結婚したがらない女が増えている29

結婚は義務ではないし「結婚＝幸せ」って訳でもない

前スレ
結婚したがらない女が増えている28
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211151934/

■　ちゃねらーが結婚とか考えなくていいよ　■
1 ：自治スレで板の現状について議論中：2008/06/01(日) 10:57:23 ID:J30P8XWp
いや、マジで。

http://www.crypton.co.jp/download/demosong/extra/CV01_02_kakurenbo.mp3

結婚したがらない女が増えている Part1
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1117883061/
結婚したがらない女が増えている Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1118413503/
結婚したがらない女が増えている Part3
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171040347/
結婚したがらない女が増えている Part4
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171890742/
結婚したがらない女が増えている Part5
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172303498/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ６
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172843360/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ７
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173477134/
結婚したがらない女が増えている？　Part8
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1174622871/
結婚したがらない女が増えている？　Part9
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175507071/
結婚したがらない女が増えている？Part10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1176976248/
結婚したがらない女が増えている　Part11
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177427337/
結婚したがらない女が増えている　Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178881876/
結婚したがらない女が増えている　Part12
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178882008/
結婚したがらない女が増えている　Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190001449/
結婚したがらない女が増えている　Part15
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1193753808/

結婚したがらない女が増えている
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195217161/
結婚したがらない女が増えているpart○
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197077055/
結婚したがらない女が増えているpart19
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197816738/
結婚したがらない女が増えているpart19（真）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198423337/
結婚したがらない女が増えている やっとpart20 祝！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199032296/
結婚したがらない女が増えている 21（推定ｗ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200482552/
結婚したがらない女が増えている22
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202136717/
結婚したがらない女が増えている23
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204637140/
結婚したがらない女が増えている24
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206009631/
結婚したがらない女が増えている25
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1206975208/
結婚したがらない女が増えている26
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207975664/

結婚したがらない女が増えている27
がねえ。

つ

結婚したがらない女が増えている27
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209614359/

ついでに。



個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド ２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171900036/



スレがイカ臭くなった時はここに避難という事で。

>>7
thanks!

>>1
遅ればせながら乙！
まったりいきませう。

自分に妹がいたら、この男なんかいいんだがなあ…と思える友人もそういないが、
自分に兄がいたら、彼女なんかいい奥さんになるのになあ…という
ご友人は多いか、ちょと逆に女性には聞いてみたいね。
知人にお勧めの同性ってのはいるもんか？

知人にお勧めか。
具体的な知人になると、その本人のパーソナリティとの相性を
考えてしまうから一般化は難しいけれど、
｢結婚したらいい奥さんになるだろう｣と思う女性はたくさんいる。

知人にお勧めというよりは、自分が男性だったら、彼女と結婚したい
と思う女性はいるな。

>>1
乙です。

>>9
あまりお勧めとか考えたことはないけど、>>10と同じで、
自分が男だったら結婚したいタイプはいる。
基本的に普通の男性と同じで、可愛くて素直で優しい女性。

恋愛感情が加わらない分、細かい好みなどはないし、
相手からアプローチされることもないし、警戒もされないから、
フラットに見れるので沢山いるように感じる。

私も、基本的に普通の男性と同じ。
料理好きで野心家でなくて、極普通に生活を楽しめそうな友人は
基本的に結婚に向いていると思うけれど、もう既婚者です。
30半ばで独身の友人たちにお勧めはいない。
どの人も一癖あり、生き方にこだわりを持っていて
人の色に染まりそうもない。そういう女性は料理上手でも
お勧めはできない。
一人暮らしの長い人もお勧め出来ない。気ままな生活ペースが板についてしまっており
そういう人は結婚したがっていても紹介は難しい。（結婚後のストレスが目に浮かぶ）
そんなとこ。

偽札使用で中3女子2人逮捕＝「小遣い欲しかった」−石川
スーパーで偽1万円札を使用したとして、石川県警松任署は5日未明、偽造通貨行使の疑いで
、金沢市と同県白山市に住む中学3年の女子生徒2人＝いずれも（14）＝を逮捕した。
「偽札と知っていたが、小遣いが欲しかったので使った」などと話しており、
同署は入手経路や経緯について調べを進めている。
(時事通信)


子供作らないで結婚しないで独身を続ければこういった子供は絶対に生まれませんね。

一見草食動物なのほど裏は肉食動物だよ。自分を持ってる女性は一見厳しいけど 裏には本当に優しさ秘めてるよね。

自分を安く売る男や女は相手を安く見てるし。

当たり前だけど質がいいものは高いよね。

誠君が気なるのはわかりますけど、誠君の彼女は私なんですよ。

結婚したがらない女って居るの？・・それって結婚をあきらめた女では？

>>16
それでOK。
あきらめたでもできないでもいい。
他人から見たら同じことだし。

>>17

できない女など居ない(笑)

家庭や子供が嫌いだから｢したがらない｣
家庭や子供が嫌いな女に、結婚の圧力を掛けるなどナンセンスだ。

好きな人や彼氏はいても、結婚したいと思ったことがない
負担になりたくないし、負いたくもない
一人でもさみしいと思わないし、一人の時間がわりと好き
もし、お互いを高めあえるような人がいるなら結婚もありだけど
甘えたり甘えられたりしたくないな
自分のことで精一杯だし、まだ未熟なのかなぁ
子供を育てるより、今は自分のやりたいことをしたいし
じっと家にいるのも嫌だし充実した生活したいしなぁ

自立心が旺盛な方って結婚しないね〜。でも実は結婚向きだよね。。結婚したら旺盛な独立心でもって家庭運営を切り盛りしていくだろうに。うまくいかないね〜

男に期待して不平不満ばかり並べる女に限って 結婚に逃げようとするよね。
他人の家庭をグチグチ突っ込む時間の使い方がわからない暇な女〜

就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


314 名前：通行人さん＠無名タレント ：2008/06/06(金) 21:08:19 ID:j32hs4Z9O

>>17
謎が解けたｗ
結婚したがらない女＝結婚出来ない女（プロポーズされない女）と言う事だったのですね。

どうみてもプロポーズされそうにない女って居ますよねｗ失礼だとは思いますが

>>22

面食い、乙

＞どうみてもプロポーズされそうにない女って居ますよねｗ失礼だとは思いますが

そんな女は存在しない。
若い頃にはチャンスがあったハズだからな…。

ボール球に手を出す奴もいるかもしれないが…
男はストライクゾーンを狙い撃ちした方が賢いと思うな＾＾；

ボール球に手を出してデブスとゴールインとか洒落にならないぜっｗ

>>22 失礼ではないと思う。プロポーズしたらもしかしてソデにされるかもしれない。。俺なんかきっと振られるかもしれない。。なんて思われたこともない妥協された手軽な女子には失礼かな。

男に気安く声かけられる女のほうが問題あるよw

ん？孤高の女（笑）

何の価値も無いじゃん＾＾；

＞家庭や子供が嫌いだから｢したがらない｣

家族の世話、子供を育てるということを”嫌い”というよりは、
大変そう過ぎて、自信がないというのが近いかな。気後れします。

就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
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就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
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就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ

>>23
いるよ。
同じ女に対しても恨んでて、異性嫌いというより人間嫌いになってる。
FXやって一発当てたいとかやってる女の中にもそういうのいる。

結婚に適性無い奴は結婚すべきじゃない。
どんな金持ちも美女・イケメンも。

>>24
ストライクゾーンを狙い撃ちしてお目当てとゴールイン出来る男が
どれほどいるねんw。

>>29

だから｢嫌い｣なんだろ？
｢能力｣ではなく｢意思｣の問題ではないか(笑)

それは良いとして…

＞人間嫌い

結婚可能な年齢になって言ってる女は、ただの中二病患者だっつーの(笑)

>>30

男のストライクゾーンは広いだろ…
美人だとか巨乳だとか性格が良いだとか…そんな長所が１つも無くとも、
短所が無い＝つまり普通の女に対して、大抵の男は文句を言わないと思うが？

イカ臭くなってきましたね

>>33
ちゃんと反論しろｶｽ

就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
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就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
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就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ

イカ臭いね、ほんと。
何の論も提出されてないのに反論だって(笑)
彼だけには｢議論｣に見えてるんだろう。

個人の結婚・非婚に関するミクロ議論スレッド ２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1171900036/

はいはい避難所避難所

議論は進行してるだろｗ

個人で流れは止められない。
流れに合わせるしか無いのだ。

【社会】看護師１７４人が試験合格　インドネシア　８月来日へ　「治安が良い日本は、私にとって夢の国。」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212792131/

1 水色の故意 ◆KIHA55jUA2 ＠キハ５５φ ★ 2008/06/07(土) 07:42:11 ID:???0
【ジャカルタ６日共同】
インドネシアの首都ジャカルタで６日、日本がインドネシアと締結した経済連携協定（ＥＰＡ）に
基づき初めて受け入れる看護師の試験結果が発表され、１８０人のうち１７４人が合格した。

周知期間が短かったこともあり、両国政府が今回想定した２００人に届かなかった。
合格者は今後、健康診断や面接を受けるが、ほぼ全員が８月上旬に来日できるとみられる。
試験は５日行われた。

ジャカルタ郊外の病院で看護師として６年近く働いているスワルティさん（３０）は
「高度な技術と伝統文化が調和し治安が良い日本は、私にとって夢の国。日本語を一生懸命に勉強し、
日本の看護師国家試験に挑戦したい」と喜びを語った。

また、ジャワ島中部プルウォケルトから約１０時間の長距離バスで試験を受けに来た男性サヒルンさん
（３１）は「２００３年まで３年間、福岡県の鉄工所で研修生として溶接などをした経験があるが、
今度は本業の看護師として日本に行ける。はるかにうれしい」と目を輝かせた


東京新聞　2008年6月6日 21時27分

しかし、特定アジアとは温度差があるな…
日本人はイスラム教徒を許せるのか？
９・１１を覚えていないのか？

2 名無しさん＠九周年 sage 2008/06/07(土) 07:42:58 ID:oQQSJdHv0
ええことじゃないか

3 名無しさん＠九周年 2008/06/07(土) 07:43:10 ID:hDWKklze0
ガンガレ！！

4 名無しさん＠九周年 sage 2008/06/07(土) 07:43:23 ID:GxAiKH/j0
がんばってね。

5 名無しさん＠九周年 2008/06/07(土) 07:44:27 ID:Pr0t/f0MO
頑張って！

6 名無しさん＠九周年 sage 2008/06/07(土) 07:44:59 ID:/NOB06Ct0
真面目な奴、日本の文化(恥、思いやり)を理解出来る奴は
誰でも来なさい！

11 名無しさん＠九周年 2008/06/07(土) 07:46:16 ID:Zd2IrGKX0
インドネシア人なら無問題。
がんばり次第では日本国籍もＯＫ。

結婚したまま１世代で生保より、
偽装離婚して別々に生保の方が、
２人で貰える総額は増える…って事か？

結婚したがる男女なんて、その程度の人間。

【社会】 離婚後もつきあっていた元夫婦、別れ話もつれお互いを包丁で刺しあう…北海道
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212842984/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ [email protected] 2008/06/07(土) 21:49:44 ID:???0
★別れ話もつれ、元夫婦が包丁で刺し合う…軽傷の２人を逮捕

・北海道警札幌東署は７日、別れ話のもつれから互いを包丁で刺し合ったとして、札幌市東区の
　無職佐藤典一（３９）と同市北区の元妻、佐藤育代（３１）の両容疑者を殺人未遂の現行犯で
　逮捕した。

　発表によると、育代容疑者は同日午後１時２０分ごろ、典一容疑者の自宅で、別れ話を
　持ち出されたことに腹を立て、近くにあった包丁（刃渡り約１０センチ）で典一容疑者の
　左胸を刺した疑い。

　典一容疑者は刺されたことに激高し、包丁を奪って育代容疑者の腹部を刺し返した疑い。

　その後、２人は落ち着きを取り戻し、育代容疑者が「お互いを刺した。すぐ来てください」と
　１１０番通報した。

　２人は離婚後も付き合っていたという。数針ずつ縫うけがを負ったが、命に別条はないという。

主婦(笑)

【社会】 白昼の住宅街で、堂々と主婦らにシャブ販売。決定的瞬間をキャッチ…東京（動画あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212867622/

>>銀次郎殿
ごく一部の事例をあげて「結婚するヤツはこの程度」はなかろう。
独身の犯罪だって例をあげられるが、そんな事をしても意味はあるまい？

>>43

損得でする連中が多いのだろ？
ならば別世帯で請求した方が得→偽装離婚…筋は通っている。
夫婦別姓が通れば｢子供と苗字が違う｣と云うペナルティが無くなるから、更に偽装離婚が増える事になるだろう。

以前｢適齢期の未婚男女の数の差｣から、物理的に｢できない男｣が200万人以上居る…と書いた際、
｢バツイチの女を含めれば数の差は小さい｣との突っ込みがあったが、実態はコレだ。
既婚イケメンと交際している不倫女の存在を考えれば、できない男の数はもっと多いだろう。

それだけ男は余っているのだ。できない女など存在しない。

>>44
損得で結婚する人間が多いなら、未婚率はもっと高いはずだがな。

>>45

得だったのだろ？
過去にはな(笑)

自民は選挙権どころか国籍を与える気らしいぞ？
愛国者(笑)の皆様はどうするつもりかね(笑)

【政治】 日本を、移民１０００万人（総人口の１０％）の「多民族共生国家」に。今後５０年間で…自民議連★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212903584/

>>46
今現在は得ではないから、君のいうとおりなら未婚率はもっと上がるはずだ。
勿論俺は移民には反対する。

>>47

言ってろよ。結婚するような女なんて↓なレベルだろ(笑)

秋葉原通り魔事件の巡査が素敵
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1212910700/

1 可愛い奥様 2008/06/08(日) 16:38:20 ID:YHXNOyDs0
青島かと思った

2 可愛い奥様 sage 2008/06/08(日) 16:40:45 ID:sc+A4J6/0
青島よりかっこいいかも

4 可愛い奥様 2008/06/08(日) 16:42:21 ID:zod2P4Kz0
たしかに素敵でした。

7 可愛い奥様 2008/06/08(日) 16:46:02 ID:1bm4GNFa0
かっこいいですね

8 可愛い奥様 2008/06/08(日) 16:46:27 ID:qiAm/7G3O
抱かれたい＾＾

>>48
その板はお前みたいな
童貞無職のかまってちゃんしか居ないよ

>>48
確かにそのスレッドは酷いが、それが一般的な女だという確証がない。

>>49

ソース出せ(笑)

寒々しい二人

「専業主婦業は1200万円」　この数字は高い？ それとも安い？ gooニュース

「三食昼寝つき」なんて言葉はどこへやら。家族構成によってその大変さは違えど、家族の生活全般に渡る労働をこなす主婦業。
仕事の種類は多様で終わりが無く、労働時間とプライベートの境界線はあいまい。
そして、365日休みなし。専業主婦の労働条件はなかなか厳しいものです。
米人材情報会社サラリー・ドット・コムが主婦業を給与換算したところ、
年棒にして11万6805ドル（約1200万円）に値するという試算が発表されました。

これを伝えた記事によれば、主婦の仕事をプロの仕事に置き換え、外注費用として算出。
その結果、調査対象となった専業主婦らの労働時間の平均は13.5時間を上回り、
超過勤務手当てが加算されたため、このような数字となったのだそうです。


主婦業を雇う場合の給与換算はどうなるのか？という疑問は囁かれていましたが、
とうとう上記のニュースで「年棒1200万円」と出てしまいましたね。

平均労働時間は13時間半といっても、これが会社員ならとても大変でしょうが、
家の中でテレビなど見ながらだらだら仕事をしても許されるのが主婦業なのです。

今の日本の女はこれをネタに更に待遇向上を突きつけてくるでしょう。
家電の普及で実際は家事も楽になったというのにね。
単独で生活する独身男性は自炊掃除洗濯など家事も自分でこなせますよね。
よほどの不適格者ではない限りは単身生活で適応できるのが普通の人です。
外食産業の発達、家電製品の発達と普及、性欲解消もデリバリーで済ませられる時代
となった今、あえて結婚する必要性はないのです。

「主婦を雇ってはどうですか？」ええ？！
サラリーマン平均よりちょっと上の600万足らずの俺にはとてもとても養う事はで来ませんよ。
俺の給与じゃどう逆立ちしても年棒1200万円相当もする専業主婦業は
雇えませんので一生独りで生きて逝ってください。
だって大丈夫だろ？主婦は年俸で1200万円の価値があるんだからなｗｗ
男に頼らずに１人で生きていけるよｗ

628 ：葦原銀次郎 ◆Ml8V3nKjkA ：2008/06/08(日) 00:12:35 ID:qxkyCpR8
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
カップル板のスレを埋め立てた奴
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
996 ：恋人は名無しさん ：2008/06/06(金) 21:14:06 ID:/eZ4f9dv0
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
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就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ
就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ　就職するぞ

ハロワ君も非婚女性が憎いんだね

>>55

奴も、憎しみは争いを生むだけだと云う事に気付けば良いのだが…

531 名前：('A`) ：2008/06/10(火) 01:03:55 0
俺がちんぽしゃぶる姿を見たらお前等もきっと我慢できなくなるよ

以前喪男板で、ＪＲ脱線事故の時に｢怪我人に性病患者が居たら救助者に感染リスクがある｣と書いたが…

ま　た　俺　の　正　し　さ　の　証　明　で　す　か　(笑)

俺の予測が外れる事は、無い。

【秋葉原通り魔】被害者に肝炎患者、救助者は感染の可能性あるので検査呼びかけ-警視庁★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213083679/

1 出世ウホφ ★ 2008/06/10(火) 16:41:19 ID:???0
東京・秋葉原の無差別殺傷事件で、警視庁は１０日、死傷した男性１４人の中に、
Ｂ型肝炎を患っている人がいることを明らかにした。

同庁では、この被害者の身元などを明らかにしていないが、現場で救助した人の
手などに傷がある場合、血液を通じて感染する恐れがあることから、
救助活動を手伝った人に、速やかに病院で検査を受けるよう呼び掛けている。

最終更新:6月10日12時36分　6月10日12時36分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080610-00000025-yom-soci

いつも思うんだけど、なぜこのスレで？

秋葉原の犯人がネットに書き込んでた内容が、銀ちゃんの言ってることと
あまりにかぶってて寒気がする。

他人のせい、社会のせい、顔のせい、勝ち負けだけが判断基準。

けっこうこういう人、いるのかもね。

こんばんは。

>>60
そうかな？共通点がある事は認めるが、何かが違うように感じる。
俺があの事件で感じたのは「人とのつながりを失った人間の脆さ」である。
(ネットの書き込みなど「人とのつながり」などではない)

>>60

確かに、根底にある理論は同じだろう。
｢不細工だからモテない｣
↑
これは｢事実｣だからな。
事実ばかりは変えようが無い。

だが奴は、それを｢不当｣と捉えた。故に｢他人への憎悪｣が生まれた。
俺は｢当然｣と捉えている。故に｢他人への憎悪｣など生まれない。
以前に書いた通り｢事実を事実として指摘しているだけ｣だ。
｢同じ事実｣を前にした際の｢捉え方｣が、奴と俺との決定的な差だろう。

男性なら、↑の意味が理解できるハズ。
だが女から見れば｢モテない男｣で、区別される事は無い。

モテない不細工男である｢俺に対する風当たり｣もリアルで強くなるだろう。
しかし女には区別の能力が無い以上、それも仕方ない事だ。

マークアップ構文とHTMLへの変換例

>>61

＞「人とのつながりを失った人間の脆さ」

これもどうかね？
先月から、誰１人知る人の居ない場所で新生活を始めた俺にも、
まだ普段の友人関係と言える物は存在しないし。

休日は、２ちゃんだけが他人との接点だ(笑)
以前なら週１〜２で飯を喰いに行く仲間(無論、男性限定)が居たがリアルでの距離が遠過ぎる。

俺が病んだら、この板の女や喪男板を荒らしているメス共は大喜びするのだろうが(笑)

>>64
いや、そこが君とヤツとの違いだろう。
君は孤独に強いが、ヤツはそうじゃなかったということだ。

ブロードキャスト通信のために使われる、パケットの宛先アドレスのこと。

「誰からも関心を払われない」という状況を平然と受け入れることが出来る人間
が、そう多くいるとは思えん。
集団行動が嫌いな俺でも、その状況に耐えられるかどうかは疑問だ。

http://www.nicovideo.jp/watch/1211094293

他人から関心を払われたいとの欲求、とりわけ女からの関心を求めるのでなければ、
どうしてこんなスレに来る必要がある？

>>65

誰が孤独に強いって？
勝手に｢人間嫌い｣にして欲しくないモノだな…。

｢女に媚びない同性の友人｣なら、常にウェルカムだぞ？

だから喪男板であり、男女論板なのだ(笑)

>>69

バツイチ氏…田舎侍氏…男性コテが居るスレだが？

http://classic-midi.com/midi_player/classic/../../midi/classic/Ivanovici_donau_mi.mid

>>71
またまた〜

>>60
いいや、全く違う。
あの犯人からは社会に対する圧倒的なまでの不満が感じられる。
彼はそれを他人の責任とする事でなんとか処理しようとしたようだが、結果はこれだ。
他人への不満が最も極端な形で噴き出してしまった。

>>69
K1を見る奴がK1をやりたがっているとでも思っているのか？
料理の評論家は料理好きか？
ミステリーを読む奴は殺人者予備軍か？



ま、それでもコテハンを名乗る奴は全員自己顕示欲が旺盛だと言う事は間違いないな。
俺も他板ではコテハンだ、しかも8年程やっている。

>>70
いやいや、「孤独に強い」と「人間嫌い」は別モノだよ。
件の犯人は人間嫌いだが孤独に弱いのではないかな？

意見の違いが敵対関係に結びつかないから安心して議論出来る相手だよ君は。

>>74

好きでコテハンが出来る…ってのは良いよな。
俺は、喪男板の護身スレで｢議論は男女論板(＝IDあり)で受け付ける！｣
…と書いてしまった(両方で名無しだと、どのレスが俺か分からん)ので、辞めるに辞められん。

俺の処世訓は｢10人中４〜５位を狙え！｣だから、目立ちたくなど、無い。
上位は目立つ、下位も目立つ。故に｢その他大勢のポジションを狙え！｣って事だな。


>>75

奴は人間嫌いか？
｢自分に都合が良い相手が見つかりませ〜ん｣と云う、
どこかの性別と同じ臭いを感じたが？

誰でも良い＝自分に｢都合良く｣殺されてくれれば誰でも良い…って事じゃね？

｢ブサイクだから彼女が出来ない｣
↑
当たり前だっつーの。最初から諦めろよ…って話。

必死に違いを強調してみても、同類にしか見えない。
｢自分は悪くない。全部○○のせい。｣
精神構造が同じ。

>>77

｢区別する能力｣が無いのだから仕方ない。
男に出産が不可能なのと同じで、それは女の非ではない。

だからブサイク男に出来るのは、恋愛や結婚を目指す努力ではなく、
｢不干渉と云う人間関係｣を構築する努力なのだ。

譲る事を知らないのも女の能力だ。女に非は無い。
故にブサイク男の側が、｢逃げる｣と云う選択肢を選ぶしか無いワケだな。

非常に建設的だ。

>>78
要するに女は馬鹿って事だな

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう


　　　　　　（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）

ブサだって稼ぎが良ければ結婚相手はいくらでも現れるでしょ

>>81

それでは売春と変わるまい。
つまり無職＋貯蓄０の期間でも相手が見つかるイケメン様だけが結婚すれば良いのだ。

財産狙いの売春婦を回避できる手段だろう。

こんばんは。

>>82
かねてから俺が主張していた「金目当ての結婚は不純」に賛同頂けたのだろうか？
かつて猛反発を受けた記憶があるが。

>>83

カレーだって甘口〜辛口が選べるだろ？

｢売春でも良い｣と思える男は、売春婚すれば良いし、
嫌なら｢回避する努力｣をすれば良いだろう。

売春婚をしたくない男に、女が｢金さえあればブサイクでも〜｣と言うのは間違いだし、
売春婚を避けたい男が、選ぶ努力を怠って女に文句を言うのも間違いだ。

俺個人は｢金目当てなら売春と変わらない｣と云う事実を指摘するだけで、
その行為の中身に対して、否定も肯定もしない。

なぜなら｢蚊帳の外｣だからだ(笑)
援交と二次と、どちらを選ぶべきか、確定するだけのデータが無いからな。

>>84
何事にも例外はあるから100％はないが、一般的にそんな結婚を選択肢に入れる
のは間違っている。

>>85

｢ブサイクでも金さえあれば｣
↑
ブサイクが結婚するなら、売春婚しか有り得ないって事だろ？

月々｢お手当いくら？｣の売春婚(＝給料配達人とも言う)か、絶対非婚か、
あンたの説に従えば、絶対非婚しか残らないだろう。

俺の｢イケメン様だけが結婚すれば良い｣に賛同してくれるとでも？

>>86
お前って女と付き合った事ないの？
たとえ美人と付き合ってもめんどくさいだけだぞｗ
それに、女と遊ぶより男と遊んだ方が楽しいって部分も多々ある。
その女の価値というものが間違いなく低下してるよ。

>>87

喪男には、女の価値が低下する前だろうが後だろうが関係無い。

生まれながらに｢全ての女と敵対するしかない宿命｣を背負っているのだからな(笑)

>>87
だよな。秋葉原の事件と同じでブサイクが恋愛できないってことを殊更に強調するのかまるで理解できない。
それにあの男より伸介なんかのほうがブサイクに思えるくらいだしなｗ。被害妄想を感じるな。

ま、この件に関しては銀次郎氏に同意。
人間はいろいろいるし、選ぶ権利も断る権利もある。
「金目当て」が不純と言っても、金持ちがモテることを知ってるから、
仕事を頑張る人もいるわけだしね。
純粋な愛を知りたいなら、皆フリーターになれば良いんでない？
女も皆、スッピンで汚い格好するとかね。
何をもって「純粋な愛」になるのかは難しいとこだけど。

>>89

加藤は中学時代に彼女が居た…と云う話が出て居るが？
ならば最初から下層じゃない。現在の奴がモテないのは自己責任。

最初から最期まで下層の喪男とは話が違う。

>>86
その台詞を吐いたのは俺じゃない。
貧乏や不細工が不利なのは認めるが、結婚不可能とは思えんな。
中身(というより相性)が肝心と俺は考えている。
よって売春的結婚を否定しても「結婚はイケ面のみ可」とはならない。

>>92

＞その台詞を吐いたのは俺じゃない。

あンたじゃないが女だろ？
女が思っている以上、ブサイクには売春しか出来ない。
ブサイク男は、あンたと結婚するワケじゃないからな(笑)

女の考えのみ、判断材料だ。

>>93
ま、断定は出来んが女だろうな。
ただ、女の総意とも限るまい？

｢非婚女スレ｣への他を寄せ付けない書き込み数を誇る葦原銀次郎は
女に｢不干渉｣で、女から｢逃げ｣ているそうだ(笑)

この異常なまでの同一主張の繰り返しも、自分に言い聞かせていると考えれば
納得できる。彼の主張は、自分がそうありたいと願う姿。
しかしそうなりきれないからこそ、連日連夜｢非婚女スレ｣で
自分は開き直った男なのだ！女になど未練はないのだ！と必死に繰り返し、
自分を納得させようとする。

書き込めば書き込むほど、女への未練がにじみ出るだけなのだが。

>>91
超弩級の喪男限定のことかよ。なら多数を占めるであろうフツメンからチョイブサを君の考えに引き合わせようとするのは強引だな。

>>90
人間、恋愛だけを目的に生きてる訳じゃないからな。
その提案は非現実的だ。

>>96

未婚率(＝過半数を越えていない)を見る限り、フツメン〜チョイブサは普通に結婚してるだろ。
未婚男の殆どは、女を取り替えまくりのイケメンか、弩級〜超弩級のブサイクだけですが？

>>98
それはないな。結婚しているブサより確実に顔はいいが、結婚あるいは恋愛または女そのものに興味が無いために未婚の男は大勢いる。

>>95
銀ちゃんもさびしいんだよ。自分で気づいてないだけで。
この手の人は、あんまり追い詰めると・・・ね。

それにしても東京で30代未婚率が50％を超えているこのご時勢に未婚者はイケメンか超ブサとはあきれる。

>>101

東京だけ(笑)
東京なんて日本の極一部に過ぎんぞ？

つまり｢東京＝特殊な例｣だ。

>>102
地方だってたいした差ではないだろ。仮に３０％だとしても君の中では下位30％も弩級ブサに相当するのか？

>>102
お言葉だが、俺のいる地方でもフツメンの未婚男性はごろごろいる。
独身でいる。という事は何も特別な事ではない。

>>103

100人中、50人(＝平均順位以下)がブサ。
その半分が弩級なら25％か？

25％に、取り替えまくりのイケメンを加えれば、30％くらいの数になるだろう。

>>105
現実は平均以上で未婚者も弩級ブサで結婚している男もざらにいる。
顔のよしあしなどどうでもいいんだが、さすがに無理やり弩級ブサ仲間扱いされるのは心外だな。

喪男板で書いた｢女から見た男の分類予想｣を再度書くか。
男を容姿順に１位〜100位まで並べた場合、

１〜25位→イケメン
26〜50位→イケメンでは無いが平均以下では無い＝フツメン
51〜75位→ブサメン…だから50位代の男が女を連れていれば｢ブサメンでも彼女持ちが居る｣と主張する
76位〜→グロメン＝弩級〜超弩級ブサイク

>>106

未婚者全員が弩級ブサイクとは言ってない。

したがらないイケメン〜フツメン乙

いいじゃん、銀ちゃんがそう思い込むことで心の平穏を保って刃物持ち出さずに済むんだったら、
そう思わせてあげようよ

このスレと同時に↓のスレにも書いているのだが、

【喪男の本懐】護身のススメ9【護身完了】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1208173068/

性欲の対象を女→紙コップに移す努力の方が現実的だろう。
原理は｢パブロフの犬｣で有名な｢古典的条件付け｣で説明できる。

俺個人は刃物を持ち出すまでもないレベルに到達しているから安心しろ(笑)

>>107
その割合で考えても弩級ブサで結婚している男は見かけるし、フツメンで結婚していない男も
数パーセントのレアケースってほど少なくはないな。

>>111

＞その割合で考えても弩級ブサで結婚している男は見かけるし、

売春婚ですな。

＞フツメンで結婚していない男も数パーセントのレアケースってほど少なくはない

したがらない男ですな(笑)

葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/06/11(水) 21:55:32 ID:GtWTF2bw
↑こいつってほんとに男なの？
考え方が負け犬女にしかみえないんだけど。

皮一枚で他人を判断する様な奴に拘る方がどうかしているだろう。
しかも、自分のウリが通用しないとなった時点で「無職キモブサ童貞」と連呼を始める様な手合いだ、
俺から言わせればそんな屑と恋愛をしたがる奴は頭がおかしい。
荒らし連中と変わらんよ、皆で遊んでいる砂場をわざわざ荒らして気を惹かせようとする餓鬼だ。

>>95
煙草なんて毒物は絶対に吸わないとν即の煙草関連スレで言い出す奴は、煙草に未練があるのか？

>>113

何の論証も書かず｢貼りたいレッテルだけ｣を書く(笑)
そういうのは議論とは言わない(笑)

良識ある男のする事ではあるまい(笑)

>>115
ほんとに男なの？なんか女に感じる？確か元惨型糊というコテ出してた人ですよね？

>>115
なるほど。
キミのは議論云々じゃなく卑屈な男にしか私には見えないということさっ

それと、女はどうたらぬかす前にもう少し自分を大事にすることだと思うな。
まさか女はウンコしないとか思ってる訳じゃないだろｗ

結婚したがらない男が増えている 349
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213095115/l50
男が結婚したがらないのは、それなりの理由があると思うけれど
女で結婚したがらないなんて、普通に考えておかしいよ、何で女って男の真似ばかりするのかね。

>>1ネタスレでしょう、普通に考えられないスレッドだと思う。

>>118
普通に考えておかしいと思うのならば、その根拠や理由を書かないと。
男と結婚すれば将来の生活が保障される訳でもない今の時代では
普通に考えて、結婚自体がよいものではないであろうことは明白だ。

>>120
同意。
結婚が良いものか悪いものかという議論以前に、
「するもしないも個人の自由という性質のものについて、したがらない人間がいるのはおかしい」
という論調が全く理解できない。

>>120

＞おかしいと思うのならば、その根拠や理由を書かないと。

だから女に議論の能力は無いと(ry
奴等に出来るのは、レッテル貼りと泣き落としだけだ。

>>122
とレッテルを貼ってるのですねわかります。

>>120
ホントだね〜。
「普通女は結婚したいだろ（したくないのはおかしい）」って考えはどこから来るのやら。
結婚しないことが今の100倍くらい恐ろしい時代だって、独身を貫いた人もいるというのに…。
それに、おそらくその時代だって今と同じくらい「したくない」人はいたはず。
「しない」という選択肢が（ほぼ）なかっただけで。

誰か↓の話の顛末を知らないか？

625 名無しさん＠全板トナメ参戦中 sage 2008/06/12(木) 19:49:14 ID:JfKGM7Xn0
>>615
アメリカでこういう民事訴訟が実際にあった（判決は知らないけど）。

５０歳ぐらいの

女性

が、肝臓癌で余命３ヶ月だか半年だかと言われた。
そこでその

女性

は、近所に住む内科医を訴えた。その内科医はその

女性

を
診察したことはなく、毎朝顔を合わせると「おはようございます」を言うぐらいの
関係で、付き合いはなかった。

女性

の言い分は、「内科医なのだから、肝臓が悪いことは顔を見てわかったはず。
医学的助言をしなかったので肝臓癌が手遅れになった、賠償金を払え」というもの。

かわいそうな人

>>125
ググレば？

>>122
いや、議論の能力がないと言う事はないだろう。
少なくとも、俺はここに来ている女とはまともに議論が出来ているつもりだ。
しかし…大抵の女は男とはあまりに物の考え方が違う、まるで同じ言語を使う宇宙人と会話しているかの様だ。

感情論で物を語る人間も多い様だ、恐らくは極めて感情的になりやすいのだろう。
打算と言う場合も多いだろうが、そうするからにはそれが有効と言う経験を何処かでしている事になる。
例えばその泣き落としについてだが、最も可能性が高いと思われるのは
人前で泣いて得をした経験があると言う場合だ。
果たして泣かない女と言うのは存在するのだろうか？
泣かない事を美徳として育てられた俺には少々理解し難い。

>>128
>大抵の女は男とはあまりに物の考え方が違う

確かに考え方は違う場合は多いけど、かなりグレーだと思うよ。
ここの女性達だって、リアルでは男性（女性とも）とこんな議論はほとんどしないと思う。
元々分かりあえると思ってない部分もあるし。非婚なんて少数派だってのもあるけど。

「泣き落とし」に関しては、そんな女多いか？って感じだけどね。
中学くらいの頃は注目を引く目的（or自分に酔って）で泣く子もいたけど、
大人になってからほとんど見ないな。職業柄もあるかもしれないけど。
女は演技泣きはすぐ見破るから同性に嫌われるしね。

ただこのスレ知って意外だったのは、非婚派女性に対する攻撃が思ったより少なかったこと。
「結婚したくない」なんて、ある意味男性に対する最も強い否定ともとれるので、
ものすごい攻撃されると思ったけど、意外と肯定組が多くて拍子抜け。
その部分では自分も男性を分かってない部分はあるかな？と思った。
自立を目指す女は無条件に煙たい存在に違いないと思い込んでた部分はある。

女性が男性に「キミは男性的な物の考え方をするね」と言われた場合
これは褒められていると解釈していいんですか？。
「きっと母性本能とか希薄なんだろうね」と暗に言ってませんか？。
筋や理を重んじて行動して欲しいと
男性は女性に対して思っていますか？

>>130

＞これは褒められていると解釈していいんですか？

その台詞を俺が言ったなら、100％誉め言葉だがな…。
名誉白人ならぬ｢名誉男性｣として扱うだろう。

まぁ男性にも色々なタイプが居る。
勝手に｢ステレオタイプ的男性像｣を脳内構築して、それを気にするのは止めた方が良い。
メディアの流す男性イメージに踊らされるほど、バカな事は無いぞ。

理屈っぽい女を嫌う男も世間には多いと思うけども
程度の低い男だろうしな。
同性であっても友人になれるだろうと、
話せる相手かどうかということは男にとっては大きい。
逆に女の場合、相手がもし同性であったら
気が合うかどうかは重要なんだろうか。
こんなに自分の気持ちをわかってくれる相手は同性でも少ないわ
とか思うんだろうか。

こんばんは。

>>130
人によるな。俺なら褒め言葉として使う。
ただ「女らしいね」も褒め言葉で使うが。

それぞれ良いところがあるんだよ。

＞ただ「女らしいね」も褒め言葉で使うが。

これは田舎侍氏と俺との違いか。
俺の場合｢女らしいね｣は、｢死ねよ肉便器｣と同義だ。

>>128
その気持ちはわかる。ロリコン共は少女は心がきれいとかアホな事ほざくが
女は餓鬼のころから大人の前でうそ泣きやら、演技するからな。
思えば同年代の女の演技を目の当たりにして、そのころから女に対して何らかの軽蔑芯を抱いていた気がする。
今では、女の生まれながらに持った処世術の名残のようなもので、ある程度仕方ないかもなと自分の中で納得したりしているが。

>>129
大人になったら大人に対しての単純なうそ泣きから甘えポーズで男へのおねだりに変化している感じだな。
だから同性にとっては見かける頻度が減ったと感じるんだろう。

>>131
まぁ女性にも色々なタイプが居る。
勝手に｢ステレオタイプ的女性像｣を脳内構築して、それを気にするのは止めた方が良い。
メディアの流す女性イメージに踊らされるほど、バカな事は無いぞ。

>>136

そうだな…。
フェミに踊らされて｢女性様マンセー｣にならないように気を付けよう。

>>136

まぁ男性にも色々なタイプが居る。
勝手に｢ステレオタイプ的男性像｣を脳内構築して、それを気にするのは止めた方が良い。
メディアの流す男性イメージに踊らされるほど、バカな事は無いぞ。

物事を客観視するという能力はなかったか。
失礼した。

マスコミが垂れ流す男性像は、ゆがめられている

その一方で、マスコミが紹介する女性像は美化されている

夫が妻を殺した場合　と　妻が夫を殺した場合

どういう報道がなされているか

　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜ 　　　　もう６月だぞ　ニート
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　　 |　、　 ｰ- " ﾉヽ　　　　　／￣＼
　　　　/　　　ﾞー―　　　ヽ.＿／　.,入 　＼
　　 　 l 　i　 　'　Y　　/ 　/l　＼／　　`ヽ　＼
　　　　l　 ￣ヽ・.　・/　　/　l　_ )＿__ .　`ー'　ゝ
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/　 /　　 　⌒⌒￣＼

>>136が最終回答のような気がするｗ

>>129
グレーかね。
俺からすれば、男と女の思考は全く違う物である様に思える。
中性的を自認する俺は、男女の思考のどちらもそれなりに理解する事が出来るつもりだ。
しかし逆に、どちらにも完璧に理解する事は出来ない。
もしこれが普通の人間ならば、尚更異性を理解するなど難しいだろう。
女は、例えばトイレに入る様な些細な行為でさえ毎回選択を迫られる男の思考を理解し難い事と思う。
子供じみた趣味、全てに対する支配欲、死への願望、精嚢に支配される性欲、
これら全てを考慮しつつその思考過程を理解するのはほぼ不可能だ。
故に人間としての共通点を見つけ、そこを糸口にして議論している訳だ。
泣き落としについては、先日ヒラリーもやっていた。
俺が言っているのは、泣くと言う行為を頻繁にしていると言うその特性の事だ。
打算だろうとそうでなかろうと、何れにしろその行為は男に対しての切り札となる。

>>135
本能的なものだ、子供を守ると言う動物の本能に便乗する様に進化している訳だ。
便乗出来なかった遺伝子は淘汰された。

>>140

その通り。
故に｢マスコミに捏造された美徳｣を信用しない。

マスコミに報道される｢一部女の狂態｣以上に、実際の女はヤバイに違いない。

（　・３・)y-~~~　まだやってんのか屑ニート

>>132
＞逆に女の場合、相手がもし同性であったら

付き合っている男が同性だったら親友になれる相手かってこと？。
男性は気に入った友人が、よく観たらナイスボディの持ち主で
うはっ、こんな良い奴が女だったんじゃん！と喜ぶかもしれないけど、
女の場合、違うこと自体がセクシャルで惹かれるので
気が合う話しの弾む男は、あくまでも友達で、セックス相手にはならない
傾向があるような気がするわ。

男と女は違うわよねえ。
女は仕事の出来る男に惹かれ
男は気配りの出来る女に惹かれるというのは
今後とも変わらないんじゃないかしら？

>>146
> 女は仕事の出来る男に惹かれ
> 男は気配りの出来る女に惹かれるというのは
> 今後とも変わらないんじゃないかしら？

それは昭和のステレオタイプで、現実は違うだろ。
女は気配りや経済力で生活を快適にしてくれる男に惹かれ、
男は気配りよりも顔と若さとおっぱいに惹かれるんだよ。

男は、女は、って決め付けることがそもそも問題なのでは？
男はみんな同じですか？
女はみんな同じですか？

個人として見れば十分。

>>148
個別には色々あるだろうが、全体的傾向を語るのは
議論として意味が有ると思うぞ。

男は良い子供を産みそうな女を選び、
女は良い子供に育て易そうな環境を手に入れたがる。
これが>>147の意味する所。
こういうのは動物の時代から遺伝子に刻まれた性差だから、
男女役割の変化などの時代の価値観にぶれない本質だと思うよ。

ある本でよんだ

・半数の女が容姿を磨きすぎな為、男の求めるレベルがアップし
女が女自身の首を絞めてる状態
・男が付き合うことやＨで責任をとらなくてもいいことになってしまった
・男があまりにも繊細になってしまった
・女の好みが一部の男に集中しすぎている

結婚できない理由らしい。

>>150
やはり未婚化・晩婚化→少子化は
女性優遇社会による女の増長が最大の原因だね

少子化については、少子化の何が問題なのか男の俺にもさっぱり分からん。
年金は一度崩壊するだろうが、それがどうした。
今の世代は老後を見越して貯蓄をすれば良いだけの事だ、今の老人は子供に養って貰え。
そもそも際限なく増え続けるなど荒唐無稽な話だ、リソースは限られているのだからな。
遅かれ早かれ減少が始まる事は分かっていた筈だ。

大体…今のこの国は食糧自給率に対しての人口が多すぎる、輸入が止まったら即飢え死にしてしまう状況だぞ。
この不安定な状況が、国民をまるで何時沈むかも分からないボロ船の乗客の様に漠然とした不安に陥れているのだ。
そしてこの不安が、男女共に互いに相手が悪い事にしていなければいられない様な状況を作り出しているのだろうが、
問題は全く別の所にある事に気付けと言いたい所だ。
生物と言うものは不安定な状況では子孫を残さないのだよ、安定が無ければ結婚率など上がる訳がないだろう。
もし残すとしても、その状況では可能な限り生存率を高められる相手を選ぶ事になるだろうな、
例えば…生活能力が限りなく優れているだとか、年収10000000以上だとかな。
要は生活が安定しそうな相手と言う事だ。

逆に不安が更に進行して危機的状況にまで陥れば少子化は解決するだろうが…
極限状況下では全ての生物が本能的に子孫を残そうとするからな…
俺はそんなのは御免だ。

>>152

まとめは>>900以降で。
まだ>>150ではないか…。

だが、いつの時代でも女の股を開かせるのに、
｢安定した強さ｣を誇るイケメン様だけが恋愛も結婚もすれば良い…
と云う｢最終結論｣を書くだけの残りレス数はキープしてくれよ。
>>930辺りから、その方向に議論を収束させて行く予定だ。

この話題が900で終わる訳ではないだろう、まとめなぞ要らんわ。

大体俺は「イケメン」の事など欠片も触れていない、
不安定な状況下で、それが安定性の足しにでもなると言うのか？
世の中が「イケメン」ばかりではないのは、それが絶対的な価値ではなく単なる選択肢の一つに過ぎないからだ。
「イケメン」以外の遺伝子が多数を占めていると言うこの現実が、それを物語っている。

少し容姿に拘りすぎではないか？
若い女が容姿を絶対的なものとして扱うのは、その価値観が圧倒的に容姿に偏っているからに過ぎないぞ。
男がそれに付き合う事はないだろうに…
男があまり容姿を磨いても意味がない、勿論身だしなみと言う意味では必要だがな。
そんな事に掛ける時間があったら、もっと能力を磨く事が出来るだろう。

こんにちは。

横で申し訳ないが、女性にしても容姿が絶対ではなかろう。
美人で人気のない女性がいる一方で、並の容姿で人気のある女性もいる。
(ハリセンボンの片方にも彼氏がいるそうな)
評判の美人で、本人に結婚願望もあるのに30過ぎて独身という例もある。

運と人格だと思うぞ俺は。

>>154

イケメンなら不安定でも相手が作れるだろう。
それが、それこそが｢種の持つ力｣なのだ。
生物として｢優良種｣と云う事なのだ。

グローバル化、そこで生き残る為の合理化…を考えれば、
優良種以外の国民の子孫など、要らん。非合理的だ。


>>155

｢不利でも出来る｣は関係無い。
｢不利である事｣、それだけで既に非合理的なのだよ。

不利な人間が種の保存競争に参画する…競争社会で許される事では、無い。

この国が共産主義で、それを国民の絶対的多数が支持しているような環境なら、
俺も｢劣等種が子孫を残そうとするな！｣なんて言わないだろう。

だが日本は｢競争社会｣を国民が支持したのだ。
競争に勝つ為には、不合理の排除が必要だろ。

競争社会を支持するなら、俺の意見に全面同意のハズだ。
反対するのは、共産主義者がダブスタ野郎だろう。

あくまで傾向としての話だ、何も判で押された様な人間ばかりとは言っていない。
それに女が美人ばかりではない理由も男と同じだろう。
しかし、当の女としては…いや、社会的圧力等の様々な要因もあるだろう。

しかし、声の大きい奴は目立つ。
自分にコンプレックスがあるなら、その声は尚更大きく聞こえる事だろう。

>>156
違うな、それなら世の中は「イケメン」の遺伝子ばかりになっている筈だ。
そもそも、日本人は外見的なもので海外と勝負なぞ出来んよ。
まるでドングリの背比べだ。

>>156
馬鹿を言うな。
不利な人間でも競争に参加できるのが自由競争社会である。
「お前は不利だから排除する」というスタンスのどこが自由競争か？それは一種
の全体主義だ。


あと、容姿と結婚が必ずしもリンクしないのはまごうかたなき事実である。

そういえば、西尾スレッドで西尾が独り言していて
出て来ないから、西尾スレッドには感謝してるよ。
あのキチガイ西尾のレス見たくないからなｗｗｗｗ。
西尾スレッドで西尾が一人発狂しているのが、笑えるｗ
余程悔しかったのだろうなｗ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210695659/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50

>>158

＞イケメン遺伝子ばかりに

いつの時代も常に｢下半分｣はブサメンだろう。
全ての男性がイケメンになるなんて有り得ない。

そうやって｢底上げ｣が行われて来たのだ。
かつてのジャニーズ系タレントは芝居が棒でも良かったが、
最近のジャニーズ系タレントは演技力も上がって来ただろう。

それと同じだ。

>>159

で、適性の無い奴が競争に参画させられた結果としてどうなる？

加藤か(笑)

男を下半分をも切り捨ててしまえば女の下位の中にも結婚できない女が確実に生じるだろうて。
それは一夫多妻であってもそうだ。100人中49番目の男が100位の女と結婚するか？
俺なら絶対にしないｗ

>>162

あンたがしたがらないだけだろ？
恐らくあンたに｢100位の女を相手にするまでも無いだけの余裕｣があるから言える事だけだろうが。

100位までキッチリ買い手が付くよ(笑)

>>163
いや、100位の女と結婚するか非婚かの二択でも確実に後者だが。
おそらく平均ちょっと上の男はほとんどそうするだろう。
ま、ブス専というものもいるからニーズは多少はあるだろうがキッチリ売れるまでとは思えないけどな。

整形するんとちゃう？。ビューティーコロシアム並みの最下層容姿の女は。

男にも妥協ラインを決めてそれより下なら非婚という選択肢があることを計算し忘れてるな。
当然自分のランクが上になるほど妥協ラインも上がるようなプライドとはちょっと違うがこだわりと言うかなんと言うか
そういう部分もあるわけで。

>>166

さぁ…そんなプライドが俺には無いから分からんな…。
俺が｢そんな最低ラインの女にすら手が届かない位置に居る｣と云う自覚があるだけで。

>>167
なるほどな。俺らからすれば無理筋にしか思えない君のイケメン論ｗ
に本人が自信を持っているというこの差は並男の心理がわからなかったからだとわかった。

>>161
おいおい、競争に参加するか否かは個人の自由だよ。競争を降りても生きていく
道がある以上、社会のせいにしちゃいかんよ。
それと、君はかつて下25％を結婚出来ないブサメンと発言したかに記憶している
が、仮に男性4分の1が結婚出来ないなら、女性も確実に余るぞ。

>>168

フムン。並男さん達は余裕があるみたいだな(笑)
しかし女達は、余裕のあるイケメン様や並男さん達に噛み付くべき所を、
何故か喪男を叩く事で鬱憤を晴らすのだよな…。

イケメン様や並男さん達は、余り叩かれる事の無い｢安全地帯｣に居るから、まだ好き勝手が言える。
筋違いの文句まで言われる喪男には、そんな好き勝手を言う余裕など、無い。

男性差別社会と言うが、それ以上に喪男は過酷な扱いを受けているのだ。
自暴自棄になる喪男が現れるのも…｢アメとムチ｣のアメ抜き…それが喪男の立ち位置。

>>169

＞君はかつて下25％を結婚出来ないブサメンと発言したかに記憶している
＞ が、仮に男性4分の1が結婚出来ないなら、女性も確実に余るぞ。

２股掛けるイケメンが居るから、余りはしないだろ？

>>161
「イケメン」と言う基準のみを持って判断するなら、その通りだが。
しかし外見のみを選択の基準にしている女は少ない、
それが「イケメン」が少ない理由だ。

そうでなければ、上と下の美醜の差は現状よりも平均化していなければおかしいだろう。
全ての非「イケメン」は淘汰される事になるのだからな。
社会の仕組みも美醜を基準としたものになっている筈だ。
例えば「イケメン」が一夫多妻制を採用しない理由がない。
そして、全ての男の努力は外見を磨く事のみに注がれていなければならん。

>>171

イケメンで且つ性格も財布の中身も余裕がある男…だろ？

・足切りする時は、容姿だけで足切りされる(一次試験)
・選ぶ時は、容姿だけが基準では無い(二次試験以降)

容姿＝履歴書
履歴書だけで採用する企業が滅多に無いのは確かだが、
履歴書だけで足切りする企業が有る事とは矛盾しないだろう。

同じ事だ。

追記

イケメンだけが選択条件では無いが、
イケメンは選ばれる為の｢前提条件｣と云う事だ。

>>170
女性様の気分次第で訴えられる馬鹿げた制度による被害を受けるリスクは喪男よりは低いだろうが
並男にとってはどうでもいいなどと無視はしない。そこはしっかり仲間になるぞ。自棄になるなよｗ

>>170
現在は重婚が認められていないから、こと結婚ということになれば女性は確実に
余る。
男性の4分の1が結婚出来ない。という君の主張が正しいならな。

「肥後どこさ」この「さ」は日本語では至る所に出て来る。
「あるさ／ないさ」「来るさ／来ないさ」など何にでも付く。
その一方、同じ形式で語尾に付く音（終助詞）には「だ」「よ」「ね」
「わ」「ぞ」「な」などがあり、それぞれ何かしらの役目を果たしている。
例は「一番だ・一番よ・一番ね・一番ぞ（方言）」
「あるよ・あるわ・あるね・あるぞ・あるな」などであるが、
これら他の音との比較によって、ここで使われる「さ」音の意味も明らかに
なるのではないかと予測出来る。

>>172
「イケメン」と「性格」と「財布」は同列だ、「イケメン」のみが絶対的基準な訳ではない。
例えば、ある人間の価値が
外見+10、性格+20、財布-10
だったとしよう、そいつの価値は20だ。
そして、
外見-50、性格-10、財布+80
の人間の価値もまた20になると言う訳だ。

外見に自信がないなら、その欠点を埋め合わせると同時に他の長所を伸ばせばいいだけの事だろう。
お前の長所はなんだ？
性格は少し卑屈になり過ぎている様だが、それがただのペルソナとも限らんからな。
俺には一定以上に頭のいい奴のペルソナの内側は読めんよ、
ただ、この板の話題に興味がある以上はなんらかの問題がある事は間違いがない。
まあ何れにしろ対した問題ではないだろう、すぐに改善出来る。

それから価値は容姿と性格、経済力の他にもあるぞ、
肉体的な能力や頭の良さ、技能、それから提供できる環境だ。

>>177

＞外見+10、性格+20、財布-10
＞ だったとしよう、そいつの価値は20だ。
＞そして、
＞外見-50、性格-10、財布+80
＞の人間の価値もまた20になると言う訳だ。
違うな。そんな単純な足し算では無い。
人は第一印象によって、それ以降の判断を変えるのだ。

・イケメン子供好き→優しいのね(はぁと→ｷﾞｼｱﾝ
・ブサメン子供好き→ロリコン死ね

・イケメン高い服→お洒落ｶｺｲｲ→ｷﾞｼｱﾝ
・ブサメン高い服→勘違い成金死ね
↑
この辺りが良い例だろう。
(この現象をハロー効果と呼ぶ)

第一印象がマイナスであれば、その後のプラスもマイナスになるのだよ。

＞長所
絶対にに｢俺スゲー｣と思わない謙虚な性格か？
・過去の自分の失敗→自分に原因がある
・過去の自分の成功→単に運が良かっただけ

今の20代前半までの女はマジでめんどくさすぎるｗ別に美人じゃなくても
これは最近の若い男が女離れするのが解る。

だけど男もやりたいと思う女は上位25%くらいまでの女だと思うな。
最近イイ女とやれてない俺は負け組みだぜ。

いい女とそうでない女とのセックスは別物ｗ
はっきりいって素人の上位5パーセントレベルの女の味が忘れられないと
その他の女とセックスするのが苦痛なだけになる。

今の俺じゃ上位5パーセントの女なんて落とす自信無いわっ
普通の女は入れ食いでも　要らないものもらっても困るだけだしｗ

めんどくさいね

マジでめんどくさい

逆切れされた女にｗ　

スイートルームは、よく　sweet room　（甘い部屋）と間違われるのですが、suite room　と綴ります。
洋服のスーツと同じで、揃いの、ひと組の、といった意味。
ホテルの部屋の場合、居間と寝室のように、二つ以上の部屋がある、続き部屋のことです。

ほんとめんどくさい男たち(笑)

>>178
第一印象は外見から入るからな、それが容姿と言う要素の特徴だ。
だが、他の要素はどんな容姿だろうとけしてマイナスにはならない。

>>183
だろうな、俺も女と付き合うのが面倒で仕方がない。
世間の男達は一体何を考えているのだろうか…
いや、何かを考えてしまったら俺の様になるんだろうが。

>>178
惨型よ
喪男の置かれている立場がわからん輩ばかりの板で
真実を説いても何にもならんよ、人と人は通じ合うことなどできないのだから
こんなところで暇をつぶさないで、護身精進しないとね。

>>185

25人の白雪姫→血みどろの争いの流れが、あのスレを開く度に吹いちまうのでな…。

今迄介護は嫁に押し付けていた現実があった。
これからは看ない。じゃ誰が看る？
国が看てくれるのだろうか？地方自治体が看てくれるのだろうか？
それとも、あなたの給与やあなたの年金から、
徴収するか？
１割の女性が介護を放棄したら、いったい幾ら取られるだろう？
もし２割の人が放棄したら・・・
男は頭が良いんでしょ？計算してよ。
もし半分の人が拒否したらも、序に。
女性に結婚を避けられる事になった一人っ子の男は、
親の介護は当然自分で看なきゃ。だね。

>>186
西尾スレッドに粘着１年以上　　　「西尾」関連スレでひとり自演
　　　誰にも相手にされない粘着ストーカー 　　

　　　それが、青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿!!!
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210695659/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50

いろいろ見てまわったけど、
青菜西尾◆AKUMAl5GUUて人、きもっ。

>>187
＞給与やあなたの年金から、徴収するか？
そうです。

そしてその金は、女にではなく介護施設に回ります。
結局のところ、施設で働く女が介護を「しなければならない」。


そもそも「してやる立場」
としてしか情勢を捉えようとしない所が、いかにも女

施設はどこもいっぱいだし、担い手は男女とも減ってる。
一時金3000万とかをポンと出せる男以外は、自分で看るしかない。

>>185
立場は理解している、しかしそんなに女が欲しいのか？
今の日本の女を？
分からんな、

>>187
今の女はどのみち看ないだろう？
なら、どのみち自分でどうにかするしかない。
もしくは金で解決するかだな。
他人に何かを期待するなど愚か者のする事だ。

>>189
何を言ってるの？
「してやる立場」 って何？
自分の親だろうが。嫁は他人の介護は看ないといけない理由は無い！
他人を看ても、対価無し。遺産の法定相続人じゃないから遺産を貰う法律は無い。
なのに看なくてはいけない道理は無い！

>>189

＞そもそも「してやる立場」
＞としてしか情勢を捉えようとしない所が、いかにも女

そうだな。寿命が長いのは、女なワケで。
喪男は、介護が必要な歳まで生きられないだろう。
虐めのストレスで潰されるか、不摂生のメタボで潰れるか。

しかし中国産の桃の缶詰は優秀だな。
桃は主食になるし、シロップは薄めてジュースになる。

昼はコンビニのフライドチキン、夜はディスカウントの桃缶。
喪男にしては規則正しい食生活で、うっかり生き延びてしまう畏れがあるな…。

恐ろしいこと言うなよ

>>192
> 施設で働く女が介護を「しなければならない」。
日本語が理解できんのかマルチ女
まぁ施設で働いているのが女とは限らないわけだが。

>>193
え〜〜〜〜〜〜
早死にって、しっかり親の介護をしないといけない歳までは平均寿命あるじゃないか。
５０代で親が７０代と勘違いして無いか？
だから５５で親は８０くらいだろう。
自分が７０代として親が９０代で介護しているの結構多いの知ってるだろう？

>>190
＞一時金3000万とかをポン
それなりの有料老人でも、一時金は500万ぐらい
その後月々２０万あれば事足りるはず。
そういうとこは普通に空いてます。

担い手は…東南アジアあたりから確保できるんでは。
看護士の方は受け入れ話が具体化してきてるみたいだし

.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _/´｀ヽ--　、　　,. -―- ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. -―ｧ'´/ 　 ,.　　　　ヽ",.ィ二、￣
　　　　　　　　　　　　　　 _∠...　／　/　／/ 　 　　　　　　　 ＼
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　　　　　　　　　　　 ｀ ナ‐ｧ:.:::::.j／. , '　└┘ 　　|ｲﾊ　/ !　 ＼　!
　　　　　　　　　　　　/ ／:.:.:.／　∠、 　 　 　　'　`′ﾚ!ｲ　i!　!|/　　　　このスレに期待します！
　　　　　　　　　　　, '-┴=／　／＼}　　　　゛`　∧_/| 　ト､|ﾚ':.ヽ
　　　　　　　　　 ／　＼／　／｀ーュ :.＼　　　 /　ヽ.|　 |::::ﾄ､::::::'
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　　　,. - '´　　　_,.ｲ 〃-‐┤::ﾊ`ｰ'´,.-＜´　 　　　.:./　 / ｀ﾆュ、
-‐ '´　　_,. -‐ 　　 !N‐＝‐にﾛこ}´　　　-=―¬ :./ 　/　 ＿_＿}､_
_,.　-‐　 　 　 　 ｒ┴　　 ＞′:::::::｀ー―こ二::_` く　∠二 ＿＿,.ニニュ、

ここの男って、よっぽど介護やりたくないんだね。
大丈夫だよ、心配しなくてもちゃんと介護に直面する。
自分の親は自分で看るのが当然。男女関係ない。

なんたって国の方針は、｢家族に看させる。家で死なせる｣だから。
治療が必要な老人すら、病院から追い出される。6割を家で死なせるのが目標だからね。

>>192
そうですね。ごもっともなご意見です。

ただ、>>187にある、

>女性に結婚を避けられる事になった一人っ子の男は、

という文章で、なぜ結婚について言及しているのか意味がわかりません。
結婚しても女性が男性の親の面倒を見る義理はないとのことですので、
結婚しようがしまいが、男性が自分で面倒を看るという結論は変わらないはずです。
なぜ、結婚についてそこで言及する必要があるのでしょうか？

・・・
ちょっと考えてみたのですが、
男性は結婚すると自由に使えるお金が減るので、
親の介護を考えた場合は結婚しない方が良いということを
我々に教えてくれているのでしょうか？

トピックマップは、情報リソースとは独立した上位層（メタレイア）に位置付けられます。
情報リソースが持つ主題（概念）と主題間の関係を、情報リソースとは独立に
各コンピュータ上でモデル化（reify:具体化）します。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
主題に関連する情報リソースに対しては、リンクを通して関連付けします。

知らんがな（´・ω・｀）

それは正しい。
男も女もしっかりお金を貯めましょう。
介護の基本的な知識を身につけることも大切。
男は体力があるから、移乗や体位変換なんかは、女よりはるかに向いてる。

東南アジアの看護師には日本より中国のほうが魅力的なんじゃないかな。
富裕層向けの需要はこれからますます伸びそうだし。

>女性に結婚を避けられる事になった一人っ子の男は、
>親の介護は当然自分で看なきゃ。だね。

逆もまた然りで、結婚を避けれる事になった女性は
自分の稼ぎで親の介護を見なきゃですねｗ

あと、共働きの場合は、男性の給料がどんなに多くとも
女性の親の介護にお金を出す義理は無いということですね。
勉強になりました。どうもありがとうございました。

>>196

俺の家系は人生50年なのだが？
10年前に52で逝った父親の介護が、今後必要になるとは思えん。

母親は、最近の老人施設でも流行の｢同性介護｣で、妹(既婚)が見る事になるだろう。
俺の死後の事務処理も、既に依頼済みだ。

俺はポジティブな人間だ。
正しい｢現状認識｣の中から、最善のルートを選ぶ。

要するに、誰も介護から逃れられないという現実を、受け入れましょうってことですよ。
誰かがやってくれるはず、などという甘い期待にすがらずに、完全に自力で親を看る準備を整える。
そこまでした上で、介護をしなくて済んだら親に感謝。
それが、大人のリスク管理ってもんでしょう。

>>199
まったくその通り。

>>200
今までの嫁は黙って介護してくれて重宝だったって事。そのお陰で夫は随分恩恵を受けていたんだよ。
独身だと、嫁に介護の当てが出来なくなるから、自分が看る覚悟がいるって事。お分かり？
施設にはそう簡単に入れなくなる。団塊の世代が老人になる人口が多いの知っているだろう。
介護保険も当てにならないし。

>>203
だから女性は自分の親の介護は自分でする。
そして親の面倒を看た方が、遺産貰えるし。
気が楽(他人の気を使わなくて良い)だし。一挙両得だね。
これは結婚していても舅姑を看ないで、実家の親を看るから独女と同じだという事。
それと実家の兄にも半分介護して貰う。当然遺産分け合うんだから。

>>205
その通り

>>206
>独身だと、嫁に介護の当てが出来なくなるから、自分が看る覚悟がいるって事。お分かり？

独身だと自分が看るのは当たり前のことなんで、まあそれは置いておいて。
あなたの言い分だと、結婚していても嫁の介護の当ては期待できないことになりますがｗ

>>207
そうだよ。遺産も得ないんだもの当然。
それに感謝の気持ちの無い夫や親の面倒、そうお人よしでも看られないだろう。
介護は口で言うほど楽じゃないから。老人虐待や、殺人してしまう人もいるくらい、
大変で、閉鎖的だからね。男の人今から心の準備宜しく。
国も、自治体も、嫁も当てにならないから。
女に介護を押し付けておいて黙っていると、切が無く当てにされるからね。
可哀想な人は、舅・姑・父・母・夫と５人の面倒を看させられる嵌めになるからね。
気をつけないと・・・

まあ、男も女も結婚するだけ無駄。
むしろ、事態を拗れさせるだけ、ということだね。

>>205
まあ無理だね。
この板のお花畑脳の男性たちは、「自分の親だけはぽっくり逝くはず」と
信じて疑わない。しかも遺産を遺して。

何の備えもないまま、いざ介護が必要になったらパニクって逃げ出し、
「聞こえないｱｰｱｰ」の末、親を餓死させるだけだよ。
10年もたてば、そんな事件が頻発するさ。
彼らの親のために祈ろう。

　　　　　　　　　／／.:.:.::.:.:.:.:.:.::.l:::.:.､ゝ-フ､
　　　　　　　　　 //:./:/|/:/::|::x::..:l:::.l ):X＿)
　　　　　　　　　 ﾚ|::|::|ｨk:l／lﾌ､|:.:|::l;lゝ:＼
　　　　 　　　　　 /ｨ､i りヽ-ｲiゝﾚ:/:ﾉ､:.:､::`--
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　　　　　　　　　　ヽ ＼＼jｲ:V//　､　　 ヽノ
　　　　　　　　　　　　　|ﾌv､/Y j､　 ￣￣ ヽ
　　　　　　　　　　　　ﾉ-(/ ^　Tl ＼　　/／)
　　　　　　　　　　　(　　l l｡l　　|ヽ　し-､j　　 ＼
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　　　　　　　　　／　 ／^^ヾ　r､　 　.:.　|　　 ＼　 ヽ
　　　　　　　／　　／　　　　l ヽﾍ　　:.:.:.|ヽ￣/ ヽ､　丶/ >

なんだか極端なのが沸いてるね


単に地獄の沙汰も金次第ってことでしょ。
そのための非婚

男の心配よりも女の方を心配した方が良いと思うんだがｗ

金⇒親の介護の変換（ヘルパーを雇う等）は可能だが、親の介護⇒金の変換はできない。

男と女の平均給与の差はわかっているよな？ｗ

がいしゅつ？
http://www.222.co.jp/netnews/article.aspx?asn=18383

かわいそうな親だ。
自分の子供が自分を看取ることを「地獄の沙汰」と言い、
金さえあればどうにでもなると考えている。
育てられた恩を忘れ、介護が必要になれば早く死ねと言わんばかり。

いやはや、忠孝滅んで久しいとはいえ、世も末だ。
こういう子供に育てた親の、ある意味自業自得だが。

経済を無視しては介護も出来ないが？

つうか、親の介護を「地獄の沙汰」と
言ってるわけじゃないだろ。

というより
経済的リスクを
軽く見積もりすぎだろう

自力で介護するとなると
フルタイムでの仕事は難しくなる
つまり
収入が大幅に落ちる悪寒が大きい

その状態で
生活費だけではなく
介護費用や医療費用などが
必要になるわけなのだが？

それにしても男の書込みからは意地でも親の介護はしたくないという、
激しい拒否感が感じられる。
有償無償いずれにせよ、他人にやらせるという選択肢しか持たない。
なぜそれほどまでに介護を恐れるのか、逆に興味がわく。

介護の現場を知らないのか。
フルタイムで働きながら、高額だが介護サービスを利用しつつ
夜は自宅で介護している人間はいくらでもいる。
人間として子として親の人生の最期を真剣に考え、
目をそらさず介護の現場と向き合わなければ、良い解決策は生まれないだろう。

別に拒否はしていないが？ｗ

> 目をそらさず介護の現場と向き合わなければ、良い解決策は生まれないだろう。
そういう面もあるだろうが
社会的なリスクマネジメントとして考えないと
解決は難しいだろうなｗ

現場を直視せずにリスクマネジメントとはちゃんちゃらおかしいわけだが。
医療現場を知らない役人の「医療制度改革」や
営業現場を知らない役員の販促対策と同じようなものだろう。

現場を知っているなら
社会的なリスクマネジメントの必要性は
理解してもらえるはずだが？

個人の努力だけで
何とかなる問題だとは
思ってはいないだろう？

リスクマネジメントの必要性を否定した覚えは無いが？
介護の現場を知らず、介護を実践する気もなく（ID:NmnMCIkh個人は知らんが）
リスクマネジメントを語っても説得力はない。

介護の現場を経験した者として、この板の男のような介護を忌避する
姿勢こそがリスクをより大きくしていると考えるが。

人は生まれ、乳を与えられオムツを取り替えられて成長する。
そして最期は流動食を与えられオムツを取り替えられて死に行く。
その当然の営みを直視せず関与しようとしない姿勢が、
老いるという営みを切り捨て、必要以上に不幸なものにしている。

各人・社会が老いを支えれば、個人のリスクは小さくできる。

> リスクマネジメントを語っても説得力はない。
そう思うのなら仕方ないなｗ
立場の違いだろう

> 介護の現場を経験した者として、
俺もそうだが？

> この板の男のような介護を忌避する
> 姿勢こそがリスクをより大きくしていると考えるが。
そういう傾向はあるだろうが
男性が悪いというだけでは
問題の解決は難しいだろうな

男性は女性より
介護のトータルリスクが高くなる傾向がある
男性が主介護者なら
介護リスクだけではなく経済的リスクも
負わざるを得ない悪寒が高いからだ

男性が悪いと言った覚えは無いが。
介護を忌避する女も同じだが、この板では圧倒的に男が忌避している
という事実を指摘したまで。

独身の男女の介護リスク・経済的リスクは同じだが。
前の誰かのように平均賃金を持ち出すなら、女のほうが経済的リスクは高い。
（平均賃金はパートなどの既婚女と独身女を混ぜているのであまり意味は無いが）

独身女だけでも明らかに男>女だろ。

それに前も言ったが、義理親の介護は妻の方が
進んでやる場合も多いのだがなw。

できれば介護はしたくない
というのは
別に不思議な話ではないだろう

男性であれ女性であれ
介護のリスクは無視できない
というのは確かだがｗ

介護に関わろうとしない人々への
社会的な啓蒙も必要だろう
だが俺は
経済の力をより信頼している
だからその方向で行く

貴女（貴方？）は貴女（貴方？）の方向で
俺は俺の方向で

では時間も遅いので
この続きはいずれまた ﾉｼ

>>226
だとすればなおさら独身女のほうがトータルリスクは高い。
ならば、リスクの低い独身男は独身女より介護に向いている。

>>227
興味深い。ぜひその統計的データを示してもらいたい。

>>228
まとめに入ったな。飛ばした部分が気になるが、まあいい。

来月には勤め先のワークライフバランス委員会がある。
このテーマで提言しよう。

統計的データもクソも普通にまわりにあるだろ、ないのか？

つまりなぜそうなるかというと、
一般的に夫婦共働きでも収入は夫>妻。
収入が途絶えて困るのは、稼ぎの多い夫の方。
従って、今も妻が夫の親の介護をする場合が多い。　簡単な話。

>>219
金銭的な余裕もあって現状では介護サービスに任せるつもりの人が女より多いというだけじゃねえの？
俺は安ければ任せるかもしれないが基本的には最初から自分でやるつもりだし、
他の男も、例えば外国からの介護士受け入れ拒否＋社会保障削減で介護費用の負担が
べらぼうにかかるようになったら自分でやらざるを得なくなることもあるという覚悟ぐらいあると思う。
自分の老後に関してはボケそうになったら安楽死と自分が介護が安く済む国に移動するという選択肢もすでに視野に入れている。

わたし男だけど
このまま結婚も出産もしない女性が増え続けてしまうと
出生率は30年以内に0.5とかなっちゃうと思うの。

仕事を極めていっても必ず幸せになるとは限らないわけだし
自分の遺伝子を引き継いだ可愛い子供の寝顔すら見れない人生って・・・。
人それぞれの生き方があるのでそれが悪いとは言えないけど
わたしが女ならその人生を選ぶかどうか疑問だし
一般的な多くの女性にとっても命をはぐくむことのない、子供を愛し育てるという
人間にとって大きくて大切で重要な事柄を欠いた
そんな時間を女として生き続けることが、女の幸せに繋がるなんてますます思えないし。

結婚できる女性であるなら
男性側を待つよりも「自分からいく」ってことも考えたらいいんじゃないかしら？

頭がどうにかなりそうでした…

>>234
それは別に女に限らない話でしょ
したい人はきっとそうしていると思うよ

　|.:.i.:.:.:.:.:.:.:.:|　　　　　　 |.:.:ハ.:.:.:.:.:.:.:| |.:.:|　　_>,.:.:.:|､.:.:.:.:.:.:.|.:.:|
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　|.i.:.:.:.:.:.:.:.:.:.|　　　_＿二=||　 .|.:.:.:.:.:|'" |.:ﾆ二´ｪ=､.:| .|.:.:.::.:.:|.:.:ﾘ
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女が仕事を極めていっても必ず幸せになるとは限らないわけだけど
男と結婚して子供産んで育てて幸せとも限らないのが問題なのかしら？。
『人生、時々晴れ』って映画観ると疑問に思っちゃうわ。
ニートの無職の長男と、介護施設で清掃員員している
超肥満児を世話しながら働く妻に、それがお前の人生だ！、全てを受け入れて
暖かく家族の面倒を見ろ！て。ほんとにその妻の喜びって何なのかしら。
してもらっている立場の人間は文句しか言わない。
何もかも捨てて出て行ってしまいたいでしょうに！！！。
働きの悪い夫が言うの。俺は愛されてない、俺は君を不幸にするだけだと。
そんなことに絶えられない！と。
妻は言うの。愛してないなんて！！！と。
毎日食事の世話をしている妻にこれ以上菜にを期待するの？。
このバカ息子とバカ夫は！と感じた私は妻失格なのよね、きっと。
自分の食い扶持がかせげたら、こんな男共の世話なんて苦痛でしかないということが
理解できる男とだけつきあいたいわ。

>>238
たいていの男は、妻子を養うくらい当然のようにしている。
稼ぎが少ないとか、仕事ばかりで家庭を顧みないとか苦言を呈されるのも日常茶飯事。
挙げ句の果てに、それを理由に離婚されて汗水垂らして手に入れたマイホームから追い出される。
こんなバカバカしい現実から逃げたくなる男が増えるのもまた当然。

要は、したくないと思う人は「当たり前のようにしない」ことが
自然である世の中になればいいんだよね。
たぶんここの女性（一部男性も）がくり返し主張していることは、
「自分にとって、結婚は向いてもいないし何のメリットもないのに、
世間から価値観を押し付けられることへの憤り」だと思う。

経済力がある女性にとって、独身でいる方が楽なのは当たり前だし、
家事や介護が苦にならない男性にとっても独身の方がいいでしょう。

後は「誰かと生きていきたい」「子供がほしい」など、生活面以外に
求めるものが強くあれば結婚はいいものだろうと思う。
物理的なメリットがなくても求める気持ちがなければ、結婚なんて
幸せのわけがないと個人的には思うね。

自分は求めていないし、独身のままでいることが幸せなので、
そういう人間もいるということがもっと浸透してほしいってだけだな。

>>213
>>232

>一般的に夫婦共働きでも収入は夫>妻。

なぜこの様になるんだろう？
ここを考える事が重要だ。

妻は子供を産む。場合に拠ってはこ育てに専念する為仕事を辞めざるを得ない。
じゃ結婚をしても、子供を産まないという選択肢をする女性が増えたらどうだろう。
益々少子化が悪化するだろう。社会問題になっている。
何故結婚をしても子供を産まないという選択をするのか？
それは１．職を離れてしまうと、もう職場復帰出来無くなる。
２．辞めたく無いとか、スキルを手放したくないとか、思っていても、
再就職になってしまうと、二束三文で足元を見られてしまい、
理不尽な状態で仕事をするしかなくなる。
勿論男性（人材派遣に落ちてしまった人など捨て駒の場合）も同じだけど、
自分のわがままで辞めるばかりじゃないのが女性なのだ。

続き

では、子供を仮に産んで仕事をフルタイムで働いた場合、子供の世話とか、
家族の管理は殆ど女性にかかっているのが、現社会だろう。
家庭内でのノルマ＝妻>夫

その後、介護の時期に来て、妻の方が早く辞めざるを得ない背景が有ると、
社会的に、女性は当てに成らないという認識がはびこってしまっているのだ。
それらのもろもろの要件で、収入は夫>妻。という賃金の格差が出来上がってしまっているのである。

だからと言って、介護は収入の少ない女性が看るという話にはならない。
これを受け入れてしまったら、育児・家事・介護は全て、女性のノルマのままになってしまうから、
断じて、反論して行かねばならない。

>>238
こんな男は捨てましょう。

理想としては介護しながらフルで働くことだから
自分や配偶者が介護するより雇えるなら金でヘルパー
雇ったり施設に入れたりするほうがいいよね。彼らは
プロだし自分たちが介護するより安心できる。それにたまに
会うくらいが愛情もわいて丁度いいんだよね。四六時中
一緒だと恨みつらみ甘えがでて逆に良くない。個人的には
女なんかに介護の期待してないよ。傍から見ててやれるわけねぇと
思うもん。つか殺されそう

>>243
だから今までの女性は大変だったな〜。とか、
頭が下がるよ。とは思わないの？
大概の男は、それに金で解決とか、黙ってして看てくれる人がいたら何も考えないとかで逃げるの？
男「だれのお陰で食べていると思っているのか。」
女「誰の親だと思っているの。自分の親なんだから自分で看て。」
は＝だよね。

国も自治体も、男も、その女性の立場に胡坐を掻いていたからバチが当たって、
これからの社会は、負のスパイラルに入りつつある。

今までの女性が、必ずしも幸せを描いていなかったから、
次世代の女性が、その後を辿ろうとしていない。

大きな社会問題になっているのに、男は反省せず、
国や自治体も真剣に捕らえて来なかったつけは大きい。

>>244
女も女で、夫が一生懸命食わしてくれたことに対する感謝の思いはないわけだ？
結婚や出産など、もろもろの理由で退職を余儀なくされたなら、
そんなところで最後まで勤め上げるという困難なミッションを達成した夫に対して、
「男はいいよな」なんて嫉妬心しか持てないんだ？女って生き物は。
確かに、そんな奴は結婚には向いてないから、どんどん非婚に走ったらいいと思うよ。

>>244
>大きな社会問題になっているのに、男は反省せず、

まあしょうがない部分はあるよね。人間、楽を手放すことはなかなか出来ない。
経済力があれば金で解決したくなるのは人間の性（さが）。
全自動洗濯機に慣れてしまった人は手洗いには戻れないと思うし。

だからさ、結婚を損だと思う男女は結婚しなければいいと思う。
全ての人が、平等に、公平にというのは無理。
少子化が問題らしいけど、地球規模で見ると増える方が問題と感じてしまう。
年金も含めて、子供（出生率）に頼らない国作りを考えていくべきだと思う。

介護＝労働力の提供　で経済的支援は無視されている件について。

>>244
正直、過去の事は知ったこっちゃ無い。女に期待なんて
いろいろな面でしてないよ。ぶっちゃけ俺が家にいないときの
代理と観賞用、、、かな。いや、やってくれるなら感謝するけど
やらないんでしょ？ｗｗあなた今時何いってんの？女に
炊事洗濯掃除家事全般、介護、一生の付き添いを期待するほうが間違え。

>>246
>少子化が問題らしいけど、地球規模で見ると増える方が問題と感じてしまう。

これを中国やインドなどには言えるけど、
日本が少子化になると、高度成長は止まるだろうな。
その方向に国も国民も目指してるのなら問題ないと言えるだろうけど、
限界集落で大きな問題(ここでは説明しない)になっているとか、社会保障維持不能や、
経済の発展も難しくなる。だからと言って、
アジアのそれらの国から労働力を当てにする国が本当に良いのだろうか？
今後の日本はアジアのある国の植民地化になってしまい事も考えられる。
日本国民はそれを望んでいるのか？


少子化も、いろいろ問題が起きる事に気づくべきだ。

>>245
正社員の女は辞めたくないだろう？。
そんなところで家事育児しながら最後まで勤め上げるということが
困難なミッションなのだろう？。
勤め上げるだけなら楽なもんだと今の正社員女は考えているんじゃないの？。
昔と違って。

>>247
家事や子育てに関しては、経済的支援はイコールになりそうだけど、
介護はちょっと違うかもね。
もし親に介護が必要になった時、姉夫婦がうちの親を全部看てくれるなら、
親の財産は家ごと全部あげてもいいと思ってるくらい。
自分に掛かる場合は、手に負える範囲の介護ならやれるけど、
24時間体勢の介護は無理だから、そうなったら家を売って一番良い施設に
入ってもらうしかないと思ってる。金で解決出来るならありがたいと思うよ。

>>250
ちょっと>>245の趣旨と違うな、それは自分一人だったらの話だろ。
勤め上げて更に家族全員養っていくなら楽だと今の女が考えていると
いうなら>>245の趣旨に沿っているが。
じゃあ、夫婦共に家事育児仕事したらいいじゃないかと思うんだが、つか
理想かもしれんが、残念なことに男だと今度は家事育児に費やす時間も
働くよう会社が期待するんだよねぇ。まなんだかんだ言ってほとんどの
女は子供が出来たら働こうとは思わんよ。

七難隠されてる女と同じ評価されてもな‥と思いつつ

甘やかされて七難ブロックされてる女と違い
男性にはそれをやることさえこのくらい
困難なんだ！と説明しても伝わらなくなってる
むしろ説明すればするほど弱い男性と思われる
仕組みになってるってことが良く解る流れですね。

七難隠されてる女と同じ評価されてもな
↓
七難隠されてる女視点で評価判断されてもな
に修正

>>253-254
これにより男性の苦労が解らなくなり
男性軽視
↓
父親軽視

となっていったのだろう

>>252
底辺の女ならそうかもしれんが
正社員同士の結婚は増えている。
男に勤め上げて更に家族全員養っていくことなど期待していない女なら
いいのだろ？。
少数であろうが、男の倍の年収の女が結婚し子育てしているが
週５日は女の母親が通っている。
役職につけるかどうかの時期で、女は毎日夜11時帰宅だそうだ。
そういうケースがもっと増えればよいな。

>>244
> 大きな社会問題になっているのに、男は反省せず、
結局は
男性だけが悪い
といいたいだけなのかｗ

日本型フェミニズムの悪影響だろう
社会的な問題を
男性だけの責任にしてしまう
これは
政界官界財界マスコミなどには
かなり都合がいいだろうなｗ

>>256
残念ながらそんなにできる女なんてそういなくてね。
いたらﾏｼﾞ紹介して欲しいわ。やっぱり嫁にするなら賢く優秀な女が
いいからな。家事出来なくても仕事できるならﾏｼﾞwelcome

社会的経済的な問題として考えると
介護による経済的リスクは
無視できないだろう

関係ないがｗ
社会的経済的な問題を考えようとすると
経済は悪
とされることが多いようだｗ

俺の中じゃ女は何も出来ないから何も期待しないのがデフォだったけど
収入面で女に期待できる時代がきたらそれはそれでいいな。

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>>258
今は
賢い＝騙しテクニックの豊富さ
優秀＝七難かくせるか？隠せないか？

だから気をつけた方がいい

だから気をつけた方がいい

気をつけるか

>>250
女の多くは、男はレジャー気分で仕事していて、働くのも楽ちんだし、
定年まで勤め上げるのも「男にとっては」簡単なことだと（＝女性差別）
でも思ってるみたいだね。
そうでない女がまれには存在することは別に否定しない。

>>262
だから何も出来ないのがデフォだって。
騙されたらだまされたでいいじゃないか。とりあえず若くてきれいなら文句なし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｒ'ﾟ'=、
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子供抜きで考えるなら
男ならユリア１００式
女なら絶対彼氏
が有ればもう何も問題ないんだけどね。

騙されたらだまされたでいいじゃないか。とりあえず若くてきれいなら文句なし。

誤差逆伝播を用いたニューラルネットワークの順伝播学習は、大きい計算時間を必要とし、
大局的な最適解に落ち着くことは期待できません。
しかし、マップの次元の多少に影響されず、ノイズに対しても精度の高い予測をえる事ができ、
しかも高次元に対してもその一般化力は失われない特性があります。
ニューラルネットワークは重みの数をWとするとWだけの計算時間を要し、訓練後はWだけで済むメリットがあります。

ｗ

途中カキコｽﾏｿ
>騙されたらだまされたでいいじゃないか。とりあえず若くてきれいなら文句なし。
これには同意できん

http://www.nicovideo.jp/watch/1212316702

>>271
じゃあ君は女に何を期待しているのかね？

　　　　　　　　　　　　　　　　_　-‐〜` ヽ）' レ-‐
　　　　　　　　　　　　　　,／　　　／´ 7`ｰ ､´辷:､
　　　　　　　　　　　　　 1 ／　/´ ｨ 〃/ : 　 ＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　/r',ｨ　 ,__/| /|! l　i　:　　i ｝
　　　　 　 　 　 　 　 _ノ |r┤/|;rj厶`!i:　/|　j 　 }′
　　　　　　　　　 　 'ｰｯ_人!| !　 `'′ !|;不|i l ,r l|
　　　　　　　　　　　　 / ,　〉!　　 _　 :ｨ＾ﾞｸl/ ,l/｀
　　　　　　　 　 　 　 '´/ ｲ / ＼　　`, イﾚ' '′
　　　　　　　　　　　　　＿7　 　 `∠lV′
　　　　　　　　　　　r 〔.／　　　 /￣ヾー- ､
　　　　　　　　　 ／l　 ヽ、､._　 ,＾　〉 <＼　｢⌒ ー- ､＿
　　　　　　　　／　　!　 / l＿＿_. ｲ /　` ' j　　_,　'´　　　 ＞ ､
　　　　　　 ／　　　 |　/　 ヽ、　 /　〉　　　／　イ　　　 /,　　　 ),
　 　 　 　 ｢　､　　　 '´　　　＼　/／　　　　／ノ　　　 卩　　　/‐-､

仕事は期待するな、家事は期待するな、介護は期待するな、子育ても期待するな
信用できるのは若さと美しさのみ。というのが俺の結論なんだけど？？

性処理肉便器みたいだなｗ

多分
信用できるのは若さと美しさのみでない女は正社員で、そこそこの知能だから
この板に常駐しているような男には手に入らない。まず出会えない。住んでる世界が違い過ぎてね。
その現実は、厳粛に受け止めた方がよさそうだ。

>>277
先ず主張するポイントがずれている。
その点は厳粛に受け止めたほうがいい。
仕事に期待していないので正社員は関係ない。つか俺自体気にしない。

>>277
てか正社員でちょっときれいだからって住んでる世界が違うとか
ﾜﾛｽ。大抵の女の仕事はままごとに見えるよ。

そのことは、じゅうたんから汚れを落とすという逆の操作が、じゅうたんの商品価値を高めることからも明らかである。
インクがもたらす乱雑さの感覚上の増加量よりもずっと大きい。

＞仕事に期待していないので正社員は関係ない。つか俺自体気にしない。

なるほど、仕事出来ようが稼げようが
君は女に若さと美しさしか期待しないと。
それもいいんじゃないかな。否定してないよ。

>>273
>>271に同意できん理由は
>騙されたらだまされたでいいじゃないか。とりあえず若くてきれいなら文句なし。
これは美人であれば
男性騙して男性の人権奪っていっても
美人であればそれでいいと言ってるようで同意できないといった

これはようするに
美人であれば今この板で問題になってるような
ことになってもなにしても良いってことじゃないのか？
同意できるわけがない

>>279
だから君の目に入る女のレベルはそういうもんだということさ。

>>281
まったくその通りです。女１人くらい食わせてやる自身あるよ。
てかそのつもりだから女は見てくれだけでＯＫ、後はまあ付いてくれば
ラッキー程度だな。大抵の女もそれを望んでるだろ。

>>282
まず、どう人権が奪われるのか聞いてみたい。
人権が奪われるくらいなら結婚した後騙されたと思った男は
女を訴えられるのか？

>>284
女１人くらい食わせてやる自信って
年収いくらで持ちうるもんなの？
食わせて貰うつもりの容姿のいい若い女がターゲットの
男だと、いくらを考えているもんなのかな。

>>286
それはどんな女が美人か人によって分かれるからな。恐らく
ブランド好きっぽい女が好きだとそれなりの額考えないと
いけないんだろうな。ここで俺の趣味について語るつもりは無い。
そもそも俺がここで俺の年収晒しても信じないだろうが

　　　　　　 　 　 　 　　　　　　 　 / / , '　 , '. / i ﾄ、ヽ、 ＼　　　　V メ　〉
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ / //// //　ll l　ヽ　＼　ヽ　　　 ヽ　ﾒ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ////_/_i l　ll l　,.. >== ヽ. ヽ　　　 V//　　　　　　　　　　　　　　　　 f´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 | ｌｌ l l '　|r';:jﾄ.　　　　|.仆ﾉﾉ N　 ヽ　 ヽ´￣｀ヽ.　　　　　　　　　　　　|　　おめでとうございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 八| l lﾄ、ー‐'.　　　　´~~´　 ,ｲ　ﾒ/ヽ　 ヽ/　/,. -- '´￣￣￣`ヽ.　　_乂＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　 　 　 　 　 　 　　　　 　 从 ﾊ ヽ i ＞　 _ _ ／ __ .. ＝ﾍj　ﾉ　 V　　V⌒　Xこ二二ﾌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　V ヽヽ 「 ┐r‐ ´__　　　>＝ー ‐‐ ‐‐　 、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,. --- /￣￣￣　　　ヽ /　　　 ＼＼　　　 ｀ヽ.

>>283
君の趣味が正社員で美人がいいって事が良くわかりました。

>>285
当然大げさ表現だがな
この板にいくらでもありそうだから探してみたら？

■　　　フェミニズムは諸悪の根源。
.........................
フェミニズム　→→　【国連女子差別撤廃条約】　に加盟
　　　　　　　　　　　　　　↓
　【男女共同参画社会基本法※１】　が制定　/　1999年6月
　　　↓　　　　　↓　　　　↓
　　　↓　　　　　↓　【ジェンダーフリー※２】・【伝統文化の破壊】
　　　↓　　　　　↓
　　　↓　【セクハラ/痴漢冤罪問題】・【ＤＶ法問題】
　　　↓　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　　　↓　職場環境の悪化　　女性不信・女性嫌い
　　　↓
　女性の社会進出促進→【アファーマティブアクション等女性優遇政策】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓　　　↓　・【福祉等で財政圧迫】
　職は無限ではない→【ニート問題】　↓　・【配偶者控除改正】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　【派遣法改正】→正規雇用が減少　　→→【男性差別】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　一人頭の賃金減少　　【技術力低下】・【国際競争力低下】
　　　↓
　【雇用・賃金格差】　→→　　【ワーキングプア】・【治安悪化】
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　・【過労死問題】・【自殺者増加】
　　　↓
　共働き・非婚の増加→→【少子化問題※３】→→【年金問題】
　　　↓
　　親子の時間が減る　→→　【教育問題】・【少年犯罪凶悪化】

※１：女性差別だけを撤廃した為に男性差別が残り、その分の男性の負担が増加、非婚派男性増加の一因。
※２：性差を否定した危険思想。現在、表面上は性差を認めている。元々（米）は「ジェンダーに敏感な」で「ジェンダーを無くそう」ではない。
※３：オーストラリアでは女性のフェミニズム離れが出産率上昇の要因。
↑
参考までに拾ったものだけどね

>>290
じゃ、お前はどんな女だったらいいんだよ。
多分俺のほうがよっぽど寛容だぞ。

>>292
フェミじゃないかつスイーツじゃない女あるいは
自己判断じゃない苦労してる女あるいは
今の風潮でもてはやされてない女だな

こんばんは。(っていう時間じゃないか)

>>238
俺はその映画を観てないが、作中の台詞が君の言ったとおりなら、映画の趣旨と
君の感想は合ってない。
作中の妻が、どう考えても割に合わない生活をしているのは何故か？
夫を愛しているからだろう。それを夫が理解していないから哀しいのではないかな？
際限なく要求するダメ夫と耐える妻。という構図ではないと推察されるが如何？

>>293
まあ、理想論ならいわんとする事はわかる。だがな、
俺はもう女アテにしない。奴らとはもの考える次元が違う。
女のいうとおりもう何も期待しないことにしたんだ。

>フェミじゃないかつスイーツじゃない女
これは理想かもしれないが
>今の風潮でもてはやされてない女
これはいるんじゃないか？容姿については
こだわってないから

>>293
俺も昔そういうこと考えてブスでもいいからと付き合ったら
夜が怖くなった。夜な夜な求めてくる相手がどうしても我慢できなくて
わかれたのさ。予想以上に自分が面食いだったことが残念だった。
そういうことから出た結論は期待せず若くて美人を選ぶのが
一番良いのでは、と。
少なくとも
フェミじゃないかつスイーツじゃない女あるいは
自己判断じゃない苦労してる女あるいは
今の風潮でもてはやされてない女だな
で美人はなかなかいない。てか、、、多分みんないればそうしたいと思う。
俺のレベルじゃ手が出ないんだろうなとも。
だから今の俺は妥協とも言えるんだろうな。

>>241>、>242
？　そういった現状が正しかろうがそうでなかろうが、良かろうが良くなかろうが、
現状そうなっているという話なのだが？
それに世間で言われるほど、男並みに働きたいと思っている女は少ないよ。

>これを受け入れてしまったら、育児・家事・介護は全て、女性のノルマ

家庭内でそれで納得しているならOKだろ？
嫌なら結婚しない自由も法的には義理親の介護義務はないし、
実際拒否する妻も増えているらしい（BSで医師の和田秀樹談）。

>>244
>だから今までの女性は大変だったな〜

また、ほとんどの女性は介護をしていたかのごとき物言いか（呆。
していてもその非介護者の病気の程度にもよるし。

>今までの女性が、必ずしも幸せを描いていなかったから、
>次世代の女性が、その後を辿ろうとしていない。

経済的な問題や女は足ることを知らない傾向があるかもしれないよ。
先進国は軒並み少子化だし。

>>294
多分作者（男）は
そう言った夫に愛を見させようとしたのだと思う。
しかし、たまたまあったその夫の本音の吐露？で何とか持ちこたえるにしても
そこに横たわる絶望的な日常に変わりないと解釈した。人によるだろう。
これが当然と思う夫よりは愛すべき夫だろう。
それでやりすごすしかないのなと監督は言っているように感じた。

>>297
そこはもう違いとしかいい用がないんじゃないか？
俺と君の違いだｗ

君は騙されても金もってかれても
何があってもやられた自分が悪いと思えるタイプなんだろう？

さて、男並に働きたい女が極めて多いと思っている方が多いかもしれないが、

>一方、仕事に対する女性の意識では、将来フルタイムで働きたいという女性は
>既婚者で２３・７％、未婚者でも３２％で、「キャリア志向」は依然低いことが分かった。

>　政府は働く女性のために保育園を増やしたり、雇用促進などを推進することで、
>少子化対策につなげる戦略を掲げている。しかし、同研究所はキャリア志向が
>それほど高くない現状では、必ずしも少子化対策につながらないとみている。

http://sankei.jp.msn.com/life/education/080318/edc0803182121005-n1.htm

>>302
少なくとも今の風潮である仕事で養う用意も無く、家事も
完璧にこなすつもりも無く、介護もするつもりも無く、子育ても
父親に期待する世の中じゃ、容姿位しか買いどころがあるまい。
女が全員そうでないことに期待するのみだな。

>>301
夫は「こんなオレと一緒にいても妻が幸せなはずがない」と思ってるわけだろう？
「そんな男、別れちゃえ」と切り捨てられるような男ではあるまい。

>>304
>君は騙されても金もってかれても
>何があってもやられた自分が悪いと思えるタイプなんだろう？
俺はこれ無理だしフェミも無理だから仕方ない

>女が全員そうでないことに期待するのみだな。
期待はしないがある種の層の宝くじは買うよ
一枚でもな





>女が全員そうでないことに期待するのみだな。

>>306
>女が全員そうでないことに期待するのみだな。
↑
これ一つおおくコピペして消し忘れました
申し訳ない

>>244
＞今までの女性が、必ずしも幸せを描いていなかったから、
＞次世代の女性が、その後を辿ろうとしていない。

その現象は女の役割が男の役割より大変だったからの結果ではないな。
個人主義や中性化で男に近い女が増えた結果だろう。何しろ俺も含めて
今までの男の人生の後を辿ろうとしていない男もそれ以上に増えているわけでな。

　　　　　　　　　!　! l　 !　!`､ ヽ､`ヾ､,ヽ,,`ヾ`　l　 !
　　　　　　　 　 ! i ! !, ,.k ''i¨ ヽ.ヽヽヽヽゝ`､ゝ　l　l
　　　　　　　　　! l l l i､ !ヽゝ-､ヽ､!　`'¨¨ヽ-!l　 ! l
　　　 　 　 　 f¨ヽ!ヽlヾ>'´　　　　　　　　　 l)l !　! l,r'´¨i
　　　 　 　 　 `、 ヽ　i､ヽ 　 　 _丶___　 　 ﾑ'i li　l/ 　 /
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　　　 　 　 !ヽ､`ｰ-i'’`　　`''7､___,i__,,.-＜　　 '’`i_,,-''´/　!′
　　　　　　 `ヽ､`<_ヾ'''''''フ´/::l　　 i 　 `､`ヾﾆﾆ=`-i''´　/

>>303
まぁそうだろうな。仕事は生活の手段であって、自己実現の場ではない。
たまたま一致すればラッキー。くらいに考えていて丁度良い。

ま、フェミはちょっと辛いけど、俺の経験だとブス専じゃないと
ブスも辛いぞー。興奮できない＝男の場合ばれるからいろいろ申し訳ない。

　　　　　 rー‐--　、
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　　 ｲ　/ハ、　 、　　　ヽ
　　 |　i　ii　!＼　丶　　　ﾍ
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　　　 「 7　　 |　　 L__,」

>>304
非婚女性を語るスレッドで語ることではないな。
彼女たちは、全て自分でやると言ってるのだから殊勝ではないか。

ま、困窮すれば社会が助けるしかないのだが。

>>303
その未婚者のうち、将来未婚に終わったと仮定して考えてもらっても
フルタイムで働きたくないのかどうかが興味ある。

>>313
他の人の分まではやりたくないんだろ？だから結婚するには男は容姿のみで
妥協するしかないといっているんだ。

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| ？| ？|　　　∧ 　 |　　　 ？|　　？|　？？　 　 |　　？？/　　／　　/　　　 |
|　 　 ？　？？？/　|rﾍ |＼　　？ﾄ､　　？￣ ？　　？__/　 ？？　 ？／　　　 ？ |
| 　 　 | ？ | ？ /|　| ？|　 ？＼_　？？？　　？　？∧　　 |　　？？？|　　　　 　 　 ／

いいんでないの？
彼のような男がいるから、若さと美しさ以外何も持たない女も生きていける。
彼女らと彼らの間で、好きなだけ売り買いしてもらえばいい。
市場があればこそ、女子高生売春が成立するわけで。

>>315
「他人の世話なんかしたくない」ってのは非婚派の価値観だろう。
結婚したいなら相手に何を提供出来るかを考えなくてはなるまい。

本人が納得してるなら、好きにさせてやればいいのに。
野暮だなー。

てゆうか結婚しない女スレで男が真剣にコテ付きで論議してることがもう、ありえないほど歪んでるし！

考えることはいいと思うけど何しろ人格が歪んでいるせいか考える場面がズレ過ぎですなっ！結婚しない女について考えてる場合じゃないだろ！

女が集うスレには喪男が群がる

２ちゃんねる不変の法則

いい男＝都合のいい男
器が大きい男＝汚い自分と向き合わなくて済む相手
幸せ＝自分が楽をすること
愛＝あげるものでなくもらうもの

>>322
ズボシです。
何も返事ができません。

独身男の考えている事も似たようなモンでないか？

いい女＝自分に都合のいい女
器が大きい女＝無条件で愛（と奉仕）をママンのように降り注いでくれる女
幸せ＝自分が楽をすること （ボクちゃん、家のことなんか何にもしたくないお）
愛＝あげるものでなくもらうもの （俺を愛せ！俺に尽くせ！）

ほっほっほ。

家族を養うために働くことはそりゃ立派だとは思うけど、自己実現のために働くのも
なんら悪いことじゃない。働いて納税しているんだし。もちろん性別を問わずね。

国際機関でその手腕が高く評価されているある日本人女性は、家族を養って余りある
収入に加え、世界に貢献する実績をあげている。
しかし、夫は妻が「家庭を優先しない」ことを許さず離婚。
彼女は子供の話になると「私は母親失格」と涙を流す。
（夫はお前は母親失格だ、と彼女を責めたが子供を引き取ることは拒否し、その後再婚）

家族を養うに十分な収入を得ながら、妻・母としての役割を求められ、その狭間で
悩む女性をたくさん見てきた。折り合いがつかずに離婚した人も多くいる。
家族を養っただけでは役割を果たしたとはみなされない現実がある。

そんな女性たちを見てきたがゆえに、非婚になる女性も少なからずいると思う。

>>324

何だ、そのレッテル貼りゎ(笑)


いい女＝イケメン様だけを眼中に入れてる女。
器が大きい女＝ブサメンを攻撃しない女。お願いだから無視して。
幸せ＝頼むから関わらないで。石の下のダンゴムシを日光に曝すな！
愛＝お茶なんか淹れなくて良いから。手間を掛けて雑巾の絞り汁を混ぜた茶なんか出されても迷惑だから…。


>>324氏は、思い上がりも甚だしぃ…と思うがどうか？

>>326
まれにはそんな事例も存在するかもな。
しかし、数少ないそんな事例を勝手に一般化するのが女という生き物（男もそうだが）。
仮に世の中が本当にそうだったとしても、そうじゃない相手を見つけて家庭を築けばいいだけ。
相手が見つからなきゃ、結婚しないのも一手だ罠。

あと、それは男にとっても同様なのは忘れずに。

>>324
まあ…言われてみると男も似たりよったりだね
とにかく、男も女も相手に過度の要求を求めても長くは続かないだろうね。

ただ、女って結婚してのデメリットが少ないとは思うｗ
結婚出来る女なら若いうちにしたほうが得でしょ
30になったら需要が減り価値が大幅に下がるって言われてるしね。

>>326

＞家族を養うに十分な収入を得ながら、妻・母としての役割を求められ、その狭間で
＞悩む女性をたくさん見てきた。折り合いがつかずに離婚した人も多くいる。
＞家族を養っただけでは役割を果たしたとはみなされない現実がある。

｢見込み違い｣だろ？
｢ブサメンの顔は自己責任｣と言い切るのが日本女なのだから、
｢自分で｣見込みを立てて行動→失敗…自爆乙と嘲笑して当然だろう。
あンたも無能を笑ってやれよ。


＞そんな女性たちを見てきたがゆえに、非婚になる女性も少なからずいると思う。

当たり前だ。｢賢明な判断｣などと言うまでもない。

>>329

>>327で書いた通り。
レッテル貼りしてんじゃねーよ、フェミが(笑)

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　　　　　　　　　　　　　　　 ／. . _z 三三三三＞へ..＼
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　　　　　　　　　　　　　| . ヽ. ヽ⊂⊃ 　.r‐　v1　⊂⊃ﾉ ..ﾊ./
　　　　　　　　　　　　　ヽ. . i＼ハ　　　ヽ __ .ﾉ　　　ｲ. ../　!'
　　　　　　　　　　　　　　 ヽj　ﾊ .＞　.._　＿＿_, イ_j∠.＿
　　　　　　　　　　　　　　　＿r-=＜´ ／　　　　＿ ＼―‐'
　　　　　　　　　　　　　　/ 　 ＼ 　 V　　　/￣r‐'l.＼_〉､
　　　　　　　　 　 　 　 　l　　　　ヽ　l 　 　 lヽ _.)i l　ヽヽ ＼

昔は結婚なんか女にとってﾃﾞﾒﾘｯﾄだらけだったがのぅ。
だから、今したくないのは当たり前　っと（ｗ

「こんな時間にシャベルなんか持って、どうしちゃったのかしら？」
.:.:.:.:.:./　l　　　 |　　/　　　 ／　　 / /　| l　　　|　　　　 |　|.:.|.:.:.:.
.:.:.:.:.:.!　 !　　　 !　 ,'　　 ／　　　 / /　 ヽ＼　 .!　　　　 |　|.:.|.:.:.:
.:.:.:.:.:ｌ　 ｌ　　　 l　/　_,／-ｰ　　 / /ｰ─-弋＼ |　　　　 |　|.:.|.:.:.:
.:.:.:.:.|　 ｌ　　　　!,.lｨ'ﾞ/　__,. -　 / /　-- ､,__ ヽ　|　　　　 !　!.:.:!.:.:.
.:.:.:.:l　 l　　　　 | ／二ｪ=ｰ､ /／　　ｨ＝=ミ､ ＼!　　　　ｌ　.l.:.:|.:.:.
.:.:.:.:|　 |　　　　 |ﾒ<ｲ r:'::ﾉ:iﾉ/　　　　 ､f:Y::ﾊ ｀>|　　 |　 |　 !.:.|.:.:
.:.:.:.:| i　!　　　　 !　 ｀￣´ 　　　,　　　　　￣´　 |　　 |　 !　 |.:.:|.:.:
.:.:.:.:| |　',　　　　ﾄ,　　　　　　　 !　　　　　　　　 |　　 |　 !　 |.:.:.|.:.
.:.:.:.:| |　 ', 　 　　ﾄ、　　　　　　　　　　　　　　　l　　 l　 l　 ｲ.:.:.|.:.
.:.:.:.:| |ヽ　i　　　 ゞヽ　　　　ｰ──,.ｧ　　　　 ,ｲ　　 l　 !　　|.:.:.:!.:.
.:.:.:.:| | |　 ',　　　 |　 ＼　　　　　　　　　　 ／/　　 l　/　　 |.:.:.:|.:.
.:.:.:.:', l l　 ヽ　　　ヽ　　 ヽ、　　　　　　／!　 !　　 / /　　　|.:.:.:.!.:
.:.:.:.:.ﾊ',|　　',　　　 ',　　　　!ヽ､ ,_,. ｨ '´　 |　 |　　 ! /　　　 |.:.:.:.|.:
.:.:.:/.:.:ヾ　　ヽ　　　ヽ　r=ﾆ!　　　　　　　ﾙ、l　　//　　　　 !.:.:.:|.:

女はきちんと教育しないと例外なくビッチになる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1213787967/

>>320
いや、単に「結婚したがらない男」スレが荒らしによって機能停止しているだけだ。
故に、まともに議論の出来るここに避難していると言う訳だ。
そうでなければ、わざわざここでやらずに350スレ近くまで続いているあちらで議論を続けたい所なんだが。

>>333
選択肢を奪っていたからな。

>>331
よう、デブス＾＾　　久しぶりじゃんっ

>>333
確かに昔はそうだったかもね…ｗ
今は家事や育児の負担は文明の力が補ってくれるので自分の時間も主婦と
いえど増えてるのでは？
主婦じゃないので憶測ですけど

こんばんは。
随分偏った方がおられるようですな。

>>320
ここにいる男性コテハンは1種類しかいない訳じゃない。

>>333
デメリットばかりだと思うなら別れれば良い。

>>337
出来た自分の時間は、賃金労働に回される方が多いんぢゃないかなー？

>>338
＞別れれば良い

選択肢がなかったからﾃﾞﾒﾘﾄが多くても結婚した人もおったでしょ　ちゅーお話よん。

>>339

もう女は騙されません。悪しからず。

＞出来た自分の時間は、賃金労働に回される方が多いんぢゃないかなー？
そういう人は結婚しなければ、長時間賃金労働しなければいけない人だったのでは？ｗ

>>320
銀次郎はコテつけてるけどスルー推奨　　　ちなみに引き篭もりの女だよー

>>339
江戸時代から離婚は認められていた。
しかも三下り半は(確かに男性が書いたのだが)女性に書かされた例もあった
というぞ。
不可能じゃないのさ。本当に別れる気があるならな。

>>320
>>336と同じ理由。コテハン共の荒らしが向こうは酷くてね。まともなのは僧正氏くらいか。
迷惑を掛けて申し訳ない。

>>341
長時間ちゅーよか、男性と同じようにお仕事するだけだろうね。
>>342
別れようと思って結婚選択する人はおらんっしょ。
ﾃﾞﾒﾘﾄが多くても、それしか選択肢はなかった　ちゅーお話。
選択した以上は、成功させる事をﾒｲﾝに考えなくちゃね。

>>344
なるほど。
しかしデメリットというのは何を指しているのか？

>>321
>女が集うスレには喪男が群がる
>２ちゃんねる不変の法則

すまんが、このスレでは男だけ（と思われる）の話し合いの場合でも普通に伸びてない？
ちょっと思い上がりが過ぎないかw？　

>>346
この板全体では男が集うスレに女が寄ってくる傾向が・・・

>>345
行き遅れとか行かず後家とかの差別的なﾚｯﾃﾙとか
生まれ育った場所から離れるとか、苗字が変わるとか
自分の親の面倒は看れないが、婚家の親の面倒は看る義務の押し付けとか（ｗ
居住の移動による自活能力の一時凍結とか、ﾗｲﾌﾜｰｸの中断とか。

昔は女の方が生活環境がｶﾞﾗっと変わるのが、結婚だったｷｶﾞｽ。

>>348
結婚しないことによる差別的な扱いは男性も大差ない。
苗字が変わるというが、女性が変えなきゃならない訳ではないのでデメリットに
はならない。(実際には女性が変えることが多いが、強制ではないからな)
仕事については、働かなくて済むならむしろメリットではないか。
家庭内でそれぞれ役割があるのはお互い様である。

家族を一生養うという事がどれほどの重圧かは、おそらく経験しなければ分かる
まい。
ま、好きで結婚した俺が他人を言う筋合いはないが、「女は結婚したらデメリット
ばかり」という認識は無知の産物である。という事をご理解頂きたい。

では落ちます。おやすみ。

350訂正。

好きで結婚した俺が文句を言う筋合いはないが、「女は結婚したらデメリット
ばかり」という認識が無知の産物である。という事はご理解頂きたい。

では。

>>350
今は生き抜くためのハードルも上がっているから、
自分が一生食えるだけ稼げるかどうかすら不安な世の中ですらある。
正直家族なんか持っていられないなあ、俺は。

>>350
だろうな。年功序列終身雇用がない今はプレッシャーは昔よりさらに相当なものだ。
リスクに敏感な俺からしたら鈍感力が必要だろうと思うくらいだｗ

>>352
結婚したいの？

結婚しない女が考えていけばいいことであって
男が考えることは他にあるだろう。

結婚しない女じゃなくズレた自分の歪み具合を心配しとけよ

突然離婚を切り出された時に、
「なぜだ？幸せにしてやったのに！」と思う男性は多そうだね。

突然に切り出されたのなら
「なぜだ？」
と思うのは不思議ではないだろｗ
男性でも女性でも

というか
突然かどうかに関係なく
離婚を切り出されたのであれば
結婚を続ける必要はなくなったことになる

良かったじゃないかｗ

つうか、理由を言っても理解出来ないであろうということ。
「養ってやってるのに何が不満だ？幸せなはずだろ？」って感じかな？
とこの流れを見て思った。

結婚を続ける必要がなくなったことを喜ぶかどうかは人によるでしょうね。
でなきゃ全員離婚してる（or結婚してない）　

>>358
だって本当の理由は言えないだろ。「お金だけが欲しいんです」なんて。
相手がこれ以上お金を稼ぐ見込みがなくなって邪魔になったから、ポイ捨てしたいだけだろ。
取ってつけたでっち上げ理由をグダグダ言ったって相手の心には響かんよ。

>>349-350　田舎侍氏

読み間違えてるかなー？
すふは、【昔】は、女の結婚してからのﾃﾞﾒﾘﾄは多かったっちゅー話しとったんよ。
だけど、他に生きる選択肢が少なかったからしたんぢゃﾈｰのかのぅ。

なんか話が、全然かみ合ってなかったねー（ｗ

格差もあるけど、昔より男の所得が減って家庭を持ちにくくなった。
昔より女の所得が増えて一人でも生きていけるようになった。
それでも結婚する人は協力して働いている＆男・女いずれかが高所得。
結婚も基本は金なんだけどな。

結婚は生活ですからね。
互いに協力し合い、一人よりも互いに得るものがあれば続くし、
片方の自己犠牲の上に成り立っているようなら破綻するだけかと。

最近、近所の娘たちが結婚したが、一人は披露宴後の入籍予定なし
もう一人は入り婿。
静かに結婚のかたちは多様化してきている模様。
明らかにメリットがラガイに多いか
嫌になったら解消しやすい形を選んでいるのかな。

訂正
明らかにメリットが互いに多いか
嫌になったら解消しやすい形を選んでいるのかな

こんにちは。

>>358
そりゃ驚くだろうが、俺といるのが苦痛なら別れたら良いと思ってる。
「養ってやってる」なんて思っちゃいないよ。

>>360
どうやって食べていくか？が最大のテーマだった時代に苗字やライフワークが
デメリットになるとは思えないが。

>>360
まあ、当時は男だって「家事しますから働いてね☆」なんて選択肢なかったし。
今は働く女＝女なのにｶｺｲｲ　家弁慶の男＝ニートでつか？　というイメージが
芳しくない。

特に今、真剣に考えて男は職持ちの前提で女の結婚してからの
デメリットって何だ？さっぱり思い浮かばないんだけど。
>>358　多分ニート男と結婚すればそんな事は言われないよ。

>>366

＞特に今、真剣に考えて男は職持ちの前提で女の結婚してからの
＞ デメリットって何だ？

表立って｢イケメン探し｣が出来なくなるだろ？
いつまでも｢お姫様(笑)｣で居たいのさ、多分な。

>>366
男（と男の親族及び男との子供）の世話を一切しなくてよいならば
特にデメリットは見当たらないね。

>>238
家族の為に色々頑張ってるのに
感謝してくれなかったり、ありがとうって言葉すらなかったりすれば
当然、妻は不満が溜まるよね。喜びを感じたいよね。わかるよ。
そのうえ夫が明るくなかったり、夫が自分のことを強く愛してくれていないなら
生活を苦痛だと思ってしまうよね。
子供は母に、夫は妻に、もう少し思いやりと感謝の気持ちを持って接するべきだよね。
僕もそう思うよ。

>>369
もちろん、家族のためにがんばって働いてる夫に感謝することも忘れずに。
お互いが感謝の思いを持つことが肝心。
片方が威張り散らしたら即終了なのは、どっちにしても同じ。

>>369
夫の態度よりも、息子や娘の態度に絶望する母親は多いかもしれないな。
子供からの感謝などなく、悪態をつき、働きもせず
マズい！と母親の料理を投げ出す子供でもいた日にゃ…。
俺がこんなになったのはお前のせいだ！と詰め寄ってくる。
銀次郎氏に言わせれば、当然抱えるリスクであり
自業自得な訳だが。

>>358
> 結婚を続ける必要がなくなったことを喜ぶかどうかは人によるでしょうね。
離婚を切り出させるような状態を
続けることがいいことなのか？ｗ

まあ
ケースバイケースではあるがｗ

> 子供は母に、夫は妻に、もう少し思いやりと感謝の気持ちを持って接するべき
なるほど

夫は歩くATMでも当然どころか
さらに努力が不足している
というわけだなｗ

まあ
ミクロ的には
家族の互いの接し方による
ということもあるだろう

それが
マクロ的に一般化できるかどうかは
また別の問題と思うが？

>>373
降り積もるものがいろいろとあって
歩くATMに成り果ててしまうのはないのかな。夫の存在が。
ボタンの掛け違いを含めて。
男女、夫婦が理解しあえるなんてのはありえないことなので
せめて互いに有り難がれる関係を構築できるかどうかだな。
自分のやっていることが評価されていない（軽んじられている）と感じた妻の
感情的に収まる場所が”夫は歩くATM”なのやもしれん。

>>371

＞銀次郎氏に言わせれば、当然抱えるリスクであり自業自得な訳だが。

それは誤解だな…。

そんな事を子供に言われてしまう時点で｢育児に対する適性不足｣だろ？
リスクを背負えば、適性不足の事をやっても良い…冗談じゃない。

完璧に役割を果たせない人間は｢最初からやるんじゃねーよ｣と言ってる。
責任ある立場なら｢やり遂げて当然｣なんだよ。

｢頑張りました。でも出来ませんでした｣
↑
今時、ハケンやフリーターでも許されない台詞だろ。

成功率100％の事しかやるな。それだけの話だ。

>>375
> 降り積もるものがいろいろとあって
そのような
ミクロまたはミクロに還元できる部分もあるが
どちらかというと
社会的な問題だろう

例えば
女性が男性に望む結婚の条件の
事実上の第1位は経済力だろう

>>376
きつい言い方だがその通りだな。
放任主義という名を借りた育児放棄の親が多いからな最近は。

一般的な女性にとって、結婚にデメリットがあるかどうかなんて、
既婚女性（もしくは結婚したい女性）に聞かないと分からないよね。
非婚派女性にとっては、デメリットだらけだからしないわけだし。
ここでいかに、結婚が女に有利にできているかなんて力説しても、
非婚派女性にとっては、メリットでも何でもないわけだから
あまり噛み合わないと思うよ。

最終的には金の話になると思うが
非婚派女性が死ぬまで一人で生きていくことが出来るのだろうか。
親の残した家とかあって住む所があるならいけるのかもしれないが・・・
家が無いとすると老後までに家が買える（ローン完済）出来るぐらいの収入が必要になる
はたしてどれぐらい居るのか。

独身のまま生き抜いた女性なんか珍しくもないと思うが…。
普通のパートさんでも50代以上で独身とかいるし。

>>380
”非婚派”をまがいなりにも名乗っている女性は、実家暮らしか
早くにマンションを購入したりしているかな。
一人で食って行ける算段がある人の方が多いのでは？。
賃貸の独身女性は結婚したい！派が多い気がする。

>>379
「昔の結婚は女にとってデメリットばかり」と主張しているすふ氏は、年配の
既婚女性である。

>>381
60までは働けるから良いと思うけどな、普通に考えて。
俺が言ってるのは仕事止めた後の話。
節約して老後の蓄えがかなりあるなら別だが
家賃生活、さらに年金だけで生活が出来るほど甘くないだろうし。
パートで50オーバー独身なんて家持ってなけりゃどうすることも出来ん。

まぁ甘やかされて育てられているからなぁ。
離婚が多いのも未婚が多いのも、
女が幸せな独身生活を送ることができるようになったというのが
大きな理由だと思うよ。

>>385
いえてるが、あまり先のことは考えていないような気もするけどな。
一人っ子とかで家があればまだしも、今楽しいから独身でって言うのも多いからな。

>>386
今楽しいから独身でいる女性は
非婚派なのか？。
未婚者ではあろうが。

仕事柄母子家庭をたくさん見ているんだけど
後悔のそぶりを見せる人って本当に少ないんだよね。
（過去は振り返らない習性、もしくは現状の方が快適。）
でも彼氏がいる人も多いんだよね。
（楽な方、頼れる方に傾く習性。もしくは失敗から学んでいない。）
で、男に相手にされなくなった頃には
子どもが大きくなってるんだよね。
（今度は子どもに頼ることができるからラッキー。）
そんな子育てしてたら依存する傾向の強い人がどんどん増えて
良くないと思うんだけどね。

>>383
年配ってﾄﾞｽｺｲｯ！的響きだな・・・ｦｨ（ｗ

昔の結婚は今の女性から見たらﾃﾞﾒﾘﾄばかりのものだった　ちゅー事なのだがのぅ。
異論は随時受け付けますです。

女は死ね

>>379
その女性の資質にも寄るんぢゃないかなー？

自由でいる事をﾒﾘｯﾄと考える人なんかは、男女関わらず
結婚はﾃﾞﾒﾘｯﾄだと思うよ。
今の世の中、高らかに謳い上げられているこの「自由」と引き換えにしてまで
結婚を選択する人は、男女とも一部だしょ。

結婚しても「自由」を手放せないから、破綻するのかもねー。

>>387
非婚派とは限らないねたしかに・・・
ただ、勝手に生涯非婚していく可能性もある。

>>389
今と比較してどうする。
「昔は女性にとって結婚はデメリットばかりだった」といえば、比較の対象は同
時代の男性に決まっている。
貴方があげたデメリットも、男性との比較だったではないか。

私はいい相手がいれば結婚してもいいと思っている。
しっかり家事をして私の仕事を支えてくれるなら、場合によっては子供を産んでもいいと思う。
だから当然無職でいいし、結婚したら当然一生責任を持って養う。
それを重圧だなどとはまったく思わない。当たり前のことだ。

いい条件で結婚したい女性は、私などにはとても真似できない努力をしている。
料理教室どころか調理師や栄養士、保育士などの資格を取り、容姿を先々まで維持するため
食や生活習慣、外見にもきちんと気を遣う。
海外への転勤にもついていけるように英語を学び、資産管理を学んでファイナンシャル
プランナーの資格を得た女性もいる。
専業主婦希望ではないが、医師と結婚するために薬剤師の資格を取る女性もいる。
好条件の男性に選ばれるために、それだけ努力をしているのだ。

しかし、男性で専業主夫になるためにスキルや外見を磨いている人を見たことがない。
ニート男性を身近に知らないので、失礼ながらイメージで言えば、無気力で自堕落で怠惰、
外見への気遣いは身だしなみレベルをも満たさない、家事は母親任せ、育児や介護など
とても任せられない、人間としての水準が低い男性だとしか思えない。
もちろんそのような女性もいるが、彼女らを選ぶ好条件の男性など永遠に存在しない。

夫子を養えと言うなら、男性は大幅に意識改革・レベルアップを図るべきだ。

>>393
どぅする　と言われてもー？

見方を変えれば確かに、昔はそれが男性にとってﾒﾘﾄだったでしょ　ちゅーお話だね。
住居を変え苗字を変え、家事全てやってくれ、子供を産んで育ててくれ、留守宅を守ってくれ
老後の親の面倒を看てくれたのはﾒﾘﾄだったね　と（ｗ

>>395
その代わり衣食住そろってたんだけどな。
いまは、普通に衣食住が出来るからな、若いうちは・・・
そりゃ結婚しなくなるわな。

>>394
カジテツ姫の逆バージョンの男を主夫としてなんてとても受け入れられるわけねーだろ
という内容ですねわかりますｗ

>>394
その辺の資格はいいよね。結婚できなくてもそれで食って行けちゃうw
でも、資格を取ってしまったために、非婚になっちゃう女もいるよ。
私の中学校時代の同級生は、ずーっと｢かわいいお嫁さん｣になるのが夢で
(親からそういう教育を受けてたんだけど)親から看護師資格が結婚に有利と言われて、
｢お医者さんと結婚できるかも♪｣なんていう甚だ不純な動機で看護学校に進学、
ところが実際に｢命の現場｣に出てはじめて看護師としての使命感に目覚めてしまい、
気付いたら婦長に次ぐ立場になってたんだって。
今は｢結婚なんて有り得ない｣と言って親を悲しませてるらしいw

>>394
実際に経験すれば重圧を知ることが出来るだろう。
良い相手が見つかるといいですな。

>>395
何だ、敵の機関銃に向かって突撃する立場が羨ましいか？
戦死した夫の遺族年金で遊び歩いてた女の話を聞いたことがある。

重圧だなどとはまったく思わない、などとどういう意味で言ってるのかわからないが
責任感を強く感じたりはしないというのであるなら自分が大黒柱になることはやめた方がいいと忠告する。

>>396
ｿｿ。
結婚が女にとって生きる方法の最たるものだったちゅーだけだね。

>>399
ぃゃぃゃ・・・いくらすふが年配でもそこまでは古くないでする（ｗ

少し具体的な話をすると、子供の教育費、生命保険、住宅ローンの3つだけで
月額10万はかかる。
子供がまだ小さく、物価の安い地方在住でなおかつ住宅費用の70％を頭金で出し
てもこの数字である。

最低でも手取り25万はないと貯金も出来ず、しかもそのハードルは子供の進学
と親の介護で上がる一方だ。年功序列がなくなっても必要な金は変わらない。


今後、家族を養うつもりの方々は心しておくと良い。

>>401
何だ貴方の時代か。
家電が普及して家事が楽になった上に、専業主婦が主流だった時代じゃないか。
同時代の男性に比較して大きなデメリットがあったとは思えないが？
まぁ、ずっと主婦やってきたのなら、男性の苦労が分からなくても無理はないが
理解しようとする努力は必要かと。

>>402
住宅ローンの7割頭金って凄いね。
今の時代、結婚するなら共働き必須だと思うけどな・・・
どう考えても厳しいし。
まあ、子供の育児の問題をどうクリアするかだけどな。

月25万だと、年収１千万に届かないんじゃねーか？

年収1000万−１日500円×365日＝約980万って計算だ。
子供に毎年980万以上、出せる奴だけが恋愛も結婚もすれば良いだろ。

手取り25万程度で他人を「養う」ような人間がいるのか。
信じがたい。
事故や病気もありうる。資産を含めた十分な保険が当然必要だろう。

>>406
普通に居ると思うぞ・・・
2ちゃんに書き込む奴は大きく見せたいのか年収かなり上げて書く奴多いけど
年収３００万ぐらいが庶民の平均になってるからな。

>>404
それくらい貯めてから家買わないとローン地獄におちいる。
嫁の金銭感覚がマトモで本当に良かったよ。

>>405
月25万は収入じゃなくて手取りで、しかも最低ラインだ。
俺の年収は1000万もないし、第一、年収1000万は結婚の最低条件ではない。
君の意見は分かるが、非現実的だ。

>>407
そういう人間は共働きだろう。普通に考えて。

>>403
男の苦労が解らない　とは言ってないけどー？（ｗ
まさか・・・・まだ
「男は養ってﾅﾝﾎﾞ」に拘ってらっさる？（ｗ

>>406
断っておくが、手取り25万ってのは俺の話じゃない。
予想し得る生活を貯金なしでやる場合に必要な手取りの額であり、この収入では
資産形成は不可能。
将来的には借金を抱えるレベルだ。

>>409
共働きは多いと思うけどな、県住とかで地道に暮らしてる奴も居ると思うぞ。
片方が働けない事情があるかもしれないし色々だ。

>>410
いや、あの痛い台詞と今回の議論は些かも関係ない。
直接言わなくても、貴方が男性の苦労を理解していないのは明白だ。

>>411
借金など抱える必要はない。
共働きすればいいだけの話

>>414
ま、確かに手取り25万で家買おうとしたら共働きしかないな。

>>411
手取り２５だと明細上は２８ぐらいか、ボーナスある会社ならやりくりで何とかなるんじゃないか
まあ共働きのほうがベストだけどな。お金のゆとりは心のゆとりだよｗ

田舎侍氏が理解させたいのは、男の苦労じゃなくて、自分の苦労に見える。
ちょっと固執しすぎ。
あなたの奥さんが理解してたらそれでいいじゃない。

家と教育費が、新しいﾈｯｸなのね。
昔は、住居は同居や賃貸で済まして勉強したいﾔｼだけが大学行ったんだものね。

>>416
実は共働きにも落とし穴がある。
共働きなら、近くに親がいない限り、子供を保育園に預けなくてはならない。
8割が税金から出ているとは言え、それでも子供1人について月4、5万はかかる。
子供を2人も預けようものなら、パート程度の収入じゃどうにもならん。

田舎侍氏は公務員か？
日本に於いて公務員｢だけ｣は、ある程度｢労働者の権利｣が守られているからな…。

民間レベルなら｢年収1000万｣は｢無茶な要求｣ではない。
｢備え｣を考えれば｢妥当な数字｣だ。

先行き不明な民間の年収600万は、
セーフティネットのある公務員の年収300万に、
｢将来の安定した人生設計｣で劣るだろう。

故に｢年収1000万以上｣を結婚の最低ライン(＝夫婦合わせた世帯年収は2000万以上)と認識している。
平成以後、民間で｢それ以下で結婚してる奴｣は、俺に言わせれば｢安全索無しで綱渡り｣をしているとしか思えん。

>>417
それは気のせいだ(笑)
手取り25万は俺の話じゃないぞ。

>>413
やっぱりな。理解という言葉を女に対して使うと察しろという意味に取るから注意した方がいいと思ったら案の定だ。
この場合は、男の苦労の内容を認識できているかという方が近いだろう。

>>420
結婚そのものが、先行きﾜｶﾗﾝものなのに、
その上、そんな心配までしちゃうのか？（ｗ

一番安全なのは、一生独身で慎ましく働けるうちに蓄える　だね。

>>422
君の解釈で合っている。
すふ氏に対する俺の表現がまずかったのか？

>>419
保育園は年収で値段変わるから、4、5万払う人はたしか年収500万ぐらいだったか（市によって変わるのかもしれないけど

>>420
無理でしょｗ
日本にそんなカップルどれだけ居るｗ

>>423

＞一番安全なのは、一生独身で慎ましく働けるうちに蓄える　だね。

当たり前だろう。唯一の正解と言っても良い。
(勝ち組の子供でも、まともに育つとは限らん。不安定な要素だ。)

まぁ俺は中国製桃の缶詰で食の満足が出来る男だから、
身体が利かなくなったら素直に死ぬだけだが。

>>424
だろ。同情しろじゃなくて、例えば具体例を上げて言えるくらいに知覚認識できているのか？
という意味なのに女が取り違えることはよくあるようだ。

>>425

＞日本にそんなカップルどれだけ居るｗ

つまり｢今時の既婚の殆ど＝後先を考えない中出しＤＱＮ｣と云う事だ。
新生児の数は今でも多過ぎ…前スレで書いた通り。

>>420
ま、職業は伏せておこう。朝は8時前から、夜は7時から11時の間くらいに終わる
仕事だ。

年収1000万を超える人間など一握りだ。彼らだけで子孫を残したら人口は1000万
を割り込むぞ。
繰り返すが非現実的だ。

明日も明後日も仕事ゆえ落ちます。おやすみ。

>>428
んーじゃあ世の中ほとんど中だしDQNか・・・
そりゃお金ある方がいいしリスク考えるのもわかるけど行きすぎだと思うがね。

>>429

その一握りだけが子孫を残せば良い…これも前スレまでに書いた通り。

資産家・政治家・官僚・皇室…この部分さえ日本人なら、日本の国体維持は出来る。
残りは、出稼ぎの外国人で上等だ。
↑
国と経団連の動きを見れば、この国が｢その方向｣に舵を切ったのは明らかだ。

>>431
飛躍しすぎだと思うが、リアルに生活してるよな・・・
どのぐらいあれば生活できてとかわからないわけじゃないだろ？

人あっての国だと思うんだが、逆に日本国なんて名前変わっても何の問題もないわけで

>>391
>その女性の資質にも寄るんぢゃないかなー？

その通りだと思いますよ。
ただここの男性陣の問いかけは、既婚女性や結婚したい女性への疑問が多く、
非婚女性の感じるデメリットなどは例外でしかないだろうからね。

>今の世の中、高らかに謳い上げられているこの「自由」と引き換えにしてまで

私は、「自由」はある意味では一番大事ではあるけど、
それはやりたいことがあってこそだと思う。
もし自分がもう一人いるなら、結婚出産する人生も送ってみたいよ。
幸せとは「楽」であることではなく、望んだ人生を送れることだと思ってる。
だから、非婚でも既婚でも自分で選んだ道なら幸せだと思う。

こういうこと書くと、必ず「両立できるじゃん」と言い出す人がいるけど、自分はしたくない。
うちの母が両立（経営）してたけど、けして円満な家庭ではなかったからかもしれない。
仕事と両立出来てる人に憧れもない。偏見だと分かっているけど、何かを犠牲に
しているように感じてしまうから。

>>429
10人に一人は1000万越えだと聞いているが。
かく言う俺もその一人だ。
職業地方公務員、主な収入は株と土地…

まあ、非婚派だが。

>>432

＞どのぐらいあれば生活できてとかわからないわけじゃないだろ？
セーフティネットの無い国で、予備費も入れたら…と云う話をしている。
年収500万の人間が病気でリストラに遭った場合、
翌年も翌々年も500万の収入を得られるのか？
ロクなセーフティネットも無い、再出発も不可能に近い、この国で？

年功序列・終身雇用・護送船団方式の頃の日本だったら、｢年収1000万が最低ライン｣なんて言わんわ(笑)
時代は変わった。故に｢最低ライン｣も変わった。
現代日本は、某隣国のように人海戦術で稼げる国では無いだろう。

>>434
１０人に一人もいないってｗ
まあ、その一人に入っててよかったんじゃない。
どんどん株と土地で儲けてくださいな・・・

まあ、何れにしろ非婚派があまり稼いでも意味がない。
三途の川を渡るには六文で十分らしいからな。

>>435
それにしても夫婦で1000万ずつ必要か？
それと、1000万稼ぐ人間は1000万なりの生活をすると思うが・・・

>>433
＞ただここの男性陣の問いかけは、既婚女性や結婚したい女性への疑問が多く、
ひとつ言うとその中には、男性陣は結婚したい女性に引っかかるもの（疑問）を感じて非婚だが
お宅らは同様に、結婚したい男性に引っかかるものがあって非婚なのかなという間接的な問いかけ
も含んでいるので、まるっきりスレ違いではないことをご理解いただきたい。

>>439
違うんじゃないか？女性の場合は今の生活レベルの維持が目的って言うのが多そうな気がするんだが

>>440
今までのスレを読んでいるとそうらしいね。あくまで自分の問題というのが多いようだ。

今の生活レベルより落ちても良い！と思える相手って
そういないっしょ。男女共。
男は家事をしてくれて子供も産んで世話してくれそうだと
相手に期待して結婚する者が大半じゃないのかい？。
（空けてびっくりのケースが増えているが）
稼げる女にとって、生活レベルを控除させてくれそうだと
期待できる相手がいないんだよ。まず、そもそも。
そう期待させるテクも磨いてないしさ、男は。
そういうことじゃないの？

×生活レベルを控除
○生活レベルを向上

>>442
＞稼げる女にとって、生活レベルを向上させてくれそうだと
＞期待できる相手がいないんだよ。まず、そもそも。
だとしたら自分の問題というより主夫向きの男がほとんどいないからということになるね。
ここでもそういう人はあんまりいなかった記憶だが実は主流なのか？

>>442
そういう人もいるかもしれないけど、生活レベル云々であれば、
非婚派ではなく、良い相手がいれば結婚したい派じゃないのかな？
消極的非婚派もいるだろうけど、経済力だけではない気がするし。

あまり来なくなっちゃったけど、ここにいた非婚派女性は、
「（両立無理な）続けたい仕事がある」「向いていない」などが多く、
相手に何かを求めるレスは少なかったと思う。

>>444
普通に見渡して
主夫向きだ！と思える男っている？。
遭遇したことないんだが。どこに行ったらいる？
料理教室かい？。
自分のことが自分で出来る人間、自分の作ったものが一番ウマいと感じる奴はいるが
それは主夫向きか？

男にはいろはの「い」から鍛え直さないと駄目だな。

>>446
基本的に普通の男は無理だな、脳の構造がそうなってる。
料理教室よりバイセクシャルとかの方がいいのでは、脳が女よりだから向いているかもしれん。

>>445
＞良い相手がいれば
殆ど絶望的だし可能性もないと判断するから非婚を前提に
自分の人生を組み立てている人間は、もう既に非婚派だろう。
違うかな。
向いていないと判断するのは相手の期待に応えられないと判断しているからだろう？。
期待される役割りを果たせないからであって、そんなことは期待しないという相手なら
可能だが、現実ではほぼ絶望的だと判断したのだよ。彼女らは。
若い世代は違うかもしれないがね。30代後半以上ではほぼ絶望的だというのは
なかなか妥当な判断だと感じるが。

>>446
家事は本当の単純作業の繰り返しではなくて工夫の余地がいろいろとあるから
まったく向いていないとは個人的には思わないけどな。
ベルトコンベアで同じ仕事するようなことをやらせるほうが男にはもっと向いていないと思う。
ただ、男が意識の段階で遮断しているから特に日本では探してもいないのは間違いない。

>>449
男との生活が向いていないというなら納得だが、単に自分にマッチするタイプの相手が少ないというなら
向いていないというのとは違うとは思うが、それはそれでしかたないという点では同じか。

>>450
男との生活が向いていないというのは何を意味するのだろう？
男はこういうもので、女である自分にこういうことを期待してくるから
うまくいかないという現象があるだけのように思うぞ。
マッチングの奇跡ってやつがあったら面白いと思うが。極稀にありそう。

というか、誰かを養えるだけの収入がある女にとって、家事を担ってくれるパートナーに
男を求める理由って、二つしかないと思う。
○子供が欲しい
○恋愛・セックスを家庭内でまかないたい
子供もいらない、恋愛・セックスは外で済ます（元々男ほど性欲強くないし）なら、
パートナーが男である必要ってないよね。

男の中から天文学的な確率で、家事能力が高くて恋愛対象になる男を探すより、
パートナーが必要なら、優れた家事能力にもかかわらず容姿などの理由で結婚市場で
あぶれてしまった女を住み込み家政婦で雇うほうがずっと確実。
恋愛・セックスはお互い外で済ませれば痴話げんかになることもないし、契約の
解除もお互いにビジネスライクに可能だし。

>>451
説明不足だったか。例えば男を生理的に好きになれないとか。

追加して>>452にもあるが女との同居の方が落ち着くと思えるタイプとか。

>>449
「良い相手がいれば」と言う奴は非婚派とは呼べないだろう。
良い相手がいたとすると、結婚するのだから。
その状況で「私は非婚派です。」って言ったら「はぁ？」ってなるだろ？

周りの環境や条件で、非婚派か結婚派（？）か
自分の意志がころころ変わる奴は単に優柔不断なだけ。

>>453
ああ、確かに、日本にもレズビアンは存在する。
あと実父への嫌悪によって男性を愛せないのもいるだろう。
マッチする相手が、マイナーだと
世間向きには向いてないと表明し、いや！そうじゃないと言う異性が現れるのを
待つというのも戦略か？。
結婚がしたい訳ではない女は。
結婚がしたんじゃない、自分のベストパートナーと出会いたいのだ
という女のとる戦略といえなくもない。

男に気を使うの疲れる。女はM（受身）になっていなければならないし。

>>455
じゃあ、非婚派ってのは人との共同生活が苦手な人間とか？。
でも一緒に住まなくてもいいしなあ。
非婚派の定義、自己流でよいですから教えて下され。
自分は、単純に
結婚と非婚とあって、非婚寄り程度の認識だった。

>>456
レズまでいかなくても、他の要素抜きで男と暮らすこと単体でマイナスに思えるくらいなら
向いていないというのは納得だが、相手の期待に応えられないから向いていないというのは
よくわからんなと、ただそれだけ。

>>459
＞男と暮らすこと単体

だから男と暮らす＝何を意味するかって問題じゃないんすか？
同性と暮らすのとは違うものがそこに存在してしまう訳だろ？。
それとも女同士と同じ？。
だとちょと考え直さないといかんな。

>>458
俺の定義？簡単だよ。
最終的に自分がどうありたいか？どういう自分が最も幸せか？で決まる。

環境とか条件とか相手とか一切関係なく、何があろうとも
一人で生きていきたいという意志を持っているなら非婚派
（非婚＞結婚が常に成り立つ。）

良い相手がいれば結婚したい。できることならそういう自分でありたいと
思うなら結婚派だろう。
（良い相手との結婚＞非婚＞それ以外の相手との結婚）
つまるところ、条件つきだが結婚したいのだから非婚派とは呼べないと
個人的には思っている。

>>459を
よくいるタイプの相手を想定してその相手の期待に応えられないからといってそれだけで向いていないというのは違う気がする
に訂正

>>460
共同生活そのものが向いていないなら男と暮らす事以上に結婚に向いていないと言えるが
結婚の内容からしてどっちでも結果は同じことにはなるね。

>>461
なるほど。
う〜ん、何があろうとも
一人で生きていきたいという意志は自分にはないな。
良い相手がいればとも思わない。
しかし、相手がそう望んだのであれば、応えてあげようと思う程度。
しかし、自分からは決して結婚など望まない。
こういうスタンスも結婚派か？

>>461
その考えも間違ってはいない。あの未婚者のカテゴライズのテンプレは
生涯未婚の覚悟ありなしで非婚派か結婚派かの分類をしているがそれもありだし。

>>463
その場合は、俺の考えではどちらにも属さないことになりますね。
自分がどうしたいか？という意志がよくわからないので。

俺は自分の定義で言うところの非婚派なので、
よく話題に上る「向いていないから非婚派」というのが
イマイチ理解に苦しみます。
適性があろうがなかろうが、自分の意志が最も大事ではないか？
というのが重視する点なので。

「適性がない。だから自分の意志としても結婚しない」は非婚派だと思いますが、
自分の意志を脇に置いておいて、適性が云々、メリットが云々で
自分が非婚派かどうかを決めるのは些か疑問に思います。

まあ、考え方は人それぞれなんで、押し付けるつもりはないです。

>よくいるタイプの相手を想定してその相手の期待に応えられないからといって

大抵の男性は、仕事より自分を優先してもらいたがるし、
世話してもらいたいと望んでいる。
仕事辞めていいよと言えば喜ぶと思っているし、
子供がほしい人も多いかもしれない。
共働きを望んでいても、自分を越えてほしくない（年収・就業時間）と
思ってる男性も多いような気もする。

それを全部拒否しても結婚したがる男性がどれだけいるか？ってこと。
そして、その男性を好きになる確率も、好きになってもらう確率も考慮すれば、
限りなくゼロに近い。しかも、相手が無理をして合わせているのだとしたら、
それはそれで居心地が悪い。

つまり、一般的な男性が望んでいることに対して、一つも答えられる自信がなければ、
「向いていない」が理由になっても全然不自然ではないと思う。

>>466
具体的に言うと結婚の破綻度によって向いていない度が決まってくると考えてる。例えば
（男との）共同生活が嫌＝１００％、セックスしたくない＝８０％
その後には、子供産みたくないとか不倫したくなるとか専業でも家事したくないとか続く・・・
そういう考えでいくと主夫希望なら別に破綻しているとは思えないわけで向いていないには相当しなくなる。
まあ、考え方の違いというだけだけど。

>>380
このスレにきていた非婚派女性には関係ないかもしれないが、
年金も危ういし、基本女の方が寿命が長いのでお金はより必要。
無論、男にとっても大問題だが。
>>394
でも女のほうも磨くのは外見だけってのも多くないか？
都立大の山田教授によれば家事の巧拙と結婚できるできないは何の関係もないそうだ。
まぁ、そんなのに引っかかる男も男だがw。

>彼女らを選ぶ好条件の男性など永遠に存在しない

好条件の定義にもよるだろうが、容姿だけ磨いといて、結婚してみたら・・・、というケースは
レアというほど少ないとは思えないw。

>夫子を養えと言うなら、男性は大幅に意識改革・レベルアップを図る

何度か言ったが、意識改革・レベルアップしたところで微増程度だと思うよ。
主夫が増えないのは男性側の問題もあるが、経済的な問題や女性の上方婚志向もあるから。
一般的に、家事・育児に適正が有るが稼げない男と経済力があるが家事・育児に適正のない男、
どっちが結婚市場で人気があるか考えればわかるだろ。　少ないと思われる非婚女性すら、
「専業主夫雇うなら同性のお手伝いさんでも雇うわ。」って言うくらいだし。

>>455
非婚派ってのは良く使われるが、完全否定派は勿論、生涯独身を基本にいい相手がいたら
そのときは考えるという層も含めるからこそ「したがらない」というやや含みを持たせたスレタイに
なっているんじゃないのかな？　両派の意見を聞きたいのでこれでいいんじゃないかと。

>>426
銀次郎氏にとっては「安全な人生」を求めてる
ちゅーだけのお話ちゃぅかなー？
今日と同じ明日が延々と続く事に不満がないならいいとｵﾓ。
嫌味ぢゃなぃよん。

>>433
何度も、非婚男ｽﾚで言ってるけど
その「望む人生」を、見極めんとｲｶﾝちゃぅかー？
すふは、実は選択できていないのに、今非婚だから
まるでそれを自主的に選択したかのような、非婚派がｽｹﾞｰ気になるです（ｗ

ﾊｲ　お節介ちゅーﾔｼですな（ｗ

>>468
外見だけで結婚を決めるような男がいるから、外見しか磨かない女が結婚できてしまうだけのような。
それに、その比較で考えても、少なくとも鑑賞に耐えうるニート男がどれだけいるのかと。

>>469
私は、なぜ周りが納得するような理由がなければ、
ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言う人がいるのかが、ｽｹﾞｰ気になりますが。

結婚も個人の人生の選択の一つで、しないことにそんなに
大層な理由がいるとも思えません。
「しない」ということが許せない人がいるんですかね。

>>471
しない事に大層な理由なんか必要ないのは同感よん。
でも何故か、ｲﾊﾟｰｲ出てくるから不思議なのだ（ｗ

>>427
そりゃあ、しない理由はそれぞれでしょうからね。
ただそれをｼﾞｬｯｼﾞしてもらう必要はないですね。

>>471
向いていないという表現を使うことに違和感があるだけで
結婚しないこと自体にはなんら突っかかる気は無いのでそこはお間違いの無いように。
自分の希望するタイプが希少だから相手を探す気も無い、これなら何も違和感が無い。

>>473
ｱﾝｶ間違いかなー？

ｼﾞｬｯｼﾞしてもらう必要はない　も同感。
したくないからしない　でＯＫなんだがのぅ。

>>470
>外見だけで結婚を決めるような男がいるから、外見しか磨かない女が結婚できてしまう

え？　女には自浄作用はないってこと？

>少なくとも鑑賞に耐えうるニート男がどれだけいるのか

ん？　少ないだろうがそれが何か？

>>474
ああ、別に突っかかってると思ってはないですよ。
「向いていない」に関しては、男性には理解しにくい感覚だろうと
思ってレスしただけです。

>>475
失礼しました。アンカー間違えました。

何か噛み合わないですね。
お互い言いたいことが伝わっていないんですかね？

>>473
統計的に興味あって非婚理由をジャッジじゃなくて分類作業してみたいというのはある。
その為に変にグダグダ言ってるように見えるところがあるかも。

>>477
そうでしたか。了解です。

>>469
＞その「望む人生」を、見極めんとｲｶﾝちゃぅかー？

『選択した』のだという意識が必要なのは、結婚する人間の方ではないだろうか。
実害が大き過ぎる。結婚する人生と結婚しない人生とあるうちから
自分は、結婚する人生を選んだのだ、数多くいる異性の中からこの人を
自分は選んだのだという認識こそ必要ではないだろうか。
結婚しない方は、結婚しない事の方が自然だという風潮ではまだない世の中で
それなりに覚悟を決める機会が多い気がするのだが。
特に女の場合は子供を生む人生か、産む経験のない人生かと
適齢期に向き合っている筈だ。

結婚するものなんだと、たいして考えも覚悟もなく結婚してしまった場合
子供の教育の問題やら、離婚したスキルのない女の老後の問題やら
実害が大きいのは結婚をする方だ。

>>479
そぅだねー。
「結婚を選択した」とゆー意識が自他ともに求められるから腹も据わりやすいかも。

非婚を選択したのか？と実は何も選択しなかったのか？
それとも単に選択を咲く伸ばしにしてるのか？が
外野には解らないが、見た目が同じだから、ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言われちゃうのかもね（ｗ

咲く伸ばし・・・・咲いてどぅする・・・・。

>>481
離婚するのかしないのか
先延ばしして、いよいよ夫の介護が始まりそうだから
その前に離婚…なんてことを選択されては
そういうつもりでなかった相手を巻き込むことになる。
独身者は少なくともそういう実害は産まないだろう。

＞「結婚を選択した」とゆー意識が自他ともに求められるから腹も据わりやすい

腹なんて据わってないんじゃないの？。既婚者って。
流されて生きてる人も多そうだ。団塊世代なんて、時代の狭間に翻弄された
我が子を持て余していそう。いつまで養う気なんだろうね。

>>473

必要なのは｢したがらない理由｣だろうか？
結婚と云う｢変化｣を望むのだから、必要なのは｢したがる理由｣だろう。

｢したがる理由｣がないから現状維持の｢したがらない｣…消去法で良いと思うが？

したがらない理由を探したがる奴は多いが、俺は逆だと思う。

「なんて綺麗なのかしら、あたしって。でもっ……」

　「_￣ﾌ　　ﾉ^ｰ┐　///////////ノ/　　 ,〃　／
　,-､二、　ｰク /　　7_／////////^　 ／ /／ ／
　`ー‐‐'　　`ｰ'　　　　 ///////し 　 / ,／ ／ 　　/
　　 _l^l_　　i^i　i^i　　 ///////　 ﾉ| /　 ／ 　 　　/
　 / ,--┘　Ｕ ﾉ |　　//////^　 / l/ ／ 　　　　/
　 !__ニｺ　　lﾆ.ノ 　 　7///　　 ﾉ / /　＿,,、 ,　　　,
　__l^l__へ　 i^i　i^i　　//^　　　l ,／^二、/ ｀<／　"
　ﾞ┐r┐Tﾞ　∪ ﾉ |　 |/ 　 　　/'　／.┬".)　 〕　　__,
　 く,ﾉr'_,ﾉ　　lﾆ.ノ　　 ７ 　　 _iゞ/ｲ｡_ﾉ　　 <,_r'''､
　　　|　　　 ,へ　,ﾍ　/　 　　/ﾞ>-''^＼¨　　 ∠.} l
　　　|　　　　`ﾞ / /　|.　　　｜l､ヾ⌒-|　 u　 r_ﾉﾉ "
　　　|　 　 ヾ二ノ　　|　　　 ヽ |`´_,--|　　i､ﾆイ
　　　|　　　 /,ﾆ^＼.　|　 　　 ＼ｌ<-ﾆﾌ　,ノ ,.　＼、'
　　| | | |　　| しリj |　 ＼　 　　＼￣ ,／ノ/　, |　Z
　　ﾟ ﾟ ﾟ ﾟ　　`ｰ" ｰ' 　〔　　　　　 /￣／ '", //／　,.

こんばんは。

俺自身と周りの既婚者の話に過ぎないから一般化出来るかどうかは議論の余地が
あるが、「結婚すること」を先に決めてるヤツなんて滅多にいない。
「この女となら一生やっていけそう」という感覚と、「相手も歳があるし、ケジ
メをつけなきゃならん」という責任感で結婚する男性がほとんどである。
結婚したがらない女性が増えたらむしろ喜ぶのは結婚派の男性ではないかな。

職人さんいるじゃないですか

職人さん？

>>469
＞実は選択できていないのに・・・
言いたいことはわかる気もする。でもどうなんだろう、少なくとも自分の人生だし、
自分の中に理由を求めて納得できていれば、それでいいんじゃないかな。
自分の選択だと認識することは、その結果生じる利益も不利益も自分の責任だと
認識することになる。

人間は社会的動物だから、自分の人生を100％自分で選択することなんて、そもそもできっこない。
人生に不満があるとき、「社会のせい」「時代のせい」「○○のせい」ということはとても簡単。
実際、所与の環境の中でしか選択できないし、いくばくかは何かの影響を受けているし。
でも自分で選んだことであれば、何かのせいにはできない。選んだ自分が悪い。

問題は、実際に選択できているか否かよりも、その個人の世界観、現状認識のあり方、
自分が今置かれている状況に対する覚悟の持ち方なんだと思う。

今置かれている状況に対する覚悟というより
これから置かれるであろう状況に対する覚悟と言った方が適切か。

家族持ちの、あの楽観的な老後のビジョン
子供をアテにする生活設計、準備、覚悟のなさ
そういったものが、これから社会問題に浮上してきそうである。

独身を自ら選択した者は
それなりの覚悟と準備をするものだ。

自ら選択したのではない場合は知らん。

>>487

イケメン様がケジメを取る事も迫られず、次々に女を取り替えまくる…恋愛の二極化も起きる罠(笑)

・子供を増やす方針→イケメン一夫多妻
・少数精鋭で子供の質を高める方針→一夫一妻でセレブ婚のみを認める

いくら結婚教信者が吠えようが、今後この国が生き延びる為には、
どちらにしろ｢俺が書いているプラン｣しか｢有り得ない｣のだよ(笑)

湿っぽい野郎だな
黙って部屋の隅でカビになってろや

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　人生、諦めが肝心なのです
　 　{;;;;| {　　＿　　∠ノ |;;;/
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>493

そうやってブサイクにストレスを与えるのだな(笑)

私は親と同居していますが
大きな仕事の依頼があるたび、母親は
私の老後は安泰だわ〜！と言います。
家族を養う男性の重圧が少し理解できるこの頃です。
母は浪費家なのでかなりのプレッシャーです。

説明不足かな
仕事の依頼は私に来たもので母に来たものではありません、
母は長年専業主婦でありながら、家事の負担も私にかかるウエイトが大きい。
親なんてそんなものだと思うこの頃です。
親がいなくなった時が、ほんとうに自由になれる時だと感じる
出戻りの長女。

>>495
おまえウザイわっ
なんで生きてるのか不思議だよ。
不細工は別にどうでもいいけど、お前はガチで万個のようにカビ臭ちゃい。

>>497
年寄りってどんどん我が儘になっていくよね。
今世話になっている人は覚悟した方がいいよ。
そら恐ろしいから、年寄りって。

50半ばの上司は年老いた母親から平日であろうと電話がかかってくるらしい。
仕事中だろうとかかってくるので、ナンバーを見て放置せざるを得ないが
心苦しいそうだ。
母親は長男夫婦が世話しているのだが、長男夫婦は話し相手になってくれないと
こぼすらしい。たまったもんではないな。

>>497
最近は長男も似たようなもんだ。男親の面倒なんて見たくないという女が増えたので
結婚したところで介護を期待できないのをようやく悟ったようだ。

今日、近所の美容院に行ったんだけど
自分の親の介護をするために離婚した奥さんの話しを聞いたよ。
奥さん長女で、男兄弟は海外にいて頼りにならなかったんだって。
施設に入れるより離婚を選ぶってのは凄いなと思った。
奥さん都合の離婚だけど慰謝料とかどうなったんだろう。

>>501

最近は、
・介護はさせない
・有料施設に入れない(嫁の自由になる金が減る)
・入れるなら旦那の小遣い(＝ワンコイン)の範囲内で
…と云う、契約書を書かないと長男は結婚できないらしいが？

>>492
複数の妻を養うことが出来、かつイケメンである人間が少な過ぎる。
非現実的だな。
あと、「男性は女性を養うものだ」と君は思っているのだろうか？
(そうでないなら年収の基準は必要ない)

＞あと、「男性は女性を養うものだ」と君は思っているのだろうか？
＞(そうでないなら年収の基準は必要ない)

女による男の選定基準の中に、年収が無いとでも？
年収1000万以上ってのも、女が言ってた事を丸写ししているだけで、俺個人にはビジョンは無い。

ちなみに年収1000万以上で身長180�a以上のイケメン＝まだ俺が結婚適齢期の年代だった頃…まぁ何年か前だが、
女が相手に望む条件アンケートの｢平均｣として｢ニュースになった数字｣だ。根拠の無い数字では、ない。

http://www7b.biglobe.ne.jp/~yatijuukyoumobile/

年収1000万以上　身長180センチ以上　顔ブラッドピット以上のイケメン
そんな男が日本のどこにいるんだよｗ

しかも平均でとか、それが事実ならスイーツどころじゃないぞｗ
その条件に釣り合う女がいるのか？　日本に
銀次郎とか言う基地外コテは鬱病どころか精神病だろ？

年収とか身長とかで男を選ぶ女って、一体何様なの？
それだけ言うなら自分はさぞ素晴らしいのかな？
好きな男を頑張って支えて出世させよう、って気はないわけ？
まあ実際に年収1000万以上、身長180センチ以上の男は
そんな馬鹿女相手にしないと思うけど。

>>507

10年以上前は平均だったんだよ(笑)
当時の適齢期だから、現在はアラフォーとか艷女とか逝ってる連中か？

しかし幼稚園から私立、かつ嫁は専業…と考えれば、的外れな数字では無いだろ。
そこまで考えた上で、当時の俺は｢納得して勝負から降りた｣のだよ。

× 逝ってる
○ 言ってる

>>505
おいおい、女性側の希望を反映させるなら側室制度はダメだろ。
一夫多妻を主張するのは整合性がない。

次スレ立ててやったぞ

http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1213845757/l50

>>511

・年収1000万以上で身長180�a以上のイケメン
・結婚したい女の数
↑
この２つの｢数の差｣を考えれば、一夫多妻しか無いだろ？
希望を反映しているから一夫多妻を１つの選択肢として挙げている。

>>513
女性側の希望条件を全て叶えてやる必要がどこにある？
「年収にこだわらない」という女もいるのだから年収を絶対基準にする必要は
なかろう。

>>514

年収もだが身長と容姿の方がどうにもならん問題だろう。

超インフレで１万円が100円くらいの価値に→祝1000万越え！
…は有り得るかも知れんが、
１�aの長さが変わると思える見込みは、無い。

つまり｢擦りもしない｣と云う事だ。

>>515
身長も容姿も実際そんなに関係ないんだけどな・・・
結婚してる奴見てみても美男美女以外でもいっぱい居る。

やっぱり銀次郎は偏りすぎて話しにならない。
平和ボケの思考でぬるい

ここ見てると、男という生き物がとても愚かに見える。
実は、ここに愚かな男が集まってるだけなんだけど。

>>518
それはキミの妄想だろ？

銀次郎は他者と共に発展し向上しようとする心意気が無い　ただの負け犬根性にしかみえん。
俺は奴のおういう所が嫌いなんだよ。
奴の思考は選ばれた極一部の人間での統治を望んでるだろ？
それをやれば、選ばれた集団からまた負け組みが脱落していく訳だ
最終的には裸の王様ってのがオチ

>>515
516氏も言ってるが、君の設定した高いハードルを越えなくても結婚出来る男性
はごまんといる。
容姿や年収は(ある程度の影響はあるにせよ)絶対の基準ではない。

結婚しようか迷う
彼女は働かないみたいだし　養うのがばかばかしい

>>521
>養うのがばかばかしい
その程度の気持ちなら結婚しないほうがいい。

>>521
別にあなたじゃなくても良いんじゃない？
養って欲しいって言ったのかしら？

>>523
働かないといってるようだから
養って欲しいと同義と捉えてよかろう。

>>519

＞極一部の人間での統治を望んでるだろ？
＞それをやれば、選ばれた集団からまた負け組みが脱落していく訳だ

その繰り返しが競争だろ(笑)
あンた、アカか？

おい！てめー。このやろう。　ロリコンは地獄に落ちろ！！

なんでてめーの　産んだ　ババアに　金払う必要あるんだ？

>526

うわっ！
なんだよいきなりでかい声出すな
夜中だぞ

>>525
横レスで悪いが

共産主義などの古典社会主義の方が
より格差が広がって
経済は破綻してしまうだろｗ

関係ないがｗ

市場経済は
格差が広がってどんどん脱落者を生む
と誤解されているようだ
だが本来は
「神の見えざる手」仮説によって
うまくいくという考え方なのだが？

実際に
巨大な経済規模で
かなり平等な世界を作り上げる
ことには成功した

もちろん
古典市場経済では欠陥が多すぎなのは
歴史的にもがいしゅつだがｗ

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|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、馬鹿です。
（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　
　＼＿＿＿＿_ノ　　　
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210695659/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
いろいろ見てまわったけど、さげ自演している青菜西尾◆AKUMAl5GUUて人、きもっ。

大概の女は頭の悪い男は嫌っているという現実、知っといた方がええで。

　　　　　 ,　-―-、__
　　　 ,イ　/　 ,　ヽ　`ヽ、
　　　/ {　 {　 lヽ　}　 i　 !_
　　 /{　i N＼ﾘｰソヽ ｌﾊi;;;ヽ
　　 |;ヽﾙ-‐　 ‐‐-　ｿ　}ｌ;;;;;|　　人生、諦めが肝心なのです
　 　{;;;;| {　　＿　　∠ノ |;;;/
　 　ヾﾊ ゝ､ ＿ , イルﾉi.イ
　　　　ﾉ､_l/ノ ! ／>､│/ |
　 　　/ ,イ　i／／　_ｲ /　|
　　 Ｊ r /　/ /　　/　Y　八

>>532
ウソコケ！
本当にそうなら、DQNカップルなんかおらんよ。

DQNはDQNをという事でっせ。
DQNの女って・・・

>>535

現代日本女の９割はＤＱＮだろ。
少なくともＤＱＮな行動を取っていた時期(10代中盤〜20代前半)がある。
いくら本来の品性を隠したところで隠し切れるモノでは、無い。

残りの１割は、重度の世間知らずだ。
これまた世間とズレているからな…。

http://jp.youtube.com/watch?v=aL6DPZ_qpME&feature=related

>>536
その区分でいくとマトモな女は1人もいなくなるではないか。

そう思ってるなら勝手に妄想してればいいちゅうねん。

到底“結婚”という２文字はやってこないちゃう？

かわいそうだな　おまえら。

>>539
俺は既婚者だが。
一体誰に言ってるんだ？

>>539

結婚したいと思っていないのだが(笑)

しかし俺は｢できない男｣だからな(笑)
手を抜いてるワケじゃないから｢独身税｣とか言い出すなよ？

女の御機嫌取りも育児も｢楽しい事｣のハズだろ？
(育児ノイローゼとか意味不明…何の甘えですか？ それが許されてしまう女甘やかし国家日本ｗ)
出来る奴は｢普通に特権階級｣じゃないですか〜(笑)

　　　 　 　 　 　 　 　 / rｲ / 〃./::.{:.　 l:.　　ヽ:.ヽ:.ﾊ　fﾍﾊ
　　　　　　　　　　　 /　 〉i,'./:{{:..{:. ﾊ:..:. !:....　 !:ヽ..',::i|　|ヽ>',
　　　 　 　 　 　 　 /　 く/| l.::ij＞k{八::.:{＼:::..};ｨ匕}:ｉ|　|_∧ﾊ
　　　　 　 　 　 　 ,'　　i:ヽ| l.::|ｨfﾁ必`＼ヽ　くfﾁ必ﾒ'!　L!Ｎハ　　　　だいじょーぶ
　　　　　　　　　　i !　.::ｌ.::{| ヽﾄ, r'_;;ｿ　　　　　r'_;;ｿ　l　|::　l:..i i　　　　　　まぁ〜かせて！
　　　　　　　　　　| ! l::_j .::ｉ.::.ﾑ　´　　 ＿' ___　　｀　ﾊ :j::　j:: l |
　　　　　　　　　　| ! lfこｉ∧::::{ﾍ　　　{　　　 }　　 ,ｲ,' /::: ,':::::i |
　　　　　　　　　　ヽﾍ!_　! ::ヽ:.',::＞,､ ゝ _ _ノ , イ::/ / ::./:i!::::!:l
　　　　　　　　　　 　 |　 | ＼{ヾヽ　f,/＞ｰ＜{_1`/ / :::/_ﾉ}::ﾘ/
　　　　　　　　 　 f⌒|´　!⌒ﾄ､ 　 i ﾄ､_　　　_,, ﾚ／ {::/ }}ヽ〈'
　　　　　　 　 　 ｢l　│　.!　 l　i　　 V‐=＝=-V　　　ヽ }} l　ヽ_
　　　　　　　　　 ! {　　　　　　 l　 　 V￣￣ V　　　　 / /　}　ﾍ≦＼

>>541
死ね屑！

>>539
> 到底“結婚”という２文字はやってこないちゃう？
それでもかまわないが何か？ｗ

>>539
死ね屑！

>>543

そう思うだろ？

女はブサメンに対して殺意を抱く生き物なのだ。
故に俺は｢できない男｣なのだよ(笑)

ブサメンにレスしてるヒマがあったら、イケメン様に尽くして来なさいよ。
殴られても蹴飛ばされても、電話一本の呼び出しでセックスして来なさいよ。

できるけどしたがらない…って事は、常に１人や２人の男はキープしているのだろ？

せっかくの日曜日に、オマエは何をしているのだ(笑)

>>546
死ね屑！
キモイ男ほど邪悪なものはない。
存在価値ゼロ、地球の癌でしかない。
とっとと縄用意して首吊れアホ！

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　　　■　　　　　 ■　　　　　　　　■　　■　　　■　　　　　　■ 　お前らデートとか行かないの？
　　　■　　　　　　■　　　　　　　　■　■　■　■　　　　　　■
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　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　　　　　　　　　■　　　　　　　　　　　　　　　 ■

こんな性格なら誰も寄って来ないちゅうねん。

一生知らないまま死んでくっちゅう訳やわな。

合体をなｗｗ

>>549

つまり…結婚して良い事なんて、それしか無いと。分かります。

　　　　　　　　　　　　　 ＼　 / 　 　/ 　 　ｌ　　 ｌ　　　│　 　 ｌ　 　ｌ　 l ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 Y 　 　/ 　 　/　　　! 　　　|　　　 ｌ　　 ｌ 　 |!
　　　　　　　　　　　　　 　 　ゝ ＿1　　　i|レ ¬ト　　　|-─-､! 　 _j　ィ'|
　　　　　　　　　　 　　　 　 　　ﾊ.└‐┬'｀￣￣´｀￣￣｀￣￣ ｀T´ 　 ! |
　　 　 　　　　 　 　 　 　 　 　 j　!　　 ｌ　_,r=＝ﾐ　 　 　 r＝=､　j　　/　ｌ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　!_⊥、ｌ　ｌ　ト ､_　　 ｀´　　　.ィ/ 　 /　!　 |
　　　　　　　　　　 　 　　　／´　　　⌒ヾ |　|　フ ‐-‐ T ´ l/ 　 /‐'´￣ ｀丶、
　　　　　　　　　　　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｀＼─┴─ ､
　　　　　　　 　 　 　 　 /　　　　　お　 　　 て 　　　 も　　　　と　　　　 ヽ二二二.>
　　　　　　　　　　　　 厶三三二二二ニニ≡≡＝＝====┬┬┬‐テ 元ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ _j|　j|　 / /l　ト ､＿＿＿,　 ィ　∧ ヽ　ヽ　ｌ､__j
　　　　　　　　　　　　　　　 |　 ｌしﾘゝ'｀´!j　 !　 ／ｲ ﾄ＼　 |　ﾍ＿-ﾍツし! |

>>549
＞一生知らないまま死んでくっちゅう訳やわな。

＞合体をなｗｗ


‥合体をなｗｗ‥って(笑)

普通にSexと書けば？おばちゃんｗｗｗ なに今更恥じらってるの？ｗｗ

お ・ ば ・ ち ゃ ん ｗｗｗｗｗｗｗ

でもって、諭吉さん３枚で喪男だろうが童貞だろうが何時でも“合体”(笑)などできますが、何か？ｗｗ

欲求不満かな？ｗ
お ・ ば ・ ち ゃ ん ｗｗｗｗｗｗｗ

出来るな、しかしそれをしない男のなんと多い事か。
市場がこれだけ「童貞はキモオタｗｗｗ」と連呼し、恋愛市場への引き込みを煽っているにも関わらず、だ。

これは例えばネットの進化でTVが、携帯の進化でゲームの市場が縮小される様なものなんだろう。
それに金を使うくらいなら他の事に使うと、まあ少なくとも地方以外は娯楽の選択肢は多いからな。

地方の学生の童貞率と、都市部の学生のそれを比べると
地方の方が圧倒的に進んでいるとのデータが何処かにあった。
これはきっと他の娯楽が少ないのだろう。

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、馬鹿です。
（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　
　＼＿＿＿＿_ノ　　　 西尾関連スレッド増殖中西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾。
そういえば西尾スレッドで西尾が独り言していて、出て来ないから、西尾スレッドには感謝してるよ。
あのキチガイ西尾のレス見たくないからなｗｗｗｗ西尾スレッドで西尾が一人発狂しているのが、笑えるｗ
余程悔しかったのだろうなｗ西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾。
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
2[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿!!!】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
3[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
4[男性論女性論]馬鹿】西尾馬鹿西尾西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1210695659/l50
5[男性論女性論]【西尾 天 西尾 地 西尾 火 西尾 人 そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50
6[男性論女性論]【馬鹿】西尾に1000の質問すれ西尾【馬鹿】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1207539640/l50
そういえば西尾スレッドで西尾が独り言していて、出て来ないから、西尾スレッドには感謝してるよ。
あのキチガイ西尾のレス見たくないからなｗｗｗｗ西尾スレッドで西尾が一人発狂しているのが、笑えるｗ

>>553
病気が嫌なんだろう。

>>555
素人の方が性病感染率が高いのだが。

しかし、流石にギャンブルではないのだからそこまで考えている訳でもないだろうな。

>>556
持ってるかどうか目に見えてわからんからな･･･
結婚してから行ってないわ・・・

>>552

この厨房どうにかならんかね。救い様がないわな。
おまえの母ちゃんも合体しておまえが出てきたんだろうが　おかしくて腹が笑うぞｗｗｗｗｗｗｗ
母ちゃんにきいてみいぃ＾＾

「セックスしようと思えば、風俗行きゃ簡単にできるだろ…常識的に考えて…」
「お前の母ちゃんもセックスしたからお前が産まれてきたんだろうがw」

なんじゃこりゃ、投げやりもいいとこな返答だな

>>557
つまりはどちらもリスキーと言う意味では変わらない訳か。
何せ、先進国なのにも関わらず性病感染率が鰻上りのこの国だからな…

>>559
投げ遣りと言うよりは頓珍漢と言った方が正しい。
まあ、>>558が何を言いたいのかは分からないでもないが。
少なくとも、非婚派の俺は結婚派の発言を多少なりとも理解出来る、
何せその親は結婚派だからな。
しかし、結婚派は自分の子供が非婚派になるまで理解出来ん様だ。

>>559
いけば〜

>>553

まぁ金払って病気を貰いに行くなんて…有り得んからな(笑)

痛すぎて泣ける(笑)

男は、結婚という契約の潜在的な片務性（女有利の法律や判例）を当然予想できる。
そして、「いざという時には女は法律や司法を楯に、平気で自分たちを裏切るのではないか」
という疑心暗鬼に陥ることになる。
この疑心暗鬼こそが信頼関係構築の敵なんだよね。

例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。

女が男に比べてずっと有利な状況にあるという事実それ自体が、
女の約束（契約）から説得力を奪ってしまう
（女に相手（男）が信じられる約束（契約）を結ぶ能力がない状態）

女に向かって「年収１００万円の男性と結婚できますか？」と質問すると、
みるみる顔が曇るだろ？
普段さんざん偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら、
結局は「打算」で決めている。

同じ質問を男性にしてみた場合どうだろうか。
「年収100万円の女性と結婚できますか？」と質問しても
平然とした顔で
「そもそも年収なんて気にしないですよ」と答える。

これが現代の日本における男女の結婚観の最大の差だよ。

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる。

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで3000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

ご飯＝<昔>釜戸で１回１時間を１日３回→<今>電気炊飯器でスイッチひとつ
洗濯＝<昔>たらいと洗濯板ですべて手洗い→<今>全自動洗濯機でスイッチひとつ
風呂＝<昔>薪で沸かすので常時火加減が必要→<今>ガスまたは電気給湯器でスイッチひとつ
料理＝<昔>全て1から手作り→<今>スーパーの惣菜や出汁入り味噌など手を抜き放題

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

>>564
事実婚でいいのでは？まあ疑心暗鬼に陥る人は何処までも疑うから長続きはしないと思う.

>>566

40代50代まではいいと思うんだよな・・・それ以降って何故かむなしそうな気がする。

>>568

＞40代50代まではいいと思うんだよな・・・＞それ以降って何故かむなしそうな気がする。

育てた娘に粗大ゴミ扱いされてるオッサンは多いからな…
40代50代は｢育児の金策｣に必死な場合もあるから、充実してると思えるのだろう。

だが、それ以降を考えれば、独身の方が｢充実した趣味｣が残るだろう。
金策＝節約に夢中になってたオッサンには、何も残らん。

>>
>偉そうに「結婚は愛情だ、運命だ」と叫んでおきながら・・
誰がそんな事言いましたっけ？

>「そもそも年収なんて気にしないですよ」
だれが気にしないって言いましたっけ？


自分がそうだからって主観も良いとこだよね。
男は子供を産む事が出来無いんだから、
稼いで何ぼのもんでしょ！

いいじゃない？結婚が損だと思う男女はしなければ。
掲示板で、「男（女）は結婚は損だ」と書き続けるより、
「しない」ことが何より証明になるんだし。

私は非婚が増えてほしいわけじゃないけど、したくない人は
「しない」ことを選べることはいいことだと思ってる。

……で、「結婚したくない」事をわざわざ発信する事に何の意味があるのだ。

個人的には、あんまり声を大にして発信したいとは思わない。
ただ、ここには世の中で少数派であるらしい、同じような生き方を選んでいる人たちがいて、
彼女らに勇気付けられたりする。
非婚という生き方を否定さえされなければ、興味のない人にこちらから非婚を
アピールする必要はないし。

むしろ、結婚したがらない女にひとかたならぬ興味を持つ男性がたくさんいることに
かなり驚いている。結婚したがらない女は、非婚を他人に勧めもしないし、数も少ないし、
取るに足らない、無視されて然るべき存在だと思っていたんだけど、
意外と気になる男性が多いらしい。

>>570
>稼いで何ぼのもんでしょ！
全く持ってその通り、雌が子育てをしている間に餌を捕って来るのが雄の役割だ。


しかし、狩猟の競争相手が雌だった場合はどうすればいいのだろうな。
産まれた時から競争相手として育てられている場合、果たしてその雄と雌は番になれるのだろうか。
競争相手は実力で排除せねばならん、しかし雌は奪うべき対象だ。
しかし、その雌が競争相手として目の前にいる場合…

取り敢えず排除してみるか？
そう考える雄は多い事だろうな。

>>572
「するもしないも自由のもの」を「なぜしないんだ？」と聞かれないのであれば
言う必要もないんですがね。

むしろ、「なぜ結婚しないのか？」と聞く人たちの方がどうかしてると思いますよ。
その人たちの頭の中は「するもしないも自由のもの」が「する」前提なのでしょうから。

>>570
> 男は子供を産む事が出来無いんだから、
> 稼いで何ぼのもんでしょ！

最近、男は子供を産めないとか
女は子供を産むんだからとかが多いが、
それくらいしかもう無いんでしょうなぁ。

人が減ったからパターンも減ったんでね？

>>574
たいへんねー、原始時代にでも生きていらっしゃるのかしら。
あと数千年もすれば、餌の捕り方も男女の役割もずいぶん変わるんだけど。
と言っても、今日を生きるのが精一杯の人には関係ないか。

こんばんは。

>>578
「女は子供産むんだから男は稼いでナンボ」と言ってた570氏に対する返答だろ？
原始時代の価値観で生きているのはむしろ彼女のほうだ。
仕事上のライバルが女だからといって手加減する必要が何処にある？

横レス失礼。落ちます。

いいんじゃないの。
公開掲示板で女たちの非情な本音が聞けるんだから。
暴言はどんどん吐いてもらいたい。

今日を生きるのが精一杯の弱者男性にも聞こえる様にね。

まあ
それが２ちゃんクオリティ
ともいえるなｗ

>>578
>>570の価値観が原始時代のそれだろうと、俺に何か関係があるのか？
お前も>>570に排除されてみるか？
まあ、そんな事は非婚派の俺にはどうでもいい事だが。

さて、結婚と言うシステムが原始時代から変わらん以上は
男女の役割も本質的には変わらんのだろう。
獲物を直接捕る代わりに通貨で獲物を手に入れる、男の役割は餌を手に入れる事だな。
子供を産むのは女の役割だ、男が産む訳にはいかない以上、こればかりはどうにもならん。
変わるとしたら、全寮制揺り籠の人工子宮やら家族婚制度やらが採用された時だろうな。

男女の役割か、男はどうか知らんが…女は子供を産む以外に一体何があると言うのだろうか。
子供を産まないのなら男と同様に過労死して貰うしかないのだが、まあ…これも男女平等か。

>>574
ヒント：ライオン

>>569
充実した趣味が残るってのがいまいち想像付かないんだよな。
確かに独身の方が金は残ってるだろうけど、独身も残す為には節約必要だと思うしな。
結婚するよりは節約しなくて良いだろといわれればそうだが。
結局、身分相応に生きてりゃ大差なさそうだけどな。

>>580
お前の価値観も>>578に言わせれば原始時代のそれと変わらん様だ。
まあ、本能と言うものがたかが数千年で急激に変わる訳もないのだが。
それはともかく、確かに「弱者=金を稼げない人間」はこの資本主義社会では屑だな。
女も歯車となった以上は、歯車なりに使い潰されて貰わねばならん。
もしくは歯車の製造役に回るかだが…

>>583
女が競争相手となった場合だ。
そもそも、猿とライオンの社会はあまりにも違うだろう。

>>582
別に女だからって子供を産まなければならないってわけでもないだろ？

産む、産まないは女の自由。
養う、養わないは男の自由。

男女平等ってのはこういうことを言うんだ。

>>584

あンた、無趣味な人か？

何歳になっても、新しい事に手を出す事は出来る。
金を掛ける事ばかりが全てでは無い。
(掛ける金を気にする…ブランド集め女の発想だ)
俳句なんかどうだ？
余り金は掛からんぞ？

金を掛けても良いなら、山奥の滝巡りなんてどうよ？
廃虚巡りや鉄道の廃線巡りも悪くない。
真夜中の農業用水ダムの畔も良い。
出会い厨とは無縁の場所にこそ、俺の憩の場所はある。

去年の夏、某ローカル線の終点の駅から見上げた、流星群は良かったぞ。

現代みたいに仕事が多様化して、男女関係なく出来ることが多くなると、
役割分担も曖昧にはなるわな。

>>586
言っている事は最もだけど、これだけは言っておきたい。
生命誕生が無かったら、君はここに居ない。
その生命を誕生を女性だけによく任せておけるね。
もしかしたら、母親が勝手に自分を産んだだけだなんて言わないよね（笑

自然界においては母親だけで育てるなんて珍しいケースではないんだけどな
現代の日本の場合、子育てに金のかかるシステムを作ってしまったがために
男はＡＴＭにならなければならないわけだ

必要性はわかるけど、まったく憧れないよね

子育てしなくても
男性がATMになる可能性が大きいようだが？ｗ

>>591
それが怖いから、世の男の中にはデキ婚になるまで結婚を躊躇する奴が出るんだろう。
作った子供に捧げる甲斐性は持っていても、ただ浅ましいだけの女に貢ぐのは真っ平。
子供ができてついにATMになる決意をする男が増えるのも仕方ないことだ。
本来、産み逃げする奴に比べりゃちゃんと責任取ってるんだから、
デキ婚はそんなに批判されるべきではないのかもしれん。

>>570と>>574はお似合いだと思う。
結婚観や役割意識が一致してるみたいだし。
非婚女性のそれとは違うから、このスレには関係ないけど。

>>590
自然界と一緒にしては困るね。
同じだと言うなら、昔の様にもっと大量に子供を産めば良い訳で、
でも、今は産まない。
それは、いろいろ理由はあるけど、大量に産んで一人や二人亡くなっている場合が多かったが、
人間は、動物の様に、沢山の中のひとつが欠けても問題にならない訳にはいかないからね。
手も金もかかる。ほっておいたら育つものではない。
教育に金がかかるっていうけど、それ以上に手もかかる。
そこが全然、分かっていない。

子供は、感情や意思疎通して育てないと犯罪を起してしまうかもしれない、爆弾を抱えているような物。

「この女と一緒にいると安らぐ」という女が少なくなった。

>>595
当たり前じゃないか
今迄、女性が如何に、苦労させられたか。今迄、男性だけが如何に、女性に母性と癒しを求めて来た事か。
女性には癒しを与えずにね。

例えば、夫(稼ぎ手)が居なくなったら、路頭に迷うのは女性や子供だった。
生活保護を受けるにも、女性は微々たる稼ぎに出ても、養えない。
だから、いざ夫が居なくなっても、自立出切る様に、日頃から、考える様になった。
これも、女性の母性を期待しても、無理な部分。
だから、自分の事は自分で、心配しなくちゃ、誰も助けてくれないからね。

それに最近では、夫がいても、稼ぎの部分でも家族に不安を与えていて、
男性が揺らいで来ているからね。

女性の中には、自立も、癒しも、母性も無い女もいるけどね。
これは、親の育て方の失敗。
また、夫も、稼げないのに、妻に稼ぎを強制したり、
会社や社会などのストレスをDVや虐待や犯罪という形で当り散らすやつもいる。
これも、親の育て方の失敗。

>教育に金がかかるっていうけど、それ以上に手もかかる。

そうだよなあ。
複雑になり過ぎた社会で、子供が幸せになるには、
衣食住さえ足りてればいいってもんでもないからね。
男女共、分担しても手に余る負担が大きいのかもね。

問題は、自分の方が負担が大きいと思ってる男女が多いということ。
そういう人はすみやかに非婚を選ぶべきだね。

もちろん私も非婚ですがね。

>>596
>今迄、女性が如何に、苦労させられたか。今迄、男性だけが如何に、女性に母性と癒しを求めて来た事か。
>女性には癒しを与えずにね。

それなりに与えただろ？　日本女性の寿命は世界一だよ。

>それに最近では、夫がいても、稼ぎの部分でも家族に不安を与えていて

でも、格差拡大、グローバリズムを積極的に容認してきた小泉政権を支持したのは
男性より女性が多い様だよ。　

子供を産まず、癒やし力もない女を飼う意義は全くない罠。

>>597
>また、夫も、稼げないのに、妻に稼ぎを強制したり

でも、妻にも稼いでもらわないと家族がやっていけないなら仕方ないだろ？
まぁ、某コテみたく一部の専業を養える男以外結婚するなというなら筋が通るが。
金がないと話にならないわけで。

>>601

稼ぎが悪い夫が妻に働いて貰いたかったら、当然、仕事以外は全て分担だね。
女性は子供を産むという仕事を既にやっているから。大きな貸しを作っている状態。

働きに出ているのに、家事も育児も介護もと言われたら、妻は逃げるわね（笑


話し変わるけど、よく芸能人など子供や兄弟が犯罪を犯すと、女性（母）が謝っているけど、
あれ、何か変！稼ぎが女の方がある場合、「夫（父）が、ちゃんと子育てしなきゃ」と言いたいね。
女が稼いでも、逆は成り得ないのかな？不思議・・

>稼ぎが悪い夫が妻に働いて貰いたかったら、当然、仕事以外は全て分担だね

ケースバイケース。　実際夫婦フルタイム共働きですら稼ぎ・労働時間共に男>女。

>家事も育児も介護も

残念ながら介護はやっていない妻も多いし、育児は子どもがいなかったり
手がかからなくなっている場合も多い。

>芸能人など子供や兄弟が犯罪を犯すと、女性（母）が謝っている

ん？　それを見たスタジオのコメンテーターが「夫は何をしていたんだ？」という場合が多かったが、
今は違うのか？　最近見てないんで。

>>602
お前のような奴は子供を作ってもロクなのが育たんから、
一生独り身でいてください。
ま、俺が頼まなくても、自然とそうなるけどなｗ
お前の思い上がった要求に応えてくれるような慈悲深さの極致な男なんておりませんので。

まあ、女が結婚相手に求める男性があまりにも希少もしくはいないため、
結婚に踏み込めないんでしょう。
結婚なんてものは所詮オプション程度のもの。
結婚したらしたで経済的には楽になるかもしれないけど、他にマイナスな要因もあるし。

>ケースバイケース。　実際夫婦フルタイム共働きですら稼ぎ・労働時間共に男>女。

何で、こういの曖昧に書くのかなあ？
「同じだけ稼いでいれば当たり前だろう。」ってキッパリ言ってほしいよなあ。
実際、妻の方が稼いでいても何故か家事育児は妻メインの家庭が周りに多過ぎる。
すっきりはっきり「俺はきっちり半分やるぜ！」って公言する人が増えれば
だいぶシンプルになるんじゃない？

そうすれば半分稼げない女は、「いや、家事育児は私が多めにするから」って
自らやるようになるだろうし、稼ぐ妻でも、夫は家事育児を「半分」負担するだけ。
最悪、家事育児を半分負担で収入倍なら損はないでしょう？

>周りに多過ぎる

別に ID:IMRGhidWの周りについて語るスレじゃないから。共働きフルタイム出稼ぎ労働時間共に、
女>男というデータプリーズ。

>キッパリ言ってほしいよなあ。

別にあなたを気分よくさせるために書き込んでるわけじゃないからw。
さらに俺が言いたいのは、共にフルタイム働いている夫婦ですらこうなんだから、
奥さんが主に家事・育児を担当するのが理に適っているという話であって。

>>608
だから、三田○○子さんの場合、じゃあ夫は専業主夫すれば良かったんで、
女があそこまで（一般の男が稼げない）稼いでいるのに、家政婦を雇わないといけないのがおかしい。
女優の話だけじゃないよ。稼げる女社長の夫が、問題有る場合が多い。
身近な所で、才能のある美容師の夫は、一日中パチンコと飲み歩くなど三昧だったり、ひもが多い。
妻以上に稼げないと、ダメになってしまう男が実に多い。
数の話で、全員とは言わないが、多い。

>>609
だからそれがどの程度の割合で存在するの？
日本の人口は一億三千万近くいるんだが？

しかも、これは夫婦フルタイム共働き”ですら”という前提を忘れてないか？
つまり、妻が無業やパートの場合も含まれる。

>>607
ん〜、データはないけどね。
うちの親も含め、同等に稼ぐor妻が多い家庭で、家事を同等に分担している家庭に
今のところ出会ったことがない。専門職の友達なんかには必ず聞いてみるんだけどね。
女性側も自分の役目だと思い込んでる節がある。

しかしここで私が言ってるのは、女の方が男より稼ぐ人が多いと言っているわけではなくて、
「同じだけ稼ぐ」なら「家事育児も半分」にすれば平等じゃない？って言ってるだけ。
一組の夫婦がいて、同じだけ稼ぐならその他も半分。実にシンプル。
たったそれだけのことを言ってるんだよ。

>>608
だからさ、夫の収入が多い家庭はそれでいいんじゃない？
家計を奥さんが助けてるんだから、夫も家事育児を助ける程度で。
私が言ってるのは、くり返しになるけど「同じくらいの収入の場合」だよ。

>>592
子供作っても結婚せずに事実婚の方が男にとって良いと思うけど、
周囲の圧力などもあり、仕方なく籍を入れのは責められないよね。

子供が出来てもいないのに結婚するのはどうかと思う。
不妊を理由にした離婚って認められないから、
先に結婚しちゃう人は不妊のケースを覚悟をしてるのか、
そういう所に頭が回らない馬鹿なのか。

>私が言ってるのは、くり返しになるけど「同じくらいの収入の場合」

俺が語っているのは最初から一般論。　
一般的に、稼ぎ・労働時間共に夫婦フルタイムですら夫>妻という話だから。
君はそのレスを俺につけるのが間違い。

>ん〜、データはないけどね。

ないだろうね、だって間違いだもの。

>>613
うん。一般論（平均）では、「稼ぎ・労働時間共に夫婦フルタイムですら夫>妻」
で合ってるんじゃない？

でも少数だろうが、夫＝妻のケースは、家事育児も半分には異論はないよね？
そんな当たり前のことを曖昧にする人が多いので、もっとシンプルに
いきましょうよ、って話。

少数かもしれないけど確実にいる、「同じだけ稼ぐor収入の多い妻」の場合は、
「同じだけorそれ以上家事育児も分担する」というのが当たり前でないと
いけないということ。

>>614
だから、俺にそのレスをつける意味が？なんだが。
>>596から始まる流れを理解している？

>>610
どれくらいかは、厚生労働省や内閣府、大学など、女性の自立は不可欠だと感じたから、
男女参画を国や自治体挙げて、取り組んでいるんだよ。疑問あったら、そちらで聞いてみたら？

女性は子供を産むという任務が有る（夫婦が子供を望んでいる場合）から、
女性に負担がかかる。
もし、結婚で、勤務に不可能な距離に嫁いで辞めざるを得なかったり、
夫が転勤を余儀なくされて、引越しに着いてきて欲しいと言われた場合や、
子供の立場に立った時、母だけで育てるのが良いか話し合った結果、
引越しをするとなった場合などもろもろで、
地を離れると、必然と女性（妻）は、会社を辞めないといけなくなる。
それ以外にも、子供を預ける所が無かったり、安心して預ける人がいなかったり・・・

で、一旦会社や社会から離れたりすると、今問題になっているから、お分かりだろうが、
再就職(派遣やパートや日雇い)は、条件が悪くなる。そして、正職員・正社員はもう望めなくなる。
だから、才能が有ったとしても、資格が有ったとしても、再復帰は不可能な社会。
若い男でですら、厳しい。女性は、もっと厳しい。
すぐ男性は、女性の稼ぎが少ないと言いたがるが、これからは負け組の男性も同じ事を言われるだろう。

賃金の格差は、その所為が大半を占めている。
この事を、国も。自治体も、やっと老若男女関係なく、
報われる様な社会を目指す。と言っている。期待したいが・・・

>女性は子供を産むという任務が有る

産む産まないは女が決めるとはっきり言ってなかったか？

>すぐ男性は、女性の稼ぎが少ないと言いたがる

違うって。　そういうのは、実際問題、労働時間も稼ぎも男>女なんだから
主に家事育児は女がやるで理に適っているという話なわけだが？
別に専業主夫等を否定などしとらんが？

>賃金の格差は、その所為が大半を占めている

女側の意欲の問題が大きいんじゃないの？　>>303。

>>617
女性のノルマや偏見から解放されたら、
意欲は間違いなく向上するよ。
女性には、先に「あれも」「これも」と仕事以外に課題が多すぎ。

>>618
仮に一歩ゆずってノルマや偏見が事実だとして、
その程度のことで男並に働きたいとは思わないの？
じゃあ、その程度のもんだってことだろ、法律面は整備されてきているし、
AAなんか無茶苦茶なことをしてごり押しまでしている。（一部だが）。

>>615
「共働きならその他も分担だね」という誰かのレスに対して、
「ケースバイケース。　実際夫婦フルタイム共働きですら稼ぎ・労働時間共に男>女」
というレスに対してね。

「（もし）稼ぎが同じなら当たり前」の一言が抜けてるなあと思って。
ここは明言出来るところでしょう？

「夫婦フルタイム共働きですら稼ぎ・労働時間共に男>女」の家庭は、
家事育児負担が妻の方が多くて当たり前でいいと思うよ。
ただ、逆のケースもあるので、その場合は同等or逆でいいよね？ってこと。

こんな簡単な理屈が、「それでいい」って何故ならないのかが不思議。

>>615
だから一般論としてを語っているんだから、
そこに少数事例を持ってくる意味がわからない。
そもそも、興味ないから口を出さなきゃ言いだけ。

興味ないならの間違い。

>>618
さらに、あなたのお仲間の小倉千加子が今の学生を労働意欲のないのが多くてがっかり
・・・、みたいな事を言ってがっかりしていたようだが？「新専業主婦志向」だったかな？

>>621
私へのレスかな？

一般論は認めたでしょ。
その中の例外のケースを仮定して言ってるんだけど。

じゃあ、夫と同等に稼いでいる妻がいる家庭では、家事育児分担は
どうしたらいいと思う？

>>620
簡単な理屈が、「それでいい」って言って来なかったのが男性だよ。
嫁ぐとか、家庭に入れないとか、プライドやエゴや世間体で・・・
わが子をだっこすらしなかったからね。
台所にも入らなかったし。望んでいる女性もいたのに。

失礼、>>621は>>620へ。

>一般論は認めたでしょ。

だから、一般論を話しているの。　　例外のケースは興味のある人とやって。
ただ、>>602の

>稼ぎが悪い夫が妻に働いて貰いたかったら、当然、仕事以外は全て分担だね。

は、”分担”を”均等に負担”に勝手に脳内変換していた。
この点はミスです、スイマセン。

>>625
いや、あなたに聞きたいと思ってさ。
ケースバイケースの中に、「経済力が同じなら、家事育児の負担も同じ」が
入っているかどうかってこと。

>>626
俺が言ったことについて聞いてよ。
一般論で語っているんだから。

まあいいよ。じゃあ。

簡単な質問だと思うんだけどなあ。

私が男なら、「同じだけ稼いでるなら当然やるだろ」ってだけ。
「なる程ね〜。OKです。」で終わる話かと思ったんだけど。

そもそも、稼ぎも労働時間も夫婦フルタイム働いている同士ですら夫>妻なんだから、
主に妻が家事育児をやるのは理に適っているという話の何が気に入らないのか意味不明。

簡単か否かじゃなく筋違いな質問だってことに気付かんか？
一般的なありようを分析し、理に適っているといってるだけなのに。

>>629
気に入りませんよ。一般的に妻の収入が下だからって、そうでない家庭まで
「主に妻が家事育児をやるのは理に適っている」に含まれるのなら。
「そうでない家庭は、夫も家事育児も同等にやるべき」がセットで完結する。

>「そうでない家庭は、夫も家事育児も同等にやるべき」がセットで完結する。

君なんか誤解してない？　夫婦が納得しているならどちらかが一方的に負担を負う形でも
いいだろう。　ただ、>>596で一般的に夫は何もしていないかのごとき物言いが間違いだと思って
書いたんだが？

>>632
>夫婦が納得しているならどちらかが一方的に負担を負う形でも

もちろん本当にお互いが納得してるならね。
ただ、「女がやるもの」という呪縛が強過ぎる。
本音ではそうでなくても、自分で自分を縛ってるケースが多い。
そして、それに便乗して甘えている夫も多い。

うちの両親の世代はもっと酷くて、家事に文句までつけたりする。
でもそれが当たり前だと思われていたんだよね。
私も違和感を感じながらも、仕事してても女がやるのが当然だと思ってた。

もちろんこれらの話は同等に稼ぐ場合の話としてね。
専業やパートなら、家事育児も主にやるのは当然だと思ってるが。

だからこそ、「同等に稼ぐなら男も家事育児半分やるのは当然」という
意思だけでも聞きたいと思ったわけだ。

収入が夫＞妻の家庭について、彼は論じて
いるのに、
なぜ「そうでない家庭」の話を持ち出すのか意味不明。

議論の本筋をずらす以外の何物でもない。

>>622
家庭を顧みなかったから、長年連れ添った熟年夫婦が離婚したりするんじゃない？
二言目に仕事仕事と、全部女性（妻）に押し付けていた事実はある。
それをすべての女性が受け入れていたと思い込むのは筋違い。
だから「夫は元気で留守が良い」とか定年になると、ストーカーの様に妻に依存して、
「粗大ごみ」とか「濡れ落ち葉」とか言われるんじゃない。
例え仕事を退職しても、家庭の事はやらない男性が多いのは事実。
それを見て育った団塊ジュニア世代の女性は、
団塊世代の母の様になりたいとは思わない人が増えたのも事実。

それを夫は、「妻が何を怒っているのか分からない」なんてﾄﾝでもない事を言ったりしている。

子供を育てて命をつなぐことに価値を見出さなくなったら結婚に価値はないよ。
カネに価値基準のほとんどを奪われている社会じゃこうなってもしかたない。
どちらがラクをしているとかどちらが稼いでいるからとか議論になること自体ｱﾎらしい。

性役割の否定、核家族化による家長制の事実上の崩壊、利権として定着した女権拡張、
搾取的資本主義による就労形態の劣化と経済格差の拡大、性倫理の崩壊、その他もろもろ。
すべてはほぼ取り返しの付かないところまできたよ。
しかしほとんどが女が自由を求めてきたことの結果だと思うぞ。

>>634
>収入が夫＞妻の家庭について、彼は論じて
>いるのに、

夫=妻の家庭はどうですか？という新たな問いかけですが。

>>636
いや違う。今まで男の思う壺の世の中だったから、女性が目覚め、
それの反動であり、
無意識（意識している人もいる）の女性の積年の恨みや復讐かもしれない。

男主導で、戦争を起こし、犠牲者を出したのも事実だし。
ここで、男は一度反省する必要がある。

若い世代の女性に一言。

先人の人達（女性）が、戦って来てくれたお陰で、
今、こうやって男と対等に物が言える様になった事は、
感謝すべきですよ。
「産めよ増やせよ」と、バカ男の主導の下、
女性は虐げられてきた歴史があるんだからね。
物としてしか見て貰えなかった時代が・・・

>>638
そう思うなら、思う存分生きたらいい。
その結果を自分で受け止める覚悟があるならね。
どうせヤバくなったらギャアギャア騒ぐのは目に見えてるけどなｗ

>>611
>>633
男だが「同等に稼ぐなら男も家事育児半分やるのは当然」は当たり前だと思うぞ。
ただね、こう思ってる男はデートで割り勘なのも当たり前だという意識だし、稼ぎが半々かは直接関係なく
生活費の負担が半々ならばの話だろとか細かくシビアに考えているからね。
こういう男を敬遠しつつ、男らしい男にひかれて結婚したら、家事は女がするものという意識を持っていて
家事を分担してくれなかったというならばそりゃ自業自得じゃねーの？と思うが。

※男性に聞いた「合コンしたい女性の職業」 上位３０位より抜粋
１位 看護師、　２位 保母、　３位 客室乗務員、　
４位 女子大生、　５位 芸能人、　６位 モデル、
７位 秘書、　８位 大手メーカーOL、　９位 声優、 １０位 医師

こんばんは。

>>637
横レスで申し訳ないが、俺の答えは「否」である。
まず1点目として、夫婦関係はビジネスじゃない。
負担を平等にするということならば、稼ぎではなく労働時間で判断すべき。
次に、君には「男性だって家族を養うことを半ば強制されてきた」という視点が
欠けている。
過去の夫婦関係が、女性の一方的な犠牲の上に成り立っていた。という認識は
誤りである。

>>638
戦争で最も犠牲を払って来たのは男たちである。
兵隊を出さなかった家の配給を露骨に減らしたのは女たちである。
この事実を君は知っているか？

当時は、
戦争を拒否するだけの知恵と教育を女性は受けていなかった。
今も少なからず、社会の仕組みの改善に、
女性の意見が反映されていないのは事実。
その確たる物は、政治家が少ない。あらゆる決定の場に女性の数が少ない（過半数以下）
何故か、これを語ると、長くなる。それなりの理由がある。あなたは、理解し得ないだろう。

>兵隊を出さなかった家の配給を露骨に減らしたのは女たちである。
ソースを出して説得して欲しい。

>>639
> 女性は虐げられてきた歴史があるんだからね。
一般男性も虐げられてきたのだが？

正確には
男女に関係なく一般庶民は〜
だろう

>>646
【男尊女卑】の言葉は、何故残っているか？
あなた考えた事ある？お年寄りに当時の話聞いたことある？
多分大勢の方は、女性が虐げられてきたと答えるだろう。
これから先は男性も受難の時代が来つつあるけど・・・

まぁ…結婚さえしとけば、老後は安泰と云う考えなのだろう。信者は(笑)

【社会】 「邪魔と言われていて…家族全員殺害」 ７７歳男、妻・息子夫婦・４歳の孫を殴り殺す→逮捕…千葉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214302056/

1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2008/06/24(火) 19:07:36 ID:???0
★千葉・柏の一家４人殺害、７７歳祖父を逮捕

・千葉県柏市鷲野谷の民家で家族４人が殺害された事件で、県警柏署は２４日、
　無職木内芳雄容疑者（７７）を殺人容疑で逮捕した。

　発表によると、木内容疑者は２４日午前６時から７時ごろにかけ、妻とき子さん（７５）、
　長男の中学教諭茂さん（４９）とみゆきさん（４４）夫婦、茂さんの長女麻奈美ちゃん（４）を
　ハンマーで殴って殺害した疑い。

　「妻に以前から邪魔だと言われていた。家族全員殺せば楽になると思ってやってしまった」
　などと供述しているという。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080624-OYT1T00509.htm?from=navr

>>647
一般庶民が虐げられてきた
には
一般女性が虐げられてきた
の意味が
含まれているのだが？

人生、諦めが肝心なのです

幸か不幸か
生物としての人類はかなり弱い
生きている絶滅種
といえるかもしれない

社会や経済の助けがなければ
生き残ることは無理だろう
社会的経済的に
ある程度は発展しなければ
話ははじまらない

ある程度の大きな経済規模で
ある程度の功利的な社会（より多くの人々のより多くの幸せ）
が実現できたのは
市場経済やその改良型の混合経済が
一般的になってから以降だろう

まあ
これまでの人類の歴史では
理想的な社会は実現できなかった
ツッコミどころは
いくらでもあるだろうなｗ

だが
そういう大きな流れを無視して
単に男性だけが悪いというだけでは
問題の解決は難しいだろうな

【社会】 「邪魔と言われていて…家族全員殺害」 ７７歳男、妻・息子夫婦・４歳の孫を殴り殺す→逮捕…千葉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214302056/
352 名前： 名無しさん＠全板トナメ参戦中 [sage] 投稿日： 2008/06/24(火) 19:48:08 ID:xglEaNuK0

このくらいの年齢になると、家事をする女の方が忙しいし、役に立つし
動いてる分健康。じじは家事もしないでボケててストレスばっか
ためてたんじゃね？

まったくその通り。
この年代は男は仕事を離れると、邪魔なだけ。
家族が忙しくしていても、理解しようとしないし頑固極まりない。

>>647
配給の話は当時の人間に聞いた話だが？
考えてもみたまえ。あれほど切迫した状況にありながら、ついに女性の特攻隊が
登場しなかったのは何故だと思う？
当時の男たちにとって女は「守るもの」だったのだよ。

確かに女も楽ではなかっただろう。しかし同時代の男たちに比べたら遥かにマシ
である。

>>645
何故女性の得票数が少ないのかは興味があるな。
まずは君の見解を伺おう。

>>653
1つの例をマクロに拡大したら
話が混乱するだけだろｗ

マシかな？その立場や、その時代の女性に聞いてみないと分からない。
でも【男尊女卑】が根強く有ったには違いない。
最近２ちゃん（２ちゃんだけ）の世界で、【女尊男卑】とか言っているが、
歴史が無い。これからはそうなるかもしれないけど、今は未だ、男たちの妄想の段階である

>>657
当時が男尊女卑だったことは否定しないよ。
それ相応の義務は負っていたがね。
で、今は女性優遇社会である。男女雇用機会均等法、児童扶養手当、DV防止法
など(いずれも男性に適用はない)立派な証拠がある。

女性諸君も優遇に見合うだけの義務を負ってみるかね？

まだまだ、男女雇用機会均等法、児童扶養手当、DV防止法など
全然生かされて無いのが実体。

もう少し女性優遇社会目指さないと、実際の所は、まだまだだからね。

とりあえず自衛隊の半分は女性にしましょうか。
男女平等にしないとね。

でも俺はやさしいから、女性専用戦車とか
女性専用潜水艦とかは反対しなよいよｗ

>>657

さすがに戦場に行った人達よりは楽な生活してたんじゃない？普通に考えて。

死にに行くような戦場で何度も運よく助かった、生きてるけど歩けない仲間背負って何日も何日も歩き続けた、気が狂ってドンパチやってる間をふらふら歩いたとか、そんな話を爺さんから聞いたよ。
弾丸は２発くらったが生きてた。ろくに治療出来ないから死んだ方がマシだと何度も思ったんじゃないかと思う。

そんだけやったんだ、男尊女卑になるのはある意味当たり前じゃないか？

だから、これからは男性を半分にして、
その分女性にも戦場にいってもらえば
良いのでは？

女性も文句はないでしょ。男女平等だしｗ

>>661
残った人が楽な生活をしていた？これは絶対間違いだ。
それぞれ、こもごもいろいろ悩みを抱えていたに違いない。
それと、戦争反対出来たら、大事な家族を失う事はなかっただろうし、
男も、戦争に行って、皆が特攻隊ばかりじゃないだろう。
残った者も、飢えた男どものおもちゃにされた人もいた。
この時代でも、勝ち組と負け組みはいた。

>>662
戦争に行くか行かないかは、男だから女だからでは無い。
実際戦争へ行くのが当たり前の時代に、男に召集命令（赤紙）が来ても断り続けた人がいた。
その当時は非国民扱いは想像が付くだろう。そして、その家族が３代に渡って、村八分にあっていた。
でもその家族は、おじいちゃんを恨んでいないの事。正しいと思ったら、それを貫くだけ。
あなたが戦場に行っても私は行かない。ただそれだけ。
でもあなたが戦場に行く覚悟が有る人には見えないけどｗ

>>659
甘えるな。
女性優遇の法律がこれだけ整備されていて「足りない」とは笑止。
優遇に見合う義務を少しは負ってみては如何かな？

>>662
現状を公平に見れば半々では不足である。

しかし俺は「女性の兵役」には反対だ。50％も女性がいるような軍隊が国防を
担えるとは思えん。

>>663

「戦場に行った人達よりは」楽だって書いてあんだろ、なに自分が反論しやすいようにちょこっと変えてんだよ。卑怯ものが。

だいたい戦場にだって上官にレイプされる雑魚兵とかいたかもしんねーだろ、今の海上自衛隊なんて南極でペンギンとエッチとかしてんだからな。戦争当時だって絶対男相手にエッチしてたと思うね。

>>664
甘えているのではない。その優遇と言われている法律が、
生かされていない。機能していないと言っている。
１つ挙げれば、一番大事な【生】を受けついでいかなければならない部分の、
産前産後休暇が、取れきっていない。妊娠した時点で、会社を辞めるよう、
促す所もまだまだ有る。【生】をどの様に考えているのか？疑問だ。
食を偽装する人達より、太刀が悪い経営者がまだまだ存在している。

>>663
千島列島に占守島という島があるのをご存じか？
終戦後、ここに2万を超えるソ連軍が攻めてきた。
当時、数百名の女性が現地の缶詰工場で働いていたが、日本軍は彼女たちを船に
乗せて北海道へ脱出させ、自分たちは踏み留まって戦った。(数百の戦死者と数
千の抑留者を出した)

さっさと降参して女を差し出せば良かったのか？

じゃあ妊娠しなきゃいいんじゃね？
生まなきゃいいんじゃね？

誰も頼んでないんだからｗ

早く2chやめろよ嘘つき婆

>>667
企業の生産に何ら寄与しない状態の人間に給料を払うシステムがそもそも間違っ
ている。本来は社会保障の領域だな。

あと、子供産むのは義務ではないぞ。決定権は自分自身にある。

早く2ch以外の楽しみを見つけられると良いね。

>>668
自分たちが真っ先に逃げて、後ろに民間人が大勢いるのを知りながら、
敵が追ってこられないようにと橋を落とした関東軍は？
自分たちが壕に隠れるために、壕から女子供を追い出し食料を奪い、
抵抗すれば容赦なく殺した沖縄の日本兵は？

戦争はごく一部の安全な場所で利益を得る者以外、誰にとっても悲劇だ。
その苦しみや悲しみに男女差などない。
善良な人間が殺しあい奪い合わなければならない、それが戦争だ。
都合のいいエピソードだけ選んで男性美化に利用するのはいい加減うんざりだ。

>>668
じゃそもそも戦争は誰が起したんだっけ？
歴代英雄と言われている人の殆どが、残虐な戦争や内乱を起している事実。
女が例えいたとしても、その数には及ばない。
最近の一連の凶悪犯罪も、殆どが男である。この事実には、
どう反論するのか？

守ったと言うのは、当然の常識でしょ。筋肉に恵まれた男が女を守るは当たり前。
弱い子供や障害を負った人に手を差しのべるのとなんら変わりない。

ただ、男社会（男と女がいるのに男だけで機能している社会）は、狂いが生じるのは、理解出来るだろう。

>>659
> もう少し女性優遇社会目指さないと、実際の所は、まだまだだからね。
それではだめだろうなｗ
男女平等には大賛成だが

現状のままその方向に進めば
日本型フェミニズムの悪影響によって
女性を優遇するが責任や義務は免除する
となるだけだろｗ

男女平等とは
似ても似つかない方向になる
一見すれば女性に有利なようだが
結果的には大きな不利になるのが
理解されていないようだ

そろそろ頭空っぽのいつもの厨房が出没したから、
退散しよう。
こいつらと相手にしていても、何も得られないし、
拘っていても賢い生き方じゃ無いと判断する。

また、田舎侍 ◆8Jz29mTb02さんどこかでお会いしましょう。
では落ちます。

国防婦人会だっけか？
戦地に行く兵隊さんを無邪気に万歳してたのは？
ちなみにあれ、結構ウザかったらしい

「俺たちゃこのまま知らない土地で死ぬかも知らんのにいい気なもんだな…」

＞守ったと言うのは、当然の常識でしょ。
はぁ・・・そうっすか・・・
＞筋肉に恵まれた男が女を守るは当たり前。
別に筋肉無くても小銃くらい撃てるだろ

一年ぐらいﾃﾞﾑﾊﾟ飛ばしてる婆が人を厨房呼ばわりｗ
さっさと澄んだ水とやらに帰れよ婆

>>673
作り話の可能性もある上に、一部の不心得者の話の可能性もある。
千島列島は現地の日本軍守備隊全軍の話だぞ？
日本軍の美談を殊更に嫌う理由は何であろう？

>>674
何だ知らないのか？
日中戦争の引金になったのは中国軍による虐殺行為だ。
女子供が殺されてゆくのを指くわえて見てりゃ良かったのか？

>>676
お疲れー。
また何処かで会いましょう。

>>674
> じゃそもそも戦争は誰が起したんだっけ？
国際法など
社会的責任という意味なら
指導者などが
責任を問われることはあるだろう

だが
近代現代の戦争は
社会的メカニズムによって起きる

カオス的な効果によって
ほんの些細なことでも
大きな変化になることはあるが
結果は予想できない
個人の力で
コントロールするのは
技術的に不可能だろう

>>680
凡庸なリビジョニストか。
特攻兵の亡霊とでもハンドルを改めることを勧める。

>>676
> そろそろ頭空っぽのいつもの厨房が出没したから、
俺のことか？ｗ
まあ
VIPPERだからなｗ
最近はあまり行ってないが

> 拘っていても賢い生き方じゃ無いと判断する。
ここは２ちゃんｗ
それを楽しめるくらいでないとｗ

ま、相手落ちた後で更に反論するのも些か子供じみているが、女性諸君に是非
心しておいてもらわねばならない事がある。
>>674氏の言う「男は女を守るもの」という考え方は、実は戦争の温床である。
そういう価値観が醸成されていると、海外で被害にあった同胞を黙って見ている
事は出来なくなる。
「遺憾に思います」と発表したくらいで被害者は納得するまい？

>>683
御託は良いから反論どうぞ。
あんな嘘か本当か分からない話を無邪気に信じられるなんて幸せな方だ。

ここにいる男性諸氏に聞いてみたい。

このような女を守りたいと思いますか？

ぅわあ、ガチでヤバい人だ。
さすが２ちゃんねるって感じw

>>687
女だっていろいろいるんだから、守りたい女だけ守れば？
私も守りたい男は全力で守る。あと国籍宗教性別問わず子供も守る。

>>689
口で言うほど簡単ではないぞ。
国籍を問わず子供を守る。というが、どんな状況の子供をどうやって守る？

戦争に正義も糞もない。

しかし、昼間、少しお相手したが ID:wz8/2nTlはここ最近、この板で暴れている人かな？
自分がフェミニストであることを少しも隠そうともせず、ここまで行くと清々しいw。
最近では貴重なキャラだよね。

>>691
ま、ある意味正解だな。
正義は人の数だけある。
ただ、戦う覚悟のないヤツに他人は守れない。

経済がなければ守れない

それ以前にﾃﾞﾑﾊﾟの相手はしたくない。

世の中には｢権利｣と｢義務｣があるの。
ワタシは｢権利を取るから男は｢義務｣を取れ。
同じ１つずつだから男女平等でしょ？
男なのに｢権利｣を主張するなんて男らしくないわ。
キーッ！ 良い男が居ない。
↑
これが現代日本女の発想だろ？
セックスの為かも知らんが、相手する意思がある男の性欲に乾杯(笑)

>ワタシは｢権利を取るから男は｢義務｣を取れ

噴いたw。

>>695
お言葉だが、そんな電波な女はいくら美人でもお断りだ。

>>692
別の板で糞スレを乱立させ
色んなスレでﾃﾞﾑﾊﾟ発言を繰り返して追い出され
流れ流れてこの板にたどりついた。
今はこの板が居場所みたいだ。

>>698
本当ならそんなバカは
この板にも要らないんだけどな。

>>699
この板は相手をしてくれる人が多いから
居心地がいいんじゃね。

>>693
攻撃する奴が居なけりゃ戦う必要はないんだがな。当然守る必要も無くなる。

人がよく言う「昔の日本は男尊女卑だった」は違うと思う。

世間がイメージする男尊女卑と当時の日本とはパッと見は似ているが随分ギャップがある。

なんつーか、昔の日本社会に「男尊女卑」という呼び名を付け、そこから尾ひれ背びれがついて、世間一般がイメージする男尊女卑が出来上がった。

まっそれはないか。明らかに男性を貶める表現だしな。

いったい何から守るのか？
虐殺やレイプはいったい誰がやっているのか？
という「敵の正体」も大事だろうね。

>「男は女を守るもの」という考え方は、実は戦争の温床である。

私は、「人間の欲」が戦争の元だと思ってるよ。
国を、人を、金を、資源を支配しようとする一部の人間の欲望から来てると思ってる。
けして、女を守る為に戦争を起すわけではないし、女を守る為に
戦争が拡大していくわけでもない。

>そういう価値観が醸成されていると、海外で被害にあった同胞を黙って見ている
>事は出来なくなる。

少し美化し過ぎではないだろうか？

>>697

では、そんなﾃﾞﾑﾊﾟ以外の稀少な女から探せば良い…と、結婚信者は言うだろう。
だが、例えば中古車を探す時に｢明らかに相場より低価格｣のタマを見た時に、どう思うか？

｢事故車？｣とか｢盗難車？｣と疑うだろう。
平均相場より要求が低い女には、それなりの｢闇｣があるのだ。

平均的現代日本女の要求(＝年収1000万以上で身長180�a以上のイケメン)には届かんし、
平均より要求が低い女には｢何か裏があるのか？｣と疑念を抱いてしまうのも当然だ。

つまり平均的現代日本女の｢ﾃﾞﾑﾊﾟな要求｣を全て叶える事が出来る、
｢超勝ち組フェミニストイケメン様｣だけが、恋愛も結婚もすれば良いのだ。

>>694
経済力だけですべて守れるわけじゃないけど、社会の高度化につれて
腕力や体力がなくても、経済力や知力で守れるようになったのは確かだね。

>>704
かなり疑心暗鬼に見えるが、よほどつらい目にあったのか？