結婚しない女が増えている　42

女の人が子供を産まなくなった要因を考えてみると、

一に、>>729が言っている事も含むが、女の人が家（大家族）に入らなくなった事。
その訳は、国がトヨタなどの発展と引き換えに、農家を衰退させた事が大きい。
だから、田舎の農家に嫁が来なくなった。長男ですら、ホワイトカラーを目指し、
家を出る事になって行ったのが実態。
２ちゃんで書き込んでいるやつに、
人が多すぎて、少子化対策は要らないとか言うやつがいるが、
それは、都会に人が集まっているだけで、田舎では、限界集落化していて、
村が崩壊して、深刻な問題になっている。それを知らない者が言っているだけの事。

二に、核家族化して、嫁いで知らない土地で、馴れないうちに妊娠して、
子育てに悩んでも、親は遠くだったりして、助け舟を得られにくい。
その所為で、子育てが1人で孤立している状況が有る。これも重大な問題になっている。
ついつい虐待してしまうなど。

三に、教育費がかかり過ぎ。中卒で働きに出てくれた時代は、親の負担も幾らか楽だった。
しかし、今は、貧乏を子供に強いる事はしづらくなって、皆一緒じゃなきゃ、
周りとの人間関係が、難しくなる側面がある。

続き
四に、女も生活力を付けておかないと、もし夫が亡くなったり、何かアクシデントが起きた場合、
男に頼りっぱなしだと、路頭に迷ってしまうので、高学歴・高資格・高収入を望み、
結婚よりまず、生活の自立を目指す女が多くなった事。

五に、出産で職を離れると、
派遣の人と同じ状況になってしまって、履歴書には、子育て間は、空欄扱いになり、
もう正社員で職場復帰出来無い社会だから、仕事を手放せないから。

六に、高齢出産で妊婦の合併症などリスクが高くなる場合が多く、
生まれてくる子も未熟児に生まれる可能性が高い。
だが、その産婦人科の医師が不足していたり、未熟児用のベットが足りないなど、
問題が山積していて解決に至ってない。
そんな中、妊婦のたらい回しが起きると、尚更、産む事を躊躇する人も出てくるだろう。

続き
七に、幼稚園などの待機児童の問題など。

八に、夫の子育ての協力が無いので出産は一人で懲り懲りとか。

九に、家庭内でＤＶが増えて来ていて、離婚率が増えているのも要因。

十に、昔と違って、親の面倒を最後まで見てくれる、安心感が薄れて来た事。

・・・まだ他に問題は沢山有るが取り合えずレスしてみた。

>>719
それはおかしくないか？
以前、北欧の国は今の日本のように少子化問題に悩んでいた。
問題を解決するため、ゆるやかな結婚(婚外子を積極的に認めるなど)や
児童手当ての充実(シングルマザーでも充分ゆとりのある生活をおくれるなど)をした。
その結果、少子化が解消された。

北欧のような少子化対策を行っていない日本で
例えば結婚する人間が10分の1、子供1人あたり10倍の費用がかかるとなれば
常識で考えて誰でも少子化になるとわかるはずだが。
日本でも結婚しなくても子供が欲しい、
経済的にゆとりがあればもう1人子供が欲しいという人はよく聞く話だ。

男性が仕事よりも育児を優先するようにならなければ、｢女性優遇｣も男性の過重労働も
なくならないし、少子化も解消しない。
ここが最大のポイントだが、以前このスレで交わされたレスを見る限り、
仕事よりも育児を優先したいと考える男性は皆無だった。
また、労働時間を減らしたいという男性も皆無だった。

これでは、どれだけ男性の育児休業制度など子育て支援策を充実させても、無意味だ。
男性が最も強く、子育てが仕事の妨げだと考えている。
子育てを仕事より価値の低いことだと考え、そんなものは女性がやればいいと考えている。

男性が男性を過重労働で縛り、好んで妻子に尊敬されない環境を作っている。
少子化は、当然の帰結だ。

この板みてればなあ。
こんな奴らと一生を共にしようとは思わないだろ。

>>761
いろんな奴らがいるようだが？

>>756

限界集落にしがみつく人間が居るから、道路作ったりドクターヘリ飛ばしたり…とコストが掛かる。
むしろ都会に全ての人間を集約した方が、余計なコストが掛からないだろう。

ハコモノを続けるには、人間が分散してた方が良かったかも知れんが、
(離島に空港、地方に道路や線路…採算が合わない事は最初から分かってる)
もはやハコモノを作り続ける余力は無いだろ？

>>763

>限界集落にしがみつく人間が居るから、道路作ったりドクターヘリ飛ばしたり…とコストが掛かる。
じゃ都会にいる人が狭いとか、人が多すぎとか言わないのだろうか？
東京だけを見て、人が多いから、少子化対策は要らないとか言っているやつとかいるけど、
東京だけで日本が保てている訳じゃないのに、無知としか言い様が無い。

>むしろ都会に全ての人間を集約した方が、余計なコストが掛からないだろう。
と言うなら、東京近郊に人が流れているが、集約優先なら、田舎を捨てて都会に出たのなら、
死ぬまで東京から出るなって言いたいわね。
税金は地元に支払って来なかったんだからね。払った所で、社会保障を受ければ〜
たとえ、狭くて息苦しくても、たとえ、人が多くてウザくてもｗｗ

>>756
少子化と田舎の人口減少はイコールじゃないだろ。
現実を見ても日本の総人口が減ったのはつい最近だが
田舎はもっと前からだということは、そういうことだ。
しかも何だ、国が農家を衰退させたから農家に嫁が来なくなっただと？
嘘言っちゃいかんな。本音は「結婚するにしても農家や長男は嫌！」だろ。
個人的にはそれ自身は非難しないが、そこを隠して他のせいにするところは卑怯だな。

>>760
ちょっと待て、皆無じゃないぞ。前スレで俺のレスだが一応ある。

974 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2008/11/24(月) 14:39:46 ID:Hxdb4K42
>>967
＞だから個人的には既婚子蟻の人達は母親ぱーと程度で
＞父親はもっと早く家に帰ってくる方がいいと思う。
男だが同意。夫の給料が少ないからパート勤めするしかないじゃなくて
仮に夫が残業地獄で給料は足りてるという状態でも、自分がパートくらいには出て
できることならなるべく定時に帰ってもらいたいという意見が聞いてみたいがなかなか出てこない。

結婚するにしても農家や長男は嫌！それも一理ある。

でも、男も養子に行けという事。
行って他人の中での苦労を知れと言いたい。
女だけが結婚に於いて、農家や長男は嫌！だと言っているんだと非難するのは筋違い。

昔は、嫁と姑・舅は他人で嫁だけがこれに従って田舎や農家や長男の嫁になって来たが、
夫と姑・舅は他人という事で、男も嫁の親と同居しても良いと思うが、
男はそれを望まないのか、ちっとも増えない。
これが半々になってやっと平等と言える。
いや、むしろ、女は実母と暮らした方が、子育てをする上に於いても、
筋と言えよう。
これが男と女が、半々にならない事への女の不満は、
見てみぬ振りしている男が完全に悪いと言える。
この事に気づかない女も、賢くないと言えるだろうけど。

>>767
だからそこは非難していないと言っているんだがｗそれはともかく
土地と家、さらに建て替えが発生するならその費用は女の家側が持つ
とでもはっきりさせれば婿入りしてもいい男いるんじゃね？

３代養子が続くと蔵（御殿）が建つって聞いた事ある？
つまり、女が親と同居した方が、無駄が最小限に抑えれるという事。
真面目な女がこつこつと貯めるのが得意だとも言われているし。
家の中で、お金が無駄な動きをしないとも言えるわね。
だから、夫が養子の家は、５千万〜億の家が建つんだよ。
それもキャッシュでｗｗ

>>769
＞つまり、女が親と同居した方が、無駄が最小限に抑えれるという事。
それだとぱっとしないな。
男は婿入りしたら家の費用の負担が完全になくなって小遣いが増えるとか
ハッキリした違いが必要だな。男の稼ぎで（将来）家を建てるのは同じでは
ちょっとアピール力ないｗ

>>760
>男性が仕事よりも育児を優先するようにならなければ、｢女性優遇｣も男性の過重労働も
>なくならないし、少子化も解消しない。

そもそも、そんなこと女性は望んでない。
女性が望んでるのは男性が家族の生活費の大半を稼ぎ、
さらに家事育児の負担を半分負うという
無茶苦茶な物だよ。

馬鹿らしくなった男性が非婚化→少子化加速。


>>767
婿を貰う側がそれなりの結納金払えばいいんじゃない？
女が金払わないからだめなだけだと思うよ。

あと、田舎や農家の娘自身に家を守るという意識が無いよね。
自分の家を継ぐという気概を持った女がどれだけいるのかしらね。

男は婿入りしたら家の費用の負担が完全になくなって小遣いが増えるって何？
女は嫁入りしたら子孫を命がけで産み落とし、子育ても粗、母親に委ねていますが何か？
子孫を命がけで産み落とせば、婿入りした夫が稼いで、財産を増やし、継いだ嫁が、
夫と両親と子供の生活全般を管理して、無駄を無くせば、万事ＯＫ！
私の身近な人がお金が溜まるって言っていたよ。
物一つ買うのでも、嫁が中心になって行うと、話し合いやすいし、
母と子（娘）だと、遠慮が無いから、情報交換も、スムーズで無駄なしだって。
家は勿論実父の援助も計算に含まれて、、娘だから、出して貰い易い。
だから、キャッシュで５千万〜億の家も実現可能なんだよ。土地があれば、凄い家が建つよ。

男は婿入りしたら家の費用の負担が完全になくなって小遣いが増えるって何？
女は嫁入りしたら子孫を命がけで産み落とし、子育ても粗、母親に委ねていますが何か？
子孫を命がけで産み落とせば、婿入りした夫が稼いで、財産を増やし、継いだ嫁が、
夫と両親と子供の生活全般を管理して、無駄を無くせば、万事ＯＫ！
私の身近な人がお金が溜まるって言っていたよ。
物一つ買うのでも、嫁が中心になって行うと、話し合いやすいし、
母と子（娘）だと、遠慮が無いから、情報交換も、スムーズで無駄なしだって。
家は勿論実父の援助も計算に含まれて、、娘だから、出して貰い易い。
だから、キャッシュで５千万〜億の家も実現可能なんだよ。土地があれば、凄い家が建つよ。

継いだ嫁=娘の事ね。

>>７７１
>婿を貰う側がそれなりの結納金払えばいいんじゃない？
>女が金払わないからだめなだけだと思うよ。

逆なら勿論よ。
結納金が有る限りね。結婚費用も貰う側が親戚呼ぶの多いから、
支払も嫁を貰う場合と何ら変わりは無いよ。

でもね。嫁の場合は、舅・姑とは、永遠に他人だよね。
戸籍上。
でも、婿の場合は、何故か養子縁組する場合が多いんだよね。
ここでも男尊女卑だよね。
嫁を貰うのは、貰ってやったって感覚の名残が続いている。
でも婿を貰う場合は、来て頂いたとなる訳だ。何か変だよね。
人権無視。男女平等とは言えないわ。

>>772
つまり、女は産む機械、
男は奴隷って考えですね。

出産が命がけっていうほど大げさに考えてる女性は
私の周りには全くいませんけど。

こんばんは。

>>773
お言葉だが、それは疑似相関ではないかな？
婿入りしようがしまいが、主として稼ぐのは大抵男性側である。
豪邸が建つのは嫁の管理能力が優れているからではなくて、単に親が
そこそこ資産家で、かつ土地がタダで手に入るからに過ぎない。

>>774
親戚の数と嫁ぐか貰うかという点に相関はない。

だから貰う側が男であれ女であれ一緒だという事。
女が貰うから、優遇は無いと言っているんだけど。

【３代養子が続くと蔵（御殿）が建つ】
これ聞いた事無い？有名なんだけどな・・・

「三代養子が続くと蔵が建つ」でググッて1,310件・・・。

>>778
だけど、社会保障システムは女優遇なので、
あなたの期待するような婿がもし離婚するようなことになったら
嫁が家を出て行くより大変なことになるね。
その辺のバランスを鑑みると養子縁組でちょうどよい。

ああ、見つけた

婿三代続けば金持ちになる ( むこさんだいつづけばかねもちになる )
意味：婿取りが三代続けば金持ちになるということで、婿がまじめによく働くことをいったもの。

婿がまじめによく働くからじゃんｗｗｗ

まあ、昔との比較で言うと介護時間は確実に長くなっているだろうし
共働きが増えているだろうから、嫁入りを求めるにしても
何かプラスアルファが求められている時代になっているとは思うね。

社会保障システムは女優遇って例えば？

社会保障システムは女優遇だったら、
>嫁が家を出て行くより大変なことになるね。
何の根拠を持って言う？

婿がまじめによく働くのも有るけど、婿に行く様な人はまじめな人が多いとも言える。
逆に女の場合も有るけどね。五分五分だよ。
さっきもレスしたけど、女は子供を産むから、実母と住んだ方が、良いと言える。
安心だし、辛いときも拠り所が有るし、その恩が有れば、恩返しに娘も親の介護をやるだろうから。
これからの若い男は、婿に行きましょうｗ

（　・３・）杉本有美　19才　168cm

http://y-bbs.net/bbs_ai/aidoru/img4/11940045510041.jpg

最近は美人で高身長が増えたね

>>558が既婚女性板にも書かれてたわよ。


私、背の小さい男が嫌いだから偶然覗いて見つけたんだけどｗ
大笑いしちゃったわ。


【チビ】低身長の男と結婚してしまった【Ｏｒｚ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1226655099/724

724 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/13(土) 00:33:25 ID:4PtWn8wU0
皆さん、早く結婚しなさい。
そうしないといつまでも貧乏暮らしが続きますよ。
所詮は大学までは男女平等で、社会に出たら、
男にはかなわないのだから。
女性は黙って男を支えるのが一番。
歩く時も常に一歩下がって男の後をついていく。
これが理想だよ。

やはり明治時代の頃の女性が理想だよ。
浮気をしてもしたすら顔にださず、
我慢するのが女の役目。
夫の両親を看病するのも女の役目。
夫を支える為に尽くす女性は輝いて見えるよ。
皆さんもそういった女性像を目指しなさい。
そうすればすぐに結婚できますよ。

つくづく思うけど、結局、結婚はどっちが得か損かって話に流れてくよね。
男は男が損だと思ってるし、女は女が損だと思ってる。

この際、結婚が損だと思ってる人は全員結婚しなきゃいいと思うなあ。
少子化だ何だって言われてるけど、その為に結婚する人なんていないだろうし。

何だかんだ言って、皆、幸せになる為に生きてるんだから、
自分が幸せだと思わない道は選ばないよ。

一番嫌だなと思うのは、相手側だけに変化を求めてる人達だね。
ごちゃごちゃ言うなら結婚しなくていいじゃんって思う。
それで誰も結婚しなくなったら、嫌でも環境は動いていくと思うわ。

>>775
制度上の不平等ではないな。
むしろ現行制度は女性優遇の方向である。

>>784
男性のＤＶ被害はまず認められない。
親権は母親有利。
パートナーが死亡した場合、女性には遺族年金が入るが、男性に適用はない。
寡婦と寡夫では税制上の恩典が違う。
同じ所得でも、母子家庭のほうが父子家庭より手厚い補償がある。

>>788
過去と他人は変えられない。自分と未来は変えられるってね。

損だの得だのということにこだわっていては確かに結婚しても幸せになれない
だろうよ。
「損しても構わん」くらいの気持ちが必要だろうな。男女問わず。

では落ちます。おやすみ。

>>784

１、婿で嫁実家の家業を職とする男性が離婚＝離職→無職、実家に帰る（これは嫁も同じ）

２、子供の養育
　　１の場合、環境的に子供の養育をしたくても不可能でしょう。
　　（婿が家業を継いでいたのだから元妻は家事手伝いで収入無しみたいなものだし。）
　　しかし、嫁の場合は引き取って職を持つ元夫から養育費をもらえる。

３、仮に引き取ったとしても母子家庭限定で、父子家庭には無い制度がある。
　　（知らないわけないよね？）

ぱっと出てくるのはやっぱり子供関連かな。

田舎侍さん、上手に説明ありがとう。

>>田舎侍 ◆8Jz29mTb02

遺族年金制度の存在意味も知らないの？
男の平均年収と女の平均年収の比較がベースになっているから、
妻と子に貰えるのは優遇とは言わない。これを男が言うと、みっともないと思う。
何故なら、女は子供を産む性の為、男と同じ条件で働けない人がいるという事実が有るからだ。
産んでも、育てないといけない。たとえ、産んですぐ、働きに出ても、
家事や育児や介護が女の役割とみなされている社会の為、
男と同じ賃金は確保出来無い。それの社会保障として認めているに過ぎない。
当然だわね。どんな人も、ながらでどっちも同時に出来る訳無いだろう。

でも、もし夫が家にお金を入れなくなると、
女も路頭に迷うから、女に自分の食い扶持を稼ぐことを強いると、
《結婚しない》《子供を産まない》人が増えるのは、分りきった事。
それが深刻な少子化の一理由にもなっている。

【保険料納付済期間（保険料免除期間を含む）が加入期間の3分の2以上あることが必要】と、
得るのも結構厳しいんだけど。

>>793
文句があるなら子供産まなくていいから。誰も頼んでないし。

>>793
>家事や育児や介護が女の役割とみなされている社会の為、
>男と同じ賃金は確保出来無い。それの社会保障として認めているに過ぎない。
>当然だわね。どんな人も、ながらでどっちも同時に出来る訳無いだろう。

こういうことを言っておきながら、平気な顔して>>760では下のように言ってるんだよねｗ

>男性が仕事よりも育児を優先するようにならなければ、｢女性優遇｣も男性の過重労働も
>なくならないし、少子化も解消しない

>>759
どうしても少子化の原因を
晩婚化や非婚化ということにしたいのだなｗ

それで
晩婚化や非婚化が進んでいるのは
結婚できない男性が増えたから
つまり何もかも独身男性が悪い
という話になるのだなｗ

まあそれもいいだろｗ
立場が違うのでこれ以上は平行線だろうｗ

>>760
俺は
ダブルインカム＋家事育児も分担
がいいと思っているが？ｗ

…といった具合に、子供が女の利権になっているわけです。

>>793
日本型フェミニズムな考え方だなｗ

このような考え方では
女性も不利になってしまう
結果的にだがｗ

結婚している男女の片方がいなくなったとき
女だけが窮地に立たされ、女にだけ保障が必要となる。
存命中のギブアンドテイクに、バイアスが存在していたことの証明だわな。

>>796
よく考えるとシンドラー氏は
何もかも独身男性が悪い
というような意見ではないだろうな
スマソ

晩婚化や非婚化と少子高齢化には相関関係がある
ここまでは同じだろう
異なるのは
シンドラー氏：因果関係もある
俺：似た原因による相関で直接の因果関係とはいえない

先にも書いたが
共通の原因のひとつは
マクロ的な経済的リスクだろう
これによる増加分は
健全な変化だとは思っていない

やはり立場は違うようだｗ
シンドラー氏のような立場もアリだろう

普通に考えて男性に収入があるから保険だの生活保護手当だのに差が出るのではないの？

素朴な疑問として
もし男性が仕事を辞め、家事育児に専念し嫁の扶養（ここ重要）になっていて低収入がない状態で
子供を引きとったらどうなんだろう。
それでもなんの手当ても出ないの？
女性であっても一定以上の収入がある人には何の手当ても出ないよね？
普通男性には収入があることが多いから離婚後特に保護してもらえないのでは？

父子家庭手当がないのは大問題だと思うし、一刻も早くその制度を作るべきだと思うけど
それまで働いていた人が子供を引き取るでもなく離婚して経済的に困るとは思えないんだけど。

調べてみた。
よく色んな人が言ってる母子家庭手当って児童扶養手当ってやつ？
だとしたら母親か児童の養育に携わる人であって女性限定ではなかったよ？
それも子供一人で収入限度額２７４万まで、二人で３１４万まで。
全額もらえても４１７２０円。
男性でも収入がそれ以下であればもらえるし、女性でもそれ以上ならもらえないんじゃん。

>>796
？
非婚男性だけが悪いと思っていないし
何度も書いているが地球上で人口が増えすぎているため
少子化も悪くはないとすら思っている。

>>542で書いたように北欧と同じような対策をとれば非婚化しても
少子化は食い止められるとも考えている。

同じく>>542で、少子高齢化になっていく以上、国民が
1、北欧のような少子化対策(増税)
2、大量移民の受け入れ
3、消費税など大増税
を選ばなければならないと思う。

>>803

遺族年金、男性は貰えないぜ？

>>801

失礼、携帯で見てて訂正に気付かなかった。

ということで>>804は訂正。

｢母子家庭支援｣も、今は｢一人親家庭支援｣に変わってきていて、
支援で男女に差がある自治体のほうが少ない。

それから、誰かさんの大好きなアファーマティブアクションも、全く強制力はないし、
積極的に取り入れているという企業でも、育児休暇を取りやすくするとか
育児休暇からの復帰支援プログラムを導入するとか、主に出産育児に関わるもので、
採用や昇給での優遇なんて現実にはまずない。

親権が母親に行きがちなのは、父親が子供を育てたがらないから。
本当に親権を取りたい父親は、職を変えたり生活スタイルを変えて、
ちゃんと親権を勝ち取っている。子育てが可能と裁判所が判断すれば勝てるのに、
ほとんどの父親は子供に合わせて自分の生活を変えることをしない。
そっちのほうが問題としては大きい。

>>805
＞＞厚生年金
★遺族基礎年金の支給の対象となる遺族
　（ (１)子のある妻　(２)子 ）
★子のない妻
★55歳以上の夫、父母、祖父母(60歳から支給)
★孫(18歳の誕生日の属する年度の年度末を経過していない者
　 または20歳未満で1・2級の障害者)

＞国民年金
死亡した者によって生計を維持されていた、
　(１)子のある妻　(２)子

そもそも女性であっても扶養対象でなければもらえないし、
男性であっても１８歳以上５５歳以下でまともに働ける人がもらえないと読み取れるけど。

大多数であろう男性本人が払ってる場合、
妻が死のうが離婚しようが本人の権利としてもらえるから遺族年金の必要があるわけがない。
困るのは妻の扶養に入っていた定職のない男性。
「生計を維持されていた妻」とだけなっているのは不公平だね。
ここだけ生計を維持されていた者にすべきだと思う。

子がいれば男性でも一応もらえることになるとは思うけれど
これから専業主夫が増えれば変わってくるんじゃないのかな。

>>756
＞一
女が嫌がってるだけ

＞二
女が一を求めた結果

＞三
分不相応な生活と教育を求めるのは女の横並び意識からくるもの

＞四
相変わらずの上方婚志向と自立意識とは矛盾

＞五
そもそも選択の自由の結果発生する責任は自身が負うべきもの

＞六
五に同じ

女はいつまでも社会のせい男のせいと責任転嫁・責任逃れだけしていればいいさ

　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　 アニメは一日８時間までよ！　来年は働いてね
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　母ちゃん

>>794
>文句があるなら子供産まなくていいから。誰も頼んでないし。
あなたも望まれて産まれて来なかったという事で、お察しいたします。

>>795
760は自分じゃないが、同感で、仕事よりも育児を優先したいと考える男性は皆無であり、
少子化の観点から考えたら、婿入りもアリだと思うが、考えるやつは皆無だよね。卑怯！

>>800
ギブアンドテイクに、バイアスが存在していたんじゃなく、
出産に値する対価を社会が保障しているに過ぎない。この中身は子供にだけだよ。
産んだ母には、何ら対価は支払われていない事になる。

>>799
女性が不利になるなら、男も共倒れだよね。
それを目指すあなたは、世の仕組みが分らない、厨房という事になるわね。

少子化の最大理由は、時代の変化に、頭が固い男が、着いていっていないだけ。
これからは、男も、今迄の理不尽な部分の女の生き方を選択しなければいけなくなって来ている。
何故なら、これからは、女も社会に進出して、世の為に貢献する人が増えて行くからである。
良妻賢母は男にとって都合の言い言葉。だがもう死語となるのである。

mixiより
【働く女子の実態】初めてのデートで、カレのどこを見る？
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=697492&media_id=60

まぁ…割り勘が当たり前だとか女を優遇する必要なんかないとか…

女がいなきゃ子孫繁栄や育児も出来ないし、結婚したら家庭にとか言う、
料理ひとつ出来ないような男に限ってそういうこと言うんだよね…(´Д｀;)

・生まれた時はオムツ交換やミルク作るの当たり前だろ　母なんだからよ
・男を立てる妻になってほしい
・将来は料理洗濯掃除etcの家事はして貰いたい
・将来は嫁に来て欲しい
・子どもを産んで育児をしてほしい
・セックスさせてほしいetc、シモの要望を満たして欲しい
・終いには死ぬ時まで、オレの餌与えろ・オムツ交換もよろしくな
てか？あほ！

おい、男の大半は望むものであろう上記項目。正直に言え！
割り勘で対等な力関係なら譲歩しなくていいよね？ｗ

つまり具体的に言うと、対等故に、
子ども産むかどうかは女の自由でよく、
家事も育児もどんなに疲れてても全部半分ずつ負担し、
尚且つ出産の痛みも何らかの方法で共有
相手を立てたりもせずにバリバリと欠点を正直に指摘しまくり、
セックスしたくない時は求められてもベッドから蹴落として、
フェラや生や中だしもしたくなければ断固として禁止または拒否。

…とかいうことになったって全然いいわけか…

納得！

>>812
男女平等とか言うならメシ代くらいテメーで払え。

>>813
男女平等だから自分のメシ代払うわよ。その代わり、テメーの親のオムツ交換ぐらい女にさせないでしろよな。

世間体の為だけに結婚(完全に別居）するつもりですが、
メリットとデメリット教えて下さい。

>>814
お前結婚出来ると思ってんの？
その性格で。

>>815
男？女？

>>813
ほら、答えが返って来ない。やりチン逃げと同じだ。

>>812

あンた、どれだけリアル対人関係が少ないんだよ(笑)

女を風呂屋に沈めて貢がせてるイケメン、周囲に１人か２人は居るだろ？
まともな情がある女は｢イケメン愛｣さえ感じれば、
自分の側が持ち出しで貢ぐ事も厭わないのだよ。
(惚れたイケメンに献身的になれない女が、自分の子供に献身的になれるとは思わん)
女が奢りや割勘を要求してくるなら、あンたは金蔓としか思われていないと判断して良い。

つまり女に貢がれるようなイケメン様だけが、恋愛も結婚もすれば良いのだ。

>>818
アホか。
俺は全額奢る男なんだよ。
お前は自分だけで生きてくんだろ？
都合のいい時だけ甘えんなよ。

>>819
せっかく調べた>>808にコメントはいただけないのかしら。

横だけど女を風呂屋に〜って彼女を風俗で働かせて貢がせてるってこと？
今までの人生の中で一度も見たことないし、実際に聞いたこともない。
テレビの特集とかでだけ見聞きするだけだなあ。
そんなイケメンが身近に一人二人いるあなたとまったくいない私。
どっちが今の日本で平均的なところに近いんだろう。
どっちだと思う？

賢い女はね、全額奢ってくれなくても良いんだよ。それより結婚するかしないか、
選択の一つとして、共に苦労も分かち合ってくれるかだよ。
そこを見極める女の人は、賢いと思う。
結婚前いくら奢ってくれても、結婚後釣った魚に餌を与えないと、破綻するんだよ。
その餌とはね、妊娠や出産や家事や仕事や介護や親戚づきあいで、悩んだ時、
話を真剣に聞いてくれて、ｱﾄﾞﾊﾞｲｽしてくれたり、
率先して、問題解決してくれるかなんだよ。
それに男の値打ちの一つに、自分の事は自分でこなす事。
女に身の回りの世話を期待すると、破綻しやすいから気をつける事。

物で釣れる女は良い伴侶の選び方では無いわね。

ID:xDlSkuNr、ID:9V0cDFVJ
けこーんか？
もちつけ、痴話げんかみたいだよ？

子作りのためだけに交尾した女はか・わ・い・そ・うｗ
セックスはしたことないのね〜

>>815
メリットデメリットはあなた自身にしかわからないよ。

相手があなたとまったく同じ考えでいてくれない限り
やっていいこととは思えないけれど・・・。

>>822
農家に嫁いで３０年
旦那はろくに話も聞いてくれない　まで読んだ

>>826
あなたのお母さんの事？可哀想だね。

>>821

自分で正解を出しているじゃないか｢現状では性差がある｣と。
間違っている事には、コメントの必要を感じるが、コメントが必要かね？

補足が必要なら書くが、
(あンたには必要無い可能性が高いが)
・収入源の夫を亡くした専業主婦→遺族年金と云う援助がある。
・収入源の嫁を亡くした専業主夫→遺族年金の援助は無い。
再出発が難しい日本では、専業主夫はリスク高過ぎだろう。
不慮の事態と云う、リスクを真面目に考える事が出来る人間が、選択できるとは思えない。
性別により｢選択の幅が狭い｣…これは差別だろう。

俺は、
・専業主婦の夫婦
・専業主夫の夫婦
・共働きの夫婦
・非婚者
全ての人間が｢自己選択に於いて機会が平等｣である事を願っている。
特定の選択に於いて不利益があるのは、差別と云う認識だ。
選択の余地が無いなら尚更だろう。

しかし女に貢がせてる男が知り合いに１人も居ない…と言うのは、人間関係が狭いのでは？
ホストや元ホストくらい、普通に居るだろ？

>>828
再出発が難しい日本では、専業主夫はリスク高過ぎだろう。
これは間違い。

再出発が難しい日本では、
専業主婦の賃金の相場は年収100万円（市場に女の労働はパート労働しか無い）程度
リスク高過ぎだろう。
これが正解！

>>822
俺、バカには奢らネーからw
全額奢るけど相手は選ぶんだよ。

>>829
夫を亡くした専業主婦には遺族年金が出るじゃネーか。
いい身分だねぇ。

職を選ばなければ女の方が選択肢はあるだろう
パート程度の仕事は男は雇ってもらいにくい(雇う方も女を想定してる)
ずっと働いていた人間ですら、一度リストラされると簡単には職につけないこの世の中で
専業主夫をやっていた男を社員で雇う企業は少ないだろうしな。

パート程度の仕事ってね、共働きの場合は成り立つけど、
たとえ母子家庭だろうが、正社員の仕事は無いわよ。
年齢が上がれば上がる程厳しい社会。
男は力仕事が出来るじゃない。それに、男も仕事を選んでいるよね。
一度リストラされると簡単には職につけないのは、
今始まった事ではないんだよ。今までずーと、女の職場で起きていた事だよ。
結婚や妊娠や出産した女を、社会は抹消して来た経緯が有るんだよ。
今の４０代から５０代の女の人達に対してね。

だから、考えたんだよ。理不尽だった自分のリベンジの為、
その世代の子育ては、わが子に高学歴・高資格・高収入を望んだんだよ。
その結果、晩婚化になったんだよ。
これは社会が、女の産む性を馬鹿にした復習として、少子化が起きている訳。

>>833

＞男は力仕事
なんと世間知らずな…。

研修名目の中国人を｢日本人の最低賃金｣より安く雇う事も可能なんだぜ？
バブルの頃の肉体労働回避なら｢職を選んでいた｣と言えるが、
今の時代には当て嵌まらん話だよ(笑)

現状では、パート程度でも金をもらえるあてがあるだけ専業の方がましだし
離婚時に専業主夫だった場合は社員どころか
パート程度の仕事すらもらいにくいから
専業主夫の方がリスクが高いって言ってるんだけど。

なんで過去の女の話になってんの？

専業の方がまし×
専業主婦の方がまし○

>>835

ヒント：フェミの議論は結論ありき

男性に不利益な制度があると考える男性の皆さん、これまでそれを
是正するためにどんな努力をしてこられましたか？
女性よりも論理性、判断力、実行力に富むらしい男性の皆さん方なら、
さぞ実効性の高い数々の行動をなされてきたんでしょうね。

まさか、２ちゃんねるで愚痴をこぼすだけなんていうみっともない
まねはなさらないでしょうから。

>>838
男は働くだけで1日の大半が消えちゃうからなあ。
実際に行動起こすのは難しくね？

しかし女はいいなあ。

>>839
なんで女が良いの？

女だってフルタイムの仕事なら1日の大半は消えるのが普通じゃないの。
私は、一般職の時も20時くらいまでは普通に残業してた。
専門職になったら終電前に帰ることの方が珍しかったし。

それに、例えば6時間くらいのパートだとしても、家事もやるなら
フルタイムの仕事だけの方が私はずっと楽に感じる。
まあ、感じ方は人それぞれだろうけどね。

私は、パートしながら主婦業も自分がメイン担当するなんてゾッとする。
専業主婦も全然憧れない。結婚の何がいいのかさっぱり分からない。
結婚しなくていい時代に生まれて本当にラッキーだったと思う。

２ちゃんねるで愚痴をこぼすだけに留まらず、
親や周りに迷惑をかけている、引きこもりが多いとか。
仕事をしないから、結婚が出来無いから、子供を持てないから、少子化になるから、
真面目に働いている人へ、迷惑（保障を維持するため税金を払わない、子供も産めない男）をかけているから、
生きている意味無いんだけど。どうして生きていれるのか？

>>841
パートしながら主婦業も自分がメイン担当するだけじゃないわよ。
仕事（正社員）を手放したら、もう二度と正社員には成れないかも・・・


パートしながら主婦業もそして、子育てや介護もさせられたら、メイド扱いの完全な奴隷だよ。
社会からは、専業主婦をオバサン扱いして、姥捨て山へだからね。

>>839
6時過ぎから２ちゃんねるで遊んでいられるあなたはとっても優秀なんでしょうね。
まして、何年も毎日２ちゃんねるで殆どの時間を過ごしておられる銀次郎さんなんて、
それで生きていられること自体が優秀性の何よりの証だと思います。

ぜひみなさんの男性差別撤廃活動のみちのりをお聞かせください。

>>837
なるほどね。
たしかに自分の言いたいことだけ言って、人の話は聞かない類の人だったようだ。

×保障を維持するため税金を払わない
○障を維持するための税金を払わない

>>845
理由：聞くだけに値しないから

正論だから言い返せないくせにｗ

といってレスさせることに必死のご様子ｗ
ガス抜きカマッテチャンと命名しようｗ

正論って？

正論って？

こんばんは。

>>793
平均年収は、そのグループ全体を優遇することの根拠にはならない。
もう１点言えば、母性保護の重要性を尊重したとしても「子供を産む性だから」という理由で、
産まない女性まで優遇する理由はないと思うが如何か？

>>849
横で申し訳ないが、スレの流れを読むと「過去に女性が職場において不利だった事実が、
現在の女性優遇を正当化する根拠にはならない」ということではないかな？

差別されている人間がいたとしても、その人間が主張しても説得力を持つのは「差別の
是正」までであり、逆に優遇を主張したとたん、その主張は説得力を失う。
まさに正論だと思うが。

>>808さんの意見は問題点が明らかにされているし、何をどうすべきかはっきりしていますね。
私も賛成です。妻の扶養に入っていた定職のない男性に同額の遺族年金が支給されるよう
制度を変えるべきだと思います。

こういった現実的で建設的な意見を見て見ぬふりをする男性は、きっと男性差別の是正など
望んでいないのでしょうね。
「男性差別！」「女優遇！」と飽きもせず何年も繰り返していれば、自分以外の誰かを
責め続けていれば、自分が正しいかのような錯覚に陥ります。
そのためにも、実は差別がなくなってもらっては困るのでしょう。
誰かを責めるために無理やり差別を作り出しているだけなのですから。

>>853
>>808氏のレスを読めば、差別は「無理やり作り出している」のではなく、
「現実に存在する」のではないだろうか？
具体的な是正策を検討するのは確かに必要だが、まずは事実認識の共有から
しないといけない。ものには順序がある。

優遇されている人間は得てして差別の存在に鈍感だから、注意喚起という意味
では有効ではないかな。

>>854
失礼ですが、文脈を読み違えられているようです。（おそらく無意識的に）
遺族年金の問題は差別だと私ははっきりと認識し、是正すべきだと述べています。

そして後段で、こういった意見をわざと無視する男性は･･･と続けています。
通常の想像力のある方なら、どなたのどういった発言を念頭においているか、
容易に想像できると思いますが。

差別を是正する方法においては、フェミニストのやりかたは確かに有効だったろう。

しかし、彼女らには「共感能力」が不足していた。男性はおろか、自分たちと価値観の
違う女性たちにも冷淡だった。立場の違う人間の事情を知ろうとする努力さえしなかった。
重責を負い、長時間拘束されるのを嫌がる女性がいることから目を背け続けた。

現在差別されている事実を認識し、改善を願う男性たちにも俺は言いたい。
「男性差別が改善されたら、女の立場なんかどうでもよい」とは思わぬことだ。
立場の違う人間に理解を示してこそ、多くの人に共感してもらえるのではないだろうか？

では落ちます。おやすみ。

>>855
それは失礼。

しかし、「無理やり差別を作り出している」との表現は誤解を招くのではないかな？
差別は現実に存在するのだから。

では。

>>851
産まない人や独身の人は税が高いでしょ。
でも、産めない人が女性の中に含まれている以上は線引きが出来無いから、
弱者（産む性）は産む可能性をかんがみて、一律保障しても問題は無いだろう。
何度も言うが、男は妊娠する可能性は無いのだから、
男社会に於いての仕事で得る収入へののリスクは極小と見るべきだろう。
この説明は何度も言っているが、好い加減理解するべきだ。

女の一生→０〜２０歳頃は親元で、２０歳以上社会に出て働く→適齢期に結婚
この結婚が、問題が山積なのである。
この問題を解消する為に、社会的保障をするだけだと何度言ったら分るんだい？
結婚の問題は↑に記載有り（少子化についての記載などに）

制度を是正するための働きかけは、それほど難しいことではありません。
たとえば父子家庭支援が貧弱だったころ、父子家庭支援を求めて署名活動や
請願・広報を続けた男性たちがいます。
そして、彼らを支えたのは、母子家庭の母親をはじめとする女性たちでした。
当事者外で彼らを具体的に支援した男性はいなかったと聞きました。

子育てをする男性、家事や介護をする男性を理解しようとせず、冷淡なのは
実は男性たちです。
これから増えるであろう、介護をする男性が孤立しがちなのは、同僚や上司といった
職場の男性たちに相談できないことも大きな原因です。

もし、女性で、男ととの収入の格差が無い人が居たとしたら、
先人の女性解放運動で、相当苦労された同じ性の女性の方々のお陰ですよ。
女性もその辺感謝の念を持つべきだと思います。

>>858
結婚しなきゃいいじゃネーか。

>>860
平塚らいてうを暴漢から守ったのは男性警官。

その暴漢とは男性では？

>>864
男性だと思うよ。それが何か？

犯罪（男）犯して、犯罪者（男）を捕まえていれば世話無いわな（笑

>>858
だから、子供産まなきゃいいだろ？

誰　も　頼　ん　で　ま　せ　ん　ｗ

続いておったか。

男は裸さらすの好きだな。

>>811
> 女性が不利になるなら、男も共倒れだよね。
> それを目指すあなたは、世の仕組みが分らない、厨房という事になるわね。
禿げ上がるほど同意だな
特に後半はｗ

ただ俺はそれを目指してはいない
反対の立場だ
目指しているのは日本型フェミニストｗ

>>858
> 一律保障しても問題は無いだろう。
それでは問題が多いだろｗ

> 男社会に於いての仕事で得る収入へののリスクは極小と見るべきだろう。
リスクは伝播するだろｗ

基本的な部分でいいので
リスクマネジメントを学んでみることをお勧めする
参考になることが多いだろう

出生率を無理に上げても
少子高齢化問題の解決は難しい
むしろ悪化させてしまう悪寒もある

超訳すれば
少子化は少子高齢化問題を緩和しているｗ

>>859
意味の無い男性叩きだなｗ
まあまったく問題が無いとは思わないが
男性も人間なのでｗ

日本の男性は労働時間が長すぎる
仕事以外の活動をする余裕が少ない

そういった
男性が経済的リスクを背負うのがデフォ
という経済モデルは
女性も推奨しているはずだが？ｗ

この板、このスレの現状を見て、男性に時間がないとは恐れ入る。
2chをする時間はあっても、育児や介護をする時間はないですかそうですか。

>>865
話の趣旨が分からないとはバカな奴だ。
ウーマンリブも男の助けが必要だった。って事じゃネーか。

ちなみに婦人参政権を達成したのは日本の女じゃなくてGHQだぜ？

>>873
この板に常駐してる男の一体どんだけが結婚してると思ってんの？
お前はアホか。

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>>876
警備員って答えといて。

>>877
そいつを養う予算を、誰が出しているんだよ？

まあ、結婚なんて無理にするものでもないし
好きな人ができたらすればいいと思うが。

人を好きになるというのは「その人のために何かしてあげたい」と思うこと。

相手が仕事中心の生活を望んでいるなら極力サポートしてあげればいい。

自分も毎日が月曜日から金曜日までで
休日はいらないなと思うぐらい仕事が好きだが
妻がどうしても仕事がしたいなら
家事・育児はすべて自分がやってもいいと思っている。

それが夫婦だと思うしな。

また相手の両親と同居の場合だが嫁・婿に限らず入るほうは
他人の中に1人で来るのだから何か揉め事があっても
極力その人の肩を持つようにすべきである。

自分がされて嫌なことは他人にもしない。
入ってもらったほうは自分が入ったら気疲れするだろうと想像力を働かせ
相手がなるべく気疲れしないよう対応すべきである。

>>873
どういう統計的集合を想定した話なんだ？ｗ

俺は日本の一般的な男性を想定したつもりだが
この板このスレに限定した話だったのか？ｗ

>>880

入った方が逮捕されてますよ？
肩を持ってやって下さいよ、アニキ。

【茨城】「あんまんじゃない！」　チョコまんを買ってきた同棲女性を金づちで殴打　ゴミ収集作業員（６４）逮捕
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229499693/

1 道民雑誌('A`) φ ★ 2008/12/17(水) 16:41:33 ID:???0

「あんまんじゃない！」…チョコまん購入の女性を金づちで殴打

同棲（どうせい）していた女性にあんまんの購入を頼んだのにチョコまんを買ってきたことに激怒し
金づちで殴ったとして、茨城県警土浦署は１７日、傷害の疑いで、同県美浦村、ゴミ収集作業員、早川馨容疑者（６４）を逮捕した。

調べでは、早川容疑者は１１月１日午前１時半ごろ、土浦市内の女性（５７）宅で、
女性に「あんまんを買ってきて」と依頼。女性は、品切れだったあんまんの代わりにチョコまん数個を、
近くのコンビニエンスストアで購入したため、「頼んだものと違う」と激怒し、
女性宅にあった金づちで女性の頭を数回殴り、全治３週間のけがを負わせた疑い。

調べに対し、早川容疑者は「頭にきたのでやってしまった」と容疑を認め、「申し訳ない」と反省しているという。

１１月中旬に女性が同署に相談。「今までもたびたび暴力を受けた」と被害届を出した。２人は約１０年前から同棲していたという。

産経新聞　2008.12.17 16:27

うーん、自分は肉マン派だからな。
蓬莱の551豚まんが好物だがw

>>883

あんまん派か肉まん派か…で支持を決めるなんて差別だろッ！
それとも、あんまんを買って来なかった方が女性様だから支持しない…と言う｢男性差別主義者｣か？

銀次郎が得意とするブラックジョークかととったのだが。

まあ、一つ言えることは肉マンを食べて喉につまったとしても
それは肉マンのせいではないので、決して肉マンをニクマンでくれw

自分もオヤジになったもんだw

>>885

この事例で、もし男女が逆だったら、
フェミは｢あんまんを買って来なかった男が悪い｣と主張するだろう。

それが女達の遣り口である以上、男性の権利擁護の為には、
｢あんまんを買って来なかった女が悪い｣と言わざるを得ないのではないか？
(俺は男女平等主義なので、どちらも擁護する気は無いが…団塊ｗで済ませる事例だ。)

しかし｢あんまん｣を依頼した彼は｢あんこ｣が喰いたかったのだろう。
ホカホカの｢あんドーナツ｣を買って行くべきだった…と思うのは俺だけか？
あんこ喰いたい時にチョコはねーだろ…と。

さすがにかなづちでなくともそのくらいでなぐるのはどうかとおもうよｗｗｗｗｗ
男でも女でもｗｗｗ

>>887

アンタだって｢大福買ってきてくれ｣と頼んだ相手が、
このクソ寒い中｢雪見大福｣を買ってきたら怒るだろ？

他人事だと思って笑ってんじゃねーよ。

アメリカンジョークでありふれた話だから
ネタでふってきたのかと思ったw

それを聞いたジョンは最後にこう言ったんだよ、
「よっぽどあんまんが好きな奴なんだな」


ってな具合で返すのが普通だしw

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>>888
人にものを頼んでおいて思い通りじゃなかったからって怒るのなんて
どんだけ自分勝手だって話だよｗ
文句言う前に自分で行け、自分で。

ついうっかりで犯罪者になるなよー。

>>891

それが一番の正解だ。
実際、俺があんまん買いに行けと言われたら、
｢テメーで行けよ。あ、ついでにおでんの玉子とチキン｣と返すだろう。

葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA
でキレテ殺すのは男だよな。成長出来損ないのｗ

確かに、男は育児や介護をする男、専業主夫に冷淡だ。
「女がするようなことをしている情けない男」という見下す意識を感じる。
男は女より優れている（優れていなければならない）という考えが、
こういう意識を生むのだろう。

いわゆる“男性差別”は、男の差別意識の裏返しである。
男自身が男の意識を解放しない限り、差別はなくならない。

>>894
>男は育児や介護をする男、専業主夫に冷淡だ。
その風潮の根拠は何だと思う？

>>894
> こういう意識を生むのだろう。
女性の主張が
経済的リスクは男性が負うのはデフォ
さらに家事育児のリスクも男性が負うべき
というのだから仕方ないだろうなｗ

男は子供を産めないから、仕事ぐらいリスクを負うのは当然。
なのに、女にも働く（稼ぐ）事を要求するヤツは、女々しいよね。
筋肉も持って居るんだから、有効に活用しなくちゃ、勿体無いわねｗ

やっぱあれじゃね？
中性脂肪と皮下脂肪

>>897
日本型フェミニズムな考え方だなｗ

そのような考え方では
男性はもちろん
女性も不利になってしまう
結果的にだがｗ

その根拠は？
？説明を

日本型フェミニストに説明しても
分かってはもらえないだろｗ

俺は機会平等を優先する
経済が発展すればおｋなのでｗ
本来の feminism の主張は分かる部分も多いな

>>896
男性に家事育児のリスクを負えなんてどこの女性が言ってるの？
まさか、ゴミ出しくらいしてとか子供をお風呂に入れて欲しいとか
脱いだものをその辺に放り出さないでとかが家事育児の負担、リスクって言うんじゃないよね？

女性が家事育児と賃金労働の両方を男性に望んでいるというソースと
女性が男性に望む家事育児の負担を張ってくれない？

だが日本型フェミニストが
主張したい気持ちは分かるｗ

現行の結婚システムは
すでに時代に合っていないだろう
だから割に合わない傾向がある
男性にとっても女性にとってもｗ

女性からすれば
できるだけ男性に多くのリスクを負ってもらい
リスクリワードレシオを上げる
としたくもなるだろうなｗ

日本型フェミニストの日本型って？
他の型とどう違う？>>ID:drW2nDhG

>>902
まさかって
それもリスクになるだろｗ
だがまあその程度でいいなら
大した問題とは思わないがｗ

だが要求はどんどん増えていくだろう
それでも多くの女性は
日本型フェミニストほどの主張はしないだろう
と個人的には思うがｗ

だがマスコミなどがさんざん煽っているので仕方ない
アナウンス効果によるリスク認知バイアスがある
この効果はマクロ的にも無視できないだろうな

>>897
今時筋肉のみで稼ぐ仕事じゃ妻子を養うのはつらいかもよ。
私は男性が女性に稼ぐ事を要求しても構わないと思う。
今は女性も稼げる時代だもん。

それに既婚男性には子育て体験が必要。
自分が親になった、子供の世話をしなきゃいけないと言う意識を芽生えさせるためには
実際におむつ換えや食事の世話を体験させなきゃいけない。
そうしなきゃ一生自分も「お世話される人」の気分が抜けないからね。
それに子育ての悩みを夫婦で共有する事ってすごくいいことだよ。
だから子育て世代の男性には仕事より家庭を優先してもらうのがいいと思う。

たいていの男性の振る舞いに悪気はない。
女性を困らせよう、苦しめようという気持ちもない。
ただ単に言わなきゃわかんないだけなんだよね、困った事にさ。

私的に言えば、男の仕事オンリーの生き方は、羨ましいよ。
だって、社会的成功も手中に有る訳だからね。
その他は、手伝っていれば、今まではＯＫだったしね。
まぁ、手伝わない男は、捨てられる事も有ったけど・・・

その点女は、何もかもやらされ、本来なら仕事（稼ぐ）事ぐらい男が担って欲しいのに、
女にも期待され、納得がいかない。
それに、あれもこれもやらされるから、どれも、物理的にも、中途半端にしか出来ない。

何か成し遂げて、結果を認められてこの世を去りたいのに・・

>>904
ひとくちに feminism といっても
いろいろな立場があるので
かなりの超訳になってしまうがｗ

feminism
男女平等を目的として
女性差別をなくそうとする

日本型フェミニズム
女性に都合がいいだけｗ
意味なく男性と敵対するなどｗ

>>905
そもそもあなたの言う日本型フェミニストの定義がわかんないんだけど。

でもあの程度で大した問題ではないけれどリスクかあ。
じゃあ奥さんフルで働いてるとして
交互に保育園にお迎えに行くなんてのは？
休日に洗濯と掃除、どっちかを担当するのは？
料理担当は週３日とかは？

>>906
>それに既婚男性には子育て体験が必要。
>自分が親になった、子供の世話をしなきゃいけないと言う意識を芽生えさせるためには
>実際におむつ換えや食事の世話を体験させなきゃいけない。
>そうしなきゃ一生自分も「お世話される人」の気分が抜けないからね。
>それに子育ての悩みを夫婦で共有する事ってすごくいいことだよ。
>だから子育て世代の男性には仕事より家庭を優先してもらうのがいいと思う。

全く同感。
だけど本当に困った事に言わなきゃわかんないんだよね。
これを言い続けるのも疲れるよ。分ろうとしないヤツが多すぎるから。

>>907
> それに、あれもこれもやらされるから、どれも、物理的にも、中途半端にしか出来ない。
そうだとするなら
リスクの分担を検討しなおした方がいいだろう

超訳だが
現状の社会的システムは
多様性への対応が充分ではない
だがそれには経済的なバックグラウンドが必要
なので経済的に発展する必要があるｗ

>>909
個人的には
ダブルインカム＋家事育児も分担
なのだが？ｗ

907の続き
裏返せば男は、仕事しかしようとしないから、今回の様に内定取り消しや派遣切りや、
仕事でのトラブルが起きると、逃げ場を失っちゃうんだよね。
自業自得なんだけどね。
日頃から、もっと女とうまくやっていれば、追い詰めなくても済むと思うよ。

おいおいｗ
> 内定取り消しや派遣切りや、仕事でのトラブルが起きると、
はマクロ的な経済の問題で
自業自得じゃないだろｗ

> だから子育て世代の男性には仕事より家庭を優先してもらうのがいいと思う。
現状でそれをやれば
リストラのリスクを増やすだけだろうな
理念としては分からなくもないが

夫婦共に収入が対等に得れれば、片方がアクシデントが起きても回避出来るのに、
今迄の社会は、男が高所得で女は低所得が、社会的にはびこっていた事実があるよね。
となると、夫だけに頼っているととんでもない事になる可能性があるんだよ。
そんな問題から、逃れる為、男の収入を当てにしない為にも、女がフルタイムで働こうと思う訳だよ。
それには、夫の家事など、雑用の負担を望むのは当然の事だわね。

男と同じ収入を得る為には、高学歴・高資格じゃなきゃ、得られないわね。
子供を産んでいると、またここで男との格差が生じて来るし・・・問題は山積だわね。

>>907
もしかしてご結婚なさってる方なのかな？

あなたのおっしゃってる事はわかります。
多分旦那さんは妻が働いていても当然家庭を優先させる事を
ごくごく自然に当然のように思ってるんでしょうね。
そして、自分は仕事を優先してもいいと。

私個人はもし子供を産んだら自分だけの人生は諦めます。
親として人一人育てると言う事は外での仕事と違って代わりの人がいませんから。
女性にはそういった選択がどうしてもつきまといますね。
私自身は仕事を優先する事を決めて非婚子梨なわけですがｗ

多くの男性は結婚さえすれば仕事と家庭、両方手に入ると思うんでしょう。
女性にその「家庭」をつくり出す仕事を割り振ってると言う意識もなく。
その無邪気さがうらやましいと思う事は確かにありますよね。

俺は独身主義で良かったわ。心からそう思える。

>>915
だから社会的経済的な問題だろう？
そこまで分かっているのに
なぜ意味なく男性を敵視しようとするのだ？
男性を敵視するだけでは
解決が難しいだろう

話が分かっていると思えるのに
意味なく男性を敵視する
日本型フェミニズムの悪影響は
ここまで深刻なのかｗ

女性にも、社会的成功の可能性は有る筈ですよね。
今までは、ただそのチャンスを与えられて来なかっただけで・・
私的には頑張って欲しいな〜と思いますよ。

>親として人一人育てると言う事は外での仕事と違って代わりの人がいませんから。
育てても社会的評価は期待できませんよ。

男は女が仕事と家庭の雑用の両方をするのが当然の事だと思う所が有り、
女の場合、世の中の男達が仕事に専念出きる程は仕事に時間を割く事は期待出来ないのが現実。

自己満足と自己責任だけですよ。

>>914
分担っていっても簡単じゃないよ。
理屈でどうにもならない事がたくさん起きてくるのが子育てです。
仕事柄産まれた子供が問題を抱えていたり、旦那さん、奥さんのどちらか
または夫婦間のコミュニケーションに問題を抱えていたりする
人達と接することが多いのでわかるんですが。
分担だの、リスクだの言ってる人は以外とちゃんと平等に分担出来てないで
奥さんが我慢して多く負担してる事が多いです。
それで結局ダメになっちゃうんです。

結局都会に出て家も土地もなく、支え合える親兄弟もいない人は
リストラされると大問題になるんですよね。
産業中心の近代経済の問題点の根本ですね。
それを避けるためにはどんな状況になっても食いっぱぐれにくい資格を取る、
田舎に家土地田畑を確保しておく。
その位しなければきちんとリスクヘッジしてるとは言えないのでは。

結局は
悪いのは男性
ということなのか？ｗ

個人的には
結婚システムなどの社会的経済的な問題
と思っているので
その線で議論できると思ったのだが
残念だなｗ

まあ立場が違うので仕方ないだろうなｗ

42 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/12/19(金) 00:54:01 ID:FVHEO0Gw0
http://jp.youtube.com/watch?v=UF92tupSF80

グランプリファイナル表彰式ノーカット版映像です。
浅田真央の登場時だけブーイングがヒドイ。
その後のメダル授与、トロフィー授与、花束贈呈シーンでは
二位のキムユナには大歓声、三位のコストナーにもそこそこの歓声があるのに、
浅田だけには拍手も歓声もほとんどなし。

国歌が流れるシーンではブーイングを受けて悲しそうな顔の浅田が、
それでも唇かみ締めながら懸命に君が代を歌ってる。

>>920
>奥さんが我慢して多く負担してる事が多いです。
>それで結局ダメになっちゃうんです。

この事を忠告してあげているのに、ここの連中は、分ろうとしないんだよ。
この板見て貰うと、一夫多妻制が良いとか、レイプ罪やDV罪の撤廃だとか、
とんでもない事言い続けているヤツがいるけど、そんなんで少子化が止まるわけ無いのにね。
常に、女の人が、経済的リスクも受けずに、
子育ても円満に行く様にと男どもに訴え続けているんだけど・・・

これから何が起きるか分からないから、せめて田舎が有る人は、
日頃から大事にして置いた方が良いわね。

>>919
確かに子育てや家事は社会的に評価されにくいと思います。
だからこそ多くの女性が子供を「立派に」育てようと必要以上に頑張ってしまうんでしょう。
評価されにくい事を評価してもらうにはダントツに大きな成果を上げなければなりませんから。
子供が社会的な成功をすることが自分が社会で認められる唯一の手段ですし。

ですが、社会的な成功とはなんでしょう。
社会的な成功、不成功はあくまでも相対的なものですし
何か問題が起きた場合一夜でひっくり返ってしまうかもしれない薄っぺらなものです。
それこそ男性的な考え方で勝ち負けの論理だけのものですよね。

私の仕事は一般社会的にはあまり知られていない部類の仕事ですし
今削ろうと苦心されてる社会保障費内の仕事だったりするので
経済的にも立場的にもいまいち大きな成功は出来なさそうですｗ
でも、成功なんて結局は気の持ちようですよ。
楽しいと思ったもの勝ちです。
そういう意味では私は勝ち組ですねｗ

>>921
いいえ。
立場が強く、相手に負担を強いる事が出来る人が悪い（というか強い）と。
妻であることも夫であることもあるでしょう。
ただ、現時点では家事育児に関しては女性の負担増になる事が多いのは確かでしょうね。

結婚システムの問題なら私は個人的に女系がいいと思う方ですから。
入り婿マンセーですね。
一番効率的にはいいと思いますがどうでしょう。

>>925
その定義なら
女性の方が立場が強いなｗ
男性に経済的負担を強いるのがデフォだろｗ

それはともかく
男性が経済的リスクを負担する
女性が家事育児リスクを負担する
がデフォというのは
現行の結婚システムの問題だろう

> 女系がいいと思う方ですから。
女系でも男系でもおｋ
選択的多夫多妻制
PACSのような準法律婚や事実婚
シングルペアレント
同性婚
などなどできるだけ多様化するｗ

>>921
すいません、追加です。
私個人が接した人たちの事しかわかりませんが
家の事について分担出来ている、しているはずと考える人はほとんど男性です。
女性はほぼ分担出来ていないと感じているようです。

つまり男性は言われたことをしていれば自分の分担を果たしていると思い
女性は言われたことしかしないのは主体性がないためきちん分担してないだろと
そのように感じるようです。

家事育児に関して主体的に分担を決める人の相手への思いやり分が負担増分です。
多いか少ないかは個人差があるでしょうｗ
優しければ優しいだけ大変になってしまうという気の毒スパイラルです。

>>926
どうでしょう。
それは生活上なにが一番大事かということによるかと思いますが。
共稼ぎ（パート含む）前提の場合ですので男性のみ賃金労働負担というのがすでに違いますｗ
共に賃金労働に従事した上でなければ家事育児をそこまで分担する必要もないでしょう。

それと男性が経済的、女性が家事育児というのはなにも結婚システムの問題ではないと思いますが。
たんに女性が産む性だからと言う事では。
妊娠出産期間中にはどうしても普段と同じようには働けない時期があり
共同制作の責任分の負担をするにしても
経済的に支える以外に男性に出来ることはありませんよね。
それは結婚しなくても同じ事でしょう。
こればかりはシステムを変えても分担したり出来ないですからね。

すいませんが落ちます。おやすみなさい。

ここ読んで、非婚女性側の意見は完全同意なんだけどさ。

なぜ男女で分かり合えないか…という部分では、女性側の責任も大きいと思うんだよね。
だいたい最初に女性は男性にいい顔し過ぎる気がする。（自分も含めてw）
付合ってる頃から世話好きみたいなアピールをしていませんか？って感じ。
結婚しても、最初に可愛くて甲斐甲斐しい妻を演じてしまう。
家庭のことを何でもないようにこなせる女のフリをし、周囲には何の不満もなく、
愛されて幸せいっぱいアピールをしてしまう傾向があるのでは？

そんな感じだったら、気が付けという方が無理なんじゃないかなあ？
昨日まで楽しそうに家事をしてた妻が急に、「あなたは何も手伝わない！」と
怒り出しても驚くだけだよね。

まあ、昔から最初が肝心とは言うし、最近は分担も浸透しつつあるけど…
でもまだまだ隠してる部分は多いと思う。ちょっと手伝ってもらっただけで
「私の夫は家事を手伝う」みたいにアピールしたり。
そしたら、夫だってこれでいいんだって思うのは当たり前。

私は何だかんだ言っても、多くの女性は共犯者だと思うなあ。
「幸せで可愛いお嫁さん」幻想というか。
「良き妻」に縛られてるのは、案外女性の方が多いのかもしれないね

…と、非婚派の自分が言っても説得力ないかw

>>929

＞最初に女性は男性にいい顔

いい顔の最初ですら｢ブサメン死ね｣の場合、
それ以上、何をしろと言うのでつか？

「仕事以外の活動をする余裕が少ない」
「さらに家事育児のリスク 」
とか、甘えてるとしか思えない。
フルタイムで働きながら家事育児をやっている普通の女の生活を見たことがあるのか。

朝5時に起床して洗濯、夫と子供に朝食を食べさせ（弁当を作る日も）子供を着替えさせ、
やっと入れた遠くの保育園に送るため6時半には家を出る。
7時半に会社に着き、必死で仕事をする。保育園に19時までに迎えに行かないと
バカ高い延長保育料がかかるので残業ができない。
どんなに仕事が詰まっていようが重要な場面だろうが、子供が熱を出したと保育園から
連絡があれば、迎えに行かなければならない。
常に、時間を見ながら最悪引継ぎができるようにと気を遣いながら仕事をする。
（残業代は出なくても、自分のペースで残業ができるほうがずっと楽）
19時に間に合うように走って保育園に迎えに行き、帰宅して掃除。
子供の夕食を作り、食べさせ、風呂に入れ、保育園の連絡帳を見ながら子供と会話をする。
子供を寝かしつけ、夫の夕食を作る。夫に夕食を食べさせ、片付けをし、
夫の後に風呂に入って風呂掃除。夫が寝たあと、資格試験のための勉強をする。

フェミニストでもなんでもない、ごく普通の会社員の友人の日常だ。
働くことは、どうしてもマイホームが欲しい夫の希望。
夫は、たまに夕食の片付けをしたり、土日に子供と遊ぶことで家事育児をやっているという。

男の「忙しい」「時間がない」「家事育児のリスク」
認識のレベルが違いすぎて話にならない。

>>931
そんな女、滅多にいネーじゃん。
一般的な女を知らないのか？

好きでもない男女が一緒に暮らしたところで
損得勘定するのは当たり前。

結婚しないで1人で自由気ままに過ごすのが楽だと思う。

結婚は好きな相手だから助けあったり
自分が損しても我慢できる。

結婚のメリットを言うなら、子供ができるとさらに幸せを感じるだろう。
自分も幸せだが、両親も喜ばせ、それが親孝行にもなる。
この世に生まれ、何も残さず死んでいくより
自分の未来(子供)を作り、その子が幸せに生きていけるなら
死ぬときも悔いは残らないだろう。

>>931

一夫多妻で家事担当の第２夫人を入れれば解決するレベルじゃね？

既婚は、俺が｢独身は教育問題に責任は無い｣と言うと叩くくらいなのだから、
別の夫人の子供の育児にも、熱意と責任感を以て取り組めるのだろ？

>>932
いや、結構いると思うけど。うちの母も似たようなもんだったし。
しかも、931にあるような、少しの手伝いをしてるのも見たことはない。

まあ母世代は時代もあるけど、現代でも似たような状況はよく聞く。
母子家庭なんかは931が普通って感じ。

>>935

だから家事担当の第２夫人を入れろと(ry

>>935
さらに母子家庭を持ち出すとかアホとしか思えん

>>937

だよな…離婚なんて自己責任以外の何物でもないしな

よ〜く考えるとだ、自己責任で離婚した女に
何故母子家庭費なんてのを国で払わなければいけないのだろうか？

旦那が死別したんなら判るがな。

>>939
それはすでに遺族年金や母子家庭に対する補助金が制度化されてる
しかし男女逆の場合はないということのほうがさらに大きな問題

母子家庭を出したのは、「そんな女は滅多にいない」っていうのに対し、
事情はともかく、931くらいの生活を送ってる女性は沢山いるという意味。

ホントここ読むと結婚がバカバカしくなるよ。
何で世の女性は結婚したがる人が多いのかね？現実を知らないってやつか。

でもこのスレに出会って良かったな。
結婚したくないのは自分がおかしいのだろうか？頑張ってした方がいいのだろうか？
と悶々としてた時期もあるけど、やっぱり自分の感覚はおかしくないと分かった。
人は結婚して幸せになるなんて幻想。もちろん人によるが。
20代の初め頃に付合ってた人が初めの頃にプロポーズしてくれてたら何も考えずにしてたと思う。
本当にしなくて良かった。間違いなく自分は結婚に向いていない。

チラ裏ｽﾏｿ。でもここ読んだ感想。

>>935
全体から見りゃ極一部だよ。
少しでも稼いでる主婦が専業主婦の数を上回ったのはやっと去年だぜ？
フルタイムで家事育児までこなしてる女がどんだけいるんだよ。

>>942
家事育児と仕事の両方を要求する男なんかほとんどいない。って事は覚えておく
といい。
好きでやってる仕事なら自分の責任だぜ？

>>943
まあそうなのかもしれないけど、私はその極一部の家庭で育ったし、
話ではチラチラ聞くので珍しい印象はない。

>>944
私は仕事を辞める気はないので、結婚する気もないかな。
「自分の責任」だからと余計な負担を背負い込むのは嫌だしね。
両立出来る程器用ではないし、結婚に憧れもない。
それでもした方がいいのか…という迷いが消えたという意味で
このスレにはホント感謝してる。

>>945
あなたの言っている事は、まったく同感だよ。
ここの男の言っている事は、世間を知らないと同時に、余りにも女のリスク（負担）に対して、
認めたくないのが分る。
いつまでも、どの時代が来ても、
男は威張りたいし、主導権を握りたいし、男の都合の良い女を求め続けていく生き物なんだよ。
男には、母のぬくもりを永遠に求める所が有る。
内助の功とか良妻賢母とかあげまんとか・・・

それを本当の意味で受け止める事が出来るマゾの女が結婚に向いていると思う。
「私が何とかしてあげないと、この人がどうにかなっちゃう〜」
とかいう性格じゃないと、対等な結婚は期待出来無い。

むしろ女にはもう少し自立してほしい。

男も女も結婚しないのがデフォでいいと思うよ。
そもそもこんな時代に結婚とか頭沸いてるんじゃないかと思うよ。
結婚したがるのは相手に何か期待してるお花畑だろ　
女は特に男に金を求め男は…　男は女の体？真面目に宝くじで
3億円当たったら考えるよ。

>>939
母子家庭手当はその名の通り子供に対しての手当てであって
基本的に離婚した女性に対する手当ではない。
あくまでも子供を育てるにあたって、と言うための手当て。
旦那が引き取ったりきちんと養育費を入れていれば支給されないんだよ。
つまり、支給されてるのは元旦那の責任感のなさの証明。

父子家庭手当はすぐにでも実施すべきだと思うけど、
最近は支給する自治体が増えてるみたいだね。

私も>>931ぐらいの生活してる女性は結構多いと思うけど。
全体で言えば>>945なんだろうけどそれは５０歳以上の女性も含めての話だもん。
３０代ぐらいまでの人限定にするとかなり多いと思う。

>>944
パートで稼ぐ事を要求したり
生活がきつい＆将来への不安から子供を預けて働かざるをえない場合は
普通に男性は家事育児の要求はするよね。

もし奥さんが旦那の半分程度稼いだら普通の男性は家事育児半分負担すると思う？

逆にいうと>>931くらいしないと結婚できないってことだろ。
俺も非婚派で、今の時代結婚したら負担が増える（特に金の面で）だけで
女と結婚しても生活のレベルが上がるとはとても思えないが
>>931ぐらい全部やってくれるなら考えてもいいかもと思うよ。

>>950
計算が若干違うようなので逆に聞きたいが男性が今の半分しか
働かなくていいの？

>>949
言ってる事が矛盾してないか？

.>旦那が引き取ったりきちんと養育費を入れていれば支給されないんだよ。
>つまり、支給されてるのは元旦那の責任感のなさの証明。
>父子家庭手当はすぐにでも実施すべきだと思うけど

父親が親権を取った場合、養育費を払わない女の方が責任感がある。
という意味になるが。

>>947
自立と言っても生活上の自立（自分の事は自分でする）はしてますから。
経済的自立は、社会のしくみ（女性の社会的立場の是正）や、
女性の家庭からの開放が無いと無理な話。

それより男は、自分の事は自分でするという意識改革と自立が早急に必要だわね。

公務員なのに旦那のボーナス減らされたお〜
まず、お父さんの小遣いからカットしなきゃね

>>954
まあ、自分のことは自分でするのは当たり前だよね…つか
みんな結婚前は出来てたはずだよな？？

自立についてはコンビニで働いてる中国人ですら一人で
生きていってるのに自立できないとは言わせない。
家庭にいながら仕事が出来ないというなら家庭にいながら
家事が出来ない風潮に有るのは男も同じ。

>>956
>家庭にいながら仕事が出来ないというなら家庭にいながら
>家事が出来ない風潮に有るのは男も同じ。

ｲﾏｲﾁﾜｶﾝﾅｲ?けど

>>952
ああ、ごめん３分の１か。
その分家族のために時間をつかうならすごくいい事だと思うよ。
毎日５時６時に帰ってきてみんなで一緒に会話しながらご飯。
夫婦で３，４０万の収入があればその方が幸せだと思う。
首になったとしてもきちんと家族に好かれている父親なら大丈夫だよ。
仕事なんて首にならない程度でいいと思うし、多少の出世と収入アップよりも
家族の絆を強めておく方がずっと人生にとって大事だと思う。
会社に人生捧げても自己満足にしかならないけど家族に捧げれば少なくとも子供にとってはいい。

まあ、自分は非婚子梨の仕事に人生捧げちゃったりしてるバカなんだけどorz

>>957
> 女性の家庭からの開放が無いと無理な話。

これと男が家事を要求された場合

男性の仕事からの解放が無いと無理な話。

といっているのと同じだぞといっているのだ。結局、隣の芝は青くて
相手に期待しすぎでお互い理解しようと努力しなくなってるのが一番悪い。
実際にやりもせず努力もせず最初から否定。まあ、なぜだか人間は一旦
わかりあったつもりでも、ずっと分かり合うのがすごく難しい。
まあ、結婚しない俺にとっては女がどうあれ知ったことではないのだが…

>>958
なるほどね、確かに既婚男も家族と過ごす、家事を手伝おうとする
努力くらいはしてもいいよな。ダメダメばかり言わないで。
昔は知らないけど今はそういう風潮になってきてるしね
俺の会社でもよく上司が子供迎えに行くから帰るとかいってはやく
帰ってるよ。

>>953
だって、いろいろな事情があるじゃない。
それこそ死別とかも。
体制としてはきちんとしておくべき。

小さな子どもを引き取って世話してくれる人がいなければ
まともに働けないのは男女どっちでも一緒。
養育費を払う払わないは個人の資質の問題だから男女関係ない。

何をどう読めば＞養育費を払わない女の方が責任感がある
となるんだかがわからない。逆でしょ。
体制が整って父親が引き取ってるのに父子家庭手当が支給されるなら
元母親の責任感のなさの証明だよ。

>>961
おっと説明が足りなかったな。

現状で母子家庭が支払われる　＝　元旦那の責任感の無さ
というなら、
父子家庭が支払われる状況になった場合　＝　元嫁の責任感の無さ
になると言う事だよな？それなら
現状で父子家庭が支払われない　＝　元嫁に責任感が有る。
という事になるのではないか？ということ。

あんまり非難するのもなんだから
>>958の最後の一文以外は同意だな。

だからといって積極的に結婚する気にはならんけど。

>>960
上司さんはすごくいいお父さんだと思う。
私も職場で子蟻の人たちには出来る限り協力してる。
男性にも積極的に育児休暇取るようにっていうのがうちの職場だし
もっと当然のように男性も子供のために休めるようになる方がいいと思う。

では、これから仕事なので落ちます。

>>963
おいおい仕事中の俺が不真面目に見えるじゃないか。
まあがんばれや。

俺は不真面目な会社員だが。

>>954
これだけ女が優遇されてんのにまだ不足か？
女の経済的自立は20年前に達成してないとおかしい。
甘えんな。

>>948

３億じゃ足りないだろ…今の女の要求に合わせれば。

>>966
経済的自立は無理だって言っているだろ。
力ずくで男が握っていたんだろうが。既得権を放棄しなかったよな。
やっと最近ワークライフバランスと言って、仕事も男と女のワークシェアリイングが始まったけど。
女の妊娠する性の部分は男はどう解決してくれる訳？
物理的に男と同じ経済部分で対等には、出来無いんだけど。
そこはどう答える？

>>968
産みたけりゃ産めばいい
それを選択するのは自由なんだから

>>969
そういうｽﾃ台詞を男がほざくから、女は子を産まなくなるんだよ。
そして、益々少子化になり、あなたも捨てられる社会になって行くんだよ。

>>931
そんなこと言ったら残業で午前様や泊り込みが当たり前の男はざらにいるんだがな。
立場がきつい女とゆるい男を比較して女のほうがきついと判断してどうするよ。
その夫婦では女のほうがきついのは確かだがな。

>>968
お前産まなくていいからw
何でも男のせいにしてないで自立しろ。
何が既得権だ寄生虫のくせに。

人間の祖先は雄が狩りに出かけ、雌が家庭を守ってきたのだから
本能的・遺伝子レベルで個々で差はあるが仕事は男が向いているし
家事・育児などは女が向いていると思う。

しかし経済格差が開いている日本では男性の稼ぎだけでは
生活できない場合が多々あるし
少子高齢化が進み、大量移民をうけつけない国民性を持つ日本では
若い女性にも働いてもらったほうがいいのだろう。

そのためには例えば、会社に保育所を設けて
そこに出社したと同時に子供を預けられるようにするなどの工夫も必要。

共働きの夫婦は家事育児は分担するのは当たり前だし
夫(妻)の稼ぎがよく、専業主婦(夫)でいるなら
その人間が家事育児のほとんどをするべきだな。

>>972
子孫残さないでいいから。静かに逝けよな。

>>974
お前も子孫残さないんだろ？
産まないくせに何が産む性だよ。

少なくともお前みたいな女を優遇する理由はないな。

悪りーお先に失礼。優遇されちゃったw
おまえは結婚する資格無し。
勝ち組にwww

男女平等とは男女別の機能面を考慮した上での平等。赤ちゃん産んでくれた女性に感謝もせず また稼いでくれた男性に感謝もしない夫婦が多すぎるよ。

>>977
何故そうなるのか分る？

「亭主の自立」とやらの行き着く先がワンコイン亭主とセレブ妻。
まあ、現状だと「稼いでくれた男性に感謝もしない妻」がほとんどだろうね。
メディアにおいては、それが強い女の象徴とさえ見られている。

>>978
お前みたいな女がいるからw

俺も子供いるから。
やだねぇバカ女は。会った事もない相手の状況を勝手に判断するからな。

家事の負担が限りなく減り核家族化した現代では、
女の利権の最後のよりどころは、
「出産の価値演出」にかかってるってのが良くわかる流れだな。

ID:H3p6rL6t
には聞いていない　餓鬼は静かに！
ID:0zvKLlI9
何故だと思う？

>>982
都合の悪い意見をヒステリックにさえぎるお前は餓鬼じゃないのか？

妻がバイトしてるんだから旦那はその分家事を負担しろ、
まあこれに反対する若い男は少ないだろうね。
家事を分担してるんだから感謝しろという旦那よりも、
バイトしてやってるんだから感謝しろという妻のほうが多いだろう。

犬でも待てと言えば待てるのにダメだなーーーこいつら！

何故そうなるのか訳が有るのに、こいつら聞く耳の手無いから、削除だね。

お前に削除権などない

A)「妻がバイトしてるんだから旦那はその分家事を負担しろ」
これで一見男女平等に見えるが深く考えてみると実はそうではない。
それは、
B)「旦那が家事を分担してやってるんだから妻はその分稼いでこい」
がA)に比べてまず有り得ないことに表れている。
ここで馬鹿は「家事なんかできない自立できない無能な旦那ムキー」
で終わってしまうが、実はそうではない。
そこにはバイト(応募を再開したとたん女が殺到した一般職含む)や家事と、
社会人として金を稼ぐことの間の歴然とした差、
つまり「仕事における義務と責任」が横たわっている。
そしていつものように、女の権利としての仕事と、
男の義務としての仕事という構図に行き着く。

馬鹿だな〜呆れるよ　おまえ
何か忘れていないか？

>>987
結局夫婦ともどもやってやるという意識だとうまくいかないってことだよな。

ああ、ホントに面倒臭いね。現代は独身で生きて行くのがすごく楽になったんだし、
ごちゃごちゃ言わずに一人で生きましょうや。

仕事の大半は頭脳労働か軽作業だし、電化製品も外食産業も発達して
生活の不便もないし、子供を作るという明確な目的がない限り、
男と女が暮らさなきゃいけない意味もない。

私は、非婚派が増えてほしいわけじゃないけど、「必要なければしない」が
当たり前になってほしい。こう書くと「少子化云々〜」って言い出す人が
いるかもだけど、その対策は別に置いておくとして、
本当にしたくない人はしない、でいいと思う。

対策は、したいのに出来ない人の為だけでいいよ。

女の出産する権利⇔出産する義務、
男の勤労の権利⇔勤労の義務、
社会的にも法律的にも、
この両者の演出に巧妙にねじれが
仕込まれていることに気づかなければならない。

だよな、価値観が合ってる者同士が結婚したらいいだけのこと。

>>932
子育てしながら働く女性は、これが一般的だよ。
あなたの周りにそういう女性がいないとしたら、よっぽど階層が違う世界に住んでる
としか考えられない。

>>990
結婚しないのは個人の自由だ。子孫を残さないのも自由だ。
しかし、少子化の問題、つまり社会保障の責任からは逃れられないわね。
あなたが、将来老いた時、独居老人になり孤独死になる事の覚悟は勿論だ。
しかもその上、
今の老人を見送る為の財源を、提供する事も逃れられない事も承知なら、何も言う事は無い。
その点は如何思うのかな？

何もかも先延ばしにしてきたつけは
自分らでとればよろしい

>>990
まあ男はね、大学以降あるいは入社以降一人暮らしが当たり前だから。
家事も自分でやって当然。欧米のほうが家族とともに暮らす男は多いよ。
女はどうかね。家事手伝いの割合、テレビ視聴時間、海外と比べてどうかね？

男の苦労話なら納期前の開発部隊の話でも書けばいいのかな。
そんな苦労するような職場にいる男が無能？
逆に女の苦労は男の稼ぎが悪いから？
そしてやはり>>987の構図に行き着く。

>>994
私は個人的には移民対策を進めてほしいと思ってるよ。
もちろん闇雲にではなく、基準や審査等、慎重な対応は必要だと思うけどね。

今まで社会保障削減して来て、いろいろ問題が起きて来て、
（介護士や医師の給与格上げや健康保険滞納者の子供への配布や外国人の受入れの費用の日本側の負担などいろいろ）
が見直されたりしている昨今、その財源を確保する為に消費税値上げという事もあるが、
介護保険を２０歳（もしかしたら１８歳（成人となったら））から徴収になる気配もあるわね。
みなこれは、少子高齢化の皺寄せなんだけど納得しているんだね。

>>997
その移民を受け入れるのに＠１,０００円を日本国の持ち出しだという事を知っての事かな？
移民は日本にお金を落として（自国へ持ち帰ってしまう）くれないかもよ。
益々日本は国力落ちてしまうかも・・それでもok?

老人が早くいなくなればいいとおもうよ

1000

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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