちんと相手選んで結婚すりゃいいと思うがね
みんな子供は欲しいし、いい妻と一緒に人生送りたいってのはあるだろうからな

287 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 15:41:59 ID:JR7HcD2b

｢論じる時点で負け｣と言うのは｢論じたら結婚できない｣と言うことだろうな。
万人に開かれた議論できる場所が出来た時点で、結婚制度の崩壊は決まっていた、と言うことだな。

まぁ、この場合の｢論じたら負け｣は言論封殺のための言い回しだろうけれど。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 15:48:44 ID:FHrRQTP8

>>287
誰も負けなんて言ってないと思うんだけどな
まぁそれはいいとして、どういう結婚制度にして欲しいのか、具体的に全部言ってみろよ
どうすりゃあんたでも結婚できるのか、取りあえず言ってみろ

289 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 15:54:43 ID:YfHXaUnO

>>285
人目を忍んで暮らす同棲。
堂々と暮らせる結婚。
この差は大きい。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 16:16:47 ID:4/ryekEW

>>289
何で同棲で人目を忍ぶ必要があるんだよｗ
犯罪じゃあるまいしｗ

291 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 16:32:04 ID:wF2KwYNT

プレイだろ。
童貞は本当につまらない人生だよな

292 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 16:39:47 ID:YfHXaUnO

>>290
世間体だよ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 17:29:49 ID:FHrRQTP8

>>292
まぁねぇ

294 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 17:43:57 ID:ZlCRKI1g

離婚率の高さとズッコンバッ婚率の高さのおかげで
同棲に悪いイメージを持つ人は少なくなったと思うが・・・。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 17:52:17 ID:6oV3nF3f

男に疑問に思われる時点でアウトだよね
男に疑問に思われるようなダメ女じゃ
男と結婚して幸せにできるわけないじゃん

296 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 17:54:05 ID:6oV3nF3f

女から見れば、男って恋愛とか人間関係じゃ弱者
その男に疑問に思われる女って
よっぽどのダメ女でしょｗ

297 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 18:01:54 ID:FHrRQTP8

女の中にダメなのがいるのはもう分かってる
今更言わなくていい

298 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 18:05:15 ID:nx+zAlr9

結婚は契約です。
結婚により相手に与える権利は様々ですが、
「親権」「相続権」が主なものではないかと。
結婚により生じる義務も様々ですが、
それを得と感じるか損と感じるかは、
時と場合と相手次第という気がします。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 19:04:35 ID:JR7HcD2b

>>288
どういう結婚制度、っていうか、今このままの制度でいてれば良いんじゃないか？
今の在り方のままだと、制度そのものの瓦解、ヘタすると制度の消滅は避けられないけれど。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 19:15:19 ID:FHrRQTP8

>>299
ということはつまり、
どんな内容の結婚制度であろうとあなたは結婚そのものをしたくないということ？
それは非婚派の他の人達の主張とは違うな
男でも損しないような結婚制度でも結婚そのものをしたくないということなら、
その理由を是非教えて欲しい

301 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 20:47:36 ID:Q5KOdpeW

今時、結婚なんて情弱がすることだろ
経済がどうなるかもわからないし、年金が貰えるかもわからない
万が一に備えて、しっかり貯金しといた方がいい

日本の結婚制度が女に有利過ぎるのも問題だが、
結婚には莫大な金がかかる
使いきれないほど金を持ってる奴以外は、貯金して将来に備えた方がいい

302 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 20:56:59 ID:Q5KOdpeW

アリとキリギリスの話じゃないけど
何にも考えずに結婚して離婚するようなキリギリスは、冬になると凍死するよ（金融危機の今みたいに）

よほど信頼できて、相手のことが好きならともかく
普通のやつは結婚なんかせず、しっかり貯金して冬の時代に備えるべき
もう、高度経済成長期みたいな豊さは望めない
１人で生きていくだけでも大変な時代
結婚なんかで無理に浪費するとキリギリスになっちゃうよ

303 ：福原の雄猫 ◆YXhdlSQiyA ：2009/10/16(金) 21:02:31 ID:VxI45T1/

そして貯めた金をピーナとかシナ女にだまし取られるｗ

304 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 21:10:36 ID:FHrRQTP8

>>302
それと結婚がアリかナシかの話は別だと思うぞ
そういうのは結婚に関わらず、全てのことが自己責任でするべきことであって、
だから結婚しない方がいいってのは違うだろ
結婚出来るように頑張ればいい話であって、はなから結婚を諦めた方がいいということにはならない

305 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 21:15:55 ID:JR7HcD2b

>>300
そりゃ、妄想だよ。
だって｢結婚制度を変える必要はない(非婚派はモテ無いだけだから)｣ってのを追認しているだけだし。

まぁ、現状の結婚制度の下で結婚するのは、かなり勇気がいる行為だと思うけど。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 21:23:18 ID:FHrRQTP8

>>305
モテるモテないの話なんかしてないし、結婚制度を変える必要が無いなんて思ってない。
別に変えてもらわなくても俺は結婚するけど、
もしかすると変える必要があるのかもしれないと思ったから、どう変えればいいのかと聞いたら、
あなたは「別に変えなくていい」と言った。
じゃあ制度の問題じゃなく女と結婚するっていうことそのものが嫌ということなんだね？
と思っただけだ。

女性恐怖症なのか、女が嫌いなのか、はたまたそれ以外の理由があるのか、教えて欲しいだけ。
非婚派の多くのやつは、俺には結婚するほどの甲斐性がないから結婚できない（経済的な面も含め）、というのを、
結婚は男が損するからしない方がいいもの、と言ってるだけのような気がするが、
あなたは少し違うような気がしただけだ。

307 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 21:25:51 ID:Q5KOdpeW

>>304
うん、結婚は自己責任だよ
結婚して、住宅ローンで自己破産しても悪いのはそいつ

それが嫌なら結婚するな、ということ

308 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 21:36:46 ID:JR7HcD2b

>>306
意地悪な言い方だってことは自覚しているけれど、変える変えないの話なら｢匙を投げた｣ってのが近い。

変わらなくても良いんじゃないか？その代わり変わらなければ結婚制度が潰れてしまうけど
結婚制度を主催する人たちが、変わることを拒否したんだから、そのまま破滅に向かって突き進んでくれ

こんな感じだな。
コスモス氏と基本姿勢は同じだな。
｢解決案・治療方策を出しても、当人が拒否するんだから、そのまま好きにやって病んで死んでくれ｣
こんな感じ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 21:48:39 ID:nsSDpZQP

男ですが子供を育ててみたいという気持ちはあるね。
結婚して、子供が３歳ぐらいになったら女房いらん。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 21:48:48 ID:Q5KOdpeW

野球制度をいくら改革しても、野球に興味がないやつは野球しないよね

結婚制度をいくら変えても、結婚に興味がないやつは結婚しないよ

311 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 22:01:43 ID:YfHXaUnO

ならば結婚制度がどうのこうのなんて話は関係ない。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 22:07:10 ID:FHrRQTP8

>>308
そんな結婚制度の下で、結婚できないと考えている１人の国民にしてはやたらと他人事なんだな
まあ言いたいことは分かった
もう自分は諦めたってことだね。
それで他人に結婚するやつはバカとか言ってるわけでもないみたいだからいいか。

>>310
野球に興味が無いやつは何するの？
サッカーなり、ギャンブルなり、音楽なり、他の趣味を見つけるわけだよね。
趣味という大きなくくりの中の１つの選択肢である野球というのと、
結婚という唯一無比のものは違うので、その例えはよく分からない。
結婚は単に興味の範疇の話ではない

313 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 22:11:32 ID:Q5KOdpeW

>>312
なんで結婚が唯一無二なの？
結婚が野球や登山みたいな趣味と違う点なんてあるの？

314 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 22:23:42 ID:FHrRQTP8

>>313
結婚と同じジャンルで結婚の代わりに出来ることってある？
結婚の代わりに登山するわけじゃないだろ。
いろんな選択肢がある中から結婚を選ぶわけではなくて、
結婚はするか、しないか、どっちかしか選べないんだよ

315 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 22:32:13 ID:lB6peCz3

【社会】「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255689381/
【社会】「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255696170/
【社会】「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255683040/
【社会】「結婚したい女」多過ぎて、お見合いパーティーに男足りず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255675097/

316 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 22:41:25 ID:JR7HcD2b

>>312
諦めた、と言うのとはチョット違う。

一つは結婚制度が破滅に向かっている姿を見ているのは単なる娯楽であると言うこと。
そして、そう遠くない将来において結婚制度の崩壊は現実となるだろうと予測していること。
もう一つは、結婚制度の問題点が改善するのなら、もっと致命的ダメージを負った後だろうと言うこと。

寧ろ、｢結婚する奴はバカ｣と言える世の中になったときこそが、真に結婚制度が立ち直るときだろうね。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 22:44:56 ID:tHy9eQb0

制度としての存在意義がないね。
結婚は趣味、道楽なんだから、
国の制度としての結婚は廃止が妥当だろうな。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 23:06:38 ID:PiTCDOqh

しかし、最近思うのことがあるんだが、よく結婚したほうが・・・といって結婚を
煽るレスがあるけど、なんか押し付けがましいのばっかなんだよな。
特に男性側にもっと～～しろって感じが多い気がするんだよね。

で、俺として感じたことは、どうせ煽るならもっと結婚しやすいように
制度を変えようとか、もっと男女ともお互いにいい関係が築けるような
形をつくろうってしたほうが、まだ煽りとしては筋が通ってるし、効果は
幾分かマシになるんじゃないかと思うんだが。

まあ、どういう理由でやっているかは知らんが、現在の恋愛、結婚における
片務的な状態を理解してやらなきゃ
下手に煽っても逆効果だろ。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 23:51:16 ID:KJGJiWJO

結婚できない男たちのために
結婚を遠慮してるのに
そんな男の友情を知らんバカメスが
結婚しろとウルサい

勧誘がしつこいとSOUKAと一緒で
嫌われるぞｗ

320 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 00:57:50 ID:6+h+joBO

>>314
はぁ？そんなら、全ての趣味がそうだろ？
野球の代わりに登山はできないよ

321 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 01:11:38 ID:PF/mCLYF

>>316
諦めたわけでもないし、結婚自体がしたくないわけでもないのに
なぜそんなに他人事なのか分からないな。
本当に今は結婚に興味が一切ないってことなのかもな。
一生そう思えてればいいなぁ。

>>320
野球の代わりに登山はしなくとも、なんらかの趣味はあるだろ。
野球や登山やその他の趣味はどれかを選ぶのは完全に個人の自由だが、
結婚するか野球するか登山するか、っていう選び方はしないからな。
結婚は結婚でしかないが、その他趣味はたくさんある中の１つでしかないってこと。
趣味は自分が興味持ったものを選べばいいが、結婚は興味あるから結婚を選ぶのではなくて、
結婚以外に選択肢がないんだよな。
選べるのは、するか、しないか、のどっちかだけ。
そういう意味で興味ないからしない、興味あるからする、というのとは違う。

それにそもそも、結婚しろなんて誰も言ってないだろ。
結婚することが間違ってる、頭悪い、確実に損する、的な考えは一方的すぎると言ってるだけだ。

すまん、上の２行は野球の件からすると論点のすり替えだが、
一応俺の考えはこうだ、と言っておく。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 01:17:49 ID:cfXXukcU

経済的には損をする傾向はあるだろｗ

323 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 01:26:37 ID:PF/mCLYF

>>322
経済的にが全てなのかい？
人生における損得は全て金なのかい？
だったらサービス業なんて全部成り立たないはずですよね？？
経済的に損してまでヘルス通ってる男って池沼だけなのかね？？

324 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 01:33:21 ID:cfXXukcU

サービス業は経済だろｗ

325 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 01:43:48 ID:cfXXukcU

言い方を変えると
経済的なリスクが大きい

晩婚化が進行している理由のひとつは
充分な経済力になるまで待つ
だろうｗ
経済力が充分にあれば
相対的にリスクは小さくなるｗ

326 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 02:13:54 ID:6+h+joBO

>>321
結婚以外に選択肢がない、って登山だって登山以外に選択肢はないだろうが

お前は結婚を特別扱いしたいだけなんだよ
野球マニアが野球を特別扱いしたいのと同じ
アニメファンがアニメを特別扱いしたいのと同じ

327 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 02:15:37 ID:PF/mCLYF

>>324
経済なのはサービスの提供者側だろ？
金払ってサービス受けてる方にとっては経済的な得はないと思うが。

まぁ例えばヘルス行ってすっきりしたから、力がみなぎって仕事できるから金いっぱい稼げる、
っていう理屈でそれも経済だというならそれも一理無くはないけどｗ
取りあえずはサービス受ける客は、金の損得を考えてサービス受けてるわけではないよな。

それと同じで結婚も経済的損得だけを考えて結婚する奴ってのはいないってことだ。
ごめん、いないってのは言い過ぎた。女の中にはそういうやつもいるかもねｗ

>>325
その意見は完全に同意。何も異論はない。
経済的に結婚できるようになるまで待つ（というか努力する）のは当然のことで、
それをせずに結婚するのは確かにバカだと思うね。
麻生前総理がそんなようなこと言って叩かれてたけど、あれは叩く奴の考え聞いてみたいね。

しかし、だからと言って、結婚＝損、しない方がいい、するやつ頭悪い、ってのは違うよな。
した方が幸せになれる場合も確実にある。

>>326
そうか、悪かった。
結婚と野球は同じだわ、ごめん。
それはそれでいい。

328 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 02:16:36 ID:6+h+joBO

>>323
金が全てではないが、かなり大きな問題ではある

結婚にかかる巨額の費用を無視して、愛だけで全てを語ろうとする方が無理あると思うが

329 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 02:33:30 ID:cfXXukcU

>>327
> 金払ってサービス受けてる方にとっては経済的な得はないと思うが。
「サービス」という商品
を受け取っているじゃないかｗ

払ったコストに見合うサービス
なら経済的に得だろｗ

> した方が幸せになれる場合も確実にある。
しない方が幸せになれることもあるｗ
だから
リスクリワードレシオの検討
によるｗ

まあ実際にどうなるのか？
は結果論になるがｗ

330 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 02:37:38 ID:PF/mCLYF

>>328
別に愛で全てを語ろうなんて思っちゃいない。
愛以外にもいろいろとあるだろうよ。
子供も欲しいし、子供をしっかりした家庭で育てたいし、家庭も欲しいし、
老後は子供や孫に囲まれて過ごしたいし、
俺なんか子供の学校のPTA会長とかもやってみたいね。

そのためには金がかかるのは当然だから、しっかり働かないといかんけどね。
しっかり働いて結婚することは、金の損につながるからアホだって言うなら、何でもそうだわな。
家賃最低のところに住んで、なるべく外食控えて、趣味なんか作ったら金かかるからやめて、彼女作っても金かかるから作らないで、
って話になんね？

まぁ金額の桁が違うとは思うが、それだけ稼げばいいわけでしょ、結局。
そんなに頑張って結婚するのはアホって言うのはただの逃げだよ。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 02:42:51 ID:cfXXukcU

夫婦の経済的負担は
平均8倍以上の違いがあるらしい

これだけ一方的だと
経済的なリスクの分配に
どこか問題があるだろうなｗ

332 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 02:45:39 ID:PF/mCLYF

>>329
>「サービス」という商品を受け取っているじゃないかｗ
受け取った商品が経済的に得な場合があると言う理屈が分かってるなら、
結婚によって得られる、家庭や子供やその他自分にとっての幸せを受け取るのは、
「経済的に損」とは言い切れないのも分かるだろ？

あんたはもしかして、
・自分にとって金額に見合ったサービスを得られる買い物⇒OK
・自分にとって金額に見合わないサービスを得る買い物⇒NG
ってことを言ってるのか？
それなら、特に異論は無いのだが。

・自分にとって結婚をすることが幸せ⇒OK
・自分にとって結婚をすることが損（不幸）⇒NG
これは価値観なんかによって人によって違いがあるからな。
人によっては結婚はしない方がいいし、人によってはした方がいい場合もある、
ということを認めてるなら、俺は何も異論はない。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 02:52:58 ID:cfXXukcU

だからｗ
リスクリワードレシオ
と言っているじゃないかｗ

予想ではなく確定したものとして
コストパフォーマンス
とか
コストベネフィット
などでもいいがｗ

334 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 02:55:06 ID:cfXXukcU

ミクロ的には
リスクリワードレシオの検討による

マクロ的には
リスクが大きい傾向がある

335 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 03:00:03 ID:PF/mCLYF

>>333
リスクリワードレシオの意味知ってるか？
リスクリワードレシオを検討するためには、可能損失額と可能利益額の算出が必要不可欠なんだよ。
結婚の場合可能損失額は、収入によって異なるし、人格によっても異なる。
（人格によって異なるってのは、離婚した場合自分が離婚原因を作るような人間なら可能損失額は増えるからな）

また可能利益額も相手や自分の価値観によって変わってくる。
どうしても子供や家庭が欲しい人間にとっては可能損失額を上回る場合も少なくないんだよ。

可能損失額と可能利益額が人によって異なる以上、
あんたのリスクリワードレシオが万人のそれと同じ結果になるという訳ではないってこと。

>予想ではなく確定したものとして
これから結婚したいと思う全ての男の確定したものを提示できるのか？
離婚率や、慰謝料の平均の話じゃないぞ。そんなもんそいつの数字じゃないからな。
飽くまで他人の数字だ。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 03:09:43 ID:cfXXukcU

リスクやリワードが
条件によって大きく変わる
のは当然だが？ｗ

337 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 03:21:51 ID:PF/mCLYF

>>336
だろ？
条件によって大きく変わるのも当然だし、
結婚ってのは人によって条件が違うのも当然。
そんなもののリスクリワードレシオを他人に作成できるわけないよな。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 03:22:35 ID:YIA6U0jn

また投稿回数制限かｗ

例えばある時点で
確定したコストとベネフィットを求める
その時点での検討結果として
コスト＜ベネフィットならおｋ
コスト＞ベネフィットならあぼーんｗ
という話だが？ｗ

これから結婚するという条件なら
予測的なコストベネフィット分析
ということなるだろうなｗ

当然だがこれらも
条件によって大きく変わるｗ

339 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 03:36:09 ID:YIA6U0jn

まあ
個人的に興味があるのは
マクロ的な傾向だからなあｗ

340 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 05:36:04 ID:PF/mCLYF

アク規なって諦めてた

>その時点での検討結果として
>コスト＜ベネフィットならおｋ
なら異論はない

人それぞれってことだ

341 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 07:11:12 ID:6+h+joBO

結婚は価値観による
人それぞれ

こんなこと言い出したら、全部そうだよな

民主党と自民党どっちがいいか
→人それぞれ

カメラはどの会社のがいいか
→人それぞれ

大学院に進学すべきか
→人それぞれ

全部、人それぞれで済ましてたら、世話無いわな

342 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 08:38:43 ID:cF17Auk/

>>321
> それにそもそも、結婚しろなんて誰も言ってないだろ。
> 結婚することが間違ってる、頭悪い、確実に損する、的な考えは一方的すぎると言ってるだけだ。

「誰も結婚しろとは言ってない！」というのはよく聞くし、
事実として「結婚しろ！」と言う奴はほとんどいないと思うが
その代わりに「結婚しない奴はダメだ」とかは世間一般でよく言われてるよね。

例として適切ではないかもしれないが、
「ナイフは突きつけたけど金を出せと言ってない」という理屈のような
気がしてならない。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 08:40:48 ID:6+h+joBO

人の価値観を否定するなと言いつつ
結婚はけじめだ、経済的な問題で結婚しないのは逃げだ、っていう基地外もいるしな

344 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 09:42:50 ID:fJVhLIZv

>>343
前者と後者は別の人間だろ。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 09:58:55 ID:cF17Auk/

>>344
必ずではないが結婚する側の人間は大抵そうだよ。
だから、独身への差別があってそれがまかり通っているんだよ。

非婚者で他者を尊重できる人間の数＞＞＞＞＞既婚者で他者を尊重できる人間の数

346 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 11:03:33 ID:fJVhLIZv

>>345
それはどうだろう？
「他者を尊重出来る人間は、独身者に多い」という主張が、既婚者を尊重出来て
いるだろうか？

他者を差別する人間は確かにいる。
既婚者というのは社会のマジョリティだったから、そりゃ差別主義者だっているだろう。

でも、それに抗議していたはずの独身者が「既婚者は馬鹿」だの「奴隷と同じ」
だの「自分の意思がない」だの言い出すのは如何なものだろうか？

347 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 11:08:03 ID:PF/mCLYF

>>341
>全部、人それぞれで済ましてたら、世話無いわな
ということは、結婚は人それぞれではないと？

>民主党と自民党どっちがいいか
これは国民全体に影響することなので、人それぞれとは違う。
結婚は自分が結婚するかしないかで国民全体に影響することではないので、人それぞれ。

>カメラはどの会社のがいいか
これは技術的に同条件で比較することが可能なので、人それぞれとは違う。
結婚は人により条件が異なるので比較することが出来ず、人それぞれ。

>大学院に進学すべきか
これはその通り。
自分の歩みたいと思う人生によってどちらが良いかは決まるので、人それぞれ。
結婚もこれと同じく、どういう人生を歩みたいかを決めるのは個人なので、人それぞれ。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 11:09:19 ID:PF/mCLYF

>>342
>その代わりに「結婚しない奴はダメだ」とかは世間一般でよく言われてるよね。
それはそう言うやつの個人的な価値観だろ？「結婚するやつはアホだ」というキチガイと同じだよ。
「結婚しないやつはダメだ」なんていうのは俺もキチガイだと思う。他人には関係の無い話だから。
ただ、いい年して独身の男がいて、一見普通の男性なら「なぜしないんだ？」と違和感を感じるという世間の空気はあるね。
それは単純に結婚したかろうがしたくなかろうが、するやつが多いからだろ。

>>343
>結婚はけじめだ
これは人生のけじめではなく、彼女を一生愛するっていう彼女に対するけじめの話だと思うが？
もしくは子供が出来たとかね。
そういう場合で「けじめ」という言葉を使うのが自然なことだと思う。
人生のけじめをつけるためには結婚しなければいけないという考えは俺にはないからあしからず。

>経済的な問題で結婚しないのは逃げだ
結婚しないのが逃げと言ったんじゃない。
経済的に厳しいから「結婚するやつはアホだ」「結婚なんかしない方がいい」と、
結婚したい奴に言うのは、逃げの理屈だから納得できないと言ってる。
結婚したい奴からすると、結婚したくても経済的に厳しい場合、「結婚できるだけ稼げるよう努力する」のがあるべき発想であって、
「厳しいから制度のせいにして自分は諦める」というのは逃げの発想に聞こえるから自分はそうはしたくない、ということだ。

349 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 11:19:25 ID:i5nH4IDA

>>348
そもそも「けじめ」とは何ぞや？
彼女に対してなり、子供に対してなり、なぜ結婚がけじめと成るのか？

>>342
＞＞「誰も結婚しろとは言ってない！」というのはよく聞くし
＞＞「ナイフは突きつけたけど金を出せと言ってない」という理屈
上手い。

>>341
その人それぞれの、どちらの人間の方が多いかを論ずれば良かろう。
例えば、真面目に働く日本人にとっては自民党が良く、
在日朝鮮人にとっては民主党が良いと言う様に分けられますからな。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 11:30:09 ID:PF/mCLYF

>>349
>彼女に対してなり、子供に対してなり、なぜ結婚がけじめと成るのか？
女性は結婚をしたいという人間は多いし、結婚をした方が楽で幸せな人生を送れる可能性は高いし、
男性が経済的負担を負ってその女性と結婚することは女性にとって喜ばしいことで、
愛の証明にもなる、という意味でけじめになると思うが？
子供に対しては、未婚のまま育てるのではなく、しっかりとした家庭環境で子供を育てるということが当然の義務であり、
それをすることは、これまでのように独身で自分のことばかり考えていればよかったときと比べ、
これからは妻とこの子供を顧みる責任を負いますよ、という決意表明でもあり、けじめにもなる。

>>341
>その人それぞれの、どちらの人間の方が多いかを論ずれば良かろう。
単に数字を出したいだけならいちいち論じなくてもアンケートでも取ればいい。
もしくはレスは全て「俺結婚派」「俺非婚派」だけとかね。
どちらが多いかの議論なら興味ない。そんな数字俺には関係ないからな。
飽くまで他人の数字だ。
まぁ非婚派が１００％に達したというときが来たら興味持つよ、さすがに。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 11:42:09 ID:cF17Auk/

>>350
なんか無茶苦茶な理屈が当然のように語られているな・・・。

男性が経済的負担を負うことが愛の証明でけじめになる？え？なんで？
専業主夫じゃだめってことか？

未婚だとしっかりした家庭環境じゃないのは何で？
赤ん坊が役所に紙切れが提出されているか気にするのか？
当然の義務といっているが、子供の両親は結婚しなければならないと
法律で義務づけていないのは、必ずそれが必要ではないと判断しているからなんだが
どっから当然の義務が出てきたんだ？

意味不明な理屈が多すぎ。

352 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 11:46:13 ID:i5nH4IDA

>>350
＞＞女性は結婚をしたいという人間は多いし・・・
先方の期待に従う事が「けじめ」なのかね？何故それがけじめに成るのか？

＞＞家庭環境で子供を育てるということが当然の義務
はて、我が国の法ではその様な義務は見掛けぬが、何所にその様な義務が有るのかね？

＞＞単に数字を出したいだけならいちいち論じなくてもアンケートでも取ればいい
一般的なサンプルを論ずる為であり、数字を出す為では無い。

353 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 11:46:26 ID:cF17Auk/

あと女性側の”けじめ”とやらもぜひ知りたいねｗｗｗ

354 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 11:48:50 ID:fJVhLIZv

>>349
君は特定の政党に偏見があるようですな。

355 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 11:54:29 ID:46Jo565W

簡単に採用はするなよ、
簡単にクビにはできないからな

356 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 11:56:51 ID:fJVhLIZv

>>350
結婚とは「互いに支えあう誓い」だから、男性が一方的に経済的負担を強いられる訳
ではないかと。
専業主夫として家庭を守るのも立派な勤めだと思うぞ俺は。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 11:58:02 ID:PF/mCLYF

>>351
>>352
けじめに関しては、良心や道徳、人間性の話だな。
押し付けるつもりはないが、あんたらのような考えじゃ確かに結婚しない方がいいな。
１人の女性と子供を不幸にする確率が非常に高い。
それに付随して自分も不幸になるだろうしな。
こういう点で「人それぞれ」と言ってる。

>未婚だとしっかりした家庭環境じゃないのは何で？
法　律　の　話　じ　ゃ　な　い　。
子供が成長したときに、常識的な価値観を持った両親がいないことや、
常識的な家庭環境が無いこと、最も重要なのは両親がそれを作ろうと努力すらもしてくれなかったこと、を知ることを俺は問題視してる。

>一般的なサンプルを論ずる為であり、数字を出す為では無い。
あぁそう。じゃあ俺の考えも１つの考えとして言ってるだけだ。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:00:45 ID:PF/mCLYF

>>356
じゃあどうぞ、そうして欲しいっていう女性を見つけてくだしあｗ
もしくは、その考え貫いて結婚しないのもいいんじゃないですかね。
それが貫ければある意味かっこいいけど、あとで後悔したらすごくかっこ悪いよ。
ま、それは結婚して失敗するやつも同じなんだけどね。
どっちもどっちで、人それぞれってことだ。

359 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 12:06:39 ID:i5nH4IDA

>>354
ほう、具体的には？

＞＞けじめに関しては、良心や道徳、人間性の話だな
詰まり、合理的根拠は無いと言う事で宜しいな？
貴殿の言う「けじめ」とは、所謂感情論で有ると。

＞＞常識的な家庭環境
常識的な家庭環境とは何かね？
また、それが常識的な家庭環境であると言う根拠も併記し給え。

360 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 12:07:22 ID:i5nH4IDA

訂正

>>357
＞＞けじめに関しては、良心や道徳、人間性の話だな
詰まり、合理的根拠は無いと言う事で宜しいな？
貴殿の言う「けじめ」とは、所謂感情論で有ると。

＞＞常識的な家庭環境
常識的な家庭環境とは何かね？
また、それが常識的な家庭環境であると言う根拠も併記し給え。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:08:13 ID:cF17Auk/

>>357
けじめに関しては単なる個人的偏見ってことね。
今度からは予めちゃんとそう書いておくようにｗ

>法　律　の　話　じ　ゃ　な　い　。

結婚って婚姻制度のことですよね？
法律の話じゃないならどうするんすかね？ｗ

362 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:11:39 ID:fJVhLIZv

>>358
俺？
俺自身は結婚して専業主婦と子供を養ってる。

自分がそうだからと言って、俺は他人に押し付けないがな。
自分と違う生き方の人間を尊重するのは不思議かね？

363 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:14:17 ID:7gEz5O5X

結婚にメリットは無い　
以上

364 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:16:54 ID:2+FDWFPP

結婚にはメリットしかない。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:17:29 ID:PF/mCLYF

>>360
>>361
>詰まり、合理的根拠は無いと言う事で宜しいな？
あぁ問題ないよ。人それぞれだと言ってるからな。
決定する根拠や理屈は存在しないよ。
けじめというものがそもそも精神論だからね。

>常識的な家庭環境とは何かね？
常識的な家庭環境とは：両親がいて子供がいるのが最低限の常識的な家庭環境。
根拠：それが世間の空気だから。それは常識じゃないと言い張るのは自由だが、
そういう場合は「人それぞれ」で片付けるよ。
だって常識はあくまで常識であって、それを証明するソースなんて提示するのめんどいもんｗ

>結婚って婚姻制度のことですよね？
結婚制度は法律だが、人生や価値観は法律じゃない。
それとも子供の育て方まで法律で明記してくれないと出来ないのか？
やっぱり結婚するべきでないし、そういうのを出来ないというんじゃないのか。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:19:42 ID:PF/mCLYF

>>362
あぁそうなの。
それは尊敬します。俺はそういう生き方が良いと思っているので。
>自分と違う生き方の人間を尊重するのは不思議かね？
いいや、全く。普通。

367 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 12:22:17 ID:i5nH4IDA

>>365
＞＞決定する根拠や理屈は存在しないよ。けじめというものがそもそも精神論だからね。
宜しい、貴殿の偏見と言う事で決着せり。

＞＞それが世間の空気だから。それは常識じゃないと言い張るのは自由だが
その「世間の空気」とやらの根拠は何かね？またも貴殿の偏見か？

368 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:25:20 ID:cF17Auk/

>>365
> それとも子供の育て方まで法律で明記してくれないと出来ないのか？
> やっぱり結婚するべきでないし、そういうのを出来ないというんじゃないのか。

いつの間にか話が摩り替わっているなｗ

子育てに関して両親が単に結婚していることの必要性を聞いているのであって
子供をちゃんと育てること（必要な衣食住を与える、教育を受けさせる、愛情を持って接する等）
をする、しないの話はしていないし、結婚しなくても上記は実現できる。
もし、結婚しないとそれができないというのであればぜひその理由を教えて欲しい。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:27:59 ID:PF/mCLYF

>>367
>宜しい、貴殿の偏見と言う事で決着せり。
決着？何が決着したの？
これは「結婚がひとそれぞれだ」ということを主張するために言ったことだよ？
俺の偏見ってことがアリなら、人それぞれでOKってことだよな？
人それぞれだということを否定したいなら、偏見で決着させちゃだめだろ。
偏見ではダメだから、結婚は事実と理屈で証明できることだけなんだと反論しろよ。
もちろん、その根拠と一緒にね。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:29:39 ID:fJVhLIZv

>>359
真面目に働く日本人が自民党を支持するという根拠がない。
また、在日の中でも、参政権に興味のない人間はゴロゴロいる。

そもそも、「真面目に働く日本人」と「在日」が対立軸になってない。

371 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:30:07 ID:PF/mCLYF

>>368
>子育てに関して両親が単に結婚していることの必要性を聞いているのであって
あんたがどう子供を育てるかはあんた次第だろ。
法律で明記されるべきことではないだろ？と言ってる。
俺は子供に両親そろえてあげたいし、それが俺の幸せでもある。
その考え方は人それぞれだからな。

>もし、結婚しないとそれができないというのであればぜひその理由を教えて欲しい。
全くそんなことは言ってないね。人それぞれだといってる。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:31:47 ID:fJVhLIZv

>>367
世間の空気については、独身者側が声を大にして訴えてたくらいだから、あながち
彼の偏見とばかりは言えないな。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:33:08 ID:7gEz5O5X

女の方が法律的に有利だから結婚は危険だろ。
例えばセクスだが無理強いすればＤＶだと訴えられたり
男が浮気をすれば不貞行為だと訴えられ、離婚に慰謝料
養育費を根こそぎ持っていか身包みまで剥がされる。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:35:20 ID:PF/mCLYF

>>373
ええと、セクスは結婚していない相手に無理強いすればレイプになります。
浮気はしなければいいんじゃないですか？したいのなら結婚するべきではないです。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:36:14 ID:cF17Auk/

>>374
結婚していても無理強いすればレイプです。おばかさんｗ

376 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 12:39:09 ID:i5nH4IDA

>>369
＞＞決着？何が決着したの？
「けじめ」とやらが、合理的根拠の無い貴殿の偏見であると決着した。

>>370
自民党はどちらかと言えば現実路線を重視し、下層階級に厳しい。
故に、真面目に働く日本人（無能者除く）にとっては利益と成るが、怠け者には不利益と成る。
また、民主党は参政権に限らず朝鮮寄りであり、その権益を保護する故、朝鮮人には利益と成る。
そして、プロ市民等の働かぬ者にも利益と成るが、反面、税金を屑に投入する為真面目に働く者には不利益と成る。

＞＞そもそも、「真面目に働く日本人」と「在日」が対立軸になってない。
一例であり、そもそも対立軸にはして居らぬが？
本来、自民党と民主党も対立軸では有りませんしな。

>>372
残念ながら、根拠を聞いて居る。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:40:10 ID:cF17Auk/

>>371
> 俺は子供に両親そろえてあげたいし、それが俺の幸せでもある。
> その考え方は人それぞれだからな。

「人それぞれだが、結婚していないと常識がない！」

何がどう人それぞれなんだかｗ

378 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:47:32 ID:7gEz5O5X

>>374
375が言ってくれたように結婚してても無理強いすればＤＶになるんだよ。
何でも女の都合次第だ。
男女平等の弊害だ。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:48:21 ID:PF/mCLYF

>>376
結婚の良し悪しを「合理的根拠」で証明できることを証明しろって。

>>377
常識って人それぞれなんでしょ？証拠を出さないと常識すらも理解してもらえないんだから、
もう人それぞれとしかいいようがないよね。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:49:53 ID:PF/mCLYF

>>378
意味分からない。
結婚してたらセクスを強要できるようにして欲しいのか？
結婚しててもレイプだし、してなくてもレイプなのは当たり前だろ。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:50:32 ID:2+FDWFPP

>>376
君の結婚に於ける哲学に興味がある。君の結婚観を書いてみてくれないか？

一般論ではなくて君にとっての結婚とは何なのだろう？

382 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:52:27 ID:cF17Auk/

>>380
> 結婚しててもレイプだし、してなくてもレイプなのは当たり前だろ。

ちょｗｗｗ　ならなんで>>374で「結婚していない相手に」って対象を限定したんだよｗｗｗ

> ええと、セクスは結婚していない相手に無理強いすればレイプになります。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:54:06 ID:PF/mCLYF

>>382
結婚してる相手に強要したらＤＶになるって言ってるからだけど？
２回も同じこと言う必要ないでしょ。
結婚してなくてもレイプになりますよ、って言いたかっただけ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:56:53 ID:7gEz5O5X

>>383
そりゃ結婚してなくてもレイプだろ(笑

385 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 12:58:30 ID:i5nH4IDA

>>377
＞＞「人それぞれだが、結婚していないと常識がない！」
上手い。
「人それぞれだが、片親の家庭には常識がない！」
「人それぞれだが、子供の居ない家庭には常識がない！」
と言う方向でも良いですな。

>>379
詭弁の一つ、論点逸らしですな。
当初から自分は「けじめ」に対して疑問を投げ掛けたのみであり、そこから逸らすは詭弁。

>>381
一部、一般論とも重複するがその点は我慢されよ。

個人としては、結婚とは手段であると考えて居る。
有力者とのコネクションを構築したり（政略結婚）、激レアな良い女を口説いたり（女への餌）する為の手段である。
そして、現代日本の結婚制度は男に不利益とも考えて居る、ここが一般論に重なる。
故に、政略結婚等に拠り齎される利益が制度的不利益を越えた場合（黒字化）のみ行うが上策と見る。

386 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:05:02 ID:fJVhLIZv

>>376
自民党は現実路線というより既得権踏襲路線である。
また、「下層階級は不真面目だ」というのは君の偏見ではないか。
よって、自民党が真面目に働く日本人の味方ではないし、民主が金をばら蒔く対象
が、屑とは言いきれない。

よって、君は特定の政党に偏見を持っている。となる訳である。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:05:43 ID:PF/mCLYF

>>385
うん、議論のテクニックとか知らないけど、
結婚は人それぞれだと思うということが言いたいだけ。
求めてばかりじゃなくそれを否定できる根拠を提示して？

>政略結婚等に拠り齎される利益が制度的不利益を越えた場合（黒字化）のみ行うが上策と見る。
同意。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:05:47 ID:cF17Auk/

>>383
> 結婚してなくてもレイプになりますよ、って言いたかっただけ。

言わなくてもわかってる相手になんでわざわざ言うんだよｗ
結婚しているとレイプになるが、結婚していなければレイプにならない
なんて考える奴はまずいないんだから、言う必要がねーよｗｗｗ

389 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:06:42 ID:fJVhLIZv

>>373
浮気したら慰謝料取られるのは男性に限らない。

390 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:13:15 ID:cF17Auk/

「人それぞれ」ってことは、その範囲内のことは尊重するってことだぜ？
「常識がない」なんて決め付けておきながら、後から取ってつけたように
「人それぞれ」と言ったところで、自分の発言に対する責任逃れ以外の何者でもない。

ID:PF/mCLYFは完全にキチガイであることは疑いようがない事実である。
ただ、そう思うかどうかは人それぞれ。

こんな理屈は通らないってことだよ。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:14:14 ID:PF/mCLYF

>>388
う～ん、どういう意味で言ったのか分からないけど、
結婚したら、「セックス強要したらＤＶになる」から女性優位だ、
みたいなこと言ってたじゃん？
だから、それは結婚しなくてもレイプになるから、
結婚とは関係ないよ？といいたかったんだ。
言い回しが悪かったな、すまん

392 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:20:00 ID:2+FDWFPP

>>385
答えてくれてありがとう。
君の言う「激レアな良い女」とはどんな女なのだろう？
容姿の良さは言うまでもないと思うが、他に条件を挙げるとすればどんな感じかな？

393 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:20:34 ID:62xkUg8I

たいがいのことは結婚とは関係ないよ？といいたいｗ

子供に両親が揃ってるとか
けじめがどうとか

394 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 13:20:42 ID:i5nH4IDA

>>386
＞＞既得権踏襲路線である
それもまた正しい。

＞＞また、「下層階級は不真面目だ」というのは君の偏見ではないか
残念ながら、『真面目に働く日本人（無能者除く）』と明言して居る。

＞＞自民党が真面目に働く日本人の味方ではないし
残念ながら、既得権益を守る為にも現実路線を歩まねばならぬ故、『真面目に働く日本人（無能者除く）』もまた利益を受ける。

＞＞民主が金をばら蒔く対象が、屑とは言いきれない。
そうかね？

＞＞君は特定の政党に偏見を持っている
まぁ、民主は真面目不真面目に関わらず日本人に不利益を齎すであろうから、そう言った意味では屑もまた被害を受けるか。
「赤字国債」「政権公約破棄」「概算要求９０兆円超過去最大規模」
「派遣村の湯浅氏「政策参与」に起用」「エコポイント制　概算要求　閣内不一致」
「貨物検査法案先送り」「東アジア共同体」「CO2、25%削減」「電波利用料値引き」
まぁ、グダグダである。

そして一つ予言をしておこう。
民主政権が続いた場合、「失われた十年」と同じ様な経済的打撃が日本を襲うであろう、とな。

395 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:22:41 ID:PF/mCLYF

>>390
なるほどね、じゃああんたが気に食わないところ全て撤回する。
そんなことはどうでもいいんだ。
言いたいのは、結婚した方が幸せなやつもいれば逆もいるってことだけ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:23:35 ID:fJVhLIZv

>>394
君は最初「無能者除く」とは言ってなかった。
後付けですな。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:24:57 ID:PF/mCLYF

>>396
あのさ、後付けだ！とか言うやつってなんなの？
後付けの何が悪いの？
あとで思ったことを後で書いたらダメなのか？
コミュニケーションってやつをとったことないんじゃないの？
後付や意見を変えることなんて人間なら当たり前だろ

398 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:28:43 ID:fJVhLIZv

>>394
まあ初めて政権取ったから拙さはあろうが、少なくとも自民党にこのままやらせる
よりはいいだろう。

399 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 13:32:19 ID:i5nH4IDA

>>392
一言で言えば「一目惚れ」を想定して居る、一人も出会った事は有りませんがな。
無理に条件で語るならば、「チート性能」である事でしょうな。
知力・体力・美貌・若さ・美声・遊び心・悪戯心・粋・闘争心・不屈の精神・慈愛・博愛・友愛・勇気、等。
他にも色々有るが、それらの魅力の相当数を満たさねば成るまい。
太陽の様に暖かな女、月の様に淑やかな女、流星の様に駆け抜ける女、多様である。

しかしながら、その様な女が実在するとは思って居らぬが。

>>396
>>376で明言して居るが？

>>398
はて、初めてでは無いが？
民主党とは自民党の落ち零れと旧社会党の残党で作られた政党であり、
「初めて政権取ったから」と言う逃げ口上は通用しまい。

＞＞少なくとも自民党にこのままやらせるよりはいいだろう。
何故そう考えるのかね？

400 ：アスペ：2009/10/17(土) 13:32:53 ID:tN9BMjPh

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りかっちは俺のモンだよwwwりかっちは俺のモンだよwwwりかっちは俺のモンだよwww
りかっちは俺のモンだよ

401 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:32:55 ID:fJVhLIZv

>>397
ならば前言を撤回すればよい。

「結婚するかどうかはは人それぞれ」というなら、「結婚は常識」という主張を
撤回するのが筋でしょうな。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:35:26 ID:1tjnsXHj

>>401
アクセス規制されるｗ

うん、撤回してるし、
よく考えたら結婚は常識だなんて思ってないわ

403 ：373：2009/10/17(土) 13:51:35 ID:7gEz5O5X

>>389
確かにそうだが、旦那が相手をしてくれなかったから
とか理由つけて旦那が悪いように持っていけなくもない
んじゃない？女はズルイから。
弱いが故に利口なんだ。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:53:47 ID:2+FDWFPP

>>399
重ね重ねの質問に事細かく丁寧で誠実な対応をありがとう。
つまり、一言で表現すると君にとっての「激レアな良い女」とは、
「才に長けて、見目麗しく、情に厚い女」ということだな。
そのような女に出会った場合、君はその女を好きになるかな？

出会ってみないとわからないというのが率直なところだとは思うが、
たぶん君はその女を好きにならないのではないかな？と何となく思えたりするんだがどうだろう？

405 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 14:27:01 ID:fJVhLIZv

>>399
それなら>>349で言ってなくてはならない。よって後付けですな。
自民党云々ではなく、「絶対権力は腐敗する」という原則から考えると、今回は
どの政党でも「自民党よりマシ」と相成る。

庶民は安定を好むがゆえに前例を踏襲し、与党を堕落させる。

406 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 15:01:18 ID:i5nH4IDA

>>403
まぁ、悪知恵という奴ですな。

>>404
＞＞「才に長けて、見目麗しく、情に厚い女」ということだな。
それも有るが、更に相応しい台詞も有る。
そしてそれは「守る価値を見出せる女」と「仕える価値を見出せる主人」の二種類に分派する。

＞＞出会ってみないとわからないというのが率直なところだとは思うが
然り。

＞＞君はその女を好きにならないのではないかな？
それは何故かね？

>>405
そうかね？ならば今此処で「真面目に働く日本人」とは「真面目に働く日本人（無能者除く）」であると訂正しよう。
まぁ、貴殿の>>386は>>376の後であるから、貴殿が読み落としたと言うだけの話であるが。

＞＞自民党云々ではなく、「絶対権力は腐敗する」という原則から考えると、今回はどの政党でも「自民党よりマシ」と相成る。
残念ながら、それも詭弁ですな。
何故ならば、「腐敗の不利益＞政権担当能力の無い政権の齎す不利益」とは限らぬからである。

＞＞庶民は安定を好むがゆえに前例を踏襲し、与党を堕落させる
愚民は目先の利益を求め、衆愚に陥るだけであろう。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 15:03:51 ID:gzO2bOv/

絶対権力でなくても劣化するｗ

408 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 15:09:51 ID:i5nH4IDA

>>407
まぁ、大抵の物は皆そうですな。

ただ、ノウハウの蓄積等に因って洗練される事も有り得る。
ワインの熟成も有る意味劣化ですしな。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 16:06:48 ID:6+h+joBO

>>347
人それぞれ、という前提の元でみんな議論してんだよ
人それぞれ、という段階で思考停止してるなら、議論に参加しなくていいよ
人それぞれだから

410 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 17:06:34 ID:2+FDWFPP

>>406
>>404には「健康」というファクターが抜けていたね。「才」の範疇にならなくもないがな。

＞「守る価値を見出せる女」と「仕える価値を見出せる主人」の二種類に分派する。

君の場合は、その女を好きだから、その価値を見出だせるのかな？政略的に見出だすのかな？

411 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 17:30:32 ID:i5nH4IDA

>>410
＞＞君の場合は、その女を好きだから、その価値を見出だせるのかな？政略的に見出だすのかな？
前者であろうな。
後者であれば良い女である必要も、そもそも女である必要も無い。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 17:52:08 ID:2+FDWFPP

>>411
なるぼどね。しかし俺は思うんだ。
最初は「少し好きかな？」というところから始まる。
ところが付き合い始めて段々と好きになる。
そして、大恋愛に発展する。
結婚したり結婚しなかったり人により紆余曲折色々あるが結局最後は別れちまう。
男と女の関係なんてそんなもんよ。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 18:05:52 ID:6+h+joBO

結婚してる男は奴隷、ってのは見たままを言ってるだけだよ
朝から晩まで働いて、深夜残業も休日出勤もこなしてるのに、家族から疎まれてる姿を見て、
「奴隷だね」
って感想を述べてるだけ

でも
「独身は一人前じゃない」
とか
「結婚しないのは逃げ」ってのは価値観の押し付けだよね
一人前が何かとか逃げとは何かとか定義があるわけではないのに

414 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/17(土) 18:12:21 ID:i5nH4IDA

>>412
残念ながら、大恋愛とやらが理解出来ませんな。
自分の中では、常に彼女達は親友達に劣る。

>>413
有無、奴隷に成ってはならないとは言って居らぬしな。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 18:26:41 ID:6+h+joBO

>>414
そうそう、奴隷になっちゃいけないとは言ってないんだよ
既婚者には、奴隷とか、熟年離婚で財産没収とか、
結婚した三組に一組は離婚とか言われて非難されたように感じるかもしれないけど、
これはただ事実を言ってるだけ
これらの事実を認識した上でやるならそれは自由だ

これに対し、独身は半人前とかはただの偏見であって、事実ではない

416 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 18:27:45 ID:2+FDWFPP

>>413
奴隷というのとは違うと思うよ。奴隷は主人を喜ばせたいと思わないと思うんだ。
ところが結婚は相手方を喜ばせたいと思うんだよな。
で、男女は結婚というケジメ(入籍)をつけて、一人前と認められる人格になるんだよ。
(あくまで世間体としてだがな。>>1のとおり。)

>>414
そりゃ、大恋愛をしたことがなければ理解できなくて当然だ。
政略的ではなくて好きだから守る価値を見出だせると思うならば結婚したほうがいいと思うよ。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 18:30:57 ID:6+h+joBO

＞男女は結婚して初めて一人前の人格

だから、これは“事実”じゃないだろ
お前の偏見

事実というならソースを出せ

418 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 18:55:51 ID:2+FDWFPP

>>417
何故に、（　）の中を無視するの？

419 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:06:46 ID:FMATroml

>>415
>結婚した三組に一組は離婚とか言われて非難されたように感じるかもしれないけど、
>これはただ事実を言ってるだけ

いつこれが事実と確定したの？　だれ、あるいはどこが3分の1と言っているの？

420 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:11:24 ID:fJVhLIZv

>>413
「奴隷」というのは合法的な抵抗手段が奪われているからな。
夫婦関係とは根本的に違う。
人によって「奴隷に見える」場合はあるだろうが、それでも奴隷ではない。

勿論「独身は半人前」ってのも事実に反する。
世間から「半人前」として見られる可能性はあるけどね。

421 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:13:36 ID:fJVhLIZv

>>415
結婚したカップルのうち、３組に1組が離婚ってのはどんな計算？

422 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:19:15 ID:6+h+joBO

>>420
「長時間労働を強いられている」、という意味で奴隷という言葉が使われてるんだよ
奴隷という言葉が気に食わなきゃATMでもいいぞ
どちらにしろ、家族のために長時間労働しなければならない環境にあることには変わらない

423 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:24:06 ID:1tjnsXHj

うんまぁ人それぞれなんだし、いいじゃん別に

424 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:25:25 ID:fJVhLIZv

>>422
長時間労働を強いられると奴隷なのか？
「奴隷に見える」という話なら、世間が独身者を半人前に見るのと同じで、単なる
偏見ではないか。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:28:19 ID:6+h+joBO

>>424
文盲？
奴隷という言葉は、比喩であって
重要なのは「既婚者が家族を養うために長時間労働を強いられている」ということ

長時間労働を強いられることが奴隷がどうかは別のスレでやってくれ
そもそも俺が言い出したんじゃないし

426 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:31:14 ID:6+h+joBO

奴隷という言葉が気に食わなきゃ別の言葉でもいいと言ったはずだ

「他者のために長時間労働を強いられている人」
の適切な呼び名はなんだ？
普通は奴隷だと思うけど、奴隷以外に適切な言葉があるならそれにしてくれ

427 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:35:30 ID:D0rp1LnV

結婚できない奴が、結婚のメリットを語るスレで言い訳三昧は醜いな。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:45:32 ID:L55KN3fF

>>426
下っ端、丁稚、パシリ
この辺か？

429 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:48:15 ID:2+FDWFPP

奴隷ではないよ。奴隷は主人に労働を強いられる。
しかし結婚はパートナーと我が子と自身のために働きたいんだ。Ｍ男とも違う。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 19:54:59 ID:y2EIOQ2Y

「他者のために長時間労働を強いられている人」
その他者が自分にとってとても大切な人かそうでもない人かで見方がかなり変わってくるな
それと家族のためというモチベーションを持って自主的に労働しているか
それとも嫌々ながら労働しているかによっても見方がかなり変わってくる
それぞれ前者は奴隷とは言いがたく、後者は奴隷だ

もちろん既婚者と言えどどちらの場合だってありうる
冷え切った夫婦・家族の場合は後者だ

431 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 20:03:09 ID:6+h+joBO

>>428
パシリという言葉がいいならパシリでもいいさ

重要なのは
「他人のために長時間労働を強いられている」
という点だ

別にだからと言って結婚を否定しているわけじゃないよ
ただ事実を指摘してるだけ

432 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 20:08:32 ID:2+FDWFPP

>>431
強いられていないから。
やりたくてやっているだけだから。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 20:14:43 ID:6+h+joBO

>>432
と言って、仕事をやりたくなくなっても辞められないだろ？
それは強いられている状態なんだよ

434 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 20:46:58 ID:2+FDWFPP

>>433
死にたくないから辞めたくないよ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 20:53:00 ID:2+FDWFPP

仕事をやめたくないという状態は虐げられている状態ではないよ。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 20:56:07 ID:2+FDWFPP

少しニュアンスが違うね。
仕事をやめたくないという状態は仕事を強いられている状態ではないよ。
ということだね。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:04:21 ID:2+FDWFPP

結婚が男にとって奴隷のわけがない。妻子を幸せにしたくてしょうがないのに。
奴隷が奴隷使いを幸せにしたいと思うかな？

438 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:09:34 ID:2+FDWFPP

要は愛だよ。愛せない奴は結婚しては駄目だ。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:31:08 ID:vCb1Lk7k

結婚システムを利用する
という社会的な契約だろｗ

440 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:36:08 ID:2+FDWFPP

男(既婚者)は皆、恐妻家のようなことを言っているが、そのほとんどは妻を愛しているんだよな。
愚痴は惚気。それが解らないのは野暮ってもんだ。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:39:08 ID:2+FDWFPP

「愛は勝つ」とは、よく言ったもんだ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:44:21 ID:hc0Fht4E

愛とは片方だけで成り立つものか？

443 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:46:14 ID:y2EIOQ2Y

>>440
俺は未婚だが、確かにそれはあるなｗ
友人同士で彼女の話するときって大体皆彼女の愚痴ばっかり言ってる
でもそれからしばらく当人たちを見てるとなんだかんだで幸せそうにしてるんだよねｗ

つーか俺も小っ恥ずかしくて友人に彼女の惚気話しようなんて思わんｗ

444 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:46:16 ID:2+FDWFPP

両方でないとでも言うつもりか？

445 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:48:36 ID:2+FDWFPP

>>443
だろうね。
それが普通だよｗ

446 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:55:07 ID:vCb1Lk7k

夫婦の経済的負担の違いは
平均8倍以上らしいがｗ

それが当然と思えるならおｋだろうなｗ

447 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 22:03:43 ID:2+FDWFPP

カネなんてどうにでもなるだろうよ。
それができないのはテメーの知識の無さを暴露していることになる。
そういう奴は、だいたい低学歴なんだよな。
カネなんて頭の使い方次第でいくらでも稼げるのにバカだからそれができないｗ
ん？サギには関係ないからね。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 22:09:36 ID:vCb1Lk7k

さすがに
> いくらでも稼げる
というのは無理だろｗ

449 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 22:22:46 ID:2+FDWFPP

>>448
いくらでもと言うのは言葉の綾だが、俺は同志社大卒で年収３０００万＋チョイ。２３歳だ。
半年後には５０００万越えの予定。匿名掲示板だが国税局は大丈夫かな？ｗ

450 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 22:26:58 ID:KFyJWA/s

　
　
だってさｗ

451 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 22:27:41 ID:KFyJWA/s

だってさｗ

452 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 22:47:48 ID:2+FDWFPP

カネが無い、仕事が無い、ニート、こういう人間は学が無いんだよね。知識がないんだ。
経済の仕組みが分かっていればカネなど簡単に稼げる。
しかし学校では絶対にそれを教えない。教えるのはインフラとヒントのみ。
頭のキレる奴はヒントとインフラを利用する。カネは面白いように稼げる。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 22:50:15 ID:hc0Fht4E

いくらでも稼げるとかいうから
チートでもつかうのか？と思ったｒｙ

454 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 22:56:49 ID:2+FDWFPP

サギはやらない。
正攻法だ。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:02:04 ID:vCb1Lk7k

ノリがいい時期のようだなｗ
利益を追求するのはいいことだｗ

その調子でがんばってくれ
大ケガには気をつけてなｗ

456 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:04:56 ID:6+h+joBO

奴隷は自分の鎖を自慢すると言うが、本当だなwww

無理やり商品を購入させられてるのに
「俺はこの商品が欲しかったんだ」
と自分に言い聞かせてるようなもんだ

一部の変態を除いて、長時間労働が自分のやりたいことなわけないだろ

過労死したやつは過労死したくて過労死している
休日出勤してるやつは休日出勤したくて休日出勤している
深夜残業してるやつは深夜残業やりたくて深夜残業している

本当にそう思うの？
嘘つくのは止めようよ

独身は半人前とか言ってるほうが、まだいいと思うよ

457 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:11:19 ID:2+FDWFPP

結婚制度が奴隷制度ならば、１４２年前に崩壊しているよ。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:21:48 ID:y2EIOQ2Y

>>456
＞無理やり商品を購入させられてるのに
＞「俺はこの商品が欲しかったんだ」
＞と自分に言い聞かせてるようなもんだ
全員そうだと信じておけばいいよ

てか別に長時間労働休日出勤深夜残業は独身既婚関係なくない？
同じ会社でも既婚は休日出勤深夜残業断れなくて独身だと断れるってか？

459 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 00:11:55 ID:KqIoS+ni

したくないのにするのが奴隷制度。したいからするのが結婚制度。
強制と愛ではまるで違うよ。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 03:36:04 ID:5SLiiI2l

【結婚のメリット】
・セックスの相手に不自由しなくなります
・周りに堂々と「うちの嫁がさぁ」という言葉を使えるようになります
・世間の目を気にせず子供を作れるようになります
・周りから「既婚者男性」として見られるようになります
・守るべきものが出来ると責任感が湧いてきます

※ただし、イケメンで人格者で裕福な男が美人の女と結婚した場合に限ります。
これを満たしていない場合は、以下のようなデメリットになります。

・決まった１人の不細工としかセックスできなくなり、割と高確率でその不細工にも拒否されます
・薬指の指輪をイジられた時「あ、はい、実は結婚しちゃったんですよ」と気まずそうに言わなければいけなくなります
・俺だって子供くらい養えるんだ！と虚勢を張りながら必死こいて子供を育てなければならなくなります
・残念なダメ亭主として見られるようになります
・のしかかる責任と義務に生きる意味を見失って人生を送ることになります

くれぐれも結婚をされる際には、条件を満たしてからするようにしましょう。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 09:29:31 ID:wDRTEXl8

>>459
「したいからするもんだ」と言いつつ、なぜかしないと
モテナイ人間扱いもしくはダメ人間扱いされる不思議。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 09:53:21 ID:p5U9i02C

したいかしたくないかの問題じゃないよ。
望んでなっても強制されてなっても奴隷は奴隷。
「奴隷になりたくてなったんだ」と言ったからといって
奴隷が奴隷でなくなるわけはない。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 12:59:12 ID:KqIoS+ni

>>462
奴隷が奴隷使いを幸せにしたいと思いながら働いているとすれば結婚は奴隷だろうな。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:01:39 ID:2u4iEsfq

既婚者も自分で言ってて、奴隷じゃない、なんて嘘だと感じてるんだろ

なんでも愛で解決できるほど甘くないよ
アンパンマンじゃないんだからさ

465 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:06:00 ID:2u4iEsfq

家族を持つと、40年にま渡る奴隷のような長時間労働を強いられますが、大丈夫ですか？
→愛があれば大丈夫

離婚した場合、財産や年金を没収されるケースが多発していますが、大丈夫ですか？
→愛があれば大丈夫

結婚しても、家族から嫌われ、トイレの中にしか居場所がないお父さんはいっぱいいますが、大丈夫ですか？
→愛があれば大丈夫

こう言って、結婚した三組に一組は離婚してるけどな

466 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:08:19 ID:wDRTEXl8

愛があれば結婚そのものがいらんのだけどなｗ

467 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:08:19 ID:KqIoS+ni

>>464
家族・女房子供・家庭のために働くことがそんなに辛いのか？

468 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:11:33 ID:2u4iEsfq

>>367
夜遅くまで働くことや休日出勤は、誰のためであれ辛いと思うが
同じ仕事をしてるんだから、結婚してようが、独身だろうが、辛さは変わらない

469 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:12:27 ID:KqIoS+ni

奴隷が奴隷使いを幸せにしたいと思って働いているならば結婚は奴隷だ。
違うか？

470 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:15:29 ID:KqIoS+ni

>>468
家族・女房子供・家族のために働くのは楽しいないか？

471 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:18:01 ID:2u4iEsfq

違うな
他人に長時間労働を強いられている時点で奴隷

奴隷が奴隷使いを好んでいようが、嫌っていようが、奴隷の中での違いに過ぎない

アメリカにいた黒人奴隷の中には、奴隷使いを好きだった奴隷もいただろうが、そいつは奴隷だよ

472 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:18:47 ID:gSnwck7D

>>467
そういう精神論の話じゃないだろ。

>>464
主人が奴隷の家名を名乗ったり、奴隷が主人の財産を相続するなんて聞いた事ないんだが？
愛とか恋とかを抜きにしても、夫婦と奴隷は違うかと。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:24:00 ID:2u4iEsfq

>>472
古代ローマの奴隷の中には、優秀で家族の名前を貰ったりした奴隷もいたそうだ
剣奴という円形の闘技場の見せ物として殺し合う奴隷なんかには、
強いのもいて、その奴隷を持つことは名誉だったそうだ

で？こいつは奴隷じゃないの？
奴隷は“強制性”があるかどうか
いくら周囲からほめられたって、
ただの人気のある奴隷に過ぎない

474 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:31:10 ID:KqIoS+ni

【奴隷とは＠奴隷の定義】

奴隷使いを幸せにしたいと思って働くのが奴隷である。
よって、愛する者を幸せにしたいと思って働いている者は奴隷だ。

つまり、結婚制度は奴隷制度である。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:34:26 ID:KqIoS+ni

あなたと会ったその日から、愛の奴隷になりました。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:41:39 ID:KqIoS+ni

あなたを知ったその日から、愛の奴隷になりました。
右と言われりゃ右向いて、とても幸せ♪

477 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:43:40 ID:2u4iEsfq

>>476
こういう変態でも、三組に一組は離婚するんだから、結婚の怖ろしさがわかるよな
安易に結婚するべきじゃないよ

478 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:45:11 ID:gSnwck7D

>>473
逆だよ。
奴隷の名前を名乗る貴族がいたか？
クラウディウス家の財産を奴隷が相続出来たか？

479 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:45:34 ID:KqIoS+ni

愛の奴隷制度
それが結婚制度である。

【奴隷とは＠奴隷の定義】

奴隷使いを幸せにしたいと思って働くのが奴隷である。
よって、愛する者を幸せにしたいと思って働いている者は奴隷だ。

つまり、結婚制度は奴隷制度である。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:45:48 ID:2u4iEsfq

奴隷は使えるうちが花

熟年離婚がなんで起きるかわかるよな？
使えない奴隷を家においとく価値はないんだよ

481 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:49:08 ID:2u4iEsfq

要は結婚の幸せってのは、奴隷の幸せなんだよな
熟年離婚見ればわかるように、用済みになったら捨てられる、期間限定の偽りの幸せだけど

別に偽物の幸せにすがりたかったらそれでもいいんじゃない？
定年退職までは、ご主人様も相手してくれるよ

482 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:52:05 ID:KqIoS+ni

結婚しようが、結婚しまいが、相手を幸せにしようと思った段階で、
そいつは、その相手の奴隷なんだろうな。
まあ、そういう考えもありえるな。

483 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 13:54:12 ID:gSnwck7D

>>477
３組に1組が離婚とはどういう計算？

484 ：エビちゃん親衛隊：2009/10/18(日) 14:02:36 ID:E6/GpyPU

奴隷って言うか、結婚したら自由は制限されるからね！
今、「新婚さんいらっしゃい」で旦那さんが帰宅後に
ケーキやチョコレートをおかずに出し、料理を作らない
とんでもない妻が出てきた。
こんな者は本来セックスや結婚絶対禁止だ。
でも、コイツ子供はもう産みやがったのだ。
おかずがケーキやチョコレートで旦那さんが仕事できるか？
子供が勉強・スポーツに励めるか？
結婚したら妻には最低限すべき事がある。家事は重要なんだ。
まともな食事してもアトピーやアレルギー等の疾患、犯罪を犯す可能性はあるけど、
最大限そういう事を防ぐ努力をする義務が母親にはあるんだ。
独身でダイエットのし過ぎで餓死しようが、菓子の食べすぎでブクブクに太ろうがかまわんけど、
結婚したら妻は旦那さんと子供の健康を最優先に考えねばならない。
それが嫌なら結婚する事は許されない。
安心できる社会を維持する為にきちんと子供を育てない母親には
懲役・罰金・強制的社会奉仕のような罰が与えられるべきだ。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:05:16 ID:WtQ0FllT

今フジで婚活やってんな♪

486 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:06:28 ID:KqIoS+ni

「結婚は奴隷だ」と言う男の論理

相手を幸せにしたいと思った段階で、相手の奴隷に成り下がる。
だから俺は相手を幸せにしたいと思わない。
たとえ、その相手を愛していても。
無論、結婚などするはずもない。

つまり、そういうことだろ？

487 ：ルーディ：2009/10/18(日) 14:12:04 ID:hHdkL3mo

最低限度、料理と家事を任せられるか・・・だ。
別に専業主婦はニートだとは思わない。
よく考えてから突き進む事が大事だ。
まあ少子高齢化対策は、富裕層に任せよう。

488 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:12:32 ID:2u4iEsfq

奴隷がたくさん沸いてきたなww

まぁ、君が60歳になったら多額の賠償金を背負って自由人に戻れるから安心しなよ
そういう夫婦が急増してる

489 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:15:02 ID:gSnwck7D

>>488
既婚者は奴隷ではない。という事実が証明されたわけだが。

490 ：ルーディ：2009/10/18(日) 14:18:21 ID:hHdkL3mo

でも自分以外の人の人生を保証しろと言われたらな。
そうなると離婚した相手の為に自己を犠牲にして堪るかとか。
でもこれは相手の見極めだろう。
何処かで聞いた話だが女は男の選び方を少しでも間違うと命を落とす。
どういう意味だろ。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:19:17 ID:wDRTEXl8

既婚者は奴隷じゃないよ。
何十年間も給料の9割を持ってかれる、かつ自由がない
というだけで奴隷ではない。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:22:54 ID:KqIoS+ni

>>491
いや、ある意味、奴隷だよ。
憎いヤツから無理矢理に働かされる奴隷ではないが、
愛する者のために進んで働きたい奴隷ではあるかもしれない。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:23:19 ID:gSnwck7D

>>491
現状分析としては、あながち間違いとも言えないな。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:23:33 ID:2u4iEsfq

>>491
なるほどなwww
それに加えて、しょっちゅう過労死するし、定年後は熟年離婚が待ってるけど、
本人が奴隷じゃないってなら奴隷じゃないかもなww

じゃあ、これからは既婚者のことを奴隷と言わずに、奴隷のことを既婚者と言おう

既婚者のみなさん、がんばってね

495 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:26:24 ID:p5U9i02C

社会的圧力に屈し
やむを得ず奴隷に身を落とした者を蔑むべきではない。
その境遇を憐れむことはあっても。
蔑むべきは、
自らの意志で進んで奴隷となり
あろうことか奴隷であることを誇り
自らを縛る鎖さえ自慢し始める
その精神の卑しさである。

意志に反しやむを得ず奴隷になった者を蔑むなかれ。
自らの意志で奴隷になったと公言する卑しき者をこそ蔑むべし。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:26:29 ID:2u4iEsfq

何十年も働いて給料の９割持っていかれる人のことは、奴隷じゃなくて“キコンシャ”と呼ぼう

カロウシみたいで格好いいな

497 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:26:31 ID:KqIoS+ni

>>494
いや、愛の奴隷だよ。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:28:45 ID:2u4iEsfq

キコンシャは、日曜日は何やってるの？
家族サービス？

499 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:30:13 ID:KqIoS+ni

キャッチフレーズ　何かない？

既婚者→愛の奴隷

独り者→

500 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:32:27 ID:2u4iEsfq

もうレッテルはるのはやめようぜ
既婚者は奴隷じゃないよ
キコンシャだよ

501 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:34:09 ID:KqIoS+ni

キャッチフレーズ
これどうだ？

既婚者　→　愛の奴隷

独り者　→　野良犬

502 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:36:35 ID:KqIoS+ni

愛の奴隷 vs 野良犬

503 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:37:42 ID:2u4iEsfq

一生懸命、考えてるのはわかるけど、愛の奴隷や野良犬じゃ、指し示す範囲が広すぎて、わからないと思うよ
愛の奴隷なんて、結婚だけじゃなくて恋人とか親子愛とかいろんな対象があるし、野良犬もそう

既婚者はキコンシャでいいよ
何十年も働いて給料の９割を持っていかれる人、という定義も明確だし
キコンシャという言葉から既婚者以外を想像する人もいないし

504 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:40:24 ID:2u4iEsfq

新しい言葉の決定には、定義の明確さと指し示す対象の限定が不可欠

愛の奴隷なんて、定義不明瞭、指し示す対象が多数の言葉じゃ利用する時がないよ

505 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:45:47 ID:KqIoS+ni

もっと高尚なレベルで話を進めるなら会って話すしかないよ。
直接会って話しながら、愛の奴隷だとか野良犬だとか、さすがにお笑いだろｗ
今も笑っているけどなｗ

506 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 14:59:51 ID:gSnwck7D

>>494
それはそれで間違ってる。
例えば独身の奴隷は「既婚者」ではないからな。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:01:04 ID:wDRTEXl8

独身の奴隷？なんだそりゃｗ

508 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:02:06 ID:2u4iEsfq

>>506
スマン、スマン
だから何十年も働いて給料の９割を持っていかれる人のことを
キコンシャと呼ぶことにしたよ

キコンシャは独身でもいいよ
たいてい既婚者だけど

509 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:08:20 ID:gSnwck7D

>>507
結婚してない奴隷だよw

古代ローマにもアメリカ開拓時代にもいたんですがね。
君には分かりませんかね？

510 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:09:48 ID:wDRTEXl8

>>509
ふーん。それって今もあるの？ｗ

511 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:11:04 ID:gSnwck7D

>>510
いないんじゃないかね？
今の日本にも奴隷はいないわけだが。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:11:34 ID:wDRTEXl8

>>511
だったら独身の奴隷の存在を考慮する必要はないよね。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:12:12 ID:2u4iEsfq

法的な奴隷は存在しないが、奴隷同然の存在はいる
それがキコンシャ

514 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:16:36 ID:gSnwck7D

>>512
>>494氏が「奴隷のことを既婚者と呼ぶ」なんていうから、「それは変だろ」と
言ってるわけだが。

実際、今の日本に奴隷なんて存在しないんだから、既婚者を奴隷と呼ぶのは間違ってるわなw

515 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:16:55 ID:KqIoS+ni

【愛の奴隷】と【愛の奴隷制度】

“奴隷使い”を幸せにしたいと思って働くのが“愛の奴隷”である。
よって、“結婚制度”は“愛の奴隷制度”である。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:20:39 ID:gSnwck7D

>>508
結婚カルトの皆さんが、独身者を「半人前」と呼ぶのとレベルは同じだな。
まあ君が他人をそう呼ぶのは自由だが。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:21:51 ID:KqIoS+ni

既婚者は奴隷だよ。愛の奴隷だ。
独り者は守るべき者のない野良犬だ。落ち着きがないと言われる所以。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:25:43 ID:cinWVlaS

　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する
　
●男と女は、誤解し合って結婚し、理解し合って離婚する

519 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:26:22 ID:KqIoS+ni

「結婚は男が女の奴隷になることだ」と言う男の論理

相手を幸せにしたいと思った段階で、相手の奴隷に成り下がる。
だから俺は相手を幸せにしたいと思わない。
たとえ、その相手を愛していても。
無論、結婚などするはずもない。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:45:36 ID:KqIoS+ni

“愛の奴隷”になりたい男と「結婚は男が女の奴隷になることだ」と主張する男。

【愛の奴隷】と【愛の奴隷制度】

“奴隷使い”を幸せにしたいと思って働くのが“愛の奴隷”である。
よって、“結婚制度”は“愛の奴隷制度”である。

【「結婚は男が女の奴隷になることだ」と主張する男の論理】

相手を幸せにしたいと思った段階で、相手の奴隷に成り下がる。
だから俺は相手を幸せにしたいと思わない。
たとえ、その相手を愛していても。
無論、結婚などするはずもない。

521 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:48:57 ID:2u4iEsfq

打って変わって、キコンシャが奴隷宣言しててワロタwww

奴隷は奴隷でも愛の奴隷、ってか
せいぜい、奴隷の中でのランクを競ってください

我々は高みの見物してますんで

522 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:54:04 ID:KqIoS+ni

既婚者　→　愛の奴隷

独り者　→　野良犬

523 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:55:04 ID:j8pM9OW7

現状の例えは奴隷か…
ご恩と奉公とかの関係ならまだ
なんとか成り立つと思えるが

奴隷が奴隷使いに一方的な愛を抱き一方的な愛のままに行動するのは
当たり前だ…といわんばかりの流れじゃとてもじゃないが
結婚を肯定することはできないな…

524 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:57:48 ID:KqIoS+ni

【質問】
あなたは“愛の奴隷”がいいですか？“野良犬”がいいですか？
二択しかありません。あなたはどうしますか？

525 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 16:04:01 ID:KqIoS+ni

“愛の奴隷”はなろうとしなければなれません。また、ご主人様に巡り合えなければなれません。
“野良犬”は誰でもなれます。また、なるべくしてなってしまう野良犬も数多くいます。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 16:06:32 ID:j8pM9OW7

正に前門の虎後門の狼
見たいなｒｙ

527 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 18:14:33 ID:wDRTEXl8

>>525
野良犬に一票入れておいてくれ。自由に勝るものはない。

528 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 18:23:08 ID:9qCMMy5i

その二択しかないのなら
野良犬だなｗ

529 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 18:52:55 ID:KqIoS+ni

>>527
それを言うなら『独りに勝るものはない』だろうな。
愛の奴隷は自由意志に於いて、愛の奴隷になっているのだからな。

で、亭主関白ならぬ、愛の奴隷関白であったりもするわけだ。
愛の奴隷は、ご主人様に身の回りの世話をさせて、野良犬よりも自由に跳梁跋扈していたりする。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 19:21:22 ID:wDRTEXl8

野良犬よりも自由？
ただの引越しですら自分の意志だけで決定できなくなるのに
独身よりも自由とかｗｗｗ

531 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 19:34:59 ID:KqIoS+ni

こんな御主人様もいるんだよな。

↓

あなたに逢ったその日から恋の奴隷になりました。
あなたの膝に絡み付く子犬のように。
だからいつもそばにおいてね。邪魔しないから。
悪いときはどうぞぶってね。
あなた好みの、あなた好みの、女になりたい。

あなたを知ったその日から恋の奴隷になりました。
右と言われりゃ右むいて、とても幸せ。
影のようについていくわ。気にしないでね。
好きなときに思い出してね。
あなた好みの、あなた好みの、女になりたい。

あなたにだけ言われたいの。可愛い奴と。
好きなように私を変えて。
あなた好みの、あなた好みの、女になりたい♪

532 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 19:43:02 ID:gSnwck7D

>>531
それが一般的な例かどうかという事を、君は検証しなくてはならない。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 19:46:18 ID:KqIoS+ni

>>532
お前の問題なのに何で一般が関係あるんだ？
お前は一般論を話したいのか？個人レベルの結婚を。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:03:22 ID:KqIoS+ni

自己主張に、一般論などという玉虫色の話が何になる？
そんな話しは人間関係を大切にしたい奴としろ。
２ちゃんで玉虫色の話か？バカじゃね？ｗ

535 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:04:57 ID:wDRTEXl8

>>533
個々の話をしてどうすんだ？
妻に殺された夫もいるんだけど、そういう話をすれば良いのか？ｗ
独身なら絶対に配偶者に殺されることはないからなぁｗ

536 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:08:13 ID:KqIoS+ni

>>535
>>534に先を越されて惨めだな。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:17:26 ID:wDRTEXl8

>>536
先を越されるとかｗ
議論で早いもの勝ちみたいものが意味あるのか？

惨めを通り越して哀れだなｗ

538 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:27:45 ID:KqIoS+ni

>>537
言いたいことはそれか？
そんなことが言いたいのか？ｗ

539 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:29:59 ID:HnuY1tTN

意味の無い話を延々と・・・
「結婚のメリット」だけじゃ明らかに条件不足。
誰が誰とどんな状況で結婚するのか、が明記されて無い限り意味のある話なんて出てこないだろ。

行き先も誰が何の目的で行くのか不明な「旅行のメリット」や
誰が何処で何の目的で働くのかが不明な「就職のメリット」と同じぐらい無意味。

540 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:33:37 ID:KqIoS+ni

>>539
２ちゃんにどんな意味を求めているのかな？

541 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:35:35 ID:wDRTEXl8

そうですか。なら個別の例を議論していきましょう。
保険金目的で夫を殺すつもりの女性と結婚した場合、
男性（夫）にはどんなメリットがあるでしょうか？
教えてください。

542 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:38:35 ID:HnuY1tTN

>>541
そんな極端な例限定なら普通は何のメリットも無いだろうな。
満足できた？

543 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:40:49 ID:wDRTEXl8

では、結婚のメリットはないということですね。
いやぁ、結論が出て良かったです。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:42:23 ID:HnuY1tTN

>>543
そう、保険金目的で夫を殺すつもりの女性と結婚した場合「限定」で
メリットは無いだろうね。理解できてよかったね。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:43:12 ID:gSnwck7D

>>533
個別の主観的な話では、他人の参考にはならない。
君の出した話が一般的だという立証が出来て初めて意味がある。

個人的な話なら、日記にでも書いておけばいい。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:45:39 ID:bEwWGd6D

いや、個別の議論をしてたら極端にいい相手や極端に悪い相手の場合の話に終始するだろうな
逆に相手がどんな人間かという点は切り離して、
結婚を単なる法律・制度として捉えて、その欠点や不備を指摘していく方がいいんじゃない
いい相手と結婚すれば何も問題ない、では何も変わらない

547 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:45:39 ID:wDRTEXl8

>>544
では、具体的にいくつ個別の事象について議論すれば良いのでしょうか？
10？100？すべて？
それをはっきりさせて、実際にやらなければやっぱり結婚のメリットはないと
言わざる得ませんねｗ

548 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:47:39 ID:HnuY1tTN

>>547
先生「y=x+1 は x=1の場合y=2です。」
生徒「y=x+1の答えはy=2なんですね。結論が出て良かったです。」

君はこれがおかしいと思わないと思うけど
少し頭を使って何がおかしいのか、わかるようになれば
何かが変わると思うよ。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:51:12 ID:wDRTEXl8

>>548
全体の議論ではなく、個別の議論が必要なのでしょう？
なら、すべてのxについて確認しなければ結論は出ないはずですが？

550 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:52:38 ID:gSnwck7D

>>548
条件次第で結果は変わる。という至極当たり前の話ですなw

551 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:56:54 ID:gSnwck7D

>>549
個別の話を持ち出したのは彼ではないよ。

552 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:57:08 ID:HnuY1tTN

>>549
その理屈だと方程式は存在できないなぁ・・・

君の考えだと数学や科学は存在しないもの、だけど
「数学や科学なんて迷信だ！」と思ってる人？

あ、小学生なのかな・・・？
だったら2chはもう少し大人になってからやった方がいいぞ、坊や。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:58:25 ID:wDRTEXl8

>>551
>>539で以下のように言っている。
>誰が誰とどんな状況で結婚するのか、が明記されて無い限り意味のある話なんて出てこないだろ。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:02:18 ID:wDRTEXl8

>>552
意味不明な理屈を。
別に個別の議論などする必要は無く、全体の議論でも意味のある話はできる
どっかの誰かさんはできないらしいがなｗ

555 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:02:23 ID:gSnwck7D

>>553
「個別の話を議論せよ」ではなく、「条件を絞れ」という内容のレスでは？
俺はそう読んだが。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:06:51 ID:wDRTEXl8

>>555
条件を絞れだったら理解できるが、
「誰と誰がどんな状況で」までいったらもう範囲ではなく点だと思う。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:17:16 ID:HnuY1tTN

>>554
> 別に個別の議論などする必要は無く、全体の議論でも意味のある話はできる
少しは理解できたみたいだね。
では「条件によらず結婚のメリットは無い」って馬鹿みたいな考えは捨てて
意味のある話をしてみなさい。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:19:56 ID:gSnwck7D

>>556
なるほど。
「誰と誰が」まで言い出したらそれはもう「個別の話」だな。

ただ、彼が言いたいのは「条件を絞れ」かと。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:25:20 ID:wDRTEXl8

>>557
> > 別に個別の議論などする必要は無く、全体の議論でも意味のある話はできる
> 少しは理解できたみたいだね。

>>535からそういっているんだが・・・。ああ、これが文盲ってやつか。

> では「条件によらず結婚のメリットは無い」って馬鹿みたいな考えは捨てて
> 意味のある話をしてみなさい。

条件によらずではなく、一般的、全体的にはという話なんだが・・・。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:27:47 ID:KqIoS+ni

>>556
主張の席で一般論ｗ
玉虫色の意見かお前の主張か？

561 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:30:33 ID:HnuY1tTN

>>559
一般論がお望みなら
「良妻を得れば幸福になれ、悪妻を得れば哲学者になれる」
で終わりだな。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:32:20 ID:wDRTEXl8

>>560
玉虫色ってのは「解釈のしようによってはどちらの意味にも取れる」という意味だぞ？
まず日本語を正しく理解して使えよｗ

563 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:36:25 ID:KqIoS+ni

>>562
結婚はお前の問題だ。他人など関係ない。
玉虫色の話しを好むお前の書き込み内容は統一協会の信者そのものなのだが実はどうなんだ？

564 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:41:16 ID:wDRTEXl8

>>563
俺は結婚しないという結論を出しているので
既にその点については問題など存在していないｗ

あとは大してメリットも提示できないバカどもが
「結婚しない人間はダメ人人間」とか言ってこなけりゃ
平穏な人生が送れるんだがなぁ。

565 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:45:36 ID:KqIoS+ni

>>564
主張の席で一般論ｗ
一般論なんて言葉は普通、恥ずかしくて言えない言葉なんだけどな。
どういう感性をしてるのかな？
一般論という言葉を他者から言われたり聞いたことがないのではないのか？
もしあれば、普通、恥ずかしくて使えない言葉なんだけどな。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:45:59 ID:HnuY1tTN

>>564
結婚しようがしまいが君の自由だが

>「結婚しない人間はダメ人人間」とか言ってこなけりゃ
自分から男女論板に来て結婚について意見言うなってのは変な理屈だな。

普通こんな板に来る女嫌いは、女が気になって気になってしかたないけど
手に入らないから「すっぱい葡萄」になってる負け組み、ってのが定番だ。

ほんとに結婚や女について未練が無いならこんな板に来ないで
自分の好きなように生きたまえ。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:51:22 ID:wDRTEXl8

>>565
> 一般論なんて言葉は普通、恥ずかしくて言えない言葉なんだけどな。
> どういう感性をしてるのかな？

個人の偏見垂れ流して恥ずかしくないのかな？ｗ

568 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:54:56 ID:HnuY1tTN

>>567
わらたｗｗｗ
ここまで典型的な「お前が言うな」
は久しぶりだｗｗｗ

569 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:56:16 ID:wDRTEXl8

>>566
> ほんとに結婚や女について未練が無いならこんな板に来ないで
> 自分の好きなように生きたまえ。

自分の好きなように生きていると、主に既婚者やら結婚大好き人間が
ちょっかい出してくるんですがねぇｗ
それ相応の理由があるのか？と思って聞いてみれば、まあ、このザマですよｗ

570 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:59:04 ID:wDRTEXl8

本題からずれてきたが、結局、結婚のメリットとやらは出てないのうｗｗｗ

571 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:00:43 ID:KqIoS+ni

>>567
『俺は、一般論のみを言う。
なぜならば俺には俺固有の主張が無いからだ。』
普通、一般論とは、こういう捉え方をされる。しかし、お前はそれを知らない。
お前の常識の無さが滲み出ているんだよ。
しかも、お前の発言は一般論でもない。
テメーのカミさんも見付けられない半人前男の、だだの戯言ｗ

572 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:00:53 ID:HnuY1tTN

>>564
>>569
平穏な生活が脅かされるほど結婚についてリアルで口出されてるのに
ネットでまでフルボッコにされに来る頭の構造がよくわからんが・・・

まぁ、結婚をしない決意をしたはずの人間が、結婚のメリットについて聞きまわってるのは
はたから見ると結婚に未練たらたらに見えてみっともなく映りますよ、と言っておこう。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:04:29 ID:wDRTEXl8

>>572
> まぁ、結婚をしない決意をしたはずの人間が、結婚のメリットについて聞きまわってるのは
> はたから見ると結婚に未練たらたらに見えてみっともなく映りますよ、と言っておこう。

それはただの思い込み。結婚のメリット＝独身のデメリットと成り得るからな。
独身のリスクヘッジのためさ。
まぁ、他人にどう見られてもそんなことはどうでもいいことなんだがｗ

574 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:06:58 ID:KqIoS+ni

>>537
ほら、半人前、どうしたよｗ
泣き言はそれだけか？ｗ

575 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:07:49 ID:HnuY1tTN

>>573
>それはただの思い込み。結婚のメリット＝独身のデメリットと成り得るからな。
>独身のリスクヘッジのためさ。
ふーん、つまり君は独身のメリット・デメリットがわからない、と。
それがわからないのに結婚をしない決断をした理由は何だろう？
って聞いちゃ意地悪かｗｗｗ

576 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:08:05 ID:wDRTEXl8

>>574
どうでもいいから結婚のメリットの一つでも出したらどうだ？ｗｗｗ

577 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:12:07 ID:KqIoS+ni

>>576
1に書いてあるよ。
で、あれ？半人前と見られたのが悔しいのか？
他人からどう見られてもいいんじゃなかったっけ？
ん？半人前ｗ

578 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:14:01 ID:wDRTEXl8

>>575
> ふーん、つまり君は独身のメリット・デメリットがわからない、と。

わかってない奴が多いから、このスレがあるんだし、
3割もわざわざ結婚して離婚するんだろうにｗ

> それがわからないのに結婚をしない決断をした理由は何だろう？
> って聞いちゃ意地悪かｗｗｗ

結婚する必要性がないし、したいとも思わないから。
単純な理由なんだがね？ｗ

579 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:16:34 ID:wDRTEXl8

>>577
> 1に書いてあるよ。

ああ、つまり社会的認知以外はないってことねｗ

580 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:23:47 ID:KqIoS+ni

>>579
一人前の人間の言葉に納得できないのが半人前の人間の特徴だよな。
そうだろ？半人前。違うか？
で、半人前の人間が一人前の人間を説得できると思うか？

581 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:30:32 ID:HnuY1tTN

>>578
> わかってない奴が多いから、このスレがあるんだし、
つまり君はわかってるけど、わからない誰かのために聞いてあげてる、と。
わかってるなら質問じゃなくて証明になるはずだけどなぁ・・・
「証明できないけどわかってる」ってのはただの思い込みと言うんだが。

>3割もわざわざ結婚して離婚するんだろうにｗ
それを理由にするなら「日本の生涯未婚率は1割以下」の方が勝ってるなぁ・・・

まぁ可哀そうだから君の聞きたい言葉をあげよう。
「君の言うとおり結婚なんて何のメリットも無い。だから君は結婚しなくても大丈夫！」

別に結婚しなくても幸せな人生は送れるさ。
ただ自分の選ばなかった道に未練たらたらなのは幸せな生き方とは言えないから
結婚はきっぱりと断ち切って周りが何といおうと自分のやりたいことをやって生きなされ。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:31:52 ID:wDRTEXl8

>>580
半人前と思うならどうぞ。個人がどう思うか？は自由だからケチをつけたりはしないよ。
しかしまぁ、随分と（個人的に）半人前と思う人間をバカにする一人前ですねｗ

583 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:39:44 ID:wDRTEXl8

>>581
> つまり君はわかってるけど、わからない誰かのために聞いてあげてる、と。

いや、俺自身も結婚のメリットはわかってないよｗ
存在するかもわかってないし。

> ただ自分の選ばなかった道に未練たらたらなのは幸せな生き方とは言えないから
> 結婚はきっぱりと断ち切って周りが何といおうと自分のやりたいことをやって生きなされ。

既にそうしているんだが・・・。それに俺個人の話はどうでもいいだろうに・・・。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:56:43 ID:HnuY1tTN

結婚のメリット・デメリットは非常に多岐にわたり、結婚する個人や状況に大きく左右される。
だから最大公約数的なメリットなんて「子供・愛・セックス・世間体・文化的なもの・・・」と非常にあいまいで無意味。

個々人の問題としては、自分のことを一番良く知っているのは自分、なのでメリット・デメリットは
「自分（と相手）だけのケース」として自分で考えるのが一番正確だし、意味がある。

「結婚してもメリットが無い」と考える人間はおおよそそれで正解。その人にとっては子供を愛せなかったり
一家を養う重荷に耐えられない、というような判断を自分で誰よりも正確にしているはず。
ただ他の人にとっては当然条件が違うのでメリットもデメリットも別物になるけど、それはそれで正解。
結婚とはそういうもの。

ま、人間なので当然その判断が間違っていることもあるけど
日本人の9割は結婚を選び、3割は離婚している、というマクロ的な統計から個々人のメリット・デメリットは割り出せないわな。

結論「自分の結婚に対するメリット・デメリットは自分以外の誰にも出せません。」

585 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:04:06 ID:wDRTEXl8

なるほど。一般的に結婚のメリットは無いと。
それはそれで納得いく結論だな。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:10:19 ID:HnuY1tTN

>>585
「君にとっては」結婚はメリットが無いってこと。

寂しいからって他人も君と一緒だと考えないように。
日本人の9割はメリットがある、と判断している現実を・・・と、あんまり言うと可哀そうなので
「日本人の1割もの人間が君と同じなんだから寂しくないよ！」
と言っておこう。

コップの水が「もう半分」と見るか「まだ半分」と見るかの違いだ。
よかったな、仲間はいっぱいだｗｗｗ

587 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:14:11 ID:KqIoS+ni

>>585
そのとおり。
お前にとって結婚のメリットはない。
なぜならばお前には恥という概念がないのだから。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:15:40 ID:wDRTEXl8

>>586
> 「君にとっては」結婚はメリットが無いってこと。

俺の話はどうでもいいだろうって何回言わせるんだよｗ

自分で、本人以外メリットは出せないって言ってるんだから
一般的には結婚のメリットはないってことだろう？
変なことを言う奴だｗ

589 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:19:31 ID:HnuY1tTN

>>588
>自分で、本人以外メリットは出せないって言ってるんだから
>一般的には結婚のメリットはないってことだろう？
推論の展開が変ですなぁ・・・
そーいう展開するなら

「一般的には結婚のメリットは”出せない”」
となるはずだが。どう飛躍すれば

「一般的には結婚のメリットは”ない”」
になるんだ？

590 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:21:43 ID:2u4iEsfq

結局、結婚のメリットなんて存在しないんだよな
なにを聞いてもキコンシャは極めて個人的な話を書くか、>>867みたいに根拠のない中傷をするだけ
それはメリットを示せないからだよね

591 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:27:54 ID:wDRTEXl8

>>589
> 「一般的には結婚のメリットは”出せない”」
> となるはずだが。どう飛躍すれば
>
> 「一般的には結婚のメリットは”ない”」
> になるんだ？

「ないから出せない」んだろ？
どこが論理の飛躍だよｗ
まさか、「あるけど出せない」とでも？ｗ

592 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:31:05 ID:KqIoS+ni

>>591
世間一般の話をしたいなら>>1に結論がでているよ。
では、お前の意向に添って話を進めよう。
結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何がある？

593 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:34:16 ID:wDRTEXl8

>>592
>で、半人前の人間が一人前の人間を説得できると思うか？

こう思っている人に聞かれても答えようがないなｗ
しかもID:KqIoS+niの認識では俺は半人前のようだしｗ

594 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:40:42 ID:KqIoS+ni

>>593
つまりお前は一般的には結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に無いと思っているわけだ。
それは一般論か？お前の主張か？どっちだ？
確かお前は、自分の主張がないから一般論しか語れなかったよな。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:41:53 ID:HnuY1tTN

>>591
つ >>584
一般的には「意味のある答えは」出せない、というのだけの話。
君には難しすぎるかな？

知能的というより情緒的な面でそれを認めるのは・・・

596 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:43:48 ID:2u4iEsfq

>>594
一般論の意味を履き違えてるよ

一般論は自分の主張を言わないことではない
特定の事例に拘らず、一般の事例に当てはまることを議論するのが一般論

「結婚にメリットはない」
と言うのは一般論

597 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:51:32 ID:HnuY1tTN

>>591
生徒「y=x+1の答えyは何ですか？1ですか？2ですか？」
先生「xにより異なります。xが未定なら答えは出せません。」
生徒「つまり答えは無いんですね」
先生「は？」
生徒「ないから出せないんですよね」

知能的に限っても問題があるかも。
悪いことは言わないから特殊学級に・・・

598 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:54:35 ID:wDRTEXl8

>>595
> 一般的には「意味のある答えは」出せない、というのだけの話。

だから、答えは出せない＝答えはない　だろうに。
解を導き出せない＝解はない

こんなことも理解できんのか・・・。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:54:38 ID:KqIoS+ni

>>596
お前の主張でもなければ一般論でもないのか？
では『結婚のメリットは男女関係の社会的な認知』は誰の主張だ？>>1のみの主張か？
その主張は正しいのか？間違いなのか？どうだ？

600 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:58:24 ID:wDRTEXl8

>>597
生徒「y=x+1の答えyは何ですか？1ですか？2ですか？」
先生「xにより異なります。xが未定なら答えは出せません。」
生徒「つまり（xが未定なら）答えは無いんですね」
先生「は？」
生徒「（xが未定だと答えが）ないから（導き）出せないんですよね」

先生のコミュニケーション能力不足か。生徒も大変だな。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:58:32 ID:HnuY1tTN

>>598
つ >>597

先生「xが1ならyは2、xが2ならyは3です。」
生徒「x個々の問題ではなく一般的にです。」
先生「ではy=x+1ですね。」
生徒「なるほど、一般的にy=x+1の答えは無いと。それはそれで納得いく結論だな。」
先生「君、落第。」

602 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:59:51 ID:2u4iEsfq

禅問答みたいな謎解きや根拠のない中傷はいいからさ、結婚のメリットについて簡潔に教えてくれよ
三行以内でな

603 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:02:14 ID:gogu9o9Q

>>601
そもそもy=x+1の答えってなんだよｗ
そんな聞き方するバカいねーよｗ

604 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:03:18 ID:KqIoS+ni

>>602
結婚のメリットは>>1以外に何があると思う？

605 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:04:13 ID:2u4iEsfq

>>604
思う？って聞かれても
わからないから質問してるんだが

606 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:04:25 ID:wDRTEXl8

>>604
> 結婚のメリットは>>1以外に何があると思う？

お前は答える側で質問する側ではないなｗ
ごまかす奴の典型的な手口ｗ

607 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:06:02 ID:pOovHy2F

>>606
社会的に認知されないことがメリットなのか？
人目を忍んで暮らすことがメリットなんだな？

608 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:07:11 ID:i5K6oGDb

結婚のメリットなんかねぇよ　
　
糞女の奴隷になるだけ

609 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:07:46 ID:H9+uc0B0

>>607
話をそらすなよ
結婚のメリットについて簡潔に教えてくれ

610 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:07:55 ID:jmEg8Wx6

>>600
墓穴ほってない？
xが未定なら答えは”出せない”
xが既定なら答えは”出せる”

で、y=x+1の答えyは？
”無い”が正解じゃないのは理解できるだけの知能はあるのと信じて。

> 「ないから出せない」んだろ？
> どこが論理の飛躍だよｗ
> まさか、「あるけど出せない」とでも？ｗ
条件が埋まらないと「答えが出せない」問題っていっぱいあるんだよね。
勉強になったかな？

「結婚のメリット」なんて変数だらけの質問、一つの答えが出るわけないでしょ・・・

611 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:09:57 ID:pOovHy2F

>>609
『結婚のメリットは男女関係の社会的な認知』は>>1のみの主張か？
その主張は正しいのか？間違いなのか？どうだ？

612 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:11:51 ID:H9+uc0B0

>>611
話をそらすなよ
結婚のメリットを簡潔に教えてくれ

613 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:11:57 ID:jmEg8Wx6

>>603
いいところに気づいたね。
「結婚のメリット」
も実は同じ質問、ということに気づけるかな？

614 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:14:01 ID:pOovHy2F

>>612
結婚のメリットは男女関係の社会的な認知だ。
で、この主張は正しいのか？間違いなのか？どうだ？

615 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:15:03 ID:gogu9o9Q

>>610
> 「結婚のメリット」なんて変数だらけの質問、一つの答えが出るわけないでしょ・・・

それなら変数のまま答えればいいだろ。
x+1の値は？と聞かれたらyと答えるまで。
yの値は？と聞かれたらx+1と答えるまで。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:16:26 ID:wTzB0a6O

>>１
結婚のメリットは、

>>１と一緒になることのメリットと、>>１の相手と一緒になることのメリットを
足して２で割った物と考えたらいいよ。
その夫婦夫婦でメリットは全く異なるからさ。

で、>>１と一緒になるメリット…ある？
自分で考えてみよう！

617 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:17:26 ID:H9+uc0B0

>>614
結婚のメリットは男女関係を社会的に知らせること
まぁ、結婚すれば男女関係は法的なものになるから、正しいと思うよ

それだけ？ほかにはないの？

618 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:18:23 ID:pOovHy2F

>>616
一般論が良かったんじゃなかったっけ？

619 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:20:57 ID:H9+uc0B0

結婚のメリットは男女関係を社会に示せることだけか～
了解、ありがとう

620 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:21:19 ID:jmEg8Wx6

>>615
変数のままの答え：「あなたの条件xを当てはめてあなたが考えてください。それが答えです。」
xの値（個々人の問題や愛など）は質問者にしかわからない問題だからな。

それか、質問者が情報xを出すか。
「私は30歳のバツイチで年収いくらいくら、長男で実家には・・・相手は20代のOLで長女で持病あり・・・」
とか。
ま、これでも全然変数が埋まらんけどなぁ・・・

621 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:24:31 ID:gogu9o9Q

>>620
できないならないと言わざる得ないな。
「証明できないけどこの数式は成り立つ」なんて理屈はとおらんぜｗ

622 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:27:12 ID:H9+uc0B0

「答えはわかりますが、解答用紙には書きません」→０点

623 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:27:57 ID:gogu9o9Q

まあ、こんだけグダグダやってること自体が
いかに結婚のメリットが（あると仮定しても）あやふやであるかを
証明しているんだけどなｗ

624 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:31:14 ID:gogu9o9Q

>>622
ﾜﾛﾀｗｗｗ　良い例えだ。

これがメリットだ！とスカッと理解できるものが出てくることを期待しているよ。
おやすみ。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:32:09 ID:jmEg8Wx6

>>621
つまり y=x+1 の答えは”無い”と信じるのね。

まぁ、この場合は数学や論理学というより
「無いと信じたい」という心理学的な意味の方が強いから
精神科医ではない私には理論を超越した信仰には手が出せんけど。

ネットで愚痴って自分を慰めるのもある程度は有益かもしれんけど
あんまり極端なのは心の病ですなぁ、としか言えんな。
まぁお大事に・・・

626 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:32:56 ID:pOovHy2F

>>617
どうだろう？
過去レスに色々あるが、結婚のメリットは男女関係の社会的な認知。
これがメインだろうな。

人目を忍んで暮らす同棲。堂々と暮らす結婚。この差は大きい。
なぜ同棲は人目を忍ばなければならないのか。世間体があるからだ。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:33:00 ID:wTzB0a6O

>>618
一般論で人生語れるの？w

結婚なんて人と人の繋がり『だけ』なんだから、個人個人によるでしょう。

○○学校に入るメリットは？ってのと違うからね。

>>１に何の良さも無いのなら、そもそも結婚までたどり着く事も無いし、
>>１が実はめっちゃ心が優しくて努力家で容姿も性格も良いなら
どんな相手でもそこそこの幸せは確実に手に入れられると思うよ。
もし相手が最悪だったら幸せも半減って事。

だからメリットは>>616で考えれば良いと思う。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:40:29 ID:pOovHy2F

さて、そろそろ本題に戻りましょう。

結婚のメリットは、

男　女　関　係　の　社　会　的　な　認　知

です。

これ以外に何があるでしょうか？
書いてください。

629 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:56:22 ID:wTzB0a6O

現実から目をそらしちゃダメ！！><

ここの皆はメリットが無いから結婚したくないんじゃないはず。
あなた自身にメリットが少ないから結婚が遠い現実なだけ。
いつか本当に好きな相手が見つかった時の為に自分を磨きましょう。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:59:28 ID:H9+uc0B0

結婚のメリットは男女関係の社会的認知っていうけど、
最近は結婚しなくても認知されるんじゃない？

恋人同士の関係が、結婚関係に比べて劣るわけでもないし、法的にも事実婚として認知されるし

631 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 01:07:06 ID:jwZJq6Hd

>>625
y=x+1は関数だから”答え”なんてないぞｗ
答えがあるのは方程式

632 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 01:09:58 ID:pOovHy2F

>>630
公式な場に縁の無いカップルならそれでもいいだろうな。
ただし一定以上の社会的地位の中での立ち居振る舞いに於いてはそうはいかない。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 01:14:19 ID:nG/H25jf

いや、認知はしないですよ。　反対し続けます。

だから　結婚とか関係なく　顔とか　可愛いとか　ブスの話

なんですけど

634 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 06:31:47 ID:fNrqdIIu

>>629
誰それに「メリットが」あるだのないだの、相変わらず打算的な考えしかできないのな。
そんなことで「本当に好きな相手が見つかった時の為に自分を磨」くもくそもないだろうに。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 07:51:29 ID:YJhN1zUO

世界各国結婚制度があって、それぞれ皆結婚しているというのに高齢毒ときたら・・・

636 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 07:52:13 ID:8E9gmIWw

yを結婚全体のメリット、ｘを相手によっては得られるメリット、1が制度によるメリット
とでも考えるべきかな？
ならｘ次第で答えが変わる　これは間違いない

しかし、だからと言って1と制度によるデメリットを比較するのを否定するのも違う気がする
ｘは個人で調整できる訳で、結局は1の部分を語るしかないね

637 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 09:27:04 ID:/QHQkDGn

>>636
ｘ次第で変わるのはｙの値であって答えじゃない。
y=x+1の答えってなんだよｗ

638 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 09:34:54 ID:wTzB0a6O

>>634
メリット＝その人の長所だよ。

人によってその長所や相手の長所も様々、十人十色なんだから、
結婚する事のメリットはそのカップルの長所に寄るわけさ。

『結婚のメリットは、子供を残せる事』ったって、不妊の夫婦にはそれは当てはまらないでしょ？
『結婚のメリットは、家族を作っていつも一緒にいられる事』と言っても
単身赴任ばかりの旦那さんだったら当てはまらない。
人はロボットじゃないんだから、数学で結婚のメリットなんて一生わからない。経験者だとしても、自分達夫婦の事しか絶対にわからないはず。

理解できたかな？
まずは>>１を問う前に、自分に何か魅力があるのか？と問う事だよ。
想像だけじゃ正しい絵は描けないよ。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 09:58:17 ID:nG/H25jf

水島ヒロとか子供いないし、綾香独身だし

宮崎あおいも子供いないよ。　あの人略奪婚だから顔変だし。

640 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 12:00:22 ID:H9+uc0B0

>>638
お前みたいな禅問答しかできない奴は帰っていいよ
長いだけで中身ゼロの文章を書くなら簡潔に要点をまとめろ

641 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 12:28:33 ID:wTzB0a6O

>>640
長いだけで意味の無いレスは、数学なんか持ち出して想像だけで語るレスだろ。

人しか関係しない『結婚』なのに『全ての結婚に当てはまるメリット』って。

死ぬまで仲良し夫婦が居たり、短期間で離婚夫婦が居たりするのはなぜ？
それを考えてみたらわかるだろうに。

結婚は個人個人によるってね。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 13:33:10 ID:Mzdhw2Hw

>>641
お花畑脳の君は
まず恋愛と結婚は違うということを理解しよう。

理解できたら
結婚について語るスレで
なぜか恋愛についてしつこく語る馬鹿の存在が
見えてくると思うよ。

643 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 14:47:38 ID:0lLfQDBN

結婚のメリットなんか人によるよ。
全くないと感じるやつもいれば、結婚して良かったと思うやつもいる。
こんなの当たり前のことだろ。

ここで結婚のメリットを挙げるとすれば、それはほぼ全て個人の主観であって、
万人に共通するメリットを挙げられるやつなんかいないし、
多くの人に共通するメリットを挙げたとしても、
「俺はそれはメリットとは感じない」と言われればそれまで。

ただ１つ確かなことは、
たとえ「妻と共に夕日を眺めることが出来る」ということだけでも、
それを大きなメリットと感じることが出来る人間は幸せだということ。
逆に「妻や子供に自分の金を搾取され、浮気すると慰謝料を取られるので結婚は不幸」
と感じてしまう人間は不幸体質。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 15:03:36 ID:wTzB0a6O

>>642
どこから恋愛が出てきたのかとww
空回りしすぎだろ。

で、>>641は理解できたのかな？
それについての反応は置いといて違う問題を持ってくるという事は
ズバリ的を射ていたからでしょう。
そんな事無い！ってんならまず>>641の反論からお願いします。

645 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 16:12:56 ID:0lLfQDBN

>>644
>>638についても>>641についてもそうだが、
君が言ってるのはつまり「恋愛」についてなんだよ。
個人によって長所は異なり、だから結婚もメリットは異なるって、
別に個人の長所は結婚したから引き出されるものではないよな。
単に同棲するだけでも同じだろ。ということはつまり、恋愛なんだよ。

恋愛においての長所が結婚という制度の上でもメリットになるとは限らない。

結婚と恋愛の違いを理解しろと言ってるのはそういうことだと思うぞ。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 17:08:58 ID:wTzB0a6O

>>645
同棲するメリットも結婚するメリットも同じではないの？
違うのは責任感があるか無いかだけでさ。

籍が同じになれば子供を産めるっていうのも重要なメリットなわけだけど、
それも子供いらない夫婦にはメリットにはならないんならやっぱり個人によるし。

ｽﾚﾀｲを『結婚することのデメリットは？』にすれば答えは一つちゃんと出るよ。

『一生責任感を持たなければならない』
これ。
メリットはさすがに皆平等の物を出すっていうのは難しいよ。
だから数式まで出ちゃってるわけでw
でもその夫婦夫婦にはちゃんと存在してるんだよ>メリット

647 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 17:30:31 ID:0lLfQDBN

>>646
>同棲するメリットも結婚するメリットも同じではないの？
>違うのは責任感があるか無いかだけでさ。

それならばなぜ結婚する必要がある？
同じなら責任を負わなくてはならない結婚などしない方が良いということになるが。
更に言えば、結婚と恋愛の違いは「責任感があるかないかの違い」だけなら、
結婚するメリットというのはただ１つ、「責任感がある人間だと思われる」ということになるな。
これじゃあ君の言う個人差など何も無いじゃないか。

>籍が同じになれば子供を産めるっていうのも重要なメリット
籍など入れなくても子供を産むことは出来る。現に未婚の母などたくさんいるだろ。
はならか子供を産めるというのは結婚のメリットではないな。

やはり君は恋愛と結婚を混同しているんだよ。
恋愛は個人の感情でするものだが、結婚は法律だ。

君のような考えで結婚すると失敗するんだろうな。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 17:42:49 ID:wTzB0a6O

>>647
だから、結婚したくない・メリット感じないと個人的に思うなら
しなきゃいいんだよ。

だけど、子供作りたい人達にとってはこれ以上のメリットは無いわけ。
あなたには当てはまらないみたいだけど。
メリットなんて人それぞれとさっきからず～～～～～っと言ってるのに
理解しないで難しく考えて結局結婚なんてメリット無いよね！って言われても、
「あなたはね」としか言えないよ。

それと、籍が無い・片親などの子供を子供が欲しい夫婦が望むと思うかい？

649 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 17:49:44 ID:0lLfQDBN

>>648
最初に言っておくが、>>643でも述べた通り、
俺は結婚にはメリットがあり、それは個人によって違うものだと思っているぞ。
結論は君と同じかもしれないな。

ただ、君の考え方でこの結論を出そうとすると、突っ込みどころが満載なんだよ。
メリットは個人によって違うというのは当たり前のことだろ。
それをここでさっきからず～～～っと主張されても、「当たり前のこと何度も言うな」としか言えないわけ。

子供を作りたい人にとってこれ以上のメリットはないのだとしたら、
もし結婚という制度が無かったら子供を作りたい人も作らないのかね。
そうではないだろ。
結婚という制度が無ければ、結婚をした上で子供を産むのが普通という概念もないだろ。
そうなれば結婚しないでも堂々と子供を産めるじゃないか。
そう考えると結婚しなければ子供が産み辛いというのは、結婚制度のデメリットといえるよな。

そこらへんが君は恋愛と結婚を混同しているし、柔軟に考えることが出来ていないんだよ。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 17:54:01 ID:v3kySUkN

結婚なんて中古品掴まされるだけ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 18:18:05 ID:wTzB0a6O

>>649
>もし結婚という制度が無かったら
てw

そういう国だから結婚してから安心して子供作るんでしょ？？？

あなたは国からまず作り直したいの？w
違うでしょう。この国においての
結婚のメリットは何かを問いてるんでしょ？

もし～だったらって言い始めたら議論は終わりだよ。

安心して子供が作れる事は当てはまる人にとっては大切なメリット。
当てはまらない人も居るからメリットは個人個人に寄るって事。

それと、あなたはなんだかしつこく恋愛にこだわってるけど
恋愛についてなんてひとかけらも私は話してないよ。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 18:40:48 ID:H9+uc0B0

結婚のメリットは人によってさまざま
と言うなら
そのどんな人にどんなメリットがあるのか具体的に挙げてくれよ

一つも挙がってないからメリットがないって言われるんじゃないの？

それとメリットを挙げる時は簡潔にな
言い訳がましい長文はいらない

653 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 18:46:34 ID:Ho6AMWpC

個別の事例ならここにいくつかあるよ
ttp://q.hatena.ne.jp/1142995743

654 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 19:41:15 ID:EtRQn2uO

個人次第ってことは、趣味と同じだなｗ
法的な義務は負うけどｗｗｗ

655 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 20:37:14 ID:pOovHy2F

結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何がある？

656 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 21:04:05 ID:tdFSDtFC

経済的なリスクなら大きいなｗ

657 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 21:11:31 ID:wTzB0a6O

>>652
だからさっきから言ってるじゃないかw

>どんな人にどんなメリットがあるのか

・子供が欲しい夫婦は、安心して子供を作る事ができる。
（実際、この時代でも籍が無い子で保険が使えない子等も存在する。）

これですでに一つ。

何か間違ってる？
納得できないなら理由をわかりやすく説明してね。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 21:26:05 ID:H+fYa9/0

籍がないｗｗｗ　とかﾊﾞﾛｽｗｗｗ

659 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 21:27:04 ID:0lLfQDBN

>>657
馬鹿な君でもわかるようにわかりやすく説明してやるからよく読め。

>・子供が欲しい夫婦は、安心して子供を作る事ができる。
>（実際、この時代でも籍が無い子で保険が使えない子等も存在する。）
だからこれは別に結婚制度がもたらしたメリットではないよ。
シングルマザーの子供は籍がないのか？
結婚しなくても幸せな子供や親子は存在するな。
それとも世界中のシングルマザー、ファザーは子供を産んで失敗だというのか？

また、「もし結婚制度がなければ」という話をすると議論は終わりだと言ってるが、
結婚制度のメリットについて議論しているのだから、
「結婚制度がなければ」の話をするのは当たり前だろうが。
結婚制度は現にあるのだから、その中だけで話をしようというのでは、
どういう点において結婚制度がメリットになっているのかわからないだろう。

ただし、結婚のメリットは人それぞれだというのは俺も同感で、
メリットを１つ挙げるなら、法律で子供を産みやすくなるとかそういうことではなく、
自分の満足感だろうな。
結婚をしたいやつがするのであって、「結婚をした」ということで既に１つ満足感を得ている。
それからそういうやつは、結婚＝社会的に落ち着いたという印象を持っているのだろうから、
自分は結婚して社会的に落ち着いて立派だと自己評価することが出来、これもメリットになっている。

結婚制度とは絶対に必要不可欠なものではなく、このように自己を満足させるための制度なのだよ。
ID:wTzB0a6Oのように結婚を恋愛の延長線上に考えているやつは結婚しても失敗する可能性が高い。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 21:48:17 ID:wTzB0a6O

>>659
籍が無くて保険が無い子達は、片親だからという理由じゃなかったね。
親の離婚のせいだったかな？

しかしじゃあ片親と両親そろって居る子だったらどっちが健やかに育つと思う？
調べてもらえればわかると思うけど、片親で育った子は問題がある子が多いんだよ。

結婚をしないで事実婚のまま子供を育てるとなると…
そんな事子供欲しい夫婦でしたい人居ると思う？
将来子が結婚したいと言い出したら相手の両親に何をどう説明する？
世間体は家族を持つなら最低限考えないといけない。これは最低限のライン以下だよ。

あと結婚に失敗するとしつこく言われてる私だけど、
今結婚して子供達も大きくなったけど、幸せだよ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 21:58:27 ID:RhqJ6iE7

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13_s/Nfs13doukou_s.pdfのP16によると、
「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」に男は73・9％が賛成、女は62・9％が賛成。
しかも、これには子供が含まれておらず、子供を含めれば賛成がさらに増えるのが
容易に想像できよう。

「制度が駄目だから結婚しない」と感じているのがほとんどいないことがこれで証明できる。
制度が駄目ならば、同棲だけで結婚すべきが圧倒的に多数派になるわけがない。

また、男に圧倒的に不利なのに、女より「同棲するなら結婚すべき」が多いのはどういうことか？

662 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 22:16:00 ID:0lLfQDBN

>>660
だからそれは結婚制度があるが故に存在している問題だろ？
結婚制度が無ければ、結婚していない親の子供が健やかに育たないなんて問題はなかったかもしれないんだよ。
だからそれを結婚制度のメリットだと言い切るのは無理があるな。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 22:27:58 ID:tdFSDtFC

制度がダメだからｗ

664 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 22:56:10 ID:wTzB0a6O

>>662
www

結婚制度反対を唱えたいならいつまでもそんなもし～みたいな事言ってればいいけど、
お前が聞きたいのはこの国においての結婚のメリットは何かって事だろう？

結婚制度があるがゆえに～とか始まっちゃったらもう趣旨が違って来るじゃんw
結婚制度が無くなる事なんてお前の生きてるうちには有り得ないんだから、
現実を見て物を語ろうよ。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:08:48 ID:gogu9o9Q

>>660
> しかしじゃあ片親と両親そろって居る子だったらどっちが健やかに育つと思う？

まともな両親に育てられた方が健やかに育つ。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:14:10 ID:gogu9o9Q

>>661
> また、男に圧倒的に不利なのに、女より「同棲するなら結婚すべき」が多いのはどういうことか？

俺も【俺以外の第三者が】同棲するなら結婚すべきだと思うよ。
子供も生まれるだろうし、女が一人社会から消えてくれるかもしれない。
たかが一人なら意味ないだろうが、【俺以外の】ほとんどの男が
結婚すれば効果も大きい。

だから、【俺以外の第三者が】同棲するなら結婚すべきには大いに賛成だよ。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:50:42 ID:RhqJ6iE7

女が社会から消えてくれることを望む男は一般的なのか？・・・という疑問と、
このスレの主語は「一般的な男」なのか「女嫌いの非婚派」なのかにもよるが、
前者なら、君の言うような理由から「同棲するなら結婚すべき」と答えている男は
少数でしょうな。
｢いずれ結婚したい」は87％。　｢一生結婚するつもりはない」は7％。

もちろんこれには既婚者は含まれていない。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:53:46 ID:Mzdhw2Hw

「すべき」と「したい」は違うわなあ。
しかしアンケート持ってくる奴って大抵アホだなｗ
数字はいろんな解釈ができるということが解っていない。

669 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:55:23 ID:Mzdhw2Hw

「つもり」と「したい」も違うわなあｗ
わざとやってんのかね？
天然か？ｗ

670 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:58:35 ID:RhqJ6iE7

「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」に男は73・9％が賛成・・・、
もちろんこれには「一般的には同棲するなら結婚すべきとは思うが、俺個人は
一緒に暮らす気はないから」っていうのはあり得るが、｢いずれ結婚したい｣が9割弱である以上、
それはおかしい。

しかも結婚に男にとってメリットがないどころかデメリットばかりなら
なおのこと。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:59:43 ID:RhqJ6iE7

>>669
義務じゃないだろ、結婚は。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:02:08 ID:4x+8FCv3

>>667
「男女が一緒に暮らすなら結婚すべき」から「制度が駄目だから結婚しない」を
感じている人間はほとんどいないを導き出している点に論理の飛躍がある。

「働いて収入を得るなら税金を納めるべき」から「税金を納めたくない人間はほとんどいない」
と導きだしているのと同じこと。
税金を納めないで済むなら納めたくないと考えている人もいることだろう。

673 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:03:16 ID:BbfnWH89

しかし、社会板なんだからアンケート調査も大事だし、
非婚派からもアンケートを持ってくる奴は結構いたと思うんだが、彼らはバカ？

「いまどき、結婚なんか義務じゃないよ」って非婚派からも結構聞いたセリフのような。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:08:02 ID:BbfnWH89

>>672
｢結婚するつもりはない」自体7％しかいないんだが？
そのうちさらに、非婚理由が「制度のせい」に絞ればほとんどいなくなるだろうに。

あと、民間の調査でもいいから「制度が悪いから結婚しない」って言ってる連中って
どれだけいるかを示すものをみせてくれない？

675 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:10:00 ID:m7a77iMD

こことかで結婚を勧めてる人ってホントは真剣に結婚増やそうとか
考えていないんだろ？

交渉や契約とかで考えられることだが、普通相手がどのような考えを
持っているとかを見て、それを元に様々な提案なりを考えるだろ？
スレ的には、結婚のデメリット等を非婚派は訴えているわけだ。
で、推進派は非婚派の考えをどうにかしよう、理解しようとしたであろうか？
（例えば、デメリットの改善とかである。）
恐らくほとんどはないだろう。せいぜい不安を煽ったり、馬鹿にしたり
といったこと等がほとんどである。

つまり、推進派は結婚を増やそうとか真剣に考えている人間ではないということだ。
この人達はこれ以外の目的しかない人間なのである。
まあ、言わなくても大体どんな人間かわかるよね。

676 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:10:48 ID:4x+8FCv3

>>670
> ｢いずれ結婚したい｣が9割弱である以上、それはおかしい。

40過ぎのバツ3子持ちで専業主婦希望の女性とでも
いずれ結婚したいが9割を占めますかね？
結婚は相手あっての話だが、それを定義せずに単純に聞けば
みな自分に都合の良い想像をするし、これだけ世間一般で
結婚が幸せのように言われていれば、9割弱の結果が出てもおかしくはない。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:18:58 ID:4x+8FCv3

>>674
> あと、民間の調査でもいいから「制度が悪いから結婚しない」って言ってる連中って
> どれだけいるかを示すものをみせてくれない？

俺は知らないがあるのかな？
まあ、ないからそんな奴はいないという理由にもならないけどねｗ
「制度が悪いから結婚しないわけではない」という民間の調査結果とかある？ｗ

678 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:24:01 ID:daOdj6PN

>>676
>40過ぎのバツ3子持ちで専業主婦希望の女性とでも
この不思議な前提条件はどこから湧いて出たんだろう？
ここまで歪な条件をこじつけないと結婚にメリットが無いと
話を持っていけないってのは、それだけでもう負けてるよ・・・

679 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:27:38 ID:EoGmVyid

同棲をずっと続けることは
法律婚の代用にはならないだろｗ

なぜ法律婚しないんだ？
というような
周りからのプレッシャーなどが
どんどん強くなるｗ
しかも
男性が悪者になる傾向が強いｗ

法律婚までのお試し期間
というならおｋだろうがｗ

680 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:27:38 ID:BbfnWH89

>>676
>9割弱の結果が出てもおかしくはない

いや、だから、男が圧倒的に不利でメリットなしなら「一生するつもりはない」が
多数派じゃないと変でしょう。

>ないからそんな奴はいないという理由にもならない

いる、いないで言えばいるでしょ。　極めて稀だろうが。
「一生結婚するつもりはない」自体7％しかいないわけだし。

681 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:28:19 ID:EoGmVyid

事実婚と見なされる
という傾向も強くなるｗ
見なされてしまうとリスクは
法律婚とほとんど変わらない
というか
ある意味では大きくなるｗ

なぜ今まで結婚してやらなかったんだ！
というように
男性が悪者になる傾向が強いのでｗ

682 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:29:17 ID:4x+8FCv3

>>678
わかりやすくするために極端な例を挙げただけ。
誰がそんなものを前提に議論を進めるかよｗ
真に受けてどうするｗ

つうか、負けって何？ｗｗｗ

683 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:30:01 ID:9kqfZEZt

そもそも、意識調査なんて意味がないにも等しいだろ。

その証拠に、バブル期には｢女性が結婚離れしていた(今で言うお一人様)｣のに
今では逆に｢女性は結婚したいと思っている(所謂婚活)｣と言われている。

つまり、時代と社会情勢によって簡単に意識なんて変わってしまうモノ。
そんな変わりやすいモノを持論の根拠に持ち出すのはオカシイだろう。

>>675
そりゃそうだ。
彼らがやってることは、結婚を増やすのではなく、結婚を減らさないことなんだから。
新規顧客を獲得するのではなく、離れつつある既存顧客を逃がさないためだから。

非婚派ってのは、既に離れた顧客で、彼らにしてみれば殲滅するべき敵、爪弾きにする対象。
喪価学会員が元学会員に嫌がらせをしに来るのと同じ。

684 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:30:54 ID:ITb+Ao0U

ま、アンケートには建前を答えるんじゃないかな。
困っている人がいれば助けるべき、75％とかさｗ

685 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:32:06 ID:4x+8FCv3

>>680
> いや、だから、男が圧倒的に不利でメリットなしなら「一生するつもりはない」が
> 多数派じゃないと変でしょう。

別に不利を上回るメリットがある人と結婚できる場合が
あることを否定はしていない。
相手を定義しなければ、そういう人と結婚できると想像してもおかしくはない。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:32:08 ID:ITb+Ao0U

素直に聞いて本音が分かることと
分からないことがあるわけで。

未成年者は喫煙をするべきでないか、なんて
アンケートも笑えるかもね。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:33:36 ID:daOdj6PN

>>675
ここで結婚「勧めてる」やつなんているか？
どー見ても結婚できないであろう人間相手に、誰も結婚なんて勧めんよ。

ただ間違った理屈を否定してるだけ。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:34:07 ID:BbfnWH89

>>679
>同棲をずっと続けることは
>法律婚の代用にはならないだろｗ

でも以前、非婚関連のスレで、「法律婚も事実婚もほとんど差がない」という
非婚派（と思われる）が書いたレスがたくさんあったような。

>>683
>そもそも、意識調査なんて意味がないにも等しいだろ

非婚派にとって都合がよい意識調査でも”意味なし”でいいの？

689 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:34:49 ID:4x+8FCv3

「いずれ結婚したい」のアンケートについてなら、
「じゃあ何で未婚晩婚化が進むの？」って聞いてみたいんだがねｗ

できない奴が増えたはどう考えても無茶ありすぎｗ

690 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:39:26 ID:EoGmVyid

適齢期やそれ以前なのに
「一生結婚するつもりはない」
とすでに決めた香具師だろ？ｗ
それはかなり少ないだろうなｗ

というより
そんなに強い否定をする香具師が
経験的に有意水準とされることの多い 5％
を超えていることの方が問題だろうｗ

691 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:41:08 ID:ITb+Ao0U

>>689
いずれ、には明確な時間制限がないからな。
寝ころんでポテチ食ってるオバサンだって
「いずれは痩せるつもり」なんだよｗ

類。いずれは禁煙するつもりｗ

692 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:42:25 ID:BbfnWH89

>>685
>別に不利を上回るメリットがある人と結婚できる場合が
>あることを否定はしていない。

一般的にはそれがないっていうのがここの非婚派の結論だったんじゃないの？
でも今でも、30代で半分強は結婚しているし、当然これにはしたくてもできないのは含まれていない。

>>689
3つある。

１・したくてもできない人間が増えた。
２・必要性の低下。

これは予想だが、
３・結婚に適さない男女の増加

悪いが、このスレで言うところの制度はほとんど関係ないと思う。

693 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:44:10 ID:EoGmVyid

1 2 3
すべてシステムの劣化の問題だなｗ

694 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:44:15 ID:4x+8FCv3

アンケートなんてそんなもんだよ。
良い例がブラックの缶コーヒーの話で、アンケートで「缶コーヒーは甘い」という
意見が多かった。
だから、ブラックの缶コーヒーを作れば売れる！と作ったが
蓋を開けてみたら売れなかったという話がある。
アンケートと実態は必ずしも一致しないのさ。

ちなみに、ブラックの缶コーヒーが売れなかった理由は、
ジュースを買うときは、出歩いている時で咽が渇いた場合などが多い。
そういう時は少なからず体が疲れている時である。
体が疲れているときは甘い物を欲する。
なので甘くないブラックの缶コーヒーは売れないというオチｗ

695 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:44:45 ID:ITb+Ao0U

>>690
でもまあ、50過ぎならともかく
まだ未来が読み切れない年代に聞いて
その時点で「一生しない」って、
これまた素直に信用もできないな。
過去の発言を忘れさくっと結婚する
こともありそうだし。

無意識に隠されてる根性が一番厄介
だと思うよ、結婚を推進するとすれば。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:47:37 ID:BbfnWH89

>>690
>そんなに強い否定をする香具師が
>経験的に有意水準とされることの多い 5％
>を超えていることの方が問題だろうｗ

それは都合よく解釈しすぎでは？　

>>691
横だけど、いちいちそんな嘘をつくつもりもないわけだが？
嘘をついたら罰則規定もないし。　非婚予定なのが恥ずかしいことなのか？
ひょっとしてここの非婚に喧嘩売ってる？ｗ

697 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:50:32 ID:4x+8FCv3

>>692
> 一般的にはそれがないっていうのがここの非婚派の結論だったんじゃないの？

一般的には少ないと思うが、何せ「いずれ結婚したい」は頭の中で
想像している相手だからねｗ

> １・したくてもできない人間が増えた。
> ２・必要性の低下。
> ３・結婚に適さない男女の増加

人に制度が合わなくなったのか、制度に人が合わなくなったのか、
どちらとも取れるな。

「したくてもできない制度」ってどうなの？とも言えるし、
「人に必要とされない制度」ってどうなの？とも言えるだろう。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:52:27 ID:ITb+Ao0U

>>696
嘘とか恥ずかしいとか、関係ないよ。
「いずれ、～のつもり」程度の意思表示は
信憑性があまり高くないって話。

>罰則なし

だから信憑性が低いのさ。近い期限を設けて
「未実現なら罰金」なんて罰則あれば
本人ですら気付いてない本音が少しだけど聞けるよ。

699 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:54:22 ID:EoGmVyid

>>696
マーケティング的に考えると
「いつかするつもり」という香具師の
するつもりの強弱のグラデーション
のパターンが問題になるｗ

かなり強い否定が有意水準を超えた
ということは
グラデーションのパターンが
否定側に大きく変化している悪寒もあるｗ

700 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:54:47 ID:4x+8FCv3

>>696
> >そんなに強い否定をする香具師が
> >経験的に有意水準とされることの多い 5％
> >を超えていることの方が問題だろうｗ
>
> それは都合よく解釈しすぎでは？　

個人的な意見を言わせてもらえば、俺も問題だと思っている。
ネットはともかく、現実社会では声を大にして結婚を非難する
人間なんてほとんどいないし、マスコミだって結婚マンセー。
誰かが結婚するとなればみんなで「おめでとー」の嵐。
判断能力がない子供だって「将来の夢はお嫁さん」

ここまでやっていて、なお有意水準5％強が「一生結婚したくない」
というのは恐いと思っている。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:55:51 ID:ITb+Ao0U

>>697
だね。30歳までに理想の相手と出会えなかった場合、
不本意と思う相手でも未婚よりはマシとして
必ず結婚しますか？
なんて質問だと、また変わってきそうｗ

702 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 00:59:09 ID:4x+8FCv3

>>701
そのアンケート結果は興味あるねｗ
でも、それをする組織はないだろうなｗ

703 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:00:38 ID:ITb+Ao0U

～つもり、の本気度はオッズで見れるかもよ。

一生非婚→もし40歳まで非婚なら100万を貰えるとき、40歳までに結婚した罰金がいくらなら、賭けに乗る？
決意が固ければ堅いほど、大きな罰金でも契約できる。

いずれ結婚、も同様ね。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:01:42 ID:daOdj6PN

人口の５％の結婚否定派が５０％を超えるようになれば
一般に結婚はメリットよりデメリットが多い、と言えるのかもなぁ

705 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:04:12 ID:4x+8FCv3

>>703
非婚は自分の意志次第だけど、結婚は相手の同意が必要だからね。
その条件だと非婚有利になっちゃう気がする。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:05:51 ID:BbfnWH89

>>697
必要性の低下はほとんどの人にとって必要性が0になったというのと＝ではない。

>>698
いやだから、男にとってデメリットばかりなら「結婚するつもりはない」が多数派になるだろうという話。

>>699
「いずれ結婚したい」にも強弱はあるというのは認めているよ。
しかし、結婚願望がない、あるいは、薄い理由をこのスレで主に言われている
制度が原因と証明した人はいない。

>>700
>現実社会では声を大にして結婚を非難する
>人間なんてほとんどいないし

だろ？　だからこの場合のアンケート調査で嘘を言う理由はない。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:06:05 ID:ITb+Ao0U

>>702
ネタとしては笑えるけど
少なくない人がこういう結婚してると想像すると
なんとも嫌らしいアンケートのような気がｗ

708 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:08:28 ID:EoGmVyid

>>706
晩婚化や非婚化はマクロ的な傾向
なのでシステムの劣化の問題だろｗ

709 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:09:17 ID:daOdj6PN

>>701
質問が「不本意な相手と必ず結婚 or 一生独身」の二択なのは変ですなぁ
実際の選択支は

A:いつか理想の相手が見つかれば結婚する
B:不本意な相手と必ず結婚する
C:一生結婚しない

で大多数がAだろ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:09:41 ID:ITb+Ao0U

>>706
制度って民法に書かれてることだけではなくて
圧力としてかかってくる慣わしも入るのでは？

自分としては制度が無縁であるはずはなく、
逆に全て制度が影響するから、制度のせい、
にあまり意味は感じてなかったりする。

711 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:11:49 ID:ITb+Ao0U

>>709
とすると、大多数が結婚するつもりというのは
怪しいものですな。

いつか、理想なら、こんな条件付けていいなら
結婚に限らず何でもやりたいよｗ

712 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:13:32 ID:BbfnWH89

補足。
このスレで主に言われているところの「制度が悪い」というのは
多額の慰謝料や養育費を元夫が払わないといけないとか親権はまず元妻側に行くとか
ＤＶ法の問題とかね。

かな～り広い意味で考えれば、制度は関係あるかもしれない。
例えば、子育て支援のため、教育費を安くしたり、待機児童の問題を解決したり、
育児休暇を取りやすくしたりね。　もちろんこれらの是非はまた別だけど。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:14:31 ID:ITb+Ao0U

意志を問うのに「理想なら、いつか、」なんて
条件を置かないとダメとなると、それはよほど
やらんことって気がするけどね。

「テニスしない？」
「いつか、理想の条件が揃ったら」
これ、皮肉とともに断られてるだろｗ

714 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:16:00 ID:daOdj6PN

>>711
>とすると、大多数が結婚するつもりというのは
>怪しいものですな。
９割が実際に結婚してるんですけど・・・
「大多数が結婚するつもり」のどの変が怪しいのかおしえて。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:17:09 ID:ITb+Ao0U

>>712
制度を法や判例で説明するのは、客観性があったり
事実として検証しやすかったり、強制力があるからで
それは結果というか形に過ぎないのでは。

理不尽だと思える風習に巻き込まれるのが問題で
それを他人に端的に説明できるのが法や判例では？

716 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:19:59 ID:EoGmVyid

生涯未婚率はどんどん上昇しているｗ

現在の適齢期の男性の
推定生涯未婚率は 3～4割らしいｗ

717 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:23:23 ID:BbfnWH89

>>713
そんなに高い条件を掲げる奴ばかりなら30代で半分は結婚している説明がつかない。
結婚していない奴らにも、今後する奴やしたくてもできない奴も多数含まれているだろうし。

>>715
言っていることがよくわからない、すまんが。
理不尽だと思うなら、一緒に暮らす程度で同棲すべきなんて思ってないだろうし、
9割弱が結婚したいというのもおかしい。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:23:30 ID:fNQWI4pW

>>714
>>713
いつか、理想の、の前置きを必要とするなら
アンケートから結婚派多数は感じない。

>既婚９割
それはアンケートとは関係ない話。
それについて私は言及してないので、知らん。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:28:50 ID:EoGmVyid

彼女とずっと一緒に居たい
のであれば
リスクが大きくても法律婚を選ぶしかない
という傾向はあるだろｗ

同棲や事実婚の方が
よりリスクが大きくなる悪寒があるｗ

720 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:28:56 ID:daOdj6PN

>>718
”感じない”と統計データは”知らん”ですか・・・
あくまで主観として「信じられない」と言ってるのね。

客観データとは矛盾するから「信じられない」というより「信じたくない」なのかな。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:29:42 ID:fNQWI4pW

>>717
アンケートから話をもってくるのか
現実の現状から話をもってくるのか
どっちだよｗ

まあ私としてはどっちでもいいけどね。
アンケートの話を聞く限り、結婚意志も
非婚意志も問えない設問だと思うね。
それだけのこと。

現実の人間が何割結婚してようが、
あなたのアンケートの解釈と
あなたの現実の解釈が一致してようが
あんな設問では意志が問えると
私は考えない。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:31:55 ID:fNQWI4pW

>>720
そりゃそうだよ。だって意志が問えない設問だから。
いつか、理想の、という前置きが要る、という
お話を受けての話だけどね。

これが違うというなら、話は変わる。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:32:10 ID:EoGmVyid

彼女とずっと一緒に居たい
ということには
システムの劣化によるリスク
があるからなあｗ

男性女性や未婚既婚など
に関係なく不幸な話だな

724 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:38:28 ID:fNQWI4pW

アンケートと現実のリンクを否定しているだけで
現実は否定してないし、現実を見て解釈する行為も
否定していない。

既婚率現実から、このアンケートはこう解釈すべき、
を否定してるだけ。リンクしてない、と。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 01:40:00 ID:C22jfTxv

結局金があればデメリットも消し飛ぶんだよな

結局金

726 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 03:48:57 ID:OoQEmrCC

結婚のメリットなあ…。
考えれば考えるほど
女の方にメリットは多いけど
男には少ないか、皆無な気がする。

だって、相手を間違えなきゃ
女は家と飯と、小遣いが一度に手に入るわけだ。
仮に家事をするって言う名目があるとは言え
そんなもの、いくらでも手抜きの使用もあるだろう。

男は、ヒモって存在でもない限りは
それらを与える側だろ？
しかも湯水のように。

…そりゃ、結婚したくない男が多いわけだ。
干からびたくなんかないもんな。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 04:13:08 ID:vqr/waOe

>>660
こいつ酷いな…
片親で育った子供は問題があるとか完全な偏見じゃないか
専業主婦ってのは、ここまで世間知らずになれるんだな
やはり、安易に結婚するべきではない

728 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 04:17:43 ID:vqr/waOe

いずれは結婚したい
一生、結婚したくない

これも極端なアンケートだよな…

絶対に結婚する
結婚するとは限らない

これでアンケートを取れば、２対８くらいになりそうだな

729 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 04:39:56 ID:vqr/waOe

>>709
正解
アンケートは恣意的な取り方ができるからな

結婚した三組に一組が離婚、30代における独身者の急増は統計的事実だ

アンケートはただの空想

730 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 04:49:08 ID:u/qIZ/ZY

>結婚した三組に一組が離婚

これ誰が言ってるの？　日本は追跡調査をしていないんだから、事実とは断言できないと思うが？
せいぜいこのあたりが正しいだろうという範囲しか出せないと思うがねぇ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 04:53:23 ID:vqr/waOe

毎年、71万組が結婚して29万組が離婚することから考えても妥当な数字だと思うが
少なくともアンケートよりよっぽどマシ

732 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 04:58:41 ID:u/qIZ/ZY

はぁ？　その年の離婚数÷その年の結婚数がなぜ、
夫婦が離婚に至る確率になるんだ？

しかも君事実と断言しているよね？　はい頑張ってやって。
追跡調査もしてないのになぜ、結婚したカップルが離婚に至る確率が3分の1と
断言できるかわからんが？

>少なくともアンケートよりよっぽどマシ

あれ？　アンケートよりはましにトーンダウンしてますねぇ。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 05:12:11 ID:vqr/waOe

お前は50年以上もかかる調査をやらなきゃ気が済まないのか？

議論において重要なのは、事実に基づいた推測だ
河川の汚染調査だって、川の水全て調べるのではなく、サンプルを取って、その水から推測する
政権の支持率だって、全ての国民の意向を調査するのではなく、一部から推測する

それが社会的事実だよ
お前の主張は、川の水を全て調べなければ、川が汚れているとは言えないという詭弁だ

734 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 05:21:10 ID:u/qIZ/ZY

>>733
お前、馬鹿？　お前が事実と断言したんだよ？
お前が証明しろよ。　そもそも簡単に証明できないものなら、
断言したりコメントしたりしなければすむ話。

なんで追跡調査でもしなければ断言できないことを事実と断言したのかなぁ～？
しかも、「アンケートよりはまし」なんて必死で誤魔化そうとしてるしｗ

735 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 05:22:37 ID:u/qIZ/ZY

さぁ、専門家でも断言できないことをなぜできたのか？
ID:vqr/waOeの今後のレスに期待してください、みなさん！

736 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 05:22:42 ID:vqr/waOe

>>734
はぁ？
事実だよ
結婚した三組に一組が離婚するのは、社会的事実

いい加減、くだらん言葉遊びはやめたらどうだ？

737 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 05:25:39 ID:u/qIZ/ZY

>>736
だからそれは
その年の離婚数割るその年の結婚数だろ？

それがどうして結婚したカップルが離婚に至る確率になるんだよ？

738 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 06:03:41 ID:vqr/waOe

氷を解かすと水になりました
→全ての氷を解かしてみたわけじゃねぇだろwww
何で氷がとけると水になるって決めつけるんだよwww

民主党の支持率は66％でした
→国民全員に聞いたわけじゃねぇから、事実じゃねぇよwww
証明して見ろよww

今日の東京の湿度は○％です
→東京にある全ての空気を調べたのか？ww
調べてないなら事実じゃねぇよww

お前の言ってるのはこういうこと
“事実”ってのは、1+1=2みたいな事実ばっかりじゃないんだぜ、お馬鹿さん？

739 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 06:19:15 ID:N3VEzvPs

いや、だから3分の1は事実と断言したのはお前。
お前が証明するなり、事実と断言しなければいい話。
それとも、断言する義務でもあるのか？

わかったか？　ちょっとおちょくった俺も大人気ないが、
事実かどうかもわからないことを断言してしまって突っ込まれたら、
すぐに訂正しないで意地はっていると深みにはまって大恥をかくことになるって。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 06:22:04 ID:vqr/waOe

大恥書いてんのはお前だよww
離婚率が３割は客観的な事実だろうが

まぁ、言葉遊びしたけりゃ、別スレ行ってくれや

741 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 06:29:12 ID:N3VEzvPs

>>740
俺が3分の1と言ったんじゃない。　言ったのはお前。
訂正するの？　証明するの？どっち？

その年の離婚数÷その年の結婚数は
結婚したカップルが離婚に至る割合じゃないことはわかっているよね？

742 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 06:35:56 ID:vqr/waOe

一応、忠告しておこうか

言葉遊びばかりしてると誰からもレス貰えなくなるよ？

743 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 06:59:51 ID:azJjmaER

男にとって結婚のメリットはない

744 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 08:44:56 ID:bPBLUT4g

結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何があるだろうか？

745 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 10:24:07 ID:0PlJDrkD

>>712
＞このスレで主に言われているところの「制度が悪い」というのは
＞多額の慰謝料や養育費を元夫が払わないといけないとか親権はまず元妻側に行くとか
その辺は>>252-260辺りも参考に

746 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 10:29:47 ID:nETXUcD4

http://kanto.machi.to/bbs/read.cgi/kana/1242945225/306
ボクはダメダメ公務員！

747 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 10:48:03 ID:eOSdDH6Y

現行の結婚制度においてのメリットは個人による
これは当たり前
ただ、もっとメリットのある制度にすることは可能ではないか？と考える者がいる一方で、
現在の結婚制度におけるメリットは人それぞれ、したくないやつはしなきゃいい
という何の生産性もない主張に終始する者がいる
このスレはこの２者が噛み合わずに無限ループ

取り合えず個人的意見で言うと後者は頭が悪い

748 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 11:16:08 ID:bPBLUT4g

結婚制度の廃止
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1251640297/

制度の損得を語りたければ上記スレにどうぞ。
で、結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何があるだろうか？

749 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 11:20:46 ID:0PlJDrkD

一応法律上は男女の区別・差別はほとんどないんだよな
DV法も被害者として妻も夫も想定しているし
でも現実的には運用面で男女差が出てる部分がある
＞特に乳幼児～１０歳くらいまでは、母親と一緒に生活するのが自然であると考えられ、８０％以上は母親が親権者になっています。
↑例えばこれとか（>>252）
これは旧来の男が働き女が家を守りみたいな風潮に合わせた運用が残ってしまってるのか
それとも父性・母性だとか腹を痛めて産むのは女のみだとか言う本質的な性差に由来するものであり
妥当なものなのか

750 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 12:08:30 ID:04mljtWX

>>749
>一応法律上は男女の区別・差別はほとんどないんだよな
法律に性差別を明記することはもちろん出来ないし、そうはなっていないよ。
でも、仰る通り「現実的には運用面で男女差が出てる部分がある」。
これは言い換えれば、事実上男女の区別・差別があるってことだよな。

男女雇用機会均等法があるのに、男性の方が金取られやすいようになってるってどういうこと？

751 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 12:15:41 ID:bPBLUT4g

>>750
それ、頭のいい奴にしかわからないんじゃないの？

752 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 12:24:09 ID:0PlJDrkD

>>749
＞男女雇用機会均等法があるのに、男性の方が金取られやすいようになってるってどういうこと？
それも法律そのものと実際の運用面の差から来てる問題だと思う

男女雇用機会均等法があるのに未だに平均年収に2倍近く差があるとかね（男性537万女性271万）
年収の差の原因はともかく旧来の「男が働き女が家を守る」的な社会がまだ残っている
その旧来の社会通念の減退と運用面での男女区別・差別の減退はセットでないといけないと思う

753 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 12:31:30 ID:0PlJDrkD

言い換えれば女性の社会進出が進めば進むほど結婚制度の運用も自然と男女平等の方向に行くだろう

でも現実には産休育休（ついでに言うと寿退社）のリスクの高い女性が男性と同じレベルで雇われることは難しいだろうな
だいたいの企業は嫌がるだろう
だから結局結婚制度の運用も程度はどうあれ男女に差をつけた運用が続くだろう

754 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 12:53:47 ID:04mljtWX

>>752、>>753
うん、その通りだな。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 13:06:39 ID:tP4AXPjM

給料って会社のためにつくした事の結果で
その結果が同じじゃないから同じにしろっていうのは
何か違うと思うんだが…

756 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 15:45:35 ID:IHbcqva/

>>755
でも女性の主張は正確には「給料同じにしろ」じゃないと思うけどね
雇用で差別するな（産休育休を採らない理由にするな）、仕事と出産育児をできるだけ両立できるようにしろ、とかだと思う

まあ企業にとっては理不尽な要求であることには変わりないが
社会の公器という立場も背負わされているので少子化を解消したい国のお触れに従って
雇用、産休育休など配慮しなければならない
そこは企業と国との綱引きだな

757 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 16:35:14 ID:vqr/waOe

まぁ、制度充実させれば、企業は女性を雇わなくなるわな
同じ能力の男性に比べて、産休やら生理休暇やら負担が大きいから

758 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 16:45:58 ID:usSrIfxE

文句があるなら子供作るなよｗ
誰も頼んでないしｗ

759 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 17:13:36 ID:tP4AXPjM

>>756
>雇用で差別するな（産休育休を採らない理由にするな）
>仕事と出産育児をできるだけ両立できるようにしろ、とかだと思う

つまり産休育休を－評価としてとらえるなかつ採らない理由にするな…
仕事と恋愛あるいは出会いと出産と育児をできるだけ両立できるようにしろ
かつこういう要求をするのは当然の権利であり－評価としてとらえるな…ってことですか？

やはり何か違うような気がするが…

760 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 18:16:22 ID:h+9P5+D6

1ヶ月くらい旅行に行きたいから会社休むけど
評価を下げるなと言っているようなものだなｗ

761 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 18:33:19 ID:vqr/waOe

給料というのは会社への貢献の対価として貰うものだからな
育休３年は当然！とか言う脳内お花畑はこれを理解していない

会社はボランティア組織じゃないんだぜ？

762 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 18:45:52 ID:IHbcqva/

>>759
＞恋愛あるいは出会い
それは主張に含まれてないだろ、なんかミスリードな感じがする

＞出産と育児をできるだけ両立できるようにしろ
これは利益を追求する企業にとってはまさに勝手な要求だろうな
たださっきも言ったように、企業にとって問題なのは
国も少子化のことを考えて同じ要求をしているということ
別に国の要求でなければ女の要求など軽くはねつけているはず

763 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 18:53:33 ID:pL0XBMZ3

企業も声をあげて国の要求を突っぱねるべき時代がきたということなのだろう。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 18:58:37 ID:vqr/waOe

化粧品会社なんかは、女性の意見が重要だから、育休整備して、女性の人材を集めたりするだろうな

逆に銀行なんて、育休あっても形だけで、一般職には退職を強要する

業種ごとに経営戦略があるんだから、それでいいよ
無理にやることじゃない

765 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 19:34:57 ID:tP4AXPjM

>>762
>それは主張に含まれてないだろ、なんかミスリードな感じがする
ん？>>756を（一応）世間で言われてる
女性の解放とか女の自由とかを考慮して
プライベートを入れてみたのだが…

>出産と育児をできるだけ両立できるようにしろ
>これは利益を追求する企業にとってはまさに勝手な要求だろうな

…そこだけ？－評価にするなとかｒｙ
そもそも起業する知識なく続けていく技術もない
雇われ側ってここまで要求していいのか？

そりゃ働く人員揃わなきゃ…ってのはわかるんだが
起業する知識なく続けていく技術がないから
起業する知識あり続けていく技術をもってる人に雇ってもらうのであって…なぁ

なんか違う気がする…

>たださっきも言ったように、企業にとって問題なのは
>国も少子化のことを考えて同じ要求をしているということ
少子化だけじゃなく問題が増えそうな気がするが…

>別に国の要求でなければ女の要求など軽くはねつけているはず
これはそうだろうね

766 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 19:40:54 ID:HEGubGEi

いつか　理想の相手なら　結婚する
も含めて多数派と喜ぶ結婚派

理想じゃないけど結婚して３割離婚
も含めて多数派と喜ぶ結婚派

結婚派にとって多数派であることは命
その中身は必要ないようだ
中身のない人間にはふさわしい価値観ｗ

767 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 19:44:32 ID:hQWa3y+p

結婚する前はみんな互いに理想の相手を見つけたと思うわけだ
互いにこれ以上の相手はいないと確信して結婚する

そ　れ　で　も　離　婚　す　る　ん　だ　ぞ

768 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 20:02:41 ID:IHbcqva/

>>765
＞考慮してプライベートを入れてみたのだが…
ああ、あんたなりの解釈か
でも実際に企業に直接そんなことまで要求するような運動は見たことないが

＞雇われ側ってここまで要求していいのか？
どんな要求でも言うだけなら自由だよ
とんでもない要求なら門前払いで終わるだろうしな

＞人に雇ってもらうのであって…なぁ
そうかもしれんが労働者側にも雇用先を選ぶ権利があるからな
企業にとっては他の企業との人材確保の自由競争だよ

＞少子化だけじゃなく問題が増えそうな気がするが…
そのへんは俺は知らんから国に対して主張していってくれ

769 ：ID:BbfnWH89：2009/10/20(火) 21:57:38 ID:E6dR+fv9

>>766
それ、俺に対して言ってる？
「理想的な相手なら結婚する」は、消極的結婚派とも消極的非婚派とも
両方言えるだろ？　日本語の表現としてもどちらも不自然ではない。

あと、俺が言いたいのは、確かに法律やその運用面で今の制度は男側が不利だが、
それが日本全体で男側の非婚にとどまる大きな理由の一つになってはいないだろうということ。

あと、このスレで言うほど結婚全否定派は増えていないということ。
完全否定派はまだ7％だし、いずれ結婚したいと答えたのは87％と変わらない。
確かに、結婚していないのは増えたが、大きな理由の一つはできない人が増えた
というのも事実だろう。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 22:08:06 ID:E6dR+fv9

ああ、結婚の必要性が低下しているのはその通りなのよ。
一人暮らしで生きやすくなって、偏見の目が薄らいだのは間違いないし。

また、一般的に結婚することが難しい人たちが、結婚に向けて努力をしなくなった
というのも非婚・晩婚化に拍車をかけているだろうな。
そういう意味でも結婚の価値が低下しているのは間違いないだろう。

ちなみに、明治安田生命の調査だと
必ず結婚したいと答えたのは、男性16・3％、女性30・9％。

771 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 22:18:39 ID:E6dR+fv9

上の調査結果はこれね。
http://uploader.dyndns.org/img-box/img20070726215118.jpg

ただ、2005年の出生動向基本調査では、

1・ある程度の年齢までは結婚したい　51・9％
2・理想的な相手が見つかるまで～　　46・7％
3・一生結婚するつもりはない　　　　　　7・1％

と、再び「ある程度の年齢までは結婚したい」と答えた男性が
一番多くなってはいる。（前回、前々回は理想的な～が一番多かった）。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 22:39:49 ID:vqr/waOe

＞明治安田生命の調査だと
必ず結婚したいと答えたのは、男性16・3％、女性30・9％。

じゃあ、84％の男は必ずしも結婚したくない
ってことじゃんか
こっちの方が実感にあってるな

773 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 22:42:56 ID:eOSdDH6Y

結婚のメリットなんかあんの？
都市伝説でしょ？

774 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 22:45:49 ID:4x+8FCv3

結婚の価値が低下したのであれば、結婚のデメリットが
結婚したくない、したがらない理由として
相対的に割合が高くなるはずなんだが・・・。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 22:46:03 ID:vqr/waOe

いや、女には莫大なメリットがあるだろ

結婚のメリットは人によって違うというのは、男に全くメリットがなくて、女に莫大なメリットがあることを省略しただけ

776 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 22:53:23 ID:daOdj6PN

>>766
統計結果が過半数だから「過半数」と事実を言ってるだけだが。
「喜んでる」ってどこから出てきた妄想なんだろう・・・？

「チョッパリはソニーがサムソンより大きいと喜んでるニダ！」
って韓国人が言ってるみたいな気持ち悪さを感じる。

劣等感とライバル心の塊の人にとっては、相手も自分と同じだと思うのかね。
対等な相手とは見なされていないのに・・・

777 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 23:05:57 ID:4x+8FCv3

多数派であることが重要なのは事実だと思う。
多数派だから使える論理が多いし。
よく言われる「社会的認知」も非婚派が圧倒的多数派になったら
価値はないだろう。
子供が嫡出子云々も非婚派が圧倒的多数派になって
非嫡出子が圧倒的になればそれも大した意味はなくなる。

そう考えると多数派でなくなっても価値がある結婚のメリットは？
というのは一つの興味深いテーマになるかもしれない。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 23:25:03 ID:qfQ2NrYg

>>777
慰謝料請求権と財産相続権だな。
結婚すれば誰でも手に入る客観的メリットだ。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 23:27:28 ID:hQWa3y+p

その通り
結婚しなくても手に入るけどな

780 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 23:31:52 ID:4x+8FCv3

>>778
相手が有責行為をしてはじめて慰謝料請求権が手に入る。
結婚した次の瞬間、慰謝料請求できるか？できないだろ？
相手が自分より先に死んで初めて財産相続権が手に入る。
結婚した次の瞬間、相手が死んでもいないのに財産相続できるか？できないだろ？

誰でもではないし、必ずでもない。いい加減、学べｗ

781 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 23:44:46 ID:9kqfZEZt

>>777
いや、9割を占める圧倒的大多数から過半数まで減ってしまえば
社会的認知もメリットにはならなくなってしまうよ。

>>778
そんなもん、メリットにはならんよ。

｢投資に失敗しても、一定額までは保障しますよ｣ってのが投資の魅力なる

ってぐらい的外れなメリットだな、それは。
投資のメリットは、投資額以上に金・サービス・モノとして還元されることであって
損失補填がメリットな訳ないだろ。
何処の世界に｢損失補填が目的｣の投資があるんだ。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 23:52:16 ID:tP4AXPjM

>>768
>ああ、あんたなりの解釈か
そうそう
>でも実際に企業に直接そんなことまで要求するような運動は見たことないが
運動はないね

>とんでもない要求なら門前払いで終わるだろうしな
↑
？
↓
>>762
>別に国の要求でなければ女の要求など軽くはねつけているはず

>そうかもしれんが労働者側にも雇用先を選ぶ権利があるからな
でもさ……

>起業する知識なく続けていく技術がないから
↑
この違いはあるんだから要求ばかりってのもやはり違うような気がする
↓
>起業する知識あり続けていく技術をもってる人に雇ってもらうのであって

783 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 23:55:58 ID:0PlJDrkD

>>780
じゃあちょっと上で話題に出てた慰謝料だの財産分与だのDVだのも全部そうじゃね？

784 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 00:01:27 ID:K6bWqNKK

>>782
個人の要求と国の要求を同列に扱うなよ
国の要求って言い換えれば法整備とか指導、勧告だからな

785 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 00:12:02 ID:gSu4VzvD

>とんでもない要求なら門前払いで終わるだろうしな
↑
はたしてそうだろうか？
↓
>>762
>別に国の要求でなければ女の要求など軽くはねつけているはず○

消えてたorz

786 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 00:13:56 ID:o2xlI1hU

この国は人口ピラミッドが逆三角なので
離婚件数が多くて、婚姻件数が少ないのはあたりまえ
そのあたり補正しないと意味がない
　

787 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 00:16:58 ID:LVvAbdJ3

>>778
こいつまだ言ってたのか。
財産分与なんざ、結局現状は男性に不利。理由は男性のほうが
収入が多いことがザラで、取られる側になるから。
慰謝料なんてのも、財産分与で、パーになるレベルだろし、
女性優遇司法様が女性の味方についてりゃ、これも男性に有利とは考えられんだろ。

結局、全体的に見てそんなものは男性にとってデメリットにしかならん。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 00:20:42 ID:sYpukrtF

>>783
慰謝料払う場合ともらう場合を相殺してみて、払うほうが多いからデメリットといってるんじゃね？

789 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 00:27:17 ID:sYpukrtF

>>786
測定が非常に困難だから、便宜上その算出方法を採用しているという
前提があるんだから問題ないだろう。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 00:42:13 ID:K6bWqNKK

>>788
誰でもではないし、必ずでもないことは否定しないんだね
それをデメリットに数えていいの？

791 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 00:54:55 ID:sYpukrtF

>>790
可能性があるという意味では否定しない。
ただし、>>778では「誰でも手に入る」といっているので
可能性の話にはなっていない。

慰謝料をもらえる可能性の話をするなら、
慰謝料を払う可能性と対で考え、
期待値がプラスならメリット、マイナスならデメリットになるだろう。
DVの場合は、期待値がマイナスと判断してるため
デメリットと扱っていると思われる。

財産分与の場合は、配偶者を失うことと
財産を得ることを天秤にかけ、
財産を得ることの方がプラスならメリットと呼べるが、
配偶者を失うことのマイナスの方が大きければ、
デメリットになるだろう。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 01:16:02 ID:LVvAbdJ3

>>790
お前のスルースキルに嫉妬ｗ
部分的にメッリトなぞ存在しても、物事の全体として
デメリットのことのほうが多いなら、その事象はデメリット。

まあ、例えば。
ダム建設の計画があったとして、地元民が地元経済の活性化に成るという
メリットがあっても、それを凌駕する、工事費用の無駄、ダムの必要性のなさ
があったとしたらそのダム工事は全体的にどうなかってとこだわ。
もうわかるだろ？

793 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 01:25:28 ID:u+qnHoUE

結婚のメリットは慰謝料と財産相続って、
慰謝料貰えるのは女で、財産相続できるのも女だろ、たいていの場合

男にとっての結婚のメリットは皆無だな

794 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 01:29:19 ID:K6bWqNKK

>>791
前に人によるものはメリットデメリットに数えないみたいなことになったんじゃなかったっけ？
そこが気になったから聞いただけだよ
ちなみに俺>>778じゃないよ

795 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 01:50:40 ID:5tR+PNVj

前: 名無しさん＠十周年 Mail: 投稿日: 2009/10/21(水) 01:44:13 ID: vVrli2/K0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日（火）発売　週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

796 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 09:15:50 ID:6Xk04TOC

なあ？
結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何がある？

797 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/21(水) 12:00:31 ID:kvPkfWEx

>>415
然り、マゾは奴隷に成りたがるかもしれませんしな。

>>416
＞＞奴隷は主人を喜ばせたいと思わない
根拠無し。
我が家に使えた下人達は、関ヶ原で奮戦したそうであるが？

＞＞大恋愛をしたことがなければ理解できなくて当然
有無、自分は恋愛依存症でも無ければ、恋愛至上主義者でも有りませんからな、理解出来ぬ。

＞＞好きだから守る価値を見出だせると思うならば結婚したほうがいい
その様な女が存在するとは思って居らぬがな。

>>420
無知ですなぁ、奴隷と一言で言っても国や時代に因って千差万別であろうに。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7%E5%88%B6

>>426
労奴や非人ではどうかね？

798 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 16:04:00 ID:php8Q15+

>>797
結婚何かしないほうがいいっすよね～ｗ
あんなの無知で浅はかな人間がするもんっすよね～ｗ
あんた頭いいなぁ～ｗいろんなこと考えた上で結婚はしない方がいいと判断してるんすもんね～ｗ
えらいえらいｗｗ
尊敬しますわぁ～～ｗｗｗ

で、恥ずかしくないですか？そういうことばかり言っててｗｗ

799 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/21(水) 16:07:06 ID:kvPkfWEx

>>798
別段恥ずかしくなど無いが？

800 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 16:10:35 ID:php8Q15+

>>799
ですよね～ｗｗｗｗｗ
おめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

801 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/21(水) 16:21:52 ID:kvPkfWEx

>>800
何が目出度いのか解らぬな。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 16:25:44 ID:php8Q15+

>>801
あんたの頭と性格ｗｗｗｗ
そんな感じだと幸せだろうなぁと思ってｗｗｗ
単純っていうか素直っていうか無垢っていうかｗｗｗ

803 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/21(水) 17:12:48 ID:kvPkfWEx

>>802
まぁ、結婚に因り不幸に成る事も、奴隷化する事も無かろうな。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 18:08:19 ID:IoHUev9y

>>798
結婚システムが劣化している
のだから仕方ないなｗ

805 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 18:59:25 ID:u+qnHoUE

>>802
ねぇ、人を中傷することしかできないの？
結婚のメリットは一つも挙げられないのに、根拠のない誹謗中傷は一人前だな

806 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2009/10/21(水) 19:10:52 ID:kvPkfWEx

>>805
＞＞結婚のメリットは一つも挙げられないのに、根拠のない誹謗中傷は一人前だな
「結婚のメリットは一つも挙げられない」からこそではないか？

807 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 20:28:47 ID:6Xk04TOC

>>1からここまで、全てのレスが読めるのに何を言っているのですか？

808 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 21:09:43 ID:8wuYHj7Y

>>806
結婚のメリットは既婚者が散々挙げてるだろ。
他人のお前がそれを否定する資格、権利、筋合いはあるのか？
お前は馬鹿なんだから黙ってろよ。腰ぎんちゃく。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 21:22:36 ID:UWsK4c0J

奴隷の反逆ｗｗｗ
主人に逆らえないから2ちゃんに八つ当たりｗｗｗ

810 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 21:28:03 ID:8wuYHj7Y

主人にもなれない奴が何を言うW

811 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 21:39:32 ID:c32gJR12

主人という名前で呼ばれ、その実体は奴隷ｗ
既婚男の頭の悪さｗ

812 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 21:40:38 ID:c32gJR12

>>805
メリットは挙げられてるよ
ただ１つも説得力がないだけさ
趣味や道楽というのはそういうものだ

813 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 21:47:20 ID:8wuYHj7Y

>>811
お前はそうなんだろう。
その程度の知能、能力なんだろうなW
結婚しないで正解だ。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 21:51:07 ID:IoHUev9y

主人＝歩くATMだろｗ
なりたくないなあｗ

815 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 22:08:59 ID:6Xk04TOC

>>812
メリットへの反論に全く説得力がないな。
たとえば>>1のメリットに反論してみてみてみｗ

816 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 22:20:38 ID:8wuYHj7Y

>>814
お前はその程度だろうな。
結婚なんか考えるなW

817 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 22:35:00 ID:IoHUev9y

考えてないｗ

818 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 22:45:16 ID:OSiURPpR

「葡萄は甘いか」スレに粘着してるけど葡萄を食べようなんて考えてないよ！
誰も葡萄が甘いと説明できないから葡萄はスッパイに決まってる！
葡萄を食べれなくてよかったぁｗｗ
葡萄になんて全然未練は無いし、食べたいと思ったことも無い
葡萄スレに居るけど葡萄のことなんて全然考えてないんだから！！

819 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 23:07:41 ID:IoHUev9y

結婚システムは社会的システム
なのだから
利用するにしても
しないにしても
影響があるだろｗ

820 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 23:24:40 ID:u+qnHoUE

>>818
「新型インフルエンザに絶対かかりたくない」
というやつが新型インフルエンザの特徴やデメリットについて語っちゃいけないのか？

821 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 23:32:59 ID:OsokJWAm

>>820
誰も「語るな」とは言ってないw
818は気の利いたジョークだろ。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 23:37:23 ID:6Xk04TOC

相愛の女がいるのならば結婚したほうが得だ。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 23:52:08 ID:sYpukrtF

「まともな男は葡萄を食べる」
「男は葡萄を食べて一人前」
「いい歳して葡萄を食べない男は問題ある奴が多い」
－－－
「で？葡萄って甘いの？おいしいの？」
－－－
「味覚なんて人それぞれだー！」」
－－－
「・・・」

だいたいこんな感じだろ。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 23:52:30 ID:+ixkPqz4

男女関係の社会的な認知　＝　セックスしていることを社会に知ってもらえる

何がどうメリットなのかわからんｗ

825 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 23:56:02 ID:8wuYHj7Y

>>817
じゃあ消えろ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 23:59:10 ID:+ixkPqz4

>>818

＞誰も葡萄が甘いと説明できない

そうなんだよなあｗ

827 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:00:51 ID:G7gV95sg

>>823
で「葡萄はスッパイ」と続く、と。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:09:49 ID:gHAnUJl9

すっぱいというか、
「最近、葡萄畑で変死体を良く見かけるのですが・・・」
って感じかなｗ

829 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:16:16 ID:ycktPdCR

「葡萄は甘いぞ」
「じゃあそれをソース付きで証明しろ(何故か喧嘩ごし)」
「食ってみろ甘いから」
「葡萄を喰う事を押し付けるな！」

流れ的にはこんな感じだな。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:21:05 ID:7QZ5sB/E

そもそも葡萄の話って、葡萄取れなかった狐以外
登場人物いなかったよな。でもって、葡萄の味の情報も
データなりでなかったわけだ。

でも、結婚の話は、実際に食ったやつが、すっぱいどころかまずいなんていってる話は
ざらだし、下手すると食中毒や死亡例もあるんだろ。
さらに結婚の情報としてデメリットがわんさかあるわけなんだが。

そもそも、葡萄の話に無理して会わせようとしすぎなんだね結婚に。
まあそんなけ、この話を持ち出した（恐らく結婚推進派）奴はものの違いも
わからんかったんやろね。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:22:34 ID:gHAnUJl9

>>829
そりゃ実際に食って腹壊した奴がそこそこの数いるんだから
「食ってみろ」って言われたら押し付けるな！って言うだろｗ

832 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:22:42 ID:ycktPdCR

大味で、押し付けがましい大人と、ナイーブで理屈好きな小学生の戦いだなw
見ていてなかなか面白い。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:26:14 ID:75g5abrL

>>824
籍も入れていないくせにセックスなんかして。。。
という感じなんだよ。
一緒に住んでセックスするなら結婚したほうが制度的に得だ。
子供ができれば特に得。だから、できちゃった結婚なんてのがあるんだよ。
離婚するようなバカは知らん。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:27:29 ID:ycktPdCR

>>831
ところが、美味しく頂いた上にピンピンしてる大人が、自分の経験を元に「食ってみろ」
と勧めるわけだよw
彼らは、腐った葡萄を見ぬけるから、まさか見ぬけないヤツがいるとは思ってない。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:36:03 ID:75g5abrL

相思相愛の相手がいるならば結婚したほうが制度的にも世間的にも得。
離婚するバカのことなど知らない。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:37:30 ID:gHAnUJl9

>>834
> 彼らは、腐った葡萄を見ぬけるから、まさか見ぬけないヤツがいるとは思ってない。

このご時世で「まさか見ぬけないヤツがいるとは思ってない。」と言う奴がいたら
どう考えてもただのバカじゃんｗ

837 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:47:24 ID:IdGhKlNw

いるね。
たまたまパチンコで一回勝ったら
「俺は出る台を見ぬける」て言う奴ｗ
いるいるｗｗｗ

838 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:47:53 ID:p83A9f7N

泥だらけの葡萄あるいは腐った葡萄も葡萄には変わらないから
おいしいぞ…と進めてるように見える気がｒｙ

839 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:48:02 ID:SfLHc651

その見抜き方を教えろよww

まぁ、自分は甘い葡萄を食べてると思ってるやつが、実は毒葡萄でした、なんてよくあるけどな
熟年離婚とか見てると

840 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:49:26 ID:IdGhKlNw

>>833
＞一緒に住んでセックスするなら結婚したほうが制度的に得だ。

なんだこれ？ｗ

結婚するとセックスするのにどんな得があるんだ？

841 ：エアーマン：2009/10/22(木) 00:58:47 ID:7QZ5sB/E

結婚派のすっぱい葡萄の話はもうええわ。
ろくにうまい葡萄の選び方も教えてくれんし、
屍晒してるやつがいてもまだ押し売りしよる。
いいかげん行政処分でも受けてしまえ。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:05:31 ID:NDm48T36

葡萄、いいぜ。
いくら？
1000円。
じゃ、食べてみようかな。

葡萄、いいぜ
いくら？
手始め3000万円、以後毎月30万円。
じゃ、要らない。
お前は意気地なしだ！
だって、そんな価値あんの？
人それぞれだ！
。。。（馬鹿って哀れだな）

843 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:08:22 ID:75g5abrL

>840
日本語書けよ。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:11:29 ID:IdGhKlNw

>>843
得はないと。
だよなあｗｗｗ

＞一緒に住んでセックスするなら結婚したほうが制度的に得だ。

制度的な得は、ないｗｗｗｗ

845 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:16:43 ID:IdGhKlNw

>>833
＞籍も入れていないくせにセックスなんかして。。。
＞という感じなんだよ。

読めば読むほど面白いレスだｗ
だいたいなんで結婚もしてないのに
セックスしてるかどうか他人にわかるんだ？

＞籍も入れていないくせにセックスなんかして。。。

え？なんでセックスしてるとかわかるの？

そこで、結婚してセックスしてることを社会に宣言する　＝　男女関係の社会的な認知

それがメリットなのか。面白すぎるｗｗｗｗ

846 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:20:29 ID:NDm48T36

まあ既男って見るからに不幸そうだし。
男の目から見て、だけどさ。

女が一生懸命に良さを語るんだけど
男の興味はそこにないし、になる。
女の目から見たら違うんだろうね。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:20:46 ID:75g5abrL

>>844
そんな抽象的なレスには、こっちも、制度的な得があるよ。と書けばいいだけだな。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:23:45 ID:IdGhKlNw

>>>833

＞一緒に住んでセックスするなら結婚したほうが制度的に得だ。

え？どんな得が？・・・・・・・得は、ない

＞子供ができれば特に得。

え？どんな得が？・・・・・・・だから、得は、ない

ところで、結婚のメリットは何？ｗｗｗｗｗ

849 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:28:58 ID:903sZvA/

不細工とは結婚してあげないのですぅ～ｗ

850 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:29:26 ID:75g5abrL

>>845
セックスしてないのかよ？
このインポ野郎がｗ
籍も入れないでセックスするのは、ただのスケベっぽいんだよｗ

851 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:31:27 ID:75g5abrL

>>848
え？
どんな得が無い？ｗｗｗ

852 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:32:14 ID:IdGhKlNw

僕たちがセックスしてることを誰も知らない・・・・・(´･ω･`)
　　↓
ｹｺｰﾝ（・∀・）
　　↓
これでセックスしてることを社会に知ってもらえるお！(｀･ω･´)
セックスしてることの社会的な認知だお！(｀･ω･´)

　　「結婚のメリットはセックスしていることの社会的な認知である」

おもしれえなオイｗｗｗｗｗ

853 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:33:48 ID:IdGhKlNw

>>851

どんな得も、ないｗｗｗｗ

なんかあるの？ないよねｗｗｗｗ

854 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:40:13 ID:75g5abrL

バカレスに付き合うのも、とりあえず２ちゃんだな。
>>853

どんな得も、あるｗｗｗ

なんかないの？あるよねｗｗｗｗ

結婚のメリットはセックスしていることの社会的な認知である
認知されてないて、ただのスケベ男女だからｗｗｗｗｗ

855 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:42:12 ID:75g5abrL

認知されてないと　だなｗｗｗｗｗ

856 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:43:34 ID:IdGhKlNw

―結婚してどんないいことがありましたか？

「うーん、妻とセックスしてることを社会に知ってもらえたことかな？
ほら、結婚してないと、セックスしてるかどうか他人には分からないじゃないですか」

―結婚のメリットは男女関係の社会的な認知というわけですね

「そうそう。彼女とセックスしてることを知ってもらえるというのはメリットですね」

面白すぎるｗｗｗｗ

857 ：エアーマン：2009/10/22(木) 01:44:56 ID:7QZ5sB/E

なんじゃこのやり取りは？

858 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:49:05 ID:IdGhKlNw

>>854

　認知されてない＝セックスしてるかどうかわからない

普通の人はなｗ
しかしいるのかも知れないな。
「あいつらセックスしてるな」て分かる奴がｗｗｗｗ

でも結婚してないと、セックスしているかどうかみんなにはわからない
そこで、結婚して、「僕たちセックスしてます」と認知してもらう。

　　「結婚のメリットはセックスしていることの社会的な認知である」

知って欲しいのか。
セックスしてることをｗｗｗｗｗ

859 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:52:15 ID:75g5abrL

>>858
籍を入れていると、ただのスケベ男女じゃないんだよ。法的に認められた夫婦なんだよ。
籍を入れていないと、法的にも誰からも認められていない、ただのスケベ男女ｗｗｗｗｗ
それが社会の見方だ。だから結婚があるんだよ。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:56:09 ID:75g5abrL

>>858
マジレス
結婚はそのためにあるんだよ。
他に、取り立てて、これといった理由は無い。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:56:47 ID:IdGhKlNw

>>859

籍を入れている　→　セックスしていると他人にもわかる（社会的な認知）

籍を入れていない　→　セックスしているかどうか他人にはわからない

それで？籍入れてないとただのスケベ男女？なんで？
お前は「あいつらセックスしてるな」とわかる奴かｗｗｗｗｗ

862 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:59:42 ID:75g5abrL

>>861
普通、同棲していればセックスしないか？
しているのが普通だと思うがな。お前はしないか？

863 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 02:01:49 ID:IdGhKlNw

>>860
ふーん

　　結婚はセックスしてることを他人に知ってもらうためにある

　　他に、取り立てて、これといった理由は無い

そうだったのか
それは知らんかったｗ

じゃあ、結婚にメリットは、ないなｗｗｗｗｗｗｗｗ

864 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 02:03:32 ID:IdGhKlNw

>>862
する人もしない人もいるんじゃない？
お前はなんでそんなことを気にするんだよｗ
他人がセックスしてるかどうかそんなに気になるかｗｗｗｗｗｗ

865 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 02:12:09 ID:SfLHc651

既婚者見るたびに
「お、あいつらセックスしてるな！」
なんて考えるか？www

866 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 02:15:21 ID:75g5abrL

で、結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何があるだろうか？
たとえば、そのひとつは扶養控除。ニートには関係ないけどな。
離婚するようなバカも論外。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 02:40:19 ID:IdGhKlNw

>>866
面白いからお前を応援してやることにしたｗ

　　結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何があるだろうか？
　　　　
　　　　　↓（翻訳）
　　　　　　
　　結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらう以外に何があるだろうか？

ところで、扶養控除は結婚と関係ないから。
せっかく応援してやるんだから
ちょっとは勉強しろｗｗｗｗ

868 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 02:41:13 ID:IdGhKlNw

>>865
考えるらしいｗ
そして、そう思われることがメリットらしいｗｗｗｗ

869 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 06:34:49 ID:+k40bUta

結婚してないと出世できない会社ってブラック企業だよｗ
社会的信用がどうこう言っているのは表向きの理由。

本当の理由は
結婚して女房子供という「急所」ができてしまい
しかも、それを人質に取られたような状態になってしまうと

会社や組織が、
どんな無理難題を言いつけても、理不尽な仕事を押し付けても
ジッと我慢して黙って働いてくれるし
社内の不正を知っても内部告発したりしないから

会社にとって(役所にとって) 社員を(公務員を)
飼い馴らしておくのに好都合ってだけだよ。

分かったかな
会社に飼い馴らされた社畜ポチの諸君ｗ

870 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 07:38:29 ID:gHAnUJl9

結婚派も大変だな。
社会的認知なんてどうとでも解釈できる都合の良いものだったのに
どっかのバカのせいでただの「公認セックス」になったｗ

871 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 08:00:31 ID:ycktPdCR

慰謝料と相続権はどこへ行ったんだ？

ま、正確にいうと「慰謝料請求をタテに、パートナーに協力を要求できる権利」と、
「パートナーが死んだ時に、遺言なしで財産を相続する権利」だがな。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 08:45:04 ID:0tmqO/5E

横から少し>>869を補足すると、

高度成長期の人不足の時代とちがって、今は高失業率をキープしつつ
新卒の正規就職率も低調。

これは企業の側から見ると、集めた社員を必死こいて教育する
必要性が希薄化している状況。
会社としても無理難題を言ったり、理不尽な仕事を押し付けたりして辞めていく奴は
どうぞご自由にという状況になっている。（査定するのは個人の能力だけでよい）

どこでも人がほしいという状況ではないのだから、社内の不正等の流出なども
過去に比べて心配性が少ない。（本人のメリットにならないから）

役所なんかは、首切り出来ないからまだ結婚の有無が査定の対象には
なりえるかもしれないけど、民間では頭の固い昔気質な企業だけだろうな。

蛇足
公認セックスって、言う奴はアホだと思うけど実態としては正解だと思うぜｗ

873 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 08:46:10 ID:0tmqO/5E

>>871
慰謝料と相続権は、政権交代のおかげで差が無くなるんじゃない？

874 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 09:08:18 ID:MRIOLYvO

>>865
日本女は気にするさｗ
スイーツとチンポのことしか話題がないから
知的生命体の発想で考えてはいかんよ
バクテリアやゴキブリの生態観察をする態度で臨むべし

875 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 09:14:42 ID:75g5abrL

>>867
他人に知ってもらおうとしなくても同棲や結婚をしていればセックスしてることくらいわかる。
そんなこともお前にはわからんのかｗ

で、扶養控除は結婚と関係ない？笑わせるなよバカがｗｗｗ
どちらかが病気や怪我で働けなくなったときに結婚しているから扶養控除が受けられるんだよ。
勉強しろバカｗｗｗｗ

で、結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何があるだろうか？
たとえば、そのひとつは扶養控除。ニートには関係ないけどな。
離婚するようなバカも論外。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 09:31:21 ID:0tmqO/5E

結婚のメリットってのが人それぞれになってるよね

万人にたいして「これだっ」と言える様なメリットは一つもなくなってるんじゃね？

877 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 09:35:36 ID:75g5abrL

>>876
なあ？
結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何がある？

878 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 09:44:03 ID:903sZvA/

>>877
とりあえずあれじゃね？
役所側が管理しやすいとか、その辺はメリットというか必要なことなんじゃないの。
どうでもいいけど。

879 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 10:05:01 ID:IdGhKlNw

>>875
つうか俺は他人がセックスしてるかとかどうでもいいな。
でも、お前は結婚のメリットはセックスしてることを他人に知らせることつってんだよな？
俺はそんなお前を応援することにしたからｗｗｗ

　　結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何があるだろうか？
　　　　
　　　　　↓（翻訳）
　　　　　　
　　結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらう以外に何があるだろうか？

880 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 10:09:53 ID:IdGhKlNw

>>875
あと扶養控除だがｗ

＞どちらかが病気や怪我で働けなくなったときに結婚しているから扶養控除が受けられるんだよ。

馬鹿だなあお前はｗｗｗｗまあそういう意味じゃ結婚は関係あるなｗｗｗｗｗｗ
結婚してるから扶養義務が発生して
そのおかげで扶養控除が受けられる。

結婚しなきゃ扶養義務自体がないんだよｗ
扶養義務＋扶養控除でデメリットだろうがｗｗｗｗｗ

せっかく応援してやるんだから
少しは頭を使えｗｗｗｗｗ

881 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 10:11:28 ID:IdGhKlNw

なあ？
結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何がある？

　　　↓（翻訳）

なあ？
結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらう以外に何がある？

882 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 10:24:41 ID:0tmqO/5E

扶養控除は結婚していなくても受けられるよ（たとえば親とか離婚後の子供とか）
議論を判りにくくする「配偶者控除」というのが現在あるけど、これは現政権が廃止と言い切っている。

つまり、法的婚姻に拠る税制上の優遇は「まもなく無くなる完全に無くなる」　でＦＡだと思うがどうか？

883 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 10:56:52 ID:0tmqO/5E

ああ勘違いしてたｗ

女が働かなければそれを扶養にして控除を受けるってのは確かに可能だろうけど
それはメリットと言えるのか？ｗ

そもそも結婚の根本から逸脱した議論に聞こえるな

884 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 11:24:05 ID:0tmqO/5E

そういえば厚生労働省では育児休業を男女とも取れるようにする法改正を
しようとしているよね。（現行法では男女の「どちらか」が取得可能）

下手すると、今後は男は結婚によって信用を失う可能性もあるかもよ

885 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 11:28:49 ID:M5eAuxTi

結婚＝セックスしたことを他人に知られると
か中学生の発想だなｗ

もっと高尚なこと言えないのか？
ほら例えば、結婚＝その女のまんこの中に中出し出来て羨ましいと思ってもらえるとかさ

886 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 11:38:00 ID:bMsqDl7g

嘘つけｗｗ　してないだろ。中学生は。

もししてたら　子供が生まれるはずだしお前中絶してんじゃんｗｗ

お前の母親ではないし　気持ち悪いよなＡＢは

それに　愛に財産とか関係ない　そういう発想しかできない

糞テレビ局はとっととしね。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 12:20:02 ID:PeS0C/Po

>>886
ガチで厨房登場

888 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 12:36:22 ID:ycktPdCR

>>883
横だが、君の指摘どおりだと思う。
税金の控除より、養う費用のほうが確実にかかるので、そっち方面のメリットはないな。

結局、民法上のメリットしか残らないかと。
(主観でもいいなら無数にあるがw)

889 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 12:51:57 ID:MG4tDPOA

>>871
> 慰謝料と相続権はどこへ行ったんだ？
妻側から見れば大きなメリット
という傾向として存在するｗ

> 「慰謝料請求をタテに、パートナーに協力を要求できる権利」
そうだなｗ
傾向としては
妻が夫に対して要求する権利だなｗ
例えば
経済的リスクのほとんど
家事育児の少なくとも半分
を負担することを要求するなどｗ

> 「パートナーが死んだ時に、遺言なしで財産を相続する権利」
そうだなｗ
傾向としては
妻が亡くなった夫の財産を相続できる権利だなｗ
妻の財産は夫の経済力による
という傾向があるからなあｗ

890 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 12:59:03 ID:M5eAuxTi

結婚のメリットってほとんど主観だろ
ほかの制度だって大体そうだろ
似たような主観を持つやつが世の中に多いから結婚制度は存在する
法律なんてほぼ全てそうだろ

ここの住人は特殊な主観を持っているようだが

891 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 12:59:03 ID:SfLHc651

既婚者と独身者なら、既婚者の方がリストラに会いやすい
既婚者の方が、扶養手当などがあって、割高になるからな
同じ能力なら、既婚者を切るのが普通

まぁ、独身は金持ちだから、会社辞めても何の問題もないけど

892 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 13:04:48 ID:MG4tDPOA

主観は人それぞれ
思ったより似てないがｗ

まあどのくらいを
「似たような」
とするかにもよるがｗ

893 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 13:09:57 ID:PeS0C/Po

>>892
例えば、理由は個人によれど「人を殺すのはよくないこと」
という大まかな概念を多くの人が持っているため、殺人を罪とする法律が存在する。

メリットをどこに見出すかは個人によれど「結婚という制度があれば良い」
という大まかな概念を多くの人が持っているため、結婚制度が存在する。

中には人を殺すのが本当に悪いことか？と思うやつもいるかもしれないが、
大多数の人間はそこを疑うこともないので、殺人は罪となる。
同じく、中には結婚制度にメリットはない、と思うやつもいるみたいだが、
大多数の人間はそこを疑うこともなく、結婚制度がなくなったときのメリットも
イマイチピンとこないので結婚制度は存在する。

非常に極端な言い方かもしれないが、要するにこういうことだろ。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 13:44:33 ID:0tmqO/5E

今過渡期じゃねえの？

全員当たり前に結婚する時代　→　結婚てこの時代に意味ある？

みたいなもんじゃね？
江戸時代の武士が「刀を持ち歩いて当然」って思ってたものが、
時代と共に「刀持ち歩くのもう意味なくね？」となっても不思議じゃない、と変わるみたいな。

夫婦別姓とか、議論にあがる話も「いらない」という結論に到る過渡期の話にしか聞こえなくね？

895 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 13:53:58 ID:MG4tDPOA

現行の結婚システムは
それほどの普遍性は持っていないだろｗ

896 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 13:56:42 ID:PeS0C/Po

>>894
確かにそうかもな。
俺もそんな気はする。

>>895
普遍性はないが、現時点では当たり前ではあるよな。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 14:02:41 ID:MG4tDPOA

当たり前とまでは
もういえないだろうｗ
過渡期だがまだ優位
というのなら分かるがｗ

現在の適齢期の男性の
予想生涯未婚率はすでに 30～40％らしい
晩婚化や非婚化は
思ったよりも進行しているｗ

898 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 14:05:34 ID:PeS0C/Po

>>897
いやいや、それは結婚制度がある上で、結婚をするかしないかの選択があり、
その上で結婚してない人間の割合の数字だろ？
結婚制度が当たり前でなければ、その数字は出ないわけで、制度自体は当たり前だよ。
ただ、俺も結婚はしたくないし、してもメリットはしれてると思ってる。
制度も別に必要ないんじゃないかとも思ってるがな。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 14:13:14 ID:MG4tDPOA

>>898
把握した

900 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 14:55:36 ID:SmJcqj/l

まぁ、夫婦別姓なんて、わざわざ制度を変えるほどの必要性なんてないけどな。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 15:01:01 ID:75g5abrL

>>879 >>881
バカの大騒ぎかｗ
「知ってもらう」と「認知」の区別が、お前はできないんだよ。
だから恥を知らずにコピペするｗ

>>880
＞結婚してるから扶養義務が発生してそのおかげで扶養控除が受けられる。(>>880)
＞扶養控除は結婚と関係ないから。(>>867)

ほほうｗｗ
意味不明だな。お前、頭狂ってるなｗ

＞まあそういう意味じゃ結婚は関係あるなｗｗｗｗｗｗ

人に教わって照れ笑いかｗ
惨めなもんだなｗ

＞結婚しなきゃ扶養義務自体がないんだよｗ

結婚してりゃ扶養義務があるのかよｗ

＞扶養義務＋扶養控除でデメリットだろうがｗｗｗｗｗ

扶養控除がデメリット？ｗ
お前、所得控除の仕組みを知らないのか？ｗ
バカ丸出しだな。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 15:42:04 ID:0tmqO/5E

扶養控除によるメリットは配偶者扶養に掛かる費用（デメリット）を超えることはあり得ないので、
結婚による扶養控除のメリットは存在しない。（扶養控除はあくまで課税所得額の控除でしかない）

まあ、個人的には結婚して子供を育てたい場合は結婚のメリットはあると思う。
ただそもそも子供を持つことそのものがデメリットになってきてるわな。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 16:00:44 ID:75g5abrL

配偶者控除と扶養控除（扶養者控除）は別だよ。
扶養者は扶養者。配偶者は配偶者。
「扶養者＝配偶者」ではない。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 16:25:01 ID:75g5abrL

で、結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何があるだろうか？
たとえば、そのひとつは扶養控除。
病気や怪我で働けなくなったときに結婚をしていると扶養控除が受けられる。
他には、遺族年金や遺産がすんなり貰えるとか。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 16:43:58 ID:IdGhKlNw

>>901
お前ｗｗｗｗ馬鹿だな相変わらず

扶養控除を受けられるかどうかに結婚は関係ない→扶養控除と結婚は関係ない

稼がない女と結婚すると扶養家族ができて
扶養控除を受けるような羽目になる→負の意味で関係することがある

わかるか？
いや、わからなくてもいい。お前の頭では難しいだろｗｗｗｗｗ
どっちにしても扶養控除は結婚のメリットにはならん。諦めろｗｗｗ

906 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 16:48:38 ID:IdGhKlNw

>>901
で、扶養控除とか戯言はどうでもよくて、

　「認知」：事象について知ること、ないし知識を持つこと。（広辞苑）

＞「知ってもらう」と「認知」の区別が、お前はできないんだよ。
とかいう寝言もどうでもいいから、

　　結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらうこと

というお前の主張を周知させるために頑張ろうぜ。
今までお前は誰にも同意してもらえなかったろ？ｗｗｗ
これからは俺がお前の味方だ。喜べｗｗｗｗｗ

907 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 16:55:20 ID:IdGhKlNw

　　で、結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらう（男女関係の社会的な認知）以外に何があるだろうか？

ないだろ？扶養控除とか年金とか遺産とか寝言しか出てこないしｗｗｗｗ
>>860によれば、

　　結婚はセックスしてることを他人に知ってもらうためにある

　　他に、取り立てて、これといった理由は無い

らしいしなｗｗｗｗｗｗ

908 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 17:19:35 ID:75g5abrL

>>905-907＝『知ってもらう』と『認知』の違いを知らぬバカ

相変わらず大騒ぎだな。落ち着きがないな。お前は。
配偶者控除と扶養控除を間違えてますよ。おバカさん。>>904を読んでやり直し。

で、他人と家族では社会的な扱いが違うんだな。差別がどうだとかこうだとか、そういう問題ではない。
家族限定割引やら家族限定企画。更には、夫人同伴限定のパーティーとかな。
こういうものにも『社会的信用のある者だけで楽しもうぜ』みたいな意識が少なからずあるんだよ。
まぁ、独身には縁のない世界だよ。参加したくても遠くで指をくわえて見ているだけだ。
拗ねて「俺にはカンケェねえし興味ねえ」とか言ってなｗ

で、例えば犯罪や事件に巻き込まれたときなど、
恋人は他人ということで面会できないこともあるそうだ。警察での話な。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 17:26:41 ID:0tmqO/5E

>>904
病気や怪我の時に扶養控除が受けられるのは自分じゃないんじゃね？
それぞれの相手が、という主語が来るだろうと思う。

逆に結婚してない方が、保険切れ時の生活保護申請とかそういったものが
やりやすいんじゃないかな。旦那病気で働けなくなって、奥さんが稼げてたり
すると、ワープアな現実がやってくる気がする。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 18:00:19 ID:02MAVXc2

>>897
で？非婚化、晩婚化が進んでるから何なの？
そこが知りたい。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 18:01:08 ID:sdASwChE

扶養控除と配偶者控除の重複適用は
できないのだデフォだが？ｗ

912 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 18:51:41 ID:PeS0C/Po

>>911まで

俺その辺よく分からんから、的外れだったら申し訳ないが、
例え結婚して扶養控除されたとしても、女１人養う方が金かかるんじゃないのか？

逆に控除されなくても１人の方が金はかからない気がするんだが。
そういう問題でもないのか？

913 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 18:55:18 ID:ycktPdCR

>>908
配偶者に一定以上の収入があると、配偶者控除は受けられません。
「一定」とはどれくらいかと言えば、給与収入の場合、年収103万です。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 18:57:41 ID:ycktPdCR

>>912
年収600万の人間が専業主婦を養う場合、税金のメリットは年間38000円です。

915 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 19:19:25 ID:IdGhKlNw

>>908
＞.『知ってもらう』と『認知』の違いを知らぬバカ
うん、そういう寝言は辞書に言ってくれｗｗｗ
そんなことより、もっと頑張らないと誰にも支持されないぞ？
俺がお前の主張を周知するの手伝ってやるからｗｗｗｗ

なあ？
結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらう（男女関係の社会的な認知）以外に何があるだろうか？

ないよな？ｗｗｗｗｗ

916 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 20:23:45 ID:02MAVXc2

で？非婚化、晩婚化が進んでるから何なの？
そこが知りたい。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 20:40:44 ID:75g5abrL

>>915＝『知ってもらう』と『認知』の違いを知らぬバカ

そうそうそのとおり。何だか知らんが、お前の言うとおりだなｗ
よかった、よかった。よかったな。満足か？ｗ

で、配偶者控除と扶養控除の違いはわかったのか？ｗ

918 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 21:02:22 ID:IdGhKlNw

>>917
＞.『知ってもらう』と『認知』の違いを知らぬバカ
うん、そういう寝言は辞書に言ってくれｗｗｗ

なんだお前、扶養控除と配偶者控除の違いを今頃知ったのか？
お前が>>866で言いたかったのは配偶者控除なんだろ？ｗｗｗ
結婚のメリットで扶養控除は馬鹿丸出しだもんなあ。いくらなんでもｗｗｗｗｗｗ
まあいい。お前が赤っ恥をかいてるのはいつものことだｗｗ
そんなことより、お前の主張をみんなに知ってもらおうぜ。

なあ？
結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらう（男女関係の社会的認知）以外に何がある？

ないよな？まさか扶養控除なんてメリットじゃないもんなｗｗｗｗｗ

919 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 21:23:38 ID:02MAVXc2

で？非婚化、晩婚化が進んでるから何なの？
そこが知りたい。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 21:49:13 ID:75g5abrL

>>918＝『知ってもらう』と『認知』の違いを知らぬバカ

＞お前が>>866で言いたかったのは配偶者控除なんだろ？ｗｗｗ

お前には「扶養控除」という文字が「配偶者控除」という文字に見えるか？ｗ

で、何だ？>>880の「まあそういう意味じゃ結婚は関係あるなｗｗｗｗｗｗ」は？ｗ

お前と俺とには格差がありすぎる。お前には知識も頭脳も無い。
ただバカにされているのが悔しいだけだなんだよ。お前は。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 21:50:23 ID:PeS0C/Po

>>920
横レスで悪いがお前の方が馬鹿にみえるぞｗ

922 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 21:56:35 ID:75g5abrL

>>921
ああそうですか。
よかったね。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 21:58:37 ID:PeS0C/Po

>>922
お前は中学生か（笑）
おちつけよｗ

924 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 21:59:41 ID:zNLI0D+o

つうかさ、よく考えたら心地いい自分の空間に女が上がり込んできてゲロみてえに
ガキ産みくさって、威張りだすんだぜ？ありえねえわ

925 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 22:06:12 ID:75g5abrL

>>923
軽く躱されて悔しそうだね。
それって、バカの宿命だ。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 22:18:52 ID:HCbIsqnt

ホント性格いい女って希少だね
今日も自意識過剰な女が携帯で電話してるフリ
誰も相手しねーよ、こんなのがデフォルトで
こんなのと結婚しなきゃいけないなんて、結婚しても
絶望という名の未来が見えるよ

927 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 22:26:42 ID:75g5abrL

>>926
お前は優秀なんだからバカ女に言い掛かり付けていないで、お前に似合う女と付き合えよ。
お似合いのクズ女となｗ

928 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 22:41:39 ID:zNLI0D+o

でもさ、女は本当に馬鹿だよな
婚活、離活って家庭に縛られてた男性が離活で自由を
得れば再び結婚して窮屈すぎる家庭に戻る必要性はないんだとなぜ気付かないんだろ（笑）
男の結婚する意味って単に子供が欲しいからで、女が理想とするような女を一生愛する
ような馬鹿男いないわけだし、しかも女が子供連れて帰った方が男にとって都合が
言い訳だしな、邪魔くさい育児しなくていいし、子供がグレようが他人様に迷惑かけようが
自分が泥かぶらなくていいわけだしな
男なんてこの世界のどっかに自分の血のつながった奴がいれば心置きなく死ねるわけだし
そいつが大きくなってどうなったかなんて、話ききたくもない、あれこれ世話やくのは
だるいしごめんだからな、そんな邪魔くさいことは全部女が勝手にやってればいいんだよ
自分に与えられた時間を有意義に使うのが男にとって１番ストレスの無い世界。
景気も悪いしガキなんていたって邪魔なだけだしな

929 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:02:29 ID:75g5abrL

>>928
「男性」ｗ
男なら「男」と言えよ。
気持ち悪いんだよ。

で、関白亭主は家庭が全然窮屈ではないから。
むしろ独身時代よりもやりたいことが自由にできる。
カミさんのバックアップがあるあらな。跳梁跋扈だｗ
そうなれないのは軟弱なお前が悪い。

ガキのいない奴なんて人間じゃねえｗ

930 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:05:02 ID:zNLI0D+o

馬鹿じゃねえのオメエ？
全部ずれてんだよ

931 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:08:25 ID:75g5abrL

>>930
恐くてアンカー打てねえか？ｗ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:15:55 ID:zNLI0D+o

あ

933 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:18:48 ID:IdGhKlNw

>>920
＞.『知ってもらう』と『認知』の違いを知らぬバカ
うん、そういう寝言は辞書に言ってくれｗｗｗ

で、お前は>>866で「配偶者控除」のつもりで
間違えて「扶養控除」と言ってしまったんだろ？ｗ
わかるわかる。
間違いは誰にでもあるから気にすんなｗ
お前の場合はちと多すぎるがｗｗｗｗｗ

934 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:20:18 ID:IdGhKlNw

>>931
そんなことより、お前頭に血がのぼって得意のコピペ忘れてるぞ？
お前の主張をもっとみんなに知ってもらおうぜ。

なあ？
結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらう（男女関係の社会的認知）以外に何がある？

ないよな？
まさか扶養控除が結婚のメリットなんて言う馬鹿はいるわけないよなｗｗｗ
配偶者控除というならならともかくなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

935 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:21:26 ID:zNLI0D+o

恐くて？
何が恐いんだ？
馬鹿だなぁ

ガキのいない奴は人間じゃねえ（未成年や子供に人権はねぇ）とか言ってる頭のおかしい
お前さんの何が恐いんだよ、それとも俺のこといってんのか？

俺にガキがいるとかいないとかクソとか透視できるとでもいいたいのか？
マジで病院いってこい（笑）恐いどころか心配してやるよ

936 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:27:45 ID:gHAnUJl9

配偶者控除って何であるんだろうね？
結婚すると幸せなんだよね？
幸せな人たちを何で優遇するんだろうね？

と、考えると結婚というものが見えてくるｗ

937 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:29:49 ID:IdGhKlNw

>>935
ID:75g5abrLに必要なのは病院じゃなくて
同意してくれる人なんだよ。
なにせ今まで誰一人としてこいつに同意した奴はいないからなｗｗｗ
だから、このスレではID:75g5abrLの主張↓を支持してやってくれないかｗｗｗｗｗ

　「結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらうこと（男女関係の社会的認知）」

938 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:41:25 ID:IdGhKlNw

おいおい、ID:75g5abrL
お前、いつもみたいにもっと頻繁にコピペしろよ。さぼるんじゃねえよｗ
俺にいろいろ言われたから凹んでるのか？
すまんすまんｗ今日は俺が代わりにやっといてやるから、泣くなｗｗｗｗ
俺はお前の味方だから心配すんなよｗｗｗｗｗｗ

結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらうこと（男女関係の社会的な認知）以外に何があるだろうか？

なあ？
結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらうこと（男女関係の社会的な認知）以外に何がある？

939 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:47:35 ID:zNLI0D+o

そんなもんわざわざ結婚しなくてもできるだろ（笑）

女とデートしてればそれだけで、今の女は頭狂ってんな

女性差別だとか女性優遇だとかクソだとか？やれ社会現象まで巻き起こして
男を縛り付けるだけではなく、男に不利になるようになるように嫌がらせみたいに
社会や家庭を壊しておきながら、男が離れていけばやれ童貞だとか？ホウケイだとか？クソとかほざきながら
また自分のテリトリーに馬鹿な男が帰って来ないか待ち続けてるんだもんな
本当に見苦しいことこの上ない

940 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:48:26 ID:C4PD4wYc

よく分からんがｗ
社会的認知してもらうと儲かるのか？ｗ

941 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 23:58:06 ID:zNLI0D+o

だいたいなセックスみたいなしょうもないこと、今時小学生でもやってるがな？
20歳以上の男で童貞なんかまず今の時代どこさがしてもおらんだろ
それは今の新人類と呼ばれたアラフォーの世代が未成年のときにセックスは男女の
コミュニケーション？だとか？なんとかいいながらバブル利益の恩恵受けてやりまくって遊びまくって
バージンロードとともに女の貞操も男の貞操もこわしまくってるだろが？（笑）
今時の成人男性なんかみんなヤリチンで「男はみんな童貞なんだ～」とか夢みてる
世間知らずのメルヘン女食いまくってやり逃げして利用しまくってるんじゃん（笑）
結局女は童貞だとかクソとか男性を挑発してセックスしたいだけなんだろ（笑）

942 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:00:33 ID:IdGhKlNw

>>940
儲かるかどうかはわからんが、
セックスするなら他人にセックスしてると知ってもらった方が得なんだよ。
俺の弟子ID:75g5abrLによるとｗ（>>833）
どんな得があるかは聞かないでやってくれｗｗｗ

で、結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらうこと（男女関係の社会的な認知）以外に何があるだろうか？

943 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:06:17 ID:03dzUFQB

やたらと町に彼氏をつれていきたがった女がいたが、多分その類だろ

944 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:06:25 ID:QpwE43Gc

945 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:08:14 ID:03dzUFQB

シングルマザーも論外なのか？（笑）

946 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:10:52 ID:03dzUFQB

まぁ、シングルマザーやカジテツ女は馬鹿だもんなぁ

947 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:14:12 ID:N+SpBIRr

で、結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらう（男女関係の社会的な認知）以外に何があるだろうか？

ないよな？扶養控除だのはうわ言だから気にしないでくれｗｗｗ

948 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:16:59 ID:03dzUFQB

中古女にはメリットだらけだろ、専業なりたがってるやついっぱいいるしな
男性にはないなぁ、まあ中古のもらいてが無いのが現状なんだがな（笑）

949 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:18:01 ID:QpwE43Gc

扶養控除以外に結婚のメリットは何がある？

950 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:19:49 ID:03dzUFQB

てかさぁその質問もういいよ

どうでもいい、男にとってデメリットだらけの結婚について考える必要性あんのか？

951 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:21:17 ID:03dzUFQB

結婚なんてメリットねえだろ

952 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:22:39 ID:N+SpBIRr

なあ？
結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらう（男女関係の社会的な認知）以外に何がある？

953 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:25:28 ID:03dzUFQB

自分はなんだと思う？（笑）

人に意見を求める時はまず自分の意見を述べてから聞くのが礼儀だぞ？

954 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:27:24 ID:N+SpBIRr

>>949
おい、俺はそろそろ寝るから
お前はいつも通りコピペしておけよｗｗｗｗ
さぼるんじゃねえぞ？
諦めずにやり続ければ
誰か同意してくれるかもしれないからなｗｗｗｗｗｗ

結婚のメリットはセックスしてることを他人に知ってもらうこと（男女関係の社会的な認知）

955 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:28:29 ID:03dzUFQB

何がしたいねん

956 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:30:34 ID:QpwE43Gc

>>954
病気や怪我で働けないときに結婚は同棲よりも法的に得だと聞いたことがあるが何でかな？
配偶者控除という制度があるだっけ？

957 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:36:58 ID:K24p5oSr

病気や怪我で働けないときｗ

958 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:40:13 ID:03dzUFQB

なんだこの芝居じみた誘導尋問は…まるで大根だな

959 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:41:43 ID:QpwE43Gc

>>957
そうそう。病気や怪我のとき。
そのときに結婚は同棲よりも法的に得だと聞いたことがある。
それは配偶者控除という制度があるからだっけ？扶養控除だったかな？
で、結婚のメリットは男女関係の社会的な認知以外に何があるだろうか？

960 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 00:56:24 ID:K24p5oSr

病気や怪我で働けなくなったら、財産半分と慰謝料取られて
離婚されるに決まっている。言うまでもない。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 01:01:27 ID:QpwE43Gc

>>960
んなこたない。
もっとシッカリしろよ。
お前なら大丈夫だ！

962 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 01:03:14 ID:03dzUFQB

なあ、創価学会にはいることに何のメリットがあるんだ？

963 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 01:17:25 ID:oX+/y4cF

嫁にするならニューハーフ

964 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 01:18:12 ID:tMmqsOW5

『結婚生活とは、生涯を掛けた我慢大会である』
リタイヤ（離婚）は有料。

965 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 01:25:43 ID:03dzUFQB

今の時代リタイアは無料だろ、退職ですらそうなのに

966 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 09:06:37 ID:KoPA+J5w

>>957
結婚で失った金銭があれば全く問題ないな。

それとも近頃の女は、葡萄より安いの？
全費用1000円だったりする？
結婚式は折半で1000円、以後の生活費は
完全独立採算性とかさｗ

967 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 11:44:58 ID:85IDc80V

厨くさいのが湧いてるな

968 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 13:04:30 ID:L2pZXV0u

>>966
妻の浪費分を貯金しておけば１０回病気しても使いきれない

969 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 15:37:30 ID:03dzUFQB

結婚することにメリットなんてないでしょ？

970 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 15:41:57 ID:QpwE43Gc

以下のスレは何故伸びない？
デメリットがないんだな。

↓

結婚のデメリットについてあらためて考えてみるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1256099706/

971 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 16:05:13 ID:KJfgqNsU

コピペで十分なスレ

972 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 16:09:10 ID:03dzUFQB

>970
いやそれはないわ

973 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 16:37:25 ID:QpwE43Gc

読めばわかるとおり、このスレには結婚のメリットが数多く書いてある。
しかし、以下のスレは全然伸びていない。つまり結婚にはデメリットがないということだな。

結婚のデメリットについてあらためて考えてみるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1256099706/

974 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 16:54:43 ID:QpwE43Gc

メリットを語るスレが伸びて、デメリットを語るスレが伸びないということは、
メリットに抵抗しているだけであって、デメリットがあるわけではないんだよな。
で、デメリットを無理して書くと、落ちこぼれであることを突っ込まれるから書けないんだよな。

結婚のデメリットについてあらためて考えてみるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1256099706/

975 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 17:36:16 ID:KJfgqNsU

ほとんどがコピペですむ
２ちゃん上のスレ紹介してもいい

976 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 18:55:05 ID:03dzUFQB

>973-974
ないない

それはない

977 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 18:55:17 ID:QpwE43Gc

結婚にデメリットがあるなら下記スレに行って、早くそれを書いてくれよ。

結婚のデメリットについてあらためて考えてみるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1256099706/

978 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 18:56:07 ID:03dzUFQB

まずお前がかけよ

979 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 19:02:46 ID:QpwE43Gc

結婚のデメリットは無いのかな？

結婚のデメリットについてあらためて考えてみるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1256099706/

980 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 21:04:19 ID:K24p5oSr

結婚のデメリットについて【あらためて】考えてみるスレ　って書いてあるだろ？
わかりきったことは何回も議論しないだけ。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 21:25:38 ID:03dzUFQB

つうかさ

結婚にメリットなんてないじゃん

982 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 21:30:27 ID:ZXuN+MYT

結論が分かりきったスレは
伸びない傾向があるｗ

983 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 21:34:27 ID:03dzUFQB

そんなことどうでもいいけどさぁ、結婚にメリットないじゃん

984 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 21:52:50 ID:gj5d74r5

>>983
慰謝料請求権を背景とした協力要求と、配偶者の死亡に伴う相続権がある。
また、主観的メリットを含めると無数にあると言って良い。

985 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 21:54:40 ID:ZXuN+MYT

前半はメリットにはならないｗ

主観的なメリットはあるだろうなｗ

986 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 21:59:52 ID:K24p5oSr

>>984
> 慰謝料請求権を背景とした協力要求と、配偶者の死亡に伴う相続権がある。

慰謝料は請求されることもあるし、それを楯に協力要求もされるってことだろ？
よくて相殺。悪ければ要求される方が大きいこともある。
相続権って大半は夫婦の共有財産だわなｗ
女の独身時代の貯蓄なんざ多寡がしれてるしｗ
しかも、遺言があったら相続できるとも限らんな。

987 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:02:42 ID:03dzUFQB

男は慰謝料だって他人の財産だってもらえんだろ

もらいて無い売れ残りの遠吠えだろ

988 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:06:27 ID:gj5d74r5

>>985
現実に、法的な根拠のあるメリットだが？

>>986
当然、嫁にも同じメリットがあるから、男性にとってのデメリットにもなる。
が、両者はケースバイケースだから相殺は出来ない。
相続財産については、「嫁の独身時代の貯蓄」に限らないし、嫁が他人に譲ると
いう遺言を書いていても、夫の取り分は0にはならない。(法定遺留分)

989 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:09:27 ID:ZXuN+MYT

法的な根拠がある
ことと
メリットになる
こととは同じではないが？ｗ

990 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:11:55 ID:QpwE43Gc

読めばわかるとおり、このスレには結婚のメリットが数多く書いてある。
しかし、下記のスレは全然伸びていない。つまり結婚にはデメリットがないということだな。

メリットを語るスレが伸びて、デメリットを語るスレが伸びないということは、
メリットに抵抗しているだけであって、デメリットがあるわけではないんだよな。
で、デメリットを無理して書くと、落ちこぼれであることを突っ込まれるから書けないんだよな。

結婚のデメリットについてあらためて考えてみるスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1256099706/

991 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:15:59 ID:gj5d74r5

>>989
権利の取得はメリットだよ。
土地を所有するのと同じ。
ちゃんと有効利用しないと、固定資産税がかかるだけ。デメリットしかない。
だからといって「土地を所有することにメリットなし」と君は言うかね？

992 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:19:07 ID:ZXuN+MYT

その場合なら
投資の一種なので
リスクリワードレシオを検討してみないと
メリットになるかどうかは言えないｗ

993 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:19:12 ID:K24p5oSr

>>991
取得金額によるだろうなぁ。
10億円で田舎の土地を一坪買うならメリットは無いな。

994 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:19:41 ID:+r+Ud061

○慰謝料請求権
慰謝料は支払い能力が無い人間には取り立てできない
男女の経済力は一般的にどちらが高いか

○相続権
嫁の財産と葬式代と一般的に多いのはどちらか

995 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:20:34 ID:K24p5oSr

平均すれば男の方が先に死ぬしなｗ

996 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:23:07 ID:gj5d74r5

>>993
ものには相場というものがある。

>>994
ソースがあるなら伺おう。

997 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:24:54 ID:K24p5oSr

>>996
> ものには相場というものがある。

相場どおりの取得なら必ずプラスになるのかね？
「土地を生かす能力があるなら」という話なら参考にならんなぁｗ

998 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:25:03 ID:+r+Ud061

>>996
前半についてはググれ
後半は問いかけだ

999 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:25:09 ID:gj5d74r5

>>995
確かにそれは事実だ。
だが、「男性が先に死ぬから」といって、相続権が剥奪
される訳ではない。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 22:25:53 ID:K24p5oSr

結局メリットなしかｗ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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