漫画・アニメでの男性差別　PART１１

1 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/27(月) 07:46:17 ID:0iS8jmYe

漫画・アニメでの男性差別　PART１０
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1237278105/889

2 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/27(月) 07:48:22 ID:0iS8jmYe

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・自分のフェミを他の男にまで押しつけるキャラ。
・レズビアンや女ばかりの集団による「男は汚らわしい」「役に立たない」などの偏見ばかりの男を嫌った発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣にあるいは醜く描く作者。
・軍隊ものにおける、男性のみの徴兵の肯定（史実に従っただけのものを除く）。
・女の不良や犯罪者の露骨な免罪。
・多少美人と言うだけでDQN行動ばかりする女の免罪。
・ツンデレという名の暴力女。愛があれば殴っても許される（笑）。
・登場人物の口を借りたバカマッチョ・フェミナチ行為の讃美。
・男性ばかりが天災・人災の被害に遭うギャグシーン。
・女への暴力は悲惨そうに。男への暴力はギャグシーン。
・男を殴る行為は笑って許される。女を殴る行為は重罪扱い。
・宿屋でヒロイン「ベッドが一つしかないわ。男のあんたが床で寝なさいよ」
・女性的な男性キャラに向かって「女々しい奴だな」
・「男だろ」「男のくせに」「男ならやれ」「男らしくしろ」などのバカマ発言。

3 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/27(月) 07:50:48 ID:0iS8jmYe

・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」。
・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから。」
・先に混浴に入っていた男性達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。
・女と一緒にいただけ　などの状況を勝手に浮気だと思いこみ、話をほとんど聞かずにいきなり暴力。
・かかあ天下の讃美。
・ライトノベルなど二次元における「男・女性」表記。
・彼女でもないのに恋の押し売り。「他の女の子に色目使うんじゃないわよ！（バチン！）」
・痴漢冤罪ギャグ。
・舞台が女尊男卑の学校という設定。
・女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・タメ口頻度が高いキャラ数　男＜女、敬語頻度が高いキャラ数　男＞女　女は無礼でも許されるのか？
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い。
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・アンソロジーにおける男キャラのへたれ化・やられ役化・馬鹿化、女キャラの凶暴化・強化・性悪化。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。
・上の立場の男を下の女が殴るギャグシーンは多いが、上の立場の女を下の男が殴るギャグシーンはほぼ皆無。
・男装女と比べて女装男の扱いの酷さ。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/27(月) 07:55:19 ID:0iS8jmYe

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2248751
男性差別反対！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
５分でわかる「男性差別」

5 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/27(月) 07:56:09 ID:0iS8jmYe

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK、スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題はNG。特撮、同人は不明。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。

6 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/27(月) 11:13:57 ID:++U3rBZA

竹宮ゆゆこは男性差別主義者

7 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/27(月) 20:40:06 ID:AvwTh9eI

ﾛｲ･ﾏｽﾀﾝｸﾞ大佐!今すぐ田嶋陽子を焼豚にしてくれ!

8 ：↓コイツも男性差別：2009/07/28(火) 03:03:20 ID:wevaLe8q

倉田真由美辛酸なめ子中村うさぎ室井祐月岩井志麻子

9 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 05:45:27 ID:R7HRHPJM

ゲームだと女性差別のほうが酷いよー。

10 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 07:28:02 ID:58fditkl

>>9
女ばかりがぶん殴られるギャグシーンがたくさんあるようなゲームがそんなにあるのか？

11 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 08:47:08 ID:8clN1pef

>>9
具体例を。

12 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 12:48:49 ID:zOom1ibC

少年エースに連載されている超絶男性差別漫画「そらのおとしもの」が
この度アニメ化されることになったorz
少年ｴ-ｽｵﾜﾀ

13 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 16:04:20 ID:58fditkl

既に超男性差別のケロロ軍曹がアニメ化してるけどな。

14 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 16:44:03 ID:zOom1ibC

>>13
漫画に関しては地球人男性に対してはそんなに酷くはない
（最近見ていないから覚えていないが）が、
アニメだったら確かに酷いな。
話変わるけど、誰か外国で「日本のアニメは男性差別が酷すぎる」とか
そういう評判聞いたことある？

15 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 17:27:41 ID:8clN1pef

>>14
ない。
海外のファンサイトをいろいろ見ているが
日本のオタクと同様に「○○たんﾊｧﾊｧ」ばかりだ。

ただ、表現規制をしたがるフェミニスト団体は猛烈に嫌われている。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 18:40:16 ID:G6B7SKNA

>>8
実在の人物は対象外。
>>15
いずこも同じですなあ。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 18:44:31 ID:58fditkl

>>16
倉田真由美、辛酸なめ子、中村うさぎは二次元書いてるから関係あるんじゃないのか？

18 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/28(火) 23:20:40 ID:5K14WDYe

公式サイトなんかでは
主人公が男の作品でさえトップページにイラストではぶられてたり
キャラ紹介で一番後ろだったり、はたまた載ってすらいなかったり
たまにこういうのも見かけるけど凄い気になる

19 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/29(水) 00:04:16 ID:g3KrjVwG

ケロロってずっと見てなかったけど、そんなにひどくなってんの？

20 ：16：2009/07/29(水) 00:23:46 ID:zXSih45q

>>17
たしかに。作品について語るなら、作者についての話題も避けられませんね。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/29(水) 01:55:34 ID:SgKXOcCK

>>11
DQ5とか。
あとは、恋愛シミュ以外で男性のハーレムは多いのに女性のハーレムは少ない。
恋愛シミュ以外で女性主人公のものが少ない。

22 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/29(水) 08:20:17 ID:+/aL8bQZ

>>21
>>恋愛シミュ以外で男性のハーレムは多いのに女性のハーレムは少ない
恋愛ゲーム以外で男向けのハーレムがあるようなゲーム自体思いつかぬのだが。
まあこのスレの住人はハーレムモノなんて望んでないと思うがな。
男が女に囲まれるシチュって、男が女に酷い目に遭わされるケースが結構多いし。
「女が男に酷い目に遭わされるハーレムモノでも良いから増やして欲しい」と言うなら、むしろ歓迎するがな。
>>恋愛シミュ以外で女性主人公のものが少ない
そこまで少ないのかどうかは分からんが、仮に少ないとしても、「何故女ごときを主役にせねばいかん？」的な差別意識が有って主役にしない　と言うことがなければ問題ないんじゃないのか？
それに主役だからって良いポジションになれるとは限らん、虐げられてる男主人公とか居るし。
「虐げられるための主役」とかなら、主役にされない方がマシだ。

23 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/29(水) 22:12:04 ID:PTHOIsJy

金剛番長は素晴らしいな、先週号だが

文学番長(女)が色仕掛けをした後

金剛「許さん!!!!(殴る)」
文学「このクソ野郎ォ!!女に手ぇあげるたぁどういうつもりさ!!」
金剛「女が吐く台詞じゃねぇな。」

こんな台詞を言える主人公なんて滅多にいないだろうなぁ。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/30(木) 06:41:41 ID:rAe2WWH0

>>23
こういうことを言ううざい女は是非ともぼこぼこにしてほしいな、「女を殴るなんて最低」とか自分で言ってしまう女は終わっている。
だがこの手の格闘漫画だと、「男らしくしろ」系の言葉が結構出てきそうなイメージなんだが、そこら辺はどうなんだろうか？

25 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/30(木) 09:38:11 ID:4eDIfGt4

age

26 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/30(木) 12:10:37 ID:ftU2rcEz

＞男が女に囲まれるシチュって、男が女に酷い目に遭わされるケース
って男卑女卑じゃないのか？

27 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/30(木) 12:40:57 ID:04d4w4b+

>>18
このパターンは､男のアニメファン(特に萌系)からすれば､例え主役でも
男キャラなんてどうでもいいって考えが多いからじゃないか？

28 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/30(木) 12:45:02 ID:rAe2WWH0

>>26
男が酷い目に遭わされるのが男尊女卑とはどういうことだ？

29 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/30(木) 13:19:56 ID:ftU2rcEz

>>26
字よく嫁。男卑女卑の誰得だと言いたいのだ。
DQN男とDQN女の慣れ合いなんてヲタ男と腐以外共感しない。
「ありのままの事実を描いている神アニメ」
とか言ってこういうの見てる奴ら、空しくならないのかね。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/30(木) 14:01:58 ID:rAe2WWH0

男が女から酷い目に遭わされるギャグシーンの例(テンプレの物も含む)
・男が女の胸などを触たとき。
・男が女の裸などを見たとき、酷いときは女が男の裸を見たときも殴る。
・知り合いの女の前で違う女を見たりしたとき。
・女と一緒にいるところを知り合いの女に見つかったとき(大抵の場合はその女が身内だったりするが、知り合いの女は何も聞かずに男を殴る)。
・男がとある女に一方的に抱きつかれたりキスをされたりしたとき。
・男が女の前でだじゃれなどくだらないことを言ったとき。
・男が女の前で下ネタを言ったとき。
・ただのスキンシップぐらいの感覚で殴る。
・醜い男が女に近づいただけで男を殴る。
これらはすぐに思いついた一部の例、殴られたりしても仕方ないんじゃないのかと思うのも一応あるが(とは言っても女が男に同じことをして殴られてる例は見たことがないが)、不条理な物や殴るに値しない物も多々ある。
「女が他の女がらみで男を殴る例」は、「女がただの知り合いや幼なじみであり恋人ではない」或いは「女が男に片思いしているだけ」と言うケースもある。
こういうことを考えるとギャグシーンで暴力をふるう女って、取り柄で短気で短絡的で単細胞で自己中で暴力的な、顔だけが取り柄の短所だらけのクズ人間に見える。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/30(木) 22:45:20 ID:iY/OYbku

男を殴るような女キャラが好きな男ファンも一定数いるからなあ。
二次元作品にそういうキャラが必ずいるとも限らないし。
顔面の顔が変わるほど殴られたり、空高くぶっとばされたりするのは
少年誌や男向けゲームが多いからね。
作者が女とか、ファンに女が多いとかもあるけど
男性作者で男性ファンが多いのもたくさんある。
少女漫画だと、女が男に顔面殴られて鼻血出すとかも時々みかけるけど
逆はほんっとに思い浮かばない。ネウロくらいか？

32 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/30(木) 23:32:10 ID:DVzgS/Ya

>>30
ほぼ全部男が男キャラを殴るときにも当てはまるな
男からだとここに戦闘シーンも加わるかも

33 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/31(金) 00:10:14 ID:dAtBHuDE

そうだある
男が女をギャグで酷い目に合わせるパターンになる組み合わせ
小学生男児とザマス口調の巨乳女だ！

34 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/31(金) 14:18:55 ID:8EJJZscf

まあ、アニメや漫画のキャラなんてある程度、人格破綻者じゃないと成り立たないからな。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/31(金) 17:41:57 ID:Pflzku3/

>>31
男向けゲームに多いなんて初耳だな

36 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/31(金) 19:28:30 ID:kGi5c5+Y

萌えアニメが根絶されるなら児童ポルノの強化も仕方ないかも
男性差別が酷すぎる。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/31(金) 21:16:06 ID:pjsRPxRg

>>34
とは言っても「きちがい女が男をギャグシーンで殴る」じゃなくて「きちがい男が女をギャグシーンで殴る」でも成り立つけどな。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/31(金) 21:55:41 ID:Gryo71IS

虹女と惨事女は別物だろ
ほぼ違う生物だ
ゆえに男性差別とは関係ない

39 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/31(金) 23:03:00 ID:pjsRPxRg

じゃあ二次元男が女にギャグシーンで暴力をふるうのも女性差別じゃないってことになるな。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/31(金) 23:08:43 ID:dAtBHuDE

男性差別が起こらないように配慮してか
すでにアニメ界では女しか出てこないアニメが増えてきてるから
これからは男性差別は起こらなくなっていくよ

41 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/31(金) 23:54:42 ID:9V4or0oS

てか男キャラ出したら必然的に男性差別的展開にしかならないのかよ
ホントレベル低いよなー

42 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/31(金) 23:58:30 ID:pjsRPxRg

実際男女両方ともそれなりに出てきた上で男性差別じゃない作品の方がいいな。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/01(土) 00:27:26 ID:13TP7dxh

男キャラの場合出しても反感買ったり叩かれるから
最初から男がいなければ差別は起こらない
火の立ちそうな場所には近づくなです

44 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/01(土) 05:56:09 ID:3Utb6iVs

ディズニーアニメ『ファイアーボール』、異例の日本人スタッフによって日本で作られたCGアニメだけど、
ワガママなお嬢様に謙った男性執事が使える話。日本版になると、突然女尊男卑になるところが気持ち悪いよな。
しかも、ロボットに性別が付くと、ロボットだから身体的能力差など何もないはずなのに、女尊男卑にする嫌らしさ。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/01(土) 06:56:49 ID:wPIYlY4G

>>41
アニメの大半はレベル低いんだから仕方ない。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/01(土) 07:45:39 ID:wjXsE6XD

アニメヲタの世界は圧倒的に女性が多いからな（アニメ板全般見てきたが見事な女目線）

47 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/01(土) 14:30:54 ID:0SGUMcSy

>>43
本当に女しかでないような二次元なんて、「この世界の男は絶滅した」ぐらいの設定じゃなければほとんど無理な気がする。
有ったとしても「女ばかり出てくるが男もちょっとだけ出てくる」程度だろう。
っで、らきすたのアニメ版みたいな「女がたくさん出てくるが男もちょっとだけ出てくる」系統の二次元でも、「女ばかりが出てる回は良いが、みのるが出てくる回はみのるが酷い目に遭う」みたいなことがあるから全然安心できん。
それなら「男女両方出て男性差別がない二次元」の方が良いと思うが。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/01(土) 19:33:47 ID:a2H810yK

>>47
そっちの方が健全だけど、アニヲタは納得しなよ。
「男ウゼェ」で終わる気がする。
美少女がいればそれで良いんだから、アニヲタにとっては。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/01(土) 21:00:41 ID:+2bUOCl/

50 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 00:31:39 ID:mfunt0KE

まあそのアニオタの「男ウゼェ」と言う考え方が、男性差別につながらなければいいがな、「うぜえから酷い目に遭わせてOK」みたいな。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 03:18:14 ID:Krob0ChF

アニオタは自分が男であることを忘れてるからな。
自分が美少女にでもなったつもりで、美少女を見ている。

エロゲーしててふと画面が真っ暗になるシーンで、画面に自分の顔が映った時、
自分の醜さを知り絶望するものさ。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 03:24:51 ID:MTZVtSbe

そもそもアニオタという表記からわかるとおり
これ、このままで理解するなら
男性である可能性もあり女である可能性もある

53 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 06:25:23 ID:OTnjEtMe

男女どちらかしか出てこない作品で人気あるものなんて
そんなに特殊な設定でなくても普通にあると思うけどな。
最近でいうならけいおんとかかなり人気あったし。
どちらかしか出てこないなら、どれだけ酷い目に遭おうとも
比べる対象が作品中にいないんだから差別にはならない。
男→男の暴力シーンがあるが、女が出てこない
という作品はこのスレでは問題ないみたいだしね

>>52
アニオタが男女どちらもさすとはいえ
男がみんなこのスレで言う男性差別描写を嫌ってるとも
女がみんな男性差別描写を好んでいるとも限らないからなあ。
ルフィがナミに殴られるシーンを面白いと思ってみてる男は普通にいるし。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 08:06:02 ID:PYjUbQGZ

>>51
なのでエロゲでは男の顔を見せないようにしています
男友達はほとんどモブだし

55 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 09:19:40 ID:Oyp3Qu/0

>>53
まあ「男女どちらかしか」っつうのは人の解釈の仕方によるかもな。
本当に片方の性別しかでないか、活躍するキャラは片方の性別だけだがモブレベルなら異性も出てるか。
前者の例は俺の中では思い浮かばないが、後者は確かにそれなりにありそうだな、クロマティ高校とか。

56 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 09:49:17 ID:2DRaM54Q

>>54
本人たちも気付いていないだろうが
それは現代社会に蔓延する
女が清く美しく正しく優れたものであり、男は穢れて劣った悪であるという
宗教の影響なんだよねえ。

現代社会はこういう宗教に冒されているのだということを看破して
初めて真実が見えてくるぜ。
ちなみにレイプが基地外のように忌避され憎悪それ重罪化されるのもこの宗教の影響だ。
この宗教ではレイプは、「穢れて劣った悪である男が清く正しい女を襲って汚す」行為だからな。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 11:46:06 ID:HdFFpzN7

充電ちゃんみたいなアニメがもっとあってもいいと思う。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 13:10:26 ID:MTZVtSbe

女同士は良いと考える根源ってなんだろうって思った事がある

男性が女同士は良いと言った場合は
女あるいは世間の何でも男性が悪いという阻害を
無意識あるいは意識的にも感じとりつつ
男性性を正当化できる場(レズ漫画等)として
受け入れてる可能性あるいは描いた可能性

これにいきついたわけだが…

59 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 13:27:24 ID:OTnjEtMe

>>55
モブってのがどの程度をさすのかはわからないけど
一切出てこないっていうのはまずないだろうね。
通行人とかもいるわけだしさ。
名前が出ないチョイ役程度なら、カイジとか。

>>56
それはこじつけすぎじゃないか？
エロゲを買う人の目的は女キャラのエロシーンなわけで
男キャラの姿が見えないほうがより自分を重ね合わせられるからでは。
（スクールデイズみたいなのもあるけど）
AVでも男優は見たくないって意見あるし。
男が穢らわしいとかは別に関係ないと思うよ。
ちなみにその宗教って具体的には何？
レイプだったら、加害者ではなく被害者が罰せられるような宗教も
あった気がするけど…

60 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 16:17:04 ID:n8AHkDAK

>>54
エロゲは顔ありイケメン主人公がデフォだし、
友人も顔ありだらけです。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 17:01:57 ID:PYjUbQGZ

>>58
ヒロイン達に男が出来ないことじゃないか？
女同士が良い理由

62 ：主旨から少しそれるが：2009/08/02(日) 18:31:46 ID:Bg87QKrG

辛酸なめ子の本も何気に男性差別

63 ：主旨から少しそれるが：2009/08/02(日) 18:34:48 ID:Bg87QKrG

何かの本に花井美理とかいうブスが被害妄想で男性差別

64 ：(ﾟ┏ε┓ﾟ)：2009/08/02(日) 19:06:56 ID:seJR6kif

しかし、こういう主張って、どう考えても正しいと思うのに、認めてくれるのはこのスレ"しか"ないんだよね。
他の板で言うと、まったく取り合ってもらえない。スルーされるか、稀にレスが付いても、
「モテない童貞」とか言われるだけ

しかも、このスレ数年前から続いてるけど、他板でのそういった流れはその数年前より酷くなってる感じだ･･
何だかんだ言ってもメディアの影響は絶大で、女賛美が浸透してるってことなんだろうなぁ･･･

65 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 19:58:00 ID:SYv4AN7T

俺は自分でキモオタだと思っているが、百合厨や男イラネ厨の感覚にはどうしてもついていけないな。
アニメやゲームキャラ板の場合わざわざ男性差別を語るスレを立てるより女性キャラアンチスレや男性キャラのスレを見た方が気が楽になることが多いよ。

66 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 20:07:54 ID:sLU13jPz

男は男同士で対立するように仕組まれてるからな。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 20:32:04 ID:x4gs2T3H

>>66
男を全否定する奴は対立とかの次元を超えてるわ。
野球オタとサッカーオタの争い程度は男イラネ厨に
比べりゃ可愛いもん。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 21:22:14 ID:4Gv6b4dn

百合なんて人の好みだし、男イラネってのも、まあわからんでもない。
美少女系の二次元作品なんて、話の内容以上にキャラ萌え優先なんだから
美少女キャラと絡む男なんて、正直みたくないでしょう。
腐女子がお目当ての男キャラと絡む女キャラを嫌ったりするようなもんかと。
どうも変な被害妄想というか、考えすぎな奴が多い気がするよ。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/02(日) 21:49:31 ID:PYjUbQGZ

>>64
モテない童貞よりは腐女子氏ねって言われるほうが多いなそういうのは

70 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 12:16:25 ID:Op0KnPse

>>64
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開　と言うスレの34あたりだったか、
「強い男が自分より弱い女に対して、『これを言ったら殺される』とか言って恐れてる展開は、フェミっぽくて痛々しい」的なことを書いた奴がいたんだが、
「こんなことを書く奴こそ痛々しい」的な言い方で返されていたな。
マジで不条理な返しだと思った、そんな感じで弱い女が強い男を尻に敷いてるギャグシーンとか、普通に浸透してるんだな。
逆に強い女が弱い男に対して「これを言ったら殺される」なんて言ってるギャグ展開は見たことないな。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 12:57:08 ID:Op0KnPse

>>67
俺は逆に　女いらねえ　って思うことがあるな。
男ばかりが戦ってるような格闘ゲームとかバトル漫画とかで、わざわざ女をバトルに参加させるなよ。
強そうに見えるような女ならまだ良いが、痩せてて全然強そうに見えない女とかだとマジでうぜえ。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 17:22:30 ID:tdouxxl3

>>23
金剛番長ナイスw

結局、男性差別のない漫画はどれだけあるんだ。
自分の見る限りではほとんどないな。
比較的ましな作品はあっても。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 18:06:53 ID:xXWAXH4H

>>70
>逆に強い女が弱い男に対して「これを言ったら殺される」なんて言ってるギャグ展開は見たことないな。

普通の女が強い男に対して、そう考えるシーンならあったな。
学園アリスの一シーン。
女が作者の場合、その作者がフェミ入っていると男性差別が酷くて見るに堪えないが
フェミ入っていない女の作者は意外とあまり差別的ではない。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 18:31:20 ID:7vYBRUiv

学園アリスは女→男の暴力はあるが、逆もあるからね。
初対面の女のパンツ脱がせたりとか

少女漫画のほうが女が殴られて笑いをとったり
女らしくしろ、と言われるシーンが普通にあったりするしな。
学園アリスが連載してる花とゆめには
女が男に空高く飛ばされたり、男に顔面殴られて流血する漫画や
チビブスボケと男に暴言吐かれるが、その男は特にお咎めなしのモテモテ設定
みたいなのも連載してる。
このスレ的にマズい作品もあるにはあるが
少なくともジャンプやマガジンよりは程度はまし

75 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 18:35:40 ID:h2lgKwMv

>>74
マガジンはともかく、ジャンプってそんなに酷いか？

76 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 18:42:21 ID:7vYBRUiv

>>75
ワンピとかナルトとか。
読んだことはないけど、リボーンもよく名前があがるね。
女がモブ程度にしか出てこなかったテニプリには
アウトな描写は少なかったし
差別描写をなくすには、どちらかの性別しか出さないのがやはりベストかと思う。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 18:58:42 ID:Op0KnPse

>>75
ToLoveるやこち亀もよく例としてあがるぞ。
終わった物も含めるなら、セイントセイヤやシティハンターも結構出てくるな。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 19:15:22 ID:vlmTZ8tm

そういえばアニメ版しか知らないけどテニプリにも
普通の女が強い男に対して何かしたら怖い目にあうと思ってビクビクってあった
ヒロインが普通だからか強い女が弱い男へは記憶にない
コーチも殴る話はなかったと思う

79 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 20:27:05 ID:aVD8pVQm

>>76
リボーンは男が血みどろになって戦ってる一方で
女は高みの見物だし、女は無条件に男に
守られるのが当然って雰囲気だな。
女がむやみに男をボコったりはしないけど。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 20:29:45 ID:n2x73LAs

＞女は無条件に男に
＞守られるのが当然って雰囲気だな。

これってかなりの数の作品にあてはまるよな。
無条件にってのはまだしも、男は女を守るべき
ってのが一切感じられない作品は、あまり思い浮かばない。

81 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 20:36:36 ID:OJDQMZ62

うみものがたり

パチアニメだけど、ARIAみたいな雰囲気でプリキュアみたいに変身して優雅に闘う
百合アニメで、相当ほのぼのしてると聞いてみたけど、
これも結局は、女キャラが男キャラをぶっ飛ばすギャグがあったな･･･

82 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 20:41:05 ID:VRaf/tA5

↓のスレは男性差別？
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1248219637/l50

83 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 21:51:10 ID:pF30V/ii

>>80
「無条件に」があるのと無いのじゃ大違い。
男を惚れさせるだけの魅力的な女が男に守られるのは
なんら問題ない。
ただ女というだけで男が惚れても居ない相手を守らなきゃ
駄目ってなると女尊男卑だが。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 21:58:11 ID:Us6Uy11b

>>83
>>82のスレは？

85 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/03(月) 22:26:22 ID:pF30V/ii

現実の事件の話題はどうでも良い。
別のスレで聞け。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 08:50:04 ID:xfp3HpJT

>>85は既女フェミニスト

87 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 13:13:15 ID:XLigjIca

>>80
俺は惚れられてたとしても、そんな守られるばかりの女嫌だぞ。
性別が逆で、男に惚れた女が男を守ってばかりの二次元とかだったら、男は「役立たず」「ヘタレ」「男のくせに情けない」などと言われる。
男が惚れた女を守ってばかりの二次元なら、女はそんな評価されず、「いい女」「絵になる」などの評価を受ける、これ自体男性差別だ。
男女が背中を守りあう形が一番良い。

88 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 13:14:07 ID:XLigjIca

>>87
>>83だった

89 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 13:44:31 ID:rE6Kyz2u

>>87
東京マグニチュードでは女が男守ってるけどそんなこと言われないよ

90 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 14:33:27 ID:8dTBDAZO

>>87-89
>>82のスレは？

91 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 15:00:51 ID:XLigjIca

>>89
それを見たことがないのでWikiを見てみたが、「大地震が起こったこと」と「主要の男キャラは8歳の少年と父親ぐらいしか居ない」程度しか分からんな。
まあ「その助けられた男が少年と父どっちか」「その男はいつも助けられっぱなしかどうか」「その男の性格」などいろんなモノによるな。
シティハンターの香みたいに、助けられっぱなしな上に、その助けてくれる男を殴りまくる恩知らず　みたいな女も居るしな。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 15:26:41 ID:2do9nwbD

>>87
＞性別が逆で、男に惚れた女が男を守ってばかりの二次元とかだったら、男は「役立たず」「ヘタレ」「男のくせに情けない」などと言われる

言う奴が時代遅れなだけ。
今は男女平等なんだから。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 16:14:53 ID:WCnIVqxo

大概の作品で守られる女は男に惚れられてる設定だけどな。
その設定に説得力があるかどうかはさておき。

>>87
背中を守りあうって具体例がいまいち浮かばないが
エヴァでレイがシンジを守ったようなものかな？

94 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 16:42:01 ID:XLigjIca

>>93
まあ具体例を想像して言った訳じゃないからな、あくまで「こういう形が理想」と言うことで言った。
強いて言うなら、スレイヤーズ(スレイヤーズ自体は男性差別的表現が結構あるがそれは別として)のリナたちみたいな男女ともに強いパーティといった感じ。
男同士で例を出すなら戦国BASARAの政宗と小十郎のような関係、これのどちらかを女にしたような感じ。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 18:59:45 ID:WCnIVqxo

>>94
つまり、男だけが女を守って痛い目に遭う描写が嫌いだから
同じぶんだけ女も男を守って痛い目に遭えば良し
ということ？
背中を守りあうというか、どちらかだけが傷つくのが嫌だと。
誰かを守る描写がない作品ならいいんじゃない？
あったとしても同性同士とか。
男女が同程度守り合う作品なんてほとんどないんじゃない？

96 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 19:02:23 ID:rE6Kyz2u

精霊の守り人では女が男守ってたよ

97 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 19:59:53 ID:XLigjIca

>>95
>>誰かを守る描写がない作品ならいいんじゃない？
それで良いと思うね、男女ともある程度の強さがあり、人質に取られたりさらわれたりすることなく、戦闘を行う感じ。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 20:29:13 ID:fyCILEUS

>>87
確かに。
女が男を守る事があって何が悪いんだろうな。それとも、そういうのは他人に不快感を与えてるから叩かれて当然って事なんだろうか。
まあ、常に守られてばかりのやつは男も女もダメだろうと思うけど。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 20:50:25 ID:h/ZHTrMO

女が男を守って死ぬシーンなら時々見かけるな。
ふしぎ遊戯とか（あれは大概スイーツ（笑）な漫画だが）
でもそれだと、女が死ぬシーンはシリアスな描写云々だからだめだし。

>>87
女が男を守るシーンで王道パターンといえば
「小さい頃はいじめられっこで私が守ってあげてたのに
今はモテモテの超イケメンであの頃の面影ナシ！」
とか
「彼には私がいなきゃだめなんだ！」とかがあるね。
「男の子なんだからしっかりしなきゃ！」っていうセリフはあるけど
「女の子だから無茶しちゃだめ」というのもセットでついてくる。
結局最後は男が女を守る感じで落ち着くけどね。
最近読んでないから今はどうかわからないけど
アイシールドのセナとまもり姉ちゃんみたいなイメージがある。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 21:17:43 ID:7ivVnQE+

クレイモアは女が男を守るで一貫してたけど、男は思いっきり少年で女は人外で強い。
どうあがいても男が守られる風にしかならない世界だから仕方ないか。
今は男が成人してるからこれから構図が変わるかもしれないが。

クレイモアみたいに人外絡みじゃなかったり、年の差が極端に離れていない作品で女が男守るって何あるだろう。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 21:20:15 ID:2do9nwbD

>>100
舞乙Hime

102 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/04(火) 23:59:15 ID:BgcIjBJI

倉田真由美辛酸なめ子の漫画は男性差別

103 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 06:53:12 ID:wUSAzQnx

>>101
舞Himeだと人外レベルの能力を使ってたが、乙だとそれほどやばい能力じゃないのか？

104 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 13:36:05 ID:DxEFx4Xh

>>102
倉田真由美は男性差別主義者

105 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 14:07:39 ID:ocTmZzQd

レズ女が一方的に恋敵の男を敵視して虐げるパターンの多い事

106 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 14:29:27 ID:wUSAzQnx

>>105
ああ、そのパターンマジでうざいな、ギャグ展開で酷い虐げ方してたら最悪。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 17:17:45 ID:hTs6WDPw

オカマや女装男に関してはどうなの？
暴力をふるわれるシーンもあるけど
暴力をふるうシーンもある。
オカマを男とみなすか女とみなすかで
差別描写の傾きが変わってくると思うんだけど。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 17:32:30 ID:wUSAzQnx

俺はオカマを男と見なすタイプ、実際性別男だしな。
後、「女じゃなくてオカマだから殴った」的な描写がある二次元もそれなりにある、幽遊白書とかパッパラ隊とかな。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 18:25:10 ID:hTs6WDPw

>>108
てことは、オカマが男を殴る描写や
可愛いオカマが女同様（下手すれば女以上）の
扱いを受けるのは男性差別には当たらないと？
明稜帝梧桐勢十郎で、御幸がキモ男をボコボコにするシーンがあるし
まりあほりっくは鞠也のほうが主人公よりずっと優遇されている。
見た目が可愛ければ女扱いで
不細工だったら男扱いというのも都合が良い話だよな

110 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 18:49:41 ID:wUSAzQnx

俺としてはオカマが優遇されるのは男性差別に当たらん。
だが相手がキモ男だからと言って、必要以上に(酷いときは無条件に)酷い目に遭わせるのは、やったのが男だろうが女だろうがオカマだろうが男性差別と見なすようにしている。
それは気色悪い「男」だと言う上で成り立ってるからな、気色悪い「女」ならそこまで酷い目にあわんだろうし。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 19:03:02 ID:hTs6WDPw

>>110
つまり、問題なのは加害者ではなく、被害者ということね。
女が男を殴るのが許せないのではなく
相手がなんであれ、男が被害に遭うのが許せないんだと。
てことは、このスレで容認されていた(ように見えた)
男→男の暴力もアウトになるね。たとえ登場人物が男ばかりでも

となると、上のほうで出てるけど
暴力描写が一切無いものか、男が出てこないものしか
君が満足できるものはないんじゃないかな。
男女が同程度の被害に遭ってる作品なんて
悪いけどほとんどないと思うよ

112 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 19:18:18 ID:wUSAzQnx

>>111
>>男女が同程度の被害に遭ってる作品なんて悪いけどほとんどないと思うよ
残念なこった、性別どっちであろうと同じような扱いすればいいのに、何でこうも違うかねえ。

113 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 21:12:28 ID:VbDBDxNG

wUSAzQnxの好きな二次元作品って何？
俺は、ひどい描写があっても、他の部分（キャラやストーリー）がよければ
ある程度は許容しちゃうけどな。
創作ものなんだし、あんまりにも差別差別じゃおもしろくなくなるだろうし
いろんな作品があってこそ、個々の作品の良さがわかることもある。

114 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 21:36:06 ID:wUSAzQnx

蒼天航路、HELLSING、聖学電脳研究部だな。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 21:46:40 ID:VbDBDxNG

>>114
HELLSINGは俺も好きだな。
女も普通に殺されるし、理不尽な暴力もないし。
ただ、最終的に生き残ったのは女がほとんどで、主要な男はみんな死んだが
これは差別じゃないの？
まあ、生き残った女も、五体満足な奴はいないけどさ。
でも女の死に方も男ほどひどくないし、ブラジルかどこかでアーカードが
兵士を殺しまくった時に、女兵士はひとりもいなかった。
おまいのいうところの差別描写が結構多いと思うけど？
俺は気にならないから、普通にすきだけど。
あとの２つは読んだことがないからわかんねーわ

116 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 22:35:41 ID:wUSAzQnx

俺はHELLSINGを8巻までしか読んでないが、そこまで読んだ限りは男性差別は感じなかった。
俺は「男が酷い目に遭う描写(特にギャグ)が目に見えて多いかどうか」で男性差別的かどうかを判断する、おおざっぱではあるが。
「蒼天航路」は三国志モノなだけに、女キャラが少ないが、男女両方とも普通に死ぬし、ギャグで酷い目に遭わされる描写ってのもない。後異様に印象に残る台詞や格好が特徴。
「聖学電脳研究部」は平野耕太原作のマニアックネタ満載のあほな漫画、あほすぎるノリが笑えるのと、ギャグシーンでは男女両方とも結構痛い目に遭っているのが特徴。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 22:47:50 ID:VbDBDxNG

>>116
とりあえず改行しようぜ。
ギャグでひどい目に遭うかといわれると、確かにHELLSINGは少ないな。
どちらかというとセラスのほうがアーカードにいじられているイメージだ。
ロンドンのモブキャラはさておき、明らかに特に理由もなく殺されたのは
男のほうが多いと思うがな。
ブラジルの兵士もそうだし、ヘルシング家の護衛や傭兵など
男ばっかり理不尽に殺されている。
ま、理不尽に殺してるのも男のアーカードなんだけど
おまいの理屈から言うと、加害者の性別を問わず（極端に言えば動物も？）
男が特に大した理由もなくひどい目に遭うのが許せない
っていうんなら、HELLSINGは十分すぎるほど問題ありだと思うけどね。
ギャグシーンじゃないからそれは問題ないのか？
それはそれでどうかと思うぞ。
好きな作品がけいおんとかだったら納得したけどさ

118 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/05(水) 23:35:35 ID:wUSAzQnx

>>117
兵士やら傭兵やらは男が圧倒的に多そうだから、そいつらが男ばかりで有っても仕方ないと思った、
仮に「その兵士の中に女が少数紛れ込んでいてその女たちだけ助かった」なんてことがあったらむかつくがな。
ブラジルでアーカードが兵士を虐殺したけどそれは兵士たちがアーカードを殺そうとしたからだ、殺そうとして殺されたなら文句なんて言えん。
後、理不尽に人を酷い目に遭わせる描写ってのは、ギャグとシリアスでかなり違うモノだと俺は解釈している。
シリアスでそういうことをする奴は成敗されるか、成敗されなくても反省してもう二度とそのようなことをしないようになるか　だと考えている。
「反省してないのにのうのうと生きている」ような奴だとさすがに死んでほしいと思うがな。
ギャグで酷いことをする奴は、酷いことをしているのに悪いことをしたような扱いにならず、成敗されることもほぼない、
だからギャグとシリアスでの不条理な暴力ではかなり差があると思っている。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/06(木) 08:38:21 ID:1s3P565C

フェミに蹂躙されているスレの、新スレ↓
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1249459757/l50

120 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/06(木) 18:10:16 ID:QCG1GLym

ギャグとかシリアスとか関係なく
やったらやり返せ。これができてないのがムカつくんだよね？
やり返されるにしても、似た状況、似た被害でないとダメと。
女からの被害が問題なのではなく、男が何かしら被害を受けて
加害者が報復されないのは許せない
ってことだね。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/06(木) 18:59:09 ID:HccAXgY5

>>120
>>女からの被害が問題なのではなく、男が何かしら被害を受けて加害者が報復されないのは許せない　ってことだね。
男が被害者になりやすい事や、加害者が報復されないことは問題だが、二次元では「女がギャグシーンで男に酷いことをする」パターンが多い。
「女で有ることを利用して男に一方的に酷いことをしている」事が多い以上、女が加害者であることが問題でないとは言えない。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/06(木) 19:28:22 ID:QCG1GLym

>>121
だけど、男性が被害に遭い、加害者が無事
という状況があれば、女性が加害者のほうが悪い
というのは違うと思うけどね。

123 ：クラウド･ミスター ◆aDcVXv.RDs ：2009/08/06(木) 20:40:38 ID:/Gmy8Gw7

男性差別(笑)が嫌なら漫画やアニメなんて見るなよ(´・ω・｀)

124 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/06(木) 20:50:58 ID:HccAXgY5

>>122
>>女性が加害者のほうが悪いというのは違うと思うけどね
男が加害者の時より女が加害者の時の方が酷い　と言う解釈は変だと言うことか？

125 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/06(木) 20:58:57 ID:AHiLsGQz

少女漫画で女がギャグで殴られるときも
やられるだけで相手に報復なんかしないしな

126 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/06(木) 21:04:58 ID:6RkzXNSx

だからそういうのは、人として合わない男女なんだろ。

もっといろんな人と交配させて、合う男女同士でいればいいじゃん

127 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/07(金) 01:36:10 ID:zNC15rrM

>>124
加害者の性別によって解釈を変えるのは変だと思うけどね。
作品中に男女が出てきて、同じ男性に男女ともに暴力を振るい
どちらにも報復がされない場合
加害者が女のほうが男よりも差別の度合いが強い
という解釈は違うと思うよ。どっちでも悪い。

128 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/08(土) 17:57:48 ID:xa/nYBoH

>>127　＞加害者が女のほうが男よりも差別の度合いが強い
という解釈は違うと思うよ。
それはその通り。
だけど、（女だから暴力は許される）という臭いを作品から
感じるとはなしは別。感じる、感じないは主観だけどな。

ところで俺は女尊男卑の漫画があってもそれに匹敵する男尊女卑漫画が
あってその両方の存在がおおやけに認められていればそれでいいと思ってる。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/08(土) 20:49:08 ID:tm7DPok7

要はバランスの問題なんだよな。
どうやら少女漫画は男尊女卑表現が多いらしいけど少女漫画読むのはまだまだ抵抗あるからな…

130 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/08(土) 21:44:06 ID:RQZnfBeq

少年漫画を読んで男性差別描写が云々て文句たれるよりは
素直に少女漫画やらBL作品やらを読んだほうがいいと思うんだけど。
それを作品として面白いと感じるかはまた別だけどね。
男性差別描写があったって面白い作品はたくさんあるし
その作品のファンの大半が男性ってのも全く珍しくない。
たとえばCLANNADのファンは男性がほとんどだろうし

131 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/08(土) 21:57:37 ID:k9CZ1Bc7

>>128
公にってどの程度？
少女漫画が少年漫画より売れにくいのはある程度致し方ないし
すべてを同程度までってのは難しいんじゃないかな。
（ドラマ化作品は多いけど、あれはテレビ向けに脚色されてるのも多いし
一概に作品全体を語ることは出来ない）
男尊女卑ものだけが本屋の隅に追いやられてるマイナー作品
ってことはないと思うけど、名前を言えば誰でもわかる！
という作品ばかりでもないと思う。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/08(土) 22:03:32 ID:fFP1s+j6

>>129
少女漫画って最初は女尊男卑系の勝気なヒロインが主人公でも
結局は男にリードされてデレデレするような展開になるのがほとんどだからな

133 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 13:18:16 ID:mvVtPjis

>>61
解釈はいろいろあるだろうけども
…工房の時クラスにいた奴に百合やレズについて聞いてみたが
気持ち悪いって言ってた

…つまりそのひと曰く独占欲どころではないものらしい
基本本人の嫌がる事やると嫌われるからやらない
好かれる事をやって仲良くなりたいという思いで
付き合っていく中成り立つその人にとっての男女関係
が崩れる相手でもあるからね

私はレズですと言ってるのに勝手に好意もって近づくのは
なんだかストーカーとか性犯罪者みたいで正当化できない
しかしこの解釈を平等にみると
男性が女に好意もったりなんなりすると
性犯罪者なりになりやすいのにレズのそれはスルーなのか？
…といろいろ納得できない問題を生みやすいものでもある他
云々他にも言ったような気がするけど…
結局は一言で言うと
気持ち悪く独占欲どころじゃないという意見だった

二次元の事だよ？って言ってもね

134 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 13:19:10 ID:AVTcYAou

男が求めるキャラと女が求めるキャラが違うんだろうね。
（少年漫画の女作者や、女読者のことはおいといて）
女にぶん殴られる優男ってあんまり女受け良くなさそうだし
むしろ女をぞんざいに扱う俺様男のほうが女受けは良さそうだから
少女漫画のほうに男→女のギャグ暴力が多いのはわかる。
女キャラにしたって、少女漫画の主人公に可愛い設定が少ないように
男を殴る美少女キャラが少ないのは当たり前。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 13:27:23 ID:mvVtPjis

しかしヒロインに男ができないからじゃない？って言う
理由に違和感があるのは何故だろう

136 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 13:32:02 ID:AVTcYAou

>>135
腐女子が自分の目当ての男キャラとくっつく女キャラを嫌うように
自分の好きな女キャラが男とくっつくのを嫌がるんじゃないの？
男と仲良くするくらいなら、女といちゃついてほしいっていう。

137 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 13:35:56 ID:mvVtPjis

>>136
>私はレズですと言ってるのに勝手に好意もって近づくのは
>なんだかストーカーとか性犯罪者みたいで正当化できない
>しかしこの解釈を平等にみると
>男性が女に好意もったりなんなりすると
>性犯罪者なりになりやすいのにレズのそれはスルーなのか？
これと板ばさみにならないの？
それに相手が男性にしろ女にしろとられたら
帰ってこないぞ？>百合レズ

138 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 13:44:39 ID:mvVtPjis

ヒロインに男ができないからじゃない？に
違和感があるのはなんでだろう？
①
二次創作に対してリアルに考えすぎてる

②
別の理由

う～ん①も勿論あるが②もあると思う…
例えばさ…
男性の特徴(女が認識する男性の特徴含む)は良くも悪くも凄い表沙汰になってるが
反面女の特徴はどこかはぐらかされてて男性の特徴に
ぼかされながら隠されながら含まれてある傾向がある
(つまり何でも男性の方が悪いおかしいという認識にぼかされながら女自身の
悪い特徴(変態チックな趣味等)は厳密には存在してるって事)

これが流れだとすると
「ヒロインに男ができないからじゃない？」これもなにか含まれてるんじゃないか？と思えてくるんだが…

139 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 13:45:42 ID:AVTcYAou

>>137
そのレスは長いから読んでない。三行でまとめて。

どうせ人にとられるなら目当てキャラと同性のキャラに！
と思う意識が働くのでは。
自分と同性のキャラだと、嫉妬の対象になるからね。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 14:18:04 ID:cn/WpZ4X

異性でもじゅうぶん嫉妬になると思うが。
なぜ同性なら許せなくて異性なら大目に見れるのか？

141 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 14:25:42 ID:AVTcYAou

>>140
そういう説があるという話で、実際にオタがどう思ってかは知らないよ。
「ボク以外の奴は誰も近寄るな！」って奴もいるだろうし
それはそれこれはこれ、という奴もいるだろう。

というか、百合とかレズとかの作品ってそんなに目に付くほど多いか？
BLやホモのほうがよほど多いと思うんだけど。
そういう作品に出てくる女は、男をたぶらかすろくでなし女として
かかれることも多いし。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 14:43:04 ID:mvVtPjis

ああ…解決した
ヒロインに男ができないからじゃない？という言葉は
男性であっても潜在的レズ思考の女であっても言える言葉
だからだなそこに違和感感じてたんだ…

143 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 15:00:24 ID:Bn+axhMY

>>129
少女漫画にも女尊男卑なのは有るよ。
渡瀬なんて女尊男卑主義者だし。
今はサンデーに移籍したようだけど。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 15:13:29 ID:+AF27KNe

何を持って男性差別とか女尊男卑かとするのかはあるだろうが
少なくとも男性をターゲットにしている作品よりも
少女漫画のほうが、男性差別描写は少ないとは思う。
○○にはあるよと言い出したらキリがない。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 17:49:42 ID:Mic1jp68

>142
俺は男イラネ厨がレズ・百合なら許せる理由は「相手が男性だと嫉妬の対象になるが美少女同士なら両方に萌える事ができる」からだと思ってた。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 19:27:24 ID:AVTcYAou

>>145
それはあるかも。
百合萌えの奴は腐女子と感覚が近いんじゃないだろうか。
男性差別とか、潜在的レズとか難しいことではなく
単純に個人の趣向だと思うよ。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 19:45:39 ID:bu/kGPCl

>>131
＞少女漫画が少年漫画より売れにくいのはある程度致し方ないし
そうなん？女は男より漫画を買わないってこと？

＞すべてを同程度までってのは難しいんじゃないかな。
難しいトコまで掘り下げなくていいよ。ただ、
男尊女卑＝社会悪で、女尊男卑＝暗黙の了解
というケースが一般論になるのだけは許せんわな。

作品そのものが「男尊」でも「女卑」でもないけど、例えば充電ちゃんは
主に女キャラが体を張って（殴られたり）笑いをとる作品でそのスレでも
物議をかもしているけど、おおむね評価されてる。
自分としてはこのような描写が漫画全般にどのような影響を与えるか
今後の流れに注目したい。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 21:18:50 ID:mvVtPjis

>>145
>俺は男イラネ厨がレズ・百合なら許せる理由は「相手が男性だと
>嫉妬の対象になるが美少女同士なら両方に萌える事ができる」か
>らだと思ってた。

いやそれはそれでいいんだよ
>>133でも解釈はいろいろあるだろうけども
と言ってるとおり
ただ>>138や>>142のように利用されてる表記だったら
嫌だなと違和感を感じてただけ
俺の解釈は>>58だし

>>146
ＢＬってちょこっと読んでみたけど
例えば
女同士の恋愛経験を男同士に変換してるだけに
見えるのは気のせいか？
作品によるのか？

腐女子自身異性愛系エロ漫画よりも
ＢＬのエロあり漫画書いてるのをバレる方が
恥ずかしいらしいし…これも人によるのか？

149 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/09(日) 23:54:12 ID:KD9rVYFx

>そうなん？女は男より漫画を買わないってこと？
少年漫画も読む女に比べて男の少女漫画読者が少ないから
少年漫画のほうが売り上げの規模が大きいんだよ
ドラえもん読む女はたくさんいてもミルモでポンを読む男は少ない

150 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 01:13:18 ID:P0VGAdQf

>>147
週刊の少女誌がないことを考えても
女はあまり漫画を買って読まないと思う。
あとは>>149も言ってるとおり。

>>148
百合ってマリ見てくらいしか知らないんだけど
女同士の恋愛経験がある腐女子ってめったにいないと思うよ。
百合の趣向があるんなら素直に百合に走るだろうし。
百合作品＝男性差別ってのは違うし、考え過ぎかと。
普通の作品に出てくる男嫌いキャラも最終的には男とくっつくんだしね。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 07:42:34 ID:S0vBwmb2 BE:912369964-2BP(0)

絶望先生とか女尊男卑
話は社会への皮肉たっぷりで嫌いじゃないが、男キャラの大半が酷い扱いでムカつく
作者は喪男なのに女を優位に立たせるのが不思議だ

152 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 09:52:18 ID:lH4+Y0GJ

>>134
確かに。
少年漫画のラブコメヒーローにありがちな優柔不断で受け身なヘタレ男は
少女漫画でヒーローになることは少ない。
いても大抵当て馬かどうでもいいような端役ばかりだし
女どもが普段からその手の男を草食男子とバカにしてることからも分かるように
少女漫画でもそんなヒーローを望んでないことは明らかだろ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 09:52:44 ID:ATIi4H2V

>>149、150
ありがと、納得したわ。少年漫画を読む女ってそんなに普通にいるのね。
最近は少女漫画もエロくなったとか萌えオタをとりこもうとあざとい戦略
をたててると聞くし、男の読者開拓も進んでいく気がする。
ただ、俺の感覚だと少女漫画の表紙をレジに持っていくのはエロマンガより
恥ずかしいな。漫画文庫なら幾分軽そう。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 11:33:26 ID:xn/Oliud

女が読む少年漫画トップがワンピースで男が読んでる少女漫画トップがのだめカンタービレ
萌えオタを取り込もうとする絵柄じゃないほうが売れてると思うよ

155 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 12:21:49 ID:lH4+Y0GJ

>>150
＞女同士の恋愛経験がある腐女子ってめったにいないと思うよ。

ところがなんちゃってレズに走る腐女子は結構いるんだなこれが…
だから腐女子で百合好きというのも珍しくないよ

>>151
喪男だからこそ女に媚びるような描写を好むんじゃね？

156 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 12:49:20 ID:iFaNm1Bh

>>151
マガジンは全体的に女尊男卑傾向が強いから、
作者の方針なのかそれとも編集の意向なのか
どっちだろうな。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 12:53:32 ID:Y8m3gpji

>>152
ラブコメ主人公なんて善人なんだから貶す必要は無いだろう、
なんでそうやって否定的に書くんだろうか。
その時点で女尊男卑入っちゃってるような。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 16:00:35 ID:P0VGAdQf

>>155
それなら逆だと思うよ。
男同士、もしくは異性の恋愛を自分の性別にあてはめる
というのならなんちゃって百合も納得する。
俺女の腐女子が女と百合っぽい絡みをするのはよく見るので
自分もしくは相手を男性とみたてた百合好きは多いと思うが
まずレズありきの腐女子は、いないとは言わないが
かなり少数ではないかと

159 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 18:57:13 ID:ATIi4H2V

ＰＡＲＴ１１は荒れないな。この調子で意見交換していこう。age

160 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 21:34:20 ID:lebeGIps

>>151
絶望先生は、作者が美少女ばっかりのマンガ界の現状に疑問を抱いている人だから大目に見てやってくれ。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 21:40:50 ID:lE2CfZlu

>>157
読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開　と言うスレで、「優しいだけの平凡な男が女に好意を持たれるのはおかしい」など、「優しい」と言う長所が有るにもかかわらずへたれ人間みたいに書かれることが何度かあった。
だが「美人なだけのキチガイ暴力女がもてるのはおかしい」などと否定的に書かれてることは無かった。
男はよほど良いところがないと評価されない、女は美人なだけで評価される、不平等なものだ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 21:56:02 ID:qHdxnHNz

>>161
優しいってのはよほど良いところに該当すると思うんだけどなぁ

163 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/10(月) 22:08:48 ID:nJjjWXjd

戦闘力が無いけど善良な男キャラに対する作中の扱いで
作品が男性差別的かそうでないかが分かると思う。

164 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/11(火) 12:38:25 ID:F64aPvV/

善良で優しいってのはいいんだけど
女に全く頭が上がらないってのが問題なのでは？

165 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/11(火) 19:00:03 ID:QywjAZ3m

>>160
美少女ばかりであることには疑問を持つのに、男性差別が蔓延していることには
疑問を持たないのか？木を見て森を見ない作者だな。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/11(火) 19:41:29 ID:Fh/iORSd

その男性差別描写が男の読者に受けてる、もしくは受け入れられてるんだよね。
美少女にぶん殴られるのに萌えるとか
萌えはしないが、他の部分が面白いから気にならないとかね。
ワンピースは確かに女のファンは多いだろうが
同じだけ男のファンも多い。
フェミ団体がやったみたいに、表現に規制をかけない限り
そういうのは減らないと思うよ。
（ツンデレブームはそのうち下火になるだろうけど）

167 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/11(火) 19:50:35 ID:bdhCS8lm

ていうか男性差別に疑問を持つ作家なんてまずいないだろうな。
男女平等と言える作品を描く人はいても、
特に意識せずにいるだろうし。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/11(火) 21:50:44 ID:dL7qCmxe

男性差別についてマスコミが取り上げるようになったのも最近になってからの話だしね。
根気よく訴え続けることは必要だけど世間一般に浸透するのはもうしばらく時間がかかると思う。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/11(火) 22:50:11 ID:ssHZayjC

>>167
ブリーチの作者はおそらく意識してる

170 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/11(火) 23:28:15 ID:8NcEYZ/d

戦闘力のない男に対して好意的な描き方をしてる作者は
男女平等を意識してると思う

171 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/12(水) 01:39:45 ID:EpexOHRj

>>150
>百合ってマリ見てくらいしか知らないんだけど
>女同士の恋愛経験がある腐女子ってめったにいないと思うよ。
恋愛って相思相愛の事だよね？
俺が言ってるものの前提は片思い密かに思ってるもの
一時のも含めてる
>百合の趣向があるんなら素直に百合に走るだろうし。
そこはストレートにいったら変に見られるのではないか？
という葛藤…それをしつつ世間体を考慮して微妙な
行動になってるのではないか？ってことで
素直に百合に走るだろうとは思えなかったな

>百合作品＝男性差別ってのは違うし、考え過ぎかと。
あれ？俺百合作品事態男性差別だ…って言ってた？

後じっぷらで↓こういうのを見た
>狼住人の俺から言わせてもらうと腐女子ってのは元々吉澤の女ヲ
>タのことを言っていた
>なぜそいつらが腐女子と言われたかというと吉澤を男に見立て他
>のメンバーとカップリングにし
>いやらしいレズ妄想を繰り広げているからなんだよ知ってた？

つまりボーイズラブの元は百合ってことだね

172 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/12(水) 01:48:28 ID:EpexOHRj

>俺が言ってるものの前提は片思い密かに思ってるもの
>一時のも含めてる
実際のところ規模としては
俺が思ってるほど多くはないが
>>150が思ってるほど少なくはないってところだと思う
これから増える傾向にあるかもしれないがね

173 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/12(水) 08:03:31 ID:EUNbcOJs

たったひとりの２ちゃんの書き込みを正論のように思い込むのは勝手だが
女が好き、女キャラが好きだから相手もしくは自分を男性に見立ててる
というならそれは百合ではないと思うんだけど。
それは彼女たちの中では異性愛になってるわけだから
女として女を好きなわけではない。

仮にそういう性癖を持った女がいたとして
なぜわざわざ男性同士の恋愛萌えに走る理由があるのかがわからない。
そもそも男性性を悪だとみなすなら、悪人同士がいちゃつくBLに走る理由がないと思うんだけど。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/12(水) 09:46:44 ID:++RR4Rqs

>>173
男性性を悪と見なしてるというより、自分に都合のいい男性性と女性性だけをいいとこ取りして
組み合わせたような男が理想なだけだと思う。
女で言うなら宝塚男役とかね。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/12(水) 18:01:29 ID:zbAAZzBC

>>174
もともと都合のいいところだけ特化して組み合わせる発想が漫画だしね。
絵にしても、話にしても。

176 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/12(水) 20:04:02 ID:I4FZGuRq

>>171は腐女子をなんか勘違いしてるような気がする。
腐女子とかBLなんて言葉が普及する前から
男同士の恋愛に萌える女は普通にいた。やおいってやつだね。
もちろん吉澤が出てくる前の話。

＞つまりボーイズラブの元は百合ってことだね
どこをどう解釈すればそうなるのやら。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/12(水) 23:50:02 ID:55Yl3McC

少年漫画だと、女達がいちゃついたりスキンシップしてたりするのが、一種のサービスシーンとして描かれてることがあるが、
男のその手のシーンは気持ち悪いシーンやギャグシーンとして描かれ、「レズはきれいなモノ、ゲイは汚いモノ」的にな感じになっている。
少女漫画だと一応BLなシーンが有るようだが、少年漫画の真逆と言えるぐらい「ゲイはきれい、レズは汚い」と言う扱いになっているのだろうか？

178 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/13(木) 00:02:13 ID:rDc4E8M6

>>177
女の子でも百合萌えはいるから、そういうシーンはあまりないと思う。
ガチの腐女子になると、「女キャラいらね」「レズって汚い」
って意識を持った人はいる。

ただ
＞男のその手のシーンは気持ち悪いシーンやギャグシーンとして描かれ、
＞「レズはきれいなモノ、ゲイは汚いモノ」的にな感じになっている。
これは男性差別と言うか、そのようなシーンを嫌悪する男性読者が多いから
少女漫画と同列に比べるのはどうかと思うよ。
ベルセルクみたいに普通に描かれてるものもあるし
美少年ならアリ、みたいな人もいるだろうけど
女の百合好きと比べると少数になってしまうのは仕方ないかと。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/13(木) 00:18:00 ID:8zUWrEvE

>>178
>>これは男性差別と言うか、そのようなシーンを嫌悪する男性読者が多いから少女漫画と同列に比べるのはどうかと思うよ。
かねえ・・・まあ男も女も異性の美形を見たい　と言うのは同じなんだろうが・・・そこら辺の考え方はどうも男と女だと差がある気はするんだよな。
何というか、男の方が女を見たがる度合いが大きいとか、男を嫌悪する度合いが大きいとか。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/13(木) 04:22:02 ID:UXdVlBcf

まずはそれなりに調べたつもりだったが
考えが浅かった事をここに認め謝罪いたします
特に元は～というのは行き過ぎた解釈でした申し訳ない

ついでにこういう目線で見ることになった
流れを言っておくと
狼板の住人の人の書き込みの前後か？
それとも別のスレかはおぼえてないが
「二次元の女は女じゃない書いてるのは男だからな
言うなら二次元ニューハーフや二次元オカマ…そしてそれが
好きな奴はホモだ」

という書き込みを見たのがきっかけだった

そしてウィキからだが
>大正時代、高等女学校の頃からエスとして少女小説などによって
>描かれてきた

>ボーイズラブに該当する作品の多くが現実の同性愛を描いている
>というよりは女性の理想の恋愛像を描>くことが多いため、同性愛>者の中にはボーイズラブを嫌悪する者もいる。
客層では↓こうだったりと
>百合系雑誌の購買層は7割が女性で、10代後半と30代前半が中心だ>という
>溝口彰子
>自らやおい愛好者でレズビアンであることを明らかにしている
とも書いてあったことから舞い上がっていたんだね
申し訳ない…
溝口彰子という人のような人がいるのだから読み手限定でなく
書き手にも…同人という枠組みなら結構いるんだな…と邪推して
しまったわけだ

181 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/13(木) 04:44:02 ID:UXdVlBcf

>>176
>どこをどう解釈すればそうなるのやら。
まぁいろいろ舞い上がってた部分はあるのだが…

>腐女子ってのは元々吉澤の女ヲ
>タのことを言っていた
>なぜそいつらが腐女子と言われたかというと吉澤を男に見立て他
>のメンバーとカップリングにし
>いやらしいレズ妄想を繰り広げているからなんだよ
↑
これを見て可能性を見出したんだよ
女の人は元々女である人を男性に見立てて
いやらしいレズ妄想を繰り広げて遊ぶ傾向がある…と
そもそもストレートに異性愛者なら異性愛系で表現すれば
いいのにわざわざ同性愛系で表現する理由がいまいち
弱い気がしていてね…こうやって遊ぶ傾向にある人は
自覚してないかもわからないがレズのけがあるんじゃないのか？
とこっちの方が強い気がしてならない…後は
女性向けボーイズラブとしては元は百合からか？
と突っ走ってしまってね

んで可能性を見出してどうしたかったのか？というと
特に何がしたかったわけでもない

182 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/13(木) 08:59:32 ID:tYP1Y4a9

>>177
見た目の問題だろう。
エヴァのカヲルとシンジとかは汚いものとして
描かれてなかったし。

183 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/13(木) 13:51:12 ID:uhonwsz6

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176821722/230-326

エヴァのシンジいじめによる男性差別

184 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/13(木) 14:33:02 ID:fG2yniMi

>>183
よく作ったなあ。あなたか知らんけど。
でもエヴァってわざとフラストレーションを与える演出意図があったと
思うから、男性差別と切り離して観てるな俺。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/13(木) 18:06:48 ID:gAlQ+bLA

一見、まともそうなヒカリでもシンジに男性差別的な発言してるよ。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/13(木) 18:22:37 ID:8zUWrEvE

>>182
見た目の問題　と言うなら、描いてる奴が「男だから汚い人間に描いてやろう」と言う感じに描いてるって事になるのか。
ブス女のレズいシーンが「キモイ」って言われてるの見たこと無いし、俺が知らないところに有ったとしても少数なんだろうな。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/13(木) 18:41:46 ID:m9AH+8wH

汚い見た目の男を書いてるのは男だし
その描写を見て笑ってるのも男。
男読者はキャラの見た目を気にする傾向が強いと思う。
だから美少女キャラが量産されるし
ホモ描写も美少年なら許せる場合もある。
（ＢＬ大嫌いな男も多いだろうけど）

188 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 03:35:09 ID:0hK1+Kqh

>>186
創作のレズシーンに汚いものを求めている読者は
男女問わずまずいないと思う。
だからブスの出るレズシーンはないし、レズをキモイと笑うシーンもない。
シリアスシーンなら多いと思うけどね。
まりあほりっくは主人公のレズ趣向を女装男が思いっきりバカにしてるけど
登場キャラにブスはいない。

「女は綺麗で当たり前」という意識がみんなどこかにあるから
わざわざブスをギャグ要因として以外に登場させる理由はない。
少女漫画の作者とかだったら、ブスを描けないって人も多いしね。
男キャラだったら多少見た目が悪くとも別の部分でカバーしたりして
メインキャラになってることもあるけど
設定ではなく絵で明らかにブスとわかる女がメインキャラになってるのは
ほとんどない。薔薇のためにくらいだろうか。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 08:39:24 ID:HbqEYeU+

男性差別の多い作品は必ず体育会系の要素もセットについてくる事が多い。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 09:25:44 ID:fnqbGFsx

>>189
パワー系の男を「筋肉がキモイ」呼ばわりしたり、「単細胞」呼ばわりしたり、かませ役にしたりすることが結構あるな。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 12:45:05 ID:XMuo66OU

　　死　　弱　　強　　男　　す　　殺　　こ　　＜
　　ぬ　　い　　い　　も　　る　　し　　こ　　＜
　　ん　　奴　　奴　　女　　と　　合　　は　＜
　　だ　　は　　が　　も　　こ　　い　　戦　　＜
字よ　　　　　生　　関　　ろ　　を　　場　　＜
余 ! !　　　　　　き　　係　　だ　　　　だ　　＜
り　　　　　　　　て　　ね　　ぜ　　　　　　!　　＜
　　　　　　　　　　　　　ェ　　　　　　　　　　　　＜
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧＼
　　　ヽｌ　　/　　ヽ　|! :∧　}　}/　　,ｲ　／
ﾄ　 r-､　　!ﾄr　　　',ﾉ!!/// /　/ 　 / {く／
ﾄ　 i:::::{　　i}　　　　ﾊ |{ //　У 　/　＜ノ
ﾄ,　 ';:::ﾄ　　{!_　　　　'.lﾚ/／　／´　　　　〃
ﾚ|{　 ';:::ヽ､_　ヽo　　　{ﾚ/ ／/≦=＝ｧ＿ノ
| |! 　ヽ::::::::ヽ　｀≧==ゝ从ィ´￣￣丁￣三
|　! ﾄ　 }:::::::::::〉ﾊ　　　　く<｡　　､_／　二
ﾄ､} ﾚ　.':::::::::::ﾚ::::∨〉/7_　`≦=´　　￣
!∨ {　 |:::::::::::::::::::::/:::::::::::ヽ＿ノ:::}　　
　|　|　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::／´￣／,へニ
　|　|/::::::::::::::::::::::::::::::::::／　　／／ニ二

192 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 12:46:27 ID:fnqbGFsx

恋愛ネタを見てると、どうも女が上、或いは男が下に書かれていることが多い。
女は告白される側(好かれる側)として書かれることが多い。
男が女に告白しても周りの人間に「お前ごときが」などと言われるケースがあったり、告白された人間が「キモイ」などと言うこともある。
男が女から告白されるケースの場合は、そんなにぞんざいに扱ってるのを見たことがない。
ツンデレ女が照れ隠しなどで好きな男を酷い目に遭わせたりする事が結構あるが、男は女にそこまで酷いことをすることはない。
自分の思いに気づかない鈍感男に対し、女が激怒したりすることがあるが、自分の思いに気づかない鈍感女にそのようなことをする男を見たことがない。
自分の思いに男が気づいたとしても、照れ隠しで暴力を振るったりすることもある、ココまで来ると只暴力が好きな女にしか見えない。
「あの男は自分のことを好きなんじゃないか」と勝手に思いこんだ女が、それが勘違いだと言うことが分かると、その男に「紛らわしい」などの言葉と共に激怒したりする事があるが、
男が「あの女は自分のことが好きなんじゃないのか」と勝手に思いこむケースだと、勘違いだと分かった後も「只の恥ずかしい男」程度で終わる。
恋愛ネタだけでもかなり男性差別が酷いケースがあるな。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 13:31:04 ID:0hK1+Kqh

>>192
それは読んでる漫画がどうも偏ってるように思えるな。
男性差別描写を見つけるためにわざとそういうのを選んで読んでるとか？
学園のアイドル的存在の完璧超人男に恋をするとか
俺様男が主人公にぞんざいな扱いをするのに主人公がその男を好きになるとか
そういう漫画も普通にあるよ。

少年漫画だと恋愛が主体のものはあまり多くないだろうけど
少女漫画のほとんどは恋愛がメインだから、いろいろなのがあるよ。
おまいの嫌いな男性差別描写があるものや、スイーツ（笑）展開のもあるけど
＞恋愛ネタを見てると、どうも女が上、或いは男が下に書かれていることが多い。
これはそこまで多いと感じないな。
女が主人公だと、女を良く書くと（美少女とか）読者に受けないから
男＞女の関係が多い。美少女設定の主人公は少ないしね。

194 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 13:59:41 ID:Vc9i0qPB

>>185
してたな。
エヴァみたいな女尊男卑アニメがもてはやされるんだから、
アニオタは全員女尊男卑主義者か。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 14:01:07 ID:Q3NNU32S

>>192
ブスに好かれて嫌がる男の描写は結構あると思うが

196 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 14:14:38 ID:mcJ2kdoM

ちびまる子ちゃんのみぎわさんと花輪くんみたいな感じかな。
ただそのブス女が愛情のあまり男に暴力を振るうシーンがあったら
それは男性差別になるんだよね。

いちいちそんなこと気にして漫画読むなら
男が一切出ないか、女が一切出ない漫画を読めばいいのに。
あるいは漫画なんか読まなきゃいいのに

197 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 14:27:01 ID:fnqbGFsx

>>196
>>ちびまる子ちゃんのみぎわさんと花輪くんみたいな感じかな
花輪はみぎわを酷い扱いしてないがな、花輪はある程度普通に接してるように見えた、むしろみぎわに押され気味な感じもあるし。
>>いちいちそんなこと気にして漫画読むなら～
なぜ俺が妥協せねば成らん？作者達がそんな要素を書かなければいい。
「ギャグシーンで男は酷い目に遭わせても良いが女は酷い目に遭わせてはいけない」などと言うフェミルールが二次元に有るわけではない。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 14:33:34 ID:fnqbGFsx

>>193
選んで読んでるわけではない、適当に男向け漫画を読んでるだけでそう言う描写が目についたと言うだけの話、言い方を変えれば「適当に読んでるだけでも目につくほど多い」と言うことになるがな。
女向け漫画にそのような男女が逆転したようなシーンがあると言っても、それがギャグかシリアスかにもよるし、そのようなシーンが男向け漫画ほど多いかまでは分からん。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 14:43:15 ID:0hK1+Kqh

>>198
とりあえず改行くらいはちゃんとしよう。

まず作家には表現の自由というものがあるわけで
ある程度は何を描いても問題はないんだよ。
描かなければいいというなら、読まなければいい、というのもあるよね。
強制して読まされているというわけでもないし。

適当に選んだってたとえば何を読んだの？
「こんなシーンばかり！」と断言できる選びかたは適当ではなく
ある意味意図的であるように思うけど。
女向けの漫画はほとんど読んでないみたいだし。

例えばS・Aは容姿端麗、成績優秀、スポーツ万能、家は超絶金持ちの男が
何をやっても自分にかなわない女を「2位さん」とばかにするシーンがあったり
女が痛い目見たりするシーンもある。ギャグでね。
女のことが好きだけど、自分の気持ちに気付かない女にキレるし。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 14:55:46 ID:zwIpsZ8C

>>185
「女の子泣かせたのよ！」
とか言って、アスカを慰めに行くことを要求してたよな。
あれぐらいで泣きっ面になるアスカが情けないとは誰も言わない。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 15:00:37 ID:mcJ2kdoM

>>197
漫画家は君のために描いてるんじゃないんだけど…。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 15:09:58 ID:uTV03j+3

俺の為に書いてるんだけど。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 15:19:24 ID:fnqbGFsx

>>199
>>まず作家には表現の自由というものがあるわけである程度は何を描いても問題はないんだよ。
問題ないなら、男が虐げられるギャグ描写だけじゃなくて女を虐げるギャグ描写を書いても問題ないと言うことだ。
女が虐げられるギャグ描写が少ないのは、そう言う描写に問題有るからじゃ無いのか？
>>強制して読まされているというわけでもないし
俺は漫画やゲームなどが好きでな、男性差別描写の悪化なんぞによって見ることが出来ないなんて嘆かわしい事だ。
>>女向けの漫画はほとんど読んでないみたいだし
まあそれは認めざるをえねえな、まあ俺が知ってる数少ない女向け二次元の中で男性差別描写が有ったのは、
きんぎょ注意報、東京バビロン、フルーツバスケット、ゾンビ屋れい子だな。
>>「こんなシーンばかり！」と断言できる選びかたは適当ではなく、ある意味意図的であるように思うけど
ほぼ適当だ、俺が読んできた漫画を適当に思いだしても、その手のネタは男が女にやられるパターンばかりだったからな。
ゾンビ屋れい子とかさすがの猿飛とかドクロちゃんとかだな。

204 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 16:47:26 ID:mcJ2kdoM

>>203
君は前からこのスレにいる人だね。
このスレで名前があがってた女への暴力で笑いをとる漫画は
結局全く読んでないの？（例えばネウロとか、>>203以外の少女漫画とか）
漫画アニメ好きという割には自分の嫌いな描写のある作品しか読んでないの？
漫画なんてめちゃくちゃ数があるのに
自分の嫌いなシーンがある漫画にばかり当たるってすごいね。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 17:08:28 ID:fnqbGFsx

>>204
>>このスレで名前があがってた女への暴力で笑いをとる漫画は結局全く読んでないの？
その質問をした理由が分からんが、ネウロとかハーメルン辺りはある程度読んだぞ。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 17:28:57 ID:mcJ2kdoM

>>205
少女漫画はどれだけ名前をあげられても結局読んでないんだね。
まあ、男が少女漫画を読むのは抵抗あるだろうけど
適当に読んだら必ず男性差別描写に当たる少年漫画を読んで
ストレス溜めるよりはよほど健康的だと思うよ？
それか、女しか出ないのを読むとかさ。
なんで俺が避けなきゃいけないんだ、作者が変われ
ってフェミと言ってること変わらないね

207 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 17:45:34 ID:fnqbGFsx

>>206
では少女漫画でお勧めのモノはあるか？いや、少年漫画でも良いのだが。
>>なんで俺が避けなきゃいけないんだ、作者が変われ　ってフェミと言ってること変わらないね
フェミと変わらないって、>>206の知ってるフェミは一体どんな奴なんだ？

208 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 18:05:38 ID:mcJ2kdoM

>>207
前にも誰かが名前をあげてたけど
俺様ティーチャーが女へのギャグ暴力があるよ。
男に顔面殴られて血をだしたり、殴られて棒人間になるほど空高く舞い上がったり。
割と人気あるし、女を殴る男を非難する意見はほぼゼロ。
５巻しか出てないし、読みやすいと思うけどね。
前にここで名前があがってから結局読んでないみたいなので
読む気がないか、そういう作品があることを認めたくないか
それは知らないけどね

209 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 18:13:01 ID:+baw5cTQ

さすがの猿飛ってそんな男性差別描写目立ってたっけ？
もう覚えてないや…

210 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 18:46:05 ID:fnqbGFsx

>>209
男性差別が目立つ二次元じゃなくて、>>192に書かれたようなシーンが有る二次元を例に挙げただけなのだが。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 18:51:53 ID:Lp5mDvL+

少女漫画なら今ドラマにもなってるオトメンをお勧めする

212 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 18:53:26 ID:fnqbGFsx

>>208
とりあえず俺様ティーチャー読んでみた。
ギャグ描写で男女両方とも酷い目に遭ってるし、妙に笑えたしなかなか良い、次はのだめでも読んでみるか。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 20:03:08 ID:j74YlSfO

>>198
シリアスもギャグも両方
>>197
ちびまるこは男側が不細工の場合も
タラーンと引くことはあってもぞんざいには扱わないね

214 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 20:56:14 ID:+baw5cTQ

今はさすがの猿飛はパチスロになってるけどそれを見た限りでは>192にあるようなパターンはなかったな。
ドクロちゃんは論外クラスだけど猿飛の原作はそういう描写は少なかった気がするが…

215 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/14(金) 21:10:39 ID:fnqbGFsx

>>214
アニメ版(漫画は知らない)の猿飛で、肉丸が「マ」と「ス」を見て「どちらにしようかな」って迷っていたら、
それを後ろから見ていた魔子が「これは『魔子』と『スパイナー高校の葉子』どっちを選ぼうか迷っている」と勝手に思いこんみ、
それが元で妙な戦争にまで発展した話があった。
しかしそれは肉丸が「マロンケーキとストロベリーケーキどっちにしようか迷っていた」だけであって、
それを知って激怒した魔子達にジェットコースターで追いかけられるというオチだった。

216 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 01:16:39 ID:R3dKPsbx

そんな嫌いなシーンなのによく覚えてるなあ。
あれにもあった、こっちにもあった、こんな展開ばっかり！
俺が我慢するの嫌だから作者が変われよ！
って言ってて疲れないのかな……。
世の中には漫画やアニメなんて星の数ほどあるよ。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 06:32:03 ID:lhXGmAwj

>>216
そう言って男性差別を放置しているから
ここまで社会が極端な男性差別社会になってしまったのだよ。
面倒でも抗議しなくてはならんのだ。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 09:18:05 ID:KS+U8SRM

ワンピース大嫌い。何であんな超男性差別漫画が国民に支持されてんのか分からん。
終わってるな。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 10:24:31 ID:9M33bTpN

エヴァやワンピが支持される日本は終わってるね

220 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 10:25:11 ID:QHPIfKU/

>>218
だから男女の平均寿命が全然違うんでしょ

221 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 11:17:47 ID:hZUKcdYD

ワンピースやエヴァが人気なのは
その描写が気にならないくらい他の部分に魅力があるからだと思う。
ナミがルフィを殴るからワンピースが好き！
シンジがアスカに虐げられてるシーンが一番面白い！
って人は、あまりいないと思う。
（もちろん、アスカ好きというキャラ萌えも一定数はいるけど）
とらドラとかドクロちゃんみたいに
男をひどい目に遭わせることがストーリーの主軸になってるのはともかく
シーンの一部に取り入れられてるという程度なら
許容できるという人が多いんだろう。

>>217
まさか出版社とかに抗議してるの？
その割にはあまり効果がないよね…

222 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 11:49:05 ID:LS52dnWI

>>221
男を虐げるギャグシーンが一番好き　と言う人がどれぐらいいるか分からないが、それなりに面白いと思ってる人はかなり居るんじゃねえのか？
そうじゃなければそんなシーンが多く存在するわけ無いからな。
H×Hの人気投票でビスケのことが好きな理由に、「二人を殴るシーンが面白い」的な事を書いてた奴が居たりするし。
>>まさか出版社とかに抗議してるの？その割にはあまり効果がないよね…
少数派を無視してるだけだろう、所詮は多数決だ。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 12:42:14 ID:hZUKcdYD

>>222
確かにそういうシーンが好きな人もいるし
気の強いキャラが好きというファンは男女問わずいるが
それだけで人気が成り立ってるとは思わない。
それならとらドラは男性差別描写の一切無いけいおんより
人気が出てもおかしくないはずだからね。
キャラ萌えは個人の趣向だし、そこを責めても意味がないと思う。
ロリ、ショタ、ヤンデレ等と次元は同じかと。

君は実際に抗議をしたことがあるの？
向こうは商売だから人気が出るほうを選ぶし
もっと賛同者がいないと厳しいだろうね

224 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 13:02:51 ID:LS52dnWI

>>223
>>それだけで人気が成り立ってるとは思わない
考え方が極端過ぎやしないか？一つの分野だけで成り立ってる二次元なんて普通ねえだろう。
恋愛や萌え二次元なんて、可愛い(美人)キャラやら恋愛要素やらギャグシーンやらが色んな要素有ってのモノだろう。
その中の「ギャグシーン」の中の「女から男への暴力など」が面白い要素の一つとして受け入れられてるって話だ。
>>キャラ萌えは個人の趣向だし、そこを責めても意味がないと思う。
キャラ萌えなんぞを批判する気は全くない、その要素に必要ない「男性差別」が面白要素のように書かれてる事は問題だと思うがな。
>>君は実際に抗議をしたことがあるの？向こうは商売だから人気が出るほうを選ぶしもっと賛同者がいないと厳しいだろうね
だろうな、さっきも言ったとおり所詮は多数決だからな。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 13:12:08 ID:QHPIfKU/

>>221
シンジを虐げるのはアスカじゃなくてミサトでしょ

226 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 13:18:16 ID:R3dKPsbx

>>224
昨日いた人と同じ人かな？
相変わらず改行が下手だね。

＞恋愛や萌え二次元なんて、可愛い(美人)キャラやら恋愛要素やら
＞ギャグシーンやらが色んな要素有ってのモノだろう。
＞その中の「ギャグシーン」の中の「女から男への暴力など」が
＞面白い要素の一つとし受け入れられてるって話だ。
＞キャラ萌えなんぞを批判する気は全くない、
＞その要素に必要ない「男性差別」が面白要素のように書かれてる事は
＞問題だと思うがな。

君が「何があっても女から男への暴力で笑いをとるのは許せない！」
と思うのと同じように、
「気の強い美少女キャラが男に暴力を振るうのが面白い！」
という人ももちろんいるわけで、それ自体は差別問題ではなく
個人の好みの問題だと思う。
女の子が殴られてるのが面白い、って思う人もいるわけだしね。
また、そのシーンが面白いとは思わないが、他の部分が良いから気にならない
というのも多いだろう。ワンピなんかはそうじゃないか。

キャラ萌えの中には、「暴力女」という要素で成り立ってるものもある。
大河とかルイズとかはモロにそのタイプだね。
それを批判する気が無いのに、問題はあるっておかしなことを言うね。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 13:21:39 ID:R3dKPsbx

>>225
横レスで申し訳ないが。ミサトはそのぶんシンジを保護したり
助けたりしているシーンがあるけど、アスカにはない。
アスカのように無意味に殴ったり振り回したりしないしね。

228 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 13:27:16 ID:jLifgWAh

>>226
ところでおたくは、どうして幾つかのレスの後でIDを変えるんだ?!

229 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 13:44:04 ID:LS52dnWI

>>226
>>キャラ萌えの中には、「暴力女」という要素で成り立ってるものもある
キャラ萌えの事を勘違いしてた、次からは気をつけよう。
>>「気の強い美少女キャラが男に暴力を振るうのが面白い！」という人ももちろんいる
>>女の子が殴られてるのが面白い、って思う人もいるわけだしね
とは言ってもこのスレに今まで出された「女がギャグシーンで男に殴られる二次元」の例が「男がギャグシーンで女に殴られる二次元」と比べて少ない事を考えると、
「女は殴ったらかわいそう」「男だから殴っても良い」と言う女尊男卑意識があると思うがな。
>>そのシーンが面白いとは思わないが、他の部分が良いから気にならないというのも多いだろう。ワンピなんかはそうじゃないか。
女が男に殴られるギャグシーンが多い二次元が増えて、「内容が面白いから気にならない」と読者達が言えば良いがな。
>>相変わらず改行が下手だね
どうでもよくね？

230 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 14:30:43 ID:lhXGmAwj

恋愛関係にある男が女をやたらと殴るマンガなど見たことがないが。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 19:38:07 ID:joduTxyt

>>229
講義したの？どんな風に？

232 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 23:09:22 ID:KS+U8SRM

ワンピースのキャラってあんまり叩かれてないよね。明らかに人格破綻者集団なのに。
ギアスのスザクやマクロスFのランカとかはやたらアンチ多いが、オレはサンジやナミみたいな奴の方がよっぽど嫌い。

233 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 23:43:19 ID:LS52dnWI

>>231
お便りで「男を殴るギャグシーンが不快」程度のことを書いて送った事はある。
まあスルーされてるんだろうけどな。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/15(土) 23:52:04 ID:wR9973Qf

GALS！って漫画知ってる人いる？
昔は大好きだったのだが、
今何故その時好きだったのか全く思い出せない
主人公の差別発言がかなりヤバいような気がするぜ

235 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 00:20:07 ID:CJtAvKvx

>>230
お互い好き同士になってからも
照れ隠しで女を殴ったりえらそうにする男が出る
という漫画はある。
俺様が呼び出したら１秒で来い！
何々のくせにきれいになりやがって！
みたいな発言をして女をぶん殴る。
作中でもそれを悪として罰する場面はない。
まあ、こういう作品は稀だと思うが
あるにはある

236 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 00:43:10 ID:G+GatoTJ

>>235
意外だな、そんな作品もあるのか。
ターちゃんみたいな「両想いだけどちょっとしたことで女が男を殴る」
作品しか見たこと無かったからな。
まあ両想いじゃなく片想いでさえ好きな男を殴る女とかも居るがな、フルバの神楽とか。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 00:55:49 ID:ZSMPEHF4

サンジってお塩みたいな性格してるよね。
実写サンジはお塩がいいね。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 07:13:27 ID:66TGKdde

サンジって相手に失礼なこと言ったり、相手のデートしてる女
を口説こうとしたりして相手がそれに怒って料理ダメにしただけで
ボコボコにしたやつだよね。
ありゃひどかった。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 08:43:53 ID:I0nIYDh3

両思いなのにアタッタリお酒が入ったりして女を殴ってしまうってのなら

240 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 08:45:51 ID:KjzcAhoX

仲間の女を助けに来ておいて女を蹴らない本末転倒な糞話は
作者の質問コーナーで言い訳してたが
結局は”男”だから我慢汁！ってのが作者的総論

女島でも思ったが本当に不快だわこの漫画の作者
単純に話作りも理不尽系ギャグ漫画に劣る整合性に欠いたもんだし
大受けしてる理由がわからん

241 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 12:52:35 ID:ZWiAJvww

>>236
楽羅は透を引き立たせるための当て馬キャラだからね。
男に手をあげない、聖女のように全てを受け入れる透と
対照的なキャラとして出ている。
フルバのキャラのほとんどが最終的に誰かとカップリングになるけど
楽羅は誰ともくっつかずに終わったことを考えると
身体的な苦痛はないが、結局は報いを受けている。
（肉体的に報復されなければ意味がない、と言うかもしれないけど）

ところで君にとって男性差別描写って
「男が何かしら肉体的被害を特に理由もなく受けて
被害を与えた相手が（男女問わず）報復されない」
っていうのだけ？
ずいぶんそればかり主張してるけど、それ以外に思うところはないの？

242 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 13:16:13 ID:ZSMPEHF4

>>238
サンジからしてみれば、奪われる男の方が悪いって考えなんだろうな。
まあ、でもこういうタイプの男はモテる。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 13:24:36 ID:ZWiAJvww

>>242
現実でサンジみたいなタイプがモテるかどうか知らないけど
人気があるのはサンジよりもゾロのほうじゃない？
サンジは腐女子人気以外はあまりきかない気がする。
ゾロは女もだけど、男にも人気があるイメージ。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 21:27:39 ID:1NS70rB2

>>233
なるほど、お便りか。
直接制作会社に意見するより、水面下で浸透させていった方が早い気がするな。
例えばニコニコにそういう動画作って投稿したり。
そこまでやると大変だけど。

どちらにせよ、暴力女もいつかは飽きられると思うし
そのうちマゾ女が流行ったりするかもなｗ

245 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 22:23:53 ID:9OXu20HT

ttp://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf169126.jpg

コミケットの傍若無人なぞ、今に始まった事でもあるまい。
逆切れですか・・・哀れな同人女（笑

まぁ病院直行した女は無策だったわけで当然の報いだな

246 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 22:38:54 ID:q8QOSbcs

ことさらに「女の子」を強調してるが、男女関係ねえよな

247 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 23:11:41 ID:BpZ1BKoK

今やってる化物語では、男子高校生が女子小学生を相手にガチファイト。
表現はソフトになってるが、先に手を出した女子に遠慮なく反撃する主人公は買える。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 23:30:51 ID:O0rrW6wW

>>246
だからオタク女は女尊男卑な萌えアニメが大好きなんだろうよ

249 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/16(日) 23:51:38 ID:G+GatoTJ

>>楽羅は透を引き立たせるための当て馬キャラだからね。
>>男に手をあげない、聖女のように全てを受け入れる透と対照的なキャラとして出ている。
じゃあ「ギャグシーンで女キャラから酷い目に遭わされる男が出る二次元」では、
対照的な「ギャグシーンで女キャラを酷い目に遭わせる男キャラ」も出して欲しいね。
>>フルバのキャラのほとんどが最終的に誰かとカップリングになるけど
>>楽羅は誰ともくっつかずに終わったことを考えると～
夾にとって透の方が魅力的だっただけだろ、そんなモノを「報い」何て言われてもな。
それとも「夾じゃなくて他の人とくっつけばいい」ってことか？
あいつが夾じゃない男で満足するか分からんがな。
>>ところで君にとって男性差別描写って「男が何かしら肉体的被害を特に理由もなく受けて
>>被害を与えた相手が（男女問わず）報復されない」っていうのだけ？
その手の描写が一番嫌いなだけだ、「男らしくしろ」と言う台詞が出てくるのも、
男が大した理由もなくののしられたりするのも嫌いだ。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/17(月) 00:09:44 ID:Q+ZYSkgs

>>246
そう。「女の子が酷いことをされた」という面ばかりが強調されている。
もし被害者が男性だったら、「オタのマナーが悪い」という内容じゃなく、
「コミケの混雑はすごい」という内容で面白おかしく描かれてた
可能性も高いね。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/17(月) 00:39:00 ID:Tv7fQmWD

とにかくメシウマということだなｗ

252 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/17(月) 00:46:05 ID:S6Mo3/X3

>>249
つまり、要は男が被害を受ける描写が全般的に嫌いってことね。
唯一の例外は、加害者が被害者と同等の被害を与えられること。
加害者の性別や種別は問わないのね。
（はじめの一歩の鷹村→青木とか）
なるほど、わかりやすいね

たぶん、ヘルシングが好きって言ってたのは君だと思うけど
セラスが傭兵をでこぴんして、傭兵がぶっとぶ
っていう君の大嫌いなギャグシーンがあったけど
そのシーンはスルーなの？
あの漫画は全体的に女は無事か、男ほど酷い死に方しないし
吸血鬼のセラスを助けて男が死ぬし
君の嫌いな男が被害を受けるシーン多いと思うけど。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/17(月) 07:30:07 ID:52RlosgO

>>238
こりゃ酷いなサンジ。
そりゃ相手も自分の女にちょっかい出されちゃ料理ダメにしたくもなるだろ。
どう考えてもサンジが悪いし…。

だいたい女に「だけ」優しい人間自体信用できません。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/18(火) 13:11:40 ID:OnjEBpHq

>>252
・ギャグシーンで女が男を殴る描写自体は少ない(むしろそれだけ？)
・セラス自体はむしろいじられキャラ
・作者自体は男が女を殴るギャグシーンをそれなりに描ける人だと認識している
とか色々含めて許容範囲

255 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/18(火) 17:39:38 ID:OJVGgd7F

ヒラコーの他の漫画は見たことないけど
セラスがいじられキャラといっても肉体的に被害を受けてはいないし
セラスが傷つけられるシーンはシリアスだし
バレンタイン兄弟なんかは糞呼ばわりされて殺されたし
インテグラは男をこき使うだけで
自分が被害を受けるシーンはシリアス扱いだし
君の判断基準がよくわからないなあ。

そもそもセラスが吸血鬼になったのは
男ばかりの警察官の中に女がひとりいたから
女だという理由で殺されず、無条件でグールにもされずに
生き残ってたところをアーカードに助けられたわけだが

256 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/18(火) 23:27:32 ID:BZEpCuxe

サンジってロンブーの淳や押尾やDA PUMPのISSAだかと大して変わらないよな。

257 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/18(火) 23:32:37 ID:BZEpCuxe

サンジはヤリチンだな。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/19(水) 19:15:29 ID:f5eGDkgE

>>248
腐女子ではないオタ女が萌えアニメが好きってイメージはあまりないけどなぁ。
萌えアニメと女尊男卑の定義にもよるだろうけど
美少女がいっぱい出てくるハーレムアニメで
女ファンが多いってあまり思いつかない。
（プリキュアとかの子供向けはともかく）

オタク女がみんなハルヒとかアスカとかが好きなわけではなく
長門やレイが好きな女も普通にいるし。

259 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/19(水) 23:29:03 ID:m9yjeDGE

さんざん既出かもしれないが、四コマ漫画のサザエさんのサザエって最低な女だよな。
独身時代の時には「男女同権討論大会」に出席してえらそうに「男性よ、女性を解放すべし」とか言っていたのに、
出版社に勤めたと思ったらいつの間にか会社を辞めているしな。
男女同権を主張していたはずなのにそんなことで「だから女はダメなんだ」て言われるとは思わなかったのか？

260 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/19(水) 23:38:32 ID:waYOd8AX

>>255
アレは牧師の台詞からしてセラスを犯してからグールにしようとしてただけ。
牧師がフェミだったとかそう言うことではない。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/19(水) 23:49:50 ID:arqZtRA4

>>260
でもあそこに残ってたのが童貞だったら
牧師は普通に殺してたと思うけど？

262 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/19(水) 23:55:39 ID:waYOd8AX

>>252
ところで俺は、初めはあんたがフェミだと思っていたんだが、どうもよく分からなくなってきた。
俺が女に虐げられるシーンを批判したら、あんたはそのことに意見を言ってきた。
ところが今度は逆に俺の許容範囲の話をしたら「その判断基準がよく分からない」とそのことについても聞いてきた。
フェミが男性差別を批判している奴を否定するのはともかく、許容範囲の話とかはスルーしそうな気がしたんだがな。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 00:07:29 ID:waYOd8AX

>>261
男たちはグールになったんじゃなかったか？

264 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 00:11:14 ID:KFGZm+Cd

>>263
グールになるのは非童貞と非処女。
だからグールになった男は非童貞だったんだろう。
ひとり残った男が童貞だったら、普通に殺してたと思うよ。
女だから犯す価値があると踏んで生かしてただけ。
その時点で、処女と童貞の価値の差、つまり男女の価値の差が出ている。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/20(木) 00:21:12 ID:LUwYL7go

>>264
そうだったのか？ドラキュラが処女、ドラキュリーナが童貞の血を吸ったときだけ吸血鬼になるって説明だから、
ドラキュラが男の血を吸ったときは童貞、非童貞関係なくグールになるモノだと思っていたのだが。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 16:31:29 ID:1dD/uo/n

ヘルシングで思い出したけど
主従関係が存在するもの（主人と執事みたいな）って
ヘルシングみたいに女主人に男の執事、従僕（作中でそう書かれている）
男主人に男部下（黒執事とか）だと
男の部下は従順だし、主人に尽くすけど
男主人に女部下って、意外と従順なのがいないよね。
まりあほりっくのメイドみたいに暴言吐きまくったり
従順なんだけどドジって男主人に暴力を振るうとか。
エマくらいしか思いつかないけど
メイドって主人に忠実なものなんじゃないのかな？

267 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 18:40:17 ID:Cs1es0rE

その手のことは俺も思ったことがある。
執事は主人やその家族に敬語使ってたり従順なのが殆どだけど、
メイドだと主人やその家族にタメ口で話してたり、
かなり無礼なことをしてたりすることがあったりするな。
テンプレにあった「女は無礼でも許される」に当てはまるんじゃないのか？

268 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:45:56 ID:1dD/uo/n

生意気な女を好きな男オタクは一定数いるからねえ…
ある意味仕方ないのかもね。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 21:55:28 ID:tyWwTD4C

>>266
メイドじゃないけど、GUNSLINGER GIRLの女の子たちはわりと従順だな。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/21(金) 22:28:49 ID:VHowjOjU

このスレにピッタリのジャンプ作品

べるぜバブ
ラルグラド
バクマン。
いぬまるだしっ
銀魂
スケットダンス
こち亀
とらぶる

あとちょっと前に読み切りでやってた、女の写真を撮るのが趣味の主人公の漫画

271 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 00:29:15 ID:eX5DQgDC

べるぜバブは、やたら男男と言うから嫌だ

272 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 09:13:43 ID:UKZxlM2u

銀魂は「嘘じゃボケェェェ!」のシーンやさっちゃんがいるし、
微妙な感じもあるけどね。
やっぱワンピースが一番酷いと思う。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 09:29:16 ID:9cFRLlPQ

しかしそのワンピースがここ数年ずっとジャンプの看板なわけで。
そういう女尊男卑シーンが好きな男が多いわけだ。
（女人気もあるだろうが、普通に考えると男人気のほうが高いだろう）

やたらと暴力女の話題ばかり出るけど
「男なら何々しろ」「何々するのが男というもの」
と男が男に言うのはどうなの？
男しか出ない漫画でもそういう台詞はよく見かけるけど

274 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 12:09:17 ID:aZyB6rck

もちろんそれも男性差別だ

275 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 13:04:14 ID:3LzrTgRV

ファミ通ゲーム白書2006より　　　
全国6千人を層化二段抽出のランダムサンプリングで抽出し社会性を確保した郵送留置法による調査(単位：千人)

平均年齢/人数/男女比　　　
25.9　2134　70%:30%　男子小中学生向けマンガ
28.8　*742　61%:39%　男子中高生向けマンガ
31.3　*335　11%:89%　女子幼小学生向けマンガ
27.7　*377　*7%:93%　女子中学生以上向けマンガ
30.0　1220　87%:13%　ガンダム
17.0　*253　67%:33%　BLEACH
19.5　*184　41%:60%　デスノート
20.3　*241　42%:58%　鋼の錬金術師
18.2　*333　62%:38%　NARUTO
31.2　*134　91%:*9%　北斗の拳
24.4　*378　48%:52%　ワンピース
25.2　*182　66%:35%　エヴァンゲリオン
30.0　*237　48%:52%　ジブリアニメ
30.6　*121　62%:38%　あだち充
25.1　*297　75%:25%　藤子不二雄
26.0　*886　79%:21%　鳥山明
25.5　*393　59%:41%　井上雄彦
38.6　*249　52%:48%　手塚治虫
21.3　*240　57%:43%　冨樫義博
30.3　*126　28%:72%　高橋留美子

276 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:39:36 ID:HOJqtBiq

>>273
そうやって子供の頃から刷り込まれていくんだよ

277 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 16:48:23 ID:eX5DQgDC

>>276
俺の弟は見事にアニメディアに洗脳されてしまった…orz

278 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:01:46 ID:eX5DQgDC

ウルトラマンの漫画は男は力仕事、戦いに引っ張り出されるなど男性差別

279 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/22(土) 21:32:48 ID:g1FODyrQ

>>275
これを信じるなら（アンケートだし、実際と誤差はあるだろうけど）
ナルトって男人気のほうが多いんだね。
これみてても男性差別描写で叩かれてる作者でも
男人気のほうが高いってやつは普通にあるね。エヴァとか。
極端に女人気が低い北斗の拳だって
酷い目に遭うのは男だけ、女への被害はシリアスに、っていうのにあてはまるし
女読者が原因ってだけではなさそうだね。
（高橋留美子とか作者が女ってのは例外として）

280 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 12:04:00 ID:UW66+X+g

>>269
同じ事考えた。兄と妹みたいな関係だったり完全な主従だったりツンデレだったりで個性は違うけど、
基本的には男主人と女部下がきちんと成り立っているな。
あと直接描写はなかったけど大人の男が少女を口から血が出るぐらい殴るシーンがあったりな。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 18:07:44 ID:7lSaBHyC

>>279
＞女読者が原因ってだけではなさそうだね。
そうだよ。誰も女読者だけが原因とは言ってなかったと思うが。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 18:19:16 ID:j95+x2qh

>>281
>>248

283 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 18:39:59 ID:r3/cG0tN

>273
それは作品の世界観等で変わってくると思う。
北斗の拳みたいに圧倒的に男の方が強い世界ではやむをえないだろう。
またそうでなくても同じくらいの比率で「女なんだから」とか「女はこうあるべき」といったセリフがあるなら男性差別とはいえないかと。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 20:58:58 ID:IXxMe7T2

>>245

これもさあ、もちろん加害者連は男で
被害者になんの落ち度もないけどさ、
被害者が女だから意識が増幅されてる気がする。
女は保護されて当然なんだ、が下地にある。
これで被害者が男連中だったら、こう書くだろうか。
まして女が加害者だったら「人が多くて机押されても
しっかり抑えとけﾎﾞｹ！」とか言うんじゃないかな。

だから素直に「そうですね」と思えない。

女性っていうと可愛い人を想像してるのかもしれないけど
デブスだって多いんだよ。男性は優しいから言わないけど。
コミケ行ったらあまりのデブスの多さに驚愕したよ。
体重だって60ｵｰﾊﾞｰざらじゃないの？
そんな人が助けなきゃいけない「女性」なのかね。
そんな魅力的だと男性は思わなきゃいけないんですかね。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 21:32:05 ID:A/6GFv40

古い作品で恐縮だけど「動物のお医者さん」はどうかな、自分は男女差を感じなかったけど。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 21:33:31 ID:j95+x2qh

可愛いオタクもいるにはいるが
基本的にブス、もしくはデブ。
それは男だって同じでしょ？
イケメンオタクもいるが、稀な例だ。
可愛い女なら守られて納得、というのは都合良すぎないか。
可愛いから男性差別をして良いというなら
このスレの主張が根底から覆されるよ

287 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 21:38:11 ID:uOR2S3Kw

俺としては美人だろうがブスだろうが、
「女だから」と言う理由だけで贔屓されてたらむかつくがな。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 22:01:30 ID:Nqcv1Bj0

>>283
「女だから危ないことはするな」的なセリフは多いけど
「女だから料理しろ」「女はおしとやかであるものだ」みたいなのは
あまり出てこないね。
むしろ「男は女を守る、女は男に守られる」っていう男性差別描写になる。

クローズみたいに一切女が出てこないような漫画ならともかく
ひとりでも女が出る漫画で「男だから云々」ってセリフがあったら
それは差別になると思うよ。

>>285
それも少女漫画だね。
少女漫画はやはり少年漫画に比べると、男性差別描写は
控えめなものが多いのだろうか。

289 ：エビちゃんファン：2009/08/23(日) 22:06:33 ID:jcH2unpF

>>287
そんなのは若い子だけ。
どうせオバサンやお婆ちゃんには関係あらへんよ。
婆さんは爺さんと年いってお迎えを待つだけ。
若い内だけよ。婆さんには若い子は見向きもせえへんから。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/23(日) 22:36:43 ID:h0mIBCdf

>>272
確かにワンピースの男性差別は酷い。

「男なら～」といったセリフも多いし、
ファンなら知ってると思うが、エニエスロビーでのサンジVSカリファ戦はあまりにも酷すぎた。まさに大惨事。
ワンピ読むのやめるか真剣に悩んだよ。けっきょくまだ読んでるけど。

ただちょっと気になるのは、
最近やたらと作中に「性別に縛られるのは馬鹿げてる」「男だろうと女だろうと関係ない」みたいな、
性別の壁を越えようとする展開が増えてきてること。
オカマ王のイワさんもそうだし、女性優遇主義者だったサンジは乙女になっちゃったし。
昔は頻繁にあった「男はこういうもの」という表現も気のせいか減ってきてるように思える。

作者の男性差別的な考えに変化がおきた可能性もあるし、もう少し期待してみたい。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 00:03:30 ID:pnzZ8oYW

>>283
「女の癖に～」って言う台詞が出てくるケースなんて、
「男の癖に～」って台詞が出るケースと比べたらかなり少ないだろう。
>>288の言うように、「女はおしとやかにしろ」とかそこらぐらいしか見たことがない。
男なんか、「男の癖に弱い」「男なんだから我慢しろ」「男の癖に泣くな」「男の癖に情けない」とか、
事あるゴトに言われる分頻度が多くなるんだからな。
しかも男が「女ならおしとやかにしろ」とか言った時は、女が男を殴ったりする事もあるしな(しかもギャグ描写で)。
女が男に「男の癖に～」とか言っても、男はへこんだりするだけで女を殴ったりはしない。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 11:37:43 ID:+fpnh71N

まぁ、男性差別と思われてるワンピースやエヴァですら女の方が悲惨な目にあってるし
ワンピースでは女をぶっ飛ばす描写もあるからさほど男を冷遇はしてないんだろうな

293 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 12:38:01 ID:HRoiAcm0

>>291
いつもの人だね。
君にききたいんだけど
美人なオカマ(女装男)が優遇されるのは君的にどうなの？
オカマが男を殴るけど、美人だから仕返しはされないシーンとか
それは男性差別になるの？

>>292
女が悲惨な目に遭うのはむしろ男性差別。
男が殴られると笑いになるのに
女が殴られるとシリアスになるから。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 12:58:23 ID:5bW1a6vV

商売だから売れるネームとキャラデザを作んなきゃいけない
「創作だから仕方が無い」とあきらめる
でも子供は刷り込まれていく（大人と違い正直に受け止めるから）
今も昔も女性が聖母的存在だとアプリオリに感じるq.e.d.

295 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 16:47:54 ID:xo8r5Kuf

>>293
>>291じゃないが、オカマの場合も男女差別に該当すると思う(オナベの場合も)
ニューハーフとか特別な人種でも「○○だから～」とか言うのは差別にしか思えん

>>294
別に「男だから～女だから～」とか差別を取り込まなくても内容が良ければ
面白いと評価されると思うけどね。
男女差別用語を使わないと人気取る自信が無いのかと

296 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 18:22:30 ID:+tG/2z/g

いわゆる友情勇気とかテーマにしてると、ベタだけど知り合いが悪漢に誘拐される場合がある。
それぞれの役割と性別を当てはめろ、と言われた場合、無意識に我々は当てはめることが出来る。
誘拐する者は野獣、誘拐される者は子猫ちゃん、と
逆ではおかしいしすっきりしない。まるで朝食がパンだったときのように。これは潜在的なカリキュラムの効果だと思われ。
(ギャグならこれを利用してすかしネタが作れるかもしれない)

297 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 18:41:37 ID:X4drqBhr

最近は男より女の方が強い世界観が普通にあるし、各役の性別が男でも女でもあまり違和感なくなってきた

298 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 18:54:50 ID:HRoiAcm0

>>295
男女差別って、具体的にどちら？
女じゃなくてオカマだから殴った、
オカマだけど可愛いから作中で優遇されている
男装女はギャグで酷い目に遭わない
などいろいろあるけど、オカマや女装男は男？女？

299 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 20:22:06 ID:pnzZ8oYW

>>298
俺はとりあえず女装男は男って事で判断してる、
あくまで女装しただけで「男」だからな。
後、オカマだけど女みたいな扱いされてるような作品って少なそうだな、
まりほりぐらいしか思い浮かばないが
(とは言ってもまりほりは殆どの人間が鞠也のことを女だと思いこんでるから微妙ではあるが)。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 21:16:45 ID:HRoiAcm0

>>299
梧桐勢十郎の御幸もだね。
梧桐は半屋や八樹には顔面を殴ったりしたが
御幸は軽く叩いたくらいで、特に暴力は振るっていない。
御幸は出会い頭に梧桐の首をボキッとやるが
梧桐はやり返さない。
幼なじみだから御幸が男だと知ってるのにこの扱い。

オカマをどちらとみなすかは
作中でどちらだとみなされてるかによるのかね。
鞠也や御幸は女だとみなして良いと思う。
そういうキャラがギャグで痛い目に遭うのなら
女性へのギャグ暴力シーンと考えていいんじゃないかな。

301 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 21:26:57 ID:xo8r5Kuf

>>298
オカマやオナベを男(女)として見るかは人それぞれなんじゃなかろうか
判断しにくい

302 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 21:45:59 ID:J8r33aME

作中で大多数のキャラから女だと思われているキャラは
女だと考えてよいと思う。
そのキャラが男に暴力を振るえば男性差別だし
男から殴り返されれば男女平等になるかと。

サイコメトラーエイジの中で
警察オタクのみっちゃんってキャラがいる。
男の状態だと、明らかに気持ち悪く描かれているが
女装すると（デブだから疑われていない）
志摩さんの態度が一変したり、死体を損傷しても罪に問われなかったり
男のときとはずいぶん違う待遇になる。

これは、女装したみっちゃんをまわりが女だと思っているから許されることで
実際に優遇されているのが男であったとしても
女キャラだとみなしてよいのでは無いかと思う。
それでも微妙なキャラはいるけど（ふしぎ遊戯の柳宿とか）

303 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 21:57:47 ID:J8r33aME

連投すまん

女装漫画カテゴリに含まれる作品
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%A5%B3%E8%A3%85%E6%BC%AB%E7%94%BB

男装の作品は
ベルばら、リボンの騎士、ホスト部、BASARA、花ざかりの君たちへとかがあるけど
少女漫画ばかりだし、彼女たちが痛い目に遭う描写はみたことないな。
その代わり、男性へのギャグ暴力描写も、少年漫画のそれほど多くはないが。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/24(月) 23:07:04 ID:mdGA/ZQW

>>282
いまさらだけど、もう一度書く。
＞誰も女読者「だけ」が原因とは言ってなかったと思うが。

何が言いたかったかわかったか？
248が言うとおり女尊男卑な作品を好む女オタはいるだろうけど、
それだけが原因じゃないさ。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 10:49:41 ID:o0qNG2wb

男性差別といわれるワンピは女人気の方が高いのか

306 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 18:17:50 ID:5/EaCjNc

そんなに差はないと思うよ。
女ファンが多い作品に男性差別が多いなら
テニプリなんか男性差別だらけになってるはずだし。
男女比に著しい差がない、もしくは男ファンのほうが多い
という作品のほうが
男性差別は多いのでは

307 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 18:58:49 ID:dFFtVnuc

>>300
明稜帝は登場人物が最悪だからな。あの漫画苦手。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 20:41:19 ID:wEveWB3R

このスレの人達はいっそBL漫画を読めばいいんじゃなかろうか。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 20:49:27 ID:Q7hBbGuv

>>308
何で？ＢＬ読んだことないけど

310 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 20:51:44 ID:wEveWB3R

>>309
女が出てこないなら女に暴力をふるわれる描写がないから。
百合だと、男嫌いのキャラが出てくることがあるから男性差別になるから
だめじゃん？（BLだと女嫌いのキャラもいたりする）

311 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 22:08:42 ID:4QUUo6f3

「唐揚げにレモン掛けるな」っつってんのに
「なら焼き鳥食べればいいじゃん」って言ってるみたいだな

312 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 22:20:44 ID:YEsllZsF

>>308
BLでも「男の癖に」とか出る可能性は十分あると思うがな。

313 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 22:37:00 ID:wEveWB3R

>>311
「どこにいってもからあげにレモンをかけるやつばかりで
レモンをかけないやつがいないのはおかしい！
俺はからあげが食べたいけど、レモンをかける奴がいる限り食べられない」
って文句をいうばかりだったら、目線を変えて
焼き鳥を食べるっていうのもいいんじゃないの？

>>312
読んだこともないのにあるかどうか想像がつくの？

314 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 23:35:56 ID:YEsllZsF

>>313
逆にBLだからって、「男らしくしろ」と言われない根拠が分からないのだが。
男が出てるからにはいくらでも可能性はある。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/25(火) 23:49:17 ID:4QUUo6f3

>>313
ああ、同じ漫画ってくくりで鶏肉で揃えたつもりだが、例えを間違った。
俺にとってBLはホビロンぐらいのゲテモノ料理だよ。
食べるぐらいなら苦労してでもレモンの掛かっていない唐揚げを探す。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 00:24:43 ID:p26YeOlb

何だかここ最近揚げ足を取って絡んでいるだけみたいな奴がいる感じだな。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 00:39:02 ID:mGC5BMaM

>>304
女尊男卑を好む女オタも原因ってことにはなるか

318 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 01:20:11 ID:Hu2xIJtV

浦安鉄筋家族は女でも(ギャグ描写)で相当酷いめにあってる

319 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 08:05:04 ID:flIoPrZV

これからは男の出てこない百合物が主流になる

320 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 08:08:42 ID:W1aodMno

>>314
そんなこと言い出したら漫画なんて全く読めなくならないか？
全ての漫画に君の嫌いな描写が存在する可能性はあるよ。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 10:10:21 ID:SIzvcRmk

女装していた男が、女だと思われていた間は殴られなかったが
実は男だとばれたとたんにぼこぼこにされるという描写がある。

これ、実は女→貴族、男→奴隷　そのものである。
女だと思っていた→「相手は貴族なんだから殴ってはいけない、こちらが耐えねばならない」
男だとばれた→「なんだ、貴族の振りした奴隷か！　なら遠慮なく殴り殺せるぜ！」

世の中「女→貴族、男→奴隷」と置き換えると
気持ち悪いくらいにぴたりと当てはまる。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 10:20:21 ID:GOJ/OUq6

>>320
「男性差別描写が出てくる可能性があるだけでも読めない」なんて一言も言った覚えはないが。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 10:40:35 ID:W1aodMno

>>319
けいおんの大ヒットにはそういう要因があったかもね。
原作は知らないけど、アニメには男キャラは一切出なかったし。

>>322
じゃあ一度読んでみればいいんじゃないかな。
男のくせに発言があったら読むのやめればいいし。
まあ、普通の男は>>315の感覚だろうけど

324 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 11:45:53 ID:M4pWlrUm

>>319
潜在的レズも多いし女同士にすれば
男性的な欲も正当化でき満たせるからな
まぁ加速して潜在的レズも増加するかもしれんがな

325 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 13:49:07 ID:GOJ/OUq6

>>323
BLモノのマンガだけに限定してる意味がわからんのだが。
「男性差別描写が有ったら読むのをやめる」だけなら、どんなマンガでもやれることだろうに。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 13:56:33 ID:W1aodMno

>>325
女性が出てこないなら女性から男性への暴力シーンがないから。
（女キャラの出るBLもあると思うけど）
男性キャラしか出ない一般漫画もあるけど
男だったら云々って台詞多いし

327 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 21:13:00 ID:sKDd9RgX

少女漫画の7SEEDSはどうかな。男も女も関係なしで知識を生かしてみんなでサバイバル。
ヒロインは水場を探しに行って殺されかけたりしたし、
夏チーム編の最終テストは男女関係なしで文字通り生きるか死ぬかの大泥沼。
女だからという理由の優遇はまったくと言っていいほどなし。
でも、あれはみんな生きるのに必死でそんな悠長な事を言っている場合ではないのかな。

328 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 21:25:21 ID:SIzvcRmk

一部のフェミ入った漫画家を除けば
女が描いた少女マンガのほうが男女差別は(どっちへの差別も)少ないよ。
男が書いたマンガのほうが男性差別が酷い傾向がある。
もちろん、フェミ入った女漫画家は論外。
あれは「男が憎い」と全ページから湧き出てくるようなマンガだ。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 22:54:33 ID:7IlPHzgy

何をもって差別とするかはいろいろあると思うけど
男を殴って空高く飛ばす派手な描写とか
男らしさとはなんたるかを少女漫画を読む女は別に求めてないからね。
差別描写がまったくないとはいわないが、少年漫画よりは確実に少ない。

ここの人達も少女漫画を読んでみたらいいのに
と言いたいところだが、男ファンが大量に少女漫画に流れてきたら
今の少年漫画と同じ現象が起こりそうだなという気はする。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 23:15:15 ID:Hu2xIJtV

女はショタキャラが漢になろうとするのが大好きらしいぞ

331 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 23:25:25 ID:W1aodMno

>>330
どこから仕入れた情報か知らないが
そんな女よりショタを愛でる女のほうが多いと思うよ…。
そもそも漢がどういうものかに興味ないだろうし

332 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/26(水) 23:40:41 ID:SIzvcRmk

>>331
よくわからんが、それは腐女子の類ではないのだろうか。
女が好む男はだいたい三タイプだ。
「かわいい」「カッコいい」「強い」だな。
どのタイプを好むかは、もちろんそれぞれの女による。

333 ：九条氷雨：2009/08/27(木) 00:29:56 ID:qAw+bNo0

>>323
ＢＬは気持ち悪くて、百合はいいのか。
やっぱり所詮エゴだね。

そんな考えの人間に、物事の良し悪しなんて語る資格はないでしょ。
ＢＬって、いわば超男性優遇な世界で
男＝万能エリートなのに。

ホモってだけで気持ち悪い？
ヘテロはクズだね。

334 ：クズクズ氷雨：2009/08/27(木) 03:17:25 ID:44zh7H5r

>>333 僻むな♪糞レズ婆ひゃっはっはっはっはっはっは

335 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/27(木) 05:17:05 ID:geaeg25u

そういえばBLは嫌いだけど、ガールズラブは好きって輩多いな。エゴっちゃあエゴか
自分はどっちも胸糞悪いが

336 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/27(木) 08:14:28 ID:9P9kLH3G

>>333-335
男だからだめとか男性差別の鏡だな

337 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/27(木) 15:19:22 ID:7cw69osS

>>329
少女漫画は男はイケメンしか出てこない、故に男性差別が殆ど無いカラクリ

338 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/27(木) 16:10:28 ID:Z5+gdi6j

少女漫画って、複数のイケメン達が私の事を奪い合い！誰にしよう！？
っていうハーレム漫画みたいなワンパ展開だよな？
ドラマ化したやつをちょっと見た限り全部そんなのだった気がする

339 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/27(木) 16:41:45 ID:aGtsfaSm

>>337
作者がそもそも不細工な人物を書けなかったりするからな。
つか、女が読む漫画なんだから魅力的なイケメンを描かない理由がない。

>>338
そんなもんばっかりではないが
（赤ちゃんと僕とかは全然違う）
少女漫画の基本は恋愛だから、そうなるのは多いな。
それは男女の読者で求める内容が違うから仕方がない。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/27(木) 18:45:03 ID:Z5+gdi6j

まあバトル漫画も、強敵を倒したと思ったら更なる強敵が～だからな。
少女漫画的な王道パターンって事なのか。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/28(金) 22:42:48 ID:kdDJHXV+

鬼太郎は凄いフェミ臭がする

342 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 11:26:56 ID:95B/EcNZ

あさりちゃんの「おばさんは女性ではありません！」は印象的だった

343 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 12:34:18 ID:MoUUdmlu

あさりちゃんって結構男性差別キツいと思うけどな。
最近のは読んでないけど、あさりやタタミが男子生徒をぶん殴るとかよくあるし。
まあ、作者が田嶋とかとそう年齢の変わらないおばちゃん
（というかおばあちゃん？）だから、時代遅れなのは仕方ないが。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 16:16:53 ID:DBf7AZ6j

女のぶん殴られるけどな

345 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 16:17:07 ID:DBf7AZ6j

女もだった

346 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 19:50:04 ID:w1LN9sCQ

>>30
今はこんなアニメや漫画少なくないか？

347 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 21:53:56 ID:MoUUdmlu

>>344
確かにタタミやさんごはあさりを叩くけど
あさりのクラスメイトはあさりにどんなに理不尽なことをされても
絶対やり返さないよ。
（そのかわりあさりはDQN認定されてるけど）
まさにここで叩かれている男性差別描写かと。

>>346
今でも少年誌ならよくみる

348 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 22:11:53 ID:CWJcNvVz

少年誌というか、萌え漫画だろ

349 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 22:15:23 ID:MoUUdmlu

>>348
ワンピースとかは別に萌え漫画じゃないと思うけど。
萌え漫画って、マスコミとかでよく取り上げられてるから
多いような気がするけど、別にそんなに多くなくね？
かわいい女キャラが出てくるのはみんな萌え漫画になるんか？

350 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/29(土) 22:53:23 ID:DBf7AZ6j

つまり少年漫画には多くないってことだろ

351 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/30(日) 01:06:17 ID:Ru+HXK+Y

>>347
ジャイアンの母ちゃんはジャイアンを叩くけど
ジャイアンのクラスメイトはジャイアンにどんなに理不尽なことをされても
絶対やり返さない、そのかわりジャイアンはDQN認定されてる

あさりはジャイアンか・・

352 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/30(日) 01:15:53 ID:2IuDUM/F

>>351
ちょっと読んだ感じだと、無敵看板娘あたりもそんな感じなのか？

353 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/30(日) 02:14:19 ID:3xxRF3+E

鬼丸美輝は自業自得オチになることが多くね？

354 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/30(日) 02:17:04 ID:fzCggyVz

>>351
しかし、ジャイアンはしずかちゃんを殴らないだろ。
要するに、女→男、男→男の暴力ならいくらやってもかまわないが
男→女の暴力だけは絶対にごほっとで出せないのさ。

355 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/30(日) 03:00:13 ID:8E44C875

>>350
このスレで男性差別と名前があがる漫画・アニメの大半は
少年誌、もしくは男性向けなんだが。
現に少年誌のはずのマガジンは酷いことになってるし。
そもそも萌え漫画って男性向けに作ってあるし
BL要素でも強くない限り、女性に人気の萌え漫画って少ないだろう。

356 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:32:36 ID:6t5UWgqg

>>354
＞ジャイアンはしずかちゃんを殴らないだろ。

まったくないわけではないらしい。ほぼないけど。

ドラえもんって結構「男だろ」「男なら～」の類のセリフが多いんだよな。
子供に夢を与える漫画がこれだもんな…

357 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:14:43 ID:eFjpLfaf

>>355
萌え漫画は男女オタ向けだから男向けに特化はしてないし、
女オタもターゲット。

358 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:23:39 ID:8E44C875

>>356
しずかちゃんはジャイアンに対して理不尽に殴ったりすることはないし
ジャイアンが手をあげる描写がなくても特におかしいとは思わない。
のび太に関しては問題ありだと思うが。
今も昔も子供向けアニメにはそういう描写が多かったりするよね。

>>357
前からその意見があるけど、君の言う萌え漫画ってたとえば何？
萌え漫画と言うと、「かわいい女の子がたくさん出てくる」というイメージが
強くて、ローゼンみたいに衣装がかわいいとか
ハルヒみたいにBL要素が（そのつもりはなくても）あるとかでない限り
女オタをターゲットにしてるとは思えないんだが。

つか、君のいうどちら向けの定義って何？

359 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:54:01 ID:eFjpLfaf

メジャー誌の萌え漫画全部女もターゲットだろう

360 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:58:16 ID:jPKX3vhi

ハルヒなんて女オタが勝手について来ただけで、
女向け要素なんて欠片も無いだろ。
メジャー少年誌の萌え漫画は総じて女尊男卑だから
女向けだけど。

361 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:12:45 ID:8E44C875

>>360
でもハルヒはいわゆる萌え漫画の類に入ると思っているが。
女尊男卑だから女向けってのは短絡的すぎないか。
そもそも「少年誌」で連載してる以上、基本は男向けでしょう。
あとから腐女子がついてきて女向けになってしまっているのもあるけど
それだって萌え漫画ばっかりではないし

362 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:13:58 ID:Ru+HXK+Y

>>358
のび太やスネオだってジャイアンに対して理不尽になぐったりしないし
道具でやり返されるときはジャイアンがのび太を殴ったりするせいで
のび太は理不尽に殴ったりしてこない出来杉に道具をつかって酷い目に合わすことはないよ
道具でしずかちゃんのお風呂覗くのはどうなんだ暴力ではないけど

363 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 12:24:34 ID:8E44C875

>>362
あくまでジャイアンとしずかちゃんの関係について述べただけで
のび太やスネ夫のジャイアンとの関係については一言も書いてないが。
しずかちゃんの風呂を覗くのは意図して覗いているわけじゃないし
それに対してしずかちゃんがのび太を殴ったりするのは問題ありだと。

364 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 13:51:00 ID:2IuDUM/F

しずかって結構性格悪いぞ。
のび太の家に女の子が遊びに来たときにままごとセットを借りようとしたら、のび太の目の前で笑ったりとか、
のび太がおねしょをしたらゲラゲラ笑ったりとか、
身につけると自分のことを好きになってくれる道具をしずかに使ったときに、誤ってジャイアンもそれを身につけてしまって、
「浮気した云々」な話になって、ジャイアンと一緒にのび太をぼこぼこにしたりしてるからな。

365 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:21:34 ID:1NnyNdHk

>>362
出来杉に逆恨みして痛い目に遭わせてやろうとして
逆に自分が酷い目に遭う、みたいなのはいくつかあった気がする。
出来杉がのび太に何かしたわけじゃないから自業自得なんだけど

366 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 14:57:53 ID:jPKX3vhi

>>361
ハルヒはメジャー少年誌じゃなくラノベで
女オタの目に留まる可能性が低いものだったし、
だから完全な男向けな内容。
アニメ化でメジャーになって女オタがたまたま付いただけ。
メジャー少年誌は女読者も多いので萌え漫画は女オタに
媚びるために女尊男卑になる。

367 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:48:24 ID:8E44C875

>>366
ラノベは女オタの目に留まる可能性が低いから男オタ向け
ってことは、女尊男卑な内容や男性差別描写があるのは
それを好む男オタに向けて書かれたものということか。
ここで評判の悪いゼロの使い魔やとらドラも原作はラノベだけど
あれは男オタがそういうのを好むからってことか？
まさかハルヒ人気で女オタもラノベに目が向くようになった～とか
そんな都合の良いことは言わないよな

368 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:51:24 ID:5RVwgBjX

>>367
あれは作者自身が女尊男卑主義者なんだろ

369 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:57:09 ID:f3mQWJCn

>>364
初期のドラえもんはしずかに限らず結構性格悪いところあったような。
しずかはアニメではわりと優しいし。

370 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 16:58:08 ID:8E44C875

>>368
ラノベは男向けだから、男性差別描写が出るのは作者の思想のせい。
メジャー少年誌は女性読者が多いから、男性差別描写が多いのは女読者のせい。
（萌え漫画に限る）
ってことか？　それはそれで都合よすぎる気もするが。

371 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 17:13:13 ID:fzCggyVz

基本的な点として、男性差別をやっているのは別に女ばかりではない。
男性差別をやっている男もいくらでもいる。

372 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:07:42 ID:2t7g72/X

その通り。男性差別をするのが女だけだったらここまで日本は男性差別社会
にはなっていなかった。全ての女とほとんどの男が男性差別を好んでいる、
くらいに考えておいた方がいい。

373 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 19:59:19 ID:Ru+HXK+Y

>>365
でもジャイアンはのび太や他のクラスメイトには暴力振るうけど
出来杉には手をださないよ男なのに

374 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/30(日) 20:57:20 ID:1NnyNdHk

>>373
ジャイアンは典型的な「弱いものに強い」キャラだからね。
自分より強い相手(母親など)や
手をあげることにより自分が不利になる相手(出来杉など)には
おとなしくなる皮肉を描いてるだけで
出来杉に手をあげないことは男性差別とはあまり関係ないと思う。
のび太だって堂々と出来杉に仕返しはしてない。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/30(日) 21:15:33 ID:5svv1hpw

漫画って読んでると無意識に洗脳されていくもんなんだな(男なら！とか)
漫画で間接的に人を操れーる

376 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/30(日) 22:06:08 ID:CiX3J6vo

藤子（藤本）先生って子供の頃はいじめられっ子だったらしくて、
マッチョ的思想は毛嫌いしそうなんだけどなー。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/30(日) 22:51:05 ID:aAl6zwAt

>>373
出来杉に勉強サボらせようとして、野球に誘ったら大活躍だからな。

手を出したらガキ大将の沽券に関わるから、完璧超人の存在はスルーしてるんだよ。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/30(日) 23:33:17 ID:bJpCdiV3

頭も運動も顔も性格も言う事無しだからな
そんな奴をいじめたら女子から総スカン喰らうと践んだんだろう
女に暴力を振るわない辺り、女子からの印象は気になるんだろうし

379 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 00:14:27 ID:txbj59h3

>>374
仕返しもなにも出来杉はのび太に手を上げてないし

380 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 07:08:05 ID:5ghRk8sV

アンサイクロペディアより

SOS団について
絶対的権力を持つ団長は女性である。一方で男性の最高権力は副団長である。
女性は3人入れるのに男性は2人しか入れない。
キョン（男）はハルヒ（女）の配下である。みくるもそうだが誰も気にしない。
鶴屋さん（女性）は名誉顧問である。一方で谷口・国木田・コンピ研（全員男性）は団の下位に位置する。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 10:03:25 ID:MLlUjBuA

ここにいる誰かが世界的有名漫画家になって、男女公平な内容の漫画を世界中の人間に
見せてやればいい。
間接的に世界を変えられーるかもしれない

382 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 13:30:06 ID:zgznHQ5z

ブリーチは？

383 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 16:25:44 ID:4Aafeyov

金剛番長もどうか?

384 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 17:38:51 ID:Gh8ZfvbF

ブリーチとかネウロって、「女を殴るギャグシーンが嫌い」的な意見が来てたりするのかな？

385 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 21:03:27 ID:GlxoSJNi

きてるかもしれんが、そういう描写がなくならないってことは
スルーされてるんじゃないの。
ブリーチなんて今やジャンプの看板のひとつだし

386 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 21:32:53 ID:U8p7SzRH

充電ちゃんが地上波で放送されるので楽しみだな
こういう作品はもっと増えるべき

387 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 21:44:24 ID:fI5v/a00

>>386
え？　あれ地上波で放送できるの？
スカパーでさえ年齢制限付きだったそうだが。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 21:51:56 ID:3pO2jBLS

女尊男卑思想が盛り込まれているかもしれないな。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 21:53:46 ID:U8p7SzRH

>>387
１０月から放送が決まってる
まあ規制されるだろうがな

390 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 22:43:48 ID:MLlUjBuA

その充電ちゃんって、このスレと何か関係が？

391 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 23:02:04 ID:/0sXh/pF

男女平等らしい

392 ：名無しさん　～君の性差～：2009/08/31(月) 23:38:54 ID:U8p7SzRH

女主人公やその同僚（女）が騒がしくしてたりもう一人の主人公である男の着替えとかを見たりした時に
男主人公がギャグシーンとして女主人公や同僚（女）をバットで殴ったりする

393 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 00:30:31 ID:59wKQkhB

>>392
その説明だけ聞いてなぜかのだめを思い出したよ。のだめもしょっちゅう千秋に何かしでかしては
そのたびに（ギャグ描写で）しばかれてたな。物投げつけられたり思いっきりギャグとはいえ
手を出されるのもザラ。今思えばあれよくフェミが騒がなかったな。
やはりあれぐらいあからさまに女に原因のある作品だとさすがに黙るのかな。
のだめ然り上にある動物のお医者さんしかり有名な少女マンガはなぜか極端に
女尊男卑作品が少ないな。しかも決まって女作者ばっか。働きマンとか例外も多いけど。
というか両極端な作品が多いのかもな。

394 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 01:10:18 ID:er829DOa

少女漫画は女しか作者になれんだろ

395 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 05:44:22 ID:SAhRTL52

>>394
和田慎二、柴田昌弘、魔夜峰夫って知らんの？

396 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 06:51:38 ID:FlyIV8mB

手塚治も少女漫画描いてたな。ｗ

397 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 07:43:04 ID:z0DUWu6J

小学生が見るようなバトル漫画やギャグ漫画でも、そういう風にギャグ描写で
女が殴られるシーン入れればいいんだが…
コロコロとかはフェミが多いから無理そうだが

398 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 08:18:03 ID:2q2z4q9K

少年漫画を読む女と少女漫画を読む男の比率を考えると
作者の男女比が違うのは仕方がない。
このスレの人らはまず少女漫画を読んだら？
そりゃ少女漫画にも全く無いとは言わんが
マガジンやコロコロやラノベを読んでストレスためるより
健康的と思うが

399 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 08:42:06 ID:SAhRTL52

>>396
松本零次も初期に少女マンガを描いていたそうだ。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 09:54:55 ID:M27uqYC0

>>397
コロコロのどこにフェミが多いよ

401 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 10:06:00 ID:fi+0iKrt

そういや松本零次作品はフェミ臭くない。
999でも女の敵とガチで戦うし。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 10:23:31 ID:z0DUWu6J

>>400
最近のコロコロのフェミ漫画の一例を挙げると、普段仲間を意味もなく殴ったり
赤ん坊にも手を出そうとする奴が、女は殴らないとかぬかしたり。

ある漫画の「男らしさ」をテーマにした回で、やたら男なら男ならとか言ったり(作者は女)

403 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 10:25:21 ID:z0DUWu6J

>>398
不快感はあるけど、ジャンル的に少年漫画の方が好みの人多いんじゃないの

404 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 10:58:39 ID:er829DOa

>>402
その作者死ねば良いのに

405 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 11:25:37 ID:NbKbAmKo

>>393
まあ充電ちゃんの作者は
一度この作品を見たらわかると思うけど作者は男性だけどな

406 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 12:40:09 ID:aBP6bcxG

とりあえず女を殴るギャグ描写があっても見る人はいるってことだな。
作者や編集者あたりに「女を殴るギャグシーンは最低」と勘違いしてフェミ作品ばかり作ってるだけなのか、
女がひどい目に遭うギャグシーンが嫌いな人間でも見れるような面白さがあると言うことか。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 13:12:26 ID:vrPKlQGl

暴力をギャグとして扱う自体が不快だからいらん。
暴力描写はシリアスシーンで痛々しく描かれるのが良い。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 13:56:15 ID:fi+0iKrt

>>402
女よか赤ん坊に手を出す方が駄目だろうに…
これだからバカマッチョ思想は、だな

409 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 17:30:27 ID:Ai5mrBiQ

漫画の神様・手塚治虫は男女の扱いも極めて公平

410 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 18:11:26 ID:z0DUWu6J

アトムは上半身裸でパンツ一丁

411 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 19:18:19 ID:2q2z4q9K

>>403
からあげと焼き鳥のたとえみたいな感じか。
からあげを食べたい（少年漫画を読みたい）けど
レモンがかかっている（男性差別がある）のは嫌だ、
かといって、いくらレモンがかかっていないからといって
焼き鳥を食べる（少女漫画を読む）気にはならないから
レモンのかかっていないからあげを探すと。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 20:06:44 ID:ww5Wt+RV

>>393
のだめはああいうキャラだから言われないんじゃない？

413 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 20:11:17 ID:7vj14vZ9

そもそも少女漫画でも女尊男卑なのはあるし

414 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 20:20:22 ID:2q2z4q9K

>>413
それを言い出したら少年漫画にだって男尊女卑なのはあるじゃん。
ジャンルの中にひとつでもあったらアウトなのか？

415 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 20:26:46 ID:7vj14vZ9

>>414
少年漫画や青年漫画で女尊男卑でないのを
読めば良いって話

416 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/01(火) 22:53:51 ID:H/HynyiA

漫画に限った話ではないが、原作のある作品を映像にするときって
もともと男のキャラを女にするのも女尊男卑になるんだろうか。
カイジが映画化するけど、原作にはほとんど女なんて出てこないのに
メインキャラが女になってる。
悪役だけど、原作の役どころから考えるとそこまで酷い目には遭わないだろう。
（少なくとも焼き土下座をする利根川よりはましなはず）
なんだかなぁ

417 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/02(水) 01:29:02 ID:bttqeew7

>>416
＞漫画に限った話ではないが、原作のある作品を映像にするときって
＞もともと男のキャラを女にするのも女尊男卑になるんだろうか

なり得ると思う。『原作レイプ』以外の何物でも無いのに
視聴率や配給収入のためなら原作を踏みにじるってか！？
他にも、『カバチタレ』や『富豪刑事（これは筒井康隆の小説だが、関口シュン作画の漫画版がある）』が
ドラマ化された際、原作では主人公が男性なのに女に変えられている。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/02(水) 07:22:18 ID:XuRvVlwf

>>416とは直接関係あるわけじゃないが、女の悪役が大して酷い目に遭わないことがあるのは確かだな。
フェミとは縁がなさそうな福本作品の「最強伝説黒沢」でさえ、しづかは全然痛い目に遭ってないしな。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/02(水) 08:30:04 ID:KEvQVxD6

>>417
そういえば原作が女で実写化で男になったケースってあったっけ。
自分の意見だけど上記のケースだとカバチタレはギャグになったから割り切れた
（富豪刑事は見てない）。

>>418
ヤッターマンなんかはドロンジョ様も他二人と一緒に平等におしおきを受けている。
軽い物から普通に死ぬレベルまで全部思いっきりギャグ描写だし、以外と差別の少ない
作品なのかもしれない。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/02(水) 08:48:43 ID:Rg3Cg5eY

>>419
そういえば原作は男メインの作品すらアニメになると女優遇が増えるのあるね

421 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/02(水) 08:51:11 ID:ttONcDYg

ドロンジョ様のような女悪役はいいな。
やっぱ平等にあのくらいやられなきゃ。

しかしドロンジョはボヤッキーをよく殴るけど、
普通ならムカつくとこだがあれは何故かスルーできるんだがどうしてだろう。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/02(水) 08:55:40 ID:XF990JcK

>>421
正義の味方側にやられるときは一緒だからかもな。
これが仮に、正義の味方が手下二人だけひどい目に遭わせて
ドロンジョだけ大目に見るようなことをしたら、もの凄くむかつくだろう。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/02(水) 10:36:07 ID:vgLfSImB

アンパンマンが一番ひどい
ドキンちゃんはなぜか悪者扱いされないでバイキンマンにＤＶ三昧のビッチ

あんなの子どもに絶対見せたくないわ

424 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/02(水) 10:54:10 ID:JblbDlCu

>>417
カバチタレの主人公が女で面白さがつたわるのかｗｗｗ
まだ大野先生が女に変えられるのならわかるが
田村を女に変えるのはまずいっしょ

425 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/02(水) 12:42:37 ID:BQDTW95d

>>421
それは悪役だからDQNで当たり前って認識があるからだろう

426 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/02(水) 17:14:45 ID:2uQwJ49/

ブラックキャットのキリサキキョウコとか、全然報いが来なかったからイライラした

>>421
地位の高い悪人が、部下に暴力振るうのはよくある事

427 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 01:11:12 ID:6y/Rjtmt

>>419
＞原作が女で実写化で男になったケース
私の知っている範囲では見た事も聞いた事も無い。

それと、ドラマ版『富豪刑事』の場合、主人公の金持ちぶりを強調するため
主人公の性別を男性→女にしたらしい（化粧品やブランド等の宣伝になるからとも）。
主人公が男性のままでも、男性向けのブランドを出したり高級外車に乗せるなどで
金持ちぶりを強調すればすむ話だろが。
映画版『マイアミ・バイス（コリン・ファレル＆ジェイミー・フォックス共演）』を見習えよ！

428 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 07:37:30 ID:wP+ZFxrk

>>421
ドロンジョはボヤッキーに尻や胸を触らせてるし、服が
破けたり、「女の弱さ」としての制裁を受けているからじゃ
ないかな。
近頃は、男にケツも尻も触らせねーのに、威張り腐ってる
女ばっかだから困るわ。
ハルヒとかパソコン強奪するとき別の女の胸触らせやがって・・・
せめて自分の胸触らせれば根性のあるやつといえるのに。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 08:18:26 ID:hKgBXZ7w

>>427
ドラマだからスポンサーの問題とかがあったかもしれないね。
その点において映画と同列に考えるのは苦しいかも。

フルーツバスケットが男性ばかりの劇団でミュージカルになったけど
女性役を男性が演じてたみたいだから（宝塚の逆）
女性が男性になった例にはならないかな…。

>>428
ハルヒが傍若無人なDQNキャラであることを前提にストーリーが進んでるからなあ。
その設定がないとハルヒシリーズが成り立たないし
ブームになるほど人気が出たかはあやしいな。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 17:21:18 ID:6zZ01wWX

>>427
アニメでもあるよね原作が男でアニメ化すると女になるの
家なき子レミは原作じゃ男だしポワロとマープルはアニメで女キャラ追加するし
恋姫無双や一騎当千は原作の男を全員女に置き換えてる

431 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 18:05:10 ID:rxthqXBk

>>429
ハルヒがDQNじゃないと成り立たないというのはともかく、
ハルヒが男でも人気が出ていたのだろうか？

432 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 18:17:31 ID:Ofsh6ahE

「ハルヒコ」とか「キョン子」とかが一部で流行ってたみたいだけど、
あの世界って男女を逆にしてストーリーを辿ってみると、
ハルヒがDQNかつ「女」だから成り立ってる事が良く解る。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 19:09:24 ID:hKgBXZ7w

>>430
一騎当千は全員ではない。
曹操や周喩は男だし、女が男にボコボコにされるシーンも普通にある。

>>431
確実に言えることは
今ほどの人気は絶対出ていないはず

434 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 19:14:12 ID:CuW4XEXR

22 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 01:33:44 ID:Q1ZSsnry0
ここまで頭に来る男主人公初めて観たわ…
バットで頭部殴るとか、最初から殺す気満々かよ…
胸糞悪いから途中で観るの止めた。二話以降も勿論観ない。

23 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/07/03(金) 08:18:08 ID:QSxjLpJD0
>>22
どくろちゃんなど100倍酷いぞ。
もろに頭を潰したりふっ飛ばしたりしてるんだからな。
てか、今まで見たアニメの中でどくろちゃんほど不快極まったやつがないな。

男なら殴られても殺されてもいいんだとか差別的なことは言うなよ。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 19:24:22 ID:rxthqXBk

>>434
その評価されてる二次元は何だ？

436 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 20:56:59 ID:GvX/olhA

きょうふのキョーちゃんってアニメは
男も女も酷いぐらい痛めつけられたけど、女の方が少し控えめで妙にイラっときた

437 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 22:11:28 ID:fyHsVvYZ

>>432
男性差別漫画の性転換は見てて楽しい

438 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 23:20:27 ID:9ige7XK6

tp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-520.html

439 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/03(木) 23:57:48 ID:rxthqXBk

>>414
男尊女卑の漫画とやらがあるなら是非題名を聞きたいものだ。
ラブひなの女尊男卑並に、あからさまに分かるような男尊女卑であればいいがな。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 00:15:44 ID:FDmniWfe

>>435
ここでもちらほら出てるが
ファイト一発！充電ちゃん

441 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 00:25:50 ID:48VLTx17

>>440
ああ充電ちゃんか。
>>434のスレを文章でググってのぞいてみたけど酷すぎるな。
そのスレで書き込みしてる奴らの多くは「男が女を殴るのは糞、女が男を殴るのはおもしろい」と思い込んでる奴らか。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 00:31:12 ID:93hGF8Zv

萌えオタは女尊男卑主義者ばかりだからな

443 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 00:48:27 ID:LrOWNekr

>>430
一騎当千の元ネタの三国志はかなりの数の創作作品が出てるし
その中のひとつとしてキャラを女にしたら、ってのがあっても
個人的にはかまわないと思う。
原作がそれしかないもののキャラを女を変えるってのとは違うかと。
女にするのが嫌なら別の三国志漫画を読めば良いわけだし。

>>442
やたら萌えオタを嫌ってるのがひとり紛れ込んでるけど
萌えはなく燃えのほうにも女尊男卑描写は普通にあるが。
ロボットだの特撮だのは好きだけど、萌え漫画は嫌いってオタは
別に珍しくもなんともないし
けいおんやあずまんが大王みたいに男が出てこないのを好む萌えオタもいる。

444 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 01:24:01 ID:Xw73aJ7f

>>434の書き込みがあるスレを拝見したが……とりあえず
「金属バットで女を殴る男はリアルで不愉快」とか言ってた奴ら全員死ねと思った

金属バットがリアルで不愉快なのはともかく、何故それで「人を殴る奴は不愉快」
ではなく「女を殴る男は不愉快」なのかと

445 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 01:44:25 ID:zXdgvKW3

ロボット系は男女どっちも殺されるから男女の扱いは
平等な方だろ

446 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 09:26:42 ID:ZmUWedEu

>>441
充電ちゃん自体は糞アニメなんだけどねえw
男性差別問題についてちょっと問題提起してくれたわけだw

>>444
>「金属バットで女を殴る男はリアルで不愉快」とか言ってた奴ら全員死ねと思った

そう言ってる奴に限って、シティーハンターの香がでっかいハンマーで僚を殴るのは
「え? 何が悪いの?」と言い出すんだよな。
んで問い詰められると、「あんなでっかいハンマーが現実にあるわけないから非現実だからいい」とか
いろいろと理屈をこねるんだが
結局「女はいくら男に暴力をふるってもいい」を正当化したいだけなのが見え見え。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 09:31:07 ID:ZmUWedEu

でも、仮に
殴る側が「白人女」、殴られる側が「黒人男」だったとしたら
また大勢の反応が変わってくるんだよな。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 09:34:31 ID:6jUlmCFr

>>419
＞そういえば原作が女で実写化で男になったケースってあったっけ

微妙な例だけど、ライアーゲームの第二回戦。
Xが男から女になったため、女を集めてチームを作るところが男を集めてチームを作るに変わった。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 10:02:32 ID:QPYJnlN6

>>446
遼と香の場合は婦女暴行未遂になっている僚にあからさまな非があるし、一応ギャグだから
前半はともかく最終行みたいな極端な意見はないと思いたいなあ。まあ男女逆のケース
（女が性欲にまかせて男を襲撃、それに相方の男がキレて女にツッコミを兼ねた一撃）
の漫画が少ないので統計は取れないけど一例。

ヤマトナデシコ七変化。性欲ではないけど自分の欲望のためにヒロインが暴走し
相方の男はツッコミを入れる。ギャグにはなっているけどヒロインにタンコブ出来たり
マジの殴り合いに発展したりもしょっちゅう。個人的には理想の関係だと思う。
それ以外のケースを自分は知らないし、あったとしたら奴らがどんな反応するかは知りたいが。

450 ：449：2009/09/04(金) 10:13:52 ID:QPYJnlN6

なんか後半が自分がDVだと誤解されそうだからフォロー。
理想の関係と言ったのは男がヒロインを基本的に過度の女扱いせず
男友達と同じ付き合いを貫いているのがいいという意味。ヒロインも鼻血を出す以外は
異性扱いをほとんどしていない感じだし。ヒロインが女っ気ゼロなのが原因かも知れんが。
けっして自分に女を殴るとかそういう趣味はないのであしからず。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 12:30:28 ID:8Aumz18q

>>448
西遊記、これ三蔵が女にされるケースが多い

452 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 15:54:48 ID:Xw73aJ7f

>>450
それ見たことないけど、喧嘩するほど仲がいいみたいな感じかな？
だったらそういうのは、もっと増えてほしいもんだ

453 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 16:15:26 ID:Kta49838

>>449
CLANNADの春原も同じような感じだけど
香や杏が暴力を振るう理由をつけるために
遼や春原に非があるようなことをさせているのでは？

それもやっぱり少女漫画だよね。
少女漫画はヒロインでもギャグで殴られたりするのは普通にあるね。

>>451
あれは三蔵を女が演じているだけで
三蔵自体が女になったわけではないのでは。
ルフィやエドやナルトの声優が女であるような感じかと。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 16:46:20 ID:QPYJnlN6

>>452
まさにそんな感じ。作中で別キャラにはっきりそう言われるシーンも存在する。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 17:18:37 ID:iNe92MM+

クラナドは智代や杏は最終的に春原に非がないのに殴ったりしてるだろう

456 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 17:19:12 ID:48VLTx17

>>453
無双とかKOEIの西遊記とか、本当に三蔵が女にされたのもあるがな(西遊記は性別を選べるシステムだが)。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 17:20:43 ID:FsYoT9Kr

>>452
喧嘩するほど仲が良いってなんでいうんだろうな？

458 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 17:34:01 ID:48VLTx17

>>449
爆裂ハンターのショコラは片思いのキャロットを襲おうとすることが何度かあったけど、
それでキャロットがショコラにキレて殴りかかるようなケースはないんだよな。
所詮非がある側が男だから酷い目に遭わされる　って感じがする。
それどころか片思いの癖に、キャロットが他の女に色目を使うと浮気呼ばわりしてぼこぼこにするような糞女だし。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 17:49:28 ID:EwKIE3vz

女の描いた漫画ってつまらないその２
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1251510938/l50

460 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 18:30:05 ID:3Npz1/8s

>>459
関係ないだろ、これ。
つか、女の描いた漫画結構好きだし、上手いやつは上手いと思うけどな。
たまにある女優遇描写にイラっとはくるけど。
その場合、ここで言われてるように
少年、青年向けの方が確かにその傾向あると思う。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 18:39:34 ID:Kta49838

>>456
それは実写じゃないでしょ？
知る限り、ドラマ化された西遊記では
三蔵を演じてたのは女だけど、三蔵という人物は男だったはず。

>>458
女が男に襲いかかるというのなら
すもももももものももこがいるけど
ギャグ描写でももこが血を出したりするけど
考士に無視されることによる自爆のへうが多いかな…。
すももは女もギャグで痛い目遭ったりしてるし
割と平等だと思う。
ストーリーの始まりからして
「おまえ(ももこ)が最強になれないのは女であるからだ」
って言われてるしね

462 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 18:57:04 ID:48VLTx17

>>461
ああ、実写ね・・・

463 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 21:03:06 ID:Kta49838

>>462
いつものギャグ暴力嫌いの人、早とちり乙

464 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 21:49:17 ID:LrOWNekr

>>445
ロボット系とかSF系になると、確かに民間人は男女ともに殺されるけど
兵士とか、組織のメンバーとかに女がいても
その女は無事で、男だけ死ぬってのが普通にある。
グレンラガンは最後のほうに男キャラが次々死んでいったけど
女キャラは誰一人死ななかったとかね。

古いゲームだけど、聖剣伝説３は、女だけど戦士軍団と魔女軍団がいて
そいつらは男の敵に攻められて殺されたりしてたけど
それくらいしか女の兵士がその他大勢として殺されてるのが思い浮かばない。
（あれも、最初の町で寝ているアンジェラに話しかけたのが
男キャラだったら思いっきり殴られて、リースだったら寝言を言うだけ
っていうシーンがあるけど、それ以外は特にそういう描写はなかったと思う）

465 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 21:51:43 ID:LrOWNekr

×女だけど戦士軍団
○女だけの戦士軍団
この国では兵士として戦うのは全員女という設定がある。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/04(金) 22:50:23 ID:ZmUWedEu

戦闘物アニメでよくあるパターンで
主役級で戦うのは男も女もいるが
あっさりやられる役の雑魚は男ばかりというのがある。
モブシーンでどんどんやられていく雑魚兵士が女というのは
見た記憶がない。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 00:27:14 ID:isHAtYf/

ギャグ暴力が嫌いって人はどのレベルから嫌なの？
ギャグ描写が嫌いなのは、明らかに無事ではすまないレベルの描写だから
って書き込みが前にあったけど
少しでも手をあげられるシーンがあったらアウトか
死にはしないが明らかに痛がっているシーンか、
確実に死ぬだろうってシーンか、どこからだめなの？

468 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 00:40:49 ID:kH1xbQ7z

ギャグ暴力でも不意で殴ってしまい、後から謝るケースは許容できる。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 03:01:35 ID:kwMb8xcP

ワンピースのエネルって女にも容赦なく攻撃してるよな
女には甘いワンピースではエネルだけは差別せず攻撃してくれた

470 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 03:06:01 ID:NfD2xheO

>>469
それがギャグシーンであればもっといいんだがな。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 03:08:30 ID:NfD2xheO

>>468
女が泣いている→男が泣かしたと決めつけた女がいきなり殴る　とか、
「問答無用！」とか言いながらとある状況で女が男を殴るとかだと(勿論男に非はなかったという前提で)、
かなりマイナスだがな、謝らないよりはましだけど。

472 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 03:55:08 ID:isHAtYf/

>>471
君の書き込みってほんとわかりやすいよね。
～だがな、って書いて、とりあえず何かに文句つけたくてたまらないんだろうけど
>>468のいうのは、不審者に狙われていて神経質になってる女の子が
あとをつけてきた味方の男をその不審者と勘違いして
思いっきり殴ってしまって、あとから勘違いだとわかって
「ごめんなさい！わたしったらすっかり勘違いしてて…」
とかそういうパターンのことじゃないの？
>>471のいうのは、「不意で」殴ったわけではないし。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 09:11:08 ID:NfD2xheO

>>472
まあフェミじゃない人にまで文句を付けても仕方がないのは確かだな、そこら辺は反省しよう。
>>>>468のいうのは～
>>468の文章だけでそんなシーンまで想像できんって。
>>>>471のいうのは、「不意で」殴ったわけではないし。
後者はともかく、前者はいきなり殴ってるんだから不意じゃないのか？

474 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 09:17:41 ID:NfD2xheO

>>467
少しでも手をあげたら　ってどんなものだ、こづくとかその程度のレベルか？
そうだったら俺は「死にはしないが～」のレベルだな。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 14:18:15 ID:jDBJxFBh

適当に選んで読む漫画のほぼ全てにギャグ暴力がある
ってことは、この人萌えオタ？

476 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 17:29:12 ID:PEoGDeod

>>464
死を喰らう男に女兵士の遺体ごと食われるってのがあったな
あれも元々は国土に進入した敵兵士を倒したってだけだが

477 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 17:52:33 ID:jDBJxFBh

>>476
ローラントのアマゾネスはナバールの忍者に殺されてたよ。
ローラントのアマゾネスも、アルテナの魔女たちも
女だけの戦闘集団で、その兵士が男に殺される
っていう点では、他の作品とは違うと思う。
特にリースの故郷であるローラントは
国を守るのは女のアマゾネスって決まってたし。
(王と弟以外の男が何をしてたのか気になるけど…)

478 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/05(土) 23:06:28 ID:448ZSJ2/

>>470
主人公はギャグっぽくＢＷ女社員を殴ったよ

479 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 00:51:16 ID:1/gKtxGK

充電ちゃんのどこがこのスレ的には高評価なの？

480 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 01:04:36 ID:0+z+xxDR

>>478
ミス・バレンタインの事かな？もしかしたらゴールデンウィークの事かもしれないが。
ゴールデンウィークは直接描写はされてないけど主人公がとどめを刺した可能性大だし
女どころか幼女キャラだしな。あの漫画はこのスレでは不人気だけど
主人公はそれなりに支持されていそうだな。自分も好きなキャラ。
同じエピソードではビビに本気のグーパンチ連打したし、日頃の行動からして
「女だから」と優遇する事はしなさそうだ。最近読んでないので実際は知らんが。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 01:37:53 ID:Kvz/sJU4

ルフィ船長の仲間への対応

１．ナミ
どんな裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
２．ビビ
友達？の鯨を痛めつけるなど残忍な行為をしたことも忘れ、
あっさりと仲間と認め、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
３．ロビン
人殺し、仲間への攻撃をしていたことも忘れてあっさりと仲間と認め、
裏切り行為をしても仲間だと信じ続け、彼女を助けるために仲間に命を掛けさせようとした。
彼女の下船を許さなかった。
４．ゾロ
100人切りの際、理由もなく町の人を切りつけたと疑いもせずに決め付け、殺そうとした。
５．ウソップ
今後も船を使うかどうかでルフィと揉めると、たいして話し合いもせずに半殺しにし、
「お前が俺に勝てるわけないだろ！」と自尊心を傷つけた。
彼の下船を引き止めなかった。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 04:26:29 ID:+1tFE2cM

ＴoＬＯＶＥるとかっていう女尊男卑マンガがおわったよー

483 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 09:41:14 ID:eJq2ojMq

充電ちゃんって見たことないんだけど
女→男の、男→女と同程度のギャグ暴力はあるの？
それがないんなら平等とは言えないと思うんだが。
女だけが被害に遭う男尊女卑アニメだから良いって感じ？

484 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 13:21:14 ID:exmKK1jh

>>482
やっと終わってくれたな

485 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 18:35:11 ID:+1tFE2cM

今やってるアニメサザエさんのサザエがうぜぇ

486 ：485：2009/09/06(日) 18:37:01 ID:+1tFE2cM

訂正
女全般がうぜぇ

487 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 18:42:30 ID:+2nysgnk

>>485
なんというリアルタイムｗｗｗｗｗ

488 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 21:44:15 ID:ptsUe0ln

さっきのサザエさんはマジでうざかった。

「どうして男って～」
↑男だって「どうして女ってすぐ嫉妬したりすぐ剥きになったり、
すぐファビョン発症するんだろう。」って思ってるから。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 21:50:37 ID:nae4sy7W

「男ってほんとデリカシーがない！」
「女ってのはなんであんなにキーキーうるさいんだ」
なんてセリフはしょっちゅう見かけるセリフだと思うけど。
「これだから女は～」「これだから男は～」ってのも。
サザエさんの話は大概うっとうしいのはわかるけど。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 22:23:33 ID:hhFA4YFp

>>479
多分別に「好評」では無い気がする

>>483
こちらも多分誰もいいとは言って(思って)ないと思う。珍しいという感情からの話題かと
多分ですがね

491 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 22:27:57 ID:nae4sy7W

>>490
>>57 >>386あたりでは、このような作品を評価してると思われる書き込みがある。
「男も女も平等にギャグ暴力被害に遭う」という作品を望んでるんではなく
「女だけがギャグ暴力で被害に遭う」という作品を望んでるというか。
「男だけがギャグ暴力で被害に遭う作品があるんだから
その逆があっても良い」って考えてるのかと思ってた。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 22:29:20 ID:hhFA4YFp

>>481
なんか吹いた。そこまでいくとある意味ギャグw

>>482
あれ終わっても、べるぜバブとか犬丸とか他にも女尊たくさんあるし…

>>485
今週たまたま見てなかったけど、見なくてよかったわ
視聴打ち切る

493 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 22:40:14 ID:MBwA6A3n

サザエさんより
水曜日１２ちゃんねるでやってた
毎日かあさんって言うのがうざかった

男児に対する表現が差別的だった
男児が泥遊びしてたんだが(これこのままの表現では普通に遊んでるように思えるが)
…その表現が行きすぎだった泥の水溜り？のような場所で泳ぎはじめて
泥だらけになりそこへ主婦がきて「男の子は嫌女の子の方がいい」という
ような表現があった

そのうえ…番組終了間際
主人公らしき主婦キャラが
「全国のかあさん息子は犬と同じ臭い」
といって番組終了…ひでぇ番組だった

494 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 23:08:51 ID:hhFA4YFp

>>493
あれは俺も酷いと思った。原作者どんな奴なんだと

495 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/06(日) 23:36:20 ID:+2nysgnk

>>493
地上デジタルかｗｗｗ

496 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 00:01:08 ID:YPjNkPlZ

・人間であることを否定する差別
・人間とは認めるが、その能力を否定する差別

毎日かあさん……いや毎日婆は前者か…

497 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 00:11:24 ID:ITRoahzh

>>492
べるぜはウザい女は出てこなくね

498 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 00:12:26 ID:FHjsmGvb

｢毎日かあさん｣って確か毎日新聞に掲載されていたんじゃなかったかな････?!

499 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 00:15:36 ID:YPjNkPlZ

>>497
男ってワードがやたら多い

500 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 00:24:00 ID:ITRoahzh

>>499
たしかに時代遅れな感があるね。
萌え漫画よりはマシだけど。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 12:51:06 ID:X3pAI59A

>>491
＞「男だけがギャグ暴力で被害に遭う作品があるんだから
その逆があっても良い」って考えてる
それ、俺。57、386は違うけど。
このスレにてどれほどが俺と同じ考えか分からないけど、
「不快な表現は規制」よりも、「両差別者痛みわけ」の方を支持する。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 13:08:39 ID:D0JUBcld

アニメ板に毎日かあさんのスレ立ってるな…

503 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 15:11:43 ID:D0JUBcld

「毎日かあさん」
テレビ東京系列ほか全国ネットにて2009年4月1日水曜日よる7時～

原作者・西原理恵子の家族のエピソードをモチーフに、主婦の日常生活や子育てに関する奮闘をリアルに描く。
実際に子育てしているお母さんであれば言うまでもなく、そうではない方でも、笑って泣いて、そして元気になる、
家族みんなで楽しめる上質なエンターテインメント。

かあさん：森公美子　　祖母：岡本麗　　とうさん：田口浩正　　文治：園崎未恵　　ふみ：藤井結夏
【スタッフ】
原作：西原理恵子
監督：本郷みつる
副監督：片貝慎
シリーズ構成：高橋ナツコ
キャラクターデザイン：水谷謙太
アニメーション制作：ぎゃろっぷ

504 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 15:14:43 ID:EIfDvSjl

ヲタクは男性差別者の巣窟。
このスレ見てみろ。

【秋葉原】月収68万円のバイトが居る事で話題になった「山本耳かき店」の女子バイト、常連客に刺された事件でアキバ騒然
http://orz.2ch.io/p/1!.32/gimpo.2ch.net/moeplus/1249388476/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1249388476/

505 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 21:07:16 ID:YPjNkPlZ

毎日かあさんって、もうすぐ打ち切りだよね？

506 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 21:08:03 ID:gUXeKV+I

誰がへたれキャラかとかその定義だとかが書いてあるサイトがあったんだが、なぜか男キャラがほとんどだった、とりあえず例。
http://wiki.chakuriki.net/index.php/%E3%83%99%E3%82%BF%E3%81%AA%E3%83%98%E3%82%BF%E3%83%AC%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%A9%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%89%87
http://www.geocities.jp/shinokaminokizoku/hetare.htm
女キャラでもへたれはいくらでもいるのになぜ男ばかりなのか、
男の悪いところばかり見ているのだろうか？

507 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 22:54:45 ID:pTgyjXYv

へたれって言葉は男に使うイメージがある。
女のへたれキャラもいるんだけど
それをへたれとは呼ばないというか。
ただ最近では、へたれ＝悪いイメージとも限らない。
頭の悪い女キャラの人気が出るように
ちょっと情けない男に萌えるとかも珍しくない。
こういうキャラが増えたのはエヴァの影響が大きいと思うけど

508 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/07(月) 23:56:30 ID:142EXKQR

シンジよりアスカの方がヘタレの気がするんだがエヴァは

509 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 00:02:48 ID:4orzVU6T

シンジはヘタレ
アスカはＤＱＮでしょ

510 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 00:23:25 ID:2e8aKyzL

よーくあの作品を見てみると、シンジはやるべきことをきちんとやっている。
しかも周囲が最悪の状況でな。
なぜシンジが情けなく見えるかというと
「周囲の人間が、自分たちの駄目さを全部シンジのせいにして押しつけてる」からなんだよ。
そしてシンジ自身も「それはあんたの問題でしょ」と反論しないので
ぼんやり見ていると本当にシンジのせいに見えてしまうと。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 00:34:43 ID:4orzVU6T

>>510
>そしてシンジ自身も「それはあんたの問題でしょ」と反論しないので
これがシンジが情けなく見える最大の要員なわけだが。
あの中でも、少なくともレイとミサトは体を張って
シンジを守ったり助けたりしたわけだし、アスカと同列に考えなくても良いと思う。

困難から逃げようとするけど、結局立ち向かう主人公ってのは結構いるが
（初代ガンダムのアムロとか、グレンラガンのシモンとか）
アムロやシモンに比べてシンジが情けなく見えるのは、上記のことが原因かと。
まあ、アムロも「あなたは男なんだから」って言われたりしてたけど
あれは３０年も前の作品だし、近年のと違ってるのは仕方がないかな。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 00:34:43 ID:/GTEHJBx

アスカでオナニーをしたときにシンジが「最低だ、俺って・・・」と言ったシーンがあったが、
それの影響を受けて「シンジは最低」と言う評価をしているようにしか見えないこともある。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 01:20:58 ID:1MDtWey7

シンジがスカを犯したってんならそりゃ最低だが(しかもスカは処女だったらなおさら)、
そこまでは行ってないんだから最低とは言えないと思う。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 10:56:35 ID:r02WDdwW

作中でヘタレヘタレ連呼されてる女キャラ自体はいるけどな。
ささきまみれの笹木まみ。作中でこれでもかと言わんばかりにダメ人間っぷりが強調されてる。
というかこの作者の作品自体が一度ギャグ要員になれば男女関係なしに
ネタにされるし、幼稚の園の雅子先生みたいに女を露骨にネタにしたギャグも多い。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 11:41:45 ID:1MDtWey7

「けいおん！」の秋山澪もチキンで肝心な時に使えない癖に、
いつも威張ったり、すぐりっちゃんを殴ったりする単なるヘタレ。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 12:07:10 ID:l+cl4w/x

澪は男を殴らないし別に問題ないでしょ。
どんだけへたれ女でもダメ女でも
男に被害を与えないなら男性差別にはならない。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 12:43:26 ID:1MDtWey7

>>516
まぁ確かにスレチではあるが、ヘタレ女キャラの一例を挙げただけなので。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 13:17:36 ID:LIkIG3na

のびたって、しずかに「男らしくないわ」とか「いくじなし」とか言われるが
いざって時はヘタレとは思えないほど勇敢な少年になる。
しずかは「いざ」って時も足手まといのヘタレですが

519 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 14:28:43 ID:JnbZrU/B

しずかは「のび太さん」と呼んでいるが、今時男友達を「さん」付けで
呼ぶ化石のような女子がいるのか？普通呼び捨てか、よくて「君」付け
だろ。

昔から感じていること。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 14:39:24 ID:96iMDTVC

その通りだ。

漫画の中では男性ばかりが殺される。
もっと女性も殺されるべきだ。

何故、けんしろうにひこうをつかれないのか。
女性は。
女性の方がたちわるいぞ

521 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 15:41:45 ID:dTi8KBfX

>>518
むしろ静香の方がヘタレだよな

522 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 18:32:43 ID:/GTEHJBx

>>520
俺は飛び飛びにしか北斗の拳を見てないから分からないんだが、
ケンシロウに殺されるべき悪役の女とかって出たことあるのか？
だけどあれに女びいきを感じるのは確かだな(ギャグ描写で男が女に酷い目に遭わされるようなことはないが)。
男キャラは体を砕かれたりして死ぬのに、女はあまり死なないし、死んだとしてもきれいな死に方をする。
ラオウに立ちはだかったトウとか、フドウに立ちはだかったユリアなんかも、殺されて当然な状況だったのに殺されなかったし。
女を守れとか女は殺さないとかそんな精神の持ち主もいたし。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 18:41:05 ID:2e8aKyzL

基本的に北斗の拳とか男塾とかでは、女は相手にもしてないんだよな。
だから戦わない。
現実の男の格闘家だって、女とマジで戦うことなど考えてもいないぜ。
男の格闘家にとって、女は相手にもならない、だから守る対象だと。

しかし、その一方で女は身の程知らずにも襲いかかってきたりするから困る。
もっとたちが悪いのは、格闘を多少学んだ女が
素人男を倒して喜んでいたりすることだ。
男がこれやれば、屑呼ばわりしかされないのに。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 18:49:55 ID:/GTEHJBx

だけどラオウは戦いと無縁でかつ若い女より弱そうな、無抵抗村の村長を殺してるんだよな。
女は殺してはいけないが男は弱かろうが殺してもいい　というのはどうなんだ？

525 ：九条氷雨：2009/09/08(火) 20:02:14 ID:cPLNKdrv

>>523
格闘家としてと言うより、世界感でしょ。

北斗の無法地帯では、女は水や食料と同じ略奪の対象。
現実の社会みたいに男と女が共存して法律を守りながら生活する世界とは根本が違う。

こういう世界で得をするのは、強い男だけ。
ある意味自然のままの人間社会になってしまったという部分があの作品の面白いところ。

現実だって国や法律がなくなったら確実に北斗みたいなレイプと略奪だけの世界になるよ。
あんた達も絶対レイプとかやるだろうね。

ボクは基本的に他人を信用しない。

526 ：吉田：2009/09/08(火) 20:03:48 ID:s64DGHw0

そいつらなんでうごくか教えるまず山田佳数ちんかぶ龍もんこれが稲穂むしらそいつらつかいヤクザ舎弟Ｂ軍つかいかたぎＢ軍ある大物ヤクザが構えＢ軍ヤクザが何か？

527 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/08(火) 20:39:24 ID:8FsFYiG9

>>524
ラオウはカス

528 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/09(水) 01:06:29 ID:6jLKXTmh

>>525 ｵﾏｴは誰からも信用されてないはははは

529 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/09(水) 19:17:57 ID:H5ayMe9K

毎日ばあさん「結論、男は女の話をビールを飲んで100%聞いてない」
↑こいつ死ねと思った

毎日(ryは息子にはよく怒るけど、娘には若干甘いわ
二股しておいて2人の男にバレたら嘘泣きして調子に乗るわ
最悪の糞女だわ。原作者マジでこんな奴なのか…

530 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/09(水) 19:44:50 ID:z3Cb+5dj

>>529
こんな女マジでいるの？ってよく思うんだけど
現実には少なくない数でマジでいるんだよね。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/09(水) 20:12:48 ID:hKpQr7qC

毎日かあさんに限らず、マンガやアニメの母親キャラは息子には厳しくても娘には甘い場合が多いよな。
え？現実でもそうだって？

532 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/09(水) 21:08:09 ID:iIhrIVA9

息子と娘両方居る母親キャラってあんまり出てこない気が

533 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/09(水) 22:04:37 ID:bXeexLdU

一応例を出しておくと、ツヨシしっかりしなさいがある。
娘には甘いが息子には相当酷い。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/09(水) 22:28:46 ID:H5ayMe9K

俺と弟は厳しく育てられたのに、妹は甘やかされてた
そのせいで妹はろくな人間にならなかった

535 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/09(水) 22:41:05 ID:vAR5a07s

>>533
ツヨシしっかりしなさいは酷かったな
昔アニメやってたけど子供心にも嫌悪感しか沸かなかった

536 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/09(水) 23:16:16 ID:650/N2oH

あたしんち

537 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/09(水) 23:24:18 ID:3OmPyJCq

あたしんちって、母親がユズヒコをユズちゃん扱いして割と甘くなかったか？
読売の日曜新聞でちょろっと読んでた程度だけど

538 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/09(水) 23:34:37 ID:hJyfnJJa

>>531
ホームコメディだとそういうのは多いが
それ以外だとそうでもないかと。
ライフは主人公の弟ばかり可愛がって、主人公がいじめられてるのも知らんふりだし
フルーツバスケットでも、寝ている弟に姉が布団をかけてあげようとしたら
弟を殺そうとしたと両親に基地外扱いされて家出させられたし。
兄弟構成にもよるかもしれないけど。

ちなみにうちの伯母は息子のことは気持ち悪いくらい可愛がるが
娘のことはほとんど放置だったよ。
ひとりっことか、性別の割合が全然違うとかなら話は別だが
(男の中に女がひとり、逆も然り)
普通は異性の子供をより可愛がるもんだと思うけどね

539 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 09:55:32 ID:mHdvhmgP

サザエさんの波平もカツオに対してのほうが厳しい

540 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 10:27:46 ID:IZ1w3qlZ

元々が古い作品だと、長男だから厳しく、ってのがあるんだと思う。
いずれ嫁に行ってこの家から出て他人になる娘に厳しくする理由もないし。
ツヨシみたいにあのシチュエーションでストーリーを作るのが前提のは別だが。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 15:59:45 ID:HZmc8LGf

>>537
あれは同じくらいではないか？
基本的に子供二人ともやや厳しめ

542 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 17:28:47 ID:BXrkzySr

何の漫画か忘れたが、昔見たヒーロー物の漫画で
街中に悪の組織のアジト(？)が現れて、民衆が暴動を起こして
その民衆に一人の女が「男でしょ大人でしょ！みっともなくパニクってんじゃないわ！」
とか言い放ったのが、すごいおかしく感じた。
暴動起こしてた民衆の中には女もいたのに何故「男」と不必要に言ったのか

>>540
2行目ちょっとおかしい気がする

543 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 17:29:00 ID:RdY5q50c

>>540
ストーリーを作るためと言っても、主役が女でDQN父と兄二人に酷いことをされるというギャグだったら、
あんなに視聴率高くならなかったと思うがな。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 17:34:28 ID:XBM93TNv

まぁサイバラをまともに見る人はいないよ、ただNHKに何で呼ばれるんだよ・・・

545 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 18:03:56 ID:mwHXtHql

>>542
女じゃあるまいし、みっともないヒスは起こすなってことだろうか

546 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 18:05:29 ID:IZ1w3qlZ

>>543
あ、だがなのギャグ暴力嫌いの人だ。
ツヨシって視聴率良かったの？
すぐちびまる子ちゃんに戻ったような気がしたんだが。
嫌いな割に詳しいね

547 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 18:33:24 ID:RdY5q50c

>>546
あの頃は普通におもしろいと思ってみれたんだがな、今は絶対みれねえわ。
確か普通に15％ぐらいいってたと思うがな、曖昧だが。

548 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 18:46:10 ID:IZ1w3qlZ

>>547
ていうことは、当時の君のようにあれを面白いと思って見てた人が多かったということだね。
それなら視聴率が良くても納得だ。
そう言えばツヨシって映画化してたような気がする。
確か同時上映がセーラームーンか何かの人気なアニメだったから
ツヨシを観るために行った人はかなり少ないと思うけど

549 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 18:57:28 ID:RdY5q50c

>>548
今男性差別二次元に相当な嫌悪感を持っている俺が、当時は普通に男性差別や女尊男卑の二次元をおもしろいと思って見れたのは、
その手の二次元がガキの頃から多く存在していたせいだろうな。
この刷り込みは本当に酷すぎるな。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 23:24:40 ID:BXrkzySr

立派に操られる子供達

551 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/10(木) 23:31:23 ID:wbGHmOA1

そんな男性差別が嫌なら漫画やアニメを見るな。自分から踏み込んどいて泣き言言うな。
てか、男性差別がそんな嫌ならテレビもパソコンも見るな、外出もするな。
簡単な事だろ。社会から外れて隔離されてろ。

552 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 00:10:35 ID:gnXSMh7+

>>551
死ね

553 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 00:18:34 ID:ZAngYJX+

>>549
それだけじゃないでしょ
環境も今ほど酷くないはずだ

554 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 00:20:40 ID:gnXSMh7+

>>551
そんな男女公平が嫌ならこの板見るな。自分から踏み込んどいて泣き言言うな。
てか、こういう議論がそんな嫌ならネットもするな。ネットに繋ぐな。
簡単な事だろ。ネットから外れて現実でのうのうと生きてろ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 01:17:43 ID:mAwaW3dI

>>549
君が当時何歳だったかは知らないけど
ツヨシって全然面白いと思ったことがないな。
自分が子供だったから、もともと子供向けとしてかかれたものではない
ツヨシは面白く感じなかったし、ほとんど見なかった。
（クレヨンしんちゃんも大人向け漫画だけど、主人公が子供だから例外）
あれを面白いと思ってた理由がよくわかりかねる。

>その手の二次元がガキの頃から多く存在していたせいだろうな。
これは後づけの理由じゃないか？
今ほどひどい現状ではなかったと思うよ。
同じアニメでも今の昔で傾向が違うのもあるし。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 07:59:54 ID:86zJq6kw

>>555
結局、時代だけではなく生まれ育った環境によると思うんだよ。
フェミのやることの本質は「女は常に正しく常に被害者であり、男は生まれつき劣等で悪である」という洗脳だから
幼い頃からそういう洗脳を受けてきたかどうかによって考え方が大きく異なる。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 08:24:36 ID:8PWFc44i

うちは父親が古い考えの人間だったから
女が

558 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 08:28:48 ID:8PWFc44i

途中で送信しちゃった。

女が男に手をあげるなんてとんでもない
と、ツヨシもサザエさんも見せてくれなかったな。
父親が家にいない時間にやってたドラえもんとかは見てたけど。
だがな君の家庭はフェミ思想が強かったのかな

559 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 13:58:56 ID:A6ewfIew

女が男を殴りまくるのもそうだが、それより「男ならどうこう」とか「～するのは男じゃない」とかそういうマッチョ思想的な発言の方が嫌だ。

560 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 16:02:35 ID:idcQOIki

>>558
人身攻撃するなよ。お前はストーカーか？
で、あんたんとこの親父は男尊女卑とかだったの？根に持ってるとか？

561 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 18:33:33 ID:vo7sI/u8

>>559
「男なら友人を見捨てるなんて出来ない」とか？

562 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 20:00:13 ID:gnXSMh7+

解釈次第では「女は仲間を守ることも出来ない」と
ある意味差別してる様にもとれる

563 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 20:04:57 ID:ew7l0gaB

結局、
男性差別≒女性差別なんだよ。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 20:16:05 ID:gnXSMh7+

まあ大多数の女性がその女性差別を快く受け入れてしまってますが…

565 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 20:44:35 ID:O+2FyCjp

その理屈が通るなら、男ばかりが酷い目に遭う二次元だけじゃなくて、女ばかりが酷い目に遭う二次元も量産されるはずなんだが。
結局はそんな間接的なものより直接的に見えるものの方が効果的って事なんだよ。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 20:58:59 ID:2hbOXIq6

>>559にあるような、「男なら～」系のセリフがあっても、
後で女のほうが「○○君、助けてくれてありがとう」見たいな感じで女が男に感謝してくれたり、
男性キャラを見直してくれる展開ならまだ許せるんだが、
「男は女の子に対して優しくして当然でしょ？」なんて返されたらさすがに腹が立つな。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 21:01:23 ID:86zJq6kw

>>564
女は目先の得しか考えないからなあ。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 23:00:08 ID:A6ewfIew

>>561
そんな感じ。
仲間を見捨てるのに男も女もないのにな。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/11(金) 23:02:06 ID:A6ewfIew

>>566
そういった台詞、女→男のパターンもそうだが、男→男に言うシーンもあるから始末が悪いんだよね。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 00:47:46 ID:/U4mxp8N

それがいわゆるバカマッチョなのか

571 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 00:50:27 ID:d3ltwNOp

男→男のほうがそういうセリフ多いんじゃない？
男とはこうあるべき、みたいなのは、登場人物の大半が男っていう
漫画に多い気がする。それこそ魁男塾みたいな。

上のほうに聖剣の話があるけど、ほとんど同時期に出た
クロノトリガーでは、ルッカがクロノに「男でしょ！」というセリフがある。
聖剣ではそういうシーンはほぼないし、女の兵士や女の敵も殺されるけど
クロノトリガーでは敵に女キャラってほぼいなかったし
兵士も男ばかりだし、結構ひどい描写が多かった気がする。
ゲームとしてはおもしろかったけどね。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 08:26:45 ID:swwRHKr6

>>555
>>今ほどひどい現状ではなかったと思うよ。
今ほど酷くなかった＝大して酷くなかった　じゃないだろう、
今ほど酷くなかっただけで、その頃でも男ばかりが酷い目に遭うギャグシーンがある二次元はそれなりに存在していた。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 13:09:30 ID:d3ltwNOp

>>572
sageかた知らないの？まあいいけど。
たぶん世代はそう変わらないと思うんだが
自分が小学生くらいのときにやってたアニメはたいがいみてたが
それなりに存在してたって、洗脳されるほどありふれていた記憶はないが。
ツヨシやシティハンターなど、主人公が子供じゃないのを
観てなかったからかもしれないけど。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 15:19:51 ID:cAcTT4EI

星矢の一輝なんかは「男なら～」みたいなセリフ好きだよな。
敵なら女でも容赦しない所はいいのに。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 21:55:55 ID:puEHCjgK

河下水希の漫画は基本性差だけで全てが決まる
男はとことん馬鹿に
女はとことん正当化

576 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/12(土) 21:55:55 ID:NoCW2zVQ

遅レスだが…
>>511
忘れられがちだがシンジは不満や理不尽さを言い返すことが結構ある。しかもかなり正論
だが相手はシンジの反論に全く耳を貸さず逆ギレ発狂を起こして自分の主張を押し付けにかかる
つまり会話にならないんだわ
２ちゃんで暴れる真性DQNのようなものだ

577 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 09:02:14 ID:fJlpvlxm

シンジがアスカにやたらと謝っているシーン、気弱そうな印象、アスカで抜いたことなど、
いろんな事が重なって駄目キャラと言われているのかもしれないが、シンジは世界平和を守るために命がけで戦っていた。
逃げようとしたことがあったが、化け物に乗り込んで化け物を倒すんだからそうなっても仕方がない、子供だからなおさら。
結局悪いところが強調されまくっているだけじゃないのか？

578 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 10:08:24 ID:HnQmRLAN

このスレでは特撮の話題はNGですかね？

579 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 10:15:06 ID:F5ssMUhu

>>577
冷静に見れば、異常なのは周囲の人間のほうだとわかる。
周囲の人間が無茶をやって、しわ寄せをシンジに押し付けているわけだよ。
それが、シンジが情けないように見えてしまうのは演出なのだろうね。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 11:23:52 ID:uEZmdSMh

理不尽な要求を押し付けられるかわいそうな子供
って根底がくつがえると、エヴァって作品が成り立たないし
社会現象になるほど人気が出たとは思えない。
ハルヒにしたって「傍若無人な美人がまわりを振り回す」っていう設定だから
あんなに人気が出たんだと思うし。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 14:06:28 ID:XCfbJbcB

>>575
それあるな
いちごでは秀才キャラですら馬鹿ぽっく書いていたからな
まああのキャラは馬鹿のがいいんだろうが

582 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/13(日) 19:48:20 ID:UG1Kp/B1

海外でもアニオタってエヴァ大好きらしいし、
アニオタってのは世界共通で女尊男卑主義者ってことか。

583 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 02:12:12 ID:3NEjXqmE

そうらしいな。以前このスレで「外国で「日本のアニメは男性差別が
酷い」っていう評判はあるのか？」と聞いてみたら「○○たんﾊｧﾊｧみたいなのばっかり」
みたいなレスが帰ってきたからな。

因みに俺はエヴァンゲリオンのファンだけど、スカはエヴァで一番嫌いなキャラだし、
奴のシンジへの暴力シーンは見たくもないし、破を見に行った時も何べんか、さりげなく奴に向かって中指立てたからな。
破自体はスカの暴力以外は、男性差別的描写は抑えられていたから
昔と比べたら見易かったけど。それと最後の数分間は神過ぎた。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 09:02:55 ID:gFXJPK88

破は凄く面白かったけど、難があるかと聞かれたらやっぱアスカの存在だ
初対面のシンジをいきなり蹴り倒してプロ意識（笑）語り罵倒を浴びせる
シンジの部屋を勝手に乗っ取り、シンジとシンジの私物を物置に追いやる
風呂から裸で飛び出してきて居間にいたシンジに見られると
わざわざそのまま接近してシンジの顔面をハイキックで蹴り飛ばす
ダウンして痙攣するシンジに向かって「エッチ！信じらんない！」
アスカに興味を持って近付いてきた素朴な雰囲気の名無し男子を即蹴り飛ばす

シンジの部屋を乗っ取った際、私室に鍵の無い扉は無用心すぎると自意識過剰に愚痴ったくせに
自分はシンジの部屋（物置）に無断侵入。しかも使徒戦で疲れたシンジが熟睡してる真夜中ｗ
あろうことか布団にまで潜り込み案の定シンジが驚いて起きてしまうが悪びれもせず
「こっち見るな。ちょっと居させなさいよね」と傍若無人な態度
シンジが宿題に追われて昼の弁当を作れなかったとなるとキレだす

ミサトはだいぶ良くなったのにアスカは相変わらずエヴァの女尊男卑の象徴
余談だがアスカのお色気サービス＆キモオタへの媚びが激しくキモかった
それしか使い道の無いキャラだと監督も十分理解しているが、やりすぎ

585 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 10:28:08 ID:+k8cIHtE

アスカはもう必要ないけど、人気だから出さないわけにはいかない
って感じだったみたいだしね。
で、アスカを体よくいらないキャラにするために
後半の扱いに変わったんだろう。
(アスカがメインになると前の映画と同じ流れになるから
わざわざ新キャラも出したんだろう)
アスカは好きと嫌いがかなりはっきり分かれるから
アスカを観るために破を観に来たって奴もかなりいるんじゃないか。
アスカの扱いに納得いかないオタも多そうだし。
アスカがいる限り、エヴァから男尊女卑はなくならない

586 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 11:22:31 ID:Jlb+ORAp

よく男が己の身体を犠牲にしてでも女を助けるシチュがあるけど

破で好感持てたのは、先にレイがシンジのために命がけで行動しているから
終盤シンジが「自分がどうなったっていい」とレイを助けるのにも納得がいくところ。
さすがにそこまでしてくれるなら体張れるわ。

587 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 11:34:57 ID:kJK4U74w

男も女も互いのために体張れる関係が一番いいな

588 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 12:41:37 ID:AnqGy36f

>>585
後半の扱いって3号機にアスカが乗って退場したこと？
あれはむしろアスカを目立たせるためにスタッフが試行錯誤した結果だよ。
「アスカはストーリーに絡まないからどうしても脇で騒いでるだけのキャラになってしまう」
「じゃあトウジと入れ替えてアスカを目立たせてあげよう」
このおかげで一大イベントを取られたトウジは影薄くなってしまったがアスカは目立った。
優遇の賜物なのに、アスカ厨はそれを良しとせず不満爆発。
でもアスカが無駄に出張って支離滅裂になった旧劇場版を超える大ヒットを破は記録してるし。
だいたい、アスカ厨のオタや腐女子以外はほとんど不満持ってないし。
そもそもアスカの人気もレイやシンジに比べたら大したこと無い。カヲル以下だし。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 14:10:40 ID:+k8cIHtE

>>587
その体を張る程度も同程度じゃなきゃ意味がないよ。
レイとシンジはいい関係だったが
どちらかを守ってどちらかが死ぬとかなら平等ではない。

>>588
元々一般人のトウジがエヴァに乗るのが突拍子なさすぎたし
アスカはメインキャラのひとりなんだから
多少は仕方がないのでは。
確実にトウジよりアスカオタのほうが多いし
むしろトウジは妹が無事退院したシーンがあって
そちらのほうがよほど良かったと思う。
トウジは最初にシンジを殴ったくらいであとは人を傷つけたわけではないし
死ななかったとはいえ、あの扱いは酷い。
あと腐女子って意味間違ってない？

590 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 16:39:27 ID:Jlb+ORAp

>>589
＞どちらかを守ってどちらかが死ぬとかなら平等ではない。
ストーリ上必要性があったら平等にこだわってちゃ駄目だろうけど、
一方の性だけが犠牲になるパターンが定着しちゃうと問題だね。
レイとシンジはいいけど、化物語はひどいよな。
ひたぎだっけか？アスカより嫌いだわ。

591 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 17:34:47 ID:i3jsQBCJ

エヴァの話題で盛り上がってるところ悪いが
>>573
>>主人公が子供じゃないのを観てなかったからかもしれないけど
ここら辺がよく分からないな、わざわざ主役の年齢を見てアニメを見てたのか？
ツヨシ(高校一年)が子供じゃないとなると、「子供」と言うのがかなり下の年齢になるが。
後あくまでアニメだけで、漫画とかゲームはそこまで知らないのか？
ツヨシがやってた頃には>>572に書いてあるように男性差別が多い二次元はそれなりに存在してたけど、上に書いてあるエヴァとか。
エヴァもアニメ化してたけど、見てなかったのか？
それに男性差別が目立ってるわけではない二次元でも、男だけがギャグシーンで酷い目に遭ったり、「男らしくしろ」的な台詞があったりするしな
(勿論女が酷い目に遭う描写はない、あるいは相当軽い)。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 17:58:22 ID:i3jsQBCJ

>>573
まあそれらの二次元を見てないのなら仕方がないが。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 18:00:37 ID:aNJ7Tw2F

今週のめだかボックスだが・・・
初めて小五がかっこよく見えました
めだかざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
もがなざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗ
まきこまれてしまった男性二人ご愁傷様

594 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 18:08:38 ID:rGTktGiG

よく現実で相手にされないからって、漫画やアニメのキャラの幻想を抱くやつがいるがそれが分からん。
二次元のキャラって基本的に人格破綻者多いし、男性差別も多いし。
むしろ、オタク気質の人間なんか二次元のキャラに相手になんかされないぞ。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 18:11:04 ID:41n2FAqa

>>587
それ同感。いい女性なら体張って守れって言われてもちょっとは納得

596 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 18:22:15 ID:aNJ7Tw2F

>>594
＞むしろ、オタク気質の人間なんか二次元のキャラに相手になんかされないぞ。
きっと妄想の中では相手されてるんだよ・・・嫁だったり彼女だったり

597 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 19:01:31 ID:nETTZMBM

～は俺の嫁！とか普通にいってるからね。
で、男性キャラが対象の女性キャラと仲良くしてると嫉妬して男叩き。
そして男イラネ厨に…

598 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 19:37:57 ID:anFLCcH0

>>597
最悪だな。これだからヲタクはキモイって言われてるんだよ。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 20:12:51 ID:7c93V/h4

========================軽すぎ======================
【裁判】法定より軽い判決「２０歳、更生期待」強盗致傷懲役５年　さいたま地裁
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1252714271/
↑被害者はあごを骨折

========================重すぎ======================
【裁判】裁判員裁判：強盗強姦罪で求刑通り懲役15年・・・青森地裁[09/04]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1252059513/
↑被害者は無傷。「心の傷」(爆笑)を負っただけ
【裁判】いろんな小学校で教え子ら２７人の女児をレイプ＆撮影、９５件のわいせつ行為…鬼畜ロリコン教師に、上限の懲役３０年判決★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252925388/
↑被害者は無傷。「処女」(爆笑)を失っただけ

無傷の青森の強姦が懲役15年、小学生の処女食いが懲役30年なのに、
あごの骨を砕いた強盗が5年かよ(W

「女のマンコが処女であること」は「人間が重傷しないこと」より重いということか?
エロ立法者、これを利用して付け上がる女ども。

男性差別でもうめちゃくちゃだな。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 21:14:53 ID:gFXJPK88

>>895
腐女子＝ホモネタが好きなオタク女の意味だったが
最近は嗜好を問わずオタク女の総称になりつつあるらしい

601 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 21:30:03 ID:+k8cIHtE

>>590
ストーリー上必要というなら
大河がDQNなのも、なるが男を殴るのも
男なら何々しろっていうのも全部アリになってしまう。
ストーリー上必要になること自体がそもそもおかしい。

>>597
女イラネの腐女子もいるし、それはお互い様じゃない？
萌えアニメとはいえ男が全然出てこないのはかなり稀だが
腐女子向け、一般向けを問わず、女が全然出てこないのは普通にあるし
誰々は俺の嫁という奴はいても、男イラネ厨はそこまで多くないかと。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 22:39:14 ID:gFXJPK88

>>600だがアンカーを盛大に間違えた
>>589宛てだスマン

603 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/14(月) 23:34:54 ID:57/WcN0X

>>591
当時はアニオタではなく、ただのアニメが好きな子供だった
っていうことをまず前提として考えて欲しい。

主人公が高校生以上のものって基本的に子供向けに書かれたものでないし
アニメ化されることでいくらか子供向けになってはいただろうけど
それでも何がおもしろいのか理解が出来なかった。
（もちろん例外はあるよ。ドラゴンボールＺとかね）
ルパン三世も途切れ途切れにしか観たことがなかったし
スラムダンクでさえアニメは全く観たことがなくて、成長してから漫画で読んだ。

エヴァは確か放送してた時間にクラブか習い事かをしてて観たことはない。
エヴァを観たのは、成人してからだ。
だがな君とはちょっと年代と、子供時代のアニメに対する考えが違うみたいだね。

604 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 00:59:33 ID:VtM5kpFU

BL専門店や、普通の本屋でもBLコーナーがあったりするけど
百合コーナーや百合専門店がほとんどないことを考えると
男イラネ厨っていうのは、このスレでいうほど多く無いかと思う。
いわゆる百合ものでも男が出てくるしね。
（ベルばら、マリみて、まりあほりっくなど）

605 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 10:21:58 ID:Sgh87jzZ

孔雀王っていつからあんな似非フェミ漫画になったんだ？

606 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 12:41:20 ID:DuemlTd3

>>601
俺は>>501でも言っているように作者の演出が差別的でもそれを表現したいなら
別にいいと思っている。漫画の表現に規制はなるべくしたくない。
（ただ、好きな作品に好ましくない表現をされることに反感をいだく気持ちも
ないがしろにしろとはいわない。そこは作者と読者の問題として。）

何が言いたいかというと女性差別表現だけを避けようとする業界とオタの倫理観が
気に食わない。
もっと女もひどい目にあって笑いなり、何なりとっていってもいいはず。
そういう表現が増えればもはや男性差別なんてない。
（これは一方の漫画が男性差別的でも、一方の漫画が女性差別的であれば
漫画全体として双方打ち消しあっているという見方でもいい）
どうかな？

607 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 14:07:14 ID:hyWFs9jB

映画館のレディースデー問題みたいな感じで
レディースデーと同じ割引で同じ日数メンズデーがあれば良いと思うか
性別を理由とした差別が存在すること自体が許せないかの違いかな。
このスレ的には後者が多いと思う。
(ただ、読んでる・観てるものに偏りがあるのは否めない)
個人的には、面白ければ差別的であってもある程度は構わないと思う。
他の部分が面白くないから差別的描写が不快に感じるのかと。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 15:46:05 ID:DgukhyP1

>>594
別に勝手だろ
日常じゃ誰にも愛されないんだから
妄想くらい自分好みのとびっきりいい女に
愛されたいんだよ。

609 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 15:53:57 ID:j1XvnzzK

>>608
妄想の中でも糞女を好むから疑問を持たれてるんだろ

610 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 16:21:23 ID:hyWFs9jB

>>609
そこまでは人の好みだし、別にいいんじゃないか？
気のきつい女、ロリ、ヤンデレ、天然ボケ、いろいろいるんだし
どのキャラを好きだからどうってこともない。
ハルヒシリーズは人気だが、ハルヒよりも長門やみくるを好きで
ハルヒシリーズを観ているオタや
アスカは嫌いでもエヴァンゲリオンは好きってオタは大勢いるし
オタの好きなキャラと作中の差別描写はあまり関係がない。
現にアスカの人気はそこまで高いわけじゃないらしいし

611 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 19:07:43 ID:ikxsLCJ3

男イラネ厨って自分が男であるという事実にどう折り合いをつけているんだろうな。
そんなに男が嫌いなら自殺しろと言いたい。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 19:25:24 ID:KMWEIVQM

>>604
男イラネ厨って男嫌いな男の事でしょ？
BLの読者は殆んど女だろう。だからBLが人気だとしても男イラネ厨とは何ら関係ない。
そして男イラネ厨は多くないとする理由として
百合コーナーや百合専門店がないっていうのはちと弱い。
百合じゃなくとも女しか出ない漫画やアニメは山ほどあるわけだし。
今年、人気だった「けいおん！」だって女しか出てないだろ。
男ばかり出る漫画、スラムダンク等でもヒロイン的な女は必ずいるし(人気も高い)、
男しかでてない漫画はかなり少ない。少なくとも俺は知らない。
>>606
俺も同意だ。むしろ、オタの倫理観が変われば、自然に差別的な表現は減るのでは？と思う。
>>611
基本的に自己中心的だから「自分以外の」男って感じで折り合いつけてるんだろうよ。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 21:39:34 ID:hyWFs9jB

>>612
逆に女しかでないのってけいおんしか思い浮かばないんだけど
他に何がある？
登場キャラのほとんどが男だったら
カイジ、クローズ、クロマティ高校、男塾、テニプリなどがあるし
女がメインキャラにいるが少数なら
スラムダンク以外に北斗の拳、ジョジョ、ベルセルクなどあげはじめたらキリがない。
らきすたもアニメ化したら原作にいない白石みのるをわざわざ出してた。
あれは明らかに男オタを狙って出してるしな。
女オタ狙いならもっと女向けアニメに出てる声優を選ぶはずだし
（それこそアニメ店長の杉田智和みたいな）

614 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 21:42:29 ID:hyWFs9jB

杉田は店員か。勘違いした

615 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/15(火) 23:35:00 ID:VtM5kpFU

>>612
BLの読者は女イラネの女、つまり男イラネ厨の反対。
BLだと女が出てこない、出てきても脇役や嫌味な役って普通にある。
そういうジャンルだけで本屋の一部や、下手すれば全部使うってことは
女イラネ厨（いわゆる腐女子）は数が多いってこと。

女しか出ないって、多分ギャルゲやエロゲがほとんどだと思うけど
主人公の友達的ポジションの男キャラがいることもある。
エロ同人になったら、百合本ってそんなに多くないだろ？
女主人公の逆ハーレムものだったら、女の一切出ないBLエロ同人なんて
山のように出てるんだし。
それを考えると、男イラネ厨はいないとは言わないが、そんなに多くないだろう。
晴子だけを目当てにスラムダンクをわざわざ読んでるなんてきいたことない。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/16(水) 00:30:11 ID:5G62nHXJ

男が嫌いだから男をいじめてやれ
っていうんならともかく、男が嫌いだから出てきて欲しくない
っていうなら、むしろ男性差別描写がなくて良いんじゃないのか？
けいおんには確かに男は一切出てこないが
そのかわり男が酷い目に遭うことは絶対にない。
澪は律をギャグで殴るけど、女同士だから全く問題ない。
男イラネ厨に特に問題があるようには思えないんだけど。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/16(水) 02:38:51 ID:75hIJqpP

男いらね厨ってバカマッチョのイメージがわいてしまう

618 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/16(水) 08:22:35 ID:TZSj/yUd

女＞男だよ見ればわかる
ttp://www.maroon.dti.ne.jp/wwwww/2009autum.jpg

619 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/16(水) 18:12:55 ID:cZQKFzXm

男同士の友情はかたいというが男は女に優しい矛盾。
女同士の友情は脆いというが女も女に優しい矛盾。

結局、男も女も女に優しいんだよ。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/16(水) 21:28:18 ID:GlY8BOCn

スパイラルはギャグで男が女を殴る場面がる神漫画

もちろんギャグで女が男を蹴る場面もあるから真の男女平等だな

621 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/16(水) 21:58:49 ID:xTUT9O48

ガンガン系は女オタの読者が多いからなあ。
ハガレンやハレグゥもあるけど
読者の多くが女だとそういうのは普通にあると思うよ。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/16(水) 22:19:34 ID:uPW8qGrh

>>620
マジか？俺8巻辺りまで読んだけど、全然そんなイメージがなかったぞ、それどころかかなり男性差別を感じた。
男が女を殴るギャグシーンって、香介が理緒を「馬鹿たれ」とか言いながらこづくシーンぐらいしか思い浮かばないが(というか殴るってほどじゃないし)。
女が男を殴るシーンなら覚えてるぞ、まどかが和田谷にアッパーカットをかますシーンとか、
亮子がスキンシップレベルでいきなり香介に暴力ふるって、香介が「いてえ」って言ったら亮子が「男なら我慢しろ」とか言うシーンとか。
俺が読んでないところでそんなに、男が女を殴るシーンがあったのか？

623 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/16(水) 23:22:38 ID:5G62nHXJ

女らしくしろ、っていう漫画なら、少女漫画だけど
女らしいことができないことを理由に好きな男に振られた主人公が
イケメンばかりの家庭科クラブに入って、家事を学ぶってやつがあるな。
その漫画のあおり文句も「○○（主人公）の女らしくなるぞ計画」だったし。
もちろん、そのイケメンたちは料理や裁縫ができるからといって
バカにされたりすることは一切なく、むしろ優遇されまくり。
主人公がギャグで殴られるなどのいじられキャラだが
主人公がそのイケメンたちに逆らうことは、まずない。

まあ、こういうのもある。数が少ないことは認めるが。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 00:18:19 ID:neA43k0k

男の場合、女に告白してフラレても何もしないが
女の場合、男に告白してフラレたら、本人か取り巻きが仕返し(もしくは陰で悪口)
するのが多い気がするんだけど気のせいだろうか

「○○を泣かせた男はどこのどいつだ～」とか
(男の場合はストーカーみたいに描写される)

625 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 00:29:19 ID:PeTqWUx0

>>624
↓その前に女のストーカーは存在しない事になってるのか…？
ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid53.html

626 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 10:04:21 ID:Yf76Gm3c

>>624
そんな古典的な流れがいまどきあるのかｗ
あったとしたら、その文句言いに来た女とくっつくフラグだな。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 16:56:29 ID:neA43k0k

http://ugomemo.hatena.ne.jp/03A92B50AA350C6F@DSi/movie/350C6F_091DC31F87B03_003?in=user

女共は男が女を振る事は非常識と思ってる様だ

628 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 17:19:51 ID:cSSYl75r

>>626
「今時の」とはどこにも書いてないから、存在してればいいんじゃないのか？
>>192でも「男と女では告白した後の扱いが違う」的な事が書いてあったな。

629 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 17:49:18 ID:cSSYl75r

ちょっと前にやってたぷっちょのCM「スケ番長編」が嫌い(確かああいうのもアニメーションと言うはず)。
男子の不良が「俺のぷっちょを食ったの誰だ、ゆるさんぞ！」と言ってたら、
でかくて強そうなスケ番長が「あたしだよ」って堂々と言ったら、臆病風に吹かれた不良がもう一つ差し出すというCMだった。
自分の強さを盾にした女が悪いことをしたのに反省もせず「文句あるのか」的な態度で自白し、
怖がった男がさらにもう一個差し出すのがギャグ描写になっている、何もかもが気に入らなかった。
女が悪いことをしたのに。ギャグ描写によって女のDQN具合よりも男のへたれさの方が強調されていた。
強そうな奴を前にしてギャグ描写で相手にへつらったり敬語を使い始めたりするキャラって、男しか見たことがない。
男が偉そうな側、女が弱い側のケースだと、弱いにもかかわらずに女は勇敢に相手の男に立ち向かったりする。
女が臆病風に吹かれたりしてもシリアスシーンで、男がDQNみたいにかかれたりする。
性別によって扱いが全然違う。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 18:19:16 ID:Y/dqeG9L

男女逆だと弱い女の子を虐める卑劣で情けない男扱いになるな

631 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 18:42:08 ID:Yf76Gm3c

>>628
イケメン設定のキャラに告白した女がぞんざいに扱われる
（おまえみたいなブスと付き合えるかよ、とか）
ってのは時々見かけるけど、逆はあまり思い浮かばないがなあ。
告白して振られた上に誰々くんファンクラブの会員に
「あんた何抜け駆けしてんのよ！」
とシメられるってほうがよほどありがちだと思うんだけど。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 20:51:24 ID:cSSYl75r

>>631
>>192の付近に、少女漫画だと女がぞんざいに扱われるのもあるってかいてあったけど、少女漫画でそういうシーンを見たと言うことか？
何を読んで「時々見かける」っていってるのか知らないけど。
俺が知ってる二次元の告白ネタだと、男の扱いが酷いことの方が多かったぞ。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 22:24:06 ID:a0BSM67n

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/48/0d/c11430813f2ad0806ccbf1470bc7e705.jpg

634 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 22:39:15 ID:HZYu4emS

ワロタ
その妻はどうなった？

635 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/17(木) 23:42:14 ID:Qk5XwJfq

>>632
君に限った話じゃないけど、どうも読んでる、観てるのが
わざと男性差別描写が酷いものを選んでるとしか思えないものが多い気がする。
漫画・アニメ・ラノベなんて山のようにあるのに
手に取るのがほぼ全てアウトなんて、よほどじゃないか？
男しか出ない漫画を全く知らないというやつもいるし
もうちょっといろんなのを見てみたらどう？

636 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 09:50:15 ID:Op4USyws

男性差別を平然と垂れ流す作品は存在そのものが悪だ

637 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 12:24:02 ID:sDBJQLCu

シティーハンター、話は好きなんだけどね…。
まぁ遼自体スーフリみたいで嫌いだから別にいいけど。
何か話は凄くいいのに差別描写が酷くて、
見たくないととか見るのをやめてしまった漫画が結構ある。

勿体なさすぎだ…。でも読むことでストレス溜めたくないし。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 12:54:30 ID:SJwntHKW

男の子の場合は泣いてばっかだったり臆病だと泣き虫、弱虫扱いされるが
女の子の場合はそういう扱いを受けない。アニメや漫画や特撮とかで全く見たことがない。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 13:02:29 ID:SJwntHKW

男キャラは幼児の場合、下部が写るのに、女キャラは幼児でも下部が写らない。

児童ポルノだのなんだの騒いでるのに、男キャラが裸になるのは問題視されない
(女キャラでもクレしんのひまわりとか、まる子は問題視されてない(？)っぽいが)

640 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 14:44:25 ID:CMo8BEZj

ニコニコ動画
www.nicovideo.jp/watch/sm8125294
５分で分かる女性災害

641 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 15:14:18 ID:NSqPgHaS

>>637
その漫画はその程度の魅力しかなかったってことだよ。
本当に話が良いならそんなところは気にならない、我慢できるはずだから。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 15:35:18 ID:+MGSFKDG

そういや数ヶ月前のサザエさんでも、タラちゃんが将来主夫になりたいと言い出したら、
家族が男が主夫なんてのような発言、最終的にはうまく言い包めれる始末。最悪や

643 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 16:10:21 ID:+MGSFKDG

毎日かあさん（TVアニメ）は、
男の子だからヤンチャ、服を泥だらけにする、臭いなどなど
男性差別的な発言や表現多々

644 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 17:18:47 ID:n8MUW393

>>642
専業主夫が馬鹿にされた感じに書かれるのに、専業主婦は大変だという感じで書かれることがある。
妻が「主婦って大変」なんぞと夫に大してぼやいたりすることさえある。
働いてる夫はあまり大変じゃないと言わんばかりの態度だ。

645 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 17:23:12 ID:n8MUW393

>>635
男性差別描写が嫌いな俺が、わざわざ男性差別描写が酷いものを選んで読む理由がないんだが。
それにわざわざ「選ぶ」なんてしなくても、週刊ジャンプを毎週読むだけでもそれなりに男性差別描写なんて目につく。
ジャンプに限らず少年誌を読んでいれば「選ぶ」必要なんてみじんもない。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 18:02:13 ID:SJwntHKW

主婦は大変って言うけど、好きな時に好きなだけ休んでワイドショーとか見れるし
友人とお喋りしたり外食したりもできる。誰も口を出す人はいない。
男は(人によるだろうけど)うるさい上司に叱られたり、気を遣わされたりして
ストレスが溜まる。

どっちが大変だろうか

647 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 18:10:28 ID:+MGSFKDG

>>646
少なくとも主婦･主夫名乗るくらいなら、
働いてる側（性別問わず）が家事の手伝いを一切やらないくらいやらないとな。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 18:16:45 ID:NSqPgHaS

>>645
じゃあジャンプ読まなきゃいいじゃん。
数ある連載の中で嫌いな描写のある漫画をわざわざ読んでるの？
嫌いな男性差別の酷い漫画を読む必要性は全くないし
嫌いな描写を我慢してまで読みたいと思う漫画なら
文句を言うことはないと思うよ。
少年誌には男性差別が酷い漫画が多いと散々ここに書いてあるのに
それを選んで読んでるってことじゃん。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 18:33:43 ID:3A2evdMi

>>645
ちょっと質問
「銀魂」の内容は男性差別的か否か？
これさえも差別的だというなら、もう漫画を読まない方がいい。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 18:48:12 ID:sDBJQLCu

差別的な感じはあるけど、妙がえばってるだけのような気もするし。
何気に女をバカにしたような描写もあるのでましな方じゃないのかな。
少なくともワンピースよりは。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 18:52:13 ID:3A2evdMi

>>650
神楽とか、このスレの住人には結構受け入れやすいんじゃない？
普通に殴られたりウンコ漏らしそうになったりしてるし、銀さん新八と同じ部屋で寝たりしてるしｗ

652 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 20:56:47 ID:OTMoD73N

>>638
昔やってた学校の怪談ってアニメでは
泣いてばかりの男の子が責められるシーンが
一度も無かった。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 21:10:04 ID:n8MUW393

>>648
少年誌という広範囲で「選んでる」なんて言われたら、
何を言ってもこじつけレベルで「選んでる」っていわれる気がする、
少年誌じゃなくても男性差別描写なんてそれなりにあるけどな。
男性差別描写なんて選ばずに漫画雑誌読んでも目につく、男性差別描写を避けるには「選んで」読まなければならん。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/18(金) 21:35:03 ID:NSqPgHaS

>>653
大嫌いな男性描写が毎週それなりにある
と分かってるジャンプを毎週読んでるのはなぜか答えてくれるかな。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 00:36:37 ID:/ijAiiiB

俺はブリーチとぬら孫と赤星しか読んでないわジャンプだと

656 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 00:45:10 ID:RPbd339I

>>653
とても「選んで」男性差別描写を避けてるとはおもえないんだけどｗ
本当に選んで読んでるんなら、もう少し遭遇率が低くてもいいと思うよ？
もしかして萌え漫画ばっか読んでるとか？

657 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 09:18:42 ID:Z3GxvEpE

怨み屋本舗は、比較的差別少ないよな。怨み屋は金さえ貰えば男女おかまいなしで殺すし、
依頼人目線のパートでも比較的平等に描かれているように見えた。差別的発言をした奴が
ターゲットになれば殺害されたりひどい目にあったりするし。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 09:42:51 ID:5AufaNBE

男性差別が無い(少ない)少年誌ってあるんだろうか
コロコロやサンデー、ジャンプとかしか読んでないから分かんない

>>654
>>653じゃないけど
男性差別描写は嫌いだけど、漫画としての内容は面白いから見てるとかじゃないの
上の方で誰かが書いてたけど、料理とかで自分の好きなものに余計なものが
入っていても我慢して食べるみたいな

659 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 09:45:11 ID:irNpAI9S

我慢にも限度はあるけどなｗｗｗ

660 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 10:40:53 ID:n180NmHE

>>656
どの文を読んで「選んで読んでる」と思ったんだ？
「選んで読まないと避けられない」って言っただけだぞ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 12:49:48 ID:sI+/5ARf

要するに、自分から避けることはしてないってことか。
そういうシーンのあるのが悪いんだから
俺がなんでわざわざそんなことを考えなきゃならないんだ、って感じ？

662 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 15:32:38 ID:XpbwTQ5H

少年誌ではないが、ウルトラジャンプは男女平等な漫画ばかり

663 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 21:37:58 ID:n180NmHE

>>662
天上天下はシリアスシーンなら男女両方とも酷い目に遭うけど、
ギャグシーンだと男だけ酷い目に遭うタイプだった。
他の漫画はどうだった？

664 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/19(土) 22:34:12 ID:0xx1DuHX

ニードレスって漫画ではギャグでも女が痛い目に遭ってたな。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/20(日) 09:43:04 ID:ojwiKgiA

どうせ酷い目に遭わせるなら、ギャグシーンでも男女両方がいいな。

666 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/20(日) 10:37:25 ID:QZJSz/LD

>>665
そういう面では銀魂はわりと良くやってるな。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/20(日) 10:50:44 ID:gav4QPv2

銀魂ってどっちかっていうと女人気のほうが高そうなイメージなんだが
そんなこともないの？
女オタが多いのって、あまり男性差別描写が酷くないのが多い気がする。
（そりゃもちろん例外はあるけど）
男オタのほうが多い、もしくは男女比にあまり差がないのが
一番酷いと思う。
腐女子向けの男しか出ない漫画だったら
けいおんの澪が律を殴るのと同じように、いくら酷い目に遭っても問題ないし。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/20(日) 13:28:51 ID:TcI/ZuMO

リボーンは女尊男卑で女人気高いぞ

669 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/20(日) 14:34:24 ID:AJ6VDWkN

原作では女だけど実写化されると男になったキャラに
ライフの主人公の弟がいるな。
原作では妹だけど、ドラマのメインが女ばかりだから(これは大体原作どおり)
弟に変わったんじゃないかと思う。
母親に可愛がられていじめも特に受けない差別描写のないキャラだったはず

670 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/20(日) 17:16:27 ID:dE5vPnji

「銀魂」ってタイトルからして男性差別っぽくて敬遠してるんだが

671 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/20(日) 20:16:28 ID:WE7yZjp4

子供って漫画の影響受けて、キャラクターの台詞を真似したりするから
自然と男性を差別する言葉も言い放ちそう

アニメディアは男性差別を止めてほしい。そして受け継がれる男性差別魂にピリオドを

672 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/20(日) 20:20:08 ID:pu0E2vk+

>>671
特にジャンプは影響力がデカいだろうな

673 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/21(月) 00:52:06 ID:YxyFge6v

「女が活躍すればみんな見る」との風潮がバカそのもの。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/21(月) 14:19:13 ID:ZMEoEFjM

>>640
「ぼくたちの女災社会」の本の内容を動画にしたものか。
ちょっとスレチだけど。
この動画を見て思ったんだが、アニメでの男性差別描写は
社会に男性差別を訴えるプロパガンダとしてはかなり有効な気がする。
いかに社会に浸透してるかっていう・・・。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 01:27:50 ID:8a95kclg

>>637
同感。オレもりょうのスーフリーみたいなのが苦手。

676 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 20:06:37 ID:h/BKhZSd

今のジャンプで一番差別的な感じがしないのは
ＡＫＡＢＯＳＩだな

677 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 20:33:57 ID:6QLdG6GE

男の目の前で女が泣いていた　と言うだけで、
近くの奴らは勝手に「男が女を泣かした」と勘違いして、男を責めるケースを何度か見たことがある。
このケース見ると、その責めてる奴が本当に馬鹿に見える、一部始終そいつらのことを見てたのか？
ちなみに逆のケースは見たことがない。

678 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 21:26:23 ID:kQ1/Nh/8

かわいい系の男キャラが女キャラの前で泣き出して
「何泣かせてんのよ～」「あたしじゃないって！」
という流れならたまに見かける。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 21:53:14 ID:iWa8T4px

>>676
ぬらりも

680 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 22:53:29 ID:snJQhV8J

>>676
同作者の前作品に「女を殴る男はクズヤロー」云々の台詞があったから
その内…

681 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 23:07:40 ID:xYUDfkUg

>>622
ワタヤは誰にでも蹴られるし浅月は単にヘタレキャラなだけだろ
浅月ですらギャグで殴られるシーンを回避してる所あるし

ワタヤ蹴る女も結局男にボコられてるし良い漫画じゃないか

682 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/23(水) 23:17:05 ID:6QLdG6GE

>>681
>>ワタヤは誰にでも蹴られるし浅月は単にヘタレキャラなだけだろ
ギャグシーンで殴られるヘタレ役に男を選んだこと自体が問題なのだが。
そういう役に女を選んでいる漫画自体少ないけどな。
>>浅月ですらギャグで殴られるシーンを回避してる所あるし
回避したからってそれが無くなる訳じゃない、やり返した訳じゃないんだからな。
>>ワタヤ蹴る女も結局男にボコられてるし良い漫画じゃないか
あの漫画の傾向からしてどうせシリアスシーンだろ。

683 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 10:27:37 ID:ReLKckdB

回避したんなら被害は受けてないんだしいいんじゃないの？
すももの主人公もそんな感じだけど
そこまで入れたらキリがないと思う

684 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 18:57:31 ID:4G91dP0S

キリが無い程二次元では男性差別が深刻になっているんだろうな。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 19:14:21 ID:ReLKckdB

>>684
殴られそうになる、回避する、軽く叩かれる、暴言を吐かれるというレベルなら
女キャラでもギャグ描写で普通にあるし
そこまでハードルを下げるとちょっとしたことでも差別になってしまう。
加害者の性別を問わず被害者の心身に
ある程度のダメージが与えられるシーンが差別描写でいいと思う。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 21:10:41 ID:PTlF2gWH

>>683
>>回避したんなら被害は受けてないんだしいいんじゃないの？
ギャグで殴られるシーンを回避したことがあったとしても、殴られるギャグシーンも存在するから駄目　という意味なのだが。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 21:11:52 ID:PTlF2gWH

>>685
>>殴られそうになる、回避する、軽く叩かれる、暴言を吐かれるというレベルなら
>>女キャラでもギャグ描写で普通にあるし
女がやられる描写はその程度、男がやられる描写はかなり酷く　と言うのは結構あるパターンだな。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 21:46:26 ID:UV9CyWzp

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　-─┴─　　 │　　┌─┴─-　　　　　│　　　ﾉ/　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜所得税納めない？だからなに？
　　　　／　　　├─-　　　　　／　　──┤　　ﾉ/　　_ ＼＿＿＿＿_ノ_ 　　愛国者なんだからいいだろ。さてはお前在日だな。
　　／│＼　　│　　　　　　／　　　　　　│ 　ﾉ/　　/　　）　産 ≡　;;; )　丶
　 ´　.│.　`　 │　　　　　／　　　　──┘.　ﾚ　　 |＿＿|.　経 ≡　;;;　)＿ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|. 　命 ≡ ;;;;　） │

689 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 22:09:16 ID:ReLKckdB

>>686
とてもそうは読み取れないけど…。
「回避したとはいえ殴られそうになってるわけだから
やり返してない以上男性差別である」
と解釈したが。

690 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 22:14:06 ID:4G91dP0S

>>685
それはそこまでのレスのやり取りをよく読んでいない奴が
言い訳のために言うせりふだな。
････と言っても>>685は言い訳にすらなっていないがな。

691 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 22:29:25 ID:ReLKckdB

>>690
やりとりって
スパイラルは男女平等な作品だ
↓
全くそうは思わない
↓
殴られるのはヘタレキャラだし
別のキャラは殴られるのを回避している
↓
殴る理由としてヘタレキャラを設定するのが差別。
回避したとはいえ殴られそうになってるのは確かで
しかもやり返していないから差別

という流れでしょ？
ヘタレキャラが殴られる云々に関しては一言も書いてない。

回避したなら被害には遭っていないわけで
そんなレベルならば女キャラでも普通にあるので
それを差別だと言い出したらキリがない
というののどのあたりが言い訳だろうか？

692 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 22:39:16 ID:Nwbbs7Pg

スレチだと思うけど、敵幹部とかでマスクやローブをしてるキャラが実は女だった
場合、男性キャラが「女か…」とか「女！？」とか言ったりする時があるけど
いちいち反応しなくていいと思う

693 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 22:49:59 ID:4G91dP0S

>>691自体がもはや捏造だな。
ここ最近変に揚げ足を取るようなレスが付くように思えたけど
ひょっとしておたくか?!

694 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 22:52:36 ID:ReLKckdB

>>693
捏造っていうんなら、正しい流れを教えてよ

695 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 23:07:24 ID:4G91dP0S

>>694
半年以上ROMった奴の言うセリフじゃないな。
2chやめろ。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 23:08:05 ID:PTlF2gWH

>>694
>>ヘタレキャラが殴られる云々に関しては一言も書いてない。
まさか>>686を「香介は回避してるが和田谷は殴られてるから駄目」といってるのだと勘違いしてるのか？
「香介はギャグで殴られるシーンを回避していようが、チャント殴られるギャグシーンもあるから駄目」
という意味で言ったのだがな。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 23:13:52 ID:0xMkdSE+

>>692
いやすれ地じゃないな。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/24(木) 23:57:54 ID:ReLKckdB

>>696
わー、だがな君だｗ

ワタヤが殴られるシーンについては一言も触れてない。
問題は主人公が回避してる点について。
>>682の
「回避したからそれがなくなるわけではない、やり返してないから」
だと
「殴られそうになったのをたまたま回避しただけで
相手に一方的に殴られる描写がある」
と書いてるのではないの？
そこから主人公が殴られる描写云々は苦しくないか？

699 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 00:10:49 ID:BQQH2qPU

学園アリスは男キャラが主人公の女をギャグで傷つけるシーンが結構ある。
ただ、主人公の親友の女が男キャラに手をあげることがあるので
微妙といえば微妙かもしれない。
この親友は主人公のこともバカだのなんだの言って思いっきり殴るキャラで
男からも主人公からもやり返されることはない。
主人公はやられるばかりでやり返さない。性格はどＭという設定。
やはり、手をあげるキャラが報復されなければ意味がないのか？

同じ作者の「ＭとＮの肖像」という漫画では
主人公の女がどＭで、顔面にボールをぶつけられて鼻血を出して
「私をもっとぶって～」と迫りまくって、気絶させられるまでその状態から
抜け出せない、というギャグシーンがある。
これがメインストーリーなので、しょっちゅうこの女が怪我をするシーンがある。
もちろん全てがギャグ。
女→男に対するギャグ暴力はほとんどなかったような気がする。
あったとしても、主人公と同レベルではない。

700 ：九条氷雨：2009/09/25(金) 04:32:56 ID:aNFAPjou

まぁ、取り敢えず
男と女が、ギャグや温い相互理解を一切介さず真剣勝負する作品は
ジョジョと富野のガンダムとＢＬ色の強いファンタジー物ぐらいだと思う。
何故って、上三つの作品に出て来る男キャラは
基本的に女に興味薄いから余計な異性フィルターが発生しない。

他の漫画アニメは大概が、女キャラが明らかに雑魚だったり、無駄に男キャラが女を意識したりでまともな戦いになってない。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 13:46:23 ID:PvrJKVVp

>>698
＞わー、だがな君だｗ　の人。
消えてよ、うるさい。さみしいなら出会い系行けば？

702 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 15:42:52 ID:bWvfSeuY

なんか変な人がいるね。

>>692
男だと思ってたら女でした、というんなら不自然ではない。
シチュエーションは違うがまりあほりっくはその逆だし
そのシーンだけなら差別的だとは思わないけどね。
倒そうと思ったら女だったからトドメをさしませんでした
ってなるんなら話は別だが

703 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 17:24:39 ID:6/5gbDYf

>>698
やあ、毎回その突っ込み飽きないねえあんたも。
っで結局あんたはフェミなのか反フェミなのかどっちだ？
まあ話を戻すが、
>>691
>>殴られるのはヘタレキャラだし別のキャラは殴られるのを回避している
和田谷が殴られるシーンについて触れてないなら、「ヘタレキャラ」は誰のことで「別のキャラ」は誰のことなんだ？
後、香介は主役じゃないぞ。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 17:49:15 ID:bWvfSeuY

>>703
不思議なんだけど、そんなに嫌いな描写がある漫画を
よく８巻も読めたね。キャラの名前やシーンまでよく覚えてるし。
少なくとも自分はその描写を我慢してでも読みたいとは思わなかったけどな…。
ラブひなも１巻だけ読んで切ったし。
嫌いだし我慢もできないのに読むってのがよくわからんな。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 17:57:20 ID:6/5gbDYf

まあドラゴンボールもブルマが亀仙人とか殴ったりする場面がいくつかあったけど（アニメ版はその手の描写が増えていたが）、何とか我慢できた。
スパイラルは、その手の場面が多かった訳じゃなかったから何とか読めると思ったけど、
亮子が香介を殴るシーンを見て一気に読む気が失せた。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 18:38:09 ID:rIoUMFI0

ドラゴンボールはまぁ許容内だね。

とにかく男が元気な漫画が読みたい。
変にフェミ臭かったり無闇に粗暴な女が出てくるのは、差別以前に見飽きた。
何かいいの知ってる?

707 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 19:18:25 ID:/5Hp2uFK

男性キャラの裸とかが描かれるのは、このスレでは男性差別として扱われてるの？

708 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 19:24:22 ID:6/5gbDYf

男性器は全年齢でも可能なのに女性器が不可能なのは納得いかない　といっている人はいたな。
後、男の裸を気持ち悪いものとしてギャグのために出すような展開も嫌われているはずだ。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 19:26:39 ID:6/5gbDYf

>>706
男が元気　なのは絶対条件なのか？
男が元気だと、それが元で女に殴られるような漫画も結構あるからな（NARUTOとか）。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 20:04:21 ID:bWvfSeuY

>>705
読み続けるのもすごいけど
それがどんなシーンだったかいちいち覚えてるのが理解しかねる。
決定打になったシーンならわかるけど
読みながら「これは差別、これも差別」って
いちいち考えながら読んでるの？疲れない？
そんなふうに漫画読んだりアニメ観たりしても
全く楽しくなさそうだね

711 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 20:24:37 ID:6/5gbDYf

>>710
>>読みながら「これは差別、これも差別」っていちいち考えながら読んでるの？疲れない？
逆に言うが、女ばかりがギャグシーンで殴られるような二次元がほぼないのは、
フェミやら女やらが「これは差別、これも差別」と言ってるからじゃないのか？
今よくある男性差別ギャグシーンが多数有る二次元の男女の立場が逆になれば、
フェミや女が同じようなことを言うのは容易に想像がつくがな。
後、人の質問を無視して自分ばかり質問したり、都合がいいところだけ突っ込んだりするのがあんたのやり方か？
相手が答えに詰まるのを待ってるようにしか見えんが。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 20:51:48 ID:bWvfSeuY

>>711
男を笑いものにする描写はフェミが云々言い出す前からあったし
のだめみたいに男→女のギャグ暴力があっても人気のは普通にあるけど。
フェミがいちいちあなたみたいにこれが差別、あれが差別
って文句をつけているんなら
読者の大半が女性の少女漫画に
少年漫画やギャルゲの類に比べて男性差別描写が少ない理由がつかない。
ほぼないってそれはあなたが知らない、知ろうとしないだけでしょう。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 21:36:05 ID:/5Hp2uFK

性差別を垂れ流す作品が平然と存在してるのが問題な気が

714 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 21:51:40 ID:PbWrJM4A

男性の人権はＮＧワードだろ。
牧野弘幸（愛知県宝飯郡一宮町出身、昭和５６年８月２日出生）は「俺の目の黒いうちは、絶対に男性の人権を認めない」と言ってます。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 21:52:23 ID:6/5gbDYf

>>712
>>男→女のギャグ暴力があっても人気のは普通にあるけど
>>711をよく読めよ、「女ばかりがギャグシーンで殴られるような二次元」、
「女ばかりが相当酷い仕打ちを受けて、男はほとんど酷い扱いを受けない」ようなギャグ二次元だ。
のだめはそんな二次元なのか？他の少女漫画でもそんなのはあるのか？
女がやられてるのを何度か見たことあるけど、男がやられてるのに比べると軽かったり、男女両方ともやられてたりしたな。
まあ有ったとしても男性差別二次元＞＞＞＞女性差別二次元　なのは目に見えるがな。
このスレで例に挙げられてたのはほとんどが「女も殴られる」であって「女だけ殴られる」ではなかったしな。
>>フェミがいちいちあなたみたいにこれが差別、あれが差別って文句をつけているんなら～
フェミが女性差別について言うと、男性差別が増えるのか、意味が分からん。
後このスレには結構いたな、「女殴るなんて最低」的なコメントする奴が。
しかも「女ばかりが殴られている」のではなく、「女にやられたぶんをやり返せ」という程度でも。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 23:08:30 ID:bWvfSeuY

>>715
のだめの千秋は王子様扱いでのだめより優遇されてるし
このスレにも「男にギャグで酷い目に遭わされてやり返さない、
しかも男はイケメンで優遇されてる」
という書き込みはあるのに、それは全部スルーなんだね。

フェミが女性差別を訴えると男性差別が増えるなんて書いた覚えはないが。
フェミがあなたのように一つ一つ女性差別を訴えているなら
読者の大半が女の少女漫画からは女が酷い目に遭う描写なんてあるはずないし
まして男性向けの少年漫画やギャルゲなどより差別描写が少ないなんて
説明がつかないと言ってるだけだが。
敵は同類の男でしょうよ。

717 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/25(金) 23:32:54 ID:bWvfSeuY

つか、まだのだめ読んでないの？
男→女のギャグ暴力がある漫画といえばこれ
って感じでこのスレでもよく名前が出てるのに。
適当に選んで男性差別を読むよりはましだと思うんだけど。
読んだ少女漫画は
きんぎょ注意報、フルバ、CLAMP学園だっけ。
チョイスがいまいちよくわからない

718 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 12:00:56 ID:M0tLwDHG

>>このスレにも「男にギャグで酷い目に遭わされてやり返さない、しかも男はイケメンで優遇されてる」
どこに書いてあるんだよ？検索ワード　のだめ　でその周りとか読んでも書いてねえぞ。
まさかPART10以前のじゃないよな、それで「スルーしてる」呼ばわりとかマジでありえねえぞ。
つうかあんたって>>711に書いたことも混じるが、スルー呼ばわりしてる割にあんたもかなりスルーしてるし、
文句を言うために勝手に自分流の解釈したりするし、本当に言い合う気有るのか？
まともに相手にするのがあほくさくなってくるのだが。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 15:41:42 ID:Pc9adclP

>>623とか。
嫌いという割に内容を細かく覚えていたり
差別描写が少ないよと言われているのを読もうとしなかったり
よくわからないなあ。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 17:40:44 ID:jYltzp99

微妙なとこだが「なんて素敵にジャパネスク」は？
主人公の瑠璃姫は気がきついけどむやみに人を殴ったりしないし
「常識がなくどうしようもない姫」「物の怪憑き」扱いされてる。
初恋の相手を助けるために自分の評判を落としまくって、命がけで助けたし。
後々結婚する幼馴染は
「イケメンエリート、家族や家来から過保護なまでに愛されて、帝からの信頼も厚い」
という設定。気が弱いけど、瑠璃に冷たくするシーンも普通にある。
歴史ものだから「これだから女は…」っていうセリフも出てくるし。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 17:51:58 ID:jYltzp99

あ、命がけで助けたって言っても、助けた相手は犯罪者だったせいもあって
そのあと瑠璃姫の評判はあがるどころか下がる一方で
もともと変人でどうしようもなく、結婚相手さえ美人と言わないような姫だから
都のあちこちで瑠璃姫が悪く言われるって感じ。
まあ、少女漫画（原作も女性向けの小説）だから、ご都合主義なところもあるけど
少なくとも、ギャルゲやラノベのように男性差別描写はひどくない。
結局男＞女って立場は変わらないしね

722 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 18:18:45 ID:uQjLTlEe

>>718
いくらでも言い返せるだろうけど無視した方がいいと思う。
要するに
＞敵は同類の男でしょうよ。　にミスリードしたいだけだから。
荒らしはスルーということで。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 18:34:53 ID:mtGOkLna

>>719
嫌なもの程なかなか忘れられないんじゃない？

724 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 18:54:52 ID:Pc9adclP

>>723
そういうものかな。
予期せず見てしまったグロシーンとかならわかるけど
ラブひなとか、殴ってたシーンがあったのは覚えてるけど
どういう状況で殴られてたのか全然思い出せないわ。
すぐ見るのやめたせいもあるけど。
このスレ見てると、どんな漫画やアニメのちょっとしたシーンも
差別に思えてくるわ…

725 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 19:26:30 ID:zmVFht1T

>>724
じゃ、このスレを見るのを止めるんだな。
思考停止して男は女性様の奴隷だという事を自然に受け入れろ。
その方が健全である。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 19:33:43 ID:TV8zVnPT

「男も女も殴られる」もしくは「男も女も殴られない」
っていうのが一番健全だと思うが。
「男だけが殴られる漫画ばっかりなんだから
女だけが殴られる漫画がないのは男性差別！」
っていうのはちょっと違うと思う。
レディースデーがあるんだからメンズデーも作れば平等
っていうのと同じ論理だと思うけど
結局差別であることには変わりないんだから、根本的な解決には全くなってない。
男だけが殴られる漫画が今後も変わらず存在して良いってことになる。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 19:59:25 ID:mtGOkLna

>>725
悪役が言いそうな台詞

728 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 20:16:28 ID:cGJGUx1O

>>727
所詮奴隷の戯言さ

729 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/26(土) 21:28:10 ID:mtGOkLna

女は大半がパンサークロー

730 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 00:17:13 ID:acCCuTxR

あずまんが大王には名前のある男キャラって木村先生くらいしかいないけど
ロリコンで気持ち悪く描かれている。
けど、美人な奥さんがいたり大金を募金したりするシーンがある。
殴られるシーンなら、智などメインの女キャラのほうが多い。
そういう点なら割と平等だと思う。

あと、男ばかりが酷い目に遭うっていうのは
男→男のギャグ暴力もあるの？　むしろそっちのほうが多そうな気がする。
昨今のツンデレブームとかのせいで女→男の暴力が圧倒的に多い気がするが
女は出てくるけど、男に暴力を振るうのは男、っていうほうが
むしろ普通にあるんじゃないだろうか。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 09:07:21 ID:tOF4zDnQ

>>730
男→男も女→男も同じぐらいある気がする

732 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/27(日) 09:55:48 ID:RzDFYA3N

男→男でもやり返さない場合があるからなあ。

「悩殺ジャンキー」っていう漫画のヒーローは
主人公を殴るし暴言を吐くし両思いになっても
「〇〇のくせに俺に逆らうな」
と主人公の女がそいつに逆らえないようにしている。
ヒーローはモテモテの生徒会長でヒーローファンクラブがあるくらい。
でもヘタレ設定だから別の男キャラにいじられまくり
って感じ。
このヒーローは賛否両論あるみたいだけど
人気投票で一位だったから、女に暴力振るっても女受けは良いみたい。
女向けだと、男→男のギャグ暴力、かつやられるほうはやり返さない
というのが受けるのではないかな

733 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 07:48:48 ID:Dx5NbnwV

キモオタの女尊男卑思考は異常
実生活で深く異性と関われないから
妄想で神格化してしまうんだなきっと

734 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 10:12:41 ID:Sdfk55Le

学研の「科学」やアンパンマンなど子供向けの二次元では、
男キャラは呼び捨てにされたり呼び捨てでキャラ紹介されてたりするのに、
女キャラは敬称で呼ばれてたりキャラ紹介でも「ちゃん」がついてたりする。
あれってどうなのかと思う。
後、男が馬鹿で女が頭がいいキャラ設定と言う事がかなり多かった。
科学を読んでた当時の俺は、「男は女より頭が悪いものなのか」と思い込んでいた。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 12:07:15 ID:COyuHLd/

>>734
アンパンマンみたいなヒーローものは
ヒーローの名前に既に敬称が含まれている感じではないかな。
ドキンちゃんやメロンパンナは非常に微妙だが
ジャムおじさんと同列のただの名前だから
敬称をつけているのかと思う。
セーラームーンちゃん、キューティーハニーさん
って言わないのと同じかと。

736 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/28(月) 22:44:18 ID:ekjqDAej

>>734
科学って読んだことないけど
「いついかなるときに誰が相手でも敬称がある（もしくはない）」
ってそこまで思いつかないが…。サザエさんとドラえもんくらいか。

敬称に限って言うなら、ちびまる子あたりが自然だと思う。
「まるちゃん」「さくら」「さくらさん」っていろいろ呼ばれてるし。
クレヨンしんちゃんも「ネネちゃん」「まさおくん」「ボーちゃん」は固定だし
風間くんが「しんのすけ」って呼び捨てにするのは
彼のキャラだしね。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 19:01:10 ID:zzUeDn7e

>>735
「マン」は呼び捨てに入らない　ということか、そう考えると男ばかりが呼び捨てにされてることもあまり気にならないかもしれない。
>>736
>>「いついかなるときに誰が相手でも敬称がある（もしくはない）」
いやさすがに「いついかなるときでも」ってほど呼び捨てにされるキャラってほぼ居ないと思うが、
男を呼び捨てにしてるのに女を呼び捨てにしてないキャラ　ってのも出てくることがあったんだ。
後、俺が科学で見た漫画だと人物の近くに名前が書いてある事が多かったんだが、
女キャラは「●●ちゃん」だったのに、男キャラは「××」と紹介されてたりすることがあった。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2009/09/30(水) 22:38:56 ID:vGx9/+4m

ドラえもんでは男キャラはジャイアン、スネオ、のび太と呼び捨てにするけど
女キャラはしずかちゃん、ドラミちゃんとちゃん付けで呼ぶ

739 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 19:03:09 ID:P5+m4eGd

強い女キャラをそいつより大きく戦闘力が低い男が尻に敷くギャグシーンがある二次元ってこの世にあるのかな？
このスレで「少女漫画は女もそれなりにギャグシーンで酷い目に遭う」的な事が書いてあるから、少女漫画なら存在するかな？

740 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 22:13:03 ID:pW6J/2eu

息子にべたぼれで頭の上がらない母親キャラとかよく見るけど

741 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:28:19 ID:R1Kv6mXY

>>739
強い、弱いの定義がいまいちよくわからないが
気のきつい女キャラが、気の弱い男には逆らえない、とか
よくあると思うよ。気の弱い男が暴言を吐いてガビーン！とか。
そもそも少女漫画でバトルもの自体が少ない
少年漫画で言うところの戦闘力を基準にすることはできないけど。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/01(木) 23:31:50 ID:P5+m4eGd

>>740
かなり意味が違う気がする。
俺が思い浮べる「母親が息子にべたぼれ」でかつギャグが成立してるのって、
息子もマザコンでお互いにべたべたしてるって感じのもので、母が酷い目にあってるわけじゃないからな。
「息子にべたぼれ」に「頭が上がらない」をプラスしてかつギャグとなると全然思い浮かばん。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 00:12:05 ID:Z03KKqx5

ドラえもんのジャイ子の本名って、実際に同じ名前の子がいたら
その子が学校とかでイジメられるかもしれないって理由で作者が考えなかったけど
だったら実際にもの凄く同名の子が居そうなジャイアンの本名も考えなくてよかった
んじゃないかなとここ最近思う

744 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 00:32:50 ID:ZkEuq957

>>742
君の知らない範囲のことを「違う気がする」と言い切るのはどうかと思うが…。
息子にベタボレの母親を息子が嫌がって暴言吐くギャグシーンとかあるよ。

最近のは読んでないから方向性が変わってるかもしれないけど
エクセルサーガに、女が酷い目に遭うギャグシーンがあったと思う。
イルパラッツォに落とし穴に落とされたりとか。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 01:10:18 ID:fbVxxaYA

>>741
>>強い、弱いの定義がいまいちよくわからないが
単純に戦闘が強いって奴だな。
りょうと香、ターちゃんとヂェーンのように、戦闘に長けた男キャラがそれより劣る女キャラに一方的に暴力ふるわれてる感じ、
それの男女の立場が逆という奴。
>>そもそも少女漫画でバトルもの自体が少ない
「バトル物」と言うジャンルは少なそうだけど、けんかをよくする不良とかは結構いそうに見える。
>>気のきつい女キャラが～ガビーン！とか
気の弱い男が暴言を吐く、しかも気の強い女に　それ自体が想像しにくいのだが。
気の強い女が暴言吐かれたら「何だとこの野郎！」とか言いながら殴りかかりそうだし。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 07:49:42 ID:liJ7T+h4

>>745
俺様ティーチャーの主人公の女は元番長なので
ほとんどの男キャラより喧嘩は強いが
顔面殴られて血を出したり壁に頭をぶつけられたりするギャグがたくさんある。

少年漫画でおとなしいヒロインに逆らえない男とかがいるけど
その逆だと思ったら良いと思う。
しかし君が思うほど少女漫画に戦闘力は求められていないから
少年漫画と一概に比べることはできない。
それは読者の求めるものが違うから仕方がない

747 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 16:36:58 ID:fbVxxaYA

>>746
1か2巻程度読んだけど、俺様ティーチャーで主役をギャグシーンで酷い目に遭わせてる男キャラってほぼ男教師だけじゃなかったか？
その男教師かなり強そうだし(未知数だが)。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 18:08:23 ID:liJ7T+h4

>>747
あまり言うとネタバレになるけど
もう少し読み進めると、昔の子分がじゃれついてきたときに
壁に頭を打ちつけて血を流したり
喧嘩で負かした男が落ち込んでるところに話しかけたら
男が照れ隠しで顔面を殴って主人公が鼻血を出したりするシーンがあるよ。
男教師は主人公より圧倒的に強い。
主人公でいわゆる戦闘力で勝てるのはその教師くらいだと思う。

大した巻数じゃないんだから全部読んでから
そういうことを言ってほしいな。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/02(金) 20:03:03 ID:fbVxxaYA

>>748
尻に敷かれる　とは違うが、そのようなシーンもあるのか、今度読んでみよう。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 23:11:09 ID:P551FpxC

っで結局のところ、ターちゃんとヂェーン　みたいな関係を性別逆にしたような展開がある二次元って無いのかな？

751 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/04(日) 23:57:12 ID:7SPfud6b

オカマは男とみなす、って人いたけど
男に優しく女に厳しいオカマキャラっているよね。
「女のクセにアタシに気安く触らないで！」「女は気持ち悪い！」
とか
「誰々クンに近寄らないで！」とか言って女に殴りかかったりする。
まとわりつかれる男キャラは露骨に嫌がってるのがデフォだけど
これも一応男→女のギャグ暴力になると思う。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 01:11:28 ID:6UpnLWRM

オカマは男と見なしていいと思うけど、その殴りかかる展開がどれほどの物かだよな。
「気持ち悪いから触らないで！」→オカマが女を殴って、女は大げさなギャグ描写で血を流しながら吹っ飛ばされる　とかそんなのは思い浮かばないし。
「気安く触らないで」展開でも女の手を払う程度って感じがするし、「○○君に近づかないで」でも罵倒するだけなイメージだ。
そう言う展開で女をかなり酷い目に遭わせる描写となると、陰湿なシリアス描写になりそうな気がする。
俺が知らない>>751のような展開で、大げさな暴力ギャグがあるのかな？

753 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 08:21:00 ID:6cL9MOwr

>>752
そもそもオカマキャラ自体がギャグ要員なので
陰湿に女をいじめるシリアスシーンはあまりない。
ブス女に言い寄られて嫌がる男キャラっていうギャグシーンみたいなもん。
例によって女性向け漫画だと派手さは少ないが
オカマがギャグで女に手をあげる。

男性差別描写の少ないものが読みたいなら
もう少し少女漫画もいろいろ読んだら？
男性向けは手当たり次第読んでるんだったらできるでしょう。
自分の無知を棚にあげて、それは違う、そんなの思い浮かばない
って言い続けてたらキリがないでしょう

754 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 08:36:44 ID:3deKKm5j

>>750
ネウロ

755 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 16:46:07 ID:6UpnLWRM

>>754
ネウロは弥子と比べものにならないほど強いし。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 18:58:39 ID:6UpnLWRM

>>752
具体例やシチュエーションが思い浮かばないからどういうのがあるか聞いただけなのに、人を無知呼ばわりしただけで終わりか。
悪口言うのが好きなだけの奴はこれだから困る。
まあそこまで酷いギャグシーンではないことだけは分かったし、よくあるシチュのようには見えないがな。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 20:31:37 ID:6cL9MOwr

>>756
散々名前があがるのだめも未だに見たことがない人に
無知と言って何が悪いのか。
「少女漫画には少年漫画に比べて男性差別が少ない」
という意見も既出なのに、難癖つけて結局読もうともしてないじゃん。
少女漫画と少年漫画の特性の違いを考えると
少年漫画と同等のシーンを一概に求められないことはわかるでしょうが。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 21:40:00 ID:ia4wCsLO

>>750
望むようなシーンとはちょっと違うが
すももももももの孝士とももこやヘルシングのセラスとベルナドットは？
どっちも女のほうが圧倒的に戦闘力が上なのに
ギャグ暴力があったり、男に絶対逆らわなかったりする。

というか、そもそも「女のほうが男よりも圧倒的に戦闘力が強い」
という作品自体が、その逆に比べてかなり少ないから
それと比べても仕方がないと思うけどね。
（ワンピのウソップとハンコックならハンコックのほうがもちろん強いだろうけど
そんな脇役まで見ていったらキリないし）

あったとしても、すもももそうだけど、「実は秘めた力で男が最強になる」とか
ローゼンやシャナのように女が人外で男が真人間とかがほとんどだ。
シャナに関しては、暴力を振るっても悠二を身体を張って守るから良し
という意見もあった。
あとは、セーラームーンや一騎当千のように、虐げるシーンがほとんどない
っていうのもあるし、数が違いすぎるから、比べるだけ不毛だと思う。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 22:04:20 ID:ia4wCsLO

あ、あとは最終兵器彼女もそうといえばそうかな。
シュウジがちせに照れ隠しとはいえ、暴言吐くし。
あれも男が真人間、女が人外だけど。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/05(月) 23:52:13 ID:vDJLRn7T

ぴたテンは主人公が女天使をギャグで殴るシーンがあったと思う。

つか、そんなに必死になって
女だけがひどい目に遭う漫画を探すよりも
どちらもひどい目に遭わない漫画を探すべきだと思うけど。
充電ちゃんみたいなのも突き詰めていけば差別なわけで
それを求めるのは根本的な解決に何もならないと思うが。

761 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 12:12:12 ID:wwr8NVL0

人間同士、非人間以外同士で、物語が終わるまで
終始女の戦闘力が大きく男を上回っている
ってあまり思い浮かばないけどなあ…。
主人公補正やサブキャラならあると思うけど
男は強くて当然って前提で話が進んでるのが多いからかな。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 22:39:32 ID:myyvvilO

このスレにあがってたヤマトナデシコ七変化を６巻ほど読んでみた。

このスレの住人には微妙な内容だと思ったよ。
確かに恭平はスナコに手をあげたりボロクソに言うし
スナコは変人キャラでみんなに嫌われてるし、すぐに鼻血を吹くし
メインのイケメン４人は男からも女からも過剰といえるほど優遇されてるけど
モブの男は殴られるし罵られるけど、モブの女は手をあげられない。
メインの４人＋スナコだったら割とましだけど
まわりの人間への対応が、このスレ的にアウトだと思う。
イケメンを引き立たせるために男を悪く描いてるって感じがした。
最後まで読めば違うのかもしれないけど、>>756の人は読まないほうがいいよ。

しかし、「男をかっこよく魅せるために男を悪く描く」って
男性差別なのか男性優遇なのかよくわからないな…。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 23:22:45 ID:myyvvilO

あと気になったのが、モブの描かれ方にも差があって
「イケメンの追っかけをする女」と「イケメンに嫉妬する男の一部」は
普通に描かれていて
「スナコをいじめる女」「イケメンを引き立たせる男」は
明らかにブサイクに描かれている。

ありがちなシーンだが、イケメンと親しくするスナコに
イケメンファンの女が詰め寄るってシーンがあるんだけど
そろいも揃ってブサイク女ばかり。
とにかく、メインキャラを引き立たせるためにわざとやってるとしか思えない。

話の本筋自体は、「キモい女を美人で女らしいレディーにしよう」
というもので、「女らしさ」を求められているけど…
本当に男性差別という視点でみると、とても微妙な作品だと思った。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/06(火) 23:42:45 ID:oUngZV5u

>>757
少年漫画と少女漫画の特性の違い？

765 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 09:56:02 ID:V6A9gZ3O

>>764
全ての作品がそうであるとは限らないが
少年漫画→派手さ
少女漫画→華やかさ
を重視している傾向があると思う。
誰が一番強いかのバトルや、奇想天外なストーリーなどが多い少年漫画と
綺麗なキャラがたくさん出て身内の恋愛話がメインの少女漫画は
ちょっと方向性が違うので、描写や人気のキャラにも差が出ると思われる

766 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 19:44:45 ID:z7Gg+fvz

>>757
>>散々名前があがるのだめも未だに見たことがない人に無知と言って何が悪いのか
のだめを読んでない→無知　とか飛びすぎなんだが、もっと分かりやすく説明しろ。
>>「少女漫画には少年漫画に比べて男性差別が少ない」という意見も既出なのに、難癖つけて結局読もうともしてないじゃん。
どこを読んでそう思ったのか分からん。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/07(水) 23:05:37 ID:NSxaN6YT

>>766
とりあえず、のだめとここに名前があがった漫画を読もう。
話はそれからだ。
読まずに「思い浮かばない」「きっとこうに違いない」って言うのは
話にならないよ。
それでも読まないんなら、人に文句をつける権利はない。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/08(木) 00:35:28 ID:M9wcFQkz

萌え漫画に男性差別描写があるのは読者がそれを許容してるからって意見が
あったけど、少女漫画に女性差別描写があるのは何が原因なんだろうね。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/08(木) 00:48:08 ID:0PnrTG5N

>>768
「美少女で性格がよくて勉強もスポーツも完璧！」
っていう主人公は、女が読んでておもしろくないからだと思う。
少年漫画で、最初から最強のイケメン主人公があまり受けないのと同じ。

女視点で読み進めると、美化しなきゃいけないのは男キャラのほうで
男キャラを立てるために、女性差別描写があるって感じかな。
もちろん、欠点だらけの主人公っていうのも共感できないから
ある程度の長所も必要だけどね。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 00:31:51 ID:Tsi0HnD/

>>768
少女漫画に女性差別なんてありませんが

771 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 00:40:51 ID:IUgkfm7x

>>770
女がギャグで殴られる確率なら少年漫画よりずっと多い

772 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 15:21:49 ID:fHgM7wkG

>>770
「女らしく上品に～」とか差別的な台詞はある。別に品性に性別は関係ないという。
あと女→女の暴力とか

どうでもいいが、よく「男なら諦めるな」とか「男なら潔く諦めろ」とかいう台詞を
見る(聞く)が、どっちなんだっていう・・w

773 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 23:08:53 ID:IUgkfm7x

>>772
少女漫画の女キャラに最終的に求められるのは「女らしさ」だからね。
このキャラを女らしくしよう！っていう趣旨の漫画もあるし。
逆に男キャラにはそこまで男らしさを求められてはいない。
オトメンは、「男が男らしくある必要はなく、女のような趣味でも構わない」
っていう感じのストーリーだしね。
暴力女が作中でどうしようもないＤＱＮ扱いされてたり
「ブス女を見るとじんましんが出る」「女嫌い」って男キャラもいたりするし
男の家に泊まることになった女キャラが当たり前のように床に寝かされる
なんてのもあったりする。

全てがそんな作品であるとは言い切れないけど
少なくとも少年誌よりはいくらかましだと思うよ。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 23:15:48 ID:roKXHU3I

アグネスが児ポ法以外の法律でコミックスやゲームなどの創作物規制を画策
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255049316/

96 ：ノイズe(福岡県) [sage] ：2009/10/09(金) 10:10:55.83 ID:1g7OE82c

アグネス本人は中国籍
旦那は韓国籍
子供はカナダ国籍
家族そろって日本には何の関係もないよね
出てってよ

775 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/09(金) 23:56:40 ID:vBiwvN7Y

少女漫画で女尊男卑なのも良くあるから、
あまり期待させるのもどうかと

776 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 09:37:31 ID:GfzjwG5t

>>773
>>暴力女が作中でどうしようもないＤＱＮ扱いされてたり
DQN呼ばわりされてるのはいいが、その報いはきてるのか？
>>「ブス女を見るとじんましんが出る」「女嫌い」って男キャラもいたりするし
その男キャラが女キャラに酷いことをしているのか？じんましんが出るだけだとどっちかというと男が気の毒だし。

777 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 10:39:32 ID:Wm0Ve6oD

>>775
もちろん全ての漫画がそうであるとは限らないけども
少なくとも、マガジンを１冊全て読んでも
こんなシーンは出てこないと思うよ。

>>776
>DQN呼ばわりされてるのはいいが、その報いはきてるのか？
上のほうに誰かあげてるけど、あさりちゃんだと
あさりはわがままで暴力振るいまくりで「怪獣」扱いされてるけど
姉のタタミや母親にボコボコに殴られる。
そのふたりにはかなわないし、タタミはあさり以外には理不尽に手をあげない。

>その男キャラが女キャラに酷いことをしているのか？じんましんが出るだけだとどっちかというと男が気の毒だし。
「あんな気持ち悪い女は無理」と暴言を吐いてるよ。
その理論でいくなら、まりあほりっくは主人公のほうが気の毒ってことになるね。
「男に触れるとじんましんが出る」とわかってるのに
鞠也がわざと主人公に触ったり、主人公の不利になることばかりしてるし。
（まりあほりっくは少年誌か微妙なとこだが、作者は女）

778 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 17:32:20 ID:r0X3lA+7

講談社社長が女だからマガジンは女尊男卑なんだろう

779 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 20:35:07 ID:5Ri+WZL4

それにしても｢少女漫画を読め｣なんて言ったり
少女漫画の中の話を出している奴は何をしたいんだ?!
｢相対の希薄化｣でごまかそうとしているのか?!

それが目的なんだったら、このスレッドにはいない方が良いよ。
とっととどこかに消えな。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/10(土) 21:15:43 ID:yp2oHdXh

このスレの意見や希望としては
山田花子みたいな感じのヒロインを増やして欲しいってことだよね

781 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 01:05:50 ID:+haoreTm

サンジは男の敵。

こういう奴って他人の恋愛にいちいち口出すタイプ。
恋愛において「人それぞれ」が理解できない。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 06:34:49 ID:NYO2ktm6

全てと言えずとも少女漫画には男女公平の漫画はあるんだろうか
男尊女卑でもなく女尊男卑でもなく、公平と思える漫画

まあ俺達が公平な漫画を見ても、公平じゃない漫画が世の中にはびこってて
子供達がそれらの漫画の悪影響をもろに受けてフェミニストに育つため
根本的な解決には全くなっていないんだが

783 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 09:35:36 ID:v7m99H3F

>>782
公平って、何をもって公平といえるのかがわからない。
このスレには、「男も女も同じくらいギャグで殴られる」
というのでさえ不満を持っている人がいるのに。

「昔はツヨシを好きだったけど、今は大嫌い」
って人もいるし、必ずフェミニストに育つわけではないと思うけど。
気の強い女を好きになるマゾ男はいるだろうけど
それは人の好みだし、そこまではいいと思う。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 10:14:46 ID:dc8dER5a

>>782
少女漫画少年漫画どっちもないとしか
読むならおともだちや楽しい幼稚園のような幼児向け雑誌がいいと思う

785 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 12:11:23 ID:6Mrb/W4A

>>783
必ずフェミに育つとは限らないが、フェミな二次元が相当多いことからすると、
俺たちが例外的なだけでフェミはかなり多そうな気がするぞ。
他の漫画やアニメ系のスレでフェミを批判する発言をしても、
ほとんど相手にされなかったり痛い人間呼ばわりされたりするぐらいだしな。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 12:17:23 ID:dc8dER5a

そもそも頭に「少年」漫画「少女」漫画とついてる時点で
すでに性差別なんだからないことに期待するのが無意味

787 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 12:38:16 ID:v7m99H3F

>>785
フェミを批判の内容にもよると思うけど
反論してるのって、ほとんどがその女キャラのファンではないの？
「アスカはシンジに手をあげるから嫌い」とか言えば
アスカファンが噛み付いてくるのは当然。
それはそのアニオタがフェミだということにはならないよ。
ワンピだって、サンジよりゾロのほうが好きな奴は多いだろうし
純粋なフェミのアニオタ男って、君が思うより多くないと思うよ？

788 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 15:10:44 ID:6Mrb/W4A

>>反論してるのって、ほとんどがその女キャラのファンではないの？
その理屈だと人気がある男キャラを殴ってる女キャラはすごい非難を浴びるはずなんだが。
>>それはそのアニオタがフェミだということにはならないよ。
何でフェミって事にならないんだよ？

789 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 15:25:36 ID:rnCTvFDk

女に手をあげる男なんて最低！
※ただし美少女に限る

こんな感じだと思う

790 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/11(日) 19:44:26 ID:v7m99H3F

>>788
そういうキャラの大半には、アンチがいるもんだよ。
漫画キャラ板を見ると、ナミやサクラやハルヒのアンチスレあるし
人気がある男キャラのファンはだいたいが女だから
（男にも人気のあるキャラのファンは、他の女キャラも好きだったりするし）
その男キャラに危害を加える女を非難する女は普通にいると思うよ。
女オタのほうが「女イラネ」という感覚は強いからね。

逆にききたいが、なぜフェミってことになるんだ？
ちびまるこのみぎわさんやらラッキーマンのぶさいくです代や
実を食べる前のアルビダなんかにも
「女なんだから優しくすべき！」って言うようなやつはごく少数だと思うが。
「自分の好きなキャラだけが優遇されてればそれで良い」
って思うのならわかるが、それがイコールフェミニズムとは限らんよ。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 01:45:12 ID:f9IoQ93I

>>780
個人的にはむしろ、石田靖・辻本茂雄・ジェームズ・キャグニーのように
『平気で女をぶん殴れる主人公』を出して欲しいと思っている。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 01:48:20 ID:f9IoQ93I

>>791
訂正。
＞平気で女をぶん殴れる主人公→×
＞平気で女をぶん殴れる男性キャラクター→○

793 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 11:17:38 ID:j4w2utLi

>>790
>>漫画キャラ板を見ると、ナミやサクラやハルヒのアンチスレあるし
参考にナミのアンチスレを見てみたんだが、暴力的なところを嫌っている人間は数人いた物の、
「私の好きな○○を殴りやがった」的な発言はなかったな。
それに>>787の「その女キャラを好きなファンが噛みついている」というのも結局、
「俺が好きな××に悪口を言うなー」的な発言が無ければ推測することしかできないだろう。
>>逆にききたいが、なぜフェミってことになるんだ？
その女キャラを男にして、殴られてる男キャラを女にしても同じ事を言えるかどうか疑わしいところだし。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 11:35:02 ID:LhjDCIIa

>>791-792
新喜劇でも殴られるのは山田花子とか島田珠代みたいな
ブスで売ってる芸人ばかりで
チョイ役の綺麗どころにはほとんど手をあげないから
根本的な解決にはまったくならない。
ブス女なら男に暴言吐かれたりギャグで殴られるシーンもあるしな。
(ブス女は存在自体がギャグだしな)

795 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 12:11:49 ID:ywyxRSsC

>>793
アンチがいるってことは、少なくともそいつはフェミじゃない
ってことになるんじゃないの？
とらぶるなんかかなりの数のキャラにアンチスレがあったし
>>785の「フェミがかなり多い」という根拠にはならないと思うが。

推測というなら、そっちが
「どのアニメのどのキャラのどのシーンをどのように批判したら
どのような反論をされたか」ということを書かない限り
推測でしか物を言えないのだが？

男女を逆転させると、ストーリー自体が変わってしまうものもあるし
逆転させることにより、男向けだったものが女向けに変わることもあるから
一概にはなんとも言えないな。
君のように、女向けというだけで読もうともしない男は多いからね。
女へのギャグ暴力があるのを好むか否かならば
すももや一騎当千やエクセルサーガは男にも人気あるし。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 16:34:30 ID:IpmKvUhd

カップルが痴話喧嘩→男が女の図星を指す→
言葉に詰まった女、男をビンタ→男からは手を上げず

もうね、何の伝統芸かと。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 21:00:46 ID:4iDBQm16

>>795
おたくが書いたと思われる今までのレスは
相対希薄化を狙っているようにしか思えないな。
ここに一体何をしに来ているんだ?!

798 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/12(月) 21:54:45 ID:ywyxRSsC

>>797
別に、「逆もあるんだから男性差別に目を瞑れ」
とは一言も書いた覚えはない。
らぶひなのなるやらんまのあかねみたいなのはだいっきらいだし。

ただ、一部の「女キャラだけが痛い目に遭う作品なんてない」
「オタクの多くはフェミだ」という極端な意見について
それはどうなのかと言っているだけ。
嫌だといいつつ、同じような傾向のものばかり読んでる人もいるしね。
「男も女も酷い目に遭う、もしくは遭わない」というのが一番公平なのに
「男だけが酷い目に遭う作品と同じ数だけ女が酷い目に遭う作品がない
というのはおかしい」という意見には納得いかないだけだ。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 14:26:54 ID:j+77qOFj

>>798
後段は言い訳がましいレスだな。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 16:12:01 ID:pdYmfcUV

充電ちゃんは女性差別になるの？

801 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 19:49:28 ID:p8qVUMJW

女ばかりが酷い目に遭うような二次元なら女性差別になると思う。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 20:46:01 ID:sRHkEAg7

>>800
アニメ版の該当スレを見ると
延々と、男が女を殴ることに腹を立てまくっている書き込みが後を絶たない。
男→女だけが非難轟々になるんだよな。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 21:01:59 ID:p8qVUMJW

>>802
ああ、あのスレは酷かった、糞フェミの山だったな。
フェミどもを批判してもつまらない答えばかり返ってきたし。

804 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 21:58:22 ID:pdYmfcUV

>>802-803
それは殴られるのが可愛いからそう言ってるだけで
殴られてるのがそれこそ山田花子みたいなのだったら
同じ反応にはならないと思う。
充電ちゃんを擁護する＝フェミとは限らない。
キモオタであるのには違いないが

805 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 22:07:57 ID:p8qVUMJW

>>804
とは言っても、ドクロちゃんに主役が殴られるのとか、りょうが香に殴られるのを、
「あんな非現実的な暴力なら逆に実感がわかなくていい」とか言い訳するような奴らだからな。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 22:08:37 ID:hcBf8bkx

このスレの住人共は

　　　／　　　　　　　＿＿　___l__
　　／|￣|￣|￣|￣　　|__|　__|__|____|__ヽ
　　￣|￣|￣|￣|￣　　|__|　　＿_ 　|　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿__
　　￣￣￣￣￣￣　　レ|　　|＿|.　∨　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＼
　　／　｜　＼　＼.　　　|　　|＿| ノ＼l　　　　　　. 　｛_＿＿＿憂●國_｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|ミ/　ー―◎-◎-）
.　　　│　　　　│　　　　　│　　　　──┐　　　　ﾉﾉ（６　　　　　(_　_)　）
　-─┴─　　 │　　┌─┴─-　　　　　│　　　ﾉ/　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＜所得税納めない？だからなに？
　　　　／　　　├─-　　　　　／　　──┤　　ﾉ/　　_ ＼＿＿＿＿_ノ_ 　　愛国者なんだからいいだろ。さてはお前在日だな。
　　／│＼　　│　　　　　　／　　　　　　│ 　ﾉ/　　/　　）　産 ≡　;;; )　丶
　 ´　.│.　`　 │　　　　　／　　　　──┘.　ﾚ　　 |＿＿|.　経 ≡　;;;　)＿ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|. 　命 ≡ ;;;;　） │

807 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 22:31:40 ID:pdYmfcUV

>>805
ぶさいくです代への扱いを「女が可哀相！」というなら筋金入りだが
そうでないなら別にフェミではないと思う

808 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 22:45:50 ID:pdYmfcUV

面白いとは思わないが、非現実すぎると自分が被害に遭う想像がつかないので
香やドクロちゃんなら許容できるというのもわからなくはない。

ただ、現実にいそうななるや大河は腹が立つ。
そいつらはどう思ってるのか知らないけど
大河の人気って他のツンデレキャラに比べるとそう高くないし
激しいアンチもいるし、嫌われてると思うよ

809 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/13(火) 22:58:22 ID:WOSW0Lb/

プリキュアは結構酷いとここでもよく言われてるけど
その先駆け的なセーラームーンは、男性差別は酷くないね。
うさぎやうさぎの母が顔面を猫に引っかかれるギャグシーンや
戦闘シーンで「いったぁ～い☆」と言いながらも全身を切られるギャグがあるし
敵の女も容赦なく倒す。
「女の子のくせに早弁なんて！」っていうセリフもあるし
うさぎが傷だらけになってもタキシード仮面は無傷だったり
お互いを守りあったりしている。
「キモイオタク！」とか、「男は信用できない」とかのセリフもあるけど
キモイと言われている男キャラが酷い目に遭うシーンはない。

原作が１０年以上前に描かれたものだからとはいえ
たった１０年でこんなに変わるものかね…。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 00:55:41 ID:5Xrhjv0K

>>805
所詮そいつらのいいわけだからな。
本当は「男が殴られるのはかまわないが、女が殴られるのは許せない」というのに
無理やり別の理由をこじつけているだけ。

そもそもハンマーで殴るのとか、棍棒で撲殺するののどこが非現実的だというのやら。
まさに現実的な暴力なのに。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 11:22:47 ID:rPxRQf2L

ただし美少女にかぎry

実際、許せない！って奴は少ないと思うよ。
本当に嫌いなら充電ちゃんなんて見ないだろうし。
(中には叩くために熱心に見る奇特なアンチもいるけど)
気にならないか許容範囲内かのどちらかかと。

逆にとらドラやドクロちゃんみたいに
男を虐げることがメインストーリーになってるのを好む奴以外は
いわゆる男性差別も許容範囲内って感じじゃない？
このスレの住人でも、アスカが出るとわかってるのに
金払って破を観に行った人はいるし

>>810
１トンだか１０トンだかのハンマーを振り上げるような人類がいるなら
逆に会ってみたいんだが

812 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 13:04:20 ID:5Xrhjv0K

>>811
どくろちゃんは許容範囲を超えていた。
あまりに不快で、たまたま一話だけ見てしまったが即止めた。

それから香のハンマーは「100t」と書いてあるだけで
別に本当に100tの重さがあると明言されてるわけじゃない。
いいか、「100tと書いてあるだけ」だぞ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 14:11:57 ID:jYGFD8hv

>>809
ああいうのって
原作に男が脚色してるんでしょ？

814 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 15:37:43 ID:rPxRQf2L

>>812
許容範囲は人それぞれでしょう。

現実的かどうかの話に限っていうと
仮にあれが女の力で振り回せるくらいの重さだったとしても
そんな状況はあまり現実的とは言えない。
「非現実的だから良いと言ってるが
現実的な描写だから、それは言い訳だ」
というのは苦しいかと思うが

>>813
プリキュアファンの半分は男って
このスレでみたことあると思う。
てことはプリキュアの男性差別は男が考えたということ？

815 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 18:05:27 ID:2wL9Okvm

っでだ、前の「非現実的だから～」には続きがある。

181 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:17:17 ID:jyiEcBH70
>>156
じゃあネウロが弥子をいたぶる時みたいに非現実的なやり方ならいいのか？
後、女キャラが素手や現実的な武器で男キャラをフルボッコにするような描写も不可能って事だな。

182 ：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で：2009/09/04(金) 01:56:21 ID:bPDnVVSY0
フェミじゃない俺カッコいい

こんなつまらないレスが返ってきてるな。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 18:17:27 ID:O8L1HtZE

金属バットで殴られて嬉ションちびっちゃうのも非現実的って事になりそうだね。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 19:32:18 ID:rPxRQf2L

>>815
後出しだし、抜粋すぎるし、何がしたいのか。

充電ちゃんのスレみたけど、面白いって書いてる人も多いじゃん。
おまえみたいなのが男女板のノリで書くから
フェミくさい書き込みで煽ってるだけにみえる

818 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 20:45:14 ID:2wL9Okvm

>>充電ちゃんのスレみたけど、面白いって書いてる人も多いじゃん。
そりゃ批判スレの中に面白いという人が混じることぐらいあるだろう。
このスレだって反フェミだけじゃなくてフェミも居るしな。
>>おまえみたいなのが男女板のノリで書くからフェミくさい書き込みで煽ってるだけにみえる
だけど煽りなのか本当のフェミなのかは分からないよな。
それからお前が俺に悪意を向ける理由が一つもない。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 21:01:36 ID:5Xrhjv0K

>>817
先に文句を付けるのは必ず
「男が女を殴るのは許せない」と噛み付いてくるほうだぞ。
そういうのが騒ぎ出したら、反論せざるを得ない。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 21:20:48 ID:rPxRQf2L

>>818-819
アンチスレを1からさらっと読んだが
ここの住人、っていうか>>818の書き込みが多いね。

「男が女に暴力を振るうから嫌だ」というのではなく
「暴力シーンがギャグに見えず、リアルだから嫌だ」
って書き込みのほうが多いが。
大河はリアルだから嫌いとか、ギャグに見えない暴力シーンは男女問わず嫌いとか
そういう書き込みもあるのに
ここと同じノリで返すおまえらのほうがおかしいよ。
都合の良い部分だけ抜粋して、自分と反対の意見はフェミ
って決めつけてない？

821 ：鬼ノ目発進号 ◆RLmy.3aNpiun ：2009/10/14(水) 21:35:13 ID:11yxeOkd

>>820
このスレの住人は現実と虚構の区別が付かない奴ばかり。
そんな意味では、カスパルの円より子などと同類なのだから相手にしない方がいい。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:09:46 ID:75m6UezO

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229697319/-100

キモヲタウヨ「男女で婚姻可能年齢に差を付けるのは差別ではない。しかし男性にだけ兵役を課すのは差別だ！（ｷﾘｯ」

彼らの忌み嫌う「フェミ」と何ら変わらないダブスタ、それが

　　　／　　　　　　　＿＿　___l__
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　　￣￣￣￣￣￣　　レ|　　|＿|.　∨　　　　　　　　　／＿＿＿＿＿＼
　　／　｜　＼　＼.　　　|　　|＿| ノ＼l　　　　　　. 　｛_＿＿＿憂●國_｝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ|ミ/　ー―◎-◎-）
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　-─┴─　　 │　　┌─┴─-　　　　　│　　　ﾉ/　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　
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　 ´　.│.　`　 │　　　　　／　　　　──┘.　ﾚ　　 |＿＿|.　経 ≡　;;;　)＿ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　|. 　命 ≡ ;;;;　） │

823 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:21:52 ID:ifUk7eVY

>>805
ネウロやハーメルンで男が女に暴力を振るうシーンを
叩いてるやつはみたことないが
大河やハルヒなど中途半端にリアルな暴力キャラを叩いてるやつは
たくさんいる。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:38:38 ID:ikzsv0ZX

どうしてたかがマンガにそんなに一生懸命になれるんだ・・・。
これは架空のはなしだから、ね、落ち着いて。
嫌なら読まなきゃいい。

自分はそれよりも、
現実にありえないようなちぐはぐな会話が交わされる
マンガが多いことに気分が悪くなるよ。
日本の子供の低脳化or格差化が進むなあと。コミュニケーションの低下。
マンガよんでるとアホになるぞ。（またはアホの娯楽がマンガ・アニメ）

825 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:46:42 ID:O8L1HtZE

>>823
同じ人が暴力シーンに対して性差によって叩いたり叩かなかったりしてるなら
問題だろうけど、その例だと読者層が違うのかな程度にしか思わない。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 22:56:24 ID:ifUk7eVY

>>825
ネウロとハーメルンってそんなに違うとは思わないけど。
バキとのだめなら全然違うのはわかるけど

827 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:09:59 ID:O8L1HtZE

「ネウロやハーメルンの読者層」が男から女への暴力シーンを叩くけど
「大河やハルヒの読者層」が女から男への暴力シーンを叩かないって
>>823の書き込みから理解したんだけど、違うのかな。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:11:38 ID:O8L1HtZE

あー、間違えた。

「ネウロやハーメルンの読者層」が男から女への暴力シーンを叩かないけど
「大河やハルヒの読者層」が女から男への暴力シーンを叩くって
>>823の書き込みから理解したんだけど、違うのかな。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:15:55 ID:ifUk7eVY

>>827
ネウロとハルヒもそんなに読者層が違うとは思わない。
なぜ違うと思ったのかがわからない。
むしろ、男→女の暴力を許容できて、女→男の暴力を許せない
って、このスレの住人だと思うんだけど。

830 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:37:05 ID:O8L1HtZE

ハルヒみたいな萌えを多く含んだ作品の読者層と、ジャンプみたいな少年向け
漫画の読者層は、年齢・性別・嗜好が異なるだろうと思うんだけど。
どちらも見ますって人も居るだろうけど、そういう人がどれだけ「たくさんいる」のか、
暴力シーンをどう受け止めてるかも分からない。だから「違うのかな程度」って事。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:40:42 ID:ifUk7eVY

>>830
ハルヒの原作はラノベで、ラノベの読者層は男性だと
このスレで書いてたし、連載時期もかぶってるところがあるし
著しく違うとは思わない。
ジャンプだって萌え要素の強い作品は今となっては多いし。
なぜそこまで違うことにしたいのかわからない。
現にこのスレみてる人は、ファンとまではいかなくても
両方の内容についてある程度把握してるじゃない。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/14(水) 23:48:05 ID:O8L1HtZE

だから、このスレの住人がどれだけ「たくさんいる」んだって言ってるんだけど。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:14:09 ID:dEL5NfRs

ネウロを許容できる人は、ハルヒも許容できる。
ネウロを許容できない人は、ハルヒも許容できない。
ネウロを許容できる人は、ハルヒを許容できない。
ネウロを許容できない人は、ハルヒを許容できる。

さあ、一番多いのはどれ？

834 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 00:33:53 ID:3s4qWtgU

アニメの人気を見ると
ハルヒが好きだけどネウロには興味がないって感じが一番多いだろうけど
許容かどうかとは違うしな

835 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 10:08:05 ID:NKVAkb0G

アニメの人気と差別描写を許容するかはまた別だからね。
ハルヒシリーズは好きでも、ハルヒというキャラが嫌いってのは普通にいるし
アニメだと声優オタがいるし、そう単純な話ではないと思う

836 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 15:05:49 ID:QUD5fP4D

ハルヒがキョンを殴るシーンあったっけ

837 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 16:06:54 ID:NKVAkb0G

>>836
殴るシーンは覚えてないが
パソコン部員を脅迫してパソコンを奪うシーンとかはある。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 18:07:59 ID:cALiOz5r

そもそもネウロやハーメルンって男もギャグシーンでかなり酷い目に遭うじゃねえか。
それをとらドラやハルヒと同列に置くこと自体間違っている。

839 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 19:39:43 ID:3H5QOfwR

ハルヒはとんでもなく我侭だが、暴力的なキャラでは
無かったと思うんだが。

840 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 19:43:41 ID:+pRkpsuH

「男→女の暴力を許容できて、女→男の暴力を許せない」と他スレに書き込む
「このスレの住人」である「男性」が「たくさんいる」と、根拠も出さずに断定する
人物が持ち出した比較対象だしね。
ミクルもハルヒの被害に合うし、ハルヒの横暴さは理解してるからアンチスレが
立つのも多少は分からないでもないけど、どこが男性差別か正直分からない。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 19:49:29 ID:lsP8O+0i

キューティーハニーとセーラームーンは男性差別はそれほど酷くないのに何故プリキュアだけ男性差別が酷いんだろう。バカマッチョの男製作者や社会における男性差別の影響が原因なのだろうか。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 20:51:40 ID:CRa3QWsY

キンマンコの影響?!

843 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 22:06:44 ID:NKVAkb0G

>>840
女がわがままや暴力的なのが問題なのではなく
「男がやり返さない」という点において
ハルヒは男性差別要素があると思ってるし、このスレの意見だと思ってたのだが。
キョンや古泉は心の中で毒づくことはあっても
絶対ハルヒに仕返ししたりしないからね

844 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 22:35:00 ID:3s4qWtgU

>>841
敵組織に女しか存在しないのは男性差別
女の裸ばかり大きく扱われるのも男性差別

845 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 22:46:19 ID:NKVAkb0G

>>844
男ばかりの敵軍団を女が倒すってのはありがちだが
女ばかりの敵軍団を倒すのの何が問題なんだろうか…。
敵を見逃してるわけじゃないんだし、むしろ良い傾向だと思うんだが。

846 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 22:53:58 ID:lsP8O+0i

男だけあるいは男主体の敵組織が大多数なんだから女だけの敵組織は男性差別じゃない。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 23:00:59 ID:lsP8O+0i

８４５の言う通りなんだけどプリキュアの世界は女が強く、男が弱いんだから弱い男を倒すのではなくプリキュアと同等かそれ以上の強さを持つ女ばかりの敵軍団とそろそろ戦って欲しい。そしてその力で弱い男を守って欲しい。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/15(木) 23:24:08 ID:+pRkpsuH

>>843
弱みを握られていてやり返せなかった、という状況なのかな。
弱みの握り方には問題あったし、その場でカメラを抑える事もできたはず。
男女板でも問題視されてる痴漢の捏造と重なって、気分は悪くなったけど、
男性差別だと言われると疑問に思う。要素を含んでいる、なら同意。

少し別件になるけど、パソ研の捏造写真は放置しておいてミクルの写真を
ネットへアップロードしようとしたときはやめさせた件とか、映画の撮影で
ミクルにやりたい放題やってキョンがブチ切れたシーンは「なんで女だけ
助けるんだ」みたいになるのかな。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 12:44:08 ID:QheMvVxr

ハルヒに関しては、無意識とはいえ世界がハルヒの思い通りになる
って反則みたいな前提があるから
男がやり返さないから差別とかは微妙なとこだと思う。

やり返す云々に関してだけど
やり返す対象が違うキャラでも良いの？
まりあほりっくみたいな感じで

850 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 15:08:27 ID:Qbf4v4zn

アニメで後ろから引っ張られたキョンがハルヒの机に
後頭部を強かに打ち付けてなかったっけ？
あれは滅茶苦茶痛いぞ・・・

851 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 17:20:28 ID:dmiKfqxh

>>848の最後の行、「なるのかな？」って書いたつもりで間違えてた、ごめん。

ハルヒに知り合った当初キョンはいいように振り回されてたけど、突然奇異な
行動をとられたときに流されてしまいがちな一般人をそのまま表現しただけ
だと思うよ。で、慣れるにしたがってまともに対応したり、不満が溜まってブチ
切れたりしたんだと思う。わりと自然な演出じゃないかな。
余談だけど、痴漢冤罪で言われるままに連行されてく人と重なっても見える。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 21:45:30 ID:CjxvfXPs

>>851
｢思う｣｢思う｣｢～かな？｣って、おたく自身の主観を述べられてもね････。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 22:24:45 ID:QheMvVxr

>>852
差別意識なんて個人の主観でしかないのだが

854 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/16(金) 22:33:23 ID:dmiKfqxh

>>852
男性差別と断定できる主観以外の書き込みはあったっけ？

855 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 10:28:23 ID:0r5jfOAO

ハルヒが古泉に無理やりいたぶっていじめたり
古泉の性的な写真とってネットに上げようとしたらキョンは止めるだろう
それがないのはハルヒが男の性的な写真撮ってばら撒いたりしてないから

856 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 12:52:46 ID:8SBO0+hq

>>853-854
その主観で(?)立てられたスレッドでさらに主観を述べるようなおたくらは
別にこのスレッドにいる必要は無いな。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:06:09 ID:PTdbZQRP

>>856
そこまでいうんなら、客観的な意見を述べてもらいたいものだが。
このスレで散々叩かれている「女→男のギャグ暴力」も
人によってはまったく差別だと思わない人もいるわけだが
それを差別だと思わない＝フェミとも限らない。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 13:54:05 ID:8SBO0+hq

>>857
おたくは今までこのスレッドで何を見てきたんだ?!

859 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 14:02:27 ID:3wcoLZS3

>>857
描写の仕方によるだろ。
金田一一と美雪みたいに、明らかに男側に非があるなら
このスレでも男性差別とはみなされてないし。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 14:28:20 ID:vgw+jBMn

>>859
非といってもそれに対する仕返しの大きさによる。
非がありまくりの暴力女が全く報いを受けない二次元もたくさんあるけどな。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 14:44:14 ID:wXINwdoJ

CLANNADの春原は？
少なくとも智代には春原が喧嘩ふっかけて
智代がしぶしぶ応じてる感じだけど。
朋也には最初勘違いで手をあげてたが
それ以降は何もしてないし

862 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 14:50:51 ID:vgw+jBMn

CLANNADは見たこと無いから程度などは分からないが、
その勘違いを朋也にちゃんと謝罪してればいいと思う。
だけど春原に関しては、>>455によると最終的には智代と杏が春原に非が無くても殴ってるって描いてあるぞ。

863 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 15:07:21 ID:wXINwdoJ

朋也には謝罪してたと思う。
杏はともかく智代は全く非のない相手に
無意味に手をあげるような真似はしなかったと記憶してるが。
智代は別に暴力女キャラではないし

864 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 15:18:13 ID:8SBO0+hq

>>861 >>863
自分で何も考えられないのにどうしてこのスレッドに書き込めるんだ?!

865 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 15:26:31 ID:3wcoLZS3

>>860
＞非がありまくりの暴力女が全く報いを受けない二次元

そういうのが男性差別と認定されるわけだ

866 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 15:28:55 ID:wXINwdoJ

>>864
そういうのは自分の主張を述べてからいうもんですよ

867 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 17:08:58 ID:vgw+jBMn

>>863
杏って奴は自分から殴るDQNか。
智代は自分から手をあげなかったのか、>>455とどっちが正しいんだろうか。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 17:40:18 ID:JWZaGojK

>>866
>>861 >>863についてはおたく自身が何も考えていなかったから
あんなレスができたんだろ。違うか?!
人の主張云々以前の問題だ!!

869 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 20:12:58 ID:wXINwdoJ

>>867
見たことないなら一度みてみたら良いと思う。
春原は基本的にお調子者でセクハラまがいのことを女キャラによくするので
杏や智代やみさえらの女キャラだけでなく
ラグビー部の男キャラからもギャグ暴力を受けるシーンがある。
相手が誰でもやり返さないし

870 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 20:40:56 ID:VsHDpiUP

>>856
「主観でものを言ってはいけない、できない者は居てはいけないスレ」なら、
それを照明してくれ。
証明できないならその言こそが主観であり、消えるべきなのはあなただよ。

このスレは男性差別を論じるスレであって、そこには主観が入り込む余地が
十分にあって、例えこのスレの総意が成立したとしても、それが正しいとは
限らないんだよ。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:37:41 ID:JWZaGojK

>>870
言い訳にもならないレスだな。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:42:25 ID:PTdbZQRP

>>871
なにが言いたいのか理解しかねるが
とりあえず、「主観的でない、客観的な意見」があるなら
それを述べてみたら？
それができないんなら、人の意見にとやかく言う筋合いはない。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:44:58 ID:JWZaGojK

>>872
>人の意見にとやかく言う筋合いはない。
この部分だけだが、そのままおたくに返しておくよ。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:49:41 ID:PTdbZQRP

>>873
要するに、自分はなんの意見も根拠も出せないと
認めたわけだね。君こそなんでこのスレにいるの？

875 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 21:53:47 ID:VsHDpiUP

即レスで勝利宣言とか。容易いにも程がある。

「自分で何も考えられないのにどうしてこのスレッドに書き込めるんだ?!」

876 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 22:44:12 ID:JWZaGojK

>>874-875
おたくらのレスにも客観性は見られないんだが何か?!
人に客観性を求める前におたくら自身がおたくら自信で客観的にレスを付けろ。
それともう一度>>864を送っておくよ。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 22:59:00 ID:VsHDpiUP

>>876
俺の主張は>>870の通り、これのスレでのやり取りには主観が入りうる、
であって、主観で語れないなら消えろと言ったのは>>856で俺じゃない。
だから、主観で語れない>>856は消えるべき」ってだけの話。

どちらが客観的に正しいか説明してくれるかな。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:01:15 ID:VsHDpiUP

また間違えちゃった。「主観でしか語れない>>856は消えるべき」ね。

879 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:09:38 ID:JWZaGojK

>>877-878
答えにも言い訳にもなっていないな。
人にえらそうに客観性を求める前におたく自身がおたく自信で客観的にレスを付けろ。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:17:33 ID:PTdbZQRP

>>876
自分は別に、「自らが客観的意見を述べる」必要性はないと思っている。
創作物である漫画やアニメの描写なんて
とらえかた次第で差別とも差別でないとも受け取れる。
それを、主観でしか語れないなら失せろって言い出したのは
君のほうなんだから、君は客観的な意見を持ってるってことだよね？
日本語読めないんなら、このスレにいないほうがいいよ？

881 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:21:11 ID:VsHDpiUP

>>879
「答えにも言い訳にもなっていない」って客観的に説明してみなよ。
「人にえらそうに客観性を求める前におたく自身がおたく自信で客観的にレスを付けろ。」

俺は、主観で書き込んではいけないとは言っていないよ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:24:12 ID:JWZaGojK

>>880
>自分は別に、「自らが客観的意見を述べる」必要性はないと思っている。
理由にも言い訳にもならない。
人にえらそうに客観性を求める前におたく自身がおたく自信で客観的にレスを付けろ。
それもできそうにないおたくに、こんな事を言う資格は無いな。
>日本語読めないんなら、このスレにいないほうがいいよ？

ID:VsHDpiUPもID:PTdbZQRPもまとめてこの板から出て行きな。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:26:29 ID:PTdbZQRP

>>882
何が言いたいのかまったく理解できないのだが
俺は「主観的に意見を述べることは問題ない」
と言ってるのに、なぜこちらが客観的に言わなきゃならないのか、
そして、君は客観的に意見を言えるから
>>852や>>856みたいなことが書けたんでしょ。
支離滅裂すぎて、ただの釣り針にみえてきたわ。

884 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:30:48 ID:JWZaGojK

>>881 >>883
もはや見苦しいレスをつけて抵抗しているだけのようにしか見えないな。

さっさとこの板から去った方がおたくら自身のためだぞ。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:31:35 ID:PTdbZQRP

>>884
どうみても見苦しいのは君のほうなわけですが

886 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:32:17 ID:VsHDpiUP

>>882
出ていくべき理由を、客観的に説明してくださいね。
そういうルールがこのスレにあるなら、そのルールを提示してくださいね。

それができないなら、その意見はあなたの主観でしかなく、出ていくべきなのは
あなただよ。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:35:35 ID:JWZaGojK

>>885-886
それらのレスのどこが笑いどころなんだ?!

888 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:43:44 ID:VsHDpiUP

こういう客観性の無いレスとかが笑いどころ。

>>884
> もはや見苦しいレスをつけて抵抗しているだけのようにしか見えないな。
「見えないな」
「見えないな」
「見えないな」

889 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:47:43 ID:JWZaGojK

>>888
おたくのそのレス自体、ギャグにさえなっていないな。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/17(土) 23:55:47 ID:VsHDpiUP

客観性を他者に要求しながら自分は主観で発言しちゃうのって、
自分の言動を客観的に見る事ができていないからじゃない？

「もはや見苦しいレスをつけて抵抗しているだけのようにしか見えないな。」

891 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 00:00:06 ID:5JzyssxG

>>890
おたくのそのレス自体、おたく自身に返っているよ。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 00:19:29 ID:9zvUak9M

俺は最初に主観で書き込んでもいいと言ってるけど？
自分ができない事を他人にばかり押しつける人にしか、要求なんかしないよ。

「それもできそうにないおたくに、こんな事を言う資格は無いな。」
「人にえらそうに客観性を求める前におたく自身がおたく自信で客観的にレスを付けろ。」

893 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 00:40:00 ID:5JzyssxG

>>892
言い訳にもならない駄レス乙。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 00:45:14 ID:xh45TZLJ

変なのが沸いてますね

895 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 01:18:56 ID:5JzyssxG

そもそもここで｢少女漫画がどうだ(と思う)｣
｢漫画板(アニメ板)がこうだ(と思う)｣と言う事の何の意味があるんだ?!
アニメを含めたメディアが男性差別を作り出したり助長したり、
作り出された男性差別を元にアニメやドラマが作られたりしているんだから
ここはその辺りについて検証するスレッドなんだろうが。
ID:VsHDpiUPもID:PTdbZQRPもやっていた事と言うと、
付けられたレスに対して因縁をつけること意外何もしていない。
これでよくもまあ長々と粘着していたものだと感心するよ。
ま、この2人に考える頭がない事もよく分かったけどな。
あの2人のバカ共が2度とこの板にこないことを望みたいものだな。

896 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 01:48:12 ID:9zvUak9M

> ここはその辺りについて検証するスレッドなんだろうが。
それには完全に同意だよ。

だから、>>852のように他者に客観性を要求してその意見を否定するなら
>>852にこそ主観の入っていない書き込みを提示してほしかったわけ。
でも誰が提示してくれても助かるんだよ。再検証できればいいだけだし、
主観の入ってない「ハルヒの男性差別」がどれだか分からないからね。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 01:59:50 ID:5JzyssxG

>>896
過去ログで見た事があったような気がするが、
間違っていたらごめん。

898 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 02:04:49 ID:9zvUak9M

正直、他人に過去ログを探せってのは言いすぎだと思います。ごめんなさい。
で、それがスレの総意であるなら、このスレの住人はその内容を説明できる
はずなのでは？というのが俺の要求している事なのです。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 09:44:02 ID:NfL/VyOH

主観を抜きに語れというのならば
そもそも男性差別とは何か、からはっきりさせなきゃいけない。
ハルヒは男性差別とは言い難いという意見もあるし
ギャグ暴力に関しても、一切を許容できない人から、状況によっては問題ない
という人もいる。
基準があやふやなのに客観的も何もないものだ

900 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 10:30:20 ID:xh45TZLJ

>正当な理由によらず偏見や先入観に基づいて、]
>あるいは無関係な理由によって特定の人物や集団に対して不利益・不平等な扱いをすること

辞書どおりでいくならこんな感じかな。
このスレではそれに加えて、「他方の集団（女）が不利益・不平等な扱いを受けない」
ということになっていると、少なくともスレを読んでいて思う。
「男が殴られるのならば、女も殴られるべき」という意見が多数だからね。
>>2-3のテンプレは、「男」を「女」に変えて成立してる作品もあるから
そのシーンの有無だけではなんともいえない。

これは俺の主観だから、違うと感じる人ももちろんいるだろうけどね。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 10:42:33 ID:u7BCfCal

上の方で描かれていたが、俺も主観を混ぜていいと思う。
問題はそれに他人が賛同するかどうかだろう。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 15:59:42 ID:uO695W2X

絶対無敵ライジンオーって今思うと女性優遇が半端ない

903 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 16:45:37 ID:BkXOAUMh

>>899
女に比べて男が不当な扱いを受けるってことでしょ
男性差別は

904 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 17:25:30 ID:NfL/VyOH

>>903
だからその不当な扱いが何かってことでしょ。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 17:39:03 ID:9zvUak9M

>>900
> 「男が殴られるのならば、女も殴られるべき」という意見が多数だからね。
それ重要ですね。「このスレの住人」を装った作品アンチが作品を叩きたいが
ために発し続けている「意見」ではないか、と思います。俺のこの書き込みも
主観が入り得ますが、全ての「意見」には主観が入り得ます。

906 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 17:51:29 ID:5JzyssxG

男性差別ならこの板の色々なスレッドを見ていたら分かるだろうが。
ここばっかり見ていないで、この板の他のスレッドも見て来い。

ただし明らかに釣りか何かと思われるスレッドやレスも多いし、
それを見分けるのも大変だけどな!!

907 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 20:22:40 ID:mXaWmxTK

>>903
男ばかりが酷い目にあってそれが正当なこととして
描かれてる場合が不当な扱いだな。
涼風やラブひななどは、女が男に酷いことをしておいて、
でも男が悪いみたいな扱いだから男性差別。
ハルヒの場合、ハルヒが我侭DQNとして作中で描かれてるし、
むしろ男の方が被害者として見なされてるから男性差別
ではない。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:10:49 ID:u7BCfCal

>>907
そこら辺は人の感じ方次第だろうな。
男に酷いことをする女が物語中でDQN扱いされてても、報いを受けなければ男性差別だと思う人もいるだろうし。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:19:26 ID:uO695W2X

>>904
ちょっと考えれば何が不当かは分かると思う

910 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:24:23 ID:NfL/VyOH

>>906 >>909
アニメや漫画は現実世界の基準と同じように考えることはできないし
何をもって不当とするかはそれこそ主観的なものになる。
ある人は絶対許せない描写でも、別の人は許容できる
っていうのが多いから

911 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:34:52 ID:xh45TZLJ

男に全く非がないのは論外だが
男に非がある場合、どの程度までなら問題ないの？
たとえば、金田一が美雪のスカートをめくってパンツを丸出しにさせて
美雪が金田一の顔を形が変わるまで殴る
っていうシーンがよくあるけど、これは先にふっかけたのは金田一だが
金田一の行動に対して、美雪がどの程度仕返しをして良いんだろうか。
同等の報いを受けるべき、という意見が多いけど
美雪が金田一のズボンを下げてパンツを出させればいいということ？

912 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 21:55:48 ID:YgqnjKdr

まず、美雪は御淑やかな性格で自分から
暴力を振るうようなタイプでもないし、暴言を
吐いたりもしない。
一のこともちゃん付けで呼んでるし。
こういう無害な子に対して、金田一側が故意でスケベ行為を
やってるわけだからそりゃ殴られても仕方ないだろう。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 22:03:07 ID:xh45TZLJ

>>912
でも美雪は金田一が玲香をはじめ美人な女キャラといちゃついてると
手をあげるときがあるよ。
お互い両思いだけど付き合っているというわけではないのに。
美雪自体はなるや大河と違ってどうしようもないDQNキャラではないけどね。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:07:39 ID:BkXOAUMh

美雪のそういう部分は駄目だな

915 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/18(日) 23:51:49 ID:MZXLGRiO

ハルヒは、キョンがハルヒに恋愛感情を持ってないから
ハルヒに対して反論したり時にキレたりする描写があるんだと思う。
暴力女と被害者の男が最終的に恋愛関係になるパターンが多いから
愛があれば暴力ふるって良し！みたいになってるんだろうな。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 00:36:12 ID:WBGp7Ea+

>>913
そこは一が美雪を呼び捨てにしるのに対し、美雪は一ちゃんと
言ってることで相殺出来るんじゃないか。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 01:09:20 ID:behtsxxv

>>910
>何をもって不当とするかはそれこそ主観的なものになる。
これが罷り通るようなら世の中に蔓延っていたと言われる｢女性差別｣は
｢ある人(に)は絶対許せない｣事でも｢別の人(に)は許容できる｣事だよな。
････と言うか｢女性差別｣自体が捏造と言う事になるよな。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 07:59:18 ID:70uri3ah

男女間のもめ事などはその手のルールを作るべき立場の人も、基本的には、
民事不介入として触りたくないのが本音だろうけど、事件として取り扱うか否かの
傾向に性差に依る偏りがあるのでは？と言われてるね。
ギャグシーンによく見られる、「女に迷惑をかけたら男が一方的に悪い」を常識で
あると読者に常識であると刷り込み、その常識に依って性差に依る偏りが発生して
いるなら、それは男性差別になっているだろうね。

単純に「殴られる」「辱められる」を性差別であるとしてしまうと、世の中の漫画の
ほとんどが性差別的であり規制しなければならない、なんて話になるね。
>>821が言ってる内容と全く同じかは分からんけど。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 08:30:14 ID:Jv/ookOA

>>917
まず二次元と三次元は切り離して考えないと。
その上で、何を不当とするかは主観によるといえる。
現に、ハルヒを男性差別と思う人もそうでないと思う人もいる

920 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 10:14:13 ID:8rGF2rip

俺はネットで真実を知った！この国はフェミに支配されている！
　だからそいつらの陰謀から男性を救う使命がある
　愚民どもに対して啓蒙コピペをすることで愛国活動にもなるんだ！
　ネットの力を見せつけてやるぜ！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　∨
　　　　　　　　　　へ　　　　　ﾍ　
　　　　　　　　　/ハ＼＿／八　
　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿_}　　　
　　　　　　　.｛_＿＿＿_憂●国_| 　　　
　　　　　　　 |ミ/　ー―◎-◎-）　　　
　　　　　　　（６　u　　　　(_　_)　）　
　　 , ―-､ﾉ/｜　.∴　ノ　　３　ﾉ　ﾊｧﾊｧ..
　　 |　-⊂)/　_＼＿＿＿＿_ノ__　　　　　　
　　 |　　　|／　　　 ≡ ::::　(､　　ヽ　
　　ヽ　　｀＼(　喪男万歳　|＿_＿|　 ←このスレの住人共
　　　｀－ ´(　　 ≡　::::　　|　　|　
　　　　　　　（スイーツ（笑）（t 　）　

921 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 11:14:51 ID:behtsxxv

>>919
二次元が三次元に影響を与える事だってあるし、
三次元を元に二次元が作られる事だってあるよ。
色々な考え方がある事はある程度までは分かるけど
｢ハルヒはどうだ｣は関係無い。
>>918
>>821は他人のトリップを解析してコテも使ったうえで、
あんなレスを付けたんじゃないだろうか････?!
例えば>>920みたいなバカ等が････。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 12:09:19 ID:Jv/ookOA

>>921
相互に影響を与えうることは確かだが
現実世界での差別がそのまま二次元にあてはまるとは言い切れない。
もちろん逆も然りね。

ハルヒは関係ないって、
「何をもって不当とするかは個人差がある」
についての良い例がまさにあがってるところなんだが。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 12:18:36 ID:behtsxxv

>>922
つまり全部ではないにしても｢ここで言われている事は
不当な丁稚上げだ｣と、こう言う事か?!

924 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 18:18:24 ID:Jv/ookOA

>>923
何をそんなに興奮してるのかわからないが
でっちあげとは言わないが
不当とする基準が人によって違うから
何をもって差別とするかを客観的に判断できかねる
と言ってるだけだよ。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 20:02:10 ID:behtsxxv

>>924
おたくはこのスレッドに何をしに来ているんだ?!
この板に何をしに来ているんだ?!

926 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 20:49:29 ID:ufT2JpRQ

>>925
君こそこのスレになにしにきてるの？

927 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:08:33 ID:behtsxxv

>>926
そのレスをそっくりそのままおたくにも返しておくよ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:11:30 ID:cgmD+WcN

ハルヒは作中でも痛い奴って扱いでしょ

929 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:18:08 ID:ufT2JpRQ

>>928
痛い奴あつかいはされているが
実質的な報いは受けていない。
それをどうとらえるかってところだね。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:21:53 ID:behtsxxv

要するに｢ハルヒがどうだ｣云々が荒れる元になった模様だな。
ま、それについては擁護又は叩きのそれぞれのスレッドが立っても
全然不思議には思わないけどな。

931 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:25:39 ID:Jv/ookOA

>>930
おまえがひとりで騒いでるだけですから

932 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:31:40 ID:behtsxxv

>>931
そうやって揚げ足を取ったふりをして楽しいか?!

933 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/19(月) 23:36:20 ID:vmytiyEx

>>924
そんなこと言ってたら、まともに話し合いなんて出来ない
何が客観的に不当かは一人一人が信念を持った上で話し合って決めればいい

934 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 08:31:47 ID:jvDdEBkt

そろそろ漫画の話にもどそうよ…

935 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 09:41:38 ID:Aej6BiPW

主観とか客観とか騒いでるのは一部だけでしょう。
同じギャグ暴力シーンでもシチュエーションや読者によって
考えは変わってくるんだしね。
極端な話だが殴られて喜んでいるどＭ男キャラがいたとして
彼をギャグで殴る女は男性差別かというと
別にそんなことはないし

936 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 16:39:00 ID:C1zBGM0G

スレタイの否定乙。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 20:53:59 ID:8jHZCjqI

>>929
ハルヒが報いを受けないのは特殊能力のせいでしょ

938 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 21:09:07 ID:CFN9MpNX

作者や読者たちからしたら、このチート能力が「女だから許せる」って感じもしれんぞ。
ハルヒが男だったらどうだったか。

939 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 23:07:06 ID:f9zEiwk1

ハルヒが男だったら花より男子の道明寺に近いかもしれん。
わがまま放題のDQNで自分のためなら他人を平気で犠牲にする。
ただ道明寺はつくしや道明寺の姉にギャグ暴力を受けるシーンがあるから
（それでも道明寺本人がやってきたことに比べれば甘いと思うが）
報いは受けているが、ハルヒと違って「痛い奴」扱いはされていない。
微妙なところだけどね。

道明寺はおそらく少女漫画のヒーローの中で最も嫌われている
といっても過言ではないだろうが、一部ではかなり人気がある。
「女に暴力を振るう男はサイテー」という感じではなく
ほんとに行動がDQNだから嫌われてるんだけど。
女にギャグ暴力を振るうのだめの千秋は王子様扱いで人気あるしね。

940 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 23:16:52 ID:f9zEiwk1

連投スマンが
>>938
ハルヒが男だったら、確実に今ほどの人気はなかっただろう。
さらにハルヒ以外のキャラの入れ替えも起こりうるので
全く違う作品になってる可能性が高い。
ラノベの読者って、キノの旅みたいな腐女子向けを除いて
大半が男だし、男には受けない作品になってるだろう。

最近のラノベって「美少女が活躍する」「美少女なのに気がきつい」
というのがやたら多いから
最近のラノベの傾向として、そういうのがあるんだろうね。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 23:28:07 ID:Kcc5Q7PQ

ハルヒが男だったら作品自体が売れずに話題にならないんじゃないか
仮に男ならWヒロインとしてミクルと長門メインにすれば人気が出る可能性はあるな

942 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/20(火) 23:38:35 ID:Aej6BiPW

ハルヒが男でヒロインが長門とみくるだと
キョンのポジションが必要なくなってしまう。
傍若無人なキャラに振り回されつつも
一歩引いて読者目線になれる一般人がいなくなる。
かといってキョンを女にして三人ヒロインにしても
いまいちパッとしない。
ハルヒはやはりあの性別だから人気が出たんだと思う。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 00:17:31 ID:I2tvAuzF

「男女を入れ替えたら～」って不毛だと思うけどな。
入れ替えて同じくらい人気が出る作品ってないだろう。
そもそも作品内容が変わってしまうのがほとんどじゃないか？
けいおんだってあれが男だったらヘタリアみたいになっちゃうし
マリ見てはただのBLになる。
ワンピースやスラムダンクも女だったらあんなに人気は出なかったはずだ。
（戦って傷つくのが男だけ、っていうわけじゃなくね）
男女それぞれの性別に役割的なものがあって良いと思う。
ただその扱いが不当である作品が中にはあるわけで
それが問題なだけ。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 01:48:26 ID:FPhuj/Fr

何が問題かって、作品の中で
女が損するときだけ性的役割を否定していて
女の得になるときはガチガチに性的役割肯定になっていることこそが問題じゃないかね。

女が勝手やるときは女の好き放題で
女が責められるときだけ、女だから大目に見てもらえると。

945 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 02:33:56 ID:a5xRVoU2

>>22
『女が男に酷い目に合わされるゲーム』
鬼畜王ランスじゃダメか？

946 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 07:39:14 ID:iPSMEaW3

>>943
性別による役割とやらの一つに、女・・・DQN行動をする、そして許される
　　　　　　　　　　　　　男・・・DQN行動をする女キャラから酷い目に遭わされる
が組み込まれている二次元が多いから納得できないんだ。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 08:28:29 ID:SqlCiWgR

>>944
それは女が自分で言うよりまわりから言われてる、扱われるシーンのほうが多くない？
あの子は女の子なんだからもっと優しくしてやれ
とか。

>>945
男が女にギャグ暴力を振るったり罵声を浴びせたりするのも普通にあるが
その話題はここではスレ違い。
第一名前出したところでここの住人は読まないし。

>>946
ハーレムものに限っては度が過ぎなければ許せるかな。
気のきつい女キャラが好きなどＭも確実にいる。
乙女ゲームなど女向け作品にイケメンな俺様キャラが出るのと同じ感じ

948 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 11:18:59 ID:dwtFwxmT

>>946
禿同!!
>>947
>あの子は女の子なんだからもっと優しくしてやれ
そのような趣旨もここでは問題になっているのさ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 11:31:00 ID:g3LWcxwK

ゲームの話になるけど、ニコ動でMUGEN動画なんか見てると、
男キャラが女キャラを一方的に攻撃する展開になった時だけ
「ひでえｗ」「手加減しろよｗ」「犯罪だろｗ」みたいなコメントが付くんだよなあ。
同じ条件で戦ってんのに何が手加減かと。
こういう腐った思想が根付いてる事を改めて感じる。

950 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 13:26:54 ID:dwtFwxmT

それらについては｢腐女子｣と言うバカメス共がネナベをしてコメントを付けているような感じだな。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 13:43:27 ID:SqlCiWgR

>>950
腐女子だったらむしろ逆のコメントをつけそうなものだけど。
というか、まず奴らは女キャラなんかに興味ないから。

実際の戦闘力はともかく、弱そうに見える美少女を強そうに見える男が
リアルに暴力を振るう描写が許せないという男のコメントだと考えるのが普通だろう。
ヘルシングのセラスみたいに弱そうに見えない（実際強い）女が
自分より戦闘力が上のアンデルセンにナイフを突き刺されても
セラスが可哀想！って意見はきかないからね

952 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 14:27:23 ID:kAuEklal

>>951
俺も実際男がコメントしてるんだと思う。
女に対してマゾになってやらなければいけないみたいな考え方を
する男が若年層のヲタにすごい増えたような気がする

953 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 14:44:46 ID:NuBcILJB

>>949
つまりね、小さい頃から男は奴隷だと教え込まれた結果
そういう連中は、もはや男を差別するのが無意識のレベルにまで染み付いているんだよ。
男は酷い目に遭って当然だと頭から思い込んでいる。

そこで、「今の社会では男が奴隷扱いされている」ことに
気付かせなければ、いつまでも考えが変わることはないだろう。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 16:05:12 ID:dwtFwxmT

>>951-952
ま、女性優遇社会の悪影響が現れているんだろうな。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 16:46:16 ID:iPSMEaW3

>>949
MUGEN動画で男性差別を感じることは確かにあるな。
他にもストーリー付きのMUGEN動画で、女が男を尻に敷いたり暴力を振るったりするギャグもある(その男はその女に尻に敷かれたりする公式設定はない)。
改造キャラも居るけど、橘右京の金玉を蹴るシャルロットとか、楓をダウンさせてから試合を始める雪とかも存在してるな。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 18:17:52 ID:SqlCiWgR

>>952
みくるやCLANNADの渚みたいな男に従順なキャラを好む男もいるので
マゾになってやるというか
最初から気のきつい女を好む男が増えたんだと思う。

>>953
男は奴隷と教え込む割には女向け漫画やアニメからは
俺様キャラが減らない不思議。
男向け漫画にだけそういう洗脳してるんだとしたら
意味ないことしてるよな

957 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 21:19:58 ID:Iy0VMJqh

>>951
http://dic.nicovideo.jp/v/sm6006907

腐女子はこういうのが大好きだろうが

958 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 22:30:08 ID:SqlCiWgR

>>957
それ前からよく出るけど、腐女子で検索したら
君らが想像もつかないようなのがたくさん出てくるよ。
見てる、コメントしてるのが腐女子だけとも限らないし

959 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 23:02:33 ID:Jhyj2mZi

腐女子が大半だろうねコメントしてるのは

960 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/21(水) 23:45:15 ID:I2tvAuzF

そもそも腐女子というのはBL好きのことで、
女キャラには興味がない、と明言してる人も多い。
女のオタク＝腐女子っていうけど、
オタク＝アニオタと思われがちなのと同じで
厳密に言えば意味が違う。
>>957にコメントしてるのはひとりもいないとは言わないが
別に腐女子ではないと思うよ。
この動画のミクが男キャラだったら、腐女子向けといえるけどね。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:16:01 ID:NirQK/j5

｢～と思う｣等と言っている奴、どうせならチラシの裏にでも自分のコメントを書いて納得していたら良いのに!!

962 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:17:43 ID:dBxUIldY

>>957の動画はマイリス登録してるのは
8割は腐女子だろう。
男が好むタイプのミクとはかけ離れてるし。

963 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:18:59 ID:5c5GjTiH

女→男の暴力が好きな女が腐女子だったら
最初出ていた女キャラが最後のほうでほとんどでなくなった
テニプリの説明がつかない。
たいていの腐女子が好むのは、女がほとんど出ないか
暴力女が出ていても、他の男同士の絡みのほうが多い
って作品ばかりだ。８０１板をみるとそんな感じ。
「男だったら萌える女」ってスレもあるけど、女として許容してるわけではない。

なので、女→男の暴力シーンを許容してるのは
普通の男女のオタクばかりだと思うよ。
男イラネの萌えオタは男キャラに興味ないからね。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:20:30 ID:5c5GjTiH

>>961
客観的に主張できる人は、客観的にかけばいいですよ^^

965 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:25:55 ID:V8vtaq21

「漫画・アニメ」に入るかどうか分からんが、KAITO（VOCALOID）の扱いは酷杉…

966 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:27:10 ID:NirQK/j5

>>964
>>963はもはや相対希薄化の意図を持って付けたレスのようにしか思えないな。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:30:54 ID:5c5GjTiH

>>966
なんか小難しい言葉を使ってカッコつけたいのはわかるけど
自分の意見を書いてからそういうことを言いましょうね^^

968 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:31:19 ID:dBxUIldY

>>965
女尊男卑が腐女子に支持されてるってことさ

969 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:32:46 ID:HnJ2n4tA

漫画キャラ版にいけば女キャラのアンチスレばかり

970 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:34:14 ID:NirQK/j5

>>968
付けられたレスに対して難癖を付けているだけのおたくなんかにそんな事を言う資格は無いな。

971 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:36:31 ID:5c5GjTiH

>>969
腐女子なんか男尊女卑のテンプレみたいなもんだろう。
暴力女が出たって、そのあと男だけで慰めあうってパターン。

>>970
少なくとも自分の意見は書いたよ？
君と違ってね^^

972 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:40:49 ID:NirQK/j5

>>971
人のレスに訳の分からない突込みを入れるのがおたくの意見か････。
ずいぶんくだらない事をするものだな。

973 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:49:17 ID:Cf67cWDc

>>971
リボーンは女尊男卑ですが

974 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:56:13 ID:5c5GjTiH

>>973
女オタと腐女子は違うよ。
腐女子は、その作品の中の男キャラだけを抜粋して萌えているだけ。
やおい板のワンピーススレみても、ナミの話題なんて一切出てこない。

975 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 00:56:47 ID:NirQK/j5

そもそも暴力等の犯罪行為を奨励するような漫画が
何の分別も付けられないような小さな子にも読めるような状態こそ
根本的に問題なんじゃないだろうか････?!

976 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:03:27 ID:pvo2JlcJ

>>969
全体的にみて女キャラのほうがアンチは多いな。
アスカやハルヒは好きな奴はとことん好きだが
嫌いな奴はとことん嫌いなタイプだ。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:09:28 ID:NirQK/j5

>>976
要するに人によって好き嫌いが大きく分かれるキャラなんだな。
ま、どの漫画にも言える事かもしれないけどな。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:22:56 ID:HnJ2n4tA

>>976
アニメだと男は無視というか
男キャラの数自体が少ないか出ても影薄いからなんとも

979 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 01:39:41 ID:NirQK/j5

それでも女が何の関係も無い男に暴力を振るったりしなければ問題無いだろうな。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 03:57:29 ID:6mxw/IW+

女性専用車両の廃止に向けて

この番組で女性専用車両の問題が分かった。
男性差別を許してはいけません。
鉄道各社に女性専用車両を廃止させる抗議を送りましょう。

＜番組＞
http://www.youtube.com/watch?v=NY8aKB_rI4E

＜抗議先＞
https://voice2.jreast.co.jp/user_input.aspx

981 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 07:49:16 ID:7YX1JdDp

>>979
関係があっても無意味に暴力を振るったり過剰な暴力を振るったりすれば問題有ると思うが。

982 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 10:05:57 ID:MZk+xMPg

>>965みたいな話題を扱って良いのか気になったけど、
>>5でちゃんと書いてあるんだね、つまり二次元全般なら基本OKなのかな？

983 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 11:23:56 ID:omUq58mY

>>947
なるほど、ランスの件は了解した。
考えてみれば、殆どの作品って男→女への暴力は
ネタじゃないとしないのに
女→男への暴力は、ネタ、ガチ関係なく行われてるな。

984 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 14:58:53 ID:NirQK/j5

>>981
確かにその通り。>>979は言葉とその表現が足りなかったな。
その他に>>950の｢｢腐女子｣と言う｣の部分を｢フェミがかった｣に変更したい。

985 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 18:48:04 ID:PyeA/wLT

>>982
商業ベースの二次元ならおｋかと。
同人は個人の趣味だから、そこまで突き詰めていくとキリがない。
特撮は微妙だな。二次元オタと兼ねている人は多いが
原作もなく、生身の人間が演じてるから
ドラマや映画に近い

986 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 20:38:40 ID:NirQK/j5

関係無いと思うけど>>949を見て、このURLのレスを思い出したな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217870721/416
>女性は女性に対する差別的発言に同じ女性として、すごく敏感です。
>それだけ女性は連帯感が強いんです。
>同じ女性として許せないんです。

>男って「同じ男として」って言葉言わないでしょ？

>女性は「同じ女性として」って言葉が大好きなんです。　女性同士の助け合い連帯感すごいですよ。

987 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/22(木) 20:51:34 ID:HnJ2n4tA

>男って「同じ男として」って言葉言わないでしょ？
使うだろう

988 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 16:43:58 ID:zv6UxR50

根っからの真性フェミでない限り
女が酷い目に遭う描写を嫌がる女はいないよ。
シンデレラみたいに、不遇な主人公が最後には幸せになる
って古典的なストーリーが女は大好きだからね。
女へのギャグ暴力も少女漫画のほうが多い。

>>949みたいなコメントしてるのは男だろう。

989 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 16:52:31 ID:cqXQECL6

>>916
それだとこのスレで男女平等みたいに言われていたハーメルンは、男性差別に偏っているって事になるのか。
ギータやオル・ゴールは敵な上に年下のサイザーを様づけで呼んでいたのに、サイザーはあいつらを呼び捨てにしていた。
ライエルも後半になると年下のフルートに呼び捨てにされるようになっていた。
逆に年下の男が年上の女を一方的に呼び捨てにしている描写はなかったはずだし。

990 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 17:49:21 ID:irUkNcNT

>>939
いや、道明寺はハルヒなんかよりもっと最悪だぞ。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/23(金) 21:54:13 ID:zv6UxR50

>>991
道明寺ってかなりのDQNだと思うんだけど
作中では超大金持ちでイケメンで何をやっても許されるんだよね。
なぜつくしが花沢類ではなく道明寺とくっついたのか疑問。
まさにこのスレで男に暴力振るう女とくっついたのと同じだ

992 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/24(土) 13:06:20 ID:0tPXkB62

だからと言ってもこのスレの趣旨との相対希薄化にはならないだろうな。

993 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/24(土) 20:03:34 ID:3zmm/ynk

女がギャグ暴力を受ける漫画やアニメがある
というのが相対稀薄化？とかいうなら
男女ともにギャグ暴力を受ける描写があるのもアウトなの？

994 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/24(土) 20:18:32 ID:mR6tpnl/

男女ともにギャグ暴力で男女の扱いが同じなら
男性差別ではないね

995 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/24(土) 21:20:51 ID:0tPXkB62

>男女ともにギャグ暴力で男女の扱いが同じ
そもそもここで取り上げる必要も無い。

996 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/24(土) 21:33:56 ID:0tPXkB62

そもそも少女漫画でギャグとして女が男から暴力を受ける話なんて、
ここでは全然関係無い事だし。

997 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:12:10 ID:zd5sjidz

998 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:14:00 ID:zd5sjidz

999 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:16:06 ID:zd5sjidz

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2009/10/25(日) 00:16:27 ID:s5wMRW6z

たてたよ
漫画・アニメでの男性差別　PART１２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1256397096/

>>995-996
女がギャグ暴力を受けるシーンがある漫画やアニメがあることは認めるが
それがいくらあろうとも全く問題ではなく
「男性差別がひどいね」ということを語り合うだけ、ということでおｋ？
なかには女が被害に遭って笑いをとる漫画なんて知らない、見たことも無い
あったとしても見ようとも思わない、って人もいるみたいだけど

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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