若い男性に女性がうらやましい症候群広がる2

1 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:42:29 ID:AVW2NVvc

・「正直、女に生まれてりゃよかったな、と思うんですよね」
　中田課長と飲んでいた部下の若手新司クンは、唐突にこんなことを言い出した。
　「たとえばうちの氷河秀子さんって、チームでは紅一点だし、上からもお客さんからも、何かと注目
　されてるじゃないですか。ミスしたときだって課長の追及が甘いような…。一番うらやましいのは、
　結婚して専業主婦になれるってことですよね。ちくしょー。オレも高収入の男の妻になって、
　左うちわで暮らしたいスよぉ」
　「バカ野郎！氷河クンは女性だからって甘えてなんかいないぞ。男以上に仕事に励んでいる。
　甘えているのはおまえのほうだ」。
　そう言いかけて中田氏は言葉を飲み込んだ。契約社員の若手クンが、それなりに頑張って
　いるにもかかわらず、薄給なのを思い出したからだ。

　女性はズルイ。女性が羨ましい―。若い男性の口からそんなつぶやきが漏れ聞こえるようになった。
　街に出れば、電車の女性専用車両や、映画館やレストランの「レディースデー」などがあり、
　特別扱いしてもらえる。職場では、重労働をしなくてすんだり、生理休暇をとったりもできる。

　「うちは男が多いせいか、上司の覚えがめでたいのは絶対女性のほうなんです。とくに新人のうちは
　すごくちやほやされていますね。ハードな仕事だけに、辞められたら困る、というのがあるかもしれ
　ないけど。それに比べ、新人の男は完全放置です」（ＩＴ系　31歳男性）
　「見た目で自分を印象付けられるからいいですよね、女性は。はなやかな色を着こなしたり、
　化粧や髪型に凝ったりして。そういう要素って、ビジネスではけっこう重要な気がします。自分
　ですか？女房子どもを食わせるのと、家のローンで手いっぱい。身だしなみにカネはかけられ
　ないですね」（出版系　34歳男性）

　もちろん女性側にも言い分があるに違いない。業界によっては女性はまだまだ男性の補助役を
　押し付けられるケースも多い。仲間の倍働いて認められ昇進しても、同僚男性から激しいやっかみを
　受けたりする。係長クラス以上の女性管理職の比率は1割以下と、ごくまれな存在だ。（>>2-10につづく）
　http://diamond.jp/series/mf_rules/10003/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:44:06 ID:AVW2NVvc

だが、それでも一部の20～30代男性にとって、「今の世の中、男性として生きるのは不利」と
　いう思いは根強いようだ。理由は「生き方の選択幅が、女性に比べて狭いから」ということらしい。
　もと製造業のＡさん（39歳）は、病気が原因で2年前に勤め先を辞め、親と同居している。
　これまでに何度か再就職を試みたが、体調がすぐれずうまくいかない。しかたなく、現在は
　アルバイトをしている。
　「家族や世間の目線はかなり厳しいものがあります。自分は自分なりの生き方がある、とは
　思っているけど、正社員でもなく結婚もしていない男を、世間は一人前と見なさないですからね」

　女性なら同じような立場でも批判されないかといえば、そうとは限らないが、少なくとも風当たりは
　男性ほど強くないだろう。
　「派遣社員を数年続け、結婚して専業主婦になる」という女性にありがちのコースは、男性には
　用意されていない。学校を卒業後、定職につかず親元で暮らす若い女性を「カジテツ姫」と
　呼ぶそうだが、彼女たちは家事すらしていないうえ、ファッション誌で読者モデルになったりして、
　同世代の羨望のまなざしを浴びている。同じことを男性がやれば、「ニート」と呼ばれるだけだろう。

　男性ならではの生きづらさはまだある。それは、おそらく男性が「勝ち負けにこだわる生き物」
　だからにちがいない。
　「テストステロン」という、攻撃性をつかさどる男性ホルモンがある。男性がサッカーやプロレスを
　見て興奮したり、競馬場でわめいたりするのは、このホルモンのせいだ。「成功したい」という欲望が
　高まるのも、テストステロンのなせるわざ。実際、イギリスのケンブリッジ大学が金融トレーダーを
　対象に調査を行ったところ、月平均値よりも利益をあげた日のトレーダーの唾液は、テストステロン
　濃度が高かったという。

　男性学の研究で知られる社会学者、伊藤公雄氏が挙げる男性心理の特徴とは、「優越志向」
　「権力志向」「所有志向」の3つ。男性にとって、社会的な成功がいかに重要かがわかる。
　それなのに、格差が拡大している現代日本は、昔に比べ「負け組意識」が色濃くなっている。

3 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:45:06 ID:AVW2NVvc

　カルチャースタディーズ研究所がおこなった調査では、20代後半の男性の49.4％、30代前半の
　男性の46.3％が「自分は下流である」と回答した。

　ちなみに、厚生労働省の平成19年賃金構造基本統計調査によると、大企業の非正社員の
　平均賃金は23万4600円。正社員の月40万8900円に比べ、かなり見劣りすることがわかる。
　また、従業員が100人以下の小企業では、正社員の平均賃金は月30万1700円。ボーナスも
　含めた年収ベースでは、大企業正社員との差は相当大きくなる。「負け組意識」は、契約社員や
　派遣社員だけでなく、正社員にもありそうだ。

　なお、電通の調査によると、女性で自分を「負け組」と考える割合は約1割だったのに対し、
　男性は2割超だった。女性のように玉の輿結婚によるリベンジがしにくいだけに、男性の「負け組
　意識」は深刻なのかもしれない。

　もちろん、女性の中にも「負けず嫌い」はいる。たとえば企業の女性ＣＥＯのテストステロン量は、
　女性の平均値を超える高い値を示すそうだ。だが、それでも男性の平均的なテストステロン量
　には到底至らない。

　つまり、女性の書く『負け犬の遠吠え』はベストセラーになっても、男性の負け組は“しゃれに
　ならない”のだ。男性としてのプライドを傷つけられ、うつを病んだ挙句、自殺に至る例もある。
　社会から「敗者」と否定された若者たちが、別の形で攻撃欲を満たそうとすることだって考えられる。

　男女雇用機会均等法が施行され、女性を取り巻く差別は少しだが薄らぎつつある。だが、男性に
　対する差別はどうだろう？「いい会社に入り、妻子を養ってこそ一人前」という昔ながらの価値観を
　見直さない限り、「女性がうらやましい症候群」はまだまだ増えそうだ。（西川敦子）（以上、一部略）

【論説】「若い男性に、"女性がうらやましい"症候群広がる…女は無職でもチヤホヤされるが、男はニート扱い」…女性ライター★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217557112/

4 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:47:07 ID:AVW2NVvc

前スレ

若い男性に女性がうらやましい症候群広がる
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221313349/l50

5 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:49:08 ID:AVW2NVvc

スマン。前スレ間違えた。

若い男性に女性がうらやましい症候群広がる
ttp://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217571548/l50

6 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:52:08 ID:AVW2NVvc

456 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/01(金) 12:38:55 ID:CMBiocQ10
　女は大変、男が羨ましいとか言ってる奴はこれを見ろ

ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2008/04/h0404-1.html
ホームレス数　男性14,707人　女性531人
ttp://cao.go.jp/jisatsutaisaku/whitepaper/w-2007/pdf/pdf_honpen/h008.pdf
自殺者数　男性21,419人　女性8.502人
ttp://www.zakzak.co.jp/top/top0610_3_10.html
過労が原因で病気・死亡　男性301件　女性16件
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/kakutei05/hyo7.html
他殺によって死亡　男性317人　女性283人

7 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:54:13 ID:CAvczlth

>>1
そりゃうらやましいだろうよ
男と女じゃ女のほうが単純に価値が高いし、
現代の女は全く男と自由に差がない上にいざとなれば体を売れる。

8 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:06:33 ID:NJ3KbfgU

今の日本では女性様は特権階級だからな
電車ひとつとっても、老人「優先」「席」に対し女性「専用」「車両」
専用>>>優先、車両まるごと>>>席　は自明である

9 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:06:45 ID:Epxl105L

>>7
はっきり言って女の価値を作ったのは男。
男が価値を自分で捨てたから。
価値が無いんだからもう男は人間にはいらないね？
比べて価値が低いものと高いものがあるなら価値の低いものを作る必要は無い。

10 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:08:22 ID:H/speAzs

>>9
日本語で頼む

11 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:26:29 ID:Epxl105L

男が女より価値無いなら女だけ要ればいいじゃん？って話。

12 ：共学入籍済み：2008/09/14(日) 00:30:52 ID:VkkH+o+7

マザコンくん、働きなよ。お母さん生きてるの？

13 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:37:02 ID:H/speAzs

>>11
女の何倍も価値のある男もいるからねぇ

14 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 03:38:58 ID:Epxl105L

価値のある人は生き残るんじゃないの？価値の無い人だけいなくすれないい。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 03:43:15 ID:Epxl105L

差別されてるって感じている人間が生き残ろうとするのはとても不条理と思います。
世の中を楽しんでいる仁田は無く楽しんで無い人が増えたら。
その分世の中暗くなる。

16 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 05:56:02 ID:Mxs3h7dm

>>14
それが元来あるべき社会です。が、昔は定期的に貧困、飢餓、災害、病、戦禍など価値に関係なくランダムに死ぬ
イベントが起きるのでそれどころではなかった。これからは屑だけがどんどん淘汰されていくでしょう。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 06:45:35 ID:Fgxo4+OC

>>3
しかし、こう言っても
「男性差別」という言葉は絶対にマスコミは使わないんだよな。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 06:46:29 ID:Fgxo4+OC

>>14
それは完全な弱肉強食であり、人権思想の全否定となるのだが。
んで、女の権利はその人権思想によって支えられているということを忘れないように。
本当の弱肉強食社会になったら、女など奴隷だよ。

19 ：共学入籍済み：2008/09/14(日) 06:46:55 ID:VkkH+o+7

うんうん。若い男のほうが気がきくよねー。

さすがにやばいと思ったんでしょ？　　さっき呪いかけてきた

家族とかいとこ親戚友人の名前とか情報書いたら

お前を殺すと。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 07:12:13 ID:c6/cqqSl

こっちのが抜けるなぁ。

http://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/k/kakuretenai/c001-1.jpg
http://blog-imgs-21.fc2.com/k/a/k/kakuretenai/c001-2.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakuretenai/dark2-1.jpg
http://blog-imgs-17.fc2.com/k/a/k/kakuretenai/dark2-2.jpg

21 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 07:27:42 ID:82+5QaMq

>>20
これは凄い

22 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 07:33:45 ID:595yj8Yv

ハロワくんのお勧めするＲ－１５アイドルは全く抜けなかった
あれで毎日抜いてるハロワくんは街中の少女にも発情してるんだろうな

23 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 13:25:27 ID:SvApvfih

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 13:26:28 ID:SvApvfih

【社会】マスコミが報じる「ニート」は男性ばかり…ニート数の男女比は半々なのに、なぜ？
part4 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216002182/
part3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215908104/
part2 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215869599/
part1 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215860466/

「ニートはどうして男だけなの？」そんな疑問が正しくないワケ（J-CASTニュース） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080712-00000001-jct-soci
J-CASTニュース : 「ニートはどうして男だけなの？」そんな疑問が正しくないワケ
ttp://www.j-cast.com/2008/07/12023301.html

「ニートはどうして男だけなの？」。そんな疑問でネットが盛り上がっている。
確かにテレビ、雑誌などが報じるニートは男性ばかりだ。「男は女を見習うべきだ」といった意見も出ているが、
実際は男女半々なのだそうだ。とすると、なぜ、男性ニートばかりがクローズアップされるのか。

■「男が女性を見習うべきだと思います」
巨大掲示板「2ちゃんねる」に2008年7月9日にこんなスレッドが立った。

　　「どうしてニートは男にしかいないのか？」

これに対するカキコミには、

　　「男がもう少し女性を見習うべきだと思います」
　　「女は働かず結婚すべきという偏見があるから、ニートと呼ばないのです」
　　「女は家事手伝いを公言できるから」

　一般的なニートの定義は、学校に通っておらず、働いてもおらず、職業訓練も行っていない、
15～34歳までの若年者。内閣府が05年7月に出した「青少年の就労に関する研究調査」によれば、
02年のニートは約85万人。この調査では、メディアによく引用される厚生労働省の
「労働経済白書」(04年)のニートの数字52万人と比較している。この数字の開きは「家事手伝い」を
含むか含まないかの差だと表記している。「家事手伝い」とされているのは女性がほとんど。
実際のニートの男女比は半々なのだそうだ。

25 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 13:27:30 ID:SvApvfih

　それなのになぜ、「ニートは男性」のようなイメージが強くなってしまったのだろうか。
「我が子をニートから救う本」「小島貴子式　仕事の起爆力」などの著書がある立教大学大学院
ビジネスデザイン研究科小島貴子准教授はJ-CASTニュースに対し、
「日本は男女に関して、画一的、表面的なものの見方が続いているため、仕事をしていない男性に対し、
より厳しい目を向けている」と説明する。女性の場合は「家事手伝い」という立場が社会的にも
一応認知されていて、仕事をしていなくてもやがては「結婚、主婦」という言い訳が通じる。
また女性の場合、一生働き続けるという文化が未成熟なのも影響しているというのだ。

■面接でも女性は「家事手伝い」が通じる
　さらに、ニートから脱却するのも男性の方が不利なのだという。ニートがいきなり毎日・フルタイム働くのは
難しく、ランディング(訓練)する期間が必要な人もいる。女性の場合は派遣社員になった場合でも
短期間・短時間働ける職種があるのに比べ、男性は少ない。就職面接でも女性は「家事手伝い」が通じるが、
男性の場合は就職していない「空白期間」を問題にされたりする。

　小島さんは、男性のニートについて、
「親が子に対し、働く前から正社員になれ、長く勤めろ、など強い要求をしたり、
『男の子なんだからしっかりしろ』といったために、逆に働けなくなってしまう場合が多い」と明かす。
ニートの子供を持つ親は、子供に期待しすぎて信頼していないケースが多く、むしろ、
期待せずに信頼することが、子供を立ち直らせる事に繋がるとしている。また、ニートの男性も、
社会復帰した最初から完璧にやり抜こうなどと言う気負いは捨て、徐々に慣れればいいという気持ちが
必要だとしている。そして、
「本人の問題より、企業が採用の窓口を広げることが最重要。継続して仕事が続けられるように
職業訓練をすることも必要です。そうしなければ現状は変わりません」と話している。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 13:28:52 ID:SvApvfih

【論説】「若い男性に"女性がうらやましい"症候群広がる…女は無職でもチヤホヤされるが、男はニート扱い」…女性ライター
part9 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217834599/
part8 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217750033/
part7 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217681244/
part6 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217604834/
part5 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217592850/
part4 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217581759/
part3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217570814/
part2 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217557112/
part1 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217547664/

負けるのが怖い――若手男性に増殖する「女性がうらやましい症候群」
ttp://diamond.jp/series/mf_rules/10003/

内閣府の調査（2002年）によると、ニートの男女比率は男性が48.4%（41万人）、
女性が51.6%（43.7万人）とほぼ半々となっており、
過去10年間の調査と比較しても大きな変化は見られない。（以下略）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

27 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 14:10:12 ID:GJQr3Lp/

男は男に生まれてきた時点で負け組みです

28 ：共学入籍済み：2008/09/14(日) 14:12:00 ID:VkkH+o+7

そうか？　　うちのほうけっこうカッコいい男とか

たくさんいるんだけど・・・・もちろん地元で既婚だし。

それと、どうして私にお金を請求した？どうしてアルバイトしないの？

応募はいつする？今約束して。

29 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 15:30:16 ID:AUVJMV4T

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/special/20080911/1018588/?P=6

「ワンフロアが狭いためにフィッティングルームは少ない」

Ｈ＆Ｍも男性差別ｗｗｗ

30 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 15:46:59 ID:Epxl105L

>>16と>>18で意見が矛盾するからどっちかにまとめなさい。

31 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 16:24:33 ID:Epxl105L

疑問でしょうがないのだけど。
何でも問題があるなら解決しないのだろうか・・・。
男が価値無いなら男をいなくすればいい、価値をあげたいなら価値をあげる努力すればいい。
どっちもしないで今のまま価値をくれって座ってる。
勝ちなんて人から見て判断されるものなのに？

32 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 16:34:12 ID:mCNt65lh

隣の芝は青く見えるってだけだろう。
いつだって持ってるものより持ってないもののほうがほしくなる。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 17:56:21 ID:Epxl105L

>>32
そう思います。
でも精神が発達しないと隣の芝の色にたえられない。
そういう人なんじゃないですか？
女からの男羨ましいの声は少ないですから。

34 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 18:32:39 ID:RaLQpcj9

>>31
最良の方法は戦争だなｗ
男を激減させる事ができるし、自然価値も増大の一途。
戦乱が待ち望まれる。今なら内戦が手頃かなｗ

35 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 18:35:36 ID:VkkH+o+7

ああいう男女版に書き込みしてる

意味わかんねー　年いってる童貞の奴らって見てて

むかつかね？　　俺そういう奴見るとついいじめたくなっちゃってさ。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 18:37:01 ID:wmed6fn8

>>31
価値を上げたいと思っている男は、努力してると思いますよ。

で、その男が努力してるかどうかに関係なく、
女の場合だと、なんの努力もしてないバカや
どんな間違った努力をしたらそんなひどくなれるんだ？レベルの真性バカですら
女だというだけで、一定以上の価値は保障されて当ったり前になれるんですから
そりゃ羨ましいと思う男はいるでしょう。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 18:41:02 ID:VkkH+o+7

女を武器？　　

38 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 18:51:30 ID:mCNt65lh

>>33
そうかな。学生ぐらいの年頃なら、男性がうらやましいという女子は少なからずいる。
男性も女性も、恋愛したり成熟することで
それぞれの役割になじんでいく。
結局、異性がうらやましいなんてモラトリアム以外の何者でもないよ。
どっちの性別だってそれなりの美点も悪い点もある。
成熟したくない人間、責任を誰かに押し付けたい人間が愚痴ってるだけ。
としかおもえないよ。

39 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 19:52:13 ID:RaLQpcj9

>>31
＞どっちもしないで今のまま価値をくれって座ってる.。
どっちもしないでも価値の認められる女が「うらやましい」という事だ。
無論の事、男ならどっちもしている筈。解決の努力はしている。
しかし、その努力をする必要の無い女は恵まれてるよなあ、と感じているというだけ。
女と違って、過剰に価値をくれ、優遇しろ、とは言っていない。非難されるいわれは無い。って事だろ。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:01:08 ID:Epxl105L

>>34
戦争しなくてもテストみたいなので振り分けてしまえばいい・・・。

41 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:03:04 ID:Epxl105L

>>36
男は努力あってつりあう価値になれるってことでは？
つりあいたければ努力すればいい。
逆に言うと努力してればつりあうって事だけど。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:06:29 ID:Epxl105L

>>38
若い頃は男性が羨ましい女子はいると思いますけど、成長するといない？
声上げて羨ましいとは言わないのは女性は成熟するけど男性は成熟しにくいって事ではないかと。
現代社会に適応できない性質。

43 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:09:07 ID:Epxl105L

＞どっちもしないでも価値の認められる女が「うらやましい」という事だ。
＞無論の事、男ならどっちもしている筈。解決の努力はしている。
＞しかし、その努力をする必要の無い女は恵まれてるよなあ、と感じているというだけ。
＞女と違って、過剰に価値をくれ、優遇しろ、とは言っていない。非難されるいわれは無い。って事だろ。
じゃあ男は社会に必要ないって事じゃないですか？
答え出てるじゃないですか。

44 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:24:51 ID:VkkH+o+7

どっちもしないでも価値の認められる女が「うらやましい」という事だ。

こいつは超　気持ち悪いブスなので　顔面殴ってやった、俺は。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:26:12 ID:Epxl105L

価値を認めてるのは殆ど男性ですが・・・。
勝手に評価して勝手に追い詰められていく？

46 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:26:31 ID:mCNt65lh

>>42
そんなに単純に、一概には言えないとおもうよ。
女性は別の形で未成熟な部分をそのままにしているかも知れず。
（いっておくけど、社会に優遇されてるとかはではなくね。）
はけ口なんてひとつじゃないんだし。

47 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:27:29 ID:RaLQpcj9

>>43
それがそうとも言えないんだなあ。
女が価値を認められているのは男がいるおかげ。
男がいなかったら、女というだけで価値を認められるという事が無くなってしまう。
男は努力しまくって価値を保つようにするのがいいんじゃないかなあ。
必死で努力して価値ある存在を維持し続ければ、男だって社会に必要と認められるんだよね。
そういう男は女の何倍も有能（もしくは身を犠牲にして働くｗ）だったりするから、
社会的価値は高いし、有益なんだよねえ。

48 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:31:24 ID:Epxl105L

>>46
一応成熟はしてると思います。
適応できない男性が女性を恨む程不安定ではない。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:39:59 ID:mCNt65lh

>>48
主語がわかんないけど
成熟してない人間なんて男女関わらず沢山居るでしょう。
そのはけ口が何かは置いておいて。

50 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:40:24 ID:Epxl105L

>>47
有能な男性を有能にさせてる女性はもっと有能？
女性の為に価値を上げてるのに女性より有能って言うのはどうかと。

それはそうと努力を喜んでしない時点では必要ないって言ってるのと同じですよ？
つりあってる場合男性のしたことは努力とは言えない。
自分が好きでした事だから。
苦にならないから。

ここの人はそれが嫌だって言ってる。
嫌なら不要だし、喜んでやれるならバランス取れていいって事ではないかと。

51 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:46:53 ID:6QBlEkuV

俺の妻、ブラジル人。結婚してもうすぐ３年。
日本の男性差別の状況話すとさ、「信じられない」の一言。
俺に尻尾を振り寄せてくる日本人女は結構いたが、皆ただの女友達で終わった。
俺が日本人男性として日本社会に適合が難しいだろうって思われてたんだろうね。完全。
この時点で「日本女性を抱けないなんて、日本男児失格」とか垂れそうな
アホが出てきそうだが。
もう気にしないよ。今は楽しく暮らしてるから。海外でね。

52 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:49:11 ID:Epxl105L

お疲れ様。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:52:43 ID:Epxl105L

「俺が日本人男性として日本社会に適合が難し」って余計な言葉なんだよ。
負け犬の捨て台詞にしか聞こえないけど・・・。

54 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:58:12 ID:RaLQpcj9

>>50
＞有能な男性を有能にさせてる女性はもっと有能？
いえ、遺伝子に在るプログラムのせいだね。本能という。
そういう行動をとる自動機械なんだよ。人間は。
有能というのは仕事率という意味でいえば当たっているよ。
＞自分が好きでした事だから。苦にならないから。
何言ってるの？好きでしてても苦だろうよ。
女性がよくやるダイエットだって好きでするわけだけど、つらいつらいってこぼすだろ。
だから、つらいだろうけど、羨ましいだろうけど、頑張れよって言ってくれよ。
男は馬鹿だから慰めてくれたら、また頑張るさ。馬鹿みたいに。
女がそれをやれば、女の価値はまあ安泰だわなｗ

55 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 21:15:05 ID:xrcjMxxa

>>54
励ます価値のある男にはいくらでも励ますけど
励ます価値がない男を励ましてもねぇ…。

まぁアレでしょ、
男に生まれただけで女に励まして貰えるもんだとか
勝手にカン違いされてもねぇｗ

56 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 22:10:34 ID:I+5YVTEb

45 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 20:26:12 ID:Epxl105L
価値を認めてるのは殆ど男性ですが・・・。
勝手に評価して勝手に追い詰められていく？

↑安心しなよっ
団塊の世代のおっさん以外の男性は女とか興味無いのばっかだからｗ

57 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 22:12:37 ID:I+5YVTEb

＞女性の為に価値を上げてるのに女性より有能って言うのはどうかと。

意味不明ｗ　　　そんな馬鹿マッチョは日本から大多数が消えたの知らない？

58 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:05:52 ID:P7uOB7QE

>>55
あ、そう。まあ、どうでもいいけどね。
要はこれ、うらやましがってるってだけだから。
どうこうしようってわけでもなく、どうこうなるもんでもない。

59 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 06:15:13 ID:1XcBzejt

うらやましい

60 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 01:08:08 ID:Gwwg3Vor

男が個人的に損だと思うような生き方を選ばなければ変わってくると思うよ。

社会制度とか雇用の面で差別はあるかもしれないが個人でコントロール
出来るものも多い。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 19:36:55 ID:FYS5C/6x

ゴミニートだったら女のほうが絶対楽だよ

62 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 21:03:35 ID:VHDyjKAV

男に生まれることに何か得があるのか聞いてみたい

63 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 21:12:36 ID:g31Eie2A

現実に社会で生きるために求められる難易度が違うんだからこの声が上がるのは当然だろうに
適応力不足でも甘えでも無い罠、単なる事実なんだから
火消しに躍起になってるほうが不思議だ何の意図があるんだろうか？と勘繰りたくなる

64 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 22:16:03 ID:g31Eie2A

そういう考えを持つ男はこの社会から逸脱した生き方すればいいよ女は精神的に成熟してるからそんなこと思わないけどと
ただ単にこの社会システムにどっぷり浸かってるだけの自ら行動すらしてない女から言われてもなんら説得力が無いのは
誰の目から見ても、否、本人以外の誰の目から見ても明らかなのは言うまでも無い

65 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 21:33:09 ID:3+ncLUnT

楽な方にいるのにワザワザ苦労する方を羨ましがる女が極端に少ないという当然のことが
何故、女は精神的に成熟しているなどというトンでも話しに結びついたのかが理解しきれずにいる。
が、もし自分が考えうる仮定通りの理由で↑という話しが出来上がったのなら益々女は楽でいいなと言わざるを得ないことになる。

66 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 23:05:40 ID:QlsRfwb1

社会環境が男は良い大学狙いの進学校生、女は普通の公立校生て感じ？

男は落ちこぼれると目も当てられないし、成功(給料や出世)を目指さなければならない。

女は良い大学を目指すには人並み外れた努力をしなければならないが、就職結婚等広い選択が出来る。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 23:22:45 ID:9BRrN7cF

>>34 >>40
男性差別主義者死ね

68 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 00:08:38 ID:tS2aq9+e

添削
＞男は落ちこぼれると目も当てられないし、成功(給料や出世)を目指さなければならない。

男は現状維持するのにも大変なのに落ちこぼれると目も当てられない
以前の状態近くまで復帰するのは困難を極めるにも関わらず逃げ道は無いに等しい、
それでも一様に成功(給料や出世)を目指さなければならない。
目指さねばネラーにすら社会不適格と罵られてしまう

＞女は良い大学を目指すには人並み外れた努力をしなければならないが、就職結婚等広い選択が出来る。

女も良い大学を目指すには人並み外れた努力をしなければならないが、ここですらAAという優遇措置が設けられている
そして女は就職結婚等広い選択が許容されているのは勿論、どんなに落ちこぼれても生活保障されるのだから文句の言いようが無い。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 00:47:55 ID:qNKplB9T

しかし生命維持できる程度の収入を得ていかに社会から逸脱するか
なかなか先行例がないので難しいね。一般事務の仕事よこせって男が
デモ行進するようになれば結構楽しくなりそうなんだが。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 02:15:18 ID:uPYNLD+L

社会は女のために金使いすぎ

71 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 09:06:06 ID:UkPZikaN

>>69
＞デモ行進するようになれば結構楽しくなりそうなんだが。

面白そうだね。
ねぇねぇ、いつやるの？
ﾌﾟｷﾞｬｰしてやるからｗ

72 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 12:38:29 ID:hSfmRebt

931 名前：万民の神 ◆banmin.rOI [] 投稿日：2008/09/18(木) 12:34:54.18 株 ID:s7HE84HK0 ?PLT(12422)
彼女が妊娠した時の正しい処置

・徹底的に認知しない
・DNA検査には同意しない（強制ではないため）
・とにかくやってないという
・ひたすらやってないという
・周りに彼女が浮気してた、言いふらす

これにより、男は絶対安全圏に退避することができます。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 13:10:18 ID:HUPv58zX

現在の非婚化・晩婚化の原因の一つとして
女性の男性に対する過剰な高望みが挙げられる。（こう書くと怒りますか？女性軍の皆様へ）
家事育児を分担しろから、男だったら高収入じゃないと失格だの。
海外旅行には年に一度は行って、カルチャ―センターにも惜しげもなく通わせて欲しいから
私に干渉しないで、男友達は認めて、仕事人間でなくて、水道水は飲みたくない、駅から徒歩数分じゃないと嫌だの
ファミレスは嫌だの、これを全て満たせる男性こそが男らしいですか？男なら文句を言うな？デンと大きく器を構えてろ？
これが最近の女性の「新専業主婦願望」ですか？
しかも「本気で家庭を守りたいから専業主婦になりたい」のではなく「楽したいから休みたいから専業主婦になりたい」ですか？
そういえばそんな女性の本音を特集した新聞がありましたね。
逆の立場に立って男性が女性に要求ばかりしてたら怒るでしょ？差別だってｗ
少子化は女が悪いと言われれば腹が立つでしょ？男性は男が悪いと言われ続けてきました。
「そんな女性ばかりじゃない！マスコミの捏造でしょ！」と口を尖らせる女性軍へ。
ならば女性が率先してそんなマスコミに抗議する勇気はないのですか？
電話、手紙、メール、ファックス・・・手段は色々あります。デモ行進しろっていうんじゃないんですよ。
こういうマスコミ報道が女性のイメージを悪くするんですよ。
「そんなのは男の役割でしょ。抗議は男にしか出来ないから男がやって！」
そんな事を言っているようでは何も進歩ありませんね。
マスコミってのはね、男性を震え上がらせて女性を持ち上げるのが正義と勘違いしているんですよ。
男性の抗議はスルーするのは経験が証明している。
だから女性の抗議が効き目があるんですよ。
女はズルイ性だと思われたくなかったら動いてください。

いつまでこんな状態を続けるつもりですか？では。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 13:27:52 ID:Bwh4SOQ1

横浜の人って　　気持ち悪い　　人多くね？

何が　　たらふく　飯くわしたるだ？　　気持ち悪いんだよ

お前ら横浜市民はよ

75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 13:30:26 ID:CGlYKlbp

>>73典型的なダメ男のレスだなぁ
マスコミや女のせいにしないで少しは動けよ
くだらん長文レスしてる暇あんなら動けよ

76 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 14:46:43 ID:+mC8SBmL

>>72
浮気した女性が有利に離婚を進めたいときの方法とほとんど一緒ですね

77 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 19:54:37 ID:T1fZEEHe

>>74
別に気持ち悪く無いじゃん。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 20:06:00 ID:tBHYHJAT

>>75
非婚化晩婚化で困るのはどっちかというと女性側では？
だからこそ女性に行動を求めているのかと
困るなら行動すればいい、困らないなら行動しなくてもいい

79 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 23:31:56 ID:e+ZQUfvr

>>75
昼間ハロワ君以外いない板で無職認定するのはよせ

80 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 23:38:12 ID:/sZOmVUi

>>75
社会や男のせいにしないで少しは動けよ

81 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 00:02:03 ID:OOdw6/dx

>>75
論点がずれてんだよバーカ。お前無職だろ。

>>78
ある意味正しいな。女って半分は派遣かフリーターみたいなもんだろ。
総合職男・女＞＞一般職男≧一般職女＞＞＞派遣女＞＞＞＞派遣男

別に俺らは結婚しなくても食うに困らんし、
やりたいことやってても金はそこそこ貯まってくしな。

派遣ってその月暮らしなんでしょ？仕事なくなったらどうすんの？

82 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 00:13:59 ID:DKchfrmn

79 名前：名無しさん　～君の性差～：2008/09/18(木) 23:31:56 ID:e+ZQUfvr
>>75
昼間ハロワ君以外いない板で無職認定するのはよせ

水曜しか昼間いないだろメンヘル
何言っちゃったんの？

83 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 00:30:13 ID:7nN/QDEn

>>82
ちょっと何言ってんのかわかんない。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 03:17:52 ID:L7Otl+CX

>>78
嫌、困ってるのはどう見ても男。
差別だなんて言っている。
文句多い。
焦りが見える。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 03:31:06 ID:R3NT7JRw

>>84
否、女の問題を何事も男のせいにこじつけて持ってくることに対して抗議してるだけで
困ってるの意味が違うことに気付こう

86 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 04:05:55 ID:Cb39KFbV

女は基本単細胞な生き物だから
男性の言っている事が理解できないのさ。

いやM理解しようとしても生理的に受け付けないのかな？

87 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 16:08:55 ID:1UGeXK1x

女の精神は小学6年生でストップするからな

88 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 16:52:24 ID:dpYaMVIf

結論としては
ダメな人間は男女ともになんでも他のせいにするんだよ。
男もしくは女が悪
会社学校が悪
親が悪
社会が悪ってさ

89 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 16:52:46 ID:DC2yspzI

>>84
確かに困ってるのは男もそうだろうな。
でも女の我侭によって男性差別が生まれ、挙句の果てには国まで崩壊するのであれば、
文句を言うのは必然であって、それに対してどうこういったって意味はない。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 16:55:48 ID:R3NT7JRw

そして>>88はダメな人間？のせいにすると
みな同じだといいたかったのか？

91 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 17:07:42 ID:dpYaMVIf

>>90
みな同じってか
男だから女だからと分ける事は難しいと思う。スレタイみたいな男もいれば
女を毛嫌いしてる男さえいる。もちろん逆もあるだろ
他のせいにするのって正直楽でしょ？
自分で自分を否定するのって難しいからさ。男女ともそこまで強い人間少ないと思うよ。

92 ：３０代にもなって：2008/09/19(金) 17:09:58 ID:5qTE92HI

俺も、　　きらいな　タイプと　男とかいるから、

なんでも　ＳＥＸ　とか　結婚に結びつけるのはやめてほしい

恋愛感情がないと　プロポーズなんて　しないのが　常識だろ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 17:12:51 ID:R3NT7JRw

>>91
ああ２初心者か人それぞれねわかる、うん、わかるよじゃあロムってて

94 ：３０代にもなって：2008/09/19(金) 17:13:14 ID:5qTE92HI

３０以下だと、　無理なんだって。

３０歳以上だと、　　合格らしい。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 17:31:03 ID:dpYaMVIf

>>93
いや、そこそこやってるけどさぁ
男性論女性論板がさぁただの男対女のあら探し板になってるのはどうかと

96 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 17:33:03 ID:R3NT7JRw

>>91
ロムっててと言ったが一つ聞いておこう

＞他のせいにする
↑の人間＝原因がいることは確かなんだよな

では他＝転嫁された側に該当する人はどうしたらいいと思ってるんだ？
相手にするな黙ってろかな？

97 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 17:35:42 ID:dpYaMVIf

>>93
いや、そこそこやってるけどさぁ
男性論女性論板がさぁただの男対女のあら探し板になってるのはどうかと

98 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 17:39:26 ID:R3NT7JRw

>>97
へ？ここ女のいいとこあげてんじゃん羨ましいまで言ってるし
何故にここでその発言？

99 ：３０代にもなって：2008/09/19(金) 17:41:12 ID:5qTE92HI

そんな　男みたことないし、　男の中でも　ごみだろ。

100 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 17:45:06 ID:dpYaMVIf

スレチだから止めないとね。
ただスレの流れで書き込んでしまったことはすまん。
だから羨ましいと言ってる人もいれば貶すしかしない人もいるって話。
だから男だから女だからは違うのかなと…
あと他のせいにするのが悪とは言ってないよ。楽だと思うから。スレチすまん

101 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 17:46:23 ID:R3NT7JRw

>>100
待てい>>96に応えてから池よ

102 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 17:56:00 ID:dpYaMVIf

非常に難しいですね。相手にしないと
無視だ逃げだと騒がれるし。
敵意を持って接してくる相手をどう対処するかかぁ。
馬鹿なもんで少し考えさせて下さい。
質問の答えにはなってますか？
意味違ってたらごめん。

103 ：３０代にもなって：2008/09/19(金) 17:56:42 ID:5qTE92HI

結局、　第二婦人だよ。　　彼女がたくさんいそうな

奴だったら　よほど　好みの　男ではないと　そいつと

付き合う必要性がないからさ。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 18:15:28 ID:R3NT7JRw

>>102
無視や逃げたってのはありもしない自分の非を認めることになるぞ
敵意の有無ではない品、
悪気無く無自覚にやってることも随分あるだろう
むしろこっちの問題の方が転嫁してくる本人の意識とのギャップがあるからこの板もこうなってる部分はあるんだろう

105 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 18:42:09 ID:H8fEC1ct

よう。歴史に名を残せない下等生物(女)ども！ｗ

相変わらず彼氏が出来なくてヒステリー起こしてるね。キモッ！！

106 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 19:36:44 ID:DC2yspzI

>>88
なんでも自分のせいにするのも問題ありだがな。
しかも全体的に考えないといけないよ。
自分が完全に悪い場合もあるけど(それはそもそも論点が違う)、
社会を良くすれば解決できる場合もある。
しょうもない犯罪を犯す奴らには無職や派遣が多いみたいだけど、
それをただ単純に彼らのせいにして終わらせようとする風潮が強いようだ。
それじゃあ、社会全体的にみたら、何も解決していないわけで、
ようやく、メディアも犯罪者がとにかく悪なんだという論調から、
格差社会を取り上げ始めたりもしている。
要するに>>88のような考えをする人も多いけど、非常に短絡的すぎるんだよね。
何でもかんでも自分のせいにしていたら精神的にも悪いだろうし、訴えるべき事は訴えなければいけない。
で、このスレは、若い男性に女性が羨ましい症候群が広がるとなっている。
その理由は、女は楽だからとかいう理由みたいだけど、それはその男のせいなのか？
違うだろ。原因に社会的風習だったり男性差別があるわけだからな。
>>88のような結論にはならん。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:01:45 ID:L7Otl+CX

羨ましいのはどう見ても男性が羨ましがられないからではなかろうか。
女性の羨ましい部分と男性の羨ましい部分がそれぞれあったら差別だなんて思わない。
今の男性の魅力は何。
力を出して仕事が出来る。
今そんな事あまり必要とはされない、それを誰も羨ましいと思わない。
見た目のいい男性、外見の魅力はもともと女性の評価だったのが力が必要なくなった今男性の評価としても使っている。
女性評価の基準だからこねればこねる程女性にあこがれるように進んでいくのでは？

今男性だから、男性がいいって感覚が消えて生きつつある。
今後男性はますます時代錯誤になっていく事でしょう。
文明が発達すればする程。

108 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:07:08 ID:R3NT7JRw

>>107
文明を発達させなくとも身を危険に晒さずとも居場所は保証されているので居ればいいのだから
今のように声を挙げる場のなかった昔からのことだろう
何か取り違えているぞ

109 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:17:53 ID:R3NT7JRw

ということで
女は楽でいい、という文言や思考が過去には無かったと言い切れる人が居たら出て恋や
少なくとも公には声に出さなかった、これはいえるだろう
でもこれも考えてみれば限られた場や2ちゃんやネットでしか言わない、言えないのと同義だからな

110 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:30:37 ID:R3NT7JRw

まぁ昔の人からみれば現代の男も女も楽でいいなあにはなるだろうな

111 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:32:58 ID:csMps2q/

>>107
容姿のいい男や才能のある男は依然としてうらやましがられるだろうがな。
まあ男というだけで過大評価されてた昔が異常だっただけだ。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:39:29 ID:R3NT7JRw

今でもその異常な過大評価を基準に男を語る男女はどれくらい居るんだろうな

113 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:40:21 ID:DC2yspzI

>>110
>まぁ昔の人からみれば現代の男も女も楽でいいなあにはなるだろうな
それは何の慰めにもならない。昔の人は関係ないからね。
アメリカで、黒人差別があっても、昔みたいに奴隷じゃないだけマシとかいっても意味ないだろう。
それと同じ。「現代の男も女も楽でいいなあ」の男女に格差がある。
それがこのスレの問題であって、昔の人を引っ張り出してきて問題をうやむやにして、
話を逸らそうとしても無意味。もはや滑稽であるな。ｗ

114 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:41:47 ID:DC2yspzI

>>111
>男というだけで過大評価されてた昔
未確認情報です。ｗ

115 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:45:32 ID:R3NT7JRw

>>113
そこに突っかかるか？参ったな
ID見てくれりゃでそんな意図はないと解って貰えるかと思うが

116 ：３０代にもなって：2008/09/19(金) 20:48:22 ID:5qTE92HI

でも全然すんでるとこ　違うし。　こっちは　千葉県で

そっちは、神奈川の田舎じゃん。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:49:37 ID:DC2yspzI

>>115
>そこに突っかかるか？参ったな
じゃあ書くなよ。ｗ
それはお前の責任だな、他人のせいにするんじゃねえよ。
3回も連投しておいて、よく言えるな、そんな台詞。

118 ：３０代にもなって：2008/09/19(金) 20:50:36 ID:5qTE92HI

いや、　俺、　知らないおじさんから、ストーキング

されてるんだよ。　相手は、静岡で　俺の知らない人なんだけど・・・

119 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:51:41 ID:R3NT7JRw

>>117
なにを言いたんだか良く解らないんだが連投するなでおｋ？

120 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 20:56:02 ID:DC2yspzI

>>119
別にするなとは言ってない。
3回も連投するって事はそれだけ書きたかったって事だろう。
その書きたかった事にレスをしたのだが、返答が、「そこに突っかかるか？参ったな」。
アホですか？ｗ

121 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:00:00 ID:R3NT7JRw

>>120
ああ１レスしか見ず脊椎反射してまう俺にこんなレスさせんじゃねーぞと
それは悪かったな

122 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:05:56 ID:DC2yspzI

>>121
俺が脊髄反射してると思うなら、
その脊髄反射してるレスにまともに反論してみろよ。
昔の人がどうしたの？
だから・・・？
3回も連投するって事はそれだけ書きたかったって事だろう。それが、
>昔の人からみれば現代の男も女も楽でいいなあにはなるだろうな
＝だから文句言うなお前ら
＝馬鹿な考え

123 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:08:45 ID:R3NT7JRw

>>122
そこにそんな意図は無いと言ったはずだが？今度は見えなかったのか？
誰かの思い込みまで俺のせいか、ああ悪かった悪かった

124 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:14:47 ID:XidvNBid

ID:R3NT7JRwこいつ女っぽいなｗ
ああ悪かった悪かった ←このキモい言い回しは女じゃないと無理。

125 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:17:52 ID:R3NT7JRw

>>124
おいおいどこからその思い込みに走ったんだよ？
宥めたら女かオモロイな

126 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:19:26 ID:DC2yspzI

>>123
>そこにそんな意図は無いと言ったはずだが？
それは俺が突っ込んだからだろ。
俺が言わなかったらその意図として>>110に残るだろうな。
で、お前のそのくだらない3連レスを読んでみたが、何の意図があるのかさっぱりだな。
昔から「女は楽でいい、女に生まれてりゃよかった」と思う男性が多かったという妄想以外、
何を言ってるのかさっぱり分からない。ｗ

127 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:22:49 ID:R3NT7JRw

>>126
何故そう取ったのか今田にわからないんだが
最後の１レスだけ見てのことなら解るぞ

128 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:27:07 ID:R3NT7JRw

>>126
で昔は女は楽でいいってのは無かったと思うか？
聞きたいのはここだ
余計なことを書いたって言うならまだしも思い込みで詰めてこられても誤解としか言いようが無い罠
今のことを話してるんだってのはいいが今に限った話しだと思うかと

129 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:28:05 ID:DC2yspzI

>>127
>何故そう取ったのか今田にわからないんだが
昔から「女は楽でいい、女に生まれてりゃよかった」と思う男性が
多かったという妄想を言いたかったんじゃないのか？？？
じゃあ、何が言いたかったの？君の日本語、ちょっとおかしいから分かりにくいんだよね。
で、そのくだらない3連レスの結論として、「だから文句言うなお前ら」じゃないのか？？？ｗ
うむ、お前は日本語を学びなおすという事をおススメするよ。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:34:13 ID:DC2yspzI

>>128
>で昔は女は楽でいいってのは無かったと思うか？
>聞きたいのはここだ
なぜ、そんな事を聞きたいの？
いたとして、それがどうした？って感じだな。
今に限った話しか否かが重要なのかね？
昔と今じゃ環境が違うから比べれても無意味だし。
性役割分担の社会で女で生まれたかったと思う奴。
男女平等社会と謳う社会で女で生まれたかったと思う奴。
両者は似て非なるもの。比べてる必要がないだろう。

131 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:37:53 ID:R3NT7JRw

>>130
妄想の件がすっとんだぞ？

132 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:41:26 ID:R3NT7JRw

昔もあったかなかったかどう思うかそれを聞くことがこんなに厳しいとはな

133 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:42:08 ID:DC2yspzI

>>131
だから妄想がどうしたって言うんだよ。ｗｗｗ
本当に、物事の本質を見ない性質をお持ちのようで。
お前は、そのくだらない3連レスを読んで理解してくださいというが、
それは俺の台詞。俺のレスをちゃんと読んで理解しような。
「現代の男も女も楽でいいなあ」の男女に格差がある。
それがこのスレの問題だろ。それを昔と比べても意味がないと言ってるのだよ。
やっぱお前、アホだな。

134 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:43:57 ID:R3NT7JRw

>>133
だからお前のこだわりはその一文なんだろ最初に言ったとおりじゃないかよ

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:44:42 ID:DC2yspzI

>>132
>昔もあったかなかったかどう思うかそれを聞くことがこんなに厳しいとはな
性役割分担の社会で女で生まれたかったと思う奴。
男女平等社会と謳う社会で女で生まれたかったと思う奴。
両者は似て非なるもの。昔もあったからといって、それがどうした？って感じだ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:48:02 ID:R3NT7JRw

>>133
昔から変わらずにあったもの
昔と今とで相違のあるもの
全て昔とは違う変わったといえるならごもっとも
コレでいいか？

137 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:51:00 ID:DC2yspzI

>>136
とりあえず、>>1-3を読めば俺の言ってる意味が分かると思うんだけど。

138 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 21:59:15 ID:R3NT7JRw

>>137
とりあえずその文が俺の言う昔と違うことくらいならだれでもわかるだろう
そこに書かれていることだけがこの問題の全てとするなら一切過去を見る必要がないってなるな

139 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 22:25:17 ID:DC2yspzI

>>138
とりあえずお前の思考回路が低いのは分かった。
「全て」とか「全く無い」とか言ったり誤字だらけの文章とかが証明だよ。
過去というのは、どこまでさかのぼるべきなのか、そこが曖昧なのだが、
性役割社会と今の事情を比べる必要はない。
>>1-3は、男性差別が原因であったり、それがこの問題の全てだろう。
読んだ後に考えるというステップが欲しかったな。

140 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 22:34:59 ID:R3NT7JRw

>>139
本質？を観てると豪語するなら連綿と受け継がれ変わらず残ってきたモノをみてこそだろ
枝葉を見てこれが差別だっていってるのとちがうか？

141 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 22:39:47 ID:DC2yspzI

>>140
>連綿と受け継がれ変わらず残ってきたモノをみてこそだろ
だから、それは一体何なの？
>枝葉を見てこれが差別だっていってるのとちがうか？
だから、お前には考えるステップが必要だって。ｗ

142 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 22:48:09 ID:R3NT7JRw

>>141
簡単にいえば昔から変わらず命の扱いに差があることが元なんだろ

143 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 22:54:13 ID:DC2yspzI

>>142
kwsk

144 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:05:40 ID:L7Otl+CX

>>142
昔から戦争で市民を捕まえた時、男は皆殺しで女は生かしておく見たいです。
いざ殺す時ためらってしまうのが女で仕方なく殺す方を選ぶ時選ばれるのが男。
ここから見て分かるよう男は昔から価値が低いのです。

それで対処すると価値の無い男を作らなければ済む。
万事解決。
差別じゃないはず。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:15:06 ID:XidvNBid

魔女狩りって凄く醜かったらしいね＾＾；

ヨーロッパだと女は弾除けやらせれてたんだけどね。

女って調子に乗るとどこまでも自分勝手な解釈しちゃうんだね。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:17:41 ID:L7Otl+CX

>>145
魔女狩りって男性も対称になったようですね。

147 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:26:11 ID:L7Otl+CX

後魔女狩りって宗教だから普通の状況だったら女は大切に扱う。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:26:52 ID:L7Otl+CX

男はそれに嫉妬して差別だと思っている。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:27:36 ID:xp69EbnO

今は人工授精で性別は男女ホボ１００％の確率で産み分けられる。
１０年前で、男女指定する場合の９８％は女を希望していたのが現状です。今はもっと増えて９９％以上に成って居ると思われます。
３０歳までは１００％女で生きる方が得でしょう。でも、女の不幸は年を取ると「おばちゃん」に成ると言う事です。
３０過ぎたなら、男の方が良いと思いますよ。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:27:56 ID:L7Otl+CX

その時点で失格だけどそれを差別だといって直そうとするところがぜんぜん分かってない。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:30:35 ID:L7Otl+CX

30過ぎた男性にこそ価値は無いけどね。
30で価値がある男性って言うのはいろいろ積み重ねたものがあるから。
何も無い男性がいても邪魔のお荷物として足蹴にされるだけ。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:32:16 ID:R3NT7JRw

どんなに女が虐げられてきたと捏造しても大半は同レベルの男より安全な位置にいられた
男は偉い強いと褒め称えられても死と隣り合わせの危険に身を晒さなければならないのは何時でも男の役割にされてきた
今でも危険なことは男、保護され生活保障されるのは女
女は子を産むから、が当て嵌まらない
昔は姥捨て山逝きの子の埋めないババアですら

153 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:35:21 ID:nVZ0PQn2

空を飛べる鳥はうらやましいよね。
例え普段虫食ってるとしても。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:36:27 ID:R3NT7JRw

>>144
今日本を観ると価値の無い口だけ女が無駄なお荷物のように増えすぎてると思うが？

155 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:56:38 ID:R3NT7JRw

>>144
なんか曲解してるけど戦場で気が立ってる男はレイプしまくるらしいな
攻め勝ったのが男色家ばかりなら違う結果だったんじゃまいか？

156 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:57:00 ID:L7Otl+CX

>>153
鳥が飛べる事が羨ましいなら飛べない時点でその生き物は生き物失格ですから必要が無くなる。
他が羨ましいと思うのは裏返すと羨ましがる側の人は必要とされない。
もし必要だったら鳥が飛べていようと自分の必要な部分を自慢するからむしろ羨ましがられるはず。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/19(金) 23:59:37 ID:R3NT7JRw

>>156
これこそ突っ込んで欲しい

158 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:00:53 ID:ZG0c83eD

>>155
関係ない。
女性が殺されないのは女性を殺すと気分が悪いから。
自分より弱いものを殺すのは気がひける。
警護に女性が付く場合暗殺に付いた人は殺すのを躊躇するそうです。
それは女性が重要人物だから。
もし男性だったらためらい無く殺せるはず。

159 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:02:38 ID:ZG0c83eD

>>154
むしろ口だけなのは男といえる。
賞賛されるだけの事があったら自然と賞賛され差別されない。
差別だと騒ぐ影には中身が無く待遇をあげてもらいたいという狙いがある。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:04:57 ID:ddbPhD5Y

>>158
弱いなそれだけじゃ
女は幼い子供でも容赦なく虐待する例は見るけど

161 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:06:24 ID:ZG0c83eD

>>160
それはその時女性の方が子供より弱い存在だと考えられているから。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:08:00 ID:ddbPhD5Y

>>159
どこかに賞賛が欲しいってレスあった？
中身に関わらず女が楽なことに変わりはないと言ってるんじゃないのか？

163 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:10:20 ID:ddbPhD5Y

>>161
女の被害妄想で虐待されなきゃならないのか子供は？

164 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:13:24 ID:ZG0c83eD

>>162
楽ってことはそういう意味と同じ。

165 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:14:44 ID:ddbPhD5Y

>>164どういう意味と同じなの？

166 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:16:31 ID:ZG0c83eD

>>163
そうではなくて守られなくてはならない存在には自然と暴力はふるえない。
暴力振るうのはそういう存在に当てはまらない時。
感情論ではなくて実際そういう立場の人間だったらそういう扱いをするしされる。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:18:25 ID:ZG0c83eD

>>165
楽って言うのは誰かが変りに何かをしてあげてるって事。
それはそれでつりあうって意味。
はたから見て楽って言うのは賞賛されているからという意味です。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:18:28 ID:ddbPhD5Y

>>166
つーまーりー
犯罪に遭うのは被害者の責任ということなんですか？

169 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:21:29 ID:ZG0c83eD

>>168
そうはいってない。
暴力振るわれたくなければ暴力振るわれても仕方が無いような人間を創らなければ言いという事。
もちろん時代の価値観でどういう存在が暴力振るわれるか変る。

170 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:21:34 ID:ddbPhD5Y

>>167
はたから見て楽って言うのは○○だから賞賛されているという意味です

○○を埋めてください

171 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:22:44 ID:ZG0c83eD

>>170
女性が価値があるから賞賛されている。
後は賞賛に相応しい待遇が与えられるだけ。

172 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:25:49 ID:ddbPhD5Y

>>169
虐待に掠りもしなくなったけど
それは子供が解決すべき問題なのか女親のもんだいなのか
はたまた他の誰かのせいなのか明確にして欲しい

173 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 00:28:07 ID:ddbPhD5Y

優遇ってのは強者から弱者へのお情けなんだ
ということを勘違いしだすとこうなる良い例って訳ね

174 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 01:35:33 ID:Bg3mKAV/

格差を縮めるためのものです。
今日勝者だったものが明日は敗者、
世の常なので。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 02:00:31 ID:U3SIhWCH

AVとかの話になると
「風俗とかAVにやむを得ず働かなくちゃいけなくなった女の人かわいそう・・・」
とか勝手に決めつけだす馬鹿マッチョとか「私って清楚w」風な女ってなんなの？偽善者？

やつらは好きで働いてるんだよ、金のためにw

176 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 17:55:43 ID:ZG0c83eD

ひとつ言える事は男はマンセーされていないという事。
歓迎されていないとも言う。
歓迎されないのに出て来たんだから叩かれてもしょうがないだろ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 18:10:11 ID:JxhYcDSL

今の女はゴミばかり。死ねばいいのに。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 19:50:28 ID:ddbPhD5Y

>>174
耳障りのいい表現だね自分も為政者だったならそういうかも
どちらにしても要介護者が履き違えて介護者、健常者は要らない自分は求められてる凄いんだ！
と言い放ってしまう面白さには変わり無いね
実質やる側は不本意でもやって貰えることが出来てて楽ってことを賞賛されてるなどと付け上がるって同じようなのどこかで見た気もするし

>>176
こういう言い方したくないけど基礎がなくなってどうやって社会を維持するの？
何処かでマンセ－されてるらしい女が土台になるの？ガンガレお前は必要だ！！
つか答えマダー？

179 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 20:06:00 ID:ZG0c83eD

>>178
どこら辺がどう土台になっているつもりでしょうか？
いなくなっても困らない自信が無いものが役に立ってる事にしたいだけ。

180 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 20:21:59 ID:ddbPhD5Y

>>179
>>172への回答は？

じゃ>>179の言うように男を要らないといって消したらどうなると思う？
お前の言う有能な男は遣う側の極一部で実務をこなしてるのが誰かくらいわかるだろ

さて女だらけになりました誰が何をどうする？有能な男がつかえない女まで残らず面倒見てくれるとでも？

181 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 20:27:58 ID:ZG0c83eD

>>172
誰の責任でもない。
そうなってしまっただけ。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 20:29:01 ID:ddbPhD5Y

>>181
hai?

183 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 20:29:19 ID:ZG0c83eD

>>180
別に消えなくてもいいけど望みの扱いはされませんよ。
それで構わないなら。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 20:30:14 ID:ZG0c83eD

>>182
自然になっただけ。
誰のせいでもない。
責任取りたい人がとればいいのでは？

185 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 20:31:15 ID:ddbPhD5Y

>>183
いやいや困る人間が出てくるんだろ誤魔化すなよ

186 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 20:32:20 ID:ddbPhD5Y

>>184
やっぱ釣りなの？

187 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/20(土) 21:05:22 ID:ddbPhD5Y

簡単なことがまともに答えられない理由があるだけか

188 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 00:23:25 ID:Qh643Ava

>>158
そんなのは人によるだろ。
何が関係ないだ、馬鹿。それこそ関係ないよ。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 00:50:00 ID:KDJMjyiI

>>185
自己責任。
買って出た苦労。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 09:52:12 ID:EzeNuMMC

女はニートでいれるから羨ましい

191 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 10:27:11 ID:L+gh7WTN

> 「見た目で自分を印象付けられるからいいですよね、女性は。はなやかな色を着こなしたり、化粧や髪型に凝ったりして。
>そういう要素って、ビジネスではけっこう重要な気がします。自分ですか？女房子どもを食わせるのと、
>家のローンで手いっぱい。身だしなみにカネはかけられないですね」（出版系　34歳男性）

なんというニート。いや家畜か

192 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 10:28:04 ID:TJ/P1ZPj

男性の不幸は女のニートによって成り立っています。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 11:54:31 ID:munZz/tB

>>191
いや、女王様だろ。ｗ

194 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 21:35:18 ID:KDJMjyiI

消えた方がいいといっているのに存在したいと言っているのだからそれはどう扱われても文句は言えない・・・。
当人の希望で存在させてあげてる立場。
存在させてあげる代わりにどう扱おうと文句は無いだろ。

女性の能力を侮りすぎ。
男性がいなければそれはそれでやっていける。
完全に消えるわけじゃないと思うけど。

195 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 21:41:27 ID:/XhvoQau

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3747885
男性差別が無くならない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3942201
勘違い女
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3596357
独身貴族の名言集

196 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/21(日) 21:53:16 ID:TIRWfcIB

そもそも「症候群」って言い方が、治療すべきおかしな状態みたいで、悪意があるよな。

問題なのは、男性差別と女優遇なのに。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:51:30 ID:SGdz8SJ+

差別なんてなんも無い。
あるのは男性の不必要さだけ。
だから扱いもその程度。
望みの扱いがされたいならそれに見合った、つりあった存在出なければ武利。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:52:33 ID:SGdz8SJ+

無理。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 00:58:43 ID:BZA+dGeO

>>197-198
秀里音子乙ｗ

200 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 02:30:24 ID:SGdz8SJ+

もし男が必要だと言うのなら今このつりあってる状況が最適。
という事だが？
差別するなと言う言葉、男性は必要ありませんといっているようなものだ。
どうか差別をしないで下さい。
↓
どうか生かして下さい。

結局どんな境遇でもいいから生かして下さいと言い出す。

男性を差別するなと言う人間は言ってる事もやってる事も矛盾してる。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 02:42:14 ID:DmI71Zdy

薄汚い女に一言。

女っていつも鼻クソほじりまくりで、
脇毛、スネ毛を毎日ゾリゾリ剃ってる。
ヒゲ生える奴も多いし。

きんめええぇぇ～！！！

202 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 13:14:08 ID:FLfcWMLP

>>200
それは違う。
男を差別しているのは一部のキチガイだから。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 13:43:05 ID:6JppeuqM

なんか必死な奴が沸いてるな

女がうらやましいってつまり
昔の男が、女がギャーギャーうるさいので、女を優遇した
結果、何もせず優遇されるようになった女にたいし、今の男がうらやましいと言ってるわけだ
まったく同じ状況なら、女でなくても、犬でも猫でも同じだろこれ

204 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 14:47:49 ID:o0KMdQxc

>>203
まあ、そういう事だ。
男が原因なんだよ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 20:16:31 ID:vMcuc54y

子供（女）がうるさいからって何でも与える親がいるか！
男は教育方針を間違えたな。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 21:55:49 ID:Ub926Qh+

男は今こそわがままで甘ったれた女共にお尻ペンペンを執行すべき

207 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/22(月) 23:11:05 ID:+0uyUd1e

今の日本の女は…のコピペ

208 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 03:38:42 ID:9z0h5ZWo

>>202
男性を差別しているのは正当な生物現象ですが。
男性は互いに足を引きずりあって生きる。
限られたものになるまで。
ここで語ってるのはその競争で負けた癖に負けた事を形だけでも取り繕って認めないもの。
どの立場に至って男性は負けたものが苦情を言う。
人間は負けても生きる事が出来るから口がある。

>>204
男性が原因である以上必然的な状況。
仮にここの人の意見を聞いたとしてもすぐ別の『男性』から同じような苦情が出る。
何しろ足を引っ張り合っているだけだから。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 03:53:37 ID:OkEfHqB9

>>208
ならばさ、若い男性が女のことを便器扱いすることを止めるべきではないんじゃないんですか？
男性のせいだというならば？

210 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 04:04:43 ID:OkEfHqB9

俺的には、「女の子」という言葉をやたらと、テレビなどで使っていたのは
「とんねるず」あたりじゃないかとおもうんだけれど

そのあと、テレビ局あげて、そういうことをやりはじめましたね。

産まない権利などとフェミが動き、それを、他のすれで貼られているのを久々にみたけど
それをサイレントテロリズムと言われ
そのあとですよね、そのテロリズムというものが起こった後のこと。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 04:17:47 ID:13mbfKmT

女が煩きゃこっちもギャーギャー言ってやるまでさ。
向こうが意見を引っ込めるまでギャーギャー叫ぶぜ。

212 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 05:49:23 ID:meBQNwLo

>>208
>男性を差別しているのは正当な生物現象ですが。
「正当」！？
言い放つのは結構だけど、説明よろしく。

>男性は互いに足を引きずりあって生きる。
女も十分、足を引きずりあってるように見えるが・・・。
というより、女「が」。

>どの立場に至って男性は負けたものが苦情を言う。
女は勝っても負けても苦情を言うようだがな。

>男性が原因である以上必然的な状況。
じゃあ、男性が責任もって改善させないとな。
「女を甘やかすな」
まず、これから始める事からな。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 07:31:12 ID:Qp/SKQuc

このスレの童貞率の高さにワロタ

214 ：鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k ：2008/09/23(火) 07:57:54 ID:JccErbf1

まぁ、そういう事になるわな。

「男が女の子を甘やかしたのが全ての原因でしょ？プッｗ」なんて言えば、
必然的に「確かに甘やかすのは間違っていた。。。正直すまんかった。
じゃあ、これからはビシビシ厳しく行きますので、よろしく｣って事になる。

女は自分の首を絞めたり、墓穴を掘るのが本当に好きだな。

215 ：エビちゃんファン：2008/09/23(火) 08:10:41 ID:idtHQGEm

>>210
最近、女でもギャル自身が「女の子」と言うのが変に思う。
「女の子」って言葉は、おっさんが「女の子可愛いな」と思って言う言葉であって、
女自身が「女の子」って言葉使ったら変だお（＾ω＾；）
最近ギャルもおっさん化してきたのかなあ。
それが、まだ女に見える女装したおっさんなら
「女の子女の子」を連発しても分かるけど、
女性自身は本来女性の事を「女」と言うのが普通ではないの。
釣瓶や文福みたいな中年のおっさいなら分かるけど。
最近は女の感覚がおっさん化してきるお？（＾ω＾；）

216 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/23(火) 12:26:28 ID:VVT8GTmO

男は今こそわがままで甘ったれた女共にお尻ペンペンを執行すべき

217 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 02:08:27 ID:rP0YaZ/V

差別だって言って要る男性は能力が低いからでは？
能力が低くて男性社会で生きていけない。
淘汰され組み。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 02:27:45 ID:EgnTfRxl

能力が低い男性でも幸せに生きてゆけるように
社会の構造を根底から引っくり返そうｗ

219 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 02:32:31 ID:iZnv6cQs

ぶっちゃけ能力の低い男性は

「おら、一抜けたぁああｗｗｗ」の精神をもったほうがいい。

ニートになるとか引き子になるとかでなく結婚とか金が無駄にかかりそうな
ものをあきらめたり、無理にハイレベルな仕事をしようとするのをやめたり
個人単位で出来る範囲で調整するんだ。

ただ問題は男性がそれをやったら仕事の選択肢が著しく狭まることなんだよな。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 08:33:02 ID:g6LTgWfc

女をボコボコにして集団レイプした後、
重りつけて海に沈めてきたｗｗ

221 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 16:20:05 ID:7EhdLCw8

女は臭い

222 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 16:52:56 ID:ucHfQZfM

>>220
警察に通報しました。

223 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 16:55:34 ID:dkaKHHHw

>>220
たとえ冗談でもそんなことは絶対に言ってはいけないです。そんなことを言う人間であってもいけないです。
それを言われた相手の気持ちに立って考えるべきです。それをすれば相手の気持ちは誰でも身に染みて
感じ入ることができるはずです。そしてその人の気持ちをできる限り思いやることです。心から気遣うことです。
人に対する優しさは必ず自分にも喜びとして返ってきます。自分のためにも相手のためにもするべきことです。

女性に対してどんなに不満を持っていてもその思いの中で女性を蔑む気持ちを
抱いてはいけないと思います。その思いは無意識にも差別として必ず繋がります。
差別を受けた女性は同じように不満から男性を蔑み結局は同じことの繰り返しです。

不満から相手を蔑むのではなくその不満である苦しみの原因を自分の中から探し求めるべきです。
そしてその原因を見出し今までの自分を乗り越えてから自身の不満を女性に訴えることが大切です。
自身の原因をそこに根づかせたまま女性を訴えてもその言葉は一度だって女性の心には届きません。

224 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 17:04:23 ID:7EhdLCw8

女はクズ

225 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 17:05:31 ID:WiPUw3KC

>>223
キチガイ宗教の教えでした。

226 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 17:45:12 ID:RhYmaLgg

男｢世の中には義務と権利があるよね｣
女｢ならワタシが権利を取ってアナタが義務を取れば、１つづつで平等じゃない？｣
男｢ちょｗｗｗ｣

227 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/24(水) 19:10:28 ID:rDNIg3tf

>>223
女は馬鹿だから幾ら差別しても平気

228 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 00:43:32 ID:HYbwF+qd

女は黙って股開いてろ。下等生物の肉便器ｗ

229 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 00:52:54 ID:Qk5Kj++q

このあいだ平日が休みで、公園に行ったのだが、ほとんど95パーセントが幼児連れの主婦。
一組だけが、お父さんと子供。

そりゃあ、あんなお気楽でのんびりした時間を過ごしてたら、女の寿命は長くなるだろうなと思った。

男性はストレスバリバリ、緊張と気づかいとノルマ、締め切りある仕事。
一方の女は、あんなにものんびりとした天国のような時間を、子供と過ごしてるんだもんな。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 00:58:51 ID:PV3YziR4

>>229
よく、育児と家事は大変と言うが、それは女の主観でしかない。
女が大変だと思うから大変と言っているだけだ。
決して男性の仕事と比較しているわけじゃない。
それを、「私、大変なの」と言われて「そうなんだ、何とかしなきゃ」
などと考える政治家や世間が最も悪である。本当に女に甘い社会であると言わざるをえない。
そのお父さんと子供のお父さんも働いてる可能性高いし、
男女同権の考えから育児に協力しなきゃいけないという思想も組み込まれているのだろう。
そして仕事・育児・家事という負担を背負うのは男。で、主婦は仕事はないし、育児・家事の負担も軽減。
長生きするのは当たり前。これこそ究極の男性差別ではないだろうか。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 01:00:48 ID:WcaZnQcI

>>226
那智文江のネタにあったなぁ、似たようなのがｗ

232 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 01:14:35 ID:I3+B6kjd

育児より仕事の方がよっぽど大変だよ。
というわけで育児しかしないニート女は相応の扱いを受けるべき。

233 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 01:17:59 ID:tySCRuh5

女はガキのケツふく事などをさも偉そうに語るな
んな事小学生でもできる

234 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 01:27:43 ID:PV3YziR4

>>232
女の主張の矛盾はそこだな。
男女平等を盾に育児・家事の軽減を求める割に、
男性の仕事と比べていない。

ちなみに馬鹿な男は女房がいなくなると家のことが出来なくなるとぼやいているようだが、
それは一時的なものであって、1週間若しくは、どんな要領の悪い男でも1ヶ月あれば、
家事をこなせるようになる。仕事は仕事によっても違うが、1年以上掛かる場合もあるしな。
家事の場合は男性が発明した機械で大分楽になったというのに・・・。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 01:30:30 ID:WcaZnQcI

「行き過ぎたジェンダーフリーに惑わされるな」
　那智　文江（民衆法廷陪審員　58歳　東京都）

　先日、バスに乗っていた時のことである。後方の座席から、学生と
思しき数名の男女の会話が聞こえてきた。どうやら女性の社会進出に
関する話題のようで、男女共同参画を推進するぺきこれからの社会を
担う若者たちが、そのような問題に高い関心と意識を持っている様子
が頼もしく感じられ、日本の将来に明るい展望を抱くことができた。
　ところが、そのうちに会話が奇妙な方向へ進み始めた。男子学生の
側が「女性の責任」や「女性の義務」と言い出したのだ。私は違和感
を覚えた。これまで「女性の権利」や「女性の自由」は、私も何度と
無く口にしたし耳にもしてきたが、「女性の責任」や「女性の義務」
といった言葉は、ついぞ聞いたことも無い。さらには、「男の権利」
や「男の自由」という言葉まで聞こえてきた。これもまた妙な話で、
「男の責務」や「男の責任」という言葉はあったが、「男の権利」や
「男の自由」という言葉は無かった筈である。
　これが暫く前に言われていた「行き過ぎたジェンダーフリー教育」
の結果だと、私にも理解することができた。男女平等とは男女が何も
かも一緒になるということではない。自由には責任が伴い、権利には
義務が伴う。つまり、自由と責任は等価であり、権利と義務も等価の
ものである。「二兎を追う者は一兎をも得ず」と言うように、自由と
責任を同時に得ることはできないし、権利と義務を同時に手に入れる
こともできない。男性は責任と義務を、女性は自由と権利を、互いに
異なるが同じ価値のものを各々が担って全うすることが、これまでの
社会の正しいあり方であったし、これからの男女共同参画社会でも、
それは変わらないのである。
　いまは混乱している男子学生も、社会の一員となって様々な経験を
積んでゆけば、自分に与えられた物の素晴らしい価値に気づくことが
できるだろう。若者たちの未来に幸あれ！　私は強くそう願った。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 01:31:42 ID:oOXJwjGN

ガキの糞掃除が自慢の女ども
いい学校に入れたとか、いい教育を受けさせたとかではなく、ゲロをはいた、糞を拭いた、ミルクをあげたなど実にどうでもいい事を自慢する女ども

237 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 01:35:43 ID:Vmd2Om4j

子育てを自慢するのは天才や人格者を育ててからにしてもらいたいね。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 01:41:47 ID:EcAQZqNu

福島瑞穂、田島陽子から上野千鶴子まで、結局は
「私たいへんなの」と言ってる主婦と同じなんだよな。

もっといえば、戦争責任を謝罪しろをカードに、外交を有利にしようとする北朝鮮とも同じなんだよ。
ヤクザのいちゃもんと同じだ。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 01:58:00 ID:Vmd2Om4j

女は巧妙に自分らの楽な仕事をさも重労働のように見せかけてきたわけだな

240 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 13:12:26 ID:JwseuzHO

正直、女に生まれてりゃよかったな、と思うんですよね

241 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 16:19:29 ID:H7rvtGJ/

男として生まれた生き物が女に生まれる事は出来ない。
女しか生まれなくする事は出来るが・・・
そうしたら女に生まれてりゃよかったななんて考える必要をある男もいなくなるが・・・
一件落着。

242 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 16:28:33 ID:4w5mByLz

正直、女に生まれてりゃ

・生理用品(大人のオシメ)を一定の年齢から着用
・更年期になって"あがる"まで生理痛を強いられる
・露出の多い時期に腋毛やすね毛などの無だけを気にする
・化粧などで、男性より早起きして準備する床が多い
・妊娠してしまったら、出産か中絶の二択を強いられる
・ブスやデブは男に寄生すらできないのに、収入も低い
・美人でも30台以降は需要が激減

こんな悲惨な目にあってるかと思うと

ホッとする訳ですよね。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 16:36:58 ID:H7rvtGJ/

もし男が生まれなければ女に生まれたら悲惨だななんて思う男もいなくなるが・・・
一件落着。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 16:38:07 ID:H7rvtGJ/

不満たらたらなのは男だけ何だから男がいなけりゃその不満の元は無い訳だが・・・

245 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 16:39:02 ID:m3dPOZ2c

女「み、水、お願いです、水を一杯分けていただけませんか・・・」
男性「可哀想に。手持ちはすくないけど、一杯ならあげましょう。さあどうぞ。」
女「んぐんぐんぐ、ぷはー、あー生き返ったよ。でもまだちっと足らねえなあ。あと一杯くれや。くれないなら痴漢呼ばわりしてやる」
男性「なっ、可哀想だと思ってあげたのに、なんて物言い。ただでさえ少ない水をあげるんじゃなかった。」
女「何？男のくせに器の小さい事言ってんの？これはあたしが努力して勝ち取った水なんだよ。くやしかったら、自分も努力してみればー?」

246 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 16:41:53 ID:H7rvtGJ/

>>245
見返りを求めるとは随分と徳の低い人間・・・
感謝される事が目的で人助け。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 16:42:50 ID:4w5mByLz

男が生まれなければいいと本気で思う人間を想像すると

【女に生まれて】ダイアナコンプレックス【悔しい】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212060777/l50#tag29

※　『　ダ　イ　ア　ナ　コ　ン　プ　レ　ッ　ク　ス　』

ダイアナコンプレックスとは男性でありたいという女性の抑圧された男根羨望を指す
心理学用語である。ラテン語読みでディアナコンプレックスとも言う。

ダイアナは英語、ディアナはラテン語で、ギリシャ語ではアルテミスと言う。
アポロンの双子の姉である彼女は女性の狩猟の神であり、生涯処女を貫いたとされている。
そのため、女でありながら男らしくなりたかった心理を持っていると解釈され
「ダイアナコンプレックス」という用語が出来た。

なお、これはFtMとは異なる。というのもこれは深層心理の潜在的原因であり、
最終的には女性の男性には負けたくないという感情を表すものとなり、
男性となりたいというものを表すものではないからである。裏返しの感情表現というのが適切であろう。
このコンプレックスを持っている場合、結婚したがらなかったりする事があると言われる。

男性には負けたくないという女性心理

男性の存在に対する妬みが極度に強い女性だろうな
目の前に男性が存在しなけらば、妬まずにいられるだろうという
短絡的な発想だが・・

248 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 16:45:50 ID:r6XZInzP

仕事？
あぁ
トモと付き合って
辞めたし
ダルくない？
別に
働かなくても
トモが稼いでくれるし
女って
働くモン？
アタシ
別に
上目指す？
そんなの
論外だし
てか
やりたい奴は
勝手に
やってろよ
みたいな
アタシ
そんなの
ダルいだけだし
男が
頑張って下さ～い
てか
アタシの為に？
みたいな

249 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 16:49:28 ID:4w5mByLz

・男なんて生まれなければ
・男なんていなければ
・世の中が女だけなら

こんな願望をいだく人間を想像すると

【女に生まれて】ダイアナコンプレックス【悔しい】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212060777/l50#tag29

※　『　ダ　イ　ア　ナ　コ　ン　プ　レ　ッ　ク　ス　』

ダイアナコンプレックスとは男性でありたいという女性の抑圧された男根羨望を指す
心理学用語である。ラテン語読みでディアナコンプレックスとも言う。

ダイアナは英語、ディアナはラテン語で、ギリシャ語ではアルテミスと言う。
アポロンの双子の姉である彼女は女性の狩猟の神であり、生涯処女を貫いたとされている。
そのため、女でありながら男らしくなりたかった心理を持っていると解釈され
「ダイアナコンプレックス」という用語が出来た。

なお、これはFtMとは異なる。というのもこれは深層心理の潜在的原因であり、
最終的には女性の男性には負けたくないという感情を表すものとなり、
男性となりたいというものを表すものではないからである。裏返しの感情表現というのが適切であろう。
このコンプレックスを持っている場合、結婚したがらなかったりする事があると言われる。

男性には負けたくないという女性心理

男性の存在に対する妬みが極度に強い女性だろうな
目の前に男性が存在しなけらば、妬まずにいられるだろうという
短絡的な発想だが・・

250 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 17:54:54 ID:/7pcjIB9

>>246
君は男性を助けるとき見返りを求めないんだね。
立派だね（棒読み

251 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 19:43:05 ID:9j0LZZFp

>>250
女性は子供を産む能力がある。男はそれがない。
男が身体的に女性より強いのは、女性を守る為だ。
女性を助けるのは男の義務なんだよ。

252 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 20:15:02 ID:4w5mByLz

>>251
＞男が身体的に女性より強いのは、女性を守る為だ。

女性を守ることにも使えるが、女性を守る為だって決まってないよな
なんだか偉い大きな話をしてるが、男女を創造した神様にでもなったつもりか？

＞女性を助けるのは男の義務なんだよ。

守りたいと思う男性が、守りたいという相手がいた時に自主的に守るだけでいいんだよ。
何の権利があって義務化してるのかが意味不明。
女に子供を生む義務は無い
男に女を守る義務もない。
すべては自主判断で、自己責任。

「女性の為」「義務」って、自己愛の塊女の発想だな。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 20:19:46 ID:9j0LZZFp

>>252
>女性を守る為だって決まってないよな
決まってるに決まってるだろうが。馬鹿。
まあ、勿論、女性を守る以外にも使える事は確かだな。

>守りたいと思う男性が、守りたいという相手がいた時に自主的に守るだけでいいんだよ。
女性の価値＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞男
義務だよ。アホ。

>「女性の為」「義務」って、自己愛の塊女の発想だな。
違うね。本当に馬鹿で困る。男女の違いについて話をしている。
まあ、お前のようなクズには分からないだろうな。
彼女いない歴＝年齢の童貞君。モテナイから僻んでるだけだろう。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 20:49:35 ID:LfRZilm/

> 彼女いない歴＝年齢の童貞君。モテナイから僻んでるだけだろう。

┐(´ー｀)┌

255 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 20:52:47 ID:9j0LZZFp

>>254
モテナイからそれを女性のせいにする底辺男の幼稚な責任転嫁。
羨ましいとおもうのも同様である。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 20:56:11 ID:LfRZilm/

┐(´ー｀)┌

257 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 21:00:23 ID:4w5mByLz

>>253
＞決まってるに決まってるだろうが。馬鹿。

決まってるに決まってるって、どこの誰が決めたんだ？
一体何様のつもりなの？

＞女性の価値＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞男

そう思わないと女なんてやってられないって心境だけは伝わったよ
女に生まれて随分後悔して、せめて「女のほうが価値が上」
「男は女の為に存在してる」などと自分に言い聞かせないと
女に生まれた悔しさで、毎夜毎夜、夜中の3,4時まで眠れない訳だ
気の毒にな

＞義務だよ。アホ。

だからどこのどんな偉いお方が決めたんだよ？

＞違うね。本当に馬鹿で困る。男女の違いについて話をしている。

つまり男と女だと男の方が強い。しかし女は子供を生む。
だから男は女を守るのが当然って訳だ
その本音に、「私は子供も生まないで済むし、体が強い男に生まれたかった
だけど女に生まれてしまった。望んでもいない性に生まれたんだから
せめて男が守りなさいよ」
ていう被害者意識丸出しなんだよな。
でもさ、男女の性差があろうが、男の方が強かろうが、守るか否かは各個で決めるだけ。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 21:01:18 ID:4w5mByLz

>>253
＞馬鹿、　＞アホ、　＞クズ、　
＞彼女いない歴＝年齢の童貞君。モテナイから僻んでるだけだろう。

お前は結局いつもこういう煽りにしがみつくよな
まあいい、俺はお前に対して

「アホ」「馬鹿」「クズ」

「男に相手にされない中年フェミ婆が、２ちゃんねるで絡む相手を物色してる」

なんて言わないよ。
「アホ」だの「馬鹿」だのってただのヒスになったらお終いだよ。
俺はお前の人間性まで自分を下げたくないからさ。
お前が日常的に「アホ」「馬鹿」「クズ」って言葉で他人を罵倒してることも
お前の育ち、生い立ち、お前の両親の人間性がすべて焙り出される。
言葉はお前自身を映す鏡なんだよ。

それと、コテ「　fa○tm○n　♀」が付いてないが、まだ時間帯が早かったのか？
コテがなくても、言葉遣いの汚さとヒスっぷりで正体バレバレだよ？

259 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 21:07:58 ID:9j0LZZFp

>>258
ごめんな、事実を言ってるだけなんだよ。
アホで馬鹿でクズに事実を伝えてるだけ。
まあ、正論には勝てないので、そのような事を言い始めるのは理解できるけど。
負け犬の遠吠えって言うんだぜ。

ちなみにfartmanとは関係ないから。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 21:15:12 ID:4w5mByLz

>>259 ＞正論

＞決まってるに決まってるだろうが。馬鹿。

＞義務だよ。アホ。

なるほど、お前の育った環境だと
コレが正論なんだな？

本当に気の毒だよなお前は
救いがたいところまで来てるが、まえから言ってるように一度くらいカウンセリングは受けろよ。
お前を救うのは専門の医師じゃないと無理だ。

＞負け犬の遠吠えって言うんだぜ。

「だぜ」ってのがお前的には男口調な訳だ
相変わらず微笑ましい稚拙さだな。

261 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 21:24:39 ID:9j0LZZFp

>>257
>決まってるに決まってるって、どこの誰が決めたんだ？
>一体何様のつもりなの？
決まってるものは決まってるんだよ。進化の過程でな。
俺はお前のような底辺男のクズに諭してやってるのだよ。
女性が羨ましいと思ってるゴミにな。

ちなみに男は子供を産むことができない。
だから男の価値は低いのだ。勿論、一部には、一般の女性よりも価値が高い男性はいる。
それはその男性の努力や成果によって変わるが、大多数の男は価値が低い。

>だからどこのどんな偉いお方が決めたんだよ？
生命体である以上仕方がないことだ。
嫌なら死ねばいい。消える自由はあるぜ。

>その本音
空想を並べるだけしか能がないのか？ｗ

262 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 21:39:23 ID:4w5mByLz

>>261
お前に教えてやるけどな
人間の底辺層こそが、他人に対して日常的に躊躇無く「クズ」なんて言葉を吐くんだよ。
まあ、俺はお前に「クズ」なんて言わないけどな。
別にお前はクズじゃない。ただダイアナコンプを大分こじらせてる気の毒な女ってだけだ。

＞ちなみに男は子供を産むことができない。
＞だから男の価値は低いのだ。勿論、一部には、一般の女性よりも価値が高い男性はいる。
＞それはその男性の努力や成果によって変わるが、大多数の男は価値が低い。

つまりだ、子供を産む機能を体に備えてる時点で人間の価値が決まる訳だお前的には。
てことは、すべての女性は子宮が備わってるから、生まれながらにして男より価値が上って訳だ。
まあ、生理痛やら処女膜損失、妊娠、出産、流産、中絶と、男が一生涯経験しないで済む
ことを、女は強いられる訳だから大変だとは思うが、人の価値は性別では決まらないだろうな

大切なのは、その人間(性別は関係なく)がどれだけ世の中に貢献したか
どれだけ嘘をつかなかったか、どれだけ誠実だったかだろうな。
俺は性別で差別はしない。男も女も素晴らしい。どちらが上だの下だのって
そんな大それたことは言わない。

＞生命体である以上仕方がないことだ。
＞嫌なら死ねばいい。消える自由はあるぜ。

「生命体である以上仕方がない」ほほぉ、殆ど会話になってないな
死ねばいいってのはお前にも当てはまるけどな、俺は男で満足してくが
お前は女であることに随分長く辛い思いをしてるようだよな。気の毒に。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 22:20:50 ID:9j0LZZFp

>>262
>人間の底辺層(中略)気の毒な女ってだけだ。
お前の妄想でしかない。俺は男だ。やっぱクズだな。
>つまりだ、(中略)人の価値は性別では決まらないだろうな
男は努力とその成果によって価値は無限大に上がる。
ただの女性じゃ太刀打ちできないくらいにな。
しかし、そんな男性はごくごく1部でしかないのだよ。これは現実。

>大切なのは、(中略)そんな大それたことは言わない。
その通りだ。しかし性差というどうしようもないものがある。
それは子供を生める能力があるか否かの違いだ。
その性差によって価値に差が生まれてくるのだよ。
男が女性より価値を上げたければ、努力とその成果で示さないといけない。
それすらせずに、ただ女性を羨ましがってるだけのゴミなんか死んでも社会にはなんの影響もない。

>俺は男で満足してくが
満足してるならそれで結構。ゴミでも満足するかしないかは、そのゴミしだいだからな。
で、満足してるお前なら>>1のようなゴミ男を容認しないだろ？

264 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 22:44:11 ID:iV5apzpG

女は死ね

265 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 22:54:52 ID:4w5mByLz

>>263
＞お前の妄想でしかない。俺は男だ。やっぱクズだな。

お前が２ちゃんねる(主に男女板)に依存する大きな理由に
匿名性で性別や年齢を偽れるという事がある
「俺は男だ」「私は24歳だけど」「この板はじめてだけど」
この辺の嘘はお前の日課のような物。お前はネット掲示板を、自己申告すれば
周り(特に男性)がそれを事実として扱ってくれる床だと決め付けてる
すでに成人の子供がいても可笑しくない年齢の女性であるにも関わらず
性別を男性だと偽ってみたり、年齢を10も20もサバよみしてみたり、嘘が平然と
まかり通るのが２ちゃんねるだと、勝手に決めている。

「俺の親はスーパーゼネコンの社長でさ」「俺イギリス人だけど」
「私まだ女子高生なんだけどさ」「実は俺タレントなんだわ」

いいね、自己申告すれば、それが事実として扱われるって
嘘大好きのお前にとって、さぞ有意義な遊び場を見つけたと感じたことだろうな。
でもな、自己申告すればそれが事実になる世界なんてこの世に無いんだよな
悪いけど。ドラえもんの四次元ポケットなみに幼稚なお遊びはそろそろ卒業したらどうだ？
「俺は男だ！」って毎日のように吠えてるけど、毎回毎回ネナベだって見破られてるだけだし。

266 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 22:55:12 ID:4w5mByLz

>>263
＞男は努力とその成果によって価値は無限大に上がる。
＞ただの女性じゃ太刀打ちできないくらいにな。
＞しかし、そんな男性はごくごく1部でしかないのだよ。これは現実。

性別に関わらず、嘘をつかず、法を犯さず誠実に生きて、少なからず社会貢献していればそ
それで十分立派だと俺は思うけどな。そこは人それぞれの価値観だな。
俺の価値観は俺の個人的な意見。お前の価値観も個人の意見。
俺は自分の価値観、意見を他人(異性)に強要しない。お前は他人(異性)に強引に強要するけどな
「男は女を守るのが義務」とか。そういう意見の存在は俺は否定しないが
お前は意見でなく、お前の考えを世の中に強制させたがってるところが野蛮だよな。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 22:55:30 ID:4w5mByLz

>>263
＞その通りだ。しかし性差というどうしようもないものがある。
＞それは子供を生める能力があるか否かの違いだ。
＞その性差によって価値に差が生まれてくるのだよ。

子供を産める能力というか、生理痛や処女膜損失、中絶の選択や流産の可能性を強いられる人体構造な。
子宮や胎盤が備わってても、実際に産まないで生涯を終える女性も沢山いる。
出産というものに重きを置くなら、産んでない女性は除外される訳だ。
まあ、俺は出産なんて経験もしたくないし、女性の体に生まれなくて良かったと思ってるが
出産の有無、出産できるかできないかも人間の価値に関係ないと思ってる。
逆にお前は、自分が望まなくても、生理痛や処女膜損失、中絶の選択や流産の可能性を強いられる
子宮や胎盤を備えた女性に生まれてしまった。だからせめて、その自分が強制的に備えたものの
価値を強引に過剰評価したい気持ちも判らんでもない。

でもな、結局は男も女も最終的には人間性だろうな。
嘘をつきまくる。異性を僻み、妬みつづける。すぐにヒスを起こして他人を「クズ」「ゴミ」と
汚いらしい言葉で罵倒する。コレは性別以前の問題だろうな。

お前の男女板での目的はいくつかあるが、その中に
「男性に女性を羨ましがって欲しい」
てのがある。でもな、お前みたいな女こそが、我々男性に「あー女に生まれなくて良かった！」
と思わせる、最大の要因なんだよな。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 23:05:32 ID:9j0LZZFp

>>265
お前は、俺を女だと特定して戯言を垂れている訳だが、
俺は男なので、お前が間違っている。

>>266
お前の間違った価値観ではそうだろうが、真実は違う。
まあ、勿論、それらによって価値が変わるのは事実だが。
フラットな状態で男女を比べると、
女性＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞男
というのも事実。これは俺の考えじゃなく真実だから。
子供が生まれなければ人類は滅亡だよ？
地球温暖化より大切な問題になるだろう。
女性は子供を産める、これは俺の考えではなく事実。

>>267
>産んでない女性は除外される訳だ。
それは関係ない。可能性はあったわけだから。

>結局は男も女も最終的には人間性だろうな。
性差があるから価値も変わる。男の大部分は女性以下だという現実から逃避しないように。

>すぐにヒスを起こして
ヒスではない、ゴミなのは事実だ。事実を言っているだけ。
本当に馬鹿は疲れるよ

269 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 23:06:55 ID:4w5mByLz

>>263　>> ID:9j0LZZFp

ああ、そうだ。
誰よりもお前が一番の男尊女卑なんだよな。
何故なら、女性の価値がそんなに男性より上と本当に自負してるなら
お前自身が、お前の本当の性別である女性として堂々と持論を展開すればいいのに
ひたすら「俺は男だ」といって性別を男性だと偽り続ける。

お前が「俺」「俺」「俺は男だ」という回数に比例して
「女に生まれて悔しいよー」「男に生まれたかったよー」っていう深層心理が
露呈し続けるだけだしな。

正に論より証拠って奴だな。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 23:08:23 ID:9j0LZZFp

>>269
酷い妄想癖だ。リアルに病院言って来い。ｗ

271 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 23:12:26 ID:4w5mByLz

>>268

で、結局は
「真実」「現実」「事実」

って言葉を連呼しただけの、お前の個人的な意見な訳だ。
真実認定も、現実認定も、事実認定もお前個人だもんな

女に生まれた悔しさの裏返しに「価値は女のが断然上」
と自分に言い聞かせないと女なんてやってられないという
お前の哀れな本音が露呈してるだけだよ。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 23:39:18 ID:9j0LZZFp

>>271
フラットにしたら男＜女と言ってるだけだが。
単純に子供を産めるからね。じゃなければ人類滅亡だよ。
これを否定することは出来ない。真実だということだ。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/25(木) 23:52:50 ID:/7pcjIB9

つまり、まだ見ぬ未来の担い手を人質に男性差別を正当化してきた訳だ。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 00:08:05 ID:Z5DUJEdQ

>>273
男性差別じゃないし。正当化する以前の問題。
子供が産まれなきゃ人類は消滅するだろ。
論理的思考が出来ないの？

275 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 00:28:30 ID:+mAGsqKA

女は子供生むから偉いって、じゃあ女の力だけで子育てしてみろｗ
育児はもちろん女だけで、種付けも男性の力かりるなよｗ

276 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 00:38:14 ID:Z5DUJEdQ

>>275
育てる前に産まなきゃそれも出来ないわけであって、
優先順位がおかしいって。

277 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 02:01:30 ID:LBdTnJ6L

へー。女って自分一人で子供作れるのかー。
カタツムリとかと同じなんだなー。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 05:02:35 ID:ZEwqUcKt

しかし上を目指せるのが男のいいところっていうが最先端の技術を生かした
開発とかその手の仕事って本の一握りの優秀な大学を卒業して研究職に
つけた人間だけのことだし、レベルの高いって言われる仕事につける
人間なんてほんの一握り、一つまみで大半はさほど興味ない仕事を
生活のためにやってるわけじゃん。今の日本だと普通程度の男なら女の
生き方がうらやましいって奴が出ても不思議じゃないよ。

279 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 07:46:41 ID:mzHKeFdC

よう。歴史に名を残せない下等生物(女)ども！ｗ

相変わらず彼氏が出来なくてヒステリー起こしてるね。キモッ！！ｗｗ

280 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 08:03:25 ID:BUZSAQJJ

★ナンパしている男殺すと予告、女逮捕

・「池袋駅でナンパしている男を刺し殺す」などという殺人予告をインターネットの掲示板に
　書き込んだとして、警視庁は３６歳の女を逮捕しました。

　偽計業務妨害の疑いで逮捕されたのは、中野区のアルバイト事務員、竹内清美容疑者
　（３６）です。

　竹内容疑者は先月、インターネットの掲示板「２ちゃんねる」に、「池袋駅でナンパしている
　男を刺し殺します」などと書き込んだ疑いが持たれていて、警視庁が池袋駅周辺を警戒
　するなどしました。
　調べに対し、竹内容疑者は容疑を認めた上で、「若い女をナンパするような男は許せなかった」
　「男が若いキレイな女性ばかりに声をかけていた」と供述しているということです。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20080925/20080925-00000042-jnn-soci.html

・調べでは、竹内容疑者は８月２２日午後６時４５分ごろ、自宅のパソコンで「さあこい、警察、
　悪質ないたずらならうごかねえか。池袋でナンパしている男を刺し殺します。あのひとだかりの
　中目立たないと思ったら大間違いだ」などと書き込み、池袋署員にＪＲ池袋駅周辺を警戒させる
　など業務を妨害した疑い。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080925-00000524-san-soci

※動画：http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20080925-00000042-jnn-soci-movie-001&media=wm300k

281 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 10:05:10 ID:V/VNeU1I

>>278
＞今の日本だと普通程度の男なら女の生き方がうらやましいって奴が出ても不思議じゃないよ。

その論理だと、「女の生き方」のどこが羨ましいんだかサッパリわかんないなｗ
だいたいさ、第一線で活躍している研究者や開発担当者って奴らが
本当にやりたかった研究なり開発に携わっているのだ、と思いこんでるのって
バカ理系脳じゃないかと思える罠。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 12:26:02 ID:jprjgmm3

>>272
ま、確かに殖えるには女の頭数が必要だからな
男は少数精鋭が選抜されりゃあ、あとはゴミ
だが男は互いに全力で足を引っ張り合う必要があるから、
ゴミも廃棄物になるまでは重要な役割を担う
が、今は女もいらねーな。どんだけ人口爆発続けりゃ気が済むんだ
特に先進国の人間が消費する資源食糧、環境破壊への貢献度は異常
子供が居ない家庭には、環境対策支援金払ってもいーんじゃね？ってか払うべき
男も女もいらねーんだから、これ以上殖やすんじゃねーよ
どっちも価値ねーけど、数いることで害が大きいのは女

283 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 13:58:31 ID:siA4+Iqa

>>282
少子化になれば、重税に苦しむ生活になるか格差社会の幕開けだぞ。
そこまで考えろ馬鹿。

284 ：正論：2008/09/26(金) 14:37:28 ID:siA4+Iqa

>>282
男の変わりは女性でも出来る。
したがって女性に害が及ぶことはない。
ゴミはゴミらしく底辺で生きていけばいいのだ。
環境対策支援金の財源はどうするのだ？
君にはそこまで思考が回らないようだな。論外。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 17:09:31 ID:rMwk04F2

女は死ね

286 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 17:15:11 ID:Rmwy2VU2

>>283
ったく目先のことしか考えねーやつばっかだな
自分さえよけりゃいーってか？
税金ぐらい払えよ。格差なんぞ幾らあっても構わん
要するに自分が楽したいってだけだろーが

287 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 17:17:14 ID:Rmwy2VU2

>>284
＞男の変わりは女性でも出来る。
できねーよｗだが女性に害が及ぶことはないってのは当たりだ。
ゴミはゴミらしく底辺で生きていけばいいのだってのも、自然そーなるわな
＞環境対策支援金の財源はどうするのだ？
確かにこの財政難の折りに無駄金なんて使いたくねーよな
つまり子供のいる家庭に子育て支援金なんていう無駄金使うんなら、
子供のいない家庭には環境対策支援金払わねーと不公平だろって話だ
今ヒトなんていらねーのに、殖やしてどーすんだよｗ
害毒撒き散らすことに金出すんなら、ヒトを殖やさない貢献してる方にも金出せよ
何？財源が無い？
だったら、子育て支援金やら少子化対策に金出すのも止めろよ。不公平だろが
無駄金使わんで済むようになる分、財源を他に回せて一石二鳥だわな

288 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 17:22:50 ID:Rmwy2VU2

と、言いたいんだろうな、きっと。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 21:20:49 ID:siA4+Iqa

>>286
>要するに自分が楽したいってだけだろーが
当たり前だろうが。苦痛を強いる世の中より、皆マッタリした生活を送った方が良い。
>>287
>できねーよｗ
出来るね。まあ、底辺の男がいるわけだし底辺の仕事はそいつ等がやればいい。
>不公平だろ
不公平なんてどうでも良いだろ。特にお前は格差社会を歓迎しているのだしな。
文句を言う資格はない。
>今ヒトなんていらねーのに、殖やしてどーすんだよｗ
要る要る。年寄りばっかの国になったら悲惨だぜ。
>子育て支援金やら少子化対策に金出すのも止めろよ。
本末転倒。人がいるのに、ストップすることは馬鹿げてる。
>無駄金使わんで済むようになる分
お前は無駄金というようだが、実際は違う。
年寄り国家になるからな。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/26(金) 23:12:56 ID:jprjgmm3

>>289
＞当たり前だろうが。
はいはい、自分が楽する為なら後がどうなろうと知ったこっちゃないですよ、と。
＞底辺の男がいるわけだし底辺の仕事はそいつ等がやればいい。
はいはい、底辺の仕事はやれませんよ。男の仕事は代わりにできませんよ、と。
＞不公平なんてどうでも良いだろ。
はいはい、やっぱり不公平ですよ、と。

年寄り国家大歓迎
そのまま滅びてしまうがいい

291 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 00:09:07 ID:RaWwNC+p

728 名前：受験番号774[sage] 投稿日：2008/09/11(木) 13:48:53 ID:l99zu1EV
俺、司法試験撤退組なんだが、
前は「司法試験のための勉強してる」といっても
「へぇー、頭いいんですね・・」

だったのに、政令市受かったら
「この不景気に公務員に！？すごい。
しかも、おっきな自治体に！」
となったよ。

うれしい半面微妙だ

ちなみにGREEに日記書いたら、大学でた後は、ほとんど連絡してなかった女の後輩２人から合コンの誘いがきた

女って、本当に寄生虫だよな

292 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 02:10:53 ID:a2Rlf1+W

あまりにも情けないな。日本の女は

293 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 02:22:47 ID:FtNORStQ

もしかして、出世して寄ってくる女ってウザッて思われると思ってない女っているのかな。

女って、もしかして「出世したら、女にもてていいじゃん。
出世したら、うちらも相手したげるよ」とか思ってんのかな？

出世してるかで男性を品定めする女なんて、嫌だろ。

寄生虫の寄生先さがし、きんもーっ

オンナ虫、必死すぎww
化粧して、露出して、お洒落して、フェラチオも出世するチンポには一生懸命。

おまえら風俗嬢と何が違うんだよwww

風俗嬢の一晩が、一生に引き延ばされてるだけじゃないのか？w

294 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 05:02:09 ID:BQ1WNpK9

金持ちに寄生してもそこから掠め取れる金は大して多くなかろうに。
女は情けない。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 06:20:16 ID:AqvlYukx

男女板にも御国厨みたいのが沸いてるのかｗ

296 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 07:18:21 ID:FKfHWypp

iikagennnisiro

297 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 07:34:33 ID:FKfHWypp

解除されてたのか
思ったより早かったな

老人ばかりでお守りがいやなんて馬鹿かと
どれを切るって言うならそれこそ老人や子も産まない女使えないのからから先に逝かせてやるのが順序だろ若い男に当たるな
女は勝手に独りで子を産めると言い張るなら少子化は一切男に責任ないからなここにきて責任転嫁するなよ

298 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 10:16:57 ID:+/EqzVb8

３１のおっさんだが、高校生の頃援助交際をテレビで見て
女性不信になって　女って存在に失望してたけど間違ってなかったんだな
女は寄生虫や売春婦だよ。
高校の１６歳の時　DQNな男でさえ女羨ましいって言ってたもんな・・

299 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 10:57:17 ID:TL7EW03a

女の怖さって陰湿ないじめとか、女であることを利用して権力者に取り入って
気に入らない者を排除させるとか、セクハラや痴漢で無実の罪を着せるとかそういうことでしょ。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 13:48:53 ID:UuMwHvU+

【ネット】「男が若い女ばかりに声をかけ…イライラ」３６歳女、２ちゃんねるに「さあこい警察。ナンパ男殺す」と書いて逮捕…東京★４

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222435462/l50

301 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 15:39:27 ID:9iBvE+MW

男性は男性なみに働ける頭のいい女性が現れる事を恐れている。
働く事が男性の特権だったのにその特権が無くなったら男には何も無くなる。
頭のいい女性は完全な人間・・・。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 15:40:33 ID:9iBvE+MW

女性の強さと男性の強さを両方持っている人間の女性。

303 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 16:05:19 ID:QZBTqlz5

>>301
頭のいい女性に死ぬほど働いてもらって
女並みにラクしたいですｗ

304 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 16:06:14 ID:e4NVUdJK

男女雇用機会均等法は辞めてほしい。
自分は25歳で、サラリーマンです。しかし、回りの同世代の男性では大学を出ていて、体もしっかりしていて、それなりの知性や性格があり、真面目にやっていても、就職にすらありつけない者も多数います。
そのかたわらで、学歴もあまりなく、体も小さくて体力もなさそうで、知性もあるのかないのか、総合的に見て明らかに一人前の男性に劣ると思われる女性が、男女雇用機会均等法の恩恵で就職している。
これって市場原理にすごく反していると思います。
そこまで、女性を優遇しなければならない理由はなんなのだろう。
大の男が就職すら厳しくなってきている中で、女性優遇のこんな法律必要なのだろうか？

305 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 17:05:23 ID:BQ1WNpK9

まず売春する女を取り締まる法律を作るべきだろ

306 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 18:26:09 ID:+/EqzVb8

>>301
おそれてるワケないじゃん！有能に仕事して養ってくれよｗ
無能だから出来ないんだろうけどさ

307 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 18:33:02 ID:LZLIdsCV

>>301
恐れる？馬鹿か
そういう奴が誰一人いないからだめなんだよ

308 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 20:29:41 ID:FKfHWypp

楽で羨ましい＝賞賛されてるとかぬかしてた女いたな

思い上がった自惚れやさんというか釣りという認識で釣られてやるけど
どう見てもこの楽でいいなは、何の役にも立ってないのに生きてるってだけ、で本当に居るだけで害にしかならないお荷物でしかない不要な存在と見られているってことなんだ
つまり賞賛とは真逆だな
いくら事実だとしても侮辱されてるんだと採るところをこうも、いや釣りだyoな見事

309 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/27(土) 20:59:45 ID:zJnqCJeX

しかし>>301は自分が、

・男並に有能な女なんて現状ではほとんどいない

という大前提でものを言ってることに気付いているんだろうか。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 00:32:17 ID:wQ2cYUbE

美しく有能な女性が増えれば男性は幸福になるでしょう。
ところが現実はまったく逆の女性で溢れています。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 03:05:03 ID:aYZgTCM9

つかそんな有能な女性が出てきて一番困るのは
何も出来ない不要な大量のグウタラ女だろ
有能な女性なら男性のようにぐうたら女を公的にも私的にも保護する必要なんてますますないのだから
容赦なく斬るだろ解ってるのかな？

312 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 04:13:25 ID:7nSL/w5a

図体でかいのに弱音を吐く男要らないだろ。
普通に考えて。
女に差別だと言う男。
弱音吐くようなら男なんていなくていいし女だけでいい。
女だったら弱音はいてもいいけど、はく人はいないね。

文句あるなら男いなくていい。

313 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 04:21:12 ID:aYZgTCM9

>>312
図体で人間見てんのかまったく面白いやつだな
それに弱音を吐くのとロクにつかえない人間なら間違いなく前者が遺ったほうがいいし
何が言いたいのかさっぱり

314 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 04:28:47 ID:wfVyCsyp

女は死ぬべき

315 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 04:44:58 ID:aYZgTCM9

突っ込みどころが大杉で悔しいけど釣られてしまう
弱音どころの話しじゃない
日常会話に始まって金銭面、結婚、仕事と挙げたら限が無いってくらい手前自身の至らなさすら男性のせいにしてる女が極普通にいるんだが
>>312はどんな世界で暮らしてるんだろうか

316 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 06:43:07 ID:x8+SWjN3

>>312
女って虫けら以下だね

317 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 10:36:25 ID:1kxzrHrT

>>316
何を解りきったことを今更

女は肉便器

318 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/28(日) 10:50:34 ID:tmmYGYwW

法的にも社会的のも優遇されまくってるのに弱音を吐く女要らないだろ。
普通に考えて。
男に差別だと言うフェミ女。
戯言吐くようなら女なんていなくていいし男だけでいい。
男だったら弱音はいてもいいけど、はく人はいないね。

文句あるなら女いなくていい。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 03:20:48 ID:Nch1cZ1J

ところで男はどうありたいのか答えてみ？
どう答えようと必要ない種族だって分かるから。

でも必要なくても生きる事は許される。
ただそれ以上は求めるな。
嫌ならやめればいいだけ。
人生。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 03:21:49 ID:8a/92M/8

>>319
うるせー。女は黙って股開いてろ

321 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 03:22:58 ID:Nch1cZ1J

本当に不可解。
これ以上どうしたいのか。
もうこれ以上男にする事は無いでしょう。
今が最善。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 10:18:15 ID:QHJmqon6

>>321
ついに何もいえなくなってしまったか
妄想で適当なこと言えないってわかったか？

323 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 10:19:50 ID:Tcl1mI5U

どうしたいのかって？
女をチヤホヤしたいに決まってんじゃん。
楽で稼げるいい仕事まわしたげるよ。ふふ。
なんたって価値ある存在なんだから、女性は。
これからも男がいる限り、女性は過保護な高待遇が受けられるよ。ふふ。
ただし、ババアはかんべんな。
ババアには底辺の中の最底辺の仕事をまわしてやるよ。
価値があるのは若いうちだけなんだから、そこんトコ勘違いしないようにな。
スレタイはな。「若い」男性が「若い」女性に羨望の眼差しを送っているというわけだ。
まあ、結局男の望むがままに仕切られているのが現状だ。見抜けんかねえ。
今が最善だなｗ

324 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 12:17:18 ID:Ezf7Bz/o

女は死ぬべき

325 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 22:55:36 ID:W8MXR4x6

女性がうらやましい

326 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 23:24:23 ID:g93lr8M+

このスレ気色悪い

327 ：火星人＠包茎＆カントン包茎いじり♪：2008/09/29(月) 23:29:30 ID:bXtc7YlC

女に生まれても、キモブサ素人童貞ちゃんだともっと悲惨じゃないの？ｗ
あこがれの専業も無理ｗ

強いて言えばプーンカタカタヲタク女性で家事手伝い♪
なんて言ってられるところかしら？ｗ

328 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/29(月) 23:39:51 ID:noKlRcka

女の子はいい家庭に生まれるかどうかが重要だよね。
いい家庭は母親は気品があるし、父親の年収も低くないから安泰。幼い頃から歯などの矯正を受けられるからブスになることはない。
下流家庭だと顔がよくても売春婦コースまっしぐら。

329 ：火星人＠包茎＆カントン包茎いじり♪：2008/09/29(月) 23:46:43 ID:bXtc7YlC

ん～でも、美人のお水女が、社会的ステイタスの高い男性に見初められて
妾になったりする話はよくあるよねｗ

ぶっちゃけ、外縁より内縁の方が幸せってパターンもわりとあるのよねｗ

330 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 00:08:53 ID:WmRn9S8c

>>328 賛成！男は努力、女はいい家庭だからね。既男版の残飯嫁持ちすれの冒頭の通りだよな。
まあ、あれは今の30代のことだろうけど・・。
いい家庭の女の子は可愛い子が多く、当時高校受験ではカテキョなんかを大学生に頼んでたよな。
地元では男達が憧れる私立女子高にいってそのまま女子大まで・・・。中学のクラスメイトだった
男達は公立で、手が届かないところにいった彼女を見てるだけ。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 01:49:58 ID:bvvfGyRv

とにかく女は死ね

332 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 19:02:32 ID:+U+f20/u

貧乏な家庭に生まれ、満足な食事もできず小学校の頃はバイキンと恐れられてきた
高校ではバイトをして少し化粧を覚える。しかしとあるヤンキーに目を付けられレイプされる
それからは他のヤンキーにも犯されるようになり、売春までさせられた
そんな地元が嫌になし大阪へ行くもろくな職がなく風俗店へ就職
ヤクザくずれの男に引っかかり、金をせびり取られる毎日
中絶は何回したか知れない、人生常に貧乏

こんなんでもうらやましいか？
今、これからの時代を考えると俺たちが今女に生まれ変わったとしてもろくな人生が待ってないだろう
周りはDQNばかり、沙希に何の希望も持てない
少なくとも今生まれてくる女はうらやましくないな
・・・今のうまくいってる勝ち逃げ女どもはうらやましいがな

333 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 19:17:47 ID:AiTnh4Hd

>>332
へんな男にひっかからなければ良いだけじゃん、それ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 20:06:43 ID:Dt/M0Lnl

>>332
それは男か女かと言うより、ただ悲惨な境遇に身を置きたいですかと言っているだけ。
常に貧乏でどつき回され続けて、ホームレスになる男はどうですかと言っているのも同然。
全ての女性がそんな境遇に陥るわけがないでしょう。
比べるなら普通は自分と同等の境遇ならばどちらが良いだろうかと考える筈。
で、だとするとだが・・・うらやましいねえ。

335 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 21:38:59 ID:C8XGXttd

女は臭い

336 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 23:28:37 ID:dZ2ysfWb

>>332
この文章を読むと殆ど女の不幸は男のせい。
で、男も自分が不幸だと思ってる。
これは男がいない世界にするっきゃないね。

男は世界のただの疫病神でしかない。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/30(火) 23:29:27 ID:dZ2ysfWb

男がいなくなれば女も男も不幸ではなくなる。
利害が一致するね。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 00:03:59 ID:SqTTg8aO

>>337
勿論、これから先は男なんて産まないし、産ませないよ♪
頑張って、男ゼロ社会にしていこうね♪
・・・どう考えても利害が一致するしな・・・別の意味で・・・
頑張って、男ゼロ社会にしていこうね♪

339 ：３０代にもなって：2008/10/01(水) 00:06:36 ID:SJJuHNfh

うん、女の不幸は男のせいっていうかうちの

知的障害者なんとかしてほしいー

340 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 03:58:32 ID:jM/4KF3h

男が居なくなったら滅ぶか代替の存在が出てくるしかないよね
残ってても結局支配される側にしかいられないんだよ女は

341 ：層価学会万歳：2008/10/01(水) 11:22:01 ID:OEkNCtl6

女は死ぬべきだ今すぐ

342 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/01(水) 23:16:21 ID:PspPYNpl

>>340
最低でも男は救われるのでは？
いやな女がどうなるかなんて知った事じゃないでしょう。
それとも何か不満が？

343 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 01:12:03 ID:T0+1wogA

何で滅ぼされたほうが救われた事になるんだか。
男性差別主義者こそがそうなるべきだろうに。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 02:00:50 ID:Vm4j1oCb

社会に適応している方と適応できない方どちらが残ってどちらが滅びたらいいのか分かるはず。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 02:01:51 ID:Vm4j1oCb

もし嫌なら幸せぐらい自分で勝ち取って見せればいい。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 02:20:50 ID:Vm4j1oCb

したい事があったら誰かにやってもらおうとか甘えた事考えずに自分でやればいい。
嫌ならそのままいたらいい。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 02:45:35 ID:Vm4j1oCb

何をどうしたいのかまったっく不可解。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 02:46:34 ID:Vm4j1oCb

よく見て差別だなんていっても誰も差別なんてしていない。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 02:48:31 ID:Vm4j1oCb

差別なんて無いのに差別と受け取ってしまう事は、やっぱり存在するべき生き物じゃ無いって事。
求めているのはどうせ王様としてのあつかい。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 02:49:38 ID:tLn0Ov7A

女差別のこと？

351 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 02:51:35 ID:tLn0Ov7A

王様みたいな要求…？？？

352 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 14:05:28 ID:DTO6D+Zu

ダブスタ釣りもここまでくると面白くもなんとも無いな

353 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 18:50:53 ID:hP7mEZ7p

飲み会の会費でこういう分け方する人は正解かな？
飲む人５０００円、飲まない人３０００円。
少なくとも男性５０００、女性３０００よりかは１億倍マシ？

354 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 19:36:53 ID:DTO6D+Zu

>>344
いい加減やめようや
社会に適応してない、し辛い、と看做されてるから優遇されてるのであって
優遇されてる存在だから適応出来てるなんてぶっとんだ話しがあるかボケ
お前の言い分だと社会に女は要らないってことだぞ、確かにその通りなんだけどな

355 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 19:37:57 ID:GdUyU/f/

気骨ある男をいつの間にか羊以下のイエスマンに変貌させる……
女が語る[超従順な彼氏＆旦那]の作り方

■作り方1：「マイルール＝一般ルール」と思い込ませる

「“みんな”そうしているから」と言われれば、右に倣えの日本人はつい従ってしまう……。
まず、阿川加奈さん(仮名・28歳・公務員)の場合。夫がたまに料理してくれた日は感謝しつつ、『ところで、料理したら洗い物まで
するもんだよね。水もバーっと出さず、チョロチョロ出すのが普通』って言うんです。さらに『意外と簡単だったでしょ？
だってよその旦那さんも週半分は当たり前に食事作ってるもんね』と加えました」

夫はハっとし、以降積極的に食事を用意するようになったとか。
こうした“偽一般ルール”をすりこませるのは、相手がまだ染まりやすい状態の交際初期ほど有効らしい。

■作り方2：悪くないのに、悪かったと思い込ませる

自分のことは棚に上げて彼を悪者に仕立てる！「こっちに非があっても絶対に認めません。悪いのはあくまでアナタだよって思い込ませる。
大体、男に優位に立たれるとムカツク」。そう宣言するのは村木唯さん(仮名・30才・商社)。先月、昼近くまで友人と飲んで帰ったときも、
自分のことは棚に上げて、最終的には彼氏を悪者に仕立て上げた。「工事の人が部屋にいるのをうまく使ったんです。
彼が『ホントは男と一緒だったんじゃないの？』『心配させて平気なのかよ』とグチグチ言うから、『いい加減にして！
お兄さんが仕事やりにくいでしょ？　普通は大人な対応するのになんでアンタはそれが出来ないのよ！』って
話しをすり替えてキレたんです」あたかも、そこにいる作業員までもが迷惑をしていると感じさせるのがコツなんだとか。

「二股をかけてたとき、携帯をチェックされそうになったので、『そうやって疑うなんて……本当は私を愛していないんじゃないの!?』と
泣いてキレてやったら、『悪い、そんなつもりじゃなかったんだ』って平謝り。結局、疑った彼が悪かったってことで終結しました」

仕上げはエッチで仲直り。「『私にはアナタしかいない。浮気なんてあり得ない。
あり得たとしたら原因はアナタ』ってすり込んでおけば、“従順な男”のできあがりです」
http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/spa-20080930-01/1.htm

356 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 20:58:34 ID:5ekC8unA

竹原慎二のボコボコ相談室
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/bokoboko/r36/r36_02.php
＜今月の悩めるサラリーマン02＞

・相談内容
女性社員のみ優遇する上司に疑問。
世の中も、そんな風潮で気に入らない。
無職：Tさん（35歳）

早速ですが上司のえこひいきに困っています。うちの上司は“女尊男卑”な考え方で、特にかわいい女子に目がありません。同じ成果を出しても私の成果は無視されるのに対し、同期で一番美形の女子は「よくやった！！」と褒め称え、食事にも連れて行ってもらっています。

失敗をした時は、男連中だけが並ばされて説教を受け、女子は「まあ入って日が浅いんだからしょうがない」という調子です。残業も女子は深夜になったら危険だからと免除され、髪の毛も男は少し耳にかかったら注意を受けるのに、女子は軽めなら茶髪でも許されます。

うちの会社に限らず、最近は女性が称えられ、男は馬車馬のごとくこき使われる風潮が蔓延してると思いますが、竹原さんどう思いますか？

・回答
俺はレディファーストが基本じゃ。

女性だけ優遇？　あたえまえじゃろーが。周りを見ろや、いろんな仕組みが男中心に作られとるわ。女は体力でも、世の中の仕組みでも、まだ弱い立場なんじゃ。

そもそも、女性社員と同じ成果しか出せずに、偉そうな事言うなや。男なら、女の2倍・3倍の成果出すぐらいが当たり前じゃろうが。女が褒められとるのを見てヒガむんじゃのうて、むしろ自分ヘッポコぶりを反省せい。

細かい事に腹を立てとらんと、女を立てる男になれや。馬車馬のように働いて、女の一歩も二歩も前を歩け。女はな、「ほめて」「おだてて」「たてまつる」もんなんじゃ。覚えとけ。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 21:12:11 ID:tLn0Ov7A

>女性だけ優遇？　あたえまえじゃろーが。周りを見ろや、いろんな仕組みが男中心に作られとるわ。女は体力でも、世の中の仕組みでも、まだ弱い立場なんじゃ。
>そもそも、女性社員と同じ成果しか出せずに、偉そうな事言うなや。男なら、女の2倍・3倍の成果出すぐらいが当たり前じゃろうが。女が褒められとるのを見てヒガむんじゃのうて、むしろ自分ヘッポコぶりを反省せい。
>細かい事に腹を立てとらんと、女を立てる男になれや。馬車馬のように働いて、女の一歩も二歩も前を歩け。女はな、「ほめて」「おだてて」「たてまつる」もんなんじゃ。覚えとけ。
「世の中の仕組みでも、まだ弱い立場なんじゃ。」
え～とどこから言ったら‥いいのかわからない
大分矛盾があってｗｗｗ

358 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 21:16:32 ID:L2JrSAx8

＞男なら、女の2倍・3倍の成果出すぐらいが当たり前じゃろうが
おいおい・・・今はブルーカラーの仕事なんてむしろ少数派なんだよ。周りを見ろよ

359 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 21:30:08 ID:tLn0Ov7A

>周りを見ろや、いろんな仕組みが男中心に作られとるわ
>そもそも、女性社員と同じ成果しか出せずに、偉そうな事言うなや。男なら、女の2倍・3倍の成果出すぐらいが当たり前じゃろうが。
>女が褒められとるのを見てヒガむんじゃのうて、むしろ自分ヘッポコぶりを反省せい。
>細かい事に腹を立てとらんと、女を立てる男になれや。馬車馬のように働いて、女の一歩も二歩も前を歩け。女はな、「ほめて」「おだてて」「たてまつる」もんなんじゃ。覚えとけ。
この文を読んで竹原慎二氏の年代とその上の男性は
馬車馬のように働き女を奉る愛妻家が普通で今までやってきた‥と言う文だと見受けて‥
男性は女より長生きではない事を知っていますか？（平均寿命的にでも過労死も男性の方が多いを考慮でもいい）

単純にたたき上げ地位ある男性＋愛妻家＋↑これでもう
「世の中の仕組みでも、まだ弱い立場なんじゃ。」というのがぐらついてくる
のがわかると嬉しいのですが‥その立ち居地は新社会人男性からしたらｒｙ

360 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 21:37:18 ID:QcdalrGr

>>356
ハロワ君のようなクズ社員も危ないんじゃないか。これはｗ

361 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 22:43:55 ID:m4X+sLq/

ボクサーなんて、もともと頭が悪い上に殴られてイカれてる連中なんだから仕方ないよ。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/02(木) 22:45:54 ID:R4cQidR4

男に生まれて残念だったねｗ君は一生男だよｗ一生女性を羨んで涙目になっててねｗ

363 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 00:14:46 ID:Xq/9KZ6z

竹原なんか世界戦で殺られればよかったのに

こいつ殴られて脳みそが
潰れた豆腐のようになっているだろ？
カタワの分際でなに逝ってんだか

364 ：日本の男は反省しろ：2008/10/03(金) 00:34:23 ID:gc/SJ24m

黒人差別用語（nigger）をネタにする日本のお笑い非難が殺到
http://jp.youtube.com/watch?v=baJyUKEHp4U

日本の伝統である「セックス人形」の需要が急増！
http://jp.youtube.com/watch?v=HGfaQCY_bo4（もうすぐ再生６００万回！）

日本の小学校ではセックスの仕方を教える　「ありえない」など驚きの反応
http://jp.youtube.com/watch?v=QW_xGOHtJDU

自意識過剰で性欲の塊のような日本人は、世界から笑われる
http://jp.youtube.com/watch?v=iegH_5fWWUo&feature=related

毎日は嘘つき？いえ、日本で近親相姦が流行っているのは本当です
http://jp.youtube.com/watch?v=FBFYrUolzWk

まだ生きている状態の、蛙の心臓を食べる、血なまぐさい日本食
http://jp.youtube.com/watch?v=Z84kpr9GIu8（グロ注意）

日本人が自らの行動を改め、他国への中傷を止めない限りは
こういった動画は、どんどん世界中のサイトにUPされていきます
まずは隣国から嫌われるようなこと止めませんか？

365 ：日本の男は反省しろ：2008/10/03(金) 00:38:24 ID:gc/SJ24m

366 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 00:52:24 ID:FBsWOUdB

何このコピペ？

特亜以外に国を挙げて半日、賢日なんつってるとこ知らないけど隣国って具体敵に何処の国なんだろう？
お得意のクセが出てるからやっぱアソコのことかな

367 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 02:30:02 ID:oIsniaug

むしろ女は殺すべき！

368 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 19:15:59 ID:hAmIAFoB

>>356
男性社員って大雑把に３つに分かれる。それぞれで上司や先輩からの扱いも違う？
①リーダーシップを適切に取り、作業能力も高い人＝何も言われないどころか、ほめられる。
②全体的に見て「中の上」あたり。この辺がいちばん言われることが多い。追い立て方しだいで
もっと伸びる可能性あり。
③リーダーシップは取れず、仕事の能力も低い男性＝何も言われない。グループ中
唯一の男性で残りは全員女で、上司からの採点じゃ彼が最低。それも際立ってかけ離れて。
言ってもダメだろうと。適当なときを見計らってリストラに。こんな感じ？

369 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/03(金) 21:18:29 ID:1Fdinjs9

大雑把にも程がある。
それに女社員の９割以上が、3に当たるんだかな。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/04(土) 04:41:25 ID:GaUYcMwn

女の時代などと寝ぼけたこと言いたがる女がいるが
ある意味本当にそうかなのかもしれない

どこかでは女の社会進出がめざましいらしいが
面白いことに風女が増えそれに憧れむしろ退化しているのが実態
退化を以って女の時代というのならばこれほど適切な言葉は他に無い

371 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 12:22:56 ID:ciLEldGb

21世紀は女性の世紀（笑）

21世紀の日本は女性様が特権をほしいままにしたアパルトヘイト時代として
22世紀の日本史の教科書に載るであろう

372 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/05(日) 23:28:35 ID:+QOpG2h9

調子ぶっこいて雌車や女性専用席作っちゃうくらいだしな

373 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 00:08:12 ID:N5+1XYOj

でも女って若いうちだけだよな
若さを失ったら結婚もできないし

しかも中絶したら男は傷つかないで、女だけが傷つく

374 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 02:27:19 ID:vJTPCoaz

思う事は一つ。
男として余裕持てないなら男事態いないが方いいんじゃないか？
女がちやほやされて頭に血が上るなら。
男はどんな事があっても余裕でいないと男として映えて来ない。
だから情けなくしかうつらない。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 02:29:04 ID:vJTPCoaz

男が必要ならそれはここで散々嫌がられている支えてくれる男性像。
そういうのが差別だと思うなら男の存在意義事態無いものと同じ。

376 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/06(月) 04:07:33 ID:5dNmQRxV

>>374-375
概ね主旨は同意なんだけど、社会問題として捉えたときに男性がその余裕をもてない状況に追い込まれている
という状況はあると思う。もちろん全員がそうというわけではないけれど、そういう層が形成されつつあるという悪い
傾向は出来てきていると思う。
それを個人の問題として、「ふがいない」　としてしまうのか、それとも社会問題として見るのか？という違いだと思う。
正直、女なんて要らない！という男はいないと思うよ。誰だって付き合いだろうしセックスだってしたいだろうけど、
状況的に男の待遇を変えるのか？それとも女の意識を変えるのか？それが目に見えて打ち出されないのならば、
イソップの「狐とブドウ」　じゃないけど、「あんなの初めから興味ないし要らないと思ってたよ。」　という風にもなる
でしょう。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 04:20:01 ID:vJTPCoaz

男の待遇よくする＝頼りなさの強調
ふがいないと見ておく以外に男を立てることが出来ないのでは？

378 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/06(月) 04:39:36 ID:5dNmQRxV

>>377
いや、もうちょっと即別的な話なんだ。
お金の話ね。
前にも書いたんだけど、女性の平均賃金が生涯通して二百数十万からあがらないのに対して、男性の平均賃金は
30代以降女性との格差がどんどん開いていく。
でも、フリーターやニート、もしくはワープアと言われるように、その上昇線から外れてしまうと、再度乗っかるのが
非常に厳しいのが日本の社会。
それじゃあ一見くだらない話に見えるファミレスのレディースデイも、笑えない、癇に障る人も出てくるでしょう。
もしくはデートで男性の奢りを期待する女性に対する見方の違いとかもね。
女の子とデートするとして、年収で二百万以上違ったら、男性が奢るというよりも、ワリカンにするのがなんだか
可愛そうになるじゃない？でも同収入だったら？なのに男性の奢りを当たり前のように考えてる女性がいたら？
そりゃ腹も立つんじゃない？

379 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/06(月) 04:39:56 ID:5dNmQRxV

即別じゃないや、即物的ね。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 04:45:42 ID:+wGjt8pd

年収何百マン違おうと男に多めに払うことを求めてくる女は乞食だろ。
頭からポップコーンぶっかけられるレベルの糞女。

381 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/06(月) 04:59:57 ID:5dNmQRxV

期待するとか、当たり前のように要求って書き方が悪かったね。
そりゃ表立って要求してたらいけ好かない女だな（笑
そういう意味じゃなくて、どこかでそれを嬉しく思う女性くらいの意味でとって。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 05:00:04 ID:vJTPCoaz

>>378
それなら平均賃金をもらえるように努力すればいいのでは。
そうなってしまったのが悪いのだから。

383 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/06(月) 05:06:59 ID:5dNmQRxV

>>382
だから、それをあくまで個人の問題に帰結してしまうのか？それとも社会問題としてとらえるのか？ってこと。
全てを個人の問題とするのであれば極端な話、最低賃金の設定も要らなければ、企業がどんなに酷い労働環境を
強いても、「そんなとこでしか働けない個人が悪い」　で終わってしまうし、失業率が上がろうが国が対策を練る必要も
無いと言うある意味、「野蛮な資本主義」　の社会になってしまうよ？
そりゃ、目の前で愚痴ってる男がいたら、「オマエ気合入れて頑張れよ！」　と励ますけど、それとコレとは違うと思うんだ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 05:35:14 ID:vJTPCoaz

男が何かによりかかる事を正当化するのはやっぱりおかしい。
国に支えてもらうのなんておかしい。
失業者がいても普通に稼げる人がいれば普通に世の中は動く。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 05:38:04 ID:vJTPCoaz

支えてもらってる男を肯定したら、笑われても仕方ないって事では？
きびしくいったら。

386 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/06(月) 05:47:54 ID:5dNmQRxV

「よりかかる」　って言い方がなんだけど、失業率がドンドン上がっているのに何もしない政府を貴方支持する？
社会的に対策が必要だよねっていうのは別に個人の努力が不要だと言ってるわけじゃないよ。
生活保護かなにかじゃないんだしさ。
努力をしなきゃいけないのは何時の世も変わらないよ。逆にどんなに世の中が良くなっても努力をせずに堕ちていく
人間はいつでもいるんだしね。
努力の否定だなんてとんでもない！！
努力が男性の美徳であるのはあったり前！

ただ、一般的にその総数が社会的に目に見えて増大してる場合は、「これって個々の問題だけじゃなくて、社会的な
構造上の問題じゃないの？」　と考えることがあるってこと。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 07:20:45 ID:cvaU71nz

抑圧の話
ttp://d.hatena.ne.jp/Paris713/20061221/p1

前回の補足
ttp://d.hatena.ne.jp/Paris713/20061229/p1

388 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 08:17:23 ID:K9LG1OiK

>>384
男女は「平等」なんだから
女も何かによりかかる事を正当化するのはやっぱりおかしいな。
国に支えてもらう、男にささえてもらうなんておかしい。

逆に、女が何かによりかかる事を正当化するなら
男も何かによりかかる事を正当化出来るな。
アファマーティブアクション（ポジティブアクション）とかね

389 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 09:29:11 ID:tifL7nFd

そこで自分のことはちゃっかり棚に上げてまるで本人はこの社会に存在してないかのようにカヤの外からの物言いする
>>385同様の人間はイタい意味で羨ましいといわれているんだよね

390 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 09:55:41 ID:+gDSIE2X

>>385
そうして治安が悪化したら、君は殺されても仕方ないって事だね。
殺された上に、笑われても仕方がないって事だね。
きびしくいったらｗ

391 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 10:06:52 ID:tifL7nFd

滅私の精神からではないんだよなこれ
あくまで本人は安全な位置にいるというおかしな設定で好き勝手言ってるってくだらなさ

392 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/06(月) 12:06:00 ID:+wGjt8pd

>>388
努力は男女の美徳じゃねーの？

393 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 20:57:54 ID:pKXd31xh

男性ばかりの中に女性が一人だけ入ったら歓迎の目。
逆に女性ばかりのグループに男性が一人だけ入ったら排除対象。
そういうこと多そうな気がするな。
ある日ソウル旅行を計画。男性3、女性5人。8名同時に申し込み、
即俺以外の男性2名が辞退、俺は辞退する気はなかった。
でも女ったいから上記の理由を言われ、最終的に無理矢理はずされた。
金が勿体無いって思うが、キャンセル料が22000円ぐらいかかり、
あるメンバー女から「はい、キャンセル料3万円。おつりはいらない。」とご丁寧に
封筒に入れた新札3枚。俺は礼を言うことなく引ったくり、残金はポケットマネーに。
その後そのグループとは口も聞かなくなった。勝手だね？女って。
旅行会社は一般的に「キャンセルの際には本人が改めて来店し、再度パスポートを
見せない以上、取り消し手続きもキャンセルも払い戻しも一切できない」ってんじゃなかったっけ？
俺やってないよ？全然かまへんのやが。

394 ：男根いじり♪：2008/10/07(火) 21:00:26 ID:6tn+vu4c

女性を羨ましがって、女性みたいに振舞ってもいいことないわよｗ

男性差別だって騒いでる人が、「あの人オカマ」って言われつづける
ことに耐えられるのか激しく疑問ｗ

395 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/07(火) 21:08:33 ID:NCL9L0I6

嫌味だろうなｗ

396 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 20:56:56 ID:23TaQ5n3

>逆に女性ばかりのグループに男性が一人だけ入ったら排除対象。
日本の女は特にひきこもりの傾向が強いからな
積極的に男に混じっていく外人女性とは正反対

397 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 21:17:20 ID:NYkxuy7f

男、女性はやめろよ。
それに外人って言い方も差別に当たるぞ。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 21:31:13 ID:H87q34bV

>男性ばかりの中に女性が一人だけ入ったら歓迎の目。
>逆に女性ばかりのグループに男性が一人だけ入ったら排除対象。
これあるな‥

>俺は辞退する気はなかった。
俺なら女の冷酷さ等を感じ取り
辞退するがな‥逆に一人だけ行っても
楽しくないよ？‥せいぜい女が男性に気を使えるのは
ここまでなんだよ‥そこを一緒に楽しもうという
発想はない

399 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 21:56:34 ID:NYkxuy7f

>>393
あああ、彼はもうそのグループ内じゃ厄介者扱いだろう。
彼が取った行動は正しいのかも知れないが。
韓国か。ソウルは見所たくさん。美味しい物もいっぱいありすぎて、
ぜひ行きたいとこだよな。いや、ソウルに限らず、釜山や慶州、チェジュ島とかもだけど。
ただ彼はキャンセル料がもったいなかった。そんで女が余計に払ってくれたってことか。

400 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 23:05:55 ID:ozXZl40C

嫌韓の2ちゃんねらーの何人かが韓国に興味を持つなんて････。
もしかすると、敵前視察を狙っている?!

401 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 02:05:00 ID:g5MrXV3n

それは自然な事だよ。
男はかわいがってやる価値が無いから。
例えばスーパーとかでバイトしていて売り切れそうな最後の一個の品。
同時に男性客と女性客が買おうとしたらどっちを切るか・・・。
店員が男性でも女性でも大抵は男性より女性に買ってもらいたがるはず。
もともと男性は雑に扱ってもいいように、女性は丁重に扱わないといけないように出来ている。
男性と言うものはどちらかと言うと、丁重に扱いたい側。
嫌なら男性の存在否定になるわな。
もし『差別』だと思うなら男性は存在すべきじゃないって事だ。
差別だ＝これからは女性の時代なので男性は消えますといっているのと同じだ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 02:25:23 ID:Lw40aZ/9

４０１色々考えてきて偉いけど
本質は既になんども論破されませんでした？

403 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 02:28:51 ID:g5MrXV3n

論破してみれば？

404 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 02:37:18 ID:g5MrXV3n

言いたい事は男性だったら男性相応の扱いがある。
逆に男性は男性としての扱いされても仕方が無い。
当たり前だけど。
それが女性の中に男性一人が入っても抜けさせられたり、その他もろもろ差別といってる事。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 02:50:17 ID:xQkr8cU/

仕方が無いと当たり前に人間性が感じられない

406 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 02:57:54 ID:g5MrXV3n

人間性とは？
男性なのに男性として扱わない事が人間性？

407 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:00:24 ID:IMMxXbtp

よし、これからは女を適当に扱うようにしよう。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:03:50 ID:g5MrXV3n

上から流してみても男は女を適当に扱っているがな。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:10:02 ID:xQkr8cU/

…説明させるのか？
君の言う男性という言葉には
>>401
>男はかわいがってやる価値が無いから。
>もともと男性は雑に扱ってもいいように、女性は丁重に扱わないといけないように出来ている。
等という意味合いがこめられた「男性」…でありかつ
こう扱う事が「人間性」と称しているから
君が言う男性、人間性には個人的に違和感がある

410 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:17:32 ID:xQkr8cU/

文字のやりとりでやらん方がいいな…

411 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:19:08 ID:Lw40aZ/9

過去レスみてくれば？

てか
＞店員が男性でも女性でも大抵は男性より女性に買ってもらいたがるはず

はずって、この主観による希望的観測の根拠はなんなの？
これでいいなら何とでもいえるよ

412 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:22:08 ID:g5MrXV3n

>>409
言い方変えたら男性は丁重に扱われたら困る立場。
丁重に扱われる事は男性にとっては恥ずかしい事。
何故なら男性は自分を大きく見せる立場だから。

413 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:23:32 ID:Lw40aZ/9

>>421
あなたの中ではね、で終わる話しじゃなかなそれ？

414 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:24:22 ID:Lw40aZ/9

>>412だた

415 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:24:24 ID:g5MrXV3n

>>411
男性と女性を見てもに男性を丁重に扱う価値観を持った人がどれだけいるだろうか。
差別と思って意識して男性を持ち上げようと言う人間はのぞいて。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:26:29 ID:Lw40aZ/9

え？
男性を持ち上げてたから近代までは上手くいってたんじゃないんの？

417 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:27:12 ID:g5MrXV3n

>>413
それじゃあ実際はどうなのか考えてみたらいいのでは？
差別と受け取ってしまう事＝丁重に扱われていないと言う意味ではないかね。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:28:45 ID:g5MrXV3n

>>416
それでは男性として男性を持ち上げる事が正しく世のあるべき姿と思うのかね？

419 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:29:17 ID:Lw40aZ/9

>>417
文章書くの下手だから他人のレス引用してもいい？

420 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:29:52 ID:g5MrXV3n

どうぞ。

421 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:32:22 ID:xQkr8cU/

>>412
それは主観じゃないのか？

>丁重に扱われる事は男性にとっては恥ずかしい事。
別に思わんね
ただ…例えばありがとうという言葉を何度も言ったり必要以上に
丁寧にして
「嫌味」とか他意やらを含めるような
言い方をしなければ…だが

>何故なら男性は自分を大きく見せる立場だから。
何故大きく見せる必要があるのか？

422 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:33:21 ID:xQkr8cU/

>>413
未来レスかと思ったではないかｗ

423 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 03:36:49 ID:Lw40aZ/9

>>418きせいされちゃったちょっと待ってて
正しいとは言い切れないでしょだれも
でもそれのときには相互で扶助しあってこれてたんだよね？

424 ：>>419：2008/10/16(木) 04:05:38 ID:zco+NwHO

>>420別スレからだけど、これをみてどう思う？
なるほどなとおもったんだけど

272 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 19:11:34 ID:gy+qQEyh
>>268
儒教でも何でもそうだろうけど、それ１本でまとめ上げるなら悪いものでもないんだけど、
今のようにミクスチャーな時代になると「それぞれの都合の良いところ取り」
に陥ってしまいがちなんろうね。

>>269
日本が政策として行う福祉によってノブレスオブリージュという考え方を導くに至らなかった
のは、各々が、その立場に見合った、可能な範囲内において、社会に対して貢献をしていく
という概念で取り組まずに、出生地や性別、社会的身分などによって福祉対象を
固定したことによると考える。

宗教の影響力を利用できない日本の現状で、健全な福祉精神を定着させる手段は政治しかなく、
政治をもって健全な福祉を実現するには、固定化せずに常に流動的であることが不可欠
だと思う。　要は、「誰を助ける」ではなく「困ってる人を助ける」という発想、
「助ける人は、また、助けられる人でもあり、助けられる人もまた助ける人」という柔軟性。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 04:08:07 ID:g5MrXV3n

>>416
そもそも近代までは戦争の繰り返しだったけどね。
それはうまくいっていたというものなのかね。
男性同士が争って生き残ったものが評価される。
男性は命を惜しみなく消費する。
それが出来て生き残った男性が賞賛された。

>>421
それじゃあ何のために男性は体格が大きいのか。
体格が大きいのにそれ相応の扱いを望まない。
それはとても不自然な事だよ。
理にかなっていない。
全員が等しく弱いならそれは全員が同じように扱われるべき。
でも男性と女性と言う差があるなら大きい方は差別化されるのは普通。

>>424
価値があれば自然とたたえられるものだよ。
男性でも男性に価値があれば受け入れられる。
避けられるという事は求められる価値を持っていないと言う事。
もし差別だといって受け入れてもらってもそれは差別すると悪いから仕方なく受け入れてもらう程度に収まる。
根本的には変らない。
問題は今男性が求められてると思うのか？
求められていないなら男性は『差別』されても仕方ない。
『仕方なく』差別されている。
そうされたくなければ必要とされる事。
それが思いつかないなら男性自身必要な存在ではないという事。
女性だけになったら誰も文句は言わないでしょう。
必要ならまた男性を求める欲求が出るはず。

今ある関係は自然に出来た関係。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 04:39:08 ID:uTu6AEjr

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　　　　　　　　 ...―/　　　　　　　　　　＿）　　＜　ちんちんシュッ！シュッ！シュッ！
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427 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 05:00:26 ID:Lw40aZ/9

待っててなんて言わなきゃヨカタ連投規制
もっとレスしてして

>>425

この状況になったからくりといえばいいのかな？
何処を見ているの？
それに対して何か別次元のことが返ってきたんだけど？

自然には出来ないよ、よっぽど不自然だよ
大々的になんらかのバイアスがかからなければそれまでの流れが個々人で勝手に変わるってないよ
例えば国の政策とか、てかこれ日本での話しだよね勿論？

もっと人類とかぶっとんだ話し？
違う国行けばまた違う状況ってことはわかってると思うんだけど。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 05:45:08 ID:Lw40aZ/9

一応さっきの後の流れ、また規制かな？
273 ：万一毛☆ﾏﾁｿ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/10/15(水) 19:24:33 ID:TrAxS0mf
>>272
ある意味皮肉なものよねｗ
宗教もちゃんぽんで、実はそのどれも信心が深くない。
ある意味柔軟な感じがするけど、現実はそうならない。
やはり根幹に真っ直ぐ通ってるものがないと、柔軟とは言っても
ただグニャグニャ意なるだけなのね。
＞要は、「誰を助ける」ではなく「困ってる人を助ける」という発想、
「助ける人は、また、助けられる人でもあり、助けられる人もまた助ける人」という柔軟性。

そうね。人は人に拠って生かされているわけで、無意識にも特定の誰以外の
お世話にもなってたりする。
やはり人の尊厳を尊重できなければ、己の尊厳も危ういってわけよねｗ

275 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/15(水) 21:19:55 ID:gy+qQEyh
>やはり人の尊厳を尊重できなければ、己の尊厳も危ういってわけよねｗ

そうそう。
助ける人と助けられる人の流動性を奪い、固定化している現在では、
助けられる側に固定される人が「助けてもらって当たり前」と考え、
助ける側に立つ人の尊厳を尊重できなくなるのは仕方のないこと。
２ちゃんによくいるじゃん。女だから養ってもらうのは当たり前って人。
ああいう風になってしまう。人の尊厳を尊重できない人が、人の母親になり人を育て、
育児の結果が悪ければ学校や社会が悪いのだと言う。
利己的な人が増えたといわれるのは、ごく自然な流れによる当然の結果にすぎない。

戦前の嫁は当たり前に畑に出て働いた。
戦後もっとも専業主婦が多かった時でさえ生涯専業主婦率は50%に届いていない。
今どきの女性は「昔から男は仕事、女は家と決まっていた」と史実を歪曲し怠惰志向の実現に
邁進している。この先、ますます利己的な人は増えていき、ノブレスオブリージュなんて考え方
とは更々程遠い世の中になっていくよ。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 08:41:26 ID:xQkr8cU/

>>425
>それじゃあ何のために男性は体格が大きいのか。
そこに深い意味合いはない
男性ホルモンにより大きくなったりするだけだ

>体格が大きいのにそれ相応の扱いを望まない。
>それはとても不自然な事だよ。
どう不自然なんだ？
物理的な面ではなく
精神的な面でのこうやられたら
傷つくであろうことが似てるというだけの事

>理にかなっていない。
君の理ってどういうのかね？

>全員が等しく弱いならそれは全員が同じように扱われるべき。
人間は脆弱であり精神も脆弱だよ

>でも男性と女性と言う差があるなら大きい方は差別化されるのは普通。
物理的な面ではなく
精神的な面でのこうやられたら
傷つくであろうことが似てるというだけの事

430 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 08:44:39 ID:h71CDQyb

431 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 15:24:53 ID:4xcvt7Jv

少し遡った部分からのレスで申し訳ない。
>>401
レディーファーストや男性が多少のタフな状況でも平気に出来ているという部分は一定の理解は出来る。
しかし、旅行の例はこれとは少し違うのではないかな。

別に丁重に扱えという話ではなく、「共に楽しもう」　という感覚が欠落している、排除すべき対象として
捉えられているという部分が問題なのではないだろうか。
>>396にも書かれているし、私自身いま国外に住んでいて思うけれど、男性と女性の関係というものが
日本は敵対関係であるかのように歪んでいると思うよ。
男性は男性、女性は女性でかたまってしまうという傾向は勿論日本だけではない、しかし、日本はその傾向
があまりにも顕著というか、単にかたまるを通り越してやや敵対しているという趣すら感じられるよ。
そもそも、女性のなかに男性が一人参加するというのは別に、「かわいがってやる」　ってことではないし、
友人が一人参加するのに一定の気を遣うのは男性、女性以前の話だよ。
それが出来ないのは、男女以前に人間失格。

また、仮に>>401の文脈に沿って話を進めたとしても、男性が女性を丁重に扱うべきというのであれば（それ
自体は賛成だが）、女性は男性に一定の敬意を払うべしというのはセット。
一方通行の　「丁重」　ではない。
レディーファースト＝下僕　ではないからね。

432 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 15:27:54 ID:4xcvt7Jv

>>412
>言い方変えたら男性は丁重に扱われたら困る立場。

賛同。
しかしそれは、ぞんざいに扱われる、軽々しく扱われるとは全く意味が違う。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 19:40:36 ID:g5MrXV3n

>>427
自然な関係とは作られていない関係。
例えば上の例だと男性を差別しちゃいけないから男性を亮右に連れて行こう。
もし差別を意識する事無い自然な関係だったら連れて行かれない。
それが自然に出来た感覚。

>>429
それは男性は役立たずのでくの坊といってるのと同じ意味。
体が大きくなった、でも使い道は無い。
むしろただのお荷物といった方がいいと思います。
男性の心臓は出産に耐えられないといわれてる。
いろいろと機能的には男性は女性に勝てないように出来ている。
ただひとつのとりえは使えないものなら男性の存在価値は無い事になりますが。
男性は自ら男性と言う存在は要らないものだといっている。

男性として（出来るだけ気を使わなくていい）扱ってはいけないなら態々男性を作って男性の望む扱いを嫌々させる事をする意味はないと思う。

物理的にも精神的にも男性は気遣うだけの魅力を持ち合わせていない。
だから相応の扱いになります。
だからはっきり言って傷ついても構わないのです。
どうでもいい存在なんだから。
でも自分のせいで傷つくと自分お立場が悪いから自分が傷つけていないように見せる。
例えば上の例でお釣りは要らないと言ったり。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 19:41:55 ID:g5MrXV3n

>>431
旅行でも同じかと。
男性を仕方なく切る。

普段から密接につながってはいない関係の人間は抜かした方が心置きなく物事に集中出来る。
楽しむ事でも学ぶ事でも。
ともに楽しみたいと言うのはそのグループで受け入れられて初めて言える言葉。
要するに女性のグループの身内が言える言葉。
申し訳ないけど出て行ってもらうのは「共に楽しもう」という感覚が欠落しているのではなく「共に楽しもう」という感覚のもと男性に出て行ってもらっている。

そして男性が悪い役を買ってグループから抜かされても敬意を払っている。
キャンセル料をその女性が払ってなおかつ多めに渡してる。
それは心遣いの何者でもない。

435 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 19:55:41 ID:4xcvt7Jv

>>434
金を渡せば心遣い、では慇懃無礼もいいところだと思うよ。

>そして男性が悪い役を買ってグループから抜かされても敬意を払っている。

敬意に相当する具体的行動が見当たりません。
ましてや・・・

>要するに女性のグループの身内が言える言葉。
>申し訳ないけど出て行ってもらうのは「共に楽しもう」という感覚が欠落して
>いるのではなく「共に楽しもう」という感覚のもと男性に出て行ってもらっている。

女性を丁重に扱うというのは賛成、いいことだと思うよ。
でも、「彼がいると楽しめない、身内じゃない」　と邪険に扱う行為のどこに敬意があるの？
女性以前に人として失格。
女性という観点から見ても、「丁重に扱う」　に値しない女性。
女性であれば誰でも無条件に　「丁重に扱われる」　権利があるわけではない。

436 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:00:31 ID:4xcvt7Jv

男女関係はギブ＆テイク
何でも女性と同じ扱いを要求するのなら男性というジェンダーの存在意義ないだろう？という反論は同意する
部分も多い。
しかし、それは女性が横暴に振舞ってよいということにはならない。
いや、むしろ男性に男性らしさというジェンダーを期待するのであれば、女性は女性らしさという規範をしっかり
守るべき。女らしくない女は女にあらず、ということ。

g5MrXV3n氏が以前から繰り返しているのと全く同じ理由により、女性として丁重に扱われることを期待するので
あれば一定の敬意は払って然るべきであり、それが出来ないのであれば女性としての存在価値はない。

つまり、女にあらず、だ。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:03:50 ID:g5MrXV3n

新札で丁寧に封筒に入れている。
申し訳なさそうに敬意を払ってるって事。
もし敬意を払わないでいいならキャンセル料は自分で払えで終わりでは？

女性を丁重に扱うって事じゃないよ。
この場合。
他人の気持ちを丁重に扱う。

抜けてもらいたいなと思っているのに無理についていこうとする方がむしろ相手の事を考えていない無礼な行為。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:04:56 ID:g5MrXV3n

>>436
ギブ＆テイクは成り立ってるはず。
女性は男性の為にいろいろ樹を使った。
男性は女性に何かしてくれたのかねと。

439 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:11:06 ID:4xcvt7Jv

>>437
根本的な部分で故意に失敬なことをしておいて金を渡したから敬意を払っているというのはおかしな話。

クリーニング代を2倍払って貰えれば、挑発的にアイスコーヒーぶっ掛けられても、そのクリーニング代に
敬意が詰まってると言うがごとき屁理屈だよ。

>抜けてもらいたい

いや、その時点で失敬だから。

>>438
気など遣っていないよ。
失敬三昧の果てに自己保身で金を渡しただけ。
よって、不成立。

再度言うが、女性には優しく接するべきだと思うよ。個人的にもそうしている。
が、すべての女性がそれに値するわけじゃない。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:16:35 ID:g5MrXV3n

場合にもよる。
自分でコーヒーかけたなら弁償は責任だけど、抜けてもらいたいと思っていて頼んでいるのなら敬意はきちんと払っている。
敬意払ってない相手なら出てけよと追い出す。
いてもらいたくないのに無理に入ろうとする人間はストーカーと同じ考え持っている。
自分を何で受け入れてくれないんだ。
誰と旅をするか選ぶ権利は誰にだってある。

441 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:19:51 ID:4xcvt7Jv

>抜けてもらいたいなと思っているのに無理についていこうとする方がむしろ相手の事を考えていない無礼な行為。

何度読み返してもこの部分は全く賛同しかねる。
「無理についていこうとする」　とはどういう意味？もし件の彼が関係もなく誘われてもいないのに噂を聞きつけて
「今度韓国行くの？ねぇねぇ、行くの？いやぁ、俺も行きたいなぁ！」　とか絡んだってのなら　「無理についていこうとする」
というのも分かる。

しかしこの場合は、もともとみんなで行こうよと合意済みの話の中でキャンセルが出たら急に、「来て欲しくない」　と
なったわけでしょう。

詭弁にしても見苦しすぎるし、そこまで悪意に解釈する貴方の良識も疑う。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:20:44 ID:g5MrXV3n

これはそして女性だからじゃ無い問題。
みんなでどうした以下を決めたのに一人だけ駄々をこねて反対しているのと同じ。
どっちがあいてに気を使っていないか。

443 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:23:35 ID:4xcvt7Jv

>>440
当初の約束を反故にして急にはじき出す行為のどこが　「敬意を払ってる」　と言えるの？

>いてもらいたくないのに無理に入ろうとする人間はストーカーと同じ考え持っている。

>>441にて書いたとおり。
後からいきなりストーカー呼ばわりとは何様だ！つけ上がるのもいい加減にしろ！・・・と普通なら思うでしょうね。

444 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:23:56 ID:g5MrXV3n

>>441
別にみんなで話し合ったんだから。
それがいいという話になったんだから。
別にその旅行に行かなくても別の事をすればいい。
それに別の人とそこに旅行する事だって出来る。
別に何の損をしたわけじゃない。
むしろお金もらって得している。
どこが不満なのかと。

445 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:26:01 ID:4xcvt7Jv

>みんなでどうした以下を決めたのに一人だけ駄々をこねて反対しているのと同じ。

もう一度繰り返すよ。

もし件の彼が関係もなく誘われてもいないのに噂を聞きつけて「今度韓国行くの？ねぇねぇ、行くの？
いやぁ、俺も行きたいなぁ！」　とか絡んだってのなら駄々をこねたというのももっともな話。
しかしこの場合は、もともとみんなで行こうよと合意済みの話の中でキャンセルが出たら急に、
「来て欲しくない」　と一方的にはじき出した。

横暴なのはどちら？
駄々をこねる？あなた駄々をこねるという言葉の意味が分かってるの？

446 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:28:08 ID:g5MrXV3n

>>443
それじゃあ嫌がっているのにそれをやめたくないと言う考えはどこが敬意を払ってるのかと。
自分が敬意を払わなきゃ相手からも敬意を払ってもらえないと思う。

全ては嫌がってるかどうかでは？
男がいる事に嫌がっているメンバー。
そして旅行に一緒に行けないことにどこまで不快感を持っているのか。

447 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:29:50 ID:4xcvt7Jv

>>444
>別にみんなで話し合ったんだから

みんな？
その　「みんな」　とやらに件の彼は入っていないようだけど？
集団によるいじめ行為も、「みんな」　ならＯＫという考えじゃないですよね？

>むしろお金もらって得している。
>どこが不満なのかと。

オカシイなぁ・・・あなたの言動にしてはまるでオカシイ。
貴方がよく書いている、「男性としての存在意義」　を自認している男性ならば、逆に怒り出す場面なんだけどね。
私なら100％怒るだろうね。　「（余分な）この金は一体なんのつもりだ？」　とね。

448 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:32:35 ID:4xcvt7Jv

>>446
故意に無視しないでもらいたいな！

>男がいる事に嫌がっているメンバー。

それが本当ならば、初めから男性3人などという話は出ていないでしょう。
また、初めからその話がなかったならば、件の男性だって気分を害しはしないだろう。
これは女性だけで行きたいと集ってる中に無理を言って割って入った話ではない。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:32:42 ID:g5MrXV3n

>>445
「来て欲しくない」と追い払ってるんじゃなくて、抜けてもらいたいと頼んでいる。
それに抜けて欲しいと感じている人がいたら抜けてあげるのが普通じゃないですか？

>>447
話し合っているよ？
抜けてもらいたいと。
黙っておいていかれたとかじゃないんだから。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:39:12 ID:g5MrXV3n

>>447
もしプライドが傷ついたならキャンセル料は自分で払うといって帰ったらいい。
それに別に女同士でも来なくていいって言われればこないだけでしょう？
ただ身内みたいにしたいだけかと。

>>448
最初はそうかもしれないけど。
途中から変ってる。
確かに可哀想だけど。
残念で済む事。

そこをねちねちいってるから悪者にされるんだよ。

451 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:39:19 ID:4xcvt7Jv

>>449
>でも女ったいから上記の理由を言われ、最終的に無理矢理はずされた。

「無理矢理はずされた」　これが追い払ってるんじゃない？
頼み？日本語としておかしいよ。

「○○さんと、××さんが来ないのだから、貴方も抜けてくれない？」

これが失礼じゃないのかな？
ああ！金を渡せば失礼じゃなかったんだったっけ？

詭弁だよ、貴方の書いてることは。

452 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:41:14 ID:4xcvt7Jv

>>450
>もしプライドが傷ついたなら

では、プライドを傷つけるような女性は女性としてどうなの？いや、人として？

453 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:44:01 ID:Lw40aZ/9

日本で>>449のような偏った考えをするひとが出来上がるまでの工程が書いてあるんだけどスルー？

454 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:46:38 ID:g5MrXV3n

>>451
それじゃあどう断ったら失礼にならないのか書いて下さい。

455 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/10/16(木) 20:47:24 ID:rZ8Sav9W

すごーい　♪♪♪

江田島さまがモツじゃなくてサラダボウルに　♪♪♪

あ、フライパンか　・・・　♪♪♪

456 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:48:24 ID:g5MrXV3n

>>452
プライドが傷つくなんてその時は誰も分からない。
ただの人間関係の問題。

457 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:50:08 ID:4xcvt7Jv

>>454
「もし～だったら」　という仮定の提示をリクエストする前に、実際に起こった事例への話を終わらせましょう。
仮定の話などしたって、実際に起こったことは>>393の通りなのだから。

「○○さんと、××さんが来ないのだから、貴方も抜けてくれない？」

これが失礼じゃないのかな？
プライドを傷つけるような女性は女性としてどうなの？いや、人として？

実際に起こりもしなかった仮定の話はその後です。

458 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:52:39 ID:4xcvt7Jv

>>456
>プライドが傷つくなんてその時は誰も分からない。
>ただの人間関係の問題。

では、何故お金が多めに入っていたのかな？
（最も、そんな浅知恵は火に油だとすら分からない無自覚っぷりは救いようもないが・・・）
失礼なことしてると、自覚があったからに他ならないでしょうが。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:53:39 ID:g5MrXV3n

>>457
失礼だとしてもどう対応すれば失礼じゃないか知れば次からそう出来るのでは？
おきた事はもう変らないんだから。
これからの事を考えるべき。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:54:57 ID:g5MrXV3n

>>458
考え方によっては少しばかりの謝罪とも受け取れる。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 20:57:53 ID:Lw40aZ/9

まず起きたことがどういうことか把握しなくちゃ意味がないと思うんだけど
てか意味も解らずにこうすればいいんでしょ
なんてのは馬鹿にしてんのか馬鹿にされたいのかどっちだろうと思う

あスルーして結構ですよ

462 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 20:58:21 ID:4xcvt7Jv

>>459
>失礼だとしてもどう対応すれば失礼じゃないか知れば次からそう出来るのでは？
>おきた事はもう変らないんだから。
>これからの事を考えるべき。

何を言ってるんですか？
貴方と私の論点は、「失礼なのはどっちだ？」　という点であり、貴方は女性の側には落ち度はない
無理に参加しようとした彼が問題で、あまつさえ件の彼をストーカー呼ばわりすらしたのだよ？

「失礼だとしても」　なんて眠たい話は聞いていません。

「○○さんと、××さんが来ないのだから、貴方も抜けてくれない？」

こんなこと言いだす女性はどうなんだ？ってことです。
まずその評価をしっかりつけてから、将来の話をしましょう。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:01:47 ID:g5MrXV3n

>>462
落ち度は無いですが。
・話し合ってきちんと断っている。
・お金を払っている。
・余分に渡している。
これ以上どうしろと。
精一杯の対応はしています。
それとも無理にでも連れて行けと？

464 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:04:42 ID:Lw40aZ/9

まあifの話しなら自分がされたらどうなのか考えるといいんじゃないの？
うれしい？

あスルーしていいですよ２

465 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 21:06:48 ID:4xcvt7Jv

>>463
>落ち度は無いですが。

それはつまり・・・

「○○さんと、××さんが来ないのだから、貴方も抜けてくれない？」

このように最初の合意をひっくり返して人を「無理矢理はずされた」　状態に追い込んでも
落ち度もなく、失礼でもなく、問題もない、なぜなら　「金を余分に渡したから」　だと？
それが貴方の最終認識としてもいいのですね？

*「話し合ってきちんと断っている。」　これは合意しかねる。「無理矢理はずされた」　との申告が
　あるのだから、そんなものを　「話し合ってきちんと」　とは言えない。

466 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:09:55 ID:g5MrXV3n

>>465
落ち度があると思うならどういう結末がよかったのか書いて下さい。
落ち度があると思っているならどうすればよかったのか書けるはず。
そうじゃないから落ち度があると思っているのだから。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:14:46 ID:g5MrXV3n

>>464
自分がされたら仕方ないなで終わり。
お金余分にもらっちゃたうれしい。
得した。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:15:34 ID:Lw40aZ/9

まず話し合いって皆でするものだよね？
ここからなんじゃないの？
居ないところであたしたちでこう決まったからそうしてなんて
事後承諾を迫るだけの話し合いなんておかしいよね？
それが普通の感覚の人には言ってもしょうがないってことなんだろうけど

あヌルーしてよかばい３

469 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:18:15 ID:Lw40aZ/9

行きたい気持ちが端からなさそうねそれ考えが及ばないってことね
良くわかりました

あ安価つけなくていいですけん４

470 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:18:52 ID:g5MrXV3n

>>465
書けないでしょう？
それはこれ以上どうしようもないから。

>>468
みんなで話し合って決めてますよ？
それに男子二人がキャンセルした時点で残る事を決めてしまう方がどちらかと言うと相手のことを考えていない。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:19:12 ID:RtkPfAy+

http://jp.youtube.com/watch?v=sycwq_nBmfs

472 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 21:21:41 ID:4xcvt7Jv

>>466
「もしも～だったらよかった」　などという仮定の話ではなく、実際に起きたことへの評価を聞いているのです。
また、私と貴方の論点も、実際に起きたことが、「落ち度がある」　「落ち度がない」　という二つの立場からの
話であり、「もしも～だったらよかった。」　などという話はしていない。

473 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 21:23:22 ID:4xcvt7Jv

>>470
>書けないでしょう？

論点をそらさないでください。

「○○さんと、××さんが来ないのだから、貴方も抜けてくれない？」

このように最初の合意をひっくり返して人を「無理矢理はずされた」　状態に追い込んでも
落ち度もなく、失礼でもなく、問題もない、なぜなら　「金を余分に渡したから」　だと？
それが貴方の最終認識としてもいいのですね？

474 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:23:43 ID:g5MrXV3n

>>472
これ以上出来ない位の対応をしているのだから「落ち度がない」になりますよ。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:26:54 ID:g5MrXV3n

>>473
だいたい何をそんなにおこってるんですか・・・

476 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 21:28:18 ID:4xcvt7Jv

>>474
了解。

貴方は友達一同で旅行の計画を立て、途中で何人かがキャンセルしたらある人物に・・・

「○○さんと、××さんが来ないのだから、貴方も抜けてくれない？」

と「無理矢理はずされた」　状態に追い込んでも金を余分に渡せば、「これ以上出来ない位の対応を
しているのだから私に　「落ち度はない」　と開き直る類の人間なのだね。

良く分かりました。
ここまで人間性が違っては、しょうがない。
私としては同じ日本人とは到底思えない類の人種と話している気分だが、そうならしょうがない。

477 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:29:34 ID:Lw40aZ/9

これに拘らずスルーされた件突っ込みたいんだけど
もっかいみてみよ

男性ばかりの中に女性が一人だけ入ったら歓迎の目。
逆に女性ばかりのグループに男性が一人だけ入ったら排除対象。
そういうこと多そうな気がするな。
ある日ソウル旅行を計画。男性3、女性5人。8名同時に申し込み、
即俺以外の男性2名が辞退、俺は辞退する気はなかった。
でも女ったいから上記の理由を言われ、最終的に無理矢理はずされた。
金が勿体無いって思うが、キャンセル料が22000円ぐらいかかり、
あるメンバー女から「はい、キャンセル料3万円。おつりはいらない。」とご丁寧に
封筒に入れた新札3枚。俺は礼を言うことなく引ったくり、残金はポケットマネーに。
その後そのグループとは口も聞かなくなった。勝手だね？女って。
旅行会社は一般的に「キャンセルの際には本人が改めて来店し、再度パスポートを
見せない以上、取り消し手続きもキャンセルも払い戻しも一切できない」ってんじゃなかったっけ？
俺やってないよ？全然かまへんのやが

478 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/16(木) 21:29:35 ID:4xcvt7Jv

>>475
>だいたい何をそんなにおこってるんですか・・・

都合が悪くなると論点をずらす不誠実な人間が嫌いだからですよ。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:35:25 ID:Lw40aZ/9

深読みしたら先の２名の脱退もあやしいよねこれきっと何かの根回しがあはは

偶然だぞAA略

480 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:47:16 ID:Lw40aZ/9

解決したのかな？
静かなっちゃったな、いや決裂か
それとも規制されたとか？あんなの馬鹿しかされないのに

481 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:53:33 ID:qAMWuFsn

まぁ、その一人が邪魔だから二人キャンセルしたことにして排除しようとしたのかもしれんなぁ。
というか、>>393のそのグループ内での立場がわからん。
男二人と女五人が仲良くて、>>393が旅行話をたまたま聞いたから仕方なく誘われたとか。
もしくは割と一緒にいるけど普段からウザいと思われてたりしてるとか。

>>478
仮に俺が男一人に抜けて欲しいと思った場合は
一度その旅行話自体を無かったことにするかな。そしてまた新たに旅行を計画する。
やってることは追い出してるのと変わらんとも思ってるがやはり一度けじめ自体はつけたほうがいい気がする。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 21:57:34 ID:Lw40aZ/9

>>481
いいね色々考えよう
ほかの可能性もあるかな？

483 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 22:06:49 ID:Lr+tdOv3

>>474
これ以上出来ない位の対応かどうか判断するのは、ハズされた側
ハズした側が判断する事ではない
旅費もキャンセル費も払わない事がハズされた側の最高の対応かもしれない
どういう対応が最高の「落ち度のない」事なのかは、「分からない」
そして話の元となっている>>477の話では、ハズされた側が不満を持っている

以上より、女側に「落ち度がある」
これは>>477から読み込める事実であり、仮定や詭弁以外では覆らないよ

484 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 22:07:08 ID:qAMWuFsn

>>482
ほかの可能性ってわけじゃないんだけど、393を見る限りどうも
もともと仲が良かったように見えないんだよね。
それなりに仲が良ければ多分男一人でもそのまま旅行行ってる気がする。
「これキャンセル料」って金渡した時点で女側にはもう393と付き合いを持つ気がないんじゃないかな。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 22:33:12 ID:Lw40aZ/9

>>484
なろほどな、その方が話しがはやい、確かに個別の事象だしな、本人が出てきてくれればもう少し解るんだけど
やはり男は女はとこれをマクロで考えてしまうのは間違いだよな

486 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 22:51:29 ID:qAMWuFsn

>>485
＞やはり男は女はとこれをマクロで考えてしまうのは間違いだよな
うん、男女板でいうのもちょっと変な話だけど、
やっぱり人間の行動ってのは最終的に男女の傾向より個人の性格に因ると思う。
多分こういう一人をハブにするようなことは男集団でもやる人いると思うし。

あと、>>393はその女達と付き合いを持たなくて正解だと思うな。
金を渡して終わりってのはかなり人を安く見てる。
でも、そういう空気を読めない>>393も褒められたものじゃない。
もっとまわりの空気に敏感じゃないと何気ない一言でいつか他人を傷つけるはず。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 23:21:38 ID:Lw40aZ/9

当たり前のことと解ってるつもりなんだけど、
どうにも男はこうだ女はこうだという頭の人とやりとりしてると段々はまってまう気をつけよ
ありがとう

488 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/16(木) 23:31:00 ID:qAMWuFsn

まさか礼を言われるとは思わなかったｗ
ただ単に今までの経験から感じたことをつらつらと書いただけだから。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 03:51:15 ID:7c8zw3tm

結局役に立たなきゃその人間は要らないって事だよ。
それが価値観。
矛盾は解消できるのでは？

490 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 05:37:16 ID:Ve6yMNRP

矛盾を無くすにはそういってしまう本人も
他人からみたら要らない人間であることを自覚してるかどうかじゃないかな
俺には>>489なんて役に立たない要らないしねってなるよね実際要らないけど
でもそうならない世の中がいいとおもうんだけど

491 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 06:12:40 ID:OcdlI0jz

ネット上の女叩きにうんざりした喪女
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1222416108/401-500

492 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 14:52:36 ID:YPFlEEuU

旅行で外されたって言っても、その女が７～８０００円多めに払ってくれたのは
大人としての常識は多少はありだな。形の上じゃ丸く収まったかもしれないが、
もし３９３さんがマイレージとか、航空会社系のメンバーだったりしてみな？
日韓線は大半が韓国系の航空会社で運航されてて、日系航空会社よりも運賃が安くて
ポイントもたまりやすいんだって。加算対象範囲が広いとか、１ポイントあたりの金額も低めとか。
その分キャンセルするとペナルティー対象にもなりやすく、一定期間の会員サービス利用停止や
過去に貯めたポイントが引かれたり。もし３９３さんがポイントなどを貯めてたら
女たちの取った行為はとんでもないものだろう。こればかりは後で分かってその女のポイントから
３９３さんに分け与えることはできないしな。

493 ：反男性差別：2008/10/17(金) 15:02:14 ID:+aRrUnUO

女優遇社会なのだから、こういうのが浮き彫りになってきても仕方が無い。
今は、「羨ましい」と思ってるだけだが、そこから女優遇社会に気付き、
「男性差別」という言葉にまでたどり着いてほしい。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 18:04:54 ID:7c8zw3tm

要らない存在なんだから差別されて当たり前。
別の場所に行けば必要とされる亜モ知れない。
ここでは必要ないから扱いはこの程度。
必要ない場所で何を言っても結局必要にはならない。
邪魔な存在は差別されて当たり前。

495 ：反男性差別：2008/10/17(金) 18:18:23 ID:+aRrUnUO

>>494
論点がずれてる。
男女平等を教え込まれ、社会に出たが、ぶっちゃけ女が優遇されているという事に気付き、
そうした違和感から、不満の声が漏れ出してきているのであろう。
自分が必要ないとか邪魔な存在だから差別されているというような話ではなく。
男性差別の問題だ。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 21:57:34 ID:7c8zw3tm

それだったら平等だし差別なんて無い。
必要な人は平等に必要とされるし必要ない人は平等に必要とはされない。
自分の必要なさを人のせいにするなよ。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 22:06:06 ID:uXABrDMt

>>496
論点をずらしたまま話を進めるなら、おたくみたいなバカはもうこのスレッドから出て行くべきだな。

498 ：反男性差別：2008/10/17(金) 22:44:18 ID:+aRrUnUO

>>496
>それだったら平等だし差別なんて無い。
ほほう、今の社会は男女平等なわけだな。
>自分の必要なさを人のせいにするなよ。
お前の間違った考えに【あえて沿って】言うと、
自分の必要なさを女のせいにしてると？
男女平等社会なのに？？？
それだったらその男は糞野郎だな。死んどけって感じだな。
人間として屑なのは間違いない！

だ
け
ど

>>1-3は、そんな事を問題にしてないんだよアホ。
>「今の世の中、男性として生きるのは不利」
>「生き方の選択幅が、女性に比べて狭いから」
>女性を取り巻く差別は少しだが薄らぎつつある。だが、男性に対する差別はどうだろう？

499 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/17(金) 23:38:28 ID:7c8zw3tm

男としての能力無かったら不利だわな。
男は糞野郎だな。死んどけっていわれてもなんとも感じないんだよ。
男が不利なんじゃなくて男性の能力が無い男性が不利なんだよ。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 00:12:08 ID:A7I9HDWI

>>499
なにをいってるだ？男としての能力？平等なのにか？
気が狂っただか？いや元々狂ってただか？

501 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 00:33:36 ID:57lRMtZs

弱い男を育てた親が悪い。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 00:50:26 ID:gcte03oj

あえて論点をずらすけど、今って男女平等なんて教え込まれるのか？
教え込まれたことを盲信して生きるわけ？
障害者差別にしろ、部落差別にしろ、それこそ２ちゃんでよくでてくる在日差別にしろよくないって教わったって現実なくならないわけだから、男性差別もあきらめて、能力つけるしかないんじゃねえ。やっぱり能力ある男は自由なんだから。
俺はブサイクとか魅力のない女は差別するけど、みなさんはいかが？

503 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 01:04:52 ID:A7I9HDWI

>>502
個人の思想はどうでもいいよ
国の掲げてる方針の矛盾をいってるんだから

504 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 01:13:56 ID:gcte03oj

国の方針の矛盾を言ってるって、だから方針と現実は矛盾することぐらい認めればってこと。いくら差別がだめだって言ったってあらゆる差別がなくならないんだから。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 01:20:35 ID:A7I9HDWI

>>504
うん、だれかさんがやった甘やかしと甘やかされ
片務的な責任の押し付け、それが続いてこの状況ってわかるかな？
更に続けるの？いい加減限ないよ？って話しなんじゃないの？
日本が持つ限りだけど

506 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 01:24:02 ID:nNqmP0mH

>>502
何を今更言ってるんだ・・・
能力付けるなんて当たり前だろ

問題は男女平等ということではない
日々考えて能力付けながら生きている男を尻目に
何もせず男と同権を持つ事になった女

同権だけならまだ良い
こいつら、仕事は出来ない、責任は持たない、でも金は要求する
おかげで男の仕事は増え、責任も増え、コストは増やせないから給与は上がらない

これは是正しなければならない
ついでに>>504
現実で矛盾していることは誰もが認めている
それを是正しようとしているだけ

507 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 01:45:14 ID:gcte03oj

それ本当に働いてる人の意見？俺は営業だけど事務の女の子より給料高いし、お茶くみも女の仕事だし、まず仕事も出来ない女の子にそんなに給料はらう会社なんてあんの？
どこの会社？

508 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 01:50:03 ID:gcte03oj

あと一番平行線なのは、他の差別がなくならないのに男性差別を是正できると考える根拠は？
実際まだまだ女で会社設立しようとしても、男より銀行の審査が厳しいとか知ってる？

509 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 01:57:09 ID:gcte03oj

なんか実体験じゃなくてマスメディアの極端な意見に洗脳されてない。いまどきお茶くみなんて女がそんなことするためにはいったわけじゃない、とか言って断るとか思ってんじゃね－、馬鹿か？
実際働きゃわかるって一部の仕事の出来る女が立場が強くなっただけでまだまだ弱いよ。

510 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:05:51 ID:A7I9HDWI

俺？おれも一応営業だよ色々やるけどチンマイ会社だし事務的なことしてくれてんのはシャチョーの奥さんだし
完全に無くすなんて個人の思想まで統制とれないんだから解るでしょだれでも、
緩和や悪化する可能性があるなら考える余地はあるんじゃないの？
つか対の差別って奴には積極的に撤廃だと力入れてんだよね？

511 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:16:49 ID:gcte03oj

いや俺がいいたかったのは働いてる人なら分かるだろうけど、ここで言われてる程女性差別もなくなってないんだから、男性差別っていっても、ありえない女性像で比較していってねえってこと。
能力もないのにいい給料がもらえるとか訳わからん。どんだけ利益だすの大変だと思ってんだ。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:23:12 ID:gcte03oj

スチュワーデスとかだって昔はよかったけど今は安いもんだろ。
結局女は好き放題いきてる妄想から始まってねえ。さっきもいったけど会社とかまだまだ女性差別も根強いぞ。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:24:25 ID:A7I9HDWI

能力次第そりゃそうだ
けど片手落ちになるんじゃないのかな？片方は何処かを変えたけどもう片方はそれによる変化への対策を採らず変えなかったら
てかちょっと待って
>>511は
男性差別ってのはあると思ってるの？

514 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:33:52 ID:gcte03oj

あるんだろうけど実生活上意識したことがないんだよね。レディースディが差別だっていわれても、そんなの国と関係ないじゃん。
商売のやり方の話で。結局俺は男女平等を基準に考えないから。
平等なんてありえるわけがない。共産主義とかと同じ理念でしかない。やっぱ男女は役割からはなれられないと思うけどな。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:38:37 ID:A7I9HDWI

>>514
その考えはいいんだけどさ
それなら女性の為の法整備とか国の政策として一切不要なんだよね
どっちかにしないとおかしいとは思わない？

516 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:42:16 ID:gcte03oj

平等だと思ってる人から見れば、ホームレスが男のほうが多いのが差別なんだろうけど、まあ男が稼ぐ役割だと思えば、しょうがないってなるじゃん。
逆に例えば女で凄いかせいでも、ブサイクだといい男と結婚できるわけじゃない、差別だとかいってんのとかわらない。

517 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:43:06 ID:A7I9HDWI

会社は利益出さないとやってけないから色々考えると
差別というか不向きだからなるべく女性は採りたくないが本音なんじゃないの？
これ難しいよね

518 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:43:27 ID:gcte03oj

ごめん、どっちかって何と何？

519 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:46:01 ID:gcte03oj

やっとまともな意見が聞けた、517さんありがとうございます。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:50:09 ID:A7I9HDWI

役割分担なら男が女守るでいいわけじゃん、つか戦前も女は働いてたらしいんだけど
国が女を保護、優遇の対象にするなら男は女を何重にも守る必要ないでしょ？
下手だななんかいい表現ないかな

521 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:51:34 ID:A7I9HDWI

やっとって言うなやっとってとオモタ

522 ：論理空軍：2008/10/18(土) 02:53:44 ID:1UvhEjn3

下劣でも許されるのが女性であるからのう。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 02:54:01 ID:gcte03oj

そうそこ、いまは男でもニートだったりフリーターだったり、昔より男の責任がさがってない。そのへんの認識の違いがあると思うんだけど。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 03:00:10 ID:gcte03oj

あとそんなに女って国から保護されてんの？申し訳ないそのへんの知識がなくて。
どうもそれは商売の仕方だろってことのほうが多いのかと。
女子高生ばっかりちやほやしやがって男子もしなきゃ差別だろっていわれてもそのほうが視聴率、雑誌が売れるからだろって話で、そうじゃない差別を教えていただきたい。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 03:12:52 ID:gcte03oj

結局実生活上では、男の人は大変だからって、敬意で言ってもらえたことのほうが多いんだけどな。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 03:22:32 ID:EFT/kQsi

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2325228

527 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 03:37:52 ID:A7I9HDWI

表現や内容にもよると思う
その方が観てくれる売れるからしてもいいって考えは違うと思うけど
それをいうと企業の女性雇用と被るんだよね？

商売だからいうのも国の問題に持ってけるとおもうよ改善する必要があるなら
逆ならトコトン叩かれるでしょ女性蔑視発言なんか
で片方は差別だと騒ぎでも片方は違うとなれば片手落ちになるんじゃないの？

年金に生活保護、女性の為の施設なんか税金で造ってるって

528 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 03:37:53 ID:gcte03oj

女性専用車両って、俺彼女が痴漢にあうタイプだったから、賛成なんだけど。娘とか出来たらみんな賛成じゃねえの？本当にこれにそんなに差別を感じるの？なくなったら平等だってなるの？違うでしょ。もっと深刻な実例は？

529 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 03:44:25 ID:A7I9HDWI

無くなったら平等なのは間違いないけど立場次第だよそれ
痴漢でもないのにその扱いされたら嫌だって人も居るんだろうし
痴漢がなくならないならあっても意味ないしね

530 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 03:44:32 ID:ps0aFfYA

なんだネナベか

531 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 03:49:56 ID:gcte03oj

いやあこんな夜中まですいません。
結局男性の立場が強いからだと感じてしまうんだけどねえ。
ブッシュが金日成を悪魔だとかいったら、叩かれると思わん？
金日成がいっても馬鹿いってるぐらいにしかならないのは、アメリカと北朝鮮の圧倒的な力の差だと思わん。
叩かれるのは立場が強いほうだからと思うけどね。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 03:53:21 ID:a+HY1zJl

なんだネナベか

533 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 03:55:23 ID:gcte03oj

俺ネナベじゃねー。
結局、社会でたらまだまだ男のほうが立場が強いんだなと感じてる俺の感覚は伝わらないかな？誰か他に社会でてる人はおらんのか？こんな時間いないか。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 03:55:39 ID:A7I9HDWI

それはどうかな？
精神的にはそう変わらないと思うよ悪くもないことを叩かれたら叩き返したくなるのが人間でしょ

535 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 04:00:25 ID:gcte03oj

ていうより、本当に女性の地位が上がってたらこんなに男女平等とかいわないって。
俺が無視とかしてもむこうは話し掛けてくるとか学生の時より立場が強いからいってんだけどな。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 04:01:52 ID:57lRMtZs

>>531
きっと力が弱い人と同列に扱ってもらいたいんだ。
何故なら力が無いから。
落ちこぼれ？
力が無い人と同じ能力しかないから。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 04:04:15 ID:A7I9HDWI

ん個人の話しならいいってば
自分の女がってんなら俺も愚痴聞いてもらってもいいけど
そうじゃないでしょ

538 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 04:08:08 ID:gcte03oj

まあ最後に、メディアにでてくるような強気な女ってまずいないから。まともなこというより、そのほうが受けるから。
メディアの女のいうことを真に受けるのだけは、やめたほうがいい。もう寝ます。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 04:10:13 ID:A7I9HDWI

おやすむ

540 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 04:15:06 ID:57lRMtZs

男が『保護』される世の中は勘弁。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 04:33:49 ID:L2zpIbAu

>>538
メディアに出てくるような女は、まずいない？
たとえば？だれのこと言ってるのかな。

メディアに出てくるような女というが、みんなメディアに出たがってるのじゃないのかな？
つまり、出てくるような女と、出たがっている女というのは同列に扱われ
出ていないが、出たがっている女というのは、かなりの数でおるんじゃないですかね？
ということは、出てない女はかなり広がる予備軍としていいんじゃないでしょうか？

このように
フェミ左翼層化野朗は、恣意的に木をみて森を見ずみたいなことをする。

なんでしょうか、このフェミ左翼の代表の大江健三郎御大の臭いぷんぷんするスレの
流れはｗ

542 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 04:40:38 ID:57lRMtZs

野田大臣の事じゃない？

543 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 08:48:29 ID:oaWC2d3k

女に腹立てる前に仏像掘ろうぜ。
念仏唱えようぜ。
瞑想しようぜ。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 09:06:19 ID:RQR2QcHn

>>433
>それは男性は役立たずのでくの坊といってるのと同じ意味。
同じじゃないよ
生まれたからには生存して生活して営み…
適応していく…その流れで
その固体にあう生き方をしていくだけ
虚弱体質の男性には別の生き方があるようにね
>体が大きくなった、でも使い道は無い。
>むしろただのお荷物といった方がいいと思います。
子供を産める機能がある、でも出産しない人は使い道が無い
むしろただのお荷物といった方がいいと思います
と同じ意味だよね？
>男性の心臓は出産に耐えられないといわれてる。
>いろいろと機能的には男性は女性に勝てないように出来ている。
「出産において」…が消えてるよｗ
勝負する必要がないところを比較して
優越に浸って楽しいのか？

>ただひとつのとりえは使えないものなら男性の存在価値は無い事になりますが。
>男性は自ら男性と言う存在は要らないものだといっている。
謙遜やらマナーでへりくだるを含めてないよな？
励ます時も含めてないよな？
>男性として（出来るだけ気を使わなくていい）扱ってはいけないなら態々男性を作って
>男性の望む扱いを嫌々させる事をする意味はないと思う。
だから君の男性は>>409で指摘してるとおり

>物理的にも精神的にも男性は気遣うだけの魅力を持ち合わせていない。
その魅力がない人のためにいろいろやってる人が聞いたら
怒るぞｗ

545 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 09:08:03 ID:RQR2QcHn

>だから相応の扱いになります。
だからがどこを指してるのかわからんね
>だからはっきり言って傷ついても構わないのです。
酷い奴だな君はとりあえず君が(君自身が)
傷ついても構わない人なんだろうという事はわかった
>どうでもいい存在なんだから。
どうでもいい存在なんだなｗ
男女平等だは聞く必要ない戯言って事でいいわけか

>でも自分のせいで傷つくと自分お立場が悪いから自分が傷つけていないように見せる。
>例えば上の例でお釣りは要らないと言ったり。
何を言いたいのかわからんが
「おつりは要らない」は
お釣りを態々受け取る時間を惜しむくらい
多忙な時や小銭のお釣りはじゃらじゃらするから
いらんって言ってるだけにしか聞こえんのだが？…

546 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 14:52:02 ID:57lRMtZs

>>544
＞生まれたからには生存して生活して営み…
＞適応していく…その流れで
＞その固体にあう生き方をしていくだけ
じゃあその固体にあう生き方をしていけばいいよ。
何でそれ以上をもともるのか疑問。

547 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 14:56:16 ID:57lRMtZs

子供を生まなくても必要とされてかわいがられるならそれでいいのでは？
男としてこき使って反抗してくる人が要らないと捨てられたんなら使い道ないというんじゃないか？
声上げて差別だといってる人間がいらない人間という事。

548 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 15:06:21 ID:gcte03oj

えらい抽象的な話ばっかりですな。
男性差別の具体的事例とそれに対処する方法を論じたほうが良いのでは？

549 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 15:08:13 ID:57lRMtZs

>>545
傷ついても構わないって言うのはどうでもい存在。
例えば大事な人とそうでない人がいたらそうでない人がいやな目にあっても絶対必死で助けようとしないはず。
別に大切じゃない雰囲気をかもし出している男。

男性がどうでもいいものじゃない人にとっては大切な人なのでその人からは大切にしてもらえるよ。
人間の好き嫌い、好みが反映されてなった事。
その結果男性は男性から見ても女性から見ても特に大切じゃないって。

大切な存在でなくても生きて生きたい。
それならそれ相応の努力が必要。
どうすれば必要になるのか・・・。
例えばいっぱいかせいでお金持ちになればそのお人は必要とされる。
そんなもの。

努力しないで差別なんていう資格は無い。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 15:30:39 ID:nNqmP0mH

>>549
では、大切にしてもらえている女は何か努力したの？

551 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 16:11:48 ID:G+UOP0DA

努力したから大切にできるんだろ
馬鹿？

552 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 16:20:33 ID:l2miBIdX

傷ついてもかまわない？
そんなこと考えるやつって最低だぞ。

553 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 16:38:02 ID:tC7SSf94

女は楽でいいよな

554 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 16:39:29 ID:kz9UISiG

ネナベとか糞フェミとか、ネタが尽きないなー。このスレ

555 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 17:21:26 ID:6dmOKfcQ

>>551
具体的にどんな努力を？

556 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 17:31:05 ID:eF+0X6+/

557 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 17:47:07 ID:RQR2QcHn

>>546
>じゃあその固体にあう生き方をしていけばいいよ。
>何でそれ以上をもともるのか疑問。
女がだろ？疑問だよな

>>549
>傷ついても構わないって言うのはどうでもい存在。
>例えば大事な人とそうでない人がいたらそうでない人がいやな目にあっても
>絶対必死で助けようとしないはず。
義務で縛られてる職業の人は助けるだろうよ
>別に大切じゃない雰囲気をかもし出している男。
まぁ君もその雰囲気をかもしだしてるかもな
男か女か知らないけどｗ

>人間の好き嫌い、好みが反映されてなった事。
>その結果男性は男性から見ても女性から見ても特に大切じゃないって。
謙遜やらマナーでへりくだるを含めてないよな？
励ます時も含めてないよな？

>大切な存在でなくても生きて生きたい。
>それならそれ相応の努力が必要。
男性の努力は全て男だから当たり前
で…無かった事になってるんだなｗ
その考えで言ったら女もやってないよな

558 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 17:58:12 ID:RQR2QcHn

>どうすれば必要になるのか・・・。
>例えばいっぱいかせいでお金持ちになればそのお人は必要とされる。
>そんなもの。
うん、それはそのとおりだと思うよ
>努力しないで差別なんていう資格は無い。
努力してる方向のモノに口挟むなら
まだわかる気がするんだが…
例えば「例えばいっぱいかせいでお金持ちになればそのお人は必要とされる。
そんなもの」これが一つの決まりだとして
女がこれをやる場合最も手身近なのが
いろんなものを着飾ったり
化粧したり
体型を維持したり
ラジバンダりして
お金持ちを含めた男性に気に入られる事で
稼ぐ類の仕事だとすると

「努力」はそりゃすごくしただろう…同業の
嫉妬なりもあっただろうだがこの系統の努力で
「大切にされるようになった」からと言って
実労働下働き系にも口はさめばふざけるな！
となると思うよ

559 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 19:52:56 ID:nNqmP0mH

>>551
努力していないから、叩かれてるんじゃね？
与えているのも判断しているのも批判しているのも男

結果の後付なら何とでも言えるが
努力してないんだろ？じゃなきゃこんなに叩かれる訳ない

560 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 20:38:25 ID:01qTZpbE

女に腹立てる前に仏像掘ろうぜ。
念仏唱えようぜ。
瞑想しようぜ。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 21:04:25 ID:57lRMtZs

>>550
努力しなくても大切にされるなら努力しなくて言いし、努力しないと大切にされないなら努力する。
自然な事。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 21:09:11 ID:57lRMtZs

とにかく大切にされたいけど大切にされていない人は努力してどういう人が大切にされるか学ぶといい。
努力しないで大切にされない事を差別だなんていっている人は人間としておかしい。
惰力しないで大切にされないならそれは仕方ないと思ってあきらめればいい。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 21:12:57 ID:57lRMtZs

不遇だなんていってる人間が甘いって事。
努力さえすれば解決する問題。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 21:23:41 ID:RQR2QcHn

>不遇だなんていってる人間が甘いって事。
うん、ただ…それだと誰も助けを呼ぶ事ができないはずだし
誰の助けも求める事もできないはずだ
>努力さえすれば解決する問題。
うん、おのずと解決するかもな

565 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/18(土) 22:41:48 ID:nNqmP0mH

つまり、放置しておけばいい、ということか

566 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 21:42:57 ID:L9pwJcF9

女性がうらやましいとか、若い男性の話とかでもない。
問題の男性は年配者だ。今年６月ごろ、神奈川県の川崎で入居者の６９歳男性が
大家を刺殺する事件があった。マスコミは彼のことを「無職男」って書いてた。
これが女だったら「無職」は省略だっただろうね。「６９歳女が・・・・」だろう。
無職は「男性の場合は悪い、女ならいい」って感覚のやつが多そうだが、
６０代だよ？もう定年を迎え、過半数が無職だよね？
ちょっと勝手な思いつきで、悪い。

567 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 21:48:35 ID:iAO31KBD

★結婚観：神奈川大生にアンケ　女性は断トツ「経済力」、男性は「優しさ」　／神奈川
　◇相手に求めるものは？女性は断トツ「経済力」、男性は「優しさ」
　◇編集長の学生「女性はリアル」

・女子大学生が結婚相手に求める第１位は「経済力」。
　神奈川大（横浜市神奈川区）の「学生スタッフ探検隊」が、学生の結婚観をアンケートした。
　男女学生の結婚観の違いが明らかになった。

　「みんなのニコニコ未来計画」と題し、キャンパスでアンケートした。計４２７人（男性２４０人、
　女性１８７人）が回答した。

　「将来、結婚したいか」との問いに、「イエス」が女性８７％、男性８５％。「ノー」は女性１２％、
　男性１４％。「何人家族が理想か」では男女ともに「４人」がトップだった。

　男女差が最も出たのが、「結婚相手に何を求めるか」の答え。男性が「優しさ」（２３人）
　「人柄」（２２人）「愛情」（１８人）だったのに、女性は「経済力」（４５人）が断トツで、続いて
　「優しさ」（１７人）「包容力」（１２人）の順だった。

　また「結婚相手の年の差はいくつまで」との答えは、女性が「上限５歳、下限２歳」で男性の
　「上下限とも５歳」と違いが出た。「何歳までに結婚したいか」は男女とも「３０歳」がトップ。
　２位は男性が「３５歳」、女性が「２８歳」と晩婚化の傾向だ。

　結果はキャンパス情報誌「神大スタイル」に掲載された。同誌は学生と教職員の共同
　編集で、編集長を務めた３年、堤尚子さん（２０）は「彼氏との交際で悩んでいた友人の
　話がヒントになり、アンケートを提案した。結果は『やはり女性はリアル』との感想が多かった」
　と分析した。
　http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20081021ddlk14100271000c.html

568 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/22(水) 23:27:55 ID:BRuRniMQ

なにが「リアル」なのか

569 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/22(水) 23:52:11 ID:aK3LNMsY

男性の意見だってリアルなんだけどね。

優しさ、人柄、愛情、どれをとっても結婚するなら考慮して当然の要素であって、別に絵空事を
言ってるわけじゃないよね。
ただ、男性は女性に「経済力」を求めていない、求める必要がない、と言うだけのことでさ。
「彼女が正社員じゃないから、結婚に二の足踏んでます・・・」　という男性がいないだけ。

なんだか、男性の意見が地に足の着いていない意見みたいな評価で冷静さがないよね。

570 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/22(水) 23:54:52 ID:aK3LNMsY

それとも、「頑丈そうで、子供沢山産めそうなこと」　とか述べられてればよかったのかね・・・
そんな意見あったら、それこそ大騒ぎしそうなのに（笑

この手のコメントする人ってホント頭弱そう。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/23(木) 13:21:15 ID:i6/GmkoS

>>569
一応大学生なら、女のほうも経済力を求めるような立場じゃないけどな。

もっとも立場以前に自尊心が必要だろうが。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/23(木) 13:40:34 ID:9aiMft5/

女性がうらやましい

573 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/25(土) 22:42:12 ID:0oc1b+4Q

オレも高収入の男の妻になって、左うちわで暮らしたいスよぉ

574 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 00:05:13 ID:c/qH5i5v

>>570
「家事をしっかりやる」とかなｗｗｗ

575 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/26(日) 09:53:29 ID:/heSN4KF

痴漢・セクハラ・ＤＶ　今日本の男は女の過剰意識による一言で社会的に
抹殺されますよ。
まあ、それでもなんの反抗にでない馬鹿が日本のおとこだからなーーー。
これから、もっともっと女性の過剰優遇は内閣府「男女共同参画」の名の
もとエスカレートしますよ。
少しでも危険を感じるなら調べるべし。驚きと呆れの実態が見れます。
日本は終わった・・・・・・・・・・・・・・・

潔く奴隷になりますか？

576 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/27(月) 21:43:06 ID:2pFEOrMj

>>575
完全同意。

577 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 20:17:42 ID:Is4zt/5Z

現在の男性の待遇は立場の強い、主張の強い男性が作ったもの。
男性の中から選ばれた強いものが現れ主張する。
そうすると批判の的になる。
そして男性全体の立場は落ちる。
強くなれなかった弱者男性も批判の対象になる。
実質男性と言う存在が要れば勝ち負けが発生してこうなる事は目に見えているのですが。
それでも男性を存在させたいなら現状を受け入れろ。
立場が強者になれば同じ事をするのだから。
その証拠にも他人を攻撃する意欲満々。

もし男性がいなくなれば強弱の関係は消えるでしょうよ。
女性だけの集団からも。
差別化される基準が消えて消滅するんだから。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 20:28:29 ID:xOP4Ydvg

女がうらやましいというか当たり前のように主婦になれるのは正直
うらやましい。性的に同性（男）に魅力を感じるわけではないんだよな。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/28(火) 23:28:05 ID:vpgx+ytR

女性がうらやましい

580 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 00:18:56 ID:sG4fdK3w

>>557
何を言っているんだコイツは
だれかのしたことを受け入れる筋合いが何処にあるんだ?

581 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 00:24:08 ID:sG4fdK3w

ああコリァ特亜さんの常套句か

582 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 00:27:51 ID:291zJNDz

>>580-581
なんかしらないけど、フェミが、特亜とか言ってるの？ｗ

583 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 00:33:15 ID:Rh3nFPvV

平和に近づいているんだからもう捨石になる種は必要は無いんですよ。
男は不遇されて当たり前。
男がいる事が悪いんだよ？
要れば相応の扱いが人間関係で築かれるだけ。
それが気に入らないならいなくなればいい。
答えは簡単な事のはずだが。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 00:38:55 ID:sG4fdK3w

>>582
言ってることがまんま同じだろザパニーズさんもあちらサンも

>>583
平和に近づいてる？何処を見て生きてんだコイツは一体？
何かしあわせな奴だなあ

585 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 01:13:31 ID:R5+mt7tK

>>583は>>577だろ。
このテのスレでデムパを飛ばしまくっているバカメスだな。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 01:20:01 ID:sG4fdK3w

ああ常套句どころかＯＤＡ散々受け取っておいて返さず反古もいいとこ
ミサイルを向けたり要らんモンこさえたり舐めたマネしてるのも同じだな

587 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 02:11:12 ID:Rh3nFPvV

>>584
平和になりたがっている。
まずは兵隊になる人種をなくせばいい。

>>585
普通に違うが・・・。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 02:17:14 ID:mc//3Bv0

>>587
> まずは兵隊になる人種をなくせばいい。

なんだ兵隊になる人種ってｗ

589 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 02:17:59 ID:Rh3nFPvV

男。

590 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 02:20:03 ID:yRUn5M24

男は人種じゃないだろ

池沼か？

591 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 02:23:15 ID:Rh3nFPvV

男人。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 02:26:24 ID:yRUn5M24

なんだ池沼か
男は争いを好むから兵隊になりたがっているとか馬鹿なことを言いたいんじゃないよな？さすがに

593 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 02:32:40 ID:Rh3nFPvV

昔は実際そうだった。
でも今は兵隊になりたい男はいない。
それは男そのものが必要なくなったって意味だ。
男である事が必要とされる（褒められる事）事が実質なくなった。
今女は褒められます。
綺麗だとか言われたりいろいろと世の中に溶け込んでいる。
男と言うものが褒められる事は無い。
男の利用できる価値がないから。

594 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 02:33:12 ID:Rh3nFPvV

日本は男子禁制。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 02:37:34 ID:cCcyafo0

＞ID:Rh3nFPvV

おまえすげえなｗ

何から何まで間違ってやがるｗ

596 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 03:08:21 ID:sG4fdK3w

コイツまだやってたのかよ
お前何人種なの？
昔の男が戦いたがってた？？？？
寝ぼけてんの？
そんなこと自体に意義見出してた人間がどれだけいるんだ
その思考が出来てしまうお前か欲望むき出しな奴だけだろ
大半の人は戦いたくなかっただろぼけ、しかも何のための戦いだよ？
大義も何もない戦いの為の戦いか？

日本が戦火がないから平和で戦いが無いとかマジ何処見て生きてきたんだ？
地面か？お空か？お家から出たことないのか？
資本主義社会を知らないのか？そんなはずないよな言ってることがおかしくなる

で、個人的には認められる女も当然いるが日本では未だ優遇されてる女を真人間と認めてないわけだが？

597 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 03:14:29 ID:Rh3nFPvV

これからは女性の時代。
年よりは隠居すべき。
今まで時代を謳歌していた男性が隠居すべき。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 03:18:10 ID:sG4fdK3w

>>597
女の時代が来たらすぐにでも起こしてくれよ
午前７時にはできてそうか？
もう少し待ってもいいけど俺が死ぬ前にしてくれよな

599 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 03:43:25 ID:iOBcMktz

>>597
もう、来てるんじゃないか？男は皆女の活躍を望んでるのに
日本女が馬鹿なせいで進展がないだけで

600 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/29(水) 07:02:30 ID:RJbli9gB

女こそ殴らなくてはならない。
しかも、頻繁に殴らなくてはならない。

犬の教育と同じ。
もし、殴らなければ、女は増長し、
殺される女は益々増加することであろう。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

601 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 08:29:53 ID:nSjMEhaJ

はっきり言うが男は誰も女の社会進出を拒もうとはしてない
むしろ殆どがその逆。
ところが何十年経ってもろくに男に追いつけないのはなぜか
それは女が馬鹿だからである。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2008/10/31(金) 08:47:56 ID:OE1dFNhx

女の考えてた社会進出ってさ
アファーマティブアクション前提でいいとこ入って高収入得て
イケメン超高収入に見初められて大恋愛の末に結婚、
子供生んで後はてけとーに働きながら子育てしてハッピーハッピー

みたいな話じゃね？

たぶん、男女平等とシンデレラストーリー（お姫様願望）は非常に相性悪いとか
そういうごく当たり前な理屈自体が理解できてない。

603 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/10/31(金) 15:48:41 ID:EIwCefy2

>男女平等とシンデレラストーリー（お姫様願望）は非常に相性悪いとかそういうごく当たり前な理屈

フェミニズム「学者」始め、フェミ活動家の皆さんはかなり初期の段階でそれには気が付いていたのだけど、
「女性と言う視点から」　を旗印に誤魔化しごまかし、政治活動、ロビー活動の為の人気取りにばかり走って
いたので理論としては、もうグチャグチャ、フェミニズムは既に「ガクモン」の態をなしていないというのが実態。

604 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 03:39:44 ID:o+xOT1Pt

>>601
誰も認めたくないがそれが現実なんだよな。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 04:17:47 ID:jN0aaypA

>>602
現実は8割が貧乏ワープア
周囲の男に文句を垂れつつもオマンコを売るしか生きる手段がなくなりやむなく結婚

606 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 04:20:29 ID:GqAq5AG/

>>603に一票。
さすが。よくわかってらっしゃる。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 05:37:21 ID:u9wn2cvH

ここって男同士で傷をなめあっって慰め合うるスレ？悲惨だね

608 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 06:12:27 ID:UpN9mkAp

敵キャラの「おぼえてろよ～」並にテンプレな捨て台詞っすね。
書かれてる内容に口出す脳みそ無いならせめて黙ってりゃいいのに。

609 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 09:26:49 ID:u9wn2cvH

＞＞６０８　ゲームやって社会や人間が分かったような気になってる
子供が増えてこまるな～～

610 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 09:27:49 ID:A29f8VBa

>>609
意味不明

611 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/02(日) 21:55:52 ID:FTVsd3+v

>>607
日本語でおｋ

612 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 00:41:50 ID:6JMQoE+1

ID:u9wn2cvHみたいなおばさんは羨ましくないが女性がうらやましい

613 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 07:03:48 ID:kMQmKCwk

女であるという事は
日本では子供であるのと同じ。
大人でありつつも子供としての利権を頂戴できる。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/03(月) 08:59:05 ID:zKAv+Dpy

>>601
>>607を見るとよくわかる

615 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/04(火) 04:33:41 ID:BGWcdA8t

正直、妻に早く死んでもらいたい人の数 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1174201751/
嫁に死んで欲しい奴がココに書き込むと願いが叶うスレ　3術目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1210554828/
嫁のメシがまずい 93皿目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1224504255/
嫁がブスで辛い　6
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1219473104/
あぁ嫁がおばさんになった/老化したなぁと思った瞬間
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1213237864/
嫁に女としての魅力をもう感じない。
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1185445167/
嫁の膣が酢臭くて（イカ臭も可）毎日が辛い６
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1215872236/
【汚嫁サンバ】嫁の掃除下手・不潔を語る会三人目【瀬戸際の花嫁】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1204733875/

番外編
(/-_-＼)【どうして嫁はこんなにおバカなんだろう】(-_-26人目
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1222135275/
( ﾟ∀。)【嫁がバカすぎてシャレにならん】(-_-#)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1190994452/

616 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 02:12:09 ID:90KEzmRN

488 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/06/02(月) 00:17:44
ファミレスでオーダー間違えが来たとき
超不機嫌で「たのんでないけど」
すぐに作りかえて持ってきて店員が謝ったのに目線も合わせないで
不貞腐れて「はい」
厨房の人がわざわざまた謝りにきたのにまた目線あわせないで
「べつにいいです」
会計時も店員の人がまたまた謝ったのに
膨れっ面で「もういいです」

なんというか、あまりの恥ずかしさとレベルの低さに俺が店員に謝ったよ。
理由を聞いたら「腹が減っていたのに間違いがむかついた」だからとか。

うん、いいよ。君が一人なら店員に何してもどんなに悪態ついても構わないよ。
でも俺の前でまたこんな態度を第三者に対して取ったら二度と一緒に外出しないと宣言した。
ましてや子供の前で。

頭の悪いおばさんを養いたくないなー

617 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 08:08:40 ID:tQarnSqp

腹が減っていたのに間違いがむかついたｗｗｗｗｗ

618 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 08:36:12 ID:ATH25NFF

>>616
その場でそのおまえが飼ってるメス豚を抑えろよ、クズ男が！店に嫌な思いをさせるのを放置しといて、後から注意か。飼ってる男の社会的責任だ

といいたくなる俺はバカマッチョなのかな

619 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 08:45:25 ID:AWOPtf9f

>>616 ほんとに馬鹿男だなおまえは。そういう思春期の
未熟さから抜け出れない女を扱うこともできず、こんなところで
ぐちぐち言ってるって。当然のことながら君には人の上に立つ
仕事は無理。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 08:46:08 ID:NCWwQ3qh

思春期の未熟さから抜け出れない女こそ馬鹿だろｗｗ

621 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 11:05:36 ID:st1GLwiE

>>619
コピペにマジレスみたいな感じ

622 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 16:33:02 ID:hCkihf77

>>619
616はコピペしただけでぐちぐち言ってませんが。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 16:36:45 ID:PDkC/gM0

【自殺率】男と女の自殺者数の違い１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1222159847/

対等なパートナーとして付き合える恋人が欲しい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1225855486/

624 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/05(水) 20:22:21 ID:VCl9BV5Y

うらやましい

625 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 02:53:12 ID:2xd9D7MW

女こそ殴らなくてはならない。

626 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/06(木) 19:34:04 ID:Aa2mVAEI

女という糞ガキをあやすために男性は人生の大半を浪費します。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 15:33:53 ID:5pLtRdSR

>>1
マスコミが20年かけて女の値段を釣り上げた結果でしょう。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 17:56:22 ID:aW68tQ3v

核心スレに女は寄り付かない

629 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/07(金) 18:07:21 ID:qKl4EdHE

権利意識にあぐらをかいてぎゃあぎゃあいう女が嫌い

630 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 06:59:26 ID:S4TwtNIC

正直、女に生まれてりゃよかったな、と思うんですよね

631 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 07:26:15 ID:6NtrUftc

＠w＠

632 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 07:39:24 ID:fmfqH6+o

女は女性ホルモンでハゲないからいいよな。(-"-;）
同じ親から生まれて妹は禿げてない(-"-;）
で若ハゲの俺を友達に見られたく無いと
家に友達を読んだとにには家中の戸を閉めて
俺の顔を見られないようにしてから二階の
自分の部屋に連れて行ってやがった(-"-;）
それでも兄弟か(-"-;）
おかげで悩みすぎて鬱になったわ！(-"-;）

633 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 08:17:39 ID:WF56jgPS

禿げは劣性遺伝だから親父を恨みなさい。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 10:11:44 ID:PHap9zoO

>>632
更年期障害で女の禿げは大昔からあるんだが
昨今は若い女性もホルモンバランスを崩したりストレスが原因で禿げるケースが
出てる訳だが。

女なら禿げないという幻想はとうの昔に崩壊してるのが現実で、
逆に女もヒゲが生えまくりという現実もあるけどな。

635 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 13:11:43 ID:FadAFZCA

女に子供を産む能力しかないなら、男も実は孕ます能力しかないってことになるよね。あと力が強いってことかなあ。
能力的に、男性の方が優れてるのは当たり前で。脳の作り方からしてそもそも違う訳ですよ。歴史的に見ても男性が世に残す方が断然多いのも一目瞭然。
もともと、自然界の掟？とか言うのかな。人間の場合、男が女を守るように出来てんだよね。根本的に。だから、男が能力に優れてるのは当たり前で、それを威張られたり女は何も出来ないと言われても困るんだ。うん。
皆が皆そういう男性ばかりじゃないのは分かってるけどね、そういう男を見るとものっそい腹が立つと言うか・・・。
女を馬鹿にするくせに女好きとか救いようがねーな。

だから、私は女系天皇は賛成ですよ。話が飛んだような気がしないでもないけど、気にしない。
寧ろ、血を濃く残したいのであれば女系にした方がいい気がする。
日本はどうでもいいところで新しい物求めて、どうでもいいところで古い文化を求めてるように見える。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 13:21:02 ID:lRUr2IOl

>>635
なんぞ。コピペ？
弱い男だっているんだよ。そいつに女を守れっつっても無理じゃろが

637 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 14:51:19 ID:dGOPo7sW

ばっかだなーコピペかしらんけど
資源や食料は限られてんだ元々守る価値も理由もない女は誰にとっても敵だぞ

638 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/08(土) 15:07:19 ID:5QHpmNQq

女は守る物ではなく飼う物です。
出産以外の生産能力の低さを理由に守られる権利を主張
＆
すぐにその前提を絶対化した上で男批判

まさに口だけで生きる女らしいコピペですね。

なぜ主体性が無くただただ感情のままに動く生き物が権利を主張するのか
社会性を育めない人間が社会の恩恵のみを受けようとするのか、

自身を棚上げして何の根拠も無い主張を繰り返すのか、
635のオリジナルと一度会ってみたい気さえするよ。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 16:58:55 ID:31K8gJWB

女がうらやましいなあ

640 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/09(日) 17:26:11 ID:xWzcKYZZ

確かに女に生まれていればもうちょっと自分にあった生き方が
できたような気がする。

641 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 00:33:01 ID:cf1M5x4U

女は好きなだけ男に暴力ふるっても何も言われないから羨ましい

642 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 02:06:53 ID:laBFG12G

女が羨ましくて何が悪い？

643 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 02:39:28 ID:/XoIXQbc

>>636
弱い男は淘汰されるのが基本だよ。
自然では。
守る必要なんて無い。
守れない、守る能力が無いのだから。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 02:40:37 ID:/XoIXQbc

>>640
何ですか？
あった生き方とは。

性別で生き方が変るんでしょうか？

645 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 04:17:25 ID:AQaGOnJ8

「男男格差」寿命にも　低所得者の死亡率、高所得の３倍
ttp://www.asahi.com/national/update/1108/TKY200811080073.html?ref=rss

>一方、女性の死亡率は所得階層による有意な差は出なかった。
>女性の本人所得は、必ずしも世帯全体の所得を反映していないことが主な要因とみられる。

それで男女で差が出るなら、そもそも男性低所得層に福祉が行き届いていないということ。
変な言葉を作るまえに、そっちを問題にしろと。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 08:06:33 ID:erS5t00C

女はニートで生きていける

647 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 10:45:29 ID:93ccrD2N

女は楽でいいね

648 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/10(月) 21:36:46 ID:4GCTxmNn

女は働かないな

649 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 00:34:54 ID:75/POPqm

結局男性から見た若い世代の女性が華やか過ぎるから女性を羨んでると思います。
でも女性は男性と違い子供を生むための身体のつくりせいで一生苦労する事になるからそれぐらいの待遇も相応しいと思います。
男性で自由な上若い女性の特権も得たら不公平でしょう。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 07:30:21 ID:UsXfjA+3

なるほど特権なのか、へえ～
そんな詭弁は
子を産めるのだからそれくらい我慢しろで充分終わる罠

男性こそ選択肢ないのに自由で苦労しないのか？それが所謂不公平ってやつだろ履き違えんな

651 ：ﾌﾞｰ=3屁の恋人♪：2008/11/11(火) 08:21:03 ID:vtHG6Bp+

>>1
性悪説の典型とも言える例よねｗ

やっぱりジェンダーフリーは間違っていると痛感させられるわ。
人なんて甘やかされればとことん自分勝手になる生き物なのよｗ

652 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 09:46:24 ID:MOVPGofb

>でも女性は男性と違い子供を生むための身体のつくりせいで一生苦労する事になるから
何を苦労するの？

653 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 09:54:12 ID:jteboyEU

女の文章からは如何にこの生物が自己中心かということが伝わってくる。

654 ：ﾌﾞｰ=3屁の恋人♪：2008/11/11(火) 10:17:46 ID:/SlxuXYB

>>653
この板の住人に限ってはそうとは言えないと思うわｗ

女がバカだから、じゃあ自分はどういう生き方をするかという話になれば、
高尚な生き方を望むわけでもなく、金品で女体を買って、金も自分に投資
とか言う台詞がまずすぐにでてくることからしても、自分勝手に生きる
欲望の本質は大差ないわけｗ

あくまで自分中心の生きかたというのを「否定」し、女性を蔑むのであれば、
例えばチャリティやらボランティア等人の為に生きないとねｗ

655 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 10:19:11 ID:OMukaYzX

同性愛者に言われてもなぁ（苦笑）

656 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 11:14:34 ID:jteboyEU

女は馬鹿だから仕方がない

657 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 15:03:02 ID:kC6p0npw

>でも女性は男性と違い子供を生むための身体のつくりせいで一生苦労する事になるから
男も異性が池沼ばかりでえらい苦労してるんですが

658 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 17:16:54 ID:srvHqYpq

女が一生苦労する事って何だ？
生理？

659 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 18:05:53 ID:c6c2ALk2

女は馬鹿　頭からっぽ

660 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 20:40:03 ID:VV5Ay9oO

明らかに男の方が苦労してね？

661 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 21:16:21 ID:YEvQMIFC

｢子供を生むための身体のつくり｣で受ける恩徳とマイナスを差し引き、
｢男の体｣で受ける恩徳とマイナスを差し引き、
さてどちらが苦労してるだろう？

662 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 21:35:19 ID:aKNLTFi0

>>661
>>649のようなバカフェミはその程度の事も考えられないんだよな。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 23:07:11 ID:RbbBV/kH

★　ﾌﾞｰ=3屁の恋人♪( ﾏｷﾝｺ ) 　＝　【曲げ子】←この二つは同一人物です　★

基地外不細工童貞と曲げ子の専用スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1202296690/36-44

【曲げ子】　
　　・処女関連スレに必ず現れる低脳フェミニスト＆処女コンプのかたまり
　　・男のフリをして「処女は劣っている」など虚偽の印象操作を繰り返す
　　・支離滅裂な論理を展開し、現れては論破されてるいらない子
　　・ネナベこいてるのがバレて逃走したこともある (「射精するとき気持ちよくなるのはどこ？」と聞いたら消えた)
　　・呼称は恋愛板では「曲げ子」、男女板では「SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw 」、大生板では「埼玉子」
　　・最近はほとんど名無しで登場する40代の中年女
　　・携帯など含め3つのIDで自演工作が可能。 (現在は、IDの出ない恋愛サロンなどで空白埋め荒らしで暗躍している模様)

＊この女は、「るいネット」の関係者で、数人の仲間がいます。
＊かつてこの仲間一派はチームスーパーマンと名乗り、処女関連スレを荒らしていました。
＊今現在もたまに登場し、埼玉子を援護しています。

【曲げ子】のコテリスト(極一部)
・すふ◆pZQz/M/82、・fartman♀、・福原の雌猫♀、・国語の人♀、・埼玉子、・祐天寺みゆき　
・マキグソ、・九条氷雨♀、・SUPERMAN♀彡、・旭♀、・“自称”20代の男♀、その他

664 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 23:09:42 ID:RbbBV/kH

■□□■　マキグソが男女板で男を罵倒する理由　■□□■

・女が醜いモノだと自覚してる

　　　　↓

・自分がその醜い存在に生まれてしまった

　　　　↓

・自分が望んだ「男性」に生まれなかった挫折感を抱く

　　　　↓

・その挫折感が、男性に対する妬み、怨念に変貌する

　　　　　↓

・年がら年中男性を罵倒する

つまり、世の中の女性（自身も含め）を侮蔑する
究極の男尊女卑ババア＞マキグソ

（哀）

665 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 23:18:40 ID:xARuQEz4

注）wiki調べ

666 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/11(火) 23:45:30 ID:zdxa0yyF

男と女には明らかに対称性の破れが存在する

667 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 00:54:14 ID:CEMXv4ht

女性は自分本位の思考とか許されない訳だから男性から見たら羨ましがれれるぐらいの扱いで無いと割に合わない。
でもそれを男性が羨むなら男性自身いなくなればいいんじゃね？
当然の扱いが気に入らないんだからさ、女性だけになればそんな不満たらたらはいなくなる。
望みの平等になる。
大変さがよく分かるよ。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 02:12:59 ID:OSs69Hlj

>>667なあ
＞女性は自分本位の思考とか許されない訳だから男性から見たら羨ましがれれるぐらいの扱いで無いと割に合わない。

これどういう意味だ？マッタクワカラン
誰も許さなくても自分本位の思考してるだろ？違うのか？お前なに考えてんだ？
それとたいへんさの１つでも書いてから家よ、１つも伝えようがないてか？

669 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 12:01:23 ID:fMuI6eo0

>女性は自分本位の思考とか許されない訳だから
バカか？キチガイみたいに自分本位だろｗ

670 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 12:20:09 ID:I5xu3EgE

>>649　>>667
がバカフェミの正体
とんでもなく一般人の見識とずれているので誰も近寄りたがらない。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 12:26:28 ID:WpUqx97C

前提から間違ってて、あり得ない理由でこじつけて、結論ありきの答えを出すという、いつものやり方ですよ。
一つ一つ反論するのが面倒なので相手にする人も少ない。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 13:43:43 ID:KkRD/Wo/

女の悩みは自分の事だけ

673 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 15:37:42 ID:cmTK+RSV

>>649　>>667
みたいな基地外おばさんにはなりたくないが女性がうらやましい。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 21:08:50 ID:t5YJiOGR

女ほど自分本位のいきものはいない。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 21:46:09 ID:r7vbFU4R

>>649
＞結局男性から見た若い世代の女性が華やか過ぎるから女性を羨んでると思います。
＞でも女性は男性と違い子供を生むための身体のつくりせいで一生苦労する事になるからそれぐらいの待遇も相応しいと思います。

実際は
＞女性は男性と違い子供を生むための身体のつくりせいで一生苦労する事になる

コレが本音で、ただ女が男より身体的に苦労が多いだけでは悔しいから
「多くの男が女を羨んでる」という話をでっち上げて、なんとか平等なように装ってる
男女の性差にコンプ丸出しのフェミ女だなコレ

＞若い世代の女性が華やか過ぎるから

華やか（笑）だってｗ
こういう抽象的な言葉をすぐ持ち出すけど、華やかも糞も
美人かそうでないか、若いかババアか、子供をおろしてるかどうか、とこの辺が女の需要の
分かれ道なのが現実で、しかも美人でも年増になれば需要が落ちるだけ。
気持ち悪いブスやフェミが、いくら自分で“華やかさ”(笑)を装っても
端から見る我々から見れば、ただ痛々しいだけなんだよなコレ

（微笑）

676 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/12(水) 21:46:26 ID:r7vbFU4R

>>667
＞でもそれを男性が羨むなら男性自身いなくなればいいんじゃね？

残念なことに女を羨む男なんて大していないんだよな
そして「男性なんていなくなれ」「男は全員チンコを切断しろ」
と喚く女が一人この板に存在してる事実

自分にとって男が妬ましい、ペニスが妬ましいというだけの理由で
「男性なんていなくなれ」「男は全員チンコを切断しろ」
こんな事を年がら年中の賜る割りに、同時に自分はネナベ（女がネットで男だと装う）に
依存する

マジで病んでるなこのフェミ婆

・すふ◆pZQz/M/82、・fartman♀、・福原の雌猫♀、・国語の人♀、・埼玉子、・祐天寺みゆき　
・マキグソ、・九条氷雨♀、・SUPERMAN♀彡、・旭♀、・“自称”20代の男♀、その他

実態は↑の自演ネナベ虚言癖婆なのもバレバレだが

（哀）

677 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 15:20:13 ID:IJwcl/e5

男は一生競争社会に身をおかないとダメだが、
女は身体売ればいいからな。風俗でも結婚でも。

社会は女を半人前のヒトモドキ、産む機械としかおもってないの。
だから仕事の評価も甘いし、男だと当たり前のことでも、女がすると
バリキャリ（笑）になるんだよ。

優遇されまくりのバカマンコは氏ね。

678 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 17:37:23 ID:KrhqUc0e

よく女は風俗があるとかいうヤツがいるけど
いま風俗業界もかなりあぶれてるんだよね。

もともと不細工は取ってくれないし。
若いうちしか働けないし。
風俗なんて良いとこないぜ

結婚は確かに逃げ道だな。
子供を産む代わりに一生安泰コース。

679 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 17:42:13 ID:2gVmRSZt

>>678
＞結婚は確かに逃げ道だな。
＞子供を産む代わりに一生安泰コース。
それが男女の一番大きな差だな。

というか、話は変わるが、
タクシーで茨城まで行って金がないとかいって逮捕された男がニュースになってたが、
理由が彼女に出てけって言われたからだってさ。
これが男女逆だったら「男、最低」とか言われそうだな。

680 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 18:10:16 ID:zUMO8Afp

だから男はいなくなったらいいのに。

681 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 18:10:57 ID:zUMO8Afp

嫌なんでしょう？
だったら男がいなくなって女だけになればすむ話。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 19:37:39 ID:VFXDfFBF

産み分けで女を増やそう

683 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 20:14:37 ID:eKSxukCK

>>680-681
それは人間がいなくなれば平和になると同レベル

684 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 20:18:24 ID:zUMO8Afp

えっ？
女性が羨ましいんじゃないの？

685 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 20:33:04 ID:8acS6czE

男って駄目だよな

686 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 21:13:45 ID:vIf5mFI/

女ほど自分本位のいきものはいない。

687 ：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo ：2008/11/13(木) 21:14:55 ID:n7LQBnX7

俺もそう思う

688 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/13(木) 22:36:53 ID:5Xu+Nyob

>>684
＞女性が羨ましいんじゃないの？

いや、だからさぁ

　～男女の性差～

★生理用品（大人のオシメ）を一定の年齢になった女性が全員使用する
　更年期であがる（生理がこなくなる）まで大人のオシメを付け続ける

女が確実に経験するものが　　【生理痛】

セックス経験をする上で女が必ず強いられることが　　【処女膜損失　】

妊娠した女が強いられる選択が、　　【　出産　】　か　【中絶】　場合によれば　【帝王切開】

妊娠した女に起きるアクシデントが　【早産】　か　【流産】

男は、好きな時に　【射精】（気持ち良い）

男は寝てる時に　【夢精】（気持ち良い）

女性器　･･････････【生理痛】】【処女膜損失　】【　出産　】【中絶】【帝王切開】【早産】　【流産】

男性器･･････････【射精】【夢精】

コレだけの違い（差）がある。

コレをどうやって羨ましがればいいのかな？

689 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 01:08:30 ID:JBJKSgUq

【処女膜損失】【出産】【中絶】【帝王切開】【早産】【流産】
これは全て任意で避けられますね

690 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 01:53:23 ID:sZ3fFs3a

創価学会

691 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 02:23:10 ID:hdezQfLw

つらいと言い張る月経も避けられんだろ

692 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 20:31:23 ID:rqxrZThx

全ての女が楽で得なのではなく若くて美人な女が楽で得なだけ。
しかもその若さと美貌は永遠じゃない。
短い期間だけ他人の力で輝いて、30過ぎたらババア扱いで見向きもされず枯れていくだけの女より
努力すればいくらでも永遠に輝き続けられる男性の方が羨ましいよ。
最近若いブスな女に「自称性同一性障害の自称男」が増えてるのは
ブスであるが故に女が当たり前のように得られる筈の恩恵を受けられないから。
女は損！→男になりたい！→私はほんとは男！→私は性同一性障害！
という、女のいつものご都合主義的思考によって自分を男だという事にして楽な方に逃げてるだけ。
底辺の女は男性を羨み、底辺の男性は一見して勝ち組の女の表面だけを見て羨んでるんだと思う。
実際は男性の人生の方が圧倒的に魅力的。

693 ：薩摩の大地 ◆CHERRY7KUo ：2008/11/14(金) 20:35:31 ID:v29OV54s

>>692
> 自称性同一性障害
そんなのあんの？

694 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 20:37:23 ID:TNajexvP

薩摩ってもしかして頭悪い？

695 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 20:56:15 ID:hdezQfLw

＞全ての女が楽で得なのではなく若くて美人な女が楽で得なだけ。

公私の別つけてればそんなことにはまず文句はでないだろ
そうでない女までが母体保護だの女だからだのいってることや風潮の方に物申したい男が多いんじゃないのか？

696 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 21:08:57 ID:m0dENiVW

都合の悪い時に弱者を訴え、都合の良い時には対等を訴える。
それがまかり通る、女性に優しい国がここ、日本である。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 21:10:34 ID:3y/PzR3b

薩摩あげ

698 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/14(金) 21:13:22 ID:m0dENiVW

ちなみに男がそれをやったら、「男の癖に情けねえ」と誹謗中傷が始まる。
なんで、女の我侭に付き合わなきゃならんの？
女は女で勝手にやってればいいじゃん、男にまで半ば強制的に協力させて、
権利を主張して、義務は男性に押し付けたままとか、義務も果たせとかいうと、
「女性だから」とかいいはじめる。いい加減にしてくれって話だ。

699 ：銀平丸 ◆sMmyIejNTg ：2008/11/15(土) 00:01:24 ID:9HevJ6xx

>>692
論客ですなぁ！
賛同します。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 18:49:22 ID:DX8E0Pdt

いくら優遇されて生活保護で楽に暮らせるからって部落や在チョンには死んでもなりたくない様に、
どれだけ女の人生がチョロくても絶対女にはなりたくない。
いかに厳しかろうとも自分の足で立っていたいから絶対男がいい。
女やチョン、エタみたいに他人にぶらさがって生きる人生なんかまっぴらごめんだね。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 19:02:58 ID:PaqsgjxP

なにも他人にぶらさがらない人生もないんだけどね

多くの女は酷すぎるよな

702 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 19:49:46 ID:6pyhoPFa

>>692
美人に限らず、バカでブスな女ですら同スペックの男と比べたら
はるかに優遇されまくっている。

よくおバカ女は、｢女で得してるのは美人だけ｣なんて言うが、
自分らの顔と頭と能力がそのままで、性別だけが男だったとしたら
どれだけ悲惨な人間になるかを、想像することができてない。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 21:23:48 ID:qFXu9ulK

っていうか美人は得をしているかもしれないが仮に女で容姿が悪くても
得しないというだけであって別にさほどマイナスはないと思う。男に
ぶら下がろうとばかり考えてるから容姿の良し悪し、モテ、非モテばっかり
奴らはきにするんじゃないのかな？

704 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 21:34:42 ID:W1oAv0/J

>>703
＞得しないというだけであって別にさほどマイナスはないと思う。

　～男女の性差～

★生理用品（大人のオシメ）を一定の年齢になった女性が全員使用する
　更年期であがる（生理がこなくなる）まで大人のオシメを付け続ける

女が確実に経験するものが　　【生理痛】

セックス経験をする上で女が必ず強いられることが　　【処女膜損失　】

妊娠した女が強いられる選択が、　　【　出産　】　か　【中絶】　場合によれば　【帝王切開】

妊娠した女に起きるアクシデントが　【早産】　か　【流産】

男は、好きな時に　【射精】（気持ち良い）

男は寝てる時に　【夢精】（気持ち良い）

女性器　･･････････【生理痛】】【処女膜損失　】【　出産　】【中絶】【帝王切開】【早産】　【流産】

男性器･･････････【射精】【夢精】

コレだけの違い（差）がある。

現実から目を背けないで歩いていこうな♪

705 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/15(土) 21:38:14 ID:LpVRl5A5

http://ezra.jp/z/horror/19619_3330_glohk.jpg

706 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 04:07:53 ID:K1VJn9RL

>>698
だから男が嫌だと思うなら世の中女だけにすりゃいいんじゃね？

707 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 04:38:28 ID:zGoIBp35

２ちゃん住民は30代が平均だというが、この板はもっと低いよな？w
まさか>>704とか>>706とかが30代のレスじゃないことを祈る・・・('A`)

708 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/16(日) 22:12:39 ID:8m9irCvh

えー？そんな話お婆さんの作り話ぽくない？

そんな美男子にあったことないんだけど。

709 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 11:19:21 ID:RaebKnz8

>>704
生理痛以外全部一過性のものじゃないかｗ
処女喪失なんて１回だし。出産だって２，３回だしまた一応それに
耐えられるように出来ている。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 14:23:50 ID:Jr7mjfaf

男だと女と結婚しなきゃいけないから女がうらやましい

711 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/17(月) 18:51:26 ID:f/EvOoNC

これは前々前々前々から言われてる事だから別にもう書く事もないんだけどさ。
女にとって男女平等が都合の良い分野では、男女平等を連呼するくせに、
女にとって男女平等が都合の悪い分野では、「女性だから・・・」などと言い訳を始める。
別にそれでもいいんだけどさ、嫌な事はやりたくないだろうしね。
でもさ、だったら男が男にとって都合の良い分野で男女平等を訴えてもいい訳じゃない。
それを言うと、「男の癖に」とか「男女厨」とか「童貞」とか「ニート」とか「非モテ」とか言われる訳でしょ。
馬鹿かよ、一回、マジで俺に会いに来いと。「男女厨」でも「童貞」でも「ニート」でも「非モテ」でもないからよ。
しょうもないレッテル張りしか出来ない連中の方がよっぽど人間性を疑ってしまうぜ。
若い男性(俺もそうだけど)に女性が羨ましい症候群が広がるのが痛いほどよく分かる。
別に性別や体が女になりたい訳じゃないぜ。女だと受けられる制度的、社会的優遇を男にも向けろって話だ。
そういうのって性別というよりジェンダーな訳じゃんか。というか、それが言葉通りの男女平等って事だろ。
男女平等＝女優遇って、本当に馬鹿なんじゃないの？と思う訳だ。言葉自体、嘘っぱちじゃないか。
大体、女なんてのは結婚すりゃ養ってもらえる訳だ、最近じゃ、女＝家じゃなくてもいい訳だから、
働いてもいいし、専業になったっていい訳だ。男は結婚しようがしまいが、働かなきゃいかん。
働かない＝死亡な訳だ。女の非正規雇用が増えても、楽観的でいられるのは結婚があるからだろ。
男はもはや社会の奴隷だと言える。女の奴隷でもあるな。男が強者？ふざけるなアホ。
そんだけ優遇されておいて弱者とか言うんじゃねえよ。都合の良い時は平等、悪い時は弱者を巧みに使い分け、
社会でふんぞり返る女どもに何も言えない男たち(俺も含む)ってマジでヘタレだと思うわ。
つか言っても「男の癖に」とか「男女厨」とか「童貞」とか「ニート」とか言われる訳だからどうしようもないんだけどな。
それとか「女性差別の方がもっと酷い」とか妄言を吐き始めるし、だったらその女性差別をリストアップしやがれってんだ！
別に全部とは言わん、せめて、これは酷いって言うのを挙げろよ。
いつになったら変わるんだろうな？馬鹿どもが気付かない限り、変わらんだろうけど。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/18(火) 04:37:03 ID:iplE+0Ds

「男女厨」ではあるね。
男女板に書き込みをする人の事。
後男の癖って言われるのも仕方ない。
希望の人じゃないから。
見た目がこっけいな女性が言い寄ってきたら嫌でしょうよ。
女性なのに女性としての価値が無い。
男性なのに男性としての価値が無い。

713 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/18(火) 15:27:47 ID:3ZtDZwvg

まぁ一連のレッテル貼りとやってることはかわらんから、
女の得にならないことを言う　＝　男女厨
って感じで使われているんじゃないかな。

714 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/18(火) 16:06:11 ID:VJ/AppYa

男女厨ってセンスのないネーミングだね

715 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/18(火) 16:31:28 ID:clr0YyLg

そういう話題の時に、話題に沿って女性批判なら違和感ないんだけど。
主旨の全然違う他の板で、突如激しい女性批判を一人展開してる奴を見ると・・・

「ああ、男女厨だ。」　とは思う。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/18(火) 16:39:38 ID:ZLmcCNqA

女って二言目には妊娠やら生理やらしかいわないよな｡
妊娠やこ最近じゃ無痛できるって聞いたし､生理だってそんなに痛いならどうとでも対処できるはず｡

やっぱり基本的に女はカスだ｡

717 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 01:51:57 ID:awFdT07P

カスと思ってる人はたかがカスだから気にかける必要も無いんだけだな。
本当にカスだと思っていたら気にも留めない｡
口に出して言うのは自分よりその人が上だからとよく言う。
劣等感からね。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 03:12:43 ID:7zavvpWV

>>716
あはは、久々に聞いた＞やこ
岡山県人さん♪

719 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 06:51:12 ID:yEn9I3PS

このバカにバカと言うほうが～
と同様の二の句が継げなくしたがる逃げ口上はもう通じないだろ

720 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 07:03:50 ID:ajVr03sE

>>717によれば
717は716に対して劣等感を抱いているってことになるんだな
717によれば。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 07:12:14 ID:ajVr03sE

ただし、ある意味>>717の言ってることも真実ではある。
女を完全にカスだと割り切れたなら、批判すらしようとも思わないだろう。
猿に対して、人間よりアホだなんて批判を誰もしないように。

女に対しても、せめて最低限のまともな頭や人間性ぐらいは
まだ期待してしまっているからこそ、批判するんだろうなと思う。
女を下等な生き物と完全に割り切れたなら、批判はしない。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 08:11:21 ID:yEn9I3PS

なるほど
同じ棲息区域にいない存在ならサルだろうが女だろうが意にも介さないだろうな
ところが棲息地被るどころか人口過密の状況で
何処へ行こうと目にする女をキニシナイ方が不自然だわな
カスかどうかは知らないけれど
カスだから一向に邪魔にならないなんて話しは無いわけで
むしろ虫なんかは出て来たら忌避し排除対象にするだろ

それより>>717のようなのをみると
じゃあその通りに女の下風に立って、下らん風潮よろしくどんどん女はカスだと言って女を持ち上げようか？
と思ってみたり

723 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 17:51:19 ID:YKGj6rJO

うらやましいなあ

724 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 18:36:53 ID:MMLF3BAq

>>722
馬鹿にも分かりやすくもっと簡単に言うと、
サルは害がないけど、女は害がある。

725 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 18:59:00 ID:IukWFhSu

>>712
>希望の人じゃないから。
>見た目がこっけいな女性が言い寄ってきたら嫌でしょうよ。
「女の癖に」が女性差別だと騒ぎ出した癖して、「男の癖に」は仕方が無いことだとさ・・・。
というか、「希望の人じゃない」とかさ、女は何でも恋愛に絡める訳？カスだな。

>女性なのに女性としての価値が無い。
女性としての価値って何？子供産める事？
>男性なのに男性としての価値が無い。
だから、男性としての価値って何？種埋め込む事？
じゃなかったら、「ああ、ジェンダーね」と言われるだけだよ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 20:09:10 ID:o4I1y19c

>718
うわっばれちまったぜ(ﾟДﾟ)

確かにクソなりに期待してるし､みんながみんなクソって思いたくない｡

727 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 20:12:20 ID:o4I1y19c

>717
じゃあ本当に誰がみても不細工にブスと言うと劣等感になるの？

連投すまそ､､､

728 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/19(水) 20:40:55 ID:mipiQtLw

面倒なのは、両方ありうるからでしょ。

劣等感から過剰に連呼もあれば、素直な感想つい・・・も。
言う側はみんな、「素直な感想」　ということにしたいし、言われる側はみんな「劣等感から」　ということにしたい。

729 ：満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/11/19(水) 21:04:13 ID:2NkbNtqc

>>1が本当なら、よっぽどジェンフリに毒されているか、
ジェンダー的に中性～女性的な男が増殖しているということになるわけだけどｗ

730 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 21:06:48 ID:o4I1y19c

じゃあ言われる側のただの現実逃避になるんぢゃないの？

もし>717さんが男なら劣等感と決めつけている知ったかぶりですね｡

731 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/19(水) 21:37:19 ID:IukWFhSu

>>729
>よっぽどジェンフリに毒されているか
どう毒されているのでしょうか？
>ジェンダー的に中性～女性的な男
とはどういったものでしょうか？
具体的に説明お願いします。

732 ：満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/11/20(木) 13:28:55 ID:WB03enUq

>>731
最初この板はフェミニストの巣窟だったのよね。
だからフェミニストVSフェミアレルギーの男性（マッチョ思考の男性を筆頭に）
という構図があった。
ところがフェミニストが影を潜め始めるようになってから、今度は
メンリブ（男性のジェンダーフリー論者）が現れ始め、
彼らの主張はフェミニストをそっくりそのまま男にしたような主張を始めるように。

＞>ジェンダー的に中性～女性的な男
とはどういったものでしょうか？
具体的に説明お願いします。

ジェンダー面で、男性が担う役割を否定もしくは、違和感を感じる人のこと。
フェミニストの影響で、女性に期待ができなくなったからと言って、
目に目をだとか、後発的にジェンフリ論で相手のお株を奪う戦法にでた男性
の心理はわからなくもない、単にロジックで応戦している分にはいいけど、
ミイラ取りがミイラになって、男性的ジェンダーを放棄もしくは元々違和感が
あって便乗したようなタイプの男性は結果的にスケープゴートみたいな扱い
になるように思うわ。

欧米でも行き過ぎたジェンフリが社会に深刻なダメージを与えたということで
回帰傾向があるんだけど、多分日本もそのうちそうなるから。

既に述べている通り、男性的ジェンダーというのは後天的に鍛錬によって
培われるものなので、それだけの功労の分女性のそれより評価が高く
なされるようなところがあるわ。それは妥当だと思う。
ジェンフリが否定され始めたときそういう努力をしない者が如実に浮き彫りになるので、
（それ以前は姿を潜めていたわけだけど、ジェンフリ台頭で姿を現してしまったわけだからｗ）
なって、そういう人はとても世知辛くなるということ。
例えばカミングアウトしたセクシャルマイノリティのようにｗ

733 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/20(木) 14:11:45 ID:dA6NcNTp

↑オカマ発見ｗ地獄へいけウジ虫

734 ：満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/11/20(木) 14:16:25 ID:T4Oh0ymh

>>733
男らしさを要求されるのが嫌だって大騒ぎしてるメンリブが、
「ジェンダーおかま」という表現をされると火病りだすってｗ
これってもろに男らしくない自分に対する後ろめたさを自ら露見自爆させてしまってる
ってことよね？ｗ

だって、そもそもそういう男らしさを要求されることが本当に嫌なら、
「ジェンダーオカマ？おお、上等じゃんｗ」と開き直れるはずなのだから♪

735 ：満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/11/20(木) 14:19:12 ID:T4Oh0ymh

つまり、ジェンダーフリーを提唱してるフェミが、
自分が女性扱いされないとゴネ出すダブスタと同じで、
メンリブもジェンフリに便乗しときながら、男崩れのような言われ方すると
ゴネだすｗやっぱりどこか男という性に縋りたい、マジョリティでありたい
というダブスタがあるのよｗ

736 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/20(木) 16:12:02 ID:PzWiUqKM

>>732は煽るような内容じゃないでしょう。
男女板でのここ数年の流れをほぼ正確に説明してると思うよ。

>後発的にジェンフリ論で相手のお株を奪う戦法にでた男性
>の心理はわからなくもない、単にロジックで応戦している分にはいいけど、
>ミイラ取りがミイラになって、男性的ジェンダーを放棄もしくは元々違和感が
>あって便乗したようなタイプの男性は結果的にスケープゴートみたいな扱い
>になるように思うわ。

>欧米でも行き過ぎたジェンフリが社会に深刻なダメージを与えたということで
>回帰傾向があるんだけど、多分日本もそのうちそうなるから。

特にこの部分は、かなりの確率で当たる今後の予想じゃないかな？とすら思えるよ。
行きすぎたジェンフリの揺り戻しからジェンダーロールの見直しとなり、ジェンフリに乗った男性は
今後さらに激しい批判の対象となってしまう。

結果・・・男性寄りの表現をするなら・・・　「一時期ジェンダーフリーだと騒いで女は選択肢が増えメリットを
得たのに、その時男は不自由なまま。そんなに言うなら男も勝手にさせてもらうよ男のジェンフリを言い始めたら
今度はジェンフリ止めよう。結局損してんの男だけじゃん。」　とね。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/20(木) 21:33:05 ID:VFMjgaW+

どんなに批判されようと好きに生きればいいさ。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 06:38:24 ID:IHlOm59X

性役割分担よりももっと混沌とした時代に向かって行くけどな。
いまのうちに男は考え方を個人主義に切り替えたほうがいい。これからの時代
男性個人には女なんてお荷物にしかならないだろうしな。

>>734
信念を持って好きに生きていればお前の安っぽい煽りなんぞ屁でもないだろう？
やっとお前がこの板で本気で相手にされていないことに気づいたか？

739 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 09:11:22 ID:ZO3pKBY9

>>732
＞ジェンダー面で、男性が担う役割を否定もしくは、違和感を感じる人のこと。
男性が担う役割とは一体？具体的に説明して下さい。
＞欧米でも行き過ぎたジェンフリが社会に深刻なダメージを与えた
それは間違ったジェンフリだからで説明がつく。「行き過ぎた」とか言ってるし。
で、「男性が担う役割」って女性を守れとかそういうことだと思うけど、
♪☆☆男は女を守れ、でも社会は女性のものでもあるのよ、そう男女平等ね♪☆☆
男を殺す気ですか？
結局、>>738だと思うね。いつまでも♪☆☆が続くとは思えん。
幾らなんでも馬鹿馬鹿しくなるだろう。
「男女差別」などうるさい事を言わずに性役割分担の時代に戻すか、男女平等にするか、どっちかじゃないと。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 09:12:32 ID:2kJLUgyf

女性の畜生化

741 ：満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/11/21(金) 11:11:00 ID:tg8aqdNG

>739
＞男性が担う役割とは一体？具体的に説明して下さい。

まず最初にジェンダーとセックスを切り離して下さい。
その上でのお話よ。社会において後天的に身につける対外的な役割だと思うわ。

＞それは間違ったジェンフリだからで説明がつく。「行き過ぎた」とか言ってるし。
で、「男性が担う役割」って女性を守れとかそういうことだと思うけど、 ♪☆☆男は女を守れ、でも社会は女性のものでもあるのよ、そう男女平等ね♪☆☆
男を殺す気ですか？

間違ったも間違ってないも最初からないのよ。
性差を無視したジェンフリには、「必ず」無理が生じるんだから。欧米で間違ってないジェンフリってどうことかしら？
フェミゾンみたいなダブスタかまさない、ジェンフリのことを貴方は言ってる
んだろうけど、それでさえもそもそも性差を軽んじているのよ。
特に女性は本来ジェンフリなんかに馴染まないはずよ。相当の無理が生じから。
妊娠して身重でも身軽な男性と張り合うことなんてハッキリ言って物理的に無理があるし、どんなにしゃっちょこ張っても無理してるのがみえみえです。

>>739
あたしが思うのは、きちんと個人主義に関してのお勉強をした人、もしくはヨーロッパ等の海外生活で個人主義というのを履き違えないで
身につけたような人でないと本当の意味での個人主義の暮らしができないと
思うわ。それには相当高い教育と文化を身につけないとね。
結局性的役割分担は、極端な言い方だけど何の能力もない人たちが回帰し、また違う所で個人主義の人たちが存在するような感じになるのではと思うわ。
ただ日本人て、みんな同じじゃないと気が済まない島国根性があるでしょ？

分担業に回帰するグループも、そういう人の存在をやっかまない教育が必要だと思うわね。
本質的にそういう根の部分を正さないと、ただ混在するだけで融合だとか共存は
難しいんじゃないかしらね。そこを無視したらやはり「机上の空論」だわ。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 11:15:49 ID:d6tvXSDI

はいはい、同性愛者は出ていきなさいね

男女板から同性愛者を追放しよう
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1216726798/

743 ：満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/11/21(金) 11:36:37 ID:u21eyfvr

>>742
あんた本当にオカマっぽいよねｗ
もしかしてネナベ？（フェミ？）

744 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 11:38:08 ID:OMqq7U5i

左派に支えられて
存在していた朝日
が左派を裏切るか
ら赤字に転落した
のではなかろうか
朝日を未来永劫不
滅にするのであれ
ば左派を尊重し左
派の言う事もちと
は聞け！！！！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1227234245/l50

745 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 11:48:29 ID:ZO3pKBY9

>>741
>まず最初にジェンダーとセックスを切り離して下さい。
切り離してるけど。
>その上でのお話よ。社会において後天的に身につける対外的な役割だと思うわ。
だからそれは一体、どういったものなのかを具体的に説明してよって言ってるの。
説明も出来ないのに、「それから逸れた」って何から逸れてるんだよって話。
>間違ったも間違ってないも最初からないのよ。
「行き過ぎた」ってどう考えたって「間違った」って意味だろ。
>性差を無視したジェンフリには、「必ず」無理が生じるんだから。
だったら性差を考えた上で男女平等にすれば良い話。
男はジェンダーを押し付けられ、女はジェンダーから解放される。
つまり♪☆☆男は女を守れ、でも社会は女性のものでもあるのよ、そう男女平等ね♪☆☆
だったら男はやってられないだろ。それにジェンダーなんていうのは時代が変われば変わるもの。
君こそ、ジェンダーとセックスを切り離して考えないといけないんじゃないかね？
つかさあ、君はジェンダーフリーをジェンダーレスと勘違いしてるんじゃないの？
妊娠とか生物的性差(＝セックス)を例に出してるし。もうちょっと勉強してから言えよ。
間違った知識の上で話す人間と話してもしょうがない。

746 ：満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/11/21(金) 12:02:09 ID:u21eyfvr

>>745
＞だからそれは一体、どういったものなのかを具体的に説明してよって言ってるの。
説明も出来ないのに、「それから逸れた」って何から逸れてるんだよって話。

あなた思考停止してるんじゃないの？ｗ
ジェンダーとは、そもそも社会的文化的に形成される差異のことよ？現在ジェンフリが叫ばれているとは言え、まだ完全な状態じゃないから
ダブスタみたいな半端思想がはびこってるんでしょ？そこにヒントがあるんじゃないかしら？

＞「行き過ぎた」ってどう考えたって「間違った」って意味だろ。

じゃあ行き過ぎないジェンフリってなあに？

＞君はジェンダーフリーをジェンダーレスと勘違いしてるんじゃないの？

これは言葉遊びだと思うわｗあたしは思い込みではなく、この板のそういう人の発言の数々を見た印象
で言っているわ。だから、もし貴方がそう思うのであれば、ここでジェンフリを唱えてる人自体がジェンフリとジェンダーレスを履き違えている人が多いということ
になるわねｗまずこれをどうにかしないとそれ以前の問題だと思いませんか？♪

＞つまり♪☆☆男は女を守れ、でも社会は女性のものでもあるのよ、そう男女平等ね♪☆☆
だったら男はやってられないだろ。それにジェンダーなんていうのは時代が変われば変わるもの。
君こそ、ジェンダーとセックスを切り離して考えないといけないんじゃないかね？

人に求めてばかりでなく、自分の考えを述べましょうよｗ理想を言うのは簡単だけど、具体的にどうするつもりなの？
あたしは、人の意識が変わらないと本当に難しいことだと思うのよ。急がばまわれじゃないけど、もっと文化的教育水準を上げないと、変わらないわ。
今の日本なんて、高齢化社会で、介護を受ける側も姿勢がなっていないのよね。
もともと福祉サポートって自立、つまりできることはやらせ、どうにもならないことをお手伝いするのが本質なのに、介護士をまるで家政婦の
ように扱う人がほんと多いのよね。こんな甘えた人が年寄りまではびこってるのよｗ

貴方自分の提案もなしに、言葉尻の引っ張り合いして何の意味があるの？
貴方の具体的なセオリーを提示すればもっと簡単な話になるわ。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 12:08:00 ID:A/RdRiuh

ジェンダーの知識がない同性愛者がまた思い込みを垂れ流してるのか（苦笑）

板違いなんだが

748 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 12:25:48 ID:ZO3pKBY9

>>746
>社会的文化的に形成される差異
だから、それを具体的に説明しようね。
君は、ジェンダーから逸れたと言った、だから何から？？？
>行き過ぎないジェンフリってなあに？
「行き過ぎないジェンフリ」はただのジェンフリ。それこそ言葉遊びだ。
例えばダイエットとかで行き過ぎた減量とか言うだろ、
で、行き過ぎない減量は何？ただの減量、もしくは適度な減量。
>これは言葉遊びだと思うわｗ
いや、言葉を正しく理解してないのは問題だ。間違った知識の上で話しても間違ってるだけ。
>人に求めてばかりでなく、自分の考えを述べましょうよ
めちゃくちゃ書いてあるんだけど。読解力を身に付けよう。
>人の意識が変わらないと本当に難しいことだと思うのよ。
なんにしたってこういう問題は意識が変わらないと無理だろう。
>もっと文化的教育水準を上げないと、変わらないわ。
＞男はジェンダーを押し付けられ、女はジェンダーから解放される。
＞つまり♪☆☆男は女を守れ、でも社会は女性のものでもあるのよ、そう男女平等ね♪☆☆
＞だったら男はやってられないだろ。
こういう事だから、その内、気付くんじゃね？
現に、>>1がある訳だし。
>言葉尻の引っ張り合いして何の意味があるの？
いや、間違った事を言ってるから、正してるだけだけど。
だって、ジェンフリとジェンダーレスを勘違いしてるんだもん。
考えの違いとかいう問題じゃなく、間違ってるから。ｗ
>貴方の具体的なセオリー
君みたいに支離滅裂な事を言う奴を片っ端から正していけばいんじゃない。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 12:36:12 ID:A/RdRiuh

この同性愛者に何を言っても無駄だろうね

思い込みだけでこの板に何年も粘着しているのだから

750 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 12:37:46 ID:ZO3pKBY9

>>746
＞あたしは思い込みではなく、この板のそういう人の発言の数々を見た印象
＞で言っているわ。
印象論ね、それって思い込みと大して変わらん。つか思い込みだろ。ｗ

751 ：満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/11/21(金) 12:48:31 ID:u21eyfvr

>>748
＞だから、それを具体的に説明しようね。
君は、ジェンダーから逸れたと言った、だから何から？？？

発言者の数々が、自分の性別とジェンダー論を混同しているようなのでｗだからダブスタとかいう異様な形がでてくるわけでしょ？

＞>行き過ぎないジェンフリってなあに？
「行き過ぎないジェンフリ」はただのジェンフリ。それこそ言葉遊びだ。
例えばダイエットとかで行き過ぎた減量とか言うだろ、
で、行き過ぎない減量は何？ただの減量、もしくは適度な減量。

それは貴方の認識というだけで、この板で管まいてる人たちがきちんとそいう認識しているわけではないと思うわ。
基本がダメダメなのに、高い水準の話に持っていこうとするから机上の空論みたいな
空振りばかりになるのよ。本気ならちゃんと啓蒙すれば？残念だけど、まだまだ無知な人が多いよ。

＞こういう事だから、その内、気付くんじゃね？

結局他力本願で逃げるのねｗなんだかんだ言ってあなた自身のセオリーなんて
どこにも見えてこないわｗただ人の言葉尻つかんでどーこー言ってるだけじゃんｗ
あたしのように外部で利害が直接ない人間とは違い、あなた方は渦中の人なんでしょ？
そういう人が裸の王様になってはいけないわ。

＞君みたいに支離滅裂な事を言う奴を片っ端から正していけばいんじゃない。

君が人様をネゴシエートできる大人で、忍耐強くて、賢い人ならね？♪今のところできていないようだわｗ

>>750
悪いけどあたし渦中外の人間で、穴が見えるから突っ込んでるだけなのよｗ目的を同じくする者であっても、話がかみ合ってなかったり足引っ張ってたり。
そういうのって外から見ているととても混沌としてみえるんだものｗ

752 ：満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/11/21(金) 12:52:49 ID:u21eyfvr

もう１つ言っとくわｗ

渦中外の人間からの余計な茶々はウザいってのが君らの本音だと思うけど、
渦中の人間同士がお互い～せいとか言って罪擦り付けあって子供じみた
水掛け論ばかしてちゃ、そりゃ外部から口出されるっしょ？ｗ
あんたたち自分たちでお尻ふけない同士なんだから。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 12:57:11 ID:GSsumNDi

＞ALL
この馬鹿な同性愛者のオナニーに付き合うのは
時間の無駄ですよ

754 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 13:00:23 ID:ZO3pKBY9

>>751
日本語大丈夫ですか？
＞発言者の数々
お前と話してる。
＞自分の性別とジェンダー論を混同している
？？？？？？？？
＞それは貴方の認識
いや、「行き過ぎた」って事はそういう事だよ。
日本語大丈夫ですか？
＞この板で管まいてる人たち
いや、お前と話してるんだっての。
＞基本がダメダメなのに
お前の基本がダメダメなんだよ。
＞結局他力本願で逃げる
他力本願？意識を無理やり変えるのは良くないよ。洗脳ですか？
自ら気付くのがベストだろ。
＞なんだかんだ言ってあなた自身のセオリーなんて
＞どこにも見えてこないわｗただ人の言葉尻つかんでどーこー言ってるだけじゃんｗ
君の読解力の無さを責めましょう。
＞あたしのように外部で利害が直接ない人間とは違い、あなた方は渦中の人なんでしょ？
本当に同性愛者なのかよ。ｗ
＞君が人様をネゴシエートできる大人で、忍耐強くて、賢い人ならね？♪今のところできていないようだわｗ
いや、ジェンダーの例に妊娠を挙げてしまう己の間違った知識を認めて、勉強しような。
＞悪いけどあたし渦中外の人間で、穴が見えるから突っ込んでるだけなのよｗ
単なる思い込みって事を認めるんだね。
＞そういうのって外から見ているととても混沌としてみえるんだものｗ
皆、同じ考えを持つ世界なんてすっげえ気持ち悪いんだけどな。当たり前だろ。

755 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 13:05:32 ID:ZO3pKBY9

要するに、「満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪」は、
ジェンダーフリーを性差を無視したしそうだから、ジェンフリは良くないと言っている訳だ。
で、その性差とは例えば、妊娠のようなジェンダーがあるから、それを無視すると無理が生じると。
で、中性や女性的な男性が急増していると。

間違いだらけなんだけど。

756 ：満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/11/21(金) 13:13:57 ID:u21eyfvr

>>754
＞お前と話している。
大人になりきれないアダルトチャイルドは人をネゴシエートすることができずに、感情的になっていきなりお前呼ばわりｗ貴方の程度が知れます♪
＞いや、「行き過ぎた」って事はそういう事だよ。日本語大丈夫ですか？
まーた、ネゴシエート失敗ね？ｗ
＞いや、お前と話してるんだっての。
あたしは貴方を含めその他大勢のつもりだけど♪
＞お前の基本がダメダメなんだよ。
自分の地に足のついたセオリーも明示できないで貴方の場合基本もなにもないでしょ♪
＞本当に同性愛者なのかよ。ｗ
そうよ？しかも真性でバイではないですわ♪
＞いや、ジェンダーの例に妊娠を挙げてしまう己の間違った知識を認めて、勉強しような
まーた、そんな（笑）あのね、さっきも言ったけど、実際ジェンフリとか言いつつ、ダブスタかます女の認識なんてそんなもんよ？
しかも欧米でのジェンフリはまさにジェンダーレスに近い程だった。これは日本のようにダブスタかます女よりは数段ましではあるけど、
まるで男のような女が自分で自分の首絞めてしまうシーンも多々あったわけ。
＞単なる思い込みって事を認めるんだね。
印象と述べたはずだわ♪それだけじゃなく、こんなに皆バラバラしてるのに、まるでそういう人の総意のごとく裸の王様になれちゃう貴方って（微笑）
＞皆、同じ考えを持つ世界なんてすっげえ気持ち悪いんだけどな。当たり前だろ。
それはどの世界でも、外壁の部分ではそう。でも根幹に部分はある程度の総意がなければ駄目でしょうｗあなた自分の足元みえてないから足元すくわれるんじゃない？^-^v

757 ：満一毛☆マチソ子先生＠素人童貞介護ヘルパー♪：2008/11/21(金) 13:16:14 ID:u21eyfvr

>>755
それ違うと思うわ♪自分のミスリード人のせいにしちゃノンノンね♪

性差を無視して、なんでもかんでも平等なんていうから、
肉体が邪魔をして完全に平等になれないときに苦悩したり、ダブスタかましたり
するのよって言ってるの。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 13:21:33 ID:ZO3pKBY9

>>756
は～い、程度の低い揚げ足取りが始まりましたよ。
＞欧米でのジェンフリはまさにジェンダーレスに近い程だった。
>>741で「間違ったも間違ってないも最初からないのよ。」って言ったじゃん。
ジェンフリと言いつつジェンダーレスに近いほどだったならそれはジェンフリとしては間違ってるって事でしょ。
だから言ったじゃん君の言ってる事は支離滅裂だって。

＞まるでそういう人の総意のごとく裸の王様になれちゃう貴方
個人的な意見を述べてるだけだけど。総意のごとく書き込んだ俺の文章をコピペしてくれる？

759 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 13:26:15 ID:ZO3pKBY9

>>757
違わないよ。君の言った事をまとめてみたんだよ。
先ず、ジェンダーフリーは性差を無視した思想だと勘違いしてる。
そして、妊娠という生物的性差(=セックス)を社会的・文化的性差(=ジェンダー)と勘違いしてる。
そのジェンダーも説明できないのに中性や女性的な男性が急増していると言う。
だから男性のジェンダーって具体的にどんなものなのか説明してくれと言っても、
一向にスルーもしくは頓珍漢な回答を出してくる。
幾らなんでも無理があるぜ。

760 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 13:31:59 ID:DRV6lftH

やはりこの同性愛者に男女論は無理なようですね

いつまでも思い込みを垂れ流すしかできないのですから

761 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 13:35:49 ID:ZO3pKBY9

ちなみに日本のジェンダーフリーは女性優遇になってるから、
行き過ぎたジェンフリというか間違ったジェンフリで間違いない。
アファマーティブ・アクションなんて良い例だよ。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 14:30:45 ID:ZO3pKBY9

国や行政による女性優遇だけじゃなく、一般生活でも女尊男卑になってるね。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 15:54:49 ID:XXF4JA+U

この板見てたら男性批判や女性批判が異常なくらい酷いと感じるんだけどやっぱり此処は同性愛者の溜まり場なのかな？
普通の異性愛者ならここまで異性に嫌悪感抱かないと思うんだけど･･
同性愛者って歪んでる。
まともな会話も出来ないし、居られると迷惑。

764 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/21(金) 17:01:04 ID:+31ZgWAo

性差と言っても男性、女性という集団を指す以上、一律の線引きは不可能であくまで傾向の範囲を出ない
ものであることは断わりを入れておかなければならないだろうけど。

男性が社会的に生産活動の担い手の中心であるのは性差に起因するものでしょう。
勿論労働するのが性差なんてアホな性差はないけれど、競争心が強い、耐久性ではなく力として肉体的にも強い
など複合的な性差が起因しているとは思うけれど、有史以来女性が社会的に生産活動の中心を担った社会が
一つも存在しないことを考えても、労働市場の中心＝男性、というのはジェンダーではなく、性差に起因すると
結論付けてかまわないと思うよ。

同様に子育ての中心が女性であることもジェンダーに起因するものじゃないよね。

女子供、という言葉に象徴されるように、女性が男性の庇護対象になりがちなのも、ジェンダーによって男性に
押しつけられたわけじゃなくて、やはり性差に起因するものだよね。動物として見ればセックスの対象として確保
したいというのが根底にあるのかも知れないけれど。
恋愛のアクションとして、男性→女性というアクションが多いのもジェンダーじゃないよね。

抽象的な例にしかならないけれど、巷で　「男らしさ」　「女らしさ」　と言われている行動規範の多くはジェンダー
による押し付けじゃなくて、性差に起因するものでしょ。

765 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/21(金) 17:07:21 ID:+31ZgWAo

スレタイに被せるなら。

女性が社会的庇護対象としてのメリットを享受しつつ、ジェンダーフリー運動で
都合のいい部分だけ　「女らしさ」　を捨ててしまった。
このダブスタ部分が、スレタイにある若い男性がうらやましいと思う部分なんだろうね。

ま、当然だけど従来ジェンダーとされていたことの多くは実際性差に起因するもので、
ジェンダーフリーと口ではうそぶきつつ、実態は性差否定だったという事実があるんだから、
この異常を直す＝女性のジェンダーロール（というか、従来ジェンダーとして否定されたが
実際には性差に起因するもの）を再認識というのが必要とされてるんじゃないの。

766 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/21(金) 17:26:29 ID:+31ZgWAo

「男らしくない」　「女らしくない」

この単純な二つのフレーズを比較した時に、「女らしくない」　は今やすっかりタブー視されているのに
対して、「男らしくない」　は未だ抵抗感なく使用されている。

考え方は2パターンある。

１）ジェンダーフリーは正しいので、「女らしくい」がタブー視されたのは正しい。残るは、「男らしくない」　も
タブー視されるように、”正しい”ジェンフリを推進すべし。

２）過去のジェンフリ運動・・・ジェンダーレスでも、行きすぎたジェンフリでも名前は何でも良い。実態が性差否定
でしか無かったのは、日本に限らずどこでも一緒。「正しいジェンフリ」　は言葉の上では存在しても、実際に
活動として存在した実績はない。事実上架空の戯言と言ってもいい・・・を間違いと位置付ける以上、「女らしくない」
がタブー視されるのはオカシイ。当然だが、「男らしくない」も当たり前。

文章の長さからも分かる通り、私は2）ね（笑
私自身、現状女性のダブスタを批判するまでは賛同なんだけど、その後、「じゃ、どーすんの？」　というと
メンリブさん達とは袂を別つんだよなぁ・・・

767 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 17:37:54 ID:kNRvkf1m

>>763
同性愛者は異性になりたい・異性に憧れる人だよ

768 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 17:39:17 ID:Tvq2swfr

いや、それは違うと思うな。異性が好きだからこそ、

異性になりたい・異性に憧れるんじゃない？

本当に異性をどうでもいいと思ってる人は、異性になりたいとか

思わないと思う。

769 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 17:43:35 ID:2E7PKU4I

何十年も女尊男卑やってればこの程度の女叩きが増えても全く不思議じゃないな。
そこで同性愛が出てくること自体おかしい。
性欲を切り離してものを考えられる男だって沢山いる。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 18:20:40 ID:l6UW9jLW

言葉の定義なんてどうでもいいよね
同性愛だなんだ、がこの話の根幹にあると皆さん思ってらっしゃる？
そんなわけないよね。

「女をうらやましがる男」という人がこの中に居るとして
この言葉を現実大勢の前で「自分がそれです！」と宣言できるのかい？

それが出来ないなら『クズ』に変わりない。

771 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 18:28:05 ID:6fongbcQ

宣言できますが何か？

772 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 18:29:02 ID:Biiy4T7W

女はいいなぁとか言ってたら主夫になりました。

773 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 19:15:46 ID:thw098u1

>>770
何故クズになるのかはわからんが、あなたの脳内ではそうなんだね。

大勢の前でわざわざ宣言する機会はないけど、
信頼できる女の前や男同士でなら、
女は得だねえ・男は大変ですよてな会話はたまにあるが。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 19:32:06 ID:ZO3pKBY9

>>764
>結論付けてかまわないと思うよ。
立証も出来ん事を結論付けるって低脳な学者でもしない事。
>766
まあ、1か2を選べと言われたらどっちでもいいと答えるよ。
性役割分担をしっかりした世界でも(生物的)性差を考慮したジェンフリでもどっちでもね。
ただ、2の場合、現実問題、かな～り難しいでしょ。
1はあくまで妥協案だよ。女が男女平等を訴えたり、社会進出したいって言ってるんだし、
まあ、だったら男も言わせてもらうよって感じ。
それを言うと馬鹿どもが「男らしくない」、「器が小さい」、「童貞」とかレッテル張りしてくるからさぁ。
ダブスタすぎるっつうねん。いい加減にしろって感じ。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 19:35:28 ID:l6UW9jLW

>>771
ご立派!!
>>772
同じく!!

>>773
スタンスを示せない人間が嫌い

「男は大変」「女は得」その通り、大抵の男はそう思ってる。
ただ、「女は羨ましい」と言える人間はそうは居ない。

言った瞬間、世間様の『男』概念から一歩外れんねん。
その目線を受け入れる度胸があるのなら一向に構わない。

俺はその度胸が無いから
女を守り、齷齪働き、女より一歩上に立つ努力をする。

776 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/21(金) 19:43:51 ID:+31ZgWAo

>>774
学術論議じゃないからさ。
これをもって世界の常識としろってことでもないのだし。
「言われてみれば、そうかな？」　くらいのラインで捉えてくれれば良いよ。

「違う！絶対違うったら違うんだ！全部後天的ジェンダーなんだから絶対そんなの認め（ｒｙ」

というのなら、それはそれでどうしようもないけどさ。

なお、1も十分に実現が難しいと思うよ。
具体例で、「主婦」　と　「主夫」　の比率が同等になったりすることは今後もまずないだろうし、
「男らしくない」　等の男性へのバイアスが今後なくなるだろうと予想するのは相当非現実的だと思うよ。

それよりは、直接的に「女らしくない」　という表現ではなくても、「こういう女はモテル」　とかよりソフトな形で
ジェンダーロール回帰はあり得ると思うよ。

777 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/21(金) 19:52:37 ID:+31ZgWAo

>有史以来女性が社会的に生産活動の中心を担った社会が一つも存在しない

でも、これは幾ら重箱の隅を突っついても引っ繰り返らない事実だよね。
古い話だけど、ミードの報告にジェンダーフリー論者は小躍りしたけど結局間違いだったしね。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 19:54:35 ID:ZO3pKBY9

>>776
＞「言われてみれば、そうかな？」
いや、言われてみても、そうは思わない。
＞なお、1も十分に実現が難しいと思うよ。
うん、でも2よりマシ。女が社会進出したい！男女平等って言ってるんだから、
それを押さえつけてまで性役割分担を推し進めるのはおかしい話だからね。
「こういう女はモテル」と言われてもモテナイ女が出てくるわけで、
ぶっちゃけそういうブスどもがジェンフリ唱え始めたわけでしょ。
「こういう女はモテル」なんてのは、恋愛好きの女たちにとってはいつの時代も盛んに言われてるし、
今の女性誌だって「こういう女はモテル」とか言ってるのに。それがスイーツ(笑)になってるんだけどね。
でも男女平等を訴える限りは、男だって権利はある訳で、妥協案だから2よりは可能なレベルでしょ。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 20:02:03 ID:ZO3pKBY9

>>777
性役割分担が既成事実として存在していたから。
昔からそうだったんだからきっとそうに違いないって言うのは思考停止の典型例。
地動説や天動説と同じでさ、立証できなかったらどうしようもないって事なんだよね。

780 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/21(金) 20:09:52 ID:+31ZgWAo

>>778
>いや、言われてみても、そうは思わない。

あ、そう。
「有史以来女性が社会的に生産活動の中心を担った社会が一つも存在しない」　という事実をどう認識してるのか
（偶然？ジェンダーの押し付け？）多少の興味はあるけれど、その事実の認識自体よりも、今目の前の論議での
駆け引き材料としての価値観しか見出していないようだから、これ以上書いても無駄っぽいね。

>うん、でも2よりマシ。女が社会進出したい！男女平等って言ってるんだから、
>それを押さえつけてまで性役割分担を推し進めるのはおかしい話だからね。

全然おかしくないよ。
別に法規制しよう、強制しようって話じゃないのだし。
ただ、一般認識として　「家庭的な女性って素敵だよね」　「女らしいって大事だよね。」　を回帰しようってだけ。
それこそ、”正しいジェンダーロール”　だよ（笑
最終的な選択は自由、ただ規範という存在は意識としてあっていいだろうってだけなんだから。

>「こういう女はモテル」と言われてもモテナイ女が出てくるわけで、
>ぶっちゃけそういうブスどもがジェンフリ唱え始めたわけでしょ。

え？なにそれ？
ジェンフリってブスの僻みから出たってのが本音ってこと？
本当にそう思ってるなら、そんな根拠薄弱なもん社会的に推し進めるのはどうかと思うけどね。

人には学者の論証並みの根拠を要求して、自分は　「ぶっちゃけ」　ってのはいわゆるダブスタというやつかな？

781 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/21(金) 20:14:16 ID:+31ZgWAo

>>779
>性役割分担が既成事実として存在していたから。
>昔からそうだったんだからきっとそうに違いないって言うのは思考停止の典型例。

それは性的役割分担が悪であるという論証には欠片もなっていない。
更に、それが単なる習慣的なもので性差に基づくものではないという証拠にもならない。

むしろ、時代も場所も、文化圏も異なる様々な地域で共通してみられるということは、文化的な要素以外の
要素によるものであろうと推測する方が、単なる後天的習慣と推測するよりも蓋然性が高い。

782 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/21(金) 20:20:48 ID:+31ZgWAo

あ、ちなみに、私自身は先にも書いたとおり、厳密な論証を求めてるわけじゃないので
「ぶっちゃけ」　で構いません。

要は、「ぶっちゃけ」話でOKなら、人に学者云々言うなと（笑

783 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/21(金) 20:26:35 ID:+31ZgWAo

ちょっと申し訳ない。
話題変わってるかもしれないけど、また、来る。

784 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 20:29:50 ID:ZO3pKBY9

>>781
＞性的役割分担が悪である
とは言ってない、ただ単に性的役割分担が良しとする証拠にはならないと言っている。
＞習慣的なもので性差に基づくものではないという証拠
とも言ってない、ただ単に性的役割分担が良しとする証拠にはならないと言っている。
＞文化的な要素以外の
＞要素によるものであろうと推測する方が、単なる後天的習慣と推測するよりも蓋然性が高い。
文化以外にも技術等の要素も含めなきゃね。体力的に女性の方が弱かったし、
技術が無ければ体力勝負になりがち、それは性差だけど、今の時代、
女性の生産能力は男性より低いとは、言い難い。
>>780
＞その事実の認識自体
だから、短絡的に考えてるだけ。
＞「家庭的な女性って素敵だよね」　「女らしいって大事だよね。」
なんども言ってるじゃん、そんなのフェミが活動し始めた時に最も敵とされた考えなんだよ。
無理無理。
＞規範という存在は意識としてあっていいだろう
つか「家庭的な女性って素敵だよね」　「女らしいって大事だよね。」なんて今でも言われてるし。
＞ジェンフリってブスの僻みから出たってのが本音ってこと？
別に僻みが悪い訳じゃないから。そういった事って社会が変わるきっかけになるんだし。
＞人には学者の論証並みの根拠を要求して、自分は　「ぶっちゃけ」　ってのはいわゆるダブスタというやつかな？
いや、俺は結論なんて言えないけど、お前は結論付けられるって言ったんだから、証拠出してって話だよ。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/21(金) 20:46:09 ID:ZO3pKBY9

>>782
＞「ぶっちゃけ」話でOKなら、人に学者云々言うなと
>>764で「結論付けてかまわない」と言いながら立証できない。
低脳な学者でもしない馬鹿さ加減。
そして昔からそうなんだから、正しいと思ってる馬鹿さ加減がねぇ。
つか、どの地域でも宗教というのがあって何かしらの神というものを崇めてた事実があるから、
何かしらの神がいる、そう結論付けても構わないと言ってるのと同じ。
そういう所を突っ込んでるの分からない？？？どうしようもないって。

というか性役割分担が悪とかジェンフリが悪とかそういう話じゃないんだって。
「家庭的な女性って素敵だよね」「女らしいって大事だよね。」と言うのはもう既に言われてるし、
そんでもって、最終的な選択は自由って事は、個人主義な訳だろう。
つか、今と変わらないし。「女らしいって大事だけど社会でバリバリに働くのも良い」って事なんだから。
もはや、お前が何を言いたいのか分からない。お前の理想とする社会は今の事だよ。
まあ、結局、都合の悪い時は男女平等、都合の良い時は女性だからと言い訳する社会の事。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 00:04:21 ID:HPNioodY

>>764
＞性差と言っても男性、女性という集団を指す以上、一律の線引きは不可能であくまで傾向の範囲を出ない
＞ものであることは断わりを入れておかなければならないだろうけど。
出産等の線引きできる性差がある。それ以外の性差(つまり傾向のようなもの)は考慮しなくていい。

＞男性が社会的に生産活動の担い手の中心であるのは性差に起因するものでしょう。
＞中略
＞結論付けてかまわないと思うよ。
立証できないものに結論を下す事は出来ない。そういう意味でないのであれば、言葉が不適切。

＞同様に子育ての中心が女性であることもジェンダーに起因するものじゃないよね。
そもそもジェンダーというのは、形成されたもの、つまり結果であり、原因にはならない。

＞女子供、という言葉に象徴されるように、女性が男性の庇護対象になりがちなのも、ジェンダーによって男性に
＞中略
＞恋愛のアクションとして、男性→女性というアクションが多いのもジェンダーじゃないよね。
これも↑と同様。

＞ジェンダーによる押し付けじゃなくて、性差に起因するものでしょ。
起因と押し付けは全く別の言葉である。ジェンダーによる押し付けである事に変わりはない。

>>765
日本のジェンダーフリーの実態は、本来のジェンダーフリーとは別物の女性優遇・男性差別であった。
それにも拘らず、本来のジェンダーフリーまで駄目だと考えるのは、間違い。
正しいジェンダーフリーにするという選択もある以上、ジェンダーロールが良いとするのは早計。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 00:05:29 ID:HPNioodY

>>766
「女らしさ」というジェンダーの押し付けによって反発運動がおこり、女性優遇・男性差別が
起きたという経験がある以上、また同じ事の繰り返しになる。

>>776
＞学術論議じゃないからさ。
結論という言葉は不適切だったという事。

＞後天的ジェンダーなんだから
「後天的ジェンダー」という言葉なんてない。

＞「主婦」　と　「主夫」　の比率が同等
それは結果の平等でしかない。

>>777
＞幾ら重箱の隅を突っついても引っ繰り返らない事実
当時の技術力、女性は家庭というジェンダーが形成されてから、それ以降、既成事実として誰も疑問に思わなかった等、
様々な理由が考えられる中、生産活動は男性の方が優れていると断言する事はできない。

>>780
＞「有史以来女性が社会的に生産活動の中心を担った社会が一つも存在しない」　という事実をどう認識してるのか
＞（偶然？ジェンダーの押し付け？）多少の興味はあるけれど、その事実の認識自体よりも、今目の前の論議での
＞駆け引き材料としての価値観しか見出していないようだから、これ以上書いても無駄っぽいね。
↑に書いた。

788 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 00:07:24 ID:otiZ636c

ID:HPNioodY　こいつ臭うなｗ

789 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 00:10:29 ID:HPNioodY

＞別に法規制しよう、強制しようって話じゃないのだし。
＞ただ、一般認識として　「家庭的な女性って素敵だよね」　「女らしいって大事だよね。」　を回帰しようってだけ。
＞それこそ、”正しいジェンダーロール”　だよ（笑
＞最終的な選択は自由、ただ規範という存在は意識としてあっていいだろうってだけなんだから。
そもそも「家庭的な女性って素敵だよね」や「女らしいって大事だよね」という規範は既にある。
君はジェンダーの押し付けを推奨しているのに、最終的な選択は自由と言うのは無理だろう。
女性は家庭のようなジェンダーロールを推し進めた結果、ジェンダーから逸れる女性に不利益が被るのは明白。
それを正すために男女平等という声がまた上がる。強制でないのであれば、やはり個人主義であり、
性別によって扱いが変わるというのであれば不利益になる事もある。

＞ジェンフリってブスの僻みから出たってのが本音ってこと？
＞本当にそう思ってるなら、そんな根拠薄弱なもん社会的に推し進めるのはどうかと思うけどね。
対人論証でしかないな。ブスの僻みだからといって根拠薄弱とは言えない。

＞人には学者の論証並みの根拠を要求して、自分は　「ぶっちゃけ」　ってのはいわゆるダブスタというやつかな？
結論と言いながら推測のみで立証できないのであれば、言われて当然。

やはり、理想としては、「男らしさ」を追求したい人はすれば良い。
だが、それを他人にまで押し付けてはいけない。
また、他人が男らしくないからと言って見下したりするのも間違い。
女だから、男だからといって差別をしない。
自分の中だけで男を磨けば良いだけの話。
結局、女尊男卑だから女が羨ましいと思う訳で、男女平等にすれば良いんだよ。
平等にすれば下手な言い訳も出てこなくなる。

790 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 00:13:09 ID:HPNioodY

ID:HPNioodY＝ID:ZO3pKBY9だから。
かなりの連投スマソ。
もう書かないから。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 10:44:17 ID:zR0ZrcCk

>>789
禿同

792 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/22(土) 20:34:33 ID:Jrim0fhu

一般的な話であれば前提条件として合意しうるものと思い、「結論」　と言ったけれどその段階からの反論が
あるのであれば確かに表現が間違っていたね。申し訳ない。

正直、（数年前ならともかく）今その段階まで遡っての話になるとは思っていもいなかったので、踏み込んだ話の
前に会話を進める上で双方が共通認識として共有しうる範囲として聞きたいのだけれど・・・・

１．「男らしさ」　「女らしさ」　という行動規範が存在していることは事実として扱っていいんだよね？
　　つまり、「男らしさ」　「女らしさ」　ってなんだ？その内容を規定するまでその言葉を議論の俎上に載せるな、
　　という段階まで後退するのならば、そこから始めなければならないし、世間一般に　「男らしさ」　「女らしさ」　
　　というものが存在しているとするのであれば、その部分は省略して話をしたいのだけど。

２．ジェンダーロールを悪とは言っていないと書いていますが、ジェンダーロールが存在することに対する評価
　　自体は保留のままです。実際過去の歴史を見るとジェンダーロールは存在してきたわけですが、現代において
　　法的にではなく意識としてジェンダーロールが存在することは悪い？良い？

後暫く続くようなら、ジェンダーフリースレを立てて移動しましょうか？
多分、スレ違いになってしまうから。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 20:56:17 ID:t+JEMOds

羨ましい・・・

794 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 21:16:20 ID:iQJ+IbbR

ID:HPNioodYは結構いい論客ですね。素直に参考になるわ。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/22(土) 21:55:17 ID:YVi67LlL

>>792
>後暫く続くようなら、ジェンダーフリースレを立てて移動しましょうか？
>多分、スレ違いになってしまうから。

その時のスレタイは｢ジェンダーとは?!性差とは?!｣等のようにした方がいいだろうな。
但し今後ともあのような議論が続く場合の話しだけどな。

そういえば｢････勉強スレ｣が在ったな。でも例え在っても、そこだとスレ違いかな････?!

796 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 03:20:21 ID:Rz/WSn2u

>>792
「男らしさ」とは争って勝ち抜く事。
昔は男性はたくさん求められ、たくさん育てられ、そしてたくさんの男性が殺しあって残った男性が女性を手に入れた。
争いの無い現代では男性そのものは不要。
「女らしさ」とは待つ事。
昔からずっとその流れ。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 07:45:22 ID:1AdOjb+9

争いの無い現代っていいね
それ何処にあるのか知らないけれど

まつこDXが女らしいねえ、すごい感性だね
そんな流れなのか最近は

798 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 16:16:32 ID:h4XwpuX4

現代に争いが無いって・・・働いた事ないんだろうか

799 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 19:03:11 ID:HuFDm3do

戦争の代わりに性選択・性淘汰が日常的にあるな

800 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 20:11:18 ID:x8DwL46d

いや、仕事とか会社という戦場がある。
その中の人達と関わっていくうちに心を病んだり、思い詰めて自分の命を自分で絶つということまで起きる。
まさにイラク戦争ばりにシュールだ。
それは全て「欲」が中心にあるためである。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/23(日) 21:11:45 ID:pDVDT/SA

女性の畜生化

802 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 18:51:27 ID:I0pTzhr1

そういう争いは男性は不向き。
得意の争いは。
暴力。
戦争。
人殺し。
破壊。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 19:09:09 ID:MBoc9gzL

>>802おい
根拠の一つでも挙げてみれ
必ず矛盾が出るから

804 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 19:27:41 ID:hs6VDnwr

暴力・戦争・人殺し・破壊以外の争いは女の方が向いているという根拠は？

805 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 20:58:43 ID:I0pTzhr1

考え込むような事だから。
精神が強くないと自殺する。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 21:04:25 ID:MBoc9gzL

精神が弱いなら自殺すらできないってのがヲチ？

807 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 21:08:30 ID:I0pTzhr1

自分の存在する世界で自分が強い存在だったら苦情は言わない。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 21:12:19 ID:MBoc9gzL

>>805
というか考えに考え込んで
＞考え込むような事だから。
ってなんなんだ？

釣りにしてもヒドイぞ釣りやがって

何で>>805いわく女が向いてるらしい分野でさえ、それに向いていない人間に、圧倒的に水あけられてんだよ女は？どう言うことだ？

809 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 21:13:58 ID:I0pTzhr1

男が今の社会に向いていない事は確か。
文句を言うという事は。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 21:14:47 ID:nBNJru2+

と、いうことは、考え込まなくていい争いがあります。と。

是非教えて欲しいです＾＾
脳みそ無くてもいい仕事を＾＾

811 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 21:14:48 ID:MBoc9gzL

>>807
強かったら逆にごり押ししまくり苦情言いまくりだろ言えば通るんだから

812 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 21:17:28 ID:3mW0v41g

>>807
まあ、当たり前の事だよね。
じゃあ、苦情は一切受け付けない社会にして、
超リベラルの主張する社会を築き上げてもいいと思う。
弱者は切り捨て、強者の奴隷。
それも一つの理想の社会と言ってもいいね。
だから女を羨ましいと思う弱い男の言う事なんて無視してもいい。
今は、どうも弱者を守らねばという論調が強い。
弱者を守る社会も一つの理想の社会だね。
両者ともメリットとデメリットがあるけど、
どちらを選ぶかは各々の主観に委ねるしかない。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 21:18:35 ID:MBoc9gzL

>>809
で、何で向いてない人間に負けちゃうの？揃いも揃って女は怠けもんか？
そりゃ文句でるよ向いてる人間がそれじゃ
早く発揮しろよ誰も邪魔してないよ？

814 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/24(月) 21:42:49 ID:jDb111fY

これだけ優遇されまくっていても、
文句や苦情を言いまくってるのは、
圧倒的に女の側。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/25(火) 00:14:23 ID:Zlryyvcz

女は働かんのになぜか男をカネを吸い上げてるなあ

816 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 00:12:36 ID:ZzDNpdRb

女を馬鹿にする価値の時代では誰も笑いものになる女荷なんか生まれたがらないし、男が笑いものになる時代は誰も男には生まれたがらない。
ごく当たり前のごく普通の思考から出る答えだよ。
女を見て「プッ」と思うようなら女に誰も生まれたがらない。
男を見て「プッ」と思うなら誰も男に生まれたがらない。
笑われる側は存在するだけで恥ずかしいから。
平等と掲げ笑われる側を“保護”しようとするのは異常な事だよ。

誰もが望まれもとめられてるものであればよい。
そのためには男はもう必要無いね。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 00:35:37 ID:Is5VEygQ

誰か翻訳できる人居ませんか？

818 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 01:06:26 ID:A73yu27m

>>816を見て、「プッ」と思ったんだけど・・・

819 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 18:05:32 ID:O6oDVTrI

>>816
最後の一行で性別が判明しちゃうんだが
結局ダラダラ前置きしながらも、本当に書きたいのが最後の一行なんだよな

男は必要ないと言いながらネナベがやめられない哀れが女が男女板に存在するんだが
必要ないと言いながら、その不必要であると断言した筈の男になりたがる矛盾
男が居なくなって欲しいと思う理由が「男が存在すると妬んじゃうから」という
身勝手な理由

「男はチンコを切断するべき」と連呼する理由も、自分にチンコがない疎外感が理由

【女に生まれて】ダイアナコンプレックス【悔しい】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1212060777/
チンチンが♂『ペニス羨望』♀生えてこない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1208428544/

よく何でも「時代」「時代」と吠える輩がいるけど
「ダイアナコンプ」「ペニス羨望」は、いつの時代にも存在する女性だけが持つコンプレックス

820 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/27(木) 20:41:24 ID:BsWDsv7f

>>789
その通りだよな。
平等になれば、>>1のような愚痴を言われても、
「それは、お前が悪い」で、一喝できる。
平等でなく女尊男卑だという事を少しでも感じていたから、
中田氏は言葉を飲み込んだ訳だし。社会のせいでもある。
でも、自分で出来る事はやらないとな。
>>775のように、社会を憎んだってしょうがない、
だからといって正当化する訳じゃないけど、上を目指さないと。
日常生活に支障が出るくらい女尊男卑な国家ではない訳だからさ。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 00:34:31 ID:ibRqhxvc

今が平等だと思うのう。
だから「それは、お前が悪い」で、一喝出来てるんだと思う。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 00:35:05 ID:ibRqhxvc

自分は>>816は正しいと思うがのう。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 06:52:27 ID:fOXunZDj

>>822
個人的に思うことにまで異を唱えても仕方ないけど
確認してもいい？どうにも飛躍して見えるんだけど全文同意なの？

824 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/28(金) 09:47:41 ID:dnN9pprf

男らしさの追及をやめちゃえばいいんだよ。開き直れば楽になるぞ。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 01:05:00 ID:Q8AE1B4g

オレも>>816が正しいと思う。
役に立たないんだから世間には必要ない。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 01:24:26 ID:f94/yBxb

単発IDで、キチガイを擁護・・・なるほどなるほど

827 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 02:45:46 ID:s9u8FyFS

>>820が激しく正論な気がするのは俺だけだろうか？

828 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 03:06:28 ID:Q8AE1B4g

どこが正論か書いてもらいたいところだ。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 03:06:50 ID:M3ATRKPm

腐れ童貞

830 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 03:23:12 ID:Q8AE1B4g

821さんの言うとおり今が一番平等だと思うな。
女性って力が弱いし社会の立場も弱いから、バランスとって今が一番平等だと思うんだが。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 04:32:08 ID:s7ZAT8x6

バランスとる事が平等？
おかしくないそれ？

832 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 04:35:02 ID:s7ZAT8x6

それならそれで
一部に手を加えるだけでなく片手落ちにならない全体の結果の平等にしないと話しが合わないしね
今が平等とは一体何処からでてきたんだろうか？

833 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 04:58:36 ID:kj4rAJ+4

バランス的平等

まるで
園児20人全員で
主役の桃太郎を演じさせる
幼稚園のお遊戯みたいですね。

日教組の方ですか？

834 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 05:08:39 ID:Q8AE1B4g

もし男の望むような平等にしたいなら全員が同じように人間が全員女にするしかない。
能力が一緒だったらそういう平等を不公平無く出来るから。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 06:15:00 ID:HojSPOPu

>>ID:Q8AE1B4g
>>825 >>828 >>830 >>834
何でネナベしてんの？
ここまで誰も賛同してないのに何かいきなりだね
自演もしてそうだし一貫性のない発言に加えそれはやはり釣りやネタのつもり？

836 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 14:01:59 ID:Q8AE1B4g

いや、今日はじめてきたんだし。
納得して感心したから。
話がおかしな流れに行かないように釘をさした。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 14:14:01 ID:x0WUH5Gq

まぁ、よく「今日はじめて男女板にきた」「今仕事から帰ってきた」「俺は男だけど」

と聞いて無いのにやたら自分の状況を自己申告する奴がいるんだよな

自己申告して強調する奴は、周りにその自己申告の内容を事実だと認識させたい
意図があるんだが、それは逆に何かを隠すためにウソの情報を自己申告する
場合があるんだよな

今のは俺の独り言だけどさ♪

838 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 15:56:42 ID:Q8AE1B4g

そういうおかしな事をする人のせいで私が疑われる訳ですか・・・。

839 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 15:59:48 ID:x0WUH5Gq

ああ、あと「俺」「俺」って言ってたのに
急に「私」って言い出す香ばしいのもよくいるんだよな

コレも俺の独り言なんだけどさ♪

840 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:07:36 ID:ZOLK/PUG

世間から女って思われて大切に扱われ優遇もされるかもしれないけど
女になったらアホになるぞ

841 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:31:46 ID:yYcKS4X2

>>837
>>839

的確な独り言乙

842 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:36:04 ID:35GqlsLQ

男女板ではちまちま平等論
がはやってるな。
ちまちま男の平等論は
神経質なちまちま平等論で
痛々しい。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:38:33 ID:SNXZdbwB

ほう、貴様は男女平等に反対するのか。
随分と前近代的なシキタリに毒されてる様でｗ

844 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:40:30 ID:Q8AE1B4g

社会では一人称の使い分けなんてそこら中にあるよ。
それと世の中は男は馬鹿だで通ってるぜ？

845 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:46:49 ID:Q8AE1B4g

こういう言葉遣わないと理解出来ないのか・・・

846 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:46:51 ID:x0WUH5Gq

ああそうだ
ネナベってのは女がネットで男に成りすます行為なんだが
男女板に湧いて出るネナベは確実に男を罵倒するんだが
「男」を罵倒しながらも自分の性別を捨ててその「男」になろうと
するあたりが、

「男に対する恨みと妬みの塊」である本性を露呈してるんだよな

コレまた俺個人の独り言なだけどさ♪

847 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:51:02 ID:x0WUH5Gq

ああ、あとさ
男女板のネナベはよく「ぜ」って使うんだよな
「○○だぜ」「○○してるぜ」て感じで

若干昭和臭が効いてて中年丸出しなのも特徴
というか男女板のネナベは実質約一名なんだけどさ
「ネナベ女は複数いる」という設定にみけかけてるけどバレバレで
しかも先日ネナベを自供して泣きをいれて無様な醜態を晒してた

まあ、コレも俺個人の独り言だけどさ♪

848 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:57:39 ID:35GqlsLQ

≫843 ちまちました平等論などお笑い。
俺が１００円損してから女も１００円損させなきゃ
気がすまん。ガキレベル。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:57:46 ID:Q8AE1B4g

どう見ても被害妄想乙としかいえない・・・。
今日はじめてきたのにいろいろと他の人の事だと思っていろいろな人に迷惑かけているようですね。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:58:38 ID:35GqlsLQ

女がうらやましい男って
精子の薄くなった男
メス化した男。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 16:58:48 ID:x0WUH5Gq

ああ、しつこいようだけどさ

男女板のネナベの特徴に
「男は要らない」「チンコは切断するべき」「チンコよりマンコのほうが良かった」
とかほざくのがあるんだけどさ
自分で「男は要らない」といいながら男に成りすますところが屈折してるし
自分がペニスをもってない妬みだけで男性全員に「ペニス切断」を強要したがるし
そもそもペニスなんて生やしたことないくせに「チンコよりマンコのがよかった」
って愚痴ったりするんだよな、

つまり女（マンコ）を羨ましがる男を捏造してるだけなんだけどさ
自分が男（チンコ）を羨ましがってるもだがら、その逆を捏造しないと
女なんてやってられないらしい

まあコレも独り言ね♪

852 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 17:02:43 ID:x0WUH5Gq

男女板に誰よりも古くからいる最古参の中年ババアがよく

「はじめて来たんだけど」ってほざくんだよな

呼吸する感覚でウソをつく虚言癖
だから私生活での人間関係は全て破綻（であった全ての人間に絶縁される）して
必ず相手にしてもらえるネット掲示板に昼夜はく休日平日かんけいなく
３８５日常駐してるんだよな

ホンと哀れで気持ち悪いゲスババアだよ♪

853 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/29(土) 19:25:11 ID:8i75xY8l

>>840
羨ましいのは、女の、｢優遇されている｣部分であって、
誰も女達みたいなアホになりたいわけじゃないだろ。

854 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/11/29(土) 21:02:39 ID:F4OnA1+A

>>852
待て待て、一年は365日だｗ

855 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 00:50:40 ID:V2EZcanb

>>853
いや、男は女にならんでいい。
生き残っていいのは女性だけなんだから。
ただ生きるのが苦痛な男は滅びる権利が与えられます。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 04:07:06 ID:0Tm8LnJo

日本猿女は生物の低辺だよ☆

857 ：名無しさん　～君の性差～：2008/11/30(日) 08:16:47 ID:2X4ai/sy

>>856
>>855みたいなバカメスの事だな、わかるよ。

ちなみに>>855みたいなバカメスは、このスレッドに湧いていたよ。

女はなせ男を産むのか？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1223124157/l50

もっともそのスレッドは、バカメスの駄レスの品評会みたいな感じになっているけどな。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 22:19:50 ID:GC/DQ+zU

昔高校のころアルバイトしてた回転寿司屋があるんだけど、その寿司屋の店長の
オヤジが会計のレジに4人もの女子高生入れてた。明らかに多すぎだし無駄なのに、
あの変態オヤジの考えてることは理解できなかったわ。

レジにいた女どもは暇そうに馬鹿ヅラしてたっけ。

注文されて忙しそうにすし握る男とは違い、女は客にデザートとかなんか頼まれるまで
後ろでボゲ～っとしてんの。糞アマどもが、何か仕事しろ。男の方もマゾっぽいのが
多かった気がする。

宮城の長町の○○寿司。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/01(月) 22:38:31 ID:/CvkHegU

こんなスレ立てちゃいましたヨロシク！

ショーツ型 “ブルマ” 愛好家だけが集うスレ♪
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228136102/

860 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 08:08:00 ID:0++QLO8e

男と女は人生の難易度が違いすぎる

861 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 16:19:17 ID:DNPPFbTu

>>848
100円どころの話じゃないから騒がれてるんだろ

862 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/03(水) 16:28:31 ID:rFI7sUNU

まあ、男がつらいってのは分かるけどさ

権利ばかり主張して義務は放棄したいってのは虫が良すぎない？

フェミニストにも言えることだけど

863 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/03(水) 17:50:51 ID:lyv9vECz

>>862
実際の実態が本当にその通りなのかどうかは別として、少なくともここでは
批判対象である、フェミニストや女性（このアホ臭い一括りもなんだが）が既に

「権利だけを得て義務は放棄している状態だ」　とするから羨ましいという論調なのだと思う。

上記の通り、出発点としての前提条件もさることながら、それ以上に論調の方向性が
「では、女性に相応の義務を負わせろ」　ではなくて、「男性も義務を放棄しよう」　という馬鹿げた
方向性であるということ。

嫌味や皮肉として言ってるなら良いんだけど、マジだったら痛い。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 17:45:12 ID:U6JSUcQM

そんなことよりお前ら1番の子に投票しようぜ

女のすっぴん本音白書（笑）
(p)http://weekly.yahoo.co.jp/88/senkyo/index.html

1番メイク
(p)http://i.yimg.jp/images/evt/weekly/88/aisu_m.jpg
すっぴん
(p)http://i.yimg.jp/images/evt/weekly/88/aisu_s.jpg

全体すっぴん
(p)http://www2.uploda.org/uporg1831454.jpg

Ｙahooのすっぴんランキングｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗ
(p)http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1228372861/

865 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 17:54:17 ID:Dkpw7XhB

>>863
＞このアホ臭い一括りもなんだが
そう考えてるお前の方がアホだがな。
いちいち「全部じゃないけど」と前置きしなきゃ理解できないらしい。
幼稚というかなんていうか・・・。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 17:55:23 ID:Dkpw7XhB

>>863
あぁ、そうか、立証も出来ない事に「結論」とか言う馬鹿だったなお前は。
ごめんごめん。

867 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 19:18:11 ID:AP7uqkna

>>865
>いちいち「全部じゃないけど」と前置きしなきゃ理解できないらしい。

コンプレックスまがいの罵倒を繰り返している癖に、いざ突っ込まれると
それを逆手にとって、「まともな女」　を罵倒しているわけじゃない、と急に
グダグダ言い訳始める人間もいるからさ。
用法次第ということ。

868 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 19:20:32 ID:AP7uqkna

>>866
別に学術論議をしているわけじゃないのだから、「これ位のことは誰もが共有している
認識として良いよね？」　程度のことだよ。

・・・というか、このような言葉尻を、「前置きしなきゃ理解できない」　人間がいるから前置きの
必要性も出てくるのさ（笑

869 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 19:23:09 ID:AP7uqkna

>>864
２，３，５は詐欺と言うほどじゃないと思うけど。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 19:48:00 ID:Dkpw7XhB

>>868
言葉尻のレベルじゃないだろ。ｗ
単なる勘違い野郎じゃないか。
「自分の思ってる事は皆もそう思ってる」とかなんだそれ？ｗ

逆に世の中には100％なんて殆どありえない。
それなのに「全部じゃないけど」と前置きしなきゃ理解できないクズがいる。

＞必要性も出てくるのさ
お前みたいな人間だという事をおまえ自身が先ず理解しないといけないの解ってる？

＞学術論議をしているわけじゃない
だったら尚更↑を解るべきだろ。
「自分の思ってる事は皆もそう思ってる、だから、それが結論ね」なんて
思ってる勘違い野郎は学術論議じゃなくても痛いです。
そしてそれを突っ込まれると自己弁護に必死になるという滑稽さ。
幼稚というかなんていうか・・・。

871 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 19:51:05 ID:AP7uqkna

>>870
誰もお前さんに押し付けてるわけじゃないんだ、人の発言にそこまで圧迫感を持って受け取らなくてもいいよ（笑

というか、今更何がしたいんだ？
その指摘を振りかざして、発言全否定でもしたいのか？
そうだとしたら、それこそ幼稚極まるよｗ

872 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 19:53:36 ID:2RpDlRc+

フェミっていう思想的なことより
一般の女は得したいと思ってろくでもない行動とってるだけだと思うから
単純にただのカスだと思うんだけど

873 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 19:57:30 ID:Dkpw7XhB

>>871
ああ、そうか自分の発言には責任を取れないタイプの人間なのね。最悪だな。

＞発言全否定でもしたいのか？
「このアホ臭い一括りもなんだが」と言いながら立証も出来ん事に「結論」とかいう勘違い振り。
いちいち前置きを置かなきゃ理解出来ない癖に、何故か立証も出来ん事には「結論」とか言い始める。
そして突っ込まれると自己弁護に必死。発言じゃなくて考え方や人間性に問題があると思うよ。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 20:01:01 ID:Dkpw7XhB

>>872
ただのカスだと思うけど、そのカスが暴れられるのはフェミのおかげでしょう。

875 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 20:06:02 ID:AP7uqkna

>>873
１．意図を説明したのに、それ以上の責任とはなんだい？

そもそも、数字が間違っていた、統計上の読み方が間違っていたなどではないのだから、
正しい、間違い、の問題ではない。
噛みつきたい一心で責任なんて適当な言葉振り回すもんじゃないよ。

２．君が必死に噛みついている元をたどってもだ。

>労働市場の中心＝男性、というのはジェンダーではなく、性差に起因すると
>結論付けてかまわないと思うよ。

「結論付けてかまわないと思う」　と言ってるのだよ？ちゃんと日本語読めてるのカナ？
そのような結論が立証されているなどとは一度として述べていない。

異論があるなら、その後述べられるのは勿論自由だし、それを誰か邪魔をしたのか？
議論拒否をしたのか？
ん？どうなんだ？

さぁ、顎飛ばして人に噛みつくのは君の自由だが、それこそ自分のケツは拭けるんだろうね？

876 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 20:10:00 ID:2RpDlRc+

なんか女の一般的な行動のろくでもなさって
もうフェミとか関係なくなってただのカスになってるだけの気がするんだけど
社会的になんかやってるのはフェミだけどさ

877 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 20:11:34 ID:AP7uqkna

>>873
>結論付けてかまわないと思う

上記の分節の以前に述べられている内容に関わらず、（A)「かまわないと思う」　という私見と
（B)「学術的に～と結論付けられている」　では当然のことながら雲泥の差がある。
こんなことは子供でも分かることだ。
（A)は私見であり、（B)は客観事実の叙述だからだ。

私が、（B)のような発言を行ったと言うのであれば、「そのような立証がどこにある？」　それは
未確定のことじゃないのか？存在しないことを「結論付けられている」　というのは嘘ではないのか？
その発言は嘘をついたことになるのではないのか？という指摘も成立するし、それこそ、訂正する
「責任」　も発生しよう。

>自分の発言には責任を取れない

さて、君の意見でも聞こうじゃないか？ん？

878 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 20:15:21 ID:WOHE26bV

>>863
＞「では、女性に相応の義務を負わせろ」　ではなくて、「男性も義務を放棄しよう」　という馬鹿げた
＞方向性であるということ。
義務と言っても多種多様でしょうに。何も国民の三大義務を放棄するなどと
主張しているわけでもない。ではここで言う義務とは何かと考えると、バカ
女が増長して勝手に男に課してきた義務である。そもそもこの義務とは、も
てたい男が一発やるために課された義務であり、その義務と表裏一体となっ
ている一発やる権利があるわけです。その権利の放棄と引き換えに義務を免
除されるということはさほど不合理なものではないでしょう。

879 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 20:23:23 ID:AP7uqkna

>>878
>その（一発やるという）権利の放棄と引き換えに義務を免除されるということはさほど不合理なものではないでしょう。

計算上はその通りなんですけども、それはつまり、「男女がつきあわない」　ということで、この先は私見になるけれど
それは不健全な社会の姿じゃないかな？と思いますよ。

最も、「労働市場の担い手のメインは男性」　と以前書いていたところからの流れなので、私がターゲットとして
書いた、「権利の放棄」　とはその三大義務の放棄だったんですけどね。

880 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 20:25:38 ID:AP7uqkna

権利の放棄じゃない義務の放棄だorz

881 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 20:32:46 ID:Dkpw7XhB

>>875
＞１．意図を説明したのに、それ以上の責任とはなんだい？
「間違ってました」位は必要だよね。学術論議じゃないとしてもね。
必死な自己弁護じゃなくてさ。

＞「結論付けてかまわないと思う」　と言ってるのだよ？ちゃんと日本語読めてるのカナ？
お前の必死の自己弁護の中で「これ位のことは誰もが共有していると認識して良いよね？」とある。
これは「自分の思ってる事は皆もそう思ってるだろ？」とかいう痛い思い込みを現してる。
書けば書くほどぼろが出るな。ｗ
成長しないクズ(女)と同じ。

>>877
でも必死な自己弁護の中に「自分の思ってる事は皆もそう思ってるだろ？」とかいう痛い思い込みを晒してるからね。ｗ

＞君の意見でも聞こうじゃないか？ん？
話は飛んだが、俺の意見は「このアホ臭い一括りもなんだが」という発言から、
いちいち前置きをしなきゃ理解できないお前がアホ臭いって事だよ。
そしてお前は、勘違い野郎でもあったって事だな。ｗｗｗ

882 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 20:37:02 ID:Dkpw7XhB

>>879
これからは、「労働市場の担い手のメインは男性」じゃなくても良い。

883 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 20:38:04 ID:WOHE26bV

>>879
＞それは不健全な社会の姿じゃないかな？と思いますよ。
不健全な社会というよりも社会の中の不健全な一面というところでしょう。
では、彼ら(義務放棄主義者)が何故不健全な方向へ向かうかと言う要因を
無視して不健全なことをやめましょうと言ったところでその不健全性という
ものは改善されるはずもなく、新たな対立を生じさせるだけであろう。
それ以前に労働においても性愛においてもサボタージュを行えば報酬を得る
ことは無く、いずれ貯蓄は底を就きサボタージュを断念せざる負えないので
は無かろうか？それでもサボタージュを継続するには支援を得るか、法を逸脱
するかしか道が無いのも現実であります。
彼らが思い通りの支援を得られるかどうかはその個人の資質の問題でありますが、
法を逸脱すれば別の形での制裁が加えられるでしょう。一方でここで言う所の支援
が無条件で行われているのが女である。そしてその支援を義務付けられていることが、
そもそものサボタージュの原因ではなかろうか？

884 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 20:41:18 ID:AP7uqkna

>>881
>「間違ってました」位は必要だよね。

認識の違いがあったのならそれは仕方ないが、それは「間違い」　ではないだろう。
その後出ている異論も、「君の認識がオカシイ」　などと否定などしていないのだしね。

>学術論議じゃないとしてもね。

それは君の勝手な分類。それこそ、どこに正当性があって人に要求してるんだ？
事実は、「学術論議じゃない」　んだよ。
正否を問う話題ではない、これが事実。事実を歪めるのは愚かしいんじゃないのか？

人に噛みつく端から・・・

>成長しないクズ(女)と同じ。

これも前置きの省略って奴か？ｗｗ
断定的に罵詈雑言垂れ流しても、突っ込まれれば、「全部のことを言ってるわけじゃない！そんなの
当然だろう！」　と見苦しい言い訳をするのかい？

>俺の意見は「このアホ臭い一括りもなんだが」という発言から、いちいち前置きをしなきゃ理解できないお前がアホ

さっきから気になっているのだが、前置きとは読み手に対して書いてるのであって、書き手が　「理解できない」　などと
言うことはあり得ないのだが・・・・君日本語大丈夫か？
思考が非論理的だぞ。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 20:49:16 ID:Dkpw7XhB

>学術論議じゃないとしてもね。
学術論議じゃなくとも何だろうと「自分の思ってる事は皆もそう思ってるだろ？」
なんていってる奴は痛い。

>事実は、「学術論議じゃない」　んだよ。
事実は2chの一スレな訳だが？それがどうかしたの？

>見苦しい言い訳
見苦しくないけど、そんな事も理解出来ずに突っ込むのか？
だから幼稚なんだよ。

>前置きとは読み手に対して書いてる
だからお前だよ。俺の意見は「このアホ臭い一括りもなんだが」という発言から、
いちいち前置きをしなきゃ理解できない・アホ臭いと思うお前がアホ臭いって事だよ。
そしてお前は、勘違い野郎でもあったって事だな。ｗｗｗ

886 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 20:50:05 ID:AP7uqkna

>>883
>不健全な方向へ向かうかと言う要因を無視して

どうもこの手の話をすると必ず付きまとう誤解なのだけど、根本要因の無視など一度もしてないんです。
このスレの話題で言えば「女は何もしなくてもいい」　といった類の話は一切してないわけです。
しかし、何かを放棄しようとする男性に対して、「放棄はよくないんでないの？」　という話になると、必ず
「女は野放しでいいと言うのか？」　という反論があるのですが、そうではない。

そもそも、「義務を放棄するな」　といった対象は、労働を含む男性というジェンダーロールの話だったので
話題的に噛み合うか分かりませんが、女性側に男性側とつり合うプレッシャーを掛けるべきだという話です。
このスレに直結する部分で言えば、「女はいいなぁ」　の　「いいなぁ」　の部分を制限しなさいと。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 20:55:38 ID:Dkpw7XhB

>>886
>女性側に男性側とつり合うプレッシャーを掛けるべき
バカ！そんなのは不可能。誰が判断出来るんだ、そんな事？
考えが甘すぎる。「女はいいなぁ」の「いいなぁ」　の部分を制限するのは必要だが、
女が社会で働きたいという限り男女平等にするべき。ジェンダーロールの話を持ってくるのは間違い。

888 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 20:57:33 ID:AP7uqkna

>>885
>事実は2chの一スレな訳だが

ありがとうｗｗ
噛みつく元を100かい読み返せよ。

>>764
>性差に起因すると結論付けてかまわないと思うよ。

私は今でも、労働市場において男性がメインであったのはジェンダーによる抑圧が原因ではなく
性差によるものだろうと思っているよ。
勿論、私見だがね。

君は私の私見を否定したいのかい？
これが訂正対象となるとは、驚きの事実だ。
私見に対して異論があるならそれを聞くことはできるが、訂正義務があるとはしらなんだ。

>見苦しくないけど

いや、見苦しいな。
いちいち、「成長しないクズ(女)と同じ。」　などと書くやつは人間的に見苦しいな。

889 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 20:59:37 ID:WOHE26bV

>>886
＞労働を含む男性というジェンダーロールの話だったので
労働と言うのは基本的に全国民に義務が課せられているのですよ。
女性の一部はそれを見事に放棄して、支援により生計を立てている
現実を目の当たりにすれば、不平不満が出るのは当然。
仮にニート男が社会的・家庭的支援によりグータラ人生を送り、それが
市民権を得てるような状態と同じであり、そのほうが当方から見ればサ
ボタージュを決め込むよりよほど不健全だと思うが。

890 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 21:05:35 ID:AP7uqkna

>>887
>バカ！そんなのは不可能。誰が判断出来るんだ、そんな事？

別に法的に男女平等を規制しろなんて話はしてないよ。
あくまで、メディアや一般意識のお話だよ。
それに、多くの男性差別は別段数値的に測定できるようなものではなく、漠然としたメディアなどでの
扱いや、些細な発言の集大成だったりするわけでしょう。
だから、一般意識や風潮というものは、そもそも　「誰かが判断」　できる対象ではないよ。

しかし、だからと言って、男性にのみ依存した風潮がないかといえば、それは歴然とあるのだし。
それを女性にも当てはめなさい、ということ。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 21:08:24 ID:Dkpw7XhB

生物学的に女は男より劣っていると証明できない限り、
女が社会に出たいと言われたら、それを拒む事はできない。
そこにジェンダーロール(笑)の話を持ってきて女に押し付けるのはどうかと？
それと同じで男にジェンダーロール(笑)を押し付けるのも間違ってる。

892 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 21:09:16 ID:WOHE26bV

>>890
＞それに、多くの男性差別は別段数値的に測定できるようなものではなく、
遺族年金に障害等級。生活保護受給に共同参画予算。大学入試に公務員採用試験
と数値的に判断されるものが結構あるのでは？

893 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 21:09:31 ID:AP7uqkna

>>889
しかし、以前はそれに対して不満はなかった。
何故かって、女性は労働義務は果たしていなかったけれども、では好き勝手やっていたのか？といえば
そうではないから。
労働義務以外の目に見えない風習的な義務感があって、それをちゃんと果たしていたからでしょう。

じゃあ今は？というと美味しいどころだけをつまみ食いしている、という指摘を受けている。
私は、男性も美味しいとこだけツマミ食い、ではなくて、女性のツマミ食いを辞めさせろと言ってるだけ。

894 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 21:13:07 ID:AP7uqkna

>>891
>そこにジェンダーロール(笑)の話を持ってきて女に押し付けるのはどうかと？

法的に規制など当然できないよ。
でも、現に男性が主夫になろうとしたら、世間一般の意識として厳しい目にさらされるよね？
女性に働くな、といってるワケではないよ、でも少なくとも男性が不平等感を感じるレベルの身勝手は
させない位の世間一般の意識があってもよいでしょう。

895 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 21:16:42 ID:AP7uqkna

>>892
待った待った。

数値化できる要素が、「存在する」　「存在しない」　がメインの話題ではないよね。

何も法規制をしろと言ってるんではない、女性にも世間一般の意識としてのプレッシャーを掛けなさい、
という話題の中で、「そんなものをどう判断するのだ？」　というから、多くの差別は数値化できるような要素
ではなくメディア等の・・・という話の流れ。

その流れとは別に、法的な男女の扱いの話題をするのであれば、それはまた別の機会に。

896 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 21:16:45 ID:WOHE26bV

>>893
＞労働義務以外の目に見えない風習的な義務感があって、それをちゃんと果たしていたからでしょう。
かといって過去の風習を復活させた所で現代社会にはなじまないでしょう。

＞男性も美味しいとこだけツマミ食い、ではなくて、女性のツマミ食いを辞めさせろと言ってるだけ
残念ながら男性はその摘み食いがしたいと言っても出来ないわけです。対して女性は摘み食いもさる
ことながら、メニューに選択の幅もあります。男性にはメニューの選択すらありませんよ。

897 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 21:17:01 ID:Dkpw7XhB

>>888
＞いちいち、「成長しないクズ(女)と同じ。」　などと書くやつは人間的に見苦しいな。
女はいつまでたっても子供と同じだからね。お前と同様、成長しないクズなんだよ。
だけど、「自分の思ってる事は他の人も思ってる」と思い込んでる事は見苦しいし痛いよな。

>>890
>別に法的に男女平等を規制しろなんて話はしてないよ。
無理だからね。
>メディアや一般意識のお話だよ。
その結果、男女平等という考えが生まれた訳なんだけど。
既に失敗した事を何故繰り返す？本当に成長しないんだね。

898 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 21:21:29 ID:AP7uqkna

>>897
>女はいつまでたっても子供と同じだからね。お前と同様、成長しないクズなんだよ。

オヒオヒ・・・
人に断定的に書くな！私見だろうが訂正するんだ！！！ムキーッと言ってる端から・・・

899 ：栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk ：2008/12/04(木) 21:22:05 ID:FlprjMd+

>>897
罵倒が始めちゃうときちんとした議論にならないのでは？ｗ
すぐ感情的になって罵倒するんじゃ、ヒステリーな女と変わらない。
近親憎悪とかｗ

900 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 21:23:02 ID:WOHE26bV

>>895
＞女性にも世間一般の意識としてのプレッシャーを掛けなさい
当方が列挙したようなものを批判、廃止へ向かわせることが
プレッシャーになるのではないですかね？

キチガイの障害年金支給停止とすれば、なんちゃってメンヘラーは
確実に減少すると思いますよｗ

901 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 21:24:18 ID:Dkpw7XhB

>>893
＞男性も美味しいとこだけツマミ食い、ではなくて、女性のツマミ食いを辞めさせろと言ってるだけ。
同意見なんだけどね。決定的に、そして一番重要な違いは、ジェンダーロール(笑)を持ち出している所。
＞以前はそれに対して不満はなかった。
不満があったから今の社会になったんでしょう。馬鹿なの？
＞少なくとも男性が不平等感を感じるレベルの身勝手は
＞させない位の世間一般の意識があってもよい
馬鹿なの？？？そういった女性への制限の結果、今の社会になったんだよ？？？

902 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 21:26:27 ID:AP7uqkna

>>896
>かといって過去の風習を復活させた所で現代社会にはなじまないでしょう。

まるっきりそのままってのは無理でしょう、確かに。
ただ、それは女性側のツマミ食いにストップをかけるという方向性の妥当性とはあまり関係ない。

>残念ながら男性はその摘み食いがしたいと言っても出来ないわけです。対して女性は摘み食いもさる
>ことながら、メニューに選択の幅もあります。男性にはメニューの選択すらありませんよ。

現状認識をしたいだけであれば、「男性が放棄すべき」　という話をしても意味がない。
現状認識以上の話をするからこそ、「女性のツマミ食いをストップ」　という方向性の話が出ています。
そして、「男性が（一発やる）という権利放棄の対価に義務も放棄」　というのが最終的には社会として
不健全な方向性であることは確認した通り。
とするのであれば、「女性の健全化」　を打ち出すのは至極自然なことと思うのだけれども。

903 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 21:27:53 ID:Dkpw7XhB

>>898
成長してないじゃん、失敗した事をもう一回やろうなんて言ってる時点で成長がないでしょ。
女は年取っても子供のままだし。お前と一緒。
>>899
そもそも、議論してるつもりはないからね。
彼も学術議論はしないと言ってるんだし、2chには色々な人が集まるって事を把握しましょう。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 21:33:22 ID:Dkpw7XhB

>>902
＞女性側のツマミ食いにストップをかける
のはいいんだけど、その為にジェンダーロールを復活させる。
そしてそのジェンダーロールは過去のとは違うというのは、「新しい」ジェンダーロールという訳だ。
余計無理だな。

905 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 21:36:57 ID:AP7uqkna

>>901
>馬鹿なの？？？そういった女性への制限の結果、今の社会になったんだよ？？？

貴方が述べてることは、分かってるんだよ。
論理的には、「究極の個人主義、自由主義」　というのは確かに字面では正しいさ。理想の形かも知れない。
だが、現実的には実現不可能な机上の空論だろうと危ぶんでいるから、反対してるんだよ。

そして、近年、ジェンダーロールによる押しつけの結果と見なされていた男女の行動パターンの違いの
多くが脳科学的に生まれ持っての性差によるものであるというのも徐々に明らかになってきている。

世の中のどのような影響も受けずに自由でありたいかも知れないけれど、人間は弱いもので何か
社会的規範と言うのは必要とされると思うよ。かつては神であり、今は科学、思想かもしれない。
いずれにせよ、男女のあり様というのは異なるものであり、行動規範が異なるのも自然なこと。
何も昔に戻せといってるんじゃない、形は変わるだろうが、規範は必要。
自由、選択肢が増えたといえば聞こえはいいが、誰もが身勝手で許される社会などろくな社会ではない。
今の女性が身勝手だというのであれば、それを真似ても仕方がない。

906 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 21:37:07 ID:WOHE26bV

＞江田島氏を始とする変態の皆さんｗ

私事で申し訳ないが、昨今の不況下で当方の勤務する会社でも
人員削減が行われるのである。手始めに非正規現業労働者から50名
の削減を行う事になりました。その実務を当方が財務に居ながら
押し付けられ、来月で契約の切れる労働者11名に通告しなくては
なりません。その全てが男であります。
さらに、今年度までに契約の切れる労働者27名にも同時に通告を
行います。これも全て男であります。そして、4月以降も契約の
ある労働者12名を解雇の候補を選定しなければなりません。
この12名の中に当方としては、現業労働者ではなくバカOLを半数
以上含みたいと考えております。ｗちなみに最終目標は自然減を
含め250～300名らしい。

907 ：栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk ：2008/12/04(木) 21:38:19 ID:FlprjMd+

>>903
学術議論でないにしても、何かをやり取りする時、
女性はすぐ感情的になって話にならないって嘆く男性が結構いるけど、
傍目から見ているとすぐ罵倒しだす様はそういう女性と大差ないという印象ｗ

しかも、貴方そういう女性だとかを批判してる上から目線の人みたいだし、
示しにならないのでは？

908 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 21:41:41 ID:Dkpw7XhB

ジェンダーロールを押し付けられた結果、それに反発する運動が起きた。それがフェミニズム。
メディアや一般意識というが、それは押し付けと同じだし、フェミニストが着手したのはそこからでもあった。
しかし残念ながら、今は女の身勝手さが爆発し男性側に不公平感が生まれるような社会になった。
それを改善するために再度、ジェンダーロールを押し付けるのは同じの事の繰り返しだし、
女が男より劣ってるという生物学的根拠がない限り、女性の社会進出を拒む事は無理。

909 ：栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk ：2008/12/04(木) 21:43:27 ID:FlprjMd+

こう言ってはなんだけど、何か特別な才能でもない限り、
アウトロー的な生き方は難しいわよねｗ

すごく冷たい言い方になっちゃうけど、凡人は社会が求めているジェンダーロールに
従うしかないのかもしれないわ。
アウトローだとかマイノリティってやっぱりそれなりの風当たりもあるわよ。
そういうのが嫌で、皆と同じも嫌ってなるのはかなり子供じみているよね。

910 ：栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk ：2008/12/04(木) 21:46:34 ID:FlprjMd+

＞女が男より劣ってるという生物学的根拠がない限り、女性の社会進出を拒む事は無理。

こういうものより、実際に社会における弊害を目の当たりにした方が説得力あるんじゃないかと
思うのだけど。
フェミニストって、結局そういう弊害については無責任に触れたがらないよね。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 21:50:54 ID:Dkpw7XhB

>>905
究極の馬鹿だな。
「究極の個人主義、自由主義」なんていつ言ったの？
男女平等にしようよって言ってるの。まぁ、女自身が社会に出るのを止める、
男女平等は止めようと言い始めたら、それはそれでいいんだけどね。

規範は必要だが、男女で差があれば反発が起こるのは必至。
同じ事を何度も繰り返したいのか？だから成長しないクズと一緒なんだよ。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 21:54:27 ID:Dkpw7XhB

>>910
女は甘やかされて育ったから成長もしないし、いつまで経っても子供のまま。
だから弊害が起きるわけであって、ただ単に「女だから」では片付けられない。
現に全うな女性もいるのに、それを無視して「女だから」社会進出を拒むのは無理でしょう。
法律でも一般意識でもメディアでもどうでもいいんだけださ。

913 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 21:58:13 ID:WOHE26bV

>>909
つまり自分は非凡で特別だと言いたいわけ？

914 ：栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk ：2008/12/04(木) 22:01:08 ID:FlprjMd+

>>912
社会進出している女性には、容赦なく責任追及していくという流れがあると
いいのだけどね。
一見マットウに見える女性でさえリーダーとしての責任に対してどこまで
取れるのかもそういう姿勢で露見してくるよね。

915 ：栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk ：2008/12/04(木) 22:03:20 ID:FlprjMd+

>>913
もしかしたらそうかもしれないわｗ
あたしが日本人ならもっと謙遜するところなんだろうけど。

916 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 22:04:47 ID:AP7uqkna

>>909
>女が男より劣ってるという生物学的根拠がない限り、女性の社会進出を拒む事は無理。

う～ん、貴方と話をするのは一抹の難しさが付きまとうね（笑
「劣っている」　ではなくて、「男女は異なる」　ね。

男女の性質の差に関しては現在進行形なのでまだまだ根拠と呼べる程のものは出てきてないよね。
ただ、行動パターンの違いなどが性差によるものだという部分は徐々に明らかになってきている。
男女の特性に差があるのは確かなことだよ。

917 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 22:05:11 ID:WOHE26bV

>>915
なるほど。
＞あたしが日本人ならもっと謙遜するところなんだろうけど。
ということは逆に言えばフランスに帰ると凡人になるとか？ｗ

918 ：栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk ：2008/12/04(木) 22:07:15 ID:FlprjMd+

>>917
何処でも非凡扱いよｗ
ただ日本人の美徳として謙遜するってのがあるようだから。
あたしはそれをしないというだけのことｗ

919 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 22:07:38 ID:AP7uqkna

男女同質主義ってのは、言っちゃなんだけど古臭いジェンフリ運動を今でも頑なに妄信してるだけだよ。
そろそろ自分の頭で考えなきゃ。

920 ：栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk ：2008/12/04(木) 22:09:59 ID:FlprjMd+

男女同質主義になっちゃうとジェンダーフリー通り越してジェンダーレスの
領域になるんじゃないかしらﾝ？

921 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:10:29 ID:Dkpw7XhB

>>905
>近年、ジェンダーロールによる押しつけの結果と見なされていた男女の行動パターンの違いの
>多くが脳科学的に生まれ持っての性差によるものであるというのも徐々に明らかになってきている。
究極の馬鹿、ここに登場ってか!?ｗ
ジェンダーロールだと思われてたものが性差だと明らかになった？？？
それはジェンダーロールじゃなくて性差なんだよ。
それを根拠にジェンダーロールの妥当性を述べる事は出来ないし、本末転倒。ｗｗｗ

922 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 22:12:08 ID:AP7uqkna

>>920
というか、ジェンダーフリーを叫ぶ人は都合が悪くなると、「ジェンダーレスとジェンダーフリーを混同するな」
と、「正しいジェンダーフリー」　とやらに逃げ込むけれど、ジェンダーロールを躍起になって否定している以上
結局結果的には言葉と裏腹にジェンダーレスな主張になってると思う。

923 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 22:13:17 ID:WOHE26bV

>>918
＞ただ日本人の美徳として謙遜するってのがあるようだから。
今時ないでしょそんなん♪

>>916
＞男女の特性に差があるのは確かなことだよ。
生物上の差を無視して社会的に同一にしようとするから弊害が生じる
と言う見解ですかな？

924 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:13:59 ID:Dkpw7XhB

>>916
いずれにせよジェンダーロールを押し付ける根拠とは言えない。
>>919
男女同質主義ではなく男女平等主義ね。
「自分の思ってる事は皆思ってる」と勘違いする奴は勝手に脳内変換するらしい。

925 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 22:17:33 ID:AP7uqkna

>>921
言葉遊びでもしたいのかい？
疲れるね。

一つは訂正を含む。
そう、性差を元にした男女の規範に差があっても不思議はない。

もう一つは新しい意見となるけれども、そもそも、科学的根拠がなければ文化的行動規範が存在しては
いけないという理由などない。つまり、行動規範の存在は必ずしも科学的根拠を要求しないということ。
そりゃ科学的根拠があった方が、より説得力は増すけれどもね。
そもそも、文化、習慣なんてのは歴史の積み重ねで、全部が全部科学的根拠に基づくものではない。
ある意味社会的合意が得られれば正当化されるという部分がある。もちろんこれにも限度はあって、
「皆がいいと言うから、なんでも正当なんだ」　の悪い例は衆愚制。よって万能ではないが、基本的には
正当性のバックボーンとなりえる。

926 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 22:20:19 ID:AP7uqkna

>>923
>生物上の差を無視して社会的に同一にしようとするから弊害が生じる

現行スレの話題からはまた逸れるけれど、そういう意見は持ってます。
（現行スレでは、同一にしようとすることによる弊害が話題ではなく、異なる対応が
極端すぎて発生している弊害なので、話題は激しくそれます）。

927 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 22:23:33 ID:AP7uqkna

>>924
御幣を恐れずに言うならば、行動規範の存在とは一定の押し付けなんだよ。
程度が酷いと、息苦しい世の中になっちゃうけどね。

そもそも、教育、道徳といった人間として共通する規範も押し付けによって成り立ってるんだよ。
上に書いたとおり、程度を越すと息苦しい世の中になっちゃうし、反発もあるけど社会というものが
構成員共通の認識を共有することにより成り立っている以上、避けて通れないことだよ。

928 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 22:25:50 ID:WOHE26bV

>>925
＞ある意味社会的合意が得られれば～
ようは数は力、力は数という話ですな。1億2000万のうち6000万が
賛成しなければ成立しないものもあれば、6000万が反対しなければ
成立してしまうものもあるわけで、時の権力者が成立させたくない
案件であれば前者の論理を用い、成立させたければ後者の論理を用
いる。
さて、そこで問題なんだが一連の女性様優遇とその付けを男性に押
し付ける施策はどちらの論理でしょうかね？

929 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:27:46 ID:Dkpw7XhB

>>925
＞言葉遊びでもしたいのかい？
というか言葉遊びじゃないでしょ。
お前はジェンダーロールを肯定したいんでしょ。
それまでジェンダーロールだと思われてたものが実際は性差であった。
だからジェンダーロールは正しいものだにはならないんだよ。
それはジェンダーロールじゃなくて性差なんだから。
ジェンダーロールを肯定できる根拠じゃないって言ってるんだよ。馬鹿。
疲れるなあ。

>性差を元にした男女の規範に差があっても不思議はない。
それはジェンダーロールとは関係なくなるからね。まあ、不思議ではないでしょう。

>文化、習慣なんてのは歴史の積み重ね
その結果、フェミニズムが生まれ男女平等という考えが生まれた。
そしてその考えは社会的合意を得られている。

930 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:30:35 ID:Dkpw7XhB

>>927
だから、お前のジェンダーロールは支持されないんだって。
歴史云々いう割には歴史を見ないな。馬鹿だろ。

931 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 22:30:43 ID:AP7uqkna

>>928
あれ、施行してる人たちは女性優遇と思ってないと思いますよ。
恐らく、出生率上昇の為の政策と言われ、スウェーデンあたりの数字とか見せられて
それなら・・・と信じ込まされてやったのだと。

それらを喚き散らした議員及び、その思想的バックボーンのフェミニスト達は確信犯だったと
思うけど。
ちなみに、質問に関しては、使用したのは後者の理論でしょう。目立った反対がないなら黙って
通しちゃえ！というやつで。

932 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:32:33 ID:qPL3B+1M

（　・３・）お前ら冬のボーナスいくらぐらい？

933 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:32:53 ID:Dkpw7XhB

もっと簡潔に言おう。
ジェンダーロールを押し付けられた結果、それに反発する運動が起きた。それがフェミニズム(=女性)。
しかし残念ながら、今は女の身勝手さが爆発し男性側に不公平感が生まれるような社会になった。
それを改善するために再度、ジェンダーロールを押し付けるのは同じの事の繰り返しだし、
女が男より劣ってるという生物学的根拠がない限り、女性の社会進出を拒む事は無理。

934 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 22:35:02 ID:WOHE26bV

>>931
そうその通りだと思いますよ。では、それに反対する者、不利益を
被る者はどうすればいいかは簡単な話ですね。
テロまではしないとしても、サボタージュぐらいはする権利は
自由主義国家にはありますからね。

935 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 22:35:50 ID:WOHE26bV

>>932
出ないよ。

936 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 22:36:33 ID:AP7uqkna

>>929
>それはジェンダーロールとは関係なくなるからね。まあ、不思議ではないでしょう。

性差という根拠があれば、男女の規範の違いはOKまではクリアね。
ある意味科学的根拠というのには従順なんだね。
残りは、文化習慣の積み重ねによる、ジェンダーロールの妥当性という部分かな。

>>930
しかし、男性の主夫願望には多くの世間の厳しい目が注がれるところを見ると、男性のジェンダーロールには
社会的合意が得られているようだが。

937 ：栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk ：2008/12/04(木) 22:37:06 ID:FlprjMd+

>>924
でも生物学的な差異の証明云々と言ってるわけだし。

938 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 22:39:08 ID:AP7uqkna

>>934
サボタージュの権利はあると思うけれど、サボタージュ自体が目的でビジョンなきサボタージュは
プロ市民同様だと思う。

939 ：栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk ：2008/12/04(木) 22:39:31 ID:FlprjMd+

>>923
そうかなぁｗ
あたし日本の知人（とくに女性に）に、何か言うたびに
それって自慢？とか言われることが多々ｗ

940 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:39:53 ID:2RpDlRc+

男は一般的な価値観でものをはかるんだが
女は女という性別的な価値観のフィルターで全てをはかる
なんかの法案でも男が得したら男はこれって男が得するよなーという客観的な感想も持つのだが
女は動物のように自分が得すればそれでいいと思ってるので
女が無意味に得するようなことがあってもそれっていいのだろうか？という一般的な感想は持たない

941 ：栗戸☆有栖 ◆OS8WR1dsUk ：2008/12/04(木) 22:42:06 ID:FlprjMd+

女が男より劣ってるという生物学的根拠がない限り、女性の社会進出を拒む事は無理。
↑
まず訊きたいけど何に対して劣っているという？

生物学的云々なら、当然物理的にも劣っていることは沢山あるわけだけど。

942 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 22:43:14 ID:WOHE26bV

>>933
＞女が男より劣ってるという生物学的根拠がない限り、女性の社会進出を拒む事は無理。
その根拠が証明されてもジェンダーロールを押し付けるのは無理であろう。
なぜならその根拠はあくまで平均値に過ぎず、全ての女が全ての男より劣る
ということは現実問題としてあり得ない。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:44:39 ID:Dkpw7XhB

>>936
その性差を根拠に上手く規範を作れるならOKだと思うよ。
＞文化習慣の積み重ねによる、ジェンダーロールの妥当性
文化習慣の結果ジェンダーロールは否定された訳だ。
＞男性のジェンダーロール
それがこのスレの本題だろうな。
女性はジェンダーロールから自由になったが、男性は束縛されたままという状況な。
それを正すために否定されたジェンダーロールを復活させるのか、男女平等にするか、
支持を得られるのは後者だろうな、今の風潮から言って。
女性は社会に出て働きたいと言ってきた訳だから、それを否定するのに文化風習を言っても
「時代は変わる」で論破され、生物学的な差異を証明しなければいけない訳だ。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:44:52 ID:2RpDlRc+

女は一般的な価値観に準ずる性格じゃなく
女の価値観に固執して動くので
社会的な面からみた人間の人格としては劣ってるとみなされるんじゃないの

945 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:48:40 ID:Dkpw7XhB

>>940
それが性差であると証明されたら「女は社会に出るな」でOKだな。
>>942
平均値だったら性差というより風潮になるでしょ。
まぁ、何にしろ無理だと思うけどね。
>現実問題としてあり得ない。
現実問題、そこらの男より立派な女性はいるからね。

946 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 22:50:28 ID:WOHE26bV

>>938
逆もありますよビジョンを口実に怠けるということも。
当方としては、こちらの方が問題だと思うよ嘗てのつみき
みたいにメンリバをニートの口実にしていたようにね。

>>939
＞それって自慢？とか言われることが多々ｗ
っていうか、貴方の場合確信犯でしょそれ。
当方としても突っ込みどころか叩きの対象としたくなる時も～ｗ
だが、その手法がかなり非人道的かつ反社会的なので自重しているの
ですよこれでもｗ

まぁ相手がローズならお構いなしｗｗｗｗｗｗｗ

947 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:53:50 ID:Dkpw7XhB

>>936
>性差という根拠があれば、男女の規範の違いはOKまではクリアね。
というかさ、具体的にどんな性差で、それによってどのような規範が作れるわけ？
幾らか性差があったって明らかになったんでしょ？
具体的にどんなものなのかを説明してくれ。

948 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 22:54:05 ID:AP7uqkna

>>943
一番意見の差を感じる部分から話を進めると・・・

>それを正すために否定されたジェンダーロールを復活させるのか、男女平等にするか、
>支持を得られるのは後者だろうな、今の風潮から言って。

ここかな。
その、「今の風潮が支持する」　という部分に、「労働ではなく家事専門」　というのは入るのかな？
つまり、男性の主夫も許せという主張なのか、女性の主婦を否定しろという主張なのか。
今の風潮というのであれば、「男性の主婦肯定」　も　「女性の主婦否定」　も支持は得られないと思うが。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:55:13 ID:xaB/vhPm

素敵なスレッドが立ちました☆

『るいネットはカルトサークル』で1000を目指すスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228313064/

950 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 22:56:16 ID:AP7uqkna

>>946
それはビジョン自体が合意しかねるビジョンですからねぇ・・・

951 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 22:57:16 ID:xaB/vhPm

素敵なスレッドが立ちました☆

『るいネットはカルトサークル』で1000を目指すスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228313064/

952 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 23:01:38 ID:WOHE26bV

>>945
＞現実問題、そこらの男より立派な女性はいるからね。
並みの男性以上に社会的義務を果たしている立派な方も居ますしね。
女性様も有能は有能なりの無能は無能なりの義務を男性同様に果たせば
いいだけ。その方が社会にとっても有益であろう。復古主義的性差による
役割を強行したところで社会とミスマッチを起こすだけ。まぁ21世紀に貝
合せが遊びの主流ではないのと同じですよ。

マキンコは貝合わせをしているぞ！！ｗ
江田島氏は強制貝あわせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

953 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 23:01:47 ID:2RpDlRc+

そういや一番最初のステレオタイプなフェミのとき
田島陽子といっしょになって専業主婦が男も家事をするべき!って言ってなかったっけ

954 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 23:02:27 ID:AP7uqkna

>>947
現在進行形の話だから、どこまで科学的に立証しきれているのか私が全てを説明はできないよ。

私でも単純に言える明らかな事実は、体力の差くらいかな。
「女性は土方には向いていない」　ここまでは言えるよね。

全ての具体例を挙げきるまで、俺はここから一歩も動かないぞ！とか幼稚な戦略に走るのはやめてねｗ

>性差という根拠があれば、男女の規範の違いはOK

これは具体例に依存しない純粋に論理的な部分の話なんだから。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 23:03:16 ID:xaB/vhPm

素敵なスレッドが立ちました☆

『るいネットはカルトサークル』で1000を目指すスレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1228313064/

956 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 23:06:38 ID:AP7uqkna

男女という全体を2分する大枠の規範の話なのに、「～という人がいる！」　という話をしてもしょうがない。

それでは、TVで　「ジョイナーは男性より走るのが早い」　と喚いている田島陽子と一緒じゃないか・・・

先にも述べたとおり、規範とは一定の押し付け。
程度により反発はあっても、それ自体を完全否定なんてできないし、規範の存在しない世の中というのも
存在しないよ。

957 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 23:09:41 ID:AP7uqkna

>>953
そうだよ。
真面目（？）なフェミの会報みたいなのでは、かつて大真面目に　「男性の労働市場撤退論」　が論じられていたんだよ。

それが、方向転換したのは、「働く女性」　ｖｓ　「主婦」　という女性内部の亀裂が生じたから、地盤固めのために
誤魔化し戦略に走ったんだよ。
誤魔化しというのは、「女性という視点であれば、みんなナカーマ」　という幼稚な戦略ね。

958 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 23:10:25 ID:qPL3B+1M

大人の女に相手にされない

　　↓　　↓　　↓

アニオタ　ロリコン　近親愛　処女オタ

959 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/04(木) 23:12:41 ID:WOHE26bV

>>956
そうそう、規範やルールなるものは何処の世界にでも存在します。
しかし、それを絶対に守らなければならないというわけでは無いのも現実。
一定の対価を払えば免責される。さらに言えば規範やルールを犯したとしても
ばれなければお咎めは無い。ｗ

960 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 23:17:13 ID:AP7uqkna

>>959
もちろん。
絶対守らなければ・・・などという話は当初よりしていません。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 23:27:43 ID:Dkpw7XhB

>>954
＞幼稚な戦略に走るのはやめてねｗ
それを言う事自体幼稚だよ。そろそろ気付こうよ。

＞「女性は土方には向いていない」
ついでに言うと、警官や救出隊員も向いていない。
男性と同じように働けないならやるべきでない。邪魔になるだけ。
それを「女性だから」とか言い訳は通用させないようにしてもらいたい。

話は逸れたが、それの何処が規範なの？？？
それで「女性は土方をしてはいけない」というような規範を作る訳？
それは無理、女性でも男性と同じように働けるなら拒めない。
まぁ、好んで土方をする女もいないだろうが、あえて言うなら、
そういった女性が不利益を被る。そのような規範を作るべきではない。
それとも「女性は土方には向いていない」が規範なわけ？？？
本当に馬鹿。ｗｗｗ

>具体例に依存しない純粋に論理的な部分の話
なんだそれ？馬鹿だろ。
支持もされないジェンダーロールで尚且つ、具体的に説明できない。
まさにクズの戯言。

＞規範の存在しない世の中
男女で別の規範自体おかしいでしょ。
規範そのものを否定している訳じゃないから。
飛躍しすぎ、馬鹿丸出し。

962 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 23:30:48 ID:qPL3B+1M

私は33歳のOLです。そろそろ結婚を考えているのですが、肝心の相手が見つかりません。

昔から年上の男性に惹かれることが多く、今までお付き合いしてきた
方はほとんど既婚者です。独身の男性とお付き合いしたいと思っても、なぜか好きになるのは既婚者ばかり。
独身男性に一切魅力を感じません。自分の幸せを考えるなら、間違いなく独身男性を選ぶべきなのですが。

私は不幸体質なのでしょうか。魅力を感じなくても、好きになれなくても、独身男性とお付き合いするべきでしょうか。

結婚には妥協が必要と言いますが、本当にそうなのでしょうか。また、根本から自分を変えることは可能ですか？

（33歳　女性　千葉県　独身）

963 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/04(木) 23:37:00 ID:2RpDlRc+

若い女は得するから羨ましがるって
株で儲けるような奴(しかもインサイダー取り引きとかで)
羨ましがったってなぁ

964 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 23:37:46 ID:AP7uqkna

>>961
>それとも「女性は土方には向いていない」が規範なわけ？？？
>本当に馬鹿。ｗｗｗ

いくら馬鹿と煽ろうが、そういう認識は皆が持ってるよね。
成文法じゃないのだから、規範とは別に箇条書きできるようなものではないでしょ。
それを、同一の扱いのように語るのは愚かしいよ。

>支持もされないジェンダーロールで尚且つ、具体的に説明できない。

あれれ？
話逸らし始めちゃったぞ・・・

>>929
>性差を元にした男女の規範に差があっても不思議はない。
>それはジェンダーロールとは関係なくなるからね。まあ、不思議ではないでしょう。

これ書いたの貴方だよね？
これでいいんだよね。今更泣きいれるの？（笑

965 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/04(木) 23:54:55 ID:AP7uqkna

あと・・・>>948も見落とさないでねｗ

貴方が>>943で、「それがこのスレの本題だろうな。」　とまで言っている男性のジェンダーロール
に関する言及なんだからさ。

966 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 00:17:36 ID:TOyouo1Q

>>1の原因から考えていこう。
女性は社会進出をしたいと言い出した。しかし、都合が悪ければ「女性だから…」という言い訳をする。
それが若い男性に女性がうらやましい症候群広がる原因である。
つまり女性はジェンダーロールから自由になり、男性はジェンダーロールを押し付けられたままだ。
女性がうらやましいと思うのは仕方の無いことであろう。
それを是正する為にジェンダーロールを復活させる事は、女性が社会進出をしたいという限り不可能である。
これは歴史が証明している事だ。

また、性差により男女で別の規範を設けると言っても、その性差というのはいわゆる平均値でしかなく、
不利益を被る人たちが出てくる事は明らか。そのような規範を肯定できる訳がない。
しかし、それが、例えば女性は妊娠するという平均ではない差により、「女性の喫煙や飲酒は好ましくない」
というような規範であれば、正しいと言えるだろう。

そういった規範を認めつつ男女平等にするべきだろう。
そうすれば、不利益を被る人たちは出てこない。
例え、不利益を被ったとしても、それは自己責任と言えば終わる話。

ジェンダーロールを復活させるといいながら根拠も出せないチンケな論理など価値がない。

967 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/05(金) 00:26:47 ID:Wg+/AYE7

TOyouo1Qは、今初めて来たのかな？
それとも以前から書きこんでいるの？

968 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 00:34:47 ID:TOyouo1Q

>>964
＞いくら馬鹿と煽ろうが、そういう認識は皆が持ってるよね。
あ、それが規範なんだ。いやそれだったらマジで馬鹿だよ。

「女性は土方には向いていない」
だから？で終わる話。

＞話逸らし始めちゃったぞ・・・
話を逸らす？ジェンダーロールを押してるのはお前だろ？
それともジェンダーロールは間違ってるから撤回したのかな？
そうか、それならスマンな。

＞これ書いたの貴方だよね？
そうだよ、妊娠の件もあるしな。不思議ではないと思うけど。

＞規範とは別に箇条書きできるようなものではないでしょ。
だったら無理でしょ。君の考えは実現不可能。

>>948
男性の主夫も許せという主張だけじゃないが、それも含まれる。
男女平等であれば、当然の事。仮に今の風潮が許さないのであれば、
男性差別であり、問題だという事だ。

969 ：びう：2008/12/05(金) 00:36:17 ID:TOyouo1Q

>>967
IDが変わったようだ。

970 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2008/12/05(金) 00:43:26 ID:Wg+/AYE7

>>969
Dkpw7XhB＝TOyouo1Q　なのかな。
私のレスにアンカーついてるようなので連続性の確認はしておきたいね。

で、申し訳ないのだけど、ちょっと失礼するね。
これから所要があるので。

971 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/05(金) 00:45:01 ID:EjHBIJWB

そもそも、男女平等と言っているのは法であり、世間の風潮では
ないですからね。専業主夫も別に違法行為ではない以上差別とま
では言いがたい。

結論を言えば風潮なんてものは無視すればいいだけ。

それが出来ずに能書き垂れているのがこの板の人々である。
そしてリアルではその風潮とやらに支配され風潮や世相に
対しアンチテーゼを含んだ行動を取れないのである。
最終的には御都合女性様に利用された下半身肥大バカマに
恫喝されつつ女性様の顔色を伺う生活。なんとも情けない・・・。ｗ

972 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/05(金) 00:46:14 ID:EjHBIJWB

＞これから所要があるので。

ま　た　乱　交　パ　ー　テ　ィ　ー　か　！　ｗ

973 ：びう：2008/12/05(金) 00:50:34 ID:TOyouo1Q

要するに江田島平七 ◆Upy4wcs9SIの馬鹿は、
男には男の役割があり、女には女の役割がある。
そうするべきだと言いたい訳だろ。
だが、そう信じてるだけで証明は出来ない。

だが、現実は、女が社会進出をしたいと要求している。
それを科学的に証明できないから、文化や歴史を持ち出すしかない。
だが、それらを持ち出したって、「時代は変わっていく」と言われたら有効な反論は出来ないし。
歴史を見ればジェンダーロールでも男女別の規範でもどうでもいいが、それによってフェミニズムが生まれた歴史がある。
また、どちらの社会が良いかというのは判断する事は出来ない。
歴史を見たって男女別の規範があった時代も必ずしも良かった時代とは言えない。
ただ今の段階で言えるのは、ジェンダーロール(男女別の規範)を設ければ不利益を被る人間が出てくる。
現在のような情報社会で多種多様な価値観も生まれてる中、あまりにも全体主義、横並び主義すぎる。
男女平等≠社会のルールや規範を破棄する
であり、男女平等でも社会のルールや規範は存在し続けるし、生み出すことも出来る。

あまりにも考えが浅はかすぎるよ。

974 ：びう：2008/12/05(金) 00:56:50 ID:TOyouo1Q

>>971
世間の風潮に逆らえば何かしらの不利益を被る事になる。
だから安易に「無視すればいい」という問題ではない。

975 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 00:59:53 ID:cHJTGBcC

男には男の役割があり、女には女の役割がある。
・・・・・あった、が今男性の役割は終わった。
男性の戦争をする役割は平和の下に終焉を遂げたのです。
もう誰も戦わなくていいのです。
ですが戦争がなくなってする事の無くなった男性は役割が無いので要るだけで叩かれます。
何もしないのですから。
する事が無いのです。
男性に不満がたまります。
する事が無く要るだけで叩かれますから。
今ある不満の矛先を女性のせいにして不平等だといい始めたのです。

976 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/05(金) 01:00:19 ID:EjHBIJWB

もっと単純な話だったりしてな。
男女板的男性が増加すれば、バカマの負担増になるとかねｗ
ようは、飲み会の数合わせみたいなものだったりしてｗｗｗｗｗ
美人3人と並5人とブス2人の女が来るとしてバカマが5人で10人
の女に奢るとして3倍だが、ヘタレ5人を入れておけば負担は2倍
で済むし60％の確率で美人をゲットできるというソロバン勘定
でしょうｗさらにブスをヘタレに押し付けて自分はお持ち帰り
で消えていきますって話ｗｗｗｗｗ

977 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:00:34 ID:cHJTGBcC

次スレどなたかよろ。

978 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:03:11 ID:TOyouo1Q

ちなみに世間の風潮というか女の言う事は、
都合の良い時は男女平等、悪い時は「女性だから」と言い訳する。
こんなのは男女平等とは言えないし、本当は御都合主義、女尊男卑となってる訳だ。
ただ、そんな事を表立って言えないから、「男女平等」という言葉を使う訳だな。
男女平等を使って社会進出したんだから、男女平等にしましょうよ。
でも女尊男卑になったら、今度は男女平等は間違いとか言い始める。
馬鹿だろ。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:04:41 ID:XDpxYtmp

980 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:05:29 ID:XDpxYtmp

980

981 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:05:40 ID:TOyouo1Q

と書いてるうちに>>975のような馬鹿がまた出てきた・・・。

982 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/05(金) 01:07:49 ID:EjHBIJWB

>>974
当方はやりたい放題だが特に不利益を被った覚えはないですよ。
具体的には？って話ですな。

●若い女性相手の交通事故でポリ公が許してやったらって言っても
徹底的に取るものは取る。ポリ公の進言を無視しなければそれこそ不利益。
●女性様2000円・男5000円・福原10000円の会費の上司の送別会不参加。
参加していたらバカマ幹事の自己満足のために無駄金払わされるところ。
●女性の部下を10時まで残業させる。
残業させないと当方がサビ残(今は時間外ナシ)
●女性様エセキャリア上司を策謀により追放
追放しなければ未だにこき使われる

まだまだあるが・・・ｗ

983 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/05(金) 01:10:10 ID:EjHBIJWB

>>981
大阪府知事の言うクソ日教組でないの？

984 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:11:59 ID:cHJTGBcC

>>978
男ってこの世の中で遣り残した子とあるの？
内容に見える。
今女性はやる事いっぱいあって忙しいよ。
必要とされない人はいない方がいいよ。

985 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:14:25 ID:TOyouo1Q

>>982
＞ポリ公が許してやったら
マジかよ・・・
＞女性様2000円・男5000円・福原10000円
馬鹿だろ
＞女性様エセキャリア上司を策謀により追放
GJｗ

まぁ、やりたい放題出来ない人もいるんだよ。
ただ、やりたい放題の人間が増えれば変わるかもな。
荒んだ社会になるかもしれんが。

986 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/05(金) 01:16:22 ID:EjHBIJWB

>>984
＞今女性はやる事いっぱいあって忙しいよ。
スィーツ(笑)

以下省略ｗ

世の中でやり残したことなんて言う者はよほどの実力者か偉人クラス
の人物が言うべきことだよ。自分探し(笑)ってレベルの者が言う台詞
ではないなｗ無論男女関係なくね♪

っていうレベルの話か？

987 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:20:54 ID:cHJTGBcC

平和の世の中には男は不釣合いです。
もう戦わなくていいんだ！！

988 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/05(金) 01:22:56 ID:EjHBIJWB

>>985
＞マジかよ・・・
マジです。ｗ
それ以上民事に介入すると所属と名前と階級を聞いて所轄に言うぞと脅しも
かけました。さすがに険悪になったよｗ

＞馬鹿だろ
幹事がバカマな上当方を徹底的に嫌ってたからねｗでも当方もそこは大人で
きちんと退職される上司に記念品を贈りました。価格16000円の品をバカマの
目の前でｗ

＞GJｗ
調子こいてるバカ女は脇が甘いからね。業者に接待を不当要求してたのを通報ｗ

まぁ一般社会でも出来る事は多々あるよ。皆さんも頑張ってください♪

989 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:24:05 ID:cHJTGBcC

はよ次スレ立てて。
ハヨ。

990 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/05(金) 01:24:33 ID:EjHBIJWB

>>987
平和なのは君のオツムだけだってことを認識しなさい！ｗ

991 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:24:47 ID:lgnhLcRD

食料もエネルギーも底が見えてきて世界経済もおかしくなってきてる時代に何が平和なんだか。
人間社会は創造と破壊の繰り返し。今の平和が何時までも続くはずがない。

992 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:26:43 ID:cHJTGBcC

>>991
戦争が無ければとりあえず平和。
環境問題は男性がいなくなったらきっとつりあうようになる。
男性が売りたいから要らないものでも何でも作って荒らしてるから。
男性は地球荒らしです。

993 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/12/05(金) 01:30:24 ID:EjHBIJWB

>>992
＞男性が売りたいから要らないものでも何でも作って荒らしてるから
消費の主導権が女性様にあることはご存知無いようですね♪
まぁ男性が居なくなれば女性様だけでは作れませんけどｗ
確かに地球環境には良い。ｗ

そういうのってフェミＦランク短大の必須科目なの？

994 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:30:52 ID:lgnhLcRD

食べたい物も食べられなくなって着たい物も着れなくなって
家電製品も携帯電話もない生活をしろと言われたら女はどう思うだろうか？
環境破壊を進めてる悪の根源は女だろう。
毛皮のコートのために一体どれだけの動物が殺されてると思ってるんだ。

995 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:33:42 ID:cHJTGBcC

>>994
自分だけ我慢すらなら誰もやらないだろうけど。
仕方ないからみんな我慢するならやれる。
その為にはまず男がいなくならないとね。

996 ：層価学会万歳：2008/12/05(金) 01:35:50 ID:vtStyIgN

雌豚中古日本猿変態女ことメスが居なくなれば日本いや世界の経済が安定するわけか
動物たちも安心

997 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:38:01 ID:AiK3HWqi

結局最期まで他人任せな釣りだったな

998 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:38:50 ID:cHJTGBcC

雄の雌えの見栄が環境を破壊する・・・。

999 ：層価学会万歳：2008/12/05(金) 01:39:30 ID:vtStyIgN

まあ変態女どもは無責任だからな
死ねばいいのに

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2008/12/05(金) 01:40:02 ID:AiK3HWqi

>>998
生きてて楽しい？

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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女性論、男性論、セクハラ＠２ｃｈ掲示板
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