理論を捻じ曲げて男性差別を受け入れる男達

>>118
俺は>>105に同意する。
学歴、年齢と性別は別に考えるべきだろう。
まあ学歴はあくまでも能力と努力を評価する参考にしかならんし、
年功序列は欧米に習い成果主義に取って代わられる趨勢だ。
(尤も公務員はかなり遅れるだろうが)

機会は均等であるべきだ。その上で性差によって下駄を履かすAAなど一切認めない成果主義。
これが男女平等だろう？

>>124
確かにそのとおりだな。

>>124
君の意見は分かったが、俺はその必要はないと思う。

理由は、学歴だって家庭環境によって相当に変化があるし、（東大に入る人間の
は裕福な家の出身が多いそうだ）年齢に至っては本人の努力では如何ともしがた
い。
これらの要員で就労の場から排除するのが許されるのならば、性差で排除する事
に問題はない。
何より、男女雇用機会均等法は男性には適用がないではないか。平等と言えるか？

本当に女性が優秀なら、雇用機会均等法などなくとも企業は率先して雇うさ。

>>126
だから能力、成果に応じた報酬、地位を与えれば全て解決する話だろう？
男：女が同じ仕事をして１０：７の成果を出したとするなら性差など一切考慮に入れず
それぞれの成果に応じた報酬を与えればそれは平等の筈なのだ。
それを『結果の平等』などと言い成果の如何に関わらず下駄を履かせるからつけあがるし、
男は不満を露わにするのだ。

話は変わるが、女の中にも限りなく男に近い女がいる。
柔道やレスリングで国体選手に選ばれるような女は下手な男より腕っ節は強い。
そんな女が熱望するにも関わらず、女というだけで警備会社に雇われないとしたら、
それは理不尽な事だろう？
理不尽な区別を差別と言うのだよ。俺の言ってるのはそういう事だ。

俺の言ってる事はなにかおかしいか？

まぁ確かに機会は均等であるべきだな。

女性は嫌なら嫌とはっきり言える。
しかし男はｳｼﾞｳｼﾞ気持ち悪く誤魔化すことしか出来ない。

そういう男の変質性があらわれてるんじゃい？

男性は相手を慮ることができる。
しかし女性は自分本位のわがまましか言えない。

そういう女の変質性があらわれてるんじゃい？

日本男は基本ものごとをはっきり言えないから。大人に何でも決めてもらう少児と同じ。

強くてしっかりしてる女性に対し、弱い男がすぐ自殺するのはこのため。

ゴキブリ並みだもんなぁ。必死感が。

>>127
俺が言っているのは「女は警備会社から排除しろ」みたいなことではない。
「どういうカテゴリの人間を雇うかは、企業の自由裁量であるべき」という
主張である。

君の言ってることは机上の空論としては正しい。しかし、「期日までにこれ
を仕上げてください」と言われて、「７割程度までならできます」では全く
役に立たない。成果は０と言っていい。
期待値の７割程度しかできそうにない人間を雇うメリットは企業にはほとんど
ない。しかし損失が生じたらそれは全て企業の責任となり、女性社員が補てん
したりはしない。

採用くらい企業の自由に任せるべきである。その結果「わが社は女性を平等に
採用します」という会社があるならそれはそれで結構である。

>>127
なお、君に伺いたいが、大相撲や宝塚、歌舞伎などは現在も性別による排除がある
わけだが、君はこれにも反対の立場なのだろうか？
「機会均等」を是とするならおそらく反対なのだろうが、是非伺いたい。

一旦落ちます。

>>133-134
君の言ってることは机＞上の空論としては正しい。

そう。机上の空論だww
実際に先ず有り得なくても、可能性を奪っちゃいかんと俺は思うだけだ。
田舎侍氏なら理解できると思い、メタファーとして水泳を出すが、
自由型競技は、背泳でもバタフライでも平泳ぎでも参加するのは自由なんだよ(笑)
誰も参加しないが、参加するのは自由なんだww

もうひとつ、これはメタファーではない。
俺の友人に自衛隊の幹部がいるのだが、そいつは自衛隊の中の特殊作戦部隊に所属してしている。
その部隊は男しか配属される事は無いが、熱烈に配属希望する女性隊員も偶に居るらしい。

そいつは『男と同じ基準の採用試験は受けさせてやるべきだと思う。』と言うんだ。
で、もしも採用試験に受かる事があったら採用すべきだと言う。
『但しそこから先の訓練では、男と比べて手加減など一切しないがな(笑)』
『だってそうだろ？彼女等は男と同じ給料もらってるんだから。』

全くその通りだと俺も思ったよ(笑)


最後に、芸能文化は需要があり合法ならば何でもありだ。
宝塚歌劇団や大相撲に何故俺が異を唱えねばならんのだ？
糞フェミと一緒にするのは止めて欲しいもんだな(苦笑)ww

>>135
君を糞フェミと一緒になんかしないよ(笑)

水泳の例えは分かった。それが機会均等に賛同する根拠になり得るメタファー
であることについては理解する（というか、君が何を言っているかは最初から
理解しているつもりだ）

自衛隊の例だが、俺も君と全く同じ意見だよ。それに関しては。
国の機関が性別や学歴で人を選別しちゃいかんよ。（事実、国家公務員１種試験
を中卒が受験することも可能である）

ただ、民間企業は別だ。大相撲や宝塚でも分るように、どういう趣旨のサービス
を提供するかで求める人材は如何様にも変わる。
例えばメイドカフェの従業員に男性はいらないんだよ。

事実、伝統芸能では機会不均等で良いと思うだろう？同じだよ。

>>136
＞ただ、民間企業は別だ。大相撲や宝塚でも分るように、どういう趣旨のサービス
＞を提供するかで求める人材は如何様にも変わる。
＞例えばメイドカフェの従業員に男性はいらないんだよ。

＞事実、伝統芸能では機会不均等で良いと思うだろう？同じだよ。


全て同意w

田舎侍氏と俺の考えは基本的には相反するものではない。
ただ、やはり稀にでも適材と成り得る女が稀にでもいるなら、(いないとするのは決め付けであり、決め付けの押し付けは差別と考える)
その為に門戸だけは閉ざしちゃいけないと思うんだよ。

適材ならば性差を問わず適所に。但し性差は一切考慮無しで。これが俺の変わらぬ考えだ。