結婚しない女が増えているらしいんだぜ　36ベイベー

1 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/05(金) 20:29:22 ID:OgkCPcQU

いよお、れでぃーす　えんど　じぇんとるめん！　みんな元気にしてるかい？

なんかよお、結婚しない女が最近増えてるんだってよ。
結婚したがらないんだか、結婚できないんだか、両方なんだか、
俺には理由はわかんねーんだけどよお、（つーか、わかんなくても別にいいんだけどよお）
まあアレだよ、スレが立ってないみたいだから立てにきたんだぜ。感謝しろよベイベー

つーことでよ、語りたい奴は大いに語っていってくれたまえ。
ああ、ただし対人論証とかレッテル貼りとかそーいうアホな真似はよした方がいいぜ？
議論が不毛になってめんどくせーだろーからよー、ホントやってて馬鹿馬鹿しくなってこねーのかって思うぜまったくよー

前スレも貼っておくぜ！
結婚しない女が増えているらしいんだぜ　35ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220110582/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 12:58:44 ID:j/ioKZ0y

泥仕合であるか？
ラリアットは遠慮願いたいものである。

3 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:01:32 ID:locCuOMU

少々古いが
2003母子家庭数　1,225,400
2003児童扶養手当受給者　871,161
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/boshi/05/dl/02.pdf

4 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 13:02:32 ID:j/ioKZ0y

比較的裕福な母子家庭が多いのであるな。

5 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:04:04 ID:locCuOMU

母子家庭の生活についての統計も色々記載されている。

6 ：論理空軍：2008/09/06(土) 13:17:45 ID:NfjMFsqf

　　925 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 11:10:54 ID:2gUrtQTV
　　昔鬼女板に「うぬ」ちゅーｺﾃさんがおって、ﾅｲｽな伝道をしてたので
　　ご紹介。
　　
　　今も昔も所詮、女は飯炊き。
　　文明の進化はあれど女の性は変わりはせん。
　　今日も今日とてメシを炊き、亭主のチンポをしゃぶり、股開く。
　　それが真実じゃ。うぬ等主婦に何が出来よう？
　　亭主に振りまわされるのが関の山。
　　

　　空軍氏の基本的な女性観って多分こんな感じかなー？

違う。

7 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 13:21:29 ID:2gUrtQTV

>>1　ｵﾂー　　◎/
>>4
遺族補償を貰ってる場合があるからちゃうか？

>>6
また違ってたー？

何処が違うのだろぅ・・・・。

8 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:21:40 ID:locCuOMU

>>6
区別が付かん。酉をつけよ。

もし貴殿の名を騙って素人童貞の芝居を第三者がしても
俺は判断できない。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 13:22:21 ID:NfjMFsqf

934 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 11:40:31 ID:2gUrtQTV
>> 930
ｳｰﾝ・・・話せば長いのだが、基本的にすふと空軍氏は性差について
同じ事を言っておったのよ。

【すふの極論】
>男から女への要求　　ｾｯｸｽさせろ（性欲）　→生殖
>女から男への要求　　金寄越せ（物欲）　　 →生存

【空軍氏の現実論】
実際には非常に多くの場合セックスは生殖の完遂に至ることを目的としない故、

>男から女への要求　　ｾｯｸｽさせろ（性欲）　→性欲の解消

>つまり、女性は男性の性欲解消のために「生かされる→生存している」ことが(*)
>必要であり、現実的にそうなっておるのである。(*)
>女性は男性が望む時に股を開けばそれでよいのであるよ。(+)
>男性にとって女性はそれ以外に大して取り柄の有る生き物ではない。(+)
>望む時に股を開かぬ女性は気に入らぬ。(+)
>股を開かせる気も起こさせぬ女性など存在自体が邪魔である。(+)
>そんなものであるよ。(+)

同じ事かと（ｗ

10 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 13:22:41 ID:/W78aWf7

まとめ

「すふ」一派の目的

●わざとイライラするレスを捨て駒として書き込む。
（ここで住人をあぶりだす）
●それに食らいついた住人に必死に粘着
（わざと住人をイラつかせレスをさせるよう仕向ける）
●自分のレスに食らいついた住人は女にモテナイ男と決め付け脳内変換を起こす。
●そしてまたわざと相手をイライラさせるレスの応酬を仕掛ける。
●相手がレスをし出したらシメたものと思いますます調子に乗りイライラさせるレスの応酬。
●最終的には女への敵対心の除去が目的である。

11 ：↑：2008/09/06(土) 13:25:02 ID:tp81E/KQ

要はカマッテちゃん

デブスとの噂も

12 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:25:51 ID:locCuOMU

すふはまるで見当外れの雑音が多いな。
シンドラーと同じく大人しくしてくれないか。

13 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 13:25:57 ID:9pj6dj4s

イライラするのであるか？
ならば放っておけばよかろう。

14 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 13:26:43 ID:QlSsJ/hy

層価レッテルも童貞レッテルも同レベルですな。

あぐらをかいて受給しているの母子家庭は多いと役人が言っておったな。
俺は母子家庭育ちだが父親は離婚時一銭もくれないし扶養もしてくれなかったなあ。
この格差は何なんだろうか。

15 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 13:27:04 ID:NfjMFsqf

348 ：名無しさん　～君の性差～：2008/08/01(金) 10:44:40 ID:CMKmzcBz
勝ち組はまあ置いておくとして、
負け組毒男なんて有史始まって以来なんぼでも例はあるけど
寄生を拒絶した負け組毒女の末路はまだ現在進行形だからね。
その末路を見て、女はなおその道に突撃し続けられるのかな、と。興味ある。

勝ち組毒ライフならまぁ悠々自適だろうけどね。

351 ：最下位すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/08/01(金) 10:58:34 ID:idsVZZNA
>> 348
結婚して家庭に入ったら寄生虫と蔑まれ、
生涯独身で労働し続けたら、負け組みなのか？
一体どぅすればお気に召すのやら・・・・。

365 ：論理空軍：2008/08/01(金) 13:20:19 ID:ExVqGEHX
>> 351
極論、女性は男性が望む時に股を開けばそれでよいのであるよ。(+)
男性にとって女性はそれ以外に大して取り柄の有る生き物ではない。(+)
望む時に股を開かぬ女性は気に入らぬ。(+)
股を開かせる気も起こさせぬ女性など存在自体が邪魔である。(+)
そんなものであるよ。(+)

16 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 13:27:28 ID:2gUrtQTV

>>10
どぅでもｴｴけど

●最終的には女への敵対心の除去が目的である。

だったら、逆効果ぢゃん（ｗ
すふ自身女だし・・・・。
敵対心は、誰でも誰にも持っちゃｲｶﾝとわ思うが、
女嫌いを女好きになんかできっこﾈｰですわん。

>>12
ｴｰ！
ｽﾚﾀｲに沿ったお話に戻ったと思ったのにー・・・・。ｼｸｼｸ

んぢゃしばらく手はお膝っと　　（（（（（（（（◎”

17 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:27:29 ID:locCuOMU

>>14
ちなみに生活保護受給者も同様だぞ。男女関係なく。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 13:28:10 ID:NfjMFsqf

432 ：論理空軍：2008/08/02(土) 13:11:17 ID:iWsl+RTp
>> 413
>極論
>男から女への要求　　ｾｯｸｽさせろ（性欲）　→生殖
>女から男への要求　　金寄越せ（物欲）　　 →生存
>
>図らずも
>突き詰めると性差は、すふ論に行き着くとゆー証明の手助けとなってるね。

当初よりその通りである故「図らずも」というのは正しくない。

「極論」から一歩現実に合わせてみよう。

>男から女への要求　　ｾｯｸｽさせろ（性欲）　→生殖

実際には非常に多くの場合セックスは生殖の完遂に至ることを目的としない故、
現実的には

男から女への要求　　ｾｯｸｽさせろ（性欲）　→性欲の解消

なのであるが、それでも

>女から男への要求　　金寄越せ（物欲）　　 →生存

には変わりはない。
つまり、女性は男性の性欲解消のために「生かされる→生存している」ことが(*)
必要であり、現実的にそうなっておるのである。(*)

しかしながら、昨今では性欲解消のために女性を生存させることに賛成でない
男性が増えているようである。事情は当板他スレッドに溢れるほど記されておる。

19 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 13:31:04 ID:QlSsJ/hy

>>17
それはそれで納得するのだが母子家庭の話ではなかったか？

20 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:33:08 ID:locCuOMU

>>19
公的補助にはそう言った性格があるもので
たまたま母子家庭にしか補助がないという結果女がのうのうと受給を受けているというイメージを持たれているということだよ。

とりあえず話をするときは数字を出しながら話すようにしないか。

21 ：論理空軍：2008/09/06(土) 13:35:54 ID:NfjMFsqf

間が空いてしまったが、>>9にコピーしたすふ氏による「空軍氏の現実論」は
趣旨の異なる２つのレス（>>15 >>18）をすふ氏が合成したものだということである。

22 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:37:04 ID:locCuOMU

全く読んでない。
ゴミ投稿。

23 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 13:37:21 ID:QlSsJ/hy

>>20
神経質な応対だな。
常に嫌女厨の可能性を勘案して話してはいないだろうか。
誰かが層価に執着するみたいに。
間違ってたら悪いね。

24 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:38:17 ID:locCuOMU

>>23
俺の目的は知ってるだろう。
いつの間にか手段が目的になってしまったがね。

25 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 13:39:18 ID:QlSsJ/hy

嫁が美容室から帰ってこない。
カラーでもしてるのだろうか。暇だ。

26 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:40:12 ID:locCuOMU

俺は午前中農作業をしていたよｗ

27 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/06(土) 13:44:09 ID:k+ROmOO0

>>16
糞尿婆さんや。前スレ997の

＞あのさ・・・・

＞今それを言うと、
＞ﾊﾞﾂｲﾁ氏の再婚相手は、ｶｽ女　またはﾊﾞﾂｲﾁ氏はｶｽ男　

＞って事にならんかのぅ？

何でそうなるんかのぅ？
頭の悪いワシにも解るように筋道立てて説明してくれんかのぅ？(笑)

28 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 13:45:02 ID:QlSsJ/hy

>>24
自分では嫌女とはかなり遠いスタンスだと思ってるんだが。
母子家庭の批判の話が出ても他意は無い。
公的補助の審査基準の企画運用もかなり難しい分野だと思ってる。

29 ：論理空軍：2008/09/06(土) 13:45:52 ID:NfjMFsqf

>>10
>●最終的には女への敵対心の除去が目的である。

私は女性に敵対心を抱いておらぬ故、標的にはならぬのであるな。

30 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:47:09 ID:locCuOMU

>>28
承知しているよ。
ただ他の人間が引き合いに出すだろう。

>>29
そもそも>>10そのものが間違っている。

31 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 13:47:34 ID:QlSsJ/hy

>>26
どんな生活してんだw
郊外にありがちな農地所有の兼業農家？

32 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:48:46 ID:locCuOMU

>>31
まるでその通り。

どうでもいいが
>>27のように雑音を投稿するとどうでもいい尾ひれ胸びれがついて収拾が付かなくなる。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 13:51:17 ID:9pj6dj4s

尾ひれというよりは金魚のフン
スカトロであるな。

34 ：65点女 ◆65PtUUvC5c ：2008/09/06(土) 13:56:06 ID:hXv2Yi9M

>>14
＞あぐらをかいて受給しているの母子家庭は多いと役人が言っておったな。
多いらしいよ。ホステスしながら生活保護貰ってる母子家庭とかね。

35 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 13:56:20 ID:QlSsJ/hy

昔は一粒300mのグリコの上部にひっついてくるやつが好きだった。

36 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 13:56:29 ID:locCuOMU

ほらね。

37 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 13:59:28 ID:snu9az3W

>>32
せっかく流れを本筋に戻したのだから、維持する努力をしてくれ。

38 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 14:00:26 ID:locCuOMU

断る。

39 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 14:00:49 ID:QlSsJ/hy

>>34
65ポイントw
確かホステスは「無職」扱いだっけ。
そういうところから税金取らんとだよ、ほんと。
ああいう所の経営者知ってるけどコンプライアンス意識ゼロw

40 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/06(土) 14:02:08 ID:k+ROmOO0

カスほどすぐ頭に乗るわい(笑)

41 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 14:02:39 ID:QlSsJ/hy

>>37
流れは自分で持ってくるものだって湘北の人が言ってたような。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 14:04:58 ID:KKtds6IW

スラムダンクの赤城キャプテン(ゴリ)ですか？

43 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 14:05:53 ID:locCuOMU

必要な流れは自分で作り出せばいい。
単純な話だ。

44 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 14:06:20 ID:g6hh1gj9

前スレですふが珍しくいいポイントを突いてきたな。

956 名前：すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日：2008/09/06(土) 12:20:36 ID:2gUrtQTV
>>940
実際、乳児期は殆ど母親が面倒見てるｹｰｽが多いでしょ？
可能かどうかのお話ではなく、非婚女性は
「そこまでして子供を欲しくない」の中に

・夫に育ててもらう
・同居や近所に住み祖父母に育ててもらう
・社会保障に委ねる

の選択の前に、
・自分が仕事をやめて（中断して）育てる

を真っ先に考えてるんじゃないのかな？

俺もここの女性の意見を聞いていて同じ感想を持った。
ついでには「女は変わった。男はどうだ」はまったく逆だろととも思ったね。

45 ：論理空軍：2008/09/06(土) 14:07:08 ID:NfjMFsqf

>>30
>そもそも>>10そのものが間違っている。

君は「すふ一派」なのであるか？

46 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 14:07:49 ID:locCuOMU

>>45
そう観られている。前スレ参照。

47 ：65点女 ◆65PtUUvC5c ：2008/09/06(土) 14:08:17 ID:hXv2Yi9M

>>39
＞確かホステスは「無職」扱いだっけ。
被害者になったときは飲食店店員ｗ

＞そういうところから税金取らんとだよ、ほんと。
＞ああいう所の経営者知ってるけどコンプライアンス意識ゼロw
ホステスっていうのは自営業なのよ。だから、報酬の一割を源泉で
天引きされて残りをもらうの。しかし、仮に年収1000万稼いでいても
税率は10％。それにホステスが確定申告なんてしないから、住民税も
こないのよね。さらに、一年以内に店を転々とする子や昼間に正業を
持っててヘルプだけの子だとかはまともに払うわけないよねｗ

48 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 14:08:43 ID:9pj6dj4s

太極拳であるか？

49 ：某 ◆z6Tq/tDXzU ：2008/09/06(土) 14:09:16 ID:locCuOMU

>>47
詳しいね。
ホステスって楽な商売だなあ。

50 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 14:10:18 ID:QlSsJ/hy

>>42
誰だったかは忘れた。
スラムダンクは妙に印象に残るセリフが多いw

51 ：65点女 ◆65PtUUvC5c ：2008/09/06(土) 14:11:00 ID:hXv2Yi9M

>>49
アホな上司が教えてくれました。ｗ

52 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 14:14:29 ID:QlSsJ/hy

>>47
サンクス。勉強になるな。
実態が把握しにくい職種なので。

53 ：65点女 ◆65PtUUvC5c ：2008/09/06(土) 14:19:30 ID:hXv2Yi9M

>>52
それで、その上司ったら30までに結婚できそうでない女はホステス
やって花嫁修業してくるべきだってオバカな持論の持ち主。

54 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 14:24:47 ID:QlSsJ/hy

>>53
そこは悪化も考慮せんとww
経済感覚欠如と厨二病のリスクが伴いそうだな。

55 ：65点女 ◆65PtUUvC5c ：2008/09/06(土) 14:27:16 ID:hXv2Yi9M

>>54
なんか専業主婦希望で一般職の女性社員は、ホステスになって良い
男性の見分け方を身につけるべきだとか言って白い目で見られて
ました。厨二病って何ですか？

56 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 14:29:03 ID:snu9az3W

>>43
俺は流れを作り出した上で言っている。
ま、無理にとは言わんよ。皆が俺と同じ事が出来るとは思っちゃいない。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 14:30:48 ID:Lg2YSl2a

>>44
実際問題としてもし今自分が結婚していて子供を産むとすれば（とりあえず今彼スペックで）

実家は父親母親も仕事してるし遠いから無理。
相手の親（どちらも定年済み）も遠いし同居するには彼氏も仕事辞めて田舎に引っ込まないといけないから無理
産休は職場の現状からして同僚にあまりにも迷惑になるので取れない
彼氏も「産休？はあ？おいしいの？」状態の人だから男性が育てるのも無し
まず保育園を確保出来るならともかく実際に産まれてもいない子供の保育園予約なんてない

てことを考えると自分が仕事を一回すっぱり辞めないとダメだなと思う。

でも自分は今上位資格取るために勉強中、ついでにあと２年は実務が必要
んで、もしその資格取れたら生涯役立てるために５年は継続して勤めたい。
その後出産育児は無理だよなあ・・・
ってんで子供は諦める方向で。とすると彼氏と結婚する理由もない。

人生何もかもは手に入れられないからしょうがないよなあ・・・。

58 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 14:34:43 ID:QlSsJ/hy

>>55
変に悟ったヅラの人間になるんじゃないかって事。
様々な人間が客として来るんだろうが、水商売という業界も「いち業界」に過ぎない。
それなのに世の中悟ったような語りを入れる方が多い。

暇だなあ。俺も農地が欲しいな。将来的に需要あるし。
マンソンのローン払い終えるまで不動産は自重だな。

59 ：65点女 ◆65PtUUvC5c ：2008/09/06(土) 14:35:41 ID:hXv2Yi9M

>>57
＞産休は職場の現状からして同僚にあまりにも迷惑になるので取れない
産休と育休を取って復帰しても元の部署に戻れない場合もあるしね。
だけど、21.5ヶ月は手当てが貰えるから子供できても退社しないほうが
いいと思うよ。復帰して不満ならその時やめればいいわけだし。

60 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/06(土) 14:37:11 ID:066+XGEI

保育園にうまいこと入れたとしても今までと同様には働けないんだよね

61 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 14:37:43 ID:QlSsJ/hy

>>56
あきらめたら、そこで(ry

62 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 14:38:49 ID:9pj6dj4s

なぜそう消極的なのであるか？

63 ：65点女 ◆65PtUUvC5c ：2008/09/06(土) 14:39:31 ID:hXv2Yi9M

>>58
つまり、スレた感じになるってことですね。

＞暇だなあ。俺も農地が欲しいな。将来的に需要あるし。
不動産の価値って下落してるのでないの？

64 ：65点女 ◆65PtUUvC5c ：2008/09/06(土) 14:41:06 ID:hXv2Yi9M

あーしかしなんで少子化なのに保育園に入れないのか不思議？

65 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 14:41:10 ID:QlSsJ/hy

>>60
「今まで」次第ではあるが、制限が大きいのは確かだな。
内職で保育園にありついてる人を近所によく見る。

66 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 14:44:57 ID:QlSsJ/hy

>>63
マンソン債務の元本減らす方がリスクも無いし、やらないより遥かに利益だからさ。
税金控除終わったあたりで全額返済という方針である。

>>64
それは自治体によって差があるな。
別の市の審査の甘さに驚いた事もある。

67 ：65点女 ◆65PtUUvC5c ：2008/09/06(土) 14:49:47 ID:hXv2Yi9M

>>66
＞税金控除終わったあたりで全額返済という方針である。
住宅取得控除が終った時点で全額返済ってことですね。賢いですね。

＞別の市の審査の甘さに驚いた事もある。
審査って何を基準に審査しているの？職業の内容？

68 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/06(土) 14:53:57 ID:066+XGEI

内職で入れるもんなのか？
この辺では聞かないな

69 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 14:55:29 ID:QlSsJ/hy

>>67
審査基準とか価格の表があったが入園させてから捨ててしまったorz
月の勤務時間とか出勤日数とか内定しないと駄目とか、比較的うちの自治体は厳しい方らしい。
正直、行政と保育園の方針が一致しないで不具合満載な印象だった。

70 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 15:00:14 ID:QlSsJ/hy

>>68
うちの嫁は正規雇用だから具体的な話までは解らんけどね。
しかしそんな人がけっこういる。裏ワザとか多少の誤魔化しもあるかもな。

71 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/06(土) 15:07:10 ID:066+XGEI

う～ん就労証明書を偽造すれば犯罪になると思うんだがな
いずれにせよ保育園に入れてもバリバリ働くのは難しいね
子供なんか簡単に熱出すし

72 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 15:09:08 ID:9pj6dj4s

託児所のある職場に就職すればよかろう。
できなければ午前中のみであるとか。
消極的であるのはよろしくないのである。

73 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 15:12:19 ID:QlSsJ/hy

>>71
＞う～ん就労証明書を偽造すれば犯罪になると思うんだがな
では「内職」というカテゴリー自体には問題ないかもな。

＞子供なんか簡単に熱出すし
同意。
俺が比較的休みを取りやすいから休む形だな。

74 ：65点女 ◆65PtUUvC5c ：2008/09/06(土) 15:13:07 ID:hXv2Yi9M

ということは、バリバリ働かない正社員が一番利用しやすい
わけだね。わたしピッタリじゃんｗ

75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 15:20:07 ID:i59Jz0nR

【芸能】AKB48が仰天写真集を発売。全員の乳首だけの写真を買い、誰の乳首かを当て、全問正解すると本物の写真集が貰える

http://food8.2ch.net/test/read.cgi/bread/1220056298/

76 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/06(土) 15:22:51 ID:066+XGEI

自治体によっては勤務先が自宅でもOKなのかな
夫婦共に比較的休みを取りやければもっと良いんだろうね
二人ともリストラ対象になる可能性もあるだろうけど

77 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 15:25:30 ID:9pj6dj4s

雁首揃えて討ち死にであるか？
それは子供があまりにも可哀想なのである。
（ヘタレの親はどうでもよい。）

78 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 15:31:09 ID:QlSsJ/hy

>>76
まあリストラが勘案されるような環境を「休みが取りやすい」とするのは微妙な話ではあるがw

79 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 15:33:43 ID:g6hh1gj9

>>57
資格を目指してるのは立派だが中身読むと、女は結婚して子供産んだ後
家で通信で勉強するなどして工夫しながらキャリアを積むってのが一番理にかなってる感じがするな。
年齢とキャリアの積み方を男と合わせるのがそもそもの間違いではないかと気づいた。

80 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/06(土) 15:39:13 ID:066+XGEI

>>78　それは言えるｗ

>>77
そう
雁首揃えて討ち死にしないよう夫婦が協力し合わないとな
そこまでして子供が欲しいとは思うかどうかだけどさ

81 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 15:43:18 ID:G0G6n4UI

最終学歴卒業後はキャリアなど積むよりも
休職中のブランクを一日でも縮めるほうが再就職に有利であるのは常識である。
人生において習慣はブレインであり継続はパワーである。
再就職の面接で資格の事なんぞ熱弁したらこいつはアホなのか？
と本気で疑われるのである。
通信勉強でキャリアを積むなどというのは万年学生の小○さんの生き様である。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 15:48:38 ID:g6hh1gj9

>>81
資格の勉強自体に重きを置いた考えなどもっていない。
子供育ててその後就職すればいいじゃないって程度の意味だ。
片手間で勉強くらい出来るからやらない手は無いって程度のな。
どちらかというと新卒が遅れても普通に認める社会にすべきだという意見だな。

83 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 15:57:26 ID:2gUrtQTV

>>15
その　(+) とか(*) の意味不明だけど、二つのﾚｽから抽出したのは
間違いないよん。

＞その通り、私にとって女性など尊敬に値せぬ生き物であるよ。
＞女性とは我儘なマゾヒストなのである

また暇だったら空軍氏の女性観書いておいてねー。

>>57
ﾘｱﾙなご意見だねー。
すふの娘も同じ事言いそうだ（ｗ
>>64
＞なんで少子化なのに保育園に入れないのか不思議？

預ける母親が多くなった
預け入れの時期が繰り上がって、預かり期間が長くなった。

これしか考えられないかなー？

84 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 16:04:12 ID:2gUrtQTV

院で満了できずそのまま社会に出て挫折したり、
大学卒業後、就職、その後転職を考えて挫折とかして、
一旦家庭に入ったあと、なかなか次に進めない、いわゆるﾆｰﾄさんと
寿退職後出産や長期産休育休した、主婦と、
相通じるものがあるようなｷｶﾞｽ。

85 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/06(土) 16:08:39 ID:k+ROmOO0

>>84
糞尿婆さん、スルーせず答えろや。前スレ997http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220110582/992-
の

＞あのさ・・・・

＞今それを言うと、
＞ﾊﾞﾂｲﾁ氏の再婚相手は、ｶｽ女　またはﾊﾞﾂｲﾁ氏はｶｽ男　

＞って事にならんかのぅ？

何でそうなるんかのぅ？
頭の悪いワシにも解るように筋道立てて説明してくれんかのぅ？(笑)

結婚しない女が増えているらしいんだぜ　35ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220110582/974-

86 ：論理空軍：2008/09/06(土) 16:17:26 ID:NfjMFsqf

>>83
>その　(+) とか(*) の意味不明だけど、

元の書き込みと君の書き込みを対応させたのだ。そんなこともわからぬのかのう。

>二つのﾚｽから抽出したのは
>間違いないよん。

間違いないと言われるまでもない。
君が抽出し合成し「空軍氏の現実論」なるものをさも私が書いた如く提示した
ことを示したのである。

87 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/06(土) 16:17:30 ID:066+XGEI

そっかバツイチは入籍したんだっけな
ってことは子供作る気かな
つか出来たとか

88 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/06(土) 16:18:39 ID:k+ROmOO0

>>78
同じく前スレ992http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220110582/992-
に対して

998 巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y 2008/09/06(土) 12:56:01 ID:QlSsJ/hy
>>992
違います。
特定層には傷に触れないヌルい人間が大人気なだけですw

コレもいまいち意味が分からんのだが良かったら解り易く説明してくれないか？ww

89 ：論理空軍：2008/09/06(土) 16:18:43 ID:NfjMFsqf

>>83
>また暇だったら空軍氏の女性観書いておいてねー。

スレッド違いである。

90 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 16:26:00 ID:2gUrtQTV

>>85
結婚相手の話なのでな（ｗ
ﾊﾞﾂｲﾁ氏再婚されたんだしょ？

＞カス男は下方な女　カス女は高方な男　を望んでしまうんだよ

ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞはこの二種類、または望んでもいない相手と結婚した　あたりｶｽｨﾗ。

91 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 16:26:46 ID:2gUrtQTV

>>86
ｽﾏｿ解りづらかったね。

【空軍氏の現実論】
実際には非常に多くの場合セックスは生殖の完遂に至ることを目的としない故、

>男から女への要求　　ｾｯｸｽさせろ（性欲）　→性欲の解消

>つまり、女性は男性の性欲解消のために「生かされる→生存している」ことが
>必要であり、現実的にそうなっておるのである。

ここまでが現実論

>女性は男性が望む時に股を開けばそれでよいのであるよ。
>男性にとって女性はそれ以外に大して取り柄の有る生き物ではない。
>望む時に股を開かぬ女性は気に入らぬ。
>股を開かせる気も起こさせぬ女性など存在自体が邪魔である。
>そんなものであるよ。

これが女性観って事でＯＫ？
それと
今も昔も所詮、女は飯炊き。
文明の進化はあれど女の性は変わりはせん。
今日も今日とてメシを炊き、亭主のチンポをしゃぶり、股開く。
それが真実じゃ。うぬ等主婦に何が出来よう？
亭主に振りまわされるのが関の山。

これが同じかなー？ってのが
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220110582/925

92 ：論理空軍：2008/09/06(土) 16:29:05 ID:NfjMFsqf

>>91
>これが女性観って事でＯＫ？

違う。

93 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/06(土) 17:01:32 ID:k+ROmOO0

>>90
＞結婚相手の話なのでな（ｗ
＞ﾊﾞﾂｲﾁ氏再婚されたんだしょ？

＞＞カス男は下方な女　カス女は高方な男　を望んでしまうんだよ

＞ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞはこの二種類、または望んでもいない相手と結婚した　あたりｶｽｨﾗ。

はあ？？？

ババア、日本語を使えよ？

どなたか、すふ語を翻訳できる方は居られませんか？(笑)

94 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 17:24:03 ID:snu9az3W

>>93
俺で良ければ翻訳しよう。
君は再婚した。それを知ったすふ氏は、君の女が上方婚を狙って成功したと解釈
している。
従って彼女の中では「バツイチ氏の定義に従えば、バツイチ氏の妻はカス女」
となる訳だ(笑)。

95 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 17:30:21 ID:2gUrtQTV

>>94
解説はありがたいけど

＞君の女が上方婚を狙って成功したと解釈している。

ﾅｲﾅｲ　ヾ◎
ｿﾚを言ったのは他ならぬﾊﾞﾂｲﾁ氏だってばさ。

96 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 17:36:38 ID:2gUrtQTV

ｶｽぢゃない男は、自分より上の女を望み、
ｶｽぢゃない女は、自分より下の男を望む。

ってことも考えられるわね。

つまりﾊﾞﾂｲﾁ氏の再婚相手は、
学歴も収入も身長もﾊﾞﾂｲﾁ氏より上なのかも。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 17:36:53 ID:3EKBXkx8

ブラックホールからのすふの観測は順調であるか。

98 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/06(土) 17:38:43 ID:066+XGEI

なぜ同等を望むって発想が出てこないんだ

99 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 17:55:50 ID:6YpjdcLt

90 名前：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 16:26:00 ID:2gUrtQTV
>>85
結婚相手の話なのでな（ｗ
ﾊﾞﾂｲﾁ氏再婚されたんだしょ？

＞カス男は下方な女　カス女は高方な男　を望んでしまうんだよ

ｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞはこの二種類、

>>96
先ほどの君のレスにはその選択肢はないようだが？
俺の解釈で合っていたとしか思えませんな。
君は「違う」ということにしたかろうが・・・

100 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 17:57:03 ID:3EKBXkx8

位置情報算出の問題である。
すふの話ぶりをみるとまるで事象の地平面にGPS衛星でももっているような表現であるが
そんなものは事象の地平面に到達する前に、超重力によって粉々に破壊されているというのが
現代科学における常識である。

101 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/06(土) 18:04:18 ID:066+XGEI

互いに尊敬し合う関係がいいよ
収入ではなくて総合力でね

102 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 18:10:00 ID:TG3N0F0V

どっちにしろ
人の好みにけち付ける奴は、馬に蹴られてしんでまえ
とおもう。
自分より上でも下でも真ん中でも
好きならいいだろう好きなら。何がカスだよ。

103 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 18:10:34 ID:6YpjdcLt

>>101
もちろんそれは正しいのだが、「例えそのような相手でも結婚は勘弁」
というのが非婚女性のスタンスだろうな。

よく聞く非婚理由に「私は良妻賢母になれない」というのがある。
彼女たちの頭の中は意外に保守的である。

104 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 18:20:00 ID:2gUrtQTV

>>99
それもそだったねー。ｽﾏｿ。
ｶｽぢゃない男はどんな女を望むのかまた教えてねー。

すふは本能的に、男は自分より下を望み女は上を望むと思ってたのだが
現実的に見ると、収入面では
・男性にとっては下方
・女性にとっては上方

しか相手がいない　ちゅーのも最もなご意見かとｵﾓ。
つまり、望む望まないは置いておいてー、
収入の順が　男＞女　が一番ｶﾌﾟﾘﾝｸﾞしやすく、現実それが多い。

でもﾊﾞﾂｲﾁ氏によれば、それらはみんなｶｽの男女のやっている事で
自分」より収入の多い（900万だったっけ？）女と結婚したﾊﾞﾂｲﾁ氏は
ｶｽではない

ちゅー事でｴｴか？

105 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 18:21:18 ID:2gUrtQTV

>>102
これ同感（ｗ

106 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 18:30:26 ID:3EKBXkx8

すふ衛星は健在であるか。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 18:33:03 ID:bWTDOQNE

すふさん頑張れ！

108 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 18:34:36 ID:VwS7Rohh

109 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 18:34:55 ID:Uh37Zkau

>>103
互いに尊敬し合う関係だけなら結婚は必要なかろう？。
婚姻関係には生活を供にするという義務が明記されているくらいであるからして
供に暮らす意義（利便含む）を感じるかどうか。
一般的には、子どもを作り育てるためであることが多いのだから
非婚女性の言い分は特に保守的とも思わない。
一緒に暮らさなくとも愛することも尊敬することも出来る。

110 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 18:35:13 ID:2gUrtQTV

ﾁｮｯﾄ、太陽電池切れてきたみたいー。
ありがとねー。
ｶﾞﾝｶﾞﾙわん。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 18:36:11 ID:bw6sNfWl

すふもいくら男性にもてず酷い目にあったからって、
そこまで敵意を向けなくてもいいのにな。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 18:38:28 ID:uUiS99Sm

保守的って言うのかな
男の非婚派も「向いてないから」という自由人が多い（この板は別として）
女も同じ感覚なのではないかな

113 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 18:42:47 ID:2gUrtQTV

>>109
これ同意ー。

子供を持つなら、自分にはないもの　できないもの　を
補ってくれる相手がいいと思うのは当たり前ｯﾎﾟ。

そこに生まれてくる感情が　尊敬なんぢゃﾈ？

114 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 18:44:28 ID:3EKBXkx8

剥いてない。包茎であるか。
女も同じ感覚であるか？

115 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/06(土) 18:46:55 ID:k+ROmOO0

>>94
親切に翻訳ありがとうw

>>95
前スレ974の＞＞本能的に、男は下方な女　女は高方な男　を望んでしまうのでわ？
に対して俺は
＞カス男は下方な女　カス女は高方な男　を望んでしまうんだよ。糞尿ババアww
とレスした。

それに対してババアは

＞＞あのさ・・・・
＞＞今それを言うと、
＞＞ﾊﾞﾂｲﾁ氏の再婚相手は、ｶｽ女　またはﾊﾞﾂｲﾁ氏はｶｽ男　
＞＞って事にならんかのぅ？

と返してきたわけだ。
で、俺は『今それを言うと何故、俺と俺の女がカス男とカス女になるんだ？』とその根拠を聞いてるのだよ、解るか？すふ。質問に答えろ。
で、

田舎侍氏＞＞君の女が上方婚を狙って成功したと解釈している。

糞尿すふ＞＞ﾅｲﾅｲ　ヾ◎
＞＞ｿﾚを言ったのは他ならぬﾊﾞﾂｲﾁ氏だってばさ。

いつ、どこで他ならぬ俺が“ｿﾚ”を言ったのか明確に示せ。誤魔化すんじゃねーぞ。
分かったか？コラ。

116 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 18:57:38 ID:2gUrtQTV

>>115
ﾎﾝﾄだﾎﾝﾄだ（ｗ

＞カス男は下方な女　カス女は高方な男　を望んでしまうんだよ

に対して
＞今それを言うと
＞ﾊﾞﾂｲﾁ氏の再婚相手は、ｶｽ女　またはﾊﾞﾂｲﾁ氏はｶｽ男　
＞って事にならんかのぅ？

ってまるで、ﾊﾞﾂｲﾁ氏がｶｽ男と言ってるようなもんだった。ｽﾏﾝｽﾏﾝ。
実際は
＞自分より収入の多い（または同等の収入）の女と結婚した

って事を伝えたかったのねー。誤解してｽﾏｿｰ。

117 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/06(土) 18:59:00 ID:k+ROmOO0

>>101
良い事言うね(笑)
上方とか下方とか関係ないって発想もあるけどなww

118 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/06(土) 19:08:00 ID:aVPWwLOF

>>113

補われるものがないのがベストに決まってんじゃん

理想は１人で自由になんでもできることやしｗ

賛美ならいいけど尊敬なんてとてもじゃないけどできないよ

尊敬する人を愛することはできないやろねｗ

尊敬しあうような結婚は結局利用しあうってことよ

119 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 19:09:13 ID:3EKBXkx8

では純粋に肉体的快楽だけであるか？

120 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 19:12:30 ID:2gUrtQTV

結婚に、収入が上　下　の希望は欠かせんと思うがのぅ。

高収入の女は専業主夫を養え　的ｽﾚが立つ板とは思えんわん。
ﾊﾞﾂｲﾁ氏も、散々、ご自分の収入と結婚の話　されてなかったかのぅ？
再婚して、改心したのかもだが・・・（ｗ

>>118
そぅかそぅか（ｗ

121 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/06(土) 19:16:03 ID:k+ROmOO0

>>116
また誤魔化して逃げるか(苦笑)
毎度の事だww

因みに俺の女は

学歴：同等
身長：同等
収入：俺より大幅に上だった(過去形)

こんな感じだww

122 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 19:16:37 ID:3EKBXkx8

肉体美の完結について是非持論を語っていただきたいところである。

123 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 19:16:42 ID:2gUrtQTV

>>121
ｷｬｰ　やっぱりねー（ｗ

124 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 19:17:16 ID:g6hh1gj9

>>109
保守的というのは良妻賢母の役割しかイメージしてない部分を指してるんじゃないのかね。

女の場合はどうか知らんが、男からしたら尊敬できる相手を結婚相手にするというだけで
やたら難儀になってしまうのが正直なところｗ

125 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/06(土) 19:18:22 ID:aVPWwLOF

>>119

え　？

>>118にですか～　♪♪♪

なんでなんで～　♪♪♪

とは限らないじゃん　

>>120

べろっ

126 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 19:20:39 ID:Uh37Zkau

結婚=子育て=女は良妻賢母

この発想は保守的というよりまともな感覚でないんかなあ。
これでなくていいとなると、子どもおっぽってパチンコ浸りのDQNママで
いいということになってしまう。

127 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 19:20:55 ID:2gUrtQTV

尊敬なんちゅー小難しい感情は一朝一夕でわ沸かんでしょ。
自分にないもの、自分では出来ないもの　に対して感じるちゃぅのかのぅ？

128 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 19:22:04 ID:g6hh1gj9

>>126
それは論外だｗ

129 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 19:22:21 ID:Uh37Zkau

良妻を否定すると、ヨン様追っかけ妻でもいいになっちまいそうだしなあ。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 19:23:53 ID:g6hh1gj9

昔だって貴族や殿様なんか乳母に育てられたりしてるんだし
絶対に自分がやらなくてはならないと決め付ける必要も無い。

131 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/06(土) 19:30:36 ID:aVPWwLOF

>>130

そーそー

自分の子供への愛以上のものを他人の子供に注げる可能性は十分あるよ

感情労働者としてｗ

132 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 19:38:57 ID:6YpjdcLt

>>109
いや違うな。彼女たちはかなりガチガチの保守派である。

「子供は女が育てるもの」という固定概念は昭和のオヤジのごとしだ。
本当に固定概念に縛られていないなら、夫と子供を養う選択肢があってもよかろう。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 19:52:35 ID:g6hh1gj9

>>132
まあ、俺は稼げる女も夫と子供を養えとか言う気は無いが。
働くことを選択した女が、その延長上の結婚生活ではなく
自分で子育てする結婚生活との比較をするのかその理由が知りたいところだ。

考えられる理由としては
１　自分で働いて子育ては何とかするという選択肢が現実は難しいから
例えば、子供が急な熱を出したら託児所や小児科が何とかしてくれる社会が可能なら
希望するし結婚も視野に入れる願望がある。

２　子供を産むなら自分で育てるという選択肢は絶対に外せない。それが不可能なら子供など産まない。

この辺が今まで何やらはっきりしてこない印象。

134 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/06(土) 20:28:09 ID:Vicg0Y+E

>>127
そうだね
そして尊敬や感謝って強要されると遠のくんだよね

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 20:29:38 ID:Uh37Zkau

子どもを持つなら自分で産み自分で育てたいんじゃないか？
仕事同様やるならきちんとやりたいってやつかと。
それこそ子どもへのおやつは全て手作りとか想像していそうだ。（自分がやるならと）
結婚して楽がしたいという人たちではなさそうだからね。
どっちもきちんとは無理だろ。
自分で産み自分で育てられないのなら選択肢から外す。
性分の問題のような気がする。

136 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 21:11:38 ID:snu9az3W

>>135
別に彼女たちが全て自分でやる必要はないだろう。
良妻賢母を否定したからといって、それが即パチンコ三昧の悪妻を意味するわけ
ではない。

ただ俺は、大多数の人間は、最終的に従来型の性別役割分担に落ち着くと思って
いるが。

137 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 21:27:50 ID:Uh37Zkau

>>136
やる必要はないのだろうが、本人がしたいんだったら傍が何言っても無駄。

大多数といった場合、9割くらいか？
今後は女が働きながら家事育児するしかなさそうだが、
それが従来型の性別役割分担ならそうなんだろう。女は働きながら家事育児してた。
じじばばがサポートしていた部分を公的にするだけだ。
それとも従来型の性別役割分担というのは女は家事育児専業ということか？

138 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/06(土) 21:36:23 ID:Vicg0Y+E

俺の感覚では子供が欲しいのはむしろ男側なんだがな
「お前の遺伝子が気に入ったから俺の子供を産んでくれ（出来なきゃしょうがないけど）」
「あなたの遺伝子とその条件ならOKよ（出来なきゃしょうがないけど）」

極端に言うとこんな感じ

139 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/06(土) 21:37:45 ID:k+ROmOO0

カス男は下方な女　カス女は高方な男　を望んでしまうんだよ。

すふを始めとしてこれが理解できない低脳が多々いるようなので解説しようか。

下方女を望むカス男は自分自身に自信がないが為糞のようなプライドが邪魔をする。つまりヘタレ。
故にカス。

上方男を望むカス女は上方という“条件”＝“代価”と引き換えに自分を売る。つまり売春だ。
故にカス。

すふ、解ったか？ww

140 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 21:39:04 ID:Lg2YSl2a

>>135
はーい。私>>57ですがそう思ってます。
おやつ全てとまでは思わないけど出来るだけ、ぐらいだけどｗ

子供産んで仕事もしてってどっちも完璧に両立出来るなら正直子供欲しい。
結婚もして庭でガーデニング＆家庭菜園とかして犬も飼いたいぐらいｗ
でも、夜勤も長時間勤務もあるので子供産んだらそれまで通りの仕事は絶対にムリ。

子供と仕事、絶対におろそかに出来ないのは子供でしょ？
中途半端に簡単に考えてとりあえずで産んでいいもんじゃない。
産んじゃったら絶対に仕事より子供を選ばなきゃいけないし、選ぶと思う。
母親がやってくれた事を私も子供にしてあげたい。
そのためには仕事は辞めなきゃいけない。でも嫌。

まあ、自分の人生に夢見すぎなんだろうねｗ

141 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 21:50:41 ID:Lg2YSl2a

>>136
＞別に彼女たちが全て自分でやる必要はないだろう

これは私個人の事ならどう考えてもやる必要あるんです、としか言えない。
なぜなら自分がメインで子育てしよう、したいと思っている男性と付き合ったことがないから。
男性の何割の人が自分がメインで子育てしたいと思ってくれてるんでしょう。

望んでない、考えたこともない上に社会的通念と違うことを
相手に選択しろと強要出来るものではないでしょう。

手伝ってくれるという男性はいたけれど
それってメインにするつもりはかけらもないってことだしねえ。
私だって子育ての「お手伝い」なら出来る限りする用意はあるよｗ

142 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 22:06:49 ID:g6hh1gj9

>>141
男はともかく自分メインで子育てするのは選択肢から外せないなのか
子育てする男がいないからなのかどっちなんだよと混乱したｗ
しかしこうして意見を聞いて思うのは、下手な少子化対策は簡単に空振りに終わりそうだということだな。
誰かが言ってたように３人目を産んでもらう方がたしかに簡単な気がしてきた。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 22:10:36 ID:Uh37Zkau

田舎侍氏はじゃあ、夫と子どもを養えばいいじゃないかと
よくレスするが、そもそも子育てに向いている性質や機能を女が持っているから
性別役割分担（女が家事育児）に落ち着くだろうと言っているのではないのだろうか。
子育てに向いている男を見つけることはなかなか困難であり
非婚女性がガチガチの保守派で、「子供は女が育てるもの」という固定観念に縛られているだけなのかは、
それが実際には容易ではなさそうだと想像できるので明らかなのではないか。

それとも男は仕事の能力も子育てのための能力も高いが
女は仕事の能力は低いから子育てに落ち着くだろうという意味なのか。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 22:12:11 ID:jURUOJ1j

>>138
お前、ほんとに子供作るとき、遺伝子云々とか考えるのか？

145 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 22:27:27 ID:6YpjdcLt

>>137
その家の所得水準によるだろうな。裕福な家は専業になるし、そうでなければ
パートくらいやるだろう。

>>141
強要しろとは言ってない。「男とはそういうものだ」という決め付けがないか
を疑ってみるべきだな。
俺の周囲には専業希望の男性は珍しくない。（総じて家事も得意である）しか
し、「男を養ってもいい」という女は本当に見かけない。（このスレッドです
ら、２，３人くらいしか記憶にない）

146 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 22:29:38 ID:g6hh1gj9

>>143
結婚相手だけでなくてプロに任せるという選択肢もあるんだけどな。
安易に選ぶものでもないがやたらと毛嫌いするのも怖いと思ってる。
英才教育するなら母親べったりはむしろ逆効果に思ってるくらいだし。
自らがよっぽど教育がプロ並の自信があると言うなら話は別だが。

147 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 22:45:06 ID:6YpjdcLt

>>143
ああ。一般的に家事や育児は女性が得意で、仕事は男性が得意だろうと
思っている。
しかし、個人差は性差を上回る。非婚女性たちが仕事にそれほど自信が
あるなら、家事向きの男と結婚して養ってあげればよいではないか。と
いう話だ。

「家事育児が大変で、仕事をしたい女にとってマイナスだから結婚しな
い」という非婚理由にいま一つ納得がいかない。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 22:47:11 ID:+0+iq4es

田舎はまず乳児を最低1年間育ててからモノ言えよ

お前みたいな、家事も育児もしたくない、仕事もしたくない、
なのに家族のためにやりたくない仕事してる俺ってすげー、自己犠牲の塊！
とか思ってるような、そもそも人間としての能力の低い人間が何言っても
説得力ないんだよ。

無能だから家族のために尽くしてるふりする以外やることないんだよ。
そもそも話のレベルが、悪いけど違いすぎる

149 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 22:48:06 ID:uUiS99Sm

小さい時に母親に十分甘えられないと永遠に母親を求めるマザコンになるとも言うけどな
女なら3歳児のように「いやああああ！うわあああん！」ってやるやつに

150 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 22:50:30 ID:Uh37Zkau

>>146
専属のベビーシッターが持てれば可能かもしれんね。
学童保育の方が揉まれるともいうし、ある程度になったら
抱え込まない方がいいとは思うよ。
しかし、お受験など始めると専業主婦でも大変そうだが。

151 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 22:50:46 ID:6YpjdcLt

>>148
何にいらついているのか知らんが、ここは君の個人的な感情をぶつける場
ではない。
意見がないなら黙ってみていればよい。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 22:55:53 ID:+0+iq4es

>>151
事実だよ

153 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 22:59:50 ID:6YpjdcLt

>>152
君が何かにいらついているという事実なら想像はつく。

しかし君が言いたいのはそういうことではないだろう？何が「事実」なのか
を伺おう。根拠も合わせて説明したまえ。

154 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 23:01:20 ID:g6hh1gj9

自分の子供を自分で育てたい気持ちはわかるしそれを重視する価値観も分かる。
しかし自ら行う子育て環境を気にするなら父親の役割もこだわりがあってよさそうだが
その件はあまり見た覚えがないのが不思議。例えば、子供が寝静まった頃に父親が帰ってくるなんてのは
教育によくないから父親の帰宅が早いほうがいいとかいう書き込みを見た覚えが無い。
ただ触れられなかっただけなのか、それとも母親さえいれば子供は事足りるという考えなのだろうか。

155 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 23:01:36 ID:QlSsJ/hy

>>151
君もよく自分の価値観を元に是非を決めるな。
そんな主観で定めた是非は感情論と何ら変わらんと思うが。

俺はアロに賛成。
互いに頼る必要がないのがベストである。
尊敬ってのは、そんな状態からの方が比較的発生しやすいと思われる。

156 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 23:06:31 ID:6YpjdcLt

>>155
俺が決めた「是非」とは何を指している？
念のために言っておくが「男は仕事、女は家事をやるのが正しい」などと
言ってないぞ？

勘違いを前提に人を批判しているのではあるまいな？

「互いに頼る必要がない」のが何でベストなのか？助け合いは前者に劣るという
根拠を伺おう。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 23:07:21 ID:g6hh1gj9

>>155
誰かさんではないが、互いに頼る必要性は無くても
相乗効果でwin-winの関係が発生するならそれはそれで望ましいとも思うがｗ

158 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 23:10:15 ID:+0+iq4es

>>153
自分で考えろ
事実でないならスルーしろよ
以上

159 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 23:12:18 ID:QlSsJ/hy

>>156
いんや、スレ内で自己解釈の是非を披露するような人間が
スレ内の感情（本当にそうかは知らない）行為に対して異見するのが滑稽に見えるって事だ。
何故旭氏に偽善呼ばわりされるか解らん類の人間には理解不能とは思うが。
因みに国語のヒトシの言う偽善とは全く違う話な。

君は論理なのか自分宗教なのか、どっちつかずのスタイルなのさ。

160 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 23:19:21 ID:Uh37Zkau

>>156
「男は仕事、女は家事をやるのが正しい」とか「子供は女が育てるもの」とは
ここの非婚女性だって誰も言ってないよ。
育てるなら自分で育てたいが仕事もしたいと言ってる。

ある意味、
特に家事も育児もしたくない、仕事もしたくないから、
相手の望む役割りを担うという田舎侍氏の逆。
したいことが多いから選択が必要になるということじゃないかな。

161 ：巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/06(土) 23:22:27 ID:QlSsJ/hy

俺、サーモン食うから落ちる！落ちるからな！

162 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 23:26:38 ID:TG3N0F0V

助け合うって聞こえはいいけど
依存しあっているともいえるも
難しいけど
依存しあうと感情の摩擦が生まれやすいも
期待すると裏切られたときつらいんだも

163 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 23:28:19 ID:2gUrtQTV

>>139
解ってるよん。

亭主が望めば股開く　ちゅーのがｼﾝﾌﾟﾙな本来の姿でｴｴちゅー意味で
空軍氏とすふは、同意しとるので、論の差は確認してねー。

>>147
これわ同感。
個人差は性差より優先されてこそ、自由主義社会かとｵﾓ。

>>155
一見ご尤もなご意見だけど、
結婚って、相互支援の形態の一つだと思うよ。
同じ目標、同じﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを進める時、
互いに頼らないって素敵な事だけど、頼らなければ支えあう事も必要なくなるのでわ？
同じ目標、同じﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄを進める時、

164 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 23:31:27 ID:6YpjdcLt

>>158
自分から言い出しておいて「自分で考えろ」は通らないよ、君(笑)

ま、追い込まれるのが嫌なら思いつきで人に噛みつくのは控えることだ。

165 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 23:33:57 ID:2gUrtQTV

>>133
子供を生むなら、自分で育てたい≒育児支援を充実して欲しい

であり、亭主に代行して欲しいとか、亭主を専業主夫にしたい
は、女性には初めからないかもしれない。
それわ、妻に養われたいと初めから男が思わないのと同じかも。

166 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/06(土) 23:35:21 ID:2gUrtQTV

すふもｻｰﾓﾝを捕ってきます

167 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 23:39:12 ID:6YpjdcLt

>>159
価値観や信念と感情の区別がつかんとは驚きだな。
全てを相対化すると馬鹿になるぞ。

>>160
別に俺はやりたいことがないわけではないし、家族のためにあきらめたわけでもない。

「今、やれることをやる」これだけのことだ。
育児したいのなら諦めるのは勿体ないと思うがね。別に子供嫌いなら結構だが。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 23:40:36 ID:+0+iq4es

いいぞ
どんどん無能を晒せ

ではサーモン・・・

169 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 23:47:46 ID:g6hh1gj9

>>165
あるいはそれは母性本能という奴かもしれんね。しかしそれでいて子供を産むこと自体は選択しないｗ
というのが矛盾げでおもろい部分だな。

170 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 23:47:58 ID:6YpjdcLt

>>165
そこで莫大な財政出動が必要なのである。

ある自治体（執筆中に調べたからおよそ２年前だが）によると、保育園の
維持費は児童１人当たりおよそ６年間で１１００万がかかる。
毎年１００万人が生れている現在、全員が保育所を利用すればかかる経費
は１１兆円である。
社会保障はバカにならんぞ。どういうわけか楽観論が支配的だが。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 23:51:41 ID:4I/losZS

>>162
助け合いの関係も
メンテナンスしないと劣化するだろうな

> 期待すると裏切られたときつらいんだも
そうなのだが
安定しすぎると逆につまらなくなるだろ？ｗ

リスクを取らないとリターンも期待できない
安定を求めながらもリスクも求める
人類が進化で得た機能なのだろう

172 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 23:54:23 ID:Uh37Zkau

>>167
「今、やれることをやる」が仕事で
好きになった相手が、「じゃあ、俺が家事育児をする」という男じゃ
なかったというだけの話しかもしれんな。
「手伝う」は違うからな。
大事なのは好きになった相手がそう思ってくれるかであろうからなあ。
田舎侍氏の回りに主夫希望の男がたくさんいたとしても。

>>170
保育園の維持費は全額血税なのか？
認可されている保育園の園長は公務員らしいが
無認可は？。

173 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 23:55:01 ID:6YpjdcLt

>>168
結局、結婚したがらない女性や、社会の変化に関する何の見解もないのか？
・・・期待外れなやつだ。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 23:57:40 ID:ot2IrhHu

316 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/06(土) 23:42:39
「処女以外とは結婚しないよ！」
「お前、彼女出来たことあったっけ？」
「・・・・・・」

175 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/06(土) 23:57:47 ID:4I/losZS

>>170
問題なのは
5兆円の投資で 10兆円の経済効果を得る
というような発想がないことだろうｗ

176 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/06(土) 23:59:59 ID:6YpjdcLt

>>172
そうそう。な、自分の周囲の話なんかしても説得力が少ないだろ？
「私は稼げるからいいんです」では今後の社会は語れない。

ああ、俺が出したのは「公的負担額」だよ。無論認可保育園のものだが、
「保育施設充実」を政策として提言するなら認可保育園前提で当然である。
俺は「現状」の話ではなく、「今後どうすれば良いか」の話をしている。

全額親負担でも結構だよ。ほとんどが支払い不可能だと思うけど。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 00:01:03 ID:pIue6xfC

甘やかされているからな

178 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 00:03:55 ID:lYoP9JCW

>>175
年収240万程度であれば、30年働いても到底保育料の公的負担を上回る
経済的貢献はできないな。
高付加価値の仕事にありつける資格や技術を持った人材は限られている。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 00:08:52 ID:lwtu9gQW

レズビアンが増えてるしねぇ

男なんて遊びでしかない女性も多いよ
本命は女

180 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 00:14:21 ID:JUkp1TEA

>>178
そうなのだが
社会的な投資と考えると話は変わる

現在の日本の政府や自治体には
そういう発想がないのが問題だろう
計画経済的手法の欠陥を市場経済的手法で緩和する
というような発想が出来ない

181 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 00:15:55 ID:kXmoXpUI

>>176
＞「私は稼げるからいいんです」

「だから私は子どもは生まなくてもいいんです」って非婚女性が言ってるのか？
「産めなかったんです」とは言ってるだろうが。

＞維持費は児童１人当たりおよそ６年間で１１００万

どっちかというと、なぜこんなにかかるのか
何にどれだけかかっているのかが気になる。
保育士職員は給料も低かったと思うが。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 00:19:40 ID:HiXg2ue7

>>178
そこから推測される、下手に低賃金で働くより子育ての方が付加価値が高いってのはたしかに言えるだろうな。

183 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 00:20:35 ID:kXmoXpUI

保育料は無料ではないよな。確か。親の負担。
これからの日本の支え手を育てているのだから
無料にしろという訴えを読んだ事がある。

184 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 00:26:55 ID:lYoP9JCW

>>180
混合経済というやつか？
今日はそろそろ落ちるが、できれば君のビジョンを伺いたい。

>>181
産むことができる体を持っていながら産まないんだから「産めなかった」
ではなく「産まなかった」である。
特別な事情でもない限り、女性本人が何を言おうと関係ない。
「産まなくてはならない」と思っているなら何としても産むだろう。

保育料が高いのは分からなくもないが。0歳児が一番高く、成長するごとに
安くなってゆくそうだ。（0歳児クラスでは、1人や2人の保育士では到底面
倒は見切れないそうだ）
あと遊具のメンテナンスが高いそうな。これをケチると事故が起きる。

185 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 00:28:26 ID:HiXg2ue7

>>170
細かいことだが、自分で育てたい≒育児支援を充実して欲しい
なら施設の費用より母子手当てとかのことだろうな。本当は。
ま、この話の流れはそれで別に続けたらいいと思うが。

186 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 00:33:17 ID:lYoP9JCW

>>183
親世帯の所得によるが、平均すれば負担率はわずか数％である。
182氏の言ったことは事実だよ。

多様な生き方や、自己実現などというものは、相当に発達した高福祉
国家を背景にやっと成立する一種の虚構である。
人を幸せにする虚構なら反対はしないが、金がかかるということは覚悟
しておいて損はなかろう。

では落ちます。おやすみ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 00:40:01 ID:JUkp1TEA

>>184
混合経済の一種なのだが
伝統的な混合経済でも新古典市場経済でもない

社会保障などの計画経済的手法は
そのままでは効率が悪すぎたり
利権に劣化したりしてしまう

そういう欠陥を緩和するため
市場経済的手法を取り入れる
もちろん
単純な利益追求ではないがｗ

188 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 00:44:31 ID:lYoP9JCW

>>187
なるほど。面白そうな考えですな。
わざわざお答え頂き感謝します。では失礼。

189 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 00:46:43 ID:Kkg61wEP

しねしねいsにえにsにえにえにねああ

190 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 00:58:12 ID:kXmoXpUI

>>184
育児手当を奮発して
保育園運営など民間に任せて競争させればいいのにな。
去年の新聞の記事に、子ども２人が２０歳になるまでに家庭に支給される手当の総額は、
日本は約１５６万円だが、フランスはその４倍以上とあったが
フランス並みに出して、自己負担で保育園入れりゃいいんじゃないのか。
たった児童１人に６年間で１１００万もかかるんだったら。

＞産むことができる体を持っていながら産まないんだから「産めなかった」
＞ではなく「産まなかった」である。

女だけの責任なのか？
産める体を持っているのに子ども3人産まない女は
国家に必要ないという訳か。
女が産む気になる社会を作っていないという責任は
政府にないんだな。
子どもを産み控えている若い夫婦にも言ってやれ。
二人以上産まない妻は非国民だと。

191 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 01:00:49 ID:kXmoXpUI

田舎侍氏は勿論、子どもが三人はいるんだろうな。
少なくとも二人は。

192 ：論理空軍：2008/09/07(日) 01:06:57 ID:sBrsPw15

子育てには苦労ばかりではなく喜びもあり、楽しいと思える時もあろう。
まして最近は子育て自体も随分楽になったものだ。

子育てがかつて娯楽であったとまでは申さぬが、独身で楽しめることや
夫婦二人だけで楽しめる事があまりに多くなった故に「子育てという楽しみ」が
必要なくなってしまたっという側面も少子化にはあると思えるのである。

別のテーマが進行中につき読み流していただいて結構。

193 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 01:17:16 ID:kXmoXpUI

日々の労働の方がキツくて
授乳中にやっと一息つけるっつー時代に戻すか。
って、どうやって。

194 ：シグマ＠泥酔中 ◆VpKHzOu04Y ：2008/09/07(日) 01:54:32 ID:oE8rKCdL

サーモンがイカの塩辛に変化ッ！
さらにオレのターン！

195 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 02:57:30 ID:Toqx+5eW

少子化も未婚の増加も一番は親の世代の影響が大きい。
2chではさんざん言われてるがデメリットばかり目に付く。
まあこれからっていうのもあるが独身のデメリットもある
結婚してない人が多いからしなくても大丈夫という考えは
危険であるが、しかし結婚すれば幸せになる訳でもない。
男の意見で言わせてもらうと結婚はリスクが大きいので、
相手を間違うな、いい相手がいなければするなである。
女で結婚しないなら男同様にしっかり働け。

196 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 03:23:56 ID:thaRWvBT

『結婚してない人が多いからしなくても大丈夫』というよりは
『結婚さえすれば大丈夫』ではなくなった。女の場合だが。
職を手放すのは無謀だ。

197 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 04:23:24 ID:Toqx+5eW

>>196
確かに女の意見からするとその通りだろうね。
男からすると女もガッツリ稼ぐか、そうでもないなら
扶養に入れるぐらいにして欲しいかな
お金のことだけで考えると子供は不要になるなぁ。
お互いの状況を踏まえお金、仕事、家事子供等の価値観が
合わないとうまくいく訳ないよな。

198 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 08:02:56 ID:+Sf8hzxj

非婚女は育児への公的負担を担う側だ。
非婚男と全く同じ立場。

妻が専業主婦だろうが何だろうが、子供を持つ者は持たない者の負担で支えられている。
非婚女の払っている税金が、田舎侍氏の子供に使われている。
そして非婚女はそれを肯定しているし、もっと負担が増えてもいいと言っている。

しかしそれでは田舎侍氏には不満らしい。
自分の選択で、自己実現をはかる者がそんなに許せないのだろうか。
｢家族のために｣自分の意志に反した労働や、自分の意志に反した出産育児をすることが
そんなに立派なんだろうか。

どんな道にも、必ずメリットとデメリットがある。選択には責任が伴う。
自分の選択のデメリットと、他人の選択のメリットだけが目につくなら、
いっそ、自分の選択を投げ出せばいい。そうしている者はたくさんいる。

199 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/07(日) 09:10:00 ID:i8l3Ivqg

前スレ992http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1220110582/992-
992 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2008/09/06(土) 12:49:42 ID:k+ROmOO0
>>974
＞本能的に、男は下方な女　女は高方な男　を望んでしまうのでわ？

カス男は下方な女　カス女は高方な男　を望んでしまうんだよ。糞尿ババアww

に対して

998 巨大冷蔵庫シグマ ◆VpKHzOu04Y 2008/09/06(土) 12:56:01 ID:QlSsJ/hy
>>992
違います。
特定層には傷に触れないヌルい人間が大人気なだけですw

シグマ君、コレもいまいち意味が分からんのだが良かったら解り易く説明してくれないか？ww

200 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 09:23:42 ID:Ut8+Jfsz

>>186
田舎侍氏、まるでいちゃもんをつけているようになってる時があるよ。

女は子を産んで育てなきゃいけないっていうのは頭が固いがちがちの保守的考え、
でも、女が子育てしないなら税金の負担が半端なく高くなる。

さらに、子供がいながら仕事する女は人より自分を優先させてる、でもそれが悪いとは言っていない
ただ、応援するなら全ての国民は負担増の覚悟をしなきゃしけない。

子供を「産めない」のではなく「産まなかった」
いずれ性的役割分担に落ち着く
非婚子梨女性が増えれば将来生活に困るに決まってるから公共の負担が増える
もろもろ。

女は専業主婦になって育児と介護を負担するのが一番いいと思ってるのかな。
それならストレートに「女は家庭に入れ、それが一番」って言えばいいのに。
ほんとは違うと思ってるのに娘の考えに理解ある振りをしようと懸命になってる
うちの父の振る舞いとものすごく似てるんだけど違うかな？

201 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 09:52:35 ID:2HbgUeVA

>>190
手当を増やして自己負担で保育園。という案には反対しないよ。ウチは楽になる
な。
子供を産まない女は非国民と俺がいつ言った？
「子供を産まない。という選択を人のせいにしてはならない。」ただそれだけの
事。一体何が不満なのやら。
>>191
2人いる。だから何だ？

202 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 10:00:38 ID:lYoP9JCW

>>198
別に不満はないぞ。将来の財政負担を議論しようとしたら何で反発されるのか
さっぱり分からん。
「悲観的なことは言うな」とでも言いたいのか？戦前の軍隊みたいだな。

203 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 10:09:53 ID:lYoP9JCW

>>200
俺は違うと思えば「違う」と言うよ。何で顔も知らない議論相手に気を
使わなきゃならん？

「大抵の人間は性別役割分担に落ち着くだろう。」これは将来（およそ２０年後）の
予測であって、俺の願望でも何でもない。
ただ、その過程で脱落者が出るから社会はそれをカバーしなくてはならない。と
いう意見である。（野村証券では、８８年採用の女性総合職は、もう１人も
残っていないそうである。）

俺に反対意見を述べるとすれば次の３点である。
１．社会に多様性なんかいらない。（全員仕事、もしくは役割分担強要）
２．脱落した非婚女性など助けなくてよい。
３．非婚女性は優秀だから万に１つも脱落することはない。

204 ：シンドラー：2008/09/07(日) 10:18:34 ID:4VvzWU3A

田舎侍がどのように考えているかわからないが、
愛国心があるというか日本の将来を心配してる人間の考え方に近いと思う。

日本の少子高齢化がこのまま進めば国力が低下し（すでに低下してるが）、
経済破綻するだろうと言われている。

近い未来、消費税は上がるだろうがそれが原因で国民は消費をひかえ、物が売れなくなり
会社倒産、給料減額、会社は生き残るためにリストラをする。

当然ホームレスが増えたり、イライラから訳のわからない犯罪を犯したり
子供を虐待する親も増える。
会社も生き残るため消費者に『安い』と思わせるためマンションの鉄筋を抜いて
耐震偽装、商品の産地偽装・賞味期限の過ぎたものでも平気で売る。（今もそうか）

会社は正社員はほとんど取らなくなりフリーター・ニートが増え、働くのも馬鹿馬鹿しくなり
オレオレ詐欺のような犯罪が増え、治安が悪化する。

で、このスレで他の人も言っていたが負のスパイラルが続き、日本経済は破綻する。
破綻すればスーパーインフレが起こり金は単なる紙くずになる。

国の信用はなくなり外国から食料を輸入できなくなり
食料自給率４０パーセントの日本は餓死者続出。

海外に資本を移していたり、移住などして生活できる人間ならよいが・・

ほとんどの日本国民は苦しい生活を送るだろう。

日本国民のことを考え、そうならないように警鐘を鳴らす人間も必要に思う。

205 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 10:21:42 ID:lYoP9JCW

１つ１つ返答するか・・・

＞女は子を産んで育てなきゃいけないっていうのは頭が固いがちがちの保守的考え

「育てる」のは男性でもできる。「女が育てなきゃ」は保守的。

＞でも、女が子育てしないなら税金の負担が半端なく高くなる。

男が子育てしたら税負担は上がらない。（ただしその場合、妻が家族を養う）

＞さらに、子供がいながら仕事する女は人より自分を優先させてる、でもそれが悪いとは言っていない

人より自分優先か？それは人によるだろう？

＞ただ、応援するなら全ての国民は負担増の覚悟をしなきゃしけない。

当たり前の話だ。見殺しになどできるか。

＞子供を「産めない」のではなく「産まなかった」

意思決定の問題である。

＞いずれ性的役割分担に落ち着く

およそ２０年後の予想としてはそうだな。ただし「全員」ではない。優秀な女性は
普通の男性より優秀だ。個人差は性差を上回る。

＞非婚子梨女性が増えれば将来生活に困るに決まってるから公共の負担が増える

将来の負担に備えるのは当たり前の話だ。困窮するのは非婚女性に限らないがね。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 10:31:24 ID:+Sf8hzxj

>>200
まさに。

>>203
非婚女自身が、どれだけ｢助けなくてよい｣｢野垂れ死に上等｣と繰り返しても、
何度も同じ問いを繰り返す。
文盲でないなら、女の答えを否定したいのだろう。

非婚女は、好き勝手な生き方をした上に、脱落したら助けてもらいたがっている、
と思いたがっているのがよくわかる。

だから、非婚女自身の声など聞いても聞こえないふりをする。

207 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 10:39:28 ID:lYoP9JCW

>>206
いや聞こえているよ。君の意見は現実が見えていないとしか言いようがない。
シンドラー氏も指摘しているが、スタグフレーションが進行し、食料自給率は
危機的なレベルで、そして政治家が押し並べて無能であるこの現状を見て危機
感を感じないとは恐れ入る。

「野垂れ死に上等」と現時点でいくら彼女たちが言っていても、社会がそれを
そのまま鵜呑みにするわけにはいかんのだよ。
感情論も結構だが、マクロ視点を持ってもらいたいね。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 11:08:53 ID:+Sf8hzxj

前に誰かも言っていたが、限られた財政の中で危機感を感じればこそ、
独り身の非婚女より、妻子を養わなければならない中年男を優先的に支援するのは
当然だろう。野垂れ死にのリスクは同程度でも、影響が違う。

非婚女を支援するくらいなら田舎侍氏を支援するべきであり、
田舎侍氏が支援を必要としないなら、当然、非婚女への支援は必要ない。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 11:19:42 ID:HiXg2ue7

>>207
その意見はわかるな。とりあえず安楽死法案でも通って「野垂れ死に上等」を
社会が間接的に認めたに近いような状況になったらそんなに疑わなくてもいいんだろうが
まだまだ社会の流れはそうではないからな。

>>208
「野垂れ死に上等」単独ではなく、安楽死法案とかそういう意見とセットにして
社会の方向性を合わせる必要があるとは俺も思う。

210 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 11:24:02 ID:lYoP9JCW

>>208
いや、専業家庭を優先するというのは如何なものかな？
特別な事情があるならともかく、健康で働ける状態の妻を家に置いた状態で
「困窮してますから助けてください」は通るまい。

まずは自助努力が必要であると思うが。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 12:10:46 ID:Ut8+Jfsz

>>205
＞男が子育てしたら税負担は上がらない。（ただしその場合、妻が家族を養う）

これは単に専業の妻と夫の性別が入れ替わるからってだけだよね。
そうじゃなくて、保育園いれるのがどうこうっていう話だったでしょ？
男性が子育てしたら絶対に専業で仕事と両立はしない前提？

それに、子を産まなければ優秀かそうでないかに限らず性的役割分担は関係してこないよ。
落ち着くのは既婚子蟻の人たちだよね。
出産育児はどうしようもないけど、本来介護は性別とは関係ない。
ただ、介護で虐待しちゃう人の第一位は長男らしいけど。

＞困窮するのは非婚女性に限らないがね
なら普通に非婚者で生活に困窮してる人って風に書いてくれればいいものを・・・。
むしろこちらからみると非婚男性の方が経済以外ではものすごく困りそう。

野村證券の件も、事務系の女性は結婚出産を機に退職するってだけの話で
非婚女性が仕事を辞める、もしくは長く勤めないからということではないのでは。
それで支援すべきは非婚子梨とは関係ない
既婚子蟻職業蟻の男女と言う事だと思う。

212 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/07(日) 12:25:26 ID:eAmcg+2s

つか今だって家庭においては大抵の人間は性別役割分担に落ち着いてるんじゃないか
家事育児を主にしているのは女だろ
主に男とか完全に折半とかは少数派だろう

213 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 12:51:39 ID:+Sf8hzxj

>>210
専業主婦だった妻が家事と育児の合間に働く程度で一家の困窮が解消するなら、
なおさら、専業で働く独り身の非婚女への支援など不要だな。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 13:20:04 ID:HEYS6ehq

>野村証券では、８８年採用の女性総合職は、もう１人も残っていないそうである

って書いてないか？

215 ：みやび ◆0633/vjXjM ：2008/09/07(日) 13:34:03 ID:eAmcg+2s

８７年がいっぱい残っていていびりまくったとか

216 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 14:03:20 ID:Ut8+Jfsz

>>214
ああ、書き方悪かった、ごめん。

生涯非婚率からみて辞めた人たちはほぼ既婚者でしょ？
だから、そこから読み取れるのは非婚女性の動向ではなく
既婚（子蟻）女性が男性と同じように仕事を続けることの難しさだけでしょってこと。
だから、支援するなら男性の仕事の時短も含めた仕事と子育ての両立についてだろうと。

事務（資格や公務員じゃないって意味）系の人に非婚、もしくは未婚率が高いとは到底思えないし。

217 ：ヤング日本女は低脳で馬鹿で下等：2008/09/07(日) 14:12:18 ID:mXyI57hW

でもさ
結婚してお金が貯まるもんなの金？

年金も貰える額が下がるご時勢なのに結婚してチビに数千万以上投資して老後はどうすんだろ？

218 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 14:12:40 ID:/rAny/Np

>>201
「子供を産まないという選択を人のせいにしてはならない。」って
自分で選択したという意見しかなかったぞ。
産みたいなら何としても産むだろうなどと、そりゃそうだろうが
育てられるかどうかを考えずに産んでもらっては困る。

子ども一人当たりの育児手当額を大幅に増やし
子どもを産み育てる体制になっている夫婦に3人でも4人でも
産んで育てて貰う方が現実的だ。
育児手当額を増やせ！と行政に訴える方が、こんなところで
非婚女性に絡んでいるより、余程国家維持のために有効と思うがなあ。
動機がよくわからん。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 15:40:57 ID:jDjtsHe6

>>203

大抵の人間が性別役割分担に落ち着くまでの過程で
（女性の）生活保護対象になる脱落者が出るだろうという予測の根拠が、
野村証券で８８年採用の女性総合職は１人も残っていない
ということなのがよくわかりません。
だいたい何人採用したんですか？
雇用機会均等法１期生は、困難も多かったろうと推測します。
よって結婚退職か
出産後育児と両立せず退職と考えるのが妥当では？。

大手の産休や、育児により一度退職した女性の再就職制度などは
その頃より整っているのではないですか？。
女性にとって子育てと両立しやすい労働環境は増えていると思いますが。

全体としては％がまだ少なくとも
当時よりは増えていますが、それがまた0に近づくという予測なのでしょうか。
つまり、女性が職業を全うしながら子育てすることはより困難な方向に向かうと言う予測？。
税金の使い道の中から、育児支援に充てる額が削られるという予測でしょうか。
親の保育園全額負担化、男女共同参画費用大規模削減という読みですか？。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 15:41:51 ID:jDjtsHe6

根拠というか例ですか。

221 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 16:48:41 ID:lYoP9JCW

>>211
＞男性が子育てしたら絶対に専業で仕事と両立はしない前提？

共働きなら保育園を利用するか、あるいは祖父母に頼るしかないな。
保育園を利用するならやっぱり社会保障は必要ではないか。

＞それに、子を産まなければ優秀かそうでないかに限らず性的役割分担は関係してこないよ。

いや、子を産まなくても性差はある。個人差のほうが大きいにしてもな。

＞出産育児はどうしようもないけど、本来介護は性別とは関係ない。
＞ただ、介護で虐待しちゃう人の第一位は長男らしいけど。

仕事とは逆で、女性のほうが向いているだろうね。君もそう思うだろう？

>>213
優先順位の問題だ。特別の事情もないのに専業主婦を家に置いたままで社会保障
を当てにするのはいかんだろう。

222 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 16:50:58 ID:HiXg2ue7

>>216
＞だから、そこから読み取れるのは非婚女性の動向ではなく
＞既婚（子蟻）女性が男性と同じように仕事を続けることの難しさだけでしょってこと。
その予測が自然だとは思うが、結婚をやめて総合職で働き続ける選択肢を
なぜ誰も選ばずに辞めてしまったのかの理由の説明にはなっていない所が引っかかる。
邪推すれば仕事の大変さに嫌気が差して結婚に逃げたからだという予測のほうが引っかかる点はないｗ
この例は他に考慮すべき要素はまだありそうだ。

223 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 16:54:16 ID:lYoP9JCW

＞＞困窮するのは非婚女性に限らないがね
＞なら普通に非婚者で生活に困窮してる人って風に書いてくれればいいものを・・・。
＞むしろこちらからみると非婚男性の方が経済以外ではものすごく困りそう。

>>211
ここは非婚女性女性スレッドだからな。スレに合わせたまでだ。

＞女だけの責任なのか？
＞産める体を持っているのに子ども3人産まない女は
＞国家に必要ないという訳か。
＞女が産む気になる社会を作っていないという責任は
＞政府にないんだな。

>>218
上の意見を吐いた190氏に言ってやってくれ。俺に言うのは筋が違うぞ。
女性たちが「自分で選んだ」という自覚があるなら矛先が違う。

224 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 17:43:09 ID:+Sf8hzxj

この時代、そしてこれからの時代、野垂れ死にのリスクは属性では決まらない。
誰にでも、平等に野垂れ死にの可能性は開かれている。

自分のその可能性に思いが至らない、その危機感の無さが、もっともやっかいだ。
他人の心配をしている暇があったら、妻子と自分の行く末を案じたほうがいい。

225 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 17:58:57 ID:lYoP9JCW

>>219
理由の如何を問わないよ。仕事から離脱する人間は女性のほうが多い。
野村證券（採用人数は知らんが）の総合職の例だけではない。

ある大手流通業では、「流通の基本は現場」との考えのもと総合職たちを
店頭に立たせたところ、「幹部候補生なのにいつまで売り場に立たせるのか」
と不満続出、４年間で８０人のうち６８人退職だそうだ。

また、「女性のほうにも甘えがある」という意見もある。
リーボックジャパンの川浪年子人事・総務部長は「実力不足で低い評価になっ
ても、女だから差別されたというような女性はどこでも通用しない」という。

>>224
危機感を抱いていない既婚男性など寡聞にして知らないな。
そもそもスレ違いというものである。

226 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:02:07 ID:tMgL6r+a

>>222
だから、非婚女は少数派なんだって。
長年心を通わせて付き合ってきた、愛する男性に求婚されて、
さんざん悩んだ末にであってもそれを断るっていうのは、
自分で言うのもなんだけど、相当の変人だよｗ

他人が同じことをしたら「バカじゃないの？」って言っちゃうよ。
それでも、そういう生き方しか選べないのが非婚女。

227 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:16:11 ID:HiXg2ue7

>>226
そんなんだったら総合職の枠なんてほとんど要らないわな。
俺の推測は求婚されたとか関係なく野村証券の体育会系的体質に
色んな意味でついていけなくて辞めたというのが正解に近いと思ってるｗ
女に向いていないという面もあるから、辞めたといって女を非難するつもりはないが。
認識が甘かったとしたらその部分は非難の対象になるが。

228 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/07(日) 18:17:23 ID:PgWRryne

>>169
産むのなら自分の手で育てたいと思うのは、母親の本能だろぅね。
そこに価値を置かず、田舎侍氏的「代替行為」を、選択肢として
提示してしまうのを見ると、ﾁｮﾄ　怖いかも。
親のﾈｸﾞﾚｸﾄを批判したその返す刀で、育児は母親でなくてもできるとか
言っちゃってない事祈るわ。

母親に敵う育児はない　は基本だと思うすふは、
それが出来ないのなら産まない方が・・・と考えるここの非婚女性の
保守的な考え方に、ﾁｮﾄほっとしてます（ｗ

>>170
子供は社会の財産となるものだと思うわ。
社会が、投資することは、間違っていないと思う。
短いｻｲｸﾙで、利鞘を欲する人には、無駄に感じるだろうけどさ。

229 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:18:29 ID:tMgL6r+a

>>225
退職した人たちはみんな結婚したの？
ほかの働き方をしている人はいないの？

「どこでも通用しない」女性は、結婚に逃げるかもね。
でもどこかで通用しちゃって、非婚の人生に見通しが立ってしまった、
ある意味不幸な女ｗが、非婚になるんじゃないの？

だいたい、ここの非婚女で「女性差別で評価が低い」なんて言った人いたっけ？
評価なんて、企業により業種により、全然変わったりする。
自分が評価されて、かつ自分もそれが好きな仕事を見つけちゃった人が
ほとんどだったようなｗ

企業名やら総合職やら、肩書きにすがらない人は多そうだけど。

230 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:26:43 ID:HLK93DcZ

>>223
産まなかったと認めろ、いろいろ考えて産めなかったというのは判断の問題で
産まなかったのだ、その意思を明確にしろと、非婚女に何の効果が少子化に対してあるのか
わからん行動してないで、現実として子どもをもっと産みたいのに
産めないという夫婦に産ませてやれる方法を考えたらどうか？。

産み控えている若い夫婦も、何が何でも3人産みたいなら産む筈だ。
産めないなどと社会のせいにするなということなのか。
まあ、少なくとも子どもを3人持ってから少子化云々言ってくれよ。
二人じゃ足りないよ。

231 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 18:46:21 ID:lYoP9JCW

>>228
本当にそう思うなら保育園に反対すれば良い。

>>229
退職した女性が何をしたかなど一切関係ない。また、社会で通用する個人
の話などしてないよ。
ここの非婚女性ではなくて、女性一般の話だからその反論は的外れである。

>>230
産まなかったのは事実である。
ウチの家庭も同様だよ。「産めない」のではなく「産まない」のだ。
しかし何だね。君は「自分の人生に口を出されるのは嫌いだが他人の人生
に口をはさむのは平気」な人種かね？

232 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:52:26 ID:Kkg61wEP

受精していないから

産めなかった　

んだろ。馬鹿？

233 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:54:31 ID:tMgL6r+a

>>231
＞退職した女性が何をしたかなど一切関係ない

え！？そうなの？？ｗ
そもそも野村證券の話が出てきた文脈からすれば、退職した非婚女性は
「脱落」して社会的支援の対象になるっていう話じゃないの？

だったら、退職した女性がそのあとどうなるかは、とーっても重要だと
思うんだけどｗ

234 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 18:59:20 ID:tMgL6r+a

ごめんなさい、話ふっといて恐縮ですけど、
友達とご飯なので、落ちまーす。

235 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 19:07:25 ID:2HbgUeVA

>>233
女性は概ね仕事に向いてない。それは能力より性質の問題だという一例だ。
既婚だろうと未婚だろうと、仕事に向いているか否かという観点では無関係。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 19:34:12 ID:PXNXJLI3

＞「自分の人生に口を出されるのは嫌いだが他人の人生に口をはさむのは平気」

この最たる者がすふだな。

237 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/07(日) 19:35:04 ID:0XOR3b6l

>>228

アメリカやと奴隷時代に黒人が雇い主の白人の女の子供の乳母になるっつーのは

フツーにあったことやし

０歳児から感情労働としての母親業は十分ありうるよ

情緒的関係の交換不可能性は自明ではないってわけやね

子供はほしいけど育てるのはだれかにやってもらう

それに母体のレンタルも合法化されたら卵子を摘出するだけで自分の子供は持てる

これができるのはこの対価を支払える階級の女ってことになるけどｗ

238 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/07(日) 19:43:51 ID:0XOR3b6l

育児と出産にむいていて愛情も注げる女性で

普通の職業にむいてないと思うなら

プロとして母体と感情を商品化すればよい

239 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 19:44:41 ID:2HbgUeVA

>>236
230氏とすふ氏は同類だな。
性が同じならさぞかし仲良くなれたろう。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 19:52:29 ID:Kkg61wEP

コア内部の電磁干渉により発熱、　H　A　L　T　を吐き機能停止する。

これはOC耐性の低い地雷を導入したときに頻繁に見られる光景である。

一般的に、このような製品は大量に中古市場に流れ安価に取引されているようである。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 20:03:54 ID:8H/xD/Vr

>>239
少子化による国家の衰退を憂慮しているのだろう？。
二人と言わずもっともっと作ればいいじゃないか。
人のこと言う前に、人が納得する行動を示さんと。
非婚者は公的負担を負う。どこかおかしいか？
産みたい人がもっと産める社会に。

242 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/07(日) 20:06:47 ID:PgWRryne

>>231
＞保育園に反対すれば良い

いろいろなご家庭の事情があるのだから、選択肢も多くするとゆーのが
福祉の基本かと思うわん。
後は、福祉を受ける側の心積もりかと。

>>237
代理育児がﾃﾞﾌｫになったら、代理母もﾃﾞﾌｫになるかもねー（ｗ
＞母体と感情を商品化
それもｴｴかも（ｗ

>>236 >>239
すふ、自分の人生に口出されてたっけー？

243 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/07(日) 20:07:59 ID:PgWRryne

＞産みたい人がもっと産める社会に。

これ同感だ。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 20:19:18 ID:rWah8V7x

女性にとって、出産は義務ではないので強要もできないし、産む気になれない人に
このままだとこうなるぞ、覚悟しろと言うのではなく
「俺はこんなに子どもを育てている。俺の妻はこんなに子どもを産んだ。
だから今後の日本を支える子どもを育てている俺のような家庭をもっと
援助するべきだ！」
そういう流れなら理解できるんですけども
田舎侍さんは今ひとつ何が言いたいのかよくわかりません＞＜。

245 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/07(日) 20:19:57 ID:0XOR3b6l

>>243

うん

要は過不足なく主体性が保障されるシステムってことやね

246 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 20:23:51 ID:LQyzC+1B

産みたい奴は勝手に産めば良い。誰も頼んでなどいない。

援助しろとかバカじゃねーのか？ｗ

247 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 20:34:14 ID:2HbgUeVA

>>241
おかしいというより、君のやっている事はナンセンスだな。
少子化を語るのは結構だが、他人の人生は君のものではない。

>>244
そんなみっともないマネが出来るか。
国の将来を語っているのに何言ってんだ？

248 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 20:35:54 ID:Kkg61wEP

>>246
それはただの希望的観測である。

完全性の高い高性能チップをすべてのユーザーが享受できる理想的環境を構築することなどできない。

規格化により厳密な製造管理が行われている精密機器の世界ですらもそれは不可能であると証明されている。

今は　『可用性という視点において雑多な管理がなされている下層社会にどう完全性を与えるか』

というシステム開発における要求仕様の話をしているのである。

こんなところで産みたいから産むなどという個人の感情論を持ち出している奴はまさに悪魔そのものである。

249 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 20:39:35 ID:2HbgUeVA

>>246
俺、頼まれちゃったよ(笑)
ま、援助してくれなんてバカな事は言わんけど。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 20:48:16 ID:LQyzC+1B

勝手にっていうのは、自分達の責任において自由に（好きに）すればいい。ってことだ。

そのツケを社会に持ってくるのはやめろってことだな。
援助が無いと産めないってのなら、産むな。誰も頼んでない。
の方が正しいかな。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 21:06:23 ID:Kkg61wEP

システム障害の復旧に費やす社会的費用は膨大である。

責任感皆無な地雷女が短絡的妄想から引き起こすその衝動的行為が

社会にいかに甚大な損害を与えているかよく学ぶべきである。

252 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/07(日) 21:08:03 ID:PgWRryne

何を援助要求する事をやめろと言ってるのかﾜｶﾗﾝ。
保育、つまり０～6歳までの養育の補助を求めちゃｲｶﾝって事なのか？

援助がないから産めないのでわなく、育児保障がないから不安だ
ちゅー事なのでわなぃかのぅ？
家長制が崩壊し、昔は「家」が保障してくれた育児が、
今、両親または片親という少人数でｸﾘｱせなｲｶﾝ。

一人倒れたら（失業や病気）、産まれた子はどぅなるのだろぅ？
という不安に払拭の一端を、児童福祉が「家」に代わって支えようとゆー
方向は間違ってないと思うわん。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 21:08:47 ID:+Sf8hzxj

>>235
横だが、その例で女性が仕事に向いていないと主張したいのなら、
その後その女性たちが仕事をしていないということにならないと根拠にならないだろう。

その後を問わないなら、単に彼女らはその仕事に向いていないとしか言えない。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 21:19:34 ID:rWah8V7x

>>247
国の将来を語っているだけなんですね。どうこうしようではなく。
国の将来のために俺は最低3人は子どもを作るとかいうお考えでは
ないことはわかりました。
非婚者が結婚しない事も子どもを作らない事も、現象として語っていらっしゃるだけなんですね。
基本的にはどうにもならないと思いますが。非婚化も少子化も。
静かに黄昏れて行く日本を受け入れるしかなさそうですね。

255 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 21:26:56 ID:2HbgUeVA

>>252
ならば俺の意見に反対する理由はないな。
俺は社会保障推進派だよ。
>>253
流通業に就職しておきながら、店頭は嫌。とか言ってる女が使いものになるか。
甘い甘い。
自動車メーカーから来たある流通業の女社長など、率先して店頭に立ったという
ぞ。

その後の状況など見る必要もない。

256 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/07(日) 21:28:28 ID:0XOR3b6l

>>252

＞児童福祉が「家」に代わって支えようとゆー方向は間違ってないと思うわん。

はい？

児童不要手当は大幅にカットされてんじゃん

自己責任で引き受けるしかないってことよｗ

257 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 21:31:26 ID:2HbgUeVA

>>254
現象と対策を提示しているだけだ。
非婚女性を批判する気もないし(むしろ立派だと思っている)子供を3人作る気
もない。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 21:33:45 ID:rWah8V7x

>>255
＞社会保障推進派

どんな社会保障を推進したいんですか？。
生活保護費が低過ぎると言ってらしたですが。
年金と生活保護費は統一するべきと考えます？

259 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 21:34:15 ID:Kkg61wEP

イライラしたら『目先の関係妄想』を描き、その『妄想と現実の同一化』を試みる。

これは『馬鹿』の脳に『微弱電流』を流した時に見られる『生理学的反応』である。

このようなことから『女は全体的に馬鹿』であることがわかる。

学生は以上の点を念頭に置き女の観察をしなさい。

260 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 22:08:05 ID:2HbgUeVA

>>258
困窮者全てを救うシステムが望ましい。
年金が生活保護を上回る必要はないが、年金世帯の年収が200万を下回る場合、
差額は国が保障すべきと考える。

生存権は憲法にも明記された国民の権利である。

261 ：論理空軍：2008/09/07(日) 22:18:06 ID:sBrsPw15

>>241
>非婚者は公的負担を負う。どこかおかしいか？
>産みたい人がもっと産める社会に。

「私は産みたいので、子作りしない皆さんは私に金を払いなさい」と言える社会に
したいのであるか。言語道断であるな。

262 ：論理空軍：2008/09/07(日) 22:21:36 ID:sBrsPw15

>>252
>一人倒れたら（失業や病気）、産まれた子はどぅなるのだろぅ？
>という不安に払拭の一端を、児童福祉が「家」に代わって支えようとゆー
>方向は間違ってないと思うわん。

意味不明な文章であるが、児童福祉が「家」に代わって支えるのならば、
親は親権を国なり自治体なりに移譲すべきであるな。

263 ：シンドラー：2008/09/07(日) 22:28:37 ID:iFzI26vh

子供を社会が援助するのは仕方がないことだな。
将来その子供が大人のなり、社会貢献し我々の老後を支えてくれるのだから。

我々も納税し今の老人を支えている。
今は若者３、４人で老人１人を支えている。
今後それが若者２人で老人１人を支えることになり

さらに少子化が進めば若者１人で老人１人を支えることになり
若者１人で老人２人を支えることになったらどうなるか？

子供は将来の日本を支える若者になる。
社会が先行投資するのは仕方ないだろう。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 22:31:52 ID:+Sf8hzxj

>>255
なぜそこで林氏という女性の例を出すのだ？
女性は仕事に向いていないと言いたいのであれば、その例は適切ではない。
性差より個体差という裏付けをしたいのなら同意するが。

それに離職率の高さも仕事に対する姿勢の甘さも若年層に共通だ。
営業職を希望しながらスーツを着るのは嫌だと退職した男性もいる。

そんな例ではとても君の説は裏付けられない。

265 ：論理空軍：2008/09/07(日) 22:37:40 ID:sBrsPw15

>>263
小学生新聞からのコピーであるか？

266 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/07(日) 22:41:18 ID:PgWRryne

>>255
社会保障推進派で、専業家庭優遇と母子家庭保護、反対派？

>>256
優遇財政の増減のお話でわなく、時代に沿った方向性のお話よん。
子供を持つ持たないは自己責任。

親が子供を持った責任を果たすのは当たり前だけど、
その子供に対して、社会にも責任があるね。　

>>262
意味不明でｽﾏｿ。

不安の払拭の一旦を支えよう　って事ね。

267 ：シンドラー：2008/09/07(日) 22:42:00 ID:iFzI26vh

>>265
自分が思っていることだが。
>>261のほうが小学生のような発想だと思うが？
子供は社会にとって負担だけだと思っているのか？

268 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 22:42:31 ID:LQyzC+1B

小学生新聞に失礼だなｗ

奇麗事を並べてるが、結局は独身者から搾取しようという
考えは変わってないｗ

269 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 22:43:05 ID:DSg4nbWg

>>260

病気や高齢による働きたくとも働き口がないという事情の困窮者であれば
救うべきと思うのですが、
たとえば子育てをしてきたけれども子どもに先立たれた人と
それこそ非婚で遊び暮らしてきた人とが同じ救済でよいのかと。
これだけのことをしてきた人にこれだけの権利を保証するという形でないと
先々200万貰えるならいいやってなりません？。

>>261
＞「私は産みたいので、子作りしない皆さんは私に金を払いなさい」と言える社会
そういう社会では勿論ないですから
「子どもが欲しい人はかなりの負担をご自分で支払って子育てして下さい」という社会なので、
高額な教育費から給食費までかなりな部分が親負担なんですよね。
これでは少子化はやむをえないと思うのです。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 22:47:43 ID:LQyzC+1B

>>269
> たとえば子育てをしてきたけれども子どもに先立たれた人と
> それこそ非婚で遊び暮らしてきた人とが同じ救済でよいのかと。

は？誰も産んでくれ何て頼んでいませんが？
救済するならどっちも同じですよ。

子育ては何かボランティアのような高尚な行為と勘違いしてませんか？ｗ

271 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/07(日) 22:55:43 ID:PgWRryne

匿名掲示板の宿命かもだが、
どうも板全体の意見として、大雑把に捉えると

育児支援は金がかかるから減らせ　でも専業は撲滅
ちゅーｽｹﾞー子供が駄々こねてるような感じがするのだわん。

専業家庭優遇を廃止したいなら、育児支援せなﾑﾘﾎﾟ。

272 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/07(日) 22:58:20 ID:PgWRryne

>>269
ｳｰﾝ・・・子供産んだ育てたで、保障額が違うちゅーのかいかがなものか？

273 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:01:52 ID:LQyzC+1B

最近の少子化が拍車を掛けてしまったが、
子供を産み育てることは偉いことだ！と勘違いしているバカが増えたな。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:03:26 ID:DSg4nbWg

>>272
国が子育てさせようという方向なら、わかりやすい何らかのペナルティーをしないものに与えるて
干渉してくることにならないかと思って。
それがないのなら、ますます多額の費用がかかる子育てを好き好んでしようという人は
少なくなっていきそう。

275 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/07(日) 23:11:09 ID:PgWRryne

子供を産み育てる事は尊い事よん。
価値が高い事をしてると、偉くなる　ちゅーのは間違いだね。

命を救う事は尊い事だけど、だからと言って医者が偉い訳ぢゃないしね（ｗ

>>274
国が子育てさせようとなんてしとるかのぅ？
親が子育てするのは当たり前。
国が補償すべきなのは、子供に対してであり、子供が困窮せんよう
児童福祉があるのでわ？
それと同じように、病気や高齢者に、社会保障ちゅー福祉があるのでわ？

どちらも社会的弱者に変わりﾈｰと思うです。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:11:58 ID:Ut8+Jfsz

>>268
今現在子育てをしてる家庭＆今現在の子供を支えようということが
独身者からの搾取と思う時点で子供すぎる考え方では。

あなたも子供時代に社会からの援助を受けて育ってきている。
その上、今の独身者である私たちはそのまななら将来の現役世代にとっては
同期の次世代を残さなかったのにその世代の税金で支えてもらう立場になるんだよ？
独身なら一層社会保障費の負担を増やされてもしょうがないぐらいでしょ。

277 ：論理空軍：2008/09/07(日) 23:13:41 ID:sBrsPw15

>>269
>「子どもが欲しい人はかなりの負担をご自分で支払って子育てして下さい」という社会なので、
>高額な教育費から給食費までかなりな部分が親負担なんですよね。
>これでは少子化はやむをえないと思うのです。

では少子化が起こる以前はそういう社会ではなくどういう社会であったと君は見ているのであるか？

278 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:14:12 ID:Ut8+Jfsz

>>273
偉いかどうかはわからないけど大変だとは思う。
同じ収入なら子供のいるいないでは生活レベルまで変わるくらいだよ。

279 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 23:19:24 ID:lYoP9JCW

>>264
ま、例としては適切ではなかったな。「個体差は性差を上回る」という俺の認識
は納得いただいたと思うが。

平成１２年のデータで恐縮だが、女性総合職で１５年持った人間は、全産業平均で
３２．９％、総合職が最も多いサービス業では１９．６％だったそうだ。
若年層云々の話では説明がつかないと思うがな。

280 ：論理空軍：2008/09/07(日) 23:20:28 ID:sBrsPw15

>>267
質問に答えればよろしいことであるよ。

>>271
>どうも板全体の意見として、大雑把に捉えると
>育児支援は金がかかるから減らせ　でも専業は撲滅
>ちゅーｽｹﾞー子供が駄々こねてるような感じがするのだわん。

大雑把に誤った捉え方をして、それに対して感想を述べても何の役にも立たぬ。

281 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:20:44 ID:Ut8+Jfsz

>>235
亀だけど、どんな結論が出したいの？
女は社会に出ずに家にいろってこと？でも、女も賃金労働しろ、なんだよね。
向いてなくてもせいぜいがんばれ？
一部の優秀な女性以外は結婚して子育ての片手間にパート程度で十分？

いったいどうしろとおっしゃるので？

282 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:21:55 ID:DSg4nbWg

>>275
現在は日本は特に効果的な少子化対策はしていないですよね。
国が子育てさせようとはしているようには思えないです。ただ、
合計出生率が持ち直している国はいろいろと手をつくしていますので
予算のない日本が合計出生率をあげようとすると
どんなのが考えられるかなと思って。
大学費用まで無料なんて無理でしょうし。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:23:02 ID:LQyzC+1B

>>276
アホか。今の時点で同じ収入なら独身者の方が多く税金納めてるんだよ。

今の時点で差があるのに、これ以上やったら搾取以外の何者でもないだろうに。

284 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 23:26:18 ID:lYoP9JCW

>>266
＞社会保障推進派で、専業家庭優遇と母子家庭保護、反対派？

おかしいかね？社会保障は必要だが、特定のグループを優遇する必要はない。
（ま、子供は守らんといかんな）

>>269
年収２００万だぞ？最低レベルの生活水準で、しかも上がる見込みがない。
俺なら御免こうむる。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:30:59 ID:LQyzC+1B

教育費が掛かるとか言ってるバカは、
高校とか行かせなければ良いだろうに。

286 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/07(日) 23:32:05 ID:PgWRryne

>>282
低所得層への手厚い児童手当で持ち直してると思うがのぅ。
子供産めば、お金になる　という流れは、日本では難しそうだ。

少子化の抜本的改革は
・既存家庭の出生数の増加　
・未婚層の削減

これしかﾅｻｹﾞ。
三人目から報奨金とか、独身税の加重　とか（ｗ
でも、金で子供を買う社会は、間違ってるｷｶﾞｽ。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:33:19 ID:DSg4nbWg

>>284
２００万を60歳以降毎年貰えるとなったら
国民年金の人は大喜びすると思うんですが。

288 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/07(日) 23:33:25 ID:PgWRryne

>>284
＞特定のグループを優遇する必要はない
＞専業家庭優遇を廃止したいなら、育児支援せなﾑﾘﾎﾟ

289 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 23:34:17 ID:lYoP9JCW

>>281
＞女は社会に出ずに家にいろってこと？でも、女も賃金労働しろ、なんだよね。

俺はどちらも言ってない。一体何を見ているのだ君は？
「社会進出大いに結構。優遇なしで来てください。」たったこれだけだよ。それとも
君は優遇が欲しいのか？

あともう１つ。多様な生き方を認めるということは、それだけ社会全体の先行きが
読みにくくなる社会の容認も意味する。
そうである以上、最悪の事態を想定し、それに備えるのは当然であると俺は考える。

では落ちます。おやすみ。

290 ：論理空軍：2008/09/07(日) 23:35:37 ID:sBrsPw15

>>287
>>277への回答は如何に？

291 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/07(日) 23:38:29 ID:lYoP9JCW

>>287
喜んでもらえるなら結構だ。
>>288
専業主婦は特に優遇されていない。主婦の夫が払う年金は、国民年金
の数倍である（所得によるが）
年金統一して、全ての人が同じ額を納めればよいだろう。無論、専業
主婦も。である。
額が国民年金程度なら俺は非常に助かるな。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:43:24 ID:DSg4nbWg

>>286
日本は人口多過ぎるというのが
実は高齢者以外では暗黙の了解っぽくなっていて、日本人は
出生率1.3推移でいいんじゃ…と実は思っていそう。そんなことないかしらん。
高齢者の数が兎に角多いので、この30年程はいたしかたなしって。
3割近くの生涯非婚者が出現しそうですが、人口ピラミッドが激変する時がくるでしょうし。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:48:27 ID:+Sf8hzxj

>>279
個体差は性差を上回る。

けっこうだ。
つまり、女性が仕事に向いていない、とは言えない。
個体差が性差を上回るのだから、当然の結論だ。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:52:02 ID:DSg4nbWg

>>290
現代は相当お金がかかるようになったように思うのですが。
国立大ですら値上げ続き。教育費は高くなってません？。
三食食べさせてあげればなんとか生きていける人材になれるという訳には
いかない感が強いと思いますけど。
お給料は上がらないのに生活費は上がってますし。
産み控えが増えそうな予感がします。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/07(日) 23:55:36 ID:LQyzC+1B

>>294
だから、大学なんかいかせなきゃいいだろうが。
中卒でも社長になった奴も多いぞ。
勉強は家でもできる。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 00:03:21 ID:RHAxJOwa

独学で勉強できるのは相当優秀な人では。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 00:19:21 ID:Pcj6hbm4

要はアレだ。金が掛かるとか文句言う奴は子供を持つな。
自分の子供くらい自分の力で育てろ。

こんな連中が親かこれから親になるかと思うと、ゾッとするよｗ

298 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 00:35:11 ID:RHAxJOwa

非婚女性は可能性が低いでしょうけどね。
世間はこうであるようだという現象の話しです。
結婚していても子どもが一人かせいぜい二人、中には作らないという
夫婦の話しですから。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 00:58:48 ID:vagt3nUw

>>289
女性は仕事に向いていない。
介護や育児は女性に向いている。
女性が社会に出れば保育園などの公的負担が莫大な金額になる。
女性が介護をしなければ介護費用の公的負担が莫大になる。
仕事から脱落した女性は生活に困窮し社会保障費を上げる。

とのご指摘から女性は家にいて（パート程度は働いて）
性的役割分担をまっとうするのがいいとお考えなのではと。

非婚女性は専業主夫を養えばいいともおっしゃっているようなので
基本的には誰かが家を責任もって守れという主張をなさってるんですよね？

女性のスレだから女性の事を語っているとしても
どちらかと言えば既婚者の事を語っていらっしゃるようでもありますが・・・。
非婚子梨女性は専業主夫は必要ないと思いますし保育園に預ける子供もいないですし。
親の介護は申し訳ないけれど基本お金で解決するしかないですが
仕事から転落してそのまま黙って落ちるとこまで落ちる非婚女性はどれほどいるでしょうか。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 06:46:37 ID:gNFEevel

実際問題、仕事を辞めずに働いていくための条件としては、仕事の向き不向きより、
働く必要があるかどうか、のほうがよっぽど重要だと思うよ。
働かなきゃ生きていけないんだったら、向き不向きなんて言ってられないわけでｗ

結婚して仕事を辞めて専業主婦になる女も、親元で暮らすニートも、働かなくても
当面生きていけるから、辞めるという選択ができるだけの話。
働かなきゃ生きていけないなら、辞めるにしても次に稼ぐ当てがなければ辞められない。

実際、働くのも嫌だけど家事育児はもっと嫌なんていう無気力な人でも
働く必要さえあれば、不満タラタラ言いながら働き続けられるんだからｗ
働くのが好きで働く必要がある非婚女は、常識的に考えれば働き続けるでしょ。

なんだか総合職にこだわる人もいるけど、総合職でなければ「脱落」だって言うんだったら、
総合職なんていう設定のない企業や業界、自分の腕で仕事してるフリーランス、
生産現場勤務や地域限定採用の男性もみんな野垂れ死にコースだねｗ

301 ：論理空軍：2008/09/08(月) 12:25:24 ID:4wV49aG8

>>294
>現代は相当お金がかかるようになったように思うのですが。

「少子化が起こる以前はどういう社会であったと君は見ているのであるか」
と問うたのだが。

「少子化が起こる以前は教育に金がかからなかったが、現代は教育に金がかかる」
という見方なのであろうな。

まあ、現象面のみを見ればたしかにそうであろう。
だが、親が教育に金を「かける」ようになったと見るほうが適切ではないか？
親が金をかけたがるから、いくらでも金をかけられる構造が生まれていった。
しかし親の所得には限度がある故、子の数が減っていった。

金をかけなければ、金はかからない。当たり前である。
たくさん子を産みたいのであれば中卒で社会に出す覚悟を決めればよいことである。

「私はたくさん子を産んで、全員大卒にしたいので補助しろ」など厚顔無恥の極み。

302 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/08(月) 12:51:37 ID:KdEdZSBv

>>293
女性は仕事に向いてない。というのは全体の傾向で、中には優秀な女性がいる。
というのが当該レスの趣旨である。

>>299
女は家にいろ。とは言ってないぞ。優遇なしで良いなら社会進出結構。
ただ、育児や介護は家族か社会がやるしかないだろう？
非婚女性にとっても、介護は他人事ではあるまい。

では失礼。

303 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 15:28:47 ID:1/C93KWM

>>301
中卒者を採用する企業がどれだけあるのか。
親が子どもに教育費をかけるようになったのはなぜなのかは
そこが肝心じゃないのか？。
国家を支える人材育成にかかる費用は国費で負担する国はある。
フィンランドは大学迄学費は無料どころか、学生には月数万の返済不要の奨学金が支給される。
貧富の差無く教育を受けられるためにだ。しかし、教師の情報開示と結果責任も徹底されている。
国費の投入先の優先順位の問題だが、金が生かされているかどうかが大きいな。
シンドラーくんのように、子どもを大学に行かせたい馬鹿親だけ勝手に大学に行かせろと言う者が多そうだ。
大学に行って本当に勉強しているのかという声も大きそうだしな。
裕福な親は日本の大学に入れようとは思っていない。
馬鹿大学に多額の費用をかけてとにかく学歴だけ大卒にしようと考える親はバカ。
国費投入は賛同を得られまい。

304 ：シンドラー：2008/09/08(月) 15:59:08 ID:EI21o2AZ

>>303

誰もそんな主張などしてないが？

最近はあまり書き込みしてなくて
>>204
>>263
ぐらいなもんだが？

305 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 16:45:52 ID:KiHmJmzm

教育に金がかかるというのは真っ赤なウソ。

塾だの予備校だのと金かけている家庭は確かに多い。
だが学力は昔に比べて格段に落ち続けている。
昔は貧乏の家庭の子供が夜な夜な勉強して東大にいったもんだ。
塾など数もなかっただろうしいく人もほとんどいなかった。
それなのに今より学力は高かった。
教育に金がかかる社会でうれしいのは儲かる塾だけ。

306 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/08(月) 17:01:15 ID:T2ME7Ytl

＞ましてや、男を蔑む女達やまじめに働く父親を馬鹿にした女達は、そういう生き甲斐と喜びを奪ったのだから、

皆婚時代は終わりを告げ、30才過ぎて独身は珍しくもなくなった。それに伴い独り身でいる事のプレッシャーが希薄になった今、

基本的に男を馬鹿にし、父親を軽蔑し、
『結婚は相方の男に我が儘放題を通す事のできる免罪符』とでも考えているかのような
一般的な“日本の”女と、男にとって明らかに離婚時不利な諸事情を鑑みた時、
(離婚に至らなくても結婚生活において、男にとって離婚は女からの脅迫材料となり、女自身にとっては増長の原因となる)

大して好きでもない女と、妥協してまでする価値が果たして結婚にあるのか？
そしてそれは自分の生涯を通して考えた時プラスになるのだろうか？

そう考えた時答えは自ずと出るだろう。
若い内からそう考える男は増えてきた。そして今も増え続けている。

307 ：論理空軍：2008/09/08(月) 17:03:38 ID:4wV49aG8

>>303
>中卒者を採用する企業がどれだけあるのか。

だから何なのであるか？

>国家を支える人材育成にかかる費用は国費で負担する国はある。

日本にも義務教育がある。

>>305
>教育に金がかかるというのは真っ赤なウソ。

同意。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 17:04:56 ID:ElC+krck

>一般的な“日本の”女と、男にとって明らかに離婚時不利な諸事情を鑑みた時、
>(離婚に至らなくても結婚生活において、男にとって離婚は女からの脅迫材料となり、女自身にとっては増長の原因となる)

離婚経験者とは思えない意見だな。
それほど離婚に苦労したのか？

309 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/08(月) 17:05:01 ID:T2ME7Ytl

おっと、誤爆失礼した(笑)

310 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 17:06:47 ID:ElC+krck

離婚で苦労する点は、そこじゃないだろう。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 17:11:39 ID:ElC+krck

離婚で一番苦労するのは相手方の親戚一同と子供を含めた人間関係に頭を悩ますものだと思っていたが
結婚制度の不備などと言う話になるのは解せぬな。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 17:12:42 ID:NfAhtNeb

離婚で苦労するのは親権と慰謝料でしょ？

313 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 17:15:33 ID:ElC+krck

親権は夫婦二人だけの間の問題ではない。

慰謝料は人によると思うぞ。
自分はもともと共稼ぎであったし不要となった。

幼稚な女と結婚したことを恨め。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 17:19:34 ID:NfAhtNeb

慰謝料は子供の養育費も含めてってことね。
親権と慰謝料は相関するものだし、
この調整ってかなり大変みたいよ。

親権は夫婦2人だけの問題。
他の人は親権者になれないからね。

315 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 17:21:10 ID:rucGkDtJ

>中卒者を採用する企業がどれだけあるのか。

中卒で働ける場所がたくさんあって
それで人並みの生活が出来るだけの稼ぎが得られるなら中卒でいいと
親も考えるんじゃない？。
義務教育までを受けさせればよいのだったら、確かにたいしてお金は
かかんないわよね。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 17:22:27 ID:a4+99819

一人3000万掛かるなら養育費なんか安いもんだよ

317 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/08(月) 17:38:13 ID:T2ME7Ytl

>>308
＞離婚経験者とは思えない意見だな。
＞それほど離婚に苦労したのか？

まあな。

で、どこがどのように離婚経験者とは思えない意見なんだ？

318 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 18:41:52 ID:a4+99819

バカイチだって悔しいのは親権を取れなかった事だろ？
養育費なんか3人の9千万から比べれば微々たるものだもんな

319 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/08(月) 19:14:26 ID:T2ME7Ytl

>>318
＞バカイチだって悔しいのは親権を取れなかった事だろ？

誰がバカイチだ。泣かすぞコラヽ(*｀Д´)ノ

まあな。

＞養育費なんか3人の9千万から比べれば微々たるものだもんな

金なんて俺にはどうでもいい。とまでは言わないが、慰謝料と養育費取りながら
子供に会わせないってのはな。

320 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/08(月) 19:32:27 ID:T2ME7Ytl

＞＞ID:ElC+krck

で、どこがどのように離婚経験者とは思えない意見なんだ？どした？早く答えんかい！？

何となくなんて間違っても書くなよ。納得しない限りカラむからな。

覚悟しろよコラww

321 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/08(月) 20:20:50 ID:T2ME7Ytl

なんだ？まだレス無いのか。コイツ、男スレにも書き込んでやがったな(笑)
逃げるぐらいなら気安く俺にカラんでくるなよ。アタマの弱いヘタレの癖しやがって(嘲笑)

322 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/08(月) 22:39:46 ID:p6sccvOt

こんばんは。

>>300
＞なんだか総合職にこだわる人もいるけど、総合職でなければ「脱落」だって言うんだったら、

誰かそんなこと言ってたか？単なる例示で総合職を出しただけなんだがな。
（流通業に就職しておきながら「店頭が嫌」とかいう人間も、女性の中ではデキる部類か？）
大体君、働きたくても仕事がないという人間がごろごろいるという現状を分かっているか？

今後、世の中は格差が広がっていくと俺は考えている。仕事ができない人間、資格や技術のない
人間にはロクな仕事は来ないだろう。
しかも家族のいない人間は、一旦困窮したらセーフティネットがないから見る見るうちに
転落してゆく。（貧困関係の本にはそんな例がごまんとある）
非婚女性自身、親の介護はしようと思うが、他人の世話をタダではしないだろう？
つまり君たちの親にはセーフティネットがあるが、君たちに同じセーフティネットはない。
だから非婚女性諸君が元気で活躍している今のうちに社会保障を整備しておかなくてはならないのだ。

ま、あと２０年もすれば俺の言っていたことが分るだろう。その時にはもう遅いがね。
では落ちます。おやすみ。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 22:57:57 ID:hUPTrPb1

この程度の論理性・思考能力で他人の｢優秀性｣や｢傾向｣に言及できる厚顔無恥さを
｢仕事に向いている｣と称するのか。なるほど。

それなら、非婚女の多くは、仕事に向いていないと言えよう。

324 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/08(月) 23:09:34 ID:p6sccvOt

>>323
単なる捨て台詞ならバカでも書ける。

俺の論を「この程度」と称するなら１度くらい破ってみたまえ。期待してるよ。

では失礼。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 23:23:39 ID:gNFEevel

>>323
まあまあ。
「女は下劣」の話と同じで、その言葉を発した人がどういう人かということを
考えれば、ねｗ
おのずとその言葉の説得力も決まってくるわけで。

その人がそう思いたがってるうちはどんな正論も通用しないし、そう思ってて
もらえばいいじゃない。
別に彼がそう思っていても、何の影響もないんだし。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 23:48:16 ID:hUPTrPb1

確かに。
向いているらしい仕事とやらに邁進してもらえばそれでけっこう。
家族のための美しい自己犠牲に酔えばいい。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 23:49:54 ID:ukOmzp9B

>>325
そうだね。俺も女は下劣だと思っているし、
基本的に役に立たない、社会に無用な存在だと
考えているが、それを他者にアレコレ言われる
筋合いはないなｗ

328 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/08(月) 23:59:54 ID:hUPTrPb1

>>327
果敢なチャレンジャーだな。
特攻隊並みだ。

329 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/09(火) 00:01:12 ID:T2ME7Ytl

コイツ等も所詮は『どうせモテないんだろw』とか言ってるこの板の女と大差ないな(笑)

330 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 00:11:52 ID:nMSPhg7T

まぁ主にこの板に居る男達なんで勘弁してやってね。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 00:15:52 ID:O75i0T5C

どうせモテないんだろ。っていうのはよく見るが、
どういう意味なんだ？
30年間生きてきたが、モテなくて困ったことは一度もないんだが。
どうせ金ないんだろ。だったらまだ理解できる。

332 ：論理空軍：2008/09/09(火) 01:36:55 ID:7xEMODG3

女性は下劣。

333 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/09(火) 05:56:38 ID:n8wj816q

女にとってモテるモテないは、男にとっての社会的地位や肩書き、収入等に、
匹敵するかそれ以上の承認欲求なのだよ(笑)

モテるモテないを引き合いに出すのは女と考えて先ず間違いない(笑)

334 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 07:23:18 ID:E70O6tX9

>>330
何だそりゃ？いかにも仕事できなさそうなレスだな。
女が男より優秀だって思いたいんだろうが、一流って言われるプロは大抵男です
けど。

335 ：シンドラー：2008/09/09(火) 07:43:30 ID:NDILo/Sm

自分が大学出たてのサラリーマンだったとき仕事のできる先輩がいた。
彼の持論は「仕事のできない奴は女にもてない」だった。

当時若造だった自分は
「言いたいことはなんとなくわかるが
結局自分が女にもてるって言いたいだけなんじゃないか？
別に仕事ができなくてもトークなどで女にもてるのは可能。」と思っていた。

しかし社会に出て年を重ねるごとにわかってきた。
仕事と恋愛は似てる部分が多い。
仕事でコミュニケーション能力・営業能力・企画能力・判断能力・交渉能力など
特に相手に好意を持ってもらうテクニックを持つ男は女にもてるのである。

若造だった当時の自分にはいまいちわからなかったが
今は先輩が「仕事ができない奴は女にもてない」と言っていた意味がよくわかる。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 07:57:51 ID:E70O6tX9

>>335
逆が成立するかどうかだな。
女にモテないやつは仕事が出来ない。○か×か？

337 ：シンドラー：2008/09/09(火) 08:13:59 ID:NDILo/Sm

>>336
当時若造のときは君と同じことを思ったよ。
先輩が言いたかったのはそうではなかったという話。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 08:17:54 ID:E70O6tX9

>>337
俺の言ってる事分かってる？

339 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/09(火) 08:22:32 ID:6XrWsv0n

>>291
優遇されているのは専業主婦でわなく、専業家庭だもの。
全ての人が支払うとなったら、寿退社もなくなるし
単身赴任も減りそうだが、結果的に未婚少子化に拍車かけるねー。
女は仕事に向いてないと言いながら、働かせようとするその本意はなぁに？

それに、国民年金支給額と厚生年金支給額が違うのだから
田舎侍氏の心配する年収200万以下を、推奨しちゃうのかー？

>>292
ﾎﾝﾄ、そうかも。
特殊出生率が2を切るのが問題ではなく、急速に高齢化となる方が問題かも。
あと20年もたてば、国民の4割が高齢者。
非婚層も拡大っちゅー事は
独居老人が山ほどとゆー現象が必ず来るのだねー。

340 ：シンドラー：2008/09/09(火) 08:24:32 ID:NDILo/Sm

わかるよ。
若造のとき同じこと考えたから。
逆は成り立つのかとかね。
まあ、そういう議論がしたいならかまわないのだけど。
先輩が言いたいのはそういうことではなかったという話。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 08:33:19 ID:KKSMa/ap

せ、先輩！

あ、あの　これ・・・・・

342 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 08:38:14 ID:KKSMa/ap

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　 /　　　合コンまだー？　　/　　　／/
　　　　/　　　　　ﾊ,,ﾊ　　　　　　 /　　／　/
　　　 /　　　　　（ﾟωﾟ )　　　　　/　　/　　/
　　　/　　　＿＿＿＿　　　　　/　　/　　/
　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　/

343 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 09:17:14 ID:7YL/Vf93

なるほど。シンドラーの持論から、

　モテる奴は仕事ができる。
→従って独身より既婚者の方が経済的に裕福。
→既婚者を優遇する必要はない。
→むしろ独身者を優遇すべし。

が導きだせるわけだ。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 09:27:27 ID:E70O6tX9

>>339
田舎侍が女を働かせようとしてるようには見えんが？

345 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/09(火) 09:37:11 ID:6XrWsv0n

>>344
ﾘｰﾏﾝ専業の年金控除があるから、それでもまだ
仕事をやめ子供を生もうと思うんじゃないんかなー？

346 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 11:44:03 ID:E70O6tX9

>>345
年間わずか数万円のために仕事辞めんのか？
稼ぐほうが断然上じゃん。

347 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/09(火) 20:09:13 ID:5DSVx0J8

>>332

＞女性は下劣。

ん～～～～ん

すっごくいい気持ち～　♪♪♪

夜景がすっごくきれい　・・

アロたちのためにピアニストがすっごくきれいな曲を弾いてくれてる　・・
（あ、いまはちょとお休み～　♪　酔っ払っちゃったｗ　）

いろんなダンスしちゃいました～　アズと　　♪♪♪
ダッタンの踊りとか、大好きなアマポーラとか　・・
すっごくただれたかんじで　・・

昼間は補修にきた男性たちに思いっきりすっごいの見せちゃいました～　♪♪♪

ああ、主よ、こんなアロたちをどーか　・・　

あなたのために決してお祈りしないアズとアロをどーかおゆるしください　・・

でも空軍さまのためにお祈りします　・・・　♪♪♪

ああ、空軍さま　・・

348 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/09(火) 20:58:25 ID:78NF+yTS

こんばんは。

>>339
＞優遇されているのは専業主婦でわなく、専業家庭だもの。

優遇されてません。

＞全ての人が支払うとなったら、寿退社もなくなるし

何故だ？夫が主婦の分の年金も払うから寿退社はなくなるまい？

＞単身赴任も減りそうだが、結果的に未婚少子化に拍車かけるねー。

単身赴任は会社の都合である。年金制度が変わっても変化はない。

＞女は仕事に向いてないと言いながら、働かせようとするその本意はなぁに？

おや？好きで働いているのではなかったのか？

＞それに、国民年金支給額と厚生年金支給額が違うのだから
＞田舎侍氏の心配する年収200万以下を、推奨しちゃうのかー？

支給額も同じにすれば良い。年金だけの収入なら年収200万を下回るだろうが、
俺の意見を聞いて「推奨しちゃうのか？」と尋ねる。ということは、「女は
男に比べて仕事ができない」という事実を認めるのだな？
仕事ができるなら、年収200万など楽にクリアできるはずだ。そうだろう？

349 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/09(火) 21:03:34 ID:78NF+yTS

もともと俺の意見は「仕事のできる女性に十分に活躍してもらう一方で、
仕事に向いていない女性も救済する」というものである。

これに反発するということは、ここの女性たちは仕事ができない人間な
のか？
そうではないなら社会保障のあり方でも議論したほうが有益と思われる。

では落ちます。失礼。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 21:30:50 ID:OYQrXaL5

もともと私の意見は｢仕事のできる男性に十分に活躍してもらう一方で、
仕事に向いていない男性も救済する｣というものである。

>>349
奇遇ですね。私も同意見です。

351 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 21:36:35 ID:ZLPy7n5s

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　　　　　　　　　　　　　 i:::l::::i:/　 ';:::';:::::::',＼::ヽ:::::::::::☆:::　　す、すす、スタッフさん！
　　　　　　　　　　　　　　　 l::l::;ｲ＿_, ヽ､ﾄ､::::ヽ､＼:',ヽ〃ｌ::::::
　　　　　　　　　　　　　　';l l::l　　　　　　｀　‐-　　 l:::::l::::::　　こ、ここ、これ読んで下さいっ！
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　　　　　　　　 /　 , ノ　｀　　l::::ｌ　　　ｌi /ﾆく　／⌒ヽ　＼.i
　　　　　　　　,　└ '´ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /　ﾉ__　 ',　　,ｲ:
　　　　　　／　　　　＼　(⌒⌒) 　　　　 ,　 └ '´ /　　　ｉ/
　　　　／　　　　　　　ヽ／　ｰ　'　　　　　　　/　　/,.ｲ
　　 ∠　＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　／ /

352 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 22:03:57 ID:E70O6tX9

>>350
意見が同じなら何で今までカラんでたんだ？
もしかして「仕事の出来ない女」ってところに引っかかってたのか？

そんなレス返したところでヤツが動揺すると思ってんのか？

バカだねぇ。見るからに女って感じw

353 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/09(火) 22:42:00 ID:n8wj816q

仕事に向いてない女も男も救済する必要など一切認めない。田舎侍氏と俺の相違点はそこだな(笑)

354 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 22:48:46 ID:3XrPwblj

非婚者にだって家族はいるよｗ
兄が妻と幼子を背負って仕事に行き詰った（監査対策で倫理にもとる仕事をやらされた）
とき、私の貯金で兄一家を当面養うことができたから、兄は転職を決断できたし、
うちの親族は「沖縄か」というくらい結束が強いので、何かあれば親族で助け合う。
正直どういう血縁関係なのかよくわからない人まで含めてｗ親族間セーフティネットは
機能し続けてるよ。できるだけ世話はしてもされないようにするつもりだけど。

それより、子供をセーフティネットとして当てにするのは危ないと思うな。
子供が期待通り育って稼いで面倒見てくれる保証はまったくないわけで。
下手すれば妻子ともども路頭に迷うことになる。
ま、あと20年もすればわかるだろうけどｗ

親族間のセーフティネットは、面倒なこともいっぱいあるけど、リスクを分散できる
というメリットはあるかもね。
誰かがこけてもみんなでちょっとずつ背負えば、それほど大きな負担にはならない。

355 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 22:50:57 ID:57y65EKM

仕事に向いていない女には結婚できるようにした方がよいのだが
結婚したがる男も家計を充分にになえる男も激減するから
結婚したくてもできない女が増えるので救済する（負担額増）という話しだったのか。

356 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 23:58:00 ID:Y+OrsX/8

>>355
え、違うんじゃないの？

女は仕事に向いていなくてごく一部を除いて結婚しなければ
生活保護にまで転落するに決まってるから負担増額って話だったんじゃない？
低収入同士でも結婚すれば奥さんがパートすれば生きていけるし
最悪子供が面倒見てくれるから平気、みたいな子供にしたらちょっと迷惑な仮定。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/09(火) 23:59:13 ID:NwTKioxz

子供は完全に親の道具だよな

358 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 00:34:07 ID:mQIGF+LE

子供が面倒見てくれるって、既婚者は自分の老後は
自分で何とかできんのかね？

まあ視点を変えて見ると、既婚者ってのは
誰かに頼って生きていくタイプの人間だから
仕方がないんだろうがｗ

359 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 00:37:35 ID:IxAh0Uuw

独身者も老後は誰かの子供の支えにたよって生きるのだが

360 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 00:45:13 ID:j2JiWqMV

>>358
ちょっとそれは違うんでは？
既婚も独身も誰かに支えられてるのは同じだし。

361 ：論理空軍：2008/09/10(水) 01:15:56 ID:LRqwECbe

>>347
>昼間は補修にきた男性たちに思いっきりすっごいの見せちゃいました～　♪♪♪

レズビアンプレイをであるか？
それでも仕事を放って参加という訳にもいかぬのであろうな。

>>353
同意である。
そのような者たちが３Ｋに携わり下層を形成していけばよいのである。

>>358
それが下層の思考なのであるよ。
将来、下層において大家族が復活するかもしれぬな。

>>359-360
話を捩じ曲げるのはよろしくないのう。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 01:17:50 ID:voqvsyXD

>>361
>レズビアンプレイをであるか？
今となっては確かめる術は有りません。

363 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 06:31:59 ID:d9shmMnd

>>356
すると貴方は親に何かあっても見殺しにするわけですなw
田舎侍と非婚女の相違点はその部分ってことだな。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 06:50:18 ID:o02W/os5

過去スレ読みなさい
あわてんぼさん

365 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 07:12:53 ID:d9shmMnd

>>364
親の面倒みるのは迷惑なんだろ？

366 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/10(水) 11:59:19 ID:TglVziEv

>>365
親の面倒は見なきゃしゃああるめえな。まさか見捨てるわけにはいかんしなw
迷惑な話だが(苦笑)

せめて自分は子供に迷惑かけたくないもんだよなww

367 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 12:04:34 ID:LcgrYGkl

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　　　　@@@@,､＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　　　　`i　＜　夏もあんたまっ白だったわね　たまには外出たら
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／＼､ヽ　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　母ちゃん

368 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 12:25:52 ID:d9shmMnd

>>366
もし貴方が困ったら、子供はきっと貴方を助けるだろう。貴方がどう思ってても。
そういう事なんじゃネーの？

369 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/10(水) 13:33:07 ID:TglVziEv

>>368
親孝行は美徳だが親孝行を子供に期待し、まして強要したりするのはクソだって事だよ。
子供に見返りなど求める親は一律クソ親と俺は断定する。
老いて子供に頼る生き物など地球上に人間だけだ。

370 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/10(水) 21:14:38 ID:TglVziEv

久し振りのマジレスに反論の余地も無いかww

371 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/10(水) 21:23:34 ID:bFvs9DOw

こんばんは。

>>350
同意頂いたのはありがたいが、ここは非婚女性について語るスレッドである。

>>354
「子供が面倒みてくれる保証がないから妻子ともども路頭に迷う」って文章
として変である。
また、君が自分の一族のような「結束力」を言っておきながら「家族なんて
アテにならない」という結論に至るのははなはだ不可解であるな。
「自慢話か？」などという邪推を招くぞ。

>>369
どうもここの女性は、俺個人が子供をアテにしていると思いたがっているようで
困ったものだ(笑)。

マクロ視点で見た場合、困窮した親を助けようとする子供はおそらく将来にも
相当数いるであろうと俺は予測している。しかし、見ず知らずの老人を助けよう
とする人間がそれほど多くいるとは思えん。
そこで社会保障の出番だが、君は弱者救済には反対なんだよな？

では困窮した人間を社会はどのように遇するかをお聞かせ願いたい。
放置したら治安に影響するぞ。貧すれば鈍するのは世の理である。

372 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/10(水) 21:25:29 ID:bFvs9DOw

>>370
いいタイミングだ。俺もやっと仕事と育児が終わったところだ。

373 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/10(水) 21:54:32 ID:TglVziEv

>>371
＞では困窮した人間を社会はどのように遇するかをお聞かせ願いたい。

今でもホームレスなど野垂れ死にしてるではないか。それでいいのだよ。
生命力のある奴は何をしてでも生きていく。心配などする必要も無い。
治安など乱れようが俺は一向に構わないww
犯罪者には厳しくすれば良いだけだ。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 21:57:23 ID:hobDlr+m

>>373
そういう発言がバカイチといわれる所以のようなきがしますが

375 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/10(水) 22:01:55 ID:TglVziEv

>>374
お前はいいから引っ込んでろw

376 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 22:05:53 ID:hobDlr+m

>>375
そういう発言が、此岸と彼岸を行き来しているんじゃないかと思わせる所以のような気がしますが。

377 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/10(水) 22:15:31 ID:TglVziEv

>>376
くだらん主観の垂れ流しはいいから反論して見ろ。相手してやるからww

378 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/10(水) 22:16:37 ID:+FF75kTB

>>348
＞優遇されてません
年金三号は優遇とは思ってらっさらないって事でｴｴ？

＞ということは、「女は男に比べて仕事ができない」という事実を認めるのだな？

ﾁｮｯﾄ意味不明。
国民年金支給額は増える可能性は無い。
つまり200万以下の年収の人を増加させる＝支給額同額
おっさってることが真逆なのだが・・・・。

379 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 22:17:11 ID:o02W/os5

勝ち組であるはずの田舎侍さんの、この悲壮感はなんなんでしょ(笑)

380 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/10(水) 22:17:15 ID:+FF75kTB

>>377
ｴｴからｴｴから
新妻さん可愛がって差し上げれ

381 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/10(水) 22:20:57 ID:TglVziEv

>>380
なんじゃそりゃww

382 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/10(水) 22:25:23 ID:+FF75kTB

>>381
年収1000万を手放してﾊﾞﾂｲﾁさんに「愛人弁当ならぬ愛妻弁当」作ってくれる
新妻さんの気持ち思うと・・・・
新婚時代は短いから、2ちゃんしとる場合ぢゃないっしょ？
大丈夫なのか？

383 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 22:27:27 ID:npUK2y+y

当然である。２ちゃんなどしている暇はないのである。

384 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/10(水) 22:28:03 ID:TglVziEv

>>382
風呂入ってくるわw

385 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/10(水) 22:30:43 ID:+FF75kTB

>>384
ﾊｰｲ◎
奥様とｼｯﾎﾟﾘねー（ｗ

386 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/10(水) 22:39:31 ID:XXMa5gW6

>>361

場所は　・・

あずといつも真昼をすごすフォーラムを選びました　・・

光がセンシュアルに煮えたぎって　・・

退廃に支配された廃墟のよーなただれたシーンにいると　

節度なく　

晒したくなっちゃうんです　なにもかも　・・

ドレスアップしたあずが獣の姿勢のアロを汚れたスリッパで打ち据えるところを　・・

アロの中心に突き刺さってくる好奇と嘲弄の視線を感じるだけでもう　・・

はじめにはつけてたタンガｗとかも途中から外しちゃいました　・・

あとはもう　・・　♪♪♪

387 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/10(水) 22:41:37 ID:bFvs9DOw

>>384
＞年金三号は優遇とは思ってらっさらないって事でｴｴ？

あれは年収１０３万未満のパート主婦にも適用がある一方で、自営業者の妻には
（専業主婦であっても）適用がない。よって「専業への優遇」ではないな。

＞国民年金支給額は増える可能性は無い。
＞つまり200万以下の年収の人を増加させる＝支給額同額
＞おっさってることが真逆なのだが・・・・。

有能な人間は一生稼げる。
年金しか収入がなくなるということはその人間は凡人だということだ。
君たちは一体「仕事ができる」というのをどんな基準で考えてるんだ？

388 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/10(水) 22:44:25 ID:bFvs9DOw

>>379
ほう？全く知らないはずの人間を「勝ち組」と評する根拠は何かな？

389 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/10(水) 22:49:12 ID:bFvs9DOw

>>373
治安が乱れると金持ちもただでは済まんぞ。
警察がマトモに機能するのは、先進国と一部の中進国に限られている。何故だと思う？

対応できるレベルの治安が通常維持されていることと、警察官の待遇が保障されている
からである。
これが発展途上国並みになってみろ。「多様な生き方」など寝言になるぞ。

390 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 22:52:26 ID:uiz2Z0Bc

(´・ω・｀)
こころが折れそうなとき、
あなたのオアシスがここにありますよ。
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book/13.html
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book/14.html
http://www.mandarake.co.jp/publish/lemuria/book/15.html

391 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 22:53:55 ID:npUK2y+y

関係妄想は問題の解決にはならないのである。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 22:55:02 ID:hobDlr+m

>>377
様々な公共の福祉によって支えられて生きている人間が
>>373のような発言をするというのは滑稽にみえます。
行動と言動に不一致があることに気づかない
それは愚かであるように見えます。

393 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/10(水) 22:56:05 ID:+FF75kTB

>>387
年金三号には、自営専業は入ってないよ？

田舎侍氏は一生稼げそうなの？
年金（公的、私的含む）で生活というのは、多くの人間のﾃﾞﾌｫだと思った（ｗ

394 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 22:59:26 ID:o02W/os5

あまりにも古すぎる…
ポストモダンも古いのにプレモダン

395 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/10(水) 23:00:46 ID:bFvs9DOw

>>393

＞年金三号には、自営専業は入ってないよ？

つまり俺の言う通りだよ。「年金は、専業家庭を優遇しているわけではない」

＞田舎侍氏は一生稼げそうなの？

事故や病気で動けなくなれば分からんが、元気なら可能だ。

＞年金（公的、私的含む）で生活というのは、多くの人間のﾃﾞﾌｫだと思った（ｗ

そのとおり。世の中の９割は凡人である。勘違いしている女性が多そうだが(笑)

396 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/10(水) 23:04:49 ID:bFvs9DOw

>>394
キミキミ、俺の何を見て「勝ち組」と評したんだい？
まさか「結婚しているから」というのではないだろうな？
結婚は勝利の方程式ではないぞ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 23:14:04 ID:o02W/os5

あいたたた

398 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/10(水) 23:14:44 ID:bFvs9DOw

バツイチ氏、「情けは人のためならず」だと思うぞ。
人はみんな支えあって生きているものだ。

では落ちます。おやすみ。

399 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/10(水) 23:19:39 ID:bFvs9DOw

失礼。一件訂正

年金３号の受給要件は確か「サラリーマンの妻で、年収１３０万未満」である。
１０３万は所得税の話だった。

では失礼。

400 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/10(水) 23:25:29 ID:TglVziEv

>>389
＞これが発展途上国並みになってみろ。「多様な生き方」など寝言になるぞ。

寝言になるかどうかはその人間によるだろう。俺は今の日本が理想国家とは思っていない。

>>392
＞様々な公共の福祉によって支えられて生きている人間が
＞>>373のような発言をするというのは滑稽にみえます。
＞行動と言動に不一致があることに気づかない
＞それは愚かであるように見えます。

行動と言動に不一致？俺の行動が君に何故わかる？ww
滑稽に見えようが一向に構わんよ(笑)俺の発言はどんな社会だろうが生きていく
自信から来てると察してもらおうかww

401 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/10(水) 23:36:05 ID:hobDlr+m

>>400
そいじゃ、事実上無政府状態のソマリアでもいくとよかろ。
うまれてからこれまで、支えられて生きてきたというのに
その事実を無視してどんな社会だろうが生きていくなんて発言は
片腹痛いと言うのですよ。
脳みそお花畑のスイーツっていわれてもしょうがないと思うのですよ。

402 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/10(水) 23:47:52 ID:TglVziEv

>>401
＞そいじゃ、事実上無政府状態のソマリアでもいくとよかろ。

はあ？
態々ソマリアまで何で行かねばならん？ww日本がそうなっても俺は構わんと言ってるだけだw

そいじゃお休みw

403 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/10(水) 23:53:29 ID:TglVziEv

>>398
＞バツイチ氏、「情けは人のためならず」だと思うぞ。

そうだね。情けは自分に返って来るものだ。分かっているよ(笑)

404 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 14:39:56 ID:8S44Zp87

経済を崩壊させたら
さすがにマズいだろｗ

405 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/11(木) 16:21:54 ID:rrvs3VFS

>>404
成るようにしか成るまい？w

406 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 20:04:38 ID:GT98dUXg

そしてバカイチは考えることをやめた・・・・

407 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 21:09:26 ID:eYx4R64P

436 ：Mr.名無しさん：2008/08/30(土) 23:30:11
こないだ騎乗位してたら彼女が、「俺とするのが一番気持ちいいよ」っつーわけ
で俺は、「は？一番？誰と比べてんの？」と返したら、
「そういう言い方やめて」っておかしいだろ、お前

>>436
昔同じことあったわ…

俺が冗談っぽく「誰と比べて一番なの？ｗ」って聞いたら
すんげぇ勢いで逆ギレして「何でそういう事言うの？私はそんなに信用されｔ（ｒｙ」とか言い出した。

なお、この事件の半年後に女の浮気が発覚する

408 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 21:26:35 ID:fj7bttuO

嫉妬深い男

409 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/11(木) 21:27:50 ID:mQKUJlIY

あずが夜想曲を弾いてる　・・

とてもきれい　・・・　♪♪♪

きょうも男性たちが補修工事の続きをやってて
すごいプランを実行しようと思ってあずとその場所へ行った　・・

みんなもくもくとお弁当を食べてて

でもなんか涙がこぼれちゃいそうになってそのまま引きかえした　・・

410 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 22:44:08 ID:KHgiGOQu

個々の家庭の事情で、親が子供の世話になったり、それを期待したりするのは
特段非難すべきものとは思わないし、田舎侍さんが自分の家庭について子供を
セーフティネットだと考えるのは自由でしょ。（安全保障にはならないけど）

ただ、一般的に子供をもうけることがセーフティネットの確保であり、
子供を持たない（＝家族がいない、というのは明らかに暴論だけど）非婚者には
セーフティネットがないから困窮するに決まっている、というのはちょっとねｗ

普通に考えて、既婚子持ちが子供に投資する資金と時間で、老後に備えることが
できるし、セーフティネットも金で買えるものから買えないものまで、
はじめから子供という可能性がない分、危機感をもって多様に備えてる。
負け犬ハウスなんて、ある意味自生的なセーフティネットだよね。

411 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/11(木) 22:46:15 ID:rrvs3VFS

>>406
俺はともかく、少なくともお前がない頭で考えたところでどうしようも無いわな(笑)

412 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 22:52:07 ID:KHgiGOQu

>>371
子供が面倒を見てくれる保証もないし、下手すれば子供が自立できないまま
親の老後資金を食いつぶす存在になるかもしれない。（誰とは言わないけどｗ）
そうなれば、親の収入が途絶えれば一家で路頭に迷う。
実際、そんな子供と老年に差し掛かってあせる親との悲劇を耳にするのも珍しくない。

「子供が当てにならない」とは書いたけど、「家族が当てにならない」とは書いてないよ？
専業主婦や子供は扶養義務対象になっても稼ぐ戦力としてはカウントできないけど、
きょうだいや親族でまともに働き続けている者なら、普通は蓄えもあるし、
関係性さえきちんと保っていれば「当て」にもなるし、母集団が大きいほど保険としての
機能は高い。

前述のとおり、別に血縁に頼る必要はないよ。「親子」と「社会保障」以外に
セーフティネットを構築するのは、そんなに難しいことじゃない。
それ以外考えたことのない人には難しいかもしれないけどねｗ

413 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/11(木) 23:05:06 ID:o2Tog33W

こんばんは。

>>410
＞田舎侍さんが自分の家庭について子供をセーフティネットだと考えるのは自由でしょ。

俺は自分の家庭の話などしていないし、俺個人は子供をセーフティネットにしようとは
思ってない。

＞非婚者にはセーフティネットがないから困窮するに決まっている、というのは
＞ちょっとねｗ

俺はそんなことは言ってない。
「困窮した時に国しか頼るものがない」という話を捻じ曲げないでもらいたいね。

414 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/11(木) 23:10:33 ID:o2Tog33W

>>412
＞子供が面倒を見てくれる保証もないし、下手すれば子供が自立できないまま
＞親の老後資金を食いつぶす存在になるかもしれない。（誰とは言わないけどｗ）

そんな知り合いでもいるのか？ま、あらゆる可能性は否定できませんがな。

＞「子供が当てにならない」とは書いたけど、「家族が当てにならない」とは書いてないよ？

子供は家族に入れてもらえないのか。

＞前述のとおり、別に血縁に頼る必要はないよ。「親子」と「社会保障」以外に
＞セーフティネットを構築するのは、そんなに難しいことじゃない。

今の貧困層を小バカにしてますな。
君は自分の力だけで今まで生きてきたとでも思っているのか？

415 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/11(木) 23:23:36 ID:KHgiGOQu

相変わらず会話が成り立たない人だねｗ
まあ、期待してないからいいよ。

思いたいように思っててね。

416 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/11(木) 23:25:23 ID:o2Tog33W

>>415
それはこちらのセリフだ。

君も相手に意見したいなら、せめて相手が何を言っているかくらい把握してもらいたい。

417 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/11(木) 23:40:29 ID:o2Tog33W

「困窮者、また将来困窮するかもしれない多くの人を、どうやったら救えるか？」
という話題を困窮者本人と思われる人に振るほど俺は空気の読めない人間ではない。

こういう話題は、能力、生活水準、そして公共心においても人並み以上の相手でない
と提案者が総スカンを食らうものである。

女性諸君、自分たちが人並だと思うなら少しはこの国の将来に思いをはせても良いの
ではないだろうか？
自分たちの周りが世界のすべてではないのだから。

では落ちます。おやすみ。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 00:13:31 ID:Wi39c6dX

それはバツイチ批判か。
しかし実はバツイチと同レベル(笑)

さすが仲良しだ。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 00:32:44 ID:+OsXjHVa

今の日本って子供の頃から努力して来た人は、
誰に助けられる事も無く毎日がサバイバルで
厳しい社会を生きていくのに必死。

逆に努力をさっさと放棄して国や他人に寄生しようと
狙う人は、結構救われちゃうんだから、そういう人が
どんどん増えるよな。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 00:57:36 ID:fXMXyHh6

>>417
スレ違いかなとは思うけど。

努力してなお困窮する人達や病気や障害で自立の見込みがない人は
国や社会が助けてあげるべきだと思うけれど
努力してこなかった人達の事まで一律に救おうとするのはどうなんだろう。

同じ「救う」という言葉を使うとしても前者は補助金や施設の拡充＆質のアップなどで救うべきだけれど
後者は６人部屋に２段ベット位のところで労働とかして見合った賃金を与えるぐらいでいいと思う。
そうしないと普通の人が真面目に働くのが馬鹿馬鹿しくなるでしょ。

一律に困窮した人を救おうと思うなら社会主義っぽくするしかないんじゃないのかなあ。
てか、そもそも困窮ってどの程度の生活レベルを指してるの？
２００万支給とか言っても持ち家があって田舎に住んでる人と、都会のアパート暮らしでは
生活レベルが全く違うと思われるけれど・・・。

421 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 01:07:29 ID:Wi39c6dX

というより、彼の大きな勘違いの原因は、彼自身が｢人並み以上｣だと思っているのは
本人だけだということに思いが至らないことだと思う。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 01:21:59 ID:szCErwuU

本人であるか？

423 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 02:08:35 ID:em7qqNlI

>>417
バカバカしい。力が無いものは淘汰されるのが必然。
自然界では弱者は強者の養分になるのが定め。
それを捻じ曲げてどうする？

どうも既婚者ってのは自分の力だけで生きるという覚悟がない奴が多いな。

>女性諸君、自分たちが人並だと思うなら少しはこの国の将来に思いをはせても良いの
>ではないだろうか？

勝手に自分の価値観を押し付けるなよｗ
国の将来を憂えなければならない義務などどこにもない。

424 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 03:43:10 ID:pmVyVDUc

>>417
田舎侍氏、俺は国の衰退は国の運命であり、また日本の衰退は我々日本人の自業自得だと思っている。
そして日本はセーフティーネットなどと言ってる国力の余裕はもう程なくして無くなるだろう。

そうなればあらゆる国による保障も優遇も無くなり、地力の無いものは女、男問わず淘汰されるだろう。
ある意味それは男女平等にだ。

日本は敗戦で辛酸を舐めたが、アメリカ(ユダヤ人)の奸計と思惑の上の援助によって、
間違った形で復興を遂げ、そして失敗した。

日本はもう一度完全に地に墜ち、そしてアメリカから訣別し自分自身で這い上がる必要がある。

這い上がれなければ日本はそれまでの国だったのだ。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 03:58:04 ID:szCErwuU

一人で決別してたら？(笑）

426 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 07:24:15 ID:6zR9sTU9

>>421
>>425
カラんでないでお前らも何か意見言えよw
コテハンにコンプレックスでもあﾝのか？

427 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 07:27:24 ID:fXMXyHh6

国の衰退とやらもどうなのかな。
もともと小さな国なんだから経済大国とか言ってないで自給率上げて
地球の片隅にそんな国がありますとさ、ぐらいでもいいと思うけど。

自分的には貧乏だけどブータンとかいいと思うからあんな感じの国になるといいなと思う。

男性の好戦性というか、人に負けないで自分の力で人を従えたいと望む気持ちが
今までの社会をつくってきたし、発展も産んだのだろうけど
とにかく「進歩」「拡大」「勝利」しなければいけないという考えが
戦争だのシビアな競争社会だのを産むんだもんねえ。
軍備にお金かけなくてよくなればどれだけ福祉を充実出来ることか。

女性が全て平和を好むというわけじゃないし、ドロドロした愚痴っぽい諍いは増えるだろうけど
男性指導型社会よりはまったりのんびり落ち着いた暮らしができると思う。
でも男性には耐えられない変化も刺激もない社会になるんだろうねえｗ

428 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 07:42:01 ID:6zR9sTU9

>>423
お前も自分の意見押しつけてﾝじゃんw
お前ら同類です。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 08:58:14 ID:zoqF0m+1

>>427
努力無しで国家の主権守れれば苦労はしないのだが。
子供の頃は君みたいな事をよく考えたものだ。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 09:17:32 ID:xFwvNm51

法で定められた自由の権利を主張しただけだ。

431 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 10:39:37 ID:pmVyVDUc

まあ、俺に言わせりゃ日本は主権国家じゃ無いけどなｗ

432 ：論理空軍：2008/09/12(金) 11:03:35 ID:2Qvx1nlE

>>386
>はじめにはつけてたタンガｗとかも途中から外しちゃいました　・・

盗撮されるおそれはないのであるか？

433 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 12:30:09 ID:6zR9sTU9

>>430
みんな同じだよ。
どんな意見も言うのは自由じゃネーの？
人の意見だけ制限すんなよ。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 13:06:07 ID:+LZo9FyS

>>433
？
言うのは自由だよ。それは制限していない。
ただ、人の自由を奪う発言に苦言を呈しただけ。

元々国の将来のために、何かしなければ
ならない義務などないわけだしな。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 13:38:03 ID:U/oo9VsU

いい忘れたが、何を言っても良いわけではない。
基本的には自由なのだが、法的に問題がある場合は別。

わかりやすく言えば、犯行予告は言っただけでも逮捕される。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 13:39:19 ID:YSE2BpMl

逮捕されるのも自由でないのｗ

437 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 13:46:26 ID:zoqF0m+1

布教活動の表現も自由っちゃ自由だな。
件の人は自己流の宗教を布教してるだけだ。
無論その宗教観念、価値観が当然なわけはない。
所詮は個人の願望だったり理想だったり。

438 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 15:55:51 ID:pmVyVDUc

>>437
聞くが、日本が主権国家だと本気で思ってるのか？

439 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 16:15:59 ID:YSE2BpMl

カルトオカルトｗ

440 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 16:35:38 ID:zoqF0m+1

>>438
論点違うんだが。日本に限定した話などしていない。
俺は米国と日本の話に参加していない。

441 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 16:47:23 ID:pmVyVDUc

>>440
＞論点違うんだが。日本に限定した話などしていない。

そりゃ失礼ww じゃあ聞くけど今現在の論点ってなに？ww

442 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 16:53:01 ID:zoqF0m+1

>>447
おまいに一度もレス振ってないんだが。
ブータンがどうとか言ってる人に振ってたのであって。
一方的に絡まれて見当違いなレスをされて困惑してる。

443 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 16:55:00 ID:YSE2BpMl

創価でなければ人にあらずｗ

444 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 17:13:13 ID:7QnUOzcl

>>427
> もともと小さな国なんだから経済大国とか言ってないで
経済大国になる必要はないのだが
経済を破綻させると
現在の人口を保持できないだろう
百万とか千万単位で生きていけなくなるが？

445 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 17:23:57 ID:7QnUOzcl

>>424
いずれにしろ
現在の技術やその単純な延長では
そのうち限界が来るのは明らかだろう

まだ余力があるうちに
大幅な技術革新を目指した方がいいと思うが？

446 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 18:38:58 ID:pmVyVDUc

>>442
＞一方的に絡まれて見当違いなレスをされて困惑してる。

そりゃ困惑もするわなww 『論点が違う』とか言っておきながら論点聞かれて困るぐらいだww
オマケにレス番間違えてるし(笑)

アホやね♪

447 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 18:49:41 ID:gVfhihoC

論点は２つです。

・諸悪の”根源”は　”性別:女性”　にある。
・諸悪の”根源”が　”何を言っても無駄”。

この２つを抑えておけば道を踏み外すことはけしてありません。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 19:03:06 ID:gVfhihoC

ほ

449 ：共学入籍済み：2008/09/12(金) 19:04:02 ID:bpehLenZ

いや、それは貴女が　　洗脳されてるからだと思う。

俺は普通に私服で歩いてる集団とか二人組みの女の子は好きだけどな

450 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 20:23:32 ID:fXMXyHh6

>>429
わかってますよ、妄想ですｗ
でも、ブータンが何の努力もしていないとは思わないけど。
外交の努力はめちゃくちゃしてるんじゃないのかな。

女性は何かを守ろうとする時は逃げ隠れ、
皆殺しっていうんじゃなきゃ恭順方面を選ぶでしょうけど
男性は相手を倒す方面に行くんでしょうねえ。
やっぱ、巣に籠って子育てするメスの本能と外に出るオスの本能なんですかねえ。

>>444
そこは地味に先細り方向で行くしかないんじゃない？
でなきゃ一憶総兼業農民計画ｗ

これからは一定の年になったら畑耕しながらちょっと賃金労働ぐらいが強いと思う。
田舎暮らしグループホーム的なものがあるといいなあ。
年取ったら自分の実家でそんな暮らしも悪くない。
でも、最後の一人にはなりたくないなあw

451 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 20:36:31 ID:zoqF0m+1

>>446
喧嘩売るようなレスはやめてくれ。

452 ：ARO ◆E5IrmOebL. ：2008/09/12(金) 20:45:46 ID:o/w+jbBT

>>432

わーい　♪♪♪

空軍さまだ　♪♪♪

ダイジョブでーす　♪♪♪

メイクと悪魔のアイマスクでまるで別人～　
タンガでチョー安っぽい女のできあがり～　♪♪♪

へへへ

あずはほとんどフルフェイスｗみたくブルガリのグラスｗ

453 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 20:55:58 ID:Wi39c6dX

>>437
宗教というにもあまりに未熟だろう。
そこらの場末宗教でも、まだそれなりに一貫性を備えた理論武装をしている。
彼の場合は、ただ単に手を変え品を変えイチャモンをつけ続けているだけだ。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 20:57:37 ID:gVfhihoC

訳：
　また関係妄想でイチャモンつけてる奴を見た。

455 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 21:11:40 ID:pmVyVDUc

>>451
いや、悪い悪い。

>>429で
＞努力無しで国家の主権守れれば苦労はしないのだが。
＞子供の頃は君みたいな事をよく考えたものだ。

と上から目線で口を利いてた人間が

>>442で
＞おまいに一度もレス振ってないんだが。

と絡みなどしてないのに突拍子もない理由で応対を拒否ww

これじゃつい弄りたくなるのが人情というもんだ(笑)

456 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 21:26:55 ID:e100XmB7

>>451
バカはスルーしてくれ

457 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 21:37:02 ID:pmVyVDUc

198 名無しさん　～君の性差～ 2008/09/12(金) 11:37:39 ID:e100XmB7
Bも同じなんだがな
意図的に外しているのか

209 名無しさん　～君の性差～ 2008/09/12(金) 13:03:05 ID:e100XmB7
Bを意図的に外しているようだな

225 名無しさん　～君の性差～ 2008/09/12(金) 15:50:47 ID:e100XmB7
なるほどバカイチはBだな
糞う価と在に矛先を向けたいようだ
確か関西だと言ってたしな

230 名無しさん　～君の性差～ 2008/09/12(金) 16:22:35 ID:e100XmB7
在かと予想していたんだがBか

456 名無しさん　～君の性差～ 2008/09/12(金) 21:26:55 ID:e100XmB7
>>451
バカはスルーしてくれ

こんなレスしかできないただの低脳荒らし(某軍団)にバカと言われてもなぁ(笑)

458 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 21:50:15 ID:e100XmB7

ごめん
バカのBはスルーしてくれに訂正する

459 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 21:52:49 ID:pmVyVDUc

負け惜しみとも批判とも罵倒ともつかない見ていてむず痒くなるような気持ち悪いレスが多過ぎる。
オカマの巣窟だなww いや、オナベかな(笑)

460 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 21:57:35 ID:pmVyVDUc

ID:e100XmB7
↑↑↑↑
この馬鹿(某若しくはその仲間)は煽りだけレスしにきた低脳荒らしww

461 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 22:00:31 ID:pmVyVDUc

ちなみにバカの言うBとは部落のBらしい(笑)

462 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/12(金) 22:03:43 ID:EJmKgApL

大阪の諸悪の根源Ｋ・Ｂ・Ｃ

463 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 22:05:22 ID:pmVyVDUc

しかし、なんでこう某の仲間(某かも知れんが)のレスって気持ちワリーんだ？(苦笑)
句読点は使わねーしww

464 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/12(金) 22:05:39 ID:EJmKgApL

>>461
で、関西の何処に住んどるん？

465 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/12(金) 22:09:39 ID:voJDHKp5

こんばんは。

>>418
そうだな。君とはレベルが違うようだ。
俺もバツイチ氏も、意見の違いが即敵対関係になるような未熟者ではない。

違う意見の持ち主をすぐに敵視するのは子供だよ。ま、日本人にはそういう
のが多いと聞いたことがあるが。

466 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 22:10:53 ID:pmVyVDUc

>>464
一応大阪市。北摂とだけ言っとくよw

467 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 22:14:34 ID:e100XmB7

バツってバカでツカエナイの略だろ
見る目も無い先も読めない一回目
破れ鍋に綴じ蓋なんだから自業自得なのにな
離婚理由がBだったとしてもバツはバツだ
子供が出来たらバツニかな

468 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/12(金) 22:15:01 ID:voJDHKp5

>>420

言ってることはわかるが、ではどうやって「努力した人」と「そうでない人」を選別する？
困窮者を選別すれば新たな争いを産むだけだ。

＞２００万支給とか言っても持ち家があって田舎に住んでる人と、都会のアパート暮らしでは
＞生活レベルが全く違うと思われるけれど・・・。

勿論、持家がある人間とない人間、あるいは子どもがいる家庭といない家庭など、状況によっ
て社会保障の内容を変えるのはいいだろう。
「おおむね年収２００万程度の生活水準」を保証する。という話でご理解頂きたい。

469 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/12(金) 22:15:43 ID:EJmKgApL

>>466
おー当方はすてっぷで有名な豊中市。
大阪市で北摂ということは・・・。淀川区・東淀川区って所かね？

西中島のキャバでオフ会しょーや。子蟻さん持ちでｗ

470 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/12(金) 22:25:14 ID:voJDHKp5

>>423
＞バカバカしい。力が無いものは淘汰されるのが必然。
＞自然界では弱者は強者の養分になるのが定め。

それは知能の発達していない動物の話だ。人間以外の動物にも、仲間を守るものは
いるぞ。

＞どうも既婚者ってのは自分の力だけで生きるという覚悟がない奴が多いな。

「老いて困窮したときに子供たちの助けが期待できない独身者を如何に救うか」という
話なんだが？既婚者を助けろと俺がいつ言った？

＞勝手に自分の価値観を押し付けるなよｗ

「○○してもよいのではないだろうか」という提案が、君の眼に入ると「押し付け」に
なるのか。
君は自分の意見に合わない人間の発言を封じたいだけだな。自覚はないだろうが君の本
質は「全体主義者」である。

471 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/12(金) 22:29:46 ID:EJmKgApL

******子蟻主催キャバオフのお知らせ******

9月19日(金)バツイチ子蟻氏主宰のキャバオフが行われます。
子蟻氏が日々キャバ嬢に啓蒙活動を行っているキャバで開かれる
そうです。会費は無料(ただし先着3名)

場所：大阪市西中島のとあるキャバクラ
集合時間：20：00
集合場所：阪急南方駅京都方面行きホーム出入口
解散時間：子蟻氏のカードが限界に達した時

参加者待ってまーす。

472 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/12(金) 22:32:48 ID:voJDHKp5

>>424
確かにこのままいけば衰退するだろう。俺もそこは同じ認識だ。
しかし俺はまだ間に合うと思っている。

問題なのは日本の国力より国民の意識のほうである。利己主義と弱肉強食が
蔓延すると国が傾くぞ。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 22:41:00 ID:e100XmB7

今でも十分弱者を守っていると思うけどな
日本で餓死するなんて話は殆ど聞かないし
豚は死ねって政策では無いな

474 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/12(金) 22:42:14 ID:voJDHKp5

>>450
一応ブータンについて俺の知っていることをお教えしよう。

人口約２００万。国民の約半数は字が読めない。１人当たりＧＤＰ約５００ドル。
８０００人の軍隊がいるが、インドの軍事顧問が監督。
２０年前から伝統文化復興政策をやっていて、ネパール系住民がこれに反発。

「貧しくても争いのないゆったりとした国」という趣旨なのだろうが、何故ブータン
を持ち出したか単純に興味があるところだ。

475 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 22:48:24 ID:pmVyVDUc

>>471
うおいっ！なに勝手にお知らせしてんねんっ！ww

あと大阪府のつもりが大阪市になっとったw 大阪府北摂に訂正なww

476 ：哀れな気団：2008/09/12(金) 22:59:02 ID:U0hmnBoL

>>475
子蟻　俺も近いから参加するわ

嫁さんに小遣いもらっていこ～♪

477 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 23:00:21 ID:pmVyVDUc

>>469
＞西中島のキャバでオフ会しょーや。子蟻さん持ちでｗ

西中はアカンわ、俺オスカーグループ嫌いやねんw
梅田にしようや、福原さん持ちでｗｗ

478 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 23:11:20 ID:e100XmB7

自分は勝ち組ではないが新卒の年収より遥かに天引きされている
よく使う分間接税もまあまあ払っている
そこそこ稼ぐ人はサラリーマンの平均年収以上払っているだろう
真面目に頑張っている人ばかりが苦労するのも不公平だよね
間接税上げていいから直接税を下げて欲しいわ

479 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/12(金) 23:12:08 ID:pmVyVDUc

>>472
＞しかし俺はまだ間に合うと思っている。

俺はその点では悲観的だ。一度日本のシステムと日本人の持つ悪しき特性もリセットした方が良い。
それには墜ちるところまで墜ちた方が良いと俺は思っている。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/12(金) 23:21:20 ID:ygIwcCZp

>>450
いいね、田舎暮らしグループホーム。
私の非婚友達が九州の田舎に山ふたつほど持っていて（売っても二束三文なんだけどｗ）
一応何軒か貸してる家も畑もあるから、将来はみんなでそこに住もうって言ってる。
やっぱり、体力のあるうちに農業研修とか受けといたほうがいいかなｗ

ブータンがどういうところかはわからないけど、その感じはわかる。
少年ジャンプ的価値観からは、いいかげん卒業したほうがいいと、私も思う。

481 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/12(金) 23:55:35 ID:voJDHKp5

>>473
将来そうなる恐れがある。国民の感覚が今のままでは本当に危ない。

>>479
犠牲が大きすぎやしないかね？言わんとすることは分かるが。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 00:11:04 ID:ywthXMg1

>>481
国民の感覚が今のままというのは
社会保障をあてにしている感覚のままだとという意味か？。
今の国民はどういう感覚なんだ？

483 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 00:43:21 ID:ju66tNpX

>>482
スレ主題から離れて床屋政談してるだけの奴らを相手するのはいい加減辞めれ。

田舎侍は共産思考、バカイチは何でもユダヤ陰謀論。
何も話は進まん。

484 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 00:51:53 ID:8fVvc1ZF

>>482
いや、違う。「弱者は死ね」という考えと、共同体軽視の思想である。
「既婚者は他人をアテにしている」という意見が上であったがとんでもない。

彼ら彼女らは社会保障などを当てにしてはいない。（家族を当てにしている例は
そこそこあるが、他人には期待していない）俺は別の既婚者に聞いたことがある
が、「結婚しなかったのは彼らの責任だから放っておけばいいのだ」という考え
であった。
そういう考えが国を滅ぼすと俺は考えている。

俺に言わせれば独身者も既婚者も自分の周りしか見えてない点ではそう変わらん。

485 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 01:00:19 ID:8fVvc1ZF

>>483
俺は計画経済など主張していない。
レッテル貼りにしても随分といい加減な決め付けですな(笑)。

試しに君のいう「共産主義」を提示してみるといい。

486 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/13(土) 01:02:23 ID:cTtrjSwg

>>477
>西中はアカンわ、俺オスカーグループ嫌いやねんw
>梅田にしようや、福原さん持ちでｗｗ

梅田でもエエで、子蟻氏持ちならｗｗｗｗｗ
つみき捕まえたらつみきからカツアゲでもええやろｗ

487 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 01:05:21 ID:9hSfJ8aQ

＞つみき捕まえたらつみきからカツアゲでもええやろｗ
言質取りました。

488 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 01:11:04 ID:8fVvc1ZF

俺を「共産主義者」と言った人間で実際に共産主義とはどのような思想か知っていた
人間はこれまで１人もいないのが滑稽である。

ま、ここは共産主義の話をするスレッドではないからこれ以上の追及は無意味ですな。
>>483
というわけで君、もういいから。

489 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 01:19:19 ID:8fVvc1ZF

では本題に戻るか。

将来に渡って安定収入が見込めるか、あるいは誰かの個人的な援助を得られる
非婚女性はいいだろう。（グループホームが作れる人間は富裕層である）
これから（非婚の増加によってますます増えると予想される）独居老人
がもし困窮したら、社会は彼女らをどのように救済すべきかを、そろそろ
考えてみては如何だろうか？
（困窮者＝私たちの将来。と勝手に解釈しないように）

では落ちます。おやすみ。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 01:41:59 ID:X1MjFkBR

独居老人となる可能性に既婚非婚、男女の違いはほとんど関係ない。
既婚者の熟年離婚、死別や子供が親との同居を望まないなどで、
全員が独居老人になる可能性がある。
実際、現在の独居老人の大半が既婚子持ちである。
そして、独居老人になって困窮するのは備えのない者である。
非婚女は、初めから独りの老後を見込んだ人生設計をしているので、基本的な備え方が違う。
独力で生活できなくなるときに備えてグループホームなり負け犬ハウスなり、
分け合って暮らす道を早くから考えている。

というわけで、非婚女の老後は心配ご無用。
先に自分の熟年離婚の心配をどうぞ。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 01:54:03 ID:ju66tNpX

>>489
スレ主題とは最早かけ離れた「本題」だな。
バカイチと言い、乗っ取り系のコテはどいつもこいつもこんなのかよ。

社会がどのように救済すべきか、を語ろうとする前に、社会が何故彼らを救済しなくては
ならないのかをもう少し説明してくれ。

ただ弱者だから・困窮してるから、が理由なら、「救う側」からしてみればそんな馬鹿馬鹿しい話は無い。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 02:15:29 ID:ywthXMg1

困窮していようが生きていけてるなら無問題だろ？。
ホームレスでの餓死者が続出する事態にどう対処するのかという話し？。
年金未納者がかなりの数いるので、そのうち資産のない無年金独居老人の扱いをどうするかという
話しだとわかりやすいか。彼らは生活保護申請をするだろう。
申請が通らなければホームレスだ。
ホームレス者が犯罪を犯す確率高いのか？

493 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 02:28:24 ID:X1MjFkBR

確かに独居老人の問題は看過できない重要な問題ではある。
しかし、致命的にスレ違い、というより板違い。

2ちゃんねるは広い。少し調べただけで、介護・福祉板を見つけた。
ここなら、周りの食いつきもいいだろうし、思う存分独居老人について語り合えるだろう。

純粋に独居老人問題を議論したいのなら、介護・福祉板へ行くはず。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 04:44:27 ID:c+qBTlnM

>>489
早く消費税を15%以上まで上げようって話ですよね
わかります

495 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 05:48:56 ID:MzvvNtLL

■産経新聞「正論」8月号「男性専用車両を！」■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1217576657/

意見広告に寄付はしないのか？

496 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 06:26:52 ID:ktQ2/HFW

>>491
乗っ取り系。このスレはそんな奴らばかり来るな。
無宗教で冷静な論者は基本的に来ない。
プロパガンダ、教祖の供給過多と言ったところだな。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 07:40:39 ID:fsy/b8Q0

>>491
田舎侍は法律関係を無視して話をするからな。
勤労の義務を自らの意志で果たさない人間には、生存権の保障は
及ばないのだが、それを無視して救済とか叫ぶから困る。
法律くらい学んで欲しいものだ。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 07:57:42 ID:fsy/b8Q0

>>470
>「○○してもよいのではないだろうか」という提案が、君の眼に入ると「押し付け」になるのか。

それだけだったら押し付けじゃないんだけど、その前に
「自分たちが人並だと思うなら」
という一文が入ってるよね？

上記に「しない」と答えると自分が人並みでないことを自分で認めることになりかねない。
これは多重尋問という詭弁の応用。

>既婚者を助けろと俺がいつ言った？

これも2chでよく見かける詭弁の一つ。
「こいつは人の意見を勝手にすりかえる奴だ！」という印象操作を行うことで
間接的に、「だからこいつの言うことは間違い。」という一文を読み手が
補完することを期待する。

「田舎侍は既婚者を助けろと言っている」と俺がいつ言った？
と言ってみたくなるｗ

499 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/09/13(土) 08:01:51 ID:LaZe4Q3M

>>490

喪男だが同意だ。

しかし｢アリとキリギリス｣の話で言えば、アリになるのもキリギリスになるのも自己選択＝自己責任…ではなく、
キリギリスを奨励し、アリがキリギリスに物資を分けるのが当然…なんて教育をするのが昨今の日本だ。

不動産や通帳を作る等、｢見えるカタチ｣にすると、キリギリスに寄生されるだろう。
アリの幸福を望むならば、把握されないタンス預金等がオススメだな。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 08:14:46 ID:1eB6/UXp

>>474
ブータンを持ち出したのは単に私が行ったことある国の中で
一番みんなが幸せそうに暮らしていた国だからです。
つまり、超個人的好意からですねｗ

一夫多妻、一妻多夫どちらもありで人生で一番大事なのは家族と言う人が多く
子供は素直でかわいいし、途上国にしては働いている子が少ないです。
そして大人も親切な人がほとんどです。
まあ、途上国ということはあるんでしょうが、むやみな近代化を目指している風でもなく
学校教育は基本無料みたいだし、英語なので旅行してもそれほど言葉に困らない。
実際は色々あるんでしょうが施政者に好意を持てる国だな、と。
旅行に行くならお勧めですよｗ

ちなみに婿入りがほとんどらしく、女性にとっては楽でいいなあっていうのもあるｗ

>>480
いいですよね、ほんと。
田舎暮らしが嫌いな人にはダメでしょうけど、流行りｗだしね。
年取ってお金があまりなくても畑と田んぼがあれば食べてはいけますからね。
農家になるのは年取るときついけど、自分たちが食べる分くらいならつくれると思うし
うちの田舎見ても、畑に出てる方が足腰丈夫になって、ボケずに暮らしていけてるような気がします。

501 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 09:23:58 ID:SUh1bX/v

>>500
いいねえ、ブータンw ある意味真のパラダイスかも知れんね(笑) 俺も行ってみたいなぁww
時間がゆっくり流れていそうだw

しかし見栄と偏見と嫉妬の民日本民族がそんな楽園を創れるかな？(笑)と考えると・・ww

502 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 09:37:58 ID:SUh1bX/v

>>486
＞梅田でもエエで、子蟻氏持ちならｗｗｗｗｗ

福原はん、アンタええ加減にしときや。誘った方が金出すんが関西の掟やがな。
あんさんの奢りやで、はい決まり(笑)

＞つみき捕まえたらつみきからカツアゲでもええやろｗ

そんな悪い事したらアカン！仏罰が当たるでww
つみきの分もアンタ持ちやww

503 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 09:45:13 ID:2Zk6GkV9

>>490
ここは非婚女性について語るスレッドだからな。
熟年離婚の話題はスレ違いである。

504 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 09:50:00 ID:2Zk6GkV9

>>491
弱者救済はこの国の国是であり、人の道でもある。
憲法を読んでみろ。全ての国民は健康で文化的な生活を送る権利がある。
馬鹿馬鹿しいと思うなら海外に移住しては如何かな？
>>492
路上生活が「健康で文化的な生活」とは思えないが？

505 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 09:51:24 ID:SUh1bX/v

>>476
＞子蟻　俺も近いから参加するわ

＞嫁さんに小遣いもらっていこ～♪

参加資格は既婚未婚問わず創価を除くリア充のみ
よって哀れな気団のお前に参加資格は無いww

506 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 09:55:11 ID:ju66tNpX

>>504
権利は義務を果たしてから主張するようにしてくれ。

507 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 09:59:42 ID:2Zk6GkV9

>>493
ここでも十分食付きがいい。しかもスレタイにそっているから問題ない。
>>494
場合によってはやむを得ないな。
>>496
無宗教が冷静。とは限らんよ。現に共産主義は唯物論でもある。
大体、特定の個人を罵倒してる人間が「冷静」を語るのも如何なものかな？

508 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:04:48 ID:ktQ2/HFW

>>507
無宗教で冷静な奴が来ないと書いたのに何故、無宗教が冷静という話になるのだろうか。

509 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 10:06:41 ID:2Zk6GkV9

>>497
法に「業務を果たさない人間の権利は保障しない」との規定はない。
法律を勉強すべきは君のほうだな。
>>498
実際に君が人の意見を曲解して他人を誹謗中傷し、自分の正義を他人に押しつける
人間である以上、こちらも対処せざるを得ない。

いい加減、議論で向かって来ては如何かな？

510 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:08:24 ID:ktQ2/HFW

>>506
それは一般論ではないか？
生存権保障と労働義務に同時履行の抗弁権があるわけでもない。
そもそも生存権は努力義務でしかないし。

511 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 10:10:35 ID:2Zk6GkV9

>>500
なるほど。実際に行った人間の意見は説得力があるな。
良いところだけ取り入れたらいいかも知れない。
婿入りは意外に合理的なのではないかと俺は思っている。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:11:39 ID:Ti6LiOku

ねぇ、この話題既にずれてない？

513 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 10:15:27 ID:2Zk6GkV9

>>506
俺にアンカーつけたにしては文章が変である。
俺個人は義務を果たしているし、義務を果たしていない人間に言ってるなら
アンカーが変だ。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:16:34 ID:ktQ2/HFW

今日も自分酔いのショーが幕を開けるのかな。

515 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 10:19:19 ID:2Zk6GkV9

>>508
無宗教であることの必要性を伺おう。

無宗教に価値を置くのは共産主義国家と日本くらいかも知れん。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:19:59 ID:ktQ2/HFW

>>513
おまいは自分個人の生存権を主張してるんじゃなくて貧困層の生存権を主張してるんだろ？
アンカーの話は釣りなのか？

517 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:21:27 ID:ktQ2/HFW

>>515
言葉通りの趣旨ではないのだが。
皮肉を読めない人はあまり好きではない。

518 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:24:57 ID:ktQ2/HFW

>>515
というか日本が無宗教に価値を置くだと？
政教分離が信教の自由のためだという事を知らんのか？

519 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 10:27:44 ID:2Zk6GkV9

>>512
ここの女性たちが結婚したがらない理由は既に聞いている。
あとは「どのように生きるか」とか「多様なライフスタイルを認める社会の在り
方」の議論が適切かと。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:32:13 ID:Ti6LiOku

>>519
なら「ご自由に」じゃダメなの？
議論した上に成り上がる生き方って何さ？
それに従って生きるとか？

誰が？

521 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 10:32:27 ID:2Zk6GkV9

>>516
ではアンカーが変だな。いずれにせよ君の責任だ。
>>518
政教分離の話ではない。
君のレスに見られる現代日本人の感覚を指摘している。

522 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 10:35:44 ID:2Zk6GkV9

>>520
「好きにすれば？」で話が終わるなら公開掲示板にスレッド立てなくていいだろう？
君は何しに来ている？

523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:36:01 ID:ktQ2/HFW

>>521
＞ではアンカーが変だな。いずれにせよ君の責任だ。

俺に言うな。わけわからん。

＞君のレスに見られる現代日本人の感覚を指摘している。

皮肉を理解できない人はこれだから嫌だ。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:37:14 ID:ktQ2/HFW

みんな２ちゃん遊びしてるだけやんか。

525 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 10:38:46 ID:2Zk6GkV9

>>523
今になって逃げるくらいなら始めから絡むな。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:40:11 ID:Ti6LiOku

>>522
だからそんなスレッドじゃないでしょ。元から。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:43:56 ID:fsy/b8Q0

>>509
> 法に「業務を果たさない人間の権利は保障しない」との規定はない。
> 法律を勉強すべきは君のほうだな。

なるほど、交通への注意義務を果たさなくても車を運転して良いのかｗ
世の中大変なことになりそうですなぁ～ｗ

> >>498
> 実際に君が人の意見を曲解して他人を誹謗中傷し、自分の正義を他人に押しつける
> 人間である以上、こちらも対処せざるを得ない。

あれ～？先に自分の正義を押し付けてきたのは誰だっけ？ｗｗｗ

528 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:44:14 ID:c+qBTlnM

既婚独身に限らず弱者は守るべきだ
増税しよう

板違いだね

529 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:44:26 ID:ktQ2/HFW

>>525
おまいは>>496と>>517の意味がわからないんだろ？
逃げてるとか、レッテルはご立派だな。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:47:29 ID:CC8zdKJM

落書きにが基本だべ

531 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 10:55:09 ID:2Zk6GkV9

>>526
ではどういうスレッドかな？非婚女性について語るスレッドだから問題はなかろう。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:58:27 ID:ktQ2/HFW

①非婚女性の排他的集落
②女性の非婚化についてのスレ

①だと思ってるアホはたまにいるな。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 10:59:07 ID:CC8zdKJM

2chなら、それをネタに適当に語るってところだな

534 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:01:04 ID:ktQ2/HFW

>>533
そうそう。
そこを激しく逸脱しない限りどうでもいい話ではある。

535 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:01:53 ID:eQzjvPj2

田舎侍さんはまじめに見えるけど結構逃げるね。
ずれたレスかえしたりして
マジなんだかわざとなんだかしらないけど

536 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:03:24 ID:c+qBTlnM

>>531
非婚女性について語ってないだろ

537 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 11:04:59 ID:8fVvc1ZF

>>527
＞なるほど、交通への注意義務を果たさなくても車を運転して良いのかｗ
＞世の中大変なことになりそうですなぁ

例えが変だな。注意義務を果たしていない人間が事故で怪我をした場合、
放置することが許されると思うかね？

＞あれ～？先に自分の正義を押し付けてきたのは誰だっけ？ｗｗｗ

君です。大体、先も後も、俺は自分の正義を押し付けたことはない。
他人の「提案」をすぐ「押し付け」と判断する全体主義者の曲解ですな。

538 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 11:06:02 ID:8fVvc1ZF

>>529
では逃げずに答えればよいのだ。

無宗教を条件に加えた理由は何かな？

539 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:08:07 ID:ktQ2/HFW

>>538
皮肉だと、あと何百回言えばいい？
意味を理解してからレスしろ。

540 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 11:09:32 ID:8fVvc1ZF

>>535
適当に評価してないで何でも聞いてくださいよ(笑)

ただ、プライベートについて「何でも答える」というわけにはいかないぞ。

>>536
俺は主にその話題で語っている。
おかげで「自分の老後でも心配してろ」と見当外れのご指摘をいただいてるよ。

541 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 11:11:02 ID:8fVvc1ZF

>>539
もうその答えが「逃げ」ですな。
皮肉なら皮肉で、何を対象にどう皮肉ったのかがあるはずだがな。

それを一切言わないで「皮肉だ」で済むと思っているのか？

542 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:11:37 ID:ktQ2/HFW

Ａ「うんこ製造機は税金払え」
Ｂ「うんこ製造機なんか無いだろ！製造機に納税の義務は無い！」
Ａ「皮肉なんだが」
Ｂ「では何故製造機に納税の義務があるのか質問に答えてくれ」
Ａ「だから皮肉と(ry」

543 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:14:26 ID:ktQ2/HFW

>>541
皮肉を説明させるとは無粋な。
「皮肉の該当者に限って気付かない」状況を楽しめなくなるだろ。
前日の皮肉は気付いた者もいたようだが。

544 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 11:15:06 ID:8fVvc1ZF

>>542
例えが変ですよ。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:15:45 ID:c+qBTlnM

>>540
？
弱者の多くは既婚者や既婚経験者だろ
自分の老後でも心配していろは正しい指摘だと思うが

546 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:17:41 ID:ktQ2/HFW

>>544
皮肉を前提としないで宗教の話をしていたのはだあれ？

547 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:26:25 ID:ktQ2/HFW

＞無宗教に価値を置くのは共産主義国家と日本くらいかも知れん。
＞無宗教に価値を置くのは共産主義国家と日本くらいかも知れん。
＞無宗教に価値を置くのは共産主義国家と日本くらいかも知れん。

共産主義「国家」と表記。
ならびに日本人と書かずに「日本」と表記。
政教分離の話で反論したら「日本人」の話にスリ替える。
最初から「日本人」と書かずに共産主義「思想」とも書かずに「日本」「国家」と書いたのは何故だろうなあ？

548 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 11:30:07 ID:2Zk6GkV9

>>543
説明出来ないなら話題を降らないことだ。

>>545
2点問題がある。
まず「弱者の多くは既婚」の根拠がない。
次にスレッドのテーマから外れる。

>>546
誰も宗教の話などしていない。
俺の意見を「宗教」と揶揄した人間はいたが、そういう人間に限って宗教を理解
していない。

549 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 11:34:08 ID:2Zk6GkV9

>>547
特に深い意味はない。
政教分離の話じゃないことははっきりしているがな(笑)

550 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:34:30 ID:ktQ2/HFW

>>548を見るとおり、この人スリ替えばかりです。
俺は暇じゃないので後は皆さん自己陶酔ショーをご観覧下さい。
出掛けます。

551 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:36:24 ID:ktQ2/HFW

>>549
やっぱ馬鹿。
国家基準で語る時点で政教分離は切り離せないのだが。
じゃあな。

552 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:36:56 ID:eQzjvPj2

>>540
前やったからもういい
色んなやり取りみてそうおもった。
貴方は議論をもてあそぶのが好きですね。
それもまたいいとおもうけど

553 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 11:43:29 ID:8fVvc1ZF

>>550
先に見当はずれの話題振っといて「この人すり替えばかり」はなかろう。
ま、逃げるには格好の理屈ですな(笑)

>>551
切り離せます。国家というのは法律だけで成り立っているわけではない。
そこに住む人々が国家を形成しているのだから。

しかし君は最後まで自分の思想を言わなかったな。思想がないのか？俺に
個人的に絡みたかったのか？

554 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 11:45:42 ID:8fVvc1ZF

>>552
本当に「もういい」と思っているなら>>535みたいな絡みレスは遠慮して
もらいたいね。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:47:11 ID:fsy/b8Q0

>>537
> 例えが変だな。注意義務を果たしていない人間が事故で怪我をした場合、
> 放置することが許されると思うかね？

義務を果たすことを前提に権利が与えられるということを言っている。

いくら事故を起こしても、その結果に責任を持つ云々の話とは違う。
義務を果たさないのであれば、そもそも権利が与えられないという話をしている。

> 法に「業務を果たさない人間の権利は保障しない」との規定はない。

田舎侍の意見だと、いくら事故を起こしても免許を取り上げられることは
ありえないということですなｗ
それと議論の本質をずらすのは得意のようですねｗ

> ＞あれ～？先に自分の正義を押し付けてきたのは誰だっけ？ｗｗｗ
>
> 君です。大体、先も後も、俺は自分の正義を押し付けたことはない。
> 他人の「提案」をすぐ「押し付け」と判断する全体主義者の曲解ですな。

>>498で説明したが、提案なら提案らしくあくまでも選択肢の提示に
留めるべきなのだが、田舎侍の場合はそうなっていない。

まともな人間ならこうしたらどうだろうか？
立派な社会人ならこうしたらどうだろうか？
自分が善良な人間だと思うならこうしたらどうだろうか？

というのはどれも提案に名を借りた「押し付け」だ。
「人並みな人間はこの国の将来に思いをはせる」
という因果関係を立証していない。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:49:17 ID:fsy/b8Q0

田舎侍は議論がしたいようだが、
議論においては詭弁は使用してはならないという原則がある。

まずは議論がしたいのであれば、自分自身が原則を守るべきではないかね？

557 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 11:49:48 ID:eQzjvPj2

>>554
さりげなくひかえめに
指摘してみただけ
響かないのならそれもまた良し

558 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 12:03:17 ID:fsy/b8Q0

とりあえず、田舎侍はWIKIの「勤労の義務」を読もうな。

そこにも義務を果たす意思がないものは、不利益を被ってもやむを得ないと
書いてあるから。

559 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 12:08:41 ID:8fVvc1ZF

>>555
「義務を果たすことを前提にしている」という解釈がどこから生まれるのか？
そんな法規定はない。
道路交通法は免許制度とかかわっており、人権とは関係ない。すり替えている
のは君のほうだ。

＞まともな人間ならこうしたらどうだろうか？
＞立派な社会人ならこうしたらどうだろうか？
＞自分が善良な人間だと思うならこうしたらどうだろうか？

＞というのはどれも提案に名を借りた「押し付け」だ。

それは君の勝手な解釈である。そんな思い込みを根拠に人の意見を封じようと
したのか？

>>556
詭弁など使っていない。君こそ、他人の発言を封じようとせずに議論で来たまえ。

>>557
指摘ではなく、単なる誹謗中傷ですな。
「結構逃げるね」と書いた本人が質問を避けるって変だろ？

560 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 12:12:48 ID:8fVvc1ZF

>>558
では生存権をはく奪されるのか？違うだろう？

健康で文化的な生活を送るのは全国民の権利であり、「公共の福祉に反する」つまり
受刑者などに例外があるにすぎない。

561 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 12:23:19 ID:8fVvc1ZF

まあ皆さん、今後の社会が多様なライフスタイルをおくれる社会であるために
他に提案があるなら是非呈示してもらいたい。
（ブータンの話はなかなか興味深かった）

「負け組は死ねばよい」ではあまりに乱暴ではないだろうか？

では落ちます。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 12:27:32 ID:fsy/b8Q0

>>560
> >>558
> では生存権をはく奪されるのか？違うだろう？

原則として「働かざるもの食うべからず」だと言っているんだよ。
杓子定規にそれを適用してよいかどうかの議論はまた別の話。

実際に、本人に原因がある場合でも本当に困窮状態なら救わなければ
ならないだろう。
だが、それを持って、どんな人間でも救済すべしが成り立つわけではない。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 12:49:58 ID:V4pihpx1

ブータンとか江戸時代とか、たとえ競争がなく平和な社会だとしてもハイテク好きの俺にとっては却下だな。
多分、田舎侍氏とはここが根本的に違うのだろうな。

564 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 13:15:17 ID:ywthXMg1

多様な家族を認める社会にという誰かの表現が
いつの間にか田舎侍氏にかかると
多様なライフスタイルをおくれる社会は困窮者を産むという話しになる。
同性愛者同士の結婚や養子をとる権利の保証、
共働き家族、専業主婦（主夫）の家族、婚姻関係にない者の同居家族にまつわる
差別の撤廃などを指して、西欧の多様な家族が自明という表現があると思うのだが
多様な家族を認めることが、困窮者を産むという結論になぜなるのか。
そこがそもそもわからない。

565 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 13:27:22 ID:Pn8oFsQW

多様な社会も結構だし、女は内、男は外な家庭も結構だが、
結婚したくないなんて連中は蔑視されても仕方がないだろうな。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 13:28:29 ID:Pn8oFsQW

女は内、男は外・・・×
女は外、男は内・・・○

567 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 14:01:20 ID:c+qBTlnM

そうなの？
子供が居るのに離婚する夫婦よりずっと良いと思うけどな

568 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 14:03:20 ID:ywthXMg1

結婚をしないと家族として認めて貰えないという社会では
結婚したくないなんて連中は蔑視されても仕方がないということになるのか。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 14:09:06 ID:ju66tNpX

>>562
「権利を保障してくれる社会」について度外視してる人だから、あまりそういう話は通じそうに無いよ。

義務を果たさなければ権利は制限される。
「社会」そのものの存立が厳しい状況下では、より制限が厳しくなるのは当然なんだけど、
権利だけを主張する人は理解してくれない。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 18:09:04 ID:X1MjFkBR

いやはや凄まじい。
田舎侍、目を血走らせ髪を振り乱した落ち武者というところか。
もののふとしての誇りも恥もかなぐり捨てた男の醜さを目の当たりにしてはさすがに引くな。

571 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 18:10:12 ID:8fVvc1ZF

>>562
＞実際に、本人に原因がある場合でも本当に困窮状態なら救わなければ
＞ならないだろう。

そう思うだろう？「自己責任論」のほうが実は綺麗事なのだよ。
御大層な建前ではなく現実の話を俺は考えているし、実は君もそれに同意
しているわけですな。

>>563
ブータンのいいところは取り入れたらいいだろうが、土台一旦手にした便利さ
は手放せないのが人間というものである。
俺は君ほどハイテク好きではないが、江戸時代の生活にはきっと耐えられんよ。

572 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 18:16:31 ID:8fVvc1ZF

>>564
＞多様な家族を認める社会にという誰かの表現が

「多様性のある社会」を前から主張しているのは俺である。

＞多様なライフスタイルをおくれる社会は困窮者を産むという話しになる。

ならない。正確には「なるとは限らない」だが。
俺が言っているのはリスクマネジメントの話である。現に女性の年収で最も
「２００万円以上３００万円未満」のグループである。この状態では貯金も
そうそうできまい？

では社会は彼女たちを見捨てるのか？見捨てないならどう救うか？そういう
話である。

573 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 18:17:53 ID:8fVvc1ZF

５７２訂正

現に女性の年収別人員分布で最も多いのは「２００万円以上３００万円
未満」のグループである。

574 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 18:19:39 ID:SUh1bX/v

以前『代替の利かない愛』みたいなテーマで燃料投下した時は面白かったww
正に大炎上(笑)此処の女の心の闇があれで浮き彫りになったと言っても良いww

田舎侍氏の清廉潔白な精神は俺にとっては太陽の光みたいなもんだ。
此処に巣喰う女の腐ったような女や、女の腐ったような男とは魂レベルで折り合わないんだろう。
此処の女に対する反発っていうのは厳然とした女優遇社会の中で、それには一切触れようとせずに(スレ違いで全てshutout)
いけしゃあしゃあと非婚を語るからだろう(笑)

俺はと言うと、将来困窮した非婚派女などどうでもいい。全て自己責任だ。
野垂れ死にしようが好きにしたらいい。
前から再三言ってるように非婚を選んだ時点で男女の性差など一切考慮などしなくて良いし、
女の特権など消滅するのが正しい在り方なのだ。
俺としては社会保障が女に偏るのだけは絶対許せんだけ。それさえなければいい。
男女仲良くホームレスで万々歳だ(笑)
まあ、社会保障など国家経済が破綻に近ずけば嫌でも完全カットされるだろうけどね(笑)

575 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 18:22:50 ID:cKjXcnCc

｢勤労の義務｣って勘違いしている人が多いけれど｢労働の義務｣とは違うからね(労働の義務は存在しない)
だから、例えばニートが親の臑をかじっているのは義務とは無関係だし、納税の義務だって｢所得に応じた｣の一文がある以上
所得税がゼロでも納税の義務を果たしている事になる場合だってある(そしてニートは免除の対象に該当する場合が多い)

パッと見、田舎侍氏は理想論的現実論、反田舎侍な人は現実論的理想論を展開している様に見えるんだけどな
ニートみたいな弱者は殺してしまえ、みたいな現実を見ていない暴論が支持されるのって、新自由主義者達にはよく見られるけど
新自由主義自体が共産主義社会を目指しているのに、ゴールである共産主義社会を｢悪魔の世界｣みたいに言うのは訳が分からん

ちなみに、田舎侍の人は社民主義者なんだろうな(だから新自由主義者からは目の敵にされる)

576 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 18:23:53 ID:X1MjFkBR

なあ。落ち着いてしっかり考えてみろ。
今日の自分の書き込みと他人の指摘をよく読んで、恥じるところはないか？
自分は本当にどこへ出ても恥ずかしくない｢議論｣をしようとしていると思うか？
これだけの人間が、まともな発言に反対すると思うか？

本当に、一切恥じるところがないと考えるなら、気の毒だが、もう君はこちら側には戻れない。
残念だが。

577 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 18:26:14 ID:8fVvc1ZF

>>569

＞義務を果たさなければ権利は制限される。
＞「社会」そのものの存立が厳しい状況下では、より制限が厳しくなるのは当然なんだけど、
＞権利だけを主張する人は理解してくれない。

権利しか主張しないことを当然と考え、「社会のことを考える義務などない」
とか言っていた御仁に言ってやると良い。

>>570
ま、そう思いたい気持ちは分からなくもないが、結局の所俺の論敵は根拠の
薄弱な誹謗中傷がレスの大半である。

議論に弱いがプライドは高い人間がよくやることであるな。

578 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 18:30:41 ID:8fVvc1ZF

>>576
実際のところヒステリックに反論しているのは２，３人である。
レスの数だけは多いが中身は非常に下劣で議論の体をなしていない。

君も思いつきで誹謗中傷レスばかりするのではなく、議論で来たまえ。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 18:33:09 ID:X1MjFkBR

＞議論に弱いがプライドは高い

泣けてこないか。
なあ、鏡を見てみろ。悪いことは言わないから。

580 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 18:37:03 ID:SUh1bX/v

>>576
＞なあ。落ち着いてしっかり考えてみろ。

お前も落ち着いてせめてアンカーぐらい振れよ(笑)

581 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 18:40:25 ID:SUh1bX/v

>>579
お前のレスは見直してみると感情的な誹謗中傷ばかりだぞ？解ってるか？(笑)

582 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 18:47:44 ID:8fVvc1ZF

>>579
感想文の披露はもういいから議論で来たまえ。

583 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 18:49:09 ID:SUh1bX/v

>>579
訂正する。お前のレス>>570は俺も同意する。良いレスだ。
だがその後の品性下劣なお前の本性丸出しのレスで>>570も台無しだよ(泣)

584 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 18:53:49 ID:/glyMxhv

【福島】郡山の刃物男、女性と交際できず結婚相談所に逆恨みか２０数人にメッセージ送るも全て断られる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221098747/l50

職業不詳ｗが女性を紹介される事ができるのか？ｗ

585 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 18:55:32 ID:8fVvc1ZF

>>574
そういえばあの時も誹謗中傷レスが多かったな。対象は俺でなくて君だったが。

普段は黙っているくせに相手が１人と見るや、調子に乗って誹謗中傷に参加する
弱い人間はどこにでもいる。
話題を振った以上、本人が受けるしかないがな(笑)

>>575
見事な洞察力だ。新自由主義を最も歓迎しているのは実は共産主義者です
からな。
ただ、俺は格差否定論者ではない。「最低生活水準さえ保障されるなら、
金持ちがいくら豊かになろうが構わない」という意見である。
競争なくして発展はないからな。

586 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 18:56:39 ID:SUh1bX/v

>>579
訂正の訂正をする。お前のレス>>490は俺も同意する。良いレスだ。
だがその後の品性下劣なお前の本性丸出しのレスで>>490も台無しだよ(泣)
お前に男ができないのはお前のその品性下劣な性質が原因だよ(笑)

田舎侍氏、失礼しました。

587 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 19:02:13 ID:SUh1bX/v

まあ、品性下劣さなら俺も負けてないけどな(爆藁)ｗｗｗｗｗｗｗｗ

588 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 19:03:09 ID:8fVvc1ZF

>>586
いや、分ってるよ。

５７０氏は俺にスレ違いを指摘されて打つ手がなくなったと見える。
自分の考えに異を唱えられたら途端にこの醜態である。これが「反田舎
侍」の正体だよ。

君は、意見としては俺より５７０氏に近いのだろう。しかし品性が違う
のだろうな。

589 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 19:06:50 ID:8fVvc1ZF

>>587
口の悪さはそう変わらんが、品性には差があると思うぞ(笑)
いや、「表面的な品性と内面の品性の違い」と言うべきか・・・

590 ：共学入籍済み：2008/09/13(土) 19:08:28 ID:Ow4p6NBs

でも覚えていてくれたのって超うれしくないか？

別に季節は問わないのにな。みんなより。

591 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 19:09:21 ID:ywthXMg1

>>585
「最低生活水準を保障」するなら、まずワーキングプアの問題を解決しないと
変じゃないか？。働かない者の生活水準を保障する話しが先に来るのか？
まともな感覚なら優先順位として非婚女の救済の話しより、もっと逼迫しそうな層が出現している
ことに心を痛めて議論しそうなものだ。
治安の面でもその層の男の存在の方を何とかした方がよいと思える。
働いても食っていけない層の出現をまず考えない。
日本はこの問題とどう向き合うのか。最低賃金が低いが、そこを上げるのか、
上げるとしたら最低賃金どのくらいに定めれば最低生活水準が保障されるのか。
真面目に介護士として働けば最低生活水準が保障されるのか。
介護報酬の減額で、介護士の年収は２００万以下らしいじゃないか。
まず、働いている人間の生活水準保障が先じゃないか？

592 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 19:09:37 ID:8fVvc1ZF

では落ちます。

593 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 19:10:14 ID:ju66tNpX

>>575
いや、「救う側のことを考慮しない」弱者救済論に異論があるだけ。

安定した社会が存在して初めて弱者救済の余裕が生まれるのに、弱者救済の為に
社会の安定を蔑ろにしたら本末転倒だし。

目指す国家体制が何であれ、安定してればそれでいいんだけど、現状は資本主義を民主主義で
補正するのがベターチョイスだとは思っている。
スレの話とは何の関係も無いがなｗ

594 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 19:11:47 ID:8fVvc1ZF

>>591
それはスレッドのテーマの問題ですな。
勿論、優先順位は君の言う通りだと思うが、ここでそれを語るとスレッド
のテーマに合わない。

では失礼。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 19:22:16 ID:ywthXMg1

>>594
女の職業とされる分野になぜ男が進出しにくいかといえば
給料が低いからだが、介護士、保育士の給料が上がれば女の生活も安定する。
女が多い職業の待遇が改善されるかどうかということは非婚女にも関係があるだろう。
田舎侍氏の、このスレッドのテーマとしていることは何なの？。

596 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 19:22:36 ID:SUh1bX/v

>>589
意見の違いはあるが俺は田舎侍氏の精神性を尊敬してますよ。自分に無いものとしてね(笑)

>>579で最後か？ID:X1MjFkBR(笑)
ちょっと痛い目に遭うと泣いて引っ込みやがるヘタレ女が(嘲笑)
>>587は俺なりのお前に対するフォローなんだぜ(笑)

597 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 19:31:53 ID:X1MjFkBR

悪いが、>>490に対して>>503の答えで｢議論｣が成立すると思う者に
何を言っても無駄だろう。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 19:35:24 ID:vWO2UUPT

セーフティネットがない状態だと
経済の発展も難しくなる
ということで
セーフティネットは必要だろうｗ

599 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 19:36:17 ID:ywthXMg1

まず、労働者の生活保障がおぼつかない状態がずっと続いては
60歳以上の蓄えのない困窮者に生活保障することなど不可能だと
普通は考えると思うのだが、可能なのか？。このスレの田舎侍氏の脳内では。

600 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 19:52:16 ID:SUh1bX/v

>>597
何を言っても無駄だから誹謗中傷か？これだから女は品性下劣ってんだよ(嘲笑)

あとお前、誰に対するレスか判るようにアンカーぐらい振れやww

分かったかよ、女(笑)

601 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 19:53:07 ID:ju66tNpX

>>595
「どうしたら結婚しない女が貧困層に陥らずに済むか」はすっ飛ばして、
「どうやって増えた貧困層（の結婚しない女）を救済するか」がテーマだそうで。

>>599
財源とか「救う側の事情」はずっと無視してますから。

>>598
セーフティネットが万全すぎると、皆セーフティネットに引っかかりたがって、
しまいには破けるぞ。北欧みたいに。

602 ：鬼ノ目発進号 ◆dN7nrcxm2k ：2008/09/13(土) 20:03:19 ID:7B7ZA4Zu

「結婚できない女」の間違いじゃないのかい？ベイベー

603 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 20:09:54 ID:SUh1bX/v

“男は消耗品”の例えの意味合いは
種族保存に対する男と女のスタンスの違いから来るものだ。
子供を育てる役割を分担する事によって女は『母性の保護』という特権を得る事ができ、
消耗品の立場から脱する事ができるのだ。女にしか出来ないのは出産しか無い。
だが消耗品としての男が外敵と戦い命を落とした後も生き続け子供を育てる役割を分担する事で
女は消耗品ではなくなるのだ。

女が消耗品でなく、保護されるのは種族保存の意味合いから。Sex対象であるとか弱者だからというのは副次的な事。(強い女もいるしね。)
つまり、
女が出産育児に於ける役割分担を放棄するという事は、同時に女としての特権を放棄するという事でもあるのだよ。

解るか？
お前達は男と同じ“消耗品”なんだよ。それさえ解ってれば俺としては何も言うべき事は無いw

604 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 20:13:31 ID:e4cf4moD

マスゴミなんかに踊らされてんなよ、わがままミーハー女は

605 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 20:43:14 ID:2Zk6GkV9

>>593
社会の安定を犠牲にしろと俺がいつ言った？
君も捏造が好きだな。

>>595
>>599
そういう事まで書いてやっとスレッドのテーマになるんだよ。
俺はスレ違いを遠慮なく指摘するからよろしく。
さて、適正な最低賃金だが、1日8時間、週5日で40時間。年間50週で合計2000時間。
これで年収200万を確保するなら時給は最低1000円だな。

これが俺の考えだ。

606 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 20:49:50 ID:2Zk6GkV9

>>597
スレ違いを指摘されて逆ギレは恥ずかしいぞ。

>>601
財源の話を最初にしたのは俺なんだが？
前スレッドで結構な反響があったよ。何せ22年間で176兆円だからな。

ま、君にはレスの内容など届かないのだろうがな(笑)

607 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 20:53:12 ID:1eB6/UXp

田舎侍さんの「本題」とやらがスレ違いに思えるのは
非婚女性は子供を産まないと決めてる（諦めてる）人が多いからだと思う。

非婚で将来一人で生きていこうと思う人間が出来ることは
基本的には自分に出来る貯蓄をして可能な限り次世代に金銭的な迷惑をかけないこと。
それでも施設などに入ったり、介護サービスなどを受けることがあるだろうから
今現在、子育てしてる人や子供に対する補助をあつくするためにがんばって納税すること

その先の次の世代あたりの事は次世代を残さない自分にはどうすることも出来ないし権利もないと思う。
それはさらに次の世代の子供たちが考え作り上げていくことだと思うから。

大体議論も何も、将来非婚女が困った時にどうするかなんてのは
助けてもらう立場にあるものが声高に主張すべきことではないでしょう。
みっともない。
人に出来るだけ頼らなくて済むように自分に出来る限りの事をしていくだけだよ。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 21:11:30 ID:1eB6/UXp

>>607に追加です。
みっともないのは貧困に陥ることや助けを受けることではなく
今現在働けるのに自助努力をせず将来のセーフティーネットをあてにすることです。

貧困による負担増を語るのなら貧困層に訴えるべきでは。
２００万以下の収入の女性で非婚を標ぼうする人はかなり少ないと思いますよ。

609 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 21:17:04 ID:E9M9nIX5

>>606
ごめん、横だけど、>>490に>>503は私もおかしいと思う。
最後の1行とかじゃなくて、ちゃんと内容に答えてほしいな。
まさか、そこが本旨だと思ってるわけじゃないでしょう。

610 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 21:26:24 ID:V4pihpx1

>>571
江戸時代を例に出したのはその水準のテクノロジーというつもりではなかった。
競争社会をやめてテクノロジーの進歩を遅らせるのはごめんという程度の意味にとってくれたらいい。
これなら違いが納得できてもらえるだろう。

611 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 21:37:00 ID:ywthXMg1

>>606
22年間で176兆円。
176兆円！である。しかもこの額は非婚女性に限った救済に必要と算出された額だ。
普通、国家予算として知らされているのは「一般会計予算」で、８１兆円。
「特別会計予算」は３８２兆円。
非婚女性以外の救済にあてられる額は算出されていないが
全ての困窮者の救済には国家予算全額が投入されんばかりという推定である。
必要とされる額の算出はあったが財源には触れていなかったと思うが
その財源は何を推測しているのか？

612 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 21:41:37 ID:ywthXMg1

社会保障費の全てね。
2007年で生活保護費と呼ばれる貧困救済の国家予算は2兆6,033億円。
どうすんだ？、財源。

613 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 21:45:58 ID:8fVvc1ZF

>>607
立派な心掛けだと思うし、俺はここの非婚女性が貧困層予備軍とは思っていない。
君たちを「貧困層予備軍」と思っているなら俺はこんな話題を振らないよ。

>>609
俺は最後の１行だけを読んで判断したわけではないよ。

＞既婚者の熟年離婚、死別や子供が親との同居を望まないなどで、
＞全員が独居老人になる可能性がある。
＞実際、現在の独居老人の大半が既婚子持ちである。

これ読んで「非婚女性に関して語っている」と思うか？「弱者救済」という趣旨は
分るが、スレ違いであることは明らかである。
弱者救済については今後も語るつもりだから、彼女が冷静になって読めば話の筋く
らいはご理解いただけるだろうと俺は考えている。

>>610
なるほど。納得した。さらなる進歩を君は望んでいるわけですな。

614 ：共学入籍済み：2008/09/13(土) 21:47:07 ID:Ow4p6NBs

できないの間違いじゃないの？　　男の人から

結婚してって言われたんですか？　　

615 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 21:48:58 ID:ywthXMg1

22年間でだから年間8兆円だな（非婚女の救済のみで）。
非婚女以外の救済額＞非婚女の救済額だろうと推測するのだが（女の生涯非婚率は現在5％程度）
全額で生活保護費と呼ばれる貧困救済の国家予算はどのくらいと推測するのだろう。
22年後の国家予算はいくらだろうか。
非婚女の救済だけ扱っても全体像が見えないぞ。

616 ：共学入籍済み：2008/09/13(土) 21:50:04 ID:Ow4p6NBs

違うんですよー。聞いてください。金子とか

いう男と結婚考えてつきあってたのにひどい裏切り

方されたから今日脅してきたんです。

617 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 21:50:54 ID:SUh1bX/v

>>609
俺も>>490は同意してるんだが、そのあとの>>570 >>576 >>579がよくないww
君やブータン氏のように普通にレスして普通に意見を戦わせてりゃいいんだよ。それが議論だ。
それをID:X1MjFkBRのようにタカラヅカ擬きの滑稽な男言葉で議論からかけ離れた、
品格も何もない腐った女特有の誹謗中傷に走るから俺の逆鱗に触れるんだよ(笑)

618 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 21:52:50 ID:ywthXMg1

×生活保護費と呼ばれる貧困救済の国家予算
○国家予算から、生活保護費と呼ばれる貧困救済にあてる額。

こうか？。

619 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 21:54:56 ID:8fVvc1ZF

>>611
22年間で176兆円。ということは年間8兆円である。
消費税を仮に10％にすると、地方消費税を含めて12兆5000億円の増収である。
だから、救済ということであればやってやれないことはない。
あとは3号保険の廃止と年金の一律化、そして特殊法人の廃止（正確に言うと
、「存続は認めるが補助金は廃止」）だな。

貧困者を救うためにそこまでやる覚悟が（助ける側に）あるか？というところ
がこの問題のキモである。
俺の言っていることを初めから正確に理解し、そして回答を頂いたのがバツイチ
氏しかいなかったのが少々残念である。

620 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 21:55:32 ID:E9M9nIX5

>>613
え？
だからさ、独居老人になるリスクはみんな同じ。
で、その同じリスクの中で、非婚女性は最初から備えがあるから、
救済されるべき弱者になる可能性は低い、ということじゃないの？

621 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 21:55:49 ID:V4pihpx1

>>617
正直言うと、非婚女は>>490のような女が大半だとは思えないんだがｗ偏見かなあ。
もちろん将来の備えの無い男も相当数いるが、これは今までも放置されてるから変わりないからな。

622 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 21:58:53 ID:8fVvc1ZF

>>618
それが正しいが、俺はそんな瑣末なことをあげつらったりはしないから
ご安心を。

623 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:00:17 ID:ywthXMg1

>>619
＞貧困者を救うためにそこまでやる覚悟が（助ける側に）あるか？というところ

消費税を仮に10％にし、＝3号保険の廃止と年金の一律化、そして特殊法人の補助金は廃止に
反対しそうな人間がいたように思えないのだが。
使い道の情報開示は欲しいところだなと思うが、誰か消費税10％に強行に反対しそうか？。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:02:07 ID:E9M9nIX5

>>621
そうだね。
今ある統計だと、非婚女性についての資産とか備えに関するものが見当たらないんだよね。
これから結婚するつもりの未婚女性と、一生結婚するつもりのない非婚女性では、
仕事の仕方やお金のため方使い方にかなり差があると思うんだけど。

私も、非婚女性についての統計はぜひ見てみたい。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:04:15 ID:ywthXMg1

＞もちろん将来の備えの無い男も相当数いるが、これは今までも放置されてるから変わりないからな。

これはこのままでよいのか？

626 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:04:18 ID:1eB6/UXp

>>613
？
ここの非婚女性は貧困層予備軍ではないなら
どこの非婚女性が貧困層予備軍なの？

627 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 22:06:37 ID:8fVvc1ZF

>>620
621と俺の認識は同じである。女性の年収分布でもっとも多いグループは
「年収200万以上300万未満」だそうである。
間を取って250万とすると税金と社会保険を引いて手取りは200万ちょっと。
家賃と水道光熱費で月額10万、食費が月3万（１食当たり300円という水準で
ある）、あと服や化粧品か？

どうやって老後に備えるつもりだ？

628 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:07:24 ID:kCYOnlGq

生涯働くつもりなんじゃねーの
知らんけど

629 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:08:17 ID:V4pihpx1

>>625
俺的にはバツイチ氏と同じ考えだな。男も女も放置でよしってところか。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:09:10 ID:ywthXMg1

消費税を全て社会保障費にあてるといいつつ引き上げ
実際は違うということを国民の多くは懸念してるんじゃないかねえ。
社会保障費にあてられ、セーフティネーッととして機能すると
信用できるのであれば、反対する道理もない。
あとはブランド品と食料品の消費税が同じでいいのかという問題提起。
マスコミでも消費税が一律に上げられる話ししか出ないのはなぜなんだろう。

631 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 22:11:10 ID:8fVvc1ZF

>>623
「弱者は放置してよい」という反論があったぞ。

あと、それでは君は俺の一体何に反対してたんだね？

>>626
君ね、ここは全国の非婚女性が集まっているのか？違うだろう？
俺は全体の話をデキる女性に振っていたつもりだったんだよ。そこは
バツイチ氏と違う認識だったがね。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:12:52 ID:E9M9nIX5

>>627
それって、非婚女性のデータ？

>>628
もちろん！

633 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:13:09 ID:ywthXMg1

>>627
非婚者はパラサイトが多いというデータがあったから
家賃相当分は貯金と考えるが。
あるいは親に払っている家賃は、親がその子ども名義で貯めている。

634 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:15:16 ID:V4pihpx1

>>633
これまた偏見だが自分の稼ぎは自分の小遣いという構図が即座に浮かんでくるｗ

635 ：共学入籍済み：2008/09/13(土) 22:15:31 ID:Ow4p6NBs

何いってるの？　　新しい彼氏とっくにできてるし

彼氏とはお金の話は　　一回もしてない。それが常識で

てめーは頭おかしいんだよ。

636 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 22:15:51 ID:8fVvc1ZF

>>630
俺は「消費税一律」の理由について見当がつく。

例えば「食料品だけ非課税」にするとしようか？するとこんな議論が
出てくる。

「ロマネ・コンティが非課税で、ワイシャツが課税なのは不合理ではないか？」

これに答えるなら今度は「贅沢品」の選別をしなくてはならない。
分るか？国家が「贅沢品」を決めるのだぞ？戦前のように。

637 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:16:41 ID:PdvaTxt1

今の世の中女も普通に働いてるからな。

638 ：共学入籍済み：2008/09/13(土) 22:16:42 ID:Ow4p6NBs

何が非婚者だ？　　不細工同士で一生添い遂げるんだろ？

超ぶっさいく　　お前の娘ー　腹にパンチしていいよな？

639 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:18:13 ID:E9M9nIX5

>>631
私は、社会保障費に使途を限定すれば、消費税10%は全然かまわない。
というか、そういう使途なら、所得税も累進課税でもっと上げていいと思う。

まあ、それ以前に生活保護予算が防衛予算の半分ってのはどうかと思うけど。
ついこないだ、1機100億の戦闘機が墜落したよね･･･
（人が無事だったのはなによりだけど）

640 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 22:18:28 ID:SUh1bX/v

>>621
＞正直言うと、非婚女は>>490のような女が大半だとは思えないんだがｗ偏見かなあ。

偏見じゃなく普通じゃないだろww
目が血走って逝っちゃってそうで、絶対お近づきになりたくないタイプだww

＞もちろん将来の備えの無い男も相当数いるが、これは今までも放置されてるから変わりないからな。

うん、だから女も同じく放置で良いと思うんだよ。

641 ：共学入籍済み：2008/09/13(土) 22:18:35 ID:Ow4p6NBs

俺の結婚相手は、手がどうのとか言わないし。

デートの邪魔もしない。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:19:53 ID:kCYOnlGq

英国みたいに品目によって税率を変えてる国って
どうやって線引きしてるんだろな

643 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:20:50 ID:ywthXMg1

>>631
＞あと、それでは君は俺の一体何に反対してたんだね？

反対するぽじしょんに立っているつもりはないよ。
財源はどうするの？と聞いているだけで。

>>636
＞国家が「贅沢品」を決めるのだぞ

イギリスはどうやって決めてるんだ？
揉めてるのか？
ここからは贅沢品と線引きされた商品は消費税率が高くなるが
最低限の生活必需品項目指定委員会でも出来るんじゃないすかね。

644 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 22:21:57 ID:8fVvc1ZF

>>632
残念ながら「非婚女性のデータ」はないし、今後も出ないだろう。
「私は結婚する気ないんです」と宣言しただけで加わり、「いい人が
いたら結婚したいけど・・・」と言ってる女性のグループ分けに困る。
統計などとりようがない。

女性全体の数値と、未婚率の推測ができれば十分。なお、俺の試算は
おおむね20年後を想定しており、「4分の1が独身」という状態で計算
している。

645 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:23:09 ID:E9M9nIX5

>>636
別にいいんじゃない？
一定額以上の高級車とか、明らかに生活に必須じゃないものってけっこうあるよ。
品目ごとの平均価格との偏差が一定以上のもの、とかある程度数値化できると思う。

646 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:25:25 ID:V4pihpx1

>>640
はは、それを言ったら俺も同類だぜｗ
投資に頭を使ってるし最悪のケースだが将来の移住まで視野に入れちゃってるからなｗ

647 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:25:46 ID:ywthXMg1

>>631
将来の備えの無い男も相当数いるが、今までも放置されてるからこのままでいいとは
考えていないよね。一応お聞きする。

648 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 22:29:36 ID:8fVvc1ZF

>>639
Ｆ－15だろ？韓国も持っているからそろそろ新型機を導入しないとヤバいな。
軍隊は金食うんだよ。でも安全保障をおろそかにするわけにはいかない。
君だって戦争は嫌だろう？だから軍事予算は削れない。

社会保障もいる。防衛予算もいる。国は借金漬け・・・これを議論するのは大事
だと思うぞ。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:31:38 ID:ktQ2/HFW

税率で言うと石油なんかは大多数の分野に打撃を与えているし運送会社なんかは涙目。
無駄な特別会計にスポットライトを当てて一般会計に歳入移動するのが理想的なのだが。
もっとも石油は税率以前に原価が凄いことになってるし地方財源の勘案も兼ねると難しい。
税制は
①国地方の税制改革
②特別会計の見直し
③各々分野による税率調整
この順が望ましいと個人的には思うんだが。
それで財源確保したうえで有効な公共事業投資に使っていただきたい。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:35:13 ID:V4pihpx1

防衛予算ほど適正額がわからん分野はないだろうな。
どうやっても結果論になりそうだからな。あるいはポーカーみたいなもんか。
相手が積んだらそれ以上に積まざるをえないゲームみたいな。

651 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:36:37 ID:ktQ2/HFW

>>648
国債は問題ない。金融政策も兼ねて物価変動を間違えなければ。
社会保障費は適正な運用が難しいから議論の余地はかなりあるな。
教育費と防衛費、外交戦略上諸費はあまり削るべきではないと考える。
社会保障費増大は行政権肥大、官僚政治になりやすい事も懸念される。

652 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 22:39:10 ID:8fVvc1ZF

>>642
>>643
かの国では食料品はすべて非課税である。
あと公共料金、生活必需品も非課税。ま、昭和の昔にあった「物品税」みたいな
感じだな。（そして物品税はなくなり、消費税が導入された）

>>647
勿論放置されてよいとは思ってない。スレ違いなので話題にしないだけだ。

653 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:40:30 ID:ktQ2/HFW

>>650
［外交＋防衛］
こういった視点だと投資商品として少しは見易いのでは。
データの少ない保険契約みたいなもので、リスクとリターンを正確に把握できないのは事実だが。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:42:19 ID:E9M9nIX5

>>644
女性全体の数値と未婚率って、それはあまりにも乱暴でしょ。
平均と個体の分布の問題とか、統計はきちんと扱わないと意味がない。
きちんとした基礎データなしに仮定で予算だけ算出してもね・・・

655 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:44:14 ID:V4pihpx1

>>653
有事以外の日ごろの外交のリターンである程度投資額の妥当性を判断するというわけか。
外交手腕も必要だろうが、そういう判断の仕方もあるっていえばありだな。

656 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:46:43 ID:ktQ2/HFW

しかし、まず雇用の定年が今と同じだという前提で話さない方がいいと思うな。
軽作業、単純作業、非常勤勤務、ある程度老人に委託されると思うんだが。
今でも企業が斡旋して定年後の雇用確保してなかったかな。
これからは本格的に行政も参入して各分野の老人へのニーズが検討されるのではないだろうか。

657 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 22:48:34 ID:8fVvc1ZF

>>651
返す頃に調整インフレ起こして暴落させることはできるだろうが、国家が信用
なくしそうだな。

>>654
非婚女性を総体としてみた場合に、その他の女性より優秀であることが立証で
きるなら君の意見も分からなくはないな。
何かデータをお持ちか？

658 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:50:52 ID:ktQ2/HFW

>>655
ただし、外交全てが国防に有効なわけでは無いから妥当性が判断しにくい点では変わりないな。
半島相手の外交戦略なんかは国益と国防が相反するからな。
ここでいう「国益」は国防を含まない意味合いで。

659 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 22:51:10 ID:8fVvc1ZF

>>656
若くて元気の良い移民が大挙して押し寄せたらそっちに流れないだろうか？
ま、作業内容にもよると思うが。

660 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 22:52:33 ID:SUh1bX/v

>>646
俺だって資産の大半金に変えたりしてるよw

移住先も決めてある。移住するかどうかは決めてないがね。

661 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:55:47 ID:ywthXMg1

>>657
収入に比例して上がる男性既婚率、女性はその逆を行くという
グラフなら普通に見つかるが、信憑性低いのかな。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/skillup/marriage/060314_3rd/

662 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:55:49 ID:E9M9nIX5

>>657
「優秀」？？

それって何で計るの？学歴？
でも、私より学歴の低い女性で私の何倍も年収がある女性もいるし、
同じ程度の学歴で専業主婦になった友人もいるし。

優秀さの基準がわからない。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:56:19 ID:ktQ2/HFW

>>657
返す相手、債権者によるな。
銀行や個人に返せば市場に流れるが、日銀相手では良く言われる「混同」を生じるからインフレは心配ない。
インフレの対策は増税と金融政策にかかるのだろうが債権者でない者には痛烈なダメージだろうな。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 22:57:31 ID:V4pihpx1

>>660
もうGOLDに移し変えかよ。気が早いなｗ負けたｗ

665 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:04:22 ID:ktQ2/HFW

>>659
日本国民たる老人の雇用の斡旋だ、問題なかろ。
元技術者とかなら非常勤の指導者、元単純労働者ならそれなりの雇用先になるな。
俺の知ってる中ではシルバー雇用のハム、ソーセージ工房や衣類販売が実際にあったぞ。
雇用先確保が最大の課題ではあるが、現役からの多少の労働のシェアも無いと今後は成り立たない。
みんながみんな老後のリスク考慮して生きているわけではないし、年金をまだ本気で貰えると思ってる若者もいる。

666 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 23:04:28 ID:8fVvc1ZF

>>661
面白そうだから拝見する。

>>662
分らないなら「非婚女性」だけを女性一般から切り離す根拠はないではないか。
少なくとも学歴ではないな。

>>663
インフレに見合った賃金上昇が期待できない状態で金融政策だけをインフレに
あわせたらエライことになるな。

667 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:12:17 ID:ktQ2/HFW

>>666
軟着陸が難しいわけなんだよな。
銀行と個人への弁済が慎重にならざるをえない。
ケースバイケースでその時に合った政策があると願うが。

668 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 23:15:26 ID:SUh1bX/v

>>664
いや、気が早くはないよ。
使わん土地など今更持ってても仕方ないし、出来る限りフットワークは軽くしといた方がいい。
貨幣など何時紙屑になるか分からんからねw

669 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:16:44 ID:E9M9nIX5

>>666
でしょ？私も学歴じゃないと思う。
今問題になってる社会保障の対象となるかどうか、という話で言えば、
やっぱり重要なのは年収や資産額でしょう？
だから、そういう統計が必要なんだって。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:17:18 ID:V4pihpx1

>>661
こういうのを見ても俺が打算的で女の感覚に近いのがわかる。
データ的には年収分布と掛け合わせて人数ベースで比較しないと
社会保障の議論用としては意味ないけど。

671 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/13(土) 23:18:38 ID:8fVvc1ZF

>>661
せっかく探していただいて恐縮だが、問題点が２つ。

まずデータが古い。平成7年ではないか。
次に、データが「年収別非婚率」であることに注目して頂きたい。全ての
年収グループに同じ数の女性がいるなら分るが、実際は年収が上がるほど
母集団は激減する。率ではなく絶対数の比較のほうがいい。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:18:44 ID:ktQ2/HFW

>>668
面白い話だな。
他には途上国に投資するのも面白いかもよ。

673 ：共学入籍済み：2008/09/13(土) 23:19:42 ID:Ow4p6NBs

なんで？日本人ですごい不細工なんでしょ？

女の財布みてる障害者ってむかつくよね。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:25:01 ID:1eB6/UXp

>>631
えーと、そういう意味じゃなくて・・・。

ここの非婚女性が貧困層予備軍ではないなら
非婚女性の中の備えをする気がない低所得の女性のことになるよね。
そうなると、非婚うんぬんではなく本人の資質の問題になると思う。

特に非婚女性と限定する意味がないし
限定することで社会全体がかえって見えなくなるし、議論もしようがない。

非婚女性も含んだ社会全体の低所得層と考えないと
非婚女性の中で貧困層がどれだけ存在するかどうかという話になるし
実際にそこで引っかかってるんでしょう。

675 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:26:10 ID:V4pihpx1

>>668
まあ、寝かすだけの土地はもったいないし紙幣は何時紙屑になるか分からんのは同意だが
他にも分散投資しつつ金も値動きするからドルコスト平均法で少しずつとか
ビビリで考えてしまうんだがさすがだな。小者的にはなかなか真似できないことだｗ

676 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:27:24 ID:E9M9nIX5

>>671
ぜひ、新しくて絶対数がわかるデータを探してください。
それで初めて、予算とか社会保障費の話ができると思うよ。

677 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:32:37 ID:1eB6/UXp

>>671
母集団が激減するのに絶対数で出したら何の比較になるんだろう・・・。

678 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/13(土) 23:36:27 ID:SUh1bX/v

>>675
まあ親が早くに死んで相続してたからね。親が健在の同じ年代では特殊かもしれないなw

679 ：共学入籍済み：2008/09/13(土) 23:39:12 ID:Ow4p6NBs

うちも親とは別々に暮らしてる。

680 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:40:26 ID:ywthXMg1

>>671
年収200万から300万の女が最多層帯でも65％は結婚しているということに
なり、100万未満は90％以上結婚している。その十数年後が現在なんで
40代の非婚率を押し上げているのではないか。
生涯非婚者となる女性は一人で生きて生けるだけの収入があり
老後にも備えている人が多いのではないかと主張する人に対して
いや、最多層帯は300万以下だと完全に否定もできないと思うのだが。
既婚率の高い女性の年収層は、劇的に変わったのだろうか。
少なくとも高収入の女ほど既婚率が高いという報道は聞いた事がないのだ。

681 ：共学入籍済み：2008/09/13(土) 23:41:38 ID:Ow4p6NBs

でも君って、話してて疲れるからなんとなく

その死因わかる気がする。　君と話してて親疲れてたんだよ・

682 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:50:39 ID:ZpH3d6My

>>675
しかし、受け売りの知識でしかないねｗ
流動性と税金考えてる？
分散だけしてても意味ないんだけどなｗ

レス見て面白いから、横から口出ししてただけだからレス返さなくていいよｗ
君の程度が見切れたしｗ

スレのテーマとは関係無いしなｗ

683 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:52:27 ID:ktQ2/HFW

ぬるぽ

684 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:52:32 ID:V4pihpx1

>>677
社会保障費はそれに頼る人数こそが重要な要素だが。
仮に貧乏人の２０％が非婚でも全体で貧乏人ばかりだったら無視できない人数になってしまうわけだが。

685 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:54:48 ID:ZpH3d6My

>>674
こういう女の事かい？
結婚できない女ってこういう女なんじゃ？

ttp://allabout.co.jp/contents/aam_sp_c/moneysingle/CU20080729A/index/
↑
この板そういう類の知識人見てるんだなｗ

http://www.asyura2.com/08/hasan57/msg/569.html
↑
確かに高齢の女というだけで、税金で養うのはもはや難しいね。
財源がない。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/13(土) 23:55:14 ID:V4pihpx1

>>682
あ、そう。ためしに議論してみたいがいやならいいよ。

687 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 00:04:04 ID:8fVvc1ZF

>>674
社会の貧困層全体では逆に対策が立てられん。貧困層といったところで
家族形態によって支援の方法も変わるからな。

>>676
女性全体のデータがあれば俺は十分だと思っている。
ま、「非婚女性はほとんど自活できているから問題ない」というデータが
あるなら伺おう。

>>677
「老後に備えられる人間の数」が分かる。差し引けば残り全員が社会保障の
対象だ。

>>680
残り３５％が非婚であれば、絶対数において年収600万以上の女性全員を上回る。
よって、絶対数の比較でなければ意味がない。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:07:30 ID:0pRNTikG

>>687
＞絶対数において年収600万以上の女性全員を上回る

なんで年収600万以上なんだ？。
年収600万では妻子を養っているものも多い額になってしまう。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:09:55 ID:LFA4xly1

>>688
まともに相手するだけ無駄だぞｗ

地金買って分散ってバカと同じぐらいバカだからｗｗｗ

690 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:16:09 ID:EYTb7c6d

>>689
金の分散買いに税金ってどういう意味なんですかねｗ

691 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:18:08 ID:LFA4xly1

釣りｗ

692 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 00:18:49 ID:I/uvY8Zg

>>688
男性の最多分布図を上回る年収が「600万」であるからな。
年収200万から300万の非婚女性の数は無視できない数字だってことが分かればいい。

>>689
ゴタクはいいから意見をどうぞ。無理かな？

693 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:20:32 ID:LFA4xly1

妄想のキャッシュでは、何でも出来るなｗ
金稼いでから、運用を考えた方が建設的だなｗｗｗ

694 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:20:54 ID:3RBRfYKb

消費税増税分をほぼ全額突っ込んで、「困窮する独身女性」を救済する社会制度を
いかに構築するか？って話でいいの？

695 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:21:22 ID:LFA4xly1

>>692
共産バカとレスつもり無いけどｗｗｗ

696 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:25:55 ID:EYTb7c6d

>>693
妄想に思うのは勝手だがｗその妄想が間違ってるのは俺本人は分かってるからな。
それで十分楽しめるからもう返事しなくていいぞ。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:27:44 ID:e0tTr8X+

>>695
このスレに論者を期待して来ているのか。
はたまた嘲笑目的なのか。
どっちでもいいけどな。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:28:42 ID:h5GxAyaj

一生ひとりで生きるつもりで働き、資金を貯めている女と、
結婚を前提として親元でアルバイトをしながら｢花嫁修行｣をしている女を
平均して何がわかるんだろう。
確かに、平均は200～300万くらいになるかもね。
でもそれをもって、非婚女の年収は少ないから、社会保障が必要というのは、どう考えても
無理があるだろう。

そんな理屈が通るなら、男の平均年収は高いから、男には社会保障は不要ということになる。
性別も結婚しているかどうかも関係なく、個人として保護が必要な人間が保護される、
それが正しい社会保障のあり方じゃないかな？

699 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:29:46 ID:LFA4xly1

>>697
バカにバカってレスしていますよｗ
基地外に基地外とレスしていますよｗ

700 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 00:29:50 ID:I/uvY8Zg

>>694
財源は？と聞かれたから答えたまで。そもそもそんな制度はいらない。
という意見もあるからそこから議論しなくてはいかんが。

>>695
君、共産主義ってどんな思想か知ってる？

701 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:31:38 ID:0pRNTikG

>>692
将来困窮が予想され、国費で救済しなくてはならないことになるであろう
非婚女性の実数の割り出しに
男性の最多分布図を上回る年収額を基準にするのはおかしな話しだ。
扶養する対象を持たない独身者が、将来困窮せずに済む蓄えの可能な年収は
いくらなのかという話しをしてくれないか。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:34:04 ID:0feqediM

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119026046

結婚に魅力を感じないのですが、しないとどういう面で困りますか？

２６歳の女性です。
結婚相手を見つけるべく相談所に登録するなど行動を起こしていますが、
結婚にデメリットしか感じられず、「婚活」を続けるべきか迷っています。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:34:28 ID:EYTb7c6d

>>701
それは一理あるな。だたそれを言うと本当は生活スタイルまで考慮する必要があるが
平均的に見積もってどの程度かだな。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:34:28 ID:LFA4xly1

>>700
自分で「結論」のある形で
一回ぐらい、お前の思っている共産主義を
箇条書きで書いてみたらｗｗｗ

705 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:34:36 ID:3RBRfYKb

>>700
・救済対象
・何故救済しなくてはいけないか
・必要予算
・想定財源

何もコンセンサス無いままgdgd続いてるだけですな。

706 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:35:17 ID:e0tTr8X+

>>699
後者か、理解した。納得した。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:38:16 ID:0epIQUeI

>>686
確かにお前自信あるなら興味深い。
指数を元にしたインデックス信者なのか？
債権だろうと株だろうと、暴落局面だからこそ儲けられるのあるよな。

しかしスレ違いだな。
ゴメンな、挑発して。
熱い議論続けてくれ、邪魔しないからさ。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:40:40 ID:zWsPeT6G

>>699
お前は自分にレスしてろw

709 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:41:25 ID:e0tTr8X+

＞熱い議論

良い言葉をチョイスしたな。
熱い議論には情熱の熱風が吹き荒れ、近づけん。
今の私には修行が足りないようだ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:41:55 ID:h5GxAyaj

でも実際問題、実家住まい、確実に相続できる土地建物持ってる人って、男女関係なく
年収そこそこでも生きていける。

社会保障が必要かどうかなんて、年収見てもわからない。
ましてや性別とか結婚しているかどうかなんかでわかるわけがない。

だから、非婚女の社会保障っていう枠組みじたいが意味がないと思う。
それよりは、前に出てたグループホームとかのほうが、よっぽど非婚女スレに
ふさわしい話だと思う。

711 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:42:45 ID:LFA4xly1

子蟻のヘタレは本物ｗ
自分が無知なのを理解しているのだろうなｗｗｗ

712 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:44:19 ID:EYTb7c6d

>>707
興味あるなら少しだけ。俺も今回の下げでわずかにはやられたよｗ
億以上もっての守りの運用とは立場が違うから分散投資なんておれ自身は特別やっちゃいないがなｗ

713 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:48:36 ID:e0tTr8X+

>>711
オーラを纏った熱い議論は周囲の意見など跳ね返すのだよ。
君も精進なされよ。

714 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 00:49:09 ID:I/uvY8Zg

>>701
「比率でなく絶対数でないと意味がない」という説明に使っただけだよ。
年収200万以上300万以下の35％が非婚なら実数は約140万、200万以下の
10％が非婚なら実数は約75万。合わせて215万人の非婚女性が将来貧困に
陥る。ということになるな。平成7年のデータがそのまま使えるなら。

>>705
まず救済対象と理由からだな。対象は貧困層全て。理由は
１．憲法で生存権が認められているから
２．放置すると治安の悪化を招き、そこから社会を守るほうが大変だから
３．人道上の問題

ま、議論はここからだな。

715 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:54:01 ID:LFA4xly1

>>710
それは男と女も関係ないですよね
個人としてどう生きて、どうヘッジするだけであってね
そこに思想や既成概念を押し付けられても意味ないしね

現実的な意見の交流を嫌う人がいるのは確かですけどねｗ

716 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:54:39 ID:zWsPeT6G

>>704
お前がやれ。

717 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:55:31 ID:h5GxAyaj

>>714
そんな単純な試算で社会保障予算を考えるの？
無謀過ぎるよ。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:55:58 ID:LFA4xly1

>>714
完全にスレ違いだろｗｗｗ
構ってちゃんは氏ねｗ

719 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 00:57:04 ID:I/uvY8Zg

>>711
ヘタレは君のほうだ。
共産主義も投資の話も知らない。だから何も言えない。しかし罵倒だけはする。

バツイチ氏に注文付けられるような言動とは思えんが？

720 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 00:59:37 ID:LFA4xly1

>>719
っで、お前の共産主義はいつもの様に
結論は聞けないんだな

予想通りｗｗｗ

っで、俺の投資のレスを正確に指摘してくれｗ

721 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:01:23 ID:zWsPeT6G

>>718
構ってちゃんはお前w

722 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 01:03:20 ID:I/uvY8Zg

>>717
考えないほうが無謀である。実際に困窮してからでは遅い。

>>718
対象には非婚女性も含まれるからスレ違いではない。

>>720
共産主義を分ってない人間がいるほうが面白いから教えないよ(笑)
自分で調べると良い。そう難しくはない。

723 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:03:25 ID:LFA4xly1

基地外弄っても、すぐ飽きるなｗ
内容が無いんだもんｗｗｗ

724 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:04:37 ID:EYTb7c6d

>>717
まあ意外とシンクタンクに任せてもそんなもんだったりするんじゃね？ｗ

725 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 01:05:23 ID:I/uvY8Zg

>>723
君の知性と品性のなさが招いた禍である。
自業自得と心得よ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:07:01 ID:LFA4xly1

>>725
国語のバカには言われたくないんだがｗｗｗ
知性という言語の意味を理解しているのかと思うがｗ

727 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:07:45 ID:e0tTr8X+

知識の欠如を隠すタイプは本当に疲れる。
コテハンでそれを素直に認めるやつは少ない。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:09:00 ID:LFA4xly1

子蟻も投資話で逃げるし、共産バカも指摘してくれないしｗ

729 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:09:37 ID:3RBRfYKb

結局噛み付きやすい煽りの相手に終始するんだよなぁ。
ホントに乗っ取りコテはどいつもこいつも。

>>724
「試算」段階だと似たり寄ったりのいい加減さかもなｗ

730 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:09:47 ID:zWsPeT6G

>>723
内容がないのもお前w

731 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 01:09:54 ID:I/uvY8Zg

>>726
そういう話は国語氏に言えば良い。

さて、先ほどの話だが
１．憲法で生存権が認められているから
２．放置すると治安の悪化を招き、そこから社会を守るほうが大変だから
３．人道上の問題

困窮者を救うのはこのあたりが主な理由かな。またご意見よろしく。

では落ちます。おやすみ。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:10:36 ID:0pRNTikG

チラと人様のブログで目にしたが
普通に働いている全労働人口三分の一が年収２００万以下という現実。
最低生活する上で必要最低限の四人家族(夫38・妻36・こども8・6)標準生活保護家庭に
支給される金額が東京都の場合、月２３万。
さらに、母子家庭に対する生活保護支払い金額は月１８万。

これが本当なら、働いたら負けだな空気が蔓延しないかな。
年200万の生活水準保証なんてした日には。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:12:01 ID:h5GxAyaj

>>722
予算を考えるなら、貧困層全体の数が必要だよ？
仮にその粗っぽい方法で非婚女の貧困層の数がわかったとして、
それだけ考えても社会保障予算やその財源を算出はできないんじゃないかな。

特別に予算内に非婚女社会保障枠があるわけでもないし、そんなものを考えて
何かメリットがあるのかな？

734 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:14:33 ID:zWsPeT6G

>>728
ホーラ構ってちゃんはお前でしたw
>>729
煽りの味方してどうすんだよバーカw

735 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 01:16:51 ID:wAeyzLfZ

>>726
483 名無しさん　～君の性差～ sage 2008/09/13(土) 00:43:21 ID:ju66tNpX
>>482
スレ主題から離れて床屋政談してるだけの奴らを相手するのはいい加減辞めれ。

田舎侍は共産思考、バカイチは何でもユダヤ陰謀論。
何も話は進まん。

で、お前はノンポリ公明党ってわけね。了解ww

736 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:19:19 ID:3RBRfYKb

>>732
弱者保護の問題は、モラルハザードとの兼ね合い。
社会保障は、「社会」が存立して初めて成り立つ訳だけど、社会を存立させる人の
意欲を殺ぐ様な制度は、成立当初はまだしも直ぐに瓦解するのは目に見えてる。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:19:45 ID:EYTb7c6d

>>733
それも一理あるな。男も女も関係なく助けるという意見ならば。
女の数は女に、男の数は男に特に意識してもらうために必要という考えかねえ。

738 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:19:53 ID:e0tTr8X+

＞１．憲法で生存権が認められているから
そいつは公僕の仕事なんですよ。
国民は執行ではなく立法または立法者の選挙をするんです。

＞２．放置すると治安の悪化を招き、そこから社会を守るほうが大変だから
これは確かに言えてる。
ただ、国際的にはその点において日本は優秀なのである。

＞３．人道上の問題
それは極めて主観的な話。
君の言う人道的と他人の考える人道的は違います。

739 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:20:26 ID:LFA4xly1

>>735
ほんとーーーーに、暇そうだなｗｗｗ
俺は月１も弄ってやれないけど
基地外は永遠にｶﾞﾝｶﾞﾚﾖｗ

740 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 01:21:20 ID:I/uvY8Zg

>>727
俺が共産主義知らないと思ってる？甘いねぇ君。
知識はここぞという時に出すものだよ。特にこういう掲示板では知識のないのが
多いからね。

>>732
4人家族でその金額は安すぎる気がするが。年収200万くらいでやる気失うとは思えん。

>>733
実際に政策に移す段ならそうだが、ここは非婚女性のスレッドだ。
独り身と家族持ちでは必要な金も違うだろう。グループ分けしたほうが分かりやすい。

では失礼。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:24:06 ID:3RBRfYKb

>>734
現状じゃ、田舎侍もバツイチもID:LFA4xly1も、煽り荒らしと言う意味では同価値かと。

>>722のように「対象に非婚女性が含まれてるからOK」なんて素で言われた日には、
まともに相手する意味ないべ。

742 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 01:24:13 ID:wAeyzLfZ

>>739
毎日来てて何吐かしてやがるｗｗｗｗ

743 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:24:30 ID:zWsPeT6G

>>739
お前は忙しそうだな、2ちゃんに。
2行目がウソ臭いぜw

744 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:24:42 ID:e0tTr8X+

>>740
さっきのやり取りだけでの判断なら最初からそんな感想抱かない。
以前からたまに見てたから言えることなんだ。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:27:01 ID:e0tTr8X+

やっぱり>>738のレスは撤回する。
中身の無い面倒なだけのやり取りに終始しそうだから。
変に力入れてのマジレスは良くないな、うん。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:30:49 ID:EYTb7c6d

>>732
同感だな。田舎侍氏は本人が思ってる以上に向上心があるのかもしれんなｗ
働いたら負けな人が溢れそうに自分も思えるｗ

747 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:33:18 ID:LFA4xly1

>>745
gj

748 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:34:25 ID:3RBRfYKb

>>746
だから「共産主義者」と揶揄されるんでしょ。

共産主義の実現と維持に必要な、大切な資質だからなぁ。
向上心と言うか、「働いたら負け」な状況でも働ける精神力。

749 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:34:35 ID:zWsPeT6G

田舎が共産主義の説明してんの見たことあるぜ俺。

私有財産の否定、計画経済、唯物論だよ。

750 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:36:43 ID:h5GxAyaj

>>740
実際の政策を考えるためでないのなら、何のための試算なんだ？
貧困層の救済を考えているなら、全体を考えなければ意味がない。

貧困層の非婚女だけを救済すれば憲法が守られ、治安が維持され、
人道的な社会が実現するのか？

どうも何が言いたいのかよくわからない。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:40:40 ID:LFA4xly1

>>750
日本に存在する共産党も同じだよｗ

752 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:43:58 ID:0epIQUeI

>>750
要するにだ、どんな理由であれ女を助けるのが絶対嫌なのもいるからな。
お前に対して言ってるんじゃなく、そういう連中に予防線張っただけなんじゃね？

田舎侍氏が共産主義知ってるのは本当だよ。
過去のレスに見た事あったな・・・確か。

田舎侍と名乗ってる中の人が同一の人なのかは知らないけど。
ブログの匿名管理人と同じで、名前だけ同じで違う人がやってたりするかは不明だけど。

753 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:44:30 ID:e0tTr8X+

彼は黙って国家公務員でも目指したらいいんだよ。
彼には公僕という立場が一番ピッタリだ。

754 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 01:45:19 ID:wAeyzLfZ

ググれば出てくる程度の知識で何を『やーいやーい♪』とか言ってんの？お前等(笑)

確かにマジレスする気になれんww

755 ：共学入籍済み：2008/09/14(日) 01:46:04 ID:VkkH+o+7

いや、違うんだって。前は女の子のほうが強かったじゃん？

最近は、男の子のほうが女の子より強くなってきてるんだと思う

少なくともうちの地元はそう。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:48:46 ID:LFA4xly1

共産が層化を卑下するって
一般人には、全然関係ないし興味ない事が
この板では普通にあったりするんですよｗ

757 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:51:45 ID:e0tTr8X+

>>754
君のマジレスは商品になる。
保存して取っておきたくなるくらい。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:52:12 ID:0epIQUeI

>>756
で、お前は何が言いたいんだ？ｗ
全然議論と関係ないじゃんｗ

759 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 01:53:27 ID:wAeyzLfZ

>>756
某、お前最近マジでヤバいんちゃうか？
もう寝ろ。俺も寝るし(笑)

760 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:53:42 ID:0pRNTikG

>>754
ググれば出てくる程度の知識なのだろうが、俺知らなかった。
そんな馬鹿な（絶句）という思いで、本当に現実なのか
もっか調査中。
普通に働いてる人のどのくらいが生活保護支給額を知っているだろう。

761 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:55:25 ID:LFA4xly1

>>759
ｸｿ映画ﾌﾞﾛｸﾞでも、やってろよｗ
誰も見ないと思うけどｗｗｗ

社民が層化を卑下してるかもしれんがなｗ

762 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 01:58:13 ID:e0tTr8X+

シャドーボクサー

763 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 02:00:47 ID:wAeyzLfZ

>>760
いや、そっちじゃなくイデオロギーの定義云々巻ぬんの話さww

寝るわw

764 ：共学入籍済み：2008/09/14(日) 02:07:14 ID:VkkH+o+7

いや、本当に、喧嘩とかの、強そうな方たちでしたよ

765 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 03:37:43 ID:yZJ3aifm

田舎氏は共産主義じゃないだろ。
自由主義や資本主義、自由競争が嫌いで、
国家による経済管理や貧民救済、軍事強化、
民族主義を好むようだから一番近いのは
国家社会主義だな。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 08:03:32 ID:zWsPeT6G

>>761
卑下。って「自分で自分を低く見積る」という意味ですけど。
お前バカだろw

767 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 08:03:40 ID:wAeyzLfZ

共産主義っていうのは足る事を知り国家に忠誠心を持つ奉仕的な国民ばかりなら成り立つ
ある意味理想論なんだが、糞の集合体が現実の日本だからなww
為政者、労働者共に無私、奉仕的精神を持つ事など、そんな時代はおそらく永遠に来ないだろうww
そもそもキリスト教によると人間は生まれながらに原罪を背負った存在であり
仏教の教えでは業によって人間は生まれ変わりを繰り返すww

田舎侍氏は自分を基準に考えるから此処まで糞共の反発を生むんだね(笑)

768 ：シンドラー：2008/09/14(日) 08:21:42 ID:16XLNpvd

結局のところ非婚が進めば少子高齢化なるわけだ。
少子高齢化になれば労働人口が減り、多くの高齢者を支えなくてはならない。

このままの出生率でいけば
現在現役世代３，４人で高齢者1人を支えているのが
２０２０年には現役世代が２人で高齢者をささえなくてはならない。
２０５０年には現役世代が1人で1人の高齢者を支えることになる。
（昔は現役世代８人で１人の高齢者を支えていたことも・・・）

今、生活にかなりゆとりがあっても将来はどうなるがまったくわからない。
（今の生活にゆとりがない人間は論外）
ここまでは誰でもわかる。

で、どうするかというのが問題だ。

１、消費税などの大幅増税。
（しかし、これをやると>>204になる可能性がある。
だから少子化・食料自給率の話が最近特に持ち上がっているのだが）

２、大量移民の受入れ。
問題点は言語・宗教などの問題、（創価学会などをきらいな人間も多いみたいだしな）
労働問題、（誰でもできる仕事に集中して今以上の低賃金になったり失業する可能性もある）
治安の悪化がある。

３、少子化問題を解消できた北欧のような政策をとる。
児童手当、税金の控除、婚外子を積極的に認め生活しやすくできるような法律を作るなど
（これの問題点は世界的にみた人口増加）

非婚は個人の問題なので自由。
だが既婚・非婚にかかわらず、これからの日本が財源不足していくのだから
どれかを選ばなければならない。

769 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 08:21:54 ID:wAeyzLfZ

>>766
そいつは『某』といって男女板に限らず幅広く2chで荒らし活動をしている最低の屑で、最低の低脳だよww
更に加えると、創価叩きをする俺に対する偏執狂的な粘着から見て、どう見ても創価学会員だww
まともに相手しても無駄だよ。全然面白くないしね(笑)

770 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 08:24:51 ID:3RBRfYKb

>>769
お前は何でも層化、何でも某（マキンコでも可）で荒らす病気を治してから来い。
荒らし連投でスレ汚すんじゃねぇ。

771 ：共学入籍済み：2008/09/14(日) 08:26:28 ID:VkkH+o+7

あの土地で妊娠してしまったあー

772 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 08:33:42 ID:wAeyzLfZ

>>768
シンドラーはどれを選ぶんだ？

773 ：シンドラー：2008/09/14(日) 08:48:36 ID:ZY1MH9eH

>>772
大増税だね。

前から書き込みしてるけど最悪のシナリオの為に
投資の勉強、移住先の検討(候補はシンガポール、カナダ、ニュージーランド、アメリカ)
はしている。

愛国心は薄いからな・・・日本人が弱者救済しようとする人間が多いなら
骨を埋める覚悟をしないわけではないが。
政治家、官僚、経営者(偽装問題)や事件のニュースなどを見てると
日本の為に頑張ろうとする意欲がなくなる。

774 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 08:57:34 ID:wAeyzLfZ

１、消費税などの大幅増税。

これに関しては社会保障の裏付けがあって初めて成り立つ。先ずシステムを再構築する必要がある
北欧のスウェーデンetc.は完全な福祉国家としてのシステムを構築している。

２、大量移民の受入れ。

アメリカのような多民族国家になる事を是とするならこれでいいだろう。治安やら言語やらはどうでもいいww

３、少子化問題を解消できた北欧のような政策をとる。

これは１と関連する。何れにせよ少子化問題を解消するには最低1世代(20～30年)はタイムラグが生じる。
つまり単独政策では手遅れなんだよ(笑)

移民受け入れはやむなしだな。

775 ：哀れな気団：2008/09/14(日) 09:10:43 ID:5o6zo+c/

>>505
そんな水臭い事いうなや
お前とは一度おねぇ～ちゃんの乳揉みながらゆっくり呑みたいわ～

776 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 09:16:23 ID:wAeyzLfZ

>>775
ところでお前は何処住んどるん？

777 ：シンドラー：2008/09/14(日) 09:26:08 ID:ZY1MH9eH

>>774
移民受け入れを選ぶということか？
意外だな。

創価学会嫌ってるから創価学会以上の宗教(カルト・マインドコントロール性が強い宗教)が入ってきて
宗教活動(布教活動)などをするのを嫌がると思っていたのだが。

まあ、自分は創価学会の友人が何人かいるので他の人間よりは抵抗少ないと思う。
(聖教新聞とってくれ、とか公明党よろしくとか、しつこ過ぎるとウザいが)

778 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 09:30:43 ID:wAeyzLfZ

>>773
＞政治家、官僚、経営者(偽装問題)や事件のニュースなどを見てると
＞日本の為に頑張ろうとする意欲がなくなる。

これには同意だ。
あと、大幅増税には老後の不安の解消をセットで行わなくては国民は従わない。
スウェーデンの国民があれだけの税金を納得して払うのは社会保障があってこそ。
でないとシンドラーの考えてるような国外脱出が続出するだろう。

779 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 09:34:40 ID:wAeyzLfZ

>>777
創価学会も日本を牛耳ろうなどとしなけりゃどうでもいいんだよ(笑)

780 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 09:37:47 ID:wAeyzLfZ

まあコピペに書いてるように世代交代と共に創価も終わりだろうけどなww

781 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 09:39:51 ID:zWsPeT6G

移民がクーデター起こしたりしてw

782 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 09:44:02 ID:wAeyzLfZ

>>777
＞移民受け入れを選ぶということか？

やむなし

>>781
それもまた一興ww

783 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 10:09:21 ID:I/uvY8Zg

>>750
この板特有の事情だ。
救済の対象に女性が含まれているというだけで抵抗が予想される。

>>752
ご名答。俺が１人かどうかはノーコメントにしておこう。そのほうが面白い。

>>765
ラッサールがいう意味の（資本主義の弊害を国家が調整し、労働者の利益をはかる）
国家社会主義なら賛成だが、ナチスや戦前の日本に見られる（重要産業を国家が統制
する）国家社会主義なら俺は反対の立場である。

言っておくが「国家社会主義」の定義は曖昧だよ。

784 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 10:11:47 ID:wAeyzLfZ

>>777
俺が創価を死ぬほど嫌いなのは置いといても、カルト教団が政権与党に居座り、
政治、経済、メディアを牛耳る国なんてどう考えても狂ってる、異常な事なんだよ。
国家として正しい在り方である筈がないと思うだろ？ww
思わない奴は創価学会員だけだろうよ(笑)

785 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 10:14:51 ID:I/uvY8Zg

>>767
国民だけではない。共産主義で上手く国を動かそうと思えば為政者が無私の
人間でなくてはならない。なぜなら富は一旦は国に集まるのだから（そこから
必要に応じて配給するのが共産主義）

ちなみに俺は「年収２００万程度の生活なんてまっぴら御免」という俗物だから
共産主義には向いてない(笑)

786 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 10:22:46 ID:I/uvY8Zg

>>768
俺の意見は「増税と高福祉政策推進」だな。

君の切り口で行くなら、貧困層全ての把握が必要になるな。
（バツイチ氏の「弱者放置」が意見として採用されるならその先の議論は必要
なくなる）

787 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 10:43:19 ID:wAeyzLfZ

>>785
＞国民だけではない。共産主義で上手く国を動かそうと思えば為政者が無私の
＞人間でなくてはならない。

そんな事は日本という国に限らず有り得ないので結局は独裁国家と変わらなくなるのが、
現実の共産主義国家の陥る道。

＞ちなみに俺は「年収２００万程度の生活なんてまっぴら御免」という俗物だから
＞共産主義には向いてない(笑)

ご謙遜をww

>>786
＞（バツイチ氏の「弱者放置」が意見として採用されるならその先の議論は必要
＞なくなる）

現実に小泉以降、弱者切り捨て格差肯定のアメリカ型新自由主義の方向で政策は指向してるが？

788 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 10:52:46 ID:wAeyzLfZ

ところでシンドラーはどうした？(笑)

789 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 10:55:29 ID:wAeyzLfZ

シンドラー、>>784に対してのお前の意見を聞かせてくれよ(笑)

790 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 10:58:44 ID:EYTb7c6d

>>774
ほぼ同意見だが、ハイテク好きとしてはメイドロボ、介護ロボの開発
に掛けるという手に興味あるｗ
俺が移民受け入れに拒否反応を示さないのは日本人の特性があまり好きではない
という気持ちがあるからだが、ここも似た意見を持っていると見受けたｗ

791 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 11:06:06 ID:I/uvY8Zg

>>787
麻生太郎がまたひっくり返すかも知れん。

792 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/09/14(日) 11:09:17 ID:4azxnG5F

>>786

増税(笑)

カネ持ってる人間ほど｢節税｣に走り、
ノウハウを持たない庶民の生活が苦しくなるだけ…と分からんかね？

そもそも｢高齢化｣は本当に起こるのか？
不摂生な毒男が、今の老人の様に長生きするとは思えんが？
(独女は既女と寿命が変わらんらしいが)

俺も身体がボロボロで｢入院しても良いレベル｣と医者に言われてるがね。
すぐには死なないとしても、年金を貰う歳までは生きないだろう。

支出を減らす為の最善の策は｢平均寿命を短くする事｣だろう。
短くとも充実した人生を送れる…そんな社会を目指す事が先決だろ？

793 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 11:14:49 ID:I/uvY8Zg

>>792
当然、金持ちほど節税に走る。しかし金持ちは消費までは控えない。
だから（引当金や政策減税のある）直接税より、間接税中心に増税
するのが現実的ですな。

＞そもそも｢高齢化｣は本当に起こるのか？
＞不摂生な毒男が、今の老人の様に長生きするとは思えんが？

莫大な医療費を食いながら生き続ける人間がほとんどだろうと俺は
予想している。

＞支出を減らす為の最善の策は｢平均寿命を短くする事｣だろう。

確かにそうだが現実的に不可能だ。俺は机上の空論をやるつもりはない。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 11:18:58 ID:i/U/8uHp

善人は気楽なもので、父母兄弟、人間共の虚しい義理や約束の上に安眠し、
社会制度というものに全身を投げかけて平然として死んでいく。
by 坂口安吾

795 ：シンドラー：2008/09/14(日) 11:26:13 ID:ZY1MH9eH

>>784
いま家の掃除してるからあまり2ちゃんできない。
公明党が政権をとっても別にかまわない。
創価学会は嫌いではないし。
創価学会員も素晴らしい人間もいれば腐った人間もいるというのが感想。
まあ、日本人全体からみれば創価学会員も少数なんだから
公明党が過半数をとるのは不可能だと思うし、
せいぜい与党で政策を多少通せる程度。
アンチ創価学会も多いしな。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 11:31:48 ID:0epIQUeI

ところでここに田舎侍いるか？

「女飼育係、ダチョウにけられ頭骨折（笑）」のスレ行ってみ？

本当に男性差別反対主義者があのスレたてたのか？

違うならはっきり言っておいた方がいいぞ。
陰険な日本女が工作しようとしてるからな。

797 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 11:48:04 ID:I/uvY8Zg

>>796
書き込みしておいた。誰が立てたのか分からんが酷いスレッドだ。

798 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 11:48:46 ID:wAeyzLfZ

>>790
＞俺が移民受け入れに拒否反応を示さないのは日本人の特性があまり好きではない
＞という気持ちがあるからだが、ここも似た意見を持っていると見受けたｗ

ああ、俺も同じく、日本人の特性があまり好きではないどころか大嫌いだ。気が合うな(笑)

特に
上に媚び、下に横柄で、上辺を繕い、隣の不幸を喜び、他人の成功を妬み、
その癖綺麗事は大好きで、一人では何も出来ないが嵩に掛かれば急に強気になる。
常に周りに合わせ、合わせない者に対しては排他的に白い目で見、長いモノには巻かれやすい。
他、挙げればキリがないが、そんな所が大嫌いだな(笑)

まあ創価はそれより嫌いだが(爆)
その癖日本の文化は堪らなく大好きで日本食が無いと耐えられない・・・
困ったもんだな(笑)

>>795
創価公明を嫌いでない創価以外の日本人を今生まれて初めて知ったよｗｗ
尤もシンドラーが創価でないならばだが(爆)

799 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 11:54:33 ID:EYTb7c6d

>>798
そのあたりも大体同じだがｗ、俺的に大きな要素として合理的に考えられずにすぐに精神論に走るというのもあるな。
政治家を見るときに能力云々より誠実か不祥事したかを意識しすぎだったり。

800 ：論理空軍：2008/09/14(日) 11:56:03 ID:He8wDAMF

>>795
創価公明を嫌いでない創価以外の日本人を今生まれて初めて知った。
尤も君が日本人であり創価でないならばだが。

801 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 11:57:02 ID:I/uvY8Zg

>>798
君はそういうところが日本人離れしているよな。
意見の違いだけで敵対関係にならないし、大勢の人間から一斉に反発されても
決して屈しない。（何度もみた。）

ただ、季節を感じる心や（外国人に言わせると、虫の声は「ノイズ」だそうだ）
細やかな気配り、新しいものを取り入れる柔軟性は日本人の美徳と言って良くは
ないだろうか？

802 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 12:00:07 ID:I/uvY8Zg

>>798
>>800
横で何だが、俺も嫌いじゃない。というより、嫌いになるほど創価学会の
ことを知らない。周囲にもメンバーは１人もいない。

一体どんな教義なのであろう？

803 ：シンドラー：2008/09/14(日) 12:06:26 ID:ZY1MH9eH

>>798
自分がレアケースというのはわかっている。
もともと差別が嫌いなんだろう。

肌が違うから、目の色が違うから、人種が違うから、宗教が違うからなどで
人を判断するのでなくその人個人はどういう人間であるかで
判断したいと思っているからだろう。

804 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 12:07:13 ID:wAeyzLfZ

>>795
俺が創価を死ぬほど嫌いなのは置いといても、カルト教団が政権与党に居座り、
政治、経済、メディアを牛耳る国なんてどう考えても狂ってる、異常な事なんだよ。
国家として正しい在り方である筈がないと思うだろ？ww
思わない奴は創価学会員だけだろうよ(笑)

つまり

お前は創価学会員としか考えられん(笑)

創価にプライド持ってるなら否定するんじゃねーぞｗｗｗｗｗ

>>799
それも同感ｗまあ挙げればキリがないからな(笑)

805 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 12:21:16 ID:EYTb7c6d

>>801
合理性が無いことと表裏一体だが文化的に無駄なことに凝ることによって生じる長所はあるな。
そこは俺も好きだ。文化や芸術に合理性を求めてもつまらんが、仕事は合理性第一であるべきだと思うが
そこがなかなかうまくいかないわけだな。
どっちかを取るなら欧州的な合理性一辺倒のほうがマシだと思ってる違いだろうな。

806 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 12:24:08 ID:wAeyzLfZ

>>801
＞ただ、季節を感じる心や（外国人に言わせると、虫の声は「ノイズ」だそうだ）
＞細やかな気配り、新しいものを取り入れる柔軟性は日本人の美徳と言って良くは
＞ないだろうか？

美徳ではない。それは日本人の持つ感性だw
感性が文化を生むんだよ。
日本人の特性は大嫌いだが日本の文化は堪らなく好きだと言ってるだろう？
武士道などは日本人の特性ではない。逆に日本人の特性を律するが為の心得だ。
日本人などどうでもいいが日本の文化は死んでも守りたい。解りますか？

807 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 12:28:16 ID:wAeyzLfZ

>>802
『創価学会』『総体革命』でググってください。
腐るほど検索出来ますw

808 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 12:30:21 ID:FcFgAto+

なるほど
だから結婚しない女が増えているのか

809 ：シンドラー：2008/09/14(日) 12:31:03 ID:ZY1MH9eH

>>804
創価学会ではないがそう思うなら別にかまわない。

この「シンドラー」のコテも由来はゲルマン人でありながら迫害されつづけたユダヤ人を
自分の会社・財産を投げ売って助けた「オスカー・シンドラー」からとっている。

理想は自分が尊敬する人物の1人オスカー・シンドラーのように自営で会社を大きくして
いつか困ってる人のために役立てたらいいなとも思う。

810 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 12:44:21 ID:I/uvY8Zg

>>805
仕事については確かにそうだな。
あと、人間関係や余暇に対する考え方も俺はヨーロッパ式のほうがいい。
日本人は働きすぎだ。

>>806
別に民族主義にこだわっているわけではないが、基本的には日本文化は
日本人がいてこそ存続すると思わんか？
俺はこの列島にヒトが住んでりゃそれでいいとは思わない。

>>809
ひょっとしたらそうかな。とは思っていたよ。彼の信念は見事なものだ。

ただ、宗教団体をバックにした政党が単独政権をとるのは避けたいところだな。
俺としては。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 12:50:19 ID:0epIQUeI

>>809
今後お前そのポリシーから反した場合、ロムってる連中まで叩きにくるよ。
信念は見事でも、２ちゃんじゃやめたら？
公正に近ずく事できても、公正である事保つの２ちゃんじゃ難しいよ。

２ちゃんねらの４０％は女だが、男に成り済ましておかしな事するし。

会社経営と同じく、綺麗事だけじゃすまない場所だよここは。

812 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 13:01:03 ID:wAeyzLfZ

>>809
そんな事よりシンドラー、俺が常々思うのはな、自分が創価と名乗る創価学会員が男女板において一人もいない事なんだよ。
ホントにただの一度も見た事が無い。
だが創価学会員が此処に来てないなんて事は有り得ないんだよ。
何故其処まで隠すんだろうな？ネット禁止令か？それともやはり疚しいのか？
それなら何故姑息な事をせず堂々と名乗り出て意見を言わない？
此処の荒らしは創価というのはもう周知の事になってしまった以上
姑息な荒らしなどやればやるほど創価の気持ち悪さをアピールし、
創価の名を貶め、ネットを見ている若年層の心が離れる原因になってると
何故解らないんだろうな？

813 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 13:31:05 ID:wAeyzLfZ

>>809
分かった。お前は創価である事を否定したわけだがそれとは関係なく
>>804の
『カルト教団が政権与党に居座り、
政治、経済、メディアを牛耳る国なんてどう考えても狂ってる、異常な事なんだよ。
国家として正しい在り方である筈がないと思うだろ？ww』と

>>812に対しての意見は答えられる筈だよな？>>809は>>804の答えにはなっていないが？

814 ：論理空軍：2008/09/14(日) 13:35:43 ID:He8wDAMF

>>809
>理想は自分が尊敬する人物の1人オスカー・シンドラーのように自営で会社を大きくして
>いつか困ってる人のために役立てたらいいなとも思う。

相変わらず偽善臭いのう。「自営で会社」というおかしな表現も相変わらずであるな。
君は堀江貴文も尊敬していたが、今も変わらぬか？

創価学会員も素晴らしい人間もいれば腐った人間もいるという感想は君の勝手だが、
素晴らしい人物であろうが創価学会員という事実があるだけで私から見た人物評価は
最低となる。在日も同じである。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 13:43:20 ID:0pRNTikG

非婚女ですけど、皆さんどこにお住まいなの？。
東京迄バスと電車で1時間半弱のところに住んでるんだけど
一戸建てが1000万もせずに購入できるし（私は870万の物件をローンなしで購入）
固定資産税も年10万程度で、生活費自体は月6万もあれば暮らせる。
皆都内にお住まいなの？。

一人だったら光熱費もそんなにかかんないし
食費だってしれてる。
何にそんなにお金かかるの？。

プロバイダー代、ひかり通信代、携帯代
あわせても2万かからない。
年収200万から300万あったら十分よ。ひとりなら。

816 ：シンドラー：2008/09/14(日) 13:44:24 ID:ZY1MH9eH

>>812
自分の周りにいる創価学会員は一般的に創価学会は嫌われていると自覚している。

友人でも創価学会員は一握りで小・中学校、高校時代の友人。
いずれも成人してから「実は俺、創価学会なんだ・・」とカミングアウトに近い感じだった。

大部分が結婚するのが早く子供を産み、妻は専業主婦が多い気がする。
自分の周りの学会員は仕事、育児、学会活動(公明党の支援、地域活動など)で
2ちゃんなどあまりやる時間がない人間が多いと思う。

817 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 13:49:44 ID:wAeyzLfZ

>>809
また止まっちまったか(笑)
時間かかっても良いから>>812 >>813には答えてくれよな？ww 注目されてるんだぜ♪

818 ：シンドラー：2008/09/14(日) 13:49:57 ID:ZY1MH9eH

会社経営も自営だとわからない人間とは議論したくもない。

819 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 13:54:54 ID:wAeyzLfZ

>>815
女の人が『俺』なんて使っちゃダメッ！！(笑)

820 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 13:56:29 ID:mCNt65lh

もはや非婚女性のことなどどうでもよいという感じ

821 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 13:56:32 ID:0pRNTikG

>>819
うふふ、気がついた？
さすが、子蟻さんね。

822 ：シンドラー：2008/09/14(日) 13:58:29 ID:ZY1MH9eH

>>813
あまり2ちゃんできる状態じゃないんでな。
運転中の信号待ちでの書き込みなので返事は遅れる。

創価学会がカルト教団であるなら反対だな。

823 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 14:03:24 ID:wAeyzLfZ

>>816
創価学会員は忙しくて2chに書き込む暇などないだろうと。了解(笑)
>>813に対する意見は？

824 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 14:06:42 ID:wAeyzLfZ

>>821
悪質なネナベは許さんが君の場合は許しちゃう♪

825 ：共学入籍済み：2008/09/14(日) 14:08:04 ID:VkkH+o+7

お金ほしいならなんでアルバイトしないの？面接はいつ？

どうして私にお金を請求した？その時点でお前とんでもない

ワルだろ？　　その　顔で　　アルバイト合格するの？

826 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 14:11:01 ID:FcFgAto+

なるほど此処の荒らしは創価だったのか
つまり糞コテ達はみんな創価なんだな
だから結婚しない女が増えているんだな

827 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 14:15:23 ID:0pRNTikG

>>824
ありがとう。貴方のマジレス、お金とれると私も思ってるわ。
女言葉だと参加しにくい感じがして。議論って基本が男言葉ね。いろいろ試し中。
さて、釣り場巡りでもしてこようかしら。
そろそろサヨリちゃん狙いのおっちゃんがいはじめてる筈。
ひとりヨーロッパ暮らしって結構可能よ。日本はそこまで窮屈じゃない。
若い時に北欧を旅してそういう暮らしがしたいと思ってたら
日本でだって結構似た生活できるのよね。

828 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 14:21:20 ID:wAeyzLfZ

>>822
＞創価学会がカルト教団であるなら反対だな。

ほう～(笑)

＞カルト教団であるなら
カルト教団でないと！？
フランスその他各国にカルト(セクト)認定されてる創価学会をカルトでないという
創価以外の日本人をこれまた生まれて初めて見た(笑)

了解したww

829 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 14:22:24 ID:zWsPeT6G

>>826
お前のレスでは金取れませんw

830 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 14:41:02 ID:wAeyzLfZ

>>827
＞ありがとう。貴方のマジレス、お金とれると私も思ってるわ。

トンでもないww
コテ付けてるのが恥ずかしいくらいだよ(汗)

＞女言葉だと参加しにくい感じがして。議論って基本が男言葉ね。いろいろ試し中。

そんな事ないよ。昨日だってブータンさんとか、普通にやり取りしてたじゃない。
喧嘩議論になった時男言葉に豹変するってのはどう？ww

＞さて、釣り場巡りでもしてこようかしら。

いいねえ♪ そういや釣りも最近ご無沙汰だなw

831 ：シンドラー：2008/09/14(日) 14:41:40 ID:ZY1MH9eH

ホリエモンに対しては経営手腕・投資ノウハウに関して尊敬している。

彼の罪は粉飾決算、株の利益を決算報告書にのせてアウト。
大手銀行は巨額の不良債権を粉飾決算していたのにセーフ。
ちなみに民間で帳簿を改ざんして金をためこめば脱税でアウト、
役所なら裏金作りでセーフ。

会社の金を使えば民間では横領でアウト、
公務員なら私的流用でセーフw。
公・民間でこれだけ違う。
ホリエもんは日本のビルゲイツだと思っている。
大学中退の彼は実質、高卒。
高卒のあんちゃんがわずか32才で時価総額8000億の会社を作り、
球団・フジテレビを買収しようとしたり
ソニーと肩を並べるほどになった。
このままいけば世界で活躍し外貨を稼ぎ、日本のお年寄りを助けられたかもしれない。
実際莫大な税金も払っていた。
しかしライブドア事件で若き経営者は目立ち過ぎると潰されると思い
メディアを避けるようになった。
これも原因の一つで日本は他の国と比べ
ベンチャー企業が海外で活躍していない。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 14:47:03 ID:5o6zo+c/

ここって何について語るスレなんだ？
フリー？？　ｗ

つかお前等退屈な休みの過ごし方してるんだなぁ・・

833 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 14:52:15 ID:wAeyzLfZ

>>831
最後まで歯切れの悪い受け応えだったなww
まあこの遣り取りで解る人には解ったと思うよ(笑)

夜の勤行サボるなよ！(藁)

834 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 14:55:26 ID:5o6zo+c/

>>833
別スレで「貴方が創価か私が判定します」ってスレ立てたらええやんｗ

ここのスレタイとまったく関係ない話ばかりしてここの住人を追いやろうとしてるのか？

835 ：論理空軍：2008/09/14(日) 14:55:35 ID:He8wDAMF

>>816
>大部分が結婚するのが早く子供を産み、妻は専業主婦が多い気がする。

家族信者を増やすためであるよ。
子供三人以上の家庭は創価の可能性が高いと私は見ておる。

>自分の周りの学会員は仕事、育児、学会活動(公明党の支援、地域活動など)で
>2ちゃんなどあまりやる時間がない人間が多いと思う。

２ちゃんねる担当の婦人部員は忙しく閲覧、書き込みをしている故、
他の活動をする時間はあまりないであろうな。

836 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 14:56:37 ID:0pRNTikG

>>830
そうね。けんか腰じゃなく、冷静でありたかったのだけど。
ブータン旅したことないけど、なんであんなに目つきが澄んでいるのだろうと
思ったことはある、ドキュメント番組で。
生でみたら惹かれるかもしれないわね。
日本人の特性に関しては同感。人からどう思われるかを気にしすぎる。
もっと、当人が幸せを感じられるように生きられたらいいわね。
心底そう思います。

837 ：論理空軍：2008/09/14(日) 14:57:35 ID:He8wDAMF

>>818
>会社経営も自営だとわからない人間とは議論したくもない。

君の国では会社経営も自営業なのであるか？

838 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 15:00:16 ID:zWsPeT6G

>>831
役所でもアウトだよ。

839 ：論理空軍：2008/09/14(日) 15:01:13 ID:He8wDAMF

>>833
大口の取引先が創価系である等諸事情あるのかもしれぬよ。

840 ：共学入籍済み：2008/09/14(日) 15:04:00 ID:VkkH+o+7

別に事実上結婚してるし君とかネットの人に関係なくない？

841 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 15:10:11 ID:FcFgAto+

>>829
糞コテ達は創価から金貰っているのか
だから毎日荒らすのか

842 ：共学入籍済み：2008/09/14(日) 15:12:41 ID:VkkH+o+7

レディースデーに嫉妬する男なんておかしいって。

ねーその人何歳？　　

843 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 15:20:59 ID:mCNt65lh

ほんと、バカイチは結婚する奴は層化とかいうスレでもたてろ
うざいから

844 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 15:25:54 ID:zWsPeT6G

>>841
コテハンと創価は喧嘩してるみたいですがw
お前流れ分かってる？

845 ：共学入籍済み：2008/09/14(日) 15:27:29 ID:VkkH+o+7

女のランクづけとかしちゃってる　お前は　男じゃん。ｗｗｗｗｗｗ

ニューハーフですか？あー　ほんと女に生まれて得したよなぁｗｗｗ

男装もできるしな。

846 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/14(日) 15:40:37 ID:pKmS52u2

>>815
なんか外篭りみたいですなぁ～。当方も外篭りしたいと思うが、
女遊びばかりだろうなｗ

>>837
＞君の国では会社経営も自営業なのであるか？
分業による協業とか、所有と経営の分離ってのを知らないのでしょう。

＞子蟻
層化の集会の後にだらだら歩いている信者に2トンで突撃のち刃物で
殺傷とかやったら神だぞ神。やる前に予告してよ。カメラ持って見に行く
からな。

さて、甲子園行くので失礼。今日もサヨナラ勝ちを期待ｗ

847 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 16:04:01 ID:wAeyzLfZ

>>836
＞そうね。けんか腰じゃなく、冷静でありたかったのだけど。

いや、、そうじゃなくてw
最初は普通に女としてレスしてて、喧嘩議論になったら男言葉に豹変したら面白いんじゃないか？って事w
喧嘩腰になんかなってないしねw

＞日本人の特性に関しては同感。人からどう思われるかを気にしすぎる。
＞もっと、当人が幸せを感じられるように生きられたらいいわね。
＞心底そう思います。

君も気が合うなww リアルで、好きになれて、気の合う男がいるといいねw
君は結婚しても幸せになれる人だと思うよ。
外見だけでなく君の中身を好きになる男を見極めればねw

>>839
まあ、それも有り得なくはないが、、たまたま2chに粘着してる奴が、、ははは‥(苦笑)

>>846
ホンマに、イグアスの滝やら東京都庁ビルやら‥今度は創価無差別殺人かいっっ？！

びっくりするわホンマ(汗)

848 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 17:09:48 ID:l/4zd4f8

某板の名物スレが今回は男女板に立っているお。
みんな遊びに来てね！

子供作るって？いいか、よく考えてみろ　19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221268230/

849 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 17:59:36 ID:wAeyzLfZ

>>802
田舎侍氏へ

【公明党PRサイト(ﾄｸするｺﾒｶﾐ！)】
http://www-m.komei.or.jp/komekami/cartoon/cartoon_page.html?id=19&awk=1&eqn=

【総体革命とは？】
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/soutaikakumei.html

【創価学会の隠された真実】
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/OUMUNOSEIRISEITON_PAGE5.HTM

【創価学会による被害者の会－自由の砦】
http://www.toride.org/index.html

850 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 18:09:39 ID:wAeyzLfZ

公明党及び創価学会が日本を牛耳り続ける限り“父権の喪失”した歪んだ日本の社会が
改善されることは絶対に有り得ない。
更に言えば、
公明党及び創価学会が日本に於ける最大の女権拡大勢力であり、

日本を根本から腐らせている

要因の一つである事は疑う余地もない事実である。
父権の復権、真の男女平等、いずれも創価公明のスタンスとは間違いなく相反する。

男女板において創価公明に対する考察は決して板違い、スレ違いではない事を男女板住人は認識して貰いたい。

851 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 18:36:11 ID:I/uvY8Zg

>>849
わざわざありがとう。
これはのさばらせるわけにはいかんな・・・

まるで男性がゴミか犯罪者であるかのような扱いではないか。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 18:37:57 ID:VkkH+o+7

ああいう男女版に書き込みしてる

意味わかんねー　年いってる童貞の奴らって見てて

むかつかね？　　俺そういう奴見るとついいじめたくなっちゃってさ。

853 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 19:17:24 ID:wAeyzLfZ

ああいう男女版荒らししてる

意味わかんねー　年いってる創価腐人部のババア共って見てて

むかつかね？　　俺そういう奴見るとついいじめたくなっちゃってさ。

854 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/14(日) 19:22:30 ID:wAeyzLfZ

>>851
連携した荒らしの正体は創価学会員だ。(無論“某”も含む)何故そこまでネットを憎悪するか？それはネットの匿名性にある。
今や創価は全てのメディアに進出し、影響力と支配力を持つに至った。
思い起こして欲しい。あれほど創価学会批判をしていたあらゆるメディアが気がつけば何時の間にか口を閉ざしてしまった事を。
創価はほぼあらゆるメディアを手中に収めたのだ。
創価にとって都合の悪い報道はもう流される事は無くなった。

女子高生コンクリ殺人事件、池田小無差別殺人事件、ペッパーランチ拉致監禁事件。

第一級犯罪者ですら創価学会員である事は伏せられる。

その創価が思い通りに操る事の出来ない唯一の情報媒体がインターネットだ。
創価がネットを憎悪し、工作を繰り返す理由は其処にある。
コイツ等が崇拝する池田大作大センセイはネットを廃止すべき悪しき媒体として学会員に教育洗脳し、
特にブログや匿名掲示板を唾棄すべきものと位置付け、2chなどは『便所の落書き』とし、
利用者(2ちゃんねらー)は社会の敗残者であり、キモオタであり、引き籠もりであり、当然異性との接点など無い童貞であり、
そしてネット常習者は犯罪予備軍であるとまでして、学会員にはネット禁止令を敷いている。
荒らしはそれをそのまま疑う事なく信じている。大センセイに間違いなどはあり得ない(笑)
(近年著しい若年層の創価離れと、脱会者、未活会員の増加を創価はネットの影響大と見ている)
俺がこれらを知ったのは前に付き合っていた女が創価学会員であり、
実際にネナベをして掲示板荒らしをしているのをリアルで見て知っているからだ。
(つまり“リアル俺女”だww)
俺は真相を暴露するに当たって固定ハンドルを付けた。罵倒、中傷は俺に集中すると踏んだからだ。
俺の思惑通り、コイツ等が住人面までして俺を排除しようと必死なのは、
言うまでもなく俺が荒らしの正体と真相を知り、暴露するからだ(笑)

“俺女”(コイツ等は議論する気はなく、ただ煽り、中傷のみ一方的に書き込むだけ)が湧き出したのは2006年の始めぐらいと記憶しているが、
その前にいた『論理の.補強』『じゃりん子』『ねこの王子様』etc.も俺は創価学会員と見ている(笑)

855 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 22:26:58 ID:e0tTr8X+

スレ崩壊

856 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 23:24:27 ID:I/uvY8Zg

仕方ない。立て直すか。

戦争の後始末は勝者の義務だ。

857 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 23:35:57 ID:I/uvY8Zg

さて非婚女性諸君。

少子化が深刻である（少なくとも、そう思われてる）。
結婚するかどうかは個人の自由であり、子供を産むかどうかについても本来
そうなのだが、ご存じのとおりこの国は同調圧力が非常に強い。（弱者救済
をネットで主張しただけで御覧のとおりである）

このままの出生率では１００年後の人口は３０００万程度になるという試算
もあり、これ以上少子化が進むと、近い将来有形無形の圧力が予想される。
（俺に対しても、「２人じゃ少ない」と馬鹿な事を言い出す手合いが後を絶
たない）

自己防衛術と少子化についての意見を伺いたい。

858 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/14(日) 23:41:56 ID:I/uvY8Zg

大多数の人間にも適用可能な「育児に支障のないワークスタイル」の
アイデアでもあれば議論が活性化するのではないだろうか？

859 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/14(日) 23:46:05 ID:zWsPeT6G

男が穴埋めすることになりそうだな。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:07:10 ID:qq2cU7+z

>>田舎侍氏
その場合、国家に出来る選択肢は移民を除けば二つだけ
今まで通りに結婚・出産のコースを取って貰う(今の政府はこの路線)か、結婚抜きでも出産・育児が出来る環境を作るかのどちらかで
前者を行う場合には、時代を昭和に巻き戻すしか無いけれど今のところは時代と環境がそれを許さない
後者に至っては、その方向に進むことを政府他は拒否するに飽きたらず妨害する始末(従来の結婚制度が崩壊する事から目をそらしているだけなんだが)

少子化の具体的な解決策として、通い婚などの事実婚の認可と非嫡出子の差別撤廃、法律婚なら近親婚の促進(例えばいとこ婚など)ってのはありかもしれない
近親婚の場合は、通常の他人との結婚に比べてお見合いに近い為、親族が事実上の保証人になるって事が有利になるだろうね

独身者の自己防衛術と言うなら、地方なら都市部へ移住する(世間体対策)、圧力をひたすら無視する位しか思いつかないな

861 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:15:53 ID:8CPaQaCU

>>857
大体、あの「頭の良い」抜け作共がお行儀良く机の上でお考えになられやがりました
文字通りの机上の空論を鵜呑みにする馬鹿がどれだけいるっつーのよ。

30000000まで減る訳があるか、そこに行くまでにどれだけリソースが余ると思ってんだ。
教育レベルやら生活レベルが落ちると生涯出産数は上がるんだぞ、
元々豊かな自然を誇るこの国では余りまくった土地を耕せば食料なんぞ幾らでも作れる上に、
この亜熱帯化だろ、バナナやマンゴーでも植えればそのまま食えるっつーの。
南の島の南国極楽トロピカルっぷりを見ろ、過労死なんぞ無縁っつー顔でボコボコ子供を産んでるわ。
日本も食糧事情と土地問題が解決したら少子化なんぞ一発で解消する、何をどうしても育てられるんだからな。

もしくは海外移民が押し寄せるかもな。
何れにしろ人口は適正値に戻るだけだ。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:20:38 ID:zE2QJpyG

自演長文をする人は基地外ですｗ

863 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/15(月) 00:24:30 ID:3/nONvg+

>>854はなかなかインパクトがあるみたいだから爆弾コレクションに加えようww
しかし、そのうち俺は殺されるかもな(藁)

864 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:25:24 ID:utcLP758

>>856
貴方がバカイチ連れて他所に移住してくれるのが建て直しの最適解かと。

まあ、今更手遅れとしか思えないから、好きにしてくれ。

865 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 00:27:09 ID:v+23/yUr

>>859
それでは意味がない。男性の犠牲の上にしか成り立たないアイデアを
堂々と出すほどここの非婚女性は愚かではあるまい。

>>860
問題は「事実婚を認めたところで子供を産むだろうか？」という点に
ある。仕事を生きがいにしているキャリアウーマンはこの際除外する
か？

>>861
勿論鵜呑みにはしないが、最悪の想定はしておいて良いのではないだろうか？
これまでのところ、役人の考えた人口推移を現実が下回っていたのだから。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:27:23 ID:zE2QJpyG

>>863
毎度の基地外理論ｗｗｗ

867 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:29:27 ID:5SusjdBG

男女が同じように働きながら子育てをすればいいのでは？
産休や育休がキャリアの妨げにならず、男性も1年くらいの育休や介護休暇を当たり前に
取れて、それが出世の妨げにならない。

ワークライフバランスの基本的な考え方は、そうやって企業が負担を負っても、
社員が私生活を充実させることでより生産性を高め、企業への忠誠心を持つことで
競争力を高め、またCSRなどIR的な観点からも企業価値を高めることができるというもの。

今の日本の企業でそういう長期的な利益に投資できる余裕のあるところが
どれだけあるかは疑問だが。

まずは男性が全員育休を取れて、子供が熱を出したら早退できる、そういう環境作りが
必要だろう。

女性の働き方だけ変えても無駄で、男性の働き方も変えなければ意味がない。
そしてそのためには、日本の企業文化、政治、社会全体が変わらなければならない。

妻子のために働いているはずなのに子供の起きている顔も見られず、妻と会話もできず、
過労死寸前の労働のあげく使い潰されてポイ、コミュニケーションを取れなかった
家庭は崩壊、というのは誰にとっても悲劇だろう。
男性の働き方を変えなければ、社会は変わらない。

868 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 00:31:20 ID:v+23/yUr

>>863
俺もそれを少し心配した。君、襲われるぞ。

>>864
手遅れにはならないと思うぞ。ま、意見がないなら黙って見物でもして
いるといい。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:34:37 ID:zE2QJpyG

過疎板で自演するしかない基地外ｗｗｗ
ノルマがあったら、笑うんだけどなｗ

870 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:36:44 ID:oMqQfre1

>>869
池田大作ってやっぱり神なのか？

871 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:38:46 ID:x48Oeusp

さて晩飯の話でもしようか
非婚女性も晩飯食うからスレ違いじゃ無いし

今晩は友達と焼肉屋に行った
ニンニク揚げが美味かったな

872 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 00:39:04 ID:v+23/yUr

>>867
号令掛けるだけじゃダメなんだよきっと。男性社員はまず言うことを
聞かない。（それが忠誠心だと思っている節もある）

労働基準監督署に強制捜査権限でも与えて荒療治するしかないか。

873 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:39:27 ID:8CPaQaCU

>>865
人口が増える事が「最悪の想定」だわ。
なんだってお前等は上に大人しく従ってお行儀良く狭い土地に鮨詰めになりたがるんだ？
日本国は上の連中の為に死ぬまで金の卵を産む為の養鶏所じゃねーぞ。

リソースが余ればそれだけ生活しやすくなるんだ、
食糧自給率も上がる、子供部屋が10畳もある様な広い家も建つ、ドッグラン付きの畑も持てる、
気楽に生活出来るから結婚率も出生率も上がる、
核家族化する意味がないから老人も手の空いた子供達が自動で面倒を見る、一体何が不満よ？

874 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:45:27 ID:zE2QJpyG

田舎侍のキャラ設定の甘さに脱力ｗｗｗ

875 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 00:46:09 ID:v+23/yUr

>>873
別に「増えれば増えるほど良い」とは思ってないよ。土地には限界がある。

国防と、日本語の通用力（ひいては日本文化の存続につながる）から言えば、
１億程度（今よりは少ないぞ）は必要だと個人的に考えている。
人口が極度に減った国では、他国の保護下にある例が多い。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:47:12 ID:5SusjdBG

>>872
忠誠心の勘違いというより、自分だけが育休を取ったりして、競争から取り残されるのが
怖い、というのが大半だろう。
横並び体質と出る杭を打つ風土の中では、相当の信念と勇気と覚悟がないと難しい。
男性だけが過重労働を強いられるのはおかしいと考える、男性差別に反対する男性になら、
それができ、突破口を開けるのではないかと期待している。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:47:19 ID:cV0Lm4D2

でも
一億総中流なんてありえないんだよ。
世界は変わる
今まで搾取されていた側がそのままかどうかはわからない。

それに、人口は減ってもかまわないが
急激な高齢化こそ問題なんだよ。
問題の本質がわかってないのでは。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:48:33 ID:cV0Lm4D2

>>875
あほかいな
日本だってアメリカの保護下だろ

879 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:49:18 ID:oMqQfre1

>>871
誰にも相手にされないねー可哀想にw
バカなんだから黙ってたら？

880 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 00:51:24 ID:v+23/yUr

>>878
お言葉だがレベルが違う。
君は海外の事をもっと知ったほうが良い。

881 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 00:55:45 ID:v+23/yUr

>>876
その間の給料が出ないから専業世帯は生活の心配が出てきそうだな。

>>877
当面の問題は高齢化だが、長期的には人口の過度な減少は大問題だ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:56:59 ID:8CPaQaCU

>>875
国防と来たか、認識が甘すぎる。
自衛隊の俺が言わせて貰うが、日本はすでにアメリカの保護下にある事を分かっているか？
自衛隊の物資だけで一体何日他国と戦えるか知っているのか？
戦争が始まったらアメリカが3日以内に救援に来ないと滅亡するんだぞ。

文化の存続もアメリカがやってくれるだろうよ、そもそも存続する必要があるかどうかなんぞ知らんがな。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 00:57:03 ID:x48Oeusp

あら
冗談だったのに反応があったわ
ちょっと嬉しいな
別に最近観た映画の話でもいいのだけれど

884 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 01:02:22 ID:v+23/yUr

仕事に生きがいを持っている女性のなかにも、子供が欲しい人間は少なくない
と俺は思っている。
産みたい女性はみんな産める社会が理想だが、なかなか越えるべきハードルは
多そうである。

では落ちます。おやすみ。

885 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 01:02:43 ID:cV0Lm4D2

>>880
何のレベルか知らないけれど
事実上日本は未だロシア・中国の脅威に晒されてる
冷戦時より脅威はむしろ増してんじゃネーノ。
拉致問題だってアメリカの顔色伺いながらだ。
あるいみ自分の手を汚してないんだから賢いのかもしれないが。

886 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 01:07:19 ID:v+23/yUr

>>882
それが本当なら自衛隊が税金泥棒だという話だ。
君の地位がどれくらいか知らないが、少しは自分の仕事に誇りを持ってもらいたい。

では失礼。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 01:07:45 ID:2s3sWt57

ペイリンは５人の子持ちだからなあ。
日本に５人の子持ちのキャリア女っているか？
こういう現実を突きつけられると、
日本社会はどこかで間違えてしまった気がする。

888 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 01:11:51 ID:x48Oeusp

>>882
お国の為に日々お疲れ様です
国民の一人として感謝致します

889 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 01:11:54 ID:5SusjdBG

>>881
だからこそ、企業や国も動かさなければならない。
必要なら育休や介護休暇の間も一定額を支給する体制を作ればよい。

そもそも専業主婦は、企業が男性を酷使しても、また翌日には働けるように整える
労働力の再生産と、男性が射精して金だけ入れれば、次世代の労働力を再生産するという、
二重の意味での再生産を担うことで、企業が最大限に男性の労働力を引き出せる、
その意味で、高度成長期の日本企業を支えるのに大いに役立ったシステムだ。
だから、国もそれを税制や制度で支えてきた。

しかしもはや右肩上がりの成長は望めず、知識集約型に移行しなければ先はない。
これまでのように男性の時間と体力をつぎ込ませるだけの産業では、先細りなのだ。

890 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 01:44:44 ID:8CPaQaCU

>>886
他の国並みに予算を寄越せと言いたい所だが、まあどのみち兵役が復活しない事には無駄だ。
義務としての兵役じゃないから人を集める為に人件費を吊り上げすぎてるんだわ、
予算の大部分が150000人分の人件費に消えてるんじゃ兵器もろくに買えん。
お前さんも自衛隊に来るか？
まあこれで国防と言う観点からのお前さんの認識は崩れ去った訳だが、さてどうするよ？

>>888
俺は国を守る為に自衛隊をやってる訳じゃない、自衛隊と言う仕事をやってるから国を守ってるんだわ。
本当に国を守りたい奴等は警察に行ってるだろうよ。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 01:47:58 ID:ZXfo7MrD

>>887
女性向け下着通信販売会社ピーチ・ジョンの設立者、代表取締役社長の野口美佳さんは
4人の子持ちだったような。子どもの父親違うけど。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 01:48:02 ID:U3irxmHj

>>815
私は東海地方です。東京じゃないからちょっとまた違うかな。

家賃が６万円、光熱費が２万、それに携帯、PC関係で２万ぐらい。
後は食費が４万、遊ぶのはまあ色々だから一概には言えないけど４～５万。
車が必要なのでガソリン代が月に２万。それから終身の入院保険と車の保険が１万５０００円
将来的には実家に帰って親の介護をするつもりだから家の購入は考えていません。
でも、一戸建てなら管理費いらないから安いの買っていらなくなったら売るのもありかも。

とりあえず月に２０万あれば余裕で生活出来る感じ？
ほんと、一人だとお金ってそんなにかからないよね。
年に３００万普通に使えればそれほどセーブした生活しないですむ。

それに将来の為の貯金分として年に２００万ぐらいとっておけば
将来細々と生活していくにはそんなに困らないんじゃないかなあ。
上見たらきりがないけど年収は５～６００万あれば十分だと思います。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 03:30:36 ID:8npxlNo+

今年の７月の対外貿易収支は、前年比マイナス６７．４％くらいだったと思います。
物凄い不景気になっていくでしょう。

淘汰の時代です。
ここの女性のみなさんは、準備できていますか？

この板で男と罵倒合戦やってる女性や、童貞厨のような知性程度の女性は、今後
大変な事になるでしょう。

>>887
アメリカのエリートと同じような豊かさは、一部を除いて全世界的に不可能です。
アメリカには日本と違って、健康保険ないんですよ。

http://www2.gol.com/users/katsura/hospital.htm
↑
ここに実態が書いてあります。

894 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 09:15:42 ID:oMqQfre1

>>892
月20で足りてネーじゃん。
しかも手取りだろ？年収で言えば300でギリギリってとこだよな。

895 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/15(月) 09:49:28 ID:3/nONvg+

>>868
＞俺もそれを少し心配した。君、襲われるぞ。

ありがとう。心配してくれるという事はサイトも目を通して、創価の恐ろしさを少しでも理解してくれたんだなw
田舎侍氏の意識の片隅にでも認識して貰えただけでも甲斐があったというものだ(笑)

正直俺も怖いんだよ。創価が今までやってきた事を考えるとね。洒落にならないww プロバイダーを通して身元を突き止められ、殺されるんじゃないか、とかねww
去年は SKYPE通信で身元を割り出そうと某 ◆xIbVusqPEMとその仲間達はヤバいくらい必死だったしなw
多分俺だけじゃなく皆さんも怖いんだろうww
俺の近所は創価が多い。行きつけの店など創価公明の話題すらタブーなんだよ(笑)
おかしいとは思わないか？自民、民主etc.は話題に出来るのに公明だけはタブーなんだよ？ｗｗｗｗ

タブーの存在する社会ってのはその事自体が問題なんだ。
タブーに目を伏せて気にせず当たり障りなく、『障らぬ神に祟りなし』で過ごすのも良いだろう。
それこそが日本人らしさ溢れる生き方と俺も思うしね(笑)

だけど、俺は嫌なんだ。

俺も一昨年の始めぐらいまでは名無しで気軽に男女問題についてレスしてた。
だが真実を知ってしまった以上、見て見ぬ振りは出来ないんだよ。莫迦だと思うだろう？俺も思う(笑)
だがどうしようもない。それが俺の性格なんだ(苦笑)

創価問題はこの日本の根本に関わる問題であり、男女問題にも大きく関わってくる。真実を知れば知るほどそれが解ってくる。創価問題は決して板違いでもスレ違いでもないんだよ。

俺が創価叩きを始めてかれこれ3年目になる。お陰様でまだなんとか生きてますww
嫁さんには申し訳ないが、もう覚悟は出来てるよw
来るなら何時でも来なさいw

但し、創価学会員の皆さんの『ちゃねらー』のイメージである、ひ弱なキモオタニートと、リアルバツイチ子蟻◆eAbNxvbGqYは、程遠いからそのつもりで(爆)ｗｗｗｗｗｗｗｗ

896 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 09:50:51 ID:cSrhci0R

もともと女性は、一生（社会で）働ける枠組みに入れてもらえてなかったからねえ。
「淘汰の時代」って言われても、過去よりはずっとマシ。
少しでも、海外ででも、働けるチャンスが残ってるなら御の字だよ。

未来の保障なんて、男女問わず誰にもないよ。

897 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 10:02:36 ID:v+23/yUr

>>890

＞まあこれで国防と言う観点からのお前さんの認識は崩れ去った訳だが、さてどうするよ？

別に崩れ去っていない。「今でさえ不十分な国防なのに、人が減ったらどうすんだ？」という
のが俺の話だからな。
しかし１５万ということは陸自だな。地対艦ミサイルや多目的誘導弾持ってるじゃないか。
しかも平成１７年の新規採用は６５００名なのに志願者は１７０００名もいる。（これは士官じゃない。
２等陸士の志願者である）

徴兵などしなくとも人増やすつもりなら増やせそうだが？

ま、スレからずれそうなのでこの辺で。

898 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/15(月) 10:06:54 ID:3/nONvg+

>>894
その収入だと公務員なら年間100万以上はボーナスがあると思うぜ？w

899 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 10:15:29 ID:v+23/yUr

>>889
うん、そういう意見なら異論はない。むしろ大賛成である。

>>895
気をつけてください。俺もまた勉強してみましょう。

>>896
それはどうかな？昔から教師や看護師、サービス業などに従事する女性は
いたぞ。しかも一生。
間口が広がったから確かに今のほうがシステムとしては良いのだが、おか
げで「男性と同じ働き方」にこだわって（ほとんどの女性には無理だ。と
中川美紀氏が言っている。（「女性職の時代」より）心身に変調を来す女
性が後を絶たない。

女性の働き方というものも考えないといかんだろうな。
では失礼。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 11:10:27 ID:oMqQfre1

>>896
炭鉱で働いてた女とかいたぞ。
スマートな仕事じゃなきゃ嫌とか言ってんじゃネーぞ。

901 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 11:18:28 ID:cSrhci0R

>>899
>それはどうかな？昔から教師や看護師、サービス業などに従事する女性は
>いたぞ。しかも一生。

知ってますよ。うちの家系は代々女性は手に職持ち。
おっしゃる通り、教師、看護師、美容師などが多い。

しかし、逆を言えば「手に職」がないと働き続けるのは難しかったということ。
更に、女が一生一人で働いて生きていくことへの偏見が強かった。（売れ残り・行かず後家など）
良くも悪くも、最初から一生働くという前提で「普通の会社」に採用される男性とは
違っていたというわけ。

だから現代のような弱肉強食社会は、一部の女にとってはとても住みやすいと思う。
働くことに特別な理由はいらないし、チャンスと能力があれば入り込める。
何より、独身で働き続けることに偏見が少なくなったのは一番助かること。
非婚派女性は、昔に戻るより「淘汰の時代」の方がずっと生きやすい人が多い
のではないかと思う。

902 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/15(月) 11:38:05 ID:3/nONvg+

>>901
＞だから現代のような弱肉強食社会は、一部の女にとってはとても住みやすいと思う。

確かにそういう女の人はいるね。ホントに一部。俺のお袋もそうだったww

903 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 11:47:24 ID:8npxlNo+

>>901
手に職持てなければ奴隷みたいな扱いだったのは男性のほうが深刻でした。
己のスキルで渡り歩けるというのは、男性にとっても夢でしたからね。

そうでなければ、安く買い叩かれ人間関係に縛られて苦しんで生きてくしかなかったんですよ。
しかも、昔は労災でも怠け病って言われたと年寄りが言ってましたよ。

２０００年代になってようやく違ってきたと。
中小企業以下では今でもとんでもないところ一杯ありますね。
まして零細では・・・・・・

904 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 12:11:53 ID:cSrhci0R

>>902
あら珍しい人が同意してくれたw
ま～、極々一部でしょうね。ここの非婚女性なみに。

>>903
もちろん男性側の苦しみも理解できます。
向いてないのに、転職出来ない・辞めるチャンス（結婚などで）がないというのは、
ある意味拷問ですもんね。ただ、女性も離婚は容易には出来なかったので、
仕事を辞めたからといって、一概に楽だとも思いませんが。

今は、男性でも転職しやすくなってるし、少数だけど専業主夫も増えてる。共働きも普通。
男女共、一部の人間には（昔よりは）生きやすい世の中になってきてると思います。
もっと適材適所が浸透したら、皆生きやすくなるのではないかな。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 12:24:53 ID:cSrhci0R

落ちます。

906 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/15(月) 19:17:14 ID:3/nONvg+

>>904
＞もっと適材適所が浸透したら、皆生きやすくなるのではないかな。

適材適所の浸透ww こういう浅い事言ってるの見てるとツッコミたくなってくるな(笑)

女だねえww

907 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/15(月) 20:00:02 ID:3/nONvg+

>>890
＞本当に国を守りたい奴等は警察に行ってるだろうよ。

内の守りと外の守りは比較にならんよww
まあ自衛隊の一番の問題点は兵站の貧弱さと意味の無い訓練だろww

908 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 20:34:25 ID:uvOZTrZg

>>857
下のスレの通りのことを言うだけで十分だろ
このカスみたいな世の中に子供を産み落とすなんて馬鹿げてる、とな
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dame/1217321775/

何なら、田舎氏も上のスレに来られると良い。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 21:08:41 ID:uvOZTrZg

>>908のスレはもうちょいで終わりそうだから
>>848のスレにも来ていただくことにしよう

910 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 21:09:51 ID:x48Oeusp

>>908
この板にもそのスレ立ったよ

911 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 21:12:44 ID:uvOZTrZg

だな
それが>>848のスレだな

912 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 21:19:39 ID:5SusjdBG

>>899
大賛成と思われるなら、まずは子供のために、せめて有休をフル消化することから
始めてほしい。(これから子供ができる男性は、もちろん育休を取ってほしい)
そして、職場の同僚男性が育休を取ることをサポートしてほしい。
何度でも言うが、男性が変わらなければ、男性の働き方は変わらない。
変えられるのは、有能で意識が高く、横並び圧力に屈しない精神力を持つ男性だけだ。

女性が育児をしながら働きやすい制度が｢女性優遇｣になってしまうのは、
結局、男性の働き方を変えないことを前提にしているからだ。
子供は夫婦が同等の責任を持って育てるもの、という考え方だけが主張されて、
男性の働き方を変えないと、職場では育児のため穴を開けた女性の穴埋めをした上に
家庭での育児負担が加わるのでは、男性は疎外されるばかり、まさに男性差別だ。
男女が職場でも家庭でも補い合い支え合いながら、同等に育児をし働けるように
しなければならない。

913 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/15(月) 22:44:23 ID:3/nONvg+

>>912
例え有能で意識が高く、横並び圧力に屈しない精神力を持つ男性だろうが
変えられる訳がないだろ(笑)
変えられるとすれば国が強制力を以て法で規制するしかない。

914 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 23:05:41 ID:v+23/yUr

>>912
休暇はできるだけ取っているよ。しかし仕事を放り出すわけにはいかんからな。

ウチは専業家庭だから育児休暇をとることはなかったな。専業の夫に育児休暇を
取らせることもあるまい。

915 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 23:09:36 ID:5SusjdBG

｢変えられる訳がない｣

言い方はよくないが、それを奴隷根性というのではないだろうか。
変えられないと思う者には一生何も達成できない。

916 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 23:13:57 ID:5SusjdBG

>>915
休暇を取る＝仕事を放り出す
ではない仕組みを構築するために
有能な者がまず動くべきだと考える。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 23:23:02 ID:x48Oeusp

>>912
共稼ぎならそうするべきだろうね
女が産休で男が育休でもいいけど

918 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 23:33:19 ID:v+23/yUr

>>916
おっしゃるとおり。
仕事を犠牲にしてまで休暇はとらんよ。

さて、毎度の話で申し訳ないが、「男女が平等に働く社会」において、
育児や介護中に国が給料補償をした場合、いくらかかるか計算しよう。

現在の出生数は年あたり約１００万人、小学校就学までの乳幼児はおよそ
６００万人いる。
これを合計特殊出生率で割ると、親の数は推定４６０万人。夫婦が交互に
育児休暇をとり、これに対して月額２０万の保障を国が負担すれば、実に
年間５兆５２００億円の金がかかるぞ。
（月額２０万は、給料の保障としては実に安い水準である）

趣旨は悪くないが、財源は如何しますかな？

919 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/15(月) 23:36:31 ID:v+23/yUr

本スレッドが無事に復興をとげたようなのでこれにて失礼。

また時間のある時にお邪魔します。おやすみ。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 23:45:13 ID:5SusjdBG

>>918
いや、逆ではないだろうか。
｢休暇を取ったくらいで仕事を犠牲にはしない｣
そうできる体制を整え、自ら率先して休暇を取り、凡人が続く環境を作るのが
有能な人間にしかできないことだ。

自分ひとりで時間を使って仕事をこなすだけなら誰でもできる。
個人に頼らない手法の標準化と横展開を実現することが必要だ。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 23:45:57 ID:x48Oeusp

>>918
保育園を廃止するのか
それは反対する人のほうが多いだろうね
財源は全て増税だし働くと損する人が増えそう

922 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/15(月) 23:53:22 ID:5SusjdBG

また、その試算についてだが、基本的に専業主婦／主夫を養うのは、
休業手当てが必用ない水準の収入がある男女になると考えている。

一般的なモデルは共働きで、どちらかが休業中はもう一方が働いて穴埋めをする
というのが基本になるだろう。
そうすればそんな巨額の予算は不要だ。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 00:11:24 ID:DytJKHa7

>仕事を犠牲にしてまで休暇はとらんよ。

この考え方がある限り、変わらないだろうね。
では誰が、仕事を犠牲にして休暇を取るのか？

「仕事を犠牲に出来ないから子供は産まない」なんて女だって同じだよ。
育休を女の問題にしてる限り「女性優遇」も消えない。

子供を作るのであれば、必ず育児しなくてはいけない者が出てくる。
「育休が取れないから育児は出来ない」なんて言い訳は、まず女性は出来ない。
出来ないなら、非婚or子無しでいるしか道はないだろうね。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 00:15:43 ID:0wiXFfoF

他人がどう考えるか知らん
だけど、俺自身のことを考えてれば、30代だけど40に近い
年収はそこそこか、高くないけど300万円程度の車には乗っている
でも忙しくて、休みのときでないとゆっくり自炊とかできない
周辺都市で家賃は安い
家はまだ買わない主義
独身でいるのは、30代の女性と付き合ったが難がある女性ばっか
やはり20代で若い肉体と笑顔と時間を与えてくれる女性がほしい
そうでなければ、趣味と仕事に生きていくしかないと思う
一度だけ20代女性（かわいい）とヘルスでやったことがあるが
その後の体のエナジー感ってすごかった
やっぱ結婚するならば若い女性だね

925 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 00:45:49 ID:s1CsWCIs

なぜこのスレに…

926 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 00:52:56 ID:MrqoQOQt

なぁ、リア充って何だ？？

927 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 04:57:07 ID:Gs+aIqca

>>916
＞休暇を取る＝仕事を放り出す
＞ではない仕組みを構築するために
＞有能な者がまず動くべきだと考える。

休暇を取る＝仕事を放り出す
ではない仕組みを構築するためには
有能な者が動いても無能な者が動いても、非雇用者に仕組み自体を変えられる訳がなく、
国が雇用側を法的強制力で主導しなければ変わる訳が無いと言ってるのが解らんか？

いくら有能な者が動いたところで有能な者の勤務評定が下がるだけでは意味がなかろ？(笑)

言ってる意味解る？ww

>>226
リアルで充実してる奴の事

928 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 05:10:36 ID:Gs+aIqca

>>916
でもって、無能な者にとっては、サビ残禁止によって無能を補う術は無くなる事は、
それこそ死活問題かもな(笑)

あんたホントに働いた事あるの？(笑)

929 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 05:29:37 ID:Gs+aIqca

>>919
＞本スレッドが無事に復興をとげたようなので

スレスト名人の俺が言うのもなんだが、１日２日スレが止まったところで
男女板はダット落ちなどしないから、スレ崩壊(笑)なんて気にする必要ないよww

930 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 05:46:32 ID:Gs+aIqca

２ちゃんねらーの４割は女性、３０－４０代が中心
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221321118/

ソース：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080901-00000958-san-soci

でもってそのうち３割は創価腐人部だったりしてな(笑)

931 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 06:35:12 ID:DytJKHa7

916氏が言ってるのは、育休がある会社の場合は男性も率先して取り、
ない場合は、有給を使って個人的に育休にすることによって、
取りやすい環境、取っても会社や周りから非難やリストラを受けないなどの
流れ（意識）を作っていくべきだって言ってるんじゃないの？

その為には、有能な者が動くことが効果があると。

無能な者が率先して取って、悲惨な結果になれば誰も後に続けないでしょう。
しかし有能な者が、育休取っても出世してたりすれば、
「出来る男性ほど育休もちゃんと取る」という風潮が生まれる。
日本人は風潮に流されやすいので、動く者が増えれば仕組みも変わっていく可能性がある。

そういうことを言ってるように読めるけどね。

932 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 07:02:18 ID:w30LzbPl

現状維持しか考えられない無能で凡庸な人物。
変化を恐れ、変化を嫌い、変化をもたらすのは何か巨大なスーパーパワーでしかないと妄想する。
こういう人物が変革の足を引っ張っている。

933 ：シンドラー：2008/09/16(火) 07:31:31 ID:oIUYI2DN

懸念されるのは「ゆとり教育」と同じ運命をたどらないかということだな。
ゆとり教育にした結果日本の子供の学力は低下し、少子化で人材不足の上、
優秀でない子供が増えた日本の未来は暗い。

高度経済成長期などに働きすぎと言われた日本人だからこそ、
世界一の経済大国になれたとも言える。
現在も日本人は働きすぎだという認識だがアメリカ・ヨーロッパでの調査では
会社で働く時間は日本と比べ短いが、自宅に仕事を持ち帰り
実際はかなりの量をこなしているという話もある。

今の給料が減っても休みをとりたいというなら
特に何もいうことはないが・・・

934 ：シンドラー：2008/09/16(火) 08:09:44 ID:oIUYI2DN

経済絡みでついでだがアメリカの大手投資銀行リーマン・ブラザースが破綻したみたいだな。
アメリカダウ－500以上を生で見たのは初めてかもしれん。
今日、日経平均も－500ぐらいの12000割れはいくだろうな。
アメリカも実体経済がかなり悪くなってきてる。
日本も本格的に不況突入かもな。

935 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 10:07:45 ID:Gs+aIqca

>>931
＞そういうことを言ってるように読めるけどね。

はは‥(苦笑)
そりゃ余程のバカじゃない限り読めるけどさ♪
収入ダウン必至を覚悟で、『自分を有能と自負する全ての日本人(笑)』が足並み揃えてサビ残拒否？・・(笑)

現実的に実現可能か可能でないかって事俺は言ってるのよ(笑)
田舎侍氏１人がそれやったところで“風潮”は一朝一夕には変わらん訳よ(笑)
それならば法的な強制力で“サビ残禁止令”施行(笑)がまだ現実的だと言う話(笑)

でもって、そうなったらそうなったで
無能な者にとっては、サビ残禁止によって無能を補う術を奪う事になり、
それこそ死活問題となりはしないか？と新たな問題も浮上するわけ(笑)

社会にでた経験があれば俺の言ってる事理解できると思うけどなあ(笑)
>>932のようなお花畑の住人には解らんだろうが(爆笑)

そうだなあ、いっそ革命でも起こして共産主義国家を樹立するか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

936 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 10:21:51 ID:Gs+aIqca

なんでこうしかしまあ(笑)女って“男のロマン(笑)”とか言っときながら
>>932みたいな“お花畑”の住人が多いんだろうね(笑)
腹の中は腐って腐臭漂わせてる癖に、お花畑で綺麗事ぶっコいてる薄ら莫迦女って、
一番手に負えないよな(冷笑)

937 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 10:31:31 ID:Gs+aIqca

仕事の成果に関係なく給料貰えるのは公務員だけ(笑)
(まあ出世はしないだろうけどねww)

>>932は悪名高い女公務員かもな(爆)

938 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 10:38:58 ID:Gs+aIqca

>>931-932
反論出来ればﾄﾞｿﾞｰww

反論出来ればね(ﾜﾗ

939 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 10:45:33 ID:Gs+aIqca

>>855
スレ崩壊(笑)

940 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 10:46:53 ID:WZwhrTO9

今だって有能な男はサー残なんかしないで有給もばんばん使って収入を増やしているだろ
有能だから出来るのであって無能が真似しようとしても自分が苦しくなるだけ
身の丈に合った生活をすべきだと思うよ

941 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 10:58:44 ID:WZwhrTO9

もっとも身の丈に合った生活を望むから非婚を選ぶ女が増えているのだろうけど

942 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 11:15:13 ID:Gs+aIqca

>>855
しかし、俺が書き込むとスレ違いかどうかに関わらずスレ崩壊(笑)を招くよなww
気にしてられないな、これからもどんどんスレ崩壊させるよw
勘弁してくれ、シグマ君(爆ﾜﾗ)

943 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 12:19:05 ID:mXM/zIiY

>>940
大企業の場合だけな。
中小でも一部の例外だけ。
零細じゃ無理。

ワークシェアリングなんて、誰がやってもいいとっかえのきく業務以外実質無理。

そういえばこのスレで、日本的な集団主義嫌悪してるレス男女ともに見たけど。
結果的に経済の落ち込みが、日本人の集団主義滅ぼして行くんじゃね？
２１世紀以降は知的所有権で優位性取っていく社会だからな。

これって、集団主義の正反対だろ？

944 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 13:16:59 ID:Gs+aIqca

日本人の特性は先進諸国一社会主義に向いてるとマキンコが書いてたが、
俺もある意味その通りだと思うわ(笑)

あの女は本当に頭のいい女だw

945 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 13:35:47 ID:WZwhrTO9

>>943
有能な人が零細に行くか分からんが行ったとしたら特別に優遇されそうに思うが

946 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 13:38:59 ID:Gs+aIqca

まあ、何を以て平等とするかは人による。
俺が考える平等とは“成果に応じた公正な報酬が保証される事”(無論男女平等を標榜する以上性差は一切考慮しない)だが、
これも新自由主義とは異なるものだなww

947 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 13:46:27 ID:WZwhrTO9

そう
100出来る者と50しか出来ない者の報酬が90と60なら分かる
しかし80と70なら不平等だ

948 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 14:26:31 ID:Gs+aIqca

まあ、 100出来る者と50しか出来ない者の報酬が90と60 は開発主義ってところかな(笑)

100出来る者と50しか出来ない者の報酬が共に50が共産主義(建て前)

上限も無ければ下限もない、儲けたモン勝ちの運任せで保障もないのが新自由主義ww

で、俺の考える理想は
100出来る者と50しか出来ない者の報酬は100と50で、労働する全ての国民と
身障者に10の保障(生きる為に必要最低限の保障※無論人間らしい生活ではない)

まあ、これは俺の主観的例えであり厳密な定義ではないのでいらんツッコミは不要(笑)

949 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 14:46:14 ID:Gs+aIqca

100出来る者と50しか出来ない者の報酬が100と50 で全ての国民に30の保障(人間らしい生活)
が田舎侍氏の理想かな？ww

950 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 14:49:09 ID:Gs+aIqca

950ｹﾞｯﾄ！！

次スレは立てたい人が立ててね♪

951 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 15:14:56 ID:Gs+aIqca

‥ああ！！

またスレ崩壊やっちまった＿ﾄ￣|○

後はヨロシク(^-^)/(笑)

952 ：閑話休題：2008/09/16(火) 18:04:57 ID:Gs+aIqca

男性が軽自動車に乗るのはダサい？ネットで吹き荒れる賛否両論の嵐
http://news.livedoor.com/article/detail/3821059/
過去最高の軽自動車ブームが到来しているそうだが、そこまでのブレイクにつながった要因は何なのだろうか？
「やはり近年のガソリン価格の高騰や物価の上昇によるものが一番大きいと思います。
軽自動車は燃費もいいし、比較的安価なため、維持費がかからない。税金面でも優遇されるし、高速道路の通行料も割安です。
今は車にお金をかけようという意識が下がっていますから、その辺の時代性にもフィットしたんじゃないでしょうか。
あとは、結婚をしない独身男性が増えてきたことで、家族全員を乗せる必要がなくなったこともあるかもしれないですね」
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結婚をしない独身男性が増えてきた
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

あなたは大丈夫？「デートＤＶ」の相談が急増
http://news.livedoor.com/article/detail/3820617/

デート中に女にお金を出させるとデートＤＶになりますので要注意！！

「3K」に新たな意味　いまどきの「3K男子」とは、顔・金・車
http://news.livedoor.com/article/detail/3820599/
「3K」は何だと思いますか？答えは、顔・金・車で、女性（ギャル）が彼氏に求める条件なんです

女性の5人に1人が経験し、再発を繰り返しやすい「膣カンジダ」
http://www.excite.co.jp/News/society/20080911/Cabrain_18166.html

「約1200万人の女性に『膣カンジダ』の症状がある。このうち約760万人が『膣カンジダ』と自覚し、約710万人が診察を受けている。
直近1年間の発症者が220万人に上り、治療に当たっては、約130万人がドラッグストアなどで
OTC医薬品（薬局・薬店で販売されている一般医薬品）を購入し、自分で治したい意向を持っている」

膣カンジタだけでもこの数とはｗ　日本の女はもう終わってるねｗ
日本の女の５人に１人以上は性病を持っていると考えても良さそうだｗ

953 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 18:07:05 ID:z5JWwBrb

俺は　結婚してるけど、　　お前らの　　嫉妬深さは

おかしい。　よほど　現実で　　異性との　出会いがない

んだろうなー　お前って。

954 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/16(火) 19:12:16 ID:uH0ggyRa

こんばんは。

>>921
廃止ではなくて全額自己負担である。

>>922
共稼ぎが一般的になった場合のモデルである。
専業主婦が増えるほど国の負担は減るだろう。

>>923
だからこそ国家が休暇を強制しないといけない。

955 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/16(火) 19:27:15 ID:uH0ggyRa

>>949
俺の理想は100の人間が93、50の人間が48である(差額は税金)
そして全ての老人に10を支給し、30に満たない人間には差額を国が補填する。
これ見て「共産主義」と評する人間はバカだと思うだろう？

956 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 19:47:46 ID:Gs+aIqca

>>955
こんばんは。
ニアピンですな(笑)

ところで
＞30に満たない人間には差額を国が補填する。

これの意味が今一よく解らないのだが？

957 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/16(火) 20:01:20 ID:uH0ggyRa

>>956
例えば25の成果しか出せない人間には5を補填する。

958 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 20:15:58 ID:Gs+aIqca

>>957
質問がよくなかった。
>>956は
＞30に満たない人間には差額を国が補填する。

これを全ての国民に30(30を越える収入には補填は無し)を保障するという意味ならば
老人の10というのはどういう意味なのか？という疑問ですw

959 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/16(火) 20:25:39 ID:uH0ggyRa

>>958
老人は、例え500の収入があっても10の支給は受けられる。

960 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 20:32:28 ID:Gs+aIqca

>>959
収入が5の健常者は？
収入が5の老人は？

961 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/16(火) 21:49:50 ID:uH0ggyRa

>>960
両者とも25の支給がある。内訳が違うだけだ。

962 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 22:07:12 ID:1zFdn4Yc

>>948
> 上限も無ければ下限もない、儲けたモン勝ちの運任せで保障もないのが新自由主義ww
それは古典自由主義だろｗ

963 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 22:26:01 ID:1zFdn4Yc

>>955
セーフティネットが高すぎる悪寒がする
30というのを
どのくらいに解釈するかにもよるがｗ

伝統的な混合経済よりも計画経済的になるだろう
このような経済モデルは
現在の技術またはその単純な延長では実現が難しい

964 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/16(火) 22:39:29 ID:uH0ggyRa

>>963
30というのはバツイチ氏の設定である。これをどの水準にするかは議論が必要だが
本来、憲法で保障されている国民の権利だ。
税制については現在も適用されている累進課税であり、計画経済ではない。

では落ちます。失礼。

965 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 22:39:57 ID:Gs+aIqca

>>961
福祉国家型資本主義なら現在の日本より遥かに税金を収めねば財源確保が出来ませんな。

>>962
基本的に同じだからね(笑) 新自由主義は建て前じみた理想論が付いてくるが、
俺はそんなものは認めない。所詮は弱肉強食主義ｗ

966 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 22:53:57 ID:1zFdn4Yc

>>964
> これをどの水準にするかは議論が必要だが
そうなるだろう
セーフティネットを上げようとしても
技術的に実現できないのであれば
どうしようもない

>>965
まあ新自由主義といっても
いろいろな立場があるがｗ

新古典市場経済モデルでは
市場メカニズムの効率を良くするための
政府や自治体などの介入は認める
例えば反トラストなど
セーフティネットもそのひとつ

967 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 23:01:52 ID:w30LzbPl

＞だからこそ国家が休暇を強制しないといけない。

有休取得は労働者の当然の権利だが？
何にビビってるのか知らんが、当然の権利の行使すら国に強制されないとできない奴が
2ちゃんで偉そうに天下国家を論じても滑稽なだけだ。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 23:03:39 ID:dKOaBrta

>>867
ようやく女でなく男の家庭の役割において、働く以外のベクトルで言及する書き込みを見たな。
これは待っていた。ただ変わるには一部の有能な男が率先するのではだめで、
ストのように多数が同時に行動を起こさなければ変われない。
しかし日本人の特性か、外人の圧力でもなければ方向を急には変えられないのが現実ｗ
とにかく労働基準監督署がまともに機能することからだな。
あとは労働者にとって労働組合の重要性を再認識したほうがいいだろうな。
ここは指摘に近い部分か。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 23:28:17 ID:W3KzB6EC

なんていうか。
男性差別だ女性優遇だって言いながら、結局男性はそういう社会を変えたくないのかな。
と、昨日からの流れを見ていると思っちゃう。

まあ、変えたくないっていうか、自分が一番に動くのは嫌っていうか。
国が変えてくれたり、誰かがやってくれたら、流れに乗るのかもしれないけど。
本当に世の中を変えたいと思うんだったら、やっぱり自分がまず声を上げて動かないと。

私の知人男性は、離婚するときに息子の親権を勝ち取るために、当時の仕事を辞めて
時間の融通の利く非正規雇用に変え、父子家庭手当ての充実した隣県に引っ越して
息子との生活を手に入れた。

確かに収入的には厳しいけど、息子の成長を毎日見られて、すごく幸せだって。
そして、勤務先の女性たちや保育園のスタッフや近所のママたちが、みんな好意的で、
何かと助けてくれることに驚いたって。
でも、男性からの風当たりの強さにも驚いたって。
なんだか、それに通じるものをここの男性に感じる。

970 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/16(火) 23:36:01 ID:Gs+aIqca

>>369
昨日からの流れ？後半俺しか書き込んで無いじゃねえかｗｗｗｗｗ
偉そうな事吐かすのはまともに反論してからにしとけ(笑)

971 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/16(火) 23:41:50 ID:KInjSq7h

有能とゆー言葉に過剰反応し、それを「仕事」にのみ評価対象としてる
頭ｶﾞﾁｶﾞﾁの男性にｶﾞｯｶﾘだわん（ｗ

社会的な評価に拘ってる男性って意外と、今でも多いのねん。

972 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 23:45:02 ID:Tz1jRXG6

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973 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/16(火) 23:46:44 ID:Xsl4cQm5

>>971
＞社会的な評価に拘ってる男性って意外と、今でも多いのねん。
それにぶら下がる女性様はさらに多いだろうｗｗｗｗｗｗｗ

974 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 23:47:57 ID:dKOaBrta

>>969
それが日本人だなｗ
行動を起こすには食っていくのに精一杯とかではなく暇な奴である必要があるが
昔の学生や創価ｗ御婦人とかな。あるいは騒ぐのが仕事のフェミやグリーンピースのような連中か。
一番手っ取り早いのは後者のような連中を男性差別絡みで誰か立てて行動してもらうことかね。
女の立場が変わってきたのは今説明したように、
生活に支障のない暇な婦人や活動を仕事にしてるフェミがいたのが大きいからな。

975 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/16(火) 23:48:17 ID:KInjSq7h

>>973
同じ位ぢゃないのんか？

976 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/16(火) 23:50:45 ID:Xsl4cQm5

>>974
>一番手っ取り早いのは後者のような連中を男性差別絡みで誰か立てて行動してもらうことかね。
もっと手っ取り早いのがニートだなｗ
しかし、問題はそいつらがこっちの思い通りの捨て駒になってくれるかどうか
だな。ｗ

977 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/16(火) 23:52:42 ID:dKOaBrta

>>976
フェミのように立ち上がって金になるならいるかもな。
しかし目立ちたいタイプでないといけないから間逆になるかｗ

978 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/16(火) 23:57:26 ID:Xsl4cQm5

>>977
どこかの三流大の社会学者なら金にできるかも知れんが・・・
だから、当方はつみきに通信で大学行って院へ行かせようと
考えたのだがな。ちよぶーとのセックルライフの誘惑に負けた
ようだｗ

979 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/17(水) 00:03:00 ID:Gs+aIqca

すふも>>969も取り敢えずアンカーを>>935に振って反論なり意見なりしてみろって(笑)

話はそれからだｗｗｗ

980 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 00:03:00 ID:W3KzB6EC

で、結局誰も自分からは動かないとｗ

981 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/17(水) 00:06:45 ID:nHX0h02i

>>980
お前も含めてな(ﾌﾟｹﾞﾗ

982 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 00:06:54 ID:ntXi8Udf

経済は動いていくｗ

983 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/17(水) 00:08:37 ID:cy4p3MH1

>>980
当方が肺ガンになって余命3ヶ月となったら、テロぐらいはやる予定
のつもりかも。
　↑
一応ポリ対策なｗ

984 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 00:10:23 ID:ntXi8Udf

動かない方がいいこともあるｗ

少し前から
いろいろ危なそうなので
動かないでいたら助かったｗ

昨日からの流れｗを読み切っていれば
ヘッジではなく投機的なデリバティブで
大もうけできたような気もするがｗ

985 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 00:16:46 ID://Zj9rpv

>>935
＞無能な者にとっては、サビ残禁止によって無能を補う術を奪う事になり、
＞それこそ死活問題となりはしないか？と新たな問題も浮上するわけ(笑)
そういうこともあるかも知れんが技術系はあんまり時間で補えなかったりするｗ
がんばってるからいいかと大目に見てもらえるか飛ばされるかはその部署次第だがｗ

986 ：福原の雄猫 ◆RKjjAn7muk ：2008/09/17(水) 00:25:43 ID:cy4p3MH1

>>981
子蟻氏はやってくれますよね？
御堂筋線女性様専用車両で腹にダイナマイト巻いてコウモリおじさんを。

987 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 00:28:54 ID://Zj9rpv

>>986
ふんどしに男性差別反対と書いてガバッとやったら一面に載るかねｗ

988 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/17(水) 00:30:22 ID:nHX0h02i

>>986
あ、当たり前だろ(汗

989 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 00:31:31 ID:9tyiH9/+

バイトで５稼いでいる奴は２５もらえて
働かずに遊んでいる奴は３０もらえるのか。

すげーいい社会だな。まじで実現して欲しい。
俺はもちろん後者で頑張るよ。

990 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/17(水) 00:56:13 ID:nHX0h02i

田舎侍氏、こんな事言ってますが？ww

991 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 01:00:53 ID:0lRPBtYZ

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210041738/l50

992 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 03:04:59 ID:240PXp5/

ハロワ君てキャリア女にトラウマでもあるの？ｗ

993 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/17(水) 07:10:45 ID:3FMLYG4w

>>990
社会保障を受ける人間には労働を課しても良いかも知れんな。
労働がなくても俺なら最低レベルの生活など御免だが。

994 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/09/17(水) 07:20:15 ID:3FMLYG4w

たかがサラリーマンが力関係も考えずにやりたいようにやって世の中が変わる
なら苦労はしない。
正しい事をしたければ力をつけねばならない。という当たり前の事を理解して
おかねばなるまい。

では失礼。

995 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 07:52:41 ID:wGjMOA42

　
結婚できない　　女の間違いだろ？　私　結婚するんだー。

996 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 09:26:00 ID:e4Um3TV3

次スレ

結婚しない女が増えているらしいんだぜ　37ベイベー
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1221611085/

997 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/17(水) 10:39:10 ID:nHX0h02i

>>993
働かざるもの喰うべからずが基本ですよ(笑)

998 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/09/17(水) 12:33:27 ID:57BcV7vc

書き込めるｶｽｨﾗ？

999 ：名無しさん　～君の性差～：2008/09/17(水) 12:45:36 ID:nHX0h02i

>>998
お？反論か？何時でも来んさいww

1000 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/09/17(水) 12:47:32 ID:nHX0h02i

けど婆さん逃げるの巧いもんな(笑)

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