漫画・アニメでの男性差別　PART１０

1 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 17:21:45 ID:rPAAdIjw

漫画・アニメでの男性差別　PART９
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229290541/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 17:22:16 ID:rPAAdIjw

【漫画・アニメにおける男性差別の一覧】
・女は傷付けないと公言するキャラ。
・自分のフェミを他の男にまで押しつけるキャラ。
・レズビアンや女ばかりの集団による「男は汚らわしい」「役に立たない」発言。
・女を過度に美化し、また男を過度に愚劣にあるいは醜く描く作者。
・軍隊ものにおける、男性のみの徴兵の肯定（史実に従っただけのものを除く）。
・女の不良や犯罪者の露骨な免罪。
・多少美人と言うだけでDQN行動ばかりする女の免罪。
・ツンデレという名の暴力女。愛なら殴っても許される（笑）。
・登場人物の口を借りたバカマッチョ・フェミナチ行為の讃美。
・男性のみが天災・人災の被害に遭うギャグシーン。
・女への暴力は悲惨そうに。男への暴力はギャグシーン。
・男を殴る行為は笑って許される。女を殴る行為は重罪扱い。
・宿屋でヒロイン「ベッドが一つしかないわ。男のあんたが床で寝なさいよ」
・女性的な男性キャラに向かって「女々しい奴だな」。
・「男だろ」「男のくせに」「男ならやれ」「男らしくしろ」などのバカマ発言。

3 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 17:24:00 ID:rPAAdIjw

・「ちょっと！ ○○は男子がやりなさいよ！」
・脇役「女性の皆様は休んでよろしいですよ。後は僕たち男がやりますから。」
・先に混浴に入っていた男性達。なぜか後から来た女達から変態呼ばわり。
・女と一緒にいただけ　などの状況を勝手に浮気だと思いこみ、話をほとんど聞かずにいきなり暴力。
・かかあ天下の讃美。
・ライトノベルなど二次元における「男・女性」表記。
・彼女でもないのに恋の押し売り。「他の女の子に色目使うんじゃないわよ！（バチン！）」
・痴漢冤罪をギャグとして描く。
・舞台が女尊男卑の学校という設定。
・女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品。
・フェミ設定がないはずの男キャラでも、作者によるフェミ補正。
・タメ口頻度が高いキャラ数　男＜女、敬語頻度が高いキャラ数　男＞女　女は無礼でも許されるのか？
・女の裸は貴重品のような扱い、男の裸は粗末な扱い
・男と女が同時に悪いことをしているのに、男だけが咎められて女が咎められないシーン。
・美形の女はかなり得をするが美形の男は大して得をしない、不細工な男はとんでもなく損をするが不細工な女は男と比べると大して損をしない。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 17:24:52 ID:rPAAdIjw

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2055193
男性差別は泣き寝入りですか？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2102820
男性差別の実態（第一弾）【再生数＝社会的影響力】

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2248751
男性差別反対！！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228
５分でわかる「男性差別」

5 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 17:25:53 ID:rPAAdIjw

TVゲーム、PCゲーム、ライトノベルの話題もOK、スレタイが「漫画・アニメ」なのは単に語調を整えるため。
ただし映画、ドラマ、純文学の話題はNG。特撮、同人は不明。
漫画等を原作にした映画やドラマは例外的にOK。

6 ：誘導：2009/03/17(火) 17:31:47 ID:WoYrNQxf

板違いですよ。こちらでどうぞ。

アニメサロン
http://changi.2ch.net/asaloon/
漫画サロン
http://changi.2ch.net/csaloon/

7 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 17:35:09 ID:WFObt/Ne

板違いってほどでもないだろう

ってか
どこかのスレでいきなりフタナリブームの話をしだす奴に言われたくねーｗ

8 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 17:46:18 ID:bpAdwAOW

これの事だな。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1234274367/343

9 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 17:48:53 ID:rPAAdIjw

>>6
そうか？漫画サロンだと漫画のみ、アニメサロンだとアニメのみに限定されるから狭くなってしまうだろう。
二次元全般のサロンでもあればまだ良いがな。

10 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 17:53:43 ID:QO6TLgtG

男はいずれ消滅するらしいけど、だんだん男自信も男は必要ないって思い始めてるのかもね。
フタナリブームで、男自身も、男はいらず
ペニスは女性についてる方が自然と感じるようになってきてるのかもしれない。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 17:57:55 ID:0YnNJUgS

アニメ系板では女の子を大切にするのが当たり前で自分好みの流れにならないから、
誰も見てないこのスレでこっそり内輪ネタで盛り上がってるだけです

12 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 19:25:32 ID:bpAdwAOW

>>10-11
日本語でおk

13 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/17(火) 23:06:42 ID:kKEKzpdv

>>10
女はただでさえ下ネタパーツ集なのに
これ以上何かくっ付いたら…ｗ

14 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 00:57:43 ID:7t5Buz9V

こち亀って１０巻辺りと今じゃ全然違うな。今の時代、婦警にこそ女は馬鹿だとか一つの物事しか考えられないとかふさわしい言葉だと思うんだが。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 03:30:27 ID:m4o+6R2a

このスレ的に無敵看板娘とかどうなの？

16 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 10:09:44 ID:/zYB/zYm

このスレ的な意見はあまり参考にならないからどうでもいいわ

17 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 12:31:56 ID:INmqUq4k

>>11
それは二次元限定女そのものは叩かれてるよ
男支持したりスタッフが男キャラ押し出すのが気に入らないらしい

18 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 14:06:28 ID:XT8aA5ot

らんま1/2の天道あかね大嫌いってかこいつは人間の屑。
らんまが他の女と一緒にいるだけで彼女でもないのに(自分から否定している)勝手に嫉妬して暴力をふるう。
自分がらんまに風呂を覗かれたと勝手に勘違いし、いきなりらんまに暴力。
誤解が解けても謝罪すらなし。
そのくせ自分はらんまの入浴中に勝手にドア開けたり堂々と見てるキチガイ女。
他の右京やシャンプーはいい奴なのにこいつが好きなんてらんまもどうかと思うが……。

19 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 20:28:40 ID:DGRTCGhb

>>15
美輝は暴力的だけど、やりたい放題ってわけでもなく
痛い目に遭いまくってるからありじゃね。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 21:10:06 ID:CWutmE0A

>>19
マシと言えばマシだけど、やはり男キャラの方がかなり酷い目に遭ってるから男性差別に偏っている。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 21:18:05 ID:CWutmE0A

>>18
流石、男性差別女漫画家の高橋留美子が描いた作品だな、殺意が芽生えるな。
ついでに言うと右京もそんなに良い奴に見えん、玄馬が「乱馬が寝言で『あかねー好きだー』と言っていた」と言ったら(勿論でたらめ)、巨大へらでボコボコにするシーンとか有るし。

22 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/18(水) 21:28:10 ID:/vA/eixt

>>20
同じくらい酷い目に遭ってるだろ。
美輝は母親にいつもボコボコにされてるし。

23 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 12:56:05 ID:WyC1ddxl

男と女の描き分けが激しい作品
ゲゲゲの鬼太郎(特に5期)
とらぶる(週刊少年ジャンプの作品)

女を優遇する発言
「女を殴りたいと思ったのは初めてだ」(デスノートより)
「女だからって関係ねぇ！力いっぱい、ぶん殴ってやる！」(ナルトより)
↑これだけだと分かりづらいが、シーン的に一言余計
「のびたさんって男らしくないわ！」(ドラえもんより)
「男にはやらなくちゃいけない時もあるんだ」(クレヨンしんちゃんより)
「女子供には手出さねぇよ」(太臓もて王サーガより)
「女に手をあげる奴をクソヤローって言うんだぜ！」(オーバータイムより)
「女は殴れねーしな」(ゴゴゴ西遊記より)

あとドラえもんで、ドラえもん達が小さくなる話で
ドラえもん達男は木の葉で寝て、しずか達女は何故かふかふかベッドで寝てた

24 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 13:20:38 ID:vca2DfD3

>>22
とは言っても女をボコボコにしてるのが女では結局女の天下だからな。
女が男をボコボコにするギャグシーンと女が女をボコボコにするシーンを並べられても、全体的に見れば男が一方的にやられてるって事だからな。
男が女をボコボコにするギャグシーンが同じぐらい有れば相殺可能だがな。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 13:43:37 ID:/irQtm11

26 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 13:53:49 ID:vca2DfD3

>>23
男女のかき分けが激しい作品はいくらでもあるが、ワンピース忘れちゃいかんだろう、アレの酷さは異常だ。

「男らしくしろ」系のセリフは、女が男を高見のモノとして見た上で言ってるんならまだ良いんだが、この頃の二次元って全然そんな感じじゃないな。
「相手が男だからとりあえず『男らしくしろ』と言っておけば、悪口が成立する」程度の気持ちで言ってるようにしか見えん。
一番たちが悪いのは、男キャラを見下してるくせに「男らしくしろ」と言う女キャラ、こう言うのがクズ中のクズ。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 15:58:57 ID:WyC1ddxl

>>26
>ワンピース
入れようと思ったけど最近、女だらけの島で顔の形が異常な(笑)女が沢山出たから
まあいいかと思って入れんかった

まあ個人的にはあまり気にしてない(あくまで今は)

28 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 16:01:14 ID:cvXbgsfV

>>25
｢アニメ系｣板に帰れ!!

29 ：九条氷雨：2009/03/19(木) 16:06:32 ID:1mmFXDj7

女好きと女優遇は微妙に違うでしょ。
尾田栄一郎は単なる軟派の女好き。
出て来る女キャラの造型見ればすぐ解る。
ただこの人のすごい所は、描く女キャラが男女両方の読者に結構人気あるとこ。
まぁウチ、ナミはうざいと思う時あるけど。

30 ：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo ：2009/03/19(木) 16:11:19 ID:7vuW7ufa

これが実際には初めてお目にかかるボンテージというものか。僕はそのエロさに歓喜した。
あまりにも似合っている。
そして氷雨...いや氷雨さんはローブをハラリと床に落とし、
片足を軸にしてゆっくりと一回廻った。
前からだと判らなかったが、背中が大きく開いていて、素肌が惜しげもなく見えている。
綺麗なお尻の肉には、今すぐにでもむしゃぶり付きたかった。
女王様に変身した氷雨さんが僕のすぐ目の前に立っている。
氷雨さんは鞭をピシャリと床に打ち付け、
「それじゃあ、始めましょう」
と云った。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 16:41:39 ID:x0sLu12a

>>30
帰ってよ

32 ：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo ：2009/03/19(木) 16:43:38 ID:7vuW7ufa

ｺﾞﾒﾝ…

33 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 20:09:24 ID:frY/LlKs

可愛いんだから別にいいだろ。
喜んで男性差別されてやんよ。ハァハァ
ちょっとでもブサイクだったら即効顔面パンチだけどな。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 20:30:36 ID:cvXbgsfV

>>33
ネナベ乙。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 21:53:40 ID:QhW5bOEJ

百合漫画大好きれす

36 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 22:22:35 ID:ZLSfI86T

969 名前：名無しさん　～君の性差～[sage] 投稿日：2009/03/16(月) 06:55:05 ID:tIBya0Rs
ここの住人は腐女子と気が合いそうだな
ちなみにオタの中でも、女が優遇されてるアニメ・漫画は実は女の方が嫌ってたりする
女キャラに入れ込んだり肩入れする女オタって実はめちゃくちゃ少ないんよ

腐に人気な作品のヒロインアンチスレなんてすげえ伸びてるぞ
○○君に迷惑かけるな！死ね！ってな感じで
ヒロインアンチ同盟なんてのもあるぐらいだ

37 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 22:52:28 ID:DgQZxoe4

>>34
＞ちょっとでもブサイクだったら即効顔面パンチだけどな。

こんな発言をネナベがするとは思えないな。
女ってのはブス含めて女全体が厚遇されるべきって
思想持ってるし。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/19(木) 23:31:44 ID:Yt3n7xes

政治板に「男女板はキチガイ」とか騒いでいる奴がいる。

自民・新風を支持しないオタクの会
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1218859698/

39 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/20(金) 00:49:17 ID:FrNQosG/

暴力女

40 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/20(金) 01:08:31 ID:ohO3zysK

>>24
といっても痛い目に遭うという点じゃ平等だろ。
作中でも暴力女は痛い奴として描かれてるし、
粗暴なところも可愛いみたいな扱いじゃない。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/20(金) 01:33:44 ID:OwNIQax8

>>38
元々、左翼にとって極めて都合が悪いのがこの板だから
キチガイ扱いされるのは当然。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/20(金) 07:31:48 ID:2DhSg0O+

>>36
まあ人それぞれだけど日本人女性の90%か80%は腐女子だろ(男のオタも同じくらい)
思えば昔から女って、例えば実の弟を使って女装させたりして満足してたし
(人によるけど俺の弟が女装させられてた)
その逆はまず無いし

43 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/20(金) 11:09:59 ID:LSS//Plx

　　　　　　　　　　　　　ゴキ腐リの妄言がまた続くのかｗ

44 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/20(金) 14:05:16 ID:yTCZUWx6

>>18
あかねあかね…。
らんまは読んでるはずだが、こいつを思い出すのに時間かかった。
ああ、あの出てくるだけで場の雰囲気ぶっ壊す女ね。
見たくないから、意識からも追い出してた模様。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/21(土) 00:25:29 ID:73FNxVed

>>41
萌えアニメ好きが行き過ぎて女尊男卑思想を撒き散らしてる奴の方が
よっぽど基地外だろうにな。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/22(日) 18:12:06 ID:bXLQHkHC

ちびまるこは絵的にも内容的にも男女差別が激しいぜ

作者、自分を美化し過ぎ(おそらく女の方もそう思ってる連中はいるだろう)

47 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/22(日) 22:02:51 ID:SZSPIQIj

これはひどい最近見たなかでは
セイギクラブ
http://hideruaobu.blog71.fc2.com/blog-entry-1009.html
http://manga-1.com/?eid=3973
http://ariori.blog64.fc2.com/blog-entry-2173.html
みんなどうおもう

48 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 01:58:41 ID:BgJqK0tQ

素朴な疑問なのだが、ゲームや昔話の王女や姫って何か偉い事してるの？
王子、王様(元王子)は国のために何かしてるっぽいけど……

もしかして王女と姫って美しいだけでニートじゃね？それも自覚無しの……

49 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 09:03:16 ID:nt2x9inB

ちびまる子は男女共に美形も変なキャラもいるし、
まる子をはじめ女キャラも酷い目にあいまくりなので、
特に男性差別の印象はない。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 18:22:46 ID:7OZDryIj

「男らしくしろ」と「女らしくしろ」の扱いが全然違う。
二次元の中で女らしくない女に「女らしくしろ」を男が言うと、セクハラ呼ばわりされたり、言われた女が怒って男に暴力を振るったりする。
しかも女がそれを言われる状況も少ない、せいぜいがさつな時ぐらい。
女が男に「男らしくしろ」と言うと、言われた男がへこんだりする、しかも言った女は正しいことを言ってるかのように偉そうに堂々と言ったりする。
男がそれを言われる状況は「度胸がない」「強くない」「はっきりと物をいわない」など、事あるごとに言われるような感じである。
「男だから事あるごとに悪口を言われる」「女だから色々と許される」と言う感じがしてかなり腹立たしい。

51 ：九条氷雨：2009/03/23(月) 20:01:43 ID:/tCmhsL+

闘いとか戦争とか、悪とか喧嘩とか暴力を
カッコイイ物として描く時点で
もう漫画は男性性を優遇してると思うけどね。
漫画の中に出て来る序列って、基本的に腕っ節の強さで成り立ってるし。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 20:14:09 ID:XUlTvR7/

弱いもの虐めが肯定的に描かれることはまず無いけどな

53 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 20:18:12 ID:1xT/QcB9

>>51
ある意味だと弱いものいじめの原因にもなるだろうな。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 20:21:47 ID:q6U8T04S

>>53
>>51じゃなくて>>50へのレスだよねそれ

55 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 20:24:40 ID:1xT/QcB9

>>54
考えてみたら>>53は>>50についても言えるレスだったな。
元々>>51の上3行について付けたレスだったんだけどな。

56 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 20:33:12 ID:7OZDryIj

>>51
暴力女やツンデレ女など、マイナス要素大の女が萌える奴として描かれることもよく有るがな。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 20:37:01 ID:XhOSC13X

戦争や暴力を真剣に捉えて悲惨なものとして
描のは良いことだろう。
むしろ他人を馬鹿にしたり暴力を振るうシーンをギャグとして
扱う方がよっぽど性質が悪い。

58 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 21:46:10 ID:BgJqK0tQ

>>49
どちらかと言うと男側の方が顔酷いのが多い。酷い目にも女よりあってる。
そして男女共、性格悪いの多いのに女の方が悪い事言っても良い事言ってるような
感じになってる事が多い。

>>51
それは同感。意味のない暴力はいかん(教育的にも悪いし)
ちなみに悪、喧嘩、暴力は男だけでなく女でもカッコイいと思ってる連中が多い。
例えるなら「ちょい悪」とか

少女漫画とか男同士の喧嘩、暴力、殴り合いを描いてるのがあるが
描いてる女、それをカッコイいものと思ってるらしい(少年漫画にもままあるが)

59 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 22:31:44 ID:XWoo3jPi

>>58
戦争は意味の無い暴力じゃない。
何で>>51に同意してんの？

60 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 22:48:55 ID:1xT/QcB9

>>59
｢意味のある戦争｣って何?!

61 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/23(月) 22:56:28 ID:XWoo3jPi

>>60
領土や資源の奪い合い

62 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/24(火) 00:50:18 ID:WvUR61ba

>>61
確かにそういう意味では意味あるが、いいこととは言えんだろ。人死んでるし

63 ：九条氷雨：2009/03/24(火) 04:25:17 ID:VHX4CBL6

現実問題の戦争よりは
漫画の中の娯楽としての戦争の方が遥かに意味はあるわよ。

「戦争は必要悪」とか言ってる人種は胡散臭いことこの上ない。

64 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/24(火) 08:31:20 ID:+PWnq6gb

>>60
自己防衛の為の戦争ってのも有るんじゃないのか、仕掛ける方もいれば仕掛けられる方も居るんだし。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/24(火) 16:32:33 ID:wCE3UT8u

>>62
といっても生き残るために必要だったりするからな

66 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/24(火) 17:45:07 ID:YjdFzZZ8

暴力に関して言えば現実においての取締りを厳しくすべきだろう

67 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 01:48:10 ID:PJ35e/R3

「手に血がつかない人殺しでは、痛みは分からんのだ」

68 ：九条氷雨：2009/03/25(水) 03:34:57 ID:og/NMxzu

>>67
でしょうね…

69 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 08:14:53 ID:hYed/3BB

>>50
そもそも同性愛の人たちや性同一性障害、シーメール、両性具有が
世の中に存在している時点でその感覚はもはや時代遅れだと思うよ
余りにも現実に対する想像力、即ち世の中にある自然なものを
当たり前の事として受け入れようという感覚を欠いている考え方だよ
漫画やアニメでこの手の問題で一番許せないのは知性のない
下衆な馬鹿作家がこういうのを単なる面白設定にしてギャグみたいに描いていること
金八先生の第６シリーズみたいに真っ向から現実の事として
向き合う気もないのかと思うと本気で腹が立つ

70 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 11:24:08 ID:25S4Fr4M

>>69
時代遅れ？

71 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 11:39:33 ID:25S4Fr4M

>>50
少なくとも平等と言う言葉が意味するものの範囲からは
遠く離れてるな…

72 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 13:58:26 ID:UY8rphHD

このスレ的には男性差別というより体育会系っぽい台詞とかは許せるの？
「男なら泣くな」とか「男は言い訳するな」とか。「それでも男か」とか。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 17:08:56 ID:2CokcU2I

>>72
その手のセリフって男性差別の一種だと思うんだが。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 17:19:45 ID:ODr23CO6

>>58
そうか？まぁそれでも自分は許容範囲内だな。
もっと酷いの見てるからちびまる子なんか…。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 18:09:55 ID:25S4Fr4M

>>72
男性が男性に試練？しごきの路線上で言ってる分には微妙
何故なら言ったそれら全てその人含まれてて＋になるところもあるから

ただ女を庇うために言うそういう発言は差別かな？
例えば「男は言い訳するな」といって
女の意見は全て受け入れろ！俺はそうしてる
といった意味合いのは強要してるからな

76 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 18:18:13 ID:9+KbkaLZ

言い訳するなとか泣くなとかそんなのは男だけじゃなく女もそうだと思うがな
してはいけない言い訳や妙な所で泣くのは男女以前に人として当たり前のことでしょ

77 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 20:28:24 ID:2CokcU2I

>>76
確かに普通に考えれば男女以前の問題だ、だがそこに男に言うときだけ「男の癖に」などと余計なことを付ける奴が居るからいかん。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/25(水) 23:34:20 ID:vQWWRo4H

>>48
ピーチ姫はクッパによってレンガなどにされた人達を元に戻せるという人物だった
今はどういうのかは知らないが

79 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/26(木) 00:27:11 ID:+8XMiD4p

二次元の女に萌える　オタク(男性)
二次元の男に萌える　腐女子

互いが互いに罵り合うのをよく見るが、お互い様だから差別止めたらどうだろうと
思う

80 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/26(木) 09:58:14 ID:1ueozO4Q

強い敵＜「強い敵」に勝つキャラ(主に主役)
「強い敵」に勝つキャラ(主に主役)＜そいつの知り合いの女(設定上は「強い敵」よりは弱い)な二次元。
ドラゴンボールとかシティハンターとかその系統だけど、何なんだこの女の天下?

81 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/26(木) 10:45:03 ID:CjQATOoe

>>80
じゃんけんみたいだね

82 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/26(木) 22:50:36 ID:p0do3Ehp

>>47
あの手の調子こいたツラしたガキ女は萌える以前にイライラしてくる

83 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/26(木) 23:57:59 ID:+8XMiD4p

こち亀の女共は嫌な奴が多い

84 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 11:26:12 ID:O0ebMs3d

>>79
アニメサロンのアンチ腐女子スレだと腐女子叩きに反対している萌えオタの書き込みが多いぞ。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 13:39:12 ID:B8xN9DBE

>>82
"あの手の"って他にどんなキャラがいるの？

86 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 18:04:42 ID:ntRVjP/1

801好きを叩いてるのは萌えアニメ好きで女尊男卑主義者のオタ女かもな

87 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 18:22:07 ID:Cn6TwviS

>>80見て思ったが、強い男や上の立場の男が大して強くない女や下の立場の女に酷い目に遭わされたり尻に敷かれたりするギャグシーンはよくあるのに、
強い女や上の立場の女が大して強くない男や下の立場の男に酷い目に遭わされたり尻に敷かれたりするギャグシーンは見たことがない。何故だろうか?

88 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 18:52:46 ID:pkA6y1i3

男女間のイニシアチブは女の側にないとダメ！みたいな風潮はホントにうっとうしい。
別に尻に敷かれなくたっていいじゃん、て思うんだが。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 19:05:17 ID:zhXIqmCJ

男と女、別にどっちが強くてもいいと思うよ。
でもそれに振り回されたり、苦しめられたりはごめんだな。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 19:07:32 ID:f/529lc6

別にどっちが偉いとかそんなのはないわけだしな。人間である以上
それぞれに対等でそれぞれに役割がある。それだけの事だと思うよ

91 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 23:15:18 ID:vOBUth73

>>87
面白くないからじゃない。
男が女に暴力や暴言を振るうのはギャグにならないんだよ。
逆はギャグとして成り立つけど。

92 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 23:29:30 ID:VGx6GprU

｢ギャグとして成り立つ｣と言うセリフは、言い訳にすらなっていないほど稚拙な感じだな。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 23:34:08 ID:jA2EexQ3

>>84
それ聞くと、その逆は無いみたいだな……

その反対してる奴がオタになりすました腐って事も有り得るが…

>>91
たしかに無意味な暴力が出た時点でつまらないが、その逆は面白いってことは
無いだろう。それがここで問題になってるんだし。

まあ男が女に暴力振るうギャグシーンは見ないから、その逆を見た時「慣れ」で
違和感は感じそうだがな……PTA問題とか起きそうだ……

94 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/27(金) 23:46:44 ID:jA2EexQ3

そう言えば週刊少年ジャンプのスケット・ダンスっていうギャグ漫画では
割と主人公がヒロイン(喧嘩の強い関西弁)に暴言吐いてる
(暴力はないが(ヒロインの方は振るうが))
あと(主人公が)男らしくしろ的(正しくは人間として)な言葉もヒロインに吐いた。

まあ主人公が「男じゃねえ」と男に対して言ったことはあったが

95 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 00:00:38 ID:cXbqeAME

>>91
ネウロやのだめとかが売れてるんだから、
ギャグとして全く成り立たないわけではないと思うけど。

96 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 00:19:08 ID:0ruFEMFl

そう言えばネウロは珍しい。個人的に話が面白いからヒロインへの虐待は
気になってないが

あれは…描いてるの女性と聞いた事あるが…

97 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 10:45:27 ID:bE+7wVki

ラブコメの暴力女も嫌いだが、のだめの千秋も大嫌いだわ。
ああいう凶暴な性格は好かん。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 11:25:21 ID:lcsDQ2lU

女尊男卑を刷り込まれてる連中に読ませるためには、女尊男卑を刷り込まれてる奴が二次元を描くか、そう言う奴らに読ませるためにやむなく女尊男卑作品を描くかだろうな(前者が多いと思うが)。
実際ネウロはレアだな、男が男女両方を酷い目に遭わせるギャグが満載でも、女尊男卑を刷り込まれてるような奴らにさえ読ませるほどの面白さがあったって事か。
今後もそう言う作品が増えてくれれば良いんだがな。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 11:55:48 ID:aW5eTKu1

そうなの？
萌えオタの俺はゼロ魔やとらドラは見るけどネウロは見てない。
女キャラが男キャラに殴られると聞いてますます興味が無くなったし。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 15:03:51 ID:cUjVPG5F

俺の知り合いの萌えオタは
男キャラが女キャラ殴っても別に萌え具合に
関係ないって言ってたな

101 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 16:08:07 ID:fWNwXkpV

ネウロは人外の化け物だから男と定義していいのかも微妙だけどな

102 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 16:31:21 ID:w+9qi+24

男キャラが女キャラ殴るアニメは恥ずかしくて、
製作者がそうそう作れないだろう。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 17:55:51 ID:sWvFcZeT

シティーハンターの冴羽ですら女にビンタかますシーンがあるんだから
問題なく作れるだろう。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 18:18:06 ID:lcsDQ2lU

>>102
本当は「男は殴っても良いが女は殴ってはいけない」などという差別意識を持ってる方が恥ずかしいのだがな、気づかない奴が多く居るって事だな。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 18:29:21 ID:xfkTdpeu

暴力をギャグにすること自体が受け付けない

106 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 20:29:01 ID:0ruFEMFl

暴力的なギャグは少しだけなら気にならないが、執拗にやると不愉快になる
ジャンプだとボーボボとか？コロコロならポケモン、ペンギン。

お笑い芸人だが高田コーポレーションは見てて腹立たしい

107 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/28(土) 23:33:10 ID:urawRd/k

ど突き漫才とか笑えるどころか不快なだけ

108 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 00:05:09 ID:skCSQCjj

>>89 >>90
同意。

>>97
同意。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 00:52:11 ID:QQVLF/H2

ワンピースの天竜人って女に似てると思った

天　海軍を作りあげた人達の子孫だから偉い。なので殴るのダメ
女　子供産むから偉い。なので殴るのダメ(弱いからってのもあるが
　　軽いビンタ、ゲンコツなどでさえダメ)

天　好き勝手し放題
女　好き勝手し放題

天　強欲
女　(世の中の女全てとは言わんが)強欲

天　偽善者
女　偽善者

110 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 02:44:26 ID:wGfIOGsZ

>>104
最悪の差別とは
「あいつを差別するのは絶対許せない、でもこいつなら差別していいや」
ではないでしょうかね。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 02:54:22 ID:sCak1e3z

>>110
「あいつ(女)を差別するのは絶対許せない、でもこいつ(男)なら差別していいや」が、この頃の二次元ではそのまんま当てはまる気がするのだが。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 16:52:23 ID:U4hCFjTo

ワンピースのサンジとかあれ作者かっこいいとか思ってんの？

113 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 20:44:23 ID:SVzAetQc

タバコ吸う料理人ってカッケェ～と思ってる作者だから

114 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/29(日) 22:26:38 ID:QQVLF/H2

ハンコックは性格の悪さ(動物蹴りや子供の作った物壊したり)を直した方がいい。
ルフィ、何か言えよと

115 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/30(月) 19:42:51 ID:cc+9H1XW

>>113
アニメオリジナルらしいけど、マニキュアを塗ってる女料理人も居たな。
まあ作者が全く関わってないのかも知れぬが。

116 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/30(月) 19:44:37 ID:5CrgABD2

私は、この弱肉強食の世の中にはついていけそうもないです。

老人も自分のことしか考えていない。若者の未来なんて

どうでもいい。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2009/03/31(火) 17:22:53 ID:FbSvO9B5

>>116
俺も同じ事を感じる。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/01(水) 23:30:31 ID:0J4NrNcw

金剛番長は敵対するなら女でも容赦なくぶちのめすが良いな。
まあ一応居合番長というフェミキャラもいるけど。

119 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 02:17:58 ID:wZQnnNbz

金剛ねぇ……2回しか見た事ないけど面白い。けど基本、暴力反対だからな自分…
まあ問答無用の理由無き暴力とかじゃなけりゃいいけど

女キャラ殴られるとか珍しいな。見てみようかな

120 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 02:28:01 ID:oSu7ONx2

黒神とかセキレイとかおすすめ

121 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 12:55:29 ID:Obm1XZwY

男性器を蹴り上げる描写は全年齢の二次元でもいくらでも有るのに、女性器を蹴り上げる描写は18禁ですらほぼ無い、意味が分からん。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 13:32:39 ID:JCbLkx6R

そんなシーンを見たい奴が少ないからだろう。

123 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 14:25:07 ID:lg7fwQel

そう言う問題じゃないと思う。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 14:56:16 ID:Z1x94HM3

じゃあ君は女性器が蹴り上げられる描写を見たいかい？

125 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 15:16:15 ID:Obm1XZwY

男性器を蹴り上げられる描写を見たい人間もおらんだろう。

126 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 15:16:25 ID:loYChGJE

単純に女性器が急所として浸透していないからでは

127 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 16:38:43 ID:lg7fwQel

>>124
>>123

128 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 16:45:47 ID:UdN3qBZI

女キャラに暴力振るう男キャラは見たくないと思う男性が多いからだろう。
逆に女キャラが男キャラに暴力振るう描写は気にしない男性が多いから
女キャラが男キャラに暴力振るう描写は多く存在してしまうのだろうな。単純な事だ。

129 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/02(木) 19:18:11 ID:xsDZCaPd

ブリーチで女キャラが怪我して大騒ぎしてるのは
どうみても女だが

130 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 09:34:18 ID:FghA++lw

>126
女性器は男性器みたいな急所じゃないし、
胸や子宮のある腹殴った方が効果的だから

131 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 16:59:04 ID:S6ilYGDf

きんたま攻撃すると、腹と男性器両方に痛みが行くらしいからかなり有効と言うことか?

132 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 17:25:56 ID:a2ztwrd/

女を殴る、男として最低、そんな最低男を主人公に出来ない。
男を殴る、カッコいい女性、ヒロインとしてピッタシ。
この違いだろう。グダグダ喚いてるんじゃねぇよ。
涙目で「男性差別」とか訴える引きこもりニートのクズ無職が。
さっさと働けボケ。ニキビ面して涎垂らして「グヘヘヘヘ」とか言いながら
アニメと2ｃｈの毎日。キモいんだよ、この生きてる事自体が社会の無駄のゴミども。
産業廃棄物どもが。まだゴミの方がマシだぜ、クソ！！！

133 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 18:17:45 ID:iNpaK7Qd

コブラは女を殴らないが射殺はするがカッコイイ

134 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 19:15:10 ID:wr7h0DuS

>>132
2ちゃんしてる君は何？せめて「自分も含めて」くらい付けようか
君は暴力が絶対的正義とでも？

口の悪い犯罪予備軍め。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 19:19:10 ID:VO8mcERZ

男なら批判されるような暴力も女がやると「カッコいい」なんて言われるんだよな。
女だからというだけで悪事すら許されてしまう。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 19:22:11 ID:47MP3wNX

睾丸はいわば外部にある内臓だからな

137 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 19:42:39 ID:S6ilYGDf

>>134
>>132のような、単なる暴力DQN女を「かっこいい」と言ったり、女を殴る男を、殴った状況関係なく「最低」呼ばわりするような勘違い野郎なんか、それ以前の存在だろう。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 22:09:46 ID:rEEyBUjm

>>121
シンシアザミッションという漫画で、女性器に蹴り上げどころか
ナイフぶっ刺されてたぞｗ

139 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 22:56:58 ID:GtOxWKyu

>>128
なぜ気にしないのか考えよう。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/03(金) 23:51:27 ID:PlEJx6KU

>>139
暴力的な部分を補って余りある可愛いらしさも持っているからだろう。
萌え絵のビジュアルと萌えボイスと最終的には主人公に惚れてしまう点が大きいだろうな。

逆に男キャラが暴力的だと醜悪なだけで免罪符になる様な要素が何も無い。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 00:47:11 ID:+FJorUtC

>>140
正論

142 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 01:16:15 ID:UFy4uvRL

>>121
男の場合半ばギャグとして描かれることもあるのに女だとタブー視されてるんだよな。
これだけ美少女格闘モノが増えてるのだからいっそ描けばいいのに

143 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 02:10:17 ID:TRlTdCDt

>>139
そうか？美形の女キャラが美形の男キャラを殴るギャグ描写はかなり有るが、美形の男キャラが美形の女キャラを殴るギャグ描写なんてほぼねえぞ。
もっと言えば美形の男がブスの女を殴るギャグ描写すらほぼ無い。
同じ美形でも女だけが許されるとか単なる差別じゃねえのか、性別で判断してるに過ぎん。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 02:13:44 ID:TRlTdCDt

>>142
だな、シリアスシーンですらほぼタブーにされてるのが不思議で成らん。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 03:40:23 ID:+YTe/90S

萌えキャラが男キャラに殴られるシーンなんか見たくない。
蝶よ花よと大切にされる事を望む。

それに女キャラが男キャラに殴られるアニメが量産された日には
アニオタ＝鬼畜の評判が立っちゃうじゃないか。そんな不名誉は嫌だ。(’A`)

146 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 04:41:38 ID:mfCahnfx

＞蝶よ花よと大切にされる事を望む。
あーもうそういうのマンネリ。

萌えキャラ、パンチ　→　ひょいとよけられる　→　その勢いで何かに当たって逝く
これからはこれ。

別に殴る必要はない。
(ギャグで)誰かを殴ろうとした奴が勝手に自爆するようにすればいい。

アニメ＝調子こいて暴力奮う奴は結果痛い目を見る素晴らしい教訓。名誉なことだ。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 06:31:00 ID:jFZbgNtr

>>145
ネナベの可能性もあるが……こういう男がいるから差別が終わらないんだな
まあ逆に殴られる姿に萌える奴もいるが……

>>146
たしかに子供には良い教訓になるなw

148 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 06:58:53 ID:cqeM0Ghp

強い男キャラが弱い男キャラに暴力振るう描写もやめさせた方がいいな。
強者男性による弱者男性差別は許せない。

ジャイアンがのび太に暴力を振るう描写とか子供の教育に悪い。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 08:18:23 ID:9Sp1gXAV

それはいいんじゃないか？ようは、男が女性に暴力を振るうのが、人としてどうなんだ？って話だから。
ジャイアンがしずかちゃんを殴ってたら問題なんだろうが。のび太はもう少し強くなるべきだな。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 09:01:40 ID:4BlIZ12y

>>149
駄目駄目。
それじゃのび太はジャイアンより強くなるまでジャイアンから暴力を振るわれ続けなければいけないというのか。

そんな考えは人道、人権に反している。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 09:56:30 ID:5cg8/xXM

女は弱いままで良いという理屈が分からん

152 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 10:26:39 ID:ZnlxkkRR

>>145
既にアニオタは鬼畜の評判が立ってるから安心しろ

>>148
その編は教育以前の問題で暴力に対する取締りの
甘さを何とかすべき。
子供だろうが暴力に対しては刑罰を適用すれば良いだけの話。

153 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 11:05:42 ID:fZIF5mra

>既にアニオタは鬼畜の評判が立ってるから安心しろ

余計に安心出来ねーじゃん(’A`)

＞子供だろうが暴力に対しては刑罰を適用すれば良いだけの話。

刑罰が適用されないドラえもんは問題だろう。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 16:28:35 ID:TRlTdCDt

>>146
そうだな、子供向けの二次元は基本勧善懲悪な傾向があるけど、ギャグで暴力を振るう女は基本スルーだからな。
こんな事では「ギャグなら悪い事じゃない、暴力を振るっても良い(特に女は)」「女だけは男に暴力を振るっても平気」等の誤った知識を植え付けられかねん。
実際俺も二次元の女尊男卑に気づくまではそんな感じだったからな。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 16:53:42 ID:3QmWavA6

>>145
つまり女が女に股間蹴られることに関しては問題ないわけだな。
ではまずギャグなりでそういうのが増える方向から始まって欲しいものだ。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 18:53:37 ID:jFZbgNtr

>>148
個人的にはそれを理由に、のびたが仕返しするって感じで話としては成り立つから
別にいいと思うが……むしろ何かと優遇される静が嫌い

>>149
一理あるが、のびただけでなく静も強くなるべき。99%最後には人種(性別)の壁
というものが立ちふさがるだろうが、ある程度強くなった方がいい。
映画とかで足手まとい以外の何者でもない

>>151
同意。上に書いてあるが100%女が男に力で劣るという事はないはず。
女より弱い男だっているにはいるだろうし(見たことないが)

そもそもジャイアンはイジメっ子という大義名分があるから暴力振るっても
後々仕返しされるからいい。
しかし悪い女キャラで報いが来る事はあまりない。
ブラックキャットのキリサキ　キョウコとか人殺して無罪だからな

157 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 18:57:22 ID:ss6aW7WZ

>>145
女なら誰でもかれでも殴れってことじゃなくて、報いを受けて当然のことをしたら殴れってことだよ。
可愛いってだけで屈従を嬉々として受け入れるアニオタのマゾっぷりは不気味だ。

158 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 19:19:08 ID:QxuEcHDs

弱いのが駄目だから強くならなきゃなんて北斗の拳みたいな
理論が成り立つ時点で秩序がしっかり保ててない気もする

159 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 21:04:08 ID:jFZbgNtr

ナルニアとか女は戦わず高見の見物…

160 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 21:25:52 ID:WRtuj71M

女の子は可愛いから、女の子の男への暴力はあまり気にならず許せてしまうんだけど
まあ無くなった方が良いというならそれでも構わない。

それはそれとして、男が男に暴力振るうのが凄く嫌だ。
女が男へ暴力振るうのは許せないけど男が男へ暴力振るうのは許せるなんて変だぞ。
それこそ差別だ。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 21:57:10 ID:4SZkV7h6

暴力的な女なんて可愛くないしウザいだけ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 23:02:09 ID:k/MLSoIl

ルイズと大河に萌えてフィギュアと抱き枕カバーまで買っちゃったよ、俺は。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/04(土) 23:55:07 ID:xNLmBWde

基本男キャラは作りが粗い

164 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/05(日) 00:03:22 ID:KsbuaXAI

「うたわれるもの」なんぞは、元がエロゲにもかかわらず
男キャラがしっかり作りこんであったなあ。
てかあの話は男キャラが中心だ。

165 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/05(日) 00:54:43 ID:LDK+HRQd

つか最近のエロゲは男の繊細な感情がそこそこ丁寧に描かれた作品も多い。

166 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/05(日) 08:04:48 ID:/2IXAy6S

>>160
何か変な文脈だが……要するに暴力は全般的に駄目ってわけ？
女は可愛いからってアメとムチは使い分けないとね、その理屈だと可愛かったら
男でもいいみたいだが……
逆に不細工だと殴っていいって事か？

>>163
男キャラの方が個性的なキャラ多いよ
女キャラは他作品で同じようなキャラが多い
まあ文句はないが

167 ：160：2009/04/05(日) 08:50:20 ID:/gDgEDwW

>>166
＞逆に不細工だと殴っていいって事か？

いや、そういう事は思ってない。

＞要するに暴力は全般的に駄目ってわけ？

そうだな。少なくとも女が男へ暴力振るうのが駄目って事なら、男が男へ暴力振るうのも禁止しないと駄目だ。
じゃないと差別。

例えばドラえもんのジャイアンは典型だが、
他にも
探偵学園Ｑの遠山金太が理不尽にＱに暴力を振るうのとか許せない。子供の教育に悪い。
この期に及んで
「女が男への暴力振るうのは駄目だけど、男が男に暴力振るうのはおｋ」とか言うなよ？

168 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/05(日) 10:17:57 ID:/2IXAy6S

まあそれなら分かる

169 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/05(日) 23:35:22 ID:nHk0ae4D

>>165
この頃の女のメインキャラって、「可愛いけど暴力的・性悪」ばっかりではっきり言って個性がねえな、何で人気が出る奴が居るのか分からん。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 01:11:07 ID:Lg1Mf3Mz

>>169
そんな事無いじゃん。
CLANNDのメインヒロインの渚とか凄く大人しいタイプの女キャラ。
らき☆すたのこなただって暴力的なんかじゃない。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 18:09:47 ID:ALmbtt6I

なのかなあ、このスレに上げられてる作品とか、俺が知ってる作品を考えると、かなりの割合で「男性差別」な作品が有ると思うんだがな。
その「男性差別作品の数」と性悪女の数が混同してるのかなあ。
まあ少なくともこなたはある程度暴力的でかなり性悪なところはあるがな、つかさが外人の男に道を尋ねられてるところを勝手に人さらいと勘違いして、
いきなりぼこる奴だし(しかも何故か勝ち誇ってそれを話す馬鹿)。

172 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 18:11:44 ID:40deQ929

>>120
黒神はまぁ読めるのかもしれないな。
このての漫画には珍しく主人公の男が性格キツイみたいだし。

ていうか、必要以上に男ばかりが酷い目にあわなきゃそれでいいんだけど、
それを探す方が難しいんだよなぁ。

173 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 19:11:13 ID:gKtx1EtK

>>172
黒神はむしろ別のベクトルじゃね？

174 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 21:57:10 ID:depdqLnd

>>171
こなたのあれはホラ話をしただけだろ。
それともやっぱ例えホラ話でもああいう話はしちゃいかんというのか。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/06(月) 22:07:35 ID:depdqLnd

>>171
ひだまりスケッチとかARIAとか大人しい女の子がメインヒロイン。

176 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 01:27:23 ID:UeMtwtce

>>174
ホラ話なんて設定有ったのか？
Wikiですらこなたとつかさが出会ったエピソードとしてそれが書いてあるぞ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 02:15:50 ID:al38ujyf

見たの大分前だから良く覚えてないけどホラ話じゃなかったけ？
まさか、こなたがそんな暴力的な女の子だとは思えんが。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 06:34:49 ID:Ap9GW2s8

まぁここのリョナヲタはリョナスレの同じ嗜好の奴らと話せばよいというだけのこと。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 15:11:27 ID:UeMtwtce

なぜ「男性差別」スレと「リョナ」スレがつながるのか理解できぬのだが。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 17:28:18 ID:QZ1CBvY2

暴力描写自体を一切禁止にしろ！というのならまだわかるが、女性が男と同じくらい殴られるアニメや漫画なんて
誰も望んでないから。そんなの見て大喜びしてるリョナヲタはリョナスレ池という話だ。

リョナ板やらリョナスレやら、お前と同じ趣味の奴ら溢れてるぞ。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 17:32:50 ID:9nzx+yqf

>>180
女が男と同じくらい殴られるのに何の問題も無いだろ。
男女の扱いが同じというだけのことだし。
リョナとは全く関係が無いぞ。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 18:44:53 ID:UeMtwtce

>>180
と言うことは、男が暴力を振るわれまくる作品を書いてる作者やそれを好んで見てる奴らは、男が暴力を振るわれるシーンを見て性的興奮を感じていると言うことになるのか。
リョナの逆は何というんだ？

183 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 19:04:58 ID:KYZJjv2g

>>180
181も言ってるけど、女が一方的に殴られてるならともかく、
「男と同じくらい」なら問題ないじゃん。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 19:06:33 ID:7802fQnB

リョナヲタの感覚はわからんわ。普通に男が女性殴るシーンなんて嫌だろ

185 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 19:26:12 ID:0BV72RU2

女も男と同じくらい殴られろ！とか言ってる奴は一生モテないんだろうな

186 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 19:32:42 ID:Sko7Z8Eo

男・女性表記は虫酸がはしるからやめろ

187 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 20:14:42 ID:gWewOFwv

>>180
>暴力行為を一切禁止　そしたらバトル漫画とかなくなる。

>>184
その逆があるからこういう議論が起きてる。ギャグとかで殴る・叩くはありだと
思う。過度でなければ(性別関係無しに)

>>185
それとこれとは別。
漫画とかで人を殺しまくった女、人を殴りまくる女が報いを受けないのは
おかしいだろう？しかも反省無し
例、ブラックキャット
　　とらぶる
　　ワンピース

そういった差別がない作品
ネウロ(ジェニュイン戦は微妙だったが)
銀魂(フェミなサブタイとかあるが女キャラでも殴られる(だったかな？))
リボーン(少ないが今んとこ)
ナルト(ちょい、フェミありだが)

188 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 20:18:27 ID:vJG1EWoE

>>184
女が男性を殴るのは良いんだ。
酷い差別だな。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 20:28:13 ID:PRYTB7zm

男性・女とか言ってる奴
精神年齢の低さが伝わってくるな

190 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 20:54:45 ID:SGuKGUwu

男・女性とか言ってる奴
精神年齢の低さが伝わってくるな

191 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 21:07:02 ID:gWewOFwv

じゃあこの板にいてもストレス溜まるだけだから
おたくらは、この板から出ていった方がいい。
自分からストレス溜める必要はない

192 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 22:04:30 ID:U/7CV6AG

女性キャラは俺に萌えを提供してくれるから男性キャラより偉い。
だから我侭な行動も女性キャラなら許せるが同じ事を男性キャラがやったら許せない。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 22:12:41 ID:oJ/Apmnq

お前は自分が襲われて死にそうになったときでも相手が男か女かで対応変えるのか？

194 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 22:21:05 ID:5uCUouTy

何突然現実と絡めて誤魔化そうとしてるの？

アニメでは、そういう状況であっても、男は女を大切にしないといけないよ。
ルパンなんて見なよ。例え自分に拳銃を向けていても、敵が女性であれば、女性として丁重に扱う。

当たり前のことだよ。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 22:40:35 ID:rqx6AFzL

>>194
おたくの脳内世界の｢当たり前｣を語られてもな････!!

196 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 22:42:56 ID:KVfzvxwY

>>194
ルパンでそんなシーンあったっけ

197 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/07(火) 22:48:07 ID:YgBbhfaa

女性キャラに萌えないから男性キャラより偉いということはない。
だから我侭な行動も女性キャラなら許せるということもないし
男性キャラなら許せないということもない。

＞ルパンなんて見なよ。例え自分に拳銃を向けていても、敵が女性であれば、女性として丁重に扱う。
馬鹿だろう、そのまま撃たれて死ねよw

198 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 00:41:51 ID:iTc0gJX+

>>192
要するにお前がドMなんだろ。誰もかもがお前のように変態じゃない

>>194
アニメ、漫画って見てる人に夢を与え、娯楽を与える物だよね。
それで差別とかされてたら気分悪い。
ルパンがそんなキャラなのは作者が自分のフェミニズムを読者に押し付けるため
(いやほんとの事は本人しか知らんが)
二次元の世界は主人公のために世界が回ってる。現実は甘くない。
現実と二次元をごっちゃにしてるのは、あんただよ

199 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 01:46:51 ID:Pdb+BWsH

別にMなんかじゃないよ。俺だって現実で殴られたら許せない。
でもアニメの中での話しなら大して気にならないから許せる。
それだけの事。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 01:55:24 ID:31GEWk3K

フェミニズム特攻隊は帰れ。
ここで語るのはスレ違い。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 02:00:01 ID:hxVUccui

>>199
じゃあ二次元の中でなら、女がシリアスシーンだろうがギャグシーンだろうが殴られても気にしなくて良いって事じゃないのか。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 02:21:22 ID:TwazTlYc

>>201
いや、それは嫌なんだよ。
俺は女キャラが好きだから女キャラが殴られるのは面白くないし、
女キャラが殴られるアニメが作られてアニオタ＝鬼畜という評判が立つのも嫌だから。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 02:25:37 ID:UOml2i5k

>>192
つまりもしも一切の女性キャラが萌えを提供しなくなり
逆に全男性キャラが萌え萌えになればその認識は真逆になるということか？
そしてそれ以前に萌えない女性キャラの我侭は許せないし萌える男性キャラの我侭は許せると。

204 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 02:30:21 ID:PVnm98wm

>>202

＞ >>201
＞いや、それは嫌なんだよ。
＞俺は女キャラが好きだから女キャラが殴られるのは面白くないし、
＞女キャラが殴られるアニメが作られてアニオタ＝鬼畜という評判が立つのも嫌だから。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 02:44:21 ID:PVnm98wm

>>202
何そのダブスタ？結局お前好みだけで女を殴って良い悪いを
決めてるだけじゃねえか。お前の価値観=このスレの総意じゃねえんだよ
因みに俺はきちんとした考えなり理由なりがあるんだったら
折檻の一部として男が女を殴っても良いし逆もまたしかりだと思っている
ただし必要以上にやり過ぎないことと感情に流されないことが前提になるが
こういうのは好み云々で決めて良いことじゃないし決めてはいけないと思う

206 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 02:45:22 ID:PVnm98wm

悪い、>>204は完全な誤爆

207 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 03:12:54 ID:URfRs9u4

>>203
う～ん、俺は女装美少年キャラにも萌える男だが
乱暴な美少女は許せても乱暴者の女装美少年には多分萌えられないから
乱暴な男キャラはどんな場合でも許せないと思う。

あと、乱暴な美少女は許せると書いたけど女性に対してまで暴力的な女性は許せないなあ。
暴力振るう相手の女性が美人かどうかは関係なくね。

あと、男相手でもちっちゃい子に暴力振るうキャラだったら許せない。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 05:06:43 ID:NU2IbzwH

現実での暴力は美少女だろうと誰だろうと許せないけどな。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 08:07:48 ID:LF+rQXrR

>>207
男・女性表記うざい

210 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 08:32:15 ID:hxVUccui

>>202
男を殴る奴は何も無しで女を殴る奴だけが鬼畜ってのがまず意味が分からんぞ。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 09:26:58 ID:bCGlmPZW

女が好きだから女には寛容に接したくなるんだ。
これは二次でも３次でも一緒だな。どうにも止められん。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 10:30:22 ID:lQ2m0oHU

>>211の発想がわからない
良く見る二次元最高とか
二次嫁と結婚するは惨事への落胆と皮肉と思ってるから

一括りされても…え？

213 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 10:46:08 ID:bCGlmPZW

>>211
萌えオタが全員３次元女性に落胆している訳じゃないんですが。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 12:55:55 ID:iTc0gJX+

>>202
さっきから言ってる事がレスを重ねるごとに矛盾していってる。
ぶっちゃけ自分の好みで怒ったり、いい気分になったりしてるっぽいけど
男女関係なく、それは腹立つぞ。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 13:19:41 ID:lQ2m0oHU

>>213
全員って言ったおぼえはないが…そうとれたらスマン
惨事といっても声優やらコスプレイヤーとかいるだろうからな
しかしそういった女を一般化した視点で見てなかったから
>これは二次でも３次でも一緒だな
こういって一括りにしてしまうのがわからない…と思ったわけで

216 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 13:29:20 ID:1qsxJ+6k

昨日からのレスを見ていて思ったんだけど
>>178 >>180 >>184-185 >>189 >>192 >>194
(日付が変わる)>>199 >>202 >>207 >>211 >>213
どれも同一人物が次から次にIDを変えて
レスを付けているみたいな感じだな
尤も>>211 >>213は違うみたいだけどな。

217 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 13:40:38 ID:vHi+I5+P

>>215
いや、俺は声優やコスプレイヤーじゃない三次元女性も嫌いじゃないけど。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 14:13:10 ID:lQ2m0oHU

>>217
そうか…俺は二次と惨事同じと思ってないから
わからん

219 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 18:08:25 ID:iTc0gJX+

>>211
自分の好きな物と他人が好きな物は同じじゃない。
自分だけいいならいいけど、その価値観を嫌いな人に見せつけても嫌な気分に
なるだけ。
それが一般的な差別になってる。

例えば蛇を可愛いがってる人が「蛇になら噛まれてもいい」って言っても
普通の人は噛まれたくない

220 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 20:39:30 ID:wKFl+ncP

>>219
>自分の好きな物と他人が好きな物は同じじゃない。
>自分だけいいならいいけど、その価値観を嫌いな人に見せつけても嫌な気分に
>なるだけ。

それはここの女に厳しい思考が好きな人達に対して
女好きで女が大切にされる社会を希望する俺が言いたい事でもある。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 21:31:24 ID:ppq3XlDF

>>220
男も同じくらい大切にされるのなら別に良いが

222 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 21:37:42 ID:rI/fJppu

434 ：稀代のロック☆スター：2009/04/08(水) 18:58:52.91 0

・とらドラ
・ゼロの使い魔
・ハルヒ
は男尊女卑

・シャナ
はまあギリセー

って感じだった。俺の脳内だと。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1234915277/

223 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/08(水) 22:50:00 ID:hxVUccui

>>222
男尊女卑　の部分は　女尊男卑の書き間違いじゃないんだよな？

224 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 00:44:00 ID:yggcuYrU

>>222
気になったのでこのスレを読んでみた。相変わらず糞みたいなフェミがここ以上に多いこと多いこと。

432 ：桃瀬修：2009/04/08(水) 18:11:02.89 0
全キャラ性転換してみて男尊女卑になっていたら女尊男卑

434 ：稀代のロック☆スター：2009/04/08(水) 18:58:52.91 0
>>432
うまい。

・とらドラ
・ゼロの使い魔
・ハルヒ
は男尊女卑

・シャナ
はまあギリセー

って感じだった。俺の脳内だと。

とりあえず付け加えておいたぞ、>>222の文章だけじゃ意味が分からなかったから。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 21:37:16 ID:yggcuYrU

とある男に片想いの女達が、一人の男に「この中から一番好きな子を選んで」とか言い出す展開がすげー嫌いだ。
たいていの場合その女達が、「自分を選ばなかったら酷い目に遭わせる」的なオーラを放っている、何の非もない男が不条理に酷い目に遭わされる匂いがプンプンする。
何らかの理由でうやむやのまま終わるケースもあるが、その中から一人を選んだりすると、勿論選ばれなかった女達が男を酷い目に遭わせる(勿論ギャグ描写で)。
とてつもなく女達が勝手に見える、たかだか片想いの癖にそんなに上から目線なのも、好きな男を平気で酷い目に遭わせるのもうざすぎる。
その逆(女に片想いしてる男達が女に「この中から一番好きな奴を選べ」という)のケースで、選ばれなかった男が女をギャグ描写で酷い目に遭わせるシーンなどは見たことがないがな。

226 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 21:43:24 ID:aWVOdwvZ

既出かもしれないが、一騎当千やすももももももなんかは
女性キャラクターも殴られてる。
すももはストーリーの最初に、おまえは女だから強くなるのに限界がある
って感じのきわどいセリフもあるし。
しかし、男女平等を二次元に適応すると
作品が面白くならないような気がするが…。
女が男を殴ったら男も女を殴るとか
男が女を守るのも差別になりそうだし
どんな漫画やアニメならいいの？

227 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/09(木) 22:01:09 ID:yggcuYrU

・男も女も差別するセリフがない
・男が優しい奴なら女も優しい奴にする、女の性格が悪いなら男も性格を悪くする
・人を不条理に酷い目に遭わせるようなDQNを出さない、或いはギャグシーンで男を殴るような女が出てくるならそいつに殴り返せるような男も出す
・背中をお互いに守り合う男女
そんなに難しいか？

228 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 00:43:54 ID:7qAHroR2

>>226
>しかし、男女平等を二次元に適応すると
>作品が面白くならないような気がするが…。
おたくが漫画や文を書く仕事に向いていない事はよく分かったよ。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 00:59:35 ID:u1FYjRwE

適用の間違いだな。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 12:11:39 ID:WlNXucSY

ハルヒやらゼロの使い魔やらをオタクが全員許容してるとは思わないが
可愛い女の子に暴力を振るわれたり、気の強い女の子に虐げられる
というのが好きな奴がいるのは事実だな。
CLANNADの智代は男をボコボコにしてるが、智代メインのゲームが出たし
男性差別というよりは、ただの性癖だと思う。
CLANNADのキャラクターが全員そんな奴かというと違うしな。
暴力や性質以外の話はないの？
たとえば男装の麗人に対する言葉がないとか。
女装の麗人（という言葉は違うだろうが）なんてないしな

231 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 12:45:22 ID:ygvHuPX3

おとボクとか最近はむしろ女装多いと思うが

232 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 16:39:34 ID:2ems33DJ

>>230
ハルヒは暴力的じゃないだろ

233 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 16:41:24 ID:ittsJ39G

>>227
アメリカの映画みたいな感じにすりゃ良いのか

234 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 16:43:47 ID:cEHmJXnW

ネオを守ったトリニティー。トリニティーを助けるネオ。
戦闘員となったからには男女ない。ＧＩジェーンも同じ。

日本のメディアは女の能力を男以上に設定し、尊厳の差別を行う下劣の産物。

235 ：九条氷雨：2009/04/10(金) 18:10:51 ID:eR2x9YMy

>>230
＞男装の麗人の対

「男装」の麗人というところがポイント。
麗人はそもそも男を指す。
男装の麗人の対は、単なる美形だよ。
美麗って言葉は本来、萌えアニメに出てくるような
幼稚な容姿のいかにも女の子ちっくみたいなキャラクターに使う言葉じゃなく
美形でカッコイイ人間に使う言葉。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 18:48:23 ID:QCn0hcqn

元を辿ればアニメ・漫画つーかラノベ・エロゲがひどいような気がする
ハルヒ・ゼロ・とらドラはラノベ原作だし

237 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 19:29:06 ID:tkHRF4oA

とらドラやゼロ魔はともかく
ハルヒはそんな女尊男卑ではないな
クラナドはストーリーは女尊男卑ではないが
主人公を含め一部ヒロインが女尊男卑
特に主人公に関しては女尊男卑の考えはトップクラス

238 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 20:21:23 ID:WlNXucSY

>>235
そうなのか…知らなかったよ。無知ですまん。
しかし、前に誰かが書いてたが、
不細工なオカマはいても、不細工なオナベはいないよな。
男装して不細工になるという作品を見たことがない。
ただ、それが男性差別になるのかは微妙なとこだが。

>>236
ラノベはともかく、エロゲで女尊男卑にする必要はないのでは。
エロゲやギャルゲは基本的に男性がプレイすることを前提として作られてるのだから
男性にウケる設定やキャラにしてるはずだ。
それこそまさに個人の好みの問題。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 21:03:43 ID:DOYb9jDG

黒神とかが男女平等でいいと思う

240 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/10(金) 22:05:32 ID:D8DmiXKT

>>238
俺は違うことで女装と男装への男性差別を感じる。
女装や女のような格好は男は、よほど似合ってたり美形だったりしないと、ほぼ気持ち悪がられる。
男装や男のような格好の女は、美形だったり似合ってたりすればかっこいいと言われるし、似合って無くても特に何も言われることがない。
男が女装して気持ち悪がらない為には相当似合っていることが条件だが、女が男装して気持ち悪がられない為に必要な条件はない、ここでいきなり大きな差がある。
だが二次元によっては、よっぽど女装が似合っている男ですら「気持ち悪い」と言われることもある。
また成年コミックなどでは、「女装のことをばらされたくなかったら私の言うことを聞きなさい」とか、女装のことを知った女が言い出すケースもある、だが男が女に「男装のことをばらされたくなかったら～」などというケースは勿論無い。
いろんな二次元を見ていると、女装がどれだけ否定されているかが分かる(まあ二次元に限ったことではないが)。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 00:10:50 ID:6CWr/nch

>>240
＞男が女に「男装のことをばらされたくなかったら～」などというケースは勿論無い。
今週号の内容からしてノノノノは来週以降「男装のことをばらされたくなかったら～」となる可能性が極めて高い

242 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 00:27:42 ID:FeVRxZyB

>>241
なんかレアケースだな、っでどういう状況なんだ？
「あんたが『女装』という気持ち悪いことをやってることをみんなにばらす」と同じノリで、「あんたが男装をという気持ち悪いことをやってることをみんなにばらす」という感じになっているのか？

243 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 02:03:28 ID:mfgDBUnk

>>236
＞ラノベはともかく、エロゲで女尊男卑にする必要はないのでは。

それは違うだろ。
女性上位が好きな男のニーズに応えるエロゲも必要だ。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 09:54:06 ID:FeVRxZyB

実際の所、エロゲでも男性差別描写が有るのも結構ある。
発売日未定らしいが女が優位で男がどんどん追いやられていく学校を舞台にしたゲーム(ギャグ描写)もあったし、
スタジオエゴは女が男を殴るギャグ描写が多数存在するゲームが多く有るし。
ゲーム紹介サイトやゲームの制作会社で幾つかゲームCGが載ってるが、そう言うところで男が殴られてるシーンが載ってるケースも多々ある。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 10:03:46 ID:mfgDBUnk

それを求めている男が沢山居るのだから仕方ないだろ。
「そんなもん、求めるな！」とでも言う気なのか。

246 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 10:08:50 ID:/93Bd5yr

でもそれは女性上位の設定が好きな男性のために作品であって
女性を優位に立たせるために作られたものではないだろ？
幼女が好きとかそういったのと同レベル。
他と比べる次元が違うと思う。

最終兵器彼女は人体改造されて戦場に行くのは彼女で
彼氏は特に大きな怪我もせず両親も無事で
最後まで生き残るけど、これは男性優遇になる？
設定が逆なら大いに叩かれそうではあるが

247 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 10:11:38 ID:U37hDi1s

おかしいなぁ、この板では男性差別を擁護するやつなどいないはずなんだが

248 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 10:50:06 ID:8Az2CZo+

フェミサヨク(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

249 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 11:57:06 ID:sB+6xxQ1

>>238
エロゲやギャルゲは主人公の扱いは良いけど、
それ以外の男の扱いは酷いわな。

主人公＞＞ヒロインたち＞＞＞＞主人公以外の男

という構図だから。
主人公は女から大切にされチヤホヤされるけど、それ以外の男は
主人公の噛ませとして扱いが非常に悪い。

>>244
スタジオエゴは製作者に女が多いんじゃなかったか。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 13:43:17 ID:mfgDBUnk

>>249
いや、最近のエロゲは
主人公が大人しい性格のフェミニストで、
ゲームの最初から、ヒロインの尻に敷かれてるってタイプのエロゲも多くなってきているぞ。
勿論、二股とかはかける事が出来ないやつ。人気作でもそういうの結構多い。

まあ、俺はそういうタイプのエロゲが大好きなんだがな＾＾

251 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 14:05:42 ID:7tAAeZeT

>>245
当然だ。
求めるな。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 14:07:29 ID:sB+6xxQ1

>>250
尻に敷かれてるというか、女が男をリードして
男が受身で恋愛するというだけだろそれ

253 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 14:30:29 ID:YfC6iC2y

>>251
そう言われても言う事聞く気になれないッスｗ

254 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 14:35:39 ID:5BjmybVE

>>252
じゃあどんな感じなら、
"尻に敷かれてる"と表現してもいいんだろうか？

255 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 18:55:10 ID:5YQwn6OC

女性上位の作品を求めるのは別に構わん。
男性上位の作品を叩いたりしなければいい。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 20:39:29 ID:9mdLmIQI

ハルヒとキョンみたいなのは女尊男卑ってわけでもないから良いけどな

257 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 21:51:44 ID:FeVRxZyB

>>256
作者が「ハルヒのような奴が女だから許せる」と言う感覚で書いてる可能性もあるぞ。
スレイヤーズの作者も「リナのような女は良いが男だったら嫌だ」と言ってたしな。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/11(土) 22:17:24 ID:9mdLmIQI

>>257
向き不向きってもんがあるから。
カリスマ的なかっこいい悪役は男ばかりだし。

259 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 00:40:10 ID:HErgGX34

そのかっこいい悪役とやらは、作中でちゃんと悪者として扱われてるし、成敗される運命であるがな。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 00:59:22 ID:HErgGX34

>>259に付け加えておこう。
ギャグシーンで酷いことをするような性悪女は、大抵が性悪キャラとして扱われてない(言われたとしても大したことを言われてない)。
しかもそのような性悪女でも読者や視聴者などから(場合によってはその物語の登場人物からも)、いい女として扱われることがある。
挙げ句の果てにはその性悪女が「萌えキャラ」と言うプラスの扱いを受けたりする。
かっこいい悪人としてリスクを負ってる男より、性悪でやりたい放題の癖にリスクも負わずいい女扱いされてる女の方が遥かに良い扱いだろう。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 01:29:23 ID:TjkrVy4K

>>245 >>246
君らは自分がマゾって自覚してる？

>>260
クレヨンしんちゃんの、みさえとかか
ネネとかも酷い目にあってない

262 ：九条氷雨：2009/04/12(日) 01:53:30 ID:+uVC9Uwf

>>238
詳しく教えてあげる。

それは容姿において、男より女の方が敷居が高いからでしょ。
でもそれは男が「女なんか美人じゃないと価値無いしW」と昔から言い続けた結果で、
逆に男は中身が有能だったり金持ちだったり強ければ価値があるから外見は蔑ろにされてきた現実の歴史に関係している。
昔の名残だから、本来は男性優遇に当たるものだったんでしょ。
昔と今で状況が違うから変な形で残って、逆に男性差別的な意味合いの方が強くなった典型。

後、オカマに不細工なキャラが多いのは現実のオカマがギャグキャラ多い事に関係してる。
もう一つ決定的な理由は、綺麗で完璧なオカマは漫画の中じゃオカマではなくあくまで男の美形キャラという扱いになっているから。これは現実では有り得ない。
（例・ジョジョのＤＩＯ、NARUTOの白、ゲームとかに出てくる森蘭丸、後は腐女子向けと言われる漫画のキャラはほぼ全員）
対してオナベキャラは、殆どの場合あくまで女キャラの記号としてしか考慮されてない。
その為、同性へ求愛する描写なども無い。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 03:12:26 ID:dliXovBE

>>261
いや、自分の事、マゾだなんて思ってないけど。

現実で自分が殴られるのを許す気はないが
アニメで男キャラが女キャラに殴られるのはあまり気にならないんだ。
でも、女キャラが男キャラに殴られるのは嫌だなあ。

男って女より粗野で弱肉強食思考な奴が多いから社会で男が調子に乗り過ぎると
世の中の空気が悪くなって嫌だという思いがあるんだよな。

だから男が女に対して偉そうな態度をとる話はあんま好きじゃないんだよね。
で、その反動で「女キャラが男キャラに偉そうな態度を取るのはおｋ」って気持ちになってるんだと思う。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 03:44:25 ID:DaF61jJp

CLANNDの美佐枝さんとかも暴力的だけど
あれがもし男キャラだったら単なるムカつく暴力キャラだしな。

女性キャラなら許せても男キャラだと許せないという問題は存在する。

265 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 04:08:48 ID:LHq6IUVr

アニメで男の扱いが良くなる為には
もっと性格の良い男が現実世界に増える必要がある。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 05:42:19 ID:s6UxCYRf

リョナはあまり好きになれないんだよなぁ。やっぱ殴られるのは男だけでいい

267 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 06:33:25 ID:gThpx+g2

アニメや漫画で女の子が殴られていたりすると
小学生の頃、クラスの大人しい女子が、俺の嫌いな男子にいじめられていて
不愉快な思いをした記憶を呼び起こされるから嫌だ。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 06:45:29 ID:r69nbfTX

>>264
CLANNADの女なんか全部理不尽の塊の糞キャラばかりじゃん
つかあんなのは女でもキャラでもない。只の記号の羅列じゃん

269 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 06:49:52 ID:ebfuzhqb

1時間毎くらいに…w

もっと公平とかそういう視点で物事を見られないかね。
漫画の世界で女に殴られる男性は大抵無抵抗なんですよ。

力的に弱者である女性が殴られるのが不愉快だというのはわかりますが、
どうして無抵抗である男性が殴られるのを見て不愉快にならないのか理解に苦しみますね。

偽善もはなはだしいと思う。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 06:59:28 ID:r69nbfTX

>>269
公平というか対等な。男女のどっちが偉いなんて事はない、対等なんだよ
だから理由のないことや些細なことで過度な暴力を男が女に振るっては
いけないし逆もまた然り。つまり男女以前に人としてやってはいかんという事だな

271 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 07:55:08 ID:gThpx+g2

やはり
女尊男卑言う人はCLANNADを否定するか。
女尊男卑言う人は嫌いだ。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 09:07:06 ID:xTlEZNG2

おとなしい男子がいじめられても、義侠心や正義感から守ってやろうとする女子はまずいない。
それどころか、そいつをいじめる男子の尻馬に乗って一緒にいじめ始める始末。
同性がひどい目に合ってるのを平気とぬかす連中は脳に欠陥があるんじゃないのか。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 09:14:21 ID:I4dNvi2R

そもそも小学校とか中学校で
男をいじめるのは男のケースが多いじゃん。

これじゃ男は男に嫌われるケースが出てきて当然。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 09:45:49 ID:K+6jFRQN

>>272
いじめられっこの男を女が守るってよくあるパターンだと思うけど。
ただそれは小さい頃の話で、大概成長して男がかっこよくなったり
今まで守ってくれた女をこれからは自分が守るんだ！
という展開が多い。

女に暴力を振るわれる描写は一部のマゾたちに受けてるだけだし
そんなもんは人の勝手だからそれを否定する気はないが
それより男は女を守らないと！みたいな思想が出てくるほうが
男性差別だと思う。
この思想は大概の作品に根付いてるからたちが悪い

275 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 09:48:15 ID:HErgGX34

>>263
>>男って女より粗野で弱肉強食思考な奴が多いから社会で男が調子に乗り過ぎると、世の中の空気が悪くなって嫌だという思いがあるんだよな。
二次元には不条理にギャグ描写で無抵抗の男に暴力を振るうような乱暴で調子こきまくりな女が出てくる事がよくあるがな。
思いっきり女にも当てはまってるな。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 10:00:56 ID:7M/cyxz3

アニメで粗暴な女キャラが多くても
現実世界で粗暴なのはまだまだ圧倒的に男だけどな。

277 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 10:10:12 ID:TjkrVy4K

このスレの住民はフェミ男もいそうだが、それに便乗するネナベもいそうだ

>>263
なんつーか間接的なマゾなのかサディストなのか……
どっちが多いとかは比べようがないが……弱肉強食な奴は女でも結構いるだろう。
今の世の中、女が調子のってるのが現実。テレビとか見てると男女差別を
無くしたいと思ってる女も少なからずいるみたいだが

>>265
>もっと性格のいい男が
例、男「このクソヤローがぁ！」(殴る
　　女「あいつちょーウザ～、死んでほしいんですけどw」
同じくらいいる。そう決めつけてるのが差別。ネナベ臭い

>>266
お前、S女？

>>267
トラウマってのはあるんだろうが、悪女に報いが来ないのはおかしい。
つーかそれなら、その逆があってもいい

>>269 >>270
同意

>>272
それはちょっと……個人の周りの環境によると思う

>>273
世の中の同性全員がそうじゃないだろ。それがトラウマになって善良な男が悪女に
殴られるのに快感を覚えるとかおかしい。
それにそれだと、その逆もあるってことになるが

278 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 10:12:14 ID:jCjr+orx

リョナヲタって精神異常者なんだろ？

279 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 10:21:22 ID:TjkrVy4K

>>276
確証も無いのに決めつけすぎ

>>278
同意だが、その逆も含めてね

280 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 10:28:17 ID:jCjr+orx

現実が男尊女卑だからアニメで露骨に表したら引かれるんだろうな
昔のアニメなんかは露骨な男尊女卑だったし

281 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 10:39:09 ID:TjkrVy4K

>>280
逆の気がするが…

282 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 11:00:51 ID:xVzEn3rI

なんていうか、体罰と戦闘シーン以外での暴力を
二次元でも三次元でもなくしてほしい。
ギャグでもシリアスでも
人が殴られたり怒られてるとこ見るのが辛い。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 11:07:08 ID:HErgGX34

>>280
昔ってどれだけ昔だよ？
少なくとも20年ぐらい前には女が男に不条理に暴力を振るうような二次元が出回っていたがな。
それに現実が男尊女卑だなんてとても思えんがな。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 11:09:44 ID:6yhuxgrw

現実に特してるの男だし、暴力振るうのも男の男尊女卑だからね。二次で男尊女卑してたらまずいでしょ

285 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 11:50:52 ID:zBWuy/1j

アニメで男キャラが女キャラに暴力振るわれるシーンって
多くの場合、男キャラが女キャラに対してデリカシーの無い行動をとった場合が多い。
逆にデリカシーがあって女性に対してスマートに接する事が出来る男キャラは暴力を振るわれにくい。

リアルではちょっとデリカシーが無い程度で暴力を振るわれるべきでないのは当然なんだけど、
アニメの中でデリカシーの無い男キャラってのは否定的に扱われるべきなんだよ。
それを分かりやすい形で表現したのが女性キャラから暴力を受けるという描写な訳だな。

男が女性に対しデリカシーが無い事はいけない事なんだ、という事が視聴者に分かりやすい形で伝わるという事は
良い事だという面がある。

2chなんかだと女性に対しデリカシーに欠ける男が多くて嘆かわしい事だが
アニメを見て、「女性に対しデリカシーの無い男は駄目なんだ」という事を学んでいる男も居るだろうから
女性キャラが男キャラに暴力を振るうのは悪い面ばかりとは言えないかもしれん。

女性に対してデリカシーの無い男ってのは男にとっても不愉快なんだよ。
場の空気を気持ち悪くするからな。
勿論、これは俺自身も気をつけないといけない問題でもあるんだが。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 12:03:00 ID:Gt8n847m

>>279
男の刑法犯は女の約４倍。その中で殺人犯も男は女の約４倍。
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/penal/secoff.html

つーか、男の方が女より粗暴な人間が多い事は一々データ出すまでも無い事でしょ・・・。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 12:37:09 ID:TjkrVy4K

>>284
女の方がレディースデーとか刑法が軽いとかレディーファーストとか
いい事いっぱいあると思う。
男で客観的に見ても得することって何かあるっけ？

>>285
もちろんデリカシーは大切だからそこは同意できるんだが、だから暴力振るっていい
のとは違うと思う。
そもそも「女」限定でデリカシーに気を使わなきゃいけないってのが間違い。
男、同性同士に対してもデリカシーは必要。人として当たり前。
2ちゃんで女性に対しデリカシーがない……男も同じ目にあってるから対等だよ。
(そもそも2ちゃん自体、ほぼデリカシーがない)
極端な例、男「腐キメェ」
　　　　　女「オタきもい」とか

わざわざ「俺」とか言わないでいいよ。一人称は他にも「自分」とかあるだろ。
ガチで男だったら嘆かわしいことだが

>>286
ああ…まあそうだな。女も犯罪が全くないとは言いきれんが
男の方が犯罪を犯すケースが多い。
まあそんな奴らと一緒にされても困るが…
男は女と違ってワガママ出来ないからストレス溜まって犯罪に走るのかね

288 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 13:05:58 ID:x6ycclnK

>>286
児童虐待は女のほうが圧倒的に多い。
女は、相手が圧倒的に弱い、または決して殴り返してこない確信がある場合には
もの凄く暴力的になる。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 13:11:13 ID:rLreXPtN

CLANNADの春原みたいなキャラが、
デリカシーに欠ける行動をとって劇中で何の批判も受けなかったらかなりキモイよ。

あのデリカシーの無い行動に対し、春原が暴力を受ける事無しに済まそうとするなら、
主人公の親友の座から降りてもらい劇中からフェードアウトしてもらうしか道は無いだろう。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 13:20:47 ID:HCSkXj4C

>>288
虐待母親は、多くの場合、夫から大切にされてない女性がなるものではないかと思う。
母親の虐待の責任は父親にもあると考えるべきであり、
「直接虐待してないなら父親に全く責任は無い」と考えるのは醜悪。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 13:45:12 ID:p8op62wU

>>285
男・女性表記うざい。

デリカシーどうのと言っているけど、
男性が女に殴られるシーンを描きたいために
作者が敢えてそういう行動をとらせていることもあるわけ。

それに不可抗力にもかかわらず殴られることも多い。
例えばタイトル忘れたけどリトとかいう男子。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 13:53:36 ID:TjkrVy4K

>>288
たしかに言えてるな。>>287での前言撤回

>>290
言い訳は見苦しい。事実は事実
「夜泣きが酷くて苛立ちやってしまった」とかの理由が圧倒的に多いし
そんなこと聞いたことない。大体それだと虐待父親にも言えることだな。馬鹿いえ

人から大切にされず孤独感から犯罪を犯すケースなんて>>286のほとんどに
該当しちまうから、それこそ酷い男女差別だ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 13:57:18 ID:HAaVyI2f

>>292
いや、妻の息子虐待に全く責任を持ちたくないという考えなら
子供を作る様な行為はすべきではない。
勿論、全責任を負えという話ではないが。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 14:04:18 ID:B5BLttsM

>>291
To loveるだろ。
不可抗力だからと言って、毎回殴られずに済む話に変わったら
凄くキモい漫画として叩かれまくりそうだなｗ

295 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 15:21:09 ID:HErgGX34

>>285
ちゃんと男が殴られるシーンを見てモノを言ってるのか？
女が男を殴るケースをみて「それは男側が悪い」とか言われることもあるけど、>>291が言ってるように不可抗力で殴られる事もあるし、それどころか全く男に非がないのに殴られるようなケースすら有る。
それに、女がその殴られた男と同じような事をやっても殴られるギャグ描写なんてほぼねーし。
結局「男だから殴られ女だから殴られない」ってだけの話なんだよ。
>>294
女が不可抗力で男からマジで殴られるギャグなんて見たこと無いがな。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 16:12:47 ID:UwmWOx6T

>>260
ハルヒは作中でも我侭で困ったやつって扱いじゃなかったか

>>282
俺もギャグの暴力はなくして欲しい

297 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 16:13:05 ID:xv8g2pKg

>>290

自分のヤッた事を他人のせいにするな、少なくても子供を産んだ
大人の女が他人に罪を擦り付けるな！
大体、妻が夫を大事にしないから妻も大事にされない！
つぅ～か自分が大事にされないで不幸だから子供をイタぶるって
発想が凄いな。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 16:13:37 ID:XFcH5slF

>>288
漫画じゃ暴力教師は男が多いが、
実際は女の方が多いくらいだよな。
小学校とか。
幼稚園の保母も乱暴者が多かった。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 16:41:46 ID:+3x4qdjw

>>272 >>274
逆におとなしい女には、男はおろか同姓の女にも優しくされるのにな。
女も男が思ってるよりおとなしい女が好きなんだと思う。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 16:47:23 ID:xTlEZNG2

結局、女は女らしさを押し付けられるのは嫌だけど、
男には男らしく自分を守れって強要してるだけだからな。
しかもジェンフリ思想の女はまだ畏敬の念を持って見られるけど、
男でジェンフリを唱える奴は笑いもの。

301 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 17:30:42 ID:zwr1uBAb

ここまで見ていて思ったけど････。
>>263-267 >>271 >>273 >>276 >>278 >>284-286 >>289-290 >>293-294
同一人物がIDを次から次に変えてレスを付けているような感じだな。
>>267 >>271とか>>278 >>280のように同じIDが2つある例もあるけどな。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 17:41:27 ID:oS/xFuvW

虐待してくる母親を持ったから
アニメの暴力女キャラにはトラウマを呼び起こされて不愉快、という人が多いのだろうか？
ここの住人さん達は。

303 ：九条氷雨：2009/04/12(日) 17:45:50 ID:+uVC9Uwf

>>286も言ってるけど、男の方が暴力的であるソースなんか出すまでも無いだろうに、
「決めつけるな」とか言ってる男はどんなところで生きてきたの？
女に殴られたとか脅迫されたとかって男、聞いた事無いんだけど。
個人の思想は全然自由だけど、意見を通したいだけで現実を無視した発言するのは止めてね。
私は頭悪いですって言ってるのと同じだよ。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 17:56:43 ID:N15iTh3t

>>303
>>298

305 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 17:59:27 ID:TjkrVy4K

>>293
それとこれとは話が別だろうに。全どころか一切、責任をおう必要はない。
>>297の言うとおり自分の罪を人のせいにしてるだけ。とんだ巻き添えだ。
つーかその逆はダメなのね…(どっちもダメだが)

>>299
男女関係なくだが、そういう子に嫉妬する奴とかもいると思うよw

>>302
なんでそんな発想に？100%とは言わんが、そういうトラウマとは
また違う

306 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 18:06:55 ID:uKTC0gJa

リョナっぽい作品のどこがいいの？

307 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 18:15:39 ID:xTlEZNG2

>>303
あ、俺は実際に女に殴られたし脅迫もされた。
それでも刑事事件にはできなかった。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 18:18:47 ID:Ro9cXhea

>>305
＞全どころか一切、責任をおう必要はない。

そういう考えなら子供を持つべきではない。とっとと死ね、屑野郎。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 18:28:08 ID:TjkrVy4K

>>303
>>288

脅迫はともかく、女でも殴る奴くらいは沢山いるだろ。普通。
男は肉体的な暴力、女は精神的(悪口など)な暴力だな。
きっと力あったら、女の犯罪も多いよ。
「力」そのものが人を犯罪に走らせているようなもの。
米国などでは拳銃が普通に買えるから、女の犯罪も多いだろ。
日本の女は力による犯罪はしないが仲間連れて万引きとかよくする
(バレないケースが多いため、男=犯罪件数多いという解釈が多いかもしれない)

>>306
よくない。その逆がよく思われていて、その逆が嫌悪されてるのが
どこがいいの？って感じ

310 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 18:35:09 ID:TjkrVy4K

>>308
だから、それとこれとは話が別だろ。
母親が子供殺して、父親の方も子供殺したも同然って明らかにおかしい。
とゆうかお前はその逆もOKって思ってる？
答えによってはお前がクズだぞ(どっちもOKってのもクズの発想だけどね)

311 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 18:41:44 ID:HErgGX34

>>303
女にやられたことが恥ずかしくて言い出せないだけか、或いは犯罪として認識されてないだけの可能性も有るんじゃねえのか？
コサキンのラジオによるとオセロの松嶋(だったと思う)が、「良い形の男性の尻を見るとつい触りたくなって、知らない男の人の尻を触ってたら『何ですか？』と言われて不思議そうな顔をされた」とか堂々と言ってたらしい、男が女の尻触ったら一発でアウトだがな。
それに、恐妻家がテレビで堂々とネタにされてる番組も何度か見たことがあるな。
「髪の毛にライターで火を付けられた」とか「ケガしてる足を蹴られて悪化させられた」とか色々あったが、犯罪として成立してるレベルだろう。
女の犯罪件数が少ないのは、陰湿でばれにくい事件を起こしているだけか、犯罪だけど犯罪として通報されてないだけじゃないのか？

312 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 18:43:41 ID:0ZHgOUv6

>>309
話を逸らすなよ。

リョナっぽい作品のどこがいいのか？と聞いてるんだよ
普通に男が女殴るシーンなんて男なら嫌だろ

313 ：九条氷雨：2009/04/12(日) 18:44:55 ID:+uVC9Uwf

>>309
一緒に脅迫と書いたのは、つまりそれに事件性があるかどうかという意味。
力があれば、拳銃があればと言うけど、
つまりは少なくとも現在は、力が弱いから女の驚異などたいしたものじゃないって事だよね。

それに引き換え、男の暴力や犯罪は一般の同性にすら危険な驚異でしょ。
万引きは他人には関係無い犯罪だし、男女問わず万引き犯が隣に住んでたところで何とも思わない。
ただ組織的な盗っ人や万引きグループはやっぱり男が中心だよね。
もっともこれは大体中国人という世界一不潔な人種の絞りカスだけども。
やっぱり一般的に男の方が危険なのは常識でしょ。
あたしも流石に男は恐いよ。
まぁこの九条に勝てる男がそう日本にいるとは思えないけど、男の妙なグループや変質者と敵対したいとは思わない。
危険だから。
極端な話、女だけの暴力団と男だけの暴力団と、どっちが厄介？どっちが危ない？
そういう事。
別にこの板の男達が暴力的だとは言ってない。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 18:58:42 ID:N15iTh3t

>>312
性悪な女に厳しく当たる男はカッコイイだろ

315 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 19:00:45 ID:K+6jFRQN

話がだんだん逸れてきてない？
二次元の男性差別に話を戻さないか。

少年マンガに多いギャグ描写の中に、可愛いヒロインを引き立たせるために
ヒロインの友達に不細工な女を描くってのがあるな。
ラッキーマンのぶさいくです代なんかは作中でも割とムチャクチャに描かれてるが
ヒロインは可愛いという以外は特にとりたてた長所がなかった。
こういうことをしないとヒロインを引き立たせられないのかと思うときがあるよ

316 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 19:07:12 ID:HErgGX34

>>312
性悪な女にやられたことを同等にやり返す事のどこがリョナだ？

317 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 19:09:37 ID:HErgGX34

>>296
>>260
>>ハルヒは作中でも我侭で困ったやつって扱いじゃなかったか
だがその程度のことを言われるだけだろう、成敗されるわけでもないし。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 19:16:21 ID:Y63fi9FE

俺はCLANNADの藤林杏に萌えているが春原が杏をけり返すなんて絶対に許せんな。
もし春原がそんな事をしようものなら春原は１００回死んでも足りない位だ。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 19:24:08 ID:BUJHOwF7

もしキョンがハルヒの襟首を掴んだりしたら許せないしな。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 19:47:20 ID:TjkrVy4K

>>312
逸らしてない。よくないと答えた。お前は答えてないけどね

>>313
まあ確かにおたくの言う通りどっちが脅威かって言うと男になるな…
話はズレてきてるが……まあそこは反論しない

>>315
男女差別、関係なくね？

321 ：九条氷雨：2009/04/12(日) 20:27:54 ID:+uVC9Uwf

>>311
いや、可能性はあるよ。
でもそれって結局は、恥ずかしいとかの理由で隠せるレベルの犯罪（？）なわけでしょ。

しかしながら問題になってる暴力というのは
キレて親を殺したとか、路地裏に連れ込んでボコボコにして財布を取ったとか、レイプして口封じに殺したとか、～の組長を撃ち殺したとか、
恥ずかしいから秘密にするとかのレベルじゃない犯罪は
どう見ても男が多いから
それが漫画とかサブカルチャーにも複雑に影響与えてるわけでしょ。

女も子供殺したり、年寄り殺したり、毒物使ったりしてるけど
凶悪犯罪の質も数も比較にならないよ。
例えば痴漢が男にだけ適用されてるのも、こういう側面からくる様々な可能性が危惧されてるからなんだよ。

男を殺して喰ったり、地下室に監禁する女はまずいないでしょ。
残念ながら世間には男でこういう事する奴が存在する。男と女の犯罪には「壁」があるんだよ

322 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 20:42:50 ID:Y7kvAcj9

>>321
それはお前が数で言い訳をして勝手に壁を作って女が罪に問われないことを正当化してるだけだ
こんな掲示板でコソコソしてないで男性の被害者に直接言え

323 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 20:49:24 ID:iK9KZ5X6

まぁ一番バカなのは固定の取り巻きだけどね

324 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 20:54:11 ID:Y7kvAcj9

女が犯罪に問われないのは当然だといいながら、女の犯罪は少ないと言うキチガイ

325 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 22:16:51 ID:xTlEZNG2

>>318
>>319
俺は一向に平気だが…そんなに女が「かよわく」見えるのか？
あんなにタフで生命力に溢れた生き物はいないんだぞ？

326 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 22:50:24 ID:HErgGX34

>>321
まあ数の上では確かに男が上かも知れぬがな。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 22:58:18 ID:HErgGX34

>>318　>>319
やられた分をやり返しただけで許せないとか、結局フェミの理論にしか聞こえぬが。

328 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 23:12:51 ID:YkKEH+2s

CLANNADは男性差別描写がある気がするけど否定はしませんよ。風子の話とかすごく良かったし…
ただ、このスレ的にはアウトだと思う。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/12(日) 23:18:46 ID:dzcT+U8H

何が男女板だよ
メス工作員、メス賛美に結局終始してるじゃないか
メスなんぞ生きてるだけで生命に対する裏切り行為だわ

330 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 02:00:08 ID:dGgfUz6h

>>313
驚異×
脅威○

わざとだと思うが

331 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 02:28:17 ID:piAkeDiK

九条氷雨って名前の奴にマジで殺気立ってきた

332 ：九条氷雨：2009/04/13(月) 03:35:01 ID:TythwZJ4

>>322
おいおい、馬鹿面で勘違いしないでほしいんだけど。
元々、法律に正当性なんかあるわけないでしょ。
あんなものは家畜を飼い馴らす為に年寄りが押し付ける建前で
こっちとしても、必ず律儀にそれに付き合うつもりはないよ。どんだけ頭悪いの。
司法が馬鹿なのも常識だけど、その話とは別にして男の犯罪や暴力沙汰が相当多いのは事実。
よくいるよ。激高してボクに殴り掛かってる馬鹿が。みんな男だったぞ。
こっちが言いたいのはそれだけで、不満なら男と女の戦争は自分で勝手にやれ。
ちなみにどっちも馬鹿だから手伝う気もない。
ボクはね、実際男がどうなろうが女がどうなろうが興味ないのさ。
肝心なのは自分がどう思うかってだけだ。

>>331
はぁ？デクにボクが殺せるわけないだろ。
お前のは殺気じゃなくて空気だよ、馬鹿。

なんちゃって

333 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 03:46:09 ID:piAkeDiK

>>332
だから男性の犯罪被害者に「女の犯罪は数が少ないから諦めろ」と言え
それとも怖くて言えないか？
お前がこのスレに書き込むのは、このスレがお前にとって都合が悪いだからだな

334 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 03:46:15 ID:hoNtjoVx

>>329
そんな事を言うお前は絶対、子供作ったりしないんだよな？
子供作れば女の子がが生まれてくる可能性はあるんだからな。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 05:04:25 ID:j+QV+O5F

>>328
女に暴力振るってもいいとか考えている奴が
「風子の話とかすごく良かったし」とか言わんでくれ。キモい。

CLANNADファンのイメージが悪くなる。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 07:33:04 ID:hn50eqlX

女→男性への暴力描写を辞めればいんじゃね。その描写があるから作品が良くなることとかないでしょ。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 10:24:47 ID:HYLtFN90

じゃあデリカシーの無い男性キャラをレギュラーキャラには置かないようにせんといかんね。
そうすれば暴力描写をやめられる。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 13:29:44 ID:ju3bsWux

CLANNADみたいに、男性が何らかの下心を持ってプレイすることを前提に作られた作品で
主人公や春原が智代や杏に暴力を振るわれる描写は
そういうのが好きな人にニーズがあるんだから
とらドラみたいな一般向け作品と同列に考えても仕方ないと思うが。
ニーズがあるから智代アフターっていうゲームも出たんだし。
あの作品で杏に辞書を投げつけられたから春原が杏を殴り返すと
作品がガラッと変わってしまう

339 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 13:45:11 ID:DlqCK5Ic

>>301以降を見ていて思った事だけど････。
>>302 >>306 >>308 >>312 >>318-319
以上は昨日の分だけどよくもまあこれだけ
IDを次から次に変えてレスを付けてまでこのスレッドに粘着するよ････!!
>>334-335 >>337
日付が変わってからもこれだけIDを次から次に変えてまでレスを付けて
何の為にこのスレッドに粘着しているんだ････?!

340 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 14:24:54 ID:ywSegT6s

>>338
＞主人公や春原が智代や杏に暴力を振るわれる描写は
＞そういうのが好きな人にニーズがあるんだから

でも、それをマゾ趣味だと解釈したら間違ってる。
俺は現実で女性に殴られる様な目に遭うのは絶対嫌だけど杏や智代は好き。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 16:11:01 ID:piAkeDiK

アニメオタクはアニメの世界と現実の区別が付かない奴がどうも多いみたいだな
アニメの世界だけなら別に良いと言っておきながら、現実でも同じような発言をして男性差別をしてるクズ

342 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 16:16:21 ID:tDcc3Bdd

次スレから「漫画・アニメ・ゲームの男性差別」にしてくれ
ゲームの男性差別についても語りたい

343 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 16:41:45 ID:iKVBceCU

>>342
>>5を読め、二次元全般可能だ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 16:47:18 ID:y83+aqpN

>>341
俺は二次でも三次でも男より女性の方が好きだな。
この板の住人に多い女を敵視したり見下したがる人には共感出来ない。
俺、人生でキツい性格した女性と関わった事とあんまり無いし。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 16:48:03 ID:CIf2VTDu

>>339を見て思ったのは…
１男性差別にこだわるあまり自ら自由を
投げ出すことにならないように気をつけた方がいいな

２↑これを盾にして男性差別を容認するようなのにも
気をつけた方がいいな

ってことくらいだな

346 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 16:57:18 ID:iKVBceCU

>>337
俺には作る必要すらないのに「男が殴られるのが面白い」とか勘違いしてる糞作者がわざわざそう言う男キャラを作ってるようにしか見えん。
第一同じぐらいデリカシーが無い女が男と同じぐらい酷いギャグ描写で殴られてることなんて見たことねえよ。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 17:03:03 ID:CIf2VTDu

>俺は二次でも三次でも男より女性の方が好き
好きという事に疑問はない

例えばＡ(男性)が好きな女はＡが望む恋愛のかたち＜マゾだとして
でＡに好意を抱いて付き合う＝Ａを踏み台にしてＡを道具として扱う

ってもいいがその他の男性を巻き込んで
Ａがいいって言ったからＢもＣも～道具として扱う～
とかするなってことだ

Ａがどこぞの会社の上司だとしても
会社が違う男性を巻き込むなでもいい

348 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 17:14:18 ID:y83+aqpN

>>346
でも例えばローゼンメイデンの主人公のジュンが翠星石を殴ったら
嫌だと思うファンがほとんどだろうしなあ。
やはり女キャラは男キャラに殴られる訳にはいかんのだよ。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 17:38:47 ID:tDcc3Bdd

>>343
すいませんでした

ブラクラスレとマルチになるが、
広江に男性差別的らしき発言があることを知ったのには少し驚いた。
サムスピでナコリム崇拝の激しかった当時に、「斬肉の夏」って漫画で
普通に女（ナコ＆リム）斬ってる場面あったから男とか女とか気にしない人なんだろうと思ってた。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 18:20:51 ID:DlqCK5Ic

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!　西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 18:23:33 ID:iMR7GALj

>>349
＞広江に男性差別的らしき発言があることを知った

詳細希望

352 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 18:24:29 ID:DlqCK5Ic

>>348の｢ほとんど｣を見た時、>>350の10.を思い出したな。
それから言葉遣いは緩やかだけど、これの14.や15にも該当しそうだな。

ネナベハンター(｀・ω・´) シャキーン!西尾が提言する香ばしいネナベの特徴15条

１．聞かれてもないのに「俺は男なんだけど」と前置きをする。
２．「同じ男として…」女と違って男にはそもそもそういう同族意識はない。
３．必要以上に乱暴で下品な言葉遣いを不自然に使ったりするんだ「ぜ」。
４．言葉遣いだけでなく、男なら寧ろ言いにくい種類の下品でヒネリも無い下ネタを平気でする。
５．ちんこまんこきんたまに対する拘りが異常に強い。幼稚園児かってぇの。
６．ここの男性住人を変なステレオタイプで一括り。
７．６の上でなぜかSMAPと比較する事多し。っつ～か、おまい男性住人じゃなかったの？
８．ネナベがなりきる男性像の一番の特徴は「モテモテ」。他の何よりそれが一番重要事項らしい。
９．誰もネナベとは言わないうちから「気に入らなきゃ何でもネナベ扱いかよ！」とキレる。
10．ネナベ判断された理由が「女性に有利な発言をしたから」だと思っている。
11．意外にも妻帯者の男を騙るネナベは少ない。設定は大抵「やりまくり」の独身男性。
12．AVの話をすれば男だと思わせられると思っている。好きな女優は一昔前のメジャー女優。
13．「疑うなら俺のチンポ見せてぇよ」やっぱりチンポに拘る。顔見りゃ判るという発想が無い。
14．キャラの振り分けが難しいためか、逃げ出すまでは一つのスレだけに定住する事が多い。
15．少女漫画、女性作家の小説やドラマなどに出て来そうだけど、現実感がまるで無いキャラ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 18:32:51 ID:tDcc3Bdd

>>351
前スレ読んでたら出てきた

このスレの過去ログ眺めたら、「斬肉の夏」を読んで
他の人が言うように欝になるどころか、むしろスカっとした理由がわかった。

あの漫画は、明るい萌えキャラ（リムルル）が気弱（っぽい雰囲気）な男の子を
尻に敷いてるどころかその男の子に無残に殺されてて
古い漫画なのに新鮮な感覚だったな

354 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 18:59:52 ID:CIf2VTDu

「斬肉の夏」は読んだことないが…
>他の人が言うように欝になるどころか、むしろスカっとした理由がわかった。
>あの漫画は、明るい萌えキャラ（リムルル）が気弱（っぽい雰囲気）な男の子を
>尻に敷いてるどころかその男の子に無残に殺されてて
>古い漫画なのに新鮮な感覚だったな
サムスピというゲームは大ぎり系や技でとどめをさすと
真っ二つになったり血を流して倒れるというｹﾞｰﾑだから
新鮮な感覚というのはないな…
察するに…
>気弱（っぽい雰囲気）な男の子
はひさめしずまるだと思うがこのキャラの内部には鬼(人外)が住んでるという
設定があった気がするしな…

355 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 19:09:56 ID:tDcc3Bdd

>>354
ちゃんと読んでくれ
俺はリアルタイムではないから、気弱な男キャラが尻に敷かれる萌え漫画の後だから新鮮に感じたんだ

男の子だって露骨に「鬼」！なキャラじゃないし作中ではそんな強気が強調されてはいない
また当時はナコリムは聖女崇拝みたいなのがあって胴体切断がNGじゃなかったっけ？

356 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 19:14:20 ID:tDcc3Bdd

また、この漫画は当時からしても
雰囲気やナコルルとリムルルを斬殺したことから
「引いた」とか「この漫画だけ浮いてた」ってな話も聞くが

357 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 19:28:45 ID:CIf2VTDu

>気弱な男キャラが尻に敷かれる萌え漫画の後だから新鮮に感じたんだ
やけに強調するねそこを…
>男の子だって露骨に「鬼」！なキャラじゃないし作中ではそんな強気が強調されてはいない
そのギャップが受けたキャラだしな強調しないのは当然ｒｙ
因みに俺の個人的感覚では女受けのいいキャラだった希ガス
>また当時はナコリムは聖女崇拝みたいなのがあって胴体切断がNGじゃなかったっけ？
当時サムスピで初めて女プレイヤーを見たくらいだから＜個人的に
女プレイヤー視点かもわからんな

白いハンゾウ使いに負けた事を思い出したorz
まぁ読んでから言うべきこともあるだろうけど
今手に入るのかな…orz

358 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 19:35:59 ID:okIouXUg

リョナの匂いがするな。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 19:37:47 ID:tDcc3Bdd

だからそのギャップがあるってことは露骨に出ていないって事だろ
人の話ちゃんと聞いての？
ちゃんと当時からしても異端な漫画だったんだよ
女プレイヤー視点とかじゃねえだろが
ちゃんと嫁よ人の文書
おちょくってんのか？

＞やけに強調するねそこを…
てめえが人の話曲解してるからいちいち説明してやらなきゃならねえんだろが

>>356

360 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 19:43:31 ID:tDcc3Bdd

少なくとも当時はナコリムに残虐表現なんて酷すぎる！みたいな妙な風潮があったな
この漫画はサムスピの世界観を他の漫画と違い露骨に表現できていた
だから今見ても新鮮だし当時から見ても他の漫画とは異端だったって感覚でわからねえのかよ
ああイライラする

361 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 20:50:59 ID:CIf2VTDu

>>356
>雰囲気やナコルルとリムルルを斬殺したことから
>「引いた」とか「この漫画だけ浮いてた」ってな話も聞くが
たしかにナコルルやリムルルに関してそういうのはあったけどな
因みに俺は理解できなかったゲーム上ではできた作品もあったから

キャラ設定やら世界観を考慮しないでただ上げていった場合＜スレタイ考慮
男性が読みそうな本のみ規制とかなりかねないから危惧してる

そもそもフェミがどういう風に女差別としたのか
わからない(推測等はできる)で男性差別のみ公的にこうして
論じてるところに不利性があるような気もするけどな

>>360
>この漫画はサムスピの世界観を他の漫画と違い露骨に表現できていた
>だから今見ても新鮮だし当時から見ても他の漫画とは異端だったって感覚でわからねえのかよ
わかりました…お手数おかけして申し訳ない

>サムスピというゲームは大ぎり系や技でとどめをさすと
>真っ二つになったり血を流して倒れるというｹﾞｰﾑだから
と言ってるようにゲームを通してわかってる
こっちもその漫画を否定してるわけじゃない事を理解してほしい

362 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/13(月) 21:10:43 ID:tDcc3Bdd

>>361
それはごく一部の作品でしかも発禁になってて少なくとも一般的ではない

ゲームでは斬殺はあるがナコリムは除くし
漫画ではそういう表現のもの（斬肉など）はめずらしい

363 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 01:49:03 ID:7E/yGiI5

萌え漫画：活発な女の子がおとなしそうな男子に暴力→女の子はお咎め無し
斬肉の夏：活発な女の子がおとなしそうな男子に暴力→女の子は死ぬ

364 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 02:19:13 ID:Mr6yvWxp

>>363
酷い男尊女卑漫画だ

365 ：九条氷雨：2009/04/14(火) 04:44:54 ID:iVu0zV+p

>>333
やれやれ。なんでそんなに頭悪いの？
法律が平等になるなら、別にそれはそれで歓迎だよ。
ボクは萌え漫画とかも嫌いだし、女に殴られたり尻に敷かれる男をギャグとして描く漫画が面白いと思った事も無いし（尻に敷かれてる様な男はタイプじゃない）
このスレが都合悪かったら、レスなんかもしないよ。
ボクが他人に望むのは、進化の一点。
性別みたいな壁に遮られて覚醒する事が出来ない君みたいな不自由な魂を開放してあげる事さ。
男も女も、概念は洗脳に過ぎない。
ボクみたいな奇才だけが存在の真理を解明してるから、
後は君達に教えてあげるだけ。
誰よりも深遠でしょ、ボクの魂は。
ゆえに性を超越している。どんな概念も頭の中でバラバラにして、再構築出来る。
自在に心を生み出せるボクの前で、男も女も意味は無い。
君にレスする事に損も得も無い。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 07:32:55 ID:3UZBf5ic

>>364
どこをどう見れば男尊女卑になるのか分からん。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 07:38:27 ID:eV8ck5h7

リョナヲタは男尊女卑大好きなものだ

368 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 08:09:14 ID:BJrPJXm3

九条氷雨

↑こいつ過去に性犯罪の前科が有るから要注意

369 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 08:11:13 ID:v7j3aP8B

固定の取り巻きは所内でも犯罪起こすから要注意

370 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 12:56:01 ID:7E/yGiI5

>>367
リョナヲタ？

371 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 13:15:38 ID:qRxfaLMi

聖闘士星矢読んでると、自分が男である事が辛くなってくる。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 14:01:27 ID:VAiXozkY

>>371
何故ですか？

373 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 16:27:30 ID:OjUA5Tib

ちょいうろ覚えだが

男子7人、女子8人があるものを食べました。
すると男子がなくなりました(要するに死)。
何を食べたでしょうか？

妹に見せてもらった、中学のなぞなぞ用紙みたいなもん。
よもや中学でここまで露骨に男女差別してるとは酷い世の中だ……
初めて学校に嫌悪感を抱いた。

教育委員会だかなんだかで不適切な表現のある用紙、教科書などはボツに
されるはずだが……
女にされてたら、どうなってたんだろ

374 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 16:42:50 ID:3UZBf5ic

>>364
男も惨殺されてるがな。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 17:53:57 ID:WAwoX0rG

バトルものの少年マンガだと、男は強くてなんぼ！が当たり前で
敵や味方に女が出てきても、絶対主人公より強くなることはない。
（一騎当千みたいに主人公が女なら話は別だが）
女を守ったり過度に攻撃しなかったりトドメをささなかったりする。
クローズみたいに女が一切出てこない漫画なら
男は強くてなんぼでも気にならないけどね

376 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 18:44:20 ID:3UZBf5ic

そもそもバトル物の主人公なんて、最終的には性別関係なく高確率で最強レベルに強くなるように設定されてるじゃねえか。
「主人公補正」を考慮した上で「女が主人公の時は別」なんて言ったら、そりゃ女が最強レベルに強いケースなんてほぼでねーわ。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 18:47:14 ID:qRxfaLMi

>>372
あの漫画、いちいち男男ってうるさいから。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 19:33:27 ID:OjUA5Tib

今月のスケダンとか…

379 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/14(火) 19:41:07 ID:OjUA5Tib

>>378
追記
べるぜ、リボーン、トラブルとか…

>>332
話ズレるけど、自分に限って殺される事はないとか変な自信過剰は止めた方がいいよ
今の世の中、物騒だから

380 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 01:24:08 ID:9QjyDw7z

星矢キャラ嫌い。一言目には男、二言目には男って連中ばかりだから。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 05:24:34 ID:LEKqdtwb

>>379
＞今の世の中、物騒だから

やっぱり男女板住人ってやくざみたいな人達なんですね。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 06:48:29 ID:Rwwb1Vka

とらドラの原作（小説）の作者とか女だからかな？

383 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 10:15:07 ID:1RJRysUT

男らしく！という発言や振る舞いが多用されてるのって
男性向けの作品ほうが多いよね。
女性向けだと、男らしさより優しさとか誠実さみたいなのが重視されてる。
男性作者の男性向け作品だから女性を優遇するために書いてるわけでないからタチが悪い。
（高橋留美子みたいなのもいるが、あれは例外）

384 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 11:17:53 ID:VGxdQiAI

女向けだって喧嘩の強さは必須項目だろ

385 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 12:40:52 ID:9QjyDw7z

星矢やワンピって体育会系の漫画だよな。
それに比べたら、ダイ大とかナルトなんてまだ甘いもんだよ。

>>381
物騒なのは事実でしょ。そんな世の中は嫌だけど。

386 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 13:41:56 ID:8hc1E/pQ

男は出ても無様な扱いだし、出さなくていいよ
今のアニメは女性主体で男はほとんど出なくなったけど。

咲で、美少女達が活躍する中、仲間に1人男キャラがいるが、なぜかほとんど出ない上
一瞬出ても、屋根の上で落とされそうになるアホ扱いされるだけ。
プリキュアにしても美少女達が活躍する中、男がたまに出ても、坊主頭の少年がプリキュアのひとりに
土下座し告白するけど結局叶わなかったり、プリキュアの美少女が悩んで泣いてるところを慰めようとして、
通行人に「女の子を泣かしてるサイテー」と言われてショック受けて弾かれるギャグキャラ扱いだ。

これは一例で、ほとんどがそうだ。

女性キャラは、女性というだけで価値もあるし、見栄えもいいし、大切にされて当たり前だし、最高の存在。
男なんて、クソだし醜いし、どうしようもない存在で見てて吐き気がする。

当たり前の女尊男卑の扱いを見るたびに、自分も決して女性には叶わないアホ男であることを知らしめられる。
男は出ても無様な扱いだし、そもそも美少女は見たいけどキモ男なんて見たくないから、出さなくていいよ。

http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1239738682/

387 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 14:21:04 ID:WkVbus1B

同じ様なスレをアニメサロンに乱立させるのはやめなよ

388 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 15:23:10 ID:VGxdQiAI

プリキュアって女尊男卑色強い作品だったのか

389 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 17:48:16 ID:5DnaYfU5

>>388
初代から酷いもんだったぞ
フェミニズム的な要素がそこかしこに埋め込まれてる

390 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 18:44:18 ID:mKyy/EVK

このスレでコロコロ読んでる人いないだろうが

西遊記
仲間ですら問答無用で殴る、敵を不意打ちする主人公。
しかし女の妖怪は殴らない…

カービィ(今月)
真の男を目指す話
「男の3大条件」
男なら腹が減っても戦うべし
男なら骨が折れても戦うべし
男なら命尽きるまで戦うべし

作者は名前、絵柄からして女。作者の野蛮で暴力的な思考が恐ろしい。
ただ戦えばいいってもんじゃねぇ

デュエルマスターズ(今月)
悪女、思い切り殴られた(女にだが)

>>383
女は女向きの作品でも「女らしく」というのを押し付けられないからいいな……
(例外もあるが)
花より団子とかメッチャ暴力描写あるよ。しかも謝罪無し

391 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/15(水) 19:22:13 ID:zBhQNRQi

「男は女を守るべし」って価値観は「女は男を支えるべし」という
価値観とセットでバランスが取れるもんなのに、なぜか
後者が抜け落ちてるケースが多い。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/16(木) 02:56:10 ID:NutL4CLf

利権だけを求めるあたりスィーツらしいじゃないか

393 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/16(木) 11:06:58 ID:KZrsftCI

>>390
料理してたら食材が爆発するギャグとかよくあるし
のだめみたいに部屋が汚くて風呂もはいらなくて料理もしないのもあるしな。
男らしさと違って女らしさをきちんと定義してない作品も多いし。
花より男子はつくしは確かに暴力的だが
道明寺も同じくらいＤＱＮなのでお似合いでいいんじゃないかと思う。
特にどちらを差別してるとも優遇してるとも思わない。

394 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/16(木) 17:15:20 ID:Rmct4frW

>>393
DQNでもギャグシーンでは女をボコボコにするような真似をしない男キャラはいくらでも居るし。
ギャグシーンでの暴力が女→男だけの一方通行だけじゃなければいいが、花より男子はどうなんだ？

395 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/16(木) 17:26:34 ID:Rmct4frW

>>390
コロコロのようなガキが読むような雑誌ですら女尊男卑を押しつけてるようでは本当に今の二次元は終わってるな。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/16(木) 17:33:39 ID:Rmct4frW

>>393
女のクソまずい料理がネタにされることは良くあるな、まず自分で味見しないというのがマジで理解不能だが。
味見するように言っても何故か拒否して他人に食わせたケースも見たことが有る、ここまで来ると態とやってるようにしか見えぬが。
っでその女が作ったクソまずい料理を食わされて酷い目に遭うのは高確率で男、マジでうぜえ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 00:37:03 ID:RmkCSi22

>>194
知ったかぶりは止めとけ

『天使の策略～夢のカケラは殺しの香り～』
これでも見れ、女でも殺される。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 11:01:53 ID:6R6z7cC7

＞365 今更だけど僕女きめぇ何自分に酔ってんのｗｗ

399 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 11:16:32 ID:6R6z7cC7

エロゲや萌えアニメ見たりやるようなキモイのは、大抵自分に自信が無さ過ぎて受け身なオタクだから女優位がウケるんだよ‥ 情けないから止めて

400 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 12:37:47 ID:+0n/MWTQ

>>399
嫌だ。アニメは女尊男卑がいい。

401 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 15:59:30 ID:5Zc8jQzP

>>400
現実でさえ女尊男卑なのにフィクションの世界にも持ち込まれたら
たまらないわ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 18:59:16 ID:U0aVp2BW

>>399
エロゲは主人公の方が女より優位だが

403 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 20:23:37 ID:65fgPnq/

>>402
アニメと同じ感じで女尊男卑なエロゲも結構あるよ。結構人気ある。
俺は好き。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 20:24:49 ID:yXUuP1ZO

あんまり無いよ。
主人公が威張ってる作品の方が多い。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 21:07:39 ID:QNE8WBXF

>>404
それはそういう作品を選んでいるからじゃないか？
例えば陵辱系を中心にやっているとか。

それとも俺がたまたま女尊男卑なエロゲを多く選んでプレイしているだけか。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 22:58:50 ID:yXUuP1ZO

というか女尊男卑なエロゲは少ないから多くは選べない

407 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 22:59:09 ID:W7XyVeAx

というか女尊男卑なエロゲは少ない

408 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/17(金) 23:12:17 ID:gB08sTRt

>>244とかそこら見ると、かなり有りそうだが。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 06:45:59 ID:8lNnWho+

ヒロインが仮に主人公を殴るとしても、ヒロインの方も
主人公の為に自分の身を犠牲にしても守ろうとする
タイプだったりするから。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 08:21:59 ID:sZxXiFgE

>主人公の為に自分の身を犠牲にしても守ろうとする
>タイプだったりするから。

バトルとかが無くてそういうのも無い女尊男卑なエロゲも結構あると思う。

411 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 08:36:54 ID:Qh1P7Qsl

格ゲーの暴力表現について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gamefight/1224257653/l50

412 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 09:53:01 ID:A24wJw0g

何でここに限っては男性差別を擁護するのかねえ？

413 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 11:37:44 ID:HPVEHuFg

>>412
>男性差別を擁護
1人のバカがIDを次から次に変えながらやっている事さ。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 11:39:02 ID:8lNnWho+

>>410
全然無い

415 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 13:08:06 ID:lBS9UxRq

>>414
スタジオエゴのゲームとかそこらは特に、男が女を守ってやってるのにギャグシーンで男が女に殴られたりするぞ。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 14:19:21 ID:8lNnWho+

だとしても全然無いことには変わりない

417 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 14:41:25 ID:2rSFoX16

エロゲにもアニメにも女尊男卑など全然無い。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 14:41:38 ID:hAIthBk8

スタジオエゴって女絵描きが仕切ってるところだよね

419 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 14:58:19 ID:O02c20hY

女絵描きが仕切ってるエロゲ会社はスタジオエゴに限らず多い

420 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 16:51:03 ID:WEnj7eR5

>>414 >>416
エロゲはやったことないから知らんが、全然ってことは無いだろう

>>417
アニメディアは多いぞ

421 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 20:16:12 ID:xM3h4b78

男性が苦しんだり暴力を振るわれたり男らしさを求められたりするけど
女が出てこない作品はどうなの？
例えばカイジで、カイジが働かされてた地下には女はひとりもいなかったけど
そもそもカイジって作品には女がほとんど出てこない。
地下に女がいて、そいつだけ労働環境がましだった、とかなら
女尊男卑になると思うが、いたのは男だけ。
借金作って苦しむのは男だけっていう男性差別になるのかもしれないが
あれは女が出てこないから面白い作品だと思うんだが…やはりアウトだろうか。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 22:20:37 ID:lBS9UxRq

>>416
女尊男卑が有るゲームの例を見ても「全然無い」と言い張る意味が分からん。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 22:53:32 ID:R961InIQ

>>421
基本的に女ならあんなとこまで落ちなくても
体売らされておしまいでしょう。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 23:11:07 ID:QWh4duIl

女性は女性として価値があるからね。
男は男として必死こいて努力するか搾取されるしかない。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/18(土) 23:40:17 ID:j9+blpeA

>>424訂正

女は女として価値があるわけでもなく
男性は男性として必死こいて努力するか搾取されるしかない。というわけでもない。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 07:32:02 ID:+lbF5EVn

>>420
全然無いよ本当に。
エロゲは一見ほのぼのに見えても女が痛い目に遭うケースが
非常に多いし。

>>422
そういう作品が稀だからに決まってる

427 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 08:57:02 ID:xxD5hwIZ

アニメにもなった「つよきす」とかはどうなの？
強気な女の子に萌えるというのが作品のコンセプトの様だが。

このスレ的には女尊男卑な作品ではないのか？
女オタクにも人気があるエロゲーだし、多分、女が痛い目に遭うゲームでは無いのでは。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 10:11:55 ID:Ff+5uDuO

>>426
男が酷い目に遭うシーンは無視して、女が酷い目に遭うシーンばかりに注目してるんじゃないのか？

429 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 10:37:49 ID:QDSvfg3a

純愛系は女が酷い目に遭わず女尊男卑な作品が結構多い気がする。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 13:45:35 ID:KozbTcaG

体験版やってみたけどFF13もなーんか嫌な感じがするな

431 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 16:14:00 ID:+lbF5EVn

>>428
どちらも酷い目に遭うのなら男女の扱いが公平ってことだ

432 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 16:36:58 ID:Ff+5uDuO

「同じぐらい」酷い目に遭ってるとは到底思えぬが。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 17:05:09 ID:VNHk89cs

エロゲとかはまた別だと思う。

男が暴力を振るわれる描写は一般の漫画とかでも多いが
女が暴力を振るわれる描写は一般じゃ結構タブーみたいだし

一般的に同じくらい、そうゆう描写がほしい

434 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 17:16:30 ID:PNP6zpyl

ぽぴぽぴぽぴ

435 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 19:04:28 ID:bBsEqBOA

エロゲは男がフルボッコにされる話でも
そういう趣味の奴しか買わないから問題ないだろ。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 19:34:15 ID:+lbF5EVn

>>432
女の方が酷いかな。
エロゲじゃ女の方が殺されやすいし。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 19:39:22 ID:Ff+5uDuO

そうなのか？暴力女なんて人気エロゲーでも出てるぞ。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 20:21:13 ID:+lbF5EVn

主人公には暴力振るわないよ

439 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 20:47:08 ID:GwxoC9Zd

ここの連中はM向けのエロゲなんかやったら憤死するんだろうな

440 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 21:49:29 ID:Ff+5uDuO

>>438
主人公に暴力を振るわなくても他の男が女に暴力を振るわれてれば男性差別は変わりないだろう。
ついでに言うと、こみっくパーティなんかは主人公もかなり女に殴られる。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 22:06:29 ID:2t+Qp+qX

主人公が姉達に虐められる姉ゲーがあったな。タイトル忘れたけど。

ところで「つよきす」はどんな感じだったのか気になる。
やった事がある奴が居たら教えてくれ。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/19(日) 22:20:09 ID:ekiS2lNw

メジャーどころだとAIRが女尊男卑だったな。
何も悪い事をしてない主人公が度々少女に蹴りを入れられていた。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/20(月) 17:57:32 ID:1Q6b8Sii

KANONは良い感じだったのに、Keyに何か有ったんだろうか？

444 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/20(月) 21:04:23 ID:JCYygP7p

今週のべるぜバブは酷かった。サブタイ、煽り含め4回ぐらい「男は…」つったか。
「ダチがやられて黙っているのは男ですらねぇ」……女は黙っていていいみたいな
言い方だ。「人」でよかったのに…
男じゃなきゃなんなんだって感じだ。つかそれはそれで考え方によっては
女を侮辱してるようにも聞こえて滅茶苦茶だが↓

黙っている→外道→女

リボーンも暴力描写、酷かった。

445 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/20(月) 21:27:58 ID:uip6X3Tn

べるぜバブは「男は・・・」なんてスレタイだから
「男なら女のために体を張るべき」系の言葉が出てくるかと
思ってたが、そんなことなくて安心した。
今のところ男性差別は見当たらないな。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/20(月) 21:59:01 ID:JCYygP7p

>>445
間接的に女は逃げてもいいけど、男は逃げたらクズって言ってるよ。
それがある意味、女を馬鹿にしてることも知らずw

447 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/21(火) 06:44:52 ID:tZJsWhif

こういうスレが立ってるのをを見る度に、頭のおかしい人はいるんだな、と思う

448 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/21(火) 10:01:17 ID:1iTEGh5U

女を平気で殴ることが出来る善玉キャラ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239539541/

449 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/21(火) 17:35:03 ID:pZHMyTxB

ギャグシーンで男女両方酷い目に遭わされる二次元　のスレの方が良いな。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/21(火) 18:38:01 ID:WsQN2JyZ

23 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/11/17(土) 18:33:29 ID:9FRYBxR/0
ttp://stat.ameba.jp/user_images/f4/67/10009344922.jpg

32 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/12/07(金) 23:13:01 ID:c7Wd4M6U0
>>23
詳細たのむ・・・

33 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2007/12/08(土) 05:42:16 ID:iJ8vC4Jz0
>>32
PSの幻想水滸伝２の中盤最大のボス、狂王子ルカ・ブライト。
味方の精鋭でフクロにしてちまちまHPを削り、矢の一斉射撃でハリネズミにして、
その上で主人公と壮絶な一騎打ちの末ようやく倒れたゲーム史上屈指カリスマを誇る名悪役。
「俺は！俺が思うまま！俺が望むまま！邪悪であったぞ！」の台詞を残し絶命した。
その圧倒的な強さと最後まで「邪悪」という信念を貫き通した姿は多くのプレイヤーの心に刻み込まれた。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/21(火) 20:38:13 ID:ViWduvR0

ダイ大のヒュンケルも「あの死に様を見てじっとしていられるよつな奴は男じゃない」みたいな事言ってるな。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/21(火) 21:45:30 ID:jr3bj2cP

「あんた男でしょ！」と
ドラマ　うちの男子

453 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 07:43:14 ID:NJ+8xE3n

獣の奏者エリンは男尊女卑、母娘丼誘発糞アニメ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1231588832/

454 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 20:13:31 ID:Oc9ilYgC

ターちゃんとかエロマンガとかで何度か見たことがあるが、男が勃起したときに他の奴が責めたり殴ったりするネタはマジで糞だな。
勃起する時って「エロい事を考えたとき」と思われてるらしいが、あくまで「心の中で思った」だけだ。
「お前心の中で俺のことをバカだと思っただろ」と言っていきなり暴力を振るったとしたら不条理なこと極まりないが、勃起を責めるネタは見事にこれに当てはまる。
勃起してると　言う証拠があろうと、「心の中で思っただけだ」と考えて見逃してやるのが善意だろう。
特に女が男の勃起を責めるネタは最悪だな、自分はチンチンという勃起したら目立つモノを持ってないから男の気持ちも分からず、勃起のことを責めるからな。
或いは自分が女だと言うことを利用して、勃起してる男をここぞとばかりに責めている　とも取れる。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 20:56:55 ID:1n5FTGs0

>>454
勃起（笑）するキモ男乙ｗ

456 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 23:13:37 ID:SXogn/fv

>>454
個人的には、あんまし理解できん

>>455
設定厨乙www

457 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/22(水) 23:18:34 ID:Oc9ilYgC

>>455
もっと気の利いた悪口の言い方はないのか？

458 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/23(木) 03:44:07 ID:obJay2GC

>>452
堀北真希ちゃんにそんな台詞を言わせるなよ。クズPめ。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/23(木) 14:56:39 ID:DHuHjUoc

漫画やアニメの差別ってｗｗ
どんだけモテない童貞ぶりなんだよｗｗ

460 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/23(木) 18:40:25 ID:L8Nt1dqj

>>459
煽り方が幼稚。なんでアニメ、漫画の差別から童偵に結びついたのか、
その思考回路が不思議。

何かは忘れたが昔、おばさん達が差別と言い終わった作品があるくらいだし
差別に境界線なんてない

461 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/23(木) 18:53:49 ID:L8Nt1dqj

ピラメキーノは酷い番組

462 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/24(金) 15:19:31 ID:sGR6HYgb

とらぶるのOVA1巻見たけど、あんなん見て喜ぶ奴いるの？
女性至上主義にもほどがあるわ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/24(金) 17:19:38 ID:GgSUCJUn

>>462
スケベなシーンはいただけるが、マジであれは頂けない。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/24(金) 21:51:28 ID:j4f2YfQl

とらぶるのアニメって原作ファンからも叩かれてね

465 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/25(土) 01:26:31 ID:DQ4dsh/Y

まあ女尊なエロアニメの方が見ていて罪悪感を感じないからいいんだけどね。
逆に男尊女卑なエロアニメだと自分が悪い奴になってしまった気分になって
いまいち楽しめない。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/25(土) 09:40:49 ID:6eB5kMoc

女尊エロアニメはどんなのか想像つくが、男尊なエロアニメってどんなのだよ？

467 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/25(土) 15:19:30 ID:MpC+/kuc

男キャラが故意に痴漢や覗きなどの性犯罪行為をしても、警察に逮捕もされずに
１分後には治るような程度の暴力を受けるだけで済ませてしまう様なアニメ。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/25(土) 15:30:29 ID:6eB5kMoc

その暴力ってギャグ描写だから治るだけじゃねえか、シリアス描写だったらかなり酷いケガになってるであろう暴力だって普通にあるぞ。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/25(土) 15:55:14 ID:MpC+/kuc

ギャグ描写的な暴力じゃ性犯罪を働いた男キャラに対しては十分な制裁になってない。
受けた怪我が治るスピードがリアルなものなら別かもしれないが。

470 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/25(土) 16:09:49 ID:6eB5kMoc

じゃあ悪事を働いた女もギャグ描写でボコボコにしてやればいい、それをやらん理由が分からんな。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/25(土) 16:11:55 ID:q+tnGcPj

面白けりゃ何でもいい
アホな詮索はウザい

472 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/25(土) 16:18:31 ID:E56UZJaK

基本的には悪事を働いたキャラに対しては
暴力の制裁で済ませようとするのではなく法の裁きを受けさせるべきだ。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/25(土) 20:27:45 ID:jDgi32jR

>>427
あれは酷いよ
ライターがマゾかつフェミなんじゃねーかって感じ

474 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/26(日) 16:45:24 ID:EYJ7g23z

>>471
まあ確かに二次元は面白ければいいや。
つっても「男に暴力を振るうことでギャグを作る」事が面白いと思ってる奴は邪道だと思うがな。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/26(日) 17:26:07 ID:ofZspOK8

>>474
>「男に暴力を振るうことでギャグを作る」事が面白いと思ってる奴
そんなバカこそ漫画やアニメ関係の仕事から去るべきだな。

476 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/26(日) 17:35:43 ID:NLXXJg1D

そう思うなら業界に抗議しろ
こんなところでシコシコやってても何も変わらないぞ

477 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/26(日) 18:05:34 ID:xbbok37e

>>450
ﾜﾛﾀｗｗｗ

478 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/26(日) 19:39:40 ID:ofZspOK8

>>476
こんな所に何をしに来ているの?!

479 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/26(日) 19:46:10 ID:h9duDhQu

女キャラが男でしょ～ってのたまったり
少女漫画で男らしさを求められたらウヘェと思うが
少年誌などの明らかに男性をターゲットとしてる漫画とかで
男ならしっかりしろ的なことを言われてもあまり気にならないな。
マサルさんで真茶彦が男！って強調してるのを見ても気にならない。
モエモエが男らしくしろ！って言ったらあまり良くは思わないが。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/26(日) 20:39:54 ID:GUHgDm6r

そういやうすた作品は酷い描写はないな。
あら探しすればあるのかもしれないけど。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/27(月) 01:13:17 ID:EZKp892n

>>466
昔のエルフの鬼作とかあんな感じのとか

482 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/27(月) 14:35:23 ID:J15Ruvm9

妊婦に対して、
「お腹の子どもには何の恨みもないので今は見逃すが、
子どもを出産したらまた来る」
と、見逃すキャラはこのスレ的にはアウト？

因みにこのキャラは、他の女キャラには容赦ない。
後で、子どもを産んだ妊婦を殺したし。

483 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/27(月) 16:58:51 ID:SYVUbJCp

母親を殺された子が母親を知らずに育つのは、個人的にはちょっとな････。
いっその事子供がまだ腹の中にいるかどうかは関係無く妊婦を殺し
その上でその子供も殺すのなら個人的にはまだいいかも。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/27(月) 20:17:59 ID:TwFZHO0S

>>481
そんなに男に都合が良い内容なのか？

485 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/28(火) 01:47:00 ID:6nnaN0P0

>>462-464
みんな忘れているかもしれないが、
『知欠だからしょうがない』

486 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/28(火) 13:12:24 ID:siuOTArn

>>484
基本的に陵辱ものは男性優位に作られてるはず。
女キャラをボコボコにする作品も珍しくないし

487 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/28(火) 17:02:41 ID:QJLtmnEg

>>486
そうなのか？
復讐で女が凌辱されるような「元はと言えば女が悪いパターン」とか、「最終的には男が復讐される(或いはバチが当たる)パターン」とかあるから、
凌辱物自体は「基本的に」ってほど男性優位でも無くないか?

488 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/28(火) 18:30:11 ID:siuOTArn

>>487
例外をあげはじめたらキリがないけど
陵辱とか鬼畜ものは、嫌がる女を無理矢理従わせる
ってところにポイントがあるから
女優位にしちゃうと趣旨が変わってきてしまうと思うんだが。
（鬼畜って呼び方がそもそも男性差別とか言われたら反論できないが）

489 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/28(火) 19:29:23 ID:6QSG9svP

萌えオタ叩きが好きな硬派厨の燃えオタ
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1240195982/l50

490 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/28(火) 21:22:49 ID:QJLtmnEg

>>488
まあそこら辺は作品次第じゃないのか？
凌辱物と言っても全体通して男が女を凌辱してるとは限らないから、凌辱の前後で女が何かをすることも可能だし。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/29(水) 04:01:24 ID:cz4/lL5K

真の敵は腐女子や女作家(殆どが腐女子)

492 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/29(水) 12:23:49 ID:UBGH3+NM

>>490
だからそういう例外をあげはじめたらキリがないって。
一般的な陵辱ものの定義は、男が女を無理矢理犯す男性優位作品
で間違いはないと思う。
前後に女が男に何かしたって
ちゃんと男もやりかえしてるんだからおあいこだし
男が女にやられっぱなしなら、ジャンルが変わってくる

493 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/29(水) 12:38:09 ID:xtybfhA9

>>482
ダイモンズ？

494 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/29(水) 13:27:33 ID:A4LR6huO

>>492
細かい突っ込みになってしまうが、「前後に女に男に何かしてもおあいこ」と言うのに関してだが、どれぐらいやり返したかによるかもな。
女に今まで酷い目に遭わされた　温い仕返し→女性優位　それなりの仕返し→おあいこ　やり過ぎ→男性優位　な感じになるし。
だが酷いのも有ったな　男が女に酷い目に遭わされた→復讐で凌辱→女が男に復讐　ってパターン、完全に女性優位だったな。
まあ「凌辱シーン」自体は「女が男を凌辱する」と言うケースで無い限りは男性優位なことは否定しない。
ただ凌辱シーンの前後で女が悪行を行うような凌辱モノが本当にそこまで「例外」レベルに少ないのかは俺には判断できないがな。

495 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/29(水) 13:34:51 ID:+EoHR4Q4

要するに男は鬼畜にならないと優位になれないっていうことだよね？
立派な男性差別だと思うけどね。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/29(水) 13:52:53 ID:UBGH3+NM

>>494
ひどい目に合わされて温い仕返しなら、それは陵辱ものからは外れると思うが。
まあ、俺の趣味に偏った意見であることは認めるよ。すまんな

>>495
エロゲやエロ漫画なんて男性優位というか
男性に都合がいいようにできてるものだと思うが。
逆レイプとか暴行を受けるとかも
それが好きな奴向けに作られてるから、いやな奴はやらないしな。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/29(水) 14:20:10 ID:A4LR6huO

>>496
確かに温い仕返しなら「凌辱」と言うに値しないかもな。
まあ「やられたことに比べると温い」と言う解釈でよろしく。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/29(水) 22:35:59 ID:F2k8vXEk

エロ漫画で男が女に暴行受けるのは見たこと無いな。
女のほうから喜んで男に迫ってくるし、女が男にエロいことをされて
拒むことも無い。

499 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/30(木) 04:34:43 ID:Ave2FtHh

>エロ漫画で男が女に暴行受けるの
童貞キャハハＡＡのアレとか？
まああれは作者女らしいけど。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2009/04/30(木) 16:25:03 ID:PBraaa5M

>>498
いくらでも見たことが有る。

501 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/01(金) 16:13:53 ID:wzT5hTyw

>>499
あれは暴行とは違う

502 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/02(土) 15:18:20 ID:uETjMoUK

>>501
>>499のマンガって確か、女が男を無理矢理犯すような逆レイプマンガだったっけ？

503 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/02(土) 19:08:05 ID:qgbR6I9t

同級生女にセクハラされた弟の姉が
報復に出る話じゃなかったっけか

504 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/02(土) 23:50:56 ID:uETjMoUK

ああ、一方的なモノじゃなくて、男が女にやられた後に、その女達がやり返されてるのか(まあその男が女に直接やり返した方が良いのだが)。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/03(日) 04:34:52 ID:jrUDHkDu

萌えを否定し、昔のエロアニメは肯定する懐古厨
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1240909003/l50

15 ：６人目の戦士ヤマカン：2009/04/28(火) 22:44:21.08 O
男と女の境目が無い中性化の時代だからね。

男が女の子をエロい目で見るアニメよりも、女の子の方から男に迫ってくるハーレムや、
女の子だけの世界や、男と女がウジウジしつつ、男より女の子視点の方が多い昔の少女漫画みたいなのが萌えという称号を得て流行っている。

ジェンダーフリー教育の賜物かな。
フェミニズムなんぞ押し付けなくても、アニメの好み一つみたって、男の女性化・女の男性化は自然に進んでいる。

気持悪いけど時代の移り変わりには逆らえない。

506 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/03(日) 08:55:48 ID:JHjc7c0T

女性優位には文句を言うのに男性優位には目をつぶるダブルスタンダードなやつがいっぱいいるな

507 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/03(日) 15:50:38 ID:r/1pyWq0

>>506
俺には逆に「男性優位には文句を言うのに女性優位には目をつぶる」奴の方が多いように見えるがな。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/03(日) 18:45:14 ID:JHjc7c0T

>>507
結局そいつらと大して変わらないダブルスタンダードってわけだな？

509 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/03(日) 21:57:25 ID:iO1NVp98

日本語でおk!!

510 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/03(日) 23:23:36 ID:r/1pyWq0

>>508
フェミからすれば「女性優位には文句を言うのに男性優位には目をつぶるやつがいっぱいいる」ように見えるだろうし、
フェミ嫌いからすれば「男性優位には文句を言うのに女性優位には目をつぶるやつがいっぱいいる」ように見えるから、
「相手側だけがダブルスタンダードに見える」と言うことになるだろうな。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/04(月) 10:19:59 ID:jmPWrF+c

両方ともダブルスタンダードに見えるわ

512 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/04(月) 15:59:56 ID:KztYJED4

見て見ぬふりをしてるんじゃなくて実際女性差別表現が少ないんだからしょうがない。
男性差別表現との比率は9:1、よくて8:2位じゃないのかな？

513 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/05(火) 09:50:37 ID:AE3EETxu

フェミもおんなじことおもってるんだろうな

514 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/05(火) 18:26:08 ID:Emc/RpEb

だったらこのスレのテンプレのように具体例を示せばいい。
フェミのやることといえばもてない男のひがみというレッテル張りか「漫画アニメにむきになってどうするの」と言って逃げるかだからね。
一度このスレがAA荒らしにあって潰されたのは知ってる？

515 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/05(火) 18:47:39 ID:LQhQ1/Bg

二次元だと、差別的な行為があったりしても
それを好む奴らもいるから、なかなか差別的だという認識がないんだろうな。
散々叩かれてるとらドラも、ある程度の人気があるからアニメ化したんだし
CLANNADの杏や智代を好んで攻略したがる人もいるし
グレンラガンみたいに男男うるさくても金払って映画を観に行く人もいるし
男の子でしょう、って言われるエヴァは社会現象にまでなった。
（エヴァはレイが体を張ってシンジを守るシーンがあるけど）
それを男性差別だ！と騒いだところで変わらないだろうね。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/05(火) 22:48:38 ID:yXy5xvVK

今はやってないかもしれんが、女性ファション誌にのってた「ギャル侍」だかって漫画は、主人公の女子高生がダメ男をやっつけるみたいな内容だった。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 00:09:31 ID:AmeZrsbg

人畜無害な男性を駄目男扱いするのはおかしくないか

518 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 09:17:07 ID:Onhsu9+W

ていうか、人畜無害な人間の貴重さを解ってない奴が多すぎ。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 10:18:43 ID:FQHHV/nO

>>514
まだあるぞ、「どんな状況であっても女を殴るなんて最低」と言って性別だけで贔屓する奴とか、
「どこに男性差別があるの？」と言って見えない振りをする奴とか(しかも男性差別表現を説明しても聞く耳を持たず、その言葉を繰り返すだけ)。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 12:47:24 ID:nX36ZAtN

【経済】「日本のアニメは、美少女やメカなど並べただけとファンが気づいてしまった」…日本のアニメバブル崩壊、新番組も減
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1241416880/l50
>０６年には過去最高の３０６本と急増。それが０８年には２８８本に減った。４月開始の新番組も、０６年の
>６０本台をピークに減少に転じ、今年は３０本台の見込みだ。
>「数年前からのバブルがはじけた。少子化と不況で市場は右肩下がり。
>業界は人余りからリストラへ進むのではないか」と話す。

08年の春～夏アニメは、美形と魔法のBLモノばかりだったじゃん。
美少女モノは恋姫無双ぐらいか？京アニもMUNTOに掛かってたし。

521 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 12:50:47 ID:XxjW4Kwb

萌えオタ向けの作品はむしろ女がメインで戦う話や
女しか出てこないほのぼの話なんかが多い
少年漫画は強いかっこいい男がメインだから女は引き立て役に回される

522 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 13:29:23 ID:cLCpvXqL

同じバトルものでも主人公の性別によって変わる。
男主人公なら女はあまり傷つけられたりしないが
女主人公なら男も負傷したりする。
何を基準として萌えオタと言うのかは知らないが
らきすたやマリ見てみたいに、男がほとんど出てこない作品のほうが
差別的な要素も少なくていいんじゃないのかな。
カイジに女キャラが出てこないのは女性差別！
なんて意見はきいたことないし
登場しないんだから差別のしようもない。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 17:48:17 ID:FQHHV/nO

まあ女ばかり出てくる二次元自体には文句はないが、それ自体が男性差別が無いとは限らないからな、らきすたでも白石みのるの扱いはかなり酷いし。
男ばかりが活躍している二次元の中でも数少ない女キャラが一方的に男キャラに酷いことをする奴だったり、
女ばかりが活躍している二次元の中でも数少ない男キャラが一方的に酷いことをされてたりすれば、結局は男性差別だ。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 18:16:56 ID:cLCpvXqL

>>523
後半で白石はあきらにやり返してなかったか？
ゴットゥーザ様にふたりして説教されてたように覚えてるが。
まあ、白石は原作には出てこないし、原作のらきすたは差別的ではないと思う。
女ばかりの作品で男性がひどい目に遭うのって
だいたいがCLANNADとかのハーレムものというイメージだ。
ひどい目に遭ってもやり返したりはしないが見せ場がある。
（その見せ場が男性差別だったりもするが）
それ以外だと、空気キャラかほとんど登場しないのでは。
男性ばかりの中で女キャラが男をひどい目に合わせるのって
とっさに思い浮かばないな。
ここで挙げられてるワンピースも圧倒的というほど男性キャラが多いとは思わないし

525 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 20:26:53 ID:FQHHV/nO

やり返したって、みのるがあきらの胸ぐら掴んで叫んでるシーンの事じゃないよな、アレはやり返してるとは言えないしな。
説教されてる場面でも白石の方が酷い有様になってるし、傷だらけなのに朴刀でつつかれたり、白石の方が明らかに扱い悪いぞ(あきらは無傷だったしゴットゥーザ様ににらまれた程度だった)。
>>原作のらきすたは差別的ではない
まあそれに関しては文句はない、>>522に書いてあるのが原作なのかアニメなのかは分からんがな。
>>ひどい目に遭ってもやり返したりはしないが見せ場がある。
酷い目に遭う云々はともかく、何で見せ場の話まで出てきた？>>522によると活躍度合いとかそこらは差別とは無関係のはずだが。
>>男性ばかりの中で女キャラが男をひどい目に合わせるってとっさに思い浮かばないな。
まああくまで「有ったとしたら」の話だがな。とは言ってもドラゴンボールのブルマやチチが思い浮かんだ、ラブひなとかと比べたら全然マシだけど。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 21:21:06 ID:cLCpvXqL

>>525
そうだったか。あとでらきすた見直してみる。
>>522は原作について書いた。
見せ場云々は、女に仕返しするのではなく
男をかっこよく描くシーンがあるだけで
女に仕返しをするシーンがないのはどうなんだ
という意味で書いた。言葉が足りなくて申し訳ないな。
（女どもがその男に惚れなきゃハーレムものは成立しないので
そういうシーンは絶対必要なんだが）
あと、活躍度合いじゃなくて、キャラの数な。
カイジやあずまんが大王など、そもそもほとんど出てこないなら
殴られたり暴言を吐かれたりすることもない。
ひぐらしみたいに数は少ないがかなり存在感がある、ってのとは訳が違う。

とりあえず、圧倒的に男が多い作品に登場する女が
男にひどいことをする作品を調べてきてくれ。
あれから思いついたのはこち亀くらいだが
少女漫画には多そうだな

527 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/06(水) 21:51:16 ID:FQHHV/nO

>>見せ場云々は、女に仕返しするのではなく男をかっこよく描くシーンがあるだけで女に仕返しをするシーンがないのはどうなんだという意味で書いた
OK分かった。
>>あと、活躍度合いじゃなくて、キャラの数な。
すまんな、解釈をミスって居たか、キャラの数か。
>>カイジやあずまんが大王など、そもそもほとんど出てこないなら殴られたり暴言を吐かれたりすることもない。
まあそう言う風に片方の性別ばかりが出て差別表現もない二次元なら文句はないんだがな。
>>圧倒的に男が多い作品に登場する女が男にひどいことをする作品
まあ俺が知ってる限りは少なそうだな、「圧倒的」の解釈は人によって違うだろうから、それである程度個数が変わるかも知れないけど。
ターちゃんってどうかな？男の方が絶対的に多いはずだ、ただ女が圧倒的と言うほど少なくないかも知れないがな。
後PAPUWAだな、ウマ子は結構男キャラに酷いことをしてたし(特にリキッド)。

528 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 12:39:12 ID:cm/rIlQ/

女が男に何かすることよりも問題なのは
男が女に何もしないことだと思う。
女が男に暴力振るったとして、同じだけ男が女に暴力振るってれば問題ない。
一騎当千やヘルシングあたりは女もぼこられたり殺されたりしているし。
女が男に何もせず、男同士で傷つけあってるのは微妙だが。
（ヤンキー漫画に多い気がする）

さらに大きな問題は、男がそういう作品を許容、人によっては好んでるってこと。
このスレに挙げられてる作品は男性向けに作られたもので
それなりに人気があるものが多い。
とらドラやゼロ魔、ワンピ、らぶひななどアニメ化されてるのもたくさんある。
単純にそのキャラが好きなのか、
ストーリーなど他の部分が好きなのかわからないが
そういう作品を認めている奴が多い。
これが根本的に変わらないと、同じような作品が
今後も出てき続けるだろうね。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/07(木) 18:55:50 ID:BUmJRIvk

>>ストーリーなど他の部分が好きなのかわからないがそういう作品を認めている奴が多い。
俺は無理だったな、「内容は面白い」と思ったのに、女から男への暴力が酷いせいで読むのをやめたマンガがある、ハッキリ言って勿体なかった。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 03:41:44 ID:cZ3HRwqK

そればっかりは作者や読者の趣味嗜好だからどうにもならない気がする。
ゼロ魔の作者とかはなんかＭっぽいし。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 10:36:52 ID:f0RJdxer

まあ、確かにな…。
暴力シーンがあっても、それを凌ぐ面白さがあれば俺は読むし観るけど。
らぶひなは無理だったな…。なぜ人気があったのか謎すぎる。
>>529の作品は何？

532 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 16:33:10 ID:idiamAKZ

>>531
鋼の錬金術師

533 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 17:18:00 ID:cZ3HRwqK

>>532
ああ・・・あれ作者女なんだよ。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 19:49:40 ID:cLbAXt6u

マゾオタにはマジで死んでほしい

535 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/08(金) 19:56:51 ID:b4AtQcrv

クレしんのみさえの性格の悪さは酷い。悪女の鏡。
まるこの女キャラ(子供)は殆どが悪女。先週とか…

>>531
まあ確かに、面白さがあったら見続ける。(暴力表現を許す訳では無いが)
まることかも、昔の方は面白かった。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 13:26:44 ID:yturQvAm

>>532 最初何でか分からなかった
お姉様が男に焼き殺されたり、女の子が自分の腕もぎ取ったりするような漫画なのに

ウィンリィか

537 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 14:43:34 ID:IZ3vVdde

>>536
とは言っても、このスレはシリアスシーンよりギャグシーンでの女から男への暴力の方が問題にされてることが多いがな。
それに、シリアスシーンで男女ともに酷い目に遭わされてても、ギャグシーンで男ばかりが酷い目に遭わされてたら全体的に見れば男性差別だからな。
まあウィンリィだな、後イズミも酷い。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/09(土) 23:26:05 ID:M9XnsNDS

シリアスシーンなら男が女を殺したりするのは、まあ珍しくないもんな。
ギャグシーンで男が女に手をあげるのって
のだめとネウロくらいしか思いつかないな。

539 ：九条氷雨：2009/05/10(日) 04:12:46 ID:XQ8KlR4Y

>>528
＞単純にそのキャラが好きなのか、
ストーリーなど他の部分が好きなのかわからないが
そういう作品を認めている奴が多い。

そういう事でしょ。
だって基本的に漫画読んでる人の「読まない基準」に、ギャグシーンで女から男への暴力が無い事なんて条件は無いから。
といってもそういうギャグシーンが好きなわけでは全く無い。
安っぽいにも程があるし、うざいしむしろ余計かもしれないけど
そういうキャラがいる事自体は別に否定しない。

それに男向けの作品の方がカカア天下は多いでしょ。
少女漫画やレディコミは俺様系のカッコイイ男が主人公にやりたい放題だよ。
黒執事とかあっち系も完全に男キャラの方が優遇されてる。

あんたらの言うのは、男向けのエロ漫画とか萌え漫画に特に多いだけでしょーよ。
たいがいくだらない痴話喧嘩でダサい主人公を尻に敷いて、男はグズばっかで毎回女にスケベな妄想炸裂させてる雑魚ばっかり出てくるような漫画。
そういうのは読むなよ、つまんねーから。
何が面白いのかさっぱり。

540 ：鈴 ◆B2ht7TZ4zc ：2009/05/10(日) 04:54:57 ID:IcwQx5U8

んー、別にマンガでは男性差別とか感じないかな。

現実の事象をちょっと大げさにしてあるだけだし。

男は力が強いし、犯罪とつながるから男の暴力はネタとしては使えないし。

女の子から男に手を出すのはかわいいし、社会的にも許されてるしさ。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 06:28:46 ID:bk1Wq0Yw

糞マンコがボコボコにされて
肥溜めに捨てられる漫画が読みてーな

542 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 09:45:12 ID:3qte17iO

>>540
>>男は力が強いし、犯罪とつながるから男の暴力はネタとしては使えないし。
女は男より力が弱いから暴力ネタをやって良い　と言う根拠が分からん。
>>女の子から男に手を出すのはかわいいし、社会的にも許されてるしさ。
本当にフェミの発想は糞だな。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 09:51:44 ID:z3oOsMCf

>539
そうか？
最近は少女漫画がドラマになってるケースが増えてるけど、のだめはともかく花より男子やメイちゃんの執事は糞だぞ。
それとも原作の描写は違うのか？

544 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 10:02:34 ID:3qte17iO

>>あんたらの言うのは、男向けのエロ漫画とか萌え漫画に特に多いだけでしょーよ。
ツヨシしっかりしなさい　とか　ワンピース　とか、萌えやエロじゃない漫画にも十分あるじゃねえか。
>>たいがいくだらない痴話喧嘩でダサい主人公を尻に敷いて、男はグズばっかで毎回女にスケベな妄想炸裂させてる雑魚ばっかり出てくるような漫画。
殆ど害はないような男をその程度の理由で尻に敷いたり酷い目に遭わせたりして良いとは良い考え方の持ち主だな。
>>少女漫画やレディコミは俺様系のカッコイイ男が主人公にやりたい放題だよ。黒執事とかあっち系も完全に男キャラの方が優遇されてる。
女向け漫画には、男が女をギャグでほぼ無意味にぼこったり好き勝手しまくってるのに全く咎められないような、逆とらドラみたいな漫画が多く存在しているとでも言うのか？そう言う漫画が幾つも有るなら是非読んでみたいね。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/10(日) 12:03:51 ID:y6wp98Y2

>>543
ドラマは観てないから知らんけど
花より男子の道明寺は女にも平気で手をあげるし
つくしが自分の言うこときかなかったら理不尽に困らせるし
自分のわがままで勝手にブチ切れて暴れ出すような奴だが
作中では道明寺はかっこいいモテ男って設定だったし
最終的につくしとくっついた。
だから道明寺がつくしや姉に暴力振るわれても
おあいこだとしか思えない。
道明寺がやられすぎとは感じなかった。

546 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 00:07:06 ID:oY/js7B1

女向け漫画は数えるほどしか読んだことがないが、俺が知ってる限り男尊女卑なんてモノはなかったな。
女尊男卑を普通だと思ってる奴が、女尊男卑じゃないのを男尊女卑と勘違いしているのでは？
もしかしたら俺が知らない男尊女卑の二次元があるのかも知れぬがな、まあ有ったとしても女尊男卑二次元の数や酷さには到底及ばないのだろうが。

547 ：九条氷雨：2009/05/11(月) 02:37:15 ID:96csg0YW

>>543
ドラマの方は雰囲気違い過ぎて微妙だったから見てない作品も多いけど、
例えば花より男子は原作だと、道明寺の方が好き放題やってるよ。
後、花君のドラマ版は原作と世界観とか違い過ぎ。

>>544
もうタイトルとかさだかじゃないけど、
「おら！俺様をおぶっていけ」とかって主人公の女におんぶさせるギャグシーンとか（これは小学館の漫画だった気がする）
眼鏡の根暗な女に「うわっ。だっせー女」とかいっちゃうギャグシーンとか（これは確か天使禁猟区）
結構あるよ。
後、主人公の女は不器用でばか。
相手の男は俺様系で超性格悪いとか、王道としてずっとある。
まぁネウロみたいな感じかな。
この俺様系で性格悪い男ってのは人気あるパターンだから、結構出てくるよ。
あたし的には、あんた達に
こういう性格悪くてカッコイイ男ってのを見て男の勉強してほしいよ。

548 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 08:42:21 ID:iYi7XFc6

おジャ魔女どれみのような女児向けのアニメでフルチンシーンがあったのは腹が立つな。
なぜ女児にチンコの絵を見せるんだ？視聴者の大部分が女児なら女児にあるワレメ丸出しシーンを流せばいいのに。
少年向けでも少女向けでもフルチンシーンがあってワレメが出ないのは男性差別。

549 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 14:23:59 ID:XTTYmaWY

少女漫画のほうが、少年漫画より男性への暴力ギャグは少ないと思うけどな。
らぶひなのなるとか、らんまのあかねとか
そういうキャラは少女漫画ではあまり思いつかない。
（もちろんゼロではないと思うけど）
ラブコンの大谷はリサに暴言吐いたり叩いたりしてるし
薔薇のためにでは主人公が美形の兄弟たちにブスだデブだと言われてるし

550 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 15:11:50 ID:SI9FtG4s

原作は読んでないのでわからないけど
アニメ版の忍空はここに取り上げるようなネタは特になくて安心して観れた(探せばあるのか？)
理不尽な女キャラとかもいなかったし。

551 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 16:09:35 ID:Ax9TG9vl

ジャンプの忍空の事か？
だとしたら原作も特に男性差別と見られる描写はないよ。

552 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 16:48:04 ID:oY/js7B1

>>543 >>549
とは言っても、やっぱり女は男ほど酷い目には遭ってないよな。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 16:50:53 ID:oY/js7B1

>>547　>>549　だ

554 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 18:12:59 ID:XTTYmaWY

>>552
とらドラと花より男子を比べれば
女は男よりひどい目に遭ってないといえるが
道明寺とつくしを比べれば、つくしのほうがひどい目に遭ってると思うよ。
作品同士を比べれば>>552は正しいと思うけど
作中で比べると必ずしもそうとは言い切れない。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 18:21:42 ID:0vnEMN7A

萌え漫画好きなオタ女って少女漫画は好まないんだよな

556 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 19:45:34 ID:oY/js7B1

>>554
俺が言ったのは「二次元全体を見て見れば、ギャグシーンで酷い目に遭う度合いが女より男の方が酷い」と言う意味だな、
「とらドラと花より男子を比べれば女は男よりひどい目に遭ってないといえるが」　この文章のような発想だな。
>>道明寺とつくしを比べれば、つくしのほうがひどい目に遭ってると思うよ
一応そう言う二次元もあるのか、ギャグシーンかシリアスシーンかは分からんが。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 20:10:20 ID:+gs8tmHk

平等に酷い目にあえばいいとか思うのって
恐ろしい思考だな。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 20:15:26 ID:XTTYmaWY

>>556
そういう意味なら正しいだろうね。
男から女へ、女から男への暴力が同じ量、同じ人数描かれてる
なんて作品はまずありえないと思う。
上のほうでも書かれているが、原作の道明寺はやりたい放題やって
それが許されてるし、魅力的なふうに描かれている。
道明寺が女に殴られたりするシーンもあるが
殴られるだけのことをしてるんだからおあいこ。
男から女への暴力でギャグになるなら
有閑倶楽部とか、俺様ティーチャーとかがいいかもね。

酷い目って言うのをギャグシーンに限らず
同性同士の暴力や、生まれながらの不幸なんかも含めたら
少女漫画は男キャラよりも女キャラのほうが酷い目に遭う確率が高いと思うよ。
不遇な境遇の女主人公が王子様と幸せになる
って少女漫画の王道パターンだし。
その王子様が性格悪かったり、何をさせても女キャラより優れていたりするのも
ある意味男尊女卑ととれなくはないが。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 20:19:22 ID:k/DsfM4f

子供と一緒に何回かアンパンマンを見たがあれも男性差別かもしれん
いつもひどい目にあうのはアンパンマンやバイキンマンで女性キャラのドキンちゃんやメロンパンナは目の前にいるのにほとんど標的にもされない

560 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 20:37:44 ID:oY/js7B1

>>557
男が女に酷い目に遭わされる二次元を普通だと思う方がよほど恐ろしいと思うがな。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 21:21:55 ID:oY/js7B1

>>558
>>男から女へ、女から男への暴力が同じ量、同じ人数描かれてるなんて作品はまずありえないと思う。
まあさすがに同じ量ずつと言うのは無理だろうな、大ざっぱに見て「ドッチが酷い目に遭ってるか」「同じぐらいか」って感じだな。
まあ「とらドラ」やら「ラブひな」のように大ざっぱに見ても、男ばかりが酷い目に遭ってることがよく分かる二次元なら「男性差別」確定だがな。
まあ度合いはどれぐらいなのか分からんが、女向け漫画に「男尊女卑」に傾いてる漫画もあるって事を頭に入れて、適当に幾つか調べてみるか。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 21:29:27 ID:XTTYmaWY

>>561
男から女へのギャグシーンを思い出した。
親からの虐待？を受けて育った女主人公がどＭになって
何かしら攻撃を受けると、恍惚の表情を浮かべて
もっと私をぶって、とせがんでくる。
正気に戻すためには気絶させなきゃいけない
って話。
相手の男は金持ちで優しい親に甘やかされて育った。
同じ作者の別の作品でも女キャラが叩かれたりしてる。
違う作者だけど、俺様系の男が女主人公を叩くけど
女主人公はその男に絶対やり返さないし
むしろ絶対服従っていうギャグシーンのある漫画もある。
どれも少女漫画。
少女漫画なら探せばほかにもありそうだけど
少年漫画は思いつかないな。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 21:45:01 ID:+gs8tmHk

>>560
まるで共産主義的思考だな。日教組教育の成功例、おぞましいな。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 21:49:23 ID:Ax9TG9vl

>557
それはあくまで極論。
要するに「暴力に男も女も関係ない。暴力は暴力」ということ。

565 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/11(月) 23:48:16 ID:oY/js7B1

>>562
題名までは分からんがそんな漫画も存在して居るんだな。
作者が「この男は凄く評判が悪かった」とコメントしたりしてなければ良いがな。

566 ：白熊＠バックスさんのところの ◆ysIDnrGFg2 ：2009/05/12(火) 00:01:25 ID:6bHq4i0q

>>558
おもしろいものとして描かれる女から男への暴力と、
悲劇として描かれる男から女への暴力を、同列に語ることはできないのだが。
差別を語る前に、まずは両者の混同を取り去るのが先決だ。
「酷い目って言うのをギャグシーンに限らず」という発言は、議論の前提を理解していない証といえる。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 00:13:03 ID:YfnpgHWB

>>563
>>564についても、同じように言えるか?!

568 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 09:15:43 ID:lQT8DEXh

>>566
散々既出の花より男子では
道明寺はわがまま自分勝手にふるまいまくって
つくしや他人に暴力を振るうが
道明寺に対してのたとえば道明寺の姉からの暴力は
たいていギャグで済まされてる。
まんま>>566だが、これも男性の道明寺への差別？
つくしの不幸の原因は道明寺によるものが多いし
それでギャグで許されてるんなら十分優遇されてると思うよ。
例外といえば例外だが、これが日本で一番売れた少女漫画だよ。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 11:24:55 ID:YfnpgHWB

ﾃﾞﾑﾊﾟﾊﾝﾀｰ(｀･ω･´) ｼｬｷｰﾝ!　西尾が提言する、香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

最近このスレッドに上記の1.に該当しそうなレスが所々で付けられている感じだな。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 12:24:42 ID:TUtitCEV

漫画・アニメで男が女に暴力を振るうのが許されるのは「イケメン」だから。

北斗の拳に出てくるヤラレ雑魚キャラにやられるより、イケメンに殴られた
方が箔が付くからねぇ

571 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 16:36:23 ID:9roAEp4e

>>537 イズミはエド・アルの師匠だからそこまで嫌には感じなかったけど、ウィンリィはやり過ぎに感じるときはある。スパナで殴ったりとか。

なんで女→男のギャグ暴力は無くならないんだろう
女側から見ても、別に面白くもなんともないんだが（面白いと感じる人もいるのかな？）。
必ずしも男に勝つこと＝女が有能であることの証明にはならないと思うんだが

そうするとネウロとか、ワンピのエネルとかは、この板的にはいいキャラだったね

572 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 17:00:21 ID:079w3Ky7

>>571
とは言っても師匠や上司などの男キャラが弟子や部下の女キャラをギャグのために暴力を振るうのは殆ど見たこと無い。
部下や弟子の女キャラが上司や師匠の男キャラをギャグのために殴る展開はなぜか良くあるけどな。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 17:12:43 ID:S+hH3aZ+

最近、マンガやアニメ等で男性->女性へのちょっとした台詞等で
「セクハラですよ？」とか「セクハラやめてよ」みたいな場面が見受けられるんだけど、
セクハラってそういう事か？なんらかの性的交渉と権利の行使を強要脅迫するのがセクハラじゃないの？
一発やらせないと首にするぞ。みたいな。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 17:53:15 ID:079w3Ky7

>>568
>>ギャグで許されてるんなら十分優遇されてると思うよ。
俺は逆にシリアス暴力よりギャグ暴力の方が酷いと思うことが多いな。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 18:32:03 ID:lQT8DEXh

>>570
少なくとも少女漫画でイケメンが暴力振るうのは
不細工な奴を作者が描けないからだと思う。
少年漫画なら萌えキャラも明らかな不細工女も同じように暴力振るう描写があるが。

>>574
それも場合によりけりだと思うけどな。
シティーハンターみたいにでかいハンマーで殴るとか
CLANNADみたいに辞書投げつけたりとかはどうかと思うけど
いじめられてる子を助けるために自分に刃向かってきた主人公を学校ぐるみでいじめたり
「おまえは俺のことが好きなはずだ」と勝手に思い込んで
違う男としゃべってたら暴れ出したりするような
イケメンで金持ちでだいたいのことは自分の思い通りになる男が
姉に蹴られるギャグシーンで済んでるんだから
道明寺のほうがひどい目に遭ってるとは全く思わないな。

576 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 19:40:51 ID:079w3Ky7

>>575
確かに状況によりけりだな。
俺がギャグ暴力を嫌って居る理由の一つに「シリアスシーンでやったらやばいようなことをギャグシーンを利用してやることがあるから」と言うのがある。
でかいハンマーなんて喰らったら普通は死ぬし、辞書を人に投げるってのも相当危ない。そのような事をギャグシーンを利用してやろうという魂胆が気に入らない。
道明寺が姉に蹴られるギャグシーンと言うのはどんなのなんだ？蹴られて階段から転げ落ちたとか、空高く飛ばされたとかじゃ無ければいいのだが。

577 ：九条氷雨：2009/05/12(火) 19:57:46 ID:0uSfgJmd

>>552
二言目にはフェミの圧力だみたいな事を言う人もいるけど
そもそも殆どの女の読者は漫画内で男に暴力を振るう展開を求めてたりはしないよ。
漫画なんだから、それよりももっと普通に漫画として面白い展開を期待するのは当たり前。
この辺りは男女一緒だと思う。違う理由もないし。
「らぶひな」だの「ツヨシ」だのを世間の女が支持してるなんて聞いた事ないし、
「ワンピ」に関しては男女問わず不動の人気があるでしょ。
結局、女が男に暴力を振るうギャグシーンなんて
萌え漫画の読者層くらいしか望んでないと思うよ。
他の女に色目使った男に暴力とかいう展開も、
少女漫画やレディコミではほぼ見たことない。
というかまずそういう発想自体が、萌え漫画とかエロい少年漫画の分野だと思う。
女向けの漫画に出てくる色目使う男って
そもそも美形でちょっとアブナイ男って雰囲気なんです。暴力振るわれる様な玉じゃないんです。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 20:09:29 ID:f0uT6ZFr

萌え漫画の読者層＝オタ男女

だから女向けでもあるぞ

579 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 20:51:05 ID:lQT8DEXh

>>576
これをくらったらただでは済まないってレベルの暴力ではない。
普通に蹴るのを大げさに書いてる程度。
階段から落ちるのはつくしのほうにあった。シリアスシーンでなく。
道明寺の上に落ちて、それでいじめられるようになったって感じだったはず。
もちろん故意でないよ。
別の漫画だけど、自分より一回り以上からだの小さな女キャラの顔面を殴って
女キャラが鼻血を出すギャグシーンのある少女漫画もあるよ。
殴った男キャラは人気があるし、殴られた女キャラが可哀相！って意見もきかない。
女は喧嘩が強い設定だけど、男キャラを殴るのは
上のやつとは別の男キャラの指示で、喧嘩してるときに殴り返されることもある。
このスレ的にはかなりいい漫画だと思うよ。

>>578
萌え漫画っていうか、腐女子向け漫画では。
そういう作品は、ハガレンを始めとして作者が女なことも多いからな。
ハレグゥはグゥが殴られたりすることもあるが
そもそもグゥは女どころか人間であるかすら怪しいから微妙なとこだな。

580 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 21:10:01 ID:079w3Ky7

>>577
どういう風に「殆どの女の読者は漫画内で男に暴力を振るう展開を求めてたりはしない」なんて話につながったんだ？
>>552の文章からその話につながるとは思えないのだが。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 21:28:33 ID:079w3Ky7

>>579
なるほど、それぐらいの蹴りならまだマシかも知れない。
>>道明寺の上に落ちて、それでいじめられるようになったって感じだったはず。もちろん故意でないよ。
ああ、少年漫画でもよくあるな、過失で男が女に害を与えて、それ以降その男がその女に嫌われる展開とか。
ハレグゥのことだが「グゥが殴られたりする」と有るが、ハレはフェミニストな上にグゥにいつも酷い目に遭わされてるから、グゥが多少殴られても全然関係なくないか？
それにグゥはWikiでも「ヒロイン」「少女」と書かれてるから女としてみて良いだろう、このスレではかなり嫌われる漫画と言うことになるな、俺もちょっと見て嫌になったけど。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 21:50:56 ID:lQT8DEXh

>>581
まだましっていうか、道明寺がなんのお咎めもないほうがどうかと思うよ。
つくしがいじめられるシーンもシリアスなものばかりでもないし。
どんな性格であっても男が暴力を振るわれるギャグシーンが許せない
っていうんなら話は別だが。

ハレグゥは少年誌連載の女作者の漫画だからな。
しかし、グゥと違って仕返しもされない暴力女キャラなんて山のようにいる。
CLANNADの春原が杏を殴り返すシーンなんて絶対にないでしょ？
それに比べたら、多少でも被害を受けてるだけましだと思える。

583 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/12(火) 22:46:34 ID:079w3Ky7

>>582
上の文章
すまんね、「シリアスシーンで酷い事をやった奴はシリアスシーンで、ギャグシーンで酷い目事をやった奴はギャグシーンでやり返された方が良い」と考えるタイプだから、納得しきれなくてあのような文章になった。
だが悪いことをしたら咎められた方がいい　と言うのは男女関係なく賛同する。
下の文章
まあそうだな、酷いことをやってるのにほぼ(下手すれば全く)酷い目に遭わないようなクズ女とか結構見たこと有るからな、それと比べれば確かにマシと言えるか。
前二次元の女尊男卑のランク付けされた事があったけど、ハレグゥはBランクぐらいのレベルなのかのう(Sランクにラブひなやツヨシしっかりしなさいが有った)。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 00:46:31 ID:zBMYxbvX

なんかさぁ、話逸れるかもしれないけど、
男性差別の描写云々ではないんだけど

ゲームとか何でもそうなんだけど少しでも男性が出てきたら「女に対する媚だ！」
とかって輩がこのところかなり目立ってる気がするんだけど
或いはホモとかに結びつける

どちらにせよ性欲の目しかもってないようなのがなぁ

585 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 04:31:22 ID:T6KPivDH

>>584
あれは特定の同じ奴が粘着してるだけだろ

586 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 22:11:01 ID:ydnORW2g

テンプレの
女と一緒にいただけ　などの状況を勝手に浮気だと思いこみ、話をほとんど聞かずにいきなり暴力。

ってまんまクレヨンしんちゃんの野原みさえじゃん。
しかも誤解が解けても謝ろうとする態度を一切見せず、揚げ句ヒロシに怒られたら
｢普段のあなたの態度が悪いからいけないの。すぐ鼻の下伸ばして｣と逆ギレだもんな。

どうして漫画の女って暴力的で思考回路狭いのばっかなんだろ……。

587 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/13(水) 22:40:22 ID:78FzZ26k

女です。
>>586
＞みさえの逆ギレ
恥ずかしながら女ってそういうとこあるんだよね確かに。
みんながそうとは言わないけど。

このスレ的な意味でも、もう少しみんなが安心して見れる漫画やアニメがないものか、と思うよ。
やたら暴力ネタが多すぎて好きになれん。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/14(木) 09:34:18 ID:x/TeG+Co

誰かが書いてたけど、そういうテンプレ的な女って
男性向け作品に多いような気がする。
女性向け作品にも無いとは思わないが
ここによく名前があがるのは少年誌やら原作がエロゲギャルゲのアニメがほとんど。
単純にこのスレに来る人が少女漫画をほとんど読んでないだけかもしれんが…。

女→男のギャグ描写ばかりあげられるが
男→男のギャグ描写で、
女は登場するけど痛い目に遭わない代わりに男に何もしない、
もしくは女自体が作品に出てこない
ってのも男性差別になるのか？
そうなるとかなりの数の作品がアウトになりそうだな。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/14(木) 13:09:48 ID:nSaO1gy/

>>587
アメリカアニメ見ようぜ。
日本の男女間ギャップありまくりなアニメよりなんぼかまし。

590 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/14(木) 16:56:03 ID:zaiomQlw

>>588
そういう作品は”男女”オタ向けだと何度も言われてるだろうが

591 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/14(木) 17:06:29 ID:KlN2WOFo

>>588
>>女は登場するけど痛い目に遭わない代わりに男に何もしない、もしくは女自体が作品に出てこないってのも男性差別になるのか？
それは特に問題ないと思う、このスレで問題視されてるのは男キャラばかりが酷い目に遭ってるのに、女はほぼ酷い目に遭わないことや(特にギャグシーンで)、女が男と比べて贔屓されてることとかだから。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/14(木) 22:40:39 ID:sIonn19D

アニメや漫画って女キャラの目が怪物みたいな大きさで描かれていて
一方、男キャラの目はそこまで大きくないというパターンが多い。
例えばAIRなんかそれが顕著だ。

これは男より女を醜く描いてる訳で、
アニメや漫画は酷い女性差別がはびこっているという事だ。
男性差別どころの話では無い。酷い。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/14(木) 22:51:50 ID:2xWMhupp

>>592
AIRみたいな大きい目の女って二次元の中ではむしろ美形キャラとして扱われるケースの方が多いと思うが。

594 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/15(金) 00:35:42 ID:U5UvPNJR

目が大きけりゃいいってもんじゃないし。
まず、「目の大きさで容姿の良し悪しが決まる」っていう考え方がおかしい。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/15(金) 03:10:32 ID:+Jh+o/ka

でかすぎる目はキモい
でも細かったりするとみんなお姉さんキャラみたいになるね

596 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/15(金) 11:19:21 ID:uMu56JMo

アメリカアニメとかでよく日本アニメを皮肉ったりするときに、
極端にでかくて矩形の形をした目が使われたりする。
あと色とりどりの髪の毛の色。

597 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/15(金) 12:17:35 ID:akC9+vwH

たいていの作品のメインキャラは目が大きく描かれているし
りぼんとか小学生向け漫画のキャラだって化け物みたいに大きいよ。
だからといって目が小さいからぶさいくってわけでもない。
幕張の鈴木美恵子は確かに目が小さい不細工女だが
顔をゴリラみたいに描くために小さくしてるわけで
>>594のいうように、目の大きさで容姿の良し悪しは決まらないと思う。
だからどっちが差別とかにもならないと思うが

598 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/15(金) 13:11:16 ID:uMu56JMo

つか不細工やいまいちキャラだってでか目で描かれてたりする。
日本のアニメや漫画がでか目なのは、
昭和の漫画貸本黎明期にアメリカカートゥーンのデフォルメ論法がそのまま入ってきてるからじゃないの。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/15(金) 23:29:46 ID:FCo2gap5

そんなこと言ったら男キャラによく有るような、「目の輪郭の中に点が一粒と言う三白眼」も十分不自然だと思うがな。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/16(土) 16:59:37 ID:EpZ+Hmbo

見た目のことを言い出したら
不細工な男キャラも不細工な女キャラも普通にいるし
目が化け物みたいにでかいとか、線みたいに細いとか三白眼とかでも
作中では異性にモテるって作品も普通にあるし
それが差別になるんならほとんどの二次元はアウトになる

601 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/16(土) 18:11:14 ID:RfOekEX7

クレしんのみさえって最近スイーツ化酷くなってないか
10年ほど前までは逆切れすることもあれどひろしをしっかり支えてる面もあったがな
今じゃ事あるごとにDV罵詈雑言の連発。
最早別人かと思うほど

602 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/16(土) 20:44:37 ID:Ncn3nWKF

今テレビで見たけど、赤毛のアンって酷いな……。
額縁で男の子の頭部を思いっきり殴ったけど、大問題だろ。
何であんなのが人気なんだ。

>>601
今も昔も同じくらい崩人間だと思う

603 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 12:02:45 ID:n8CRWp9a

ナルトの中忍試験のシーン
他のグループには紅ノ一もいたのに
テストで退場していくのは男の忍者ばかり
死の森でトビヒルに噛まれて死ぬグループに紅ノ一はいない
巻物をみて倒れるのも紅ノ一はいない

604 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 12:13:34 ID:Tkew+Jtk

>>603
「女のモブもいるはずなのに、やられ役モブが男ばかりの作品」にしっかり当てはまるな。
そう言うのあるな、男女両方居るような場所なのに、叫び声が殆ど男っぽかったり、アニメなら声が男ばかりだったり、倒れてる奴らが男ばかりだったり。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 12:17:52 ID:n8CRWp9a

604＞俺の言えなかったことをやっと言ってくれた

606 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 13:15:08 ID:n8CRWp9a

俺のNARUTOの理想
中忍試験
紅ノ一｢ふん、3人ともかわいい子供ね｣
忍者｢気配には気づいているようだが、まだ俺達には気づいていないようだな。｣
紅ノ一｢うっ」
忍者｢？どうした？顔色が悪いぞ｣
紅ノ一｢くぅぅ」
トビヒルが紅ノ一の首から出る
「何だそりゃぁ」
「ﾄﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ」
紅ノ一｢きゃぁぁーー」
｢うぉわぁぁーーー」
紅ノ一｢きゃぁあーーーー」
ミタラシアンコ｢始まったぞぉー、ふふふ」
ちょっと残酷すぎるかな？

607 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 15:36:58 ID:bttATz6O

男のマンガって男性差別が多いのね
そういえばやけに気の強いヒロインが出てくるわ

608 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 16:51:31 ID:F6tbfoP6

>>606
Gj!

609 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 18:15:13 ID:n8CRWp9a

Gj! って
どういう意味？

610 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 18:32:40 ID:Tkew+Jtk

Good Jobの略

611 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 21:39:53 ID:19HDwO5V

スレとは全然関係が無いし去年の話だけど転載。
ttp://www.afpbb.com/article/entertainment/movie/2356120/2681647

612 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/17(日) 23:39:57 ID:Tkew+Jtk

何かハピラキビックリマンひでーな。
このアニメ初代ビックリマンのキャラがたくさん出てくるんだが、その中に十字架天使って言う女キャラが居る。
初代ではこの女そんなに酷いと思わなかったのだが、ハピラキの中だとかなり性格が酷くなっていた上に、その悪行に対する報いは殆ど受けてなかった。
何というか「現代風」とでも言うのだろうか？

613 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/18(月) 10:18:26 ID:Id8K6wGB

>>602
酷いとは思ったけど、その前の赤毛煽りとかの流れを見てないのか？

614 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/18(月) 18:47:09 ID:s34MlHJH

確かアンの赤毛を男の子がばかにして、怒ったんだっけ。
でも赤毛のアンって原作は１００年くらい前の作品じゃなかった？
今でこそ女が男をボコボコにする作品は数多いが
当時はかなり珍しい作品だったんじゃない

615 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/18(月) 19:10:37 ID:SQty9eH9

そのいきさつでは男性差別とまではいかないと思うが。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/18(月) 22:06:05 ID:RqC9VenN

今のベイブレードは漫画もアニメも男男とうざい。とくにアニメが
覚えてないけど多分、今週10回以上言った。

ジャンプのめだかボックスも酷い。今週の悪女をぶっ飛ばさなかったのが気にいらん
改心したから良かった方だけど、一発張り手ぐらいはやってほしかった。
何の報いもないのは頂けない。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/18(月) 22:10:26 ID:RqC9VenN

赤毛のアンのは限度ってもんがあると思う。
馬鹿にした男の子は悪いが、額縁であれはな……。ビンタぐらいでいいだろ。
肉体的暴力>>>>>言葉の暴力
打ち所悪けりゃ死んでるし

618 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 10:28:34 ID:1duGelHN

あんた赤毛のアンを最後まで見てない、読んでないでしょ。

619 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 20:28:08 ID:thM6GanA

男と女が同レベルのことをやって男の場合だけ批判される事って結構あるな、女の場合だけ批判されるのは思い浮かばないが。
女が男を殴る・・・ギャグ扱い。　男が女を殴る・・・最低の男扱い。
男に守られたり救われたりする女・・・ただのか弱い女、囚われの女は絵になる。　女に守られたり救われたりする男・・・弱くて情けない男扱い。
男嫌いの女・・・男に何かトラウマがある奴、男と言うモノを汚らわしいと思っている奴。　女嫌いの男・・・ゲイ扱い、もてない男の言い訳扱い。
子供好き、或いは少年と一緒にいる女・・・優しい女扱い。　子供好き、或いは少女と一緒にいる男・・・ロリコン扱い。
まだまだありそうだな。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 20:29:44 ID:uigNo7S5

お前の作った娘は、醜いから　男の子にしておいたほうがいいよ。

621 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 20:36:00 ID:+ECeoRAH

どうも、あらゆる著作物において
やたら女が男を殴るシーンが多いとはいえるね。
それも、「ちょっと気に入らなかったから」というだけで平気で男を殴る。
場合によっては、「むしゃくしゃしたから」、全然関係ない男を殴るという始末。
そして反省などまったくしない。

最悪なのはさ、恋愛物とかで
いつも男を平気で殴っている女が、「実はあなたが好きだったの」とくる。
男の側も、それまで殴られまくっていたことはすっかり忘れて、喜んで受け入れる。
んで、恋人になっても相変わらず女は男を殴りまくっている。
しかも、これで「幸せな状態」なんだそうだ。

もう吐き気がするような酷い差別だ。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 20:58:09 ID:thM6GanA

>>621
女・・・・好きな奴に平気で暴力を振るう
男・・・・好きだから暴力を振るえない、守ってやる
何だこの違い？

ああ、ちょっとギャグを言っただけで暴力を振るうってのもあるな、アレ一体何なんだ?

623 ：鈴 ◆B2ht7TZ4zc ：2009/05/19(火) 21:03:56 ID:tg+J95vN

だ～か～ら～～～～

体格差を考えれば、女性から男への攻撃はかわいいものだってことでしょ！
逆に男が女性に手を出したら大怪我しかねないし、だいたいギャグにならないっしょ。

男はなんでもかんでも差別としてとらえるけど、もうちょっと建設的な考え方をしないとバカだと思われるよ？

それに最近はM男が多いからこういうマンガが売れてるくせにｗｗｗ

624 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 21:08:27 ID:fFEdi2VY

あ～また↑のバカのおかげで荒れるなこりゃ。

625 ：鈴 ◆B2ht7TZ4zc ：2009/05/19(火) 21:12:31 ID:tg+J95vN

どんな商品でも需要があるから供給があるんですよ。

こういうマンガだって、男が女性に虐げられる姿を自己投影して気持ちよくなる男が喜んで買うから売れるんです。

売れるから作者や出版局がこぞってこういうマンガを描く。

叩く対象がまちがってないですか？

626 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 21:24:54 ID:+ECeoRAH

>>625
では、東南アジアとかで行われている幼女売春なんかも
需要と供給があるから存在するわけで、叩くべきではないと
あなたは主張しますか?

627 ：鈴 ◆B2ht7TZ4zc ：2009/05/19(火) 21:25:31 ID:tg+J95vN

>>626

だ～か～ら～

求める方が悪いっていってるでしょ？

わかる？

628 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 21:27:51 ID:+ECeoRAH

>>627
何を求めるほうが、どう悪いのですかね?
どこに問題があって、どこに問題がないのか。
もうちょっと明確にしてくださいな。

629 ：鈴 ◆B2ht7TZ4zc ：2009/05/19(火) 21:29:00 ID:tg+J95vN

>>627
んじゃなに？

東南アジアの幼女売春は幼女が悪いって思ってるの？

630 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 21:32:45 ID:+ECeoRAH

>>629
誰も悪くないのですよ。
そもそも幼女売春が本当に悪いのかどうかはっきりしない。
もし、それが悪いと言う前提ならば、政治や社会に責任があると言うべきですね。

元の話題に戻ると、男性差別的なマンガについては
一義的には差別的な内容を書く作者や出版者が悪い、
二義的にはそういうものを当然視する社会が悪いでしょうね。

631 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 21:38:35 ID:oAxZylOS

悪いんじゃなくて良いんだろ
だから全く問題ない

632 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 21:46:36 ID:FEORjYrF

昔タイのタクシン首相が売春業を徹底廃止しようとしたら、
売春業者から末端の売春でなんとか生活できてた女性連中の総叩きにあったと言う経緯があってな・・・。
代替えの商売や職を提案したそうだけど、なぜかつっぱねられてポシャった。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 22:05:45 ID:thM6GanA

>>623
>>女性から男への攻撃はかわいいものだってことでしょ！
・強い女が強くない男に暴力を振るうギャグ暴力のケースもある。
・普通に男が出血してたり空高く飛ばされたりするケースもある。
・鈍器や刃物など、武器でギャグ暴力を振るうケースもある、並の女が武器を持った方が並の男の素手より明らかに痛い。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 22:34:09 ID:uigNo7S5

売春婦って、女の子しか生まれないんでしょ？かわいそう。

息子がほしいよね。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/19(火) 22:35:54 ID:m/Drtg50

鈴はただのレス乞食です。相手をしないでください。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/20(水) 00:34:17 ID:vgGzqojq

鈴って今週、スタージュンに殺されたよね

637 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/20(水) 09:26:04 ID:8kCJ0QLr

男でひとくくりにしちゃう事には無自覚なんだよなあ・・・。
筋力だってそんな言うほど強くないぜ。
心は女以上にもろいしな。
特に女は言葉の暴力を行う事についてほんと自覚無いよな。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/20(水) 15:00:18 ID:p07pLH6I

らきすたで性格変換ネタがあった。
弱気なかがみ、強気なつかさ、原黒みゆき、おしとやかなみさお、
意地悪なゆたか、陽気なみなみ…、

何かに似てると思ったら「とらドラ」とかの、
女が作ったタイトル。
女キャラの性格が、性格反転らきすたキャラそのまま。
そのくせ男性キャラは只管女性様に都合のよいキャラ立て。

リアル女の性根が丸見えで、改めて嫌に成る。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/20(水) 21:05:05 ID:rPPpLO4P

ナルトの男性差別は激しい
上記に書いたとおり、中忍試験でトビヒルに噛まれて死んでいく
グループに紅ノ一はいない
巻物を違反して見て倒れるグループにも紅ノ一はいない
砂の里と戦争している時に、大抵死んでいるのは男ばかり
砂の里の忍者が影首縛りの術で苦しんでいたのも男性
サクラが過去を思い出したときの映像も男の忍者ばかりが死んでいた
ミズキが口と首を絞めて殺すのも男性忍者
とりあえずナルトとかの戦闘物は女が基本死んで行かない

640 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/20(水) 21:06:49 ID:rPPpLO4P

ナルトはサクラに殴られ血を流していても
それがギャグ的扱いとなっている
そのくせサクラといのはやったらマジメなときに血が流れる

641 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/20(水) 21:49:57 ID:uocgFG0a

そこらへんは現在ジャンプの編集コードとかに引っかかるんじゃないの。
昔はジョジョとかでもリサリサが後ろから刺されてたり、
女の子が主人公でボコボコにやられるアクション漫画とかもあったけど、
最近のジャンプってそもそもそう言うのないよね。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/20(水) 21:50:04 ID:agZpjIl+

まあNARUTOはラブひなとかには至らないにしても、かなり男性差別描写がある作品だな、突っ込みどころが多い。
シカマルは男らしさとかフェミ論とかを語る男だな、強い敵の女は攻撃できるようだが、「女には攻撃しない」が基本だし、中忍試験でいのがサクラを助けに行ったときに「男の俺が逃げられるか」とか言いながらチョウジまで巻き込むし。
サクラや綱手が暴力的ってのはまあ言うまでもないな、あいつらが殴る理由も微妙すぎるし、暴力が酷すぎる。
サクラはリーと初めてあったとき「あんたくどい」とか悪口を言ってた癖に、助けられた後にナルトが「ゲジマユ」呼ばわりしたら(ナルトは気絶していたので状況が分かってなかった)「失礼なことを言うな」とか言いながらぶん殴る性悪っぷりだし。
それらとは別だが、サクラがザクに噛みついたときに、ザクがサクラを殴ったりせずにとっととクナイを刺さなかったのも謎だな(作者のフェミ補正?)。

643 ：鈴 ◆B2ht7TZ4zc ：2009/05/20(水) 22:30:13 ID:LsKEUuh/

マンガは女性の社会的地位の工場に貢献してると思う。

マンガのおかげで女性は守られるべきという位置付けがされ、子どももそういった考えになる。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/20(水) 22:49:22 ID:J70V1kYU

>>641
ジョジョ６部は？ジョリーンをはじめ女キャラがボコボコになることもけっこうあったと思う。
最近といってももう６年だか前になるが

645 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/20(水) 23:40:11 ID:rPPpLO4P

>>642
サクラがザクに噛みついたときに、ザクがサクラを殴ったりせずにとっととクナイを刺さなかったのも謎だな

それは言えてる

646 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/20(水) 23:45:56 ID:rPPpLO4P

あ、けどサソリはサクラを毒刀で刺しましたね
けど助かっている

647 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 00:07:19 ID:+OUuM7cP

>>644
6年も経ってれば状況も違うんじゃない？
つかあれからもう6年か。速いな。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 00:44:44 ID:XygoKYMs

>>643
社会を裏から支配する
悪の秘密結社「女」と「フェミニズム」か…
こえぇwww

649 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 12:20:02 ID:A2xw+MrC

>>648　女の発想は寄生虫だな。自分からは何もせず何かしてくれるモノにとりつく。
そんで気まずくなったら責任だけ押し付けてとっとと離れる。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 15:34:21 ID:r6dIav8+

ちぇんじ123で性悪女がヒロインに顔面粉砕されてすっきりした
女マンセーのマガジンならありえねえ展開だぜ。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 16:03:36 ID:6XHek5jk

>>640-642
サクラは性格は腐りきってるを通り越してるし、見てくれも寸胴でダメ、
折角の怪力（マイナス要素でしかないが）も戦闘のためでなく、
味方に対する暴力にしか使わない。医療忍術も折角学んだのに全然活用してない。
女キャラで今まで見た中で最もクズだ。あの涼宮ハルヒをも下回っている。
で、海外では異様に男性から嫌われているし、アメリカにはアンチの集まりすらあるらしい。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 17:18:40 ID:sjQPjEWY

>>651
その文章を見てシティハンターの香が思い浮かんだ、あいつもほぼりょうへのギャグ暴力のためにしか怪力を使わない
(正確にはギャグ暴力の時だけにしかハンマーが出せない、どちらにしても凶悪なことは変わりないが)。
ギャグ暴力の時はあんなに強い癖に敵にはあっさりと捕まる、あいつも相当な糞女だ。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 17:46:42 ID:1Nhs0mvE

擁護するわけでもなし、俺も当時シティハンターみて笑えないなあとは思ってたけど、
あれは冴刃と言うキャラの二枚目と三枚目時のギャップを際立たせるための演出だったんだろ。
作者は差別意識で書いてたわけじゃないんじゃないのかな。
読み手からすれば男性虐待に見えてはいるけど。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 18:22:54 ID:vnNQrucz

2chにもサクラアンチスレあるよ

655 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 18:38:49 ID:sjQPjEWY

>>653
まあ確かにそういう風に二枚目と三枚目を使い分けるキャラは居るけど、「女が男で暴力を振るう」事で三枚目を強調するやり方はなんか嫌いだ。
実際の所男の三枚目を見せるためだけに女が男を殴る必要性を感じない。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 20:10:11 ID:+OUuM7cP

それくらいの時期の漫画だと、俺は当時うる星やつらが時代遅れのギャグだなあと思ってた。
70年代にあれならともかく、80年代にしてはあまりに類型的でしつこい男性描写だなと。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 22:09:12 ID:iJoXTPqh

>>643
それは本当だと思うわ。
ネタじゃなく。

658 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 22:13:33 ID:MfRRqeaH

もしそれが事実ならジャンプで頼みの綱はブリーチだけになる｡

659 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 22:18:02 ID:T/mDzANu

ネウロは終わってしまったし、ブリーチ並みに男女の扱いが公平な
ぬらりひょんの孫も現在掲載順が危機的状況だな。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/21(木) 23:24:14 ID:XygoKYMs

ぬらりひょんは、男女公平以前に作品としてどうなのかって感じがするが……

というよりアレは結果的に殺されずに助かってるから、ただの鬼畜プレイ

661 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 05:11:26 ID:wrzp/hZO

>>651
ハルヒって性悪だけど暴力描写あったっけ？

662 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 06:22:06 ID:GMELi0I/

>>652-653
確かに見かたは色々あるがね、男性差別の側から見ると耐え難いんだよね。
何がいかんかって、その手の女は
「反撃してこない無抵抗の男に対してだけ、相手が無抵抗と判っていて暴行を繰り返す」
「そして、反撃してくる男に大しては何も出来ない」
はっきり言って害悪そのものの女じゃないか。
もしこれが男だったら最低の屑人間としかみなされないよ。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 09:23:10 ID:NgHUEG7g

つかあれはもう、女視点で見た"男との信頼感"の中で甘え続ける女そのものかと。
女からすると好き勝手許してくれる男に対する甘えっぷりをああいう表現してるのかもしれんよ。
その時点で気持ち悪いけどね。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 12:20:28 ID:BWDvMJqu

女性作者の少女漫画で、男が主人公の女に
チビブスボケ俺様に逆らうなと暴言吐きまくって
主人公を殴ったり蹴ったりして主人公に暴力振るうが
主人公は絶対そいつに逆らわないし、最終的にそいつを好きになって
ふたりは結ばれてハッピーエンド
というこのスレで挙げられる作品のまんま性別逆転みたいな漫画があるが
（暴力といっても空高く舞い上がるとか、巨大ハンマーで叩かれるとかではないが）
その男は不評だが、漫画としてはそれなりに人気がある。
同じ作者の別の漫画でも全く同じような展開だったが
こちらも割と人気があった。
その男キャラを批判する人たちが、ラブひなやとらドラを好むわけではないようだが
ここにいる人たちは、性別逆転バージョンの作品があれば
その作品は許容できるってこと？

665 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 13:38:59 ID:4ubG9vik

結局漫画に関しては少年漫画は女尊男卑、
少女漫画は男尊女卑だからおあいこじゃない？

666 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 15:08:38 ID:NgHUEG7g

そうでもない
少女漫画で男を虐待したり笑い飛ばすのも多い。
まあ作者が差別虐待を意図して描いてると個人的に判断できなければ、
漫画の表現の範疇としてしょうがないと思う事にしてる。好き嫌いは別にして。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 15:51:40 ID:/119Q4Av

>>663
香が男からはさっぱり好かれないのに女受けがやたらいいのは
そういうことだろうな

668 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 17:03:45 ID:rTWEj8Fv

>>662
もう一つあるぞ、「よく助けて貰ってるのにそれに対する感謝がほぼ無い上に、それを忘れてるかのように暴行を繰り返す」。

669 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 17:10:33 ID:rTWEj8Fv

>>665
おあいこには至らないだろう、男の方が酷い目に遭っている。
>>666が言うような男性差別描写があるような少女漫画も存在してるし、男が女を酷い目に遭わせる描写なんて女が男を酷い目に遭わせる描写と比べればそこまで酷くない。
それに男が女に酷い目に遭わされるときはギャグが多いが、女が男に酷い目に遭わされるときはシリアスが多い。
これだけでも相当違いが出る。

670 ：651：2009/05/22(金) 17:55:28 ID:mtMKqG56

>>661
精神的暴力なら結構見る。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 17:57:37 ID:NgHUEG7g

あれを駄目だって言ったらツンデレは全滅するな。
まあ俺もあのアニメはきもいしどうでもいいけど。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 18:05:49 ID:BWDvMJqu

>>666
全くゼロだとは言わないが、多いという割には
あまり思いつかないんだが
具体的にどの漫画のこと？
このスレに挙げられる作品と同等とは言わないまでも
ある程度の知名度がある作品でお願い。
とりあえず、あひるの王子様が思いついたが
少年漫画と同じくらいの虐待度となると
少女漫画の特性上少なくなるだろうし
程度を合わせるなら>>664みたいな漫画もあるわけだし。
相対的に比べたら男性差別のほうが多いのは否定しないが
少年漫画と少女漫画を比べると、差はあると思う

673 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 18:28:15 ID:2KZVdJpN

>>665
女尊男卑が酷いのは萌え漫画だから、
御相子ならBL漫画が男尊女卑でないと

674 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 19:18:35 ID:rTWEj8Fv

>>672
それ聞く前に、「男から女へのギャグ暴力が酷くしかも男がほぼ酷い目に遭わない」ような、知名度それなりの少女漫画を何個か具体的に言ってくれないか？

675 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 19:42:25 ID:+UDMZh0x

こち亀も十分な男性差別かと
あのなおことこまちがかわいくて俺はすきだけど性格は嫌い

676 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 20:12:54 ID:BWDvMJqu

>>673
グラビテーションは女から男への暴力があったと思うが
BLは少女漫画というか、ハガレンあたりのヲタ女向け漫画のほうが近いと思う。

>>674
のだめや花より男子はドラマは知らんが原作はそれにあたるな。
有閑倶楽部、ラブコンは微妙なところかな。
どれもドラマ化やアニメ化されてるので、それなりに知名度はあるはず。
恋愛脳のスイーツ漫画なら数限りなくあると思うが
少女漫画で大河やハルヒみたいなキャラってあんまり思いつかない。
そんなに多いんなら教えて欲しい

677 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 21:12:58 ID:pJ1GI9PD

>>672
いちいち題名とか憶えてないけど、見かけ安いのは女性向け4コマ漫画誌とか。
何冊かよんでみると良い。

あと俺は漫画やアニメ表現のなかのドタバタはよほど意図的な物でなければカリカリするもんでもないと考えてる。
それを差別だ虐待だと言い始めると表現の幅が狭くなるだけで、何一つ寄与するものが無いと思うから。
問題なのはその場面やシチュエーションの使い方だと思ってる。

678 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 21:16:04 ID:rTWEj8Fv

>>676
なんか男尊女卑レベルとしては微妙すぎないか、上に書かれてる花より男子の例を見ても微妙すぎる、男が女に振るう暴力がギャグばかりってわけじゃなさそうだし。
のだめは何か男が女を殴るシーンを1回見た程度なんだが、そんなに男尊女卑なのか？
まあ女尊男卑の少年漫画と比べれば、男尊女卑の少女漫画は多くないし、酷さもそれほどじゃなさそうだな。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 21:49:37 ID:k/J3pn1R

花より男子はヒロインが男を殴るシーンもあるから比較的平等な感じがする

680 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 21:53:45 ID:hR3oyABo

最近黒神って作品が一番釣り合いとれてんじゃね？

681 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 22:04:43 ID:P9H8mCec

まぁ週間少年ジャンプの殆どの購買層が腐女子だからねぇ。
後は言わなくても解るよな？

682 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 22:07:50 ID:2KZVdJpN

マガジンの女尊男卑はジャンプどころじゃないんだけど、
マガジンの購買層は腐女子ばかりなの？

683 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 22:16:38 ID:BWDvMJqu

>>677
レディコミはあんまりみたことがないな。
問題だと思うシチュエーションって例えば？

>>678
こっちは例を出したんだから、そっちも例を出して欲しいんだが。
花より男子ものだめも読んだことないのに
少女漫画でも酷いシーンが多くことを知ってるんだったら教えて欲しい。
酷さの程度は、少年漫画と少女漫画の特性と読む層を比べると
同等のものを求めるというのは難しいと思うけどね。
ちなみに学園アリスなんかは女への暴力はギャグ、
男への暴力はシリアスにというのが多いと思うよ。
アニメ化もされてるし

684 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 22:22:41 ID:4W/OggOw

>>675
この前スカパーで、バザーセールの話見て
相当不愉快になった。
話としては面白いけど、このスレ的な意味では駄作。
あの２人をはじめ、こち亀の女子は報いが殆ど来ないな

685 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 22:25:49 ID:pJ1GI9PD

>>683
レディコミじゃないよ？女性向けの4コマ。
まんがたいむラブリーとかそのへん。(ラブリーって廃刊になったんだっけか？)
内容そのものについては、例えば男性教師をからかったり、
何かの騒動を焚きつけてそこに男子キャラを絡ませたり、
良くありがちなのは男なんだからどうの、男を品定めする展開。
面倒な事は男まかせ云々かんぬん。
理由としては弱いかもしれないけど、
とりあえずここのスレのやつなら反応しそうなのは一通り揃ってる。

つか君がその目で実際に読んでみれば解ることを、
そんな事をいちいち指摘させてどうするんだ？

686 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 22:27:46 ID:pJ1GI9PD

とまあ、一部ご立腹の方がいらっしゃるようなので、
みなさん今度からきっちり綿密に少女漫画をチェックしたほうがいいかもね。
俺もここ何年も月刊誌とか読んでないわ。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 22:31:19 ID:ijl+2aAg

少女漫画はいかにもフェミ臭い作品がある一方で意外に保守的な作品もあったりするからな

688 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 22:35:43 ID:4W/OggOw

ジャンプで今週始まった、アカボシって漫画で
敵側に女がいたんだが、その悪女がやられた描写がない……
同作者が前作でフェミ発言を男キャラにさせてたから、倒されたのか疑問

689 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 22:48:00 ID:rTWEj8Fv

>>683
俺は少女コミックをあまり知らないから「男尊女卑の少女漫画」とやらを知りたくて聞いただけだ。
まあ俺が知ってる数少ない少女漫画の中に男性差別描写が有るモノと言えば「フルーツバスケット」「きんぎょ注意報」「東京バビロン」だな、東京バビロンはむかついてあまり読んでないが。

690 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 22:52:12 ID:ijl+2aAg

少女漫画のレイプ描写は男尊女卑になるか？

691 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/22(金) 23:00:43 ID:4W/OggOw

>>690
レイプとギャグ的描写の暴力は意味が違うから

692 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 11:57:26 ID:IX4sQAqv

どうもギャグ暴力にばかりこだわってる人がいるようだが
ギャグ暴力は無く、どちらかだけがシリアスシーンで酷い目に遭う
みたいなのは、差別にはならないの？
それを含めたらかなりの作品がアウトになりそうだ。

ここまで挙げられた漫画やアニメは大半が男性向けのものにも関わらず
男性差別ととられる描写が数多くあるが
なぜ男性向け作品にそのような描写が多いかのほうが問題だと思うんだが

693 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 12:02:25 ID:J93XhBqU

まあ程度によるがギャグ描写でレイプされてればいいって事だな。
俺は男が無理矢理やられる酷いギャグ描写は見たこと有るけど、女が無理矢理やられる描写はシリアスでしか見たこと無いがな。

694 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 12:10:28 ID:eCJ2vgj6

>>692
>>590

695 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 12:35:30 ID:IX4sQAqv

>>694
その男女オタ向けってのがいまいちピンとこないが
そういうシーンに関しては問題ないってことなの？

696 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 13:23:08 ID:oEoMj8/d

>>695
何でピンと来ないの？

697 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 15:45:48 ID:IX4sQAqv

>>696
性別を指定しないオタク向け作品なのか
それとはまた違う意味なのかがよくわからないだけ。
ということは、そういう作品はこのスレ的に問題ないってこと？
まあ、訊きたいのは>>692の後半部分のほうなんだけどね。
エロゲやギャルゲが女オタを対象に作られてるとは思えないのに
CLANNADみたいなゲームが他にも多いのがよくわからない

698 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 18:14:49 ID:pvmSxt+z

>>697　
俺の判断だけど、性別を指定しないオタク向け作品であってる気がする。
問題ないという意味で強調してるんではない。
ある程度女読者の嗜好も考えている作品であることをいいたいのでは？

699 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 18:23:42 ID:/NXnLX+P

モブ女はゲームでは普通にいるのに漫画アニメだとほとんど出てこないんだよな。
でても「ただやられるためだけに存在する」という扱いを受けてることはほとんど無い。
この差はなんだろ？

700 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 18:26:32 ID:pvmSxt+z

>>692の後半について、
本来男向けである少年漫画でさえ女が読んだり女が描いたりして、
男性向けとは名ばかりの作品も出てくる。まあそのことも考えに入れてくれ。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 18:57:54 ID:yjAEk/09

>>699
古今東西騎士や武士みたいな戦闘員は男が殆んどだったわけだし
やられモブが男ばっかってのはもう仕方無いんじゃないか？
だからこそ昔は女に参政権無かったりしたわけだし。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 19:37:12 ID:NkkKl1f+

モブ女ってのはモブを行う女か
モブられる女かどっちのことだい？

703 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 21:09:31 ID:IX4sQAqv

>>698
なるほど。
それだと、女がつらい目に遭うシリアスシーンは
男読者を意識して書かれてるとも言えるのでは？

>>700
確かにらんまやハガレンの作者は女だね。
でも、男性作者が男性向けに書いた作品はどうなの？
ギャグ暴力に限らず、グレンラガンみたいに男らしさを求めるものや
エロゲによく出てくる男嫌いの女キャラなど
数えだしたらキリがないけど。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 21:13:49 ID:VF5uLJn2

ライムスター宇多丸が「花男」を論破！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4690089

これ聴くと花より男子がどんな作品で、ファンがどんな女かよく分かる。
花より男子＆ファンの女きめぇえええ

705 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 21:53:00 ID:eCJ2vgj6

>>697
なんでエロゲやギャルゲが出てくるの？
>>692では漫画やアニメって書いてあるけど。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 21:54:54 ID:eCJ2vgj6

このスレで良く話題に挙げられるトラどらなんて元はラノベだし、
エロゲギャルゲとは何の関係も無い性別無関係な
オタ向け作品。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 21:55:33 ID:eCJ2vgj6

グレンラガンなんて男女オタ向けであって
男向け特化の作品じゃないでしょ。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 22:06:15 ID:IX4sQAqv

>>705
CLANNADをはじめ、エロゲやギャルゲを原作としたアニメもあるが…
アニメ化することにより男女向けになってるってこと？
万一そうだったとしても、原作は明らかに男性向けに作られてるわけだし
そこで人気が出たからアニメ化という流れになってると思うんだが。
そこに男性差別的な表現が出てくるのは解せないな。

>>707
グレンラガンの例はあまり良くなかったかな。
でも、少年誌と銘打った雑誌で男性作者が書いた作品で
男らしさを求めるような作品は多いと思うけどね。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 22:12:54 ID:eCJ2vgj6

>>708
原作とアニメが大いに違うケースは多いからねぇ。
あと、男らしさを求めるといっても、無条件に女に尽くすことを求める
内容の作品なんてどれほどある？
思いつくのはリボーンだけど、あれは少年漫画でありながら女オタ向けだよね。
それに、男らしさを求める＝男性差別ではないよ。
男は女を守るべきという思想は女は男を支えるべきという
思想とセットになっていればバランスが取れるので差別的にも
ならないし。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 23:16:25 ID:PPGxJjTG

原作者が男でもアニメ化で監督や脚本を女が担当してるケースも少なくないからな

711 ：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo ：2009/05/23(土) 23:19:24 ID:kWqvdeNZ

まあ、神漫画「珍遊記」2の動向を見守ろうではないか(´ω｀)y-~~

712 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/23(土) 23:21:54 ID:J93XhBqU

>>692
>>ギャグ暴力は無く、どちらかだけがシリアスシーンで酷い目に遭うみたいなのは、差別にはならないの？
俺はギャグで酷い目に遭う方がシリアスで酷い目に遭うより嫌いだが、シリアスで片方の性別ばかりが酷い目に遭うのも十分差別として認めることは出来る気がする。
つっても、ギャグシーンと違ってシリアスシーンでは男女ともに酷い目に遭う事が多いから、「ギャグシーンで男ばかりが酷い目に遭う」と比べると、その傾き方は緩くなるとは思うがな。
>>702
モブって只単に「その他大勢の存在」的なモノだと思ってたのだが、モブを行うとかモブられるとかあるのか？

713 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 00:06:00 ID:yNMIiKsT

シリアスシーンで酷い目にあったら酷い目にあった分「かわいそう」って扱いを受けると思う
作中でも読者側でもね

714 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 00:07:31 ID:tEUE647D

男らしさを押し付けてるだけで自分は女だからと義務も責任も放棄する女は批判されて当然｡女も男と同じ責任を背負うべきなのは当たり前､生まれた時から決まっていた事｡漫画･ｱﾆﾒで｢GIｼﾞｪｰﾝ｣のような作品は無いのか？

715 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 00:37:52 ID:TjTqip4T

昔の作品、例えばらんまとかシティーハンターなんかのヒロインは明らかに女の需要が大きく見えるけど
最近の作品でのそういうキャラは男の需要も強いだろ
別に女が悪くないと言うつもりはないが女のせいにするのは違うと思う

716 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 02:45:06 ID:hKb7N+fe

男に男らしさを押し付けて自分も女らしくするのならともかく、
男に男らしさを押し付けてるくせに自分は女らしさなんてくそくらえってダブスタが問題

717 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 06:06:03 ID:plt3jrp7

>>716
まあ女らしくって言っても実際、女らしいキャラでも自分がピンチになると
「あなた、男でしょ？」とか言ってくる時あるから、腹立たしい事に変わりない。
男らしい女らしいなど、あくまで個人個人のキャラ・性格として扱ってほしい。

男(漢)らしいってそもそも「熱血」とかそういう類のものだが
女は、そういうホントの意味で男らしいのは「ダサい」「うざい」と乏しめる。

つまり女が求めてる男らしさは
「自分がピンチになったら必ず助けてくれる・責任を負ってくれる」
という、部分的な男らしさ。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 06:11:52 ID:plt3jrp7

つまり女は、自分は守られて当然と思ってるが「面倒だが家事はしないといけない」
と思いしぶしぶやってる、ちょいニート

719 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 10:29:01 ID:KryY7whi

>>717
あくまで性格と行動は別ってことね
「自分は守られて当然」「面倒だが家事はしないといけない」というのを
女らしさと勘違いしてるのはリアルでも多いからな

720 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 12:35:10 ID:hKb7N+fe

>>717
＞まあ女らしくって言っても実際、女らしいキャラでも自分がピンチになると
＞「あなた、男でしょ？」とか言ってくる時あるから、腹立たしい事に変わりない。

女としての義務や責任を果たしてればそれは別に問題ないだろ。
じゃあ仮に、逆に男らしいキャラが女に「お前、女だろ？」って言ってても違和感感じるか？

あくまで仮定の話だから「そんな事言ってるシーンなんか見たことない」なんて答えはなしな。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 12:36:24 ID:VTwuda3U

でもさ、はるな愛とかいうオジサンと、

つばきなんとかとかいう　オジサン、マジ現実の世の中から

消してくれないかな。やっぱり女の子だもん。男の人に恋したいよ。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 13:03:25 ID:I4jeiERf

>>720
「そんなこと言ってるシーンなんか見たこと無い」=女がそんなことを言われる事はほぼ無い　ってことだからその時点で不平等ではあるがな。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 14:22:37 ID:VIG5xK/8

白土三平作品は女キャラでも男キャラでも酷い目に合うし、
助けられるときには性別関係ない。
現状が不満で立ち上がるヒーロー的な役割を背負うキャラクターも男女関係なく出てくる。
この人はばりばり左翼だけど当時の左翼的平等観には、
今の女性優位主義や反戦親アジア思想を抱き込んだ左翼とは違うものがあったのかもしれない。

724 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 16:32:44 ID:lG+uwma4

男でしょ！というシーンより
俺がおまえを守る、とか、女なんだから無茶すんなよ
みたいなセリフを男に言わせることにより
男らしさを強調させるシーンのほうがよく見かける気がする。
天使な小生意気とかはそういうシーンのほうが多かったと思う。

しかし、男性作者が少年誌で連載している漫画で男性差別描写があるのは
女性読者の目を意識してそうしていると言うのなら
男オタに特化した作品なんて無いんじゃないか？
エロゲやギャルゲでさえ虐待シーンなんかがあるんだから…。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 16:38:22 ID:VIG5xK/8

ヒロイズムってのはその対象がないと成り立たないわけだからな。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 18:13:21 ID:nPnsdCYh

リボーンは女作者が女オタ向けに描いてる漫画だけどね。
少年誌なのに。

727 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 19:36:51 ID:VmFlLldB

>>725
今の作品に存在するのはヒロイズムというよりバカマッチョイズムだな

728 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 20:12:42 ID:VIG5xK/8

>>727
誰もそんなもんもとめてねえよと言う意味もこめてそうだな

729 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/24(日) 21:05:58 ID:plt3jrp7

>>726
リボーンは何か、腐向けって言われてるけど
信者の腐が多いからそう思われてるだけの気がする。
BL要素が無いから(いや多分…)、言う程ではないかと
何か過剰に批判されてる気がする。

それ以前に内容が物足りんけど

730 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 01:38:21 ID:+dnWUXo2

>>720
>>じゃあ仮に逆に男らしいキャラが女に「お前、女だろ？」って言ってても違和感感じるか？
残念ながら俺は違和感を感じる、性別だけで物事を決めようという思想自体が気に入らん、男女関わらずな。
自分が男(女)らしいから、お前も女(男)らしくしろ　と言う思想も気に入らん。
>>女としての義務や責任を果たしてればそれは別に問題ないだろ。
問題有りまくりじゃねえか、女らしい女が不良に絡まれたら、近くにいた男に「自分は女らしいんだからあなたも男らしく私を助けなさい」とか言って良いのか？
どう考えても釣り合ってないだろう(女らしい奴が上のような台詞を吐くこと自体不自然ではあるが)。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 08:43:52 ID:9Odr21LH

作品内のキャラより女オタや腐女子と←の女作者がダメ
退化の原因であるこいつらには反吐が出る

732 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 09:53:15 ID:wE3nDv03

>>730
俺もいまだに感じる事はあるな。
「女の子にしては」「男の子なのに意外と」「～しろよ女だろ」「男なら～するのが筋ってもんだろ」
でもこういう事を良いがちな世代ってのは確かにあって、
そう言う世代が中心の作品ではどうしようもないかなと思って諦めるか読まない事にしてる。
良い年した大人の世代が中心の作品で、必然性もなくそういうのをされるとがっくり来るけど。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 13:24:57 ID:qX6L+Emg

>>730
同感。どちらの性別にしても「らしくしろ」と言うのがおかしい。
人間としては成り立ってるわけで

734 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 13:35:49 ID:xFgZmHuC

いや、言ってること間違ってるよ。

一方で、背の高い人のこと差別したり、自分がかわいいと

思ってて、ほかの人の見た目のこと悪く書いたりする人が

いるわけでしょ？それに　未婚者同士の恋愛を反対する人がいたり

別にどういう格好しようと人の勝手じゃないのかな。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 13:41:00 ID:wE3nDv03

736 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 16:44:05 ID:nyPM9WgR

>>729
リボーンはBL要素は無いけど女尊要素は大いにあるからなぁ

737 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 17:18:09 ID:ICtjhDR4

リボーンは読んでないのでよくわからないけど、
特に少年誌はむやみに気の強い女が出てくるからな。
で、普通に優しい女キャラは面白みがないとか都合がいいとか叩かれたりして。
別に優しい女で結構じゃないかと思うんだが。
ただ優しいだけが取り柄のの男キャラだってわんさかといるんだし。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 17:29:22 ID:wE3nDv03

いろんな種類の男子キャラはあるが、
いろんな種類の女子キャラはあまりない。
そもそも実存感が薄いし少年漫画は虚構に徹してるのかもしれない。

739 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 18:11:04 ID:+dnWUXo2

>>737
>>普通に優しい女キャラは面白みがないとか都合がいいとか叩かれたりして。別に優しい女で結構じゃないかと思うんだが。
俺も優しい女キャラ大好きなんだがな、こういう批判する奴のせいで出てくることが少なくなるのはむかつく話だ。
>>ただ優しいだけが取り柄のの男キャラだってわんさかといるんだし。
優しい男キャラは本当によく出てくるな、しかも「気が強い女と優しい男キャラ」と言う組み合わせで、男が女に尻に敷かれてるケースが多い、マジで見てられん。
十分女に都合が良い設定だというのに、なぜかこちらだけは叩かれず普通に存在している。こう言うのも女尊男卑の原因の一つなんだろうな。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 19:59:53 ID:iorq3nJD

>>737
リボーンは粗暴な女が男をイビったりはしないし
女キャラ自体あまり登場しないが、
女というだけで無条件に男に守られて当然という雰囲気が
作品内に存在する。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 21:33:37 ID:HNNSoCQ3

まあマフィアなんてDQN組織もいいところだし。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 22:47:49 ID:qX6L+Emg

リボーンは性悪女でも結構容赦なく、やられてるが
味方サイドの女側ではそういう事がないな…。
リボーンで一番嫌な性格の女キャラは多分、黒川

743 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/25(月) 23:26:05 ID:CGlEUEqf

マフィアはDQNほど安っぽい動機で行動しないしあそこまで無軌道じゃないよ。
そもそもDQNは求心力のある人間もいないし、いても烏合の衆だし。

744 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 08:48:33 ID:b8+q06Dw

初代仮面ライダーで女怪人達は当初、死ぬ前に仮面ライダーに同情され
悲しみの中死んでいく予定だった……とかいうのを書籍で読んだ。
脚本家によると「女性を殺すのには抵抗がある」とか……フェミニズムの極み。
しかし女性脚本家により、そのフェミソウルは見事に打ち砕かれましたとさ
(女性怪人だろうが、無惨に溶けて死んだ)

745 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 09:13:59 ID:hrS1l8aJ

いや、それはちょっとどうかと。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 09:14:38 ID:1H4YTe1A

女性脚本家、GJ!!

747 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 09:26:04 ID:hrS1l8aJ

でもあの当時、男性側が自分で求めてた事だったじゃん。
男が女を大事に扱わないとってのは。
逆に女でも容赦せん。ってのはむしろ当時のフェミ側の思想だよ。
いつからフェミ側から女を守った上で平等()笑にしろとか言い始めたのか知らないけど。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 13:07:02 ID:7htF+Ymp

当時、男がむしろ女を大事に扱おうとしていたことは現在の男性差別を考える
うえでわりと重要な気がする。

749 ：九条氷雨：2009/05/26(火) 15:46:34 ID:STUkQXfc

>>748
そうだよ。
その考えが時代と共に変形して、今日のいびつな男女観になった。

元々、これは男の発想なんだよ。
フェミニストの影響が無いとは勿論言わないけども
大元の要因は、男側の過剰な気の使い方と古臭い男性観女性観の問題。
フェミは横からそれを利用しただけ。

そもそもこいつらみたいな男が時代に合わせた性意識を持つ様になれば
企業も司法も男性だ女性だなんて問題はドライにクリア出来るわけ。

一方女は確かに時代に合わせて都合の良い生き方を見つけたのは事実だけど（ただそれを与えてるのは全て上記の男達だからね。言っとくが）
昔から異性を特別視したりする事は無い。
昔の男は逆に女を神や悪魔、宝石の様に形容したがった。

どちらも取るに足らないたかが人間なのにね。
この辺り、人間共は頭が悪い。
見た目も悪いけどね。人間は。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 16:09:41 ID:hrS1l8aJ

俺は女性差別を言うのならまずお互いが持っている問題を持ち寄って、
性差別そのものを男女のものとして解決すべきだって考えてる。
男女共同参画スレかどっかでも書いたけどさ。
あと差別って言葉は、何も意識してない層に対して一定の価値観を植え付け、
それを利用する時にもよく使われる。ここら辺扱いに気をつけなければいけない概念なのに、
何一つ手続きがなかった。

権利一つにしても、人はそれぞれ能力に差異があるのにまず生まれの性で一定の義務を自動的に身につけさせられる。
その不自然さがものすごく違和感があった。権利と義務は紙一重だし、人によってはいらないと思ってる権利もある。
あと、女側にものすごく不満を覚えるのは女側からもなんらかのアクションをもっとやってくれて良いのにと言う事。
男も女も今はお互いの顔色を伺いながら適当に妥協出来る所でやってるだけだし。
男が持ち出す「女をまもらなきゃ」なんてのはもういらないんだ！って言ってくれても良いんだしな。
でもそういうのがこれっぽっちもなかった。逆に守って守ってしか無かった。

少なくとも男側はちょっとづつ動きだしてる訳だし、女側でももうちょっと考えて欲しい。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 17:52:31 ID:No23LHVW

つまり女がフェミに甘やかされることや「女だから」と言う理由で守られてることなどを、自分から放棄すればいいわけだな。
まあそれまで「女だから」で甘ったれてきた女達が今さら放棄できるかどうかは不明だが。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 18:01:09 ID:hrS1l8aJ

そりゃだって定量化できない事でなんらかの負担を一方に与えたら
あとはどんどん歪んで行く訳だし

753 ：九条氷雨：2009/05/26(火) 18:58:51 ID:STUkQXfc

>>750
昔の女達が差別を撤廃させる時に、男の力を借りようとはしなかったよ。
逆に女を武器に、女だけで世間と戦った。

男も他力本願じゃ駄目でしょ。
男の敵は男。というより権力。
まずあんた達が現状を変えたいんなら、
男が権力に取り込まれない社会通念を確立しなきゃならない。
それこそが自由を勝ち取るって事だよ。
男を抑圧しているのは他ならない、別の男達（権力を持った男）だからね。

誤解されがちだけど、女は自分達が生きやすいなら別に不満は言わないよ。
ここは男女とも同じ。
男が文化的になっていく事には特に干渉しない。
焦点がそれて非婚化だの小子化だのの議論になれば別だけど、
そこはまた別の話だから。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 19:08:55 ID:No23LHVW

>>女は自分達が生きやすいなら別に不満は言わないよ。
フェミが多く女であることを利用できるなら、そりゃ女にとって生きやすいし不満はないだろうな。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 19:47:35 ID:r4ZL4Icn

>>753
>昔の女達が差別を撤廃させる時に、男の力を借りようとはしなかったよ。
>逆に女を武器に、女だけで世間と戦った。

これは大嘘。
実際にはフェミ団体やウーマンリブ団体に相当数の男性が参加してたし、
政界や財界の男性の協力無くして社会は動かなかった。
女性側はこれを「勝ち取った」と表現するかもしれないが、
それでも男性が関与しなければ世の中は動かなかった。
この世に二つの性があるなら、どちらか一方しか関与してないと言うことはない。
なのにフェミニズム側(特に女性側)はそれすら見ずにひたすら男性の存在否定しかしてこなかった。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 20:29:56 ID:5agp5l77

そもそも権力を男がほとんど握っていたなら男の力を借りるしかないだろうに。
言ってることおかしいぞ>>753は。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 21:02:35 ID:r4ZL4Icn

もっと言うとその男を言いようにあやつってきたのは母親だったり妻である女でな。
女が女を間接的に支配し、しかし叩かれるのは男。男涙目ってね。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 23:15:45 ID:aKwwuR6S

>>753
>昔の女達が差別を撤廃させる時に、男の力を借りようとはしなかったよ。
>逆に女を武器に、女だけで世間と戦った。

まったく完全な嘘。
女の権利のために、男たちが莫大な協力をした。
それも「権利が与えられたら男女問わずみんなのために貢献する」という約束でだ。
しかるに、女どもは権利を得ると、まったく社会に貢献せず
ただ自分たちの利益だけを追求して、協力した男たちを完全に裏切った。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 23:27:56 ID:E0s3LMdO

それで女の人に対する批判がここまで大きくなったんだな。
まさに自業自得だな。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/26(火) 23:39:41 ID:r4ZL4Icn

まあ女性層を労働力、消費者として社会的に活用出来るかもって言う、
目論見もあったとは思う。まったくの見返りもなくそんなことするわけ無いし、
しかも女性がもっていた負担とトレードオフできて関係も良くなるかなと。
そしたらどこまでも要求するだけだからなあ。

761 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 09:50:57 ID:I1cZt124

>それも「権利が与えられたら男女問わずみんなのために貢献する」という約束でだ。

そんな約束は初耳だな。貢献ってどんな貢献？

762 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 12:16:08 ID:gQ4XVyaI

>>753-761
男女雇用機会均等法の発議は、男性から。
当時、少女向エロ漫画の規制もあって、
男女問わず10代芸能人の肌の露出を抑えるとか、
そう言うのと一緒に決議された。
「権利が与えられたら男女問わずみんなのために貢献する」と言うのは、
権利も義務も規制も男女問わず行うと言うこと。

その中心となった右派が委員長だった社会党が、翌年の総選挙で女性票を取れず大敗。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 13:29:59 ID:nQ1fHHSO

旧社会党が初めてマドンナ議員とか言ってキャンペーン貼って、
庶民感覚だの女の視点で政治をだの言って票集めに利用して身内で嬉しがってたのって、
それくらいの時期だっけ？
やっと性差別の不均等が是正されると思って当時密かに期待してたんだけど、
村山や土井には心底落胆させられた。
マドンナじゃなくて、MAD女だった。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 19:20:02 ID:TZNO7met

甘やかすフェミ男もダメ人間だけど
それにいつまでも頼る女も女だな。甘やかしてるのはフェミ男だから仕方ないと
言っても、本人達が甘えてるから説得力がない。
こないだのクイズショウで、ホリケンが演じたニートみたい

765 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 20:47:14 ID:5TT3a9im

とりあえずさ、そろそろ本題に戻らないか？

男が女を守るってシーンがほとんどない作品って
登場人物のほとんどがどちらかの性別である一部の作品くらいだと思う。
イーブンになる作品はたまにあるけど
終始逆転してるってのは、今まで見たことがない。
明らかに男に特化した作品でもそういうシーンがあるんだから
男女オタ向けとか腐女子とかが原因ではないと思うんだが

766 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 20:59:56 ID:71CHPI8O

守られる女が男の庇護欲をそそる大和撫子系なら無問題

767 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 21:03:04 ID:rZTK1IZt

俺は一方的に守られてる女より、背中を守りあえる女の方が良い。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 21:03:47 ID:+FksCXLJ

>>767
そういう女の方が男受けは良いね

769 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 21:10:06 ID:4baZxztu

たとえ守られているだけに見えても、恩を仇で返さずにそれに報いようとする女ならそれでいいよ。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 22:18:57 ID:OTmFetT5

結局男は同じ目線で通じ合える女に共感憶えやすいって事なのかな？

771 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 22:42:47 ID:w4D09VQI

>>765　
その「原因」とかは複雑な流れが絡んでるってのは分かっただろ。
甘やかす男、便乗する女てのも一例にすぎん。
ともあれ全体で見たら男性差別的な流れができてしまったというだけの話。

＞男女オタ向けとか腐女子とか
は原因とやかくじゃなく火に油を注いでるから非難されてんだよ。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 22:52:57 ID:xEB8+FbK

男女オタ向けの作品を無理やり男向け特化にしたがる輩が居るね

773 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 22:59:23 ID:w4D09VQI

>>749
748書いた者だけど、一理あるね。
＞フェミは横からそれを利用しただけ。
女の作戦は基本、自ら行動しないことだからな。保身第一主義。
男にやらせる、だから行動に伴う責任も男へ。
↓の文がよくあらわしている
＞一方女は確かに時代に合わせて都合の良い生き方を見つけたのは事実だけど（ただそれを与えてるのは全て上記の男達だからね。言っとくが）

774 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/27(水) 23:09:37 ID:OTmFetT5

純粋と言うか脳天気と言うか天然と言うかウブだったんだよ。
当時の男は。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 02:13:03 ID:tn41ulvm

>>772
そういうつもりはないけど俺としてはマゾオタとかツンデレ好きとかが悪いと思ってる訳よ
男が悪くないみたいな考えは賛同出来ない
ちなみに>>765とは別人

776 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 12:35:33 ID:/uUbmFAR

そもそも男女向けかどちらの性別向けかの基準がわからない。
どちらを対象に書いてるかと、実際にどちらの性別に人気があるかはまた別だと思うんだが。

777 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 12:57:31 ID:wA8MNOzk

どちらを対象に＝男性向け　女性向け
どちらに人気が＝男性に人気　女性に人気

なんだろうけど、実際にこのスレで使われてる「向け」ってのが、
女性に人気があるから女性向けなんだろうなって意味と、
女性に向けて発信した作品(ファン層の性差はとわない)のどちらかわかんにくいよな。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 15:18:52 ID:zDX66UwI

>>765
意外とガンダム系は女が男庇うケースがその逆に較べて多いような。
特に昔の作品

779 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 15:43:14 ID:7pHFiK9R

>>775
だからオタ男女が悪いってことだろ。
ツンデレ暴力女を支持するのは男だけじゃないから。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 18:42:10 ID:6pNIMo0M

でも男の方が圧倒的に多いのだろうね。

781 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 19:37:53 ID:So0geGGW

それ以前に、ツンデレ暴力女は支持されてるのにツンデレ暴力男は全然支持されてないのが気に入らない。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 19:45:14 ID:7pHFiK9R

>>780
とは限らんぞ

783 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 20:03:25 ID:/uUbmFAR

>>777
女に人気があるから女性向けってのはまた違うと思うんだが…。
男だけが酷い目に遭い、女は暴力を振るったりはしないが
何もされない、もしくは女キャラ自体が登場しない
って作品は男女オタク向けってここに書かれてたけど
たとえばカイジなんかは、読んでる女はいるだろうけど
女性向けに書かれてるとは思えないし
男女オタクとか、どっち向けとかが、いまいちよくわからないな。

>>782
ツンデレ女を支持してるんじゃなくて、その作品、または別のキャラが好き
って女なら結構多いと思うよ。
キョンは好きだけどハルヒは嫌いとか
竜児は好きだけど大河は嫌いとか。
ここに名前がよくあがるキャラで女ファンに人気があるのって
それほど多くないんじゃないか？

784 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 20:34:17 ID:7gKuTYd9

シティーハンターの香は女ファンしか居ない

785 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 20:38:36 ID:qFJl4Rx9

大河が好きでトラどらが好きな女だって沢山居るだろ

786 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 20:44:30 ID:tybOz6Sq

大河ドラマは80～90年代にえらい女性視点の男らしさ女らしさを協調したのが多くなかったか？

787 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 21:15:55 ID:So0geGGW

>>786
大河を大河ドラマのことだと勘違いしてるのか、大河という文字を見て大河ドラマのことを思い出して書いたのか　どっちだろうか？

788 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/28(木) 22:40:15 ID:tybOz6Sq

ああ
どらドラの大河か・・・

789 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 02:33:00 ID:yWvLc3NT

凌辱規制問題もここでやっとく？

790 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 05:22:00 ID:tmHFFNkM

つーか、元々のツンデレというのは、好きな男に弁当を作ってきて
あれこれ言い訳するとかそんなのでなかったか。
いつから、ルイズみたいなただの暴力好きな人格障害者が
ツンデレと呼ばれるようになったんだろう。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 07:26:05 ID:ovDOSI/p

俺には「ツンデレ」と言う言葉を利用して、女が好き放題やってるようにしか見えないが。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 09:20:49 ID:WpNMnZBN

>>790
ツンデレの元ネタはあやしいわーるど暫定退避での一言がきっかけ
最初は表面上ツンツンしてるくせにそこかしこからベタ惚れでデレデレなのが透けて見える女キャラ
って定義だった
それがいつのまにかツンツンしてるだけのキャラや、毒舌なだけのを含める様になった

793 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 12:50:21 ID:e64QRWnT

最初はツンツン、後にデレデレになるってのもあったかと思う。

男向け作品の作者が女っていう原因はあると思うが
読者に女が多いからとか女向けだから
とかいうのは違うと思う。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 15:21:48 ID:zSoi2zbH

>>793
だから男女向けだと何度言えばわかるんだお前は

795 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 15:23:33 ID:zSoi2zbH

読者に女が多いならそりゃ女向けに決まってるだろ。
プリキュアなんてキモオタのファンが多いから成人男性も
ターゲットってことになってるんだぞ公式で。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 15:27:48 ID:uGoE69n8

マガジン編集なんてネギまのファンが半分女だと宣言したし、
萌え漫画が女をターゲットにした女向けでもあるのは明らか。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 16:15:00 ID:WpNMnZBN

いわゆる萌えオタの男女比もそろそろ考え直すべきかもな
いぜんほど男性の比率が極端に高いわけでもないし

798 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 17:23:33 ID:e64QRWnT

>>794
男女向け、つまり女読者に向けて書いてるから
そういう描写が多いということ？
それなら読者のほとんどが女の少女漫画のほうが
少年漫画やギャルゲより暴力女の描写が多いはずでは？

799 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 18:06:23 ID:zSoi2zbH

>>798
オタク女は少女漫画は好きじゃないんだろ。
オタ女のブログ見てても少女漫画の話題なんてほとんど無いしな。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 19:55:25 ID:wJp4Yvze

昔の｢少年サンデー｣みたいな少年誌は、今の｢コロコロコミック｣みたいな漫画誌に相当するのだろうか?!

801 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 20:59:03 ID:tmHFFNkM

>>796
しかし、ネギまを見たがる女って何が目当てなんだ?

802 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/29(金) 23:10:34 ID:s5aGJBzF

化粧バンバンでエロゲコーナーに吸い込まれていく女だって居るし

803 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/30(土) 18:04:17 ID:+jY8IRYq

>>762-763
>男女問わず10代芸能人の肌の露出を抑えるとか

具体的にいうと、
女アイドル…84年タンクトップ＆ミニスカ→85年ミスレインなどのゾロとした長いドレス
男子イケメソ系…84年素肌にジャケット→85年闘牛士みたいな過剰装飾

＞旧社会党が初めてマドンナ議員とか言ってキャンペーン貼って、
＞庶民感覚だの女の視点で政治をだの言って票集めに利用して身内で嬉しがってたのって、
＞それくらいの時期だっけ？

86年の衆参同日選で大敗し、党首が変わってから。以降、
89年参院選勝利、90年成人向漫画マーク、92年ソフ倫、
93年政権交代、従軍慰安婦強制を謝罪、「先の戦争は侵略戦争」明言、ロシア首相が北方領土交渉拒否(17日)、
人材派遣業含む94項目規制緩和発表、労働省がセクハラ定義、
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1120185245/719
99年男女共同参画基本法制定(6月)、児ポ法(11月)

804 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/31(日) 12:36:57 ID:eRKRZXuU

ファン層の半分以上がどちらかの性別なら
その性別を意識した内容と言えるだろうが
エロゲのファン層の半分以上が女とは考えにくいし
男が酷い目に遭うのは女をターゲットにしてる作品だから
ってのは違うと思うな。
暴力的な女キャラが好きな女ファンばかりがそんなに多いとも考えにくいし

805 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/31(日) 14:51:43 ID:MtwiPNq5

>>801
赤松健は男性差別主義者

806 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/31(日) 15:45:33 ID:aJ7X5jVd

ニコニコ動画見てるとオタ女は暴力女好きばっかりに思えるが

807 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/31(日) 17:10:05 ID:eRKRZXuU

>>806
ニコ動はあまり見ないからよく知らないが
暴力女が好きなんじゃなくて、やられてる男に萌えてるんじゃないの？
それなら、男→男の暴力シーンでも同じ反応すると思う。
オタク女の定義がよくわからないが
少女漫画や女性向けBL漫画が好きなオタク女や
スクイズの言葉みたいなおとなしいキャラが好きなオタク女もいるよ。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2009/05/31(日) 18:23:00 ID:2SjgGvcy

>>807　
＞暴力女が好きなんじゃなくて、やられてる男に萌えてるんじゃないの？
その発想はなかった。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/01(月) 14:44:27 ID:GZrRS35n

【アメリカ】日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に[5/29]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1243612393/l50

810 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/01(月) 18:13:29 ID:nVn3kX0d

>>804
だから、オタク男女向けなんだからオタ男女が好むんだろ。
なんでどっちかの性別だけに偏らせたがるんだ。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/01(月) 21:44:03 ID:wnPuMMOW

>>806-807
やはりオタ女はSが多いんだな

812 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/01(月) 22:21:39 ID:HetKwEIu

暴力的なアニメや漫画が好きな女ってひくな。
シグルイが好きな女とかすら結構いるみたいだけどそういうのは勿論の事として
ドラゴンボールが好きな女だって俺はひくｗ

いや、べつに暴力的なアニメや漫画が好きでも自由だけどね、そういう女には好感が湧いてこない。
野郎と変わらなくなる。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/01(月) 22:33:35 ID:lqvaOmv7

そうか？近い存在っぽくて親近感湧くけどな。

話はそれるけど特撮ものって性的役割の色が強いね。
特撮オタもなにかっちゅうとそういう事を口にするし。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/02(火) 00:25:13 ID:CxYh8qnj

少女漫画といえば今度ドラマ化されるオトメンは男女板的にネタになりそうだと思うんだがどうだろうな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090526-00000001-maiall-ent

815 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/02(火) 14:31:13 ID:pLLhnClH

オトメンは最初のほうだけしか見たことないけど
本当は女らしいことが好きな主人公の男が
男らしく振る舞ってるけど
本当の自分を隠さず生きていけるようになっていく
って感じの話だった気がする。
男なんだから男らしくしろ！というのがメインテーマではないと思ったよ。
まあ、作者は元少年漫画のアシスタントだったんだけどね

816 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/02(火) 18:27:23 ID:r1x59e17

>>812
シグルイはギャグとして暴力を扱うシーンはないから問題ないだろ

817 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/03(水) 00:37:59 ID:IFDUBd6H

>>811
オタ女作者がよく描くゲームアンソロジーなんて
女キャラが無闇に男キャラに暴力振るう展開だらけだしな。
原作ではそんなシーンぜんぜん無いのに。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/04(木) 11:42:21 ID:WEyUhswi

らぶひなの男性向けエロ同人でも
なるが暴力振るうシーンは普通にあるし
男がやられてるシチュエーションが好きな女もいれば
女が暴力振るうシチュエーションが好きな男もいるってことでは。
好きでなくても、許容範囲内だって男がたくさんいるから
こういうシーンはなくならないし、大河みたいなキャラも出てくる。
女ファンが多いからっていうのは、理由としては弱いと思うよ。
オタク女の定義もあいまいだしさ

819 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/04(木) 16:50:43 ID:oHuV3zX8

男→許容範囲
女→好き

だとしたら女向けってことになるけどな

820 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/04(木) 20:07:00 ID:WEyUhswi

だとしたら、女向けに書かれてる少女漫画や乙女ゲームには
少年漫画やギャルゲよりも圧倒的に多いはずなのに
その差があまりないことを考えると、女性向けだからだとは考えにくい。
本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？

821 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/04(木) 20:18:02 ID:TucdImru

820
＞本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？
オタクの中でも萌えオタの部類だろうな。
本来の男性向け＋女性視点の導入⇒現在のオタク文化　て思う。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/04(木) 20:55:50 ID:WEyUhswi

>>821
萌えオタというのもこのスレでよく見るけど
定義がよくわからないなあ。
可愛い女キャラに萌えるオタクのこと？
らきすたとかハルヒとかローゼンとかさ。
そんなことを言い出したら男オタクが好む二次元って何かわからなくなってくるよ。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/04(木) 21:05:56 ID:oHuV3zX8

＞本来男性が読む、プレイするものを好む女のことをオタク女って言ってるのかな？

そういうこと

824 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/04(木) 21:48:59 ID:QKYpxGlC

>>822
だから男オタも女オタもそういうのを好むってことだろ。
何がおかしいんだ？

825 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/04(木) 23:05:13 ID:gmCXO+UU

>>822
ここよりもまず漫画アニメ系の板へ行ってみて萌えオタについて勉強してからここへきた方がいいと思うよ

826 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/05(金) 10:28:26 ID:F9soL4fc

萌えオタクが日本のアニメをダメにしたのは大きいが
アニメキャラ板とか見てると、男ファンのほうが多いようだし
萌えといってもけいおんみたいに男が一切出てこないのもあるし
男がやられるのに萌える女のせいで
暴力女が増えたとは考えにくいがなあ。
男向けの可愛い女キャラがたくさん出る作品を好む普通の女オタクって
今の現状を生み出すほど多くないと思う。
（腐女子が暴力女キャラを好むとは考えにくいし）

暴力女キャラよりも、ほぼ全ての作品に共通する
男が無条件で女を守り、その逆はない
ってほうがよほど問題な気がするが

827 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/05(金) 10:37:04 ID:gmjtpmPf

女オタと男オタでそこらを見てる時の視点が違うんじゃね？
男はどれかのキャラに肩入れするか自分を置き換えて相手を見たり。
単純に特定のキャラと自分自身への妄想に萌えたりしかいか？
女はどっちかと言うと、キャラ同士の関係や展開そのものに興味がある気がするんだよなあ。
二次創作を見てると思うんだけど。
男が作る物は対象となるキャラがあって、そこに自分の代弁者みたいなのを登場させてあれこれ進めるFPS視点が多くて、
女はむしろ、好きなキャラ同士を絡ませてその間で起こる事を見せる、TPS、人形遊び視点が多い。
のような気がするんだ。
だから「好きなキャラ」「好きな作品」と言ったときに、その意味や内容が微妙に違うんじゃないかと。

828 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/05(金) 14:43:08 ID:iVwCmxF9

>>826
＞http://dic.nicovideo.jp/v/sm6006907

腐女子が暴力女を好むと考えにくい？

829 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/05(金) 15:56:00 ID:F9soL4fc

>>828
そりゃ例外を言い出したらキリがないけど
基本的に腐女子って男同士の絡みが好きだから
女キャラには興味ないと思うんだよね。
男の萌えオタクが男キャラに興味ないのと同じようにさ。
テニスの王子様なんてファンの半分以上が女だろうけど
別に暴力女は出てこないしさ。
キョンや古泉よりもハルヒが好きな腐女子って
少なくともきいたことはない。
ハルヒとキョンの絡みが好きなら腐女子ではないだろうし

830 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/05(金) 16:37:59 ID:iVwCmxF9

腐女子って女オタ全部のことだろ

831 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/05(金) 16:38:35 ID:iVwCmxF9

そもそも男キャラ以外眼中なしのオタ女なら
萌えアニメや萌え漫画に嵌ったりもしないだろ

832 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/05(金) 18:18:14 ID:F9soL4fc

腐女子と女オタクはまた別だろう。
女だけどBLが嫌いなオタクなんてたくさんいるよ。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/05(金) 18:43:53 ID:gmjtpmPf

それは何でもかんでも萌えってのが嫌いな男オタがいるのと似たようなもんかな。

834 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/05(金) 22:03:03 ID:zTHT4E0j

>>832
萌えアニメファンの女は沢山いるってことだな。
やっぱり女向けでもあるわけだ。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/06(土) 01:04:56 ID:rywrbO5h

>>822
あえて俺が定義すると、キャラ萌えオタクのこと。
男女キャラ両方か、あるいは片方か、同性愛か異性愛か特にこだわらず
とにかく漫画の登場人物に萌える人ひっくるめての総称。
だからお互い相容れない人種もいるだろうが、可愛い女の子が好きな男オタも
腐女子も百合も萌えオタ。実際萌えてるわけだし。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/06(土) 21:39:48 ID:KmURfIOs

女オタクにはBL萌えの腐女子だけじゃなく
ノーマル萌えの女オタや百合萌え女オタもいるし
またキャラ萌え女オタもいればカプ厨の女オタやドリ厨の女オタもいるっていう
ある意味男オタに比べてカオスな状態だからな

837 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/07(日) 18:46:59 ID:rDeTbSXA

男はその暴力女そのものに萌えて、
女はやられてる男、もしくはシチュエーションに萌えてると思う。
暴力女を好き、もしくは許容してる男女の数にあまり差はないのでは

838 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/07(日) 20:08:36 ID:5shkGSkn

男女合わせれば相当の人数が許容しているわけだね

839 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/07(日) 20:23:23 ID:DgJFNVWQ

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima005128.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima005129.jpg
ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima005130.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103274.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103276.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103281.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org103282.jpg

↑
こういう漫画読むと、気分がスッキリするわ

840 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/07(日) 21:16:39 ID:J27Qr5sp

>>839
男女板住人ってあなたみたいな人が多いんですかね。
全く恐ろしいです。悪魔の様だと感じます。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/07(日) 22:51:41 ID:5shkGSkn

>>840
いや、俺はスッキリもしなければ抜けもしなかった。
もっとソフトで精神的ないじめがあった方がいい。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/08(月) 07:09:26 ID:vLWz5si6

>>837
いや、女こそ暴力女に萌えてる

843 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/08(月) 07:39:16 ID:mgZmT0En

>>839
さすがに引くわ
気持ち悪い

844 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/08(月) 14:19:42 ID:9PkdzM3J

ファンのほとんどがどっちかの性別って作品より
男女の数にあまり差がない作品のほうが
暴力女出現率は高い気がする。（もちろん全部がそうだとは言わないが）
ワンピースやハガレンは男女に人気があるし
テニプリのファンはほとんど女だからか暴力女なんて出てこないし

845 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/09(火) 16:14:16 ID:ZJWst03T

>>842
ワンピースでいうなら
ロビンよりもナミが好きみたいなのはいるだろうが
ゾロ萌えの男があまりいないように
女に萌えてる女は百合オタクくらいだと思う。
百合好きが全員暴力女が好きかというとそんなことはないだろう。
何をもって萌えと言ってるの？

846 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/09(火) 20:09:59 ID:DvWFEdiy

百合好きなら萌え漫画も好きだろうし、
当然暴力女は好きだろう

847 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/09(火) 22:22:50 ID:Z7FDc/Fc

暴力女キャラが好きなのではなく強弱関係なく男を尻に敷けるタイプキャラの女が好きなのではと思う

848 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/09(火) 23:37:56 ID:Fyu5EPbi

ヘタリアの台湾が男を殴る強気なところが可愛いって
書き込みを見たことあるが、殴らなくても強気なら良いのかな

849 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/10(水) 21:27:03 ID:MimktRVk

>>846
萌え漫画は、可愛い女キャラがたくさん出てくる
主に本来は男性向けにかかれた作品と認識してるが
女キャラがたくさん出てくるということは
キャラ全員が暴力女なんてものはないだろうから
こなたみたいなマイペースキャラや長門みたいな無機質キャラ、
渚みたいなおとなしいキャラが好きな人も多いと思うんだが。
女オタクは暴力女が好きっていう認識はどこから来たんだろう

850 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/10(水) 22:30:14 ID:zTp17/Dx

>>849
オタク女は男が守ってあげたくなるような、決してでしゃばらずおっとりしたお姫様みたいなヒロインに嫉妬するから
そういう認識が生まれたんじゃね？
だから男に平気で暴力振るったり口でも暴言で男をやり込めるような
フェミ臭い男勝りなヒス女に感情移入するという結論に行き着くんだろ

851 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 10:50:19 ID:W+Pj82np

>>850
そういう気のキツい女キャラを好むのは
オタクよりも一般の読者のほうが多いイメージがある。
NANAのナナとか、ワンピのナミとか。
オタクになると、スクールデイズの言葉みたいなヤンデレや
暴言を吐いたりしないが男らしい女キャラとおしとやかな女の百合に萌えたり
（少女革命ウテナみたいな）
ここでよく名前があがる暴力女キャラより
もっとオタク受けする女キャラを好むんじゃないか？

852 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 13:45:54 ID:7MEwTGM+

単に女は力で男に勝てない（という浅い認識）コンプレックスの表れでいいのでは？

853 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 14:10:18 ID:ibkr/AMP

>>849
シャーマンキングのアンナとかシティーハンターの
香とかるろ剣の操などの女人気の高さからじゃね

854 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 14:13:09 ID:K6rLtf9K

>>849
>>817

855 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 17:12:43 ID:W+Pj82np

>>854
それは暴力女が好きなんじゃなくて
女に殴られるような男が好きなんだと思う。
陵辱もののエロゲとかで、犯すほうの男を好きな人はあまりいないように
その二つは微妙に意味合いが違うと思う。
そのアンソロジーがどんな内容だったかは知らないけど
ストーリーのメインは暴力女か殴られる男かどっちなの？
男がメインだったら暴力女が好きとはいえないのでは

856 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 17:53:02 ID:K6rLtf9K

>>855
というか女が男を酷い目に遭わせる状況が好きなら
男性差別主義者だ。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 18:30:59 ID:KTQmrK0N

ツンデレブーム前なら暴力女を好むのが女だというのも納得出来るけど最近は全然違うでしょ
ツンデレツンデレ言ってる奴が全部女だとでも言うのか

858 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 18:50:12 ID:ibkr/AMP

半分女なら十分女にも問題ありだけどな

859 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 18:54:14 ID:ibkr/AMP

暴力女は「男性向け作品」に出てくるからそれを
好む男に問題があると言ってくる奴が居るので、
暴力女が出てくる作品は女オタのファンも多いし、女オタに
そういうのを好むのも多いから男だけの問題ではないと
反論してるだけのことなんだが。
男だけのせいにしてくる奴に反発してるのであって女だけの
せいにしてるわけじゃない。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 19:00:36 ID:KTQmrK0N

俺は俺で女だけのせいにしてる奴に言ってるんだがな
あとしつこいけどツンデレブーム前と後じゃ全然状況が違うよ
あれで多くの男に受け入れられただろう

861 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 19:43:31 ID:ibkr/AMP

女だけのせいにしてる奴なんてどこに居るんだ

862 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 20:20:12 ID:KTQmrK0N

「女だけ悪い」と具体的に言ってる奴はおらんかも知れんがもうずっと女が悪いってネタばっかりだろ

863 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 21:14:39 ID:ibkr/AMP

>>862
男だけのせいにしたがる奴は居ても、
逆は居ないようだが。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 22:08:55 ID:W+Pj82np

>>856
それを言い出すと鬼畜とかレイプとかのエロ漫画は大抵アウトになると思うよ…。

>>863
暴力女が登場するのは、ファンに女が多いからとか
オタク女はみんな暴力女が好きとか
そのへんのことだと思う＜なんでも女のせい
男性だけがシリアス描写で酷い目に遭うのは
男女向け作品だから問題ないとか
女性向けの作品にも暴力女が出てくるからダメだとか
いろんな意見があってわけわからない

865 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 22:11:48 ID:7MEwTGM+

ここにいる男ならあえて言わなくても男が悪い部分はわかってるだろう。
しかも、男の悪い部分を書くとすぐフェミぽいのが反応するからな経験上。
（ホラ、やっぱり男が悪いんじゃん的な）

866 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 22:24:06 ID:hH7KG1LB

それでもあまり突き詰めていくと何も表現できんぜ。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 22:37:55 ID:YDdxC08t

>>864
いや、鬼畜として扱う時点で肯定してることにならないから
そういうは女性差別にはならない。
ギャグとして女が男をボコるのを肯定的に描くのは
男性差別になるけど。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/11(木) 22:44:32 ID:ibkr/AMP

>>864
女オタが暴力女を好む事例を出したからといって
マゾな男のキモオタの存在を否定しては居ないぞ。
>>859をよく読んでみ。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/12(金) 07:38:11 ID:js9KNhMV

漫画やアニメも現実の世界の人間が作ったものだからな。

現実の世界で男性差別が頻繁に行われているんだから漫画やアニメに男性差別があるのは当然のことだ。

特に最近は男性差別がありすぎ。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/12(金) 13:30:01 ID:DIpazwos

男か女かどっちかだけが悪いってわけではないと思うよ。
男性差別描写があっても、そのシーンを面白いと思ってみている
男性ファンがいるのは事実だし
男性向け作品を好む女性ファンがいるように
女性向け作品を好む男性ファンもいる。
（プリキュアはよく叩かれてるけど、ファンの半分は成人男性ってこのスレに書いてたし）
どちらかだけが悪いから、ということはないはず

871 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/13(土) 00:29:34 ID:QW751uGp

オナスレ住人はとらドラも素直に楽しめない味噌豚ｗ

872 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/13(土) 00:50:09 ID:QW751uGp

とらぶるのOVA1巻見たけど、あんなん見て喜ぶ奴いるの？
女性至上主義にもほどがあるわ。
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |OVA見るくらい行動力あんのに、不愉快はねーだろｗ
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　ノ＿　ー　 |　　　　　|キャラデザはかわいいってんで
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/ チンポの勃起には逆らえませんでしたってオチかｗ
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　　　 |

873 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/13(土) 17:02:35 ID:SOz+tDtf

>>871-872
日本語でおk。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/13(土) 19:00:22 ID:/Qk2TDpZ

>>872
もっと男に都合がいいお色気アニメがみたいのさ、ここの住人さん達はね。

875 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/14(日) 00:00:48 ID:2TkMeqRY

>>874
>>873

876 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/14(日) 13:38:18 ID:SInOfsn7

>>875
>>874はちゃんと日本語で書いてるじゃん。
「今のアニメは女に都合が良い作品が多すぎてけしからん、もっと男に都合が良い作品を作れよ！」
というのがこのスレの主旨だろうに。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/14(日) 19:08:04 ID:ok/9u2xK

男性向け＝お色気描写だけというわけでもなかろう。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/15(月) 02:17:20 ID:5hM08e7b

ワンピースもケンイチも女に一方的に殴られることの困難さを
ちゃんと向き合って描いてる分、ギャグに終止してるような作品より真摯だと思うが。
それに、善玉キャラが全員女に手出さないってワケじゃないし。

879 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/15(月) 02:29:51 ID:nqplCtox

>>878
そうか?
男に対する奴隷扱いを否定的に書いたマンガにはほとんどお目にかかったことがない。
記憶しているなかではたったひとつ。
「魔女っ娘ビビアン」という、だいぶ前のジャンプのマンガだったが
ジャンプとしてはいまいち有名でなかった作品だな。
ヒロインが魔女なんだが、魔女のコミュニティでは男ははっきり奴隷として扱われているんだな。
んで魔女の集まりにおいて、男に対する扱いにヒロインが激怒して
ついに「男は奴隷じゃないです!」と叫ぶ。

男性差別にはっきりと否定の立場を見せたマンガというのは、これしか記憶にない。

880 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/15(月) 09:02:16 ID:Ak21z/by

昨日のベイブレードのアニメ
敵組織のアジトに主人公とその仲間達が突入するちょっと前
仲間の一人の男の子が「○○○ちゃんは危険だから来なくていいよ」
すると女の子「○○○達(仲間の名)に守ってもらうから」
そして突入

さらっと足手まといになる発言かまして、何の突っ込みも無しでドン引きした。
子供向けアニメにまでこんな事態…

881 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/15(月) 13:33:14 ID:O5Ocf7Vg

で、その女キャラは横柄な態度を取るのか？

882 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/15(月) 17:50:18 ID:ljbz0uPV

>>874 >>876
「女尊男卑を批判すると男尊女卑を求めていることになる」と言うこと自体意味が分からんな。
ここのスレの住人の殆どが求めてるのは男女平等だというのに。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/15(月) 19:03:55 ID:F9kPEzZT

>>882
二次元での男女平等って、何を持っていうのかな？
目には目を、ってことで、女が男を殴ったら、男が女を殴って良し。
男が女を守ったら、女も男を守る。
そういうこと？
ある程度はどちらかを贔屓するような描写が出てくるのは
致し方ないと思うけど

884 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/15(月) 19:20:29 ID:ljbz0uPV

>>882
>>二次元での男女平等って、何を持っていうのかな？
「目には目を」か、まあ色々有るんだろうけど、そこら辺が一番分かりやすそうだ。
>>ある程度はどちらかを贔屓するような描写が出てくるのは致し方ないと思うけど
まあぴったり50:50とか無理だろうから、大雑把に見て「男女平等に見える程度」という感じだな、まあこの頃の漫画は大雑把に見ても女尊男卑に見えるのが多いがな。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/15(月) 19:21:58 ID:ljbz0uPV

>>883だ

886 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 01:18:10 ID:ZQRLuHtH

>>883
＞女が男を殴ったら、男が女を殴って良し。
君はこれを男尊女卑と考える訳だね？？？

887 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 13:08:52 ID:vDuGM7x0

男が女を殴る、しかなかったら男尊女卑になるんじゃない？
ちゃんと読んだことはないけど、ネウロはそんな感じなのかな。
男が男を殴るが女は男から殴られない
というのは男女平等とは言い難いと思う。もちろん逆も然り。

しかしそれを言い出すと、男女平等な二次元なんてほとんどなくない？
キャラ全員がどちらかの性別で、
誰も酷い目に遭わない、もしくはいい思いをしない
っていう作品は思いつかない

888 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 14:21:17 ID:6QYfc7rj

>>887
そうでもなくないか、キャラ全員が片方の性別だけって必要もなさそうだ。
シリアスな戦争物で男女とも残酷に死ぬような二次元だったりすれば、変に女が男を殴るギャグシーンを挟んだり、「男の癖に」などの台詞をやたらと挟んだりしなければ十分行けそうだ。
まあ俺の理想は「ギャグなのに男女平等」な二次元なんだがな、ギャグって女尊男卑ばっかりだし。

889 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 16:12:58 ID:vDuGM7x0

>>888
例えば最終兵器彼女は、ラストはシュウジを除く全人類が死ぬけど
実際に戦場に出てるのは、最終兵器であるちせ以外全員男。
ベルセルクも、女が殺される描写はあるが
触に巻き込まれて五体満足で生き残ったのはキャスカだけ。
そうやって考えていくと、男女の登場キャラが同じだけ悲惨な目に遭う
という作品はかなり少ないと思うよ。
全くの同数、同程度とまでは言わないが、このスレ的にアウトな描写がほとんどかと。

あと女キャラが、男の癖に、と言うのではなく
男なら何々しろ、何々しないようなのは男じゃない
と男キャラに言わせるほうが多いと思う

890 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 16:39:53 ID:6QYfc7rj

まあベルセルクは、キャスカのみが触で五体満足だった事を除いても男女平等とは言い難いがな。
うざいファルネーゼが死なずに許されてガッツの一行に加わったことも有るが、キャスカがガッツに振るった不条理な暴力も有るしな。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 18:26:55 ID:l93C+T6/

異常な状態に慣らされていたら、
本来異常な状態に対して何も思わないか
それが当たり前みたいにに思うようになるんだろうな。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 18:45:52 ID:vDuGM7x0

>>890
それも踏まえて、男女平等と思う作品があると思う？
けいおんは対する性別のキャラが出てこないから
澪が律を殴っても全く問題ないと思うが
男女のキャラが出てくる作品だとそうはいかないんじゃないか。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 19:29:10 ID:9Xkofnn1

本当に男女平等にするなら殺されるキャラの数を平等にするだけでなく
強さも平等にしなくちゃ駄目だと思う。

でも多くのアニメはまだ男の方が強い事が多い。
恋姫無双みたいに女ばかり出るアニメだと男より女の方が強いけど。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 20:00:49 ID:jPjO2jYf

>>887
ネウロは人外だから男かどうか分からんのだが

895 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 20:27:50 ID:p9d0l/na

あれは男とみていいでしょ

896 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 20:31:05 ID:6QYfc7rj

吾代と板垣もかなり酷い目に遭わされてるけどな。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 22:15:54 ID:89E4SHC/

>>889
戦闘物で男が戦って男が死ぬっていうのは男性差別になるのか？
ある程度リアルさを追求したらそうなると思うんだが

898 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/16(火) 22:44:40 ID:uVM+oNem

なあ「とらドラ」って男女差別的なのか？

昔親父の部屋に劇画調の漫画が結構あったんだけど、それの学園モノだと大体は
主人公がちょっと拗ね気味で、それでいて曲がったことが嫌いで喧嘩っぱやくって
という設定だったのだけど。
とらドラはその手の主人公の性別を逆転させただけにしか見えないんだが。

ついでに、大河は男だけじゃなく女も殴ってる、というか血みどろの大喧嘩してるしな。
ある種のDQNを主人公に据えたストーリーって大体こんなものではないのか。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 01:16:46 ID:tk0yooeZ

＞大喧嘩
男から殴り返されたりするの？

900 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 07:42:32 ID:f2Iu1LKl

>>898
大河は他の人に送る予定だったラブレターを間違って主役の家に送って、何の否もない主役に「そのことを忘れろ、忘れるほど殴る」的なことを言いながら木刀で主役に殴りかかってくるほどのDQNだがな。
後は勝手に家出した癖に父の仕送りで生活していて、仕送りを止められたら父をクズ呼ばわりしてたな。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 07:56:04 ID:FOvYzMGg

アニメや漫画は、男性が無意味に殴られたり蹴飛ばされたりってのが、頻繁にある。
そのほかにも、何か小ばかにするように扱われる男性が多いと思います。
もう、いい加減ああいうのをやめてもらいたい。
女にも、ネタ感覚で殴ったり蹴ったり小ばかにするようなシーンをもっと作るべきだ。
どうせ、アニメや漫画なんだからそのくらいいいだろ。
とにかく最近のアニメ、漫画における男性差別発言や男性差別の描写は半端じゃないな。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 08:00:17 ID:xnc83MTw

>>900-901
↓のスレッドは男性差別？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1244863470/l50

903 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 10:44:47 ID:nGU/RXf8

そういう描写があること以上に、作品が人気あるということが問題。
大河は数いるキャラの中でもかなりDQNな部類に入ると思うが
大河を好きなファンや、大河は嫌いでもとらドラが好きなファンは多い。
（とらドラファンではなく、釘宮などの声優オタもいるだろうが）
いくら男性差別描写を減らせと叫んでも
その描写を望むファンがいる限り、減るどころか増える一方だろう。
ワンピースで、ルフィがナミに殴られるシーンを笑って見てる男ファンも多いしな

904 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 12:08:25 ID:V9Gmymrj

陵辱系エロゲの男キャラの中には大河より自己中で残酷なDQNが多く居たりするんだから
大河みたいなキャラだって居てもいいんじゃね。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 14:08:54 ID:akmF7YW5

マジもんの犯罪者に比べれば、多少はマシっていう程度のレベル。＞大河

906 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 17:32:02 ID:f2Iu1LKl

>>904 >>905
本当にギャグシーンに惑わされる奴らが居て困る。
木刀で頭を何度も殴るなんて普通にやったら傷害致死罪になりかねん暴力だぞ、大河は殺意を持っていたからなおさら酷い。
他にも男性差別的な二次元でも空高く吹っ飛ばすギャグとかやばいぐらいボコボコに殴るギャグとかあるが、シリアスシーンでやったとしたらマジで陵辱なんて可愛く見える。
ギャグシーンで暴力を振るってる女なんて所詮ギャグだから許されてるだけだ、女が男に振るう暴力はギャグシーンなので重罪のように見えず、男が女にやることはシリアスシーンにされ重罪っぽくされる、それだけの話だ。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 17:45:36 ID:h9WcLbsm

その恥辱物には今後規制がかけられるらしい。
男性優位なものは例え18禁でも駄目だが女性優位なものは一般向けでもいいというのが某団体の見解のようだ。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 18:36:39 ID:nGU/RXf8

>>906
しかしそれを言い出すと
手足がゴムみたいに伸びる人間なんてただの奇形児だとか
どうみても筋肉がついてるようには見えない女キャラが
分厚い辞書を寸分違わず目標の頭にぶつけるなんて有り得ないとか
創作物として成り立たなくなるものも多いと思うが…。
頭を叩くとか、程度が軽ければ問題ないの？

909 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 19:23:10 ID:f2Iu1LKl

>>908
>>程度が軽ければ問題ないの？
ギャグを利用して酷すぎることをやるよりはマシなレベルではあるが、問題ないとは言えない、女が男に振るう暴力が笑いにしか成ってない点は変わらんしな。
>>しかしそれを言い出すと～多いと思うが…。
それ>>906と無関係じゃねえのか？

910 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 20:06:01 ID:nGU/RXf8

>>909
>>906では、現実で同様のことを行ったら死ぬか大怪我するから
そんなリアリティがないことをギャグにして許されるのはおかしい
と言ってるのかと解釈したが違うの？

程度の差はあれど、女が男に暴力を振るって笑いをとるのがまずいのならば
同じことを男同士でやったら、作中で女がひどい目に遭わなくても
それは構わないということかな。
アニメしか観たことないけど
はじめの一歩で鷹村が青木たちを散々な目に合わせてるが
女キャラに対しては特にそういう描写もないように感じる

911 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 20:32:33 ID:vzLckxC8

鷹村は作中でもDQN扱いされてるし

912 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 20:37:36 ID:f2Iu1LKl

>>910
>>同じことを男同士でやったら、作中で女がひどい目に遭わなくてもそれは構わないということかな。
「ギャグシーンで男が男を殴ってるが、女が男を殴るギャグシーンがない」という二次元自体がほぼなさそうだからあまり想像が付かんがな、まあ読めるかも知れない。因みにはじめの一歩は読んだことがない。
>>現実で同様のことを行ったら死ぬか大怪我するから、そんなリアリティがないことをギャグにして許されるのは、おかしいと言ってるのかと解釈したが違うの？
俺はドッチかというと、「女は酷いことをしてるのに単なるギャグ扱い、男は女ほど酷いことをしてないのにシリアスシーンで重罪扱い」と言う感じに、男ばかりを悪人にしようとしていることと、
>>909に書いたように男が女に酷い目に遭わされてるのにギャグ扱いで済まされてるのが気に入らなかっただけだ。

913 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/17(水) 22:18:09 ID:6P81bZ38

そもそも人にひどい目に合わす事をギャグとして扱うような奴には
そのような仕事に一切関わる資格は無いな。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 00:39:00 ID:AZ/H74A/

>>913がいいこと言った

915 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 09:46:23 ID:WEV+xci6

不細工女については二次元でも厳しく書かれてたりする。
暴力振るって許されるのは可愛い女キャラだけ。
作品名は忘れたが、ギャグシーンで不細工女が男にボコボコにされる
っていうのはみたことある。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 10:22:32 ID:SWTP6PIR

>>915
むしろ不細工女が可愛い女キャラをボコってほしい。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 17:13:43 ID:HUGYxDQN

>>915
つっても不細工女の扱いと不細工男と扱いじゃ比較に成らんと思うんだがな。
不細工女を不細工呼ばわりした男がその不細工女に酷い目に遭わされるギャグシーンはそれなりにあるけど、不細工男を不細工呼ばわりした女がその不細工男に酷い目に遭わされるギャグシーンってのは見たことが無い。
それにギャグ二次元で不細工女が酷い目に遭わされる度合いと不細工男が酷い目に遭わされる度合いだと、断然不細工男の方が酷い目に遭うようになってるし。
あくまで「顔が並以上の女よりは厳しい」だけで、男ほどは酷い目に遭わない。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 18:21:46 ID:WEV+xci6

>>917
容姿が醜いという点だけでギャグとして成立するのは
男より女のほうが圧倒的に多いと思うよ。
（オカマは例外だが…あれを男性差別とするかは微妙）
不細工男は、たとえ不細工に書かれていても
実はいいやつとか、普通の男キャラと同様に描かれている。
容姿によって扱いが違うという点では
男のほうがある意味平等かと。
ま、男だとイケメンでも殴られたりするから
大きく見れば男女差別なんだけどね。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 19:56:08 ID:HUGYxDQN

>>918
>>容姿が醜いという点だけでギャグとして成立するのは男より女のほうが圧倒的に多いと思うよ。
そうなのか、このスレで「女は多くが美形に描かれてるが男の美形キャラは殆ど居ない二次元」的なことが書かれてたように、醜い男の方が醜い女より絶対数が多いし、ブス女が酷い目に遭うギャグってのをそこまで見たこと無いのだが。
>>実はいいやつとか
その手の描写自体そこまで多くなさそうだが。
それに不細工男が「実は良い奴」と評価されることがあるなら、不細工女でもそう言う評価される事もそれなりにありそうだけど、そんなに少ないのか？
不細工男の絶対数の多さでそこら辺がごまかされてそうな気がするのだが。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 20:17:17 ID:WEV+xci6

>>919
わざわざ作品中に不細工女を出すのは
ギャグシーンに使いたいか、ヒロインを引き立たせたいか
というのが大半だから、絶対数としては少ないだろうね。
ラッキーマンのぶさいくです代なんかは、かなりキツく描かれていると思う。
普通に考えて、わざわざ不細工女を作品中で見たいと思う奴は少ないだろう。

不細工女が容姿はそのままで実はいいやつとして
作品中で振る舞うってあまりみたことがないな。
逆はよく見かけるが。

可愛い女＞＞＞（越えられない壁）＞不細工女≧男
って感じかと思う

921 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 20:25:54 ID:1tgiJraz

ドラえもんなんかだとジャイアンは痛い目に会うしのび太もやり返すけど
男女の場合男はやられたらやられっぱなしだよね

922 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 20:43:54 ID:HUGYxDQN

>>920
です代ってブスだと言う理由で酷い目にあったことなんて殆ど無かったし、ブスで損してるキャラって感じには見えなかったがな。
むしろ洋一絡みで幸せそうに見えるシーンの方が多かっただろう(逆に洋一は酷い目に遭わされていたが)。
実際酷い目にあってたのは洋一ばかりだったしな。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 21:15:33 ID:WEV+xci6

>>922
です代が宇宙人か何かに体を乗っ取られた回は
今やったらフェミ団体から苦情がきそうなレベルだと思う。
（まず名前が名前だしね…）
洋一はラッキーマンとのギャップをつけるためには
ある程度は仕方ないとこもあるかと。
洋一がひどい目に遭わないならラッキーマンになる理由もないし。
名前忘れたけどヒロインの女の子は、何をやっても許される感じだったから
その差は大きいと思うが

924 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 22:08:05 ID:k3Dk4VX3

男キャラが間抜けなギャグ扱いされて女キャラからぞんざいに扱われるのは男性差別とか宣ってる奴らが
凌辱物やリョナ漫画やエロアニメでちんぽしごいて抜いているこの現実
男って本当に自分らの行いだけは棚にあげて女性叩きするのが好きだよねーｗｗｗｗｗまあそれでちんぽ慰めるしか脳のない下半身だけの生き物だから仕方ないかｗｗｗｗｗ

925 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/18(木) 22:30:38 ID:HUGYxDQN

>>924
決めつけとフェミ的な思考でしか物を言えないとは哀れな奴だ。

926 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 06:47:48 ID:hswj+ce1

>>925
では、あなたは陵辱物は見ないと？

927 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 11:43:15 ID:MHHErsYE

俺の空で、主人公が女囚人たちに逆レイプされた仕返しに
女囚人たちをボコボコに倒して、素っ裸にして
鞭で尻を打って、女なら女らしくしろ！
というシーンがあった。どちらもシリアス描写ではない。
古い作品ならこういうシーンは普通にありそうな気がする。

ただ、その描写がないと作品の根底から覆りうるとか
ギャルゲ、エロゲの類にはこのスレで言うところの
男性差別描写があっても構わないと思う。
そこまで規制すると二次元作品はどれも似たり寄ったりになってしまう

928 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 13:08:04 ID:+zykwlO9

俺の空ってそういうシーンのある漫画だったのか…
正統派少年漫画だと思ってたよ

929 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 17:13:11 ID:JApnPchC

>>927
>>そこまで規制すると二次元作品はどれも似たり寄ったりになってしまう
既に「女が男を殴るギャグシーン」ばっかりで似たり寄ったりな感じがするのだが。
それにそれならまず、「女を酷い目に遭わせるギャグシーンをやってはいけない」と言う規制まがいのルールを取り払った方が良いだろう、そうすれば幅が広がるぞ。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 17:14:49 ID:JApnPchC

>>924 >>926
何かツッコミどころがかなりあってどこから突っ込むか迷うな。

931 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 18:25:34 ID:/jGNmQph

>>930
どこからでもいいからとりあえず突っ込んでみてくれ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 19:13:17 ID:JApnPchC

>>926
その質問の目的は何だ？
たった一人に「凌辱物を見るかどうか」を質問して、「見てる」と言ったら「やっぱりこのスレの住人達はそう言うのを読んでいるのか」とか「見てない」と言ったら「このスレの住人達はそう言うのを読んでないのか」とか考えるのか？

933 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 19:23:25 ID:MHHErsYE

>>928
エロシーンがかなり多いよ。
可愛い女とやりまくり、みたいな感じと言っても過言ではないｗ

>>929
そんなルールはないと思うが…
現にネウロや少女漫画などにはそういうシーンもある。
確かに近年のツンデレブームもあってか
そういう作品が多いのは事実だが
それはそういう作品を望んでるファンが多いからでしょ？
そんなルールを取り払いましょう
と決めたところで状況は変わらないと思うがなぁ。
アニメキャラ板なんかほとんど男だろうし

934 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 19:30:03 ID:FQvvqk87

漫画キャラ板なんて女の方が多い感じだけどな

935 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 19:53:49 ID:MHHErsYE

>>934
さらっと見たけど、腐女子に人気の男キャラスレがほとんどだね。
女キャラのスレは明らかに男だろうって感じの書き込みか
アンチスレがほとんどでは。
女キャラに殴られる男キャラ萌え！
ってのは見かけなかったな…隅々まで見たわけじゃないからあるかもしれんが

936 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 20:08:36 ID:yLwYQ0jF

>>932
陵辱物を見る男は
アニメや漫画に男性差別的なものがある、と批判する資格があまり無いだろう。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 20:14:59 ID:JApnPchC

>>933
まあ実際にあるルールって訳じゃないな、だが漫画家達が勝手に「自分ルール」レベルで勝手に作り上げて居るようには見えるな、そう考えるとその漫画家達がフェミ思考をやめない限りは取り払うことは出来ないだろうな。
ネウロみたいに男女両方ギャグシーンで酷い目に遭う漫画なんて例外レベルに少ないし、少女漫画にその手のシーンがあると言っても、上の方で話題になったように少なそうだし、男性差別漫画の酷さと比べればたかが知れている。

938 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 20:28:14 ID:JApnPchC

>>936
それじゃあ>>926が>>925に向けて言う必要は皆無ってことか？

939 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 20:32:29 ID:MHHErsYE

>>936
男がひどい目に遭って笑いをとるのが許せないのであって
男だけがひどい目に遭ってもそれがシリアス描写であるなら許容できる
という意見なら問題はないと思うよ。
まあ、こんなのギャグだろって思ってしまう陵辱エロ漫画とかあるけどさｗ

>>937
作家のフェミ思想は関係なくないか？
作家の思想を規制したところで、それを求める読者がいるなら
あなたの嫌う描写は減らないよ。
責めるべきは作家じゃなくてファンのほうかと。
デスノートみたいな漫画を描いて、ではないけど
作家の意思より流行や読者の感想が優先される事態も多いだろう

940 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 20:45:19 ID:JApnPchC

>>939
ああ、確かに漫画家だけのせいとは限らないか、読者にそう言う男性差別描写を求められて編集者辺りに強制されてる可能性もないとは言えないからな。
同人誌辺りで男性差別描写を書いてる漫画家なら本当にその手の描写が好きな奴だって事になりそうだがな。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 21:12:26 ID:MHHErsYE

>>940
同人誌まで話を広げたら例外なんていくらでもありそうだが。
それにしたって人気があれば売れるし、そうでないなら売れないだけで
思想を規制して、そういう作品を減らそうってのは
さすがに話が飛躍しすぎてないか。
個人が自分で金出して活動してる趣味なんだし。
その同人活動してる奴が、問題の商業作品のファンであることが大半だろうから
やっぱり責めるべきはファンのほうだと思うが

942 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/19(金) 21:56:19 ID:JApnPchC

うーん、男性差別描写が好きな読者達のせいか。
じゃあまずそんな差別的な二次元を流行らせた作者が一番の問題か。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/20(土) 17:27:59 ID:p0O6QmET

>>926 >>931 >>936は同一人物だな。
どうしてIDを次から次に変えてレスを付けるんだ?!

ID:MHHErsYE
ID:JApnPchC

この2人のやり取りを見ていたら、
｢ニワトリが先か?!卵が先か?!｣を思い出した。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/20(土) 17:55:47 ID:sXE5LFe5

フェミ思想丸出しの男性差別描写満載漫画があったとしても
人気がなかったら打ち切られて終わりになるだけ。
ファッション業界では流行を決めて流行らせる、なんてのがあるようだが
二次元の世界にそんなもんがあるとは思えん。
流行りが出来たからそれに乗っかろうってのは多いだろうけどね

945 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/20(土) 18:01:50 ID:Z0oFeQsk

age

946 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/20(土) 18:23:08 ID:fa7g8LRS

>>942
男性差別描写は無意識⇒意図的に変わった感じがする。
もともと暴力描写の許せる限界に男女差があったように思う。
女からすれば「男にならそこまでやっていいのか」と思ったのかも知れん。
それがすれ違いを産み・・・も、一つの要因では。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/20(土) 18:26:20 ID:SkHjbsAQ

>>942
だいたい漫画やアニメにまで男性差別(笑)とか無理矢理にもこじつけてきてどんだけ被害者ぶりたいの？
そこまでして女性に構って欲しいの？なんか新しいタイプの変質者発見した気分だわ
たかがフィクションにまで男性差別(笑)なんかもってくるなんてどんだけ情けないの？女性のこと女々しいなんてほざく資格最早ありませんね・・・
でも女性を卑下に扱った表現は逆に許せないんだけどね！！だって男は馬鹿だからリアルで実行しようと企むマジキチが存在するのは事実だから
女性はそんな真似する力も頭もないし考えもしないしね！！賢いからリアルと二次元の表現の区別はちゃんと付いてるから問題ないし

948 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/20(土) 19:01:46 ID:1q5Tkfuw

>>947
>>でも女性を卑下に扱った表現は逆に許せないんだけどね！！だって男は馬鹿だからリアルで実行しようと企むマジキチが存在するのは事実だから
>>女性はそんな真似する力も頭もないし考えもしないしね！！賢いからリアルと二次元の表現の区別はちゃんと付いてるから問題ないし
「たかがフィクションにまで男性差別(笑)なんかもってくるなんてどんだけ情けないの？」とか言っておきながら、その後につまらない言い訳をつけて自分だけは二次元の女性差別表現を批判か、本当に救いようがない。
「男はリアルで実行するが女はリアルで実行しない」なんて根拠はどっから出てきたのかもわからねえし。
まあフェミのつまらん考え方なんてそんなものか。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/20(土) 20:24:34 ID:Lz7+eR3b

950 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/20(土) 20:25:33 ID:Lz7+eR3b

950

951 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/20(土) 22:00:23 ID:p0O6QmET

>>947
バカメスが付けるレスはいつまで経っても稚拙だな。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/20(土) 22:23:23 ID:fnckN4K5

これはさすがに釣りじゃないのか？

953 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/20(土) 22:51:26 ID:kDEdXxKD

くっ！！>>947に痛い所を突かれてしまった・・・・どうするよ、俺たち。

954 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/21(日) 13:45:37 ID:xFFrCYwT

>>947
俺がこういう男性差別的描写に批判してる理由のひとつに、
あんたの主張(笑)とは相反する「女はあらゆるものから
影響を受けやすい」というのがある。
例えば、NANAの喫煙シーンの影響で女の喫煙率がたった4ヶ月で
男性と並んだそうだ。また、ギャグでの女→男の描写が増えすぎたことで、
彼氏に平気で暴力を振るうゴリラ女郎が出てきているそうだ(livedoorの記事より)。
逆に、１８禁のエロゲーをプレイしている男性でマジでレイプをしでかす
カスは皆無。
エロゲーのプレイヤー1万人に対してレイプ魔は１人いるかいないかぐらいでは？
レイプ魔がエロゲーの影響でやらかしたとか抜かすのは、
大抵嘘又はそいつが精神疾患を抱えているだけに過ぎない。
「現実と仮想の区別はついていない」のは>>947みたいなフェミ(笑)の方だ。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/21(日) 15:03:12 ID:kcImppHh

956 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/21(日) 18:11:45 ID:kxrEH818

>>954
一万人に一人でもいたらねぇ

でもキチガイ女のほうが多いのは事実だな

957 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/21(日) 21:54:08 ID:bR73ISSN

>>954
>レイプ魔がエロゲーの影響でやらかしたとか抜かすのは、
>大抵嘘又はそいつが精神疾患を抱えているだけに過ぎない。
｢マスコミ｣と言うカスゴミ共は｢精神疾患を抱えている｣嘘吐きだと言う事ですね。分かります。

958 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/21(日) 22:28:52 ID:PhaVX9iq

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　　　（::::::::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　　　（　　　　　）::::|.　に三三コ　| ::::（:　　　　）＜おい！増田！
　　　　　（::::　o ::::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　）　　オチスレのレス改変して俺をdisるな！　
　　　　　　(ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ　　　　　
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　／
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　／￣￣
　　　　　　　　　　　　　　>>ゴキちゃん

959 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/21(日) 22:59:26 ID:NhQZF9a4

そもそもマスコミが女を持ち上げる番組を作るのは、
女はすぐに宣伝に影響されて金を使うという特性があるからだよね。

960 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/22(月) 16:29:09 ID:lCQuIQuM

暴力よりも、「男ならこうあるべき」みたいな台詞のほうが
ゆゆしき男性差別だと思うんだが。
（今のツンデレキャラブームもいずれは下火になるだろうし）
男なら立ち向かえとか、ここで逃げたら男が廃るとか
男らしくなりたいとか、何々するのが男だとか。
こういう台詞は女がいうよりも
男が男に対して言うシーンのほうが多い。
女キャラがほとんど、もしくは全く出てこない漫画にも
こういう台詞を頻繁に見かける。
男なら女に優しくしろって台詞もあるけど
それ以上に、男なら戦え的な台詞のほうが多いだろう。
こういう台詞にはフェミ思想はあまり絡んでないと思うが

961 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/22(月) 20:07:03 ID:4ktDSbnj

「男なら友人を見捨てることなんて出来ない」ってのは男性差別？

962 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/22(月) 22:01:45 ID:L068tyC9

女は我が身かわいさに友人を見捨てるクズです、という意味を暗に込めているなら差別じゃない。

963 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/23(火) 19:48:34 ID:zrsxPoSB

男に人気の男キャラだと、いわゆる男らしいキャラのほうが多いだろうけどね。
ワンピースのサンジとゾロなら、ゾロのほうが男人気は高いだろうし
（腐人気も高かろうが…）
クローズとかバキみたいに登場キャラの大半、もしくは全てが男の
バトルもの漫画のファンも男が多いだろう。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/24(水) 00:25:19 ID:goR5r9yP

男に絶対に人気が出ない男キャラというのは
かわいい系と、線の細い美形系だ。

965 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/24(水) 11:54:44 ID:CBnuy6m1

>>964
準にゃんは人気出たぞ。

966 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/24(水) 13:33:21 ID:5x2x+Xvb

誰かエロゲ表現規制対策問題スレ立てておくれ。
男女板でもやるべきだ

967 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/24(水) 16:53:27 ID:wQMkkZxF

凌辱ゲームは規制されるのに、女が男に酷い暴力を振るう二次元は全く規制されない、フェミどもの考え方なんてそんなモノか。
ところでこの凌辱ゲームってのは「男が凌辱されるゲーム」も含まれているのだろうか？

968 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/24(水) 19:20:47 ID:uk6G0WCS

やったことないけど鬼畜眼鏡とか？
そもそも男性がレイプされる作品自体知らなさそうだし
それは踏まえてないんじゃない？
そのゲームの真似して男性をレイプしました
って事件が社会的現象になるくらい認知されない限り
規制の対象にはならないと思うよ。
性犯罪の被害者＝女性って認識は強いだろうし

969 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/25(木) 00:22:24 ID:9dK9N1S3

凌辱は一番目立つもの叩きたかっただけで基本は主に男対象のエロ規制
全般だろうな

970 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/25(木) 05:05:03 ID:MbdZxiA6

どう考えてもレディコミの規制が先だよな

971 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/25(木) 17:38:07 ID:ApN0FZ1o

972 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/26(金) 12:32:30 ID:ISgW2owI

>>916
そこへ主人公が現れてボコられてる女の子を助け出す話ならけっこうあると思う

973 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/26(金) 18:34:17 ID:idB3iO9Y

ニコで充電ちゃん見たんだけど、珍しく男キャラが女キャラを殴ってた。
しかもギャグで。

974 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/27(土) 07:43:14 ID:eXKv3A63

>>973
確かにその点珍しいな。
あのアニメ自体は駄作だが。

975 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/27(土) 09:51:46 ID:l0vFtKyv

まあ程度によるが、ギャグマンガで男がやられるぐらいのことされてるのか？

976 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/27(土) 12:36:32 ID:dHd9LA/E

上のほうで誰か書いてたが、俺様ティーチャーって漫画は
主人公の女が男にギャグで殴られるシーンが多い。
顔面を殴られて鼻血を出すのなんかは当たり前で
殴られて空高く飛んで行ったり
カーペットに血が染み込むくらい流血したり
坂道から転がってくる大量のだるまに轢かれたり
このスレで男キャラがやられてるのとほぼ同等の扱いをされてるよ。
他の男キャラも殴られたりはしているが
比率でいうと主人公のほうが圧倒的に多い。
（主人公の女は元不良なので、男キャラが殴られたりするシーンのほうが
逆にシリアスに描かれてたりもする）
本屋で平積みされてたから、そこそこ人気はあると思う。
少女漫画だし、主人公以外に女キャラはほとんど出てこないけどね

977 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/27(土) 18:26:55 ID:d1dhvDeK

>>975
そうだな、ちょっと理不尽なくらいバットで殴られている。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/27(土) 19:10:11 ID:l0vFtKyv

>>977
そうなのか、ぢたま某の漫画はちょっと読んだこと有るが、その漫画では男がギャグ描写で殴られるシーンはあったが女がギャグ描写で殴られるシーンはなかったから、「ちっ、こいつもか」って思ったんだが違うのか。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/27(土) 20:40:34 ID:bGjk0tbt

このスレから見たマリアホリックってどうなん？
ヒロイン？の男の立場が強くて主人公が汚れ役なんだけど

980 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 10:24:06 ID:MSHzvSyx

980

981 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 10:25:19 ID:MSHzvSyx

982 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 11:16:20 ID:+0RiPaDR

>>979
女が酷い目に遭うギャグシーン
・事あるごとに主人公の女が女装男とそいつのメイドに馬鹿にされる
・主人公が男アレルギーで、女装男や神父に触れられてじんましんができたり気絶したりする
男が酷い目に遭うギャグシーン
・神父がとある事情で寮長から数十万円相当の賄賂(50型プラズマテレビなど)を強要される
その他　・女装男専属のメイドが女装男に暴言を吐くギャグシーン多数
まあこれらでどう思うかだな。

983 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 11:18:48 ID:+0RiPaDR

>>976
今度立ち読みできる本屋辺りでどんなのかチェックしてみる。

984 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 13:08:47 ID:B1fJ7/ht

オカマや女装キャラって微妙な立ち位置だと思う。
確かにボコボコにされたりすることはあっても
女装キャラが男に手をあげたり、女同様に優遇されたりするのもよくある。
だが手をあげてるのも優遇されてるのも男だし
かといってオカマは女キャラだとみなすと
女が男に暴力振るわれてることになる。
女尊男卑かというと、やっぱり微妙じゃないかと思うよ。

>>983
一話だけだと、主人公が胴上げされてる途中で落とされる
ってシーンくらいしか女への暴力ギャグシーンがないから
それだけを見て「やっぱり女は酷い目に遭ってないじゃないか」
と思わないでほしい。
（胴上げで落とされて死んだって事件あったし
このスレで問題視されてる描写と言えなくはないけど）

985 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 14:38:31 ID:+0RiPaDR

>>984
一巻全部読むぐらいで良いか？

986 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 15:07:42 ID:B1fJ7/ht

>>985
それなら他にも男→女のギャグ暴力シーンがあるよ。
女→男のギャグ暴力もあるけど、女→男のシリアス暴力もある。
男→女のシリアス暴力はない。
男が作って味見もしてない不味い料理を女が食べる
というシーンもある。
後のほうになるが、主人公が男から喧嘩を売られて
「俺は女だからって差別はしないぞ」
というシーンもある。

987 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 18:03:38 ID:nbXxQ/U3

強姦罪を廃止して、暴行罪・脅迫罪と統合を!!

男性差別を許すな!!

988 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 18:15:29 ID:wxbvKsjL

何、漫画やアニメごときの差別にムキになってんだよｗ
こういう奴等が現実と作り物の区別ができなくなって、頭おかしくなるんだよなｗ

989 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 18:26:57 ID:3NDD5A2l

ジュエルペットはギャグで♀が痛い目見るシーンがある
定番やられ役の3人組のうち1人が化粧の濃い女と太った女キャラ

990 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 19:12:41 ID:gCAXADCc

>>988
それはフェミの連中だろ？
反日活動とリンクしてるという現実あるけどな。

ただね、何か世界中の人権組織が今日本のアニメ・マンガの表現に目をつけ始めてるんだ。
そこはマジ注意しようぜ。
豆知識だけどな。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 19:17:27 ID:PNQrbeQw

>>982
ハヤテのごとく？

992 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/28(日) 20:01:39 ID:2Kf0NGHo

>>988
あまりにも男性差別が多いからな。
本来、そういう差別が描かれてる漫画は、
忌み嫌われるか、それを分かった上で読まれるのが普通なのだが、
男性差別の場合、それが正義みたいに書かれてるから。
現実への影響力はかなり大きい。

993 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/29(月) 14:51:35 ID:Gdz+24cN

>>960
確かに、そういうのも苦手。「男なら泣くな」とか「男は言い訳するな」とかね。
男が男に対して、男性差別みたいな事を言う奴もいるからムカつく。

994 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/29(月) 20:40:30 ID:BaZIpsqa

>>988
現実と作り物の区別がつかないとかと、これとは全く話が異なるんだが
馬鹿じゃないの

995 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/30(火) 12:23:32 ID:LXkD503W

上げ

996 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/30(火) 18:35:01 ID:GlO+sPyj

男性向けを規制するなら、女性向けも規制してこそ男女平等だね

997 ：名無しさん　～君の性差～：2009/06/30(火) 22:40:28 ID:VfD9KB2c

萌え系の作品を規制する動きが出てくると、
ますます男性差別・女尊男卑でフェミに媚びるように
なりそうで怖いな。

998 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/01(水) 15:42:49 ID:EV9KrFtq

999 ：名無しさん　～君の性差～：2009/07/01(水) 15:45:03 ID:EV9KrFtq

1000 ：【完】：2009/07/01(水) 15:46:30 ID:EV9KrFtq

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テレビ番組・CMでの男性差別　5
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1224800578/

児ポ法と迷惑防止条例の廃止を真剣に検討するスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1218179214/
━━マジでやばい━児童　ポルノ　禁　止　法改悪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1229697319/

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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