結婚したがらない女が増えている29

>>213
>>232

>一般的に夫婦共働きでも収入は夫>妻。

なぜこの様になるんだろう？
ここを考える事が重要だ。

妻は子供を産む。場合に拠ってはこ育てに専念する為仕事を辞めざるを得ない。
じゃ結婚をしても、子供を産まないという選択肢をする女性が増えたらどうだろう。
益々少子化が悪化するだろう。社会問題になっている。
何故結婚をしても子供を産まないという選択をするのか？
それは１．職を離れてしまうと、もう職場復帰出来無くなる。
２．辞めたく無いとか、スキルを手放したくないとか、思っていても、
再就職になってしまうと、二束三文で足元を見られてしまい、
理不尽な状態で仕事をするしかなくなる。
勿論男性（人材派遣に落ちてしまった人など捨て駒の場合）も同じだけど、
自分のわがままで辞めるばかりじゃないのが女性なのだ。

続き

では、子供を仮に産んで仕事をフルタイムで働いた場合、子供の世話とか、
家族の管理は殆ど女性にかかっているのが、現社会だろう。
家庭内でのノルマ＝妻>夫

その後、介護の時期に来て、妻の方が早く辞めざるを得ない背景が有ると、
社会的に、女性は当てに成らないという認識がはびこってしまっているのだ。
それらのもろもろの要件で、収入は夫>妻。という賃金の格差が出来上がってしまっているのである。

だからと言って、介護は収入の少ない女性が看るという話にはならない。
これを受け入れてしまったら、育児・家事・介護は全て、女性のノルマのままになってしまうから、
断じて、反論して行かねばならない。

>>238
こんな男は捨てましょう。

理想としては介護しながらフルで働くことだから
自分や配偶者が介護するより雇えるなら金でヘルパー
雇ったり施設に入れたりするほうがいいよね。彼らは
プロだし自分たちが介護するより安心できる。それにたまに
会うくらいが愛情もわいて丁度いいんだよね。四六時中
一緒だと恨みつらみ甘えがでて逆に良くない。個人的には
女なんかに介護の期待してないよ。傍から見ててやれるわけねぇと
思うもん。つか殺されそう

>>243
だから今までの女性は大変だったな〜。とか、
頭が下がるよ。とは思わないの？
大概の男は、それに金で解決とか、黙ってして看てくれる人がいたら何も考えないとかで逃げるの？
男「だれのお陰で食べていると思っているのか。」
女「誰の親だと思っているの。自分の親なんだから自分で看て。」
は＝だよね。

国も自治体も、男も、その女性の立場に胡坐を掻いていたからバチが当たって、
これからの社会は、負のスパイラルに入りつつある。

今までの女性が、必ずしも幸せを描いていなかったから、
次世代の女性が、その後を辿ろうとしていない。

大きな社会問題になっているのに、男は反省せず、
国や自治体も真剣に捕らえて来なかったつけは大きい。

>>244
女も女で、夫が一生懸命食わしてくれたことに対する感謝の思いはないわけだ？
結婚や出産など、もろもろの理由で退職を余儀なくされたなら、
そんなところで最後まで勤め上げるという困難なミッションを達成した夫に対して、
「男はいいよな」なんて嫉妬心しか持てないんだ？女って生き物は。
確かに、そんな奴は結婚には向いてないから、どんどん非婚に走ったらいいと思うよ。

>>244
>大きな社会問題になっているのに、男は反省せず、

まあしょうがない部分はあるよね。人間、楽を手放すことはなかなか出来ない。
経済力があれば金で解決したくなるのは人間の性（さが）。
全自動洗濯機に慣れてしまった人は手洗いには戻れないと思うし。

だからさ、結婚を損だと思う男女は結婚しなければいいと思う。
全ての人が、平等に、公平にというのは無理。
少子化が問題らしいけど、地球規模で見ると増える方が問題と感じてしまう。
年金も含めて、子供（出生率）に頼らない国作りを考えていくべきだと思う。

介護＝労働力の提供　で経済的支援は無視されている件について。

>>244
正直、過去の事は知ったこっちゃ無い。女に期待なんて
いろいろな面でしてないよ。ぶっちゃけ俺が家にいないときの
代理と観賞用、、、かな。いや、やってくれるなら感謝するけど
やらないんでしょ？ｗｗあなた今時何いってんの？女に
炊事洗濯掃除家事全般、介護、一生の付き添いを期待するほうが間違え。

>>246
>少子化が問題らしいけど、地球規模で見ると増える方が問題と感じてしまう。

これを中国やインドなどには言えるけど、
日本が少子化になると、高度成長は止まるだろうな。
その方向に国も国民も目指してるのなら問題ないと言えるだろうけど、
限界集落で大きな問題(ここでは説明しない)になっているとか、社会保障維持不能や、
経済の発展も難しくなる。だからと言って、
アジアのそれらの国から労働力を当てにする国が本当に良いのだろうか？
今後の日本はアジアのある国の植民地化になってしまい事も考えられる。
日本国民はそれを望んでいるのか？


少子化も、いろいろ問題が起きる事に気づくべきだ。

>>245
正社員の女は辞めたくないだろう？。
そんなところで家事育児しながら最後まで勤め上げるということが
困難なミッションなのだろう？。
勤め上げるだけなら楽なもんだと今の正社員女は考えているんじゃないの？。
昔と違って。

>>247
家事や子育てに関しては、経済的支援はイコールになりそうだけど、
介護はちょっと違うかもね。
もし親に介護が必要になった時、姉夫婦がうちの親を全部看てくれるなら、
親の財産は家ごと全部あげてもいいと思ってるくらい。
自分に掛かる場合は、手に負える範囲の介護ならやれるけど、
24時間体勢の介護は無理だから、そうなったら家を売って一番良い施設に
入ってもらうしかないと思ってる。金で解決出来るならありがたいと思うよ。

>>250
ちょっと>>245の趣旨と違うな、それは自分一人だったらの話だろ。
勤め上げて更に家族全員養っていくなら楽だと今の女が考えていると
いうなら>>245の趣旨に沿っているが。
じゃあ、夫婦共に家事育児仕事したらいいじゃないかと思うんだが、つか
理想かもしれんが、残念なことに男だと今度は家事育児に費やす時間も
働くよう会社が期待するんだよねぇ。まなんだかんだ言ってほとんどの
女は子供が出来たら働こうとは思わんよ。

七難隠されてる女と同じ評価されてもな‥と思いつつ

甘やかされて七難ブロックされてる女と違い
男性にはそれをやることさえこのくらい
困難なんだ！と説明しても伝わらなくなってる
むしろ説明すればするほど弱い男性と思われる
仕組みになってるってことが良く解る流れですね。

七難隠されてる女と同じ評価されてもな
↓
七難隠されてる女視点で評価判断されてもな
に修正

>>253-254
これにより男性の苦労が解らなくなり
男性軽視
↓
父親軽視

となっていったのだろう

>>252
底辺の女ならそうかもしれんが
正社員同士の結婚は増えている。
男に勤め上げて更に家族全員養っていくことなど期待していない女なら
いいのだろ？。
少数であろうが、男の倍の年収の女が結婚し子育てしているが
週５日は女の母親が通っている。
役職につけるかどうかの時期で、女は毎日夜11時帰宅だそうだ。
そういうケースがもっと増えればよいな。

>>244
> 大きな社会問題になっているのに、男は反省せず、
結局は
男性だけが悪い
といいたいだけなのかｗ

日本型フェミニズムの悪影響だろう
社会的な問題を
男性だけの責任にしてしまう
これは
政界官界財界マスコミなどには
かなり都合がいいだろうなｗ

>>256
残念ながらそんなにできる女なんてそういなくてね。
いたらﾏｼﾞ紹介して欲しいわ。やっぱり嫁にするなら賢く優秀な女が
いいからな。家事出来なくても仕事できるならﾏｼﾞwelcome

社会的経済的な問題として考えると
介護による経済的リスクは
無視できないだろう

関係ないがｗ
社会的経済的な問題を考えようとすると
経済は悪
とされることが多いようだｗ

俺の中じゃ女は何も出来ないから何も期待しないのがデフォだったけど
収入面で女に期待できる時代がきたらそれはそれでいいな。

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>>258
今は
賢い＝騙しテクニックの豊富さ
優秀＝七難かくせるか？隠せないか？

だから気をつけた方がいい

だから気をつけた方がいい

気をつけるか

>>250
女の多くは、男はレジャー気分で仕事していて、働くのも楽ちんだし、
定年まで勤め上げるのも「男にとっては」簡単なことだと（＝女性差別）
でも思ってるみたいだね。
そうでない女がまれには存在することは別に否定しない。

>>262
だから何も出来ないのがデフォだって。
騙されたらだまされたでいいじゃないか。とりあえず若くてきれいなら文句なし。

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子供抜きで考えるなら
男ならユリア１００式
女なら絶対彼氏
が有ればもう何も問題ないんだけどね。

騙されたらだまされたでいいじゃないか。とりあえず若くてきれいなら文句なし。

誤差逆伝播を用いたニューラルネットワークの順伝播学習は、大きい計算時間を必要とし、
大局的な最適解に落ち着くことは期待できません。
しかし、マップの次元の多少に影響されず、ノイズに対しても精度の高い予測をえる事ができ、
しかも高次元に対してもその一般化力は失われない特性があります。
ニューラルネットワークは重みの数をWとするとWだけの計算時間を要し、訓練後はWだけで済むメリットがあります。

ｗ

途中カキコｽﾏｿ
>騙されたらだまされたでいいじゃないか。とりあえず若くてきれいなら文句なし。
これには同意できん

http://www.nicovideo.jp/watch/1212316702

>>271
じゃあ君は女に何を期待しているのかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　_　-‐〜` ヽ）' レ-‐
　　　　　　　　　　　　　　,／　　　／´ 7`ｰ ､´辷:､
　　　　　　　　　　　　　 1 ／　/´ ｨ 〃/ : 　 ＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　/r',ｨ　 ,__/| /|! l　i　:　　i ｝
　　　　 　 　 　 　 　 _ノ |r┤/|;rj厶`!i:　/|　j 　 }′
　　　　　　　　　 　 'ｰｯ_人!| !　 `'′ !|;不|i l ,r l|
　　　　　　　　　　　　 / ,　〉!　　 _　 :ｨ＾ﾞｸl/ ,l/｀
　　　　　　　 　 　 　 '´/ ｲ / ＼　　`, イﾚ' '′
　　　　　　　　　　　　　＿7　 　 `∠lV′
　　　　　　　　　　　r 〔.／　　　 /￣ヾー- ､
　　　　　　　　　 ／l　 ヽ、､._　 ,＾　〉 <＼　｢⌒ ー- ､＿
　　　　　　　　／　　!　 / l＿＿_. ｲ /　` ' j　　_,　'´　　　 ＞ ､
　　　　　　 ／　　　 |　/　 ヽ、　 /　〉　　　／　イ　　　 /,　　　 ),
　 　 　 　 ｢　､　　　 '´　　　＼　/／　　　　／ノ　　　 卩　　　/‐-､

仕事は期待するな、家事は期待するな、介護は期待するな、子育ても期待するな
信用できるのは若さと美しさのみ。というのが俺の結論なんだけど？？

性処理肉便器みたいだなｗ

多分
信用できるのは若さと美しさのみでない女は正社員で、そこそこの知能だから
この板に常駐しているような男には手に入らない。まず出会えない。住んでる世界が違い過ぎてね。
その現実は、厳粛に受け止めた方がよさそうだ。

>>277
先ず主張するポイントがずれている。
その点は厳粛に受け止めたほうがいい。
仕事に期待していないので正社員は関係ない。つか俺自体気にしない。

>>277
てか正社員でちょっときれいだからって住んでる世界が違うとか
ﾜﾛｽ。大抵の女の仕事はままごとに見えるよ。

そのことは、じゅうたんから汚れを落とすという逆の操作が、じゅうたんの商品価値を高めることからも明らかである。
インクがもたらす乱雑さの感覚上の増加量よりもずっと大きい。

＞仕事に期待していないので正社員は関係ない。つか俺自体気にしない。

なるほど、仕事出来ようが稼げようが
君は女に若さと美しさしか期待しないと。
それもいいんじゃないかな。否定してないよ。

>>273
>>271に同意できん理由は
>騙されたらだまされたでいいじゃないか。とりあえず若くてきれいなら文句なし。
これは美人であれば
男性騙して男性の人権奪っていっても
美人であればそれでいいと言ってるようで同意できないといった

これはようするに
美人であれば今この板で問題になってるような
ことになってもなにしても良いってことじゃないのか？
同意できるわけがない

>>279
だから君の目に入る女のレベルはそういうもんだということさ。

>>281
まったくその通りです。女１人くらい食わせてやる自身あるよ。
てかそのつもりだから女は見てくれだけでＯＫ、後はまあ付いてくれば
ラッキー程度だな。大抵の女もそれを望んでるだろ。

>>282
まず、どう人権が奪われるのか聞いてみたい。
人権が奪われるくらいなら結婚した後騙されたと思った男は
女を訴えられるのか？

>>284
女１人くらい食わせてやる自信って
年収いくらで持ちうるもんなの？
食わせて貰うつもりの容姿のいい若い女がターゲットの
男だと、いくらを考えているもんなのかな。

>>286
それはどんな女が美人か人によって分かれるからな。恐らく
ブランド好きっぽい女が好きだとそれなりの額考えないと
いけないんだろうな。ここで俺の趣味について語るつもりは無い。
そもそも俺がここで俺の年収晒しても信じないだろうが

　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 　 / / , '　 , '. / i ﾄ、ヽ、 ＼　　　　V メ　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / //// //　ll l　ヽ　＼　ヽ　　　 ヽ　ﾒ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ////_/_i l　ll l　,.. >== ヽ. ヽ　　　 V//　　　　　　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　 /　.ｌ ｌｌ l |　,ィテくj　 　　,ｲ j::::ﾊﾊへ　　ヽVﾍ. 　 　　　　　　　　　　　　　 |　遅れましたが、２周年
　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 | ｌｌ l l '　|r';:jﾄ.　　　　|.仆ﾉﾉ N　 ヽ　 ヽ´￣｀ヽ.　　　　　　　　　　　　|　　おめでとうございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 八| l lﾄ、ー‐'.　　　　´~~´　 ,ｲ　ﾒ/ヽ　 ヽ/　/,. -- '´￣￣￣`ヽ.　　_乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 从 ﾊ ヽ i ＞　 _ _ ／ __ .. ＝ﾍj　ﾉ　 V　　V⌒　Xこ二二ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　V ヽヽ 「 ┐r‐ ´__　　　>＝ー ‐‐ ‐‐　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. --- /￣￣￣　　　ヽ /　　　 ＼＼　　　 ｀ヽ.

>>283
君の趣味が正社員で美人がいいって事が良くわかりました。

>>285
当然大げさ表現だがな
この板にいくらでもありそうだから探してみたら？

■　　　フェミニズムは諸悪の根源。
.........................
フェミニズム　→→　【国連女子差別撤廃条約】　に加盟
　　　　　　　　　　　　　　↓
　【男女共同参画社会基本法※１】　が制定　/　1999年6月
　　　↓　　　　　↓　　　　↓
　　　↓　　　　　↓　【ジェンダーフリー※２】・【伝統文化の破壊】
　　　↓　　　　　↓
　　　↓　【セクハラ/痴漢冤罪問題】・【ＤＶ法問題】
　　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　↓　職場環境の悪化　　女性不信・女性嫌い
　　　↓
　女性の社会進出促進→【アファーマティブアクション等女性優遇政策】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　・【福祉等で財政圧迫】
　職は無限ではない→【ニート問題】　↓　・【配偶者控除改正】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　【派遣法改正】→正規雇用が減少　　→→【男性差別】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　一人頭の賃金減少　　【技術力低下】・【国際競争力低下】
　　　↓
　【雇用・賃金格差】　→→　　【ワーキングプア】・【治安悪化】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　・【過労死問題】・【自殺者増加】
　　　↓
　共働き・非婚の増加→→【少子化問題※３】→→【年金問題】
　　　↓
　　親子の時間が減る　→→　【教育問題】・【少年犯罪凶悪化】

※１：女性差別だけを撤廃した為に男性差別が残り、その分の男性の負担が増加、非婚派男性増加の一因。
※２：性差を否定した危険思想。現在、表面上は性差を認めている。元々（米）は「ジェンダーに敏感な」で「ジェンダーを無くそう」ではない。
※３：オーストラリアでは女性のフェミニズム離れが出産率上昇の要因。
↑
参考までに拾ったものだけどね

>>290
じゃ、お前はどんな女だったらいいんだよ。
多分俺のほうがよっぽど寛容だぞ。

>>292
フェミじゃないかつスイーツじゃない女あるいは
自己判断じゃない苦労してる女あるいは
今の風潮でもてはやされてない女だな

こんばんは。(っていう時間じゃないか)

>>238
俺はその映画を観てないが、作中の台詞が君の言ったとおりなら、映画の趣旨と
君の感想は合ってない。
作中の妻が、どう考えても割に合わない生活をしているのは何故か？
夫を愛しているからだろう。それを夫が理解していないから哀しいのではないかな？
際限なく要求するダメ夫と耐える妻。という構図ではないと推察されるが如何？

>>293
まあ、理想論ならいわんとする事はわかる。だがな、
俺はもう女アテにしない。奴らとはもの考える次元が違う。
女のいうとおりもう何も期待しないことにしたんだ。

>フェミじゃないかつスイーツじゃない女
これは理想かもしれないが
>今の風潮でもてはやされてない女
これはいるんじゃないか？容姿については
こだわってないから

>>293
俺も昔そういうこと考えてブスでもいいからと付き合ったら
夜が怖くなった。夜な夜な求めてくる相手がどうしても我慢できなくて
わかれたのさ。予想以上に自分が面食いだったことが残念だった。
そういうことから出た結論は期待せず若くて美人を選ぶのが
一番良いのでは、と。
少なくとも
フェミじゃないかつスイーツじゃない女あるいは
自己判断じゃない苦労してる女あるいは
今の風潮でもてはやされてない女だな
で美人はなかなかいない。てか、、、多分みんないればそうしたいと思う。
俺のレベルじゃ手が出ないんだろうなとも。
だから今の俺は妥協とも言えるんだろうな。

>>241>、>242
？　そういった現状が正しかろうがそうでなかろうが、良かろうが良くなかろうが、
現状そうなっているという話なのだが？
それに世間で言われるほど、男並みに働きたいと思っている女は少ないよ。

>これを受け入れてしまったら、育児・家事・介護は全て、女性のノルマ

家庭内でそれで納得しているならOKだろ？
嫌なら結婚しない自由も法的には義理親の介護義務はないし、
実際拒否する妻も増えているらしい（BSで医師の和田秀樹談）。

>>244
>だから今までの女性は大変だったな〜

また、ほとんどの女性は介護をしていたかのごとき物言いか（呆。
していてもその非介護者の病気の程度にもよるし。

>今までの女性が、必ずしも幸せを描いていなかったから、
>次世代の女性が、その後を辿ろうとしていない。

経済的な問題や女は足ることを知らない傾向があるかもしれないよ。
先進国は軒並み少子化だし。

>>294
多分作者（男）は
そう言った夫に愛を見させようとしたのだと思う。
しかし、たまたまあったその夫の本音の吐露？で何とか持ちこたえるにしても
そこに横たわる絶望的な日常に変わりないと解釈した。人によるだろう。
これが当然と思う夫よりは愛すべき夫だろう。
それでやりすごすしかないのなと監督は言っているように感じた。

>>297
そこはもう違いとしかいい用がないんじゃないか？
俺と君の違いだｗ

君は騙されても金もってかれても
何があってもやられた自分が悪いと思えるタイプなんだろう？

さて、男並に働きたい女が極めて多いと思っている方が多いかもしれないが、

>一方、仕事に対する女性の意識では、将来フルタイムで働きたいという女性は
>既婚者で２３・７％、未婚者でも３２％で、「キャリア志向」は依然低いことが分かった。

>　政府は働く女性のために保育園を増やしたり、雇用促進などを推進することで、
>少子化対策につなげる戦略を掲げている。しかし、同研究所はキャリア志向が
>それほど高くない現状では、必ずしも少子化対策につながらないとみている。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/080318/edc0803182121005-n1.htm

>>302
少なくとも今の風潮である仕事で養う用意も無く、家事も
完璧にこなすつもりも無く、介護もするつもりも無く、子育ても
父親に期待する世の中じゃ、容姿位しか買いどころがあるまい。
女が全員そうでないことに期待するのみだな。

>>301
夫は「こんなオレと一緒にいても妻が幸せなはずがない」と思ってるわけだろう？
「そんな男、別れちゃえ」と切り捨てられるような男ではあるまい。

>>304
>君は騙されても金もってかれても
>何があってもやられた自分が悪いと思えるタイプなんだろう？
俺はこれ無理だしフェミも無理だから仕方ない

>女が全員そうでないことに期待するのみだな。
期待はしないがある種の層の宝くじは買うよ
一枚でもな





>女が全員そうでないことに期待するのみだな。

>>306
>女が全員そうでないことに期待するのみだな。
↑
これ一つおおくコピペして消し忘れました
申し訳ない

>>244
＞今までの女性が、必ずしも幸せを描いていなかったから、
＞次世代の女性が、その後を辿ろうとしていない。

その現象は女の役割が男の役割より大変だったからの結果ではないな。
個人主義や中性化で男に近い女が増えた結果だろう。何しろ俺も含めて
今までの男の人生の後を辿ろうとしていない男もそれ以上に増えているわけでな。

　　　　　　　　　!　! l　 !　!`､ ヽ､`ヾ､,ヽ,,`ヾ`　l　 !
　　　　　　　 　 ! i ! !, ,.k ''i¨ ヽ.ヽヽヽヽゝ`､ゝ　l　l
　　　　　　　　　! l l l i､ !ヽゝ-､ヽ､!　`'¨¨ヽ-!l　 ! l
　　　 　 　 　 f¨ヽ!ヽlヾ>'´　　　　　　　　　 l)l !　! l,r'´¨i
　　　 　 　 　 `、 ヽ　i､ヽ 　 　 _丶___　 　 ﾑ'i li　l/ 　 /
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　ヽ　`ヽ､　　 　 ﾄ、 ヽﾄ､ !!`ヽ､ ` ｰ '／ !　l ,! /　 /　　 　 _,,-"　/
　　`ヽ、　`ヽ、_,,,lヽ　ヾ ヽ!f¨''''''`ー'’'''''''''''i' /　 ｲ,,..-､,,-"　 ,,-'′
　　　　`ヽ､　　`ヽ' `　 `､ｰi,,,_　　　.............:::ﾚ　 'ヽ,,-''"　,,.-'"
　　　　　 /: `7､　　　　　 ヽ:.....¨'''''‐-¨￣/　　　　　 , ｲ´ ::`、
　　　　　i::::i /　､i 　 i　　 ,,..ゝ;;!::::...　._;;/-'､　　i　　,_,,　!　:i::::!
　　　　　`､:!l､　　`'¨l　　　　　 ｀ ､:;r"　　　　　 !｀,'′　,l　:!:/
　　　 　 　 !ヽ､`ｰ-i'’`　　`''7､___,i__,,.-＜　　 '’`i_,,-''´/　!′
　　　　　　 `ヽ､`<_ヾ'''''''フ´/::l　　 i 　 `､`ヾﾆﾆ=`-i''´　/

>>303
まぁそうだろうな。仕事は生活の手段であって、自己実現の場ではない。
たまたま一致すればラッキー。くらいに考えていて丁度良い。

ま、フェミはちょっと辛いけど、俺の経験だとブス専じゃないと
ブスも辛いぞー。興奮できない＝男の場合ばれるからいろいろ申し訳ない。

　　　　　 rー‐--　、
　　　「￣　　　　　　＼
　　 ｲ　/ハ、　 、　　　ヽ
　　 |　i　ii　!＼　丶　　　ﾍ
　　 |　! ハ ﾄ j ＼　＼　 　!
　　 |　Y ○　　 ○ヽ　ヽ　|
　　 |　⊂⊃ ＿ ⊂⊃ヽ�U|
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　　　ヽ」ﾞ'／ ∨｀`ヽレﾚﾚ
　　　 　 ｲ　　o　　　}
.　 　 　 / |　 o　　i　i
　　　　/　|　 o　　|　 i
　　　 [ _]i　　o　　 !　 i
　　　 「 7　　 |　　 L__,」

>>304
非婚女性を語るスレッドで語ることではないな。
彼女たちは、全て自分でやると言ってるのだから殊勝ではないか。

ま、困窮すれば社会が助けるしかないのだが。

>>303
その未婚者のうち、将来未婚に終わったと仮定して考えてもらっても
フルタイムで働きたくないのかどうかが興味ある。

>>313
他の人の分まではやりたくないんだろ？だから結婚するには男は容姿のみで
妥協するしかないといっているんだ。

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|　　　　　|　|　　　 ？|　　　 　__／　 /　 |　　　/　ム＿|　　　|　| 　 ？？|
|　　　　　|　|　　　 ？|　　　／　　 ？ /　？/　　　| ？ノ　　？|　 |／}？| 　 ？？|
|　　　　　|　|　　　 ？|　　？/　　 　 / 　 |　　 イr─=ﾐ、？|　 |　/ ？？| 　 ？？|
|　　　？／／} 　 　 |　 /　 |　　？|　　？？/　　 ？ |じｨｿ　 ？？ |　/ ？ | ？| 　 ？？|
| 　 ？／／　 ？| 　 　 |　　　 ？|　　？|　 ？？ |　　　Ｎ─'　 　 |？　 ？？| ？| 　 ？？|
| ？？ / ？？/　　 ？ | 　 　 |　　　 ？|　　？|　 ？？ |　　　| ？　　 ？／　　 ∧ ？| 　 ？？|
| ？| ？|　 ？ 　 | 　 　 |　　　 ？|　　？|/？/　　　？| 　 　 　 〉　　 | ？？|？？？| 　 ？？|
| ？| ？|　 ？ 　 | 　 　 |　　　 ？|　　？|　？？？|　　　？|　　　__r'　　／？ノ？ 　 |
| ？| ？|　　　∧ 　 |　　　 ？|　　？|　？？　 　 |　　？？/　　／　　/　　　 |
|　 　 ？　？？？/　|rﾍ |＼　　？ﾄ､　　？￣ ？　　？__/　 ？？　 ？／　　　 ？ |
| 　 　 | ？ | ？ /|　| ？|　 ？＼_　？？？　　？　？∧　　 |　　？？？|　　　　 　 　 ／

いいんでないの？
彼のような男がいるから、若さと美しさ以外何も持たない女も生きていける。
彼女らと彼らの間で、好きなだけ売り買いしてもらえばいい。
市場があればこそ、女子高生売春が成立するわけで。

>>315
「他人の世話なんかしたくない」ってのは非婚派の価値観だろう。
結婚したいなら相手に何を提供出来るかを考えなくてはなるまい。

本人が納得してるなら、好きにさせてやればいいのに。
野暮だなー。

てゆうか結婚しない女スレで男が真剣にコテ付きで論議してることがもう、ありえないほど歪んでるし！

考えることはいいと思うけど何しろ人格が歪んでいるせいか考える場面がズレ過ぎですなっ！結婚しない女について考えてる場合じゃないだろ！

女が集うスレには喪男が群がる

２ちゃんねる不変の法則

いい男＝都合のいい男
器が大きい男＝汚い自分と向き合わなくて済む相手
幸せ＝自分が楽をすること
愛＝あげるものでなくもらうもの

>>322
ズボシです。
何も返事ができません。

独身男の考えている事も似たようなモンでないか？

いい女＝自分に都合のいい女
器が大きい女＝無条件で愛（と奉仕）をママンのように降り注いでくれる女
幸せ＝自分が楽をすること （ボクちゃん、家のことなんか何にもしたくないお）
愛＝あげるものでなくもらうもの （俺を愛せ！俺に尽くせ！）

ほっほっほ。

家族を養うために働くことはそりゃ立派だとは思うけど、自己実現のために働くのも
なんら悪いことじゃない。働いて納税しているんだし。もちろん性別を問わずね。

国際機関でその手腕が高く評価されているある日本人女性は、家族を養って余りある
収入に加え、世界に貢献する実績をあげている。
しかし、夫は妻が「家庭を優先しない」ことを許さず離婚。
彼女は子供の話になると「私は母親失格」と涙を流す。
（夫はお前は母親失格だ、と彼女を責めたが子供を引き取ることは拒否し、その後再婚）

家族を養うに十分な収入を得ながら、妻・母としての役割を求められ、その狭間で
悩む女性をたくさん見てきた。折り合いがつかずに離婚した人も多くいる。
家族を養っただけでは役割を果たしたとはみなされない現実がある。

そんな女性たちを見てきたがゆえに、非婚になる女性も少なからずいると思う。

>>324

何だ、そのレッテル貼りゎ(笑)


いい女＝イケメン様だけを眼中に入れてる女。
器が大きい女＝ブサメンを攻撃しない女。お願いだから無視して。
幸せ＝頼むから関わらないで。石の下のダンゴムシを日光に曝すな！
愛＝お茶なんか淹れなくて良いから。手間を掛けて雑巾の絞り汁を混ぜた茶なんか出されても迷惑だから…。


>>324氏は、思い上がりも甚だしぃ…と思うがどうか？

>>326
まれにはそんな事例も存在するかもな。
しかし、数少ないそんな事例を勝手に一般化するのが女という生き物（男もそうだが）。
仮に世の中が本当にそうだったとしても、そうじゃない相手を見つけて家庭を築けばいいだけ。
相手が見つからなきゃ、結婚しないのも一手だ罠。

あと、それは男にとっても同様なのは忘れずに。

>>324
まあ…言われてみると男も似たりよったりだね
とにかく、男も女も相手に過度の要求を求めても長くは続かないだろうね。

ただ、女って結婚してのデメリットが少ないとは思うｗ
結婚出来る女なら若いうちにしたほうが得でしょ
30になったら需要が減り価値が大幅に下がるって言われてるしね。

>>326

＞家族を養うに十分な収入を得ながら、妻・母としての役割を求められ、その狭間で
＞悩む女性をたくさん見てきた。折り合いがつかずに離婚した人も多くいる。
＞家族を養っただけでは役割を果たしたとはみなされない現実がある。

｢見込み違い｣だろ？
｢ブサメンの顔は自己責任｣と言い切るのが日本女なのだから、
｢自分で｣見込みを立てて行動→失敗…自爆乙と嘲笑して当然だろう。
あンたも無能を笑ってやれよ。


＞そんな女性たちを見てきたがゆえに、非婚になる女性も少なからずいると思う。

当たり前だ。｢賢明な判断｣などと言うまでもない。

>>329

>>327で書いた通り。
レッテル貼りしてんじゃねーよ、フェミが(笑)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　. . ´. . . . . . . . ｀. . 、
　　　　　　　　　　　　　　　 ／. . _z 三三三三＞へ..＼
　　　　　　　　　　　　　　／. ／￣｀ . . . . . . . . . . . . ＼.＼
　　　　　　　　　　　　 ／. ／. . . . ./. . . . . . .ヽ . . . . . . ＼.'.,
　 　 　 　　　 　 　 　/. . /. . . . . . j. . . . . . . . l..ヽ . . . . ＼.＼
　　　　　　　　　　　/. . /. . / . . ../l. . l. . . . ./l . |ヽ . . . . . ',. ヽ
　 　 　 　　 　 　 　j. . /. . /. . / / Vl_,.ィ. .乂ﾑ斗‐',‐. . . . .|',. .|ヽ
　　　 　 　 　 　 　 |. ｲ. . .j. . ｲィ' 二i..ﾊi . |　　ｸi云�_ . .:..:.lﾊ. | j〉
　　　 　 　 　 　 　 V |.l. . |. .|.|.|/.ん心　ヽj　　ﾄj;刋　〉 .:.:/. .|..|
　 　 　 　 　 　　　　　N. ..|ヽl.l.ﾊ弋_:斗　　 ,　　ー'' / .／l . ﾊﾉ
　　　　　　　　　　　　　| . ヽ. ヽ⊂⊃ 　.r‐　v1　⊂⊃ﾉ ..ﾊ./
　　　　　　　　　　　　　ヽ. . i＼ハ　　　ヽ __ .ﾉ　　　ｲ. ../　!'
　　　　　　　　　　　　　　 ヽj　ﾊ .＞　.._　＿＿_, イ_j∠.＿
　　　　　　　　　　　　　　　＿r-=＜´ ／　　　　＿ ＼―‐'
　　　　　　　　　　　　　　/ 　 ＼ 　 V　　　/￣r‐'l.＼_〉､
　　　　　　　　 　 　 　 　l　　　　ヽ　l 　 　 lヽ _.)i l　ヽヽ ＼

昔は結婚なんか女にとってﾃﾞﾒﾘｯﾄだらけだったがのぅ。
だから、今したくないのは当たり前　っと（ｗ

「こんな時間にシャベルなんか持って、どうしちゃったのかしら？」
.:.:.:.:.:./　l　　　 |　　/　　　 ／　　 / /　| l　　　|　　　　 |　|.:.|.:.:.:.
.:.:.:.:.:.!　 !　　　 !　 ,'　　 ／　　　 / /　 ヽ＼　 .!　　　　 |　|.:.|.:.:.:
.:.:.:.:.:ｌ　 ｌ　　　 l　/　_,／-ｰ　　 / /ｰ─-弋＼ |　　　　 |　|.:.|.:.:.:
.:.:.:.:.|　 ｌ　　　　!,.lｨ'ﾞ/　__,. -　 / /　-- ､,__ ヽ　|　　　　 !　!.:.:!.:.:.
.:.:.:.:l　 l　　　　 | ／二ｪ=ｰ､ /／　　ｨ＝=ミ､ ＼!　　　　ｌ　.l.:.:|.:.:.
.:.:.:.:|　 |　　　　 |ﾒ<ｲ r:'::ﾉ:iﾉ/　　　　 ､f:Y::ﾊ ｀>|　　 |　 |　 !.:.|.:.:
.:.:.:.:| i　!　　　　 !　 ｀￣´ 　　　,　　　　　￣´　 |　　 |　 !　 |.:.:|.:.:
.:.:.:.:| |　',　　　　ﾄ,　　　　　　　 !　　　　　　　　 |　　 |　 !　 |.:.:.|.:.
.:.:.:.:| |　 ', 　 　　ﾄ、　　　　　　　　　　　　　　　l　　 l　 l　 ｲ.:.:.|.:.
.:.:.:.:| |ヽ　i　　　 ゞヽ　　　　ｰ──,.ｧ　　　　 ,ｲ　　 l　 !　　|.:.:.:!.:.
.:.:.:.:| | |　 ',　　　 |　 ＼　　　　　　　　　　 ／/　　 l　/　　 |.:.:.:|.:.
.:.:.:.:', l l　 ヽ　　　ヽ　　 ヽ、　　　　　　／!　 !　　 / /　　　|.:.:.:.!.:
.:.:.:.:.ﾊ',|　　',　　　 ',　　　　!ヽ､ ,_,. ｨ '´　 |　 |　　 ! /　　　 |.:.:.:.|.:
.:.:.:/.:.:ヾ　　ヽ　　　ヽ　r=ﾆ!　　　　　　　ﾙ、l　　//　　　　 !.:.:.:|.:

女はきちんと教育しないと例外なくビッチになる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213787967/

>>320
いや、単に「結婚したがらない男」スレが荒らしによって機能停止しているだけだ。
故に、まともに議論の出来るここに避難していると言う訳だ。
そうでなければ、わざわざここでやらずに350スレ近くまで続いているあちらで議論を続けたい所なんだが。

>>333
選択肢を奪っていたからな。

>>331
よう、デブス＾＾　　久しぶりじゃんっ

>>333
確かに昔はそうだったかもね…ｗ
今は家事や育児の負担は文明の力が補ってくれるので自分の時間も主婦と
いえど増えてるのでは？
主婦じゃないので憶測ですけど

こんばんは。
随分偏った方がおられるようですな。

>>320
ここにいる男性コテハンは1種類しかいない訳じゃない。

>>333
デメリットばかりだと思うなら別れれば良い。

>>337
出来た自分の時間は、賃金労働に回される方が多いんぢゃないかなー？

>>338
＞別れれば良い

選択肢がなかったからﾃﾞﾒﾘﾄが多くても結婚した人もおったでしょ　ちゅーお話よん。

>>339

もう女は騙されません。悪しからず。

＞出来た自分の時間は、賃金労働に回される方が多いんぢゃないかなー？
そういう人は結婚しなければ、長時間賃金労働しなければいけない人だったのでは？ｗ

>>320
銀次郎はコテつけてるけどスルー推奨　　　ちなみに引き篭もりの女だよー

>>339
江戸時代から離婚は認められていた。
しかも三下り半は(確かに男性が書いたのだが)女性に書かされた例もあった
というぞ。
不可能じゃないのさ。本当に別れる気があるならな。

>>320
>>336と同じ理由。コテハン共の荒らしが向こうは酷くてね。まともなのは僧正氏くらいか。
迷惑を掛けて申し訳ない。

>>341
長時間ちゅーよか、男性と同じようにお仕事するだけだろうね。
>>342
別れようと思って結婚選択する人はおらんっしょ。
ﾃﾞﾒﾘﾄが多くても、それしか選択肢はなかった　ちゅーお話。
選択した以上は、成功させる事をﾒｲﾝに考えなくちゃね。

>>344
なるほど。
しかしデメリットというのは何を指しているのか？

>>321
>女が集うスレには喪男が群がる
>２ちゃんねる不変の法則

すまんが、このスレでは男だけ（と思われる）の話し合いの場合でも普通に伸びてない？
ちょっと思い上がりが過ぎないかw？　

>>346
この板全体では男が集うスレに女が寄ってくる傾向が・・・

>>345
行き遅れとか行かず後家とかの差別的なﾚｯﾃﾙとか
生まれ育った場所から離れるとか、苗字が変わるとか
自分の親の面倒は看れないが、婚家の親の面倒は看る義務の押し付けとか（ｗ
居住の移動による自活能力の一時凍結とか、ﾗｲﾌﾜｰｸの中断とか。

昔は女の方が生活環境がｶﾞﾗっと変わるのが、結婚だったｷｶﾞｽ。

>>348
結婚しないことによる差別的な扱いは男性も大差ない。
苗字が変わるというが、女性が変えなきゃならない訳ではないのでデメリットに
はならない。(実際には女性が変えることが多いが、強制ではないからな)
仕事については、働かなくて済むならむしろメリットではないか。
家庭内でそれぞれ役割があるのはお互い様である。

家族を一生養うという事がどれほどの重圧かは、おそらく経験しなければ分かる
まい。
ま、好きで結婚した俺が他人を言う筋合いはないが、「女は結婚したらデメリット
ばかり」という認識は無知の産物である。という事をご理解頂きたい。

では落ちます。おやすみ。

350訂正。

好きで結婚した俺が文句を言う筋合いはないが、「女は結婚したらデメリット
ばかり」という認識が無知の産物である。という事はご理解頂きたい。

では。

>>350
今は生き抜くためのハードルも上がっているから、
自分が一生食えるだけ稼げるかどうかすら不安な世の中ですらある。
正直家族なんか持っていられないなあ、俺は。

>>350
だろうな。年功序列終身雇用がない今はプレッシャーは昔よりさらに相当なものだ。
リスクに敏感な俺からしたら鈍感力が必要だろうと思うくらいだｗ

>>352
結婚したいの？

結婚しない女が考えていけばいいことであって
男が考えることは他にあるだろう。

結婚しない女じゃなくズレた自分の歪み具合を心配しとけよ

突然離婚を切り出された時に、
「なぜだ？幸せにしてやったのに！」と思う男性は多そうだね。

突然に切り出されたのなら
「なぜだ？」
と思うのは不思議ではないだろｗ
男性でも女性でも

というか
突然かどうかに関係なく
離婚を切り出されたのであれば
結婚を続ける必要はなくなったことになる

良かったじゃないかｗ

つうか、理由を言っても理解出来ないであろうということ。
「養ってやってるのに何が不満だ？幸せなはずだろ？」って感じかな？
とこの流れを見て思った。

結婚を続ける必要がなくなったことを喜ぶかどうかは人によるでしょうね。
でなきゃ全員離婚してる（or結婚してない）　

>>358
だって本当の理由は言えないだろ。「お金だけが欲しいんです」なんて。
相手がこれ以上お金を稼ぐ見込みがなくなって邪魔になったから、ポイ捨てしたいだけだろ。
取ってつけたでっち上げ理由をグダグダ言ったって相手の心には響かんよ。

>>349-350　田舎侍氏

読み間違えてるかなー？
すふは、【昔】は、女の結婚してからのﾃﾞﾒﾘﾄは多かったっちゅー話しとったんよ。
だけど、他に生きる選択肢が少なかったからしたんぢゃﾈｰのかのぅ。

なんか話が、全然かみ合ってなかったねー（ｗ

格差もあるけど、昔より男の所得が減って家庭を持ちにくくなった。
昔より女の所得が増えて一人でも生きていけるようになった。
それでも結婚する人は協力して働いている＆男・女いずれかが高所得。
結婚も基本は金なんだけどな。

結婚は生活ですからね。
互いに協力し合い、一人よりも互いに得るものがあれば続くし、
片方の自己犠牲の上に成り立っているようなら破綻するだけかと。

最近、近所の娘たちが結婚したが、一人は披露宴後の入籍予定なし
もう一人は入り婿。
静かに結婚のかたちは多様化してきている模様。
明らかにメリットがラガイに多いか
嫌になったら解消しやすい形を選んでいるのかな。

訂正
明らかにメリットが互いに多いか
嫌になったら解消しやすい形を選んでいるのかな

こんにちは。

>>358
そりゃ驚くだろうが、俺といるのが苦痛なら別れたら良いと思ってる。
「養ってやってる」なんて思っちゃいないよ。

>>360
どうやって食べていくか？が最大のテーマだった時代に苗字やライフワークが
デメリットになるとは思えないが。

>>360
まあ、当時は男だって「家事しますから働いてね☆」なんて選択肢なかったし。
今は働く女＝女なのにｶｺｲｲ　家弁慶の男＝ニートでつか？　というイメージが
芳しくない。

特に今、真剣に考えて男は職持ちの前提で女の結婚してからの
デメリットって何だ？さっぱり思い浮かばないんだけど。
>>358　多分ニート男と結婚すればそんな事は言われないよ。

>>366

＞特に今、真剣に考えて男は職持ちの前提で女の結婚してからの
＞ デメリットって何だ？

表立って｢イケメン探し｣が出来なくなるだろ？
いつまでも｢お姫様(笑)｣で居たいのさ、多分な。

>>366
男（と男の親族及び男との子供）の世話を一切しなくてよいならば
特にデメリットは見当たらないね。

>>238
家族の為に色々頑張ってるのに
感謝してくれなかったり、ありがとうって言葉すらなかったりすれば
当然、妻は不満が溜まるよね。喜びを感じたいよね。わかるよ。
そのうえ夫が明るくなかったり、夫が自分のことを強く愛してくれていないなら
生活を苦痛だと思ってしまうよね。
子供は母に、夫は妻に、もう少し思いやりと感謝の気持ちを持って接するべきだよね。
僕もそう思うよ。

>>369
もちろん、家族のためにがんばって働いてる夫に感謝することも忘れずに。
お互いが感謝の思いを持つことが肝心。
片方が威張り散らしたら即終了なのは、どっちにしても同じ。

>>369
夫の態度よりも、息子や娘の態度に絶望する母親は多いかもしれないな。
子供からの感謝などなく、悪態をつき、働きもせず
マズい！と母親の料理を投げ出す子供でもいた日にゃ…。
俺がこんなになったのはお前のせいだ！と詰め寄ってくる。
銀次郎氏に言わせれば、当然抱えるリスクであり
自業自得な訳だが。

>>358
> 結婚を続ける必要がなくなったことを喜ぶかどうかは人によるでしょうね。
離婚を切り出させるような状態を
続けることがいいことなのか？ｗ

まあ
ケースバイケースではあるがｗ

> 子供は母に、夫は妻に、もう少し思いやりと感謝の気持ちを持って接するべき
なるほど

夫は歩くATMでも当然どころか
さらに努力が不足している
というわけだなｗ

まあ
ミクロ的には
家族の互いの接し方による
ということもあるだろう

それが
マクロ的に一般化できるかどうかは
また別の問題と思うが？

>>373
降り積もるものがいろいろとあって
歩くATMに成り果ててしまうのはないのかな。夫の存在が。
ボタンの掛け違いを含めて。
男女、夫婦が理解しあえるなんてのはありえないことなので
せめて互いに有り難がれる関係を構築できるかどうかだな。
自分のやっていることが評価されていない（軽んじられている）と感じた妻の
感情的に収まる場所が”夫は歩くATM”なのやもしれん。

>>371

＞銀次郎氏に言わせれば、当然抱えるリスクであり自業自得な訳だが。

それは誤解だな…。

そんな事を子供に言われてしまう時点で｢育児に対する適性不足｣だろ？
リスクを背負えば、適性不足の事をやっても良い…冗談じゃない。

完璧に役割を果たせない人間は｢最初からやるんじゃねーよ｣と言ってる。
責任ある立場なら｢やり遂げて当然｣なんだよ。

｢頑張りました。でも出来ませんでした｣
↑
今時、ハケンやフリーターでも許されない台詞だろ。

成功率100％の事しかやるな。それだけの話だ。

>>375
> 降り積もるものがいろいろとあって
そのような
ミクロまたはミクロに還元できる部分もあるが
どちらかというと
社会的な問題だろう

例えば
女性が男性に望む結婚の条件の
事実上の第1位は経済力だろう

>>376
きつい言い方だがその通りだな。
放任主義という名を借りた育児放棄の親が多いからな最近は。

一般的な女性にとって、結婚にデメリットがあるかどうかなんて、
既婚女性（もしくは結婚したい女性）に聞かないと分からないよね。
非婚派女性にとっては、デメリットだらけだからしないわけだし。
ここでいかに、結婚が女に有利にできているかなんて力説しても、
非婚派女性にとっては、メリットでも何でもないわけだから
あまり噛み合わないと思うよ。

最終的には金の話になると思うが
非婚派女性が死ぬまで一人で生きていくことが出来るのだろうか。
親の残した家とかあって住む所があるならいけるのかもしれないが・・・
家が無いとすると老後までに家が買える（ローン完済）出来るぐらいの収入が必要になる
はたしてどれぐらい居るのか。

独身のまま生き抜いた女性なんか珍しくもないと思うが…。
普通のパートさんでも50代以上で独身とかいるし。

>>380
”非婚派”をまがいなりにも名乗っている女性は、実家暮らしか
早くにマンションを購入したりしているかな。
一人で食って行ける算段がある人の方が多いのでは？。
賃貸の独身女性は結婚したい！派が多い気がする。

>>379
「昔の結婚は女にとってデメリットばかり」と主張しているすふ氏は、年配の
既婚女性である。

>>381
60までは働けるから良いと思うけどな、普通に考えて。
俺が言ってるのは仕事止めた後の話。
節約して老後の蓄えがかなりあるなら別だが
家賃生活、さらに年金だけで生活が出来るほど甘くないだろうし。
パートで50オーバー独身なんて家持ってなけりゃどうすることも出来ん。

まぁ甘やかされて育てられているからなぁ。
離婚が多いのも未婚が多いのも、
女が幸せな独身生活を送ることができるようになったというのが
大きな理由だと思うよ。

>>385
いえてるが、あまり先のことは考えていないような気もするけどな。
一人っ子とかで家があればまだしも、今楽しいから独身でって言うのも多いからな。

>>386
今楽しいから独身でいる女性は
非婚派なのか？。
未婚者ではあろうが。

仕事柄母子家庭をたくさん見ているんだけど
後悔のそぶりを見せる人って本当に少ないんだよね。
（過去は振り返らない習性、もしくは現状の方が快適。）
でも彼氏がいる人も多いんだよね。
（楽な方、頼れる方に傾く習性。もしくは失敗から学んでいない。）
で、男に相手にされなくなった頃には
子どもが大きくなってるんだよね。
（今度は子どもに頼ることができるからラッキー。）
そんな子育てしてたら依存する傾向の強い人がどんどん増えて
良くないと思うんだけどね。

>>383
年配ってﾄﾞｽｺｲｯ！的響きだな・・・ｦｨ（ｗ

昔の結婚は今の女性から見たらﾃﾞﾒﾘﾄばかりのものだった　ちゅー事なのだがのぅ。
異論は随時受け付けますです。

女は死ね

>>379
その女性の資質にも寄るんぢゃないかなー？

自由でいる事をﾒﾘｯﾄと考える人なんかは、男女関わらず
結婚はﾃﾞﾒﾘｯﾄだと思うよ。
今の世の中、高らかに謳い上げられているこの「自由」と引き換えにしてまで
結婚を選択する人は、男女とも一部だしょ。

結婚しても「自由」を手放せないから、破綻するのかもねー。

>>387
非婚派とは限らないねたしかに・・・
ただ、勝手に生涯非婚していく可能性もある。

>>389
今と比較してどうする。
「昔は女性にとって結婚はデメリットばかりだった」といえば、比較の対象は同
時代の男性に決まっている。
貴方があげたデメリットも、男性との比較だったではないか。

私はいい相手がいれば結婚してもいいと思っている。
しっかり家事をして私の仕事を支えてくれるなら、場合によっては子供を産んでもいいと思う。
だから当然無職でいいし、結婚したら当然一生責任を持って養う。
それを重圧だなどとはまったく思わない。当たり前のことだ。

いい条件で結婚したい女性は、私などにはとても真似できない努力をしている。
料理教室どころか調理師や栄養士、保育士などの資格を取り、容姿を先々まで維持するため
食や生活習慣、外見にもきちんと気を遣う。
海外への転勤にもついていけるように英語を学び、資産管理を学んでファイナンシャル
プランナーの資格を得た女性もいる。
専業主婦希望ではないが、医師と結婚するために薬剤師の資格を取る女性もいる。
好条件の男性に選ばれるために、それだけ努力をしているのだ。

しかし、男性で専業主夫になるためにスキルや外見を磨いている人を見たことがない。
ニート男性を身近に知らないので、失礼ながらイメージで言えば、無気力で自堕落で怠惰、
外見への気遣いは身だしなみレベルをも満たさない、家事は母親任せ、育児や介護など
とても任せられない、人間としての水準が低い男性だとしか思えない。
もちろんそのような女性もいるが、彼女らを選ぶ好条件の男性など永遠に存在しない。

夫子を養えと言うなら、男性は大幅に意識改革・レベルアップを図るべきだ。

>>393
どぅする　と言われてもー？

見方を変えれば確かに、昔はそれが男性にとってﾒﾘﾄだったでしょ　ちゅーお話だね。
住居を変え苗字を変え、家事全てやってくれ、子供を産んで育ててくれ、留守宅を守ってくれ
老後の親の面倒を看てくれたのはﾒﾘﾄだったね　と（ｗ

>>395
その代わり衣食住そろってたんだけどな。
いまは、普通に衣食住が出来るからな、若いうちは・・・
そりゃ結婚しなくなるわな。

>>394
カジテツ姫の逆バージョンの男を主夫としてなんてとても受け入れられるわけねーだろ
という内容ですねわかりますｗ

>>394
その辺の資格はいいよね。結婚できなくてもそれで食って行けちゃうw
でも、資格を取ってしまったために、非婚になっちゃう女もいるよ。
私の中学校時代の同級生は、ずーっと｢かわいいお嫁さん｣になるのが夢で
(親からそういう教育を受けてたんだけど)親から看護師資格が結婚に有利と言われて、
｢お医者さんと結婚できるかも♪｣なんていう甚だ不純な動機で看護学校に進学、
ところが実際に｢命の現場｣に出てはじめて看護師としての使命感に目覚めてしまい、
気付いたら婦長に次ぐ立場になってたんだって。
今は｢結婚なんて有り得ない｣と言って親を悲しませてるらしいw

>>394
実際に経験すれば重圧を知ることが出来るだろう。
良い相手が見つかるといいですな。

>>395
何だ、敵の機関銃に向かって突撃する立場が羨ましいか？
戦死した夫の遺族年金で遊び歩いてた女の話を聞いたことがある。

重圧だなどとはまったく思わない、などとどういう意味で言ってるのかわからないが
責任感を強く感じたりはしないというのであるなら自分が大黒柱になることはやめた方がいいと忠告する。

>>396
ｿｿ。
結婚が女にとって生きる方法の最たるものだったちゅーだけだね。

>>399
ぃゃぃゃ・・・いくらすふが年配でもそこまでは古くないでする（ｗ

少し具体的な話をすると、子供の教育費、生命保険、住宅ローンの3つだけで
月額10万はかかる。
子供がまだ小さく、物価の安い地方在住でなおかつ住宅費用の70％を頭金で出し
てもこの数字である。

最低でも手取り25万はないと貯金も出来ず、しかもそのハードルは子供の進学
と親の介護で上がる一方だ。年功序列がなくなっても必要な金は変わらない。


今後、家族を養うつもりの方々は心しておくと良い。

>>401
何だ貴方の時代か。
家電が普及して家事が楽になった上に、専業主婦が主流だった時代じゃないか。
同時代の男性に比較して大きなデメリットがあったとは思えないが？
まぁ、ずっと主婦やってきたのなら、男性の苦労が分からなくても無理はないが
理解しようとする努力は必要かと。

>>402
住宅ローンの7割頭金って凄いね。
今の時代、結婚するなら共働き必須だと思うけどな・・・
どう考えても厳しいし。
まあ、子供の育児の問題をどうクリアするかだけどな。

月25万だと、年収１千万に届かないんじゃねーか？

年収1000万−１日500円×365日＝約980万って計算だ。
子供に毎年980万以上、出せる奴だけが恋愛も結婚もすれば良いだろ。

手取り25万程度で他人を「養う」ような人間がいるのか。
信じがたい。
事故や病気もありうる。資産を含めた十分な保険が当然必要だろう。

>>406
普通に居ると思うぞ・・・
2ちゃんに書き込む奴は大きく見せたいのか年収かなり上げて書く奴多いけど
年収３００万ぐらいが庶民の平均になってるからな。

>>404
それくらい貯めてから家買わないとローン地獄におちいる。
嫁の金銭感覚がマトモで本当に良かったよ。

>>405
月25万は収入じゃなくて手取りで、しかも最低ラインだ。
俺の年収は1000万もないし、第一、年収1000万は結婚の最低条件ではない。
君の意見は分かるが、非現実的だ。

>>407
そういう人間は共働きだろう。普通に考えて。

>>403
男の苦労が解らない　とは言ってないけどー？（ｗ
まさか・・・・まだ
「男は養ってﾅﾝﾎﾞ」に拘ってらっさる？（ｗ

>>406
断っておくが、手取り25万ってのは俺の話じゃない。
予想し得る生活を貯金なしでやる場合に必要な手取りの額であり、この収入では
資産形成は不可能。
将来的には借金を抱えるレベルだ。

>>409
共働きは多いと思うけどな、県住とかで地道に暮らしてる奴も居ると思うぞ。
片方が働けない事情があるかもしれないし色々だ。

>>410
いや、あの痛い台詞と今回の議論は些かも関係ない。
直接言わなくても、貴方が男性の苦労を理解していないのは明白だ。

>>411
借金など抱える必要はない。
共働きすればいいだけの話

>>414
ま、確かに手取り25万で家買おうとしたら共働きしかないな。

>>411
手取り２５だと明細上は２８ぐらいか、ボーナスある会社ならやりくりで何とかなるんじゃないか
まあ共働きのほうがベストだけどな。お金のゆとりは心のゆとりだよｗ

田舎侍氏が理解させたいのは、男の苦労じゃなくて、自分の苦労に見える。
ちょっと固執しすぎ。
あなたの奥さんが理解してたらそれでいいじゃない。

家と教育費が、新しいﾈｯｸなのね。
昔は、住居は同居や賃貸で済まして勉強したいﾔｼだけが大学行ったんだものね。

>>416
実は共働きにも落とし穴がある。
共働きなら、近くに親がいない限り、子供を保育園に預けなくてはならない。
8割が税金から出ているとは言え、それでも子供1人について月4、5万はかかる。
子供を2人も預けようものなら、パート程度の収入じゃどうにもならん。

田舎侍氏は公務員か？
日本に於いて公務員｢だけ｣は、ある程度｢労働者の権利｣が守られているからな…。

民間レベルなら｢年収1000万｣は｢無茶な要求｣ではない。
｢備え｣を考えれば｢妥当な数字｣だ。

先行き不明な民間の年収600万は、
セーフティネットのある公務員の年収300万に、
｢将来の安定した人生設計｣で劣るだろう。

故に｢年収1000万以上｣を結婚の最低ライン(＝夫婦合わせた世帯年収は2000万以上)と認識している。
平成以後、民間で｢それ以下で結婚してる奴｣は、俺に言わせれば｢安全索無しで綱渡り｣をしているとしか思えん。

>>417
それは気のせいだ(笑)
手取り25万は俺の話じゃないぞ。

>>413
やっぱりな。理解という言葉を女に対して使うと察しろという意味に取るから注意した方がいいと思ったら案の定だ。
この場合は、男の苦労の内容を認識できているかという方が近いだろう。

>>420
結婚そのものが、先行きﾜｶﾗﾝものなのに、
その上、そんな心配までしちゃうのか？（ｗ

一番安全なのは、一生独身で慎ましく働けるうちに蓄える　だね。

>>422
君の解釈で合っている。
すふ氏に対する俺の表現がまずかったのか？

>>419
保育園は年収で値段変わるから、4、5万払う人はたしか年収500万ぐらいだったか（市によって変わるのかもしれないけど

>>420
無理でしょｗ
日本にそんなカップルどれだけ居るｗ

>>423

＞一番安全なのは、一生独身で慎ましく働けるうちに蓄える　だね。

当たり前だろう。唯一の正解と言っても良い。
(勝ち組の子供でも、まともに育つとは限らん。不安定な要素だ。)

まぁ俺は中国製桃の缶詰で食の満足が出来る男だから、
身体が利かなくなったら素直に死ぬだけだが。

>>424
だろ。同情しろじゃなくて、例えば具体例を上げて言えるくらいに知覚認識できているのか？
という意味なのに女が取り違えることはよくあるようだ。

>>425

＞日本にそんなカップルどれだけ居るｗ

つまり｢今時の既婚の殆ど＝後先を考えない中出しＤＱＮ｣と云う事だ。
新生児の数は今でも多過ぎ…前スレで書いた通り。

>>420
ま、職業は伏せておこう。朝は8時前から、夜は7時から11時の間くらいに終わる
仕事だ。

年収1000万を超える人間など一握りだ。彼らだけで子孫を残したら人口は1000万
を割り込むぞ。
繰り返すが非現実的だ。

明日も明後日も仕事ゆえ落ちます。おやすみ。

>>428
んーじゃあ世の中ほとんど中だしDQNか・・・
そりゃお金ある方がいいしリスク考えるのもわかるけど行きすぎだと思うがね。

>>429

その一握りだけが子孫を残せば良い…これも前スレまでに書いた通り。

資産家・政治家・官僚・皇室…この部分さえ日本人なら、日本の国体維持は出来る。
残りは、出稼ぎの外国人で上等だ。
↑
国と経団連の動きを見れば、この国が｢その方向｣に舵を切ったのは明らかだ。

>>431
飛躍しすぎだと思うが、リアルに生活してるよな・・・
どのぐらいあれば生活できてとかわからないわけじゃないだろ？

人あっての国だと思うんだが、逆に日本国なんて名前変わっても何の問題もないわけで

>>391
>その女性の資質にも寄るんぢゃないかなー？

その通りだと思いますよ。
ただここの男性陣の問いかけは、既婚女性や結婚したい女性への疑問が多く、
非婚女性の感じるデメリットなどは例外でしかないだろうからね。

>今の世の中、高らかに謳い上げられているこの「自由」と引き換えにしてまで

私は、「自由」はある意味では一番大事ではあるけど、
それはやりたいことがあってこそだと思う。
もし自分がもう一人いるなら、結婚出産する人生も送ってみたいよ。
幸せとは「楽」であることではなく、望んだ人生を送れることだと思ってる。
だから、非婚でも既婚でも自分で選んだ道なら幸せだと思う。

こういうこと書くと、必ず「両立できるじゃん」と言い出す人がいるけど、自分はしたくない。
うちの母が両立（経営）してたけど、けして円満な家庭ではなかったからかもしれない。
仕事と両立出来てる人に憧れもない。偏見だと分かっているけど、何かを犠牲に
しているように感じてしまうから。

>>429
10人に一人は1000万越えだと聞いているが。
かく言う俺もその一人だ。
職業地方公務員、主な収入は株と土地…

まあ、非婚派だが。

>>432

＞どのぐらいあれば生活できてとかわからないわけじゃないだろ？
セーフティネットの無い国で、予備費も入れたら…と云う話をしている。
年収500万の人間が病気でリストラに遭った場合、
翌年も翌々年も500万の収入を得られるのか？
ロクなセーフティネットも無い、再出発も不可能に近い、この国で？

年功序列・終身雇用・護送船団方式の頃の日本だったら、｢年収1000万が最低ライン｣なんて言わんわ(笑)
時代は変わった。故に｢最低ライン｣も変わった。
現代日本は、某隣国のように人海戦術で稼げる国では無いだろう。

>>434
１０人に一人もいないってｗ
まあ、その一人に入っててよかったんじゃない。
どんどん株と土地で儲けてくださいな・・・

まあ、何れにしろ非婚派があまり稼いでも意味がない。
三途の川を渡るには六文で十分らしいからな。

>>435
それにしても夫婦で1000万ずつ必要か？
それと、1000万稼ぐ人間は1000万なりの生活をすると思うが・・・

>>433
＞ただここの男性陣の問いかけは、既婚女性や結婚したい女性への疑問が多く、
ひとつ言うとその中には、男性陣は結婚したい女性に引っかかるもの（疑問）を感じて非婚だが
お宅らは同様に、結婚したい男性に引っかかるものがあって非婚なのかなという間接的な問いかけ
も含んでいるので、まるっきりスレ違いではないことをご理解いただきたい。

>>439
違うんじゃないか？女性の場合は今の生活レベルの維持が目的って言うのが多そうな気がするんだが

>>440
今までのスレを読んでいるとそうらしいね。あくまで自分の問題というのが多いようだ。

今の生活レベルより落ちても良い！と思える相手って
そういないっしょ。男女共。
男は家事をしてくれて子供も産んで世話してくれそうだと
相手に期待して結婚する者が大半じゃないのかい？。
（空けてびっくりのケースが増えているが）
稼げる女にとって、生活レベルを控除させてくれそうだと
期待できる相手がいないんだよ。まず、そもそも。
そう期待させるテクも磨いてないしさ、男は。
そういうことじゃないの？

×生活レベルを控除
○生活レベルを向上

>>442
＞稼げる女にとって、生活レベルを向上させてくれそうだと
＞期待できる相手がいないんだよ。まず、そもそも。
だとしたら自分の問題というより主夫向きの男がほとんどいないからということになるね。
ここでもそういう人はあんまりいなかった記憶だが実は主流なのか？

>>442
そういう人もいるかもしれないけど、生活レベル云々であれば、
非婚派ではなく、良い相手がいれば結婚したい派じゃないのかな？
消極的非婚派もいるだろうけど、経済力だけではない気がするし。

あまり来なくなっちゃったけど、ここにいた非婚派女性は、
「（両立無理な）続けたい仕事がある」「向いていない」などが多く、
相手に何かを求めるレスは少なかったと思う。

>>444
普通に見渡して
主夫向きだ！と思える男っている？。
遭遇したことないんだが。どこに行ったらいる？
料理教室かい？。
自分のことが自分で出来る人間、自分の作ったものが一番ウマいと感じる奴はいるが
それは主夫向きか？

男にはいろはの「い」から鍛え直さないと駄目だな。

>>446
基本的に普通の男は無理だな、脳の構造がそうなってる。
料理教室よりバイセクシャルとかの方がいいのでは、脳が女よりだから向いているかもしれん。

>>445
＞良い相手がいれば
殆ど絶望的だし可能性もないと判断するから非婚を前提に
自分の人生を組み立てている人間は、もう既に非婚派だろう。
違うかな。
向いていないと判断するのは相手の期待に応えられないと判断しているからだろう？。
期待される役割りを果たせないからであって、そんなことは期待しないという相手なら
可能だが、現実ではほぼ絶望的だと判断したのだよ。彼女らは。
若い世代は違うかもしれないがね。30代後半以上ではほぼ絶望的だというのは
なかなか妥当な判断だと感じるが。

>>446
家事は本当の単純作業の繰り返しではなくて工夫の余地がいろいろとあるから
まったく向いていないとは個人的には思わないけどな。
ベルトコンベアで同じ仕事するようなことをやらせるほうが男にはもっと向いていないと思う。
ただ、男が意識の段階で遮断しているから特に日本では探してもいないのは間違いない。

>>449
男との生活が向いていないというなら納得だが、単に自分にマッチするタイプの相手が少ないというなら
向いていないというのとは違うとは思うが、それはそれでしかたないという点では同じか。

>>450
男との生活が向いていないというのは何を意味するのだろう？
男はこういうもので、女である自分にこういうことを期待してくるから
うまくいかないという現象があるだけのように思うぞ。
マッチングの奇跡ってやつがあったら面白いと思うが。極稀にありそう。

というか、誰かを養えるだけの収入がある女にとって、家事を担ってくれるパートナーに
男を求める理由って、二つしかないと思う。
○子供が欲しい
○恋愛・セックスを家庭内でまかないたい
子供もいらない、恋愛・セックスは外で済ます（元々男ほど性欲強くないし）なら、
パートナーが男である必要ってないよね。

男の中から天文学的な確率で、家事能力が高くて恋愛対象になる男を探すより、
パートナーが必要なら、優れた家事能力にもかかわらず容姿などの理由で結婚市場で
あぶれてしまった女を住み込み家政婦で雇うほうがずっと確実。
恋愛・セックスはお互い外で済ませれば痴話げんかになることもないし、契約の
解除もお互いにビジネスライクに可能だし。

>>451
説明不足だったか。例えば男を生理的に好きになれないとか。

追加して>>452にもあるが女との同居の方が落ち着くと思えるタイプとか。

>>449
「良い相手がいれば」と言う奴は非婚派とは呼べないだろう。
良い相手がいたとすると、結婚するのだから。
その状況で「私は非婚派です。」って言ったら「はぁ？」ってなるだろ？

周りの環境や条件で、非婚派か結婚派（？）か
自分の意志がころころ変わる奴は単に優柔不断なだけ。

>>453
ああ、確かに、日本にもレズビアンは存在する。
あと実父への嫌悪によって男性を愛せないのもいるだろう。
マッチする相手が、マイナーだと
世間向きには向いてないと表明し、いや！そうじゃないと言う異性が現れるのを
待つというのも戦略か？。
結婚がしたい訳ではない女は。
結婚がしたんじゃない、自分のベストパートナーと出会いたいのだ
という女のとる戦略といえなくもない。

男に気を使うの疲れる。女はM（受身）になっていなければならないし。

>>455
じゃあ、非婚派ってのは人との共同生活が苦手な人間とか？。
でも一緒に住まなくてもいいしなあ。
非婚派の定義、自己流でよいですから教えて下され。
自分は、単純に
結婚と非婚とあって、非婚寄り程度の認識だった。

>>456
レズまでいかなくても、他の要素抜きで男と暮らすこと単体でマイナスに思えるくらいなら
向いていないというのは納得だが、相手の期待に応えられないから向いていないというのは
よくわからんなと、ただそれだけ。

>>459
＞男と暮らすこと単体

だから男と暮らす＝何を意味するかって問題じゃないんすか？
同性と暮らすのとは違うものがそこに存在してしまう訳だろ？。
それとも女同士と同じ？。
だとちょと考え直さないといかんな。

>>458
俺の定義？簡単だよ。
最終的に自分がどうありたいか？どういう自分が最も幸せか？で決まる。

環境とか条件とか相手とか一切関係なく、何があろうとも
一人で生きていきたいという意志を持っているなら非婚派
（非婚＞結婚が常に成り立つ。）

良い相手がいれば結婚したい。できることならそういう自分でありたいと
思うなら結婚派だろう。
（良い相手との結婚＞非婚＞それ以外の相手との結婚）
つまるところ、条件つきだが結婚したいのだから非婚派とは呼べないと
個人的には思っている。

>>459を
よくいるタイプの相手を想定してその相手の期待に応えられないからといってそれだけで向いていないというのは違う気がする
に訂正

>>460
共同生活そのものが向いていないなら男と暮らす事以上に結婚に向いていないと言えるが
結婚の内容からしてどっちでも結果は同じことにはなるね。

>>461
なるほど。
う〜ん、何があろうとも
一人で生きていきたいという意志は自分にはないな。
良い相手がいればとも思わない。
しかし、相手がそう望んだのであれば、応えてあげようと思う程度。
しかし、自分からは決して結婚など望まない。
こういうスタンスも結婚派か？

>>461
その考えも間違ってはいない。あの未婚者のカテゴライズのテンプレは
生涯未婚の覚悟ありなしで非婚派か結婚派かの分類をしているがそれもありだし。

>>463
その場合は、俺の考えではどちらにも属さないことになりますね。
自分がどうしたいか？という意志がよくわからないので。

俺は自分の定義で言うところの非婚派なので、
よく話題に上る「向いていないから非婚派」というのが
イマイチ理解に苦しみます。
適性があろうがなかろうが、自分の意志が最も大事ではないか？
というのが重視する点なので。

「適性がない。だから自分の意志としても結婚しない」は非婚派だと思いますが、
自分の意志を脇に置いておいて、適性が云々、メリットが云々で
自分が非婚派かどうかを決めるのは些か疑問に思います。

まあ、考え方は人それぞれなんで、押し付けるつもりはないです。

>よくいるタイプの相手を想定してその相手の期待に応えられないからといって

大抵の男性は、仕事より自分を優先してもらいたがるし、
世話してもらいたいと望んでいる。
仕事辞めていいよと言えば喜ぶと思っているし、
子供がほしい人も多いかもしれない。
共働きを望んでいても、自分を越えてほしくない（年収・就業時間）と
思ってる男性も多いような気もする。

それを全部拒否しても結婚したがる男性がどれだけいるか？ってこと。
そして、その男性を好きになる確率も、好きになってもらう確率も考慮すれば、
限りなくゼロに近い。しかも、相手が無理をして合わせているのだとしたら、
それはそれで居心地が悪い。

つまり、一般的な男性が望んでいることに対して、一つも答えられる自信がなければ、
「向いていない」が理由になっても全然不自然ではないと思う。

>>466
具体的に言うと結婚の破綻度によって向いていない度が決まってくると考えてる。例えば
（男との）共同生活が嫌＝１００％、セックスしたくない＝８０％
その後には、子供産みたくないとか不倫したくなるとか専業でも家事したくないとか続く・・・
そういう考えでいくと主夫希望なら別に破綻しているとは思えないわけで向いていないには相当しなくなる。
まあ、考え方の違いというだけだけど。

>>380
このスレにきていた非婚派女性には関係ないかもしれないが、
年金も危ういし、基本女の方が寿命が長いのでお金はより必要。
無論、男にとっても大問題だが。
>>394
でも女のほうも磨くのは外見だけってのも多くないか？
都立大の山田教授によれば家事の巧拙と結婚できるできないは何の関係もないそうだ。
まぁ、そんなのに引っかかる男も男だがw。

>彼女らを選ぶ好条件の男性など永遠に存在しない

好条件の定義にもよるだろうが、容姿だけ磨いといて、結婚してみたら・・・、というケースは
レアというほど少ないとは思えないw。

>夫子を養えと言うなら、男性は大幅に意識改革・レベルアップを図る

何度か言ったが、意識改革・レベルアップしたところで微増程度だと思うよ。
主夫が増えないのは男性側の問題もあるが、経済的な問題や女性の上方婚志向もあるから。
一般的に、家事・育児に適正が有るが稼げない男と経済力があるが家事・育児に適正のない男、
どっちが結婚市場で人気があるか考えればわかるだろ。　少ないと思われる非婚女性すら、
「専業主夫雇うなら同性のお手伝いさんでも雇うわ。」って言うくらいだし。

>>455
非婚派ってのは良く使われるが、完全否定派は勿論、生涯独身を基本にいい相手がいたら
そのときは考えるという層も含めるからこそ「したがらない」というやや含みを持たせたスレタイに
なっているんじゃないのかな？　両派の意見を聞きたいのでこれでいいんじゃないかと。

>>426
銀次郎氏にとっては「安全な人生」を求めてる
ちゅーだけのお話ちゃぅかなー？
今日と同じ明日が延々と続く事に不満がないならいいとｵﾓ。
嫌味ぢゃなぃよん。

>>433
何度も、非婚男ｽﾚで言ってるけど
その「望む人生」を、見極めんとｲｶﾝちゃぅかー？
すふは、実は選択できていないのに、今非婚だから
まるでそれを自主的に選択したかのような、非婚派がｽｹﾞｰ気になるです（ｗ

ﾊｲ　お節介ちゅーﾔｼですな（ｗ

>>468
外見だけで結婚を決めるような男がいるから、外見しか磨かない女が結婚できてしまうだけのような。
それに、その比較で考えても、少なくとも鑑賞に耐えうるニート男がどれだけいるのかと。

>>469
私は、なぜ周りが納得するような理由がなければ、
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う人がいるのかが、ｽｹﾞｰ気になりますが。

結婚も個人の人生の選択の一つで、しないことにそんなに
大層な理由がいるとも思えません。
「しない」ということが許せない人がいるんですかね。

>>471
しない事に大層な理由なんか必要ないのは同感よん。
でも何故か、ｲﾊﾟｰｲ出てくるから不思議なのだ（ｗ

>>427
そりゃあ、しない理由はそれぞれでしょうからね。
ただそれをｼﾞｬｯｼﾞしてもらう必要はないですね。

>>471
向いていないという表現を使うことに違和感があるだけで
結婚しないこと自体にはなんら突っかかる気は無いのでそこはお間違いの無いように。
自分の希望するタイプが希少だから相手を探す気も無い、これなら何も違和感が無い。

>>473
ｱﾝｶ間違いかなー？

ｼﾞｬｯｼﾞしてもらう必要はない　も同感。
したくないからしない　でＯＫなんだがのぅ。

>>470
>外見だけで結婚を決めるような男がいるから、外見しか磨かない女が結婚できてしまう

え？　女には自浄作用はないってこと？

>少なくとも鑑賞に耐えうるニート男がどれだけいるのか

ん？　少ないだろうがそれが何か？

>>474
ああ、別に突っかかってると思ってはないですよ。
「向いていない」に関しては、男性には理解しにくい感覚だろうと
思ってレスしただけです。

>>475
失礼しました。アンカー間違えました。

何か噛み合わないですね。
お互い言いたいことが伝わっていないんですかね？

>>473
統計的に興味あって非婚理由をジャッジじゃなくて分類作業してみたいというのはある。
その為に変にグダグダ言ってるように見えるところがあるかも。

>>477
そうでしたか。了解です。

>>469
＞その「望む人生」を、見極めんとｲｶﾝちゃぅかー？

『選択した』のだという意識が必要なのは、結婚する人間の方ではないだろうか。
実害が大き過ぎる。結婚する人生と結婚しない人生とあるうちから
自分は、結婚する人生を選んだのだ、数多くいる異性の中からこの人を
自分は選んだのだという認識こそ必要ではないだろうか。
結婚しない方は、結婚しない事の方が自然だという風潮ではまだない世の中で
それなりに覚悟を決める機会が多い気がするのだが。
特に女の場合は子供を生む人生か、産む経験のない人生かと
適齢期に向き合っている筈だ。

結婚するものなんだと、たいして考えも覚悟もなく結婚してしまった場合
子供の教育の問題やら、離婚したスキルのない女の老後の問題やら
実害が大きいのは結婚をする方だ。

>>479
そぅだねー。
「結婚を選択した」とゆー意識が自他ともに求められるから腹も据わりやすいかも。

非婚を選択したのか？と実は何も選択しなかったのか？
それとも単に選択を咲く伸ばしにしてるのか？が
外野には解らないが、見た目が同じだから、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われちゃうのかもね（ｗ

咲く伸ばし・・・・咲いてどぅする・・・・。

>>481
離婚するのかしないのか
先延ばしして、いよいよ夫の介護が始まりそうだから
その前に離婚…なんてことを選択されては
そういうつもりでなかった相手を巻き込むことになる。
独身者は少なくともそういう実害は産まないだろう。

＞「結婚を選択した」とゆー意識が自他ともに求められるから腹も据わりやすい

腹なんて据わってないんじゃないの？。既婚者って。
流されて生きてる人も多そうだ。団塊世代なんて、時代の狭間に翻弄された
我が子を持て余していそう。いつまで養う気なんだろうね。

>>473

必要なのは｢したがらない理由｣だろうか？
結婚と云う｢変化｣を望むのだから、必要なのは｢したがる理由｣だろう。

｢したがる理由｣がないから現状維持の｢したがらない｣…消去法で良いと思うが？

したがらない理由を探したがる奴は多いが、俺は逆だと思う。

「なんて綺麗なのかしら、あたしって。でもっ……」

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/　　 ,〃　／
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^　 ／ /／ ／
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ///////し 　 / ,／ ／ 　　/
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　 ///////　 ﾉ| /　 ／ 　 　　/
　 / ,--┘　Ｕ ﾉ |　　//////^　 / l/ ／ 　　　　/
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ 　 　7///　　 ﾉ / /　＿,,、 ,　　　,
　__l^l__へ　 i^i　i^i　　//^　　　l ,／^二、/ ｀<／　"
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 |/ 　 　　/'　／.┬".)　 〕　　__,
　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　 ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 <,_r'''､
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ　/　 　　/ﾞ>-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　`ﾞ / /　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　 　 ヾ二ノ　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　| しリj |　 ＼　 　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

こんばんは。

俺自身と周りの既婚者の話に過ぎないから一般化出来るかどうかは議論の余地が
あるが、「結婚すること」を先に決めてるヤツなんて滅多にいない。
「この女となら一生やっていけそう」という感覚と、「相手も歳があるし、ケジ
メをつけなきゃならん」という責任感で結婚する男性がほとんどである。
結婚したがらない女性が増えたらむしろ喜ぶのは結婚派の男性ではないかな。

職人さんいるじゃないですか

職人さん？

>>469
＞実は選択できていないのに・・・
言いたいことはわかる気もする。でもどうなんだろう、少なくとも自分の人生だし、
自分の中に理由を求めて納得できていれば、それでいいんじゃないかな。
自分の選択だと認識することは、その結果生じる利益も不利益も自分の責任だと
認識することになる。

人間は社会的動物だから、自分の人生を100％自分で選択することなんて、そもそもできっこない。
人生に不満があるとき、「社会のせい」「時代のせい」「○○のせい」ということはとても簡単。
実際、所与の環境の中でしか選択できないし、いくばくかは何かの影響を受けているし。
でも自分で選んだことであれば、何かのせいにはできない。選んだ自分が悪い。

問題は、実際に選択できているか否かよりも、その個人の世界観、現状認識のあり方、
自分が今置かれている状況に対する覚悟の持ち方なんだと思う。

今置かれている状況に対する覚悟というより
これから置かれるであろう状況に対する覚悟と言った方が適切か。

家族持ちの、あの楽観的な老後のビジョン
子供をアテにする生活設計、準備、覚悟のなさ
そういったものが、これから社会問題に浮上してきそうである。

独身を自ら選択した者は
それなりの覚悟と準備をするものだ。

自ら選択したのではない場合は知らん。

>>487

イケメン様がケジメを取る事も迫られず、次々に女を取り替えまくる…恋愛の二極化も起きる罠(笑)

・子供を増やす方針→イケメン一夫多妻
・少数精鋭で子供の質を高める方針→一夫一妻でセレブ婚のみを認める

いくら結婚教信者が吠えようが、今後この国が生き延びる為には、
どちらにしろ｢俺が書いているプラン｣しか｢有り得ない｣のだよ(笑)

湿っぽい野郎だな
黙って部屋の隅でカビになってろや

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　人生、諦めが肝心なのです
　 　{;;;;| {　　＿　　∠ノ |;;;/
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>493

そうやってブサイクにストレスを与えるのだな(笑)

私は親と同居していますが
大きな仕事の依頼があるたび、母親は
私の老後は安泰だわ〜！と言います。
家族を養う男性の重圧が少し理解できるこの頃です。
母は浪費家なのでかなりのプレッシャーです。

説明不足かな
仕事の依頼は私に来たもので母に来たものではありません、
母は長年専業主婦でありながら、家事の負担も私にかかるウエイトが大きい。
親なんてそんなものだと思うこの頃です。
親がいなくなった時が、ほんとうに自由になれる時だと感じる
出戻りの長女。

>>495
おまえウザイわっ
なんで生きてるのか不思議だよ。
不細工は別にどうでもいいけど、お前はガチで万個のようにカビ臭ちゃい。

>>497
年寄りってどんどん我が儘になっていくよね。
今世話になっている人は覚悟した方がいいよ。
そら恐ろしいから、年寄りって。

50半ばの上司は年老いた母親から平日であろうと電話がかかってくるらしい。
仕事中だろうとかかってくるので、ナンバーを見て放置せざるを得ないが
心苦しいそうだ。
母親は長男夫婦が世話しているのだが、長男夫婦は話し相手になってくれないと
こぼすらしい。たまったもんではないな。

>>497
最近は長男も似たようなもんだ。男親の面倒なんて見たくないという女が増えたので
結婚したところで介護を期待できないのをようやく悟ったようだ。

今日、近所の美容院に行ったんだけど
自分の親の介護をするために離婚した奥さんの話しを聞いたよ。
奥さん長女で、男兄弟は海外にいて頼りにならなかったんだって。
施設に入れるより離婚を選ぶってのは凄いなと思った。
奥さん都合の離婚だけど慰謝料とかどうなったんだろう。

>>501

最近は、
・介護はさせない
・有料施設に入れない(嫁の自由になる金が減る)
・入れるなら旦那の小遣い(＝ワンコイン)の範囲内で
…と云う、契約書を書かないと長男は結婚できないらしいが？

>>492
複数の妻を養うことが出来、かつイケメンである人間が少な過ぎる。
非現実的だな。
あと、「男性は女性を養うものだ」と君は思っているのだろうか？
(そうでないなら年収の基準は必要ない)

＞あと、「男性は女性を養うものだ」と君は思っているのだろうか？
＞(そうでないなら年収の基準は必要ない)

女による男の選定基準の中に、年収が無いとでも？
年収1000万以上ってのも、女が言ってた事を丸写ししているだけで、俺個人にはビジョンは無い。

ちなみに年収1000万以上で身長180�a以上のイケメン＝まだ俺が結婚適齢期の年代だった頃…まぁ何年か前だが、
女が相手に望む条件アンケートの｢平均｣として｢ニュースになった数字｣だ。根拠の無い数字では、ない。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~yatijuukyoumobile/

年収1000万以上　身長180センチ以上　顔ブラッドピット以上のイケメン
そんな男が日本のどこにいるんだよｗ

しかも平均でとか、それが事実ならスイーツどころじゃないぞｗ
その条件に釣り合う女がいるのか？　日本に
銀次郎とか言う基地外コテは鬱病どころか精神病だろ？

年収とか身長とかで男を選ぶ女って、一体何様なの？
それだけ言うなら自分はさぞ素晴らしいのかな？
好きな男を頑張って支えて出世させよう、って気はないわけ？
まあ実際に年収1000万以上、身長180センチ以上の男は
そんな馬鹿女相手にしないと思うけど。

>>507

10年以上前は平均だったんだよ(笑)
当時の適齢期だから、現在はアラフォーとか艷女とか逝ってる連中か？

しかし幼稚園から私立、かつ嫁は専業…と考えれば、的外れな数字では無いだろ。
そこまで考えた上で、当時の俺は｢納得して勝負から降りた｣のだよ。

× 逝ってる
○ 言ってる

>>505
おいおい、女性側の希望を反映させるなら側室制度はダメだろ。
一夫多妻を主張するのは整合性がない。

次スレ立ててやったぞ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1213845757/l50

>>511

・年収1000万以上で身長180�a以上のイケメン
・結婚したい女の数
↑
この２つの｢数の差｣を考えれば、一夫多妻しか無いだろ？
希望を反映しているから一夫多妻を１つの選択肢として挙げている。

>>513
女性側の希望条件を全て叶えてやる必要がどこにある？
「年収にこだわらない」という女もいるのだから年収を絶対基準にする必要は
なかろう。

>>514

年収もだが身長と容姿の方がどうにもならん問題だろう。

超インフレで１万円が100円くらいの価値に→祝1000万越え！
…は有り得るかも知れんが、
１�aの長さが変わると思える見込みは、無い。

つまり｢擦りもしない｣と云う事だ。

>>515
身長も容姿も実際そんなに関係ないんだけどな・・・
結婚してる奴見てみても美男美女以外でもいっぱい居る。

やっぱり銀次郎は偏りすぎて話しにならない。
平和ボケの思考でぬるい

ここ見てると、男という生き物がとても愚かに見える。
実は、ここに愚かな男が集まってるだけなんだけど。

>>518
それはキミの妄想だろ？

銀次郎は他者と共に発展し向上しようとする心意気が無い　ただの負け犬根性にしかみえん。
俺は奴のおういう所が嫌いなんだよ。
奴の思考は選ばれた極一部の人間での統治を望んでるだろ？
それをやれば、選ばれた集団からまた負け組みが脱落していく訳だ
最終的には裸の王様ってのがオチ

>>515
516氏も言ってるが、君の設定した高いハードルを越えなくても結婚出来る男性
はごまんといる。
容姿や年収は(ある程度の影響はあるにせよ)絶対の基準ではない。

結婚しようか迷う
彼女は働かないみたいだし　養うのがばかばかしい

>>521
>養うのがばかばかしい
その程度の気持ちなら結婚しないほうがいい。

>>521
別にあなたじゃなくても良いんじゃない？
養って欲しいって言ったのかしら？

>>523
働かないといってるようだから
養って欲しいと同義と捉えてよかろう。

>>519

＞極一部の人間での統治を望んでるだろ？
＞それをやれば、選ばれた集団からまた負け組みが脱落していく訳だ

その繰り返しが競争だろ(笑)
あンた、アカか？

おい！てめー。このやろう。　ロリコンは地獄に落ちろ！！

なんでてめーの　産んだ　ババアに　金払う必要あるんだ？

>526

うわっ！
なんだよいきなりでかい声出すな
夜中だぞ

>>525
横レスで悪いが

共産主義などの古典社会主義の方が
より格差が広がって
経済は破綻してしまうだろｗ

関係ないがｗ

市場経済は
格差が広がってどんどん脱落者を生む
と誤解されているようだ
だが本来は
「神の見えざる手」仮説によって
うまくいくという考え方なのだが？

実際に
巨大な経済規模で
かなり平等な世界を作り上げる
ことには成功した

もちろん
古典市場経済では欠陥が多すぎなのは
歴史的にもがいしゅつだがｗ

　　　|.:i.::.:i:.:i.:.:.:i.:i.:.:/.:._;ム':.:./:.:/ /:/　,,,＿__　 |;| i.:.:.:.:i.:.::i.::|
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http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210695659/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
いろいろ見てまわったけど、さげ自演している青菜西尾◆AKUMAl5GUUて人、きもっ。

大概の女は頭の悪い男は嫌っているという現実、知っといた方がええで。

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　人生、諦めが肝心なのです
　 　{;;;;| {　　＿　　∠ノ |;;;/
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>532
ウソコケ！
本当にそうなら、DQNカップルなんかおらんよ。

DQNはDQNをという事でっせ。
DQNの女って・・・

>>535

現代日本女の９割はＤＱＮだろ。
少なくともＤＱＮな行動を取っていた時期(10代中盤〜20代前半)がある。
いくら本来の品性を隠したところで隠し切れるモノでは、無い。

残りの１割は、重度の世間知らずだ。
これまた世間とズレているからな…。

http://jp.youtube.com/watch?v=aL6DPZ_qpME&feature=related

>>536
その区分でいくとマトモな女は1人もいなくなるではないか。

そう思ってるなら勝手に妄想してればいいちゅうねん。

到底“結婚”という２文字はやってこないちゃう？

かわいそうだな　おまえら。

>>539
俺は既婚者だが。
一体誰に言ってるんだ？

>>539

結婚したいと思っていないのだが(笑)

しかし俺は｢できない男｣だからな(笑)
手を抜いてるワケじゃないから｢独身税｣とか言い出すなよ？

女の御機嫌取りも育児も｢楽しい事｣のハズだろ？
(育児ノイローゼとか意味不明…何の甘えですか？ それが許されてしまう女甘やかし国家日本ｗ)
出来る奴は｢普通に特権階級｣じゃないですか〜(笑)

　　　 　 　 　 　 　 　 / rｲ / 〃./::.{:.　 l:.　　ヽ:.ヽ:.ﾊ　fﾍﾊ
　　　　　　　　　　　 /　 〉i,'./:{{:..{:. ﾊ:..:. !:....　 !:ヽ..',::i|　|ヽ>',
　　　 　 　 　 　 　 /　 く/| l.::ij＞k{八::.:{＼:::..};ｨ匕}:ｉ|　|_∧ﾊ
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　　　　　　　　　　ヽﾍ!_　! ::ヽ:.',::＞,､ ゝ _ _ノ , イ::/ / ::./:i!::::!:l
　　　　　　　　　　 　 |　 | ＼{ヾヽ　f,/＞ｰ＜{_1`/ / :::/_ﾉ}::ﾘ/
　　　　　　　　 　 f⌒|´　!⌒ﾄ､ 　 i ﾄ､_　　　_,, ﾚ／ {::/ }}ヽ〈'
　　　　　　 　 　 ｢l　│　.!　 l　i　　 V‐=＝=-V　　　ヽ }} l　ヽ_
　　　　　　　　　 ! {　　　　　　 l　 　 V￣￣ V　　　　 / /　}　ﾍ≦＼

>>541
死ね屑！

>>539
> 到底“結婚”という２文字はやってこないちゃう？
それでもかまわないが何か？ｗ

>>539
死ね屑！

>>543

そう思うだろ？

女はブサメンに対して殺意を抱く生き物なのだ。
故に俺は｢できない男｣なのだよ(笑)

ブサメンにレスしてるヒマがあったら、イケメン様に尽くして来なさいよ。
殴られても蹴飛ばされても、電話一本の呼び出しでセックスして来なさいよ。

できるけどしたがらない…って事は、常に１人や２人の男はキープしているのだろ？

せっかくの日曜日に、オマエは何をしているのだ(笑)

>>546
死ね屑！
キモイ男ほど邪悪なものはない。
存在価値ゼロ、地球の癌でしかない。
とっとと縄用意して首吊れアホ！

　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
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　　　■　　　　　 ■　　　　　　　　■　　■　　　■　　　　　　■ 　お前らデートとか行かないの？
　　　■　　　　　　■　　　　　　　　■　■　■　■　　　　　　■
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　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　 ■

こんな性格なら誰も寄って来ないちゅうねん。

一生知らないまま死んでくっちゅう訳やわな。

合体をなｗｗ

>>549

つまり…結婚して良い事なんて、それしか無いと。分かります。

　　　　　　　　　　　　　 ＼　 / 　 　/ 　 　ｌ　　 ｌ　　　│　 　 ｌ　 　ｌ　 l ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 Y 　 　/ 　 　/　　　! 　　　|　　　 ｌ　　 ｌ 　 |!
　　　　　　　　　　　　　 　 　ゝ ＿1　　　i|レ ¬ト　　　|-─-､! 　 _j　ィ'|
　　　　　　　　　　 　　　 　 　　ﾊ.└‐┬'｀￣￣´｀￣￣｀￣￣ ｀T´ 　 ! |
　　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　 j　!　　 ｌ　_,r=＝ﾐ　 　 　 r＝=､　j　　/　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　|　　 ﾄ､　　　　　　,　　　　　　/　　1　 ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　|　|　 ｉ　!ﾍ　　　　 ､‐-ｧ　　　　/　　/j 　 !
　　　　　　　　　　　　　　　　　!_⊥、ｌ　ｌ　ト ､_　　 ｀´　　　.ィ/ 　 /　!　 |
　　　　　　　　　　 　 　　　／´　　　⌒ヾ |　|　フ ‐-‐ T ´ l/ 　 /‐'´￣ ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀＼─┴─ ､
　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　お　 　　 て 　　　 も　　　　と　　　　 ヽ二二二.>
　　　　　　　　　　　　 厶三三二二二ニニ≡≡＝＝====┬┬┬‐テ 元ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ _j|　j|　 / /l　ト ､＿＿＿,　 ィ　∧ ヽ　ヽ　ｌ､__j
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ｌしﾘゝ'｀´!j　 !　 ／ｲ ﾄ＼　 |　ﾍ＿-ﾍツし! |

>>549
＞一生知らないまま死んでくっちゅう訳やわな。

＞合体をなｗｗ


‥合体をなｗｗ‥って(笑)

普通にSexと書けば？おばちゃんｗｗｗ なに今更恥じらってるの？ｗｗ

お ・ ば ・ ち ゃ ん ｗｗｗｗｗｗｗ

でもって、諭吉さん３枚で喪男だろうが童貞だろうが何時でも“合体”(笑)などできますが、何か？ｗｗ

欲求不満かな？ｗ
お ・ ば ・ ち ゃ ん ｗｗｗｗｗｗｗ

出来るな、しかしそれをしない男のなんと多い事か。
市場がこれだけ「童貞はキモオタｗｗｗ」と連呼し、恋愛市場への引き込みを煽っているにも関わらず、だ。

これは例えばネットの進化でTVが、携帯の進化でゲームの市場が縮小される様なものなんだろう。
それに金を使うくらいなら他の事に使うと、まあ少なくとも地方以外は娯楽の選択肢は多いからな。

地方の学生の童貞率と、都市部の学生のそれを比べると
地方の方が圧倒的に進んでいるとのデータが何処かにあった。
これはきっと他の娯楽が少ないのだろう。

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　＼＿＿＿＿_ノ　　　 西尾関連スレッド増殖中西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾。
そういえば西尾スレッドで西尾が独り言していて、出て来ないから、西尾スレッドには感謝してるよ。
あのキチガイ西尾のレス見たくないからなｗｗｗｗ西尾スレッドで西尾が一人発狂しているのが、笑えるｗ
余程悔しかったのだろうなｗ西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
2[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿!!!】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
3[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
4[男性論女性論]馬鹿】西尾馬鹿西尾西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210695659/l50
5[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
6[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
そういえば西尾スレッドで西尾が独り言していて、出て来ないから、西尾スレッドには感謝してるよ。
あのキチガイ西尾のレス見たくないからなｗｗｗｗ西尾スレッドで西尾が一人発狂しているのが、笑えるｗ

>>553
病気が嫌なんだろう。

>>555
素人の方が性病感染率が高いのだが。

しかし、流石にギャンブルではないのだからそこまで考えている訳でもないだろうな。

>>556
持ってるかどうか目に見えてわからんからな･･･
結婚してから行ってないわ・・・

>>552

この厨房どうにかならんかね。救い様がないわな。
おまえの母ちゃんも合体しておまえが出てきたんだろうが　おかしくて腹が笑うぞｗｗｗｗｗｗｗ
母ちゃんにきいてみいぃ＾＾

「セックスしようと思えば、風俗行きゃ簡単にできるだろ…常識的に考えて…」
「お前の母ちゃんもセックスしたからお前が産まれてきたんだろうがw」

なんじゃこりゃ、投げやりもいいとこな返答だな

>>557
つまりはどちらもリスキーと言う意味では変わらない訳か。
何せ、先進国なのにも関わらず性病感染率が鰻上りのこの国だからな…

>>559
投げ遣りと言うよりは頓珍漢と言った方が正しい。
まあ、>>558が何を言いたいのかは分からないでもないが。
少なくとも、非婚派の俺は結婚派の発言を多少なりとも理解出来る、
何せその親は結婚派だからな。
しかし、結婚派は自分の子供が非婚派になるまで理解出来ん様だ。

>>559
いけば〜

>>553

まぁ金払って病気を貰いに行くなんて…有り得んからな(笑)

痛すぎて泣ける(笑)

男は、結婚という契約の潜在的な片務性（女有利の法律や判例）を当然予想できる。
そして、「いざという時には女は法律や司法を楯に、平気で自分たちを裏切るのではないか」
という疑心暗鬼に陥ることになる。
この疑心暗鬼こそが信頼関係構築の敵なんだよね。

例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。

女が男に比べてずっと有利な状況にあるという事実それ自体が、
女の約束（契約）から説得力を奪ってしまう
（女に相手（男）が信じられる約束（契約）を結ぶ能力がない状態）

女に向かって「年収１００万円の男性と結婚できますか？」と質問すると、
みるみる顔が曇るだろ？
普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。

同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

>>564
事実婚でいいのでは？まあ疑心暗鬼に陥る人は何処までも疑うから長続きはしないと思う.

>>566

40代50代まではいいと思うんだよな・・・それ以降って何故かむなしそうな気がする。

>>568

＞40代50代まではいいと思うんだよな・・・＞それ以降って何故かむなしそうな気がする。

育てた娘に粗大ゴミ扱いされてるオッサンは多いからな…
40代50代は｢育児の金策｣に必死な場合もあるから、充実してると思えるのだろう。

だが、それ以降を考えれば、独身の方が｢充実した趣味｣が残るだろう。
金策＝節約に夢中になってたオッサンには、何も残らん。

>>
>偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら・・
誰がそんな事言いましたっけ？

>「そもそも年収なんて気にしないですよ」
だれが気にしないって言いましたっけ？


自分がそうだからって主観も良いとこだよね。
男は子供を産む事が出来無いんだから、
稼いで何ぼのもんでしょ！

いいじゃない？結婚が損だと思う男女はしなければ。
掲示板で、「男（女）は結婚は損だ」と書き続けるより、
「しない」ことが何より証明になるんだし。

私は非婚が増えてほしいわけじゃないけど、したくない人は
「しない」ことを選べることはいいことだと思ってる。

……で、「結婚したくない」事をわざわざ発信する事に何の意味があるのだ。

個人的には、あんまり声を大にして発信したいとは思わない。
ただ、ここには世の中で少数派であるらしい、同じような生き方を選んでいる人たちがいて、
彼女らに勇気付けられたりする。
非婚という生き方を否定さえされなければ、興味のない人にこちらから非婚を
アピールする必要はないし。

むしろ、結婚したがらない女にひとかたならぬ興味を持つ男性がたくさんいることに
かなり驚いている。結婚したがらない女は、非婚を他人に勧めもしないし、数も少ないし、
取るに足らない、無視されて然るべき存在だと思っていたんだけど、
意外と気になる男性が多いらしい。

>>570
>稼いで何ぼのもんでしょ！
全く持ってその通り、雌が子育てをしている間に餌を捕って来るのが雄の役割だ。


しかし、狩猟の競争相手が雌だった場合はどうすればいいのだろうな。
産まれた時から競争相手として育てられている場合、果たしてその雄と雌は番になれるのだろうか。
競争相手は実力で排除せねばならん、しかし雌は奪うべき対象だ。
しかし、その雌が競争相手として目の前にいる場合…

取り敢えず排除してみるか？
そう考える雄は多い事だろうな。

>>572
「するもしないも自由のもの」を「なぜしないんだ？」と聞かれないのであれば
言う必要もないんですがね。

むしろ、「なぜ結婚しないのか？」と聞く人たちの方がどうかしてると思いますよ。
その人たちの頭の中は「するもしないも自由のもの」が「する」前提なのでしょうから。

>>570
> 男は子供を産む事が出来無いんだから、
> 稼いで何ぼのもんでしょ！

最近、男は子供を産めないとか
女は子供を産むんだからとかが多いが、
それくらいしかもう無いんでしょうなぁ。

人が減ったからパターンも減ったんでね？

>>574
たいへんねー、原始時代にでも生きていらっしゃるのかしら。
あと数千年もすれば、餌の捕り方も男女の役割もずいぶん変わるんだけど。
と言っても、今日を生きるのが精一杯の人には関係ないか。

こんばんは。

>>578
「女は子供産むんだから男は稼いでナンボ」と言ってた570氏に対する返答だろ？
原始時代の価値観で生きているのはむしろ彼女のほうだ。
仕事上のライバルが女だからといって手加減する必要が何処にある？

横レス失礼。落ちます。

いいんじゃないの。
公開掲示板で女たちの非情な本音が聞けるんだから。
暴言はどんどん吐いてもらいたい。

今日を生きるのが精一杯の弱者男性にも聞こえる様にね。

まあ
それが２ちゃんクオリティ
ともいえるなｗ

>>578
>>570の価値観が原始時代のそれだろうと、俺に何か関係があるのか？
お前も>>570に排除されてみるか？
まあ、そんな事は非婚派の俺にはどうでもいい事だが。

さて、結婚と言うシステムが原始時代から変わらん以上は
男女の役割も本質的には変わらんのだろう。
獲物を直接捕る代わりに通貨で獲物を手に入れる、男の役割は餌を手に入れる事だな。
子供を産むのは女の役割だ、男が産む訳にはいかない以上、こればかりはどうにもならん。
変わるとしたら、全寮制揺り籠の人工子宮やら家族婚制度やらが採用された時だろうな。

男女の役割か、男はどうか知らんが…女は子供を産む以外に一体何があると言うのだろうか。
子供を産まないのなら男と同様に過労死して貰うしかないのだが、まあ…これも男女平等か。

>>574
ヒント：ライオン

>>569
充実した趣味が残るってのがいまいち想像付かないんだよな。
確かに独身の方が金は残ってるだろうけど、独身も残す為には節約必要だと思うしな。
結婚するよりは節約しなくて良いだろといわれればそうだが。
結局、身分相応に生きてりゃ大差なさそうだけどな。

>>580
お前の価値観も>>578に言わせれば原始時代のそれと変わらん様だ。
まあ、本能と言うものがたかが数千年で急激に変わる訳もないのだが。
それはともかく、確かに「弱者=金を稼げない人間」はこの資本主義社会では屑だな。
女も歯車となった以上は、歯車なりに使い潰されて貰わねばならん。
もしくは歯車の製造役に回るかだが…

>>583
女が競争相手となった場合だ。
そもそも、猿とライオンの社会はあまりにも違うだろう。

>>582
別に女だからって子供を産まなければならないってわけでもないだろ？

産む、産まないは女の自由。
養う、養わないは男の自由。

男女平等ってのはこういうことを言うんだ。

>>584

あンた、無趣味な人か？

何歳になっても、新しい事に手を出す事は出来る。
金を掛ける事ばかりが全てでは無い。
(掛ける金を気にする…ブランド集め女の発想だ)
俳句なんかどうだ？
余り金は掛からんぞ？

金を掛けても良いなら、山奥の滝巡りなんてどうよ？
廃虚巡りや鉄道の廃線巡りも悪くない。
真夜中の農業用水ダムの畔も良い。
出会い厨とは無縁の場所にこそ、俺の憩の場所はある。

去年の夏、某ローカル線の終点の駅から見上げた、流星群は良かったぞ。

現代みたいに仕事が多様化して、男女関係なく出来ることが多くなると、
役割分担も曖昧にはなるわな。

>>586
言っている事は最もだけど、これだけは言っておきたい。
生命誕生が無かったら、君はここに居ない。
その生命を誕生を女性だけによく任せておけるね。
もしかしたら、母親が勝手に自分を産んだだけだなんて言わないよね（笑

自然界においては母親だけで育てるなんて珍しいケースではないんだけどな
現代の日本の場合、子育てに金のかかるシステムを作ってしまったがために
男はＡＴＭにならなければならないわけだ

必要性はわかるけど、まったく憧れないよね

子育てしなくても
男性がATMになる可能性が大きいようだが？ｗ

>>591
それが怖いから、世の男の中にはデキ婚になるまで結婚を躊躇する奴が出るんだろう。
作った子供に捧げる甲斐性は持っていても、ただ浅ましいだけの女に貢ぐのは真っ平。
子供ができてついにATMになる決意をする男が増えるのも仕方ないことだ。
本来、産み逃げする奴に比べりゃちゃんと責任取ってるんだから、
デキ婚はそんなに批判されるべきではないのかもしれん。

>>570と>>574はお似合いだと思う。
結婚観や役割意識が一致してるみたいだし。
非婚女性のそれとは違うから、このスレには関係ないけど。

>>590
自然界と一緒にしては困るね。
同じだと言うなら、昔の様にもっと大量に子供を産めば良い訳で、
でも、今は産まない。
それは、いろいろ理由はあるけど、大量に産んで一人や二人亡くなっている場合が多かったが、
人間は、動物の様に、沢山の中のひとつが欠けても問題にならない訳にはいかないからね。
手も金もかかる。ほっておいたら育つものではない。
教育に金がかかるっていうけど、それ以上に手もかかる。
そこが全然、分かっていない。

子供は、感情や意思疎通して育てないと犯罪を起してしまうかもしれない、爆弾を抱えているような物。

「この女と一緒にいると安らぐ」という女が少なくなった。

>>595
当たり前じゃないか
今迄、女性が如何に、苦労させられたか。今迄、男性だけが如何に、女性に母性と癒しを求めて来た事か。
女性には癒しを与えずにね。

例えば、夫(稼ぎ手)が居なくなったら、路頭に迷うのは女性や子供だった。
生活保護を受けるにも、女性は微々たる稼ぎに出ても、養えない。
だから、いざ夫が居なくなっても、自立出切る様に、日頃から、考える様になった。
これも、女性の母性を期待しても、無理な部分。
だから、自分の事は自分で、心配しなくちゃ、誰も助けてくれないからね。

それに最近では、夫がいても、稼ぎの部分でも家族に不安を与えていて、
男性が揺らいで来ているからね。

女性の中には、自立も、癒しも、母性も無い女もいるけどね。
これは、親の育て方の失敗。
また、夫も、稼げないのに、妻に稼ぎを強制したり、
会社や社会などのストレスをDVや虐待や犯罪という形で当り散らすやつもいる。
これも、親の育て方の失敗。

>教育に金がかかるっていうけど、それ以上に手もかかる。

そうだよなあ。
複雑になり過ぎた社会で、子供が幸せになるには、
衣食住さえ足りてればいいってもんでもないからね。
男女共、分担しても手に余る負担が大きいのかもね。

問題は、自分の方が負担が大きいと思ってる男女が多いということ。
そういう人はすみやかに非婚を選ぶべきだね。

もちろん私も非婚ですがね。

>>596
>今迄、女性が如何に、苦労させられたか。今迄、男性だけが如何に、女性に母性と癒しを求めて来た事か。
>女性には癒しを与えずにね。

それなりに与えただろ？　日本女性の寿命は世界一だよ。

>それに最近では、夫がいても、稼ぎの部分でも家族に不安を与えていて

でも、格差拡大、グローバリズムを積極的に容認してきた小泉政権を支持したのは
男性より女性が多い様だよ。　

子供を産まず、癒やし力もない女を飼う意義は全くない罠。

>>597
>また、夫も、稼げないのに、妻に稼ぎを強制したり

でも、妻にも稼いでもらわないと家族がやっていけないなら仕方ないだろ？
まぁ、某コテみたく一部の専業を養える男以外結婚するなというなら筋が通るが。
金がないと話にならないわけで。

>>601

稼ぎが悪い夫が妻に働いて貰いたかったら、当然、仕事以外は全て分担だね。
女性は子供を産むという仕事を既にやっているから。大きな貸しを作っている状態。

働きに出ているのに、家事も育児も介護もと言われたら、妻は逃げるわね（笑


話し変わるけど、よく芸能人など子供や兄弟が犯罪を犯すと、女性（母）が謝っているけど、
あれ、何か変！稼ぎが女の方がある場合、「夫（父）が、ちゃんと子育てしなきゃ」と言いたいね。
女が稼いでも、逆は成り得ないのかな？不思議・・

>稼ぎが悪い夫が妻に働いて貰いたかったら、当然、仕事以外は全て分担だね

ケースバイケース。　実際夫婦フルタイム共働きですら稼ぎ・労働時間共に男>女。

>家事も育児も介護も

残念ながら介護はやっていない妻も多いし、育児は子どもがいなかったり
手がかからなくなっている場合も多い。

>芸能人など子供や兄弟が犯罪を犯すと、女性（母）が謝っている

ん？　それを見たスタジオのコメンテーターが「夫は何をしていたんだ？」という場合が多かったが、
今は違うのか？　最近見てないんで。

>>602
お前のような奴は子供を作ってもロクなのが育たんから、
一生独り身でいてください。
ま、俺が頼まなくても、自然とそうなるけどなｗ
お前の思い上がった要求に応えてくれるような慈悲深さの極致な男なんておりませんので。

まあ、女が結婚相手に求める男性があまりにも希少もしくはいないため、
結婚に踏み込めないんでしょう。
結婚なんてものは所詮オプション程度のもの。
結婚したらしたで経済的には楽になるかもしれないけど、他にマイナスな要因もあるし。

>ケースバイケース。　実際夫婦フルタイム共働きですら稼ぎ・労働時間共に男>女。

何で、こういの曖昧に書くのかなあ？
「同じだけ稼いでいれば当たり前だろう。」ってキッパリ言ってほしいよなあ。
実際、妻の方が稼いでいても何故か家事育児は妻メインの家庭が周りに多過ぎる。
すっきりはっきり「俺はきっちり半分やるぜ！」って公言する人が増えれば
だいぶシンプルになるんじゃない？

そうすれば半分稼げない女は、「いや、家事育児は私が多めにするから」って
自らやるようになるだろうし、稼ぐ妻でも、夫は家事育児を「半分」負担するだけ。
最悪、家事育児を半分負担で収入倍なら損はないでしょう？

>周りに多過ぎる

別に ID:IMRGhidWの周りについて語るスレじゃないから。共働きフルタイム出稼ぎ労働時間共に、
女>男というデータプリーズ。

>キッパリ言ってほしいよなあ。

別にあなたを気分よくさせるために書き込んでるわけじゃないからw。
さらに俺が言いたいのは、共にフルタイム働いている夫婦ですらこうなんだから、
奥さんが主に家事・育児を担当するのが理に適っているという話であって。

>>608
だから、三田○○子さんの場合、じゃあ夫は専業主夫すれば良かったんで、
女があそこまで（一般の男が稼げない）稼いでいるのに、家政婦を雇わないといけないのがおかしい。
女優の話だけじゃないよ。稼げる女社長の夫が、問題有る場合が多い。
身近な所で、才能のある美容師の夫は、一日中パチンコと飲み歩くなど三昧だったり、ひもが多い。
妻以上に稼げないと、ダメになってしまう男が実に多い。
数の話で、全員とは言わないが、多い。

>>609
だからそれがどの程度の割合で存在するの？
日本の人口は一億三千万近くいるんだが？

しかも、これは夫婦フルタイム共働き”ですら”という前提を忘れてないか？
つまり、妻が無業やパートの場合も含まれる。

>>607
ん〜、データはないけどね。
うちの親も含め、同等に稼ぐor妻が多い家庭で、家事を同等に分担している家庭に
今のところ出会ったことがない。専門職の友達なんかには必ず聞いてみるんだけどね。
女性側も自分の役目だと思い込んでる節がある。

しかしここで私が言ってるのは、女の方が男より稼ぐ人が多いと言っているわけではなくて、
「同じだけ稼ぐ」なら「家事育児も半分」にすれば平等じゃない？って言ってるだけ。
一組の夫婦がいて、同じだけ稼ぐならその他も半分。実にシンプル。
たったそれだけのことを言ってるんだよ。

>>608
だからさ、夫の収入が多い家庭はそれでいいんじゃない？
家計を奥さんが助けてるんだから、夫も家事育児を助ける程度で。
私が言ってるのは、くり返しになるけど「同じくらいの収入の場合」だよ。

>>592
子供作っても結婚せずに事実婚の方が男にとって良いと思うけど、
周囲の圧力などもあり、仕方なく籍を入れのは責められないよね。

子供が出来てもいないのに結婚するのはどうかと思う。
不妊を理由にした離婚って認められないから、
先に結婚しちゃう人は不妊のケースを覚悟をしてるのか、
そういう所に頭が回らない馬鹿なのか。

>私が言ってるのは、くり返しになるけど「同じくらいの収入の場合」

俺が語っているのは最初から一般論。　
一般的に、稼ぎ・労働時間共に夫婦フルタイムですら夫>妻という話だから。
君はそのレスを俺につけるのが間違い。

>ん〜、データはないけどね。

ないだろうね、だって間違いだもの。

>>613
うん。一般論（平均）では、「稼ぎ・労働時間共に夫婦フルタイムですら夫>妻」
で合ってるんじゃない？

でも少数だろうが、夫＝妻のケースは、家事育児も半分には異論はないよね？
そんな当たり前のことを曖昧にする人が多いので、もっとシンプルに
いきましょうよ、って話。

少数かもしれないけど確実にいる、「同じだけ稼ぐor収入の多い妻」の場合は、
「同じだけorそれ以上家事育児も分担する」というのが当たり前でないと
いけないということ。

>>614
だから、俺にそのレスをつける意味が？なんだが。
>>596から始まる流れを理解している？

>>610
どれくらいかは、厚生労働省や内閣府、大学など、女性の自立は不可欠だと感じたから、
男女参画を国や自治体挙げて、取り組んでいるんだよ。疑問あったら、そちらで聞いてみたら？

女性は子供を産むという任務が有る（夫婦が子供を望んでいる場合）から、
女性に負担がかかる。
もし、結婚で、勤務に不可能な距離に嫁いで辞めざるを得なかったり、
夫が転勤を余儀なくされて、引越しに着いてきて欲しいと言われた場合や、
子供の立場に立った時、母だけで育てるのが良いか話し合った結果、
引越しをするとなった場合などもろもろで、
地を離れると、必然と女性（妻）は、会社を辞めないといけなくなる。
それ以外にも、子供を預ける所が無かったり、安心して預ける人がいなかったり・・・

で、一旦会社や社会から離れたりすると、今問題になっているから、お分かりだろうが、
再就職(派遣やパートや日雇い)は、条件が悪くなる。そして、正職員・正社員はもう望めなくなる。
だから、才能が有ったとしても、資格が有ったとしても、再復帰は不可能な社会。
若い男でですら、厳しい。女性は、もっと厳しい。
すぐ男性は、女性の稼ぎが少ないと言いたがるが、これからは負け組の男性も同じ事を言われるだろう。

賃金の格差は、その所為が大半を占めている。
この事を、国も。自治体も、やっと老若男女関係なく、
報われる様な社会を目指す。と言っている。期待したいが・・・

>女性は子供を産むという任務が有る

産む産まないは女が決めるとはっきり言ってなかったか？

>すぐ男性は、女性の稼ぎが少ないと言いたがる

違うって。　そういうのは、実際問題、労働時間も稼ぎも男>女なんだから
主に家事育児は女がやるで理に適っているという話なわけだが？
別に専業主夫等を否定などしとらんが？

>賃金の格差は、その所為が大半を占めている

女側の意欲の問題が大きいんじゃないの？　>>303。

>>617
女性のノルマや偏見から解放されたら、
意欲は間違いなく向上するよ。
女性には、先に「あれも」「これも」と仕事以外に課題が多すぎ。

>>618
仮に一歩ゆずってノルマや偏見が事実だとして、
その程度のことで男並に働きたいとは思わないの？
じゃあ、その程度のもんだってことだろ、法律面は整備されてきているし、
AAなんか無茶苦茶なことをしてごり押しまでしている。（一部だが）。

>>615
「共働きならその他も分担だね」という誰かのレスに対して、
「ケースバイケース。　実際夫婦フルタイム共働きですら稼ぎ・労働時間共に男>女」
というレスに対してね。

「（もし）稼ぎが同じなら当たり前」の一言が抜けてるなあと思って。
ここは明言出来るところでしょう？

「夫婦フルタイム共働きですら稼ぎ・労働時間共に男>女」の家庭は、
家事育児負担が妻の方が多くて当たり前でいいと思うよ。
ただ、逆のケースもあるので、その場合は同等or逆でいいよね？ってこと。

こんな簡単な理屈が、「それでいい」って何故ならないのかが不思議。

>>615
だから一般論としてを語っているんだから、
そこに少数事例を持ってくる意味がわからない。
そもそも、興味ないから口を出さなきゃ言いだけ。

興味ないならの間違い。

>>618
さらに、あなたのお仲間の小倉千加子が今の学生を労働意欲のないのが多くてがっかり
・・・、みたいな事を言ってがっかりしていたようだが？「新専業主婦志向」だったかな？

>>621
私へのレスかな？

一般論は認めたでしょ。
その中の例外のケースを仮定して言ってるんだけど。

じゃあ、夫と同等に稼いでいる妻がいる家庭では、家事育児分担は
どうしたらいいと思う？

>>620
簡単な理屈が、「それでいい」って言って来なかったのが男性だよ。
嫁ぐとか、家庭に入れないとか、プライドやエゴや世間体で・・・
わが子をだっこすらしなかったからね。
台所にも入らなかったし。望んでいる女性もいたのに。

失礼、>>621は>>620へ。

>一般論は認めたでしょ。

だから、一般論を話しているの。　　例外のケースは興味のある人とやって。
ただ、>>602の

>稼ぎが悪い夫が妻に働いて貰いたかったら、当然、仕事以外は全て分担だね。

は、”分担”を”均等に負担”に勝手に脳内変換していた。
この点はミスです、スイマセン。

>>625
いや、あなたに聞きたいと思ってさ。
ケースバイケースの中に、「経済力が同じなら、家事育児の負担も同じ」が
入っているかどうかってこと。

>>626
俺が言ったことについて聞いてよ。
一般論で語っているんだから。

まあいいよ。じゃあ。

簡単な質問だと思うんだけどなあ。

私が男なら、「同じだけ稼いでるなら当然やるだろ」ってだけ。
「なる程ね〜。OKです。」で終わる話かと思ったんだけど。

そもそも、稼ぎも労働時間も夫婦フルタイム働いている同士ですら夫>妻なんだから、
主に妻が家事育児をやるのは理に適っているという話の何が気に入らないのか意味不明。

簡単か否かじゃなく筋違いな質問だってことに気付かんか？
一般的なありようを分析し、理に適っているといってるだけなのに。

>>629
気に入りませんよ。一般的に妻の収入が下だからって、そうでない家庭まで
「主に妻が家事育児をやるのは理に適っている」に含まれるのなら。
「そうでない家庭は、夫も家事育児も同等にやるべき」がセットで完結する。

>「そうでない家庭は、夫も家事育児も同等にやるべき」がセットで完結する。

君なんか誤解してない？　夫婦が納得しているならどちらかが一方的に負担を負う形でも
いいだろう。　ただ、>>596で一般的に夫は何もしていないかのごとき物言いが間違いだと思って
書いたんだが？

>>632
>夫婦が納得しているならどちらかが一方的に負担を負う形でも

もちろん本当にお互いが納得してるならね。
ただ、「女がやるもの」という呪縛が強過ぎる。
本音ではそうでなくても、自分で自分を縛ってるケースが多い。
そして、それに便乗して甘えている夫も多い。

うちの両親の世代はもっと酷くて、家事に文句までつけたりする。
でもそれが当たり前だと思われていたんだよね。
私も違和感を感じながらも、仕事してても女がやるのが当然だと思ってた。

もちろんこれらの話は同等に稼ぐ場合の話としてね。
専業やパートなら、家事育児も主にやるのは当然だと思ってるが。

だからこそ、「同等に稼ぐなら男も家事育児半分やるのは当然」という
意思だけでも聞きたいと思ったわけだ。

収入が夫＞妻の家庭について、彼は論じて
いるのに、
なぜ「そうでない家庭」の話を持ち出すのか意味不明。

議論の本筋をずらす以外の何物でもない。

>>622
家庭を顧みなかったから、長年連れ添った熟年夫婦が離婚したりするんじゃない？
二言目に仕事仕事と、全部女性（妻）に押し付けていた事実はある。
それをすべての女性が受け入れていたと思い込むのは筋違い。
だから「夫は元気で留守が良い」とか定年になると、ストーカーの様に妻に依存して、
「粗大ごみ」とか「濡れ落ち葉」とか言われるんじゃない。
例え仕事を退職しても、家庭の事はやらない男性が多いのは事実。
それを見て育った団塊ジュニア世代の女性は、
団塊世代の母の様になりたいとは思わない人が増えたのも事実。

それを夫は、「妻が何を怒っているのか分からない」なんてﾄﾝでもない事を言ったりしている。

子供を育てて命をつなぐことに価値を見出さなくなったら結婚に価値はないよ。
カネに価値基準のほとんどを奪われている社会じゃこうなってもしかたない。
どちらがラクをしているとかどちらが稼いでいるからとか議論になること自体ｱﾎらしい。

性役割の否定、核家族化による家長制の事実上の崩壊、利権として定着した女権拡張、
搾取的資本主義による就労形態の劣化と経済格差の拡大、性倫理の崩壊、その他もろもろ。
すべてはほぼ取り返しの付かないところまできたよ。
しかしほとんどが女が自由を求めてきたことの結果だと思うぞ。

>>634
>収入が夫＞妻の家庭について、彼は論じて
>いるのに、

夫=妻の家庭はどうですか？という新たな問いかけですが。

>>636
いや違う。今まで男の思う壺の世の中だったから、女性が目覚め、
それの反動であり、
無意識（意識している人もいる）の女性の積年の恨みや復讐かもしれない。

男主導で、戦争を起こし、犠牲者を出したのも事実だし。
ここで、男は一度反省する必要がある。

若い世代の女性に一言。

先人の人達（女性）が、戦って来てくれたお陰で、
今、こうやって男と対等に物が言える様になった事は、
感謝すべきですよ。
「産めよ増やせよ」と、バカ男の主導の下、
女性は虐げられてきた歴史があるんだからね。
物としてしか見て貰えなかった時代が・・・

>>638
そう思うなら、思う存分生きたらいい。
その結果を自分で受け止める覚悟があるならね。
どうせヤバくなったらギャアギャア騒ぐのは目に見えてるけどなｗ

>>611
>>633
男だが「同等に稼ぐなら男も家事育児半分やるのは当然」は当たり前だと思うぞ。
ただね、こう思ってる男はデートで割り勘なのも当たり前だという意識だし、稼ぎが半々かは直接関係なく
生活費の負担が半々ならばの話だろとか細かくシビアに考えているからね。
こういう男を敬遠しつつ、男らしい男にひかれて結婚したら、家事は女がするものという意識を持っていて
家事を分担してくれなかったというならばそりゃ自業自得じゃねーの？と思うが。

※男性に聞いた「合コンしたい女性の職業」 上位３０位より抜粋
１位 看護師、　２位 保母、　３位 客室乗務員、　
４位 女子大生、　５位 芸能人、　６位 モデル、
７位 秘書、　８位 大手メーカーOL、　９位 声優、 １０位 医師

こんばんは。

>>637
横レスで申し訳ないが、俺の答えは「否」である。
まず1点目として、夫婦関係はビジネスじゃない。
負担を平等にするということならば、稼ぎではなく労働時間で判断すべき。
次に、君には「男性だって家族を養うことを半ば強制されてきた」という視点が
欠けている。
過去の夫婦関係が、女性の一方的な犠牲の上に成り立っていた。という認識は
誤りである。

>>638
戦争で最も犠牲を払って来たのは男たちである。
兵隊を出さなかった家の配給を露骨に減らしたのは女たちである。
この事実を君は知っているか？

当時は、
戦争を拒否するだけの知恵と教育を女性は受けていなかった。
今も少なからず、社会の仕組みの改善に、
女性の意見が反映されていないのは事実。
その確たる物は、政治家が少ない。あらゆる決定の場に女性の数が少ない（過半数以下）
何故か、これを語ると、長くなる。それなりの理由がある。あなたは、理解し得ないだろう。

>兵隊を出さなかった家の配給を露骨に減らしたのは女たちである。
ソースを出して説得して欲しい。

>>639
> 女性は虐げられてきた歴史があるんだからね。
一般男性も虐げられてきたのだが？

正確には
男女に関係なく一般庶民は〜
だろう

>>646
【男尊女卑】の言葉は、何故残っているか？
あなた考えた事ある？お年寄りに当時の話聞いたことある？
多分大勢の方は、女性が虐げられてきたと答えるだろう。
これから先は男性も受難の時代が来つつあるけど・・・

まぁ…結婚さえしとけば、老後は安泰と云う考えなのだろう。信者は(笑)

【社会】 「邪魔と言われていて…家族全員殺害」 ７７歳男、妻・息子夫婦・４歳の孫を殴り殺す→逮捕…千葉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214302056/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2008/06/24(火) 19:07:36 ID:???0
★千葉・柏の一家４人殺害、７７歳祖父を逮捕

・千葉県柏市鷲野谷の民家で家族４人が殺害された事件で、県警柏署は２４日、
　無職木内芳雄容疑者（７７）を殺人容疑で逮捕した。

　発表によると、木内容疑者は２４日午前６時から７時ごろにかけ、妻とき子さん（７５）、
　長男の中学教諭茂さん（４９）とみゆきさん（４４）夫婦、茂さんの長女麻奈美ちゃん（４）を
　ハンマーで殴って殺害した疑い。

　「妻に以前から邪魔だと言われていた。家族全員殺せば楽になると思ってやってしまった」
　などと供述しているという。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080624-OYT1T00509.htm?from=navr

>>647
一般庶民が虐げられてきた
には
一般女性が虐げられてきた
の意味が
含まれているのだが？

人生、諦めが肝心なのです

幸か不幸か
生物としての人類はかなり弱い
生きている絶滅種
といえるかもしれない

社会や経済の助けがなければ
生き残ることは無理だろう
社会的経済的に
ある程度は発展しなければ
話ははじまらない

ある程度の大きな経済規模で
ある程度の功利的な社会（より多くの人々のより多くの幸せ）
が実現できたのは
市場経済やその改良型の混合経済が
一般的になってから以降だろう

まあ
これまでの人類の歴史では
理想的な社会は実現できなかった
ツッコミどころは
いくらでもあるだろうなｗ

だが
そういう大きな流れを無視して
単に男性だけが悪いというだけでは
問題の解決は難しいだろうな

【社会】 「邪魔と言われていて…家族全員殺害」 ７７歳男、妻・息子夫婦・４歳の孫を殴り殺す→逮捕…千葉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214302056/
352 名前： 名無しさん＠全板トナメ参戦中 [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 19:48:08 ID:xglEaNuK0

このくらいの年齢になると、家事をする女の方が忙しいし、役に立つし
動いてる分健康。じじは家事もしないでボケててストレスばっか
ためてたんじゃね？

まったくその通り。
この年代は男は仕事を離れると、邪魔なだけ。
家族が忙しくしていても、理解しようとしないし頑固極まりない。

>>647
配給の話は当時の人間に聞いた話だが？
考えてもみたまえ。あれほど切迫した状況にありながら、ついに女性の特攻隊が
登場しなかったのは何故だと思う？
当時の男たちにとって女は「守るもの」だったのだよ。

確かに女も楽ではなかっただろう。しかし同時代の男たちに比べたら遥かにマシ
である。

>>645
何故女性の得票数が少ないのかは興味があるな。
まずは君の見解を伺おう。

>>653
1つの例をマクロに拡大したら
話が混乱するだけだろｗ

マシかな？その立場や、その時代の女性に聞いてみないと分からない。
でも【男尊女卑】が根強く有ったには違いない。
最近２ちゃん（２ちゃんだけ）の世界で、【女尊男卑】とか言っているが、
歴史が無い。これからはそうなるかもしれないけど、今は未だ、男たちの妄想の段階である

>>657
当時が男尊女卑だったことは否定しないよ。
それ相応の義務は負っていたがね。
で、今は女性優遇社会である。男女雇用機会均等法、児童扶養手当、DV防止法
など(いずれも男性に適用はない)立派な証拠がある。

女性諸君も優遇に見合うだけの義務を負ってみるかね？

まだまだ、男女雇用機会均等法、児童扶養手当、DV防止法など
全然生かされて無いのが実体。

もう少し女性優遇社会目指さないと、実際の所は、まだまだだからね。

とりあえず自衛隊の半分は女性にしましょうか。
男女平等にしないとね。

でも俺はやさしいから、女性専用戦車とか
女性専用潜水艦とかは反対しなよいよｗ

>>657

さすがに戦場に行った人達よりは楽な生活してたんじゃない？普通に考えて。

死にに行くような戦場で何度も運よく助かった、生きてるけど歩けない仲間背負って何日も何日も歩き続けた、気が狂ってドンパチやってる間をふらふら歩いたとか、そんな話を爺さんから聞いたよ。
弾丸は２発くらったが生きてた。ろくに治療出来ないから死んだ方がマシだと何度も思ったんじゃないかと思う。

そんだけやったんだ、男尊女卑になるのはある意味当たり前じゃないか？

だから、これからは男性を半分にして、
その分女性にも戦場にいってもらえば
良いのでは？

女性も文句はないでしょ。男女平等だしｗ

>>661
残った人が楽な生活をしていた？これは絶対間違いだ。
それぞれ、こもごもいろいろ悩みを抱えていたに違いない。
それと、戦争反対出来たら、大事な家族を失う事はなかっただろうし、
男も、戦争に行って、皆が特攻隊ばかりじゃないだろう。
残った者も、飢えた男どものおもちゃにされた人もいた。
この時代でも、勝ち組と負け組みはいた。

>>662
戦争に行くか行かないかは、男だから女だからでは無い。
実際戦争へ行くのが当たり前の時代に、男に召集命令（赤紙）が来ても断り続けた人がいた。
その当時は非国民扱いは想像が付くだろう。そして、その家族が３代に渡って、村八分にあっていた。
でもその家族は、おじいちゃんを恨んでいないの事。正しいと思ったら、それを貫くだけ。
あなたが戦場に行っても私は行かない。ただそれだけ。
でもあなたが戦場に行く覚悟が有る人には見えないけどｗ

>>659
甘えるな。
女性優遇の法律がこれだけ整備されていて「足りない」とは笑止。
優遇に見合う義務を少しは負ってみては如何かな？

>>662
現状を公平に見れば半々では不足である。

しかし俺は「女性の兵役」には反対だ。50％も女性がいるような軍隊が国防を
担えるとは思えん。

>>663

「戦場に行った人達よりは」楽だって書いてあんだろ、なに自分が反論しやすいようにちょこっと変えてんだよ。卑怯ものが。

だいたい戦場にだって上官にレイプされる雑魚兵とかいたかもしんねーだろ、今の海上自衛隊なんて南極でペンギンとエッチとかしてんだからな。戦争当時だって絶対男相手にエッチしてたと思うね。

>>664
甘えているのではない。その優遇と言われている法律が、
生かされていない。機能していないと言っている。
１つ挙げれば、一番大事な【生】を受けついでいかなければならない部分の、
産前産後休暇が、取れきっていない。妊娠した時点で、会社を辞めるよう、
促す所もまだまだ有る。【生】をどの様に考えているのか？疑問だ。
食を偽装する人達より、太刀が悪い経営者がまだまだ存在している。

>>663
千島列島に占守島という島があるのをご存じか？
終戦後、ここに2万を超えるソ連軍が攻めてきた。
当時、数百名の女性が現地の缶詰工場で働いていたが、日本軍は彼女たちを船に
乗せて北海道へ脱出させ、自分たちは踏み留まって戦った。(数百の戦死者と数
千の抑留者を出した)

さっさと降参して女を差し出せば良かったのか？

じゃあ妊娠しなきゃいいんじゃね？
生まなきゃいいんじゃね？

誰も頼んでないんだからｗ

早く2chやめろよ嘘つき婆

>>667
企業の生産に何ら寄与しない状態の人間に給料を払うシステムがそもそも間違っ
ている。本来は社会保障の領域だな。

あと、子供産むのは義務ではないぞ。決定権は自分自身にある。

早く2ch以外の楽しみを見つけられると良いね。

>>668
自分たちが真っ先に逃げて、後ろに民間人が大勢いるのを知りながら、
敵が追ってこられないようにと橋を落とした関東軍は？
自分たちが壕に隠れるために、壕から女子供を追い出し食料を奪い、
抵抗すれば容赦なく殺した沖縄の日本兵は？

戦争はごく一部の安全な場所で利益を得る者以外、誰にとっても悲劇だ。
その苦しみや悲しみに男女差などない。
善良な人間が殺しあい奪い合わなければならない、それが戦争だ。
都合のいいエピソードだけ選んで男性美化に利用するのはいい加減うんざりだ。

>>668
じゃそもそも戦争は誰が起したんだっけ？
歴代英雄と言われている人の殆どが、残虐な戦争や内乱を起している事実。
女が例えいたとしても、その数には及ばない。
最近の一連の凶悪犯罪も、殆どが男である。この事実には、
どう反論するのか？

守ったと言うのは、当然の常識でしょ。筋肉に恵まれた男が女を守るは当たり前。
弱い子供や障害を負った人に手を差しのべるのとなんら変わりない。

ただ、男社会（男と女がいるのに男だけで機能している社会）は、狂いが生じるのは、理解出来るだろう。

>>659
> もう少し女性優遇社会目指さないと、実際の所は、まだまだだからね。
それではだめだろうなｗ
男女平等には大賛成だが

現状のままその方向に進めば
日本型フェミニズムの悪影響によって
女性を優遇するが責任や義務は免除する
となるだけだろｗ

男女平等とは
似ても似つかない方向になる
一見すれば女性に有利なようだが
結果的には大きな不利になるのが
理解されていないようだ

そろそろ頭空っぽのいつもの厨房が出没したから、
退散しよう。
こいつらと相手にしていても、何も得られないし、
拘っていても賢い生き方じゃ無いと判断する。

また、田舎侍 ◆8Jz29mTb02さんどこかでお会いしましょう。
では落ちます。

国防婦人会だっけか？
戦地に行く兵隊さんを無邪気に万歳してたのは？
ちなみにあれ、結構ウザかったらしい

「俺たちゃこのまま知らない土地で死ぬかも知らんのにいい気なもんだな…」

＞守ったと言うのは、当然の常識でしょ。
はぁ・・・そうっすか・・・
＞筋肉に恵まれた男が女を守るは当たり前。
別に筋肉無くても小銃くらい撃てるだろ

一年ぐらいﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてる婆が人を厨房呼ばわりｗ
さっさと澄んだ水とやらに帰れよ婆

>>673
作り話の可能性もある上に、一部の不心得者の話の可能性もある。
千島列島は現地の日本軍守備隊全軍の話だぞ？
日本軍の美談を殊更に嫌う理由は何であろう？

>>674
何だ知らないのか？
日中戦争の引金になったのは中国軍による虐殺行為だ。
女子供が殺されてゆくのを指くわえて見てりゃ良かったのか？

>>676
お疲れー。
また何処かで会いましょう。

>>674
> じゃそもそも戦争は誰が起したんだっけ？
国際法など
社会的責任という意味なら
指導者などが
責任を問われることはあるだろう

だが
近代現代の戦争は
社会的メカニズムによって起きる

カオス的な効果によって
ほんの些細なことでも
大きな変化になることはあるが
結果は予想できない
個人の力で
コントロールするのは
技術的に不可能だろう

>>680
凡庸なリビジョニストか。
特攻兵の亡霊とでもハンドルを改めることを勧める。

>>676
> そろそろ頭空っぽのいつもの厨房が出没したから、
俺のことか？ｗ
まあ
VIPPERだからなｗ
最近はあまり行ってないが

> 拘っていても賢い生き方じゃ無いと判断する。
ここは２ちゃんｗ
それを楽しめるくらいでないとｗ

ま、相手落ちた後で更に反論するのも些か子供じみているが、女性諸君に是非
心しておいてもらわねばならない事がある。
>>674氏の言う「男は女を守るもの」という考え方は、実は戦争の温床である。
そういう価値観が醸成されていると、海外で被害にあった同胞を黙って見ている
事は出来なくなる。
「遺憾に思います」と発表したくらいで被害者は納得するまい？

>>683
御託は良いから反論どうぞ。
あんな嘘か本当か分からない話を無邪気に信じられるなんて幸せな方だ。

ここにいる男性諸氏に聞いてみたい。

このような女を守りたいと思いますか？

ぅわあ、ガチでヤバい人だ。
さすが２ちゃんねるって感じw

>>687
女だっていろいろいるんだから、守りたい女だけ守れば？
私も守りたい男は全力で守る。あと国籍宗教性別問わず子供も守る。

>>689
口で言うほど簡単ではないぞ。
国籍を問わず子供を守る。というが、どんな状況の子供をどうやって守る？

戦争に正義も糞もない。

しかし、昼間、少しお相手したが ID:wz8/2nTlはここ最近、この板で暴れている人かな？
自分がフェミニストであることを少しも隠そうともせず、ここまで行くと清々しいw。
最近では貴重なキャラだよね。

>>691
ま、ある意味正解だな。
正義は人の数だけある。
ただ、戦う覚悟のないヤツに他人は守れない。

経済がなければ守れない

それ以前にﾃﾞﾑﾊﾟの相手はしたくない。

世の中には｢権利｣と｢義務｣があるの。
ワタシは｢権利を取るから男は｢義務｣を取れ。
同じ１つずつだから男女平等でしょ？
男なのに｢権利｣を主張するなんて男らしくないわ。
キーッ！ 良い男が居ない。
↑
これが現代日本女の発想だろ？
セックスの為かも知らんが、相手する意思がある男の性欲に乾杯(笑)

>ワタシは｢権利を取るから男は｢義務｣を取れ

噴いたw。

>>695
お言葉だが、そんな電波な女はいくら美人でもお断りだ。

>>692
別の板で糞スレを乱立させ
色んなスレでﾃﾞﾑﾊﾟ発言を繰り返して追い出され
流れ流れてこの板にたどりついた。
今はこの板が居場所みたいだ。

>>698
本当ならそんなバカは
この板にも要らないんだけどな。

>>699
この板は相手をしてくれる人が多いから
居心地がいいんじゃね。

>>693
攻撃する奴が居なけりゃ戦う必要はないんだがな。当然守る必要も無くなる。

人がよく言う「昔の日本は男尊女卑だった」は違うと思う。

世間がイメージする男尊女卑と当時の日本とはパッと見は似ているが随分ギャップがある。

なんつーか、昔の日本社会に「男尊女卑」という呼び名を付け、そこから尾ひれ背びれがついて、世間一般がイメージする男尊女卑が出来上がった。

まっそれはないか。明らかに男性を貶める表現だしな。

いったい何から守るのか？
虐殺やレイプはいったい誰がやっているのか？
という「敵の正体」も大事だろうね。

>「男は女を守るもの」という考え方は、実は戦争の温床である。

私は、「人間の欲」が戦争の元だと思ってるよ。
国を、人を、金を、資源を支配しようとする一部の人間の欲望から来てると思ってる。
けして、女を守る為に戦争を起すわけではないし、女を守る為に
戦争が拡大していくわけでもない。

>そういう価値観が醸成されていると、海外で被害にあった同胞を黙って見ている
>事は出来なくなる。

少し美化し過ぎではないだろうか？

>>697

では、そんなﾃﾞﾑﾊﾟ以外の稀少な女から探せば良い…と、結婚信者は言うだろう。
だが、例えば中古車を探す時に｢明らかに相場より低価格｣のタマを見た時に、どう思うか？

｢事故車？｣とか｢盗難車？｣と疑うだろう。
平均相場より要求が低い女には、それなりの｢闇｣があるのだ。

平均的現代日本女の要求(＝年収1000万以上で身長180�a以上のイケメン)には届かんし、
平均より要求が低い女には｢何か裏があるのか？｣と疑念を抱いてしまうのも当然だ。

つまり平均的現代日本女の｢ﾃﾞﾑﾊﾟな要求｣を全て叶える事が出来る、
｢超勝ち組フェミニストイケメン様｣だけが、恋愛も結婚もすれば良いのだ。

>>694
経済力だけですべて守れるわけじゃないけど、社会の高度化につれて
腕力や体力がなくても、経済力や知力で守れるようになったのは確かだね。

>>704
かなり疑心暗鬼に見えるが、よほどつらい目にあったのか？

>>706

女の｢給湯室の会話｣を聞いてしまった事がある男なら、
俺が疑心暗鬼に陥った男だとは思うまい。

>>696
だけどその目線でみると納得がいく事例が沢山あるね。

>>707
そうか？その会話だけでそんな考えになるのか？
ナイーブなんだな。

>>707
その程度の事なら男にもあるだろう。
酒の席でウチの社員で誰とならヤりたいかコンテストとか。
その辺の下品さはお互い様かと。

ﾃﾞﾑﾊﾟかどうか分からんがいなくなっても話題になるなぞ凄いやつなんだな
おまえら少しはその哲学を学んだらどうだ。
批判ばっかりしてないでさ。

>>708

冷静な｢観察｣と｢分析｣を行えば、誰でも到達する結論だろう。
異論がある奴には、観察か分析の段階で誤りが、ある。

>>703
> 国を、人を、金を、資源を支配しようとする一部の人間の欲望から来てると思ってる。
それで起きるのはケンカから
小規模の紛争レベルまでだろう

戦争のような大規模な戦いは
社会的なシステムがなければ
技術的に不可能

社会的なシステムによって起きる
のだから
すべての人が平和的で
誰も戦争を望まなくても起きる
こともある

>>705
もちろん
経済は万能ではない
例えば
現状で技術的に不可能なことは
いくら経済でも不可能だろう

だが
ミクロ的にはともかく
マクロ的には
経済で守れないなら
他の方法でも守れないだろうな

>>703
特定の人間の欲望から起こる戦争なんか、近代に入ってからはほとんどない。
第一次大戦はセルビア独立派のテロから始まった。
そして過酷な扱いに耐える敗戦国から民主的に独裁者が誕生し、次の大戦が始
まった。

世界は平和主義者が考えているより複雑だ。

ここは第二の加藤が常駐しているって聞いてすっ飛んで来ました

>>713
その社会的なシステムの奥底には一部の人間の欲がある。

>>717
確かに世界規模でみれば「民族」なんて所詮一部の人間だわな。

>>717
そうかもしれないが
それを議論しようとすると
現在の技術では不可能になるｗ

例えば
ある蚊がある男性を刺した
彼はかゆみによって
妻への中田氏のタイミングが
ずれてしまったｗ

これにより
蚊に刺されなかったときとは
異なる精子が受精してしまった
生まれた子供は遺伝的に別人になる

彼ら夫婦は
生まれた子供を
アドルフと名付けた

これはフィクションであり
実在の人物団体などとは
何ら関係がないがｗ

>>720
だからなんなのさ

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　人生、諦めが肝心なのです
　 　{;;;;| {　　＿　　∠ノ |;;;/
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

おーい彼女が去ってから、つまんないぞ。

楽しそうだな…

【社会】 「夫が倒れたら、バンザーイ」「弁当には生ゴミとツバ」…妻の夫イジメ報道で、池内ひろ美氏「夫は妻を褒めろ」★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214388613/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2008/06/25(水) 19:10:13 ID:???0
★スッキリ！！ 背筋も凍る夫への「静かな憎悪」　妻の復讐が始まる

・「ちょっとこれ、実話なんでしょうね」。信じられない内容に司会の加藤浩次が仰天
　まず、街を行く主婦などがインタビューに答えた夫イジメの方法の数々。
　「糖尿病の夫のお茶に砂糖を毎日落とすとか、ドックフードを食べさせるとか、よく聞きます」
　「毎日お弁当を作るときに、分らないように生ゴミを混ぜておきますよ。それでも足りないので、
　お弁当の全部の具にツバ吐いてます」
　「自分と子供の食器は一緒に洗うが、夫のを洗う時はゴム手袋をはめ、スポンジも灰皿を
　洗うときに使うもので…」

いくら嫌いでも
やってはいけない一線はある
とは思うが
そういう指摘は一切しない
すべては夫が悪い
という結論になっているようだｗ

さすがマスコミだなｗ

>>721
バタフライエフェクトの一種
カオス的な効果などで
予測不能になってしまう

このような予測不能は
ミクロ的な話題など
規模が小さいなら
ある程度は無視できるかもしれない

だが
マクロ的な話題など
規模が大きくなってくると
無視できなくなってくる

まあそれでも
何かの結論が必要なことはあるだろう
そういうときは
プラグマティックに
結論を出すしかないだろうな

>>724
今や恋愛結婚が主流である。
好きで結婚したはずが、どうしてそんな無惨な事になってしまったのか。という
ことに興味があるな。

原因が何であれ悪いのは女性だがな。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1213915550/
1 名前：名無しの報告[] 投稿日：2008/06/20(金) 07:45:50 ID:TXloGVn00
複数の掲示板で
コテハン「柳 ◆hmih5cLT42」による、同一文章をコピペマルチポストする荒らしを報告するスレです。

a) 投稿内容
柳 ◆hmih5cLT42が自分のスレに来るように宣伝する文章のコピペマルチポスト
>>2以降の投稿例に提示
b) 規模頻度　 最大230res/day　(最大3res/min)
c) 爆撃範囲　academy6・bubble6・etc7・ex24・food8・hobby11・human7
life9・love6・mamono・money6・news24・pc11・school7・science6
society6・tmp7・tv11・yutori.　上記鯖
d) 継続性　　 2008/06/19


◆報告の注意
・http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。

◆書式
最新の書式はwikiを確認してください。
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%B3%C6%B9%D3%A4%E9%A4%B7%CA%F3%B9%F0%A4%CE%BD%F1%BC%B0
・書式を合わせて報告して下さい。フォーマットに沿っていないと原則スルーです。
・書式４を推奨します。
時系列で報告して下さい。
曜日表示は消して報告して下さい。
・報告１レスあたり、指定するURLは10個迄、それ以上は分割して下さい。

これ貼りまくってたらこれに対するコピペマルチポスト報告スレができんのかな？ｗ

>>727
年月とともに愛情も薄れるからな・・・
男の場合はさほど薄れないのだが、女性はさめると早い・・・

>>729
愛情が薄れたくらいで犯罪にまで手を染めるものだろうか？
夫が訴えたら女の人生はおしまいである。件の女は相当なバカに違いない。

>>730
横レスで悪いが

被害者は妻の方で
すべての責任は夫にある
ということのようだが？

少なくとも
マスコミによればｗ

>>730

＞女の人生はおしまい
おしまいにならんから｢男性差別社会｣って話じゃないか(笑)

嫁がネットで知り合った男に夫の殺人依頼
↓
男は逮捕、嫁は検察が｢不起訴｣と云う事例(判例にすらならん！)もある。

女の子殺し→執行猶予ですら疑問だが、｢不起訴｣だぞ？
裁判すら行われずに、無罪放免なんだぜ？

殺人未遂で、罰則どころか、それ以前に無罪放免となれば、
好き勝手に振る舞う女が多くなるのは当然だろう。

しかも｢褒めろ｣だ？
脳が腐っているとしか思えん。

つまり、問答無用で｢女が尽くす気になる勝ち組イケメン｣だけが、恋愛も結婚もすれば良いのだ。

>>731
例え原因が夫にあろうと、妻のやってる事は犯罪である。
特に夫側に落ち度がない場合も考えられるが、それならなおさらタチが悪いな。
しかしマスコミが犯罪を煽るとはな・・・

>>733
今回の場合は
妻の方は犯罪ではないようだが？
むしろ
夫の方が犯罪になる悪寒すらあるｗ

犯罪かどうかは
法的には司法が決める
のだが
社会的にはマスコミが決めるｗ
少なくとも
マスコミによればｗ

民主主義システムでは
3権の監視のためのサブシステムとして
mass communication の存在は重要だろう

和製英語のマスコミは
3権を超える超越的第4権ということらしい
少なくとも
マスコミによればｗ

>>732
事実がそうなら変えていかねばならない。
非婚が増えるのはサイレントテロとして有効だが、君の言うような「イケメン
のみ結婚」では女性の意識改革はおぼつかぬぞ。

>>734
事実関係がはっきりしないが、先に夫が犯罪行為に手を染めていたのか？
もしそうでも妻が犯罪者だという点に変わりはないが。

落ちます。おやすみ。

>>736

＞女性の意識改革

そんな意図は無い(笑)
地球の自転を逆回転にさせるより困難ではないか(笑)

意識なんぞ改革しなくて良い。
鉄の掟と鋼の罰則で、大人しくさせた方が楽だろう。
むしろ、そうでなければ女の身勝手な行動は変わらん。

>>732
女であるキミの人生はおしまい　と言い換えてもよくないかい？
>>738
御託はいい
や　ら　な　い　か？

あほ

とても前のスレで申し訳ないが、>>12と>>19の言ってることに非常に同感です。

不思議なんだけれど、生活が充実していて一人でも充分生きていけるのに
なぜ結婚にこだわるの？
子供が欲しいなら羊水が腐る前にとは思うけれど（古っ）

おせーてお姉さま。

>>741
生活が充実していて、一人でも充分生きていけても
結婚したいやつはいるだろ。したらしたで、こんな筈じゃなかったと思うかもしれないが
経験した事がないなら幻想を持っているかもしれない。
そんなこと言ったら男は殆ど一人で生きていけるぞ。
しかも女を養うなんて、ほんとによく出来るな。

既婚者で毎晩こんな板に来る人って何なんだろう。
どれだけ結婚生活に不満があるのかしらないけど、こんな板の、しかも異性の非婚スレで
毎晩トンチンカンなレスを垂れ流して…

銀次郎さんと同類で寂しいんだろうとは思うけど、奥さんや子供がかわいそう。
実在すれば、の話だけど。

>>743
お互い様じゃね？
たのしーく独身生活を送って何の不安もないならこの板には来ないし。

おはよう。

>>738
そんなことは不可能だ。女性にだけそんな規律を適用するのは平等原則に反する。

>>743
大きなお世話だ。自分の結婚に口出されるのを嫌うくせに他人の家庭に口を
出すな。
噂好きの見合い婆ぁと君の感性は同じだな。


では失礼。

独身のままでいるっちゅー事は結婚するより勇気がいるんぢゃないかと思う
今日この頃。

勿論男女共。

>>746
ブランドも流行も糞くらえ！と日本では声に出しにくいのと
同じだ。
人にどう見られるかを異常に気にする国民性だから
少数派に身を置く人はその傾向があるかもしれないね。
だから同族がどれだけいるかが気になる。

同属は急激に増えつつある流れの中で、ﾏｲﾉﾘﾃｨの不安は解消気味ｯﾎﾟと
思うがのぅ。

勇気と言っていいかどうか迷うけど
一生家族を持たないちゅー事が作り出す、孤独への不安を
乗り越えられる生涯独身派は、勇気があるなぁと思うですわ。

実際子供を持っても払拭できるものではないから、
不安がる必要もなかったとは思うけど（ｗ

>>748
政府やこの国の人々が、子供は素晴らしいとも国の宝だとも未来だとも
思っていないとしか思えない政策や態度だから
今、この現在に日本で子育てをするということの方が
よほど勇気がいると（あるいは無謀）認識する者が増えているんだが、
一生家族を持たないでいいか？という自問は
少なくとも、結婚すれば自分は孤独への不安を抱えずに済むと思い込んでおり
数多くの過ちを生む土台だな。
実際は、心の通わない相手と暮らしても
より一掃深い孤独を味わうだけなのだが。

>>749
結婚すれば孤独から回避できるとは限らないけれど、
結婚しなければ手に入らない「孤独感からの開放」はあるですよ。

それは最早稀有なものであっても、その意義は大きいと思われ（ｗ
自分と言う人間の生きた証を、自分以外の人間の記憶に留めてもらう事に
価値観を見出す人間は少なくはないとｵﾓ。
その証は、できれば「いい記憶」であって欲しいとも思うが。

それには家庭という土壌は、なかなか魅力的だとｵﾓ。

>>750
家庭という土壌自体が魅力を持つものであるなら
こんなに離婚しないのでは？。
相性の悪さもそこそこ緩和するくらいに
家庭という土壌自体が魅力的ならば。

私はすふさんの意見は非常に的を射てると思うよ。
自分にとって「絶対に正しい未来」を最初から選ぶことは出来ない。
独身でいても、結婚しても、それが正しかったかどうかなんて
死ぬまで分からないものだと思うし。

結婚が「孤独からの開放」というのも、なる程と思う。
結局、人が結婚したい動機の一番根底にあるのはここかもしれないね。
「不安でない状態」というのは、一種の「幸せ」といってもいいと思う。

それでも何故非婚派でいるかというと、私にとっては、
仕事をすることが最も自分のアイデンティティーであり、
それを失うことは、孤独よりももっと恐ろしいことであるからだと思う。
そして、自分以外の人間の記憶に留めてもらう事よりも、
自分の生み出した仕事を残したいという願望の方が強いのかもしれない。
（一応、半永久的に残る仕事なので）

私は、結婚派も非婚派もものすごく大きな違いはなくて紙一重なんじゃないかと思う。
自分にとって何が一番大事だと思うかの優先順位が違うだけなんじゃないかな。

>>750
> 結婚しなければ手に入らない「孤独感からの開放」はあるですよ。
そうだろうが
結婚すれば失ってしまう「孤独感からの開放」もあるだろｗ

>>750
> 結婚しなければ手に入らない「孤独感からの開放」はあるですよ。

一緒にいるだけじゃ駄目なんですか？
入籍しないと得られない「孤独感からの開放」とは…。

>>754
横で悪いけど、たぶん家族になるという「契約」をするからじゃない？
良くも悪くも、基本一生離れないという約束を交わすということで、
形式上、孤独ということはなくなる。
恋愛だけであれば、その情熱が終わった後は解消される場合が多い。
子供を持ちたい場合は、責任を共有出来ないと難しいしね。
安定と自由を両方手に入れることは出来ないということかも。

>>751
安易　という観点から見れば魅力的でしょ？（ｗ
自分が存在したという証を、ﾐｸﾛであっても簡潔に残せる場所であるのは確か。
存在意義など必要ないと考える人にとっては無用の長物。
それが家庭っちゅーもんですわ。

>>752
自分の惚れこんだものに自分の存在価値を残そう、見出そうっちゅーﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは
「有意義に生きる」為には必要だと思うですわん。
紙一重どころか、同義かも（ｗ

たまたまそれが家庭であったり、仕事であるだけのお話で、
しかも「仕事を残す」事の方が遥かにむつかしーのだ。
永遠の孤独と引き換えに業績を成すか、
孤独を開放しながら、お得に小規模ながら確実に存在した記録を残すか　を比べたら
前者を意図的に選択するっちゅー行為は、

ﾔﾊﾟ、すふから観たら、勇気ある選択だと思うです。

>>753
ぶっちゃけ、人生真っ二つに分ければ

・孤独だが自由である簡潔な人生
・繁華だが不自由で煩雑な人生

しかないのかもよん（ｗ
それぞれ一長一短あるだけの話。
そうして、前者はﾁｬﾝｽがあれば、誰でも（後者を選択しても）
手に入れる事のできる人生なのよん。

>>754
>>754
ｴｴんぢゃなぃかなー？
「入籍」なんて、絆が弱くなった時にすがるﾜﾗみたいなものよん。

>>755
おぉ・・・

＞安定と自由を両方手に入れることは出来ないということかも

これさえ解っていれば人生はとてもｼﾝﾌﾟﾙで有効かもですわ。
自分の願望が煩わされてるうちは、なかなか難しいかものぅ。

安定も自由も
両方とも手に入れることはできないｗ

会社に就職したいと思ったことがないから
多分安定志向がないんだろうな、自分は。公務員が選択肢の視野に入ったこともない。
定職とか安定職とかを思考するタイプの人間の女版が
結婚志向だろうね。そしてそれが7割り以上。

公務員で非婚派の俺の立場がないわ。

>>749

同意だな…。

俺が少数精鋭の…とか、イケメン様一夫多妻で…と書くのも｢今後の政府の方向性｣を予測した上で言ってる事で、
共産主義国家以上に｢総中流｣だった、過去の日本に於いては、適合したと思わない。
総中流だったからこそ、横並びに皆婚で良かったのだろう。

いくら｢昭和の理想論｣を書いても、ポスト平成の時代の流れには合わんよ。

>>761
男の場合は非婚こそ安定志向なんじゃないかね。
760は女の場合だから。

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|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、馬鹿です。
（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＼＿＿＿＿_ノ　　　 西尾関連スレッド増殖中西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾。
そういえば西尾スレッドで西尾が独り言していて、出て来ないから、西尾スレッドには感謝してるよ。
あのキチガイ西尾のレス見たくないからなｗｗｗｗ西尾スレッドで西尾が一人発狂しているのが、笑えるｗ
余程悔しかったのだろうなｗ西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
2[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿!!!】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
3[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
4[男性論女性論]馬鹿】西尾馬鹿西尾西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210695659/l50
5[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
6[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
そういえば西尾スレッドで西尾が独り言していて、出て来ないから、西尾スレッドには感謝してるよ。
あのキチガイ西尾のレス見たくないからなｗｗｗｗ西尾スレッドで西尾が一人発狂しているのが、笑えるｗ

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|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、馬鹿です。
（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＼＿＿＿＿_ノ　　　 西尾関連スレ
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
2[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿!!!】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
3[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
4[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
5[男性論女性論]馬鹿】西尾馬鹿西尾西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210695659/l50
6[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50

こんばんは。

すふ氏の主張で概ね間違っていないだろう。
良き伴侶に恵まれた場合の安定感はなかなかに得難い。
しかも自分が生きた証を残せる。という魅力も確かにある。
ま、相手次第だということに異論はないが。

>>766こんばんは、ここで西尾に聞くといいよ。
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（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　＼＿＿＿＿_ノ　　　 西尾関連スレ
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次スレ立てろや　無職！

それがお前の唯一の仕事だ！

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　人生、諦めが肝心なのです
　 　{;;;;| {　　＿　　∠ノ |;;;/
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>762
> 共産主義国家以上に｢総中流｣だった、
共産主義や社会主義の経済政策＝計画経済では
市場経済やその改良型の混合経済よりは
格差が大きくなるのだがｗ

何で非婚女性のスレにハロワ君が居るのだろう

オバチャン達　どうしてお嫁に行けないの？

>>772
あなたが大きくなるのをまってるのよ。

僕が大きくなると　もうお婆ちゃんだね

子供産めないね

君はもう32歳じゃないか

職歴なしの

おばちゃんいくつ？

17のとき彼女いた
でもその後ずっといない
今22歳

もうセックスがどんなだったか覚えてない

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、馬鹿です不気味犯罪を起す前にどうにかして欲しい！。
（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　
　＼＿＿＿＿_ノ　　　 西尾関連スレッド増殖中西尾　西尾は不気味としか言いようがない
そういえば西尾スレッドで西尾が独り言していて、出て来ないから、西尾スレッドには感謝してるよ。
あのキチガイ西尾のレス見たくないからなｗ西尾スレッドで西尾が一人発狂しているのが、笑えるｗ
余程悔しかったのだろうなｗ西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾。
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そういえば西尾スレッドで西尾が独り言していて、出て来ないから、西尾スレッドには感謝してるよ。
あのキチガイ西尾のレス見たくないからなｗｗｗｗ西尾スレッドで西尾が一人発狂しているのが、笑えるｗ

>>773
ﾜﾛﾀですー（ｗ

良き伴侶に恵まれた場合の安定感か…

コレは期待による安定感なのだろうな。
老後、病後の介護の。
しかし、理想は配偶者まかせではなく
障害者も、介護者も、育児者も公的機関を安心して安価で利用出来る社会
ではないのかなあ。デンマークのような。
違うんですかね？
だってね、自分、結婚したとして自分が半身不随になったとしても
配偶者の世話にはなりたくないからね。
配偶者にそんなことを期待したくない人間、
期待出来る配偶者という者がいない人間がもっと増えないと
そういう社会は実現しないだろうね。
どっかの議員じゃないが、介護は家でするものだ！発言が
何の抵抗もなく受け入れられてしまうのだろう。
介護する身は人事という意識でね。

良き伴侶に恵まれた場合の安定感って
確かに、介護してもらう気、養って貰う気、育児してもらう気
家事してもらう気でないと想像出来ない安定だ。
そうでないケースが目に入るから懐疑的な人間に何の説得力もない。
その通りだ。
田舎侍氏は幸運な人なのだろうが
そうでない人もごまんと入る現実。それをふまえて社会の在り方を
考えなくてはならないのでは？

よき伴侶を求めてる時点で結婚には不向きなんだろうな。

> 良き伴侶に恵まれた場合
ミクロ的にはともかくｗ
このような発想では
社会的リスクマネジメントとしては
意味がないなｗ

つまり…

例え配偶者が生活無能力者であっても、
それを金品でカバー出来る｢勝ち組イケメン様｣だけが、恋愛も結婚もすれば良い…でFAだろ？

カバーし切れないから、問題になるワケで、
・最初からカバー出来ている、
・配偶者が何かをする必要性が無い
↑
これなら相手が、どんなに無能でもＯＫだろうよ。

｢炊事、選択、食事、育児…全部プロに任せるから、君は座ってテレビでも見ててくれ｣
↑
こう言い切れる｢勝ち組イケメン様｣だけが、恋愛も結婚もすれば良い。

>>784
そう思うならそうじゃないかな・・極論だが
でもそれは結婚したがらない男の方に書くべきでは・・・

>>785
｢炊事、洗濯、食事、育児…全部自分がやるから、君は思う存分仕事してくれ｣
↑
こう言ってくれる｢イケメン様｣がいたら良いというお気持ちはよくわかるよ。

>>785

俺は｢できない男｣だから｢したがらない男｣の事なんぞ知らんよ。
女も｢妥協はしない｣｢>>783が言えない男は、できない男だろ！｣と、堂々と主張すれば良いのだ。

｢掃除、洗濯、食事、育児…全部自分がやるから、あなたは思う存分仕事してください｣
↑
こう言ってくれる｢美処女｣がいたら良いというお気持ちはよくわかるよ。

だって、そこら中にウヨウヨいるごく一般的な男…でもないか、最近は
｢掃除、洗濯、食事、育児…全部自分がやって、パートで生活費の半分は稼ぐから、
あなたは重圧なんて感じずに楽しく仕事してください｣
という女を求めるほうが一般的だね。

>>788
そこまで行ったら世帯主交代だなｗ

>>789
自分の食い扶持を稼いで、当面の生活費が折半であって
退職金も厚生年金も企業年金もつかないパートは
世帯主にはなれんだろう。

おはよう。

>>781
こと結婚に関しては、「何かをしてもらおう」という感覚が先に来ちゃ上手く
いかんよ。
自分が相手のために何が出来るか？を考える者が結婚に向いている。

>>791
その通りだと思う。
だから自分が社会の為に何が出来るか
芸術のためにどんな役割りが果たせるか
国の為に何が出来るかと考える人間は
目の前にいる配偶者のために何か出来るかと考えていないので
結婚失格なんだわな。

>>792
「社会の為」と「家族の為」は両立可能である。「社会のことを考えていれば
家族のことまで考えられぬ」という訳ではない。
しかし特定の相手がいない状態では「家族の為」という感覚がわきおこってこない
のはむしろ自然であるから、結婚しないことを気にする必要はないな。

仕事にかまけて妻子を振り帰らなかったという
離婚理由は何なんですかね？

>>794
1つのことにしか注意を向けられない人間が2兎を追った結果ではないかな？

>「社会の為」と「家族の為」は両立可能である。

男と女では可能の容易さが違うな。
おそらく、イチローに対し、妻への「ありがとう」の一言以外を
期待する人はそう多くはないだろうね。

女だったら、いくら稼ごうが「家のことは？」という質問は必ず付いてまわる。
有名人の女性でさえ、気まずそうに「料理はやりますよ」などと答えたりする。
堂々と「夫が全てやっています。感謝してますよ。」なんて言葉を、
罪悪感なしに言える時代が来るといいんだろうね。

ｱﾃｸｼが不倫したのは
旦那が家庭を振り返ってくれなかったからです。

だからしょうがないんです。

旦那が悪いんです。

今度、離婚を考えているけど
当然、慰謝料、貰いますよ。

｢したがらない女｣も群れたがる。
しかし出来ないクセに｢したがる男｣は、もっと情けないな…(笑)

欲しいなら奪い取れ。それが出来ないなら諦めろ。

【社会】 「独身の良さは、"２４時間フリータイム"。結婚したって、いつかは孤独」…シングル女性応援の会主催、松原さん★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214305855/

【話題】 「なぜ彼女ができないのか、結婚できないのか」「自分を愛してくれる女性を待つ思考、間違い？」 童貞連合会長ら、セミナー★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214619850/

>>797
不倫板に帰れ

>>796
そのための近道は、人並みには稼げる男ではなく本当に稼げない男と結婚する女が増えることだな。
そうすれば罪悪感もなく、また周りも自然に受け入れるようになっていくだろう。
逆に言うと今までそれが少なかったのが、女に家のことが必ず付いてまわる理由のひとつと言えよう。

>>796
そりゃお互いさまだ。
いくら家のことをちゃんとやろうと、稼ぎのない男性は軽蔑の対象だからな。
現に、ここの非婚女性でさえ主夫を養う気がない。

>>798
高齢独女の相互扶助組織はいいんでないか？
モテない高齢童貞男の 童貞連合は相互扶助じゃないみたいだな。
そこから出る事が目的の会？。

「孤独を解決するために結婚をしても、いつかは孤独になる。孤独と仲良く
　して生きる方が賢明」
高齢独女は一歩先という印象だな。

>>801
横だが
そもそも家のことをちゃんとやるという信用がないからだろ？
いくら家のことをちゃんとやろうと、稼ぎのない男性は軽蔑の対象だなんて
偏見じゃないか？

>>803
現に非婚女性は主夫を希望していない。
しかも、男性の収入と既婚率に相関関係があることは、「下流社会」を始めとして
多くの指摘がある。
何より、男性の家事担当を表現する昔からの言葉が、彼らの扱いを端的に表して
いるではないか。
女は「ヒモ」とは呼ばれない。例え家事すらやらなくとも。

>>801
さらに横だが
>>394→>>452
という流れだと思う。

家のことをちゃんとやる男があまりにもいなくて、諦められてるのでは？
稼ぎのない男は、魅力的な専業主夫になれるように努力したほうがいい。

>>802

出る事が目的の会(だから賛同できない)のハズだが…

童貞は嫌、風俗も嫌…
ならばメンバーで集まってアフリカの無法地帯へでも行って、
やりたい放題やれば良いのだ。

目的への確固たる手段を採らずに、売名行為をやってるだけだろ。くだらん。

>>804
逆を考えてみるといい。
もともと結婚する気のない非婚男性が、どう考えても家事能力のないひきこもりの
デブス女(失礼)を主婦として妻にしたがるなんてことがあるだろうか？

>>805
「フルタイムで働き、家族を養う」という重圧から解放しない状態で専業主婦
並の家事を要求するからだ。(一部の例外がいることは認める)
先にも書いたが、要求が先に来たら結婚生活は上手くいかんよ。
家のことを夫にやって欲しいなら、まずは養ってみせよ。

最初は共働きで主夫を希望していなかった男に主夫をやらせてダメだったという例はあるだろうが
最初から主夫希望の男にやらせたらダメだったというのはデフォなのかね？
最初から主夫希望の男など見当たらないというなら相手が希望していないんだから>>796は諦めろということになるが。

>>807
好きになるか否かに全てがかかっている。
別に家政婦目当てで結婚する訳でもあるまい。

>>801
そりゃ、お互い言い分はあるだろう。
ただ「両立は可能」と簡単に言ってほしくないということ。
仕事の出来る男にとって両立は可能だろうが、女にとっては、
一般的に非常に難しいということ。

｢今の女は家事育児介護がちゃんとできないから結婚しない、恋愛はするけどね｣
という主張はこの板でよく見かけるが、これは好きになっても家政婦的役割を果たせないなら
結婚相手としては価値がないと言っていると思うが？

家政婦目当てだから、好きになっても結婚しないわけだ。何も間違っているとは思わないが。

>>811
女の場合はパート勤めながら家事やれば両立になってると見なされるんじゃないのかね？
>>812
そこはお互い様だからな。

>>813
パート勤めとフルタイムの正社員が同じ価値だと評価していれば、そうなんだろうね。

後半はその通り。役割意識の問題だから、家政婦とATMは正しいカップリング。

>>813
>女の場合はパート勤めながら家事やれば両立になってると見なされるんじゃないのかね？

この流れの場合は、パートなどの時間の切り売りではなく、
「社会の為」とも言えるような全力を尽す仕事のことね。

専業主夫については、男女の意識改革が必要だと思う。
男は、養ってもらうことを恥ずかしいことと思わず、家事育児能力を磨くことや、
魅力（若さ含む）をアピールすることを努力すべきだし、
女は、家事育児を夫に任せることを恥ずかしいことという意識は捨てて、
一家を養うという責任の覚悟が必要。

この2つの意識改革がセットで初めて世間も変わってくると思う。
片一方だけじゃ進まないね。

>>815
女はパートと子育ての両方を受け持てば十分社会のためになってると他人に言ってもらえるでしょ。
自分はそれでは気がすまないとか言うのは別の話ね。
ただ、男女の役割が少しずつ重なってきてはいるから将来は望む社会になっているかもな。

先進諸国の中で日本は
女の社会進出、ひどく遅れているんだろう？。
これからはどうなるのかね。もっと進むのか？
そうしたら家のことを男に任せる女も増えるのかね。
主夫になりたい男がいないんじゃどうしようもないが。

>>815
正しいと思う。

>>816
>女はパートと子育ての両方を受け持てば十分社会のためになってると他人に言ってもらえるでしょ。

他人にどう言ってもらえるかではなく、自分自身の納得のいく働き方をする場合。
それこそ、見た目（世間体）だけのことならまた別の話。

まあ、それでも時代は少しずつは変わってきてると思うね。
男性は、美貌や若さをアピールするようになってるし、
年上女性（年収上）と結婚する男性も増えてきている。
料理や掃除好きを公言する男性有名人も多くなってきてるし。

女性も「家事はしません」「料理はしません」と堂々と言う
有名人も見かけるようにはなった。
まだ若干、罪悪感が抜け切っていないようにも思うけど。

男女の境界線は急速に曖昧になってきてるのかもしれない。

若い世代は急速に変化しているが（女の浮気の多さも含めて）
社会が全く対応していないという感じなのかな？
結婚制度などはその最たるもので、夫婦別姓すら実現していない。

>>820
でもこれから変化せざるを得ないと思うよ。
男女の役割が魅力あるものでなくなってる人が増えている今、
変わっていくしかないと思う。
もちろん昔ながらの役割分担に魅力を感じる人も残るだろうから、
独自の価値観で家庭を作ることも悪くない。
要は、多様化が許される世の中が一番いいんだろうね。

>>819
それなら>>811は正しくないな。
女は両立は難しいとは言わずに男のようなことをすると両立が難しいとするべきだな。
細かいことだが重要な部分でもある。

>>822

>>792の流れから読んでね。そこから繋がってるから。
（792は私ではないが）

>>823
独身男女なら同じ立場だし両立しなくても女だけ非難される筋合いでもないでしょ。

自分自身が納得のいく生き方にこだわって性役割に逆らったら逆風になるのはそりゃしょうがない。
それも男女お互い様だ。

自分自身の納得のいく生き方にこだわらず
世間体や体面を重んじて生きることがいいかことなのかどうか。
死ぬ瞬間までわからん。
男女ともに非婚者が増加するのはいたしかたないことだろう。
少子化をどうにかしたいなら
男女が結婚しないのだから婚外子を増やすしかあるまい。

性役割を許さないフェミにノーを言わなかったのは国民だろ？
後出しで文句を言うのはどうかと思うが？

｢できない男｣なのだから、義務も負担も要求される覚えは無い！
↑
独身男性は、これで良いだろう。

女は、｢できるけどしたがらない｣なのだから、独女税を払うべき。

×世間体や体面を重んじて生きることがいいかことなのかどうか。
○世間体や体面を重んじて生きることがいいことなのかどうか。

自分自身、子も孫もいないという老境は
その時にならんとわからん。

>>825
お言葉だが、俺が言ってる「両立」とは仕事と家事の両立の意味ではない。
「社会貢献」と「家族への貢献」の両立である。

この両立が出来る者同士なら幸せな結婚は不可能ではない。例え仕事と家事の
両立が不可能でも。

>>826
後悔しそうなｵｶﾝがしたら、ま・・・ﾁｬﾚﾝﾁﾞしてみるのもｴｴかも（ｗ

一番の不幸は「何も選ばなかった」ちゅー人生かもよん。

>>825のようには言ったが
役割なんて絶対に固定するものでもないから多様性を持たせて
少数派にとって人数的な不利以外の要素を受けることはなるべく排除した社会が望ましいとは思う。

　 　　∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　 　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |_
　　 |　　　　( _●_) ⊂ ｀￣＼　オレもアホだけどコイツには負ける
　　彡､　　　|∪|　　　｀￣　ノ
　 ／＿＿　 ヽノ　　 /￣￣
　(＿＿＿）　　　　 /

>>829
そういう美しい言葉を聞いても
結局、金で解決できることを自分がするか、（金で）人にさせるかと
聞こえるんだよなあ。「家族への貢献」。

>>830
何を後悔するの？

結婚なら一度しましたぜ。
ただ、子供はいないからねえ。
作っとけってことですかい？

>>820
夫婦別姓の必要性が不明である。
実家がそれほどの名門ならば婿養子をとれば良い。

　 　　∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　 　　 ヽ
　　　/　　●　　　● |_
　　 |　　　　( _●_) ⊂ ｀￣＼　オレもアホだけどコイツには負ける
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>>829
その家族への貢献は相手の望むものを与える貢献ということなのかな？
だとしたら相手の要望によっては無理な場合も多々あるだろう。
現実にはマッチした結婚相手が見つからないという結果に終わるだけになってしまうな。

>>834
んぢゃ、ｴｴんぢゃないのか？
死ぬ瞬間までﾜｶﾗﾝ事など捨てておいて、自分の納得した生き方
すりゃｴｴと思いますわん。

>>833
偏見の成せる技ですな。
介護の事だけを考えるなら俺は結婚しないほうが良かったよ(笑)

>>837
「貢献」とは、対象を際限なく甘やかすことではない。
無論、金銭感覚が近いに越したことはないが。

>>835

婿に入るのも嫌だが？

Wikiで夫婦別姓で検索かけてくれ。

法律上の夫婦がともに婚前の氏・姓（日本でのそれに該当する、またはそれに近い）等の名称を維持できる
選択肢があり得るかどうかである。
これについて立命館大学教授の二宮周平は「氏と名の組み合わせで個人を特定する制度ないし習慣を持つ国々では、
周知のように、夫婦別氏あるいは旧姓の併用を認める国がほとんどである」と指摘している。

選択の問題なのだが
日本は認めていないのさ。夫婦別氏あるいは旧姓の併用を認める国がほとんどである現状で。
そのことの方が特殊と感じない感性はどこから？
婚姻外の子供にあきらかな差別も残っているしね。

>>839
それでは何が言いたいのかわからないが。
結婚しない方が介護は容易いのか？

>>840
大盤振る舞いするような意図ではない。貢献の種類がマッチしなければ始まらない。
まあ、金なら色々と変換可能ではあるがｗ

>>841
今我々が名乗っている名字は「家族名」でしかない。諸外国とは背景が違う。
家族になるのが嫌なら結婚しなければ良い。

俺個人の話で恐縮だが、独身でいた場合のほうが介護の心配は少なくて済んだの
は事実だよ。
そんな損得勘定だけで結婚するほど腐ってないよ俺は。

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. /:ﾊ::i.:.:.;;|.:.::ﾄ､:.|　｀{ﾐﾆ;ソ　　　　　　　　.ﾍﾆ;;ソ　/ｲ::/.::i:.:|.:.:|　 ii
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'　 /　　　|.:.:i:.:ヽﾄ｀ ::::::::::....　　　 ｀　　　　 :::::::::　 /i.:.:i.:.:i.:|.　 ＼　ii
　/.　　　 |.:.:i.:.:..::＼.　　　　　　 ー‐　　　　　　.／:i.:..::i.:.:.i|　　　 ヽii
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i　　　　ヽ |.:.:i.:.:.:.:i.::i ヽ､｀ - ､　　　　.,, 　'´　 _,|.::.:.:i.::.::i.:.:ﾚ'　　　　 |
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>>842
なるほど種類か。これは失礼。

確かにマッチするに越したことはない。しかし俺は相手のニーズに合わせて調整
するくらいの柔軟性はある。

＞家族になるのが嫌なら結婚しなければ良い

それが増えているし、これからも増えるだろうという流れなのだが？
結婚しないのだから、子供も産まれにくい。
そういう流れなのだが。

損得勘定は大事だろう？
経済的に損するとわかっていても、自分にやる気や生き甲斐を与えてくれるなら
プラス。何か精神的に自分に得になるものがあるからプラスと判断して結婚するんだろう？

>>846
俺は結婚しないことを批判したことはないが。
「相手の名字になるのが嫌だから結婚しない」と言ってる人間がどれくらいいる
んだ？そんなにたくさんいるのか？

「善意も自己満足つまり損得」と言えば確かにそうだが、俺は一般的な損得勘定
の話をしている。
全ての動機を損得勘定にしか見出さないのはナンセンスだな。

>>820
>結婚制度などはその最たるもので、夫婦別姓すら実現していない。

確かに結婚制度の在り方は現代にミスマッチだと思う。
ただ、夫婦別姓が進まないのは役所が管理しにくいからじゃね？

>>843
苗字に新しい名前をつけられるわけじゃないから結婚した当事者同士の家族名とはちょっと違うな。

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　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,>
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　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::

>>847
事実婚は増えている筈だし、少数なら無視しろという問題でもない。
選択肢は多い方が良いと思うのだが、狭める意向なのはなぜなのか？。
夫婦が同一姓を名乗ることによって夫婦円満度がこれだけ上がったという
データでもあるのかね？。

＞「善意も自己満足つまり損得」と言えば確かにそうだが
ナンセンスと言われようと「善意は自己満足」であり
関係性の捉え方によっては罪悪と考える自分には、そうだとしか言えない。
よかれと思って行うことは果たして本当に善なのかな？。

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　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　人生、諦めが肝心なのです
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　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>851
さて、そんなデータは知らないな。別姓を導入したいなら逆に「別姓でなければ
夫婦関係は上手くいかない」というデータが必要だが？

>>848
戸籍制度で管理したいというエゴか。
国民をナンバー制にして、納税具合が一目でわかるようにすればいいのにしない
しな。戸籍よりこっちじゃね？、やんなきゃいけないのは。
年金も納税具合も個人単位にする時代に入ろうとしていると思う。
ねえ？

>>851
では君の目から見て「損得勘定でないもの」とは何か？

>>853
わからずやだね。
「別姓でなければ 夫婦関係は上手くいかない」などというデータは必要ない。
なぜなら全ての婚姻者を別姓にしようとしている訳ではないからだ。
自分たちは別姓の方がうまくいくと考える夫婦にそれを認めろと言ってるだけに
すぎない。
わからないのかね？。こんなことが！

>>853
むしろ弊害がなければ選択肢は多い方がいいといった程度の理由ですでに十分になると思う。
何事に対してもね。

>>854
もしや君は家族解体を望む人間か？
治安が極度に悪化するぞ。

>>855
んなもんねーよ。

誰だって自分に得だと思うからやるんだ。そじゃない奴はただの利用されてる馬鹿だ。
大きなビジョンを思い描き、理想郷を目指し
私財を投じようと自己満足だ。信じるからするんであって
それが心地いいからだ。金など関係ない。名誉も関係ない。
ある意味、自己満足ほど素晴らしい得はない。
どんなに金になっても空しいという心境は想像できるだろう？

>>858
不勉強で申し訳ないが
デンマークやフィンランドは家族解体しているのか？
資源国でもないが高い社会保障の国だ。
女性の社会進出度も高い。
家族は解体してるのか？

夫婦同姓が嫌だから結婚しないなんてほとんどいないだろw。
そう言えば、小倉か上野か忘れたが、著名なフェミが、「日本のフェミニストは
法律婚をしているのが多い」と嘆いてるそうなw。

>>860

スウェーデンは悪化したと聞いたが…？

>>862
スウェーデンはスウェーデン鋼で稼ぐ資源国で
女の社会進出と言っても70％は公務員なので
実力で社会進出とは言いがたい。
デンマークはそうではないようだ。まだ勉強中なんで
なんとも言えんが、君は家族解体者か？と言われたから
その根拠を問うている。

>>863

そうか。しかし俺も興味がある問題だな。

｢制度の利用者｣としての興味ではなく、
｢治安の悪化は、独居老人に痛い｣と云う意味でだが。

治安の悪化が考えられるなら、非婚者の立場で別姓に反対する。

>>864
夫婦別姓による治安の悪化なんて想像できないんだがな。
夫婦別姓を認めても、そうするのは極一部だろうからね。
どちらかの姓を名乗れという強制を外すというだけのことに
こんなに抵抗する国も珍しいと思うぞ。

>>856
選択肢は多けりゃいいってものではない。
別姓のほうが夫婦関係が上手くいくならともかく、そうでないならそんな自由は
不要である。
>>859
だろうね(笑)
だが世の中そんなに単純ではない。
社会によって形は多少違えど、美学は実在する。
全てを損得で判断するのはナンセンスだ。

>>860
2つとも敬虔なクリスチャンの国ではないか(福音ルーテル派)
「全ては損得勘定」などという思想(？)が受け入れられる国柄じゃない。

>>866
そんな意識だから共産主義者と揶揄されるんだよ。
自由であること自体に価値があると思えないのは残念だ。

>>865
夫婦別姓にしたら即治安が悪化する訳じゃない。
聞くが夫婦別姓を認めなきゃならん理由は何であろう？

>>869
じゃあ、聞く。
夫婦別姓を認めない理由は何であろう？。
明確な答えを期待する。
こちら側の応えは>>857さんのレスで集約されていると
思って下さい。

>>866
美学とやらも己の損得に支配されてませんか？。
世間の損得とは合わないかもしれんがね。

>>868
そういうレッテル貼りをする人間が共産主義に関して無知なだけだから俺は気に
しない(笑)。
自由がそれほど大事なら政府はいらないじゃないか。
違うかね？

>>870
選択肢が多けりゃいいという訳じゃない。という反論をしたはずだが？
個人の我が侭を叶える為に法律があるのではない。
さて別姓の必要性は？

>>865

名前だけならどうでも良いのだが、制度とセットの所が問題なのだろうな。

良い例が生活保護だろう。算定が個人ではなく世帯単位だ。
世帯単位だから、入籍するより未入籍の方が、支給額が大きくなる。
↑
これを不公平だと言う主張を認めて個人単位にすれば、
専業や一定年収以下のパート主婦の全てが、受給対象になってしまうだろう。

おそらく、現在の制度のまま夫婦別姓を認めれば、片方が生活保護の受給を受けるカップルは増えるだろうな。
｢子供と姓が異なってしまう事｣が、このような制度の悪用への抑止力になっているワケだが、
(隣近所は皆、子供と両親が同姓だからな)
その抑止力が無くなれば、この手の受給者は増えるだろう。

近所に居る実例について書いた。
他の分野で書ける人はどうぞ。

ちなみに俺は夫婦別姓は弊害０だとは思っていない。
家族は同じ名字のほうが絆が強まる効果が多少はあると思ってるから。
最終的には夫婦別姓を望む人の多さなどとのトレードオフで決めればいいと思ってる。

>>872
話題に沿って例を挙げると、弊害が生じる自由を制限するために必要になるな。

夫婦別姓はいいけど間の子供をどちらの姓にするとか問題出てきそうだな。
しかし今の離婚率考えたら結局戻ってるってなりそうだけどな。

>>873
離婚した方が生活保護や、母子手当を受け易いと思って離婚する。
これは夫婦別姓を認めない現在でもあることだよ。
人間は得だと（経済的にね）思う方へ流れる。田舎侍氏がどんなに反論しようとも
人間の大半の姿である。
それを踏まえて制度というものを考えなくてはならないのに
田舎侍氏は多分制度作りの邪魔しかしないだろう。
なぜかを田舎侍氏は理解出来るだろうか？。
この点は銀次郎氏に理解して貰えるんじゃないかと勝手に思ったりするんだが。

>>871
美学と損得は別物だ。まあ君のいう理屈なら全ては損得勘定だが、世間はそれに
納得するほど鈍感でも単純でもない。

夫婦別姓の前に、
大半の女性は相手の家に入り、別性を名乗って来た。
しかし、男性の大半は婿に入る覚悟が出来ていないし、
エゴが邪魔して、行こうとしない。

この事を考えるに於いて、
じゃ、今迄の女性はまったく知らない環境へ行って苦労して来た事は、どう思う訳？
人の苦労は、分かろうとしない男性は、
これからは淘汰されるべきだ。

平等とはそういう事。

>>877
貴方が己の美学を世間に納得させることができたなら
その言葉は薄っぺらく響かないのだがね。

>>874
共産主義よりマシだというだけで、自由主義にも弊害はあるが？
政府の存在意義は、ルールを課す代わりにメンバーを守ることにあると考える
が如何か？
(これによって自然界なら死んでしまう人間でも生きられる。但し自由は制限さ
れる)

美学ねえ。究極的には美学も自己満足も同じものだと思うが、
そう公言出来る者は悟りを開いたようなレベルの人だけだとも同時に思う。

>>878
家族の絆効果以上に、別姓を名乗らないといけないという不満が上回ることもありうるわな。
それを無視してもいけないな。

>>880
だから弊害があるならその自由は制限されるべきだと認めているではないか。

>>878
時代は移り変わっていくものだからさ、最近は婿養子も増えて居る。
今までの女性が苦労して頑張ってきたことは素直に頑張ったねでいいと思うけどな。
先代の女性達の時代としての流れであり、いやいや行ってたとも思えない。
今の時代の女性から見て苦労していたように思うのは時代の移り変わりというものだ。

>>880
別姓を認める国が殆どだというのに
認めない日本に特有のことって何なんですか？
海外と日本はどう違うんですか？
それが説明出来なければ誰も納得できないと思いますよ。

>>876

＞離婚した方が生活保護や、母子手当を受け易いと思って離婚する。
＞これは夫婦別姓を認めない現在でもあることだよ。

上手く伝わらなかったか？
保護や手当を受ける事を目的として｢書類上は離婚して同居｣を続けているカップルが居る…って事さ。

普通に入籍しているカップルから見れば、これは｢不正行為｣だろう。
個人単位での｢最低年収保障｣を行なっている国であれば、不正でも何でも無いワケだが。
(先ほどの姓の違いも、通名の姓を同じにする事で回避できてしまっているワケだがｗ)

１つの制度を変える事は、思いもよらない他の分野に影響を及ぼす。
別姓推進派の人々は、この｢他の分野に与える影響｣を甘く見ている気がするのだがどうか？

前列は他にもある。
障害者用トイレの整備を進めた人々は、そこが中高生のラブホ代わりになる事を考慮していたと思えん。

>>876
いや、「人間は放っておくと得な方へ流れる」という君の意見には賛成だよ。
だからこそ美学が必要なのではないか。

>>879
俺の美学と世間の感覚は概ね合ってるよ。美学に関してはな。
秋葉原事件で被害にあった人を救護した人たちが表彰されただろう？
「全ては自己満足」なら表彰の必要はない。違うかね？

>>885
世帯単位の保護や助成、援助、控除が根本的に
問題だという気がするのは気のせいか？。

>>886

美学は反対だな。
自制しない人間が、自制する人間を喰い物にしやすくなるだけだ。

良い例が中高生の性病教育。
性病を撒き散らすような連中は、予防を言われたところで変わらない。
だが、自制をするような生徒は、ますます性に奥手になる。

>>883
早く婚姻が男女半々にならないとね。増えたと言っても・・・
それに女性は嫁いでも養子になっていない。男性は婿に行っても養子になっている。
これは平等に反し、なんか可笑しい事ではないだろうか？

これ（結婚）一つ考えても男女平等では無いからね。
女性は不利益が多すぎる。

昭和の初期頃の結婚は、相手の家に嫁ぎ、姑と嫁の、対決とか戦争とかバトルとか言われていた。
その世代の女性は、納得がいかず、その子に、核家族を勧め、
第一段階女性の反撃が起きた。
でも、核家族という事は、
つまり土地や家が無いから、経済的に大変になり、共働きを強いられた。
しかし出産・育児・家事・介護を男性は半分担ってくれなかった。
そこで不満が残ったまま、その子の子の世代、つまり４０代、３０代の女性が、
その２世代の女性の理不尽な生き方に、納得がいかず、
第二段階女性の復讐が始まったのである。それが結婚しない→子供を産まない（少子化）→社会大問題となっているのである。

つまり女性にとって、結婚は、長い歴史に於いて、幸せじゃなかったという事が言えるのである。

>>886
＞いや、「人間は放っておくと得な方へ流れる」という君の意見には賛成だよ。
なぜそれがわかっていて…。
美学が必要なのではない、美学と心ある者が志す行為に
経済的な有効性をひくシステム作りが重要なのだ。
ヨーロッパの環境対策システムを見てくれ。
バスに乗った方が得だからバスに乗るのだ、自転車の方が便利だから
自転車を選ぶのだ。美学なんかじゃない！

>>884
外国がやってるから日本が見習わなきゃならん。という法はない。
もし俺の意見が支持されていない(つまり世間の常識から外れている)なら、とっく
の昔に夫婦別姓は導入されているだろう(笑)

君、欧米に移住したほうが良くないか？

>>891
現在ではそうだろう。
だがあと20年後、導入されてたら君の居場所はどこなんだ？

>>882
失礼。特に意見の違いはないようだ。

またか。女ばかりが結婚に背を向けたとでも、なぜ勘違いするんだろうね。

>>886
美学っつうか道徳だな。法律とは守備範囲が異なる生活指南といったところか。
境界例としてシルバーシートとかわかりやすいな。まったく別物ではなくお互いはリンクしている。
聖人君子な国民ばかりなら法律も必要なくなるし、逆なら道徳をすべて法律化する羽目になる。

>>891
20年後も日本には導入されてない！という確信があるのかな。
なんでだろう？

>>878
へー、じゃあんたは旦那と同じ位稼いでるの？

まぁ別姓を導入するなら、その前に｢個人主義｣だろうな。
その他の諸制度、国民性等、別姓向きに出来ていない。

別姓みたいに選択肢が増えるのは良い事だよ。
嫌なら選ばなければ良いだけ。
他人の選択肢が増える事に嫉妬して
難癖つけて足を引っ張るのはどうかと思う。

時に｢姓が変わる事｣による｢女の不利益｣って何だ？
姓を変える事で、サラ金のブラッリストから逃れる…とか、そういった事か？

まあ事実婚派の俺としては、別姓が認められければ
それを理由にしたアンチ法律婚派が増えるから
現状でも別に良いけどね。

>>900
]事実婚の相手しかいない男なら
子供の差別は関係ないけどね。
婚姻関係内の子供の半分っていう相続差別だから。
残すもんもないならはなから関係ないけどさ。

>>900

むしろ｢別姓の義務化｣なら、それも良いがな。

例えば…
｢中村幸子｣が｢佐藤幸子｣になったり｢鈴木幸子｣になったりしないワケだろ？
姓を変えて逃げる…って手段が使えなくなるなら悪くない。

都合の良いように、どちらでも選べるのが最悪かもね。

苗字変えるのに
男のプライド、ておいｗ

男兄弟四人の俺にとっちゃ
姓なんてどっちでもいいんだよ

じゃんけんでよくね？

>>899>>902
働き続けるには姓が変らん方が都合が良いでしょ。
現実的には無理だが、女を甘やかさず一生働き続ける
意識を持たせるには別姓義務化の方が良いかもね。

>>904

＞働き続けるには姓が変らん方が都合が良いでしょ。

職業によらないか？

限度額まで金を借りる→借りた金で物を買いリサイクルショップに流す→姓を変えて引っ越す→限度額まで(ry…以下ループ

こういった職業の場合、むしろ姓を変えられないと困るだろ。

>>889
>それに女性は嫁いでも養子になっていない。男性は婿に行っても養子になっている

現在にそぐわないのは確かだね。ただ、養子というのは親子関係でもあるわけだから
養子を無くすわけにもすべてを養子にするわけにもいかない。親の感情もあるからね。
解決策は話し合って認めた場合、養子に入れる養子から外すを可能にすべきかな。今の法律では出来ないんのかこれ？

昭和初期以前からも結婚は続いてきたわけだが、その間嫁姑でもめるなんて事もあっただろう。
一番の問題は離婚だと考えられる。子供にとって悪影響このうえないし。
離婚するぐらいなら仮面夫婦でも子供の前だけ仲良くしてやりゃいい。
理想の家庭を見せられないから結婚しない人間が増えていくんだよ。
女性の復讐とかは的外れだろ結婚しないことを願ってる親見たことないしな。

>>904
後、結婚・離婚が親しくない人にまで丸分かりってのもあるね。
昔、窓口業務してた時に、離婚した同僚がいたんだけど、
お客さんに「あ、○○さん結婚されたんですか？」って聞かれて
答えにつまったことがある。
それに比べると、昔の職場の同僚（男性）で、未だに年賀状の
やり取りしてる人がいるけど、いつの間にか離婚してた。
特に報告もなく、他の人から風の便りで聞いただけ。
無駄に波風立てなくて済むのは楽でいいなあ…と思ったな。

>>907

その程度かよ(笑)
飲み屋にタバコ忘れた俺の方が、金銭的な損害がデカイじゃねーか(笑)

>>894
横レスで悪いがｗ

聖人君子な国民ばかりでも
社会的な治安が悪くなることもある
法律が不要になるとは限らない

聖人君子でない国民ばかりでも
社会的な治安が良くなることもある
すべて法律にする必要があるとは限らない

>>895
俺がいつ「20年後も安泰」と言った？現在は俺の意見に分があるというだけだ。
20年後も別姓が導入されないために、出来ることはやるつもりだがな。

選択的別姓ならおｋだろうｗ

>>911
いや、俺はそんな選択肢はないほうが良いと思ってる。

いっその事、婚姻届を出す時に夫婦のどちらでもない新たな姓を決めて、夫婦共にその姓を名乗れと。
離婚したらどちらも旧姓に戻せと。

ある意味凄く平等じゃね？高々名字ごときでやれ男尊女卑だの何だの言われるのがウザい。

まぁ困る人も大勢いるだろうけどさ。

>>912
まあ立場の違いだろう

個人的には
別姓が認められないのも
理由のひとつだが
それだけではない

選択的別姓が認められても
基本的には法律婚しないことには
変わりがないのだがｗ

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1191722532/l50

>>908

その程度>>907そんなもんじゃないよ。
例えば世帯主は殆ど男性だよね。そうなると、起業を起そうとした女性は、
金融機関から現金調達しにくいんだよ。土地とか家は殆ど男だから。

それと、離婚した後入れる墓が無いのも女性。
実家の姓の墓には入れない。かといって、夫の墓には入れない。
そうなると死んだ後も行く所が無いのが現実。

他にも姓が変わると不利になる事って沢山有るんだよ。調べてみて、
反論して欲しいな。

世帯主なんぞ夫婦で話し合ってどうとでもできる
墓なんぞ生前に買っとけ

>>917
その通り。
そのぐらい知恵回るだろ・・・話し合うとかできない人なのか？
それとも感情的に決め付けてるとか。

>>917
横からなんですが
散骨だと墓はいらないんだって！！！。
合法的でいられるのはいまでかわからんですが、いまんとこ。

思ったんだが離婚した後は実家の墓には入れるぞ。
姓も戻せる。適当に書いてないか？

>>914
そうでしょうな。
結婚は義務ではないし、結婚だけが愛の形ではない。
しかし皆さん、案外家意識が強いものである。

>>916
選択の自由は結果の平等を担保しない。
結果の平等を担保したいなら夫婦別姓を強制しなくてはならなくなるぞ？

いちいち反論するにも疲れるわ。

>>917
今の現状を言ったまで。世帯主は統計上、男性が多い。
生前に買うにも離婚した後は、よっぽど慰謝料を貰った場合や稼ぎが多い人の場合のみ
自分の墓を買う事が出来るが、母子手当てを当てにしないといけない女性は無理。

>>918
話し合いではない。意識改革が必要。
女性の世帯主を容認する社会を目指さな限り女性の世帯主は現在は少ない。

>>919
散骨は蒔かれた人にとっては迷惑な話で、環境問題としても、
これからは益々、出来なくなるだろう。

>>920
実家の墓には入りにくい。それは既に他から嫁と言うルーツが入り込んでいるから、
宗教観では、あの世でも他人同士のイザゴザが起きると言われているから、
氏（姓）を捨てた人は原則的には墓に入れないのが、一般常識。

これらは社会意識・社会通念が変わらない限り難しい話ばかりである。

>>922
墓関係の職場で働いていた経験から言うと
実家の墓に入っている人は意外と多く
夫婦で墓を買う人間は年々増えている。
というかかなり昔からあった。

本人ができることをやらないのは本人の責任で統計なんぞ意味がない。

ま、世間体を気にしないで、わが道をいける性格だったら、別に問題ないだろうね。
犯罪さえ犯さなければ、世間の不評をかっても・・・

じゃおちます

苗字が違う2世帯墓が出来てる時代に何いってんの
あんたがいう世間体に自分が縛られてることに気づかないのかね。
だいたい墓を買うことや世帯主を変えることの話のはずが
なんで犯罪の話になってるんだ？

てか、調べたら役所がゴネる可能性はあるが
世帯主を変える事はもちろん、世帯分離だってできるんじゃねえかよｗ
馬鹿馬鹿しい。

>>920

だよな(笑)

民間融資なら
世帯主が誰かよりも
担保が確保できるかどうか？だろう

公的融資なら
むしろ女性の方が
優遇されているようだが？ｗ

というか
起業する気なら
間接金融だけではなく
直接金融も検討した方がいいだろう

いずれにしろ経済関連で
学んだ方がいい分野はたくさんある

現在の日本では
マスコミなどで
経済を叩くのが流行っているようだ
経済関連を学ぼうとすることは
悪いことのように誤解されているようだがｗ

>>928

大衆が知恵を持ったら困るのさ(笑)
１割の特権階級(＝勝ち組イケメン)と９割の社畜が居れば良い…それが政府の意思。

その為の｢ゆとり教育｣だが、ゆとりが過ぎたので軌道修正の様子だが(笑)
恋愛や結婚を神聖視して喪男板を荒らしてるのは、ゆとり世代だろう。

奴等のセックス中毒は異常。

田舎侍は明治生まれか？
よくこれだけ時代錯誤な脳で生きていられるな。

>>929
現状において政府首脳が考えていることは全くそのとおりだと思うが、それを
公言することを世間が許さないからまだ救いがある。
結局、利己主義を全面的に肯定出来るほど人間はバカではないということだ。

>>930
君はもっと世間を知ったほうが良い。
世間は俺の価値観に近いよ。フェミニズムを除けば(笑)。

もしや930氏は、反フェミニズムの主張を指して「時代錯誤」と評したのかな？
もしそうなら確かに時代錯誤だが、時代の波に乗ってフェミニズムに迎合する
よりはマシである。

>>田舎侍 ◆8Jz29mTb02
お言葉を返す様ですが、フェミニズムフェミニズム、って、
ただ単なる女性の人権の立場に立って語っているだけで、
２ちゃん住人全体が、男性常駐の所為か、主張が完全に偏っている。

>君はもっと世間を知ったほうが良い。
その言葉を私も使いたい。
今社会は、男女共に作って行きたいと言っているんだから、
そこの所の理解をお願いしたい。

モテナイ男は女を恨むのはいた仕方がないと思ってるのですが
その点、女性の方々はどう思います？

>>935
それはお互い様。逆も有るでしょ。

それより女性を家政婦と勘違いしている男についてはどう思いますか？

>>935
逆も然りであることは>>936女史の通りであるな。
付け加えるなら、自己責任を理解した大人であれば、まず自己を省みよ。
他者を責めるのはその後である。

>>936
べつに自分が家政婦と見られることについては不満に思わないよ
おれは男だけど専業主夫になって
男の家政婦としてみられるようになっても
それはそれで楽しそうだし
子供の面倒とかやりたいもん。

>>938
理想論であるな。
現在は専業主婦専業主夫共に風当たりが強い。

家政婦やATMになるのには、そうなる二人の歴史があるんだろうな。

>>939
おれはなぜ専業主夫についてアファマーティブしないかを
すごく不満に思う。
男も子育てに興味を持ち子供との関係をより身近にする必要があると思う。
そうすれば幼児の虐待とかも減っていくんじゃないかな〜って思う。
女性の社会進出についてはしたければすればいいし
したらしたで楽しいものでもないからどうでもいい。

>>940
その通り。本人たちの問題である。外野がとやかく言う問題ではない。

>>941
アファーマティブしないかを疑問に思った者がアファーマティブするのでる。
他人の行動を待っているようではいつまで経っても前進せぬぞ。

貴殿は未成年であるか？

>>943
＞アファーマティブしないかを疑問に思った者がアファーマティブするのでる。
自分自身が専業主夫として認められるような男になれよと？
それは無理かもしれない。
だから少しでもそういう人たちの風当たりが悪くならないよう
こういうところで専業主夫の普及を促している

>>944
ここでの行動は普及どころか逆効果の場合もある場合を考慮せよ。
ここは無責任に何でも言い放てる場所である。

専業主婦も専業主夫も身近にいなくて
どちらも働いているが、どちらかに家事の負担が偏ってかかっている
というケースしかしらん。
だから専業主夫とか専業主婦とか凄い存在だ。
子育て期間の限定付きなら理解出来るが、世の中には
暇を持て余している専業家事従事者がいるらしいな。
信じられない。己の存在価値は家族内においてだけなのか？

>>945
何もしないよりましだ
一人一人のちから、言動で社会は変わる
俺はそう信じている。

外界を知らぬ専業主婦ほど愚かしい者もおらぬぞ。
今騒がれておるモンスターペアレントなるものも当方理解しがたい。

>>947
方法を見直せ。
さらに効率のよい方法があるはずである。
それでも見つからなければ続けよ。

>>949
他の方法なんだい
それを答えていただきたい
ないならあなた方（女）が、俺ら（男）のここでの活動
を阻止しようとしているのにしか見えませんよ

>>950
ホームページ、、ブログを立ち上げる等である。
貴殿がここで言っていることは情報として散逸的すぎておる。
具体的にどのように専業主夫となるのか、またどのように世間との摩擦を少なくしてゆくか
ノウハウを紹介せよ。

もしも、そのノウハウ等が無いのであれば、まさに絵に描いた餅よの。

>>951
それは社会自体が女性を中心に回っているので
匿名で主張したい。
mixiとかだったらあの人そういう人だったたんだ〜って思われるだろ
だから匿名でありながらもっとも利用者数の多いサイト２ちゃんねんで
主張を促してるのさ。
そういうあなたもここに居座るという事は
あなたもここでの影響力を危惧してるのではないか？

>>952
社会自体が女性を中心に回っているという根拠を述べよ。
いまだ男性中心に回っておる。
無責任な情報はそれ自体の信憑性が欠ける。
やるのであれば堂々と行動を起こせ。

私が今感じていることを話そう。
貴殿の言葉は子供の戯れ言にしか聞こえぬ。

>>937

その通り。
故に俺はブサメンを愛せよ等と言う事はない。
女は勝ち組イケメン様だけに尽くせば良いのだ。
↑
これは別に男尊女卑では言ってる事では無い。
互いが相手に利他的な行動をすれば、結果的に互いに尽くし合う事になるだろ？

平成時代のトレンドは｢勝ち組｣と｢イケメン｣だ。
ブサメンに奇跡が起きたところで、ブサメン遺伝子を引き継いだ次世代が絶望の路を歩むだけ。
(奇跡は何度も続かない。)

故に社会情勢を考慮して、女争奪競争から降りるのも必然。
ブサメンと違って｢できる｣が｢したがらない｣女は、まぁ…家庭を築く事が嫌いなのだろう。
(日本人女の多くは家庭が嫌いだと思う。本来は楽しくて仕方ないハズの家庭の事を苦役のように言う日本人女は多いだろ？)

俺は｢少子化なんて問題は無い！｣と考える立場だが、もしも少子化の責任を誰かに問うなら、
｢できる｣且つ｢したがる｣でありながら、１人や２人で打ち止めにする、既婚連中の不甲斐なさを叩けば良いのだ。

大事なのは堂々と｢俺には関係ない｣と言える事。
まぁリアルでは｢相手が居る男｣に対して｢さっさと結婚して子供作れよ根性無しッ！｣と、煽る事も多いワケだが(笑)

>>953
まず女性と男性の生涯賃金を見て男のほうが多いのは分かる。
しかしね、消費者第一の今の世の中で、買い物など消費をしているのは女のほうだろ。
たいがいの家庭は妻が家庭の財布を握る
そのせいで、女性がメディア、企業を味方につけた
つまり女はお客様なんだ。
見てみれば分かるだろ、テレビ、企業の男性差別を
男には許されないけど、女には許されている事が山ほどあるだろ。

極端な話あなた（女）が私（男）と入れ替わって見ればわかるっていたいの
どっちが楽なのかを・・

>>954
一つ注意したいことがある。
>ブサメンに奇跡が起きたところで、ブサメン遺伝子を引き継いだ次世代が絶望の路を歩むだけ。
何の根拠があるのかを説明いただきたい。

当板で頻繁に遺伝子の話が出ておるが、優性遺伝の法則を完全に誤って理解したものばかりである。

>>955
当方男性である。

貴殿は未成年であるか、答えよ。
返答の内容によって、当方の答えは変わる。

>>957
なんでそんな個人情報教えなきゃならん
あんたが未成年じゃないのか？

>>958
当方テレビを頻繁にみられるほど暇ではない。
答えよ。

>>959
成人だよ

>>朝はコーンフレーク
専業主夫を望んでいるのはこれからは貴重な考えだ。
しかし、現実は難しい。
特にここで正論を訴えても、茶化すやつばっかりだよ。
特に男は、女を下と言いたくてうずうずしているやつばっかりだから、
専業主婦（夫）の重要な意味が理解出来ていない。
まして、女は子供を産んでいる。だからあなた達がいるという事の感謝の念が全く無い。
そんな奴にいくら言っても永遠に平行線だね。
分からないただの馬鹿と思った方が良いかも。

>>958
テレビを頻繁に見て内容を比較できるぐらいに
貴殿はテレビをみておると当方は判断しておる。

主婦層に訴えかける内容、宣伝の多いものは昼から夕方にかけてものものである。
その時間帯に多くテレビを見るのであれば、社会は女性中心に回っていると勘違いしても不思議は無かろう。

>>956

中身(＝能力含む)が同じイケメンとブサメン、
あンたが面接担当だったら、どちらを採るよ？

容姿とカネは無関係では無いのだ。
イケメン御曹司とブサメン格差底辺では、生まれた時から勝負になるまい(笑)

勝負にならんのだから、最初から降りれば良い。話は簡単だ。

>>960
委細了解した。
では、貴殿は専業主夫になるために何かノウハウを持っておられるか。
先ほどから、一切の紹介がござらん。