レディースデーは廃止するべきではないか　その4

男女平等を訴えるならレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきではないのか？

前スレ
レディースデーは廃止するべきではないか　その3
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1208927038/

神戸市では映画館およびゴルフ場の女性割引に対し是正勧告はしないとの事。
ttp://www.city.kobe.jp/cityoffice/15/060/kyodo/danjyo/mouside/16honbun.pdf
クリーニング料金について【茨城】「男物・女物で区別、望ましくない」
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1044398970/
平成１４年度第３回茨城県男女共同参画審議会
ttp://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/singikai/gijirokuno3.htm
千葉県男女共同参画計画修正案検討課題に対する意見
　5頁目 (基本的な課題3)
　男女平等の視点に立った意識改革と制度・慣行の見直しのさらなる推進
ttp://www.pref.chiba.jp/syozoku/b_dankyou/main/keikaku/sagyoubukai8/sagyoubukai8-siryou1-2.pdf
男女混合名簿について
ttp://www.pref.shimane.jp/section/kyousou/kengikai/h16_12/kurai.htm
男女平等教育について東京都教育委員会通知
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2004/08/20e8r400.htm

レディースデーという価格戦略
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-42.html
Home Entertaiment news :
映画見るなら割引で、平均入場料金下落傾向、劇場はサービス強化、高校生にも浸透。
ttp://cdvnet.jp/modules/news/article.php?storyid=876
販促アイデア大百科HOME >>レディース向けサービス
ttp://www.hansoku.info/011126.html
映画館経営事情　映画館で…なぜポップコーンなのでしょうか。
ttp://okwave.jp/qa289319.html

太田光の私が総理大臣になったら…秘書田中。
レディースデー的なものを一切廃止します
ttp://www.ntv.co.jp/souri/manifesto/20070309.html
里見まさとのSCAN KYOTO: 【SCAN:0012】
『レディースデーがあるなら、メンズデーも当然だ！アナタはYes？No？』
ttp://www.kbs-kyoto.co.jp/radio/scan/2007/04/scan0011_yesno.htm
アンケート100人に聞きました！
男性差別についてご意見をお聞かせください
ttp://www.enquete.ne.jp/hundred/survey/20070820-4/stat/
映画館の「レディースデー」は男女差別なのか?
ttp://www.ne.jp/asahi/box/kuro/report/ladysday.htm
レディース・デイは性差別か？
ttp://no-regret-life.seesaa.net/article/40026234.html
レディースデーという価格戦略
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-42.html

◎早稲田大学法学部1年生のゼミのレポート
『東京都における大学生を対象とした調査』
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc

３月９日放送　太田総理〜（日本テレビ系）
法案「レディースデー的なものを一切廃止します」（提案者：ふかわりょう）

放送内容書き起こし
ttp://www11.atwiki.jp/menzlib/pages/69.html

　⊃ 平成16年度 内閣府 男女共同参画に関する世論調査
　家庭における最終決定者〜家計費管理
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h14/h14-danjo/images/zu24.gif
　定年前の夫婦間の家計最終決定者は妻が7割。

　⊃ インフォプラント 「映画館利用」に関するC-NEWS生活者調査
　ttp://c-news.jp/c-web/pdf/pressrelease/20061026.pdf
　現状の映画鑑賞状況 やや女性の頻度高い
　
　⊃ DIMSDRIVE『映画』に関するアンケート
　ttp://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2004/041021/index.html
　「ここ１年間で、どれくらいの頻度で映画館で映画を観ましたか」
　と尋ねたところ、30％は“映画館で映画は観なかった”と回答して
　いるが、70％は少なくとも映画を観ており、中でも“3〜4ヶ月に1回
　程度”が16％で最も多かった。
　男女別でみると、男性が68.7%、女性が73.5%となり、女性の方がやや高い結果となった。

映画業界の改革は映画館から
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20070827/133235/

映画館サービスに対する 政策提言
http://keio-marke.com/essay/mitasai2005/movie.pdf

これが日本の実態
　↓
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/d/c/dc064399.jpg
(手前・・・女性専用車両 / 奥・・・一般車両)

◎早稲田大学法学部1年生のゼミのレポート
『東京都における大学生を対象とした調査』
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2006/0109.html
ttp://www.asaho.com/jpn/bkno/2004/1st-seminar-4-original.doc

日経エンタテインメント！の07年11月号の特集「映画・音楽・テレビの裏側」によると、
レディースデーが全国的に実施されている理由は、｢女性は友人などを連れてくることが多いので興行動員が見込める｣から。
しかし通常1800円を1000円にするわけだから、動員数が増えても興行収入は大して変わらない。
興行動員数が歴代1位でも興行収入は歴代1位ではないという理由もこれら割引サービスのせい。
映画館への利益の為にレディースデーを存続させるという意見もあるようだが、興行収入の大部分は配給会社に持ってかれる。
映画館の大きな利益はポップコーン等の飲食類。言ってみれば昔の紙芝居と同じようなもの。
ちなみにメンズデーが全国的に実施されてない理由は、｢男性は女性と違って友人(特に男性同士)などを連れてこない｣から。

く‐べつ【区別】
［名］スルあるものと他のものとが違っていると判断して分けること。また、その違い。「善悪の―」「公私を―する」
さ‐べつ【差別】
［名］スル
１ あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。「両者の―を明らかにする」
２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」

ふとう［―たう］ 0 【不当】
(名・形動)
[文]ナリ
［1］ 道理に合わないこと。適当でないこと。また、そのさま。
・ ―な差別
［2］ 違法ではないが、法規定の趣旨・目的に照らして妥当でない・こと（さま）。
・ ―な利益
〔派生〕 ――さ（名）

てき‐とう〔‐タウ〕【適当】
「てきとう」を大辞林でも検索する
［名・形動］スル
１ ある条件・目的・要求などに、うまくあてはまること。かなっていること。ふさわしいこと。また、そのさま。「工場の建設に―な土地」「この仕事に―する人材」
２ 程度などが、ほどよいこと。また、そのさま。「調味料を―に加える」「一日の―な仕事量」
３ やり方などが、いいかげんであること。また、そのさま。悪い意味で用いられる。「客を―にあしらう」「―な返事でごまかす」
→適切［用法］

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　ﾌ〜! ﾌ〜!! レディースデーは廃止するべきではないか　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

前スレ>>992
支離滅裂なのはお前だよ。
レディースデーを廃止にしてはいけないな。
レディースデーをしたいと思っている奴の、レディースデーをする自由を奪い取ってはいけない。

男女差別だから止めましょうだと？ふざけるな！
法で定められている平等は公的事象に伴う平等だ。

お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

前スレ>>993
バカ！
レディースデーが犯罪か？

で、法で定められている平等は公的事象に伴う平等だ。
お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
喫煙は他人に迷惑をかけるがレディースデーは迷惑をかけない。

道徳心を語りたければ、他人の自由を奪い取りたいと思うのはやめろ。
他人の自由を奪い取りたいと思うお前の根性は道徳に反する根性だぞ。
他人の自由を奪い取りたいと思うお前の根性はお前のためにならん根性だ。

前スレ>>994
レディースデーを潰そうと思っていなければそれでいいよ。
潰そうと思っていないならば最初から、そう言え。

前スレ>>998
男女差別だと？
法で定められている平等は公的事象に伴う平等だ。
お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

>>8
こいつ、馬鹿だな。ｗ

>>1
同意
「男女平等」と「女性限定サービス」は矛盾しているからな

>>10
矛盾してないな。
理由は>>8のとおり。

>>8は、支離滅裂。
>>10の言う通り、矛盾している。

>>11
ん？
>>8にその理由らしき部分が見当たらないけど？

まず「男女平等」という考え方は
必ずしも法の下の平等と一致するわけではないことを確認しておこう

>>13
理由らしき部分が見当たらないだと？お前は低能だから思考力が無いわけだな。
憲法が定める男女平等の概念に於いてレディースデーに法的処分が成されないのは何故か？
それは成文法の下、レディースデーが男女差別として認識されないからだ。
法治国家に於いて男女平等とは法が定める概念だ。
それは個々人の損得感情とは無縁の位置に存在する。
法で定められている男女平等は公的事象に伴う平等だ。
お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

>>14
長文お疲れ様だが君は随分と的外れなことを書いている
しかも俺が書いてもいない幻の意見に怒りを表しているｗ

君は俺が
「（憲法が）男女平等を訴えるなら（店は）レディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきではないのか？」
と言っている、と都合よく解釈しているのではないか？

俺は
「（ある人が）男女平等を訴えるなら（その人は）レディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきではないのか？」
と解釈したのだが。
だから>>10のようにレスした

それと、
憲法が定める男女平等の概念に於いてレディースデーに法的処分が成されないのは
それは成文法の下、レディースデーが男女差別として認識されないからではない
憲法は国家に対するルールであって国民に対するルールではないからだ

ID変わってるけど
>>15=>>13=>>10ね

>>15
＞「（憲法が）男女平等を訴えるなら（店は）レディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきではないのか？」
＞と言っている、と都合よく解釈しているのではないか？
＞俺は
＞「（ある人が）男女平等を訴えるなら（その人は）レディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきではないのか？」
＞と解釈したのだが。
だから>>10のようにレスした

何を言ってるのかサッパリわからん。
で、何が言いたいわけだ？

憲法は六法の要だ。法の全てが憲法の派生から成る。憲法は国民に対するルールの要だ。

憲法が定める男女平等の概念に於いてレディースデーに法的処分が成されないのは何故か？
それは成文法の下、レディースデーが男女差別として認識されないからだ。
法治国家に於いて男女平等とは法が定める概念だ。
それは個々人の損得感情とは無縁の位置に存在する。
法で定められている男女平等は公的事象に伴う平等だ。
お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

ID:B/TjeZ/6
>お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
>そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。
こんなレス、おたくは好きだな。
でもこれは｢レディースデー｣なる女性優遇サービスをやっている経営者に言うべきせりふだな。

>>17
「（ある人が）男女平等を訴えるなら（その人は）レディースデーや女性限定サービスは
廃止にするべきではないのか？」

レディースデーを実施している店Ａが
「男女平等であるべきです」と訴えるなら
「男女平等」と「レディースデー」は矛盾するので
「じゃあまずお前んとこのレディースデーを廃止しろよ」という話になる

また、
男女平等を理由にメンズデーを廃止したなら
男女平等を理由にレディースデーを廃止しろよ、
レディースデー廃止だけ認めないというのならお前のいう男女平等とは何だ？という話になる

ただそれだけのことなんだがね

>>19
レディースデーを実施している店の店主が男女平等を訴える人物であっても矛盾はしない。
なぜならば、レディスデーは男女差別ではないからだ。

憲法で男女差別を条文化しているからこそ民法及び民事訴訟法で男女差別問題が取り沙汰される。
レディースデーが裁かれないのはレディースデーが男女差別ではないからだ。

憲法は六法の要だ。法の全てが憲法の派生から成る。憲法は国民に対するルールの要だ。

憲法が定める男女平等の概念に於いてレディースデーに法的処分が成されないのは何故か？
それは成文法の下、レディースデーが男女差別として認識されないからだ。
法治国家に於いて男女平等とは法が定める概念だ。
それは個々人の損得感情とは無縁の位置に存在する。
法で定められている男女平等は公的事象に伴う平等だ。
お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

>>18
レディースデーをやっている店の店主が誰のどんな自由を奪い取っているというんだ？
バカタレが。

>>17
憲法云々については俺も誤解していたところがあるみたい
しかし根性云々は君の誤解だ

俺がここで言いたいことは
「（ある人が）男女平等を訴えるなら（その人は）レディースデーや女性限定サービスは
廃止にするべきではないのか？」
という命題において
「男女平等」と「レディースデー」は矛盾するので同意、ということだけなのだから

>>22
だから>>20で矛盾しねえっつってんだろバカ。

>>20
不平等と差別は違うぞ？

それに俺は>>1の意見に同意する際に憲法や法律の話を絡めていない
そしてレディースデーの是非は俺の今までの話とは別次元の話だ

>>24


不平等は差別だよ。


つうか、お前、書くことがイチイチ言い訳ったらしいな。

レディースデーを実施している店の店主が男女平等を訴える人物であっても矛盾はしない。
なぜならば、レディスデーは男女差別ではないからだ。

憲法で男女差別を条文化しているからこそ民法及び民事訴訟法で男女差別問題が取り沙汰される。
レディースデーが裁かれないのはレディースデーが男女差別ではないからだ。

憲法は六法の要だ。法の全てが憲法の派生から成る。憲法は国民に対するルールの要だ。

憲法が定める男女平等の概念に於いてレディースデーに法的処分が成されないのは何故か？
それは成文法の下、レディースデーが男女差別として認識されないからだ。
法治国家に於いて男女平等とは法が定める概念だ。
それは個々人の損得感情とは無縁の位置に存在する。
法で定められている男女平等は公的事象に伴う平等だ。
お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

>>23
まあそう悪態つきなさんなｗ

例えば俺も
「友人だから」「親戚だから」という理由で割引してもらうことがよくある
その店は俺とその他の客を平等には扱っていない

しかし、
その店が「客はみな平等だ」と訴えるのなら
先の理由で俺に割引するのは矛盾していると俺は思う

別に俺の根性がどうのって話じゃないんだよ

>>24
まあ君が一方的に誤解すればこちらはどうしても言い訳がましくなってしまうだろうｗ

>>26
バカ！
友人と客を統合して語る馬鹿が何処にいる？
友人は友人。客は営利を目的にした存在だ。
わかったか？低能

>>21
映画やレストランの例えで出すけど、
ここで行われる｢｢レディースデー｣なる女性優遇サービス｣の内容は
どうして女性｢だけ｣に適用されなければならないの?!
｢ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ｣と言う名前をやめて
男性にだって適用されるようにしてもいいんじゃないの?!

>>20
>レディースデーが裁かれないのはレディースデーが男女差別ではないからだ。
よくこんな屁理屈を恥も外聞もわきまえずに言えるものだな。
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ擁護派の本質をよく表しているよ。

>>29
されなければならないじゃないんだよ。してもいいんだよ。男にもな。
営利を目的とする側の自由だ。

>>28
なるほど、それも一理ある
しかし、友人は友人だがそこに営業的取引が成立している以上は店と客だ
まあ例としては適切ではなかったかもしれん

あと、いちいち他人を馬鹿にする態度は関心しない
意見に対して攻撃するのは構わないが人に対して攻撃すべきではない

>>30
屁理屈ってーなら感想を述べていないで反論してみろよ。
お前程度じゃ、絶対に俺には勝てないよ。

>>33
おたく、そうやって人を煽って楽しんでるだろ。
言っておくけど、そういうやり方だと
同じ｢レディースデー｣なる女性優遇サービスを擁護する人々からは
誰からも擁護されないよ。ま、わかってやっているのかもしれないけどな。

>>32
ならば、差別したっていいじゃねえか。
何言ってんだ？バカ
適切じゃなかったかもしれんじゃなくて、適切じゃないんだよ。

例は適切ではなかったかもしれんが

要するに言いたいことは
客との関係、性別、その他諸々で区別せず扱うのが平等であり
その平等を訴えるなら客を区別するやり方は廃止すべきだ

つまり、
男女平等を訴えるならレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきだ

訴えないなら、知らん

>>35
差別が悪いといつ言いましたかね

>>36
ならば>>35に反論してみろよ。
サービスしてくれる友人に当然お前は文句を言っているんだよな？
お前の理屈だとお前は友人のサービスを受けるべきではないな。

>>37
まだわからんのか？
コピペは楽でいい。余裕だ。

レディースデーを実施している店の店主が男女平等を訴える人物であっても矛盾はしない。
なぜならば、レディスデーは男女差別ではないからだ。

憲法で男女差別を条文化しているからこそ民法及び民事訴訟法で男女差別問題が取り沙汰される。
レディースデーが裁かれないのはレディースデーが男女差別ではないからだ。

憲法は六法の要だ。法の全てが憲法の派生から成る。憲法は国民に対するルールの要だ。

憲法が定める男女平等の概念に於いてレディースデーに法的処分が成されないのは何故か？
それは成文法の下、レディースデーが男女差別として認識されないからだ。
法治国家に於いて男女平等とは法が定める概念だ。
それは個々人の損得感情とは無縁の位置に存在する。
法で定められている男女平等は公的事象に伴う平等だ。
お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

>>37
>>38について何も言えないか？
言えないよな。

>>38
>>35に対して反論はないので特にしてみる必要もない

それから、俺の理屈は
友人が「客を区別するべきではない」と訴えるなら
俺への割引を廃止すべきだ、ということだ

友人が客を区別してやっている事なんだから
俺には文句を言う理由が無い

コピペは楽でいいな
貼られた方は読まなくていいから

現状が淘汰の結果と云うならば
問題はいつ起きると云うのだ。
馬鹿な発言はいい加減にしろ。

あ、反論とまではいかないが>>35に対して

差別は反対、区別はかまわない

>>41>>44
お前、頭悪いな。学習能力がまるでないな。
レディースデーは差別ではないと、その理由も交えて何度もコピペしてるだろ。
後、何度コピペすればわかる？

お前の理屈は、友人が客を区別するべきではないと訴えるなら、
お前への割引を廃止すべきだ。ということだ。
なぜ廃止しなければならぬ？客を差別しているわけではないのにな。
つーか、その「区別」って何だよ？いつから区別の話になった？
で、お前が言うとおり、お前には友人に文句を言う理由は無いんだよ。
当たり前だろ。友人の自由なのだからな。

花屋なんかじゃ男性客に割引してる所も時々見かけるけど話題には
挙がってないね

ここの住人は花とか買った事ないようだな

>>45
＞何度コピペすればわかる？
わかるかどうかは回数の問題じゃなく、むしろ内容の問題
それに俺はレディースデーは差別だと言った覚えがないんだが

＞なぜ廃止しなければならぬ？
その場合は店側が客を区別すべきでないと訴えているからだ

客を区別すべきではない、人を見て金額を決めます
では筋が通らないだろう

因みに俺がここでいう「区別」とは「平等ではない」もののうち
「差別ではない」もの、くらいの意味

因みに俺がここでいう「区別」とは「平等ではない」もののうち
「差別ではない」もの、くらいの意味

↑あ、これ間違いｗ

差別とは、差を付けて取り扱う事。

僕が否定しようが、誰が否定しようが、レディースデイは差別。


その差別が不当か正当かは別の話だな…。

混乱してきたのでじっくり考える

ID:FRWJW3fLの意見を誤解しているかもしれない

>>41訂正

俺の理屈は
友人が「客はみな平等だ」と訴えるなら
俺への割引を廃止すべきだ、ということだ

俺への割引は友人が客を平等と考えずやっている事なんだから
俺の理屈では友人に文句を言う理由が無い

あと、
レディースデー、女性限定サービスは男女平等ではない
だから、
男女平等を訴えるならレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきだ

>>47
何度コピペすれば内容がわかる？

＞それに俺はレディースデーは差別だと言った覚えがないんだが

言うなよ。レディースデーは差別ではないのだから言えば恥をかくぞ。

＞その場合は店側が客を区別すべきでないと訴えているからだ

何度も同じことを言わなくてもわかってるよ。俺はお前のようにバカではないのでな。
「のにな。」と書いてあるだろ。「のにな。」と。ちゃんと読め低能。
お前は「差別は反対、区別はかまわない>>44」んだよな。
区別であって差別しているわけではないのに、なぜ廃止しなければならぬ？が俺の質問だ。
文盲とはまさにお前のことだな。

＞客を区別すべきではない、人を見て金額を決めます
＞では筋が通らないだろう

なぜ筋が通らない？
区別について語っているのだから客とはいえ友人の話だよな？
友人かどうかを見極めてから金額を決めればよいではないか。それの何が悪い？

＞因みに俺がここでいう「区別」とは「平等ではない」もののうち
＞「差別ではない」もの、くらいの意味

それがどうした？
お前、頭悪すぎるぞ。

>>51
レディースデーは差別ではないと、その理由も交えて何度もコピペをしているぞ。

で、レディースデーがあっても公的事象に於いて不平等がないかぎり男女平等なんだよ。

後、何度コピペすればわかる？

お前の理屈は、友人が客を区別するべきではないと訴えるなら、
お前への割引を廃止すべきだ。ということだ。
なぜ廃止しなければならぬ？客を差別しているわけではないのにな。
つーか、その「区別」って何だよ？いつから区別の話になった？
で、お前が言うとおり、お前には友人に文句を言う理由は無いんだよ。
当たり前だろ。友人の自由なのだからな。

何でこの人こんなにイライラしているんだろうｗ健康に悪いよ

区別であって差別しているわけではないのに、なぜ廃止しなければならぬ？
差別だから廃止しろ、と俺が言っていると思っているのがそもそもの間違い

平等主義だったら平等でないことは止めるべきだ、と言っているだけ

>>54
レディースデーがあっても平等なんだよ。
男女平等とは公的事象に於ける平等だ。
レディースデーがあったからといって男女不平等だということにはならない。

区別？辞書通りの意味

で、>>41のように使ってしまうと辻褄があわなくなる気がするので先ほど訂正したとおり

>>47訂正
客はみな平等、人を見て金額を決めます
では筋が通らないだろう

>>47取り消し
因みに俺がここでいう「区別」とは「平等ではない」もののうち
「差別ではない」もの、くらいの意味
の部分

>>56
お前、遅れて何書いてんだ？
俺のツッコミのほうがお前のボケより速いじゃねえか。

>>55
＞男女平等とは公的事象に於ける平等だ。
それは国家が遵守すべき男女平等

俺がずっと言っている男女平等というのは
男女平等という考え方そのものなんだけどな

>>57
遅れて書いてるとか言われても知らんよそんなことは
君がいつ書くかなんて

単純に時間差でしょう

>>57
で、>>56のどれがボケ？

>>58
まだ理解できんのか？
ほれ↓


レディースデーは男女平等とは全く関係ない問題だ。
なぜならば、レディスデーは男女差別ではないからだ。


憲法で男女差別を条文化しているからこそ民法及び民事訴訟法で男女差別問題が取り沙汰される。
レディースデーが裁かれないのはレディースデーが男女差別ではないからだ。

憲法は六法の要だ。法の全てが憲法の派生から成る。憲法は国民に対するルールの要だ。

憲法が定める男女平等の概念に於いてレディースデーに法的処分が成されないのは何故か？
それは成文法の下、レディースデーが男女差別として認識されないからだ。
法治国家に於いて男女平等とは法が定める概念だ。
それは個々人の損得感情とは無縁の位置に存在する。
法で定められている男女平等は公的事象に伴う平等だ。
お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

>>60
全部

男女差別を憲法が条文にしてるにすぎない。
男女差別と憲法は別物。
男女差別は性差によって一方を優遇する事。
レディースデイは差別。

>>61
理解できないな

＞レディースデーは男女平等とは全く関係ない問題だ。

これ
関係ある問題だろう
まあ君があくまで「男女平等」を国家が憲法において遵守されるべきものと
狭くとらえているうちは俺の言う事がわからんかもしれんがね

>>62
あっそ
じゃ、俺はあれがボケとは全然思わない

>>63
一方の性を優遇したからといって、それは差別ではない。
なぜならば、レディースデーは男女平等とは全く関係のない問題であるからだ。
レディスデーは男女差別ではないのだ。

憲法で男女差別を条文化しているからこそ民法及び民事訴訟法で男女差別問題が取り沙汰される。
レディースデーが裁かれないのはレディースデーが男女差別ではないからだ。

憲法は六法の要だ。法の全てが憲法の派生から成る。憲法は国民に対するルールの要だ。

憲法が定める男女平等の概念に於いてレディースデーに法的処分が成されないのは何故か？
それは成文法の下、レディースデーが男女差別として認識されないからだ。
法治国家に於いて男女平等とは法が定める概念だ。
それは個々人の損得感情とは無縁の位置に存在する。
法で定められている男女平等は公的事象に伴う平等だ。
お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

>>64
＞理解できないな

頭が悪いからだよ。
お前の頭が悪いのは俺のせいではない。俺のせいにするなよ。

＞関係ある問題だろう

関係ないよ。
レディースデーが法治下に於ける男女平等の構造を崩すことはない。

＞まあ君があくまで「男女平等」を国家が憲法において遵守されるべきものと
＞狭くとらえているうちは俺の言う事がわからんかもしれんがね

お前は男女平等を損得勘定と勘違いしているんだよ。
法治国家に於ける男女平等とは法が定める概念だ。
それは個々人の損得感情とは無縁の位置に存在する。

お前の根性は、己の損得勘定我によって他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

>>65
お前が思う思わないは関係ないんだよ。
お前はボケだ。

憲法を盾に男女平等を訴えていると勝手に誤解しているのは向こう

俺が言っているのは「男女は等しく扱われるべき」という考え方そのものの男女平等
ってか、何で憲法を持ち出す？ｗ

それを踏まえて
「男女平等を訴えるならレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべき」
と言っている

言い換えれば
「（ある人が）男女は等しく扱われるべきと主張するなら
（その人が実施している）レディースデーや女性限定サービスは廃止にするべき」

理由は「男女は等しく扱われるべき」という考え方と
「レディースデーや女性限定サービス」は矛盾するから

>>68
君が思う思わないは関係ない
俺はあれがボケとは全然思わない

結論　>>7

>>69
レディースデーや女性限定サービスがあるからといって、
男女が等しく扱われていないということにはならない。
法治国家に於いて男女が等しく扱われるということは公的事象に差別がないということだ。
よって、男女平等とレディースデーや女性限定サービスは矛盾しない。

お前は己の損得勘定のために他人の自由を奪い取りたいと思っているんだよ。
立派な奴だな。

>>70
ボケは自分がボケてることがわからないんだよな。
傍から見るとよくわかる。

>>72
だからそれは男女平等を憲法における男女平等に限定すればでしょ？

店において男女が等しく扱われるということは金額等において
男女差による不平等がないということ

だから
その店が男女は等しく扱われるべきと主張するなら
実施しているレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきなのだ

それから、ボケ論争はくだらないから俺はやめる

>>72
＞お前は己の損得勘定のために他人の自由を奪い取りたいと思っているんだよ。

全く根拠のない決め付け

その店が男女は等しく扱われるべきと主張するなら
実施しているレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべき
とは言ったが

その店は男女等しく扱わないと主張してるが
実施しているレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべき
とは言っていない

そこに損得勘定は存在しない

>>74
レディースデーを実施している店の店主が男女平等を主張する人物であっても、
レディースデーや女性限定サービスを廃止にする必要はない。
なぜならば、店主にはレディースデーを行なう自由があるからだ。
また、男女平等を主張する店主であっても、レディースデーを実施することに矛盾はない。
なぜならば、日本は自由競争社会であるからだ。
公的事象ではない問題で平等を強いられるならば自由競争社会は成立しない。
お前は己の損得勘定のために他人の自由を奪いたいと思っているだけなんだよ。

　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　　　　　　　.,,ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,;,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,@´(●)(●)・(◎).｡ﾟ.｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.C/(◎)(●) (@)(●)(０)　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i@(●)(◎)(０)(0)(@)(●)ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,(0)(●)(◎)(●)(＠)(●)ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　@|(＠)(●)(●)(@)(0)(０､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀'@r,,(●)(@)(●)(０)(0)(◎)レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀-'ｰi,0(◎)(@)(0): :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　 ｀
　　　　　　 ｀ﾞ^""""''"'"　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　 ′　 ′　 ."　　　

>>75
また、言い訳か。
言う言わないではなくてお前は思っているんだよ。
そこには損得勘定のみ存在している。
なぜならば、男女平等に託けて店主にレディースデーの廃止を訴えているからだ。

>>76
>なぜならば、日本は自由競争社会であるからだ。
>公的事象ではない問題で平等を強いられるならば自由競争社会は成立しない。
ある程度制約があっての自由競争社会だから、
男女で扱いに差をつける、男女平等に反する事を廃止するのは間違いじゃない。
そして男女で扱いに差をつける事を禁止にしても市場に大きな影響もない。
自由競争であるなら格差社会が問題視される必要もないし、
男女参画も政策に掲げるの日本は大分、方向性を間違えている事になるな。

お前の言う、自由競争社会なんていうのは現実では通用しない
机上の空論であって夢物語でしかないわけだな。

女性差別が駄目なら男性差別も駄目。レディースデーは廃止にするべき。
店主が男女差別をする自由を尊重する必要はない。

レディースディを叩くならメンズデーも叩けよ
俺は差別だなんて思わんからどうでもいいけど

男女平等理念に則って男女消費機会均等法でも作ればおｋ

一発解決

>>80
バカだろ？便器ｗ

>>80
はやく、>>80の便器は責任とれよｗ

FRWJW3fL
朝っぱらからものすごいキチガイっぷりだな。
レディースデーは男女差別と認識されてないとか勝手に考えんなよ。
恐らく、単純に放置されてるんだよ。男が泣き寝入りしてる
ってのが現状で正解。それと店は女優遇してて男性差別だと
訴えられる可能性もわかっててやってるはず。後から訴えられて
そんな可能性あるなんて知りませんでしたなんていうなら単なる馬鹿だが。
個人的には22君正しいと思うよ。これは差別だ。
好きな女だけテストの点数下駄履かせて捕まった教師がいるだろうが。
同じようなもんなんだけどな、別に損したわけじゃないからいいじゃないか
で済む問題じゃない。
ただこんなんで不買活動なんて起こすことが出来ないからこんなところで
愚痴ってる。テストの点数に比べてレディースデーは社会に対する
影響力が小さい。それだけの話。

あと男女雇用何チャラ法も損得勘定で作られてると思うが。
法で定める男女平等なんて全部損得勘定なんですが。つか平等なんて
考えは全部損得勘定から着てるんですが。

泣き寝入りというより、
別にレディースデーなんてどうでも良いってのが本音だろうな。
そもそも映画を見に行かない俺にとってはどうでも良い事だ。

だがな、男女差別である事には変わりない。故に廃止するのが妥当。
それを｢資本主義なんちゃら｣とか妄想を繰り広げて必死に擁護してるのが、
あまりにも滑稽だな。資本主義を守りたいならレディースデー擁護より
もっと他にやるべき事あるでしょ？

被害受けたわけでもないのに何で被害者面してんだろう

>>86
は、なんで、ネなべをやってるんだろうか？

メンズデイなんって、どこにあるのか。
あったとしても、レディスデイの付属的おもいつきでやってるものだろ。


>>85
映画館と創価学会ってつながりがあると聞いたことがあるような気がするのだが

映画はある種文化の発信基地なわけだが
それが制限され、いざみたいとおもったとき、創価学会の思惑に唖然と気が付くのは
あなたですよｗ

被害受けたわけでもないのになんで被害者面してんの？

>>88
なら、とりあえず、映画８００円差額分、男性の全部、おまえ、肩代わりしろよｗ

映画３本みたら、２４００円。しろよ。２４００円なんって軽いもんだろ？

>>88
こういう奴が出てきてこのスレは毎度毎度ループする

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう


　　　　　　（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）

>>89
基地害コテの名に恥じない基地害レスｗ

>>79
ある程度制約があっての自由競争社会だと？
レディースデーに制約をかける必要が何処にある？

男女で扱いに差をつける事を禁止にしても市場に大きな影響はないだと？
このバカタレが！何故そんなことがお前にわかる？ふざけるのもいい加減にしろ。
影響あろうがなかろうがレディースデーはそれを行なおうとする者の自由だ。

自由競争であるなら格差社会が問題視される必要がないだと？
自由競争の社会であるから格差があっても商売は自由だ。さてはお前、赤か北のチョンだな？

で、何だこれ？↓日本語喋れよチョン。
『男女参画も政策に掲げるの日本は大分、方向性を間違えている事になるな。』

お前の言う、自由競争社会なんていうのは現実では通用しないだと？
はあ？何言ってんだ？キチガイは氏ね！
レディースデーは現実の自由競争社会の中で通用している。
キチガイの妄想社会の中では通用していないのだな？この夢遊病者が。

>>79
で、
机上の空論であって夢物語でしかないわけだなだと？
レディースデーは現に通用しているのだから机上の空論でもなければ夢物語でもない。
キチガイの妄想社会の中では机上の空論であり夢物語なわけだ。

女性差別が駄目なら男性差別も駄目だと？
バカ！当たり前だろ。
レディースデーもメンズデーも差別ではない(理由>>39)のだから駄目ではないわけだ。

レディースデーは廃止にするべきだと？
廃止にする理由は何もないな。

店主が男女差別をする自由を尊重する必要はないだと？
そのとおりだな。
が、しかし、どのようにすれば店主が客に対して男女差別ができるのだ？
店主が男女差別できるのは雇用関係にある従業員に対してのみだぞ。その場合は法に問われる。
レディースデーは男女差別ではないのだからそれを行なう自由を尊重しなければならない。
お前の根性は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思う根性だ。
そういった根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

差別の定義は不当に低く扱うでそ？
別にお前らが低く扱われてる訳じゃないのになんでムキになってんの？

むしろ俺としちゃ彼女と割り勘すれば俺の払う額も安上がりになって助かってるんだけど

>>94
申し訳ないんだが俺にはお前の理論聞いてると
「差別することは人の自由だからほっとけ」といっているように
聞こえるんだが。何度もいうようだがレディースデーは差別だよ。
法律で定められていないから差別じゃないと言うのならそれは間違っている。
ただ、今の法ではレディースデーを実施してもよい事にはなっているな。

>>95
自分の分も彼女と同様に安上がりになったらなおさらよくないか？

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／　＼ kenta／＼
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　頼む…こんな都合の悪いスレは早く埋まってくれ…
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　 |

　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　 ／　＼ kenta／＼　　　チラッ
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　 |
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　 |

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　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　次 ス レ 立 っ て る　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　ノ:::::::::::::　　`ー'´　 　＼　| |　　　　　　　　　　 |

>>84
何の反論にもなってないな。
レディースデーは男女差別ではない。
よって、店主が自由に行なうことができる。

で、ほらみろ。
お前は損得勘定で己の我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思っている。
そういう根性は治せ。お前のためにならん根性だからな。

>>96
メンズデーには難癖つけないんですか？男子、女人禁制は？
ダブルスタンダードですか？

>>97
店潰れるだろｗ

>>99
コレも何度もいうが人間なんて毎日損得勘定で動いていると思っている。
男女雇用均等法とかだって女が損をしていると感じているから出来た法律だ。
何度でもいうぞレディースデー実施は現状自由だが差別である。
どこをどう考えたら差別じゃないんだよ笑わせる

サービスを受けられないから被害なんだよ。
しかも性差という自分ではどうする事も出来ない
不当な理由だから差別と呼んで差し支えない。

>>100
個人的にはレディースデーもメンズデーも一貫してないほうがいいと思ってる。
禁制と名の付く物は大体犯罪と密接に関係しているので差別とは別の問題。

>>96
＞申し訳ないんだが俺にはお前の理論聞いてると
＞「差別することは人の自由だからほっとけ」といっているように
＞聞こえるんだが。

お前の頭が悪いからだよ。

＞何度もいうようだがレディースデーは差別だよ。

何度でも言うがレディースデーは差別ではない。>>39

＞法律で定められていないから差別じゃないと言うのならそれは間違っている。

間違っていない。

＞ただ、今の法ではレディースデーを実施してもよい事にはなっているな。

バカ！当たり前だろ。
差別ではないのだから行なってもよいに決まっている。

>>99
それともう一つ他人の考えを勝手に想像して自分ひとりで結論付けるのは
うつ病の原因となるやめておいたほうがいい。

　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ﾉヽ　　　　　　ヽ、..　|｀ヽ､
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,　 |::::ヽl
　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　 |:::::ｉ |　 ＜差別ではないのだから行なってもよいに決まっている！！！
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l　 |:::::ｌ |
　ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 |:「￣.
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀ (_(ﾆ､ﾉﾉ

>>105
やめておうたほうがいい。

>>104
>憲法で男女差別を条文化しているからこそ民法及び民事訴訟法で男女差別問題が取り沙汰される。
レディースデーが裁かれないのはレディースデーが男女差別ではないからだ。

違うな、的確な条文があれば逆にもめないはずだ、無いから問題が起きるのだ。
裁かれないんじゃなくて相手にされないんだよ。世の中は差別なんて毎日平気で起きている
これは意識の問題だ。法の問題じゃない。


> 憲法が定める男女平等の概念に於いてレディースデーに法的処分が成されないのは何故か？
それは成文法の下、レディースデーが男女差別として認識されないからだ。

そもそもよ、法がレディースデーを男女差別と認識していないソース出せよ。
んなわけねーだろ。

差別ってのは法じゃない意識だ。差別されていると感じるからこそ
差別を埋める法を作っていかなきゃならんのだ。

> ＞法律で定められていないから差別じゃないと言うのならそれは間違っている。
>
> 間違っていない。

絶句・・・・・・・・・・・・・・・

>>104
いいか、法があるから人間平等に生きてるんじゃねえ、人間が平等に
生きる為に法があるんだ、よくおぼえとけ

>>101
お前は損得勘定で己の我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思っているんだぞ。
何度でも言うがその根性を治せ。お前のためにならん根性だからな。
お前を心配する俺って優しいな。

＞何度でもいうぞレディースデー実施は現状自由だが差別である。

何度でも言えよ。
理由も書けないくせにな。

＞どこをどう考えたら差別じゃないんだよ笑わせる

どこをどう考えたら差別なんだよ？
笑うヒマがあるなら理由を書いてみろ。お前は理由を書けない。

>>104
同じ条件下、男女平等が叫ばれる中で、一方の性がその性であるが
ためだけにもう片方の性より得をしているからだよ。コレが差別と
いうものだ。

>>111
男女雇用均等法等も　その人間の能力とは関係なく雇用する際に
男であるがタメだけに優先的に企業が人間を雇っていたからできた物だ。
男だけ女より得をしていたのさ。

>>103
じゃあ女人禁制の霊山その他聖域とかは？
あと俺の彼女は工学部で電力会社に就職したいっつったら女は採用
され難いから止めとけって言われたんだけどこれも差別？

>>114
差別です。訴えるなり何なり好きなようにすればいい。

あらら、>>114を自信満々勢い勇んで伝家の宝刀抜くがごとく
書き込んだのに、終っちゃったじゃないかよｗ

創価乙ｗ

>>111
それともう一つ、損得勘定で動かんとそれこそ自分の為にならんぞ。
損得勘定で動かず自分の為になる方法をぜひご教示いただきたいものだな。

>>76
＞レディースデーを実施している店の店主が男女平等を主張する人物であっても、
＞レディースデーや女性限定サービスを廃止にする必要はない。
＞なぜならば、店主にはレディースデーを行なう自由があるからだ。
必要ないかどうかはともかく、廃止にするべき
言っていることとやっていることが違う

＞また、男女平等を主張する店主であっても、レディースデーを実施することに矛盾はない。
＞なぜならば、日本は自由競争社会であるからだ。
矛盾する
自由競争社会のもと、レディースデーを実施するのは自由
しかし、店主がその自由を採用するにあたり捨てなければならない主張がある
それが、男女平等

男女平等を主張する、かつ、レディースデーを実施する
などという両立はありえない

レディースデーを実施するということは
競争の自由と男女平等を秤にかけ男女平等を捨てたということ

自分の自由を優先し男女平等を捻じ曲げたのだから
そんな人は男女平等を主張してはならない
正直に自分は女性優遇主義者ですと認めるべき
それが認められないのだとしたら差別しているという自覚が欠如している

>>78
なぜならば、男女平等に託けて店主にレディースデーの廃止を訴えているからだ。
訴えてないよ？別に
廃止するべきだ、とここで意見を述べているにすぎない

「男女は等しく扱われるべきと主張している店」自体がここではそもそも架空の存在だ
つまり、そういうならば、こうすべきという話をしているだけのこと

そこに損得勘定は存在しない

>>101
私人対私人の差別だね。
「お前にゃ800円で売ってやる」「お前は1000円な」
「お前にゃ金貸したくない」「お前にゃ無金利で貸すよ」

差別だ、廃止すべきという人に理由を聞きたい。

「女だけずるい、みんな同じ料金にするべき」
という考えなのか、

「女性の地位向上のためにも、こんな人を見下したようなサービスは廃止すべき」
という考えなのか、

それとも別な意見があるのか、ちょっと語ってくれると嬉しい。

>>108
法で条文化されていなければ法の下に揉めようがない。法があるから法の下に揉めるのだ。

差別問題は法の下でのみ解決できる。法の問題だ。

法がレディースデーを男女差別と認識していないソースを俺は知らない。それがどうした？

>>110
バカ！
平等を唱える法があるから人間は平等でいられるんだよ。

>>112
男も通常料金を支払えば同等のサーピスが受けられる。
よってレディースデーは男が不当に低く取り扱われているわけではない。
不当に低く取り扱われれば差別であるが、そうではないのだから差別ではない。

レディースデーを男女差別だとする理屈がサッパリわからん。
「女ばかり得しやがって〜」みたいな感じで、ただ感情的に騒いでいるだけの己を知れ。

>>113
それが何だっつの？
関係ないことを話してんじゃねーよ。

>>117
己の我を通したいがために他人の自由を奪い取ればいいんじゃねえか？
それがお前のためになる方法なんだよな？そう思うだろ？バカなお前は。

>>118
自由なのだから違法性がなければ全てありえる。
お前は何が言いたいんだ？

>>119
男女差別は違法行為だ。処罰されなければならない。
が、しかし、男女平等を捨てるも何もレディースデーは男女差別ではない。>>39
自由主義社会であるわけだから自由を行使するのは当然の権利だ。
お前は自由主義に反旗を翻し、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思っている。
ところがお前の願いは叶わないんだよ。何故だかわかるか？
日本は自由主義国でありレディースデーは男女差別ではないからだ。

>>120
バカ！筋の通らない屁理屈を言うな！
架空の店だろうが何だろうが廃止するべきだという意見は廃止を訴えている意見だ。
で、話が、そこには損得勘定のみ存在している。に戻るわけだ。

>>122
無用なトラブルを避けるためにも廃止するべき。
差別だと思うのだが法で縛ることができない現状を愁いている、
といったところだな。ま、たいした金額じゃないし個人的には
ずるいからどうこうってわけでもない。あと女性の地位は元々
男性の下だとは思っていない。レディースデーは企業戦略なので
見下しているとも思っていない。

>>124
＞男女差別は違法行為だ。処罰されなければならない。
私人に刑罰にかけろと？

法で縛るべきと思わないが、広義的なコンプライアンスの観点から言って
企業には男性の声も検討してもらいたいってのがある。
そして行政は介入するなと。

>>126
おまえは、フェミなの？ｗ

>>128
違いますよ。
君は人権擁護法案をどう思う？

>>123
>法で条文化されていなければ法の下に揉めようがない。法があるから法の下に揉めるのだ。
差別問題は法の下でのみ解決できる。法の問題だ。
法がレディースデーを男女差別と認識していないソースを俺は知らない。それがどうした？
ケースケースで的確な法があれば法の下に解決するが、
そうでないから問題が起きるのだ。
ソースを知らないなら軽薄な発言はよせ。法が無いから差別ではない
という理論は間違っている。個人的には在るべき法がまだ作られて
いないと信じたい。少なくともレディースデーはこうして議論が
出来るレベルなのだ。逆にあったほうがいいという理由を
聞かせてくれ。

>平等を唱える法があるから人間は平等でいられるんだよ。
その通りだ。だからといって今ある法が全てじゃない、さらに
平等に出来る法を考えていかねばならん。

>「女ばかり得しやがって〜」みたいな感じで、ただ感情的に騒いでいるだけの己を知れ。
同じ仕事してお前だけ１００円、他の人は１００００円だったら不満だろうが。
金額の大きさはあるだろうが悪い芽は放って置いたほうがよいとはならん。

>関係ないことを話してんじゃねーよ。
相変わらず察しが悪いな。レディースデーは女だけ得してるだろう。
法としては同じ条件化では男女平等に扱われるべきだということを間接的に
肯定している。

> 己の我を通したいがために他人の自由を奪い取ればいいんじゃねえか？
できれば奪いたくは無いが、残念ながら損と感じたくは無い。
お前は雇用平等法が出来たことによって企業の自由が奪われた事のほうが
女が差別されていた状況よりも大事だというのか。

>>122
ずるいとは別におもっていない。
なぜ、女の地位向上などという話がでてきているのか、さっぱりわからない。

便器擁護の一端であり、フェミの策略のひとつだとおもっている。

>>129
それが、どうした？自民党が出している法案だろ？
おまえは、それに反対なの？

人権の名のもとに、国会議員のねほりはほり調べるなとか
ある団体のことについて調べるなとか、そのように援用される可能性がある法律だっけ？
全く違うかもしれないが。

おまえは、それに反対なの？

>>131
ああ反対だね。君は？

>>123
男性はレディースデイによる割引きサー
ビスを受けることが出来ない。
これは男性が明らかに不当に低くあしら
われている。
よって差別。

>>132
さぁ、内容がわからないから知らん。

人権擁護法案のなかに、このレディスデイ問題も関与して
公然と男性を差別することができなくならから、反対だと？

ちなみに、映画の金額の違いは、私人と私人の差別ではない。
私人と男性というカテゴリーに対して行われているということが問題になっている。
それが、私人に対してのならさらにたちが悪いのかもしれないが。

私人と私人の差別だというなら
これまで、最高裁にまで行った、女の就労差別というものも
あれは、まっかな嘘だということだろうか。

っていうか、このレディスデイというものについてで、人権擁護法案なるものが
でてくるのがわからない。

レディスデイについてだけでもけしからんのだが
それを放置、実際今ここで擁護しようとしている
その根本であるフェミ、サヨクについてあぶりだすということでもあるだろう。

>>134
判例嫁。公共性の有無が考慮される事、雇用問題は私法ではなく社会法という事も含めて勉強しろ。
人権擁護法や自由権と社会権のバランスも勉強しろ。現状おまえからは見当違いなレスしか返ってこない。
人権擁護法は表現の自由すら危ぶまれる危険な代物だ。

>>135
>>職務上の地位を利用して相手方の意に反してする性的な言動

なんか、フェミにも使われる法律みたいだが
また、在日外国人などにも適用されると聞いたことがある。

それを、なぜ、おまえは、レディスデイのスレにきて
わざわざその法律がどうのこうのと言ってるんだ？

>>136
自由権の問題だからさ。

レディースデーは差別か否かと問えば、間違いなく差別です。
なぜなら、性別を基準に特待を受ける権利を分けているのですから。
憲法やら法律云々を挙げて、レディースデーは差別じゃないと言ってる
意見が見られますが、それは違います。
雇用差別だって、かつては立派な合法的な決め事でした。
しかし、それは差別ではなかったのではなく、あくまで差別ですが容認されて
いたという事です。
レディースデーも同様、差別である事に間違いはありません。
問題は容認すべきか否かでしょう。

漏れ個人の考えでは、レディースデーは否定されるべきと考えます。
国是とされ教育でも重要視されている男女平等を支持するからです。

これは国是だから、教育で教えられているから、という理由ではなく、それ
以前に個人の価値観としても、男女平等に正義を覚えているからです。

>>138
法律関係なく差別だろ。
法律の適用が国と公共性の高い分野にしか及ばないだけ。

これは驚いた。
左翼やフェミに敵意を抱いてる様なので
てっきりあの法案にも大反対だと思っていたが…

企業にも広くコンプライアンスを考慮してほしいが、
一番おかしいのはクリーニング屋へ是正勧告した行政。
現状の法律下では行政指導に対して取消訴訟しても処分性の否定で取消できない。これは現実の効果を考えるとふざけてる。

>>125のLDは企業戦略なので、という事に関してはごもっともである。
企業戦略だし、このままでもいいんじゃないのか？　とも思うが、
無用なトラブルを避けるためにもというのもわかった。

廃止したらしたで、また別のなんらかのトラブルはありそうな気もするが、まぁ納得した。


>>131の言語がまず解読できない。
便器擁護の「便器」とは何を指しているのか？
それは差別用語か何かか？
フェミの策略のひとつだけでは、「なるほど、そうか」とは頷けない。

個人的には賛成でも反対でもないのだが、
どっちつかずの輩がもう少し納得できるような説明が欲しかった。

このような現状では、今の状況を打開するのは難しそうだ。

>>141
では自由権と男女平等ではどちらが尊重されるべきだと思いますかね？

で、付け足します
自由権と言ってもレディースデー限定
男女平等と言ってもレディースデー限定

あなたの意見はどちら？

>>143
二極で答えられる質問じゃない。
前述した通り、民事訴訟問題ではなく企業倫理と行政指導について疑問を持つ。

　ニートスレってホントよく伸びますね。

kentaのことですね、わかります。

>>138は良いこと言ってる

フツーに考えて、「女しか優遇しないけどレディースディは正しい」
とか言ってる法律のほうが間違ってるだろ
悪法は正していかなきゃな　今日本には他にも色々悪法があるしね

>>142
>>このような現状では、今の状況を打開するのは難しそうだ。
↑
フェミですかｗ　

>>142
便器というのは、その女の生物学的な状態のことを言ってるんだよ。
例えば結婚における女の役割みたいのが端的に言い表している。

つまり、便器擁護の便器とは女を指しているということは
一目瞭然。

おまえが、「女だけずるい、みんな同じ料金にするべき」 なのかどうなのかと
>>122で聞いてるからそれに答えてやっただけだろ。

見下したかどうかなど、なぜ積極的フェミ的解釈を
これまたしなければならないのか。

見下したかどうかということでは
このマンコデイによって、女の便器性への実態へと結び付けられなければ
嘘なのじゃないかともおもっている。

>>149
結局は概念的なことしか言えないのかｗ

相変わらずつまらないなお前ｗ

>>150
がい‐ねん【概念】

１ 物事の概括的な意味内容。「―をつかむ」「文学という―から外れる」

２ 《 concept 》形式論理学で、事物の本質をとらえる思考の形式。
個々に共通な特徴が抽象によって抽出され、それ以外の性質は捨象されて構成される。
内包と外延をもち、言語によって表される。


本質を捉えることがなぜつまらないのかな。
おまえが、フェミだからか？

>>130
法がなければ法的問題は起きない。法がないのにどうやって法的問題が起きる？
レディースデーが男女差別に該当するという法はない。また判例もない。
よってレディースデーを男女差別だとする問題も起きない。
レディースデーを男女差別だとする法があれば、
レディースデーを実施することによって法的問題は起こるが、
そんな法律はないのだから問題の起きようがない。こんな当たり前のことが何故わからん？

＞個人的には在るべき法がまだ作られていないと信じたい。

アホ！そんな法は制定されない。
男が虐げられているわけではないのだからな。

「少なくともレディースデーはこうして議論が出来るレベルなのだ。」だと？
こういうのは議論とは言わないんだよ。お前が勝手に男女差別だと騒いでいるだけだ。

逆にあったほうがいいという理由だと？
女が得するじゃねえか。
で、店も売り上げ向上が期待できる。
利益を得る目的で女の金額を安くしただけのことで別に男が虐げられたわけではない。
それがなぜ男女差別になるのかサッパリわからん。

＞その通りだ。

その通りならそれでいいじゃねえか。
そもそも差別ではないレディースデーを、どうやって平等にするつもりだ？
差別ではないレディースデーを平等に出来る法を考えてろよ。（笑）
お前、頭が狂ってるな。

>>152
便器擁護をしたいというだけか？

>>130
同じ仕事してお前だけ１００円、他の人は１００００円だったら不満だろうがだと？
バカ！仕事をして金を貰う側でなくて仕事をさせて金を払う側なんだぞ。
レディースデーが不満なら、その店にお前に対する仕事をさせなければいいじゃねえか。
お前が仕事をして差別されているわけではないんだぞ。お前、発想がガキなんだよ。
だから、「女ばかり得しやがって〜」と騒いでいるわけだけどな。
放っておくも何もレディースデーは悪い芽でも何でもない。
「女ばかり得しやがって〜」と騒いでいるお前にとっては悪い芽ということになるのだろうな。
くだらねえガキだな。お前は。

レディースデーは女だけ得してるだろうだと？それがどうした？
男女平等は法の下に公的事象に於いて為されなければならないのであって、
資本主義の自由を拘束するものではない。

＞できれば奪いたくは無いが、残念ながら損と感じたくは無い。

つまり「女ばかり得しやがって〜」と思っているわけだ。
再度言うが、ほんと、お前、くだらねえガキだな。
で、損と感じたくなければ何だ？
お前は、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思っているわけだ。
まさに未熟なガキ丸出しの根性だな。
お前の場合はその根性を治すというよりも人間的に成長しなければいけないな。がんばれよ。

>>154
マンコデーが、他人の自由なのか。

　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ﾉヽ　　　　　　ヽ、..　|｀ヽ､
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,　 |::::ヽl 　＜レディースデーは差別じゃない！！！
　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　 |:::::ｉ |　 ＜言う事聞けよ！！！
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l　 |:::::ｌ | 　＜レディースデーは差別じゃない！！！
　ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 |:「￣.
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀ (_(ﾆ､ﾉﾉ

ID:FRWJW3fL=ID:VKw0QJzFの考え方によれば、
（改正）男女雇用機会均等法ができる以前は、
企業が女だからという理由で採用しないのは差別では無かったことになるな。
女を採用しないのが差別じゃ無かったのならなぜ均等法なんてのが出来たんだろうね？

>>110が言ってる通りで、
法律があるから差別なんじゃなく、
差別だから法律ができるんだ。
「差別だから法律がある」ではない。

昔は採用で男女で差をつけてはいけないなんて法律は無かったのに、
採用で男女に差をつけるのは差別だという問題は起きていた。
よって>>152の
＞レディースデーを男女差別だとする法があれば、
＞レディースデーを実施することによって法的問題は起こるが、
＞そんな法律はないのだから問題の起きようがない。
はデタラメ。

　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ﾉヽ　　　　　　ヽ、..　|｀ヽ､
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,　 |::::ヽl 　
　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　 |:::::ｉ |　 ＜一生懸命考えたのにあっさり論破すんじゃねーよ！！！
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l　 |:::::ｌ | 　
　ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 |:「￣.
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀ (_(ﾆ､ﾉﾉ

>>158の一行目は
「昔は採用で男女に差をつけるのは差別だとする法律は無かったのに」
にしといてくれ。意味は大して変わらないけど。

>>124
＞自由なのだから違法性がなければ全てありえる。
行動としては可能だが言動が矛盾している、そういう意味で両立は有り得ないと書いた

>>119の「差別している」の部分を「不平等に扱っている」に訂正する

俺が自由主義に反旗を翻し、我を通したいがために他人の自由を奪い取りたいと思っていることに
いつの間にかなってしまっているが実際俺にそんな意思はないんで。
言動が不一致だからどちらかに合わせるべきだと意見を言うことが我を通し相手の自由を奪うことになるか？

「男女平等の主張」も「レディースデー実施」も取り上げようとした意見は書いてないはずだ
しかし両立は有り得ない、つまり
男女平等を訴えるならレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきとは何度も書いたが
損得勘定がどうのこうのという話は俺がレディースデー廃止の意思表示をしてからし出せっつうの

まあ、>>120は屁理屈だった

VKw0QJzF
とりあえずバカとか子供だとか不必要な発言はよしてくれないかね
行の無駄で読む気がなくなる。
>>154 一応全部読んだが、ひとつも反論になっていない。

> レディースデーは女だけ得してるだろうだと？それがどうした？
こういっている時点でもう話にならん。恐らくこういうやつが
お気に入りの生徒だけ点数底上げしたりしてお縄にかかるんだろうな。

>>152
お前が差別主義者だって事がよくわかった。まあ、せいぜい
お前のちんけな自由とやらで不当な理由で差別して豚箱生活を
楽しむんだな。

それにしても昨日から大バカが暴れまくってたんだな。
ま、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｨ擁護派の評判を落とす役割は十分果たしたかもしれないけどな。
大体｢ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｨ｣をやめさせる事について、どうして｢我を通したいがために
他人の自由を奪い取りたいと思っている｣ように言われなければならないんだ?!
よくそんなおかしな事を、恥も外聞も感じずに言えるものだな。それに｢資本主義｣って、
「ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｨ」なる女性優遇ができなくなると瓦解するような脆弱な体制なのか?!
違う意味だと、ここの人達にとって神聖な資本主義を侮辱する事になるよ。
また｢自由｣って確か後から｢責任｣も付いてくるはずだと思っていたけど違うのかな?!

新手の反対派かも？

>>164
そんなことよりお前、IDがゲイだぞ

　　　 　 　 　 　　 /＾7_　　
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　　　　　　　三　| 　 ／　　 　　
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　rへ ＿＿　 __
　＼ 　／ 　三　 L ｣　 ミ／: :　: : : : : Y: :ヽ　　　　　
　 　 Ｘ　 ／　　 ..|　|　／: :.／ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ　　　　　
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　 ,′ ,＼＼　　 .|　|/ l: :/ ○　丶l ○ l: : :ﾊ: : : :',　
　{　　 　 ＼＼　＿/: :l: :l＠　､_,､_, ＠ l: :/: :l: : : :.',　　
　―　 --　 ＼/:::::::＼ヽl.＼ 　ゝ._）　 /:/／ l: : : :..i
　　‐ ―　. 　 {:::::::::::::::::`Ｔ７＼‐‐‐＜　　　　ｌ: : : :. l
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　　 ヽ ／ ／ミ/: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l　　l: : : : : :.l
　　　　　　　　,': : : : : :.／ /: /: : : : l:::::::::l.　 l: : : : : : l

まだ、資本主義を掲げてレディースデーを肯定しようとしている輩がいるのか？
男女参画がある時点でそんな妄想は崩れてるんだよ。
現実を見ることが先決。男女平等なんて糞食らえなんて言ってる輩なんて現実で相手にされないぞ。
｢女のくせに｣と言う事自体が男女差別って言われる時代だからな。
レディースデーが男女差別じゃないわけないし、
資本主義だからといっても日本は完璧な資本主義を目指してないし。
男女平等も目指してる日本では｢資本主義だからおｋ｣なんて言い訳は通用しない。

妄想や理想で議論するのは止めて現実を見るべき。特に擁護派は。

　　　　　　　　　　　　　 　 ／ヽ 　 　 　 ＿　　 　 __
　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ノ く} |'´ 　 ´　　 　 ｀ く/＼ヽ
　　　　　　　　　　　　　 {　　 |_|／　　　　　 　 　 ＼_} }
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　　　　　　 　 　 　 　 /　　/ ′/　 / 　 ,′ ,ハ　　　　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　 /　　 j/iレｉ　 ,'≠ﾐ/ ／,=ミ}!　　　i
　　　　　　　　 　　 ' 　 　 {　　}l　 {.{tﾘ／　 {tﾘ }|i　　} |　　　 i
　　　　　　　　 ／　　　 　 >-<ﾊ ｜'' '' r ‐┐''',小　∧j　　　�U
　 　 　 　 　 ,　　 　 　 , ,　,　-‐;}N丶　_}⌒)イ,_}| }/ rヘ。　 ｜
. 　 　 　 　 /　　　 　 // /　　。}{　　ｰく}ﾊ{宀＝-‐く 　 ∨ `7
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.　　　　　′　 　 <＼'∧∨ 　 _}　L.{＾Y jｉ　 } 　 ′ 。〃＼　 ＼
　　　　 　 　 　 　 '＼＼} 丶.ノ }　　}　| {j　/ ｡/ 　 　 {ｊ ｡ /＼　 ＼
　　　　　|　i　　　 ｉ rくヽ 　 　 / 　 ,　 l　 }ト､∧　　　　　/　ﾟ　＼
　　　　　|　l　　　 ｌ ト 〉'＿_ ノ〜 ７　 |- ,ﾘ　,.ノ　 　 　 /ﾟ　 　 　 ＼
　　　　　|　l　　　 ｌ i　|ﾆﾆ ｲ＼　 {___ノ （j　/　 。 　 ／

そうか？
レディースデー反対派は
男尊女卑のマスキュリストの可能性も大いにあると思うが。

国が男女共同参画を推進しているって大義名分の元にね。

>>170
僕は宇宙人ですがレディースデーは反対です。
地球人はレディースデーに賛成なのですか？

なぜ廃止反対＝フェミという発想になるのか
一体、何を食えばそんな脳になるんだ、教えてほしいものだ

ぶっちゃけ、ココで論議してる奴らは大概オスだろ？
廃止なろうが、なるまいが正直大した問題でもないじゃんｗ

どうせ一緒に女の分の勘定も払うんだったら、女の分だけでも安い方がいいだろ
まぁ、ココのヒト達はそんな機会もあまりないんでしょうケド


廃止反対派も心の奥では、女は男よりも身体能力も低く、所得も低いという、
どこか差別的な目でみてる部分があるからこそ、別にそれくらい良いんじゃね？
て思ってしまうのでは

その辺の問題も解決していかないと、永遠に進みませんよ、たぶんね

糞女が紛れ込んできた。

>>172
ループ兼火付け役来た。とりあえずあなたが寄生されていて
女を差別的な目で見ているって事はわかりました。自己紹介乙

　　　/＼＿＿_／ヽ
　 .／ﾉヽ　　　　　　ヽ、..　|｀ヽ､
　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ,　 |::::ヽl 　 ＜女の分だけでも安い方がいいだろ！！！
　| ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::|　 |:::::ｉ |　 ＜お前ら言う事きけ！！！
　|　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ ⌒´ ::l　 |:::::ｌ | 　 ＜女の分だけでも安いくしろ！！！
　ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　 |:「￣.
,／ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-|, ｌ!　 /ヽ,Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　|^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀ (_(ﾆ､ﾉﾉ

＞男女平等を訴えるならレディースデーや女性限定サービスは廃止にするべきではないのか？

ここで言う男女平等論者って誰？
経営者は男女平等なんて掲げてないから前提がまず間違ってると思うんだ

>>176
＞経営者は男女平等なんて掲げてないから前提がまず間違ってると思うんだ

まともな会社のまともな経営者はちゃんと考えてますよ。

これが鈴木ニートかぁ
http://jp.youtube.com/watch?v=OqzItpNiVCk&feature=related

ﾜﾛﾀ

>>177
レディースデイ実施してる経営者がテーマだから反論になってないよ

まとめるとこんな感じ？

レディースデイは差別だ、反対
↓
法的に問題視されてないからまだ差別とは言えないよ
↓
法的にとかじゃなくて本質的に差別だから反対だよ
↓
君がそー考えるのは自由だけど差別に当たるかは個人感情抜きに法に則り決められる
んだよ
↓
反証無し

�A法的に問題視されてないからまだ差別とは言えないよ
↓
でも本質は差別なんだから問題視すべきだよ
↓
国家においては問題視されたよ、でも日本は自由競争社会なんだから民間の
規制なんて無理だよ
↓
そんな理屈が現実じゃ通用しないよ、差別する自由を守る必要は無い
↓
通用してるじゃん、どうすりゃ店主が客を差別できるんだ？
↓
反証待ち？

�B法的に問題視されてないからまだ差別とは言えないよ
↓
違うよ、男が泣き寝入り、もしくはどーでもいいだけだよ
↓
反証待ち？

>>177
＞ まともな会社のまともな経営者はちゃんと考えてますよ。

…苦しいなｗｗｗ

>>176
>>1の掲げている前提が
実は最初からおかしいのだ

法的に問題ないからOKとか言ってるやつってホリエモンですか？
法律は新しく生まれることもあるんですよ？
今ならぎりぎり処罰されない行為でも、明日にはどうなってるか分からないんですよ？


映画館とかもレディースデーをやるならそれなりの覚悟を持ってやってほしいよな
「我々は自らの利益のために男女差別します。男女不平等を貫きます。男女平等なんて糞食らえです」
くらいのこと言ってくれたらスッキリすんのに

なぜか「利益目的なので差別じゃありません」「法的に問題ないので差別にはなりません」みたいな
無理な言い訳しかしないよな

レディースデーをやる側は「差別は悪いことだ・してはいけないことだ」という意識をもっているのか、いないのか
まずはそこをはっきりさせてほしいね

>>176は「経営者は男女平等なんて掲げてない」と言うが
これは実際にレディースデーをやってる経営者に聞いてみたいものだ
「あなたは男女平等という考え方に賛成ですか？」ってね

答えがNOなら話はわかるが、YESなら「だったらなんでレディースデーやってんだよ」ってことになる
そうなるとあとはもう言い訳の嵐だ

非難を受けることを覚悟の上で、差別しますよ、男女平等なんて知ったこっちゃありませんよと
はっきり断言しろってことだ
そうじゃなきゃレディースデーやる資格はない

>>185
男フェミがのさばると
国も男女平等政策から大転換せざるを得ない可能性もあるってことですか？

なんか明け方になるとわけわからんのが沸くな。
そもそもスレタイは「レディースデーは廃止するべきではないか」
なので俺の答えは「そうですね、廃止するべきだと思います」
何もおかしいと思わない。だれだよ経営者じゃないとこのスレに
参加できないとか抜かしてる馬鹿は。

>>180
反証待ちじゃないよ、差別か否かは法で定められる物じゃなく、
人間が差別と認識するから法ができるということでＦＡ。

>>181
レディースデーは通用してる、だから問題視されてる。
コレはそもそもこのスレの発端。通用しないのは自由を守るため
差別でも強行的にレディースデーを肯定する意見。

>>182
の答えはお上にしかわからんだろうな。

>>188
同意。

これもどうでもいい話題のひとつだとずっと思っているが。
どうせ廃止する事なんてできないんだからさ、正直な。

発想変えて、レディースデーを実施する店は、必ずメンズデーも同じ分だけ実施すること。
とか、それくらいなら可能性も出てくる気がするんだが。

>>191
現実的に考えるとそんなもんだろな。

>>189
その理屈だとレディースディは禁止する法律が出来上がってない以上「今のところ」
差別には当たらないから反証とは言えなくね？

実際ほとんどの男がどーでもいいor歓迎って思ってるのかな

>>193
いいや、差別だけど法律が無いんだよ。

俺にはどうしても>>193のような人間の思考が理解できない。
法が無いから差別じゃないしやってもいいんだ、とか
俺からすればマクドナルドで買ったホットコーヒーに高温注意と
書いていないのが悪いと主張するのと同じくらいトンデモ理論だ。

同じ条件で雇ったにも拘らず男全員に男だからという理由で
給料を大幅アップし昇進もさせ放題にし女は損してない、
法が無いから差別じゃない、コレは正当な待遇なんだと
わめきながら護送車に乗る姿が拝める日がいつか来るのか。

差別は差別でありレディースデーは差別以外の何者でもない。
私人同士の雇用には平等原則が間接適用され契約には適用されていないだけ。
これはあくまで司法の観点。

クリーニング屋に対する勧告は委員会の意思であり法による規制ではない。
行政指導は処分性が無いので残念ながら原則訴訟の対象にならない。
これが行政の観点。

・契約に平等原則が及ぶような法律が無い
・行政は御都合主義で勧告する
・男性消費者の観点が企業に軽んじられている
これが現状。
行政の恣意的な勧告には甚だ怒りを感じる。

>>193
ある行為を差別だとする法律ができる場合に、
その法律の施行日の１日前の時点でその行為が差別といえないなんてことはない。
（独裁者が勝手に法律作ってるとかなら別だが）
その行為を差別だと思う人がいなければ、その行為を差別だとする法案を提出する人はいないはずだ。

>>195
理解する気が無いの間違いでは？
法的な意味の差別と本質的意味での差別を分けて考えてないから理解できない
んだよ
廃止させたいならそれは法的に施行されるんだから前者の意味どうすればいいか
考えれ


＞法が無いから差別じゃない、コレは正当な待遇なんだと
＞わめきながら護送車に乗る姿が拝める日がいつか来るのか。

永遠に来ねぇよｗ
なんで禁止されてない事やって逮捕されるんだｗｗ

>>193 >>198
法律で定められるのは差別の定義ではなくて
定義に基づいた規制だ。差別の定義は法で定められる前に
存在している。つ[辞書]。

定義が辞書で定められたって、
法律で罪と罰が定められない限り逮捕はされない

個人的にはレディースデーはすごく正しい（って基準も謎だが）サービスだとは思わない
しかし、だからと言って規制されるべきとは思わない
不快だと思う人が多くなれば自然と淘汰されるものだからな

>>200
平等を理想とするなら間違っている、不平等を理想とするなら正しい。
逮捕は無いね。だがポイントは逮捕されるかされないかじゃなくて
そのような行為がどうして差別で理不尽だと呼べないのだろうか、というところだ。

>>199
どゆこと？
差別と認められたら規制されるって話？

>>202
根本的にこのスレは、差別と認められたら規制されるべきって話だよ。

>>201
あなた個人がレディースデーを「差別で理不尽だと呼」ぶことは自由だよ
事実、誰にも規制されず>>201のレスを書き込めたでしょ

あなたのように思う人が増えてくれば自然とレディースデーは無くなるし、
そうでなければレディースデーは無くならない

それじゃだめかい？

おっと、「規制されるべき」じゃなくて「廃止されるべき」の間違いだな。
まあ、ぶっちゃけどうでもいいが。差別である事は確かだな。

>>203
>>6から
さ‐べつ【差別】
［名］スル
１ あるものと別のあるものとの間に認められる違い。また、それに従って区別すること。「両者の―を明らかにする」
２ 取り扱いに差をつけること。特に、他よりも不当に低く取り扱うこと。「性別によって―しない」「人種―」

レディースデーはどっちの差別なの？

>>204
それでも結構。でもこのスレは「どうするべきか」を話すスレだからなぁ。

>>207
俺は規制はされるべきではないという意見だぜ

>>208
俺は個人的にはぶっちゃけどっちでもいいが、平等を訴える世の中じゃ
不釣合いに見える事は確かだよ。

>>208
あ、だからまあ規制されたほうが理にかなってんじゃないの？って所かな。

さすがにニートスレは伸びが速いね。

>>209
あなたにはレディースデーが男女平等を訴える（主語は？）世の中に釣り合っていないように見える、と言う意見だね

そんな世の中でも一定の支持を得てレディースデーが存続しているということは、
世の中の人は男女平等にそれほど価値を感じていないのかもしれないね
少なくとも、映画鑑賞においては、ね

>>212
こういう見方もある。
世の中の人は、機会平等と結果平等が「まったく意味の違うものだ」と理解してるのだろう。
少なくとも、この板で「だって平等じゃないから」という理由を挙げて廃止を訴える人は
明らかに前者と後者の区別がついてない人だということじゃないかな。

>>206
2だろうな

>>212
まあ、レディースデーは映画鑑賞だけじゃなくてクラブやらでも
あるんだが、それは置いといて、少なくともレディースデーは
それくらいの不平等・差別なら黙認してもいいだろうという意見が多いんだろ。
メンズデーも含めて全部なくなったほうが騒ぎが起きなくていいとは思うんだがね。
>>213
女も男も同様の機会と待遇が約束されているはずの世の中では理論上は
レディースデーは機会平等でも結果平等でもないと思うのだが。

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう


　　　　　　（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）

>>213
いや、理解してないと思う
機会平等と結果平等の意味がまったく違うとレディースデーにどう関わってくるのか、
少なくとも俺には全然わからん

世の中の人間はそんなに差別問題に関心を持ってないだろう
>>212の言うように「世の中の人は男女平等にそれほど価値を感じていない」っていうのが現実だと思うぞ

ところで、男女平等には賛成だけどレディースデーには肯定的な人ってこのスレにはいるのかね？

>>217
前はいたんだけどな。理由は：

>>152
女が得するじゃねえか。
で、店も売り上げ向上が期待できる。
利益を得る目的で女の金額を安くしただけのことで別に男が虐げられたわけではない。
それがなぜ男女差別になるのかサッパリわからん。

らしい。

>>217
あとこれかな

>>172
どうせ一緒に女の分の勘定も払うんだったら、女の分だけでも安い方がいいだろ

>>218>>219
抽出ありがとう
しかしよく分からん理屈だな
とくに「女が得するじゃねえか」とか何が言いたいのか…意味不明すぎる
「どうせ一緒に女の分の勘定も払うんだったら〜」とか、男女平等に賛同する人間の言葉とは思えん
男女平等の社会＝女性優遇社会　とでも思ってるのかねぇ…

>>217
ここにいるよ
理由は女を誘いやすいとか接点が増える、よーするにセックスするのに
便利だから

男女平等に賛成な理由は親しい人間が不利益を被ってムカついたから

>>221
ふぅん…そうかい…
セックス目的についてはなんて言ったらいいか分からないが
でもまあ、他人の不利益に腹を立てる人がいてくれて、少し安心したよ
ちょっと癒された

世の中、自分が得できりゃ他人はどうでもいいみたいな人間がけっこういるからなぁ…
俺も人のこと言えるような人間じゃねぇけど

>>222
気分を害して悪いが、このケース、親しい人じゃなかったらどうなってたか
判らんがな。知り合いはあるいった意味自分の財産だからな。

>>213
レディースデーがあるのは機会の不平等。
その結果観客の男女比が１：１になれば結果平等、ならなければ結果不平等。
レディースデーの実施は特定の人（映画館の運営者など）が「自由に」決めているので、
「結果」ではない。

>>217
>機会平等と結果平等の意味がまったく違うとレディースデーにどう関わってくるのか

ようするに廃止派のみなさんが、「男女平等じゃないとダメだろ？」と言ってるのは機会の平等の話。
で、「レディースデーなどの商売上の戦略」は機会平等の競争の結果としての不平等なわけですよ。
その「結果としての不平等」まで、権力や法の介入によって平等にしたいってのは資本主義ではタブー。
脚の速いコと遅いコを横一列に並ばせて、同時にゴールさせる「ゆとり徒競走」と同じ発想なわけ。

男女平等の理念は「スタートラインにきちんと並ばせる」時に発揮されていればそれで役割はおしまい。
競争がスタートした後の「差」を認めないとしたら、それはすでに「競争じゃない」だろう？

>>225
レディースデーは個人の意志によって作られたものなんだから結果じゃない。
レディースデーをしないという選択肢が選べるから結果じゃない。
レディースデーが強制されている場合に限ってレディースデーを結果不平等といえるが、
この場合当然機会不平等でもある。

>>225
企業間の競争に関してだけは機会均等が守られてますね。ｗ
そしてその結果というのは企業の利益で判断する物だろ。
男女の機会均等とは競技が違うね。

レディースデーっていうのは、海外でもあるのだろうか…。

こんなどうでもいいことでがんばってる童貞乙

どうでもいいと言いながら気になっちゃうバカ雌乙

>>228
インターネット掲示板でそれを訊く前に
まずはググるということを覚えような

index

>>230
どうでもいいことで頑張ってるのが可笑しいんだろ馬鹿

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カ
　　　　カ　タ　　　　カタ　　　　　i~"レ、　　タ　,-=ﾆ二ﾞミ
　　　　　　　　　　　　,／￣￣｀ヽi ﾚ＜-、_、 ／　　　　　＼
　　カ　　　　　彡_,／"　　　　　　　　　　 / /　　　　カ　　　ヽ、
　　 タ 　　 ,.y-'"　　　　　　　　　　　　　|　.|　　　　　　 タ　　ヽ
.　　　　　　 }　　　 丿　　 i　　　ﾍ　　　　}　.Ｖ /,A　　　　　　　　i
　　　　　　l|〉　 ,　 }ﾍ　　　|　　　} ＼　　 ＼_こﾝ>,｝　　　　　　　 |
　　　　カ　/,　i !　iﾞヽ}　　 i　　　{,／ﾍ、　　,　.//∧}　ﾍ　　　　　 i
　　　　タ ‖i　|ﾍ .トt,ヽ}、　{　 {=-tﾃ={　　{　 i‖ﾍi }　 i　　　　　　i
――--=__ﾘ_l_ } } .i　iヾ,,＼　{　i彳"i,　 〉 /i　　|/卅i|　 .|　　　　　　|
ー----,.__　　 .]　}ﾄ,弋;;!.|　＼ {弋;;ﾘ_,彡ﾚﾉ　　ﾚ6"' i　 .|　h　　　　 .i
　　　　　 ,　 ヽ ﾍゝiミ　　　　　｀　　　　 "/　／"'＼i|　　|　; ;;　　　　 |
　　　　　/　　 ,　.{ ヽ、　｀　　　__,、　　ノ ／　　　　i|　　|　;; ;　　　　　i
　　　　 /　　　|　ﾍ、.へ、ー''ニ=+ゝ／/" .{　_DEN2〉　 i!　　　　　　　.i
　　　　 {　 __　 |　 i|＼ヽ-｀ゝ--'"~;;　<、 /i|L-ノ~｀"i　　|　　　　　　　i
__　　　 i|　__　　|　 i|　 ｀./ゝ〈｀^'-　>_,__＼_i__.}＿, ‖　 ﾉ　;; ; ; ;　　　|
　||　　　ii　＿　 i|　 |__)∩　　 ／ )´ /￣i-<__　＼‖;; 　　;; ;　 　　　|
ﾟ　||　　　 ii　__　 |　｜ i,u )　（_／i　/（ .（　ヽ_ﾍ　 )　;　;;　　　　　 　i

本当にどうでもいい
使わないから
てゆーか田舎だからねーし

>>233
どうでもよくないとおもってるから頑張ってるんだろ馬鹿

レディースデイってただの企業戦略だろ。企業に文句言えよｗ
馬鹿すぎるｗ

　許　 修　＼＿
　せ　 正　 　 /　　　　　　 　 　 ／:.:.:.:､.:.:／.:.:.:.:.:.:.:.: : .ヽヽ/ヽ＼　　 　 　 .人
　な.　.前　 　 |　 　 　 　 　 　 ,:';.;.;.;.;.;.;.;.V:.:.／.:.:.:￣:.:.:.＼＼/＼ ':,　 ,.ヘ／　 ＼＿
　い　 の　 　 |　　　 　 　 　 ,:′:〃 . ヘr ´:.:.:.:.:.:.:.:..:.:.:.:.:. ＼:. : : :_／　　　 　 　 「
　.っ　.俺　　　l　 　 　 　 　 ,';.;.;.,';.;.;.;,';.;.;.;_,､;.;.;.;＼;.;.;.;＼;.;.;.;.;.':,:.:..ノ
　.っ.　の　　　|　　　　　　 /: : /:. : /:/// 　ヽ:. : :||:. : : :|!:!: : : |!:j　：　先　い
　　 　 Ａ　　　 |　　 　＿彡:. :/:.:. :/:/// 　 　 ',;.;.;||;.;.;.;.;.|!:!;.;.;.;.|/.　：　生.　く
　　 　 Ａ 　 　 「　 　 弋:.ｰ:. :.!: : /:ｲ:||:|　　　　|:.:.:|ﾄ:.:.:.:.:|!:!:.:.:.:/ 　 ：　で　 ら
　　 　 を　 　　!　　 　 �_ﾆ:.:.!: /ヘ|<ﾚ　 　　 .|:.:/l!ヽ:.:/|:.|ﾄ､:ヽ.. 　 　 も . 王
.　　 　貼 　 　 | 　 　 　 ミ:. :.|/.:/　!＼.､　　　l|/ ﾉ　∨ レ__i!-‐）.　 　イ.　子
　　 　 る　　 　|_　　　 　 ヾ:.:|:.:.!.斗�_ ヽゝ 　lｋ=テ二二￣|!:.:〈 　 　 ケ.　さ
　　 　 な　　　/　　　　　　　{ヽ:|　]. じｼヾ.　　 　Ｔで)￣｢¨ .!:.:,:'|　　　メ.　.ま
　 　 　ん　 　(_ 　 　 　 　 　 む}!　ゝ…"　 　 　 L._＿ノ゛　|〃r!　 　 ン . で
ﾄ、.　　て　 √　　　　　　　　　ヽ!　""　 　　､　　 　 　 "" 　 /彳　　 で 　も
　＼,.ヘ　 /　　　　　　　　 　 　 j人.　┌〜───…､　 　人　j　 　 も
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ひいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm291366

http://www.nicovideo.jp/watch/1211094293

>>237
儲かるからやってんのが企業でそれを支えてんのが女だろ馬鹿

法律で明確に禁止することが必要だな。
議員立法か?

レディースデイってそんなに悔しいかなぁ。
少なくとも、オレの行動範囲内では、そんなことする店ないんだが。
ラーメン店、牛丼チェーン店、コンビニでやるなら、悔しいかもね。

>>237
いつも明け方に出現するバカ雌かｗ
そうやってまた、話をループさせようとしてんだろ？ｗ

「企業戦略だ」「儲かるから良い事だ」と正当化したがる馬鹿女は、
それが正当化にならないどころか、女の公正さの欠落を自ら主張してるに他ならない事に早く気づくべき。

そもそも、本当に儲かっているのか？という疑問もあるが、それはさておき、実際に儲かっている企業もあるにはあるだろう。

たが、それが儲かるのは、女どもが「男には与えられず、自分達が特別扱いされるサービス」と言って飛びつくからだろ。
単に安いから飛びついてるというなら、女専用にする必要は全くないからな。
女どもが持つ差別意識を狙ったサービスだからこそ男女で分ける必要があるわけだ。

すると「そんなの企業が勝手にやってるだけ」「女はそんなのに釣られない」と馬鹿女どもは言う。
そうすると、「女専用は儲かるから良い事だ」の言い分と完全に矛盾する事になる。
それに、企業が勝手にやっている悪行だというなら、非難する女がおらず、許容する・・・どころか、依存する女ばかりなのはおかしい。
これまた女の馬鹿ぶりと公正さの欠落、そして何でも責任転嫁して済まそうとする卑劣さが晒し者となる。

>>247
よう言うたw
では全ての客層に平等に
しかし採算も見合い
同時に顧客に特別感を与えないで顧客の購買欲をそそり
財布の紐を弛ませる企画を立ててみてください

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　＿＿ 　/厂＼
　　　　　　　　　　　　　 /厂＼　　　　 ´　　　　｀| ト､　　} __
.　　　　　　　　　　　　　| l　　 _＞'´　 　 　 　 　 | |　}｀Y´　 ｀ヽ
.　　　　　　　　　　　　　| Lィ´ /　.　　　　　　　　{ ∨ }ｲﾊ　 　 ﾊ
.　　　　　　　　　　　　　| l　　/／　　　　　　　 　 ＼＼jノﾊ｀ヽ　}
. 　 　 　 　　　　　　　 /| ∨ｲ/ /〃　　 　 　 ∧∧　＼_/小}　}│
　　　　　　　　 　 　 　 ∧ ｰ/ /　{l　/　 /i　/　 　 ヽ | |/ /　　リ
　　　　　　　　 　 　 　 {ｲ厂l　|　 {L/l_ / ｣ｲ　 r≦ｰﾄ.l∧/|
　　　　　　　　 　 　 　 {ﾊ{　i　ﾄ､イfでiY´ N　´{:tり:}} |::::}.||
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　　　　　　　　　　　　　 　 　Vﾄ､ﾊ込、 　　{::ﾌ　∠⌒)ヽ..ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ �YN ≧=‐ｧ-イ 八__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r―,ｲ/ワ、　/´　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / /厂l　∨{　　　　i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i　 / /　 / ¬　V　01. l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 厂/ /　 /　 　 　 Y´￣ l

男女雇用機会均等法なんてない方が、
会社の利益は上がるが、差別扱いされましたよね。

>>250

雇用契約と売買契約では質がまったく違うと何度言えば…
前回は「どっちも同じじゃん。契約ってことなんだから」みたいなアホなレスをされたなぁ。

そもそも誰一人「企業の利益だからいい」とか「企業の利益が最優先」とか言ってないし。

>>251
でわどのように質が違うのか具体的な話も含めて説明して下さい。

>>248って、>>247に対するレスになってないな。

質問

俺はってか大多数の男にとってどうでもいい、むしろ男も得するレディスデイ
にどうしてそんなに苛立ってるの？
純粋に差別が許せないってほど正義感がある人間でも無いだろ

差別に反対する人ってのは、純粋に差別が許せない人だと思うけど。

>>254
不正や不公平に意義を唱えるのは至極当然のことだろｗ
「俺」とか言ってるけど自分の損得とか言ってる時点でミクロ脳の女だと推測できるｗ

>>254
とりあえず、なんで男が得するのか解らんのだが・・・。

ふと思ったんだけど、漏れやここの反対派の皆も「レディースデーをどうでもいいと思う大多数」に入れられ
てるんだろうな・・・。
差別問題とか社会道徳の話題って普段出ないから、容認派なのか反対派なのか表面上では分からない。
表面上に現れないと、容認派にされてしまう。

>>257
彼女の分も支払う前提に立った屁理屈でしょう。

>>255
女性蔑視発言が横行してるこの板で差別は許せない！ですか

個人でやる分には差別していいけど商売にするのは許せないって事か

>>257
女と映画みる時割り勘にしたら自分も得じゃん
俺の場合は彼女と交互に奢りあってるから結果的に得してる

>>260
意味が分からない。
女性蔑視発言が横行してるのと、どういう関係があるの？
同じ口から、差別反対を訴えていては、確かに説得力を失うけど、同じ人なん？

ここは女性蔑視も男性蔑視も激しいけど、それとここで差別を訴える事とは別でしょ。

>>259
男が奢るって前提なんだｗ
「割り引きだから負担が少なくていいだろ、
だから存分に私にご馳走しなさい」か？
・・・まるっきりルンペンだなｗｗ

>>262
気に入らない差別だけ取り上げてすぐ近くにある差別を見ないフリしてる
説得力失うよ

ワリカンでも総額を折半してるカップルならお得だね
「俺の頼んだやつの方が10円安かったのに！」とか抜かす男には関係ない話

>>264
論点が・・・ｗ

>>264
２ちゃんは真面目な意見とお遊びの混合で成り立ってる。
他の板を見れば分かると思うが、真面目な意見を書いてる人が、ふざけた書き込みしてる
人を一々窘めないよ。
いや、漏れ個人の経験で言えば、窘めていた時もあったが、キリがなかった。
この辺りは、女性蔑視と同時に男性蔑視も相手にしない態度から、決して「見ないフリ」では
ないと読み取ってもらう事を期待するしかない。
まあ、その辺りは２ちゃんねるという場を理解してる人なら大丈夫と思うが。

ま、いずれにせよ、ここが性差別板ではなく男女板である以上、女性蔑視やら男性蔑視の話題は
後を絶たずに出てくるって事です。

>>267
2chだから？
個人レベルではおｋって事じゃん
ついでに差別してもいいって空気があれば差別もおｋって事か

キチンと読解してくれないと話になりませんわ・・・。

ミクロ・マクロ、社会・個人、こういう区別ができないのかなｗ
まぁおつかれｗ

>>270
読解ってか言い直せばそういう事だろ
相手にしないと見ないフリ
そうして生まれる結果に何が違うって言うんだ？

うーんとね
意見が違う、価値観が違う相手にも
なにを言わんとしているのかわかるように書かなきゃ
駄目なんじゃない？

>>272
もう、実際体験してもらうしかないような気がしてきた。

ちょっと、この板にはびこる女性蔑視／男性蔑視レスに片っ端から
突っ込み入れてみてくれないか？

>>272
悪いけどね、君の脳は君が思ってる以上にまだ未成熟なんだと思うよ。
ひととおり君と他の人の会話を読ませてもらったけど、君は明らかに
相手の言っている言葉を理解できていないよ。
まだ2chで議論する歳じゃないんじゃないの？ばいばい。

>>261
だからどうしたの？
>>264
何その屁理屈？
>>272
本当に、しょうもない奴だな。
あれするならこれもしろって屁理屈でしかないよ。
少なくともこのスレで他のスレの事話してもしょうがない事だろ。

差別が許せないんですか？
↓
そうですが何か？
↓
この板の差別発言は見ないフリですか？
↓
２ｃｈですから
↓
個人の差別発言はおｋって事ですか？
↓
黙れガキ

この流れワロタｗｗ

野菜の「袋詰め放題」の安売りに必死になるのも女、レジ袋を断って1ポイントちまちま貯めるのも女。
レディースデーは、結局女のケチ心を煽ってるわけで、女を優遇してるというより、女を利用してるんじゃないの。
別にいいと思うけど。
男は安い日めがけて食べに行くことを潔しとしないんじゃない？

しかし何の疑問も感じず利用する女も女だよな
なんていうか下品と言うか自分さえよければいいと言うか
所詮は劣等種というとこかｗ
便器としての価値しかないから値段も安いんじゃﾈｰﾉ？ｗｗｗｗｗｗ

>>279
>便器としての価値しかないから値段も安いんじゃﾈｰﾉ？ｗｗｗｗｗｗ
うまいレスをつけるものだな。

レディースデーは食事、と決めつけてたけど、映画もあるね。
これだけレディースデーが広まったということは、メリットがあったんでしょう。
さあケチな女性の皆様、安いですよ〜という呼び込みに、まんまと引き寄せられてるわけよ。
男性はそうそうひっかからないんじゃないの？

>>281
だからと言っても｢ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｨ｣等の女性優遇が
肯定される訳には行かないけどな。

レディースデーにしたら赤字になって潰れたネットカフェを知ってる

>>283
kwsk

レディースデーを利用している人は
何の疑問も感じず、自分さえ良ければいいと思っている

ならメンズデーを利用する人も自分さえ良ければいいと思ってる人ですか

ああ、レディースデー反対派は
この世に「メンズデー」など存在しないことになってるようですがねｗ

レディースデーを掲げる経営者が男性差別をしているとは思わない。
経営者はお客におもねってるだけで、もしメンズデーにメリットがあるなら、すぐに実行するはず。
客によってサービスが変化した例。
昭和40年代？まで、温泉旅館はどこも、男湯は女湯の３倍は広かった。
豪華大浴場！とうたってても、豪華なのは男湯のみ。例えば、男湯のお湯の出口はライオンの顔、風呂は岩風呂。
女湯は普通の蛇口でお風呂は普通のタイル貼り。広さも含め、内風呂と大して変わらない様相だった。
旅館経営者が皆、女性差別者だったわけでは、もちろんない。
当時の客は社内、町内会、青年団、消防団等の男性団体客ばかりだったから。
余談だが、そんな訳で温泉街には男性専用、エッチな店が軒を連ねてた。
そのうち、社内旅行に女性参加者も増え、また女性がグループ旅行し始めたことから、男湯女湯同等になった。
さらに今では団体旅行が激減、家族旅行が増えたため、家族風呂や、部屋付きの露天風呂が人気である。


レディースデーなど安さに飛び付くのは女性だと、経営者もわかってる。
もし私が映画館に男性客を呼び込もうとするなら、メンズデーなど作らない。
映画をよく見る通の客だけがもらえるステータスカードを企画し、いくらか割引する。（今でも似た制度はあるけど）
理由は男性は「安さ」より「プライド」だと思うから。
「映画詳しい俺だからこそ持てるカードだ、まあ割引もしてくれるなら使ってみるか」みたいな感じ。
女性は窓口で「今日安い？安い日よね？安い日に来ようと思ってたのよ」くらいは、恥じらいもなく聞けるからね。
あ、女性全般ではなくオバサンかな。

>>286
同意
プライドもあるけど、あとは高品質であったり量であったり・・・
すき屋のメガ牛丼、マックのメガマックのレギュラーメニュー化、ファミマのメガシリーズ弁当など
そりゃ確かに牛丼大盛が500円から400円に割引されたら嬉しいけど、飛びつくほどではない

あとはプライドにも関わってくるけど、期間限定販売だったり数量限定販売だったり
プレミアモノに飛びつきやすい

>>286
まったく同感。

何度も言ってるんだけど、ここの板ではなかなか理解されないことがある。
こういった経営サイドの工夫やサービスなんかは「平等」な競争による「結果」としての差だということ。
その「結果としての差」に規制などで介入することは、はたして資本主義社会と言えるのか？

たとえば、ある旅館が思い切った戦略として「全館女性客（または男性客）のみ」を対象とした
専用施設と銘打って改装オープンしたとしましょう。
「この旅館」には泊まれなくても、周りに他の旅館はいくらでもあり、この温泉地から排除される
ワケではない。この場合でもこの板の論調では「不当差別」とされてしまい廃業を求められるか、
もしくは、同温泉地にもう一方の性別専用の施設を作れという話になるのだろう。
それらの考え方はどうみても「機会平等」ではなく、「結果平等」の要求だよね？

なんか、「レディースデーだけ」と「メンズデーを併設」という二つの可能性のみで語ってるようだけど、
もっともオーソドックスであり、かつてはそれしかなかった「性別で分け隔てない通常の割引デー」と
いう有り方だってある。

それに男性だって割引に飛びつくよ。
お金の価値は誰にも一緒。
実際、映画に限らず、男性も割引を受けられる通常の割引デーや安売りの日には、女性だけでなく男性客
も増えてる事からも分かるでしょ。

>この場合でもこの板の論調では「不当差別」とされてしまい廃業を求められるか、
>もしくは、同温泉地にもう一方の性別専用の施設を作れという話になるのだろう。

プライバシー上の問題で男女で共用できないのであれば、差別とされないだろうし、
共用できるのに男性の利用を排除しているのであれば、「男性専用の施設を作れ」
ではなく、「男性の利用も認めろ」になるのでは？

>>286
確かに経営者が男性差別者だとは思わないな。
しかし結果的に男性差別をしている訳であって、それは言い訳。

子供を虐待しているのが明らかなのに、｢これはしつけです｣なんて言ってるのと同じ。

経営者が差別しているつもりでなくても差別している事に変わりはない。
経営者は基本的に営利団体なわけだから、常に利益優先。道徳や倫理は二の次。
差別しようが偽装しようがなんだって良い訳さ、利益になれば。
それを規制する為に第3者の政府とか法律があるんだから、男女平等掲げるならレディースデーは廃止するのが妥当だろうな。
実際、日本は男女平等目指してるわけだし･･･

>>289
女性の飛びつき方を考慮したんじゃないか？
通常の割引デーで利用する男性＋女性より、レディスデイで利用する女性の方が多かった・・・とか

女性だけが割り引かれるなら行きたいけど、男性も女性と同じ割引を受けられるなら行きたくない。

そういう女性がいるって事なのだろうか。

さて、>>279の差別発言がいまだに叩かれないわけだが、
レディースデー反対派さんたちは男女平等が好きなはずなんですよね？

>>288
理解出来てないのはお前。
＞経営サイドの工夫やサービス
だから何度も言うようにその工夫は自分の利益しかない。
＞その「結果としての差」に規制などで介入することは、はたして資本主義社会と言えるのか？
日本は普通に介入してるけどな。携帯電話会社にも介入してたし。softbankは反対したけど結局涙目。ｗ
お前の言う資本主義社会は幻想だという事を理解するべきだね。

>>293
行きたくないってよりは、インパクトの違いだろうね
女性って優遇されて優越感に浸るのが好きだから

>>291
そういや最近、ちょっとしたことで体罰体罰言われて教師が力を失っている、ってのを思い出した
なんだか、ここの男女差別の話と良く似ているような気がしないか？
ま、スレ違いな話題が広がっても困るのでこの辺で

>>295
自分の利益しかないってこと無いだろ
少なくとも女性、または女性の同伴者にとっては料金が安くなると言う点で利益になっている

携帯電話会社への介入ってどんなのだっけ？

>>294
横からで悪いが、その通りすがりの中傷はこのスレの議論にまったく関係無い。
双方のやり取りみきわめてる最中なんで、茶々いれないでくれ。

荒らしと中傷は相手にせず、頑張ってくれよ双方とも。

>>289
>「性別で分け隔てない通常の割引デー」という有り方だってある。

そんなこたぁどの経営者だって解ってるよ。解った上で「性別サービス」のほうが効果が
高いと判断してそっちを選択したんだろうに。

>>290
>プライバシー上の問題で男女で共用できないのであれば

いえ。この例えの場合はそういう理由ではなく「あらゆる面を女性（男性）向けに考えました」的な、
ようするに「他の施設との差別化による集客」という戦略ですね。
その経営判断に対して「客がそっぽを向く」ことでの廃業や戦略変更なら当然の成り行きだと
思いますが、一部の消費者が強行に「〜の使用を制限するな」というのはいかがなものかと…。

>>299
確かにレディースデーの話とは直接関係ないが、
>>254からの流れがあったので、ちょっと実験をしてみただけだよ
気を悪くしたらすまんね

ま、俺にとっては結構な収穫だったよ

でもTUTAYAの準新作の割引なんて男も相当利用してるけどな。

>>302
だからようするに「その店の業種ごと、その他さまざまな要因」で、効果の高い戦略というのは
変わってくるワケですよ。経営サイドはそこのところを常に考えて判断してるんです。
そこに何も利害関係のない第三者が「男女に差がつくのは悪いに決まってる」とばかりに
規制を求めるのはちょっと乱暴じゃないかと。

資本主義崇拝信者がいるみたいだが。
そういう奴らこそ資本主義を理解していないみたいだな。
まず資本主義では人の命や社会の秩序なんて二の次。
｢過労死｣、｢派遣｣、｢ネカフェ難民｣、｢男女差別｣、｢偽装｣etc。
要するに金の流れが最優先。

レディースデーを行う経営者が男性差別主義者ではない事は言うまでもないが、
結果として男性差別をしている事には変わりない。
資本主義だから男性差別ではないなんて言うのは支離滅裂。

>>304
あなたのいう差別って言葉の意味がどうも俺の知ってる差別とは違いそうだね
あなたはどういう意味で差別って言葉を使ってるの？

>>298
>自分の利益しかないってこと無いだろ
結果として自分の利益でしかない。そこんところ頭整理しとけよ。

>携帯電話会社への介入ってどんなのだっけ？
docomoの新料金プランとかな。

>>303
>「男女に差がつくのは悪いに決まってる」
そんな短絡的思考で言ってるわけじゃないがな･･･

>何も利害関係のない第三者
司法を馬鹿にしてるの？

>>305
お前の言う差別はどういう意味だよ？

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　　〈:::::::::::::/: /: : : : :/: :./　 　/／ 　 ＼!:/ : : :',: : : /＼j
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.　ｉ.: : : .//!　 |: : /　　　　　　__　　　 ＼　 　 /!: ;/::. : :.i〉　　字ばっかり☆もー疲れたあ　　　
.　!: : : : .::|:.ヽ_j: /　　　　　／:::::｀:.､　　　＼ /､|:/:.|:::. : ,' 　　　　　　
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>>306
> 結果として自分の利益でしかない。
そりゃ最終的に利益にならんことはやらんだろうけど、
それが悪いことだっていいたいのか？
すまんがいっている意味がよく分からん

あと、docomoへの新料金プランへの介入がググッても見つからん
この話題には直接関係ないかも知れんが、もしソースがあったら教えて欲しい
今んとこ見つかったのは、販売奨励金への介入だけど、これ？

>>304
資本主義とは「無秩序な中で利益を貪る行為」を指し示す言葉ではないんだが。
「利益の追求」が大前提であることだけは事実だが、「そのためには何でも許されるはず」
なんてこと認めていないことくらい誰しも理解できることだろう。

それから、資本主義だから男性差別ではないなんて主張は一切していない。
経営判断による客層の絞り込みは「経営側の裁量の範疇」であり不当差別にあたらない
…と説明してるだけだ。

>>308
2ちゃんだからかなんか知らないけど、いきなり相手に対して「お前」って言うのがここでは普通なのか？
ま、別にいいけどさ

さべつ 【差別】

(名) スル
［1］ ある基準に基づいて、差をつけて区別すること。扱いに違いをつけること。また、その違い。
・ いづれを択ぶとも、さしたる―なし〔出典： 十和田湖（桂月）〕

［2］ 偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。また、その扱い。
・ 人種―
・ ―待遇

［3］ 〔専門〕 仏「しゃべつ（差別）」に同じ。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%B7%AE%E5%88%A5&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ss

俺が規制されるべきだと思っているのは[2]の意味の差別だ

>>307
>そんな短絡的思考で言ってるわけじゃないがな･･･

それはすまなかった。どんな思考なのか聞かせてもらえないだろうか？

>司法を馬鹿にしてるの？

すまないが意味が分からない。
こちらの主張としては、この問題に関して「消費者の審判」というシステムが機能してるのに
その審判に参加しないで、御上の規制に期待するっていう姿勢がおかしいだろうということ。

■日本人男性と交際する白人女性が急増中■
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1211685188/

>>312
２ちゃんはそういうとこだよ。

（平成２０年度　男女平等推進委員会　標語）

　　　　みんなの力で男性差別のない明るい社会を築こう


　　　　　　（この標語を読んだ人は３回他のスレッドに貼り付けて下さい。）

>>312
そういう割にあなたもいきなりタメ口じゃないですか。
ネットの掲示板とはいえ、知らない人には敬語を使うのが礼儀でしょう。


と上げ足をとる所ですよ2ちゃんねるは。

ID:HP77RSTFとID:IcOYzQn1は、読解力がないみたいだな。
相手にする意味もない。
レディースデー廃止が｢結果の平等｣とか勘違いしているようだが、
それはお間違いというものだ。
男女雇用均等法と同じ原理。機会は一緒でも実際の雇用で男女比率に違いが出ても仕方がないこと。
故にレディースデー廃止は｢結果の平等｣ではなく｢機会の平等｣である。

さらに言えばレディースデーと「消費者の審判」とは関係がない。
男女差別であるため、システムが上手く機能しない。
アメリカの黒人差別の時と同じだ、御上の規制が必要な場合も出てくる。
これが資本主義の欠点の一つでもある。

そこんところ理解しないと。

>>318
すまん、読解力がないのか、あなたが何を言っているのかさっぱり分からん

> 男女雇用均等法と同じ原理。機会は一緒でも実際の雇用で男女比率に違いが出ても仕方がないこと。
> 故にレディースデー廃止は｢結果の平等｣ではなく｢機会の平等｣である。
全然上と下が繋がっていないよ
その結論に至った過程をもうちょっと詳しく書いてください

> さらに言えばレディースデーと「消費者の審判」とは関係がない。
> 男女差別であるため、システムが上手く機能しない。
消費者が男女平等でないものを嫌えば男女平等でないサービスは自然淘汰されると思うけど、
このシステムがうまく機能しない理由は何？

> アメリカの黒人差別の時と同じだ、御上の規制が必要な場合も出てくる。
これは上記のシステムが上手くいかない場合の話だよね

> これが資本主義の欠点の一つでもある。
欠点？

>>318

解っていない人が、解ったつもりで議論に関わるのは自殺行為ですよ。

なんかさ、レディスデイと資本主義ゆえだとか、鼻高々に言うやつは
サヨクのデマゴーグで便乗しているか
仕事してるということを、鼻高々に言う女の心理と似ていないだろうか。

その似ている心理としては
アルゼンチンで大統領の愛人で、猛威を振るい、ファシストだと今でも非難されつづけている
その大統領の愛人と似ていないだろうか。

または、西太后が自分にひざまづかせるために、わざと頭が下がるように坂を作った
みたいのと似ていないだろうか。



資本主義ゆえと言うが
口コミや、人の評価がその資本を動かしているのだというなら
やはり、そこから、その女の便器性を明確にしていくべきなのじゃないだろうか。

なんかさ、レディスデイが資本主義ゆえだとか、鼻高々に言うやつは
サヨクのデマゴーグで便乗しているか
仕事してるということを、鼻高々に言う女の心理と似ていないだろうか。

その似ている心理としては
アルゼンチンで大統領の愛人で、猛威を振るい、ファシストだと今でも非難されつづけている
その大統領の愛人と似ていないだろうか。

または、西太后が自分にひざまづかせるために、わざと頭が下がるように坂を作った
みたいのと似ていないだろうか。



資本主義ゆえと言うが
口コミや、人の評価がその資本を動かしているのだというなら
やはり、そこから、その女の便器性を明確にしていくべきなのじゃないだろうか。

>>322は、>>321の訂正

レディスデイと資本主義ゆえだとか　×

レディスデイが資本主義ゆえだとか　○

レディースデーは経営者の自由裁量の範囲内におくべきという意見があるけど
漏れは違うと思う。
なぜなら、いくら個人から出た判断とは言え、その適用先は映画館や飲食店と
いった、大勢の老若男女が利用する開かれた場であるから。
発想の大元は個人でも、その影響は公共施設に迫る規模がある。
換言すれば「個人がやってる事」の範囲を事実上において超えてしまっている。
不公平や不平等という言葉が例外なく悪い意味合いで使われる事から、男女
不平等は原則的には良くない事であると判断できる。
その良くない事が世に蔓延するのは止めるべきであると漏れは思う。

上の方に、ただ安いからではなく、女性だけを割り引く事による優越感を
擽るのがレディースデーの狙いの一つだという意見がある。
そんな要素がもし本当にあるなら、尚の事レディースデーの存在は害悪である
と思う。
出生の偶然に因する特権意識・被差別意識を招く結果になっているのだから。
精神衛生上、社会風紀上において悪影響である。
そして、こういう個人として筋合いのない扱いの優劣を無くそうというのが、
男女平等本来の姿であると思う。

後、差別を訴えながら蔑視表現をスルーするのはおかしいって言う意見がある。
差別を訴えながら蔑視表現しているなら批判されるなら分かるのだが・・・。

>>294の実例にあるように、蔑視レスは意見ではなく、外野からの野次。
議論の最中、わざわざ野次られたからと反応しない。
これを「差別を見過ごした」呼ばわりするのは無理があると思う。

間違えた。
>>279の実例。

>>254みたいなこと言われたら誰か反応するかと思ったが、
ついたのは褒めるレス一つだけでした

結果はそれだけだよ
評価は人それぞれだろうけどね

>>324
男女不平等が良くないことなら、なんでこんなに続いているの？
少なくとも市場では支持されているんじゃね？
何で誰も表立って反発しないの？
なんでこんな過疎板で細々と議論されているだけなの？

>>320
そのセリフ、そっくりそのまま
おたくに当てはまっているよ。

>>327
確かに過疎板だよな、なにかの団体で目論みのあるやつしか、ほぼ常駐してなく
いつも独り言で終ってるんじゃないのか？
染め替えが目的で、主張することが目的なのかもしれないがｗ

で、なぜ、その安泰だとかいうレディスデイなるものを
擁護しようとしてるんだろうか？

ここの管理人　（どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます）
と書いてるわりには、新スレたてられんじゃないか、矛盾してるわ。嘘つき
（どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます）
えらそうな事を言いやがって、おい！管理人バカ

>>330
削除しようとしてるのか？おい。

>>331 いや違うよ。
（どのような形の削除依頼であれ公開させていただきます）
これをうたってるからには、スレも自由にたたせろ言うてるだけ。

はやく、レディスデイに反対するレスがないかな〜ｗ

俺が書き込んでも、あまりにもフェミの目論見に踏み込みすぎて

レスがないから、一般で反論するひとじゃないと、だめだよ〜ｗ

・日本では人種、性別などによる差別はなくすべきという流れになっている。
・レディースデイは女性というだけで優遇されるサービス。

上記の2点が共通理解としてあれば、廃止すべきっていう結論しか導けないと思うけど。
擁護派は何を考えてんの？

なんで、妬みとか個人的恨みとか言う風にしか捉えられないのかな。

たとえば競馬板では、今日のオークスに関して、「公正な競馬を謳ってるJRAが、あの斜行に
お咎めなしなのか？」と憤ってるファンは、結構な数で存在する。
もちろん、失格や降着が出ることにより、自分の馬券が当たりになるからという、個人的な利害で
騒いでるファンも居るけど。

男女平等に対しても、同じ構図はあると思うけどねえ。

>>334
擁護派じゃないけど。

>廃止すべきっていう結論しか導けないと思うけど。

実際これまで廃止にしろって話になってないのだから、あなたの「〜しか導けない」という判断が、
あまり一般的ではないか、もしくは「基本はそうだけどもこの件は無理にそれを適用しなくても…」
という空気があるかのどっちかなんじゃないの？　さらに他の理由かもしれんけど。

あ

>>327
>男女不平等が良くないことなら、なんでこんなに続いているの？
>少なくとも市場では支持されているんじゃね？

分からない。
特に道義的な疑問を持つ事なく心身ともに容認されているのか、それとも
実は良くない事と思いつつ既得権益を手放したくない女性の支持が存続の
鍵なのか。
色々な可能性があると思う。
やはり、優遇を受けられる層である女性は単純に人口の半数であり、女性の
支持を得てしまうと、残り半数の男性の動向によって廃止に導くのは困難で
あると、それは漏れも感じる。
でも長らく続いた雇用差別も撤廃に至ったように、男女平等を尊重し始めた
現在においては、近い将来、消費差別の撤廃ももしかしたらあるかも知れない
し、今のままかも知れない。

単純に「日本人の半数以上が（無意識にでも）男性差別主義者だから」
レディースデーが残ってるんでしょ。
男女平等主義者からすればレディースデーは廃止して当然となる。

レディースデーを男性差別だと思ってる男性は、どのくらいの割合いるのかな。
女性限定と銘うたずとも、実際は、バーゲンセールも袋詰め放題もレディース。
安物好きの女性向け企画として、レディースデーを気にとめてない男性が一定数いると思うけど、どうですか。

>>340
気に留めていない男性もいるでしょう。

でも、関連アンケートを取ると大抵似通った結果に落ちつくけど、過半数の男性は差別と
思っているのでは。

>>339
メンズデーが存在している以上、日本人の半数以上が女性差別主義者ということになるね

>>340
それらは、女性向けとしてるけど、男性が買えなかったり、値段が違ったりする訳じゃないでしょ？

>女性限定と銘うたずとも、実際は、バーゲンセールも袋詰め放題もレディース。

これは確かに「ただの女性向け」だね。
男性も女性と同じ条件で購入できるのだから、差別されてない。
「女性限定」を銘打たない事は非常に重要だよ。

>>341
＞過半数の男性は差別と 思っているのでは。
それがアンケートの結果、ということですか？

>>345
有名どころでは、雑誌アエラとか日テレ太田総理とか。
ある大学による街頭調査でも同様、男性回答者に限れば、差別に感じてる人の方が多かった。
スレの最初の方にリンクないかな？

その他アンケート作成サイトでも同様の調査がされてるけど、男女別集計が見られるところに
おいては、漏れの記憶に頼る限りでは、差別の感じる男性の方が多いのが常だった。
まあ、その辺りは記憶がソースなので、証明できない。スマソ。

>>343>>344
＞「女性限定」を銘打たない事は非常に重要だよ。
バーゲンセールは差別じゃないが、レディースと付ければ差別、と言いたいのはわかります。
が、気に留めない男性は「バーゲンも袋詰めもレディースデーも、女は安物が好きだな」と一緒くたに考えるのではないかと推察しました。
もしこういうタイプの男性が多ければ、レディースデーは無くならないでしょうね。

>>346
ある事柄を問題だと思わない人でそういうアンケートにわざわざ答えて意見表明する人ってどのくらいいるんだろうね
他のアンケートは調査方法と人数が分からんので何とも言えんが、
大田総理のやつなんか、わざわざレディースデーは問題ないなんて答えないよ
あなただって、わざわざ問題ないと思うことについてネットから意見表明しないでしょ
大田総理のアンケート、レディースデー以外になんか答えたことある？

>>347
>バーゲンセールは差別じゃないが、レディースと付ければ差別、と言いたいのはわかります。

「レディースと付ければ差別」というのは、「女性にだけ権利があるサービス」の意味？
だとしたらYesだけど、レディースランチみたいに、そういう名前がついてるだけの場合は差別と
思わないよ。

>>347
ん？
一緒くたに考えるからこそ、サービスデーにすれば、って意見も出るんじゃないの？

あと福袋も、例え女性物ばかりの内容でも、男女関係無く同じ条件で購入できるなら、それは
差別ではない。
少なくとも漏れはそう考えるけどね。多分他の反対派の皆もそうでしょ？

>>351
> あと福袋も、例え女性物ばかりの内容でも、男女関係無く同じ条件で購入できるなら、それは
> 差別ではない。
> 少なくとも漏れはそう考えるけどね。多分他の反対派の皆もそうでしょ？

うむ。
たとえば、少女コミックしか置いてない漫画喫茶があったとしても、男女共に同じ料金なら、
特に文句は無い。

レディースデーをやってる施設は利用しないようにしている
※レディースデーとメンズデーを等しく扱ってる所は除く

ボイコットしてこうぜ

>>346
差別だと思う男性のほうが多いんですね。
不愉快に思ってるなら気の毒だな。

>>353
そういう人が増えればレディースデーなんか無くなるよな

程度問題だ罠
疑問に思う男が増えれば差別になるんだろ
その辺が女は敏感って事かもな
メンズデーが増えてこれば差別になるわ多分…

対応が全て後手後手に回るのも日本の特徴

>>349
＞レディースランチみたいに、そういう名前がついてるだけの場合は差別と 思わないよ。
わかってるよ（笑）

>>354
別に気の毒に思うようなことではないような…。
実害を被ってるならともかく「不愉快に感じる」程度のことだからね。
そのことで「必要なものを買えない」とか「必要なサービスを受けられない」とかでもない。
その「気に食わない店・企業」を避ければ、同等のものが同等の価格で手に入る訳だから。
そんな個人個人の「不愉快に感じる」をいちいち是正なんてできるはずもない。
市場による淘汰にまかせればいいんですよ。

>>350
＞一緒くたに考えるからこそ、サービスデーにすれば、って意見も出るんじゃないの？

いや、「あんなに女性はバーゲン好きだから、安売り日はサービスデーではなくレディースでも納得」するかな、と。

>>348
＞ある事柄を問題だと思わない人でそういうアンケートにわざわざ答えて意見表明する人ってどのくらいいるんだろうね

そうか、関心ある人だけが答えてるのか。こりゃ一本取られたな。
一般市民が答えたアンケートはないのかな。

>>358
> そんな個人個人の「不愉快に感じる」をいちいち是正なんてできるはずもない。

とは言え、何度もガイシュツなクリーニングでは、一市民の異議申し立てにより
是正されたという、前例があるのだが。

>>358
＞市場による淘汰にまかせればいいんですよ。

そうですね。賛成です。


あと小さなことですが、メンズデーというネーミングについて。
レディースデーに対比させてつけた名前でしょうが、男性はこれでＯＫなんですか？
私はこそばゆくなりますが。もっとうまい呼称がないものか「メンズデー」。
もし「メンズランチ」と「ボリューム日替わり定食」だったら、断然後者だと思う。

>>361
まず最初に、私個人の意見としてクリーニングの件は「微妙だ」と思う。

調べてもらえば分かるが、訴えた一市民は「男性差別」を訴えたのではなかったということ。
もう一つにはクリーニングという作業の価格の区分設定としては、性別よりも作業工程の違いこそが
作業の手間の違いとなるのだから、価格区分は「素材や仕立ての違い」に基づいて行うようにという
内容になっているはずだ。
ようするに男女差別の是正というよりも、クリーニングの価格区分の基準に性別を適用するのは
妥当ではない…という意味合いでの改善命令だろう。

7 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/19(月) 21:56:05 ID:T1n/dVEp

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　ﾌ〜! ﾌ〜!! レディースデーは廃止するべきではないか　
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

>>362
そこが男女の感覚の違いでしょうね
男性にとっては、男性専用サービスと銘打たれるより

「おおっ！コレだよコレ！！いいねぇ」

って思わせる内容のあるサービスじゃないとウケない

ついでに言うと、女性みたいに一斉に飛びつくわけじゃなく、同じ男性でも趣味嗜好が千差万別だから
男性ウケするサービスを狙ったとしても、女性向けサービスに比べて利幅が少ない
その上、女性向けサービスなら内容の質が低くても、優遇サービスにするだけで飛びつくから楽

>>363
コストに基づいた料金設定しろって話なら、映画が性別でコストが変わるわけじゃないし。
それに、純粋に料金区分が不適切という話なら、それは男女共同参画委員会じゃなくて、
消費者生活センター(?)みたいなところが口出すべき話だろうと思うし。
参画委員会に申し出た、参画委員会口出しをしたということは、申し立てた市民も決定を下した委員会も
「男女平等の精神に反する」という考えがあったとするのが妥当ではないのかな？

>>366
あなたがそう感じるなら自分で調べて納得してください。

>コストに基づいた料金設定しろって話なら、映画が性別でコストが変わるわけじゃないし。

映画館とクリーニング業では構造がまったく違うでしょう？
クリーニングでは、手間＝コストだけれども映画館では客が1人でも100人でもコストは
あまり変わらない。
映画館ではコスト割れ入場者数の場合、半額にしてでも席を埋めたほうがマシになるシステム。
比較対象にならないよ。

>>365
＞同じ男性でも趣味嗜好が千差万別
＞女性向けサービスなら優遇サービスにするだけで飛びつくから楽

全くその通りだと思う。

>>367
> 映画館ではコスト割れ入場者数の場合、半額にしてでも席を埋めたほうがマシになるシステム。
> 比較対象にならないよ。

だから、そこに性別が入る余地がどこにあるんだい？

>>369
あるよ。このサービスには女性のほうが反応がいいから。
「割引」しながら定価と同様のサービスを提供するってことは経営サイドの負担だっていうのは解る？
つまり割引サービスをするからには、その割引分を超える粗利をもたらすだけの集客が必要になる。
男性だけ割引／女性だけ割引／全員割引　の三つを比較して、女性だけ割引がいちばん効果があるなら
それを選択するのは経営側としては当たり前じゃないのかね？

ワーナーは、メンズデイを設けて割引してる

>>370
当たり前ってか、やらざるおえないんだろう？
そもそも企業の戦略ってのは他に真似されないように工夫して
はじめて効果があるわけでさ。何処もかしこもレディースデー
やってるから、やらないのは損なだけ。つまり理由はそれだけ。

つまる所、法律でレディースデーを禁止にした所で何の問題もない。

>>370
女性のほうがどの位反応良いかは、そんなデータ見たことないから知らないけど、なら性別を限定しないくいいじゃん。
もともと男はあまり来ないんだろ？なら同じ割引率にして満席になったほうがいいじゃん

あれ、以前レディースデー関連のスレで、レディースデーがどの程度
企業の利益になるかはわからなかった・・・、って調査結果が貼られてなかった？

>>373

>>365
女性は「女性優遇」にすると飛びつくわけよ
どんな粗悪でヒネリのないサービスでも、それだけでコロっとね

　＿__l＿__　 /　／/
　 ﾉ l　Jヽ　〔／　/ 　　　　　　 .,　-――-　､ _ _／ヽ
　　ノﾇ　　　　　 / 　　　　　　／: : : : : : : : : : : : : : : : !-.-.‐.‐.‐. ｧ
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　月　ヒ　　　 　　/／:::::::::::/: : : : : : :/ : : : ／ /: /　 ',: |: : ﾊ: : ヽ 　＼
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>>370
男だけを雇う／女だけを雇う／男も女も同数雇わなければいけない
経営者が一番会社のためになるのを選ぶ自由がある…って理屈にはならないんですかね。

>>370
女性だけ割引が一番効果があるとするならその要因は、
ただ安いだけじゃなく、女だから特別に安いという
優越感や特権意識をくすぐってるんだろうな。

>>377
>…って理屈にはならないんですかね。

ならないんだよ。雇用に関しては特に「機会の平等」が重んじられるみたいだね。今の日本では。
ちなみにレディースデーなどは「機会」ではなく「結果」にあたるので平等である必要はない。

なんか、よくわかんねーな。
クリーニングと映画で構造が違うだ？

クリーニングにしろ映画にしろ、素材確認の手間減らしなり、集客目的なりの店側の都合
（それらに実際に効果があるかってのは、置いといて）により、本来のコスト区分とは異なる
料金区分を設定してるという構造には、違いは無いはずだが。

「女性向け料金が、一番集客が良いので、店としては有難い」って理屈が通るなら、
「男物女物で分けた料金区分が、一番手間がかからないので、店としては有難い」と
クリーニング店が主張するのなら、同様に認めないとおかしい話。

>>357
前に差別だ差別だって言ってる奴を2ちゃんで見たよ
量が少くてサラダ（大抵ショボい）が付いてるのが優遇らしい
食べ放題でも男女で料金を分けてるのが差別だってさ

>>380
> 「女性向け料金が、一番集客が良いので、店としては有難い」って理屈が通るなら、
> 「男物女物で分けた料金区分が、一番手間がかからないので、店としては有難い」と
> クリーニング店が主張するのなら、同様に認めないとおかしい話。

もしあなたの意見が、
「男女別料金自体には特に文句は無いがクリーニングで駄目だったんだから映画館も同様の判断をすべき」
という意見なのなら、その意見はここではなくてクリーニングの男女別料金を不可とした委員会に言うべきでは？

そうではなくて、男女別料金自体に文句があるというのなら、
その時はあなたの自治体の男女共同参画担当課に文句言ったらいいと思う
あと、神戸市辺りにも文句言っといたほうがいいかもね
「クリーニングのときと判断が違うじゃないか」ってさ

こういう行政の同一性を理由にレディースデーを叩いたって仕方ないと思うよ
少なくとも議論にはならないと思う
「それならしかるべきところに相談すりゃいいじゃん」で終わっちゃうしさ

というか、クリーニング店が勧告を受けた話を持ち出す反対派の人は、
神戸市の委員会がレディースデーを問題ないとしたことについてどう考えているのか聞きたい

>>381
おばかさんのために
本人登場しますよ。

＞量が少くてサラダ（大抵ショボい）が付いてるのが優遇らしい
その通り。量が少なてサラダが付いていないのを
サラダ付きと同じ料金支払う男性より優遇されてる。

＞食べ放題でも男女で料金を分けてるのが差別だってさ
会社の食事手当額を男＞女として差別に当たらないなら差別じゃないよ。

名前だけレディースランチで誰でも同じ金額で同じ物を食べられるなら、
差別じゃない。おわかり？

>>382
直接委員会に言えば？的なことをここで言ったって議論にはならないよ。

＞というか、クリーニング店が勧告を受けた話を持ち出す反対派の人は、
＞神戸市の委員会がレディースデーを問題ないとしたことについてどう考えているのか聞きたい

神戸の委員会は腐ってる。と思ってます。

>>384
相手から「クリーニングで男女別料金に是正勧告を出した委員会は腐っていると思う」
という意見が出ても受け入れる覚悟があるわけだね

少なくともこれまでに、違う自治体の同じ名前の行政委員会から
価格について男女平等を徹底すべきかという点については、それぞれ違う意見が出ているわけだ
持論の補強として片方だけを採用し、もう片方は全く加味しないというのでは釣り合いが取れないと思う

>>383
あなたの方が馬鹿だよ
レディースランチは全体的に量が少なくなってる
蝋でできた食品サンプルかメニューの写真に騙されてるよ
食べ放題の女性料金が安いのは女性の方が男性に比べて食べられる量が少ないから
これは基礎代謝や筋肉量でわかるよね？
中には大食の女性もいるけど、数が少ないから男性と同じ料金にするべきという理由にはならない

つまらん勘違いでスレがずれる前に軌道修正

>>383と>>386はちょっと会話がかみ合ってないね
>>383は女性だというだけでサラダがついてくるサービスに対してに文句を言い、
>>386はレディースセットというメニューについて説明しているよね

食べ放題の料金で男女差があるのはどうなんだろうね
正当なのか不当なのか

以下は素人の俺の推測

前提として、一般的に男性のほうが女性よりも食べる量が多いとします

食べ放題の料金を男性が食べてやや得になる額に設定すると、
女性は食べ放題を利用すると損になることが多くなってしまう
→女性客を逃してしまう→利益減

女性の食べる量に合わせて食べ放題料金を引き下げると、
今度は男性のお得になる額が幅が大きくなりすぎる
→利益減

じゃあ男女それぞれちょっと得になるくらいの額を料金に設定しようということで、
男女別料金にすることは店からすればそれなりに合理性のある判断だと思います

男女で食べる量が違うんだから、女性の分の料金を男性が多く払っているということにもならないし
ま、男女で食べる量が違うという前提が正しければ、だけどね

>>385
受け入れてますよ。
どのみち容認派とは平行線ですけどね。
論点は委員会の結論じゃなく、どちらがあるべき姿なのか？ですから。
それからクリーニングの件は客の男女じゃなく、レディースシャツとメンズＹシャツの
価格差に対する苦情だったので、こっちの委員会も私は糞だと思っています。

>>386
本当に量が少なくなっていて、その量の分だけサラダで補充していても
男性が注文できないとする理由が無い。
また、通常メニューに加えてオマケが付いているものもある。
これはどうなの？

基礎代謝や筋肉量の平均で差をつけるなら、
男性のほうが沢山食べなきゃいけないのだから、
同じ金額で男性の量を多くするというのもアリでしょう。
(だけどこれは差別認定される恐れが大と考えてます）
同じメニューを頼んだのに、男性のお皿と女性のお皿で
量が違っても、あなたは文句言わない人なんですね。
ま、これに関しては必ずしも差別だとは言い切っていないんですよ。私は。

>>387
修正アリガト。
おっさる通りです。

しかし量が違うと女は文句を言う。
普通の量だと食いきれず残すくせに。

どんな時でも特別扱いされないと文句を言うのが女。

ID:/UMPxSOyには統合失調症（精神分裂）の症状が表れている。

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　 ヽﾄ､:.:.:.＼　　　　　　　　/:.:.:.:／
　　 　 ｀ ー-ゝ　　　　　 ∠;;;／

なんか明け方になると酔っ払いみたいな議論が書き込まれるなぁ。
レディースランチという奴ははじめて聞いたが
その店入ったら女だからと有無を言わさずこのランチを食わされる
ならともかく食わなきゃいいんじゃないか？男が頼んでも
同じ量なんだろ？いわゆるはずれだなその商品は。問題は名前が
差別的なだけだな。名前をハズレランチにすればよいだけのこと。

　　　　　　__　　　　
　 　　. ' ＜.><＞　　 ／￣￣￣￣￣
　 　　! //'ｼ｀ゞﾙ' 　 |
　　　ﾉw[ﾘﾟ ヮﾟﾉ! 　＜　失敗
　 　 ´' と.ﾉ卯{つ　　|
　 　　　　/._ｊ_j､　 　 .＼＿＿＿＿＿
　 　 　　　{ﾓｔ.{ '

>>393
「レディースランチ」も知らなかった君は
無職ヒキコモリ確定

>>395
東京のど真ん中で働いてるがまだ見たことが無い。
もしかしたらもうちょっと東のスイーツ街にあるのかもな

お前ら生まれ変わるなら男に生まれたい？
それとも女？

>>395
東じゃねえ西の間違い。表参道とか渋谷とか

レディースセットってのは良く聞くけど

レディース税徴収ですべての問題が解決しそうなんだが

少食な女性はレディースセットを活用してるよ
単品よりメインの量が少なくて
その代わり少しだけど生野菜のサラダが付いて来るから
このサラダも単品のと違って量が少ない
男性だとかなり物足りないと感じる人が多いよ
これを男性差別だと言ってた人は
どうもメインもサラダも単品と同じ量だと勘違いしてたようだけど
レディースセットは元は食べ残されるともったいないし
廃棄が増えるのを嫌がった店が考えたサービス
客と経営者の利害が一致しただけ
メンズセットができるとしたら、どんなサービス内容になるだろうね

　　 　 　 　 　 　 〃
　 　 　 　 　 　 ｒ仏-=＝气
　　　　　　　　,′　　　　　 ＼
　　　　　　　　|i　 　 ＿＞ 二 ＞ r┐
　　　　　　　　ﾘ　ﾆ _＞∠ ((_))＞|:::}
　　　　　　　 　＼_七 ｒ¬イf厂}Y::::j
　　　　　　　 　 　 ゞ-‐ｔ＠《 えﾆﾆ-ｰ一¬
　　　　　　　　　　　　f《__／ 寸,ﾆ=､　　 丿
　　　　　　　　　　　　｢:川　　 | _ｆ三ｌ. ／
　　　　　　　　　　 　 `｢｛ﾊ.__ノ´_|三｢
　　　　　　　　　　　　｜レ' .|イ´ ｀¨′
　　　　　　　　　　　　｜ |三ﾚ′
　　　　　　　　　　　　 ｀ｰl三|
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ｀¨´

　(　´・ω・) ＿＿＿J('ｰ` )し　　　３年ぶりくらいに母に会って食事をした。
／（　 ⊃ ／　　　　／ノ_ ）／　　　無職の僕に　｢仕事は忙しいの？｣｢頑張ってる？｣とかいてくる母、
ー―' Ｊ　 ￣ＴＴ￣　ー― '　　　　僕は正直に無職だって言いたかったけど、できなかった。


　 ( ´・ω・｀)　　　　　　　母が帰りがけに財布を取り出し、僕に小遣いを渡そうとしたので
　 l r　 Ｙ　i| J(　　 )し　　｢いらないよ、働いてるし･･･｣と嘘を言って断った。
　 Ｕ＿_|：_|j　　（　）　　　母は全てを知っている顔をしていた。
　 　 |　|　|　　　 | |

行政の判断が分かれている以上、レディースデー（というか、消費における男女別料金）は
・男女平等の精神を鑑みて、真っ白とは言い切れない。グレーゾーンである。
・自由経済主義といえど、男女平等を根拠に行政が介入しうる、是正勧告されてもおかしくない案件である。
ってのは、少なくとも成り立つと思いますがね。

>>401
まだわかってないようだな。

君の言うレディースセットは、単に量が少ないだけで、
誰でも注文して食べられる物（単なる小食向け）なのか、
それとも性別限定販売（男性差別）なのかで話が変わる。
一体どちらなの？

いつまででも言うよ。後者なら差別。

>>405
で、注文してみたことはないのなw
まずはいくつもの店で注文して
どれだけの店で断られたかを出さなきゃ
ただ被害にあったような気になりたいマゾヒストにしか見えないよ
本物のマゾって、蔑まれたり不当な扱いを受ける事に昂奮するらしいよ

>>406
何回かあるよ。

断られた(女だけ）の差別店も、普通に出してくれた店も両方経験ありますので。

くだらない煽りは容認派全体が馬鹿に見えるからやめたほうがいい。
まともに理解した上で容認する立場をとる人の迷惑にもなってる。

>>405
店舗によってその対応は異なります。
よって、
レディースランチ並びにレディースセット＝男性差別
という一般化は正しくはありませんし、あなた自身も浅はかに感じられます。

強いて言うなら、
男性がレディースランチ及びレディースセットを注文できない店舗を男性差別している、と認識したほうが
賢明と思われますが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 | 　,/
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　　　　 /./ /　/ .,'　 { l　N ヽ ＞弋 ﾊ Y ＼ ｀ヽ、　 ∠j　!´ /:::::ﾊ-/　,少7ﾒ / /＾}　}　｀V　　　ヽー'´
　　　　 V'´l　/　 !　! ! {_ﾊ ＼ヽィ示ヽ} |´}'　`ー‐’　　ﾉｲi| /::: /（./　,'f､:::ﾃ`从{ ﾉ‐ﾒ､/　}　　 i ﾊ}
　　　　 / /|　!i　 |　Vﾍｨ=ﾐ　　　V_zj`| |ﾝ　　 　 　 　/ ﾙ　|::::/‐┴-Lヽｰ'　 　 '心ﾍ,///j　　} }l ﾘ
.　　　 / / ヽ |１　ｉ＼ヽfﾍ_ﾊ　　　　　 ! !′　　　　　/ / 　 ﾚ/| :.:.:.:.:.:.. ７　 　, 〈::ﾒ〃彳/}　/j/
. 　 　 { i{　　｀八　N｀ヽ{ヽ ´　`< ) 　,ｲﾊ､_　　　 __,/_/ 　,.‐'‐弋､:- __Ｘ 　 ` 　 ｀.ｲ /´フ／ﾑ' ヽ
　　　　ヽ＼　　Vヾ　／ヽ {＞=--r≦fﾘ　ｿ`ｰｧ'´　　ヽ　/.:.:.:.:.:.:.:.:V　ｌ=-`マ>¨´/ /_＿´＿,＞､j
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　　　　　　　　rィ=＝==k､　仔》　l^V/ _,∠＿___　 　　 ! .:.:.:.:.:.:.:.:.人､ヽ ==ﾍ-､ !ﾊ :.:.l　 !|
　　　　　　　　V´　　　　 ヾf⌒ヽ_j必, ﾍ'´ ￣￣｀ヾ､(9 l .:.:.:.:.:.／／　`ｰ`　　＼ヽヽ:.|　 !!
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　　　　　　　　　　厂二二rj_`壬_,小＼/=　　　　　__, イ´.:.:.:./ ｢￣￣￣￣ ｰ'｀ !　＞'"　 　 　 }　＿

話が噛み合ってないなｗ
女ってバカばっかだなｗ

お子様ランチが大人差別かってはなし

>>411
お前もばーかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
自分でもあちこちの店でレディースセットを頼んだ経験があるというなら
>>405での発言は何だったのだろう？

>>408
女性には売らない商品がある、男性には売らない商品がある、○○には売らない…などは
どうして（不当な）差別と断定できるのでしょうか？
誰に売り誰に売らないのか、あっちには幾らで売りそっちには幾らで売るのか？は
売り手の自由だと思うのですが。

売り手による買い手の選別は「差別的な意図がある」とみなされない限りは、批難や
禁止をされるようなことでは無いと思う。

「差別的な意図がある」とみなしてるから非難してるんだろｗｗｗ

バカなの？ｗ

または意図がなくても差別につながる可能性があるとｗ

女は揃ってこう言う「店が勝手にやっていること、利益のためだからいいんです！」

だからバカなんだよｗ

>>414
落ち着いて下さい。
わたし個人は、別にレディースセットやレディースデーを
男性差別だとは全く考えていません。

>>405に
男性も注文できるレディースセットと注文できないレディースセットを
一緒くたににして男性差別だとする浅はかさを指摘したまでです。
ただ、これを男性差別と受け止める感情そのものにまでは
非難も言及もすべきではないかと考えているだけですが。

>>418
横だが一緒くたには語ってないぞｗｗｗｗ
お前が勝手にそう受け止めてるだけじゃねｗｗｗｗ

>>415
そのようにみなしている人とみなさない人の意見では、どちらが採用されるの？
それはどこで誰が決定できる権利を持っているの？
まさか「俺が差別と感じてるから差別なんだ！」っていうジャイアニズムじゃないよね？

　　　 　 　 　 　　 /＾7_　　　　　　/ // 　 {　/ {　ﾄ､　|　 }ハ　　 、
.　　　 　 　 　 　 ,'　/ /　 　 　 　 |ｌ｛ { |　∧｛　ヽ.{‐ヽﾄ､ﾉ}ﾉﾊ　 　! !　やっつぁっつぁっ　ぱれでぃっぱりらんらん
　　　　　 　 　 　|　　/／ﾍ　　　　ｌハﾊlヽ{　｀　　　　　 　 ☆ﾊl 　| |　でぃっぱりりんらん　ぴちたんるんらー
　　　　　 　 　 　|　 /　 ／　　　　|　ﾊ. ,=＝ 、　　 ＝= ､　!　 l　 | |　りぴたびだんらー　るっぱでるぴらん
　　　　　　　三　| 　 ／　　 　 　 ,　ﾍﾉ′　　　　　　　　　 |　 |　 | ｌ　これがんぐぉっこや　きりがんぐー
　　　　 　 　-‐¬　 { 　 ミ　 　／ ／{ "" ｒｰ----‐‐┐"" } 　}　 ｊ/　 ぁらっつぁっつぁーや　りびだびでぃんらば
　　＼ 　／ 　三 L ｣　 ミ 　／ 　_ ニｺ、 ヽ、　　　 ノ 　 ｲ/ /　 ,′　りちたんでぃんらんでんらんどーあば
. 　 　 Ｘ　 ／　 　|　|　ミ ／　 >'´　|　　＞　 二二´　イ ﾘ' /　 /　 　りっぱった　ばりっばりばりべ
.　　 / 　/ 、 　 　| ｜　　　／　 ヽ |　/ｉ　　 ／|　 ／⌒> / 　 ′　　りびりびりすてんてんらんどーやば
. 　 ,′ ,　　＼　　|　|__　　　　　　　|斗‐ ¬{　 ｊ／　　〃/‐-　{　　 　りんらすてんらんれんやろーわらば
　　{　　　　　　/´￣｀'Ｊ 　 　 　 　 从{　　　}ィ个 ､_／{ ｛　　 ,ﾍ　　　らばらばれべどぅぶどぅーやぶぅー
　　 ―　 -- 　{　　　　}　　　　　／　 ,ゝ、　　 ﾉ　 　 八{ゝ　/　 ヽ、　ゎりずだんでぃんらんぜんらんどばだけ
　　　　‐ ― 　ヽ.　＿人　　　／　 ／ 　 　 ｏ/　　　　 　 　 ＿ 　　＼ だげだげどぅーどぅーでいやどー

>>420
採用？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
なにを言ってるのｗｗｗｗｗｗｗ

>>418

はい。落ち着いてますから大丈夫ですよ。
私はただ「〜向けだが〜にも売る」と「〜には売らない」という境界が差別の境界だという
意見に疑問を感じ、異見を述べたまでです。

ああもうだめだｗ
収拾つかねｗ

バカ女の噛み合わない乱舞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お子様ランチは男女含めた人間がお子様の時誰でも注文できる
(大人でも注文できるかも解らんが)

女限定は本当にっっ女だけ
って意味だろう

　　.//.,':.,': : :',: : 　:　　 ヽ:.ヽ.　 ヽ　::::':,　 :::::iﾞ|||li'i:::',　　　　　　 .た　　エ
　 // .i :.l i: : :.!、、　　　　＼、ヽ　 ＼ ::!, . ::::!lll|l ;|::::i　　　　　　 時　　ン
　 .;'　| .:i ;　. : .!':,ヽ　　　　　ヽヽ_..:-:''´ ::!::: ::::i!l!-;!i i:| ,z''i　　　　期　　ジ
　 i　 .l .|:.l: : .!: .',.＼＼: : . : .'''＼　 ''_,,,,,_:_!::: :::|i'''/l l l';;;;;::|　　　　も　　ン
　.|　　リ i| : :.',: :'; '_,,x 'ヽ 、: . : .,ri'!!i!;,ノ　'|:: ::::l''ﾞ:l|;シz'x;;l　　　　あ　　は
　　　　 |.l,l i: : ',: :',.! ヽ '__ヽ.._''= :._ゞ'''"'i ';　!;: :::l:ヽ:!,-';;;;;;〈_　　　　っ　 .機
　　　　 !.| ':,':,: :.':,: :',z'i';il!;i,, ';｀　　 ｀　　ﾞi l ,|:i: : |;|:ヾ:、;;;;;;;;;;;'';;;x　 た　 .械
　　　　 ';.i　ヽ'., .:ヽ.:ヽ. ""　 !、　　 _,. r　j ;' l:i:　:ll :.ヽ',｀ '' ‐ =:;/　ん　　だ
　　　　　'|,　 ｀.ヾ :,ヽ:'ヽ　　　　ー_'.ﾆ´ j 'ﾞ　|:|　 |: : :.＼- '　　　',　で　　 か
　　　　　 '、　　 　.! :ヽ!:｀i' ‐,z '', -_丶,:ヽ、 .!l';　l、: : : |ヽ　　 　 i　す　　 ら
　　　　　　　　　　 .! : : l: l.／　　 ........ヽ|ヽ　l:| ! .|ヾ:, : :l　ヽ、　　|　よ　　 公
　　　　　　　　　　　'; : :j／　　　 -―- ヽ、 !,' l .l/;:ﾍ;,,;|　　 ヽ、 l　 ：　　 .平

>>423
そもそも差別かどうかなどは
直接第三者の裁定なり判断に委ねない限り
感情的主観のぶつけ合い(これが議論として成立するかも甚だ疑問ｗ）に過ぎませんから。

ここでレディースデーなりレディースセットに反発しながら
裁定を誰にも委ねようともせず、ひたすら主観ばかりをゴリ押しする姿勢には
誰もが疑問を感じますよね。

　　　　　 、　　wＭ─ ⌒Mw、
　　　　 /ク、 ./ 　ﾍ、　へ、ヽヽ
　　　　.| ／ ./〈　|ノ ＼|ヽ.,|　〉.l　
　　　　 !,i, 　|　|　|,,・＿_ ・,,|　|｜
　　　 　 ヽヽ|. 〈V＞┴┴＜V　l
　　　　＿|　《　（二ニf♀♀;ヽ从＿
　　＿｛:::::L二二厂:::::::::::::::::::::::::::::::丶､
　‖　　ヽ､（（⌒|‐-＿に二二二二二:」
　 |　　　　 l_レｺ　|￣|| [二]＿＿＿[二]|
　 ／::ス　　　　　,|＿||ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ,
　/　/　|lユ　　　ハ弌　 l　　　　　　　　　 ',
　|::::|　o|}ユ　　 |::::{回　 |:::...:::::.....:::::::.:.:::::..::}　　 ＿＿　　　「V7
　',::::',　ｊ::::::::T T弋;{　　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　.|　　| |　　 Nノ
　 ヽ:∠＿_ノ　ヽ込込ノ＿＿＿＿＿＿／　　　|　　| |　　/_/ 　　/...:.:.:.:.:.:.:.:.:.:......./

>>427
>店舗によってその対応は異なります。
>よって、
>レディースランチ並びにレディースセット＝男性差別
>という一般化は正しくはありませんし、あなた自身も浅はかに感じられます。

>強いて言うなら、
>男性がレディースランチ及びレディースセットを注文できない店舗を男性差別している、と認識したほうが
>賢明と思われますが？


お前鏡見てきたほうがいいんじゃねえの？ｗｗｗｗｗ

そもそも差別かどうかを誰かに決めてもらうとかアッホｗ
議論板に来ないほうがいいよｗｗｗｗｗｗ

>>425
そんなに食べたいなら男に見える女のフリをして注文すればいい

風俗店で女性客は断られるのは女性差別？
レズバーに男性客が入れないのは男性差別？

また頭の悪い女がでてきたなｗ
極論って分かって言ってるのかな？ｗｗｗｗ

女トイレに男が入れないのは男性差別？
こんなレベルだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あーもうほんと哀れｗ

>>431-432
ふむなるほどｗｗ

性風俗店は法律で男性専用と決まっていないので
女性の入店を拒否するのはレディースセットを男性に出さないのと同じ

レディースデーはあってもいいけど、

逆　が　無　い　の　は　不　思　議　だ

>>435
逆もあるけどね。圧倒的に少ないだけのこと。
しかし、その差は誰かが意図的にコントロールしている訳ではなく、市場原理によるもの。
10：１だろうと1：10だろうと、それは市場が求めた結果なので介入すべきではない。

>>417ですね分かります

＞意図的にコントロールしている訳ではなく、市場原理
これはどうだかな…

市場原理というのは「経営側の利益が優先される」ってことではないよ。
需要と供給のバランスが落ち着くべきところに落ち着くシステムなんだよなぁ。
誰にでも解るレベルの話だと思うんだが…。

自分で店でも会社でも起して
男性優遇すればいいのに
目標千九百二十七店にすれば
いつかは男性優遇の方が多くなる

市場原理主義者の馬鹿さを皮肉ってる事に気付いてないようですね
困った脳みそだ

>>441

どの書き込みをみて「皮肉ってる事に気付いてない」と思ったのだろう。
不思議だ…

市場に介入すべきでない→市場原理主義は>>417の言うような阿呆と変わらないと指摘

市場原理とは〜と的外れな回答

一から十まで説明しなきゃ分からんもんかね？

市場原理主義を馬鹿にする奴って働いた事ないんだろうか

そういう無知な発言は恥ずかしいですよ

皆の力で平和な日本を作りましょう

創価学会２世３世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/

２世３世が学会のおかしさを確信した瞬間 その１４
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211336314/

裏社会を勉強する独立党
http://dokuritsutou.main.jp/
（人気殺到中）

>>408
>男性がレディースランチ及びレディースセットを注文できない店舗を男性差別している、と認識したほうが
>賢明と思われますが？

意味がわからない。

>>413
男性も注文できるかどうかを聞いてるだけ。

>>418　↑↑
＞男性も注文できるレディースセットと注文できないレディースセットを
＞一緒くたににして男性差別だとする浅はかさを指摘したまでです。

よーく読みましょう。

>>427
差別かどうかは第三者が決めるのではなく、世論だよ。
男女別給与制度などでも、禁ずる法律は後から無理矢理作られてる。

>>444
刺身にタンポポ載せる仕事(笑)くらいじゃないか

要は末端作業者

ID:9hGkI70yｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

昨日に引き続き笑えるバカ女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

｢市場原理｣｢市場原理｣とまるで題目のように言っている奴って
ひょっとするとかつてのアダム=スミス氏の｢神の見えざる手｣を
本気で絶対視しているのかな?!

>>450
レディースデーを肯定したいがためのこじ付けでしょｗｗ
またはアメリカ産メディアを鵜呑みにしちゃったスイーツ(笑)

便利だから市場原理主義という言葉をつかってるだけだろ
いちいち
企業と消費者の利害が一致
なんて書くのなんか面倒臭い

>>452
えｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
市場原理主義の意味を分かっていない？

もう帰れよｗｗｗｗｗｗｗ

昨日からいるバカ女３人、同一人物じゃないかって位まとめてバカだなｗ

444 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/28(水) 02:47:54 ID:rzPsRe9P
市場原理主義を馬鹿にする奴って働いた事ないんだろうか


こんな事言っちゃってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
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この不細工終ってんな

女の子が集まれば自然に女の子目当ての男共も集まるからな。
レディースデーという至極当然の話にごちゃごちゃ文句言うな。

女優遇に嫉妬する男は
どんだけランク低いんだ

優遇する価値もない低ランク男どもよ
男女平等なんて嘯いてんじゃねぇ
本音は男尊女卑なのはバレバレなんだってのｗ

だから勤め先で男性優遇の企画を立てて提出しろって

427 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/28(水) 00:46:02 ID:9hGkI70y
>>423
そもそも差別かどうかなどは
直接第三者の裁定なり判断に委ねない限り
感情的主観のぶつけ合い(これが議論として成立するかも甚だ疑問ｗ）に過ぎませんから。

ここでレディースデーなりレディースセットに反発しながら
裁定を誰にも委ねようともせず、ひたすら主観ばかりをゴリ押しする姿勢には
誰もが疑問を感じますよね。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どの口で言ってんだって話だなｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:jJ8qnyV1
今日一日楽しかったか？無職ｗ

ID:jJ8qnyV1
おい単細胞
つまんねーだよ馬鹿ｗ

差別大好き人間が差別反対とか
笑わせんなよ

こいつＩＤ変わったらどんなキャラで出てくるんだろｗ

あーあヒスっちゃったｗｗｗｗｗｗ

ID:jJ8qnyV1
お前さあ
差別大好きならレディースデーも容認しろよｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>466
お前ＩＤ変わっても馬鹿全開キャラｗ

ずっとヒスってたのか？ｗｗ

>>468
差別大好き？ｗ

ちょっとその根拠を言ってみてよｗ

ついに単なる罵り合いになってしまったか
こんなんだから隔離板とか言われるんだろうな
全然建設的じゃない

>>471
＞ 差別大好き？ｗ
＞
＞ ちょっとその根拠を言ってみてよｗ
ああ悪い悪いｗ
「自分たち男性への差別を止めさせるためなら差別発言はいくらでも許されるだろ馬鹿女」
ってヤツだｗ

>>473
だからどれが差別発言なんだよｗ

>>472
ごめん罵り合いには見えんｗ

>>474
＞ >>473
＞ だからどれが差別発言なんだよｗ

今度はすっとぼけかｗ
まあID抽出すれば誰でも分かるのに往生際も頭も悪いな
いっそ差別容認派に鞍替えしろよ
差別のない社会はつまんないだろ？

>>476
レス番で具体的に示してくれよｗ

>>473
それを差別発言だと思ってるってお前馬鹿だな。ｗｗｗ

それと男性優遇の案出せって言ってる奴、別に男性優遇はいらない。
いるのは男女平等なサービス。

そして市場原理と騒いでる連中、男女平等を根拠に介入する余地はある。
男女平等社会が、社会全体の利益になるのであればそっちが優先。

男女差別はやっぱりいかんよ。こんな単純な事も分からない連中ってアホだと思う。
というより、低レベルな人間なんだね･･･
ま、色んな人がいるからしょうがない事だけどね。

>>476
>差別のない社会はつまんないだろ？
やっぱ低レベルな人間なんだな。
ま、普通に考えたら当然な事だな。

いやｗ
「自分たち男性への差別を止めさせるためなら差別発言はいくらでも許されるだろ馬鹿女」

おれはこんな発言した覚えはないぞｗ

なんで男女差別だけいかんのかね。馬鹿じゃん

バカ女はもう開き直っちゃてるわｗ
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479
＞ >差別のない社会はつまんないだろ？
＞ やっぱ低レベルな人間なんだな。
＞ ま、普通に考えたら当然な事だな。
差別を克服する努力もしないでグダグダ抜かすようなクズは
せいぜい自分を正当化する言い訳人生送ってろ
こっちが低レベルならお前らは更にその下なのは明らかだぞ

つか
差別のない社会にしか生きたくないというなら
その時点で人間が低レベルなんだと思うんだ。

328 ：葦原銀次郎 ◆swSGEc46nM ：2008/05/28(水) 22:24:35 0
明日も働かないぞ


329 ：('A`)：2008/05/29(木) 00:28:15 0
バラバラ殺人とか女児殺害とか護身術で包丁投げとか
喪男飛ばしてるな〜
なんかあったの？

最初は尤もらしい（あくまでらしい）事を偉そうにのたまっておいて、最後は開き直りの低脳な煽りに徹する馬鹿女
確かに現実には賛成主張してる奴らのほうが数だけなら多いかもしれんが、中身はそんなカスみたいなのしかいない

それが今の世の中だというなら、いかに今の女どもが腐ってるかという証拠だな。

>>478
じゃあ店頭で給仕にだけ絡んでも意味ないよ
オーナーや本社に直接言わないと
レポ楽しみにしてる

482:名無しさん　〜君の性差〜2008/05/29(木) 00:30:38 ID:d6W1/wMZ
バカ女はもう開き直っちゃてるわｗ
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482:名無しさん　〜君の性差〜2008/05/29(木) 00:30:38 ID:d6W1/wMZ
バカ女はもう開き直っちゃてるわｗ
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482:名無しさん　〜君の性差〜2008/05/29(木) 00:30:38 ID:d6W1/wMZ
バカ女はもう開き直っちゃてるわｗ
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482:名無しさん　〜君の性差〜2008/05/29(木) 00:30:38 ID:d6W1/wMZ
バカ女はもう開き直っちゃてるわｗ
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482:名無しさん　〜君の性差〜2008/05/29(木) 00:30:38 ID:d6W1/wMZ
バカ女はもう開き直っちゃてるわｗ
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482:名無しさん　〜君の性差〜2008/05/29(木) 00:30:38 ID:d6W1/wMZ
バカ女はもう開き直っちゃてるわｗ
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

482:名無しさん　〜君の性差〜2008/05/29(木) 00:30:38 ID:d6W1/wMZ
バカ女はもう開き直っちゃてるわｗ
だめだこりゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結局なんだかんだ言っても議論のための議論なんだよね
何か目的があっての議論ではない
仮にこのスレでレディースデーは廃止すべきだと言う結論が出たとしても
世界には何も影響なく相変わらずレディースデーは存在し続けるんだろう

レディースデーに反対している人は、誰がなんと言おうとレディースデーは男女差別だと思うんでしょ？
そんじゃそう思ってりゃいいんじゃねーの？
単に議論したいとか罵り合いがしたいだけと言うなら別にいいんだけどさ

荒らしはじめたぞｗ

>>489
じゃあお前は何しに来てるの？ｗ

>>486
お前も結局は罵倒しかできないのかｗ

お前の言う「腐った女」ばかりの世の中ならとっくに社会は破綻してる
社会が自分を迎合してくれないと社会そのものを批判してどうなることやらｗ

ID:tOWlFLM6＝ID:QRnZ42cn
ID:rzPsRe9P＝ID:nSPwpyu6
ID:9hGkI70y＝ID:3qE8mpLF

バカ女ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

真摯なレディースデー反対の意見を聞くために見てます
が、反対派は口だけだと言うことが分かってきたのでどうでもよくなってきました

男女板ってもともと罵倒だけの場所だから
このままでいい

　女役　VS　餓鬼

>>494
え？ｗレディースデイを肯定するためにいるんでしょ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

436 ：名無しさん　〜君の性差〜：2008/05/28(水) 01:41:49 ID:tOWlFLM6
>>435
逆もあるけどね。圧倒的に少ないだけのこと。
しかし、その差は誰かが意図的にコントロールしている訳ではなく、市場原理によるもの。
10：１だろうと1：10だろうと、それは市場が求めた結果なので介入すべきではない。

市場原理主義者さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
罵倒のし合いでガス抜きして満足ですか？
ここで男女平等を訴えている方にとって都合の悪い現実、レディースデーの存在している世界は
何も変わりませんよ

>>493



つくづく見下げた男だよ、哀れ…

　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　●● 　　　　　　　　　非処女 　　レイプ
　　　　（　'A`　） 　　　サセコ 　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　／￣ 　　　　　￣ヽ 　　　　　　　　　整形 　　スイーツ（笑）
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ　　 　倖田
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| 　　　/　　　　￣　|　| 　　在日
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　　　　　　　　　　肉便器　　ハルヒ
　　|　うんこ製造機　　|　/ 　　 　　　　枕営業
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿 　二次美少女　　　　　　　　　幼女
　　| 　　　（U）　　　| 　　　　　　　　　　声優 　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　| 　　　/　ヽ　 　| 　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 　

>>498は間違いです
ID:d6W1/wMZ氏はレディースデー反対派ではなかったのですね
失礼しました

さらに間違ってしまった
何をやってるんだ・・・

>>501の2行目を訂正します
× ID:d6W1/wMZ氏はレディースデー反対派ではなかったのですね
○ ID:3qE8mpLF氏はレディースデー反対派ではなかったのですね

まあレディースデーどうこうって以上に
差別主義者が差別反対を訴える滑稽さがツボなんです。

レディースデー肯定のバカ女を紐解いていこうってな感じですｗｗｗｗ
煽れば本性だしますんでｗｗｗｗｗ

>>503
でもお前は差別主義者というレッテルを貼ってるだけｗｗ
根拠を示せていないｗｗｗｗ

>>379ってアホなの？レディースデイが結果の平等？
安く買えるか買えないかの機会の平等を犯してるじゃん。
アホくさｗ

だったら雇用問題だって男女問わずに募集だけ受け付けておいて、
男だけ採用すれば機会は平等だから差別には当たらないわけだｗｗｗｗ

>>503
フェミとかな

>>498
＞ 罵倒のし合いでガス抜きして満足ですか？
＞ ここで男女平等を訴えている方にとって都合の悪い現実、レディースデーの存在している世界は
＞ 何も変わりませんよ

彼らの本音は
変わったら困るんです。ネットで女を叩けるのが楽しいから
今のままがいいんです。

バカ女お得意の決め付け入りました〜♪

>>505
＞ でもお前は差別主義者というレッテルを貼ってるだけｗｗ
＞ 根拠を示せていないｗｗｗｗ

お前自身のことですか
わかります

>>510
じゃ言い方変えますね。
おれが差別主義者だという根拠を示してください。

>>509
誰ひとり効果のある行動もしてないことが何よりの根拠ｗ

わかるか、バカオス

はい、このようにレディースデー肯定女はバカなのです

レディースデー反対派はさらにバカです

書き込みから相手の性別を断定した上で馬鹿呼ばわりするのは
偏見に満ちた行為だと思いますが、
ID:d6W1/wMZさんはそういう行為をされる方についてはどう思いますか？
また、そういう行為を差別行為と呼んで差し支えないと思うのですが、いかがでしょうか？

>>515
予想できる答え
「バカにバカと言うのは差別でも偏見でもありません、事実を述べたまで」


ってとこか

>>506
差別に当たるかどうかを最終的に判断するのは誰ですか？

すくなくとも現在のところレディースデーが差別だと判断されたことはありませんし、
あなたが例示した雇用行動が判断されたこともないでしょう
（そもそもそういう雇用行為があったかどうか知りませんが)

それらの判断に不服があるなら、その文句はここではなく、
差別かどうかを判断する権限を持った部門に言ったほうが有効だと思うのですがどうでしょう

>>515
それってなにをどう差別してることになるの？

>>518
例えばあなたの今までのレスを例に取りますと、
あなたは誰かに対して「バカ」と言うにあたって、必ず相手の性別を女性であると決め付けています
（>>482,493,504,509,513）
これは「バカなのは女性である」という偏見の現れと言えるでしょう

さらにhttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?p=%E5%B7%AE%E5%88%A5&enc=UTF-8&stype=0&dtype=0&dname=0ssによると
差別とは「偏見や先入観などをもとに、特定の人々に対して不利益・不平等な扱いをすること。」とありますので、
あたかもバカなのは女性だとしてののしる事は女性全般に対する不利益な扱いにあたり、上記の条件を満たすので、
あなたの行為は差別行為と呼んで差し支えないかなと思います

>>516
それがおかしいというなら
逆に男性がやったことを元に男性を非難することができない

ってことと同じだがいいのか？

まぁ「おかしい」とは言ってないけどさ

>>519
こじ付けだなｗ
事実レディースデー肯定意見は女しか言ってないんだよｗ
レス内容から女と断定したが否定もされていない

女がバカだってのはお前の解釈
「レディースデー肯定意見はバカな意見ばかりだ」
その発信者が女だからバカブタ女だと言っているｗｗｗｗｗｗｗｗ

売り手の自由とかｗｗｗ
ならば買い手予備軍の自由ですｗ

結局レディースデー賛成派はレディースデー反対派を
散々煽ったりバカにする事しかしてないじゃん。

売り手の自由と
買い手予備軍の自由→客予備軍の自由

自由の主張のしあいは
市場としてなりたたせるのかな？

割引とかは正直どうでもいいが男女で扱いに差をつけるのが納得いかない。

男女平等の世の中、片方の性別だけを優遇したり冷遇したりするのはあってはならないこと。

しかも男女平等の世の中を望んだのは女本人。自分達が望んでおいて自分達だけちゃっかり優遇
してもらうなんてそんな都合のいいことがまかり通って許されるはずがない。

>>521
＞ 事実レディースデー肯定意見は女しか言ってないんだよｗ

そうか。
いちいち何等かの検索をかけているわけか？

そこにこだわる以上は相当なミソジニストと見たよ。

ああそうだ、「ミソジニー」と言う言葉も知らないならWikipediaで調べてくれｗ

結局さレディースデーがあるのって女が馬鹿だからだろ。

>>525
＞ 割引とかは正直どうでもいいが男女で扱いに差をつけるのが納得いかない。
当然差がある男女というものに差があることが納得いかないってのもよく考えたらおかしな話になる、
と言い出したら
マスキュリストあるいはメンリブは
どう思うんだろうなｗ

>>527
＞ 結局さレディースデーがあるのって女が馬鹿だからだろ。

じゃメンズデーがあるのも
結局は男もバカだったってことですか。
メンズデー利用してる人ｶﾜｲｿｽ

ま、レディースデーやメンズデーのような
性差で損得が出るようなサービスはやめるべきだな。

かつての映画板で、レディースデーがあるならメンズデー作れって一派が現れて板が荒れた結果
「男女板でやれ！」って総スカン食ってたが
あの一派はその恨み辛みからレディースデー廃止派へと変移したのかと思ったりｗ

今ではメンズデーも随分一般的に浸透して良かったが

>当然差がある男女というものに差があることが納得いかないってのもよく考えたらおかしな話になる

いやぁ勉強になるなｗ
この部分はそのままフェミ非難に使えるｗ

フェミ非難ですかｗ
男フェミの口からどう非難できるのか見ものですね。

メンズデーっての、いったいどこにあるのか。

一回で、８００円もの差額がつくられるメンズデーなるものが
いったいどこにあるのか？

３回利用すれば、２４００円ものの差額がつく
そして、しかも男女双方が使われるもので、行われているメンズデーってのは
いったいどこにあるんだ？

詭弁もいいかげんにしろよ、フェミ野朗ｗ、おいこら、答えろ>>533

>>534
お前、インターネット使い方知らないの？

>>535
おまえが言ってんだから、あげてみろよ、フェミ野朗。

「倅」という読み方も調べないで
「読めない」と自白する間抜けらしいレスだなｗ

インターネットは自分で調べるためにあるのだよ
メンズデーでググれカス

>>537
おい、こら、あげられないのか、フェミ野朗。

はやく、あげてみろよ、おいこら。

もちろん全国的に行われてるものだぞ、まぁ、局所的にでもそんなもの
ないわけだろ？フェミ野朗。

シネコン
レディスデー 毎週水曜日　女性のお客様 \1,000
メンズデー 毎週火曜日　男性のお客様 \1,000
シネマート六本木　毎週月曜日、男性のお客様は料金1,000円均一でお好きな作品をご鑑賞いただけますので是非ともご来場下さい。

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それぞれ税込み1万円以上のお買い物をしていただいたお客様に、
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ZESTグループ
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>>539
だから、それは、レディスデイにたいして、免罪的に、後付的に
はじまってるものだろ？

メンズデイ単独で、俺がさっき言った項目に該当するものはあるのかよ
おい、フェミ野朗。

東京ベイホテル東急
「シュール ラ メール」月曜は女性・火曜は男性が　お一人様　\10,000⇒\8,500

神戸クアハウスメンズデー（毎月第2火曜日）

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※月曜日は男性、火曜日は女性を対象とし、通常の半額の料金
(500円／3時間)で入泉頂けるスペシャルデーとなります。

京王ホテル・レストラン <ル クレール>
●月曜日はメンズデー 男性のお客様　お一人様　3,200円（税込）
◎水曜日レディスデー 女性のお客様　お一人様　3,200円（税込）

プリンスホテル赤坂レストラン「ブルーガーデニア」
毎週月曜日「メンズデー」… 男性のお客さま
毎週水曜日「レディースデー」… 女性のお客さま
共に２５００円

>>541
だから、３回利用すれば２４００円もの差がつく
男女双方が使われてるもので、メンズデー単独であるものをあげろといってるだろうが

聞こえないのか、「あーあーあーあー、聞こえなーい、聞こえなーい」なのか、

おいこら、フェミ野朗。

企業側の観点から言えば、客数を増やすためのマーケティング戦略です。
映画の割引は説明の必要がないと思いますが、女性専用車両も、その発端は痴漢対策でしたが、路線間の競合が激しい関西地域では女性客の取り込みを狙って各社ともかなり力を入れています。

レディースデイがあるのは消費の中心が女性なので顧客獲得のために始まったサービスですよね。
女性に人気がある商品はよく売れるから。
そもそもレディースデーってウイークデーに女性限定のｻｰﾋﾞｽをすることで
女性の集客力を利用しようということです。
男性はウイークデーは大半の方が仕事をされていると思いますので、女性
よりその点不利だと思います。

>>543
大阪って、朝鮮、つまり創価学会の母体となる団体が多いんだろ？


おまえは、便器デーを認めているとしていいのだろうか？

>>543
大阪って、朝鮮、つまり創価学会の母体となる人達が多いんだろ？


おまえは、便器デーを認めているとしていいのだろうか？

便器デーなどとおっしゃってる方が差別問題について何を語るのでしょうね。

>>546
話をすりかえるな。ということは、レディスデイなるものを差別だと認めるということか？

>>546
というか、おまえは、レディスデイなるものを擁護するようであるのだから
そのクソっぷりは、まさに便器という名称がふさわしく、それをそのまま名づけただけだろう。

便器デーについて語られている板で、おまえは便器というのをやめろという。
すりかえだろ。すりかえんな、フェミ野朗。

擁護しています、とは言ってません。
メンズデーが浸透しつつあるのも良いことだと思いますけど。
企業側の観点から言えば、客数を増やすためのマーケティング戦略です。
企業に直接交渉したら如何ですか。

>>549
だけれども、おまえは、擁護するような態度に出てるんだよな？

人にしろと言うなら、おまえがしろよ。おまえが、擁護してるのじゃないというなら。


また、便器デーなるものが、フェミが生まれてきた理由とリンクする
女のニーズという根源的なものから生まれてきているのならば
便器デーとは、言いえて妙なわけだが

それを利用していると、被害者ぶっているが、
結局のところ、それを後押ししているのは、女ということだろう。

実際、擁護したいんだろ？

お前が企業と交渉しろ

実　際　ど　う　で　も　い　い　で　す　ね。
レディースデイなんか、あってもなくても。
集客率が増えたらオーナーや従業員の収入増にメリットがあるでしょうね。
私が発案したわけでもないですし。

企業に直接言ってくださいとしか言えません。

戦略という理由なら、差別にならないのか？
ってのを何回ループさせれば気が済むんだろう・・・

女に人気ある商品が良く売れる商品だとか、女限定にすることでより集客に効果があるとか、
根拠も怪しいし。

そう？お年を召した女性とかお嬢さんが利用してるの見ると

ほほえましいですよね。

メンズデーという策略もありますね

>>533
いやおまいが言ってるだろｗｗｗ
>>528
>当然差がある男女というものに差があることが納得いかないってのもよく考えたらおかしな話になる
ってフェミと男女共同参画を非難できる(かもなｗｗ)

「馬鹿」「お前が馬鹿だ」の流れ秋田
改めて思うがこのスレはレディースデーは差別じゃないという人が出てきて
辞書引け、で一旦話は終わり暫くするとまた差別じゃないという
人が出てきてという延々ループだな

メンズデーあるからもういいじゃん

ことごとく失敗してどこの企業も辞めたんじゃないのか
また脳内ソースか

>>559さん

>>539
>>541

日本語で書いてくれ
便器デーってなんだ
陶器の話なんかしてないぞ

　　　　　 .!/ ヽ:::::! .!//　　　　　　　　　ヽヽ' i'::::/　　!
　　　　　 ./　 ヾ:| .//　/ , ,　 .,　　 .,　,　 ヽヽ|-'i　　 .|
　　　　　 i　　 l .| !./ ./| i　l　 l　　 l.|.l i.ヽ　i :li　|　　 .l
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　　/　　　 .!　　,!.,:'　　|　ﾞヾ;/;i' ‐|ヾ;' '　| 　 ヽ　!.|　　　　 .!
　 /　　　 /　　/ !　　 l　　　,..l.__,.l.,　　　l 　　 !　 !　　　　　!

>>560
レディースデーで集客が上がったからメンズデーも始めたんだろう
マナーのなってない馬鹿とDQNが集まる日だから
避けるが

経緯は知らんが、実際あるんだから差別差別騒ぐなと

>>564
典型的な馬鹿だなお前

で、結局「収益が上がらずどの企業も撤退した」ソースはないと

なんでもいいけど、男女差別だからとっとと法律で禁止にするべき。

レディースデーで集客が上がったからメンズデーも始めたんだろう
マナーのなってない馬鹿とDQNが集まる

＞メンズデーは収益があって、成功してるようですね。

だから、３回利用すれば２４００円もの差がつく
男女双方が使われてるもので、メンズデー単独であるものをあげろといってるだろうが

聞こえないのか、「あーあーあーあー、聞こえなーい、聞こえなーい」なのか、

おいこら、フェミ野朗。



集客力？便器の性根を利用した、企業努力ということなのか？ｗ


ほら、早く答えろや、便器デー擁護の、フェミ野朗よ。

>>543
>路線間の競合が激しい関西地域では女性客の取り込みを狙って
>各社ともかなり力を入れています。

レディースデーの是非はともかく、公共性の極めて高い鉄道において、
”痴漢忌避の目的以外”の理由で専用車両を導入などもっての他だろう。

会社のお偉いが馬鹿

本当に痴漢で傷ついた女まで甘えだとか言われかねん

これは馬鹿

だけれども、大阪では、盛んにメス車が増加させられてるらしいな。

やはり、創価の母体である、朝鮮系が多く住んでるからか？

　　　　／/￣￣￣￣＼　.
　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　　　　　　　　　　　　
　　　 | u:.:: （●:.:.●） u:.::|　　　ﾌ〜! ﾌ〜!!　今日も働かないぞ
　　　 |　 :∴）　３　（∴.:: | 　　
　　ノ ヽ､　　 ,_＿_,. u　. ﾉ､　　 ﾊｧﾊｧ！
　/　　　ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ　　ヽ
/　　　,ｨ -っ､.　　　　　　　 .ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　　i
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　　_,ノ　彡ｲ　ｼｬｼｬｼｬｼｬｼｬ
　　　| 　　　　（U）　　　　|　

（痴漢が）少しくらいなら許されるなんて、あるわけないでしょ。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080125/trl0801251114007-n1.htm

>>575
そのミニスカらしい女子高生が、率先してミス車に乗らなかったという
過失はないの？

>>575
そのミニスカらしい女子高生が、率先してメス車に乗らなかったという
過失はないの？

うん、多分あなたみたいな男がいるから女性専用車両が出来たんでしょうね。

あなたみたいな男がいるから、増車されるのも当然でしょうね。

ほほう‥女性専用車両というのは
例えていうと罪をおかした犯罪者を隔離するという
発想ではなく一般人を隔離するという発想なのかな？

何もやってない一般人を隔離か‥変な話だなｗ

大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。


彼はもう5年も外出して無いよ

電車内で痴漢に遭ったと悲鳴をあげたにもかかわらす
周りの誰もが無視したがために被害にさらされた女性のニュースを知った。

これは、痴漢冤罪の悲惨さを世に広く知らしめた
映画「それでもボクはやってない」の影響が大きいと思う。
今ここで起きている痴漢犯罪が事実なのかでっち上げなのか、
あるいは犯人を取り違えているようなミスはないのか、という疑念を初めから誰しもが抱くようになり
そこに下手に巻き込まれるなら、素知らぬ顔をしていた方が利口ということになる。

そうなれば、痴漢事件に苦しめられる男女を救う最後の手段は
完全なる男女別車両ということになるだろう。

痴漢被害を避けたい女性専用車両と
痴漢冤罪被害を避けたい男性専用車両。

とりあえず同じ男が同じ女に痴漢をする事は
無くなっただろうから声上げないよりはよかったんじゃないのか？
そいつも声あげられる事実を知って今後は考えるだろ。
そりゃ捕まえられなかったのは悔しいけど、まずは犯罪防止が第一だから。

私人間の犯罪なんだから助けて当然とおもわんで欲しいね。
そもそもあんなに人がいるのに先ず防止すら出来ないんだから
変に期待するなと。

そもそも専用車両スレではないけどな

>>585
まったく>>582はけしからんですな！

完全隔離☆いいね！
痴漢される方も悪いとか言われたらたまらんもんね。

レディースデー メンズデー シニアデー

　　　__| | |,ｨナ!ﾄ　ﾄ ｨ弋ぃ|=ｲ|　｜　　　　 ＿
　ｌこ)__| | | |仟!｢ヽ{　示不l　l |　 |.　 　 f⌒)） ,）
　| |____ｌ l ﾄj.辷ﾘ　 　 辷ﾘ ﾄｲ｜ ,'＿____,|　|￣
　| | 　 l. ヽ| '' ''　r┐ '' '' ''|/!/ /　　 　 .!　!　　　　せやけどそれはただの夢や。
　| |. 　 ｌ 　lヽ､　 ｀´　　.ィ　ﾘ / 　 　 　 |　|
　| |　　 ヽ. Ｗ,f＞＝千1|Ｗｨ　 　 　 　 |　|
　| |____＿,.ヽ'イ}! i 　 j　l.ト　､＿＿______|　|
　| トr ／　　ヽ,　　　　 ,、 　　｀丶､- r '|　|

この程度で差別って温杉だろ
ブサメン、ブス差別のがずっと深刻

多くのスレ住人に見られるその異常な拘りの原動力もおそらく
ブサメン、あるいはコミュ不全者に向けられる差別から来てるんだろう

集団ヒステリー

「誰でも正しいことをすべきだ」ということと、「それを実際にどう実現していくか」
ということは、全く別のこと
世の中で正しいことを実現していくには、世の中が正しいことを前提として
行動してはいけない

上記の理屈が分かってない子供のような男のなんと多いことか
だから童貞に見えるんだよ

>>592
>世の中で正しいことを実現していくには、世の中が正しいことを前提として
>行動してはいけない

世の中が間違ってるのだとして、行動しろと？

>>593
かなり憤ってるようなのに全く行動しないお前にびっくりだよ

行動しろとか、童貞とか聞き飽きたなｗ
女は別の煽り方できんのかｗ

今日も複数ＩＤの女わいてんだなｗ

昨日からずいぶん伸びているようですね
結局単なる罵り合いのようですが

>>521
> レス内容から女と断定したが否定もされていない
相手が否定したかしていないかどうかは関係ありません
相手の性別を決め付けた上でバカ呼ばわりすることが偏見に満ちているといっているのです

>>592
罵り合いがしたいのでなければ、童貞などと全く根拠の無い決め付けをすべきではないでしょう
ただ、それ以外の部分は概ね賛成です

>>539,541
ありがとうございます
少なくとも、反対派がしばしば口にする
「メンズデーはフェミニスト団体によってことごとく潰されてきた」というのは間違いのようですね

何を言っても分からないバカメスほど
世の中にとって害にしかならないものは無いな。

>>598
ワガママな子供みたいなレスですね。

しかし、レディースデー反対の人たちって
メンズデーの存在がこれほどまでに不都合だったとは
思いもよりませんでしたよｗ

>>599
先に男性専用のゴルフ場を廃止されたり
クリーニング店の男性割引について
行政側が何か言ってきた事が過去に何度も
言われていたんだけどな････。
おたくは一体何を見ていたの?!
････ま、おたくが>>598に該当する事は
よく分かったけどな。

>>600
例えあなたが引き合いに出した事例が真実だろうと
映画館のメンズデーはどんどん増えてますし
そこに行政が是正を勧告をしたわけでもないでしょう。
ましてメンズデーに不快を覚える女性がいたら
すでにあなた方のような廃止論をヒステリックに唱えるスレが
男女板に立ってますよ。

メンズでもレディースでもパートナーとしか行かないから得は得
カップルデーも作ってくれんかな

>>599
ここまで、レディスデイなるものが闊歩するまでは
ファーストレディなるものを根付かせたいと考えているフェミらによって
つぶされてきたのではないのか？

つまり、手前達の都合が悪くなったから、放置されだしたし
適当にメンズデーも作っとかなければ、ばつが悪い
（もっと他に適当な言葉があるのだが、のどまで出かかって出てこない）
からじゃないのか？

>>601
だから、レディスデイがあって、ばつが悪いからじゃないのか？
げんに、いまレディスデイ廃止しろというのに、おまえみたいなレスが
付きまくってるだろうよ？ｗ

>>601
おたくが人のレスを理解できないほど
自分の考えが絶対である事もよく分かったよ。

>>601
>映画館のメンズデーはどんどん増えてますし
ソースは？
自分の思い込み？
馬鹿ばっかだな。

そんなに悔しかったら
MovieWalkerでググったらどうですかｗ
事実確認を恐れて何時までもゴネるのは
みっともないですよ。

MovieWalkerは全国の映画館の上映予定やサービスの情報を都道府県別に網羅しているから
46都道府県分、面倒がらずに見るように。
当方、東北某県在住。
市内映画館にメンズデーは普通にあるｗ

確かに過去にメンズデー的なものが第三者の手によって潰されたことはあったんでしょうね
でもそれはちょっと置いといて、今現在の話をしましょうよ
過去にどういう経緯であろうと、現時点でメンズデーがあるのは事実なんだからさ
そしてそれらメンズデーが表立って批判されていると言うこともない
なんでレディースデー反対派の人はこれらの事実を認めようとしないんだろう

>608
メンズデーが批判されていないのは、あくまでレディースデーのおまけもしくは
バランスを取るために設置されているためであって、単独で存在していないからだ。

性差を伴わない場所でメンズデーが単独で設置されている例を挙げてから
減らず口を叩いた方がいいんじゃない？
的外れな反論をしている606もな。

>>609
> メンズデーが批判されていないのは、あくまでレディースデーのおまけもしくは
> バランスを取るために設置されているためであって、単独で存在していないからだ。

そもそもメンズデーの話が出てきたのって、反対派の人が
「世の中のメンズデーはことごとく潰されてきた」とか
「レディースデーが存在するのは、値引きに惹かれる卑しい女性が存在するからだ」とか言うから、
それらに対して
「世の中のメンズデーがことごとく潰されてきたと言うのは誤りである」とか
「メンズデーの存在もまた男性の卑しさを証明することになるのか」とか
反論するためでしょう
その反論にはメンズデーが現時点で存在していることを示す必要が有ったってことでさ

おまけ若しくはバランスを取るためでもいいじゃない
少なくとも、あなた方の敵であるフェミもあなた方もメンズデーとレディースデーの併設なら文句無いってことでしょ？
サービスの実施主体も、メンズデーの新設にもそれなりに抵抗を感じるだろうけどレディースデーの廃止ほどじゃないだろうから、
両者の併設を訴えてくってのが一番丸く収まるんじゃない？

ま、俺はそれすら必要ないと思うけどね

そもそも「値引きに惹かれるのは卑しいことだ」という理論は
反対派独自のルサンチンマン的人間観に思えて悲しくなる。

>>611
とりあえず、メンズデーをつぶそうと謀ってきたきたことについて、弁明すべき
なんじゃないのか？

とりあえず映画板逝って拾ってきました。

【1800円】日本の映画料金を何とかしろ！【ﾎﾞｯﾀｸﾘ】
http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/movie/1112281140/l50

映画料金に1800円払う奴はバカ2　
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/movie/1119118205/l50
（メンズデー情報専用）
【１０００円】メンズデーのある映画館
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1136466078/l50
（レディースデー男女差別問題専用）
レディースデーという価格戦略
ttp://eigakan.blog6.fc2.com/blog-entry-42.html
レディースデーの男性差別に抗議して改善させるスレ
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1138832339/l50
>>612
私個人がメンズデーを潰そうとしたなんて
憶測、妄想、人間不信からくる言いがかりじゃないですか。

その発言はあなたの自身のコテハンとしての名誉に関わると思いますが？
それでなくともあなたはこの板の中でも相手にされてないようですしね。

>>613
いや、便器デーを擁護している、便器のひとりとして、弁明はないのか？ってことだよ。

>>614
なぜ「レディースデーを支持する＝メンズデーを潰そうとする」なのか
まったく話になりませんね。
私があなたと同じ人間性の持ち主ではありませんよ。
あなたのようなおぞましいルサンチンマン思考型人間ではありませんので。

以降、あぼーん指定でもよろしいんでしょうか。

>>615
いや、メンズデーを潰そうとしてきたというのは
メス団体の事実だろ。
メスの権利拡大、擁護のために。

その恩恵を受けているレディスデイと、それを擁護しようとしている
おまえの弁明はないのかと言ってるんだよｗ

>>616
残念ながら私はメンズデーも支持していますよ。

あなたのいう「メス団体に潰されてきた(笑)」メンズデーをねｗ

>>617
だから、>>603で言ったような打算からだろ？


603 名前： 大江健三郎がフェミ擁護の論陣を組み工作（２ｃｈ）をしている。 投稿日： 2008/05/30(金) 03:10:16 ID:TPTbQ4rm
>>599
ここまで、レディスデイなるものが闊歩するまでは
ファーストレディなるものを根付かせたいと考えているフェミらによって
つぶされてきたのではないのか？

つまり、手前達の都合が悪くなったから、放置されだしたし
適当にメンズデーも作っとかなければ、ばつが悪い
（もっと他に適当な言葉があるのだが、のどまで出かかって出てこない）
からじゃないのか？

>>601
だから、レディスデイがあって、ばつが悪いからじゃないのか？
げんに、いまレディスデイ廃止しろというのに、おまえみたいなレスが
付きまくってるだろうよ？ｗ

>>618
ご丁寧にコピペまでしてお疲れ様ですね。

しかし打算というのはあなたの勝手な憶測だし妄想にすぎません。

もう一度言います。私は、あなたとは違うのです。

これ以上勝手な妄想で話を進めるのは、あなたにとって不利になるだけでしょう。

>>619
打算を通り越して、開き直りですか？

あなたと違うと、しきりにいうが、あなたの性根を読んでやって言ってるのですよ。

あなたはなにもしらない小娘のようなふりをして
自分は平等なのだと言い張るわけだが

もし、レディスデイだけ廃止の方向に動いたら
あなたは、メンズデーも廃止だと言うんじゃないでしょうかね？

既婚者と見たが、やっぱり既婚者らしくかいがいしく
打算的に、それでもメンズデーを認めるだろうか。

>>620 訂正

やっぱり既婚者らしくかいがいしく
打算的に、それでもメンズデーを認めるだろうか。 ×

やっぱり既婚者らしく打算的にかいがいしく
それでもメンズデーを認めるだろうか。 　○

>>619
>>しかし打算というのはあなたの勝手な憶測だし妄想にすぎません。

というか、やっぱり、レディスデイを擁護するのも
打算という、計算があってのことだろ、認めろよｗ

>>622
＞認めろよｗ

もうその言葉は何の意味もありませんよ。
とうとうそれしか言えなくなりましたか、あなたも。

>>623
やっぱり、レディスデイ擁護をしたいという打算があって
げんに、おまえはレスしてるんだろ？

>おまけ若しくはバランスを取るためでもいいじゃない
設置数からして、全然バランスが取れてないんだが。
そもそも併設なんかより、サービスデーに統一した方がいいだろ。
サービスデー化で女の客が減少するようであれば、「男より優遇されないのは嫌」という
人間的に屑な女がそれだけいるという事になるが。

> そもそもメンズデーの話が出てきたのって、反対派の人が
> 「世の中のメンズデーはことごとく潰されてきた」とか
> 「レディースデーが存在するのは、値引きに惹かれる卑しい女性が存在するからだ」とか言うから、
> それらに対して
> 「世の中のメンズデーがことごとく潰されてきたと言うのは誤りである」とか
> 「メンズデーの存在もまた男性の卑しさを証明することになるのか」とか
> 反論するためでしょう
> その反論にはメンズデーが現時点で存在していることを示す必要が有ったってことでさ

メンズデーが存在してるからという理由で下の二つの反論には全くつながらないわけだが。
これがスイーツ(笑)脳なのか？

>>624
あなたがそんなに擁護擁護としつこく言うなら敢えて言いますが
単に安く利用できる特性を支持しているのであって
それが男性を差別しているから支持しているわけではありませんよ。
メンズデーだって夫や息子が安く利用できるなら
本人も家族も嬉しいじゃないですか。

割引を喜ぶのは卑しいことだというのは一向に構いませんがね。
これを開き直りというならあなたたちは、浮き世離れした深窓のお坊ちゃまにしか思えません。

>>626
なら、レディスデイなるものに、特化する必要もないし
あなたが、ここのレスする必要ものだいろう。
はやく、レディスデイを反対したらどうなんだろうか？ｗ

>>611で、値引きに惹かれるのが卑しいといわれるのは
わざわざルサンチマンなるものを持ち出して、悲しいなどと言っているが

レディスデイを擁護したく、それを利用している女＝卑しいものと定義づけられるのが
嫌だったのじゃないのか？ｗ

男女平等？笑わせるな！
女が、男の土俵に上がりたいのなら、男女と言う壁を取り払え！
男と同じ仕事＆仕事量をこなせ！
汚いから、臭いから、キツイから、そんなふざけたこと言うな！

>>625
> 設置数からして、全然バランスが取れてないんだが。
いや、バランスを取るためという説がそもそも反対派から提示されたものであって、
俺自身はその説はあまり支持していないけどね

> そもそも併設なんかより、サービスデーに統一した方がいいだろ。
何がどう「いい」のか、その一文だけではサッパリわからん
そりゃ男女平等という観点「のみ」からすればいわゆるサービスデーの方がいいんだろうけどね

> 「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女
どうもレディースデーに反対する人はこの価値観を共有しているみたいだね

> メンズデーが存在してるからという理由で下の二つの反論には全くつながらないわけだが。

・「世の中のメンズデーがことごとく潰されてきたと言うのは誤りである」
今のところメンズデーがことごとく潰されたってソースは見当たらないどころか、
存在し続けているというソースが提示されているんだけど、
これでも「ことごとく潰されてきた」との主張が正しいと言えるの？

・「メンズデーの存在もまた男性の卑しさを証明することになるのか」
反対派は、これまで散々片方の性のみ対象の割引デーの存在をもって
その割引対象の性別のことを「優遇に弱い卑しい人間」とか「値下げに弱い卑しい人間｣とか
言ってきたように思うけど、そこは間違いないよね？
それじゃ、メンズデーの存在をもってすれば、上記の理由から男性が卑しい人間と言うことになってしまうね

というか、優遇や値下げに弱い人間が卑しいと言う価値観自体が俺とは違うものだけど、そこはまあ人それぞれだからね

>>627
＞ なら、レディスデイなるものに、特化する必要もないし
＞ あなたが、ここのレスする必要ものだいろう。

全然意味が分からない文章で困りました。
「特化している」とは誰が？
この場合なら、「固執している」という言い回しが適切ではないですかｗ
ミスタイプもあるようですし、少し落ち着いてレスできませんか？

＞ はやく、レディスデイを反対したらどうなんだろうか？ｗ
＞
＞ >>611で、値引きに惹かれるのが卑しいといわれるのは
＞ わざわざルサンチマンなるものを持ち出して、悲しいなどと言っているが
＞
＞ レディスデイを擁護したく、それを利用している女＝卑しいものと定義づけられるのが
＞ 嫌だったのじゃないのか？ｗ

その他者に対するルサンチンマン的向き合い方が嫌なんだといっておきます。

とにかく、これ以上支離滅裂な文章でレスされても困ります。
それでもまだ、何か言いたいことはありますか？

メンズデーもレディースデーも止めてサービスデーならいいだろうとする意見は
男女平等という建て前を満たしたに過ぎないけれど
経営側がそこまでするかを保証するまでの論拠もありませんね。

以前このスレを最初に生活板にに立てた学生の少年も
それについては「現実的ではない」との見解を出してたように思います。

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典型的な映画館のサービス形態として

・毎月１日は「映画の日」1800円→1000円
・毎週月曜日「メンズデー」1800円→1000円
毎週水曜日「レディースデー」1800円→1000円

この部分を額面通りサービスデーにすると
映画館は月に最低９回も「映画の日」同様のサービスを行うようになりますが
現実的にはどれだけ可能になるかと言うことです。

さてこれ以上ダラダラとここに居る時間もないので落ちます。
続きはまた気が向いたときにでも。

いつになったら抗議 ゛活動゛をするのかね

> > 「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女
> どうもレディースデーに反対する人はこの価値観を共有しているみたいだね
Blogの女性専用車に関する記事を見れば、こういう屑が大量に引っかかるんだが。
少なくとも経営者側もそう考えているから設置したんだろ。
そうでなければ、最初から水曜日はサービスデーでも問題なかっただろう。

メンズデーがことごとく潰されたかどうかは知らん。
別人の主張を持ってきて勝手に反対派の統一見解にするな。

>>635
なんか話が噛み合ってないね
優遇を求める女性は屑って価値観が反対派には割りと受け入れられているみたいだけど、
その価値観は決して一般的なものではないのでは？と言いたいんです

> 少なくとも経営者側もそう考えているから設置したんだろ。
この「そう」の部分には『「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女』が入ると考えたらいいかな？
そして設置したものはレディースデーだよね？

となると、メンズデーを設置している経営者は
『「女より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な男』の存在を想定していると言うことになるのだけど

> メンズデーがことごとく潰されたかどうかは知らん。
> 別人の主張を持ってきて勝手に反対派の統一見解にするな。
いや、他人へのレスへの説明をあなたへのレスだと受け取られても困る

俺は単に、>>610で挙げたような反対派の「一部の人間」（この表現で問題ない？）による主張に対し、
メンズデーの存在を示すことがどのような意味を持つか、と言うことを説明しただけです

結局女に対する批判をどうにかしてかわそうとしてるだけか。

テレビなんかの一般的メディアは女性様に不利な情報は流さないから知らないだけで
他ならぬ女たち自身のBlogに本音が出てるだろうが。
ネット上ではもう一般的だろ。

それに女には単なるサービスデーよりレディースデーの方が優越感を感じて有効的だ
なんていうマーケティング関連の調査があったとか前スレに書いてなかったか？

> となると、メンズデーを設置している経営者は
> 『「女より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な男』の存在を想定していると言うことになるのだけど
これって典型的な女の思考だよな。
ここまで典型的だと呆れてものも言えないよ。

>>637
いや、何が結局なのか全然わかんないんですが

別にあなたが女を批判するのは自由だけど、それと同じ理屈で男が批判されちゃうよって話です
その理由の説明として
> となると、メンズデーを設置している経営者は
> 『「女より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な男』の存在を想定していると言うことになるのだけど
と書いたんだけど、何かおかしかった？
おかしいところがあるならきちんと指摘してくれると助かる

>男が批判されちゃうよ
これは日夜行われてるんですが？
フェミが口火をきってな

>>639
これは過言ではないという意味

>>640
フェミとやらに男が批判されているというソースをお願いします

あと、あなたがレディースデーの存在を用いて女を卑しいとしたのと同じ理由で
メンズデーの存在を理由に男性が卑しいとされ兼ねないということについては、
反論無しということでいい？

＞> 少なくとも経営者側もそう考えているから設置したんだろ。
＞この「そう」の部分には『「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女』が入ると考えたらいいかな？
＞そして設置したものはレディースデーだよね？

設置したのは「レディースデーのみ」だな。
レディースデーをメンズデーと併設した経営者は『「男より優遇されないのは嫌」という人間的に屑な女』なんて考えてない。

>>642
経営者が女性を屑と考えているかなんてどうでもいいんだよ
そんなこと誰にも分からないし、本筋に関係ない

問題は一部の反対派による、レディースデーの存在を持って女性の卑しさを証明しようとする試みだ
これは、現時点でメンズデーが多数存在していることから、男性の卑しさを同時に証明することになる
あなたはこれについてどう考える？

お？女か？フェミか？
貴重なお客様だね〜
ジャンジャン叩かれてってね！

おお、内容には全然触れずに相手を女だと決め付けて叩くとは、
すばらしく平等なスレですね
レディースデーは男女平等に反するからやめるべきという話にも一層の説得力がもたれますね

>>644
>お？女か？フェミか？

いちばん可能性の高い（圧倒的に人数の多い）「一般人」という選択肢が書かれていないよ。

>>643
メンズデーなんてのはただの建前だよ
レディースデーだけ作っておくのは平等に反するからとかそんなところ

実際メンズデーのみやってる店とかないでしょう
そういうこと

つまり差別や優遇に飛びつくクソ女が多いからこういう事になってしまったと

元をたどれば日本女の醜さが原因ってことだ

なんだ、メンズデーが増えてきて男女不平等が解消されつつあってよかったね
って流れになるかと思ったが、メンズデーが増えてきても女性叩きになるのか

そしてそれを屁理屈で肯定しようとする女が後をたたない
まぁほぼ同一人物だが

これも日本女の醜さを表している
公平とか平等って感覚がないんだろうか？
性悪なのか教育の失敗なのかは分からないがひどいもんだ

>>649
レディースデーを維持していくためのメンズデーなんてもんはいらんのだよ

別スレから持ってきたがこれなんかいい例だな

http://www.bm-net.gr.jp/mito/
レディースデー・・・月〜金（祝日除く）１０：００〜１８：００
メンズデー・・・・・月＆火（祝日除く）１０：００〜１８：００

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>>650
> そしてそれを屁理屈で肯定しようとする女が後をたたない
> まぁほぼ同一人物だが
ちょｗどっちだよｗ

というか、これも何度も書いているけど、
書き込みから性別を断定して叩く人が「平等」とか「公平」とか言うのは面白いね

>>649
>メンズデーが増えてきても女性叩きになるのか

ここは動機が「女性への私怨やコンプレックス」で、手段が「女性優遇批判」だからね。
どんなスレタイで何を語っても結論はいつも同じ。
「女は糞」「肉便器しね」…の類い。

というか、ここのスレでレディースデーの廃止を訴えている人って、
サービスの実施主体じゃなくて、利用者である女性客を叩くのがメインなのな
そりゃ話が建設的な方向に行かないわけだ

>>652
これって事実上は水〜金が男性割増料金じゃん。
言い方次第だよな。ほんとへ理屈もいいとこだわ。

>>657
そういうふうに捉える人はこの店の客にはならない。
このサービスを支持する人はこの店の客となり、売り上げに貢献するかもしれない。

このサービスを続けるのも止めにするのも経営者の自己判断で自己責任だ。

こういった資本主義社会としてあまりにも「当然のしくみ」の何が不満なのだろう？

>>656
差別と捉えるならその利用者のモラルを疑うのは当然じゃ？
需要があるから供給されるわけだし

>>654
ほらな
さっそく論点ずらしてるよ

そして性別を断定する事に平等や公平はまったく関係ない

>>658
資本主義だとか店の自由だとかは差別のいいわけにならんて
何回ループさせるんだよ

>>661

どんなフィールドのどんな状況においても「差別撤廃こそが最優先」というワケではない
…と何度言えば解るのだろう。
自分で勝手に「世の中はこうあるべき」を設定して、「そうはなっていない」社会を否定しても
それはただのマッチポンブであり、脳内をループするだけの無意味な行為だと気づこうよ。
実社会ってのは「他者を認め合って」成り立ってるものだよ。
君の部屋だけで完結してるワケじゃない。

中に誰も

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>>662
議論自体を否定してるのか？
いい加減論点ずらすのやめてほしいな

まぁレディースデー肯定のやつもレディースデーは差別だと認めてるんだな

差別だと認めた上で屁理屈で肯定してるわけだ

>>665

世の中には「是正すべき不当差別」と、「容認すべき必然的差別」がある。
屁理屈など持ち出さなくてもレディースデーは肯定可能なワケだが。

ちなみに私は肯定派ではないけど。

　　　　　　　　　　　　　　　／　/
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.　　　　　　 　 ／: : : :-＝千＜／￣＞
　　　　 　 　 /.:.:.:.: /.:.:.:.:.:/.:∧`ｰ＜
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　　　　 　 /::::,':::: �W|／ j:/　 j∧｀::: ハ
　 　 　 　 ﾚl（|::::: |　 ○　　　　 j::/:/::::|
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.　　　　 　 　 lﾍ:: ﾄ､　 `‐'-'　 ﾉ::::: /　　　ほえー？
.　　　 　 　 　 _ﾑ:|-f`_r―ｧ≠!:::::/
　　　　　　　 /=､＼｢｀}ヽ/／ j／
　　 　 　 　 （ 　 ＼{: ﾘ ∧

資本主義国家での各企業の集客のための作戦戦略はへ理屈じゃねーし
理屈が通っているから企画が通り、集客に繋がっている
企画部にいる知人も「女はつるむから」と言ってる

>>666
だからなんだ？
それを判断するのはお前でもおれでもない
だから議論してるんだろう

お前の資本は絶対だっていう理屈でいくと
女という理由で昇進できなかったり給料が安いのもあって当然の差別なんだよな？

>>668
横から来て見当違いなこと言うなよ

八百屋が「奥さん綺麗だから安くしとくよ」と言うのに対して住民はどんな見解なのだろうか。

>>669
>それを判断するのはお前でもおれでもない
>だから議論してるんだろう

そうは見えませんが。
廃止論者は「不当差別に決まってる」から廃止せよとの論調。
つまり、「議論ののちに判断しよう」などとは思っていない。結論先にありきなのだ。

しかし、容認論者はまず「自分が同判断するか」以前に議論の前提として「社会は容認してる」
ということを双方がまず認識しなければ「議論が成立しない」と思ってるから言うんだよ。

>>669
> 女という理由で昇進できなかったり給料が安いのもあって当然の差別なんだよな？
何がどう当然なのか、きちんと説明する努力をせず当然とだけ言っても説得力に欠けるよ
個人的には、労働は憲法で保障されるほど強力な権利なので、
採用や給与に性別だけを理由に差をつけることは妥当ではないと思うけど、
この話はスレ違いじゃない？

> それを判断するのはお前でもおれでもない
そうだね
世の中は容認しているんじゃない？
少なくとも、誰も表立って反対していないしさ
このスレの住人でさえもね

>>673
説明しなきゃわからないのか
女は結婚したら仕事をやめるやつが多い
子ができれば産休だってある
そういう可能性がある女を重要ポストにつけるのは企業にとって不利益

そういう理屈で差別していい事になるんだよ
わかるか？

>>674
あなたが言う「資本が絶対」ってのは、企業にとって利益になることは禁止されないとか、そういう意味？

俺はてっきり、ID:Zvel8unhが
「世の中が消費の場に男女平等を求めればレディースデーは自然となくなるはずだ」
っていう意見のことを指して「資本が絶対」と言っているのかと思った

>>ID:Zvel8unh氏
引用した内容が間違ってたら訂正よろしくい願いします

>>674
>そういう理屈で差別していい事になるんだよ

それはいつの時代のどこの国のお話でしょうか？
ここでは「今現在の日本」についての議論をしてるのだと思うんですが。
あなたは今の日本が「そういう理屈での差別をしてもいい国」だとの認識でしょうか？

>>675
あ、お前別人か
横から意見するならちゃんと言ってくれ
まぎらわしい

>>676
時代？お前の理屈の話をしてるんだが
あれはよくてこれはダメとか言い出すのかな？

まさしくダブスタだな

>>677
>あれはよくてこれはダメとか言い出すのかな？

実社会では当たり前にあることでしょう？
ある価値観や概念が、とあるフィールドにおいては適用され、また別のフィールドでは適用されない
…というようなことは。
そんなことをいちいち「ダブスタ」だと馬鹿のひとつ覚えのように繰り返すことは不毛ですよ。
一つの価値観が世の中のあらゆるフィールドで同等に適用され、またそれによって説明できるという考えを
「統一原理」と言いますね。カルトがよく使う手法で「現実が見えてない」ことの証左のようなものですが。

>>678
さらにダブスタを認めた上で肯定するための屁理屈か・・・
見苦しいなぁ

>>677
そうだね、横レスすまんかった

で、>>675には答えてね
ついでに言うと、>>676は自信の理屈ではなくて
現在の社会における男女平等の徹底され方について認識を共有しようと話してるんだと思うよ

そこからまず認識が違うみたいだね

企業に男女差別の罰則を規定したら個人的差別にも罰則を定めないとダブスタ？

| | 宛名： 　 　 　 　　| | i　　 ',:.:.i.:. 　 . ::/ _｣.::.:/　　!ヽ 　.:!: : ｜
| | 件名： 　 　 　 　　| ﾄ:! 　　 ＼:.:..:.ｉ.:./　 jr≠≪　|:.:.:.:. ,': :｜|
| |- - - - - - - - --| |　_＿ 　　＼ !/　　/{i .o0卞|:.:.:.:/: : : ! |
| | ごめん　　　 　 　 | |rr≠弌.　　 ｀{ 　 　 う　 j } 》:.:./}:.:.: :i!ﾉ
| | ｣　　　　　 　 　 　 | |　　　　　　　 　 　 _{L __ノ　|:.//|:.:|:.:{
| | ｣　　　　　 　 　 　 | |　　　　　　　　　　　￣¨　　j/　 jノ: :!

>>680
当人同士で意思の疎通は図れてる

なんで第三者のお前が「この人はこう認識してると思うんだ」とか口をはさんでくるんだ？

同じ理屈で発生した差異であっても、たとえ同じフィールドで発生していようとも、
世論によって、是否が分かれるってか・・・。

差別を認め、ダブスタを認め
それでも屁理屈でレディースデーを肯定する

どうなってんだこいつ

>>679
世間一般で「整合性のある筋の通った理屈」とされているものを、頑に「屁理屈だ」と
言い張ることに何のメリットがあるのでしょうね？
その姿勢を正さないと、どんな議題であっても誰との議論であっても成立しないと思うよ。

議論をするのに資格など必要ないけど、最低限必要な「レベル」ってのはあるんじゃないだろうか？
あとは「姿勢」かな。議論の「場」に誠実に向き合う…というような。

「ユディットコンプレックス」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A6%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

やっぱり、>>631の言ってることから読み取るとして
レディスデイなるものを支持するというのは
大きなものに抱きしめられたいみたいな、上にあげている
ユディットコンプレックスというものが、影響してるんじゃないのかね？

ID:txPeV9ZYの
>>611が言うように、単に値段に魅力を感じているというだけなら
>>633のような、映画の日、メンズデー、レディスデイをやることによって
月９回も特別な日が作られることになって可能であるかなんって
全部をひとつのサービスデイにしてしまえばいいわけで
そんなふざけたような心配をしないのではないのだろうか？

>>686
>世間一般で「整合性のある筋の通った理屈」

ダブスタな時点で整合性も筋もないんだよ
お笑いだな

>>688
ダブルスタンダードの意味を理解しないままに言葉だけを使用しても説得力ないよ。
「何があっても人を殺しては行けない」というのと「戦争では人を殺すことも許される」とか
がダブスタではないというのは理解できますか？

ダブルスタンダードとは「2つの異なった解があること」ではなく、「異なる2つの解に整合性がないこと」
なんだよ。つまり「整合性がある」ならば、必ずしもダブスタとは言えないということ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1136509

>>687
>全部をひとつのサービスデイにしてしまえばいいわけで

「〜してしまえばいいじゃん」という「感想を持つ」のは全然自由だよ。
ただ、実際に「〜を選択する」ことの権利と責任を持つのは経営者であってあなたではない。
それを理解せずに「〜にすればいいじゃん。そうしなよ」と外野の声をゴリ押ししても、
生活がかかっている経営者からすれば「うるせぇよ。てめえにとやかく言われることじゃねぇ」
と返されてもしかたないんだよね。資本主義という構造上。

勝手に違う名前がついてる…　バグ？

>>691

>>691
いや、あんで、レディスデイなるものに固執するのかということを
解き明かそうとしてるんだよ。

うるせぇよ、おまえらなんかに関係ないというが
もしその店の商品に問題点があって、それが話題になったときに
その店の人間は、おまえが言うように
「うるせぇよ、てめえにとやかく言われることじゃねぇ」
というのかねｗ

さらに言えば、おまえがそういう市場のことについて
心配してやることじゃないんじゃないのか？

クリーニングと映画については、
・いずれも消費の場である
・店側の都合により、男女別な料金設定されていた
・生活必需というものでもない

という共通点がありながら、行政の結論が分かれていることについて、整合性があるとは言えんな。

あ…ありのまま　今　起こったことを話しますね
な…何を言っているのかわからないと思いますが
私も何をされたのかわかりませんでした

>686
> 世間一般で「整合性のある筋の通った理屈」
これはネタで言ってるのか？

どこに整合性と筋が通った理屈があるんだ？
かなり黒に近いグレーゾーンなのを
被差別側の男性の寛容さで黙認されているだけだろ。

逆にメンズデーしかなかったら、女はどんな反応をする？
今の男性のように黙認できるか？

>>689
それダブスタって言うんだよ

>>693
これは面白い意見だ
反論できないだろうな

>>693
>もしその店の商品に問題点があって、それが話題になったときに

その場合は当然「一消費者として」とか「社会を監視する役割のマスコミとして」とか
とにかくそれぞれの立場においてクレームしたり意見をすることは正当な権利だよ。

しかし、先ほどの話は「意見を述べる」を超えて「経営判断に口出しをする」とこまでやると
経営者だって「てめぇに関係ねぇだろ」と言う権利がある…という話をしたまで。
上記の引用分とは論点が違うし同列に語れることではないよ。

>おまえがそういう市場のことについて心配してやることじゃないんじゃないのか？

経営判断について口出ししたり心配したりと言った発言は一切してないよ。
ただ市場の健全な競争環境の維持について語る権利はあると思ってるよ。一国民としてね。

経営判断に口出しするフェミがいたから男女雇用機会均等法ができたわけだが
経営方針に男女差別があれば社会にも影響がある
当然意見する権利はある

市場云々なんてのは言い訳でしかないな

>>700
雇用と売買の市場ではまったく異なるフィールドだよ。
それぞれのフィールドに男女平等を持ち込んで適用させてもその解は異なる。
雇用に不当な差別や偏りがあるならどんどん声を上げて規制をかけたらいい。
だが、市場には「余計な規制」はいらない。資本主義社会を歪にする可能性が高いので。

西園寺さん、あなたの言っていること
あなたの主張が正しいかどうか確かめさせてもらいます。

なるほどこりゃダブスタだわ

>>703
世間一般が納得や容認してることを、ただただ「ダブスタだ」と呪文のように繰り返しても意味はない。
だってあなた以外の人の多くは、この解の多様性を「ダブルスタンダードとは言わない」ことを
ちゃんと理解してるから。

少しは中身のあることを語ってくれないかな。議論には最低限必要なレベルってものがあるのだから。

いや俺の聞いた話によると

女に意見する
あるいは女に文句つける(女が大げさリアクションする)＝かっこわるい
という印象を周りにあたえあるいは
自分も受けて言えないから
そんな「かっこわるい」ことをわざわざ言い出すなら
がんばって(仕事やらに没頭して)忘れるという選択をする

そうだよ

厳密にいうと一応「ふざけるな」とは思ってるみたいだな

>704
世間一般が納得してようが容認していようが、客観的にダブスタはダブスタなんだが？
物事を客観視できない低レベルな女は理解できないだろうけどさ。

>>706
>世間一般が納得してようが容認していようが

世間一般の視点は客観とは言わないのかね？

あなたの頭の中にだけ存在する視点は客観？それとも主観？
「ダブスタ」を連呼する者ほど、ダブルスタンダードの意味を理解してないっていうのは
何かの「受け狙い」なのか、それとも神様の悪戯なのか…。

かといって→ダブルスタンダードとは言わない
と思ってるわけでもなさそうだが…


「ダブルスタンダード」という「言葉を知ってれば」
どうかな？と言った所か…

レディスデーやってる店に行くお前等が馬鹿。

嫌なら行くな！！！！！

>>707
> 世間一般の視点は客観とは言わないのかね？

言わないだろう。
主観はいくら集まっても主観だよ。

あなた、認識が逆なんだよ。
差別とは、差別的な視点が「世間一般に広まっている状態」のことを言うのだ。
世間一般が差別を容認している状態のことを言うのだ。

黒人が白人と同じレストランで食事できないのが一般認識なら、
それは差別でないのか？
女性が男性と平等な条件で就職できないのが一般認識なら、
それは差別でないのか？

それこそが差別だろう？

>>694
で、あなたはどちらの意見を支持するの？
整合性がないというが、これらは判断する機関が違ったのだから判断が分かれても仕方ないと思うけど

もし、公的機関は常に同じ判断をすべきというなら、裁判も地方裁判所だけでよくなるしなあ
ま、これは関係ないか

>>710
相手の話を摩り替えるのはやめようぜ

>>707は差別については話していないだろ
男女平等について雇用と消費で違う基準を用いることをダブルスタンダードと呼ばないことを、
世間一般の人が認識しているかどうかについて話しているのであって、
世間一般の人の認識と差別性との関連については話していないよ

>>710
>主観はいくら集まっても主観だよ。

では、「客観」とはどこにあるものなのか？

>>712
そうか？
よく読んでなかった。これから読むわ。

>>713
さあ？
客観など存在しない、という哲学者もいるわな。
ただ、確かなことは、「数の問題ではない」。

>>694
上のほうで言っている人もいるけど、クリーニングと映画は違う。
クリーニングは「モノ」の差別なんだから。

もっと単純な話だよ
同じ男女差別でもあっちはよくてこっちはだめ

こういうのをダブスタという

>>717
つまり、ある一分野で男女不平等を禁止したら、
他のいかなる分野においても男女不平等は禁止されなければならない、と言いたいの？

「差別」って言葉もそうだけど、
｢ダブスタ｣って言葉も定義があいまいなまま叩きの言葉に使われているね

ダブスタのどういうところが悪いのか、ちゃんと説明できる人(特に廃止を訴えている方)はいるのかな？

>>715
私も数だとは言っていない。
だが、主観はいくら集まっても主観と言い切るのであれば、「では客観とはどこに？」と
問いかけられるのも当然だろうと思う。

で、あなたはその哲学者と同じく「客観など存在しない」と思うのか、それとも
「いや、客観とは○○な視点のことだよ」と回答するのか？

是非ともお答えいただきたい。

>>718
>｢ダブスタ｣って言葉も定義があいまいなまま叩きの言葉に使われているね

補足だけど…
意図的に誤用してるのか、本当に理解のないままに使用してるのかは定かではないですが、
「ダブスタではないもの」を叩く道具として乱用するには、あいまいなままにしておかないと
非常に都合が悪いということは確かでしょうね。
「ダブスタの誤用」について言及しても、誰も反論してこないことがその証左です。

>>718
そういうこと

ダブスタをよしとすれば一貫性がなくなる
それこそ矛盾だらけになる
言い換えるなら御都合主義というやつだな
自分の都合に合わせてスタンダードをころころ変えるやつの事だな

>>720
このスレの流れでは誤用はされていないと思うが？
自身が勝手に意味を取り違えてるのでは？

一応貼っておく
ダブスタとは
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%C0%A5%D6%A5%B9%A5%BF

>>721
確認ですが、>>721の
> そういうこと
という書き込みはは>>718の
> つまり、ある一分野で男女不平等を禁止したら、
> 他のいかなる分野においても男女不平等は禁止されなければならない、と言いたいの？
という書き込みへの返事ということで理解していいですか？

こりゃ大変だ
日本からバレンタインデーや雛祭り、学校制服の違い、土俵の女人禁制まで全て無くなっちゃう

ついでに>>723のリンク先からコピペ

ダブスタ

ダブル・スタンダード（二重規範）の省略形。
二つ以上の類似した事象に対して一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。
個々の事象に対する思い入れや先入観、偏見による「感情論」や詭弁を続けた結果に生じる「矛盾」の原因となる。

>>712
> 雇用と消費で違う基準
多分、消費で差別されるのが男性側だから「消費なら良い」という理屈が通るんだろうね。
まず「この差別が良いか悪いか」を考えるとき、差別されているのが誰なのかを調べる。
Ａの差別されるのが男性なら「この差別はＡだから良い」
Ｂの差別されるのが女性なら「この差別はＢだから悪い」
たとえＡの差別が人種や部落なら許されなくてもお構いなし。

>>719
さあ？と言ってるんだけどな。
私は「世間で一般的→客観→正しい」の認識を批判しているだけだ。
あなたがこう思っているかどうかはあまり関係ない。
一般に間違われやすい認識だからさ。
そして、主観だから間違いなんていうつもりもない。

>>721
>>722

無理解なままに誤用を続けるあなたのために再度ご説明を。

ダブルスタンダードとは「ひとつの基準の適用にふたつ以上の解があること」ではなく、
その「ふたつ以上の解に整合性がないこと」を指すんですよ。

あなたはAへの男女平等適用とBへの男女平等適用が同じ解ではないことをダブスタと呼んでる。
しかし、AとBが異なる性質のものならば、解は異なって当然と言える。
とにかく、ダブルスタンダードの誤認識や誤用が改められない限り、議論は進まないだろう。

>>724
ん？差別のはなしではないの？
なぜそこに性差の話でてくる？

>>726
ID違うけど同じ人なのか？

何言ってるかよう分からんけど
単純にあっちの差別はいいけどこっちの差別はだめってことでしょ
どんな言い回ししたって要はこういうことでしょ
それをダブスタと言う

>>725
>多分、消費で差別されるのが男性側だから「消費なら良い」という理屈が通るんだろうね

その「多分〜だろうね」の被害妄想的な憶測が、仮に事実だとしたらその件はダブスタと言えるね。
だがその憶測が間違っているから導かれる答えも間違うんだよ。

>あなたがこう思っているかどうかはあまり関係ない。

了解。で、あなたがどう考えているか？のほうは非常に重要なので答えてください。

>>727
いや、他のあらゆる分野で男女不平等を禁止したら>>724のようになると思うけど

逆に聞きたいんだけど、>>724で性差を考慮してやむを得ず男女で扱いを異にしているものって何がある？

>>729
さっぱりわからん。
「多分〜だろうね」は主観で、それを「被害妄想」というあなたも主観。
何処がダブスタ？軽率に言ってしまったね、あなた。

>>730
男女不平等をなくす（差別をなくす）って性差をなくすって事じゃないよｗ

本当は「被害妄想」と思ってるんじゃなくて、
「被害妄想」ということにしたいだけなんだろうけどね。
あ、これも主観ね。

>>731
あ、わかった。
ごめん。ダブスタの件は取り消し。

>>731
>>733

>>729より
>あなたがこう思っているかどうかはあまり関係ない。

了解。で、あなたがどう考えているか？のほうは非常に重要なので答えてください。

>>735
へ？何に関して？

>>736
客観は存在するのか？　存在するとしたら、何を客観と呼ぶのか？　です。

もう一度貼っておくぞ

ダブル・スタンダード（二重規範）の省略形。
二つ以上の類似した事象に対して一貫性のない別の判断をそれぞれの事象につけるような行為・態度。
個々の事象に対する思い入れや先入観、偏見による「感情論」や詭弁を続けた結果に生じる「矛盾」の原因となる。

>>732
いや、だから>>724で挙げた
・バレンタインデー
・雛祭り
・学校制服の違い
・土俵の女人禁制
これらは男女で扱いに差がつくが、性差を考慮したものではないでしょ
単に文化、風習上男女の扱いをことなえているだけでさ

>>718で書いた「他のいかなる分野」というのは
文化的な男女差別であろうと当然含まれると考えて書いたんだけど

というか、性差をなくすって表現もちょっと分かりにくいんだけど、どういう意味？
wikipediaから引用すると、
> 性差（せいさ）とは雌雄の動物（ヒトにおける男性と女性）の性別的な差異の事である。
> 第一次性徴および第二次性徴といった生物学的な違いのみでなく、
> 職業適性・価値志向の違い等、社会的・心理的な差異
> （これを第三次性徴と呼ぶ考えもある）を指す。　
とあるけど、これを無くすってどういうこと？手術かなんかするの？

この意味でいくと消費傾向も性差に含まれる気がするが

>>739
レディースデーは性差とか言い出しちゃう？ｗ
雇用の話も出てたけどさあれも性差でいいだろ？
女はガキできたら働けないもん

まぁどっちに転んでもダブスタなわけだ

書き込み規制がうっとおしい。

>>737
さあ？と言うのも3回目だが、答えてみてもいいかな。
それを正しい事実だと信じる人の間だけで通用する、
議論の簡略化技法かな。

>>739
バレンタインデー→男から女にプレゼントする儀式でも社会は批判しないだろう。
学校制服→どっちがどっちを差別？個人的には統一すればいいと思っている。
土俵→すでに批判されているだろう？宝塚は批判されなくても。

男女差別問題でダブスタって言ったら、
男女逆にしたら通用しないものが通用するってことだろう。

こちらがレディースデーという差別を糾弾するために
あなた自身も問題と考えないことまでいちいち
こちらが弁解して回る必要はないわけだが。

>>740
いや、いいだろも何も、性差云々言い出したのはあなたでしょ
あなたと話をするには色々確認しておかないといけないことがありそうだね

�@>>732で「性差をなくす」という聞きなれない言い回しをされているが、
　あなたは性差という言葉をどういう意味で使用しているのか？

�A>>732で男女不平等と男女差別を同じものとして扱っているように見受けられるが、
　　あなたの言う男女差別とは男女で扱いを異なえる行為全てを指すものと理解していい？

�Bあなた個人としては男女平等はどのような形で実現されるべきだと考える？
　　それぞれのフィールドで必要に応じて実現？
　　全てのフィールドで同じように実現？
　　その際性差を考慮して、必要があれば男女不平等を残すこともできる？

ちょっとめんどくさいと思うけど、よかったら答えてください

ちなみに俺は
�@>>739で引用したとおり
�A特に明記が無ければ男女不平等≠男女差別
　男女差別＝男女の扱いの違いが、偏見や先入観に基づく不当なもの
�Bそれぞれのフィールドで、性差を考慮しつつ必要に応じて実現すればいい
と考えています

>>744
> 男女差別＝男女の扱いの違いが、偏見や先入観に基づく不当なもの
まず「不当なもの」は意味ないよね。何が不当かで割れてるんだから。

> それぞれのフィールドで、性差を考慮しつつ必要に応じて実現すればいい
性差を考慮するって、偏見や先入観のことじゃないかい？
性差は扱われる方にあるんであって、扱う方は性によって扱いを変える必要などない。

「性差を考慮する」ってうまく伝わってないのかもしれない。
具体的にどういう考慮をすべきなの？

>>739
土俵の女人禁制はちゃんと理由があるよ
段差が高くて足下が危ないのと
格闘技場で危ないから
女人禁制の山と同じ理由
なのに馬鹿フェミは男の優しさを踏みにじって失礼な振る舞いばかりする
死ねばいいのに