【雌車】 女性専用車両総合スレッド15 【差別】

う〜そ〜だ〜ろ〜　　ば〜れ〜る〜ぞ　　しょ〜じょ〜じゃないおまえ〜〜〜〜　　


にくべんき〜〜〜〜なまいきだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


じょうぶつは〜〜〜し〜〜ないぞ〜〜〜〜〜じごくゆき〜〜〜〜〜〜〜

>>947
いや女性専用車を昔みたく一般車両に解放しなさいと言っているのであって
女性専用車に乗りたいなんて誰も言ってないんだが…

>>951
貴方の一意見に賛成できない人達が、誰一人として依然納得してない中で、
そう何回も「ということでこれ結論」と言われてもなぁ。
話がループしてるだけ。
ちゃんと論証してよ。論証が得意なんでしょ

>>926
>>919に対してそのレスでは反論にならない。
反論として成立させたかったら、男性専用車両を導入すると、どうして
痴漢予備軍扱いを解消できるのか、その論拠を示す必要がある。

というか、これが他人の論理性にケチを付けていた人間が書いた意見だとは、
失笑物だぞ。

俺はID:qdr9sQiRの考え方に賛同できる事が殆んどなく、特に>>943には全面的に反対だが、>>948には同意。

>>943
守るべきものは別に女だけじゃない。

息子や夫、彼氏、男友達を守る事を考えた時、女性専用車はそれと真逆のベクトルである事は前スレで既出。

>>947
そうだな
だから白人専用ビーチも、在日朝鮮人お断りの
差別も正当だな。

>>956
＞ >>943
＞ 守るべきものは別に女だけじゃない。
＞
＞ 息子や夫、彼氏、男友達を守る事を考えた時、女性専用車はそれと真逆のベクトルである事は前スレで既出。

またまた珍論ｗ

それは男性専用車両の導入を求める際にするべき話であって女から女性専用車両を取り上げることとどう関係するのかな？
「真逆のベクトル」とは
まったくもっておかしい解釈をするね。

アメリカや南アフリカでかつて横行した黒人差別と日本における男性差別が
異なるという発想はダブルスタンダードだな。いちど雌車事業者の職員に黒
人差別について問い詰めたいな。

>>959
＞ アメリカや南アフリカでかつて横行した黒人差別と日本における男性差別が
＞ 異なるという発想はダブルスタンダードだな。

一般の男性がそこまで本当に女性専用車両に悪感情を抱いているか、
本当に被差別意識があるかどうかを確認してから
そういう発言をした方がいいよ。

>>960
「一般の男性」とはどういう意味だ？

>>958
いやいや男性専用だろうが女性専用だろうが専用車導入の前に話すべき事で、
本来なら既に女性専用車は導入されたんだから、その前に話すべき事だったと思うんだけど。

差別される側なんて言い方するとまた色々言われるだろうからとりあえず不自由を強いられる側でもいいけど、
そんな側が納得する前に強引に制度化されては、なし崩しにされてしまうのよ。
貴方が女性専用車を「取り上げる」と表現する様に、先に専用車ありきとなってしまうのよ。
当然男女逆にしても同じで、男性専用車を導入するなら女性の人権侵害や尊厳侵害を本来ならきちんと話すべきなのよ。
それが男性の人権侵害や尊厳侵害を無視した女性専用車が既にあるが為に成立しないのよ。

とりあえず貴方の論を聞きましょうか。
>それは男性専用車両の導入を求める際にするべき話であって

これの理由と

>「真逆のベクトル」とはまったくもっておかしい解釈をするね。

これの意味。

>>948
実を言うと、効果はあるよ。

カメラをつければ、
「見つかる可能性もある」と思ってやらなくなるだろ？

その前に、
カメラから避けようとすれば怪しく思われるだけ。

設置場所も考えればいい。
天井に1mで一個とかね。

斜めから撮るなら見えないところもあるが、
真上からも撮れば見える範囲は間違いなく広がる。

真上・斜め・真下から撮れれば分かるんだろうが、スカートの女性がいると面倒。

>>963の続き。
「満員」と言うと人によってその感覚は違うだろうから、
「満員電車では効果は無い」と言っても通じるのと通じないのがいる訳で。

日本一の混雑区間は京浜東北線の上野-御徒町で、混雑率は少なくとも206％以上。
（ちなみに併走する山手線も上野-御徒町が最混雑区間だが205％）

200％っていうのはだいたい体が触れ合い、圧迫感があるところ。

んで、鉄道警察の同乗なんだけど、
見つかれば即逮捕なわけで。
余計に痴漢がしづらい。

逃げるなら怪しいと思われる。


それら2つの方法は効果があるんじゃないかと思うんだが。

http://www.wdic.org/w/RAIL/%E4%B9%97%E8%BB%8A%E7%8E%87より

0% 0人 人がまったく乗っていない。
50% 70人 ほぼすべての座席が利用されている。
100% 140人 定員乗車。座席に着くか、吊革に捕まるか、ドア付近の柱に捕まることができ、ゆったりと乗車できる。
150% 210人 肩が触れ合う程度で、新聞が楽に読める。
180% 250人 体は触れ合うが、新聞は読める。
200% 280人 体が触れ合い相当圧迫感があるが、週刊誌程度なら何とか読める。
250% 350人 身動きは取れない。揺れに対して踏ん張れない。体が浮き上がる。人の圧力でドアが開かなくなる。
300% 420人 物理的限界に近く身体に危険がある。
320% 450人 物理的限界であると考えられる。

最高でも250％が限界のはず。
痴漢電車で有名な埼京線も最高で250％ってところ。

実際に言うと京浜東北線も250％いく時はある。

>>965
成る程。
窓に「引き返すなら今です」と書いた紙を貼ったり、ダミーの監視カメラを付けたりセコムのシールを貼るだけでも
防犯効果はあると言われているからね。
あからさまなカメラとか制服警官を乗せたりすれば効果あるかも。

>>967
私服警官も特有の効果があると思うよ。
搭乗位置や人数を知らせず、ただ私服警官が乗ってる事だけを告知すれば、誰が警察官なのか
分からないから、心理的にリスクが高くなるでしょう。
そして、中には若い女性の警察官も。
もし、ターゲットにした女性が警官だった日には・・・、と考えさせれば効果は倍増だと思うよ。

監視カメラも天井に付けて置けば、もしかしたら写ってるかも、と警戒させられるかも知れない。
心理的な抑制力においてはダミーでも同じ効果がある。
また、痴漢でっち上げの抑制も期待できる。
カメラがある事で、痴漢をしていない証明という、悪魔の証明が可能になるかも知れない。
もし、誰も触ってない様子が写っていたら、間違えましたなんて言い訳も通じない。
でっちあげ犯にそう思わせる事ができる。

>>969
因みに監視カメラを導入した場合、全体を撮影するために引き気味に撮影する事になるんだろうけど、
それを証拠として使う場合はその引き気味の映像を拡大する事になろうかと。
その時の解像度って犯行をしっかり認識できるだけの解像度が得られるのだろうか？

>>968
＞もし、ターゲットにした女性が警官だった日には・・・、と考えさせれば効果は倍増だと思うよ。
それはｗｗｗｗ
思いつかなかったなｗｗｗ

>>970
解像度はやっぱり高い方がいいでしょ。
細かい所までくっきり映るタイプを。

それなりに高くなるのは必死だが、
それを利用してダミーと本物を区別がつかないようにすればいい。
監視カメラのような動かし方するのは簡単だろうしね。

モニタは指令所と駅に置けばいい。
車内だと、痴漢が調べてダミーの車両の情報を垂れ流しにする可能性があるから。

指令所は1つしかないが、
たくさん存在する、駅に置けばどうだろうか？

痴漢の現場を被害にあった女性が報告していればカメラの映像から女性の周りに居る人の顔を
記録できるだろ？
痴漢常習者は何度も顔が映って鉄道警察にマークされる事になる。

>>973
そうだ！それだ！


女性専用車より良い痴漢対策があるじゃないか…

>>972
多分、写した映像を実際に解析？再生？するのは痴漢被害が訴えられた後だから、
実際に犯行が行われている時は全体的に映るように撮影する事になるんじゃないかと。
誰かが基地局からカメラを動かして何処かをズームするとかって使い方は多分しなくて、
きっと朝から晩まで無人でダラッと撮影する事になるんじゃないかと。
だから拡大した時の解像度は？て思った。
撮ったは良いが荒くて見えないじゃ意味ないし。

表現下手ですまん。言いたい事伝わるかなぁ？

解析云々と言ってる時点で痴漢犯罪の証拠データにならないってこと。
顔だけ映ったのを状況証拠にする、って
むしろ痴漢冤罪も起きかねないだろうね。

やってもないのに「お前、顔が映ってたから痴漢に間違いないな？」と言われたらどうすんの？

マークする≠逮捕する、だからね。勘違いしないようにね。

>>997
一応、冤罪の場合の証明もできる。


自称被害者が「こいつに車内で痴漢された」と言う。
↓（どの区間のどの車両でやられたか聞く）
その区間の映像を見る
↓（痴漢するには不可能な位置にいる）
冤罪証明（・ω・）d

見せたあとに証言が変わるようなら、冤罪はも確定だろう。
（最初から訴えてた話が変わるなんておかしい話）

ちと短絡的なんだが、補足してくれる人よろしく

どんなに高性能なカメラを導入したって痴漢の有無まで確認は出来ないよ。
ラッシュ時の満員電車ってどんなものなのか知らないの？
設備代も馬鹿にならないしな。
是非とも導入してもらいたいものではあるがな。(痴漢以外にも役に立つし、気休めにはなるから)

>>980
金をかけないで痴漢対策をしろと？

>>980
>>964-966

んで、漏れが>>963で
「上下左右からも撮れれば良い」
と言ってるがそれは無視か？

>>983
下は不味いだろう。
本来は顔と下が必要なんだが。

>>983
お前満員電車に乗ったことないだろｗ

廃止しろ

終了

開始

>>979
甘い。
痴漢冤罪の根本的な原因は、日本社会古くから根付いている男性蔑視。

だから
カメラを付けても、無罪の証拠としては採用されない。
そもそも、鉄道会社と警察が映像を所持してる以上、有罪を立証する証拠
として提出されることはあっても、無罪の立証には使われない。
繊維鑑定の証拠の取り扱い見ても、わかるでしょ。

今の男性差別社会のままでは
「被害者の隣にいた」を有罪の理由に使われるだけ。

>>989
＞ 今の男性差別社会のままでは
＞ 「被害者の隣にいた」を有罪の理由に使われるだけ。

そして冤罪防止のためにも女性専用車両賛成ですね、わかりましたｗ

今日からﾄﾘつけてreportする事にします。

本日、札幌市営地下鉄南北線、8:40分位の電車に乗車。
駅と乗車中、相変わらず誰からも声を掛けられず。(まぁ当たり前ですが)
大通駅に到着する前にヘッドフォンを外しました。
大通駅に到着後、乗車してきた若い女様から、

「あれっ? ここって専用車両じゃないの?」
「えーっ?! もしかして専用じゃないのかも」

という声が聞こえた。
当方は身じろぎ一つせず。

間違いなく、周知徹底不足を感じた瞬間でした。

市営地下鉄によって、周知は意図的に隠蔽されている事を痛感しました。
積極的にHPを確認しないと、その車両の利用は「男性の任意である」事が分からない仕組みにしていますね。

>>989
鋭い指摘だな、まさにその通り。
>>981
現実的に、それは重要な問題だよ。それにプライバシーの問題もある。
また、でっち上げ女はビビルかもしれないが、冤罪というのは、女側が本当にやったと思って告発する場合もある。
というか、それが多いんだろうな。で、違うと思っても馬鹿だから自分の考えを曲げない。で、その男性の人生終了。

それに、満員電車にカメラを設置しても下が見えないから何をやっているのかまでは分からない。
証拠として不十分なんだ。とりあえず、証拠がなければ不起訴にする。これ司法の大原則。これを守るだけで良い。
女も自己防衛をするべきだしな。スカートではなくズボンを穿けばかなりの防衛策になるのに、
馬鹿だからスカート穿きやがる。自転車に鍵付けないのと同じだ。無防備なんだよ。
ただ、これだと、本当に困ってる女の子に不利だから女性専用車両は認める。
それと、冤罪対策の為に男性専用車両を設ける。それで多くのは人は納得するだろうね。

>992
車内のアナウンスで、

女 性 専 用 車 両 が あ る ん だ か ら 女 様 は 可 能 な 限 り 使 え

と放送するだけでも溜飲は下がる。
でも、

皆 様 の ご 協 力 と ご 配 慮 を お 願 い し ま す

と言われると、皆様 = 男 と言われてるのと等しいから抗議してる訳で。

乗 客 の 男 は = 遍 く 犯 罪 者 な の か ?

と問いたい。
それを許すと、公共事業全てで、女様に配慮しないといけない訳で。

男性の任意協力を周知したら
同時に「専用」を形骸化させたことを周知させるようなものですからねｗ

そこまで鉄道会社は馬鹿じゃありませんよｗ

>994
それが問題なんだよね。
男性の任意協力であるにも関わらず、さも「強制である」様に周知する偏向報道姿勢。
でも、漏れは私鉄やJRなら容認する。
絶対に許せないのが、「市営地下鉄」が男性を差別してる事。
一度許せば、行政のサービス全てに女性優遇が関わる可能性がある。

それだけは阻止したい。

>>990
いや、女専用車両には反対だよ。
女専用車両の存在は冤罪増加の要素の一つだからね。

「女はどこに乗ろうと自由」なんだから、女は男性が乗れる車両に乗ってくるわけだ。
しかも女専用車両が空いてる分だけ、男性が乗る事を許可されてる車両の混雑度は上がる。
自意識過剰女に手や身体やカバンや傘が当たる可能性増加。
つまり冤罪増加を意味する。

まあ、なによりも男性差別だからね。
反対だよ。

＞わかりましたｗ
頭悪いんだなw

>>995
はいはい、せいぜいその妄想とルサンチンマンに振り回されて
無駄な時間をお過ごしください。

>997
そうするよ pgr

>>996
＞ まあ、なによりも男性差別だからね。

「男性差別」？
なにそれ美味しいの？



男性差別(笑)

さよなら男女厨

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||

女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
http://love3.2ch.net/gender/

♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂