結婚したがらない女が増えている24

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204637140/l50

男は強い、銀次郎は強い

　／￣￣￣￣＼
（　　人＿＿＿＿） 　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ミ/　　ー◎-◎-）　 　　　　　　＜　２チャンネルしか楽しみない、馬鹿です。
（６　　　　　(_　_)　）ブサキモ西尾＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>1
乙ｗ
後半はかわいそうだと思います＞＜

前スレ>>998

あんた>>987で、”仕事がらみで”って自分で言ってるじゃん。
それとも追いつめられた人を見ることが多い仕事ということか？
んで、現実を受け入れる云々も仕事も現実なんだが？

>男性は自殺や虐待の前に置いて逃げてしまう事が多々あるんですよ

女も実家任せで放り投げるなんて普通にあるじゃん。

>大体それを言うなら男性は虐待の揚句殺してしまう方が多い

そうか？　そういう場合って大体夫婦共犯じゃない？
とにかく、女が育児に追い込まれたら、自殺より虐待を選ぶのが多いよね？
これは「女は強い」から？　虐待に関してはレアじゃないと思うぞ。

遅ればせながら、>>1乙です。
前に貼ってあったテンプレらしきものはいらないの？
まぁいいかw。

>>1
乙です。

弱いとか強いとか何をもって判定するのかが
はっきりしない中で何を言っても、どちらも主観でしかないような
気がしますが。
どっちも「コレコレだから弱い気がする」の気がするの領域を出ないっしょ。
自殺率の高さで単純に男は弱いとも言えんだろうし。

>>6
確かに。
個人の意見として賛同できたりはあっても、全員が合意するってことは永遠にないし。

この世に個人的でない意見なんてありませんから

今後は介護疲れで老親を殺してしまう事件が頻発する予感がするが
育児や介護という逃げられない境遇に置かれた男性は自殺するのか
過労死するのか虐待するのか、まだ傾向が見えないのではないか。

ただ、過労死も自殺も圧倒的に女性が少ないという事実や平均寿命差。
男側のストレスの大きさは間違いなさそうなのだが、ただ
それがストレス要因の多さや強さを意味するのか
ストレス耐性の弱さを意味するのかは判断できないだろう。

>>9
殺さなくても放置しとけばゴミにまみれて死ぬから

>>10
世話出来る立場にある人間が、同居してる老親を放置して死なせてしまったら
虐待死にならないかな。ただ、介護ノイローゼと判断されて無罪かもしれないが。

>この世に個人的でない意見なんてありません

そうか？　傾向ってのは男女差があるものも多い気がするが？

ただ前スレで指摘したが、「強い」の定義がはっきりしないから
どっちが強いのか論じるのは難しいってのは同意。
あと、条件が一緒じゃないものを比較しても、ってのもある。
例えば、世代によって違ったり、男でも不可能ではないものも有るらしいが、

１　遺族基礎年金（←妻だけ）
２　遺族厚生年金（←事実上夫はナシ）
　　（公務員は遺族共済年金）
３　労災遺族年金（←妻だけ）
４　寡婦年金は主婦はもらえるが主夫はもえない 上記の年金は妻に８４９万円の年収ありでも支給。
５　母子手当てはあるが、父子手当てはない
６　女の方が長い生きにもかかわらず５年も早く年金が受給できる。
７　生活保護の対象は女は５５歳から、男は６５歳から
８　離婚の際、親権は女が持っていく

制度や法律は恐ろしく改正が遅い。
現状にそぐわないため、保護されていた側は過保護に
保護されなかった側は過酷になるケースが現在は少なくない。
父子家庭保護がないというのも問題だし
保護の必要性がどこにあるのか男女で分けず本質的な区分けをするべきだと思うが
行政は今のところいじる気がなさそうだ。
だから、そのような境遇になる可能性がある場合、それを（結婚、育児）を
避けるというのは正しい選択だ。
男が結婚したがらなくなり、女が結婚できず少子化を極限迄進ませないと
行政は重い腰を上げないかもしれない。

前スレでは「女が精神的に強い」と言ってる女の個人的な意見が出たけど、あれは強いとか強くないとか、そういうレベルの話なのだろうか。
なんか、恐ろしく視野が狭い気がする。

>>13

＞男が結婚したがらなくなり、女が結婚できず少子化を極限迄進ませないと
＞ 行政は重い腰を上げないかもしれない。

年金もそうだったか。

未納が増えてから色々と言われるようになったが、
皆が文句言わずに納付してたら、不渡りが出るまで何も動かなかっただろう。
数年後の崩壊が見えたとしても、自分の任期の間にさえ何も無ければ良い。それが役人気質だ。

>>14
何が何でも生き残るという生命力の強さというものなら
女の方が図太く強いという印象が世間一般にありそうな気がするのだが
そんなことはないのだろうか。
男は自分自身「強いかどうか」と問われたらどう答える事が多いのだろうかと
ちょと思う。

このシリーズもようやくPart20を突破しましたが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
いまだ世間やここの過去スレには、結婚を必死に賛美・擁護する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した社会人にとって結婚の必要性は低下し、非常に高価な趣味の領域に入りつつあります。
ですが、操作された世間の風潮や偏った法制度の運用など、現代の結婚は一方的に女性に有利なものになっています。
これら結婚の陽の面に関する情報は氾濫していますが、陰の情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの女性は、ただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
そして、莫大な資金をメディアに吸い上げられ、家庭は崩壊し、子供に未来を与えてやれない社会になりつつあります。

このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚を取巻く「現実」についての情報提示・議論を交わし、今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に、スレ続行となりました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できる、よりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と後悔しないようにするために、｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお、より良き結婚に踏み出した女性には惜しみない応援を!!

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結婚したがらない女が増えている23
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6 テンプレ 2008/03/04(火) 23:53:57 ID:rZfgPmDE

>>4
そうです。
私の仕事の性質上追い詰められた状況にある人たちを見ることがあるということです。

そもそもあくまでも傾向であって、
女だから、男だから絶対にそうということではありません。

女性が子供の虐待件数が多いというのはそもそも育児を主に担っているのが女性と言う事が一番大きいと思いますが。
母数が違うものを起こった件数だけで比べても意味がありません。

仕事で悩んでるとかそういう解決法がある場合、男性の方が踏ん張れることが多いですが
解決できることではなく、ただ受け入れることしかできないような場合、女性の方がどうにか受容する方が多いです。
具体例は色々障りがあるのでちょっとあげられませんが・・・。

>>18
ミクロの話はいいからさー

世間一般で「女性には優しくしろ」って言われてる事についてはどうなの？

強い性を守る必要性ってあるの？

>>18
>女性が子供の虐待件数が多いというのはそもそも育児を主に担っているのが女性と言う事

っていうか、追いつめられた場合ね。

>ただ受け入れることしかできないような場合女性の方がどうにか受容する方が多いです。

女の方が制度や風潮も甘めに見てくれるってのが大きいのでは？

>>19
世間一般的には
男性には「女性には優しくしろ」
女性には「老人や病人や赤ん坊には優しくしろ」
のような…。
強い相手になら何してもいいってもんでもなかろうし。

>>21
>女性には「老人や病人や赤ん坊には優しくしろ」
これは男女ともにだろｗ

自分の性が強いと主張する女、女を弱いと扱う世間
矛盾してるんだよ
強いと感じてる女が多いなら優遇なんて捨てなきゃおかしいわなｗ

>>22
全ての女は強いのに優遇されているという主張ですな。
尤もです。
女は生命力が強いのに板の上に乗っとる！と「タイタニック」を観て
思いましたからな。
そう思う人間が多ければ作劇も変化してくるんでしょうが
なんで世間はそうではないのでしょうかね。
ディカプリオを板の上に乗せるべきだ！とは考えない基準に興味ありますよ。確かに。

>>23
おれは女が強いなんて主張はしてない

仮に女が強いんだとしたらなぜ優遇を捨てようとしないのか
世間での扱いのギャップをなぜ訴えないのか
男が弱いなら男こそ守られるべきと訴えてもいいんじゃないのか？

>>16
図太さを精神的強さと定義するなら女のほうが強いと思う。オバタリアンが典型的だがｗ
男は孤独に強いとか感情に振り回されず冷静でいられるとか別の要素の強さだから。

>>24
自分を強いと思うココの女は
結婚という優遇を捨てているようであるが…
弱い男をどうやって守ればいいのかは、男の生活保護申請の容易さを
女が訴えろということなのか？

×男の生活保護申請の容易さを 女が訴えろということなのか？
○男の生活保護申請の容易にするよう女が訴えろということなのか？

>>26
強い性が弱い性を守ろうって発想があってもいいだろ
現にその発想で世間で女は優遇されてる

ここの女はもちろん女優遇には反対だよな？

>>12
６は、これからそんなものはなくなっていくだろうし、そう考えると、
全部非婚女性には適用されないもの。
そして、非婚女性はその財源となる税金を払い続ける立場だから、非婚男性と
まったく同じ。

>>24

強いから優遇を捨てる…そんな博愛精神が女にあるモノか(笑)
女の強欲は世界共通なのだろうが、現代日本女は権利意識だけが肥大化したミュータントの域に達しているだろう。

元々の資質に加え、フェミナチの支配下でミュータント化が加速している。

>>31
ねえ、日本を支配してるフェミナチって、具体的に誰？ｗ
銀次郎さんは男性だよね。銀次郎さんは、強いの？

女は強い男に惹かれるようだし、弱さをも含めて愛するのは好きな男だけであろうし…
前レスで出ていたが、女は弱い（劣る）と感じた男の種は欲しくないらしいからね。
強さが男女で異なるらしいしなあ
どこかで男は強さを女に感じさせないと守っては貰えなさそうだ。
男は弱いんだから守らなくちゃいけないという考えはないだろうなあ。

>>31
同意

結局は根拠のない強さばかりを主張して、そこに伴う責任なんてものは見ようともしない
「私は強いです、でも守られて当然です」
恥を知れクソ女

>>32
誰とかじゃなくて思想の事だと思うぞｗ

>>30
残念、今は一般的な男と女の比較だから。

有能な男は
「守る相手が欲しい」と言って女に求婚したりすんで
有能な女が
「守る相手が欲しい」と言って男に求婚すればよいのな。

そのうちそんなドラマも作られそうだが。

>>37

＞有能な女が「守る相手が欲しい」と言って男に求婚すればよいのな。

｢今風イケメンな年下のカレシ募集中！｣なんて言ってる三十路女がそのタイプなんじゃないのか？

年齢的にも、昭和生まれは色恋沙汰から引退しろよ…としか思わんが(笑)

>>38
それは単に自慢したいだけじゃないの？

銀次郎さん、最近具合悪い？
ちょっとここのところ、変だよね。少しだけ、心配。

女性優遇ねえ。別になくていいと思う。
男でも女でも弱い強いじゃなく他人を傷つけないっていうのが基本だと思うし
それが守られてれば特にそれ以上の優遇なんて普通に生きている分にはいらないと思う。
男と女は違うものなんだから、強い弱いを比べてもあまり意味がないと思う。
負けるが勝ち、勝ち負けなんてくだらない、が女の考える強さで
相手を倒して勝つ、相手の上に立つ、が男性の考える強さなんじゃないかなあ。

私は基本的には付き合っている男性を守ろうと思ってますよ。
ただ、それは傷つけないようにするとかそういう面であって甘やかそうとは思わないけど。
同じように女だからといって甘やかされる必要があるとは思わないし
甘やかされて当然と思う女性はおかしいと思う。

女だからで、責任転嫁して利用してるのはどうよ

結婚にかかるコスト

・結婚までの投資額　　　　　　150ﾏｿ/年 　　　短くて2年として300万
・結婚前後の経費　　　　　　　500ﾏｿ 　　　　　　　　　　　　　　　500万
・嫁の維持費　　　　　　　　　　300ﾏｿ/年 　　　25年で熟年離婚として7500万
・子供一人あたりの飼育費　　200ﾏｿ/年 　　　一人大学卒業までとして4400万
・離婚時の慰謝料　　　　　　　〜1000ﾏｿ〜 　　　　　　　　　　　　　　1000万
・没収される年金　　　　　　　180ﾏｿ/年　　　　　短くて15年として2700万

　合計　1億6400万円　也

アメリカのある民間企業の調査によると、主婦の年俸は１６００万円に相当するらしい。

>>18
＞私の仕事の性質上追い詰められた状況にある人たちを見ることがあるということです。

＞そもそもあくまでも傾向であって、
＞女だから、男だから絶対にそうということではありません。


あんたなあ、それ傾向なんて言えるもんか？
狭い自分の周りの世界を見てのあんたの単なる主観に過ぎないだろ。
ミクロの主観であってマクロの傾向ではないのよ。いかにも頭の悪いレスするなってw


>>41
＞甘やかされて当然と思う女性はおかしいと思う。

じゃあ殆どの日本の女はおかしいって事だなww

7:00　旦那起床　メシは各自適当に〜パン焼くなりなんなり適当に〜
8:00　旦那出勤 コーヒーでも飲んで朝は寝床でグーグーグー
9:00　洗濯ボタン押す
10:00　洗濯物を干す　重労働を終えてテレビ
12:00　ランチ チャット
13:00　スイーツ
14:00　ワイドショー
16:00　米に水入れてボタン押す
18:00　旦那帰ってこないのでブログでも「女性は大変〜」
19:00　メシ食ってきた?ふざけるな私がどんだけ苦労して・・・
20:00　家事分担の世の中なので後片付けは旦那の仕事〜
20:30　ドラマ　バラエティ　ネット チャット　ゲーム　フロ
23:00　旦那疲れて寝る　ふざけるなセックスレスだ
24:00　寝る前にブログでも「日本はまだまだ男性中心の社会〜」
25:00　疲れたので寝る

はいはい、結婚は男性が損ですね。
その結婚を自ら放棄する非婚女性は素晴らしいですね。

洗濯は取り込んで畳んで仕舞わないのか？
掃除はしないのか。
買物には行かなくていいのか？
おかずは何にしたんだ。
風呂は湧かしておかないのかな。

全部母ちゃんにやって貰ってるひっきーなら
想像することはこの程度なんだろうなあ。

でもまあ子供が居なけりゃこれに毛が生えた程度でしょ
小梨で専業する意味は分からないけどね

すぐに子供を作る予定で妊娠するまでの期間とか

お米ちゃんと研いでるんだろうか。

無洗米があるじゃまいか

>>47
＞想像することはこの程度なんだろうなあ。


その程度だろ、実際。

それより何より、社会的な仕事に通常課せられるノルマ、責任といったプレッシャーが無く、
組織における人間関係の柵といったものも無い。
家長の威厳があり姑などの目もプレッシャーとなった時代と違い、嫁にとって律するものが自分だけの現代、
嫁の行状を律する事自体不可能。幾らでも自分の自由に低きに流れる事のできる“自由業”

それが主婦業だろう？ｗ

>>49
そっか
でも短い期間だね

そういう生活はキツいと言えばキツかろうなあ。
律するものが自分だけというのは。
下手するとドランカーになりそうだ。
人間適度にプレッシャーや張り合いあった方がいい。
専業主婦になりたくないココの人間は特にそう思うだろう。
世の中には働きに出るなという夫もいるからねえ。
家に篭り切りだと生活ペースも狂いがちで動くの億劫になって
洗濯が重労働に思えそうだ。

>>54
＞そういう生活はキツいと言えばキツかろうなあ。

忙しければ当然キツい。
かと言って暇を持て余すのもそれはそれでキツい。
結局何をやっても、やらされてもキツいんだろうよｗ

＞洗濯が重労働に思えそうだ。

そりゃ思えるんだろうな。で、同じ事を人がやってたら何故かラクに見えるんだよ。
不思議なことにｗｗｗ



どうしようもないww

＞世の中には働きに出るなという夫もいるからねえ
俺もそのタイプだな
少なくとも子供が10歳位までは専業でいてもらいたいと思うな
その後働きに出たいと言われれば反対はしないけどさ
でもパートくらいにして欲しい
できれば習い事なんかのほうが良いけど

割と少なくないと思うのだな。
妻にフルタイムで働き続けて貰うより
家庭運営に支障のないパートがお稽古事にして欲しいという夫の希望は。
習い事よりパートにして欲しいという夫の方が多そうな気がするんだけども。

将来フルタイムで働きたいという女性は
既婚者で２３・７％、未婚者でも３２％で、「キャリア志向」は依然低いというのは
割と妥当な線じゃないかな。
キャリア志向が欧米並みに高くても、日本では決して喜ばれまい。
軋轢や齟齬が増えるばかり。
欧米に習う制度作りしても効果が出ないのは当然。

動き始めたろ？


【社会】 「男性専用車両作って！」 痴漢冤罪事件で、サラリーマン悲鳴…私鉄、前向きな姿勢★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206091513/

今日もスレタイ読めない文盲がいっぱい。

>>59

したがらない男女の増加も、男性差別が重要な原因の１つだろう。
男性専用車両の問題は無関係ではない。

>>60
君とバツイチはとうの昔に諦めてる。

こんばんは。

「働いてもいいが、家事はちゃんとやって欲しい。」と考える夫を、非婚派女性
はどう思う？
良い夫だろうか我が侭だろうか？

>>59
匿名掲示板で愚痴グチ吐かすな。諦めろ低脳ww

>>58
>>60
さすがにスレ違いだろ…

>>64

男性差別＝男女論だ。
この板にある限り、全てのスレで許容される話題だろう。

男10人、女10人いたとする。男が1人になっても女10人が残す事ができる子孫の数は変わらない。
女が男に比べ保護されるのはこの為だ。女が弱いからなんかじゃない。 そんなのは副次的な理由に過ぎない。
女。そこら辺勘違いするなよ。
結局 突き詰めればDNAを残す為なんだよ。
これが男と女の数が逆ならば、ほぼ間違いなく子孫が絶える事になるのは子供でも解る事。

但し弱い女10人とその子供を男1人で守るのは厳しい。つうかムリ。
だから女もある程度強く在らねばならぬ。
(せめて自分の子供を自分で守れるぐらいはだ)
女も自立するべきと散々言うのはそういう事だ。自立できない女に価値は無いんだよ。

そして子供を産む気の無い女に性差を理由に保護される理由など無い事は言うまでもない。



※現代社会に於いては
“守る”は“養い育てる”に置き換える事ができる。
尚、近親交配だとかの駄レスには一切スルーさせて頂きますw

漏れは別に嫁が働きに出ても全然否定する気は無いのだが、
勤め先でチャラ男に引っ掛からないかどうか、それだけが心配。
以前の勤め先でそれを自慢していた香具師が居たから・・・
それを考えると眠れなくなる。(と言っても寝るけどね。)

バツイチのコピペは、ちょっとずつ改変されてるのが面白い。
本人だけがよっぽど名文だと思って気に入ってるんだろうと思うと、それだけで笑える。

笑われることにのみ存在価値がある。

一つ女の人に聞きたい。


待機組、失望感も

　離婚時に厚生年金や共済年金の報酬比例部分を夫婦で分割できる「合意分割制度」が昨年４月に導入されて間もなく１年。
離婚が爆発的に増えるのではないかとの指摘もあったが、それほど影響しなかったとの見方も出ている。

　一方、この４月１日以降は、新たに「３号分割制度」がスタート。
サラリーマンらの被扶養者（専業主婦や主夫）として厚生年金や共済年金に加入する「３号被保険者」期間分に相当する報酬比例分を、
請求に基づいて自動的に夫婦が５０％ずつ分割する制度だ。

　厚生労働省によると、昨年４月から２カ月は離婚数が前年同月比で増加したが、
昨年１年間の推計値は２５万５０００件で、前年より２４００件減。
内訳は不明なため熟年離婚が増えている可能性は否定できない。
ただ、離婚分割による年金額が予想以上に少ないことを知って、踏みとどまった人が多いとの見方もある。

　年金の離婚分割は２００４年の年金改革で導入が決まった。
夫婦の年金合計額の半分を限度に分割できる。
従来は、自分の基礎年金部分しか保証されていなかった妻には“朗報”だと受け止められた。
離婚件数が０３年から０６年まで連続して前年から減ったことから、「待機組の離婚が急増するのでは」とみられていた。

　夫の年金がそのまま半分に分割できるわけではないという“落とし穴”が、離婚を思いとどまらせているという指摘がある。
分割の対象には夫の基礎年金は含まれず、その上、婚姻期間相当分に限られるのだ。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/welfare/080319/wlf0803191546001-n1.htm

離婚って相手が理解できないとか、相手の事が我慢できないとかいう理由でするものじゃないんですか？
金次第で離婚したりしなかったりするものなんですか？

落とし穴ってｗｗｗ

>>62
つまらない答えで申し訳ないけど、家庭によって違うと思う。
何のために働くのか（家庭の収入が足りないから働くのか、純粋に自分のために働くのか）
どの程度働くのか（週3日程度のパートなのか、残業ありのフルタイムなのか）
妻が働くと一口に言っても、事情も働き方も夫婦の性格も関係性も千差万別。
そのあたりを何も考慮せず一律に「働いてもいいが、家事はちゃんとやって欲しい。」
なんて現実的じゃないよね。

>>69
これもつまらない答えで申し訳ないけど、家庭によって違うと思う。

だいたい結婚なんて現行法上、同時には一人としかできないんだし、
人類の半分いる異性のうちのたった一人だよ。
なんで異性をまとめて考えようとするんだろう？
異性の99.9%がひとつの法則で動いているとしても、たった一人の自分のパートナーが
その通りに動かなければ、そんな法則は無意味でしょう。

>>62
「働いてもいいが、家事はちゃんとやって欲しい。」と考える夫を、あなたは
どう思うかと非婚女性に聞いたら

「自分はその男性を幸せにはできないから私とは合わない人だと思う」としか
答えられないのでは？。
いいも悪いも、「合う方を見つけて下さい」でおしまい。
仕事好きの女性にアタックして仕事辞めろ、もしくは
家事に支障のない仕事に変えろと言う男性には
「仕事を今すぐにでも辞めたい女性はいくらでもいるのに、どうして
そういう女性をターゲットにしないのか？」としか言えないでしょうに。

結婚してしまってから互いの希望の齟齬に気づいたら
早期に解消する方が互いのためかも。”夫”に言われた場合には。
結婚前に十分話しあっておくべきだけど。

>>71
極論を言うと、「こんな事を期待していた妻はゴミ。良い結婚をしたければ、それなりの相手を見つけろ」という事ですか。

異性をひとまとめにした理由は、総論的な質問だからです。
各論は各論で個別に討論していけば良いと思った訳で。

>>74
マジレスすると、総論に向かない内容だと思う。
記事の内容も「見方もある」「指摘がある」という誰かの見解を引用しているだけで、
実際にその見解の通りか否かは検証されていないわけだし。

>>68
＞笑われることにのみ存在価値がある。


その点ではお前には負けるよ、某 ◆xIbVusqPEM(激笑)

最近元気無いんじゃないか？w大丈夫かオイ？ｗｗｗｗｗ

某 ◆xIbVusqPEMよ。俺のレスには何だかんだで納得だろ？
悔しいのは分からんでもないがなｗｗｗ

>>71
働くしかない状況なら、俺が出した夫のセリフは不自然だと思わないか？
「働いてもいいが、家事はちゃんとやって欲しい」だぞ。そして、貴方がたが
そういう夫を見てどう思うかを聞いている。

>>78
好きな事を仕事にするよりも
家計を支えることを第一に考えて欲しいと夫に願う女性と
似合いだとしか思わないですよう。
そうではないですか？

>>72
第三者としての回答を希望する。
非婚派女性に当事者としての回答を期待するはずなかろう。

好きな事というよりやりたい事かな。
独立するのを反対したり大手就職を期待したり公務員の
夫を希望するという女性。

>>80
第３者としてなら
79と81。
あまり変わらないですけどねえ。

やっぱこの板には社会のために
この仕事をしないといけないから働くという観点がない。

>>71じゃないけど・・・
「働いてもいいが、家事はちゃんとやって欲しい」
このセリフが言えるってことは、収入が充分あるか　たんなる見栄っ張りだと思う。
良いか悪いかは、男性の自分の収入に合った考えを持っているかによる。
でも、出来れば仕事を続けたい。

>>83
この仕事をしないといけないから働くということが
やりがいや自尊心に繋がらないと考えるのはなぜですか？
好きな仕事ややりたい仕事が誰かがやらなければならない仕事ではないと
考えているように思われる文章です。

>>85
端的にいったら社会のために働くとは思ってないようだ、と。
この気持ちのこと言ってるときに、それがやりがいとか自尊心につながるとか無粋なこと言うようじゃ
それこそわかってないなあと思う。

>>86
そうですか。
プロフェッショナルという番組に登場する人たちは
どこかでそういう意識を持ち、自尊心ややりがいに通じているように
感じたんですけど（救助隊の人もね）
人それぞれですねえ。

>>85の人は女の人だと思うけど、やっぱ女の人は仕事を自発的行動として捉えてるなあと思う。
自分がわざわざこの仕事をやって自分が尊いって思うのかなあ。

>>88
自分は尊い存在であると自分で思える仕事をするということ。
どんな職業であっても、サービスの本質をとことん考え
プライドを持って働くということは可能だと思う。
仕方ないからやってるみたいな意識では家事も仕事も辛いものでしか
ないのでは？。
仕方なく働く男性と仕方なく家事、育児、介護する女性は
釣り合っているのかもしれないのです。

>>87
自分の才能を表出して売る人(テレビとか)なら自ら自負心をもつだろうけど、
救助隊などだったら仕事に対しての栄誉を感じるだろうけど、
その気持ちに自分は凄いという気持ちは差しはさむかどうか･･。

>>90
自尊心って自分は凄いと思うことなんですか？
ちなみに
仕方なく働く男性と仕方なく家事、育児、介護する女性は
釣り合っていると思うけれども、それを全うする市井の人々を素晴らしいとも
思っています。出来れば己のしていることに意義を見いだして
働いて欲しいと願うだけで。
しかし、意識としてはお似合いなのです。

人によって違う、としか言いようがないことばっかりだね。
仕事に対する考え方、結婚に対する考え方・・・
それを性別で分けて決め付けて、何か人生に役立つことがあるんだろうか。

統計の意義は認めるけど、統計はいくらでも恣意的に用いることができるから、
用法には十分気をつけようって、学校で習うでしょう。

男は尊い仕事に｢自分の身を置いてる｣なんだろうけど、
女は尊い仕事を｢自分がやっている｣なんだろうな。

>>93
＞女は尊い仕事を｢自分がやっている｣

ンン？
どうなのかな。
個人的には｢自分がやらせて頂いてる｣ですね。
己の幸運を噛み締めること多いですから。

>>79
>>81
大きな夢を持っているが、ほとんど稼ぎのない男を支える気概を君が持っている
のなら立派だが。
非婚派女性の多くは、稼ぎのない男に魅力は感じていないようだぞ。以前聞いた
ところでは。
俺が例に出した男とよく似たメンタリティでは？

>>89
楽しくなくともやらなきゃならんのが仕事ではないか。
家事も然りだが。

>>96
仕事ってそういうもんなんですか。
誰もやりたがらない手間のかかる知識の必要な仕事だからこそ
それをやる人間に依頼が来るのだと思って楽しく仕事してるんですけど。
楽しいと感じないならどうやったら楽しく感じるだろうか？は
家事にも通じると思うのですが。
どうせやらなきゃならないなら、どうやったら楽しくなるかは
家事でも同じだと思います。私はそれで家事は好きですが。
でも家事よりも仕事の方が面白いと感じるんですけど男性ってどうなんでしょう？
家事の方が面白いのに仕事させられているという感じですか？

>>95
個人的には、稼ぎのない男に惹かれる傾向があるよ。
たぶん父がそうだったからだ。うちは母が稼いで、父はうちにいた。
病弱だったけど、優しくていろんなことを教えてくれた。

これまで付き合った人は、みんな頭がよくて優しくてひ弱なタイプ。
私よりも稼いでいる人は一人もいなかった。
別に年収をきいてから付き合ったわけじゃないけど。

>>94
スーツ着てバリバリ働くカッコイい女なるイメージを女が浮かべたりして、
実際そういうシャカリキな女も多いから、
そういうの見ると、仕事の意義の中に自分が包括されてる感覚じゃなくて、
自分が仕事やることがカッコイいと思ってるんだろうなーと思う。

>>99
それが女一般に共通の属性だと言える、どの程度のデータを持っているんだろう？

>>100
自意識肥大した女は
こういう考え方になるのだろう、と。

自分が仕事やることがカッコイいと思ってるんだったら
子供産まない自分に罪悪感なんて抱かないだろうになあ。
何を読んで来たんだろう？。このスレでと思わざるを得ない。

>>97
サラリーマンがやっている仕事など、ほとんどは「作業」だ。
つまらないが、誰かがやらなきゃならない。
クリエイティブな仕事ばかりが仕事じゃないだろう。

>>98
以前聞いた女性たちとは違うタイプですな。
稼ぎのない男には魅力を感じない女性がほとんどだったが。

>>103
それは理解できるのです。
ただ、クリエイティブなことが出来る位置につくことができた
人間に、サラリーマンがやっている仕事など、ほとんどは「作業」なんだから
お前もつまらなくとも家事という作業をしろとは言えないでしょう？。
だから似合いの男女で家庭を築けばよいし
似合いの相手がいないのなら非婚でいればよいということになるんです。
何か違和感がおありですか？

>>104
そうかな？
社会に呪詛を唱えるだけのひきこもりみたいな人や卑屈な人
（この板にはそういう人が多い。自分で負け組とか言ってる人）は嫌いだけど、
稼ぎ以外の十分な価値があって、それに誇りを持っている人は魅力的。

私はこの板で、稼ぎのある男がいい、という非婚女性の意見をきいたことがないんだけど。

結婚って個人の生き方の末の選択的な行動じゃなくて、
社会存続が危ういともなれば人間の生き方の中で絶対にしなきゃならないことになるんじゃないの

>>107
それは結婚ではなくて、出産・育児ではないかな？

個人的な意見だけど、どうしようもなければ、出産・育児はもしかしたらするかもしれない。
（もちろん、年齢的なリミットを過ぎてなければ、だけど）
でも、結婚はしないと思う。

>>105
横だけど、クリエイティヴな仕事を出来る能力のある人は少ない。
そういう人たちは仕事と同時に、優秀な遺伝子を後世に
伝えるという大切な仕事をする必要もあるんじゃないかな。
特に女でそういう仕事が出来る能力に恵まれてる人は少ないのだから。

べつに結婚しろとは言わないが、子供を産んで、
もし自分で育てられないなら、子供に恵まれない夫婦に
育てて貰うとか手はあるでしょう。
子供に恵まれない夫婦だって、適当にやりまくって産んだは良いが
育てられず捨てられるような子供よりも、クリエイティヴな仕事を
する為に忙しくて育てられないから仕方なく養子に出される
遺伝的に優秀な子供の方を育てたいのが普通だろうし。

優秀な女ほど子供を産まない現代日本はほんとに異常だよ。
このままだと日本人がどんどん劣化していく。

結婚制度否定は男女の観点じゃなくて
家庭についての考え方の問題になるんじゃないの。
両親以外祖父母という親族と同居して、
その所帯からなるある程度大きな経済規模、
その中での文化とか。

どう否定しようとも傾向として、女が上方婚なのは事実。
そうじゃないのは少ないだろう。　その女が稼げてても稼げなくてもね。

ちょっと関係ないけど、
一昔前に比べて今の人間ほんとに仏だんと墓のこと考えなくなったけどどうするつもりだろ

>>105
違和感というよりも、言ってることが伝わってない感じだな。
クリエイティブな仕事についていようとそうじゃなかろうと、家事は誰かがやら
ねばならない。
「つまらない事ならやらない」という姿勢は甘いのではないかな？

>>106
104は俺の意見ではない。

前スレより。　一部抜粋。

192 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/03/07(金) 18:17:17 ID:Bn5hh7KZ

>それに、女性にとって結婚相手はやっぱり尊敬できる人間であって欲しいので
>わかりやすい経済的に自分より上っていうのは人気だとは思いますね。

稼げる女でも基本、女が上方婚なのはこれ+物質的な豊かさなんだろうな。

少し補足すると、>>104は前スレで見た単なる事実の指摘であって、俺の意見
などではない。
>>106氏が反論すべきは俺ではなくて非婚派女性諸氏だろう。

つまらないけど、仕事だからやる
要は義務なり役割なりを果たす覚悟があるかどうかだろ？

>>114
それは「結婚したがる女」の心理を推測しての話だったと思うけど。

>>115
「稼げる男がいい」という非婚女性諸氏を知らないので、反論しようがない。

>>112
「私、敬虔な無神論者ですので」

>>116
そういうこと。
必要なことは嫌でもやらなきゃならない。大人としては当然の認識である。
独身ならば家事くらいやっているはずだが、他人のためにやるのは嫌なのかも
知れませんな。

>>117
俺に反論するのは間違ってるということを理解してくれたら結構。

では落ちます。おやすみ。

>>117
したがらない女＝全否定の女じゃないのでは？

理想的な相手なら〜という層には当て嵌まる可能性は高い。
それに文脈からは特にしたがるしたがらないには分けてなかったような。

>>113
＞家事は誰かがやらねばならない。

なんか不思議。誰かがやらなければならないんだから
女がやれってことなの？何それ。男はサラリーマンで
女がクリエイティブだったとしても、誰かが家事しなくてはならないんだから
女がやれ？。ほえ。

>>113
ヨーロッパじゃ家事は家族全員でやるらしいんだけど(多くは）
日本じゃ家事は女がやれ！。これ変だと思わないんですかね。
誰かがやらなきゃならない家事は
家族全員でやれってなんないの？

男性に理想を投影してちゃキリないよ。自分が理想の人になった方が早いよw 女のくせに．．なんて言われて男性から頭を押さえ付けられるようになんないと、現実、いつまでも仕事に夢中になり続ける

家事って本気でやらなくても生きていけるからなぁ
主婦がちゃんと家事しないのは、そゆこと？

ヨーロッパでも家事は女の負担の方が多いとは思う。
それに労働時間が違うしなぁ。
日本ではフルタイム働く夫婦を比べても労働時間は夫>妻。

>>121
どこをどう読んだらその様な頭の悪い解釈が出来るのが理解に苦しむ。
勝手に思い込みで書いてもいない裏読んで勝手に疑問視している。
単純な日本語の読解すら出来ないんだねぇ・・・

>>62
＞「働いてもいいが、家事はちゃんとやって欲しい。」と考える夫を、非婚派女性
はどう思う？
＞良い夫だろうか我が侭だろうか？


自分が損と感じる事は基本的にここの女達はしないだろう。
結婚するという事は非婚派の女にとって基本的には損失なのだ。
損失を補い余りあるだけの経済的若しくは精神的価値を男に見出さない限り結婚はしないだろう。
それは非婚派の男と変わらないと思う。我が侭かかどうかは相手の価値によるだろう。
相手に価値が無ければ我が侭ととり、相手にしないだけだろうね。

>>126
どこを読んだらって
養われてもいないのに女だからって家事させられてきたから
そうとしか言えない訳よ。（父と二人暮らし、家事は一方的にこっち。生活費もこっち持ち）
>>127バツイチ子蟻さんの言う通り。
損が何を意味するかは端的に言えば
ただの作業をしている男とその男の子供の身の回りの世話に
身を投じられるかって話しなのよ。
ただの作業だとしても男のすることを凄いことだと思う女性はいるから
そういう女性に死ぬ迄身の回りの世話をしてもらうのが幸せよ。
冷静にそう思うだけのことなのにねえ。

女だからと家事を期待する男は
男だからと稼ぎを期待する女と似合いだという主張は理解できる。
そうかもしれん。

>>121
何、前スレ(というか今までの流れ)を見る限り、男は絶対に稼がなくてはなら
ないと大半の女性が考えているようだから、「では女は家事やる気があるのか？」
という問いだった訳だよ。

>>129
それが古き良き分業の時代の夫婦になるわけですね。
わかります。

>>129
男性に稼ぐことを期待する点においてここの女性も変わらぬことは確認済みだ。
「女だから家事をやらなきゃならないのはおかしい。」と言いながら、男は
稼がなきゃならないというなら勝手な話だと思うがな。

>>131
分業は割に合理的なシステムだと思う。
しかし、これがスタンダードだということになれば、今度は働きたい女性や家事
のほうをやりたい男性にとって窮屈であろう。
自由を望むなら、他人の自由にも寛大でなくてはならない。

>>127
男は基本的に仕事以外ではグータラでだらしないのが多いからねww
男女関係を支えるのは損得若しくは愛情、或いはその両方による。
両方ができれば望ましいが。


>>129
＞女だからと家事を期待する男は
＞男だからと稼ぎを期待する女と似合いだという主張は理解できる。
＞そうかもしれん。


逆を返せば自分より稼ぎの多い女が気にならない男は家事も進んでするだろう。
そういった妙なプライドの無い男は最近増えてると思う。
此処の非婚派の女もそういう男を見つけられればリスクヘッジの関係が成立すると思うんだが。

此処の女は多分お人好しが多いんだろうw
で、男と同棲とかしても内心腑に落ちないながら家事なんかやってしまうんだろうな。

>>122
日本の既婚者の場合、過酷な労働は男性に集中するから、男性に家事やる余裕は
ない。
ヨーロッパと違っているのは当たり前である。

またアンカー間違えたw
携帯からだとアンカー間違い多くなるなw
>>134の>>127は>>128宛て

>>133
> 分業は割に合理的なシステムだと思う。
何をどう分業するかにもよるが

シングルインカム＋専業主婦は
高度成長時代のリーマン世帯を
想定しているような
かなり特殊なモデルと思うが？

何でも折半だって分業だしね。

＞男性に稼ぐことを期待する点においてここの女性も変わらぬことは確認済みだ。

いつどこで確認したんだろう。
私はこのスレのPART2くらいからずっと読んでいるけど、一度も確認されたことはない。
そもそも、ここに何人の非婚女性がいると思ってるんだろう。
そして何人が「男性に稼ぐことを期待する」と表明したんだろう。

＞日本の既婚者の場合、過酷な労働は男性に集中するから、男性に家事やる余裕は
ない。

これも会社によるし企業による。
前に勤めていたメーカーでは、製造部門の人間は、課長クラスまで7時前に帰宅してた。
たまに午後6時台の電車に乗ると、帰宅している男性サラリーマンの多さに驚く。

出かけるので落ちます。

あ、>>139の
「これも会社によるし企業による」は間違い。ごめんなさい。
正しくは「これも会社によるし人による」

>>141
横レスで悪いがｗ

> これも会社によるし人による
はミクロ的なゆらぎの話

> 日本の既婚者の場合、過酷な労働は男性に集中するから、
はマクロ的な傾向の話

ミクロとマクロとを
単純に一緒にしてしまっては
話をややこしくするだけだろう

>>139
つい最近、前スレで確認したばかりだ。
非婚派女性たちは、稼がない男性に魅力を感じず、専業の夫を養う気はない。
しかし専業主婦に理解はある。
上にレスの紹介もあったようだが。
ま、読み落としか、あるいは解釈に違いがあったのだろうな。

マクロだと言うならデーターを出して欲しい

>>139
もう一点。
男性の平均労働時間は女性より1日2時間以上長く、特に30代男性の3人に1人は
1日平均12時間以上働いている。という記事を読んだことがある。
自分の体験だけで語っている訳ではない。

私もパート10くらいからいるけど、確認されたことないw
むしろ、男に経済力なんて求めてない、と何度も言ってきた。

仕事絡みの人と恋愛すれば、そりゃ稼げる人に魅力を感じてることになっちゃうけど、
稼げる人と付き合っても、食事も旅行もワリカンだし、プレゼントはたいてい私からのほうが
高額だし(←プレゼント好きw)、経済力を求める必然性がないんだよね。

自分で稼げるから、経済的な制約なしに、本当に好きな男と付き合える。
これはありがたいよw相手の経済力を見ながら恋愛するなんて器用なことはできないんで。

>>143
あのレスで非婚女の意思を確認？
それって…

>>146
それは立派だが、俺が言ってるのはそういうことではない。

>>147
前後の流れを読まなければ、そう思うかもしれないな。
あのレスでも察しの良い人なら分かりそうだが。

それらしいレスが1つあったくらいで
「確認した」ってのもすごいな。

田舎侍氏、此処の女が男の稼ぎ云々言ってるのは
『どうせ男なんて家事なんてしやしないし』という前提なんだと思う。つまり>>134で言うところの
“妙なプライドの無い 家事も進んでする男”と恋愛した経験が無いのだ。此処の多くの女の中では
『男というのはプライドばかり高く、要求は多い癖にだらしない生き物』が前提なのだよ。

平凡な家庭の専業主婦というスタンスに、此処の女の多くは自分の仕事と引き替えにするだけの価値を見出さない。
此処の女が結婚するとすればそれは、余程の経済的なメリットがあるか、
“妙なプライドの無い 家事も進んでする稼ぎもそこそこ男”か、
全てのデメリットを補って余りある程惚れた男、

この3択だろう。

>>149
それらしいレスを1つ見ただけで言ってる訳ではない。
「専業主夫を養う。という選択肢はないのか？」という問いかけは、俺以外の
人も聞いていたよ。過去スレを提示する手段がないのが残念だが。

>>150
ああ、そうかも知れませんな。
俺が確認した限りでは専業夫は願い下げのようだったが。

男性には家事も稼ぎも要求するくせに、女性に家事を要求したら怒りだす。という
のもどうかと思うが。
彼女たちが結婚しないのは、きっと正しい選択だ。

「稼ぎを期待する」と「家族を養うことを期待する」は違うし、
「すべての家事を期待する」のと「家事分担を期待する」のは違うんじゃ？

>>151
「専業主夫を養う。という選択肢はないのか？」という問いかけがあったのは俺も記憶にある。
その答えがどうだったかは曖昧模糊としてるんだが、確か
「それだったら女同士のがよっぽどマシ」みたいな答えじゃなかったかな？
恐らくその選択肢は此処の女の殆どに無いだろうね。
基本的に此処の女の多くは、“男が好きじゃない”んだよw

“男が好きじゃない”てのは別に此処の女がレズという意味ではないので誤解無きようｗ

>>150

｢年収1000万以上で何でもワタシの言う事を聞いてくれるイケメン｣と云う、
スーパーロボットみたいな男が現れれば結婚するだろうよ。
だから｢どんな相手であれ絶対非婚｣を宣言しない。

俺は｢生物のメスの本能｣としての｢上昇婚｣を否定するつもりは無い。
本能(＝上昇婚)＋環境(＝女優遇)の結果として、経済的勝ち組のイケメン(＝ある程度の人口維持の為に一夫多妻)だけが恋愛や結婚をすれば良いと言っている。

男を養う…生物としての本能に逆らう事など、一般的になるワケが無い。変人の物好き止まりだ。
一夫一妻のまま未婚率を下げるには、男優遇にするしか無いし、
女優遇のまま出生率を上げるには、勝ち組イケメンによる一夫多妻しかないのだ。

それを理解していない無教養な人間だけが、俺の言う絶対真理に逆らう。

前にも書いたが一夫多妻にしたところで出生率は２．０を超えやしないと思う。
ぎりぎり勝ち組の男が残り物のレベルの女で妥協して結婚するとは思えないから。

もうひとつ、日本では勝ち組の男にとっても子供は二〜三人で十分だろってなりそうだしな。
他の何かの価値観まで変わらないと無理だろう。

>>156

2.0を超える必要があるかい？

少子化が始まったのは四半世紀以上も前の話だ。
では、その時に子供を増やす事に成功していたらどうなっていただろうか？
30歳前後〜20代後半の現状を見れば、結果の予測が可能だろう。

…どう見ても氷河期ですが何か(笑)
増やしても、ワープアに堕ちる人間が増えるだけだったのだ。

国の規模に比べて、人間の数が多過ぎるのだよ。
豊作で畑で潰されるキャベツと同じで供給過剰だから、人間１人の価値が低くなる。
今の出生率は急激過ぎるが、ある程度のペースであれば、今より減るくらいで丁度良いのだ。

ある程度まで人口が減少すれば、国産労働者の価値も今より上がる。
｢お前が辞めても代わりが居る。だからサービス残業しろ！｣と安易に言えなくなるのだ。
今より待遇が上がれば、結婚希望者の普通の労働者でも結婚がしやすくなるだろう。

まずは人口を減らす。話はそれからだ。

>>158
なるほど、抜本的対策という目的ではないわけか。
それなら社会保障の削減と少しの移民で当面の問題をカバーすればそれで十分だ。

>>159

いやいや抜本的対策だろう。
人口減少後も含めた国家100年の計と考えればね。

国家100年の計の為に、今を生きている１〜２世代が犠牲になるのも仕方がないだろう。
マクロ視点とは、そういう物だ。

マクロ視点で動く社会の中で、どう俺個人が動くか…ミクロ視点の事は、他人と相談する必要は無い。
俺より不正解な人間に相談する意味は無いからな(笑)
ミクロ視点の事は、１人で考えれば済む事だ。

>>160
いやいや、２．０を超えなければ抜本的対策になってないから。
一度減った後どう変化するかという問題はあるがそれは別の話だからね。

>>161

？

一度減った後、一般労働者が結婚しやすくなる→出生率上昇

抜本的だろう。
別の問題では無い。歴史は連続するのだからな。

>>162
2手先ｎそこまで含めてのことか。なら一夫多妻が２．０を超えるのに必要という理屈があるわけでもない。
何も必要ないかもしれないからな。

>>155
＞それを理解していない無教養な人間だけが、俺の言う絶対真理に逆らう。


俺は理解してるから逆らわないww

>>163

その二手先前の事…急激過ぎる出生率低下の足止め。
仕込みの仕込みだな。

100年経つ前に滅んだら100年先の解決も有り得ない。
だが今の現状では、女の上昇婚指向(＝本能)＋女優遇(＝環境)から、一夫多妻しか未婚率低下の足止め手段が無いのだ。

>>164
お前は男スレでオナニーしてろよ　中核派の戸田かよ　おまえは

>>165
俺はそこまでしなくても団塊の退職によってとりあえず足止めになると思ってるからな。これで時間は稼げる。
あとは昔の日本や途上国のように子沢山の貧民層を作ればOKだ。というか自動的になるだろう。

>>166
議論もできない単発カスww

>>167

団塊の退職＝正社員の派遣への置き換え

団塊の大量退職を足止めとして使うには、
それ以前に派遣法の改正が必要だった。

学生の売り手市場と言っても、氷河期でも売れてた層の価格が高騰しているだけ。
末端に拡がる＝出生率改善するまでの力にはならないだろう。

>>169
いや、出生率が横ばいなら十分時間を稼げる。
今でも少しずつDQNが増えて>>167のようになってきている。
あと、女が上方婚なら男を優遇したほうが手っ取り早い気がするけどなｗ

>>170

＞出生率が横ばいなら十分時間を稼げる。

現状の出生率は横ばいで時間を稼げるラインを割っている


＞今でも少しずつDQNが増えて>>167のようになってきている。

ＤＱＮの子は国の教育経費の計算外とでも？
むしろ経費だけ掛かって赤字…の温床だろう。


＞女が上方婚なら男を優遇したほうが手っ取り早い気がするけどなｗ

それは分かっている。
だから過去の日本は皆婚社会だった。
だが、失われた過去は戻らない。
女優遇を廃して男性優遇→出生率改善…５年前の俺の持論だった。
まだ５年前なら、それで間に合ったかも知れんが、既にその阻止臨界点を越えてしまった。
(５年前なら、まだ第二次ベビーブーム世代が手駒として使えたから…今から対処しても高齢化。)

銀次郎氏に同意。
一夫多妻にしてどうせ人口が減るにしても、一夫一婦に比べて
世代を重ねるにしたがって血統が改善されるメリットが大きい。
貧民同士の子供が減って、上層の子供が増えれば
格差の拡大もある程度防げる。
全体として遺伝的な質が上がれば（イケメンや有能な男の子供が増えれば）、
世代を重ねるごとに特定の男に女が集中する現象は減り、
一夫多妻と一夫一婦の中間的な所に落ち着くだろう。

一夫一婦強制みたいな共産主義的政策は、人間の質を徐々に落とし
質の格差を拡大させる。将来にツケを回す愚策だよ。

>>171
これ以上は平行線のようだからここまでにするけど、公立の教育くらいは国で面倒見ても
普通に働いてくれれば十分元は取れる。貧乏なら甘えというものはないからDQNでも働きさえすればそれでよい。
それでなぜ、男性優遇が手遅れで一夫多妻しかないとなるのかよくわからないが、まあいいや。
高齢化の負担対策のために社会保障をなるべく削減するべきというのは多分同じだろう。

>>172
日本人という上層が増えるというのは

途中で送信してしまった。

>>172
日本人という上層が増えるというのは外国相手に稼げるようになることだから（国内だけで全員が上層というのは不可能）
頭がよくないといけないが、それには少数精鋭にしないと難しいと思う。1億人が賢いというのは維持も難しいだろう。

まあ、資本主義＋一夫多妻でどれほど血統のレベルアップにつながるのかというのは、考えてみれば興味あるな。

>>174

少数精鋭は同意…ってか何度も書いてる。

１・急激過ぎない人口
２・少数精鋭教育(＝ＤＱＮ切り捨て)
３・来世紀初頭頃より少数精鋭で残った層による安定した人口維持(＝出生率2.0＋α)

全部をセットで考えれば、今出来る事は勝ち組イケメンによる一夫多妻になるだろう。
ＤＱＮの多産奨励は２に矛盾するので有り得ない。
(なまじ日本人なだけに移民よりも始末が悪い)

>>176
俺はその勝ち組が女一人につき子供二人を作ることに疑問を持っているから、そこが気になるわけ。

>>177

そこは操作が可能だろ(笑)
収入と子供の数で税率を軽く調整すれば良い。

極端な例だと、年収1000万につき妻１人と子供２人確保しないと所得税100％…確保すれば激安とかな(笑)

やっぱり強制かよｗ
俺はぎりぎり勝ち組になるかどうかだが国外脱出だな。

>>179

強制では無いだろ。上記の｢かなり極端な例｣でも税金さえ払えば回避出来るのだから。

…だが、そこまでの改善策、実際には無理だろう。
そこで３スレほど前に書いた｢この国終了｣に戻る。

日本と云う国家が、この先生きのこるには…必要な策は既に書いた。
その策が実現出来なければ、この国は死ぬだろう。
小手先の愚策で先延ばしは出来たとしても結末は変わらん…。

>>180
税制を弄って実質強要するという意味ね。強制ではないが。
＞そこで３スレほど前に書いた｢この国終了｣に戻る。
あとは、貧乏DQN層が増え子供の食費は稼げるくらいのパート派遣以上の賃金と
教育費さえかからない状態さえ成り立てば、子沢山で出生率は回復していくという俺の予想が当たるかどうかだな。

>>132
亀ですが
家事を期待されることを拒否する女性は
稼ぎ（自分を養うこと）も拒否すると思いますよ。
ただ、全く自分すら養えない男には魅力感じないでしょうね。

私は養われたくなかったし、養わなければならないと考えて欲しくなかったので
生活費完全折半型ですが、家事をする男性ってそんなに多いですか？
一般論で。
そういう男に出会えなかった不幸な女なのでしょうけど結婚も同棲もしたけど
いなかったんですよ、そういう男性。やらなくなっちゃって。
料理を作ったとしても作るのは自分のつまみですかね。自分が食べたいもののみ。
相手の好物を作るという男性とは出会えなかったなあ。
そんなにいるんですか？。相手の望む家事が出来る男性って。

ただ、全く自分すら養えない男には魅力感じないでしょうね。
ただ、全く本人すら養えない男には魅力感じないでしょうね。

確証済みって言われて慌てるよねえ。
稼げることと養って貰う事はリンクするようでいて
当人次第なのよねえ。相手にかせいで貰って自分は楽したいということなら
とっとと結婚してるだろうからねえ。

>>182
ここの非婚派女性で、「私を養って欲しい」と言ってる女性は俺も見たことない。
ただ、専業主婦と同じことを男がやっても魅力は感じないだろう？

俺が昨日から言ってるのはそういうことだ。

>>185
家を安心して任せられ、しかも貞操観念がしっかりしている男性なら魅力あると思いますよ。

まぁ、ここの女性陣ですら、同性と一緒に暮らした方がいいという意見が
多数派だったような（負け犬ハウスだったっけ？）。

＞ただ、専業主婦と同じことを男がやっても魅力は感じないだろう？

家事なんてのは男女問わずやって当然、家事も出来ない奴は「出来損ない」だ。
しかもこのスレの住人は働いてる女ばかりだろ、例え結婚したとしても兼業主婦って訳だ。
なら、家計に貢献している分は家事の負担も軽減されないとおかしいだろ。
家事を分担したり、たまには相手の好物くらい作ってやっても罰は当たらんだろ、
それが思いやりってもんだ。
・・・と、自称家事万能の男としてはそう思う訳よ。

しかし、逆にこうも思う。
家事も仕事もこなしている奴は結婚する意味がないよな。
生活物資の調達と家事を男女で分担して効率よく生活するのが結婚だ、
互いに両方の仕事を同時にこなすんじゃ結婚した意味がないだろと。

>>188
結婚って夫婦で子供を育て一人前にるのが当面の目標じゃないの。

>>185
私は専業主夫いいと思いますよ。
ほんとに普通の奥さんみたいにしてくれるなら養ってもいいと思う。
でも、周囲の目を気にしない強さが必要だね。
あとは、子供産むのだけは自分でやらなきゃいけないからそれがネック。
こればっかりは変わってもらうわけにいかないしねえ・・・。

なんせ、妊娠期間中それまでと同じように働いて子供が大丈夫なのかどうかわからないような職種なので。
もし、仕事が原因で流産しちゃったら死ぬほど後悔するかもしれないし。
かといって産休なんて悠長にとったら周囲に迷惑掛けまくるのがわかってるし。

それと、前に出てた「働いてもいいけど、家事はちゃんとして欲しい」男性。
どう思うかと言われれば私は「ホントにごくごく普通の日本人男性」だと思うとしか言えない。
当たり前の人過ぎてコメントのしようがない。
ほとんどの既婚、未婚で結婚したい男性はそう考えるんじゃないかなあ。
何だかんだ言っても女性は結婚したら男性の意向を無視出来ないし、そういうもんだと思う。

>>188
すまないね出来損ないで。(笑)
しかし、俺が聞いているのはそういうことじゃない。
ここの女性も含めた大半の女性たちは、男性には男性の役割を期待しながら、
女性に女性の役割を期待すると怒り出すのだ。

まあ、ここの女性に限らず、例えば酒井順子氏も「ケチな男」を著書でコテンパン
に書いているくらいだから、女性とはそういう考え方をするものかもしれないが。

>>190
出産、育児については、その間何もしなくても食べていけるくらいの社会保障が
あっていい。と俺は考えている。銀次郎氏は反対だろうが。

ところで君は、好きな男が専業主夫を希望すれば結婚して一生養う覚悟がおありか？
それなら見事なものだ。

>>191
どこのレス？＞女性に女性の役割を期待すると怒り出す

>>193
昨日の深夜あたりのレスだな。
「家事は女がやれ」的な架空の夫に彼女たちはいたくお怒りだ。

>>192
出産、育児期間の社会保証叫ばれてるけど
今少子化だからそういってるわけで
子供を勝手にドカドカ産むのもほんとは困るわけだから
出産に関しての保証って難しいぞ

>>192
妹はマンガ家でアシスタントの男と結婚したけど
家事は妹がしてるのよねえ。
しかも嫁に貰うこちらとしては…とか言ってその馬鹿男は妹に雇ってもらって
生活出来てるのに妹を嫁扱い。
父親の反対押し切って勝手に結婚式。
お父上の不安や心配も尤もですがという一言もなし！
父は妹がよければそれでいいんだと言っているけど私はあの男が大嫌いだ。
フリーター（バイト生活）であるところを拾ってもらったくせにいっぱしの男きどり。
いるよ、養っている女。これから増えると思うよ。そんなに特別でもないかも。

>>195
子供が多ければ社会は今度、産児制限に舵をきるだろう。
ある程度の誘導は必要かも知れないが、俺はライフスタイルに政府が過度に介入
することに反対である。

>>194
＞「家事は女がやれ」的な架空の夫

架空なのか？
日本男性の家事のしなささはいろいろ統計が出ているだろう。
ただ、長時間労働も多いが、しないことは確実でないか？

>>196
とんでもない男だと思うが、今度そのタイプが増えるとは思えんな。
家事をやらない専業主婦(nano主婦と呼ばれ、主婦全体のおよそ4分の1と聞いた
ことがある)と同じだから、その夫が家事やるなら特に問題はあるまい。

>>191
んにゃ、別に俺がそう思っている訳じゃないがね。＞「出来損ない」
ただ最近は良く言われてるだろ、「家事は分担するもの」と。
しっかし・・・こんなん日本のKAROUSHI予備軍には無理な話だな。
午前様で帰って家事なんて出来るかっつーのよ。
それに引き替え、女はまだそこまでキツイ仕事はしてないからな。
どうしても女が家事をする割合が多くなる。

んで、そちらが言っているのはダブスタの話だろう？
役割云々については話し合えとしか言い様がない、
夫が自分と大して変わりのない稼ぎなのに、
女だと言う理由で妻にだけ家事を全部押し付けられたら
そりゃKAROUSHI予備軍だろうとなんだろうと文句を言いたくもなるだろ。

>>198
実際にモデルがいるわけではないので、俺が提示した時点では「架空」である。
もちろん、俺自身の意見でもない。

ここの男と女、両方の立場に立ちながら考えていると混乱してくる。
どちらも一理あるからな。
きっと歩み寄りは難しいんだろうな・・・

要はあれだ、二人して働きながら結婚もして子供も育てようなんてのが無理があるんだろ。
全部やろうなんて欲張りも良いところだ、どれかは捨てないといけない。

んで、捨てた結果が非婚か。
しっかし、これもあんまり幸せとは言えないよなぁ・・・

男が家事やれって西洋式の進歩的考えじゃないの

＞夫が自分と大して変わりのない稼ぎ

これ重要。同じなのに将来的に厚生年金分のために俺を優先しろったって
わかんないじゃない、この先。
こっちは手に職で同程度稼いでいてどっち優先すればいいかって
現代においてわかる？
退職金と厚生年金が出ると言われて、俺優先しろったって
なかなか難しいと思うよ。

>>200
先ほどの酒井順子氏は、自身も相当な稼ぎがあると推測されるが、「割り勘男は
ケチ。デートでクーポン使うのもダメ」というスタンスだが。

>>204
システムが破状しかかってる現状だからわかんないのであって、
理屈的には順当なんじゃ？

昨日のレス読み返したけど、誰もその「架空の夫」に怒ってないような。
自分とは合わない人だとか、事情によるとかしか言ってないのでは。

田舎侍さんは、悪い人ではないと思うけど、基本的に前のめりというか、
バイアスのかかった発言が多いように思う。
気を悪くされたら本当に申し訳ないと思うけど、ご自分でそう思われることはない？

>>206
システムが破状しかかってる現状を認識してるのが
女の方だったらそりゃ同意しないよねえ。
サラリーマンって何て呑気なんだろうとしか思わないだろ？
そんな相手に自分の人生賭けるんだぜ。

酒井順子氏とここの非婚女性のスタンスを同一視されても困る。
前スレだったか、奢る奢らないの話もあったけど、誰も男性に奢ることを
期待してなかったと記憶してる。
「男が奢らなければならない」と思っている男性がむしろ迷惑という
話もあったかと。

>>192

確かに反対だ(笑)

｢保障を受け続ける事を目的｣に、延々と作り続ける奴が現れるだろう。
死刑が廃止されたら、ワープアの生活＜10人殺して終身刑(＝少なくとも３食出る)って奴が絶対に現れるのと同じだ。

思うに、日本の法や制度は｢性善説｣を前提にしている気がする。だから腹黒い奴が得をする。
法や制度は｢性悪説｣の立場から作らないと駄目だろう。

>>204
本当に難しい。
女が仕事を辞めるのは良いが、離婚した場合なんかは一体どうしろってんだろうな。
今じゃ離婚なんて珍しくもないし、子供の養育費でさえ男が払う割合は二割程度だしと。
その場合なら、一番良い選択は二馬力で定年まで働く事だと思う、
そうすりゃどっちかが駄目になっても生活出来るしな。

>>205
いや、そういう極端な奴の例を出されても困るわ、
バカマッチョと大して変わりない馬鹿っつーか、ドケチっつーか・・・

273 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2008/03/08(土) 16:13:53 ID:ypNyvBqX
後、養育費なんだが、その支払い率2割というのは、「最後まで支払われる割合の様だ。
この行政書士さんによれば。

http://mukyajim-k.seesaa.net/article/43176049.html

後、上で指摘されているが、

●家庭裁判所調査官の研究において、養育費払っている親と子供との
面接交渉が円滑に行われている場合には、
養育費は高い率で支払われているという結果が出ています。

と、ある。元妻のほうもきちんと面接権を元旦那に認めているんだろうか？

また、

親のために養育費を使わないで！
母親は受け取った養育費を、自分自身の生活費・娯楽費と区別することなく、
好き勝手に使っていることが多いといえます。
しかし、細かく区分するのは難しいとしても、母親は本来的に自分のためのお金と
子どものためのお金を区別してお金を使わなければなりません。

好き勝手に使っている場合も多い様だよ、完全に分けるのは難しいとしても。

爺さん婆さんの著書の本とかに、
昔は女が仕事ができても、女性性は捨てなかったということ書いてたけど、
今の女は自分が社会的能力を持ってたらそのことによって女性性の部分を捨てたいと望んでるのかな。

>>213
女性性ねええ。捨てたいかも。
男性を相手にするとただひたすら面倒くさい、自分が生きていけるなら
男性に気にいられる必要がないんだ！ということは
ある程度の歳になると女が皆認識することのように思うこの頃。

>>207
自分に偏りがあれば修正してくれるのは他人だから腹は立たない。

ちょっと来ない間に、随分スレが進んで、繁盛してますね(^^)

>>213
>今の女は自分が社会的能力を持ってたらそのことによって女性性の部分を捨てたいと望んでるのかな。

女性性を捨てたいと言う訳ではないけれど、捨てないと生活できないのですよ（笑）
私の場合は、何が何でも結婚しないって言う非婚派ではなくって、本当に好きな人と
しか結婚したくない。
っで、そういう人を探して、その人と両思いになって…って天文学的可能性に賭ける
くらいなら、非婚派として一人で生きてく方が現実的って言う非婚派です。

定年まで働く予定の女性が、女性性を前面に出してたら、仕事にならないじゃないですか（笑）
捨てたい訳じゃないが、捨てるような形になるざるを得ないってところです。
化粧とかは、身だしなみとしてしますが、男性を意識して着飾るような事はないですね。

>>209
「稼ぎのない男に魅力はない」というスタンスにおいては同じだ。
全員が、とは言わないが。

>>217
>「稼ぎのない男に魅力はない」というスタンス

結婚を前提にした場合の話では？
子供を産まないなら別ですが、それなら本当に結婚しなくても良いので。

出産が入ると、女性はどうしても働けない時期が出ます。
実際問題、育児休暇を、存分に取れる会社は大きな会社だけでしょうからねぇ。
中小や、フリーで仕事していたら、どうしても旦那さんの収入に頼らざるを得ない
時期があるので…って事でしょう。
充分な育児休暇が取れて、元の状況で仕事ができるって確証があり、旦那さんが
専業主夫として育児を任せられるって状況なら、稼ぎが無い男性でもOKと言う人が
多いと思いますよ(^^)b

訂正
結婚を前提とした　と言うよりは、出産を前提とした　の方が正しいですね。
失礼しました。

>>210
養育義務とセットにして、それでもなお産むというなら産んで貰って良いでは
ないか。
俺も性悪説支持だから死刑は存置で良いが、子供を作るのは反社会的行為では
なかろう。

>>218
確か貴方は以前のスレでも同じ主張をしてましたな。
確かに一理ある。しかしそれなら「既婚男性は一家を支えなければならないから
、就職は男性優遇で。家事は勿論女性が」という理屈が成り立たないか？

>>220

子供が居れば働かなくて良い…そうなったら誰が働くのだ？
支給期間が切れる前に、無理矢理にでも次を作って(ry

>>221
理屈が成り立つか？と言うなら、成り立つでしょう。

ですが私は、性差を否定しないジェンダーには、どちらかと言うと賛成派ですから(^^)
就職など性別ではなく、能力で採用不採用を決めるのが望ましいでしょう。
なので、AAに反対ですし、専業主夫に賛成ですね。
それで就職にありつけない非婚派は男女問わず野垂れ死にしたらいいんですよ。本望ですね（笑）

そのご夫婦で、最も適した形（共働きでも、専業主夫・主婦でも）選択できる社会に
なれば良いなと思います。まぁ、現実的ではないですが、あくまで理想ですね。

>>221
それなら、将来妻子もしくは夫子を養うことを確約した男女が優遇されるべき。
非婚男女はあとまわし。

私はそれでもいいよ。多少能力が劣っても、扶養義務を負った人が
優遇されるのは仕方ないと思う。
昇進して仕事が過酷になるのは気の毒だから、昇進なしの昇給があってもいいかも。
たとえば子供が一人増えるごとにいくら、とか。

毎回訂正すみません(^_^;)

性差を否定しないジェンダーには　×
性差を否定しない、本来の意味のジェンダーフリーには　○

就職など性別ではなく　×
就職などは、性別ではなく　○

>>224
それは難しいのでは？
就職活動をする年齢は、まだ結婚を考えてないでしょうからねぇ。
確約できる人がいるとしたら、それは中途採用者に絞られてしまいそうですよ。

>>222
少しでも贅沢したい人間、子供を高校に進学させたい人間なら働くさ。
あと、子供のいない人間は働くだろうな。

>>224
やるとしたら、就職活動時は特に優遇無く能力で採用・不採用を決める。
27歳（結婚を視野に入れそうな年代）になったら、結婚の意志の有無を確認。
それによって、確約されれば昇給などの影響させる。
尚、確約して35歳くらいまでに自立結婚しなかった場合、縁談が漏れなく進められる。

こんな感じでしょうかねぇ。

>>192
もしも万が一結婚出産したら
私が仕事辞めないなら旦那さんに辞めてもらって育ててもらうしかないでしょう。
そもそも今の時点で一生仕事するつもりなので、このスタイルを変えずに子育てするなら旦那さんを養いますよ。
もしそこまで惚れて、あちらもそれでいいと同意してもらえばですが。
まずいないだろなー。

>>228
実現させようとしたらそういうことになっちゃうでしょうね。
でもやっぱり難しいだろうし、そうすると給与以外の部分、
税金で優遇するしかないんでしょうね。

今の流れに反して扶養控除をもっと手厚くするとか。
財源は非婚男女から取るしかないですね。
結果的に、既婚者優遇、非婚冷遇ってことになるんでしょうけど。

>>230

また弱者イジメか(笑)

自分のワガママを貫きたい人間が
理想の社会を語るのも滑稽だな

>>230
そうなんですよね。
そして、このまま話していくと、随分前に出ていた非婚税みたいな話になって
ループしちゃうんですよねぇ（笑）

>>224の
>それなら、将来妻子もしくは夫子を養うことを確約した男女が優遇されるべき。
>非婚男女はあとまわし。

これは私も同意するんですが、その非婚・結婚の意志選別が難しいとなると、結局
理屈としては>>221が通るんですよね。
一般的に結婚した場合、男性が妻子を養うのが主流ですし、結婚する人が殆どですからねぇ。
難しいですねぇ(^^;)

>>232
まぁ、好きでも無い人と結婚したら離婚するだけど思うのが我儘と仰るなら、
その通り、滑稽ですね。

>>232

同意。

｢結婚したい｣
｢子供が欲しい｣
どちらも個人のワガママだからな…。

>>212
俺の知り合いはきちんと養育費を振り込んでいるが、子供とは全く会わせてもらってない。
そのおかげで自殺騒動にまでなったわ。

>>230
ところで、少子化を心配するなら、
もっと手軽に安い金で子供が育てられる様にすりゃいいだけの事だろ？
例えば食料品への課税を廃止して、その分を酒や煙草や車なんかの嗜好品に上乗せすればいい。
安くてでかい託児所をもっと設置して、義務教育ももっと安い金で受けられる様にするとかな。
全寮制の小学校もあって良いだろ、共働きでも安心して仕事が出来る。
親子の絆が薄くなるのが問題だが。
単純に母子手当やら税金の優遇をするよりもずっと効果がある、
しかも悪用される恐れもないってもんだ。

それが我になるかどうかは結婚したい理由による。

｢社会の維持｣であれば、国民全員が生涯非婚且つ子無しで、
毎年、一定数の若者を輸入する形でも維持が出来るのだ。

血統を残したいなんて個人のワガママだよ。
｢自分勝手を通したい｣も｢結婚したい｣も｢子孫を残したい｣を同列のワガママ。
既婚者に独身を批判する資格なんて無い。

できない男＝弱者なら尚更、批判される覚えは無い。

それは勝谷あかねさんのことだろう？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis12.htm
１９９０年平成二年に帰国した彼女は、外務省北米二課に所属し、
半導体の市場開放、外国人弁護士への門戸開放問題などを担当していた。
しかし、やがて強く乞われて千代田区に広大な屋敷を構える「神聖」財閥の長男と
１９９３年６月に結婚し２００１年の暮に長女を産んだ。
だが、彼女は２００３年末以来、精神的なストレス(適応障害）と診断されて長期療養中である。
2007年12月28日午後8時半前、彼女は中央区銀座の3つ星フレンチレストラン「ロオジエ」で、
ペットのイヌ、ピッピとまりの獣医師夫婦と4時間ほど食事をした。
以後の原理右翼・極右マスコミによる彼女夫婦に対する凄まじい人格攻撃は世界中に知れ渡った。
軍需財閥のＰＲ行事に厳粛さを塗りたくるためには夜のザギンでのフレンチ定食は似合わないというのが攻撃の理由だったらしいが、、。

>>188
亀だが

＞家事も仕事もこなしている奴は結婚する意味がないよな。


損得で結婚するならな。
家事も仕事もこなしている男女だからこそ、その結び付きは愛情しかmotivation足り得ない。

解るわな？

愛情もなければただ足を引っ張るだけ
生きるために必要な仕事の妨害までする
あげく叩き出せば慰謝料や財産をふんだくっていく

>>240
愛情ってのは一種の生存と生殖の為の本能だろ、
男女間で愛情が発生する条件はなんなんだろうな？
互いに自分に足りない物を求めるとか、一緒に居ると情が移るとか言うが・・・
俺に足りないものってのはなんだ？
子供を産む事以外なら大抵なんでもこなす自信があるぞ。
それともだ、捨て猫を拾ってくる感覚か？
ウチには2匹の元野生のぬこ様がいるぞ。

母子家庭で非婚の俺にはどうも感覚としてピンと来ない、
理屈じゃ分かるし親子間の愛情も分かるんだが。
ま、だからこんな所に居るんだけどな。
普通の奴なら、俺くらいの人間性と年齢と収入ならとっくに結婚してるわな。

そうだな、お前さんに足りないものは多分不安だ。

>>242
>母子家庭で非婚の俺にはどうも感覚としてピンと来ない
ある程度解るな…漏れも母子家庭だが今一つピンと来ない。
漏れは完全非婚派って訳ではないが、
果たして漏れが結婚に対応できるかどうか正直自身が無い。
漏れは"恋愛感情"がマトモに機能しないから・・・ヤッパリ今一つ解らん。(笑)
(昔"恋愛感情"を完全に壊された事有り。)
>男女間で愛情が発生する条件はなんなんだろうな？
http://www.youtube.com/watch?v=ZjanNJWCNuo&feature=related
「人は皆自分の存在を確かめるため恋をする」
らしいな・・・
>俺に足りないものってのはなんだ？
何だろうな・・・漏れにも良く解らん。

ロムっているとロボットと人の区別が付いていない上で、語られる様子を受けます。

仕事も家事も好きな人を想ってると全然違う仕上がりになるよ。
業務や義務だと思うと人間、心あるから、心が苦しくなるけどね。

ただロムっているだけなのに
このスレを見ている人はこんなスレも見ていますに
げっ、自分じゃんってのが表記されて慌てる私。
皆さん楽しく生きましょうぜ。
結婚しなくてもしてもいいでがしょ？。したい人はリスク背負ってもするもんです。
私はしないけど。

上の方に、「女は専業主夫を養う気がない」って書いてあるけど、逆に男性はどうなんだろう？
専業主夫になりたいのかな？なりたがってるイメージがあまりないのも問題かも。

有名人なんかで、明らかに格下の夫と結婚しても、夫が家庭に入りましたってあまり聞いたことがないね。
ｱﾑﾛちゃんのとこなんか、ｻﾑが家庭に入れば良かったのにって思うよ。
他にも芸能界にはいっぱいいるね。何で主夫にならないんだろ？っていう家庭。
あげく「すれ違いで離婚」って、何だかな〜って感じ。
妻に稼いでもらって、夫は、妻と子の世話をして楽に生きればいいのに。
激務の人間には支えてくれる人がパートナーじゃないと難しいんだし。

やっぱり風潮を変えていくしかないかもね。収入が明らかに妻が上の場合は、夫が家庭に入る
というのも「自然な選択肢」としてあるべきだと思う。
その為には、男性側の努力も必要だと思うよ。（選ばれる為の努力や主夫して生きる決心など。）

そう思うと、つまらない風潮が一番の足枷になってるとも言えるんだろね。

>>245

＞仕事も家事も好きな人を想ってると全然違う仕上がりになるよ。

恋愛感情を持つと人間の身体機能が物理的に向上するとでも？
テメーが｢それまでサボっていただけの話｣だろ？

ふ　ざ　け　ん　な　(笑)

親子間や自分自身に対する愛情はともかく、異性への愛情など性欲が作り出した幻想に過ぎん。

専業になりたい男は、結婚できないのだから無理な話だべｗ

>>248
>異性への愛情など性欲が作り出した幻想に過ぎん

人間には何故その幻想が備わっているのか？と考えたことある？
簡単に言えば「必要だから」ってことなんだが。
それを「〜に過ぎん」と否定的に言ったところで何の意味も無い。

空気読まないでレスするぞ。
仮に、数年後自分がアルツハイマーにかかり、一人で用足しもままならないボケ人間になるとしよう。

そういう時、自分一人潔くのたれ死ぬのを良しとするか、他人から援助を受けてでも生きるか。
援助を受けるつもりなら、血縁系統からが一番安定しているのではないか。
「家」は己を保障する小さな共同体という考え。
同居人といい関係を築くこと、共同体構築のために必要十分な収入があることなどが、前提にあっての保障だが。
結婚のことを身を固めると表現することがあるのは、そういう意識もあってのことじゃないのか。
家庭の維持にかかる必要十分な収入ってのが、俺はそこまで大それたものだとは思わない。
住んでる土地、なんかにもよるか。

「家」はただの「家」。お仕着せの家父長制や、フェミニズムなど、家庭に取り入れたい奴は、各自の裁量で、勝手にやればいい。
器でもない者を無理に優遇したりしてみてもな。向き不向きもあるだろう。

>>229

子供がいらないだけのつもりの非婚派には、関係ない話だが、
手が回らない時の子育ては、それこそ赤子の祖父母なりに頼れるべきなのではないかと。本来。だからこその家族だろう。
まぁこれは地元暮らし限定での話になるし、核家族化が進む、時代にもあまりそぐわんが、
なんか完全に夫婦一対限定の、机上の話だけが続いてる気がしたんで一応。
スウェーデンなんかは働く女優遇で出生率が上がったんだっけ。

>>245
> 業務や義務だと思うと人間、心あるから、心が苦しくなるけどね。
現行の結婚システムの基本は
法律婚という法的な契約だろう

業務的や義務的な部分は
無視できないのだが？

>>244
恋愛は下に心だろ。男がそれで女に求めるもの＝ムスコを収める穴。
まぁ、ここで誰かさんたちが言ってる「好き」ってのは、そんな刹那的な意味のことだけではないのかな。

この相手となら一生暮らしていけるぞみたいな確信が、
恋愛感情一つ元手で生み出されるなら、結婚への備えとして無駄なことじゃないんだろうが…
友情や思いやりの心なんかを知ってる人間なら、そう遠い世界の感覚ではないだろ？いや、あんたが恋愛を気にかけてるのかはしらんけどな。
付き合う女にたまに、「私を女として見てないだろ」などと言われる俺が講釈ぶってみた。あっはっは。

分かってるだろうが、父でも母でもない、家族は「生まれたガキんちょ」中心の視点で構築される。
子供がいるから「父」「母」という役割が出来上がる。
生まれた子供に、男は自分を「父」だと名乗り、女は自分を「母」と名乗る。
さらに日本の場合、第二子が生まれれば、かつての中心も「兄」「姉」という名に変わる。
どこまでも「生まれたガキんちょ」
自分主義者に結婚は向かないかな。

>>250

｢必要な根拠｣とやらを書いてみろ(笑)

遺伝子の解明が進み、｢最適な遺伝子の組み合わせ｣によって、
全ての新生児が試験管から生産されるようになれば、より完璧な社会になるだろう。
彼等は｢男女の姦淫から産まれた｣と云う｢原罪｣を背負わないのだ。

>>245
そんだけ思った相手に浮気でもされたら、精神衛生上たまったもんじゃねーな。

>>255
人間は「種のシステム」として、性欲（若年層の）→恋愛だと勘違い→人としての情　というふうに
シフトしていくことによって、他の種よりも遥かに長い時間を必要とする子育てを全うするしくみが
備わってるんだよ。高度な感情を持つ人間というほ乳類はこういう勘違い（錯覚）を巧く利用しないと
なかなか種の保存という命題を全う出来ない「手のかかる生き物」なのだ。

>より完璧な社会になるだろう

そんな状態を「完璧」と捉える人間がはたしてどれほどいるだろうか？

>｢原罪｣を背負わないのだ

雄雌の性交から生命が誕生するという当たり前のことを「原罪」と考えるのはどこのカルトだ？

>>257

・恋愛感情＝性欲が生み出す壮大な勘違い
・人間は、その勘違いが無ければ育児が出来ない生き物
…と云う事は認めるワケだな(笑)

学を持ったが故に｢勘違いから始まる連鎖のシステム｣に気付いてしまった人間も多いのだろう。
仕組みに気付いてしまえば、興醒めするからな。
気持が醒めてしまえば｢損得｣が問題になるのも当たり前だろう。

この国の政府が、なぜＤＱＮの再生産防止に本気にならないか…ここに答えが有りそうだな。

学が無いＤＱＮは、愛だの恋だの…なんてモノを本気で信じる。
少子化対策関連の担当役人は、生まれる数さえ増えれば自分達の手柄になるのだ。
育って犯罪者になろうが、それは別の役所の仕事…何しろ縦割りの世界だから…な(笑)


俺は｢結婚できない男性達…弱者ながら、ひたむきに生きる人々｣が大好きだ。
だから非婚を全肯定する。非婚を非難する基地外既婚が居れば、全力で戦うだろう。
それも俺の｢人としての情｣がさせる事だな。

　>>258　まだ居たのか？　働け

>>251
熟年離婚で退職金もってトンズラされたら終わりじゃねーかｗ
信用できないものが今の社会多すぎ

>>251
>>数年後自分がアルツハイマーにかかり
>>自分一人潔くのたれ死ぬのを良しとするか、他人から援助を受けてでも生きるか。

その判断が出来りゃ、ボケでもアルツでもない健脳者だ。

いざ病気になったら逃げるだろ。今時の女は。

その前に夫に保険金をかけて殺すと思う

自分が体調悪くなった時はどうするんだというけれど
相手が、要介護になった場合の話はしないｗ

>>251
> 援助を受けるつもりなら、血縁系統からが一番安定しているのではないか。
マクロ的には議論の余地が大アリだろう

政府などのいう家庭中心の介護システムは
大家族やご近所などの共同体などが
機能していた頃を暗黙のうちに前提にしている

現在やこれからの日本で
このような前提は有効なのか？

結婚したがらない女が増えている？？？・・これは違うと思いますね。
結婚出来ない女が増えているOR『結婚しない意味』が判っていない女が増えている。これでしょうね。
まず『男は、１００％結婚に愛がある』・・これを理解しなくては成りません。『君を愛してるよ。でも君とは結婚しない』・・これは有り得ないのです。
これの正しい意味は『君は結婚するほど好きではない』と言う事なのです。
学生のように結婚出来る条件が無い男は除いて、愛する女が出来たなら「その女の子供を産みたい」「愛する女と一生一緒にいたい』と思うのが男です。愛すれば結婚するのです。
それに対して、今でも男は居るし、今のままでも快適・結婚しないでも良いと思っている女は、世間を知らないのです。男を知らないのです。
４０過ぎで『私なんか電話一本で飲み友男が１０人以上すぐ集まってくる』と豪語していた女・・５年後に『電話しても誰も来てくれなくなった』と泣いていました。
男は『飽きる動物です』・・結婚すると男は『家庭があるんだと諦めも働き』目の前にすばらしい魅力的な女性が現れても『浮気』になります。
これが『独身なら』１０年間付き合った『Hに飽きた年食った女より若い魅力的な方に行く』・・つまり『本気』になるのです。

> 『君を愛してるよ。でも君とは結婚しない』・・これは有り得ないのです。
ありえるだろｗ

>>266
愛しているから必ず結婚するとも限るまい？
それに、女性側にも選択肢はある訳だから、「結婚できない女」という決めつけ
は如何なものかな。

バカだな…愛しているからこそ、意中のイケメンをゲットできるように応援するんじゃないか(笑)

>>249
だからさ、風潮が良くないと思ってるんだよね。
有名人にしたって、明らかに女が稼いでいて、男が家に入ればうまくいく家庭も
多いはずなのに、イメージが良くない為にやらないだけかもしれない。

女の方も世間から、「旦那に家のことやらせて」みたいな批判とか、
男も「妻に働かせて」みたいな「大きなお世話」な風潮が残ってる。
本人達には居心地良い関係だとしても、無駄に風当たりが強くなる。

だから馬鹿みたいに、昔ながらの役割を不自然に守ろうとしたりして、
結局無理がたたって破局したりするんだろうと思う。

まずは、専業主夫という生き方も自然と受け止められる風潮になれば、
「専業になりたい男」も結婚出来ると思うよ。（後は本人の魅力次第）

読んでて、一番明確な男性の疑問は、「専業主夫を養う気があるのか？」ってことだよね。

で、ここの女性は、主夫を否定してる人はあまりいない。
ただ自分のことになると曖昧になるってことでしょう。

それはたぶん、自分の養える経済力に対してよりも、イメージ出来ないせいだと思うんだよね。

もし、男性が子供を産んで母乳が出るのであれば、なんとなく安心感があるんだけど、
自分が産んでいない子供をどれだけ愛情持って育ててくれるのか？
もちろん、実の母だってとんでもないのは沢山いるわけだけど、「自分の身体から出て、母乳が出る」
という身体的な変化を起さない分、より不安感は強くなる。
それプラス、育てる機能を持ちながら「やらない」という女性として自分自身の罪悪感。

だから、乳児の期間を越えたら、どちらが専業（兼業）になっても良いというのが一番自然なのかな。
前もって「どちらがなるか？」というのを話し合うのが当たり前の世の中になればいいと思う。
たぶん、型にはまった価値観が一番のハードルなんだろね。

「専業（兼業）主夫」に関しては、このスレで沢山議論すればいいと思うな。
私は、いろんな生き方が認められることには賛成。
そして、それに抵抗のない男女が集まるこのスレならいい話し合い出来るんじゃない？

>>271

専業主夫→したがる女の話だろ？
男性差別の結果、できない男の増加→いい男が居ない(少ない)→したがらない女も増加→男性差別が悪い
…と云うネタよりも、このスレには無関係じゃないか？

>>272
無関係じゃないでしょう？
このスレではちょくちょく出てくるテーマだと思いますよ。

で、非婚女性は「明確に答えを出さない」って言われてるわけでしょう？

だったらちゃんと向き合って答えを出せばいい。

>>271
とりあえずまだはっきりしないところとしては、役割をこなせると保障されたあるいは確信が持てた主夫がいるとして、
結婚を申し込まれたら受ける気があるのかないのかだな。あるならカテゴリ３になるし、
もし（主夫でなく例えば共働き希望としても）ないならカテゴリ４になる。
それが確認できたからどうというわけでもないが。

私は、「誰かを養いたいとか守りたい」って感覚は、けっして男性特有の
感情ではないと思うんだよね。
ペットを飼う女性は多いと思うけど、ペットが稼ぐことを期待して飼う人は少ない。
ペットには癒しだけを求めてる人が大多数だと思う。
つまり、自分に守れる力があって、守りたい相手がいる時に出てくる感情。

だから、専業は、どちらかの性だけの問題ではなく、相対的なもの。
養える能力がある者と、養いたいと思う相手がいて初めて成立するのだから、
主夫になりたい側の意識もすごく大事だと思うね。

専業主夫を否定しないと明確に答えは出してるんじゃないの

「専業主夫を養う気があるのか？」ってのは結婚しない女に聞いても意味無いと思うし
犬を飼う気がない人に「犬の散歩はちゃんとする気があるのか？」と聞くのと同じでしょ

>>276
では、女性たちが結婚したがらない理由は何であろう？

>>274
それは、愛情、状況、によるんじゃないですか？
私は、夫子を養える程の経済力があり、相手も望み、出来れば風潮的にも
批判を受けない状況であれば、最も理想的な形ですね。
もちろんそこに愛があれば、の話ですけど。

でもそれは、個人の意見ということで誰も納得しないでしょう？

だったら、養いたいという感情、養われたいという感情、世間の風潮、
などから考えていった方が、より明確になるのでは？と思いますね。

>>276
でも、何度も何度も出てくるでしょう？「養う気はあるのか？」と。

人間は、相手が誰であっても養いたいと思う生き物じゃない。
私も結婚するつもりはないけど、「養うとしたら」と仮定して議論するのは
無意味じゃないと思ってます。

>>274でわざわざカテゴリー3と4に分けてくれているのに何を言ってるんだろう。

>>277
それは様々でしょ
自分の育った家庭を見て希望が持てないとか
人と暮らすのはストレスになるとか
ＡＤＨＤやアスペ等で共同生活は困難とかもあるかもしれないし
いずれにせよ子供を諦められる人たちでしょうね
経済的に自立出来ていて子供が欲しくないなら結婚する意味は薄いでしょ
同居問題やら嫁姑問題やら介護問題やらをわざわざ増やす必要は無いし
恋人同士でいれば良いのだから

>>279
分けてどうするの？そんなの人それぞれとしか言いようがない。

非婚女性が、「結婚しない」ということだけでは納得しない人が多いわけだし、
「専業主夫を養う選択はあるか？」に興味のある男性が割と多いわけだから、
無駄なテーマではないと思いますよ。

>>281
あんたに言ってるんじゃないんだが？
確かにカテゴリ4の人を考察するスレなら無駄な話だ。
しかし、専業主夫希望の人が多いなら、結婚も考える・・・、という
カテゴリー3の人ならば考察も意味を持ってくる。
したがって、>>276に対してそう書いたわけだ。

しかし、専業主夫希望の人が多いなら、結婚も考える・・・、という のが
カテゴリー3の中にある程度いるならば考察も意味を持ってくる。

に、訂正。

>>283
＞それが確認できたからどうというわけでもないが。
と274は言ってるのにｗ
でも前スレだったかに「安心して家を任せられる男の人がいれば考える」みたいな人が居たと思う

>>282
あ、失礼しました。
自分のレスの後にあったもんで。

>>283
「多いなら考える」というより、状況によって、どちらが専業になっても
抵抗のない世の中になれば考える、の方が近いかも。
それなら、状況によってはそんな形が摩擦なく選べるでしょう？
選択肢が広がれば、それだけ判断材料が増えるわけだし。

>>280
アスペルガー等は、一般的な非婚理由ではあるまい。
理由は人それぞれなんて当たり前である。俺は全体的な傾向を聞いている。
嫁姑か介護か？まあ人の世話してれば好きな仕事に打ち込めないのは分かるが。

>>284
人それぞれでも、まったく傾向が出ないのか出るのかを知るだけでも何かの役にたつことはある。
何かの傾向が出たらそこから何かを導けるかもしれない。
現時点ではデータが出ないと、どう役に立つのか何とも言えないといったところか。

>>284
いや、カテゴリー3の非婚理由が「そういう男がいないから」、
あるいはそれが一因ならこのスレ的には意味は有ろう。

別に煽ってるわけじゃなくて、私は専業主夫の家庭も沢山あっていいと思ってる。

それには、女性側の「養う気があるか？」だけではなく、男性側の「主夫として
生きられるのか？」も必要だし、風潮も変えていく必要があると思う。

世の中には仕事が生き甲斐の女性もいるし、家庭的な男性もいると思うから、
そんな二人が選択肢の一つとして、抵抗なく結婚出来たら素晴らしくないか？
と思うんだけど。

>>286
非婚派女性がそもそも一般的では無いと思うけど、その中で一般的な理由としては
「子供が欲しいと思わない」
では？

>>287-288
多分結婚相談所ならそんなデーターを持っているんでしょうね
予想としてはそれも少数派だと思うけど

では落ちます。

>>290
そう言われてみれば、女スレでは条件によって結婚の意志の有無のカテ３か４かを問うより
条件によって子供を産む意思の有無を問うたほうが意味があるのかもとは、ふと思ったな。

>>257
お前も自分の脳みその中だけで、カルトな妄想ゲームやりすぎの気がするけどな。
聖書にあるわけじゃないが、確かキリスト教の中では、色欲はいちおう大罪のうちの一つだったろう。
文化的な人間てのは、動物的な欲ではなく、理性的な愛を実践したいと望むもんなんじゃないかね。

人間の大本に種の保存意識があると考えるのはいい。「死ぬのが怖い」とかな。
ただ種の保存の実践となると、自分一人の勘違いに従うだけで、済む話でもなくなるだろうからなあ。
「この相手に子供を産んで欲しい」とかな。相手が必要。
「性欲に従った結果、子供が出来たとして、その子供を自分に育てることができるのか」
「交渉した相手は自分と、その子に対する十分な援助者足り得るのか」←↑まぁこういう理性的思考を持つ人間になるかどうかは、当人の資質にもよるか。

>「手のかかる生き物」なのだ。　ｷﾘｯとか、何をわかったようなことを。　どっかの馬の骨の弁舌も十分カルト。
現代人間様の社会に、「石器時代原住民のための　たのしい性衝動学」を持ち込むなよと。

>>292
結婚はしたくないけど子供は欲しいって女性も中にはいるでしょうね
データーを集めたいのなら結婚の意志と子供を産む意思の両方あったほうが良いかも

では出かけます

>>264
困ったときはお互い様でいいだろ。

>>290
子供作らない夫婦もいるぞ。
「結婚しない理由」にしては弱い。

でも子供が要らないのに結婚する理由って何だろう？
世間体くらいしか思い浮かばない。

もちろん男性にとっても。

>>297
人生を共に歩きたいから。
子供を作る為だけなら、逆に結婚する必要がない。

>>266の余りにわざとらしい釣りはスルーを決め込むことにしてww
(補強も紛れ込んでるみたいだが)
Ｈ．Ｋ
去年『スワンの馬鹿(こづかい3万円の恋)』というTBS系のドラマを放送してたが、
俺が思うに、これは既婚男性の現実が2ch始めネットによって一般に広がったからこそ
敢えてこういうドラマを作りはじめたんじゃないかと思う。
つまりだ、
小遣い3万円とかナンとかの“既婚男性の現実”は2ch含むネット等によって一般に広まってしまった。
今更隠しても仕方がない。ならば今度は
『小遣い3万円の中に幸せはある』
という国民に対する洗脳がTBSはじめとするメディアの意図するところじゃないか？
などと考えたりすると同時に
『便所の落書き』の社会に対する影響は殊の外凄く大きいんじゃないか？とも思ったよ。

＞子供を作る為だけなら、逆に結婚する必要がない。
一人で子育てするのは大変だよ。
子供の都合で休んでばかりいたら仕事に支障をきたす。

仕事も家事も両方するんだったら、独身の方が楽だし休みも自由だ。
ずっと一緒にいたい彼氏がいないなら、無理して結婚する必要はないと思う。

>>301
一人で子育てしなくとも良いではないか。
結婚しなくとも親は親だ。両方で育児すべし。
育児の為に結婚が必要な訳ではない。

>>293
「石器時代原住民から変わらない現代人間様のたのしい性衝動学」

そもそも 一夫一妻の番(つがい)形態は 猿目 霊長類 ヒト科 ヒト属 Homo.Sapiens.Sapiensには合ってないと俺様としては思うわけだよww
ライオンやゴリラのようなハーレム形態が本来のヒトの生物学的な家族形態の在り方だなw

>>301
夫に家事を担当してもらう方法もある。君が専業主夫を養う気があればな。

別に恋人同士でも人生を共に歩けるけど。
法によって束縛もしてないから、より自由意思で寄り添っている感じもするしね。

好きになったら男性って結婚したがるの？
なんで？
子供が欲しいから？
なんで田舎侍氏は結婚しない女の結婚しない理由がそんなに気になるの？

>>300
そのドラマはフジテレビ系。
正確に言うと関西テレビ制作でフジ系列で全国ネットしてる。
あまりにリアルすぎるのが嫌われたのか、視聴率は散々。
正直、ただでさえ絶望的な人生なのに、それにだめを押すように
わざわざ現実を思い知らされるような絶望的なドラマ、見たくないしな。

>>305
結婚することで覚悟と責任が増す。「簡単に解消できない」からな。

>>306
単純に知りたいだけだ。何で非婚にそれほどこだわるかを。
言っておくが俺は、貴方がたを結婚派にしようとはさらさら思わない。

308は当方です。失礼。

入籍しないと揺らぐ覚悟って貧弱だな。

それと理由を知りたいならそれぞれの人に聞いたほうが良いと思う。
人によって違うだろうしね。

>>307
そうそう。やけにリアルで最初は意図が掴めなかったw
結局最終回を見て>>300のように判断したよ。


>>308
田舎侍氏に名言を一つ

・幸福な結婚というのは、いつでも離婚できる状態でありながら、離婚したくない状態である。

by 大庭みな子

>>310
人間とは弱いものだ。入籍しなけりゃ大抵の恋愛関係は一生もは続かないだろうな。
で、何故非婚理由をはっきり言うことに躊躇しているのだ？

>>310

＞入籍しないと揺らぐ覚悟って貧弱だな。

同意だね。
入籍等と云う｢法の縛り｣が無くとも、やって行ける連中だけが子孫を残せば良いのだ。

法による過保護が｢男女の契り｣を安易な物にしている。
｢法は男女間の問題に一切関知しない｣と云う事にして、
｢別れ話も当人同士だけで解決しろ！｣って事にすれば、
｢男女の契り｣と云う行為に対して、男女共にもっと慎重になるだろう。

>>311
有無、名言だ。
理想だな。

>>312

＞人間とは弱いものだ。入籍しなけりゃ大抵の恋愛関係は一生もは続かないだろうな。

そんな意思薄弱な連中が子作りをするからＤＱＮが増えるのだよ。

>>315
逆だ。意思薄弱ならわざわざ鎖に縛られたりはしない。
意思が強固な人間なら入籍してもしなくても同じ。意思が薄弱な人間なら結婚
しても嫌になったら離婚する。

結婚生活を長く続けていけるのは、いわゆる普通の人間だ。

追記

非婚者をゴチャゴチャとワケワカラン｢カテゴリー｣に分けてるウゼー奴が居るが、
俺に言わせれば、人間の行動ってのは｢やる｣｢やらない｣の二択しか無い。全てがだ。

結婚を｢やる｣と決めたら、例え相手に寝首を掻かれても満足して死んで行け。
その覚悟が持てないなら、結婚なんぞするな。

俺は現代日本女に対して、そこまでの覚悟を持てない。だから｢やらない｣を選択する。
｢やる｣を選ばない以上、残るは絶対に｢やらない｣なのだ。
中間も妥協も条件もクソも無い。二つに一つだ。

>>313
法の縛りがなくなれば、君の嫌いなDQNは間違いなく増えるだろう。
中絶を禁止すれば少しは慎重にもなろうが。

中絶を禁止させよう。
殺人だ。

>>316

＞嫌になったら

一生｢嫌にならない自信｣がある奴以外は止めておけ…って話だ。

>>318

悪即斬で良いだろう。
この国は犯罪者に甘過ぎるのだよ。

>>320
嫌になることくらいあるぞ。いくらでも。
結婚していれば、お互いが修復する努力をするんだよ。

>>322

＞嫌になることくらいあるぞ。いくらでも。

じゃあやるなよ。最初から(笑)

自分の選択した行動の結果に対し｢嫌になる｣と云う感情を持つ自体が甘えだ。
俺は自分の選択で苦境に陥っても｢打開の手段を考える｣が｢嫌になる事｣は無い。楽しみの１つだ。

>>323
ならば言うがブサメンゆえに恋愛できないことくらいウダウダ言うなっての。それこそウゼーｗ

>>324

＞ブサメンゆえに恋愛できないこと

それは現状の解説に過ぎないだろ？
俺が何時、その事を｢嫌だ｣と書いた？

>>317
> 人間の行動ってのは｢やる｣｢やらない｣の二択しか無い。全てがだ。
技術的に決定できない
があるだろうｗ

私の非婚理由は束縛されたくないから。
聞かれないから答えなかっただけ。

>>326

｢やる｣と決めたら死を賭けてやれよ。
生きてるうちに｢やったけどできなかった｣は甘えだ。

>>327

桶。その理由は俺的に｢通し｣。
明確な意志を持った人間として尊重しよう。

>>328
>　｢やる｣と決めたら死を賭けてやれよ。
だから
「やる」か「やらないか」が
技術的に決定できない
という問題もあるんじゃないか？

>>330

それは死後に他人が判断する事だろ？
｢やる｣と決めたら疑念を持たずにやれ。

たいていの男は、誰も自分の妻をさらってくれないことを嘆く。
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ●
　　　　　　　　　　　　　　　　/ヾ|>
　　　　　　　　　　　＿|￣|○　.<　　　　　　byニーチェ


女房に愛される技術というものは発明されないものだろうか
　　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　|ヽﾍ
　　　　　　　　　　　＿|￣|○￣|　　　　 　byラ・ブリュイエール


結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。
　　　　　　　　　　　　　 ●ｙ一￣￣
　　　　　　　　　　　　　（| へ
　　　　　　　　　　　　　 」　 ○|￣|＿
宝くじなら当たることもあるのだから。　 byバーナード・ショウ


　　　　女房は死んだ、俺は自由だ！
　　　　　　　　　　　　＼○ノ
　　　　　　　　　　　　へ/
　　　　　　　　　　　　　　＞　　 　　 　byボードレール

>>325
以前さんざん愚痴を言ってなかったか？
キモブサは迫害されるだの人権がないだの。どう見ても現状の解説を超えたネガりぶりだろ。
少なくとも他人からはそう思われたということだ。

>>333

＞迫害される
＞人権がない

事実を淡々と書いただけだが？

>>331
> ｢やる｣と決めたら疑念を持たずにやれ。
それも大事なのだが
見込みが外れたときなどは
スパッと損切りする
ことも大事なんじゃないか？

>>334
自分が精神的におかしいわけでもなくそこまで本気でそう思うなら、人権にかかわる重要なことだ。
実際に行動に出て訴えたほうがいいぞｗ

>>323
ある状況を「苦境と感じる」のも「嫌になる」のも同じだ。
言い方を変えたに過ぎん。
どんな感情を持ってもそのこと自体に問題はない。要は局面を打開出来るかが
大事だ。

>>335

＞損切り

どういう状況の想定？

｢やる｣と決めた｢大＝目的｣の為に｢小＝手段や手法｣を変えるのは当然だろう。
今やってる手法に死ぬまで拘れと言ってるワケじゃない。

>>337

苦境→何がどれくらいヤバいのか数値で出る
嫌だと感じる→感情に過ぎないから数値化できない

全く違うだろう。

>>336

行動しているではないか(笑)

リアルで接する女が｢なぜブサイクを叩きたがるか？｣を分析し、
先手を打って｢叩かれないように手段を講ずる｣

故に初対面の女以外に叩かれる事はない。

>>339
嫌だと感じている点において変わらぬ。

>>338
>　どういう状況の想定？
見込みが外れたとき

そういうときは
それ以上の損害を防ぐため
多少の損害が出てもやめる
ことも大事だろう

>>340
君個人ではなくてブサイク全体に関係するというなら実際に社会に訴えたほうが皆のためではないか？余計なお世話だが。
普通の男を巻き込む方法論はノーサンキューだがｗ

>>341

｢具体的に何をするか？｣と云う戦略があるだけで感情は無い(笑)

例えば口座の残高不足で水道が止まったとしよう。
淡々と近所の公園の水道に水を汲みに行くだけで、そこに感情論は無いぞ(笑)


>>342

そこで撤退しても良いと思えるなら、本気じゃなかったのだな。
だったら最初から(ry…って話。

>>343

何で皆の為？
何の義理で？

>>345
その気がないなら別にいい。もう一度だけ他人からすれば事実以上のネガりすぎに見えることだけは言っておこう。

お前は働かなくても生きられるんだ。
その環境を作ってくれた他人様に感謝してひきこもってろ。
これ以上甘えんな。

>>347

何を言っているのだ君は？
｢仕事＝金銭と労働力の交換契約｣だろ？
それ以上でもそれ以下でも無いし、同僚のプライベートの事など首を突っ込む事でもないだろう。

>>344
なるほど。
しかし、嫌だと感じること自体に全く問題はなかろう？
打開策を講じる以上、ただの我が侭ではない。
大体、他人だった人間たちが同じ屋根の下で暮らして嫌なことの一つもないなんて
ことがあるものか。

他人だった人間たちが同じ屋根の下で暮らして嫌なことの一つもないなんて
実の父親だってイヤなことだらけなのに、赤の他人の男だったらもっとイヤだろうに。

>>349

｢だったら最初から止めとけば？｣と言ってる。
嫌な事の１つも無いワケがない…ならば俺は止めとくわ(笑)


>>350

＞実の父親だってイヤなことだらけ

不幸な家族だったのだな…

>>351
退職後の男の手間のかかること！
いばってばっかだし家のこと何もしないし。
私の男嫌いは父親のお陰。でも後悔はないですけどね。
介護もする気でいますし。それをきちっとやることが女の凄さだと思って。

>>351
いやいや良いこともあるんだよ。単純に割り切れる話ではない。
幸せは勝手に落ちてくるものではなくて、築きあげるものだ。
形は人それぞれだから、結婚を勧めようとは思わんが。

>>350は自分個人の話を他人にも当て嵌めてるってことか

>>300
お前よほど補強を意識してるんだなあ。嫌いなはずなのに気になるあの人…ってまるで、繊細な乙女心のようじゃないか。
大丈夫か。まぁ俺には関係ないことだが。

>>303
なんか、別に俺は夫婦制度の話をしてたわけではないけどな。

>一夫一妻の番(つがい)形態は 猿目 霊長類 ヒト科 ヒト属 Homo.Sapiens.Sapiensには合ってない
>ライオンやゴリラのようなハーレム形態が本来のヒトの生物学的な家族形態

ヒトの？チンパンジー？の間違いだろ。

俺は生物学者じゃないから、偉そうなことを言うつもりはないが、
人間は、適当に自分の種ばらまいて、後ほったらかしで、種のどれか一つが次代に繋がれば良しというような類の動物じゃぁない。
それが出来る受精方法でもなく、人間の赤子なんて大人が保護しなければすぐに死ぬ。（あれ、これ中学理科辺りの次元の話なんじゃないか。
この赤子の保護ってとこに人の命題がある。

雄には、つがいの雌の腹の中にいる子が、本当に自分の子なのかどうか…雌と違って、確実ではない。自分の腹に子を持つ雌とは違う。
つがった雌とその子を援助するとして、雄には、己の遺伝子を継がない子を養ってしまうかもしれない危険性が、昔からあった。

一夫一婦による囲い、法的に自分以外の男を妻から隔離する。
人間それ自体に、一夫一婦の合う合わないなんぞ俺にはわからんし、触るつもりもないが、
多数派の人の知性の選択としては、なかなか悪くないやり方だと思ってるよ、一夫一婦ってのは。
知恵ある雄は、父権の保証を確実にしたいものなんだ、よ。
まぁ、番の女も納得してハーレムokってんならそれが最高なんだろうが。どの女も俺のもの。まぁまぁ男の夢だ。
修羅の道でもあるとは思うけどな。

>>354
別に。
自分はそうだから自分で納得もしてるし変わりようもないと思ってるけど
人は人だわ。人それぞれの理由があるんじゃなくて？

>>356
何の理由?

>>357
非婚の理由よ
違ったの？

>>352

そうか…家は夫婦が互いの年収を知らない家族だったからな…。
父親が有休取ってるのも知らずに職場から電話掛かって来て｢は？｣って事もあったが(笑)
だが互いが全くバラバラってワケでも無く、母親(看護師)が日曜出だった時期には、
老人２人暮らしの母親の実家に飯持参(料理＝父親の趣味の１つ)で毎週のように行ったりしてたし。
父親が死んだ後でも、父親の兄弟一家と母親の間に行き来もある。

｢親族の結束｣は分かる。
だが俺が同じ結束を築きたいと思える赤の他人の現代日本女に出会った事は無いな…(笑)

>>358
正直、非婚の話をしているように見えなかった

>>355
下らん長文駄レスは途中で読む気が失せるんだよww

>>360
えええ？なんで？
私の非婚の理由は男が好きになれないからなのよ
立派な非婚理由でしょ？
原因は父親だというのもわかりやすいでしょう？
娘の男運は父親で決まるって本もあったくらいで。
父親次第と思うのよねえ、

>>362
恨み言しか書いてないなあ、って印象だったので

>>362

娘はそうかもな…。
息子は容姿次第だが。

>>362
私はわかるよ。非婚理由として、ちゃんと納得できる。

私の場合は、たぶん珍しく父親大好きな娘だったし、たぶん普通の人よりも
男好きｗなんだけどね。
私はなんで非婚だろう、と心に手を当てて考えると、結局
ひとりの男を一生愛し続けることが不可能だからだと思う。

それがわかっていて結婚するのは相手に対して不誠実だと思うし。
だから結婚しない。

>>363
恨みが非婚理由になるって思わないんだ。
素晴らしい父親を持って非婚なのか。
いいことね。

ちなみに>>355は
99.99999999999999999999999999999999％の確率で女でしょうｗｗｗｗｗｗｗ
(根拠は野生の感ですww)

私生活で何が有ったか知らないが、葦原君、凄い暴れっぷりだなw。
>>317以降、数レスは凄いね。
中間も妥協も条件もクソも無い・・・わけがないと思うんだが、一般的に。

　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜ 　　　　もう桜が咲く季節だよ ニート>>364
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　　 |　、　 ｰ- " ﾉヽ　　　　　／￣＼
　　　　/　　　ﾞー―　　　ヽ.＿／　.,入 　＼
　　 　 l 　i　 　'　Y　　/ 　/l　＼／　　`ヽ　＼
　　　　l　 ￣ヽ・.　・/　　/　l　_ )＿__ .　`ー'　ゝ
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/　 /　　 　⌒⌒￣＼

メンヘラの24歳の女です。7年付き合っている人がいて、相手が３０手前なので早く結婚したいと迫られています。

しかし私は結婚というものが途方も無く怖いです。 この気持ちは自分が幼い頃からあって「結婚は地獄だ」としか思えません。 だったら結婚しなければいい、と思われるとおもいますが、病弱の両親がいて、彼らは初孫を抱くことを本当に心待ちにしているのです。


親から「結婚」や「孫」の話をされると
自分がすごく情けなく感じます。

まず結婚に恐怖を感じる理由として

・結婚したら相手は私に飽きてしまうのではないか (女としてみてくれなくなるのではないか)


・子供は好きだし欲しいと思うが、鬱気質の自分が母親になれるのか、子育てできるのか
という事です。

あと
‥結婚したら素っぴんの自分も見せなきゃいけませんよね。
笑われてしまうかもしれないのですが‥
それが苦痛です。
途方もなく怖いです。
7年間も付き合ってますが 彼に素っぴんを見せたことがありません。
彼とは 月に1，2回会うっていうのを7年間していて、会う時はだいたい家に泊まるのですが、寝る時も素っぴんじゃありません。

彼が寝たのを確認してからメイクを落とし、翌朝彼が起きる前に早めに起床して コッソリメイクします。もしくはそのまま寝て 早めに起きてメイクするか。 メイクする時もあまり音をたてず本当にコッソリと‥。

こんなこと正直疲れます。 常に気を張っている感じるです。
結婚したら 同居するわけだから この気遣い(自分が勝手にやってるだけだが)を24時間してなくてはいけないと思うと クラクラしそうです。

なんかグチグチと醜い長文失礼しました。
誰にも言わなかった恐怖を 今日は誰かに聞いてもらいたくて書き込みしてしまいました。


乱筆多謝

>>370>>371
恋愛というのは男と女のパワーゲームだ。多くの場合初期段階に於いては、
刹那的な性欲に因って男は不利な立場にある。その為男は釣り餌を惜しまない。
が、それはあくまでも初期段階。
恋愛初期段階に於いての性欲に因るMotivationを男は維持できない。

男 は 同 じ 女 に は 飽 き る の だ

本来ヒト科の雄は多くの雌に種をばら蒔く本能を持っている。
当然といえば当然の事なのだ。
付き合いが長くなれば(短ければ一度のSexで)男と女の関係は、多くの場合同等、或は逆転する。
そして女は不満を垂れる。

『男って釣った魚に餌やらないって言うけどホントよね！』
『男の優しいのって最初だけよね！』


はい、その通りです。本能に従えばそうなります(笑)

それがわかってて結婚して、やっぱり破綻しちゃったんだｗ
なんていうか・・・

>>361
ソウカ。
まぁ、俺のは駄レスってことでいいが…それにしてもお前よく自分の写った鏡を笑うようなこと言えるよな。
面白い奴だ。

>>370>>371
30年生きた男なら当然、巷に溢れる、結婚は墓場論やら、結婚したら嫁が豚になった等の末期的な小噺も、よく耳にしてきたことだろう。
それでも、その男はあんたと結婚したいんだという。
だったら少しは、そんな彼の気持ちを信じてやってもいいんじゃないか。自分に自信持て。

>>374
そうか面白いか。オマエのレスはツマらんけどなw

>>372
まあ、その通りだね。
でもそこで子供だよ。
男ってのは女は飽きても子供は飽きない。
動物は子供を産み育てるために恋愛するのだから、
恋愛ってのは子供が生まれて育ってようやく完結する。
子供を育てた事ない人は真の恋愛などしちゃいない。
恋愛の入り口周辺をふらふらしてるだけ。
バツイチなら分かるだろ。

>>376
芸人は人を笑わせたいから芸をする。けして、人に笑われたいから芸をするわけじゃないんだよな。
だから笑われることを過度に嫌がる芸人もいる。まぁそれも自分の芸に対するプライドゆえのことなんだろうが。

でもさ、常々俺は思ってたんだ。
人を笑わせることの出来る人間に貴賎はないはずだ、ってな。
君はなかなか自分に誇りがあるようでいいんじゃねｗ

結婚しない、子供産まない女の性は尊重されるほどの価値がなくなるだろう。
結婚しないなら、半端な恋愛論などぶちまくことなく、きっちり女を捨てて仕事に邁進するなり、
もったいぶらないオープンな慰安婦として性犯罪者予備軍を慰めてやるなり、
自分の立場をわきまえてもらいたいもんだ。

>>377
まぁ待て。
ここは、彼の言うことの裏づけ、性生物学なり文化人類学なり心理学なり、きっちり提出させるべきだろう。
こいつの話、根拠がただの通俗ばかりの、馬鹿のオナレスをいつまで看過しとくんだ。

情けをかけてやるのは早い。甘いんだよ、結局お前らは。

ったく。
そういやこのバカガキは以前は、なんだっけか。
本気になれるようないい女が現れたら結婚するというような、女のようなことを言ってたっけか。
まぁ、非婚派という己の立場を、あくまで強者という位置から守るには、
自分はいい女がいないから結婚しないんだ、ということにしとくのが得だろうしな。
なんつうか、2chにこびりついた便所バエみたいな奴だな。
何の役にもたたん居直りが趣味という。

はあやめたやめた勝手にのたれ市ねメス豚共

>>377
> 動物は子供を産み育てるために恋愛するのだから、
しないだろｗ
「恋愛」の定義にもよるが

真の恋愛なんてよく恥ずかしげもなく言えるな
お前は恋愛を極めたのかと

とりあえず結婚しない男の性欲は結婚しない女が処理しとけ。
非婚の間で欲は簡潔させておくこと。
健常者に迷惑だ。

十分な収入等あっても、家庭に対する良いイメージがどうしても見出せない者なら、結婚に意欲がもてないのも当然かなあ。

家庭的に不遇な環境で育ち、ビジョンを持たない人間が非婚指向をとるのは、理性的な姿勢だろう。
虐待家庭における虐待者の、幼少期生育過程における家庭不遇経験率は、はっきりしてるだけで三割ほど。（虐待の連鎖というやつ。通俗でよく言われるわりには意外と少ない？
片親などの不足家庭で育った人間は、自らもDQN行為をリピートしてやらかすらしい。弱者が、また弱者を叩く側に回りかねないという。
それを恐れる人間が非婚に回るのは、正しい。
実は、俺も片親云々ってことで色々歪んだかもしれないクチだ。
今日も俺は女にふられました。

http://www7.plala.or.jp/saya-saya/t-g%20ko.html　　←前向きにこういう話もあるにはあるが。（ちょっと気持ち悪い？

真面目に非婚という生き方を選び取る連中に比べて、「なんとなく非婚派」の、
独身貴族だかなんだか、なんと軽薄なことか。

それにしても、バツイチで子有りってコテ通りのリアルを信じてる奴が今どれほどいるのやら。
寝るか…

ちっと古いが、

高級車が来たら、つい乗り換えてしまうの法則
http://journal.mycom.co.jp/column/rikei/032/index.html

>男性の9割が「そんなことで目がくらんだりしない。今の彼女とつきあい続ける」と答えたのに対して、8割弱の女性が「今の彼と別れて次の人と付き合ってみる」と回答したのです。

男が真面目だと、女の邪さが浮いてしまうな。このアンケに答えた女、結果見てバツ悪かっただろ。

補強？はカキコに分かりやすい顔文字付けて純愛板にいるよ。
うっぷん晴らしたいなら今が好機だろ。ぜひ頑張ってくれ。

うはははｗ朝方まで断末魔の悲鳴上げてたのかｗｗ

>>383
まー人間以外の動物が、交尾するにあたって愛をささやいているものなのかどうかなんて、分かったもんじゃないからな。
恋愛するを、求愛する発情すると呼べば、イメージできない話ではないが。

子までは持たないが、異性にはもてたい、気持ちいいことはしたいって人間を、カタワの不能者と見るのも、動物界ではまた自然だってことだよ。

子までは持たないが、異性にはもてたい、(別にモテなどどうでもいいんだがw)気持ちいいことはしたいって人間を、
カタワの不能者と見るのは、一般的には偏った原理主義者かカルト信者ぐらいだってことだよ(嘲笑)

朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50




朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50



朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50

朝日新聞は中国のチベット撲殺を黙認していない。　　中立的な報道を示している。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1206320814/l50

>>877
バツイチで子蟻の俺が敢えて言わせて貰う。
本能や生物学的観点から言えば人もツガイを作り、自分の子孫を残すのが自然の在り方。

だが人と動物を分ける自我や思想や哲学等によって、人は己を支配する本能を時として凌駕する。
本能に従う動物は誰に強制されているわけでもない。自らの本能に基付く意志に従っているだけだ。
ならば我々も誰に強制される謂われも無い。人として自らの自由意志に従うだけだw

>>377の間違いだww

>>327>>362>>365
それぞれ分かりやすい

★ 電脳ポトラッチ: 強い男
http://noraneko.s70.xrea.com/mt/archives/2002/0210233434.php#more

問題は、この価値観が「正しい」としたところで、現代の世界で果たして、
「男はこう生きるべきだ」と主張している男が、本心から社会の安寧や女性の保護だけを目的としているもんなんだろうか。ってことなんだよね。

あくまで目的は「社会秩序の維持と脆弱な個体（女子供）保護のための便宜的な役割分担」なんだから
、男女のどっちが上だとか下だとか、まったく関係ないわけでしょ。なのにどうしていつも「だから女は男に従え」的論調とワンセットになってんだろうか。

「闘える力を持った者が支配者で、そうでないものは奴隷」という中世的価値観にとどまっているのか、
でなければ、「こういう役割分担が必要なんだ」という詭弁を弄しつつ、
その実、男女平等など糞食らえと思っている男の「男尊女卑の正当化」の口実に使われてるだけなんじゃねーの、と勘ぐりたくなっても仕方ないわけだ

「男女同権だというなら、女も闘え。戦争に行って命を賭けてこい。できないだろう」というような男性側の理屈に、
女性が黙らせられることは多かったけど（いるんだよこういうこと言う男が）、こんな飛躍した詭弁に引っかかってはいかん、と思うわけです。

（あるいは、男の職場に女が進出することや、家事・育児を男が分担させられることを苦々しく思い、
なんとか食い止めようという「目的」が先にあって、そのために「役割分担」をことさら言い立てている場合もあるな）

いやもうほんとに、社会の秩序を維持し、女子供を守り、外敵と闘う。
これだけのことをやっても恩着せがましくも高圧的にもならず、ただ、「役割だから」「これが男の生きる道なのさ」と潔く言い切り、
淡々と役割に従事する男性ばかりなら、「確かにそういう役割分担も必要かもしれない」と、女性のみなさんも納得するって。

結局、「男は女よりエライんだ。だから従え」と、それが男性のいちばんの本音であり、
それを正当化するためにえんえん役割分担とか「男らしさ」とかを持ち出されるんだとしたらとてもじゃないが承服できないよなー、ってことですわ。

＞「男は女よりエライんだ。だから従え」と、それが男性のいちばんの本音であり、


‥解ってねえなww
｢従え！｣なんておこがましくも思っちゃいねえって。
｢平等を主張するのは大いに結構。それだったら男に頼るなよ？｣

ただそれだけなんだけど(苦笑)

結局、男がどうなったらどうしたら満足してくれるのか

私生活に構わないでいてくれればOK

>>397
「男は女よりエライんだ。だから従え」

これは女自身が望んでいることじゃ？

ヌー速に結婚したい男に何を望むか？という質問に、
「経済力」とのデータが圧倒的に多かったのたが。

女が男の奴隷から抜け出したかったら自立するしかないと思うのだがな。
スイーツ（笑）なんてバカにされているようではまだまだだがｗ

>>397

これは酷いな…

＞「男女同権だというなら、女も闘え。戦争に行って命を賭けてこい。できないだろう」
特に、この部分。

俺は戦争推奨派では無いので、戦争を例に出したくないから、別の例にしたい。

戦時中の不発弾が発見されて、その処理の様子がテレビに映る…隊員は男性ばかりだ。
では、女が爆発物処理のスキルを習得する事は不可能か？
不可能では無いだろう。やろうとしないだけだ。

できないだろう…こんな事を言うつもりは無い。できるクセにやろうとしないだけだ。
｢やりたくない｣は結構だ。だが不発弾が放置されれば｢男性が処理しない事｣に女は文句を言うだろう。

女が｢爆発物の処理なんぞやりたくない｣と言うのは｢通し｣
だが男性に｢処理しろ｣と言うのも止めろと。
不発弾が野晒しで放置される事になっても文句を言うな…と。そういう事だ。

指摘が的外れ過ぎて笑えるレベルだな(笑)

男女が完全に平等になるのは無理
男は女になれないし、女は男になれないからな

今の「男女平等」は歪んでる
「人としての尊厳は平等である」って意味であるべきだとオモ

http://inri.client.jp/hexagon/floorB1F_hss/b1fha400.html#06
面白い預言だと思うが…

>>392
また真昼間から2chやってたのか。お得意の層化レッテル地団駄はどうした。いつもの見苦しいやつ。

女が男にタカっている以上、女の尊厳は地に落ちている。

男が出産という義務を負ったときどんな意見が出るか知ってみたいｗ
女の経済力には頼らない等素晴らしい意見が出るんでしょうねｗ

出産をエサに男にタカルｗ
女の常套手段ｗ
これだけ産休やらなんやら与えられているというのにｗ

>>407
義務で出産、なんてことがそうそうあるかな？
どこぞの民族浄化作戦みたいな話か。
妊娠出産を強制されるわけか。
そこまでの極限状況下にいたんじゃ、まず産む側の意見なんざ聞き届けられるもんじゃないだろうよ。
黙って産むだろうな。

>>401
>「役割だから」「これが男の生きる道なのさ」と潔く言い切り、淡々と役割に従事する男性ばかりなら

そんなんいくらでもいる。
そういう人間は不言実行に走ることが多いから、言葉を求める女には受けが悪いかもしれないが。
下ばっか見てぐちぐち言ってるだけだな、これは。

>>408
さすが！
女にタカらず臨月まで働いて、仕事から帰れば家事をこなし、大きいお腹で嫁のsexの相手をして
産後は子供を預けて仕事→託児所お迎え→家事育児！
女の経済力には頼ってないから安月給でも文句はないしｗ素晴らし過ぎ！

>>399
男にどうなってほしいなんて、思ったことないよｗ
自分の周囲の、自分の人生に直接深く関わる人なら、個人的にこうなってほしい、
私もこうなるから、というのはあるかもしれないけど、まったく関係ない他人に
何か望むなんておかしくない？

他人に何か要求するって、自分にもその分問われる責任があるってことだよ。
要求に応えたら、それに対してあなたはどう報いるの？ってことでしょ。
見ず知らずの他人に何か望むなんてこと、私にはできませんｗ

>>407
多少、話がそれるが少子化未婚女が増大している事に加え、各方面で女優遇措置。
これでも女が社会進出しないのはなんでなんだろう。

そもそも純粋な学力が試される国立大学の男女比なんて、なんであんなに差が？
経済力云々だって、女差別でそんな格差つくのかよｗってくらい差があるじゃん。
未婚遣軍団や飲食店アルバイト、低賃金女産業（エステなど）とか女多すぎ。

その分際で経済力とか言うなよｗ

>>412
だよね、>>397は最悪だよね

別に最悪ではないだろ。

そうだよね〜
これだけ女性が優遇され、政府からも恩恵を受け（１０兆円だっけ？）ているのに、
なんでマダ男性の経済力をアテにしたいのか？不思議だしナゾだよね。
公務員や会社では3割の管理職を女性で入れようとかしているのにね。
それでも“男性の経済力”をアテにする心理は私としても分からんちん。

それで今度は男性の経済力をアテにする割りには、
やれDVだの、やれ旦那が嫌いだのと始まる。
好きでなった専業主婦が旦那に殴られようもんなら、
今度はフェミ弁護士事務所に直行するしｗ

私のやることはジャマしないで！
ヤリタイホーダイってことねｗｗ

>>405
おはようw よく寝れたか？

>>407
女が出産という義務を負ったときどんな意見が出るか知ってみたいｗ
男の経済力には頼らない等素晴らしい意見が出るんでしょうねｗ

>>416
おお！女神降臨か？w

お前は男の経済力をアテにしない女なんだろうが、別にそれは最低限のラインなだけで、特にえらいわけじゃない。
結婚しねえ女は黙ってろ。

>>416
単に男性の経済力をあてにする人は社会進出に興味がないだけの話でしょ。
出産育児と仕事のどちらか片方をを選ぶ女性が多いから男性といろんな面で差が出る。

多分男性だって同じだけの選択をすることが出来たらみんながみんな一生正社員で働くわけじゃなくなるから
全体としての社会進出だの生涯賃金だのの比率は下がるでしょう。
賃金労働と家事育児などの家庭内労働を同じ基準ではかろうとするからおかしいんだと思う。
どっちも大事だし、どっちが一方的に偉いとか優れてるとかじゃないでしょ。

非婚女性はそれなりに賃金貰える職についてる事が多いからもともと男性をあてにしようなんて思ってないですよ。
ただ、少数なだけ。
でも、少数派の変わり者って思われる、それでいいと思う。
やっぱ、子供ってかわいいから大多数が非婚子梨の社会じゃさみしすぎる。

>>417
ようニート。さすがに俺には20時におっきするなんて発想はなかったわ。バァカｗ

社会進出に興味がない→どうやって食べていくんだろ？

男性の経済力をアテにしないのならどうやって食べていくんだろ？
パートとかの軽い仕事で一生貧乏暮らし？

これじゃ社会からバカにされるよｗ

>>407
女が出産という義務を負ったときどんな意見が出るか知ってみたいｗ
男の経済力には頼らない等素晴らしい意見が出るんでしょうねｗ


>>420
今日も朝まで頑張れよww

それと男性の経済力をアテにしたい女性が多いわりに、
結婚しないよね〜
確かに景気がよくないっていうのもあるけど、
それにしても経済力持ってる男性で結婚してない人多いよね。
こんな矛盾だらけなこといっぱいあるのに政府やマスコミは目を向けないよね。
わざとだとは思うけど。

結局男も女も妥協してまで結婚したくないってこと

>>424
妥協の対象は違うっぽいけどね

>>423
今日は仕事終わるの早かったんだね。
今日も「男性社会との戦い」ごくろうさま。

7:00　旦那起床　メシは各自適当に〜パン焼くなりなんなり適当に〜
8:00　旦那出勤 コーヒーでも飲んで朝は寝床でグーグーグー
9:00　洗濯ボタン押す
10:00　洗濯物を干す　重労働を終えてテレビ
12:00　ランチ チャット
13:00　スイーツ
14:00　ワイドショー
16:00　米に水入れてボタン押す
18:00　旦那帰ってこないのでブログでも「女性は大変〜」
19:00　メシ食ってきた?ふざけるな私がどんだけ苦労して・・・
20:00　主婦は24時間休みがないんだから土日くらい家事をやれ
20:00　ドラマ　バラエティ　ネット チャット　ゲーム　フロ
23:00　旦那疲れて寝る　ふざけるなセックスレスだ 小遣い減らすぞ
24:00　寝る前にブログでも「日本はまだまだ男性中心の社会〜」
25:00　疲れたので寝る

>>426
下らんレスすんなってカス

>>421
男性の経済力をあてにする→結婚して子育てしながらパート
男性の経済力をあてにしない→男性と同じように一生働く
単にそう言う事でしょ。
男性の方だって女性に育児を期待する人は経済力はそれ程期待しないでしょう。
パートで家計を助けて欲しいけど、家事育児に支障がないようにしてほしいって思うんじゃないの？

何でいつもどんな事も都合よく女は働く気がないって解釈をするんだろう。
子育てしてる主婦にまで問答無用でフルタイムで働け
そうでなければ社会からバカにされるというのはおかしいでしょう。
彼女たちは彼女たちに期待されてる役割を社会や家庭で果たしているはず。
ただ単にあなたが賃金労働に従事していない女性を見下しているだけのような気がする。
私たちみたいな非婚子梨女性より、ずっと社会の役に立ってるかも知れない。
少なくとも男性社会と闘うよりは社会に感謝もされ、役にも立ってるだろうね。

結婚しない女性なら当然の前提としてフルで働いてるでしょ。
そうじゃなきゃどうやって生活するっていうの。

>>429
ヒステリー女死ね。

ヒスにマジレスするのもどうかと思うがこの板に初めて来た挨拶代わりに書く。

はっきり言って女は五月蠅い。　やかましい。

結局、男と女のバランスの取り方の違い、と言えなくもないんだが、
生理学的な構造以上に社会的な差違が大きくなって、
何故か男が萎縮しちゃってるわけ。　　これが問題。

男ってぶっちゃけホームレスでもなんとかなるんじゃない？、みたいな超楽観主義が根底にはあったりする。
だから女よりは早く諦めてしまうし、男のこの諦めについて女性からだらしないのね、みたいには聞いている。

ただ、問題は、女は自分が生き残るために男女問わず周りの人間を利用することを厭わない（女が多い）んですよ。
これが、女が女にさえ嫌われる理由。

女が諦めると、ホームレスになってエサ喰って生きてやろう、
じゃなくってただ鬱になるわけ。

勝手にわめいて死ねよ。

ヒステリックな男だなあ(笑)

堕落女の詭弁大会まだ終んないの？ｗ

これじゃ少子化になるっつーのｗ

お前らの同志がバトルやってるぞ　誰か加勢してやれよ


http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205744278/

羊水が腐る　腐らないが問題ではなく若い女性に自分の体/出産／育児について正しい知識を
伝えてあげるのが既婚女性の社会的役割であり、義務です。
羊水は腐らないから高齢出産でも大丈夫、35歳過ぎても見てくれる産婦人科は沢山ありますと
いう人間が最も恐ろしい人達です

妊娠時の病気：羊水過多症・羊水過少症の症状
http://www.pregnancy-web.net/2007/03/post_29.html

妊娠中に気をつけたい病気
http://homepage.mac.com/yamajinaoki/jikokanri/ninsinsick/ninsinsick.html

羊水過多症・羊水過少症について
http://www.fotfot.com/baby/archives/2005/06/post_1.html

羊水過多症とは
http://www.laqoo.net/jyosei/yosui.html

羊水過少症
http://www.ninpu3.com/mamabyouki/post_77.html

ポッター症候群
http://blog.natura.main.jp/?eid=307730

羊水穿刺検査
http://kensa.hirarara.com/23/post_211.html

「羊水塞栓」という病気
http://blog.goo.ne.jp/drnobusaku/e/99c30ff9367eb776f3bb5bbea58c37d2

35歳になってそろそろ子ども産もうなんてのはバブル世代女性の悪夢を若い人達に押し付けてはいけません。

羊水の中には
蛋白質、脂肪なども含まれていますから
例えば
細菌感染をしたりすれば
理論的には腐ります。

具体的には
細菌感染をきたしやすい状態は
ＩＵＦＤ（子宮内胎児死亡）後などに
長期に胎児がとどまる場合です。

普段、羊水は常に生成（放尿プレイ）と
吸収（飲尿プレイ）のサイクルを繰り返していますが
その循環がとまってしまうのです。


どんな清流であっても
一旦よどんでしまえば
腐りやすくなるのと同じ理屈です。

>>429
> 彼女たちは彼女たちに期待されてる役割を社会や家庭で果たしているはず。
果たしているのかは議論の余地が大アリだろう

経済力と家事育児を分業した方が
ミクロ的にリスクヘッジになる
ことと
マクロ的にリスクヘッジになる
ことは異なるのだが？

>>437
横だけど。
マクロ的にってどういうこと？ある家庭で、それがベストだと思って
うまくいってても、マクロ的には良くないと？

女性が全員、出産せずに生涯フルタイムで働いたら世の中
成り立たないと思うけどね。

ま、産むつもりのない自分が言うのも何だけどさ。

ある家庭でミクロ的に良いと思ってとも、マクロ的には良くない事の一例
↓
【論説】 児童ポルノで、「供給源となる親」を批判せずアニメやゲームをスケープゴートにする日本ユニセフ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206367225/

>>438
ミクロとマクロとを
統一して議論するのは
現状では技術的に不可能
ミクロとマクロとは異なる
として議論する必要があるだろう

> ある家庭で、それがベストだと思って
> うまくいってても、マクロ的には良くないと？
ミクロ的にベストだとしても
マクロ的には分からない
良いとも悪いともいえない

> 女性が全員、出産せずに生涯フルタイムで働いたら
そんなことは言っていないが？

お互いが納得している役割分担ならばうまくいくでしょ
マクロ的に言えば話し合いが出来る家庭がうまくいく
そんなもんじゃないかしらね

>>441
> お互いが納得している役割分担ならばうまくいくでしょ
それはそれでいいのだが？

例えば
リーマンの夫＋専業主婦の妻
というような旧来型結婚モデルが
ベストな夫婦は存在するだろう
そのことと
旧来型結婚モデルの優遇政策を
続けるのがいいのかどうか？
は別の問題だろう

>>442
少子化対策としてって意味で？
それともスレタイの対策で？

>>443
社会的なリスクヘッジの話題なので
どちらでもない

少子化対策が目的なら
旧来型結婚モデルの優遇政策は
効率が良くないだろう

個人的には
積極的に結婚する意味はない
と思っているので
スレタイの対策する必要性が感じられない

政策によっては
スレタイの対策になるのかもしれないがｗ

男嫌いや女嫌いは政策ではどうにもならんだろうな。

亭主と父親を蔑ろにするのがデフォルトの日本の風潮と、それに乗っかる女と餓鬼共。
これで日本の男が結婚したがる方が寧ろ不思議なぐらいだろうw
ここで必ず出るのが
『そんな女は一部だけ』『私の周りではそんな事はない』『女を一括り二するな』
そんな問題じゃないから心配するなww
これは戦後の日本に於ける教育、メディアetc.それらが形成した風潮による
“躾”によって生まれてこのかた擦り込まれる結果のマクロの傾向なんだよw
それまでの躾と180°方向性を変えた躾教育だ。
日本の女は素直だから殆どの女は何も考えずに簡単に躾けられちゃったワケだ(笑)
そして女は伸び伸びと羽を伸ばして強くなり、逆に男は萎縮し弱くなり女様の顔色を窺う様になった。
結婚してもそれは変わらずカカア天下は日本人の結婚生活のこれまたデフォルト。
夫の小遣い制はこれまた日本の常識。
そしてサラリーマン川柳など詠んで自虐的にヘラヘラ笑っているワケだw
それが幸せなどと自分に言い聞かせながら。

躾成功。

これに司法、立法、行政の女優遇が加わり、女尊男卑社会はここに完成したww


まあ、いつの時代にも躾られないひねくれ者はいるが、
非婚派と自称する面々もその一つという事だw





さて昼か、そろそろ腹も減ったし愛人弁当食うかw

おっと、男スレのレスだなコレはww

こりゃ失礼ｗｗｗ

今日も痛いなあ(笑)

うん、痛い。

>>448>>449
他には何も言えません(失笑)

コテ付けるか付けないかどっちかにすればいいのに…。

ID見れば解るだろカス

>>446
おいおい、お前の主張は、
「僕だって、真に惚れられるいい女がいれば結婚するよ」なんちゃらつう貧弱なものだったはずだろうが。
そっからどう踏み外せば、お前ごときが日本の男の境涯を代弁するだの、身の程知らずな真似ができるのか。
ヘラヘラ笑ってんのは、日々家族のために頑張る日本のトーちゃん連中じゃなくて、お前。

結婚したがらないなら、したがらないで、まぁ聞くほうも、ああそうかそういうこともあるよなってなもんだが、
こういう、開き直ったような奴が舐めた弁舌たれてると反発したくなるな。
真面目に現行の結婚制度を考えてる非婚派にとっても邪魔なんじゃねぇの。こういう踏み外してる奴ってのは。

横レスで悪いがｗ

個人的には
邪魔とか考えたことはないが？ｗ

非婚派といっても
理由はそれぞれだろう
バツイチ氏はバツイチ氏
俺は俺

まぁ、あんたはそうかもしれないな。
つうか俺もここで絡むまでは、大して気にも留めなかった相手だし。

しかしもったいないと思うんだよな。
こういう根拠の提示が薄弱なあてつけレスばかりで非婚スレが進行してしまう状況ってのも

>>453
なかなかいい悲鳴になってきたな(ﾜﾗ

(´-')у━･~~~.｡o0(‥補強風にww)

>>真面目に現行の結婚制度を考えてる非婚派にとっても邪魔なんじゃねぇの
↑
まぁ、このように考えるやつは
なにかしら思惑があってなにをか言わんとし
自分達の思惑を隠し、思惑を実現せんとしようとしいる人間なんじゃないだろうか。

つまりは、フェミの仲間入りさせようという、悪辣な策謀の思惑があるのじゃないだろうか。

よってフェミの正当化がうまれると思い込もうとしている、なにかしらの人間なのじゃないだろうか？ｗ

フェミ、おまえが敵なんだという現実には触れようとしないようにしている
なにかしらのやからということなのではないだろうか？

>>455
スレがどう流れていくかは
流れに任すしかないｗ

スレが荒れようが加速してようが
マターリと書き込みを続ければいい
それがｗｗｗVIPクオリティｗｗｗ

ここは VIP板ではないがｗ

>>455
＞つうか俺もここで絡むまでは、大して気にも留めなかった相手だし。


つうか俺はオマエと絡んだ記憶すらねーしｗｗｗｗｗ

まあ、そんなに>>446が気に入ったんなら直々貼ってやるよｗｗ

>>457
…

非婚スレの男版初代は、女に不自由しない、女に苦労しない、
女に萎縮する男が非婚を名乗るのはおこがましいという主義で立てられた。
女は遊ぶ相手にすぎず、非婚という生き方は楽しむものだと。初代1を名乗る人間がそう宣言していた。

まぁ、そういう奴がスレ立てて同士を呼ぶ思惑ってったら、
良く受け止めれば、皆婚主義への疑問？だかなんだか,ついでに非婚同士情報交換しようってとこだろうか。
制度を考えるなどと重いものでもなかったんだろうさ。
それだけのものとして考えると、そりゃバツイチの本来のスタンスは非婚スレに外れるものでもない。
そりゃいいんだ、勝手にしろと。（非婚の集まりの本質がそんな程度の者ばかりだとするなら、反フェミもクソもなくなるがな。滑稽すぎる。
だがだとしたら、そういう遊びたいだけの奴に世間に物申すだとか、真面目ぶったようなことは言ってもらいたくないねえ、と思ってしまうのが人情ではないだろうか。

いやいやいそうじゃあるまい。非婚の遊び人が堅気の所帯持ちをコケにするような言動は、踏み外してはいないかと。俺はバツイチに教えてやりたい。

>>459
わかったわかった。
お前にはもう何を言っても無駄なんだろう。
うぜぇから触んな虫。

誰だてめぇ。

んじゃ俺はお仕事まだあるから一旦落ち。

>>461
つうかな、オマエみたいに非婚派ヅラして解ったような批判レスする奴に限って

非婚派ヅラした“粘着レス”しか

何 故 か

してねーんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗいつも不思議に思うぜｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は非婚派じゃないが。>>250ぐらいから書き込んでる

>>464
そうそう。テメーはその恥ずかしいＨＮが似合ってるよww
紛らわしいからずっと付けとけｗｗｗ

ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img6_b01.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img7_b02.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img8_b03.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img9_b04.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img10_b05-1.jpg
ttp://www.kajisoku-f-4.com/dd/img4-01/img27_b08-1.jpg

あーあ(笑)
この流れを見て、それでも｢男性の優秀性｣を主張できる人がいたら、すごいと思う。

>>467
そんなもん主張してないも〜〜〜んｗｗｗｗｗ

優秀じゃない俺を、女性方は広い気持ちで養うべき。

いい仕事するように精進するつもり。ok？

>>467
お前みたいのがいるから男も気が抜けるってもんだ。ありがとな！

ｲﾗﾈ

産む以外能が無い寄生虫共が、何偉そうな口叩いてんだ？

楽しく独身で生活しとけよゴミ共。

まぁ女は風俗でバイト、慰謝料詐欺と示談金詐欺くらいしかまともに稼げないだろうが。

ババーになったら悲惨だな(笑)

>>464
＞俺は非婚派じゃないが。>>250ぐらいから書き込んでる


ああ、了解した。
低脳荒らしの内の一人ねｗｗ

http://blogs.dion.ne.jp/omanco/

レズビアンに走る傾向がどうもあるらしいです。

ああ、、>>250は俺じゃなかった。>>250失礼。

その日の気分や気まぐれで荒らす奴いるのも２ちゃん。
いちいち気にしててもしょうがないんじゃね？
それだけ。

ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　　　　●● 　　　　　　　　　非処女 　　レイプ
　　　　（　'A`　） 　　　サセコ 　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　／￣ 　　　　　￣ヽ 　　　　　　　　　整形 　スイーツ（笑）
/　　　,ｨ -っ､　　　　ヽ　　 　倖田
|　 ／　､__う人 　･,.y i 　　　　　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
| 　　　/　　　　￣　|　| 　　在日
ヽ､__ノ　　　　　　　|　 | 　　　　　　　　肉便器　　　　ハルヒ
　　|　　　無　職　　|　/ 　　 　　枕営業
　　| 　ヽ､_　　_,ノ　 丿 　二次美少女　　　　　　　　　幼女
　　| 　　　（U）　　　| 　　　　　声優 　　　　　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
　　| 　　　/　ヽ　 　| 　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 　　　　　ガンダム

>>476
ああ、バカイチ子ちゃんのことな。
流れを読みゃあ分かるとは思うがな。どちらがまず出鱈目をやったのか。

データ、アンケートから読み解く
『専業主婦志向が高まっても結婚できない二十代女性』

http://seikatsusoken.jp/1982-2005/LAB/COLUMN/2006/column1.html

「結婚は絶対したいですね。そしたら、仕事は辞めます。
（仕事は）ストレスたまってしょうがないですから。
既に結婚している友達を見ると、うらやましくて仕方ないですねー。
今の彼氏はつき合ってて、すごく優しくて楽ちん。
何でも許してくれるんです。仕事も頑張ってる。
でも、彼との結婚には腹をくくれないんです。
独身の方が、責任もないし、稼いだお金も自由に使えるし。
実家生活も楽しいし。環境が変わるのが怖いんですよね。
あと、彼氏について、この人でいいんだろーか、
もっと良い人がいるんじゃないかって、どうしても考えちゃうんですよね…」

>>479の解説部分。

この二十代女性は、仕事が嫌で、結婚したら辞めると言っている。
「不況」という「時代効果」を受け、労働に失望しているので、専業主婦になりたがっている。
また、彼女は既婚している友達を羨ましいと思っている。
専業主婦願望が強い彼女のことなので、
きっと身の周りにいる専業主婦の友達に憧れを抱いているのではないだろうか。
「時代効果」により、専業主婦という職業は、彼女にとってステイタスになっている。
また、彼女は現在の彼氏を評価している。が、彼と結婚せずに、非婚を選択している。
独身だと責任もないし、稼いだお金が自由に使える上に、実家にいると親に甘えられて楽ちんだからだ。
親と仲良しという「世代効果」を持つ彼女が、
経済的にも精神的にも豊かな実家生活を手放せない様子が見られる。
また、彼女は彼氏のことを評価してはいるものの、
「もっと良い人がいるかもしれない」と思っている。
「年齢効果」の喪失現象により、二十代女性に「結婚適齢期」がなくなりつつあるので、
結婚を焦らず、自由を享受しながら、のんびりと理想の相手を探しているのだ。（終）

>>478
流れを読めばオマエが基地外って事は誰でも解るよ

女は疲れたら結婚したがる、自分らしく生きるとかお金にしばられて自分らしく働けないできないの女性差別とか脳みそ沸騰した基地外的発想でな。

「自分らしく」

と言うのは、イキがって社会に出てきたはいいが、社会のルールが厳しくついていけずに逃げるための言い訳。

要するに反社会的な基地外行動を正当化するための逃げ口上。

仮に女のように自分らしく自分らしくと男性が好き勝手な事をしていたら日本は崩壊する、女は集団意識が低く理性が抑えられない低知能な生物。

【吉本芸人】今田・宮迫らの強姦ﾊﾟｰﾃｨ疑惑
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1206461792/l100

NHKもひた隠す、宮崎あおいの夫と「広末をクスリ漬けでマワしたヤクザ」の関係
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206476720/l50

>>480
＞「年齢効果」の喪失現象により、二十代女性に「結婚適齢期」がなくなりつつあるので、
本当は、年齢効果は喪失してないのだが、当人たちが勝手にそう思い込んで
ただひたすら無駄に時を食いつぶし、気付いたときには賞味期限切れ。
いや、賞味期限切れであることを一生気付かずに終わるのかもしれない。

なぜ此処で｢したがる女｣を叩くのか？

俺は｢年収1000万以上で身長180�a以上のイケメン｣を女が条件にするのは｢通し｣だと思うぜ？

年収
昨今の公立崩壊を考えれば、お受験は必須。
廊下でクスリ売ってる生徒が居るって…昔のガキ大将の所で揉まれて来いってレベルじゃない。

身長
息子がチビになったら喪男になる。

イケメン
娘がブサ親父に似たら一生恨まれる。

安易な妥協をする女こそ｢未来の子｣に対する愛が足りない。

以前、別スレで｢どんな女なら良いのか？｣と云うマヌケな質問をして来た奴が居るが、
子孫がこの先生きのこる条件を俺が満たしていない事が問題で、
できない理由は俺にある。満たしていれば普通の女で良い。

>>481
俺は間抜けな非婚派を修正してやろうと善意でやってるのにお前はまるでわかってないな。

>>485
潔くていいねw
でも過剰なまでの自己評価の低さが女性を遠ざけているようには感じる。
世の中には、ﾁﾋﾞでもﾊｹﾞでもﾌﾞｻｲｸでも結婚している男性は沢山いるしね。

結局、銀次郎氏は「生き残る条件を満たす子孫」を残せそうもない理由から、
例え出来たとしても結婚しないつもりなのかな？
それとも、出来たとしたらしたいのかな？

「自分は条件が悪い、だから選ばれなくて当然だし、子孫を残す資格がない。」
と受け取れるけど、自分の意思（希望）がないね。
ある意味、積極的に非婚なのか、諦めて非婚なのか分かりにくい。

「（自分が条件を）満たしていれば普通の女で良い。」とあるけど、
満たしていなければ、普通の女でも嫌だと言う事なのだろうか？
（自分で自分が結婚することが許せない、みたいな。）

私は非婚派だし、結婚を勧める気は更々ないけど、
「したいと思ってる人」には、出来ることを望んでる。
けど、銀次郎氏の場合は非常に分かりにくいw

＞でも過剰なまでの自己評価の低さが女性を遠ざけているようには感じる。

私にはそう読み取れないな。
女性が「妥協」してまで結婚したがる。だからオレ（銀次郎さん）は結婚しないのだ、と読める。
女性は妥協することなくイケメンや年収のいい男性と結婚すればいいのだ、
それには一夫多妻制がいいのだ、そんな感じに読めるよ。
だからあえて「妥協」して結婚する女性はダメなんだ、だから叩く、、、と。
一理あるね。筋は通っている。

男も妥協するところは妥協するんだから、女の妥協だって別に悪ではない。
お互い様だ。
許容地点が違うだけ。

>>487-488

難しく考え過ぎだろ(笑)

普通の人間が１の手間で出来る事を、不利な人間がやろうとすれば、２倍・３倍…と余計な手間が掛かる。
不利な立場だからこそ、挑戦する気になる為には２倍・３倍…の欲求が必要なのだよ。

俺には恋愛や結婚に対して、そこまでの欲求が無い→だから｢やらない｣
やりたくもない事に、他人の２倍・３倍…の手間掛ける気になるかよ(笑)

リアル知人による人物評によれば、俺は普通の人以上に恋愛や結婚への興味が薄いらしい。
(女の居る飲み会に行くより、１人で車やバイクで走りに行く方が楽しい。)

元々関心が低い…欲求が１倍未満…人間が、他人より２倍・３倍…と手間が掛かる事を何故やろうとするか？

それだけの話だ(笑)

>>490
おれもおれも
女の居る飲み会に行くより、１人で車やバイクで走りに行く方が楽しい。
10倍楽しい
たまに、ほんとにたまに女の居る飲み会に行く方が楽しい

結論：
女はたまに居れば良い
いつも居なくていい
いつも見るもんじゃねぇ

>>491

たまにでも行けば楽しいのは｢共通の話題｣があるから？
俺の場合だと｢無い事が分かっている｣から、角が立たない断り文句を考える手間がﾏﾝﾄﾞｸｾ。

流石に年１で忘年会くらいは行くがね。
分かってる知人だと｢野郎だけで飲んでるから来ないか？｣と誘って来るワケだが(笑)

>>487-488
そうそう、難しく考えすぎ。
単に傷つくことを恐れて逃げ回り、それを正当化するのに必死なだけ。
しかし女に触れたい願望を抑えられない。だが風俗でさえ彼の弱い心は傷ついてしまう。
そこで、絶対に安全な2ちゃんでリアル女が集まるこのスレに粘着する。
バツイチと同じ。簡単なはなしだ。

>>490
元々関心が低い…
それは２、３倍の要求が必要ない普通の立場の結婚したがらない男でも大抵同じ。
むしろ元々かどうかという疑いは少ないくらいだな。

こんばんは。

銀次郎氏の生きかたは、潔いから俺は嫌いじゃないな。
勿論俺とは違う生きかただが、いろんな生きかたがあっていい。
一夫多妻には異論があるが、また時間のある時に意見しよう。

>>496

１つ勘違いして欲しくない部分は…

１・現代日本女が男に求めるレベル
２・上記を満たす男の割合
３・急激過ぎる少子高齢化を緩和するだけの出生数

この３点を考慮すると一夫多妻しかない…と云う話だ。

１・萌えない相手に萌えろと言っても無理
２・しかし女の理想に届く｢いい男｣の数は少ない
３・その状況で一部の女が｢いい男｣を独占して１〜２人しか産まなければ、今より更に出生率が下がる怖れがある

消去法で辿り着いた事は理解しておいて欲しい。

別に血痕とかしなくても いいから。
出産くらいしとけ馬鹿女

まだ日本に居たんだ

自身不婚選択してて
一夫多妻も少子化ももうどうでもいいじゃん
とっくに見限ったんだろ？>日本
こんな沈む船でまだ何してんのかと小一時間ｗ

それ以外どんな脳があるのか、説明してみろ馬鹿女

結局スレタイ自体が問題なんだが、

「結婚したがらない女が増えている」
→　なんかよく分からんがケシカラン、という前提がある。

スレタイそのものに応えるのなら、
俺は「それがどーした！？」とは言いたい。

ただ、俺は男女とも恋愛や結婚願望さえ失ったら死ぬ人間が殖えるだろうな、と思うわけ。

女が結婚したがらないのは、単に自分の時間を失いたくないからでしょ？
「理想の男性（←ｹﾞｷﾜﾗ）」じゃない男と結婚して、旦那や、ましてや子供なんかに投資したくないわけ。

地位や学歴さえ価値が小さくなった今では、恋愛幻想にすがらざるを得ない思うわけ。

首相や政治家、芸能人まで私生活暴露しちゃって良いのかな？、といつも思ってるよ。
泥沼の男女関係が白日の下に晒されるわけ。
たまったもんじゃない。

俺はこれを「おまんこおっぴろげ社会」と名付けるわけ。
下品な言葉だけど、もー恥ずかしい社会なんだからしょうがない。

「日本はおまんこおっぴろげ社会です。」


それでも、幻想だと分かっていても、そこに微かな希望を持たないと、人生キツイと思うなあ・・・

>スレタイそのものに応えるのなら、
> 俺は「それがどーした！？」とは言いたい。

皆がその感想で、当たり前の風潮になったらこのスレの意味はなくなるね。
そうなってほしいと願ってるよ。

で、本当に結婚したいと思う人が結婚すればいい。
その中で、「どうすれば良い結婚（生活）が出来るか」を思う存分議論すればいいと思うよ。

私の願いは、非婚という選択もあるということを認めてほしいだけ。
そっとしておいてくれるなら、主張することは特にない。

普通は「それがどーした！？」で済むことだよね。
「増えている」っていったって微増だろうし、多数派じゃないことは
ここの住人もみんな認めてる。

ところがなんでか「なんかよく分からんがケシカラン」と思う男性たちが
いるらしく、少数のどうでもいい非婚女に絡んでくる。
住んでる世界が違うんだし、彼らの人生の軌跡と、ここの住人のそれが
交わることは永遠にないんだから、放っておけばいいのにね。

非婚女は信用できん！そのうち寄生先を見つけて結婚しようとするはずだ
ずっと働くつもりがあるわけない、ほんとは男をあてにするはず
って人がたまにいるけど、結構女を高く見積もってくれてるんだなあ、と思うｗ
だって、いい年した可愛げのない女でも誰か引き取り先があるって思ってくれてるって事だもんね。

男性よりずっと結婚に関する旬が短い女にとってしたいならくだらない見栄張ってる暇なんてないのにさ。
一回戦線離脱した女にもまだチャンスがある、出来るはずと思ってもらえるのはありがたいが。
そんなに簡単なもんじゃないと思うけどなあ。
数少ない中から（いい人が残ってるわけないし）都合のいい相手相手を見つけるより、
どう考えても一生普通に働いた方が楽＆堅実だと思うけどｗ

データ、アンケートから読み解く
『専業主婦志向が高まっても結婚できない二十代女性』

http://seikatsusoken.jp/1982-2005/LAB/COLUMN/2006/column1.html

「結婚は絶対したいですね。そしたら、仕事は辞めます。
（仕事は）ストレスたまってしょうがないですから。
既に結婚している友達を見ると、うらやましくて仕方ないですねー。
今の彼氏はつき合ってて、すごく優しくて楽ちん。
何でも許してくれるんです。仕事も頑張ってる。
でも、彼との結婚には腹をくくれないんです。
独身の方が、責任もないし、稼いだお金も自由に使えるし。
実家生活も楽しいし。環境が変わるのが怖いんですよね。
あと、彼氏について、この人でいいんだろーか、
もっと良い人がいるんじゃないかって、どうしても考えちゃうんですよね…」

>>504
同意。
結婚したがってる女たちが、条件のいい男性をゲットするためにどれだけ努力してるか、知ってるし。
条件のいい男性は当然競争率も高い。選ばれるための「自分磨き」やら出会い作りやら、
彼女たちは本当に努力してると思うし、自分は完全にそれを怠ってきたという自覚がある。

それに、専業主婦を養って楽させられるような男性はどんどん減っている。
専業主婦志望の女性は供給過多で、勝ち組男性は選び放題。
何が悲しくて、旬も過ぎて花嫁修業もやってないエステにも行ったことない非婚女を
選ばなきゃいけないんだって話。どう考えてもそんな義理はない。

すると必然的に、今更結婚市場に参入したところで、ろくな男は残ってない。
売れ残りにふさわしいのは売れ残りだからね。
もともと専業主婦で贅沢することを幸せと思えない非婚女が、結婚市場で売れ残った男と結婚して、
今の十分な収入と満足感が得られる仕事を手放して、パート程度の低賃金労働と家事育児介護を
強要されて幸せになれると思うんだろうか。

普通に考えて、結婚市場に参入しても何のメリットもない。
価値観が、ここの男性とはそもそも違う。

>>506
あんた正解

>>504
私も激しく同意だなあ。

万が一、非の打ちどころのない理想の男性が表れて、求婚されても辞退してしまう気がする。
そんな素晴らしい愛する男性を、結婚で不幸にするわけにはいかないw
涙を飲んで、可愛らしい家庭的な女性に譲りたい。

いくら歌手にしてやるっていっても、歌がヘタだったら辞退するでしょう。
「何でだ？皆がなりたがってるんだぞ！」なんて言われても向いてないものはしょうがない。
そんな感じ。

主婦の年俸は１６００万円に相当するらしい。

こういう事記載するから
「嫁に１６００万給付する価値ありませんから」と日本中の男が思って結婚しなくなる。

馬鹿なマスコミ

非婚女ケシカランという男は、男だけが提供できる女の幸せを、非婚女があっさり拒否するのが気に食わないんだよ。
女の幸せは男次第と、男に従属し依存する女に幼稚な万能感や優越感を感じるタイプだ。

だから、一方で自立しろと言いながら、実際に自立している非婚女を認めたくない。

別に非婚女や自立した女に対しては悪いイメージは無いよ。
結婚はしたくなければしなければ良いと思う。
ただ、>>485の様な無茶な要求をするようなメスは此方から御免したい。
無茶な要求に答えられないから非婚と言うのならそれは本当の非婚女に対して失礼だと思う。

漏れの従姉妹が言ってた
「女を幸せにして男は一人前」
この言葉は以前から疑問に思っている。
あくまで漏れ個人の意見。
「幸せとは愛し合う二人で創り出す物。」
と思ってるけど...間違ってるかな?

しかし、このスレで発見もあったな…。

｢育児支援特定財源としての独身税｣
↑
これ言われたら、非婚派女には賛成してしまいそうな人が多い印象を受けた。

アナタが10万の金を親戚の子供に遣うなり、施設等に直接寄付すれば、現場に行く金額＝10万だ。

だが｢独身税｣と云うカタチで10万の負担増をすると、
まず｢関係省庁の調整｣の為に、ノーパンしゃぶしゃぶ等の官々接待の費用が引かれ、
次に｢関連団体に天下りした元役人｣の人件費(勤務時間中に囲碁やらゴルフｗ)や退職金の費用が引かれ、
更に｢とりあえずハコモノ作ります｣って事で、土建屋のオヤジのベンツや愛人の手当が工賃に上乗せされた費用(もちろん建築費は談合価格ｗ)が引かれ…
現場に渡るまで、利権集団に幾ら引かれる事やら(笑)

｢せめて金銭的に育児やってる人の援助がしたい｣
↑
気持は分かるが、この国の仕組み上、税の新設はダメなのだ。新たな利権の温床にしかならん。
金銭的援助がしたいなら、独身税創設への賛同ではなく、個人で直接やってくれ。

非婚男と違って、｢育児支援目的｣みたいな｢綺麗な御題目｣に騙され易そうな気はしたな(笑)

そのうち人形とエッチできるようになるから女っていらないよね
社会は男が作っているんだよ　女はしんでいくだろうとおもってたが男の金に寄生

害虫だよな
松井がかわいそう

>>511
愛し合うことで幸せになれる二人ならば、
男は女を、そして女は男を幸せにして一人前なんだと思うよ

>>511
別に無茶じゃないだろ(笑)

過去の日本ならともかく、今後の日本…競争社会を生きのこる為に、
金も容姿も｢競争で不利にならない為に必要な要素｣だろう。

持ってなければ負け組確定だ。

>>511
>「女を幸せにして男は一人前」

これって、そもそも昔の男性が言っていたイメージがあるけど違うのかな？
確かに女性側から言うと、は？って感じにはなるかもね。
私はこんなこと言う人とは価値観が違うので友達にはならないと思う。
他力本願は嫌いだ。

今の時代じゃ、二人で創り出すものの方が合ってるだろね。
ただ、どうしても軸となる経済の柱となるのが男性の場合が多いから、
まったく同じ立場で創り出すのも難しいとは思う。
両方が、相手を幸せにするつもりというのが一番いいんだろね。

精神的に満たされていれば｢幸せ｣。
更に物質的にも満たされていれば｢もっと幸せ｣。

勝ち組でもない人間が恋愛や結婚をする…最初から上記の｢もっと幸せ｣に届かない事が分かっているじゃないか(笑)
やる前から｢限界が見えている｣のだよ。

離婚の元になる｢夫婦喧嘩｣の原因で｢経済事情｣はランク入りしないのか？

日本の女で自立している人なんて殆どいないではないか。
早い話が自分のことを棚にあげて「いい男がいない」なんて
馬鹿な主張をしたいだけなんじゃないのか？

>>517
その経済事情だって人によって「幸せ」ランクが違うと思う。
食べていければ幸せって思う人もいれば、
豪邸に住んでてもエルメスのバーキン１０個持ってないから全然足りないって人もいると思う。
人間、持てば持つほどもっともっとって思うもんだし。

そもそも普通は
物質的に満たされて「幸せ」
精神的に満たされて「もっと幸せ」
だと思うよ。
精神的に満たされてたら物質はなくてもいいものになると思う。

祖母が亡くなった時、相続でさんざんもめたのを見てから特にそう思うようになった。
その時点でお金がある勝ち組とやらが幸せとは限らないよ。

沢山のレス�d。
>>514
>男は女を、そして女は男を幸せにして一人前なんだと思うよ
その言い方は漏れの
「幸せとは愛し合う二人で創り出す物。」
の言い方の別の言い方。
>>515
>別に無茶じゃないだろ(笑)
解るよ、これだけ"格差社会"とか"勝ち組負け組"とか言われる様に成ると
>金も容姿も｢競争で不利にならない為に必要な要素｣だろう。
ってのも解る。
ただ、甘いかも知れんが...なにも収入は男だけで出せる物ではないと思う。
収入を上げる為には収入外の努力も必要って事。
その為には女の協力も必要って事も言いたい。
漏れの思う女の協力ってのは
トンチキなワガママ言わない、虚栄心の為にブランド物を要求しない...etc
って事。

>>516
>昔の男性が言っていたイメージがあるけど違うのかな？
どうもその様だ従姉妹が言うにはそんな感じ。
漏れはその従姉妹に「じゃあ、女は何をする?」と訊いても
特に根拠も無く「家を守る」の一言...
ただ、頭にくるのはその後旦那に買ってもらったブランド品を自慢していた。
後で旦那と話をしていると小遣いを減らされたらしい...
少し愚痴になるけど...漏れはその従姉妹の家に"PC無料サポート"に行っていたの
サポに尋ねると金が掛かるからって言ってね...
>他力本願は嫌いだ。
もう、その従姉妹がアフォかと...(以下自粛)
>経済の柱となるのが男性の場合が多いから、まったく同じ立場で創り出すのも難しいとは思う。
そう思うよ、だから漏れが思うのは
「経済的(主に男)にも精神的(主に女)にも男女が支えあう」
って事だけど...伝わるかな?
>>517
>勝ち組でもない人間が恋愛や結婚をする
そうかな...漏れは恋愛や結婚する事で勝ち組(←この言い方は不適当な可能性大)に成れるのでは思う。
(成れない場合もあると思うが...)
だから...
>離婚の元になる｢夫婦喧嘩｣の原因で｢経済事情｣はランク入りしないのか？
経済対策における"偽装離婚"は別として、女の側から"経済事情"で離婚を切り出すのなら
それは"その程度のメス"って事だと思う。

>>518
結婚してなくて自分の稼いだお金で一人暮らししてたら普通自立してるって言わないかい？
男性だってそうでしょうが。
まさか、女は結婚前はみんな親元で生活してると思ってるわけじゃないでしょ？

既婚子蟻女性に自立を求めるのは基本的にお門違いだと思うから
一生涯自立となりゃそりゃもちろん数は少ないだろうけどね。
既婚子蟻男性だって自立って意味では違うだろーって感じだし。
彼らは男女で協力して一つの家庭を支え合ってる訳だからして。

このまま出生率上がらなかったらやっぱ移民入れるのかな
多民族国家モデルって相当社会的コスト大きいんだよね？
それが隣接≒敵性国家（日本の場合中韓あたりかな？）からの移民ならなおさら
まあ個人的にはどうでもいいけど、中産階級以上の方々はどうお考えなのかね

>>523
移民は個人的には(全てでは無いが)受け入れない方が良いと思う
だってフランスの暴動見てると嫌に成ったから...
移民受け入れる暇が有れば"ワーキングプア"対策しておいた方が長期的にはよくなると思うが...
それと...このスレで"移民"を語るのはスレ違いと思うが...?
漏れはこの先移民でレスは入れないYO!

>>520
＞その言い方は漏れの
「幸せとは愛し合う二人で創り出す物。」
＞の言い方の別の言い方。

「幸せとは愛し合う二人で創り出す物。」を意味するのは、
「愛し合うことで幸せになれる二人ならば、」のほうだよ。
「愛し合うことで幸せになれる二人ならば、」は、
「愛し合う二人で創り出す物が〈幸せ〉だと考える二人ならば、」と同一の意味だからね。
そこで「男は女を、そして女は男を幸せにして一人前なんだと思うよ」ということになるわけだ。
だから君が以前から疑問に思っている「女を幸せにして男は一人前」という言葉は間違っていないんだ。
愛し合うことで幸せになれる二人ならば、君が言うとおり「幸せとは愛し合う二人で創り出す物。」なのだからね。

>>518
殆どいないでしょうね。
男性社会と戦う気概のある女性なんてそうそういませんよ。
やっぱり女性はどこかいつも「結婚に逃げられる」という意識がありますからね。

自分のことを棚に上げてる女性と言ってますけど、そうだなって私でも思いますもの。
女性は常に頭の中には「結婚」という2文字があるのね。
それがまず最優先というか、それが前提にあって生活や行動が決まってくる。
男性の場合はまず仕事で１本立ち。それが前提ですよね。
男性でまず結婚が前提にある人はいないと思うのです。
ここが女性と男性との大きな違いですね。

私も女性が真の意味で自立するしかないと思ってます。
それしか現状を打開する方法はないでしょうね。

結婚できない

きょひられつづけた

婆は

ついに

結婚を

あきらめた






基地外劣等遺伝子を後世に残すなｗ

>>520
（>>525の「だから」以下に補足訂正）

だから君が以前から疑問に思っている「女を幸せにして男は一人前」という言葉は間違っていないんだ。 そして「男を幸せにして女は一人前」という言葉も間違っていない。
愛し合うことで幸せになれる二人ならば、君が言うとおり「幸せとは愛し合う二人で創り出す物。」なのだからね。

>>523
移民問題はコスト面でも政治面でも難しいでしょうね。
ですがこの国だけで移民を受け入れる・入れないを決められない状況になってきています。

フランスに移民を入れてと暴動とおっしゃってる方もいるように、
移民を入れれば問題はいろいろ起きます。
ですが日本だけヌクヌク安泰でと言ってられない状況なんです。
なんで他の先進国では移民を受け入れているのに日本だけは受け入れないんだ！
と国際的非難もかなり浴びています。

日本が地球にある限り移民参入は避けて通れないことだと思っております。

>>355　は駄レスではないですね。
　
>>419>>429　同意します。

>>421
愛する人と一緒になり家庭を持ちたいと思うことは、男女問わず一般的でしょう。
何せ、非婚派はマイノリティーなのですから。
女性が全員、社会での賃金労働を優先したとしたら、家庭内労働は誰がやるのですか？
生まれてすぐの乳飲み子を、速攻で幼稚園やら保育園に入れて兼業ですか？
金銭的に困窮しているなら別ですが、そうではないなら、ある程度の年齢に子供がなるまでは、
どちらかが家庭に入ったほうが教育上、良いのではないかと私は考えます。
そう思う人がなぜ馬鹿にされるのですか？何故、社会進出を優先しなければ馬鹿なのですか？

そして、どちらが家庭に入るのかは、そのご家庭で決めれば良い事ですが、一般論としては、
男性の方が収入が高い場合が多いので、収入の低い側（女性側）が家庭に入るのは自然かと。
逆に、収入が高いほうが、あえて家庭内労働をし、収入の低い方が賃金労働に従事する方が、
非効率だと考えられます。

尚、誤解のないように再度書きますが、経済的に余裕がある状態を前提として、子供の教育上、
ある一定年齢までは専業の方が望ましいだろう、と申してます。
兼業否定でも、専業推奨でもないので誤解ないように。

>>479
前々から散々いってますが、仕事したくないから、結婚したいなどという女性は最初から社会に
出ないで頂きたい。花嫁修業でもしてれば宜しい。働く女性の邪魔になるだけです。

>>526
何故、結婚を考える女性は「自立していない」となるんですか？
互いに支えあいながら家庭を作りたいと思う事と、自立は基本的に無関係ではないですか？
一人で生活するのに充分な賃金を得ている女性でも、結婚願望がある人は腐るほどいます。
そもそも、あなたの言う「真の自立」ってなんですか？

>>526
で、あなたは結婚したいの？それとも｢真の自立｣をしたいの？
(設定でいいからさ)

あなたはどこかいつも｢結婚に逃げられる｣と思ってるんだよね？
だからって、他人までそうだと決め付けられるのは迷惑だな。

はぃ。先生、質問。

賃金労働をしないと暮らしていけないボンクラ貧乏女の分際で
どうして男と結婚しようとするのですか。

やっぱり資産狙いですか・。・；

若くてあまり金のなかった時分には、横柄な態度を取って男を相
手にしなかった上に、雇用されて働くなどという遊びに現を抜かして
社会のルールを全く勉強しなかった糞女ども・・そういう婆に限
って今度は図々しくも、合法的泥棒を働こうと血なまこになるも
のなのですね。

泥棒猫は保健所に処理してもらうべきと思うのですが、
これはやはり糞婆にも同様にいえることだと思うのです。

毎日仕事でストレスでやっと帰れるーと思って家に帰ると今度は
家庭問題でストレスたまる。
家のために仕事してどっと疲れて休日休んでいて家族サービスが出来ないと
仕事ばかりで家庭を顧みないといわれる。男はほんと大変だな。
嫁さんも家事は大変だけどそれでも男のほうが負担大きいでしょ。
仕事関係の人間関係のストレスは家事にはあるか？
上司と付き合いでのみにいきゃあまた飲みかと怒られるし
俺は正直自分のことで精一杯だわ。人としてだめ？
結婚できる人ってすげえと思うよ。
とても性欲だけでは結婚できないしね。自分ひとりで済ませりゃ十分だし
てかセックスでも女を感じさせないと浮気に走るやついるんでしょ？
やってらんねーよ

>>531

「企業に雇用されて」いても「旦那に飼われて」いても
真の独立からは程遠いなｗ


基地外フェミには一生かかっても無理だろ。

>結婚できる人ってすげえと思うよ。

確かにスゴイ。
ボランティア精神が旺盛か、物好きか、頭がお花畠か。
そうでなければやってられないでしょう。
普通の男が結婚すると心の病になるか、家に寄り付かなくなる。

>>534
何故そんな性質の女と結婚することを前提にしているんだ？

>>526
激しく同意ですねー。
どうしても女性に結婚っていう逃げ道が始めから容易されているからいけないんだろうと思う。
だからそこを基準に考えちゃって理屈を重ねていってしまうんだろうね。
楽なほうへ流されたいのは人間としての性だけど結婚は相手の男性がいて出来るもの。
逃げ道をよりよい逃げ道にしようといつまでも白馬の王子を追い求めてしまう。
１回女性は結婚という退路を断つ必要があるんじゃないかって私なんかは思うよ。
ほんとうちの会社で仕事の才能がある女性がいるんだけどどうしても結婚から離れられない。
悲しいかなイケメン男性にこび売ってるＯＬと大差なくなってしまっている。
それでも結婚して出産すればまだいいものを結婚しないんだよねー。
なんか結婚に振り回されて無駄に人生を送っている！もったいない！って思うんだよね。
これは勇気のいることだけどやっぱり女性は１度結婚という退路を絶ったほうがいいんじゃないかと思う。
そうしないといつまでも迷い続ける人生になってしまうよね。

>>510
>非婚女ケシカランという男は、男だけが提供できる女の幸せを、
>非婚女があっさり拒否するのが気に食わないんだよ。

少なくとも俺は違う。
結婚せず、愛し愛される関係を望まない＝不幸へ向かって一直線。
なので、他人事とはいえ、「その人生ちょっと待った!」と言いたくなるのは
人情というもの。　俺だけじゃなくそう思ってこのスレを読んでいる人もいるはずだ。

真の幸せを得るために人生を考え直せ、非婚派女性よ。
あなたたちは非婚男性より歪んでいるよ。
彼らは「女が悪い、社会が悪い」とよく言っている。　これは格好が悪いかもしれないが、
それらが良くなれば・・・、という希望が持てる。

>>539
男性って女性を愛したらどういう風になるの？
優しいのって最初だけ。あとは惰性の関係で
惰性の関係になっても妻の方は夫の行動や好みに気を配るけれど
年配の夫の優しさってピンとこないです。
男性の愛情って何ですか？
養うことではないんでしょう？

>>538
で、あなたは結婚という退路を絶っているの？それともイケメン男性にこび売ってるの？
(設定でいいからさ)

>>526も>>538も、設定如何でずいぶん話が変わっちゃうよねw

>>506
その辺の女のやってる自分磨き（笑）は男の望む努力じゃない。むしろ地雷サイン。
あれを努力と言って欲しくないな。

>>530
＞前々から散々いってますが、仕事したくないから、結婚したいなどという女性は最初から社会に
＞出ないで頂きたい。花嫁修業でもしてれば宜しい。働く女性の邪魔になるだけです。
そのメンタリティで結婚市場に向かわれても今度はこっちが邪魔で困るんだがな。

>結婚せず、愛し愛される関係を望まない＝不幸へ向かって一直線。

この考えが非婚女性にとって一番迷惑なのにな。
必ずしも愛=結婚でもないし。
勝手に可哀想がるのは仕方がないけど、やっぱり不快ではある。

結婚して幸せな家庭を築いた女性は幸せでしょう
確率は3分の1くらい？
2ちゃんの既婚女性板では1割未満かしらね

>>530
＞>>355　は駄レスではないですね。


いいえ駄レスですｗ(即答ww)


＞そもそも、あなたの言う「真の自立」ってなんですか？


ID:0/71n1FKさんは俺の“自立”と男女の関係に対する考え方が似ていると勝手に解釈したので代弁します。
男と女が真に対等な関係で愛し合う。純粋な愛情のみで結ばれた、有る意味理想の男女関係とも言える。
これが男女平等社会に於ける男女の結び付きの真の在り方ではないでしょうか？
そこに“依存”というファクターが入る事に因り“打算”というファクターも同時に入ってくる。
“打算”を完全に廃する為に必要なのが依存を排した“女性の自立”と俺は考える訳です。

「真の自立」には別に難しく考えるほどの深い意味などは無いw
例え独りになっても生きていくのに困らない物心両面の備え。

ただそれだけの事だよ、元姉さんw

>>542
＞そのメンタリティで結婚市場に向かわれても今度はこっちが邪魔で困るんだがな。

烈しく同意。それこそ男の不幸の元凶なんだよな。

>>530
> ある一定年齢までは専業の方が望ましいだろう、と申してます。
> 兼業否定でも、専業推奨でもないので誤解ないように。
「専業の方が望ましいだろう」は「専業推奨」ではないのか？ｗ

それはともかく
専業の方が望ましいかどうかは
ミクロ的には
ケースバイケースなので一概には言えない
マクロ的には
すでに時代に合わなくなってきている
と思うが？

>一定年齢までは専業の方が望ましいだろう

子供が乳幼児から小学校低学年までは
母親が育児中心の生活の方が望ましいだろうというのは
共通認識としてあるのかないのか。
日本ではどうなんですか？
それが時代に合わないというのなら
誰が育児するんだという問題になる。

>>541
>>526>>538は自立した女の考え方の見本だよ。俺の中ではだけどな。

>>549

冷静に女性の自立を阻む問題点を言っているが
その女性たちにご自身が該当するのかどうかはこれだけでは判断できないので
ご自身は？と聞かれている訳で
自立しているかどうかを貴方はどこで判断しているのだろうか？

>>548
あのな、
生まれた時から親がいなくて施設で育とうが、真っ直ぐ育つ奴は真っ直ぐ育つし、グレる奴はグレる。
そんなもんだよ。

現に俺も両親共働きで鍵っ子だったが、
皆も知っての通り、こんなに真っ直ぐスクスク素直に可愛らしく賢く
尚且つイケメンモテモテの勝ち組に成長したしなｗｗｗｗｗ

あくまで個人差だよ。育てる側も育てられた側もそれを理由にするのは言い訳に過ぎねえんだよ。



解ったか？

>>548
> 誰が育児するんだという問題になる。
まさにそれが
出生率が下がっている理由の
ひとつではないのか？

夫がおもな経済力で
妻は一定期間は専業＋後にパート
というような旧来型結婚モデルでは
すでに経済的リスクが大きいだろう
これからもっと大きくなる悪寒もある

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　皆も知っての通り、こんなに真っ直ぐスクスク素直に可愛らしく賢く
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　尚且つイケメンモテモテの勝ち組に成長したしなｗｗｗｗｗ 　　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗだっておｗｗｗ皆ってだれだおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>550
‥あのな。
俺は『自立した女の考え方』と言ってるのであって、>>526>>538のリアルについて
どうのこうの言ってるのでは無い事ぐらいは



理解できるよな？

>>553
お約束のツッコミありがとうｗ

ツッコまれること承知で書いてるのにわざわざツッコむバカｗ頭悪すぎだな。
それにしてもここいつ見ても女って結婚したいんだなぁって思う。
絶対に男に養ってもらう結婚という既得権益を手放したくないんだな。
でも屁理屈並べる割に実際は結婚してないってのは致命的じゃね？

ボケにツッコまないって失格だろｗ頭悪すぎだな。

>>556
ツッコミは関西人の礼儀だよキミ。解ってないね>>553の思い遣りがww

思い遣りといえば

他人と共に暮らしていくのに一番大事なのは思い遣りと感謝の気持ちを伝える事だね。うん。

>>558
それがなかったからお前は逃げられたんだろ、低脳ｗ

>>554
『自立した女の考え方』を書く派遣社員の独身女って感じかね。
男社会と闘ってるという。
女が社会の中で闘おうとしないから女はこんな扱いなのよ！とも
とれるなあ。

女に経済的自立を強制しない女の方が余裕を感じる。
自身が仕事や今の境遇に満足してそうでね。

>>552
夫も妻もフルタイムで働いて
誰が育児するのか、いい案が？
産休、育休を全企業に義務づけ？
女雇用しなくなるだけだろうなあ。

Q:コテを付けるのは何故か？

A:構ってもらいたい淋しん坊だからです　遊んであげましょう

>>544
ギャンブルだね
今が十分幸せならその確率には躊躇するよね

>>バツイチ小蟻氏
私が確認しているのは、社会で働く＝真の自立、っとなるのは何故なのか？です。
自立と自活は違います。
例えば、賃金報酬があっても「楽したい・お金がかからない」から実家に居る。
これは親に依存してるでしょう？
でも逆に「賃金報酬はないが（無職だが）親の介護をしている」や、
賃金報酬があるので自活は出来るが、歳老いた親が心配だから実家住まい。
これらは依存とは言えませんよね？

つまり、賃金報酬＝自活は成り立ちますが、賃金報酬＝自立は成り立ちません。
また、自活＝自立とも言えないでしょう。
自立とは、個人の心構えだと私は考えます。
子蟻氏がおっしゃるように、子供が真っ直ぐ育つかどうかは人の資質次第と同じ
理屈で、その女性が真の自立をするかどうかは個人の資質次第と考えます。

ですので確認したいのは、真の自立とは自活の事なのか？
仮にそうだった場合、介護や子育ては誰がするのか？ですよ。

>>小蟻氏＆名無しさん
専業推薦ではないとは、あくまで私が望ましいと考える期間が、
一定の子育期間中に限る為です。
乳幼児や幼稚園や保育園児を「家庭が潤ってるのに」ワザワザ人任せにし、
働きに出るのは、育児放棄だと私は判断します。
生活費が無いなど、やむを得ない事情は別として、自己実現のために子供を
他人に預ける事が、正当な理由てあると私には思えませんから。

一旦区切ります。

つづきです。

専業が望ましい理由は、確かに個人の資質で真っ直ぐ育つか、グレるかは変わります。
ですが、乳幼児から育てるのですから、その資質形成に親の影響は無視できません。
なるべく真っ直ぐ育つように慈しみ育てるのは親の義務と言えます。
自立の為、自己実現の為などの理由なら、一定期間くらいは家庭に入り、
子供と、その子が健全に育つ家庭環境を作る事に心血を注ぐのが筋かと考えます。

それと、仕事したくないから結婚したい人は社会に出ない方が良い。
は、読んで貰えたら解りますが、花嫁修業でもしてなさい。です。
つまり、夫を立て家庭全般を賄う、昔ながらの内助の功を目指しなさいですよ。
それなら結婚市場に出ても迷惑にならないでしょう？（笑）
ようは、中途半端にするなと言うことです。

では。

>>549
横だけど。

>>526>>538は自立した女の考え方の見本だよ。俺の中ではだけどな。

そう感じるのは、あなたの中で「結局、女は皆本当は結婚したい」
「うまくいかなきゃ結婚に逃げられる」と思っているからじゃないの？

そういう女がいないわけではないし、もしかしたら多数決では多いのかもしれないけど、
少なくとも、ここに来る非婚女性は、結婚自体に無条件で魅力を感じてる人はいないし、
逃げ込める手段だとも思っていないと意見がほとんど。
そんなに、結婚する（出来る）ことも、その後の生活も甘いものではないと考えているからだと思う。

>>526>>538の意見が、ある側面では真実だったとしても、「女性とは」とひとくくりにされれば迷惑。
私にとっては、結婚は逃げ込める程甘くもないし、どちらかというと「自分の希望や自由や夢を手放すこと」
の方が近い。そして向いてない人生を選択するプレッシャーの方が大きい。

あの意見が「嘘だ」とは言わないけど、女性の本能でもあるように語られるのは違うと思う。
非婚派の女性がこの世で私一人だったら認めてもよいけどさ。

つか、専業主婦にそこまでの効果があるとは言えないと思うけどな。
もっとも専業主婦の多かった高度成長期は50%近い世帯で妻は専業主婦をしていたが、
彼女たちが育てた子供が、その前後の世代に比較して突出して優れていたのかと言えば
そうでもないんだし。

老後を子供に委ねなくても済む福祉の発達した社会で、義務だの責任だけで子供を立派な
人間に育てるのは難しい。昔の人間は、育児の失敗＝自分たちの老後がアボーン、
なんだから必死の度合いが違う。今の主婦には子供を”大きなヒト”にすることはできても、
社会的に通用する成人に育てるのは無理だと思う。
実際、責任だ義務だといっても明文化して義務化されてるわけでもなければ、結果に対して
責任を問われることもないんだし。

専業がいたからかどうかは知らんけど、昔より共稼ぎが増えた今の方がDQNも増えてないか？
専業がいて子供に目をかける時間が多い方が、DQNになりにくいとは思うが、、、
専業効果で、すぐれた子供に育つかは知らんがDQNの量産を防ぐ効果は
そこそこ期待できるんじゃないかとは思う

すまん、こんな記事みつけた
専業の方がいいかも知れんw
http://www.partner-marriage.info/CGI/diary/archives/98.html

ピアノはともかく専業は子供の能力アップに関係ねーだろｗ
要は東大生の半数は金持ちの子供ってことだ。

年収300万以下の家庭の育児
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204470639/l50

60 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2008/03/25(火) 15:58:10 ID:Qj9KzM15
略
>自分は、子供が医療費無料なんで、
>皮膚科で保湿剤・ワセリンをかなり多めにもらって・・・乳液がわり。
>よく転ぶんでシップもシッカリ余分にもらってます。
>子供の医薬品では絶対ドラックストアーには行かないことにしてます。
>ちなみに化粧水はＤＨＣ。マジ安上がり。

82 名前:名無しの心子知らず 投稿日:2008/03/26(水) 07:33:14 ID:bTEmeuPm
>塗っているのはヒルドイドですよ〜だ。
>子供がアトピーなのを利用して大量ゲットして、
>私の乳液やハンドクリームがわりにしています。



結婚した女

金持ちの子供というか、やっぱり親も東大に入るくらいの能力があるんでしょ
能力が高い人は収入も高くて当然
それでも共稼ぎが3分の1居るんだね

>>569
基本の考えは子供の能力アップに専業って事じゃないんだw
DNQ量産を防ぐ効果は専業の方が期待できるって事をいいたかったんだけど
すぐれた子供って言うからそっち貼ったw

時分の真意としてはこれの第３章
http://www.waseda.jp/sem-muranolt01/SR/S2004/2004SR-mizumoto.pdf

DQNの増殖は食い止めたい

補足しとくw
個人的には女の社会進出もやぶさかではないと思ってる
だがどっちかっつーと保守派よりの考えだから、本気で義務も責任も果たして仕事する
女なら権利も渡すが、そうじゃないなら家で子供産んでろって考えw

糞フェミの言うどんな女も社会進出ってのは反対だな
でも男が専業やってもいいとも思うから生粋の保守派でもないけどね

>>573
言いたい事は分かるけど専業して子供に張り付いてるわけじゃないでしょｗ
基本的に能力アップさせるのは幼稚園や習いごとだからｗ
まさか付き添いするお母さんがいるから能力アップできるとか寝ぼけたこと言わないよな？ｗ

なんか根本的に話を勘違いしてたわ。ちょっとゴチャゴチャしてたｗ

>>574
言いたいことわかってねーじゃねーかww
能力アップの話は一先ず忘れろwww
>>575
こーの慌てん坊がwwwww　ﾕﾙｽww

このスレの女性は結婚や専業主婦に批判的な人は少ないと思うけど
私も自分には無理（向いてない）ってのとギャンブラーには成れないってだけ

>>563
> 専業推薦ではないとは、あくまで私が望ましいと考える期間が、
> 一定の子育期間中に限る為です。
理念としては分からなくもないのだが
現実には結果的にだが
専業推奨になっている悪寒がするが？

現状のままでは
再チャレンジは難しいだろう
仕事に復帰したとしても
事実上の専業になってしまう悪寒がするな

>>567

その部分は声を大にして指摘したい部分だな(笑)

繁殖の周期を考えてみろ。
普通の人間の繁殖周期は平均的に25年〜30年以上だろ？
だいたい30年程度と考えて良いだろう。

だがＤＱＮはどうか？
ヘタすれば20年弱で次の世代を作る…繁殖周期が短い上に、
躊躇なく中出し→出産で一組のつがいの産卵数も多い。

戦後半世紀も経てば、必然的に総人口に占めるＤＱＮの割合が上がる。それだけの話だ(笑)

結婚したがらない男の数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞したがらない女の数

これがすべて

確かに生涯未婚率を見ると男性のほうが高い
でも皆が皆「したがらない」人達だったのかまでは分からないでしょ

結婚願望は男性の方が低いだろうなｗ

解りやすいように具体例を書いてみよう。

Ａ氏
医師。20代の間は勉強(医師の勉強は免許取ったら終わりではない)や夜勤等で女を追い掛ける暇なし。
30代になってから、相手を見つけ、30代半ばで結婚→出産。

Ｂ氏
Ａ氏と同学年だが、高校中退で｢できちゃった婚｣
歴史は繰り返し、その子供も高校中退で｢できちゃった婚｣

Ａ氏の子供とＢ氏の子供の子供…孫が同学年(笑)
現代日本にＤＱＮが増えたのは、専業効果などではなく、単にＤＱＮの繁殖力の問題だ。
日本は平和で治安が良かったから、スラム街の銃撃戦で死ぬ事もなく、順調に繁殖してしまったのさ。

それじゃ女が困るだろ

>>563
＞社会で働く＝真の自立、っとなるのは何故なのか？です。
＞自立と自活は違います。

元さん、俺の言う自立とはね、自分の足で立ち依存しないでできるところまで自分でやる、
自らのベストを尽くす自覚と気構えと責任感だよ。
やってみて駄目だったら周りや親や社会に助けられるかもしれない。それは仕方がないんだよ。
そもそも誰しも自分一人の力で生きてるワケじゃないしな。
だがな、最初からそれを当てにしてちゃそれは自立とは言わないんだ。
介護とか育児とかそんな事を言ってやしないんだよ俺は。

俺はサバイバルの話を引き合いに出す事があるが、無人島で男に依存しない女、それが俺の理想の女だねw


>>565
ここは男女板であって一般的な女性論はスレ違いでも何でもないんだよ。

>>573
＞本気で義務も責任も果たして仕事する女なら権利も渡すが、そうじゃないなら家で子供産んでろって考えw
＞糞フェミの言うどんな女も社会進出ってのは反対だな

これには烈しく同意だ。
ただ、俺が思うに女の社会進出が進めば次第に女をチヤホヤする傾向は無くなっていき、
いい加減な女は容赦なく淘汰され、切り捨てられ、福祉等の無意味な女優遇も無くなる。

という希望的観測は甘いかね？ww

男と女が“同じ土俵”に立っていないと結婚したくないと女がいくら言っても説得力はありませんな。

人間は死ぬまで食べていかなくてはならない。
その資源をどこからか稼いでこなくていけない。
これは男女双方に言えること。

女が結婚して養ってもらうという“選択肢が存在”する以上、
男女は同じ土俵に立ってはいない。
そこで私は“夢を捨ててまで結婚したくない”といくら叫んでもお笑い種にしかならない。

この“夢を捨ててまで結婚したくない”に説得力を持たせるには、
男女双方とも同じ土俵に立たせなくてはならない。
故に、男に養ってもらうという女の選択肢を消滅させる他はない。

ここの男性を説得しようなんて思ったことない。
自分たちの脳内女性イメージと異なる女性を意識的か無意識的か、直視しない人たちに
何を言っても無駄だから。

好きなように思ってもらっていいよ。
脳内でどれだけいないことにしても、私たちは普通に生きていくだけだから。

>>551
>生まれた時から親がいなくて施設で育とうが、真っ直ぐ育つ奴は真っ直ぐ育つし、グレる奴はグレる。
悪いがそれは違う、環境は"ある程度迄"は影響しないが"ある一定以上"に成ると影響を与える。
但し悪影響を耐えられるキャパはそれぞれ違う、だから一概には言えない。
>>558
>他人と共に暮らしていくのに一番大事なのは思い遣りと感謝の気持ちを伝える事だね。
禿同!それが無きゃ単なる"同居人"だ。
>>564
>確かに個人の資質で真っ直ぐ育つか、グレるかは変わります。
>その資質形成に親の影響は無視できません。
>なるべく真っ直ぐ育つように慈しみ育てるのは親の義務と言えます。
何回も言うが親だけの責任では無い、"環境"は非常に大きい。
1)DQN環境+DQN親=最悪に近い。
2)DQN環境+非DQN親=これは非常に微妙、
3)非DQN環境+非DQN親=最高に近い。
1,3に関してはあくまで"近い"であって"完全"では無い。
2の場合に関しては非常に微妙。
親が幾ら頑張ってもDQNな環境では限界がある。
"蛆の中では蝶は育たない。"
って事。

>>578
そこなんですよね。
それでよく専業推進と思われますが、それは社会や企業の問題なので、
すみませんが別の話として、区別してます。
能力が高いなら、数年のブランクがあっても復職できるように推進した方が良い。
とは、コストの問題などからも、一概には言えないですからねぇ…。

結婚市場に専業希望女性が多いと、男性に負担があるというのは理解しますが、どんな
女性を伴侶に迎えるのかは、その男性に判断する能力も選ぶ能力もあり、選択が可能です。
ですが、どういう親や家庭環で育てられるのかは、子供にその選択肢が無い以上、
可能な限り、子供にとってベストと思われる状態を優先したいって考えですね。

ようするに、夫婦間の問題である自立云々の為に、専業が悪であるかのような論よりも、
私の論としては、子育て面を重視してますから「少なくとも一定期間は専業の方が望ましい」に
落ち着くと言う事ですね。

そのまま専業になるか、パートなどでも兼業になるかは、その人の能力や家庭事情の問題
であり、一定の子育て期間を終えた後の話です。つまり夫婦間の話になりますので、子供との
親子間の話とは区別させてもらってます。

>>583
その理論はちょっと可笑しくないですか？
その理論だと、早期結婚したカップルの子は早期結婚して、どんどん増殖する筈ですが、
現状は、男女共に晩婚化が進んでますから。
理論が正しければ、早婚化になっていく筈ですから、どこかに矛盾があるかと。

>>585
>だがな、最初からそれを当てにしてちゃそれは自立とは言わないんだ。

？？そうですがそれが何か？？
結局、本人の気構えの問題と言う事ですよから、社会進出したからといってその心構えが
育つとは言えないですし、社会進出しなければ決して育たないとも言えない。っと、先に例を
出して述べてたんですよ？だから、社会進出＝自立となるのは何故なのか？と質問したんです。

自活できる手段を得るのが賃金報酬ですし、自活できれば自立を「目指す人」なら
自立しやすい環境が整う。っとなりますが、そもそもの依存体質を治す効果は有りません。

当人の素地の問題ですから、それなら私は子育て環境を整えた方が、後世への抜本的
治療効果が期待できますし、花嫁修行でもして、夫を支え家庭を守るという責任と自覚を
持っている、所謂、内助の功を目指して義務を果せと言ってるんですよ（笑）


>>588
>何回も言うが親だけの責任では無い、"環境"は非常に大きい。

解りますし、そう思いますよ。
ですので、「可能な限り」子育てに適した環境を提供するのが親の義務と申してますね。
親だけの責任とは言いませんが、親が自分の自己実現だのの為に、環境を整える
努力をしないのは、親の怠慢であると私は考えます。

補足
ようするに、夫婦間の問題である自立云々の為に、専業が悪であるかのような論よりも、
私の論としては、子育て面を重視してますから「少なくとも一定期間は専業の方が望ましい」に
落ち着くと言う事ですね。

これは女性に限った考えではないです。男性が一定期間専業になっても良いかと思いますので、
各ご家庭に最も適した形でって意味ですね。

>>587
だね。彼等がここで見つけたいのは、「本当は結婚したい女達」なんだろね。

「（本当に）したがらない理由」なんて目に入ってないと思うよ。
その中の負の部分を探してるだけで。

私のこのスレでの疑問は、マクロとミクロをごっちゃにするな〜っと言っておいて、何故に
「私は○○なので非婚予定です」というミクロ論を、そんな事言っても結婚に逃げる女が
一般的なんだから、お前等もそうなんだ〜ってマクロ論に持ち込んで否定しようとするのか。

あと、ミクロとマクロは違うんですから、自分たち視点のミクロでは非婚であっても、
社会全体のマクロ論では結婚したがる人が多い方が良いのではないか？なので、専業否定しません
と言ったら、ほ〜ら。結婚したがってる！専業になって依存したいんだ〜！みたいな論調でもって
ミクロとマクロを混同して批判っぽいレスが入る事ですねぇ(^_^;)

なんだかな〜と。

>>590
>親の怠慢であると私は考えます。
漏れも少し熱くなったかも知れん。
漏れが2の環境なんだが、如何せんどうにもならん場合もある。
漏れは母子家庭(死別)なんだが、やはり母子家庭だと非DQNの環境に非常に移行しにくい。
漏れも母も今住んでる町は昔から好きになれんが、如何せんどうにも...(以下自粛)
ただ、何とか最近この環境から抜け出せる光明が見えて来たようだ...(要は引越し)
>親が自分の自己実現だのの為に
漏れの親に限って言えば"自己実現"なんて全然考えていないYO!
改めて...スマソm(_ _)m
>>592
>彼等がここで見つけたいのは、「本当は結婚したい女達」なんだろね。
そう、その通り。
>その中の負の部分を探してるだけで。
解る、その"負"の部分を見たい。
でもそれって..."年収1000万以上で身長180�a以上のイケメン"って事だろう?
知れてるyo!
だから>>511でも言ったけど
>無茶な要求に答えられないから非婚と言うのならそれは本当の非婚女に対して失礼だと思う。
これに関して全然反論が無いのは認めてると捉えている。
(本当の非婚女は除外する、本当の非婚女は非婚女で尊重すべき。)

>>593
同意です。
誰もマクロの傾向を否定しないし、少数派だって言ってるのに、マクロ論を持ち出して
非婚女性の存在や考え方を否定する人には、もううんざり。

マクロ論を持ち出す人に限って、マクロとミクロを混同してる、というか、自分たちの都合のいい
結論を導くためにマクロ論を利用してる。
もしかしたら、本人もその誤謬に気づいてないのかも、とすら思う。

>>594
てか、全体的に意味が分からない。

>でもそれって..."年収1000万以上で身長180�a以上のイケメン"って事だろう?

何が？

>無茶な要求に答えられないから非婚と言うのならそれは本当の非婚女に対して失礼だと思う。

これもよく分からない。何が失礼なんだ？

>>594
たぶん過去スレとか読んでない人だと思うから、一応解説しようか。
その手の煽りにも過去何度も何度も誠実に答えてきた。
その結果、経験的にたどり着いたのが、>>587。
答えても無駄だとわかったから呆れて答えなくなっただけ。

あなたも自分で認めている通り、都合のいい部分しか読まないから、>>504や>>506辺りは
脳に入らないんだろうね。
理解しなくても全然いいんだけど、一応言っておくね。

しかし、男女共に今まで結婚に否定的消極的な人が結婚しちゃうことが良くあるわけで。
決してそれが悪いこととは思わないが、女の場合は生涯非婚率5％という実績もあるわけだし。
だから、ここで何歳くらいの人が言ってるのかが非常に興味がある。
40を超えているなら説得力もあるが、30を少し越えたくらいならねぇ・・・。
まぁ、それでも興味はあるけど。

後、あまり稼いでいない、一般的だろうと思われる非婚女性も増えたら面白いとは思っている。

>>594
>漏れの親に限って言えば"自己実現"なんて全然考えていないYO!
>改めて...スマソm(_ _)m

いえいえ、何故あなたが詫びてるのですか？（滝汗）
私は「可能な限り」ですから。最初から、生活のためなどやむを得ない場合を除いて
一定期間は専業が望ましいと言ってますね(^^)

私の友人にも、母子家庭で謝金取りが来る様な家庭環境で幼少を過した人がおります。
でも、その人は素晴らしい親御さんに育てられ、気持ちの真っ直ぐな私の尊敬する人に
育ってます。
「○○は、本当は頭の良い子。ごめんね、お母さん○○が大きくなるまで頑張るから」と
毎晩泣いて、育ててくれたそうです。私が子育てに望むのは、そういう親の心構えです。

自己実現だの自分の自活だのの為に仕事に行くなら、子供の為に家庭にいた方が
望ましいだろうって事ですよ。とても、素敵なお母様だと思います(´∀｀)


>でもそれって..."年収1000万以上で身長180�a以上のイケメン"って事だろう?

このスレ内では、そんな要求する非婚派女性を見たこと無いですし、個人的にはそういう
男性を求めるなら、それなりに自分に自信があるのでしょうから非婚派とは名乗らないかと。
いつか結婚するけど出来るだけいい相手を捕まえたいって、結婚派では？予想します。


>>595
やっぱり、そう思う人が他にも居たんですねぇ（笑）

訂正
謝金取りが来る様な家庭環境　×
借金取りが来る様な家庭環境　○

>>598
ここの非婚女性が、これから｢やっぱり結婚しよう｣と思ったとして、
年収1000万以上で身長180�a以上のイケメンと結婚できると客観的に思う？

>>585
＞>だがな、最初からそれを当てにしてちゃそれは自立とは言わないんだ。

＞？？そうですがそれが何か？？


何でもありません。俺としたことが口が過ぎました。
>>223の
＞就職など性別ではなく、能力で採用不採用を決めるのが望ましいでしょう。
＞なので、AAに反対ですし、専業主夫に賛成ですね。
＞それで就職にありつけない非婚派は男女問わず野垂れ死にしたらいいんですよ。本望ですね（笑）


これを見て元姉さんに惚れ直しましたw

>>601
何で、そのレスを俺に？

０．１億なんてお小遣いにもならないじゃんｗ

>>603
翻意の可能性を指摘する人が、どういう結婚を想定しているのか、興味があったから。

翻意の可能性を指摘する人が年収1000万以上で身長180�a以上のイケメンとの結婚を
想定するの？　俺がそれを匂わせるような発言をどこでしてるの？

イケメンはともかく
年収1000万以上の独身男なんて腐るほどいる。

俺がそうだけど

>>606
言葉が足らなかったね。
翻意の可能性を指摘する人が、>>594後半のような意見をどう思うのか、興味があった。

申し訳ないけど、落ちます。

>>607
イケメンの年収1000万以上じゃなくて
現実的にはイケメンか年収1000万以上の選択だよねえ。
結婚したい女の選択は。

64 ：名無しなのに合格：2008/03/28(金) 21:54:12 ID:/CwvVesTO
http://imepita.jp/20080328/787350 青山学院合格できました！

うーむ。
イケメンと年収1000万は等価ということか？

男が考える「結婚したい女」の価値基準が理解できないｗ

>>565
＞そういう女がいないわけではないし、もしかしたら多数決では多いのかもしれないけど、
＞少なくとも、ここに来る非婚女性は、結婚自体に無条件で魅力を感じてる人はいないし、
どれも同意だな。

>>566
これも同意。一人ひとりの子育て能力が高くないと専業が優れた子育て環境とは言えないからな。
実際は間逆でプロに任せたほうが上だからな。

>>597
>経験的にたどり着いたのが、>>587。
>ここの男性を説得しようなんて思ったことない。
（°Д°)ﾊｧ？
誰が説得してくれなんて言った?
漏れは"非婚女の皮を被ったビッチ"を探してるだけ。
>好きなように思ってもらっていいよ。
思っとらんよ、探してるだけ"非婚女の皮を被ったビッチ"を
探して叩こうとは思っていない、その見分け方を知りたい。
(漏れだけ?)
>売れ残りにふさわしいのは売れ残りだからね。
半分同意、しかし"売れ残り"大量に作り出したのはあくまで"メス"の責任が多いと思う。
過剰すぎる要求を出すメスが居てもそれに対して同じマトモな女が叩こうとしない。
>>521の漏れの従姉妹を何故叩かない?
それとも叩かない女ってのが"マトモ"とおも思ってるの?
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1203731467/
だからこんなスレが建つんじゃねーの?
人に価値観を指摘する前にヲマイに正義感あるの?

>>599
>素敵なお母様だと思います(´∀｀)
言葉半分だけ受取っとくyo!
(懐柔されるのは嫌だから)
漏れの家庭環境については今後レスは入れない。
>このスレ内では、そんな要求する非婚派女性を見たこと無いですし...それなりに自分に自信があるのでしょうから非婚派とは名乗らないかと。...結婚派では？予想します。
半分同意、同じ事を言うが、>>521の漏れの従姉妹を何故叩かない?
結婚してるから?
当事者同士が納得してるから?
女特有の共感してるから?

もう一度言う。
>無茶な要求に答えられないから非婚と言うのならそれは本当の非婚女に対して失礼だと思う。
これに関して全然反論が無いのは認めてると捉えている。
(本当の非婚女は除外する、本当の非婚女は非婚女で尊重すべき。)

それにしても、男の育児に関する当事者意識の無さには毎度びっくりする。
育児は母親がやるのがいいのか他人がやるのがいいのか、母親が専業がいいか兼業がいいか
という話にはなるが、男で父親が中心になってやる、という意見は皆無。

これが現実なんだなー。

イケメンと結婚したいとか言ってる女って将来のこと考えてるのか？ 年とったらイケメンとか関係ないだろｗ

>>615
だから結婚したがらない女がいるのでは？
結婚＝幸せ でも無いし、結婚は義務でも無いしね

>>598
生涯非婚率はもっと上がるようだが、それはともかくここの女性は完全非婚派の5％に相当するくらいの少数派だと思ってるよ。
逆に男スレの意見は数十％以上が思っている意見だと思う。

>>615
完全折半希望なら当然半々だし専業主夫希望なら男がやって当然でしょ。
デフォで男が中心になってやるという意見はさすがにないだろうな。

>>614
>半分同意、同じ事を言うが、>>521の漏れの従姉妹を何故叩かない?

非婚派ではない結婚派の人ですし、その人が良いと伴侶として娶った人が居る以上、
どうこう言えた物ではないからですが？
結婚派の人が誰に何を望んでも、頑張って探して下さいとしか私は思いませんよ。
その要求に答えるかどうかは、男性の判断ですしね。

そもそも非婚派を名乗ってて、相手に無茶を言うって設定が想定外なんですよ。
非婚なのに、何で相手に望むものが具体的かつ物質なの？って話になりますから。
それ結婚派じゃないか？！ってなるでしょ？（笑）

では落ちます。おやすみなさい。

こんばんは。

今更言うまでもないことだが、少数派の人間相手に全体の傾向を語っても聞いて
はもらえまい。
少子化対策について、非婚派女性諸君は何か妙案があるだろうか？

>>616
だよねえｗイケメンじゃ飯は食えないし。
イケメンを求める女って、美人を求める男とまったく同じ。
相手に経済的に依存はできないわけだし、年収1000万を求める女とは、
根本的に違うようなｗ

年収1000万を求める女は、男にずいぶん不評だけど、イケメンを求める女は
男にとってどうなんだろう？少なくとも寄生はできないけど。

少子化対策については、銀次郎氏が「一夫多妻」を提唱しているが、俺はこれに
異論がある。
結婚希望の女性たちにしたところで好みは千差万別であり、かつ、「ハレムの
一員」という立場に満足出来る女性がそうそういるとは思えない。
加えて、イケメン高収入のほうもそれほど女を欲するか？という疑問も残る。

如何であろうか？

>>619
完全に同意。
結婚するかしないかも、結婚する場合は相手も、自分で選べるんだから、
気に入らない女は放置すればいいじゃん。
で、終わり。

イケメンを求める女か。好きにしたらいいと思うし特にどうとも思わないな。
あえて言えば結婚相手として見ると不倫しそう、あるいは恋愛バカなイメージがあるという所か。

>>622
年収1億の男に年収1000万の男の10倍子供を産ませたい希望なんてまずないからな。
一夫多妻そのままでは喜び組みを作った男も子供は二人てなこともありうるｗ

>>615
別に驚くようなことではない。
夫を養う妻が滅多にいないのと理屈は同じだ。

結婚したいと思える=人生を共に歩みたいと思える男性には巡り会った
ことないんですが、男性の愛情って何ですの？。
女が何してくれるんだという意見がありますが
自活出来る女に男は何してくれるんですの？。
無償で感謝も無いご飯作りに嫌気さして別れたことしかないわ。
あなたが率先してやらないならそれは私の仕事ってこと？って
ことしかなかったけど。口では男女平等とか対等な関係でありたいとか言うんだけど
気のつかなさといったらもう何も男性に期待できません。
それがわかったから非婚に着地したのになあ。
役割り分担の結婚しか双方メリットないでしょう。
愛情も感じないでしょうに。

>>627
「何してくれる？」と聞いてるようではダメだな。

>>622
それで満足できる男女はやるだろうし、嫌な男女はやらないでしょう。
個人的には、現行法では禁止されている重婚を、選択肢として認めてもいいと思う。
やるかやらないかは、個人が自分で決めればいいこと。
少子化対策になるかどうかは、かなり疑問。

私は、少子化対策は男女両方の働き方や、社会全体の子供を育てる姿勢など、
税の投入や企業に対する労働環境の規制なども含めて、すべてが変わらないと
根本的な対策にはならないと思う。
非婚も子無しも全員が何らかの負担を負う覚悟がなければ無理だと思う。
（まあ、銀ちゃんみたいな人がいるうちは無理だねｗ）

>>624
なるほどｗ
「不倫しそう、あるいは恋愛バカ」ねえ。
確かに、美人好きな男もそういうイメージあるわ。

>>626
さて鶏が先か卵が先かｗ

>>628
自分は何をしてあげられるか
そんなこと考えてここの男性レスしてます？
割に合わないと言ってますでしょう？
違いますか。

>>627
対等な関係でありたいといっておきながら飯を作らせるのか。
その場合は共働きでも男のほうが給料が多くかったり労働時間が長いくらいしか考えられないが
そうでないなら図々しい奴だなｗ

>>625
ユリウス・カエサルもチェーザレ・ボルジアも子供は1人だったという。
モテることと繁殖力に相関関係はないな。

>>631
作れと言った覚えはないって言いながら作らないので
今日のご飯はどうするの？と聞いてみると
いらないんですって。何か家事の義務を背負うのがイヤそうで
家事は出来る方がやればいいなんて言葉に惑わされて
結婚しなくて良かった。
わかった、毎週火木土の夕飯は俺が作る！と言える人でないと
女性が職業を持ち続けようとした時難しいですよ。

>>630
ああそうだな。
自己実現のために働いてる女性たちとよく似合うではないか。
個人主義がいかんとは言わないが、他の価値観もあるのだよ。

>>633
それなら、その男は食事は折半する気がなくてお互い個人の自由にしたかったという可能性はあるな。
ただ図々しいだけという可能性も十分あるが。

>>634
男性にとっては仕事は自己実現ではなく
あくまでも家庭維持のための自分の役割りであることが多い
という方でしたっけ？
自分も生かし相手も生かしの関係を男女で作り上げるってのは
なかなか難しいですね。
役割りに当てはめてしまう方がうまくいくことが多いので
日本は仮面夫婦が多いと思うわ。

>>622

つまり少子化は避けられない
↓
少数精鋭で｢日本の基幹｣に当たる部分だけを日本人のパワーエリートで牛耳り、
残りの雑用…中流以下の全職種…は｢外注｣に切り替える。

…と云う、俺の｢本来の主張｣に賛同してくれまいか？

別に自己実現のために仕事したっていいじゃんねー。
私の友人夫妻は、夫が自己実現のためにアーティスト活動をしてて、収入は多くて月に3万。
妻が仕事を掛け持ちしながらそれを支えてる。

妻は、夫が今後売れるなんて思ってない。ただ、彼女が一番のファンだから、
彼が満足する創造活動をしていれば、それで幸せ。
すごく素敵な夫婦だよ。この夫は何か悪いのかな。

>>635
別れて3年後に結婚と同時にOLを辞めた専業志望の女性と
再婚したから、結局自分がわかってなかっただけなのかも。
何を自分は妻に求めるのかがね。
ここの専業批判の男性も一度自立派女性と結婚してみればいいのよ。
自分の果たさねばならない役割りが面倒で、少ない稼ぎでも遣繰りして
家事を任せられる女性がいいと思うかそこでわかるでしょう。

>>636
大抵の男たちにとって、仕事は権利ではなく義務である。
俺個人の話をするなら、妻が喜んでくれるなら俺は主夫やってもいいし、一生
働いてもいい。
家族の幸せを自分の意思に優先させるのが俺の正義である。

>>639
はっきり言って訳わからん男だが、一人暮らしの経験のない奴だったらありうるのかも。

>>637
その場合は移民が必要になるな。雑用は他の国からの輸入だけでは済ませられない。

>>637
その場合、日本の伝統を如何に保守するか？について意見を伺いたい。

今日はこれで落ちます。では。

結婚｢したがらない｣んじゃなくて｢できない｣だろw

俺の人生のレールに日本人女は乗せねえぜ!!w

男＝カネって気持ちも判るんだけどさ、露骨なんだよ。

男がカネ掛ける価値の有る日本人女の人数なんて世の中たかが知れてるだろ。

とりあえず

化粧落としたら別人の女!!
胸にパット入れ過ぎの女!!

笑えるからやめれ。

義務を放棄してる男もいっぱいいるし、本人の気持ちしだいじゃないの？
妻のほうが稼ぎは少ないけど、二人で働かないと生活できない夫婦の場合は、
妻も家庭を支える義務を負ってるよね。今やそういう家庭のほうが多いと思う。

男だけが義務を負ってると思うのは考えすぎだよ。
非婚女ですら親や兄弟を支える義務を負ってたりする。（私もそうｗ）

>>642

｢移民｣ではなく｢出稼ぎ｣だろうな。
出稼ぎであれば選挙権を与える必要も無いし。

不法就労を黙認しておいて、働けなくなったら入管に仕事させて強制送還…帰国後の事は知らん！
↑
これがベストかもな。
それが分かってるから、現在でも徹底的な不法就労の摘発をしないのだろう。

>>643

日本の伝統…その維持に｢価値｣があれば、投資家がカネを出すだろ。
投資家がカネを出さないモノ…資本主義社会に於いて、維持する価値が無いのだよ。資源の無駄。

>>646
まあ出稼ぎでもいいが国際的な圧力は相当なものになりそうだな。
必要は外交がうまい日本人エリートか。これは相当イメージできないｗ

>>648

そんな国が生き残ったところで、パワーエリート様じゃない俺には知ったこっちゃねぇ世界だな(笑)
…で、行き着いた結論が｢30〜40年先にならないと成果が出ない少子化対策より、目先のガソリン値下げが大事｣だ。

今から少子化対策なんてやられても、俺が生きてる間に成果なんて出ないからな。
成果が出る前に死ぬんじゃ、負担だけしてリターン無しだ。
ハイコスト・ノーリターンだぞ？
ハイリスク・ローリターンよりも酷い話じゃないか(笑)

志が低いねえｗ
別にどうでもいいけど。

>>613ｰ614
見ず知らずの他人に、自分の親族かつ他人の嫁を叩けと強要するセンスに脱帽。

やっぱ一夫多妻だよなー。
参議院の見解も
「強者にはいくらでも女が寄ってくるが、弱者には寄ってこない」
って言ってるし。

優秀な遺伝子を沢山残すのが合理的だろう？
優秀じゃない遺伝子まで残すなんて自然法則に反しているしな。
一夫多妻に反対する理由がないｗ

>>650

俺個人の志が高いとどうなるのだ？ 何が変わるのだ？
…結局は何も変わらんのだよ。世襲政治家の家系にでも生まれたなら話は別だが。

最後に残ったのは｢自分｣だ。それで良いじゃないか(笑)
この国の行く末とか、そんなモノはパワーエリート様だけが考えれば良い。

既に有る環境…この世界の中で｢自分がどう生きるか…極端な事を言えば楽が出来るか｣。それだけで良い。

>>643
横だけど、日本の伝統を守る必要があるからこそ、
日本の伝統である一夫多妻容認した方が良いのでは？
一夫一婦限定は明治以降に列強国のキリスト教文化に媚びた結果でしょ。

勘違いしないで欲しいのは、全員が一夫多妻である必要は無いって事。
一部の人が一夫多妻を行う事を法律で否定する根拠は何？

>>583
才能がある男には早い内から女の方から寄って来る。
女を追うのではなく、女が男を追う。

その話だと後者の男は、学業辞退してまで、地域のため妻子のために働きに出たらしいな。見所のある奴だ。
遊びたい盛りになかなかできる事じゃない。

『このスレに男が来る理由が解らない』という人がよく見られるが、
非婚派男スレに来る荒らし女とこのスレに来る茶々入れ男のmotivationは基本的には同じだろう。
誰もが共通して感じる事に、ここに来る女達の大きな特性の一つに

『女としての幸せを享受出来なかった、そしてこれからも恐らく生涯享受する可能性が限りなく少ない女達』

という事があり、それは恐らく限りなく正しい。

『オマエ達は女に愛された事がないから女が嫌いなんだよ。したがらないじゃなくできないだけ』
『オマエ達は男に愛された事がないから男が嫌いなんだよ。したがらないじゃなくできないだけ』

非婚派男スレと非婚派女スレの比較にならない荒れ方の違いは男と女の性質の違いがまず第一。

そして非婚派男スレの荒らしは“某団体”の女達が殆どであり、
議論など端からするつもりなど無いという事に対し、非婚派女スレにくる男は
荒らしにより議論の場ではなくなった非婚派男スレから、議論の場を求めてきた
非婚派男スレ住人が多いと考えられる。
非婚派男スレと比べ此処が議論スレの流れとなっているのはその為。

猿は、母子間での愛情は強いが父子間での愛情は特にない動物だという。
母猿の場合、赤子の猿が死んでいながらも、その死を受けいれずに死体の面倒を見続けたり、子猿に強い情を示すことがあるんだと。

下等な猿のようなボス猿社会では、子を成せる父猿は限られ、メス猿もより強いオスの子を望む。
メス猿には、恋愛感情というものはなく、強いオスの種から産んだという己の子への情だけであり、
当然、可哀想だが、弱い猿の父権など、母猿は尊重したりしない。
ドライで簡潔だ。
弱者が女に期待をかけることができる人間っていうのはまだありがたいほうだろう。
動物の場合、メスの発情サインにあわせてオスが発情するという生殖形式が多い。オスに劣情の能動権がない
オスこそが実は食われちゃう側なのだ。？


何が言いたくて書き出したのか忘れたが、ともかく一夫多妻…どうかな。
現状でも、その気があればオスは本妻以外にいくらでも愛人を囲い、事実上の多妻は実現可能。不貞しようが、誰かが姦通罪で刑事罰を受けるわけでもない。
他人の妻だろうが、むしろ人妻という響きなりに魅力を感じて、間男願望旺盛な連中だっていくらでもいるわけだ。
制度でDQNな生殖をどれだけ阻めるかなんてわかったもんじゃない。
カッコウの託卵くらって、潜在的な一夫多妻構造を支援してる間抜けなオスは実は少ない話じゃないかもしれずｗ

冗談はともかく、一夫多妻で抑止される対象はつまり性的弱者だろう。
性的弱者＝DQNなのか？厳格なカーストから派生するわけでもない、ただの一夫多妻って単なる弱者いじめじゃないのか。

猿の情の例じゃないが、少子DQN化傾向？解決を望むなら、普通に子を成した女を、「女を」支援してやったほうがいいのかもな。
オスをばらまく性、メスを育てる性だとするなら、DQNの育成を進めるのも止めるのも、女じゃないのか。
女に母性を教育し真面目に支援してやったら。別に、子育てを女任せにするという話ではなく。男も協力すべきとこは協力してね。
男の力ではどうしても子に気を回しきれないところは出ると思う。男のテリトリー意識は良い家庭の構築には向いてない。父子家庭を知る俺の勝手な主観だが。
具体的にどうすべきかってったら…難しいからパス
なんか穴だらけっぽいし、おかしなこと言ってると思ったらスルーしてくれ。

携帯でID変わってるだろうが、父子家庭補足。
そいつはおばあちゃん子で面倒見てくれてた祖母抜きだと間違いなくグレてたとw

>>656
女としての幸せって何？（男性は好んで口にするようだけど）
出産？、子育て？、エクスタシーを伴うSex?
ついでに
男としての幸せって何？

横ﾚｽしてみる
>>656
女の幸せとは結婚して仲良く一家で慎ましやかに暮らす事だと
それとなく刷り込まれている節はあるが、まぁ男も似たようなものだ

本当に結婚してお互い仲良く相手を考えながら暮らせたらいいと思うが
まぁ実際今の世の中無理だから代替案を考えていくしかないよな

　　　 ,／””　　　”ヽ
　　　,/　　 ＿＿ ＿　゛
　　 /　　 /““　 “”　ヽ |
　　 |　　 / -━　　━.| |
　　 |　　 |.　 “”　ｌ　“ .|.|
　　 （ヽ　| 　　ｒ ・・ｉ. 　||
　　　りﾘﾘ　　/=三t.　｜ 　　　　もう桜の季節ですよ　お休み長いですね
　　　｜ﾘﾉ.　　　　　　｜
　　　　 |　、　 ｰ- " ﾉヽ　　　　　／￣＼
　　　　/　　　ﾞー―　　　ヽ.＿／　.,入 　＼
　　 　 l 　i　 　'　Y　　/ 　/l　＼／　　`ヽ　＼
　　　　l　 ￣ヽ・.　・/　　/　l　_ )＿__ .　`ー'　ゝ
　　　　￣￣)ノ／￣　./__/　 /　　 　⌒⌒￣＼

>>655

Ｂ氏は専業主婦だが何か？

>>657
＞オスをばらまく性、メスを育てる性だとするなら、DQNの育成を進めるのも止めるのも、女じゃないのか。

同意。
これは人という動物本来の本能。否定してみても始まらない。


＞女に母性を教育し真面目に支援してやったら。別に、子育てを女任せにするという話ではなく。男も協力すべきとこは協力してね。

これは理解できる。
少子化打開の為の選択肢は３つ。

1：女が男に依存することなく自分の経済力で子供を産み育てる

2：国が無能な女を支援する

3：裕福な勝ち組男が多数の女子供を養う

1と2については何処まで国が負担するかと経済的に勝ち組女が少ない子供を産みたがるかが問題になる。
国家的財政難の現状では勝ち組女と負け組女の福祉の兼ね合いが難しい。
無制限な福祉ではもう財政的に不可能。
3は一番現実性が低い。それは金が有ろうが無かろうが、男は沢山の子供など欲しくは無いからだ。
解決策としては本能的欲求の代替品である風俗等を廃止し一夫多妻を認め、養育義務を厳格にする。
まあこれも現実性は薄い。
いずれにしろ『子供が欲しいと思わない』女には関係すらない話だが。


＞なんか穴だらけっぽいし、おかしなこと言ってると思ったらスルーしてくれ。

いや、久々に面白い読み応えのあるレスだったよ。
基本的に俺は自由意志の尊重が一番大事、それにより亡国の憂き目となろうが
それは詮無き事 というスタンス。後は為政者が強権発動するなり何なりとすればいい。

バツイチ子蟻氏の前嫁は今どうしているんだろう？
フルタイムで働き子供達をどこかに預けているのだろうか
3000万×3人の金は養育費だけで足りるはずもないだろうし
子供を犠牲にしてでも離婚したい理由があったのだろうけど
いやはや結婚は恐ろしい

男のニート対策が重要

「男のニートは許せても女のニートは許せない」って文、何か変じゃない？
男女を逆にすれば特に変ではないけれど。
何故だと思う？

>>663

下がり過ぎた出生率を多少は戻す意義はあるが、
無能な女に援助してまで産ませる意味は無いだろう。

少子化対策の目的は｢一定の納税額を確保する事｣であり、単純に子供の数を増やす事では無いのだ。
(一億総中流社会であれば数を増やす事にも意義は有ったが、格差容認社会に切り替わっている)
無能な女に援助して、昼間から生保で朝鮮玉入れを増やしても、結果的にマイナスだろう。

少数精鋭で高額納税者を増やす…税率が高くとも｢それ以上に稼げる｣なら、高額納税者の海外脱出は防げるだろう。

>>666
男はまず子孫を残せない弱者
でも女はルックスによっては残せる強者
弱者をクズと考える社会だからかな

男女逆にしても変だよ

結婚は女にとって就職に似ている。
妻は夫に寄生する生物だと言う者がいるが、就職している者は会社に寄生しているのか？

>>564
＞それと、仕事したくないから結婚したい人は社会に出ない方が良い。
＞は、読んで貰えたら解りますが、花嫁修業でもしてなさい。です。
＞つまり、夫を立て家庭全般を賄う、昔ながらの内助の功を目指しなさいですよ。
＞それなら結婚市場に出ても迷惑にならないでしょう？（笑）
亀レスだが迷惑ですｗ
夫に稼ぎを任せて夫を立てるとは夫という客を相手にする接客業の仕事のようなもの。
仕事したくないというようなメンタリティで勤まるとは到底思えないから。
最近では夫婦は同じ立場ということが強調されすぎてこのことがおろそかになっているな。

夫に寄生している妻もいるし、会社に寄生している社員もいる
似ていると思う

>>647
健全な修正資本主義ならそうだろう
だが
日本の現状では
SRI（社会責任投資）や
ベンチャーキャピタルなどが
充実しているとはいえないだろう

一般投資家が
社会的な投資をするのは難しいだろうな
大金を寄付できるような大富豪なら
話は別かもしれないがｗ

女はニートでもいいんじゃない？花嫁修業という名のニート生活など昔からあることだし。
花婿修業なんて聞いたこともない。男は獲物(お金)を捕まえてくるようにできているんだ。
夜中に二時間おきに起きて赤ん坊に母乳を飲ますことは男にできないでしょ。

男の比護を受けずに女が幸せになることがよっぽど気に入らないんだな。
だから｢女としての幸せ｣などと恥ずかしげもなく言ってしまう。

女に必要とされることが、唯一のプライドの源泉なんだろう。
たとえそれが財布かバター犬としての需要でしかなくとも。

>>654
お言葉だが、一夫多妻は日本の伝統というほど定着していたシステムではない。
跡取りが必要な将軍家や天皇家が取り入れていたに過ぎぬよ。
(俺は、皇族が一夫多妻なら構わないと思っている)
伝統の保守という点から結婚を語るなら「半強制的配給制度」と言えるが、
この部分は変えても良かろう。

個人的には
選択的m夫n妻がいいと思うがｗ

>>670
寄生している者も確かにいる
自分の給与分を稼いでない奴は寄生していると、みなしていいだろう
ほとんどの社員は自分の給与分くらいは稼ぎ出していると思うが

>>647
伝統は金では買えぬよ。
物差しが金銭しかないなんて、寂しい話ではないか。
俺は、金持ちが尊敬されるとは限らないこの国の伝統を保守したいと思っている。

独立して起業する能力が無い奴等は会社に寄生しているとう感覚だがな

>>677
それはもう家族と呼べる代物ではなくなってるよ。
aには妻bがいるが、bはa以外に夫cがおり、彼にはb以外に妻dがいるとする。
面識のないaとdが家族と言えるだろうか？

>>679

＞寂しい

個人的な｢感情｣だな。

あンたと俺の｢最大の違い｣はそこだ。
あンたは｢自分の感情｣に照らし合わせた｢理想の日本の姿に近付ける為の意見｣を書いている。
俺は｢変わってしまった世界｣の中で、今後どうすべきか｢感情抜き｣で書いている。

日本の伝統＝桜に例えると分かりやすい。
あンたは桜を散らさない事を考えているだろう。
俺は散り行く姿を哀惜の感情を以て見送るだろう。

物差しが金銭しかない…寂しい話だとしても、米帝を何とかしない限り、どうにもならんのだよ。
米帝を打倒出来るなら、日本の伝統保護を優先しても良いだろう。
だが、現実的に｢米帝が君臨する世界｣で｢どう生き残るか？｣しか選択の余地が無いのだ。

>>681
選択的〜なので
一夫一婦制も選択できるのだが？

モテないからフェミニストでもいいから付き合って
もう何でも良い　エッチしたい

>>678
金を直接的に稼ぎださない仕事など沢山ある。

>>671　横だけど、内助の功なら個人的には居ても迷惑じゃねーぞ？w
女に収入期待できるわけないと思ってるからなw
なら男を敬って子育て含めて家のことをやってろって思うしなw

家事も料理も子育ても嫌だし夫は財布だと思ってるが仕事の方が嫌だから結婚したい
こんな女が結婚市場にいるのが問題だろうがww
男を敬い家庭内の事は全面的に責任を持ってやって主婦としての義務を果たすって女なら
別に市場にいても迷惑じゃないだろw
働く女がいいなら兼業の女選べばいんじゃね？
そりゃ個人の好みのだから市場に専業希望女がいると迷惑とはいえんだろ

>>685
直接的に、なんて書いてません

おもしろいブログみつけた。
こーゆー男たちなら女も結婚したがるんじゃねーの。
http://yaplog.jp/yamato-1971/

>>674
母乳が2時間おきに必要な時期にフルタイムで働きに出てる女はいないよ
ただ＞金を直接的に稼ぎださない仕事など沢山ある。ってのは分かる
会社も営業だけで成り立っているのでは無いからね
家庭でもどちらかだけ営業に出たり両方が営業に出たりってのはその家庭のスタイルだからね
特に家庭での当面のメイン事業は「子供を一人前に」なんだろうし

>>686
＞男を敬い家庭内の事は全面的に責任を持ってやって主婦としての義務を果たすって女なら
＞別に市場にいても迷惑じゃないだろw


そ ん な 女 に 当 た れ ば な ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、現実には>>446の通りw 此処の女が 一切触れようともしない事で
逆に>>446がリアルな日本の現状なのが判るｗ
女ってのは自分等に都合悪い現実から逃避するが
それがまた茶々入れ男の加虐心をそそるんだろうなｗ

>>690
>女ってのは自分等に都合悪い現実から逃避するが
その証拠に女どもで内部分裂が何故か起こらない。
女同士で牽制も無ければ、反論も無い。
どんなに追い詰められても"女の特権"or"女の既得権益"は死守する。

こういう馬鹿レス書く馬鹿がいるのも茶々入れ誘う原因だなw

407 名無しさん　〜君の性差〜 2008/03/24(月) 20:40:31 ID:S1Egazu/
男が出産という義務を負ったときどんな意見が出るか知ってみたいｗ
女の経済力には頼らない等素晴らしい意見が出るんでしょうねｗ



女が出産という義務を負ったときどんな意見が出るか知ってみたいｗ
男の経済力には頼らない等素晴らしい意見が出るんでしょうねｗ


なんてなｗｗ

>>678
だから何？
>>689
だからそれでいいじゃん。

>>690
>そ ん な 女 に 当 た れ ば な ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやだからさ、内助の功でちゃとんした女でも専業希望ってだけで市場にいたら迷惑って
言うからそりゃ違うんじゃね？っていってんじゃんw

>>693はアンカーミスのため訂正。

>>687
だから何？
>>689
だからそれでいいじゃん。

>>692
お前は中核派だな　お前の正体みたり

>>694
それなら納得。御免ゴメンww

>>695
そう
夫婦で役割分担を決め協力し合って上手くいっているのなら外野がどうこう言う事ではない
共同経営なのだしね

>>698
人物を特定しているわけではないので誰が何を言ってもいいんだよ。
言論封鎖はよくないよ。君も言いたいことを言いなよ。

この板の結婚関連のスレが某とその仲間どもの巣なんだろ？
あちこちの板まで来ては、自分たちが気に入らなきゃ粘着してんじゃねぇ糞が。

この板の結婚関連のスレだけでやってろまったく。
それにレスの時間帯見ると、毎日長時間不定期で一体いつ働いてるんだよ。

マジ工作員なのかよ、ウゼー奴等。
男女がいて何か意見いってりゃどこでもでてくんのかよあいらは。
話題の違うとこまでくんな巣に帰れヴォケ。

>>676
時代によって勝ち組になる人が違うだけで
一部の勝ち組の人が一夫多妻というのは
日本に定着していた伝統でしょ。
それがなぜ禁止になったと考える？
不平等条約改定に絡んで、民法整備を焦った
明治政府がキリスト教文化に媚びたという以外にあるかい？

俺は保守を自認する人たちが言う伝統って奴が
江戸や明治以降に偏ってるのが気に入らない。
日本には２０００年近いの伝統があるのだから、
その中で培われた様々な文化を認めてこその保守だろう。
俺は保守でないが、自分の主張に都合の良い所だけ
伝統を持ち出す自称保守のご都合主義にはうんざりしてる。
皇族だけに一夫多妻を認めるなんて、話の筋が一貫しない
ご都合主義以外の何者でもないね。

昔の一夫多妻は男や家制度が女を選んだが、
現在なら女が側にも男を選ぶ権利があり
離婚も認められているから、一夫多妻を拒否する事がもちろん可能。
当事者以外の人間がとやかく言う必要がない。
法律を使ってまで一夫一婦オンリーに縛ってる意味が分からん。

>>698
> 夫婦で役割分担を決め協力し合って上手くいっているのなら外野がどうこう言う事ではない
ミクロ的にはそう思うが
マクロ的にはそうとも限らない

「役割分担」が旧来型結婚モデルを意味するなら
マクロ的には
もう時代に合わなくなってきているだろう

>>696
＞お前は中核派だな　お前の正体みたり


面白いww くわしく説明しろww

>>702
＞「役割分担」が旧来型結婚モデルを意味するなら
いや「役割分担」のスタイルは何でも良いんだ
家事育児生活費全て折半でも専業主夫とかでもね
「夫婦で役割分担を決め協力し合う」って部分が重要なんだ

>>699　↑これが言いたい事

>>704
> 「夫婦で役割分担を決め協力し合う」って部分が重要なんだ
把握した