男女板から有能なコテハンが消えてしまった　5

1 ：('A`)：2008/02/17(日) 23:01:24 ID:ENh9n6dA

古きよき男女板を懐かしみ、
去っていった有志たちを偲ぶスレ…

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1199365449/

2 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/17(日) 23:14:58 ID:EKqqOsDk

突き越せ、システム

3 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/17(日) 23:19:19 ID:5DBB5W9K

　　　国語の豚は自演チーム総動員で有能なコテハンに認められたいようだｗｗｗ

　　　まずは病気を治すことだなｗ　＞＞　国語の豚

4 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/02/18(月) 00:13:26 ID:9exA6uWp

へみへは、有能なコテハンではなくて、強力なコテハン　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

5 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/02/18(月) 22:00:44 ID:9jM5ZQeM

>>3

醜悪ですな。

或いは人違いでは無いか？

そもそも、こんな所で有能・無能など塵ほどの価値もない。
仮に当方が満場一致で無能認定されようと、
何らの痛痒迚ないのである。

人様を豚呼ばわりする暇があれば、
そういった書き込みをしてしまう自己の
醜悪さを少しでも矯正する努力をすべきですな。

まあ、永遠に無理だろうが。

6 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/19(火) 12:47:59 ID:nDi+QFFg

虚勢を張り、他者を貶め、相対的に自分を持ち上げようとするのが国語。
その醜悪さを少しでも矯正する努力をすべきだな。まあ、永遠に無理だろうが。

7 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/19(火) 19:31:06 ID:PSZFg9Fw

こんな国語の人を黙らせる有能コテ求む。

8 ：九条氷雨：2008/02/19(火) 20:33:44 ID:8AgEveW2

>>6
おいおい、貶めるのは貴様みたいな名も無いジャジャ馬の得意技だろ。
集団で散らかして、気まずくなるとトンズラ。
そもそも誰かも解らない名無しごときに、自演乙みたいな言い掛かりや噛み合わないイタチごっこを吹っ掛けられるとイライラするわな。
オレはね。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/19(火) 20:57:38 ID:G5zo2//a

最近、男女板見てないけど犬さんや補強さんや甘粕さんは元気かな？
さすがにもういなくなったかな。

10 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/19(火) 21:30:13 ID:PSZFg9Fw

コテ同士の馴れ合いよりコテ同士の論戦が見たいのだが誰もやってくれなさそうだな。
組み合わせによっては面白そうなのに。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/19(火) 21:30:58 ID:V45nt9hA

>>5

　　　　　お前にとって醜悪でないのは日々の餌と

　　　　　お前がスレッドに垂れ流す糞尿くらいのものだろうさｗｗｗ

12 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/19(火) 21:32:52 ID:V45nt9hA

>>7

この豚は何をしても黙らないさｗ

人格障害なら薬物治療でもしてやれば
少しは改善もするかもしれないが
なにしろこの豚は重篤な豚格障害を患ってるんだからなｗ

13 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/02/19(火) 23:09:39 ID:xDz3TW3K

>>3
自演チームとやらが一騎、六条旭いざ参る！

14 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/02/19(火) 23:25:07 ID:2YTtbNJA

>>8

有無。

>>13

有無。

15 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/02/19(火) 23:27:09 ID:2YTtbNJA

>>7

能力では無理であろう。

愛が必要である。愛が。

さすれば当方は喜んで沈黙しますぞ。

16 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/02/19(火) 23:57:10 ID:+eZwBxLG

如何様な水も漏らさぬ論理的説得力を持つ、噛んで含めるような説明の限りを尽くした所で
漬物石相手にケプラーの法則を導いた過程の美しさをわからせる能力があるのかと言えば、
そりゃおいらには無ぇな。隣の家にいる雑種犬相手でも無理だしkentaにも無理だ。
そもそも犬漬物石kenta程度のバカ相手にゃそこまで懇切丁寧にやるだけの愛が持てねぇ。

17 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/20(水) 00:10:13 ID:324R5NWb

>>16
論破されるのにも能力は必要だよな。
ある種、相手の話を聞く気の無い人間が最強とも言えるが少なくともそんな奴は有能ではない。

18 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/20(水) 03:01:33 ID:HKBRjt4y

確かに無痛症は救い様が無い。

ハロワ君の事だが。

19 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/20(水) 04:10:02 ID:iLb8jPmz

>>16頼むからこの板もうこないでくれよｗ！。西尾ｗ

　　　おまえはキモイから【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
　　　★★お前、相当しつこいよな★★青菜（　｀∀´）西尾早く死んでくれよ
　　　●　キモいんだよお前は早く死んでくれよ！おまえ自分の書き込み恥ずかしくないの？
　　　●　基本的に学識がなく精神を病んでおり、コテのときのみ不自然な敬語等々、
　　　●　自分の醜態が暴露される度にコテを変えているキモいんだよお前は
　　　●　お決まりの名無し発言、ＩＤ変更キモいんだよお前は
　　　●　コテ以外の時の豹変ぶりキモいんだよお前はおまえ自分の書き込み恥ずかしくないの？
　　　●　しつこさが尋常でないキモいんだよお前はおまえ自分の書き込み恥ずかしくないの？
　　　●　キモいんだよお前は早く死んでくれよ！おまえ自分の書き込み恥ずかしくないの？
　　　★★お前、相当しつこいよな★★青菜（　｀∀´）西尾早く死んでくれよ
　　　おまえはキモイから【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿!!!】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50

>>16頼むからこの板もうこないでくれよｗ！。西尾ｗ

20 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/20(水) 04:31:39 ID:WX0GkHgD

>>19同意西尾はここから、出てこないで欲しいよ！
1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
2[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿!!!】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
3[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
4[キャラネタ]青菜（　｀∀´）西尾＠の仲間達をつくるスレhttp://etc7.2ch.net/test/read.cgi/charaneta/1189335987/l50
5[孤独な男性]西尾（　｀∀´）愛（´∀｀）弐泡http://life9.2ch.net/test/read.cgi/alone/1200220079/l50
6[厨房！]青菜（　｀∀´）西尾←こいつに願いをhttp://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1199283256/
7[お笑い小咄]青菜（　｀∀´）西尾←こいつに一発のギャグhttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/owarai/1199282389/
8[モテない男性]青菜（　｀∀´）西尾【キモい男】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1199700025/
9[声優総合]西尾（　｀∀´）VS（＼∀／）韓龍http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1200568130/
10[声優個人]青菜（　｀∀´）西尾http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1200630926/l50
11[しりとり]濡手（　´∀｀）弐泡の会話シリトリhttp://game14.2ch.net/test/read.cgi/575/1199615282/l50
12【西尾信長秀吉家康西尾】http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1203075866/l50

21 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/20(水) 05:01:20 ID:5Jig5Ydk

>>19 >>20
西尾は馬鹿だから、仕方がないんだよｗ
目立ちたいんだろｗ普通に考えてｗ
>>16
西尾よもうこの板くるなよｗキモイから。お前はキチガイなんだからなｗ

22 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/20(水) 09:11:44 ID:tdUIDgL6

ああ、ヤバいのがもう一人いたか。

23 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/02/20(水) 18:46:59 ID:Zt7k6rZH

やれやれですな。

24 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/20(水) 21:59:29 ID:49FiTJLm

>>15

＞＞国語の豚

お前には沈黙してほしくないｗ

お前がスレッドに垂れ流す糞尿は

到底正視に耐えたもんじゃないが

豚格障害者の記録として見方によっては

貴重なものになりうるってことだｗ

というか興味すらわいてくるｗ

25 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/22(金) 17:32:43 ID:thp4Aim+

前スレでは、
「男性差別は存在しない」と主張する国語の人と
「男性差別は存在する」と主張する名無し数名の
どちらに論証責任があるかで揉めたわけだが、
このまま論証責任について揉め続けても話は前に進まないだろう。

そこで論証責任の所在はさておき、
とりあえず男性差別が存在することを論証してみようと思う。

あらかじめ断っておくが、この論証が失敗しても男性差別が存在しないことにはならない。
なぜなら１つでも男性差別が認められれば、男性差別は存在するのだから。
要は何回論証に失敗しようとも別の事例で再チャレンジし、１回でも論証に成功すればいいのである。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/22(金) 18:18:30 ID:thp4Aim+

女性専用車両は男性差別。
痴漢対策が目的らしいが、それが通用するなら冤罪対策に男性専用車両も作るべきだ。
なのに、男性が被害者になる犯罪だけ放置。
男女同額の料金を支払っているのに、女性専用車両だけ導入するのは明らかな女優遇。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/22(金) 18:57:46 ID:/3dCgv9S

一流のオンナになればなるほど、
「一流の女といえど所詮、三流の男性にも到底かなわない」
という真実を知っているし、はっきりとそのコトを公言して憚らない。
下の下のスベタに限って、男性に対して居丈高な態度をとるものなのサッ！！
これは例外の無い事実だゼッ！！！！！！！！

28 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/02/22(金) 20:20:25 ID:sUKlN7Y5

>>25-26
差別であると認識すれば、その認識者の中に差別は有る。
差別の存在の証明なんぞ、これで十分であろう。

まぁ、逆もまた然りであろうが。

29 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/02/22(金) 21:12:37 ID:yPLGaov6

この板で語られる「男性差別」は
被差別者と差別者の線引きが不明瞭で有る。

そもそも同一人物である蓋然性さえ内包して居る。
これでは話にならぬ。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/22(金) 22:28:36 ID:5LJLyfdv

>>25
それ以前に国語の人の差別の定義が不明なので論証にならない

31 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/22(金) 22:44:46 ID:CM4jwpJd

最近マジェンタ氏やシグマ氏を見ないね。
別のスレで国語の人に反論してたから期待してるんだけど。

32 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/02/23(土) 09:17:10 ID:7r91P6yx

>>29
卑屈な人間とは、往々にして感情で考える。
理論が無い事は別段珍しくは無かろう。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 13:34:23 ID:CJfPCVt/

>>30
差別の定義を国語の人に委ねる必要はない。
現実で通用しない国語ワードに基づく机上の空論など無意味。

国語の人自身が言ったように
＞＞現実こそ全てであり、各人がどう生きるかという主命題の前に
＞＞ゲームのごときイデオロギーごっこは無意味である。

現実的に差別の定義は、憲法や司法の判例を基準に考えればいい。

この定義に不満がある奴は改憲運動をするなり、
これまでの判例を覆し得る「新たな最高裁の判例」でも引き出すべく頑張ればいいｗ
それが出来ない・する気がなければ、この定義で論じるしかないだろう。

無意味な「ゲームのごときイデオロギーごっこ」がしたいのなら別だがねｗ

34 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 13:40:32 ID:CJfPCVt/

>>28
＞＞その認識者の中に差別は有る。

個人の妄想に興味はない。
問題は、認識者の中に有るかどうかではなく、
憲法・司法の言う「差別」が、社会に有るかどうかなんだよ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 13:44:55 ID:CJfPCVt/

>>29
男性差別に限らず。

とある黒人が、白人が推し進める黒人差別に加担すれば、
被差別者にも差別者にもなり得る。

36 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 14:49:57 ID:CJfPCVt/

>>30

追伸

>>33の後半部分は国語の人のことで、別に>>30に当てた言葉じゃない。
便宜上>>30へのレスの中に書いてしまったが、あまり気を悪くしないでくれ。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 15:17:05 ID:Gfvujcy6

>>31
マジェンタは主に名無しで活動している様だ。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/23(土) 15:50:25 ID:KCj3v43d

論理の補強と犬と甘粕は魅せることのできるコテだ。
江田島や東の理論は洗練されている。
あとのコテは全員イラネ。

39 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/02/23(土) 18:31:05 ID:7r91P6yx

>>34
ふむ、各種法規を根拠とするのであれば、
司法に認定された差別が有る時、差別は存在すると考えて良かろう。

40 ：いなばの白兎 ◆C2EFX6XnSA ：2008/02/24(日) 19:47:56 ID:K/aaJ5ce

論理の補強江田島平八 PN-Y5 直言僧正七色いんこ βテスターマジェンタ元傍観者
フェミヘイターメン同盟方向オンチッチ水戸肛門　福原の雄猫キャハ青菜（　｀∀´）西尾国語の人
つみき旭丸々丸　九条氷雨なでし子ミント遊去騎士団安藤キャス葦原銀次郎 a works セレネース
甘木　大江健三郎が2chを工作している巨大冷蔵庫シグマりすかたん以上連敗バツイチ子蟻

とにもかくにも、このコテハンさん達が戻ってくればＯＫ！でしょうね。敬称略です。

41 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/02/24(日) 20:26:11 ID:zNMKDkxN

補強は名無しで直々書き込んでるぜw

42 ：いなばの白兎 ◆C2EFX6XnSA ：2008/02/24(日) 20:36:14 ID:K/aaJ5ce

>>41
ほんとなんですか？良かったら、スレとか教えて下さい
千利休という人は偉大な方だったんですね。

43 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/02/24(日) 20:55:19 ID:zNMKDkxN

>>42
結婚したがらない男が増えている 343
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197322418/668-

668-のID:o0Tr5NKSが補強と思われw

44 ：いなばの白兎 ◆C2EFX6XnSA ：2008/02/24(日) 21:01:57 ID:K/aaJ5ce

>>43
すいませんね、少し見てお風呂入ってきます。

45 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/02/24(日) 21:26:07 ID:zNMKDkxN

>>44
最近ではこれなんか面白いかもねw

【キャハvs補強】

女の議論は論理性がない　その６
http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1181821918/574-

46 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/24(日) 22:40:33 ID:z1BCDVX1

7 ：【´･ω･｀】 ◆7777/iU4dA ：2007/02/11(日) 13:13:02 ID:IJW6QESM
一つ警戒しなければいけないのは、
フェミ批判本・フェミ批判論者が、
決して「男性の自由や解放に焦点を当てた」人たちではないということだ。
省略86

こいつも良コテだった

47 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/25(月) 17:26:13 ID:uXIh0aJh

>>40
糞コテの含有率が高いようだがw

48 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/02/25(月) 18:35:02 ID:fVdNuvN9

つうか、>>45の過去ログみた後でまだ補強を崇拝する奴っているのかねww

49 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/25(月) 18:41:32 ID:uXIh0aJh

自覚しない奴もいるみたいだなw

50 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/25(月) 20:10:32 ID:fHrCCmDN

>>47
同意。
分からない人の為に、具体的に列挙しようｗ

PN-Y5 直言僧正 βテスターマジェンタ
フェミヘイター方向オンチッチ水戸肛門キャハ青菜（　｀∀´）西尾
つみき　甘木　大江健三郎が2chを工作しているバツイチ子蟻

上記が糞コテ。こいつらは戻って来なくて良い。

51 ：青菜（　｀∀´）西尾：2008/02/25(月) 20:22:32 ID:XIW3v6CJ

>>50
呼んだ？

52 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/02/25(月) 21:39:54 ID:fnGAUgGN

>>50

　|・∀・彡ﾆｮﾛ

　|ミ・∀・彡・・・・・・・

　|彡ｻｯ

53 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/02/25(月) 23:09:47 ID:fVdNuvN9

>>50
糞に糞呼ばわりされる事、逆に是光栄なりｗｗｗｗｗｗｗ

54 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/25(月) 23:44:37 ID:/4CYkxbt

糞の評価はアテにならないけど光栄なこととまでは思わないな

ガキにガキ呼ばわりされたら
ちゃんちゃらおかしいとは思えても誇りたいとは思わないでしょ

55 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/25(月) 23:58:00 ID:rQ1ml6uJ

>>54
思うんじゃねーの？こいつの場合

56 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 03:42:14 ID:hsKz3d4h

コイツ等が糞呼ばわりするのは太刀打ちできないから糞呼ばわりしか出来ないって事だ。

言わば負けを認めたも同然(失笑)

解るか？ｗ

57 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 04:50:14 ID:tYZlAMXI

こういう所が糞コテたる所以だなw

58 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 05:11:40 ID:+m78iEng

こういう所が糞コテたる所以だなw

59 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/02/26(火) 06:57:59 ID:hsKz3d4h

負け惜しみしかできないからってID変えてまで連レスしなくていいからｗ
ホントに愉快な奴等だｗｗｗ

60 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 08:09:24 ID:tYZlAMXI

変えてもなければ同一でもないしw

大江健三郎が～
バツイチ子蟻
つみき
風の勘太郎

間違いなく四天王WWWW
有能コテですよWWWW

61 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/02/26(火) 08:18:52 ID:ueiPho+R

>>50
すふ　を忘れていると思われ。
まぁ・・・糞以下だという意見もあるが・・・。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 11:17:11 ID:sbTD+ney

元傍観者派コテ変えて活躍中

63 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 11:59:03 ID:vxEKH5IO

>>61
いや、>>50はすふを忘れているのではなく意図的に入れなかったんだと思われ。

>>50をよく見てみろよ。
女を批判したり男性差別に反対してるコテばかりじゃねーかｗｗｗ

つまり>>50はただの馬鹿女。むしろ>>50はすふを支持してると思うぞｗ

64 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 12:04:04 ID:qDw9SGh1

>>50
「大江健三郎が2chを工作している」を除けば、むしろ有能なコテハンでは？

キャハ、つみき、バツイチ子蟻　辺りは評価が別れそうだが・・

65 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 13:23:57 ID:/eMIjqAb

>>62
kwsk

66 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 13:25:27 ID:tb2iia+N

>>62
何の派閥だよw

67 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 13:34:57 ID:tYZlAMXI

>>64
キャハは賛否両論ありそうだな。
甘粕、旭も賛否分かれそうだ。

九条氷雨
朱雀にセレネース
巨大冷蔵庫シグマ
PN-Y7
このへんがよくわからん。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 14:08:22 ID:fiGY0EHS

この板で男性差別を訴えているコテで誰が一番だと思う？

69 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 14:29:18 ID:tYZlAMXI

>>68
フェミヘイターか？
メン同盟は少しスタンスが違う気がする。
方向性が男権復活だとは思うんだが。

70 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 14:52:38 ID:fiGY0EHS

>>69
いや、違う違う。コテなんかつけたことないし。
ある程度こいつはどれぐらい議論する力があるかとか、その人の
スタンス（男の権力復活で昔見たいな性役割分担社会にしたいのか、
それとも男を女を養わなくてはいけないような重圧から開放して
今の優遇策を撤廃して本当の意味で男女平等にして男を自由化したいのか
みたいな）みたいな表を作ったら誰の話を参考にすればいいのかわかり
やすくていいかなぁと思って書いてみただけ。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 14:57:33 ID:/eMIjqAb

>>70
それは思う。
この板に初めて来た人とか、なんとなく覗きに来た人が
興味を持ちやすいかも。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 15:05:25 ID:fiGY0EHS

特にスタンスって言うのが結構大事で共通の差別問題について
撤廃しようと話し合っていてもその差別問題が将来的に取り除かれたり
軽減された後に望んでいる未来が保守派と自由派では決定的に違うから
どうしても「男性同士でつぶし合っている」って感じがするんだよね。

73 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 15:09:04 ID:tYZlAMXI

>>70
いや、あなたがフェミヘイターっていう意味じゃなくてフェミヘイターかな？という話。

確かに表にするとわかりやすそうだな。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 15:21:11 ID:tYZlAMXI

>>72
しかしそれは本人に表明させないと誤差が生じるものではないだろうか。
他人が評価するのは「大まかな」スタンスと個別分野の知識、論戦巧みかどうかしか無くないか？

75 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 15:35:02 ID:W7+fGmUq

>>74
>他人が評価するのは「大まかな」スタンスと個別分野の知識、論戦巧みかどうかしか無くないか？

それだけでも、あった方が分かりやすくていいと思う。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 15:50:50 ID:tYZlAMXI

>>75
アカデミー賞みたくする？

優良革新論者
優良保守論者
格言創造者
論戦功者
政治知識
経済知識
国際知識
法律知識
総合

男女論は多角的な見地から論ずるものだから評価分野が多いと思う。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 18:12:03 ID:W7+fGmUq

>>76
いいね。

ただ「受賞者を１人に絞るのではなく、該当者がいれば何人でも」ってことにした方がいいと思う。
あくまで目的は「分かりやすくするため」だから。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 18:40:53 ID:W7+fGmUq

「該当者がいれば何人でも」と書いたが、ある程度絞ることも必要。

矛盾するようなことを書いて悪いが、
「何人でも」とすると際限なく大勢のコテが選ばれるかもしれないので一応釘を刺しとく。

何人でもいいからって２０人も３０人も選ばれたら、
かえって本当に受賞に相応しいコテの存在が霞んで分かりにくくなる。

何か勝手に話を進めてしまったが、他に評価方法あったらどうぞ。

79 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/02/26(火) 22:21:18 ID:bhxPGhai

>>76

歴史考察が鑑みられていないので却下である。

80 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 22:52:29 ID:/svtYx0K

ﾌﾟｯ

81 ：なでし子 ◆enseki.6IE ：2008/02/26(火) 22:57:17 ID:hTzV1HAa

>>79
国語さんは歴史が好きなんですね

82 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/02/26(火) 23:11:09 ID:TMzGtEsf

　|ミ・∀・彡.｡oO(もしかして誉められてる?）

　|彡ｻｯ

83 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 23:12:52 ID:XtoIdkMR

>>62
防寒うさぎはレス数伸ばしたいだけな、ミッションとして。

84 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/02/26(火) 23:13:05 ID:bhxPGhai

>>81

好きも嫌いも何も、
貴君も当方も皆の衆も
歴史に生きて居るであろう。

85 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 23:35:52 ID:tYZlAMXI

>>84
自分で項目追加すればいい。

格言創造者：わんこ先生
電波賞：大江健三郎が～
造語賞：つみき
皮肉賞：西尾

……情報が無い。
誰が何に長けてるか、色々情報が欲しい。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/26(火) 23:41:51 ID:NXM0Z5Ft

国語はこちらに逃げ込んだか……。

87 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/02/27(水) 13:04:29 ID:LcauXn78

>>62
＞元傍観者派コテ変えて活躍中

私はコテ、これしか持ってないですよ。
名無しか、元傍観者ですが、名無しも滅多にしません。

っと言うか、誰と混同してるのか知りたいですね（笑）

88 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/28(木) 13:39:32 ID:w1LR8ps8

>>68
僕はマジェンタを推す。
断片的な情報から
対象のリテラシーを把握できる上、
論旨にもブレが少ない。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/28(木) 16:01:42 ID:UME91vjJ

男性差別を訴える（笑）なんてのは脆弱なカスしかいねーよ。
フェミの欺瞞を分かりやすく指摘できる江田島や東以外に良コテはいないな。
国語とかすふとか糞ばっかだ最近。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2008/02/28(木) 17:42:35 ID:XquYlFFx

江田島って人随分評価が高いみたいだけど見たことない
どんな事書いてたの？

91 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/01(土) 14:24:40 ID:lCj8azmX

>>90
第一に冷静、第二に洒落っ気の有る人物であった。

92 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/03/01(土) 15:26:16 ID:6WuZD+Dc

それじゃまるで故人のような言い方じゃあねぇかえ。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 15:30:53 ID:csXTbhuN

！！

あくまめ！

94 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 15:32:20 ID:nTl/kFfc

落ち武者について

95 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 15:55:40 ID:ykDb1Ggd

>>92
西尾ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)ｷﾀ━━━━━━

96 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/01(土) 16:28:30 ID:lCj8azmX

>>92
それを言われると心苦しい。

>>94
嗚呼、落武者も懐かしいですな。

97 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 16:36:54 ID:RubdTdDF

彗星の如く現われては去っていったショウさん
誰か詳細しらないかい…？
知ってるひとすらいないか…

98 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 17:00:48 ID:CNVW0qxN

>>85
>誰が何に長けてるか、色々情報が欲しい。

福原の雄猫は、売春事情に詳しいぞｗ

99 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 22:11:50 ID:utu7hKoc

>>38
ちゃっかり甘粕を入れてるのに苦笑したｗ

あれはただの粘着だよ

何ら評価すべき点はないな

100 ：('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY ：2008/03/01(土) 22:17:08 ID:NU8R2AC4

>>60
自分のコテが？？？？？？？？しかも間違いなく四天王WWWW有能コテですよWWWWとは？？？？？？

101 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 22:18:35 ID:c11zKZni

>>99
元さんは甘粕が好きなんだよｗ

102 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 22:23:43 ID:Dn5S8dCk

甘粕ｗ
だめだありゃ

103 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/03/01(土) 22:47:26 ID:dfmq72iJ

>>102
甘粕氏は確かにﾈﾝﾁｬｯｷｰだけど、見所あるよん（ｗ

104 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 23:00:34 ID:8AMCMXsR

最近キャハを見かけないけど
キャハの補強叩きは面白かったなあ

105 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/01(土) 23:03:42 ID:hqfVoXcM

キャハは七誌とコピペ合戦やってたね。
あれもおもしろかった。　

106 ：以上連敗：2008/03/01(土) 23:17:01 ID:VYmTlDCv

最近様子が変わって

107 ：九条氷雨：2008/03/02(日) 00:37:21 ID:2vu9frKm

>>92
取り敢えず西尾君には
オレが腐女子じゃないといい加減認めて貰わないとね。
オレはオトコだよ。
オトコ。

108 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/02(日) 00:55:15 ID:6je0P0Qr

男なのか漢なのか、それが問題である。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/02(日) 00:57:34 ID:id3Ga91v

乙子

110 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/02(日) 12:11:30 ID:NQnVrsOz

甘粕のつみき弄りやすふ弄りは読み応えあるよ。
国語とはなんかぐちゃぐちゃして分かりづらかったが。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/02(日) 12:41:21 ID:q37vqqSG

ねえよｗ

112 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/03/02(日) 13:04:27 ID:CyT9W5+9

>>101
甘粕氏好きですが、>>38は私では無い件。

113 ：ちずこ＠フェミニスト：2008/03/02(日) 14:06:47 ID:MruCuRPY

まみむめも（＞＜）

114 ：ちずこ＠フェミニスト：2008/03/02(日) 14:27:14 ID:MruCuRPY

　　　　/ノ 0ヽ
　　＿|＿＿_|＿
　　ヽ（ # ＞＜）ノ　　　有能なコテハン
　　　　|　个 |　　　　　無能なコテハン
　　　ノ|￣￣ヽ　　　　　有能な名無し
　　　　∪ ⌒∪　　　　　無能な名無し
　　　　　　　　　　　　　お前等は等しく価値がない！
　　　　　　　　　　　　　わかったら口で糞たれる前にサーと言え！

115 ：田原（　゜∀゜）美嘉：2008/03/02(日) 18:52:54 ID:3X3G/Ps3

>>92
おまいはすでに死んでいるってかＷ

つーか>>1のコテ全部自演だろ？貴方もそうなんでしょう？

116 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/02(日) 22:17:16 ID:4sZpaB3v

最近のコテでは誰がいい？

117 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/02(日) 22:21:39 ID:qTRSAs6a

名無しさん　～君の性差～

118 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/02(日) 22:23:14 ID:qTRSAs6a

ってセンスないネーミングだよねｗ

119 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/03(月) 20:07:54 ID:VdKRfc3h

>>114＠ちずこ

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　　強力なコテハンであるへみへは？

120 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/04(火) 21:22:35 ID:70AjYk2g

時々、
新参と思われる固定も現れるけど、
定着せずに去っていく様だ。

何とかなならないものか。

121 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/04(火) 21:44:58 ID:7aIeQycr

そら、適度に相手をしてあげないと・・・・　（＾＾；

122 ：('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY ：2008/03/05(水) 19:42:27 ID:aXHzw8tB

有無、そら、適度に相手をしてあげないと・・・・　（＾＾；

123 ：('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY ：2008/03/05(水) 19:48:45 ID:aXHzw8tB

最近では、国語さん旭さんとレスしたのですけれど
疲れたとかネタ切れでしょうか？・・・・・・自分もネタ切れです。

124 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/05(水) 23:23:54 ID:Iu7PJhpB

>>123＠勘太郎さん

日本史を深く解説したやつ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

重すぎて・・・・（＾＾；

125 ：('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY ：2008/03/06(木) 20:56:31 ID:tcUWrNXA

>>124

日本史を深く解説したやつ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

自分の無知無能さが、嫌になる時がありますorzzzzzzzzz

126 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/06(木) 22:59:14 ID:rsLKxR0q

中ピ連あたりの歴史とかを解説すると、神になれるかも☆　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

127 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/07(金) 15:38:46 ID:sVAemgra

創価学会員はクズ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1204435050/1-1
創価学会　～反日朝鮮宗教～
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1173632872/
【老害】渡辺恒雄を証人喚問せよ【ナベツネ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194060419/
読売新聞の渡辺恒雄は自殺以外に道はない
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1194455752/
なぜ戦後ＧＨＱは共産党を合法政党にしたのか？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1164591626/
【GHQ】朝日新聞をA級戦犯にしていれば【不覚】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1157958402/
一番悪いのはマスコミである。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1175259315/
悪政治家　↓　左翼フェミ　↓ 悪政治家
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1175827473/
フェミニストを論破するためのマニュアル作成
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1203697098/
全教組と日教組と全教連
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/edu/1188565528/

128 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/07(金) 15:39:32 ID:sVAemgra

フリーメーソン
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/whis/1106145735/
日本にあるフリーメーソンの謎
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1201944890/

129 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 13:24:28 ID:MhZ1h0Bx

男女板の有能なコテハン

すふ　国語の人　旭　マキンコ　SUPERMAN☆彡
ねこOJ　kenta　9596　某　おねだり姫

130 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 19:43:17 ID:0tcPzWDY

>>129は褒め殺しか？

131 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 19:55:36 ID:MhZ1h0Bx

>>130
お前らがズレてんだよｗｗ

有能なコテハンの１人である国語の人氏はこう言っている。
「ここが男女板だからとしか言いようがない。ここの常識は、世間の非常識。」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1197018406/

この板の常識を基準からすれば、>>129で挙げたコテハンが糞コテに見えるのだろうが
世間の常識から考えれば、むしろ>>129のコテハンこそまともなコテと言えよう。

132 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 19:56:57 ID:MhZ1h0Bx

訂正。

この板の常識を基準にすれば、>>129で挙げたコテハンが糞コテに見えるのだろうが
世間の常識から考えれば、むしろ>>129のコテハンこそまともなコテと言えよう。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 19:59:35 ID:tcmZa9v1

大勢の集団マジックだな…

134 ：通：2008/03/09(日) 20:04:37 ID:JJ9UWscd

世間の常識とズレてる集団？のほうが結託し易く、持論を疑わない傾向がある。
カルトを見れば解ること。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 20:13:54 ID:MhZ1h0Bx

>>134
自分たちはカルトだと言いたいのか？ｗ

世間の常識とズレてる集団とはお前らのことだ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 20:19:26 ID:MhZ1h0Bx

>>134
これは失敬。
貴殿は、この板の連中をキチガイだと考える側の人間ですな。
勘違いしてしまった。

確かに、この板で男性差別などとアホなことを叫び、女叩きに励む馬鹿はカルトと同類でしょうなｗ

137 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 20:21:22 ID:JzJv1V/7

うん

138 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 20:24:44 ID:tcmZa9v1

結託できてないわけだが…

139 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 20:57:52 ID:naj6JAfU

おまえら！

人権擁護法案が可決されたら、この板も令状なしで家宅捜索されるぞ？？ｗ

いまニコニコで人権擁護法案反対祭りになっている

おまえらも参加してこい

動画タイトル

『こんなに危ない人権擁護法案』
『4分で見る人権擁護法案の危険性～廃案への戦火～』
『漫画・アニメ・ゲームを破滅させる人権擁護法案（日本人弾圧法案）に抗議』

140 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 20:59:28 ID:wWQ8ld+u

>>134
>世間の常識とズレてる集団？のほうが結託し易く、持論を疑わない傾向がある。

まさに男女板の男性差別論者のことだな（笑）

141 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/09(日) 23:57:07 ID:loQ/XSWj

>>129
そのコテ達が言っていた事が正しかったと思うようになっている自分がいる
以前はそんな事は思わなかったけどな

142 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/10(月) 00:10:42 ID:quAz5Qzr

【有能】　　　　　　　国語の人　旭
【まあ、有能】　　　某
【そこそこ有能】　ねこOJ　kenta＝9596

【？】　　　　　　　　.SUPERMAN☆彡　おねだり姫　マキンコ　すふ

レスの内容からおよその知性を推測し、格付けしてみた。
つーか、こいつら全員男性差別主義者だろ。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/10(月) 00:58:52 ID:fEq3G5Pf

【皮肉屋 NO.1】ねこOJ
【皮肉屋 NO.2】某
【普通人 NO.1】kenta＝9596
【頭の回転力 NO.1】マキンコ
【攻撃力 NO.1】SUPERMAN☆彡
【良い人 NO.1】おねだり姫
【常識人 NO.1】すふ

144 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/10(月) 01:03:34 ID:fEq3G5Pf

コテ名がそれぞれの人間の印象に合ってる感じがする

145 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/10(月) 15:00:09 ID:Ah4q1pW2

相手にしてもらえなくなったコテハン共の傷の舐め合い晒しあげ

146 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/10(月) 16:05:23 ID:J+CKpldN

>>129
ＮＧ登録推奨の糞コテ一覧作成ご苦労様ですｗ

147 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/10(月) 23:09:09 ID:U4RWkpKX

>>142

＞＞つーか、こいつら全員男性差別主義者だろ。

残念ながらそうではない。

しかし、貴君らにとっては、
単に存在するものをそのまま叙述することが「男性差別」
に映るのであろう。

時代の機微に感化された自己を恨むがよい。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/11(火) 10:14:27 ID:1kHcgdYV

>>147
存在の叙述から男性差別が見えてくるということは､男性差別もまた厳然と存在するということ。
しかも、もっと言えば､君は逆に男性差別のあるがままの叙述を「そんなものはない」と駄々を
捏ねているに過ぎん。

機微を解せぬ己の愚かしさを呪うが良い。

149 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/11(火) 10:30:05 ID:twjRF/5I

お、マキンコこなくなったのか。
俺、頑張った甲斐あったな。

150 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/11(火) 11:37:12 ID:pZaXfgjF

メンリブ度ランキング　Ver1.16

【+500】　つみき　フェミヘイター
【+400】　東☆八漏　亀レス　マジェンタ
【+300】　【´･ω･｀】　鬼ノ目発進号
【+200】　バツイチ子蟻　積み木　朱雀にセレネース
【+100】　THEある日 OSARU　大江賢三郎が（ｒｙ　肉便器連呼厨　わんこなショッピング　(.`A')
【±0 .】　本ワル親父　方向オンチッチ　メン同盟　葦原銀次郎　薩摩の大地　丸々丸
【-100】　該当なし
【-200】　田舎侍
【-300】　福原の雄猫　青菜（　｀∀´）西尾　元傍観者　甘粕　なでし子
【-400】　旭　某　論理の補強　国語の人　九条氷雨　ねこOJ　（＾○＾）
【-500】　祐天寺みゆき　すふ　負組男watcher　ARO　9596
【論外】　FA　可愛い女のコ
【奈落】　ハロワ君　魔女♪

消息不明のコテを登録抹消、
および若干名のランキング変更。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/11(火) 20:34:16 ID:UDL5rUji

>>150
メンズリブって性規範を批判的に捉えて男性を男らしさからの
解放を目指すみたいな感じの意味でしょ。鬼ノ目発進号は
女性優遇策には批判的だけど性役割分担の社会を理想としているみたい
だからメンリブとはちょっと違うような気がする。

152 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/11(火) 22:02:08 ID:WRU8iwga

そもそもウーマンリブの二番煎じであり、
更に言えば、日本人の感性と乖離する「神の名による自由」を標榜する
リベラリズムかぶれの産物である。

語るに値せぬ。

153 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/11(火) 22:38:08 ID:UbtOD+kV

そういえば
有能無能どっちでもいいけど
雑談系の人ってどっちに入るんだろう？

154 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/11(火) 22:49:26 ID:ezK4o9z2

実社会でも雑談してる人は無能でしょ。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:00:16 ID:PzRSp7og

>>134
この板の現状のコテハンの大半に該当しちゃうね。
基地外同士は理解しやすいし自演もあるし。

156 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:03:04 ID:CSoqnUcC

名無しは更に酷いけどな

157 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:13:34 ID:PzRSp7og

>>156
名無しは馴れ合わんけどな
名無しはお互いをフォローしないな
コテハンの社会常識って凄いよな

158 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:19:09 ID:PzRSp7og

匿名掲示板で名無し批判をするコテハンとはいかに？
自己顕示欲が強い人は病気では無いと思う
コミュニケーションの取り方を知らない人が病気なんだと思う
もし、やり場の無い怒りを他者へ向ける行為だったら幼稚すぎるね

159 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:19:31 ID:usOGHq4k

そうやってバカみたいに食らいつくから馬鹿にされんだよお前は

160 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:21:09 ID:PzRSp7og

勝利宣言きました、これ
毎回、ありがとうございます

161 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:24:25 ID:usOGHq4k

↑

162 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:26:09 ID:PzRSp7og

何故、馴れ合いたいのか？
この板以外にも該当板は存在していて大半は若年層の溜り場だろう
>>134のレスは確信だろう、必死で反論するあたり

163 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:27:42 ID:usOGHq4k

↑

164 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:30:34 ID:PzRSp7og

矢印出して何が言いたいか意味不明なのがこの板のクオリティ
過去に自己肯定を必死にやったが無意味だった奴の反論かな？

165 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:36:09 ID:PzRSp7og

世間一般で考えられるこの板のカルトって何に当たるのだろうか？
解釈は色々とあるだろうね

166 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:46:29 ID:usOGHq4k

↑

167 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 00:56:08 ID:PzRSp7og

カルトの主張が一般的だったらカルトとは言われない
周りを見渡す事も忘れてしまうほど自身の酔狂な思想
価値観の差異を肯定できないって悲しいですね

168 ：積み木 ◆NLqasNolJM ：2008/03/12(水) 01:03:42 ID:4dI+/r6A

世間の常識ってのは基本的にメディアに連動する

ネットユーザーはそのために「論理的に」
メディアを叩いてるんだから「カルト」とは言えないと思うのだが

169 ：積み木 ◆NLqasNolJM ：2008/03/12(水) 01:06:33 ID:4dI+/r6A

ではなぜ「世間の常識」の代表格であるはずのメディアが
近年国民から愛想をつかされつつあるのだろうか？

170 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 01:06:54 ID:PzRSp7og

>>168
論理的に主張していたら、カルトとは言われませんが

171 ：積み木 ◆NLqasNolJM ：2008/03/12(水) 01:10:41 ID:4dI+/r6A

>>170
論理的に主張してる内容のみを評価していけばよい。
そりゃネットなんだからピンからキリまで幅広いのは当然だし

172 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 01:12:56 ID:PzRSp7og

>>171
だから、価値観の差異を肯定できない人の事をいっているのだし
ピンキリ言い出して終わらせるのは簡単

173 ：積み木 ◆NLqasNolJM ：2008/03/12(水) 01:14:29 ID:4dI+/r6A

「価値観」の話してたの？
そりゃ人によって価値観は全く違いますよ、はい。

174 ：積み木 ◆NLqasNolJM ：2008/03/12(水) 01:17:31 ID:4dI+/r6A

この板はいつから価値観板になったんだ？ｗ
俺の読解力が足りないだけか？

175 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 01:20:10 ID:PzRSp7og

だから、コテハンとはレスしたくないのだｗ

176 ：通：2008/03/12(水) 01:26:24 ID:q3JARNdP

男性差別が蔓延したこの日本をなんとかしようと思っている差別に敏感な人たちは
とりあえず、自分たちの感覚が特殊であるという認識（客観性）を持ったほうがいいと思う。

なんでみんな気づかないんだ！　なんでみんな平気な顔して暮らしてるんだ！

と憤ることよりも、自分はマイノリティなのだという自覚を持とう。
そうすれば効果的な闘い方もいろいろと思い浮かぶんじゃないかな。
自分が正しく、周りは鈍感で無神経な奴ばかり・・・と考えるなら、負けは確定したも同然。

177 ：積み木 ◆NLqasNolJM ：2008/03/12(水) 01:30:42 ID:4dI+/r6A

ごめんごめんｗ
俺もよく読まずに割り込む癖があるからｗ
でも他のコテハンはまともな奴はまともだよ

ちなみに俺はコテなどと呼べる代物ではないｗｗｗ
（一応つけてるけどなｗ）

178 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/12(水) 15:13:40 ID:gZOOuKyW

メンリブ度ランキング　Ver1.17

【+500】　つみき　フェミヘイター
【+400】　東☆八漏　亀レス　マジェンタ
【+300】　【´･ω･｀】　巨大冷蔵庫シグマ
【+200】　積み木　朱雀にセレネース
【+100】　THEある日 OSARU　(.`A')
【±0 .】　本ワル親父　方向オンチッチ　メン同盟　葦原銀次郎　薩摩の大地　丸々丸
【-100】　大江賢三郎が（ｒｙ　肉便器連呼厨　('A`)風の勘太郎　まほきゃすと　わんこなショッピング　
【-200】　田舎侍　鬼ノ目発進号　独身ホモ貴族　バツイチ子蟻　PN-Y7
【-300】　福原の雄猫　青菜（　｀∀´）西尾　元傍観者　甘粕　なでし子
【-400】　旭　某　論理の補強　国語の人　九条氷雨　ねこOJ　（＾○＾）
【-500】　祐天寺みゆき　すふ　負組男watcher　ARO　9596
【論外】　FA　可愛い女のコ
【奈落】　ハロワ君　魔女♪

新種および未登録固定を追加。
若干名のランキング変更。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/13(木) 19:13:46 ID:saRCSGun

男女板から有能な名無しが消えてしまった
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205402999/

180 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/14(金) 22:52:15 ID:SvmzQ22r

江田島氏はまだ活動中であろうか…

181 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/16(日) 15:14:32 ID:Mz+Dud5d

最近は見ませんな。

182 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/16(日) 15:56:59 ID:d+ETM7hS

>>178
メンリブ系固定の人材枯渇が深刻だな…

183 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/16(日) 17:05:47 ID:+9OmaQEi

俺は過去ここのコテで今数年ぶりに覗いたんだが
普通は1,2年で飽きてこの板から出て行くと思うぞ。

有能でも無能でもコテが定着しづらい。それがこの板の特徴。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/16(日) 17:12:54 ID:Bdu74l10

コテになっても名無しに粘着されるばかりでメリットないしな
根本的な原因は、名無しがクズばかりだということだよ

185 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/16(日) 17:30:50 ID:/v3OFODg

楽しくやれる板は、いくらでもあるからな。男女板には居たくなくなる。
俺も男女板のコテだったが今は何も書いていない。今日は久しぶりに覗いてみた。

186 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/16(日) 18:15:01 ID:Mz+Dud5d

ふむふむ。

187 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/16(日) 19:10:21 ID:fVtH4jX+

名無しなんて所詮この程度なんだよな('A`)
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205402999/12-14
12:03/16(日) 17:02 ID:XkCUNFla
俺がいるじゃないか

13:03/16(日) 17:06 ID:j7ylCpVL
>>12
有能だという証拠を見せろよ

14:03/16(日) 18:51 ID:XkCUNFla
>>13
スカウターで俺を見てみろ

188 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/16(日) 19:14:15 ID:d+ETM7hS

執拗な固定叩きが板凋落の一因か…

189 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/03/16(日) 22:57:48 ID:dk7KULoX

すふなんか2001年からこのｺﾃですがな・・・・。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/16(日) 23:20:19 ID:3C9u5baN

婆さんの自演はうんざり

191 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/03/16(日) 23:21:20 ID:dk7KULoX

婆さんじゃなくても、自演はｲﾀﾀだねー。

192 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/16(日) 23:24:10 ID:3C9u5baN

反応だけは早い婆さん
永眠したら平和かも

193 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/03/16(日) 23:30:04 ID:dk7KULoX

>>192
まぁまぁ・・・焦りなさるな（ｗ

194 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/16(日) 23:34:05 ID:3C9u5baN

必死な婆さんは変わらない
朝は0630からレスします

195 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/17(月) 01:30:20 ID:JiD4TbzC

すふ氏は深刻な問題提起スレまで茶化して遊ぶからな…

196 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/17(月) 09:17:59 ID:hq1n4fS1

もうちょっと自分と似通った方向性で男性差別の撤廃を
訴えるような人たち同士で固まってこれからどう展開していくか
考えていってほうがいいと思う。

197 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/03/17(月) 09:38:46 ID:lt4NOVy9

>>194
6:30にﾚｽすると必死になっちゃうのかー？
太陽さん、6時前には昇るようになったで、早起きしなされよ。

198 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/17(月) 21:14:47 ID:OgrRDwis

>>138

＞結託できてないわけだが…

初期に「ちずこ」が仕掛けたオフ会（と称して、へみへを呼び出した）で
へみへは、オフ会に参加できないカラダになってしまいました

199 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/17(月) 22:24:09 ID:ESjGndj5

>>195

それは、茶化されてしまう方が問題であろう。

独善に陥らず毅然として居れば、すふ氏も突っ込みようがないであろう。
要するに深刻ぶった問題提起ごっこスレであろう。

そんなのばっかである。面白くない。

200 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/03/17(月) 23:16:04 ID:lt4NOVy9

すふ･･･別段意識してﾂｯｺﾐ入れてる訳ぢゃなぃのだが・・・（ｗ

ｶﾞｯﾂﾘと現実と向き合えば、男として生き抜く道は自ずとめっかるっしょ。

201 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/18(火) 01:13:03 ID:JDwOlImH

メンリブ度ランキング　Ver1.17

【+500】　つみき　フェミヘイター
【+400】　東☆八漏　白熊-Bax　亀レス　マジェンタ
【+300】　【´･ω･｀】　巨大冷蔵庫シグマ
【+200】　積み木　朱雀にセレネース
【+100】　THEある日 OSARU　(.`A')
【±0 .】　本ワル親父　方向オンチッチ　メン同盟　葦原銀次郎　薩摩の大地　丸々丸
【-100】　大江賢三郎が（ｒｙ　肉便器連呼厨　('A`)風の勘太郎　まほきゃすと　わんこなショッピング
【-200】　田舎侍　鬼ノ目発進号　独身ホモ貴族　バツイチ子蟻　PN-Y7
【-300】　福原の雄猫　青菜（　｀∀´）西尾　元傍観者　甘粕　なでし子
【-400】　旭　某　論理の補強　国語の人　九条氷雨　ねこOJ　（＾○＾）
【-500】　祐天寺みゆき　すふ　負組男watcher　ARO　9596
【論外】　FA　可愛い女のコ
【奈落】　ハロワ君　魔女♪

未登録固定を追加。
モツスレ専属固定は登録を保留してるが…
どうしたものか。

202 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/18(火) 01:13:36 ID:JDwOlImH

Ver1.18 だた

203 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/18(火) 03:36:17 ID:MkBhyyyo

>>201
これってランキングなのか？？？
全然間違ってるし。
東☆八漏氏なんかは全くメンリブじゃないぞ。
むしろ-300ぐらいだ。俺もそんぐらいじゃないか？
本人に聞いてみるといいだろう。
また白熊氏も＋100ぐらいじゃないか？
オンチッチ氏も落ち武者においてメンリブではないと言い切ってる。
当然俺もメンリブではない。
というか、俺なんかは（既存の）メンズリブが広まることが
男性のためにならないとすら思ってるよ。

204 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/18(火) 09:35:47 ID:PeF8vWan

大地君が入ってる(笑)

205 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/18(火) 09:37:12 ID:VCC5hggD

方向オンチッチ氏は普通にメンリブ入ってるだろｗ
鬼ノ目発信号氏はちらりとみるかぎり完全にメンリブ寄り。＋400あたり

206 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/18(火) 11:31:49 ID:ohx6gL5h

>>199
茶化す、すふの方が問題に決まってるだろｗｗ

>要するに深刻ぶった問題提起ごっこスレであろう。
ハァ？男性差別反対のスレが問題提起「ごっこ」だと言いたいのか？
ごっこじゃなくて、マジで深刻な問題提起だろ。

207 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/18(火) 16:55:15 ID:MkBhyyyo

>>205
悪いが本人に直接会ってるときも
私は保守よりですねといっているし
落ち武者はメンチ部ではないと書いてあるがね。
鬼の目氏は±０ぐらいだ。
そもそも男性差別反対派ならメンリブ度が高いという表じゃない。

208 ：シグマ＠故障中：2008/03/18(火) 17:07:12 ID:qsAjjx9W

メンリブ度と呼ばれるモノの定義が明確ではないが、自分に対する+300評価は正直意外。
自分はメンリバにはウケが悪そうに思うが。

209 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/18(火) 19:38:18 ID:VCC5hggD

>>207
本人に会ってようが会っていまいがそんなことはどうでもいい。
HPを見る限りメンリブ入ってるから入ってると言ってるのさ
君は好き嫌いでモノを言うタイプか？

あと鬼ノ目発信号氏が±0と言うなら君は眼科に行った方がよい

210 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/18(火) 19:46:18 ID:VCC5hggD

誤解しないでもらいたいんだが。
自分がメンリブ派だから彼らにメンリブレッテルを貼ってるわけじゃなく
事実を正直に言ってるだけだよ。

方向オンチッチ氏は＋200ぐらいだろう。

211 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/18(火) 19:57:47 ID:VCC5hggD

メン同盟氏は保守系だね。
メンリブがいいとか悪いとかいう話をしてるわけではないのであしからず

212 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/18(火) 20:44:16 ID:Z6PyobEI

保守代表
メン同盟

メンリブ代表
つみき

どちらも現実を無視した理想論だが

213 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/18(火) 21:20:27 ID:Au8RcVJ3

>>209
メン同盟はメンリブを相当嫌っているからね。
信頼のおけるコテがメンリブだとされるのは不愉快なんだろうよ。

だが方向オンチッチ氏にメンリブの考え方が全くないと言えば嘘になるだろうな。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/18(火) 21:40:17 ID:XjVnw/Aa

メンリブ度ランキング　Ver1.19

【+500】　つみき　フェミヘイター
【+400】　東☆八漏　白熊-Bax　亀レス　マジェンタ
【+300】　【´･ω･｀】
【+200】　積み木　朱雀にセレネース
【+100】　THEある日 OSARU　(.`A')
【±0 .】　本ワル親父　方向オンチッチ　巨大冷蔵庫シグマ　葦原銀次郎　薩摩の大地　丸々丸
【-100】　大江賢三郎が（ｒｙ　肉便器連呼厨　('A`)風の勘太郎　まほきゃすと　わんこなショッピング
【-200】　田舎侍　鬼ノ目発進号　独身ホモ貴族　バツイチ子蟻　PN-Y7
【-300】　福原の雄猫　青菜（　｀∀´）西尾　元傍観者　甘粕　メン同盟　なでし子
【-400】　旭　某　論理の補強　国語の人　九条氷雨　ねこOJ　（＾○＾）
【-500】　祐天寺みゆき　すふ　負組男watcher　ARO　9596
【論外】　FA　可愛い女のコ
【奈落】　ハロワ君　魔女♪

メン同盟氏の指摘を参考にランキング修正。
白熊-Bax氏は疑いなくマスキュリストなので【+400】が妥当と判断。
東☆八漏氏はチンペイ氏との論争を見ても【-】はないと思うのだが…

215 ：積み木 ◆NLqasNolJM ：2008/03/18(火) 22:15:57 ID:rZ7pzfT5

メンリブを認めると言うことは＝フェミを認めると言うことにもなる。
だからメン同盟はメンリブを嫌うんだよ
仮に２、３のメンリブが実現しても１０のフェミが実現し
結局男性のためにはならない。１０のメンリブと１０のフェミが
実現すると言うのは限りなく不可能に近い。
これが俺の想像ではメン同盟の考え。

俺は逆にフェミ思想の暴走を抑止するために
あえてメンリブを少し提示する場合があるんだが
これも賛否両論、紙一重かもしれない。

ただし、軽くメンリブを出す事によって
フェミの言う男女平等がデタラメと気付き
反フェミに移った女を実際俺は経験している。

216 ：シグマ＠故障中：2008/03/18(火) 22:57:51 ID:qsAjjx9W

メンリブは「広告」として必要。
正当性は別として、新たな考え方を構築させる為のきっかけに成りうる。
よってネットで展開するにとどまるが妥当に思う。
実現すべき社会は各々個人で違うと思うが、幻想たる「女性差別」を排除し、人権濫用なき社会の実現が理想。
「人権」を履き違えて人権擁護法案などが通る社会であってはならない。

以上私見でした。

217 ：シグマ＠故障中：2008/03/18(火) 23:01:02 ID:qsAjjx9W

女性差別という概念を排除って事ね。
誤解されそうだから追記。

218 ：積み木 ◆NLqasNolJM ：2008/03/18(火) 23:20:52 ID:rZ7pzfT5

>>216
これはあくまで現時点での俺の考えであって
正しいのか分からないけどね（笑）

なんせメン同盟はやっぱりそれなりに
考えてるから、ひょっとするとちょっとした「広告」も
やめた方がよいのかもしれない。

なんせ彼は奥が深いから、そのあたりは俺みたいな
勉強不足の糞コテ（笑）では及びませんわ

219 ：シグマ＠故障中：2008/03/18(火) 23:29:25 ID:qsAjjx9W

>>218
単に広告の内容が男性の足を引っ張るモノだと思っているのでは。
自分も内容を認める訳ではなく不特定多数の人間が考えるきっかけとして重視しているだけだし。

とりあえず俺は無知コテ２号って事で。

220 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 00:08:57 ID:op7Nx9t6

メンリブは広告にならないってのもあります。
もう一つはただ単純に間違っているという考え方もある。
しょうがないから自分が正確だと思う表を作ります。

221 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 00:10:13 ID:op7Nx9t6

男権保護視点から見る思想分別　メンリブ・反フェミ　

メンリブ＝基本的に男に権利・自由を与えることを重視する派（主夫権等）
【5】　つみき　フェミヘイター
【4】　マジェンタ
【3】　九条氷雨
【2】　朱雀にセレネース　【´･ω･｀】
【1】　THEある日 OSARU　(.`A') 白熊-Bax　元傍観者　積み木
【0】　本ワル親父　　巨大冷蔵庫シグマ　葦原銀次郎　薩摩の大地　丸々丸
【1】　肉便器連呼厨　('A`)風の勘太郎　バツイチ子蟻　青菜　福原の雄猫　亀レス
【2】　鬼ノ目発進号　独身ホモ貴族　　PN-Y7 なでし子　方向オンチッチ　　大江賢三郎が
【3】　（　｀∀´）西尾　　甘粕　メン同盟　東☆八漏　田舎侍　ARO　ねこOJ　　わんこなショッピング
【4】　某　論理の補強　国語の人　（＾○＾）まほきゃすと　江田島
【5】　旭　　　
反フェミ＝権利・自由の対価として女に義務・責任を求める派（権利だけの主張ダメ派）

【論外】　
FA　可愛い女のコ祐天寺みゆき　負組男watcher
【奈落】　
ハロワ君　魔女♪
【ダブスタ（女は権利・自由で男は義務・責任など）】
9596 すふ

敬称略
メンリブ度ランキング　Ver1.19 で移動してない方はわからない人の場合があるので
責任はもてませんが、移動した人はコテで聞いてくれればその根拠は述べます。

222 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 00:18:29 ID:op7Nx9t6

>>214
いや、自分が言ってる問題点は
その表だとただ単にメンリブであればいいって
ことにとられかねないってこと。
反メンリブで男性人権を守ってる活動家も多くいる。
例えば、DV問題の野牧さんなんかそう。
自分も反まででもないし、メンリブなのかって聞かれれば
違うと答えるしかない。東氏にも本人に聞いてみるがよかろうよ。
オンチッチ氏は落ち武者を見ればそう書いてあるよ。

223 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 00:19:26 ID:op7Nx9t6

修正
自分も反まででもないし、メンリブなのかって聞かれれば違うと答えるしかない。
↓
自分も反まででもないが、メンリブなのかって聞かれれば違うと答えるしかない。

224 ：シグマ＠故障中：2008/03/19(水) 00:37:39 ID:2oZsUlA9

見解の相違ですね。
きっかけとなる広告は派手な方が良いという発想なんですが。
しかし、どちらかと言えばメン同盟氏の事は支持してる側ですよ。

225 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 00:41:15 ID:V/7gJHF0

>>221
男権保護視点から見る思想分別　メンリブ・反フェミ　

メンリブ＝女の権利・自由の対価として女に義務・責任を求める派（権利だけの主張ダメ派）（主夫権等）
【5】　つみき　フェミヘイター
【4】　マジェンタ鬼ノ目発進号　
【3】　九条氷雨
【2】　朱雀にセレネース　【´･ω･｀】方向オンチッチ　東☆八漏　
【1】　THEある日 OSARU　(.`A') 白熊-Bax　元傍観者　積み木　巨大冷蔵庫シグマ　
【0】　本ワル親父　葦原銀次郎　薩摩の大地　丸々丸
【1】　肉便器連呼厨　('A`)風の勘太郎　バツイチ子蟻　青菜　福原の雄猫　亀レス
【2】　独身ホモ貴族　　PN-Y7 なでし子　大江賢三郎が
【3】　（　｀∀´）西尾　　甘粕　メン同盟　　田舎侍　ARO　ねこOJ　　わんこなショッピング
【4】　某　論理の補強　国語の人　（＾○＾）まほきゃすと　江田島
【5】　旭　　　
反フェミ＝女に権利・自由を与えない代わりに男に義務・責任を求める派（主婦を養う等）

【論外】　
FA　可愛い女のコ祐天寺みゆき　負組男watcher
【奈落】　
ハロワ君　魔女♪
【ダブスタ（女は権利・自由で男は義務・責任など）】
9596 すふ

俺はだいたいこんな感じだと思うんだが、間違ってる？

226 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 00:45:48 ID:V/7gJHF0

あと方向おんちっち氏は確かに自称メンリブではないけど
見る限り明らかにメンリブ入ってるでしょ。

227 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 00:51:00 ID:op7Nx9t6

>>224
いや、見解の相違でもないと思いますけどねー。
例えば、メンリブによって気づきが促される場合もあると思うし。
それにスローガンの重要性も重々認識してる。
（男権保護も混じってる）保守派の一派は
「親学」とか「家族再生」ってスローガンが流行ってる。
そのスローガンで父親の重要性をあげたり、家族否定的なフェミを牽制したり、
ソフト面からのアピールに成功しつつある。

>>225
自分より正確性が高いと思います。
鬼ノ目さんに関しては自分は反フェミレベル２としましたが
そこまで詳しい訳でではないのでそちらのほうが正しいと思います。

228 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 00:54:55 ID:op7Nx9t6

いや、よく見るとちょっと違うかな・・・

一番おかしいのがここかな？
>メンリブ＝女の権利・自由の対価として女に義務・責任を求める派（権利だけの主張ダメ派）（主夫権等）
メンリブは女に義務・責任は求めませんよ。
それは反フェミです。フェミは女性の義務・責任の放棄ですから
それを取り締まるのは当然反フェミの主題です。

229 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 00:58:19 ID:op7Nx9t6

メンリブは男に義務・責任の軽減（極端であれば放棄）を求める思想です。
そのためであるなら「女性も同様に放棄やむなし！」とするのがメンリブです。
言葉の通り「メンズリブ＝男達の解放」が主題です。それゆえの主夫権です。

あくまで個人的には主夫になれってあんまり興味ないですが。
解放のためにはそれを押しつけられたり・・・ってことなよね？メンリブさん；；

230 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 01:01:10 ID:op7Nx9t6

まあ、日本の既存のメンズリブは何故か（仕事をやったうえで）
家事やることがメンズリブになってますけどね。

反フェミの私の立場なら仕事をやってるんだったら家事はやらないに
決まってるだろ。分業のどこが悪いって立場です。

231 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 01:05:04 ID:V/7gJHF0

メンリブ＝女に権利・自由を与える代わりに女に義務・責任も求める派（権利だけの主張ダメ、主夫権等）
【5】　つみき　フェミヘイター
【4】　マジェンタ鬼ノ目発進号　
【3】　九条氷雨
【2】　朱雀にセレネース　【´･ω･｀】方向オンチッチ　東☆八漏　
【1】　THEある日 OSARU　(.`A') 白熊-Bax　元傍観者　積み木　巨大冷蔵庫シグマ　
【0】　本ワル親父　葦原銀次郎　薩摩の大地　丸々丸
【1】　肉便器連呼厨　('A`)風の勘太郎　バツイチ子蟻　青菜　福原の雄猫　亀レス
【2】　独身ホモ貴族　　PN-Y7 なでし子　大江賢三郎が
【3】　（　｀∀´）西尾　　甘粕　メン同盟　　田舎侍　ARO　ねこOJ　　わんこなショッピング
【4】　某　論理の補強　国語の人　（＾○＾）まほきゃすと　江田島
【5】　旭　　　
反フェミ＝女に権利・自由を与えない代わりに男に義務・責任を求める派（主婦を養う等）

【論外】　
FA　可愛い女のコ祐天寺みゆき　負組男watcher
【奈落】　
ハロワ君　魔女♪
【ダブスタ（女は権利・自由で男は義務・責任など）】
9596 すふ

これもおかしいか？

232 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 01:08:26 ID:op7Nx9t6

>>231
おかしいと思いますよ。
>>228をよく見てください。

233 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 01:12:16 ID:op7Nx9t6

むしろこんな感じだと思いますよ
メンリブ＝権利・自由を重視する。もしくは権利・自由のみを求めるタカ派も含む。
反フェミ＝権利・自由の義務・責任のバランスを重視する。義務・責任を過度に求めるタカ派も含む。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 01:12:49 ID:V/7gJHF0

いや、おかしくね？
メンリブは女に権利を与える対価に「女に義務・責任を求める」
反フェミは女に権利を与えない対価に「女に義務・責任は求めない」

絶対こうだと思うんだけど

235 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 01:16:55 ID:iTeW+8HX

「課長しこしこマン」という強烈コテを忘れてはいませんか？

彼は以前「高齢童貞は生きる価値無し」というスレを立てて
ずっと童貞を激しく叩いていた。人間の屑と言わんばかりに。
敵意は凄まじかった。
なのに何故、童貞が多かった毒男板でやらないのだろうと疑問に思っていた。
（当時はまだ喪男板が存在していなかった）
毒男板でやれば？という男女板住人の問いかけも拒否。
そのスレは大荒れして伸び続けた。
理由は明白だよ。課長しこしこマンは標的は本物の童貞ではない。
標的は男女板住人だったんだ。男女論板の論調にムキーってきてね。
男女板住人を高齢童貞と決めつけて激しく叩いたんだ。
童貞自体が憎ければ毒男板でやるはず。
男女板住人の多くが気づかずに童貞論議に明け暮れていたんだ・・・

時流に媚びずに発言する男女板住人はある意味先進的だと俺は思っていた。
そんな住人が一杯食わされた「事件」だったんだ。
ある意味ショックだった出来事だった思い出だな。

236 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 01:18:38 ID:V/7gJHF0

で、フェミってのがいわゆる”ダブスタ”
女に権利を求めるが義務責任はこれまで通り男

237 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 01:23:05 ID:op7Nx9t6

>>234
いや、おかしいですよ。
でも大きな発見ですね。
それって男女板でよく誤解されていることの根源かも。

本来フェミ二ズムは女性解放＝ウーマンリブの別名ですから
義務・責任からの解放ですよ。だからこそ、その「反」であれば
女に義務と責任を求めるんですよ。
メンズリブも男達の解放です。
それにメンズリブレベル５のつみき氏は男性の解放をうたっているでしょう。
旭氏は女性の義務は書き込みませんが聞いてみるといいでしょう。

238 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 01:27:11 ID:op7Nx9t6

まあただ単純に:V/7gJHF0氏と自分の作ろうとしてる表自体が
違うかもしれませんけどね。

しかしながら234でやるとランク5のコテさんはそのままひっくり返りますよ。

239 ：シグマ＠故障中：2008/03/19(水) 01:35:05 ID:2oZsUlA9

>>メン同盟氏
スローガンの重要性もありますが、多様な見解を見る事による新たな視点の構築を重視しているんです。
極端な見解ほど新鮮に感じるだろうし成熟した論を持つ過程としての材料となる。
例え条理を欠いた材料でもね。

自分は不特定多数の人間の思想の成熟にウエイトを置いている部分があるので、こうなるのかも。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 01:35:19 ID:V/7gJHF0

>>本来フェミ二ズムは女性解放＝ウーマンリブの別名ですから
義務・責任からの解放ですよ。

この義務・責任ってのは「家事育児に没頭する」って事だよね？
となると反フェミというのは女に義務・責任を求める＝家庭にもどれ
これは理解できるのだけど、この場合の「義務」というのが
反フェミは「家庭に戻って家事育児に没頭せよ」メンリブは「なら男を養え」じゃないのかな？これが誤解か

241 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 01:37:08 ID:op7Nx9t6

ちなみに自分もフェミとメンリブが同じとは今は思いません。
親和性が高いとは思いますしフェミのお遣いをしてた歴史も
あることは確認していますが。

242 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 01:47:59 ID:op7Nx9t6

>>240
>この義務・責任ってのは「家事育児に没頭する」って事だよね？
そうですね。勿論それは伝統的な一例になりますが。
もちろん男性レベルで働くという義務・責任を果たしていれば
私は社会進出において男性レベルの権利と自由があっていいと思いますよ。
>となると反フェミというのは女に義務・責任を求める＝家庭にもどれ
働く（一定レベルでの）義務・責任をはたしてない女は家庭に戻れってことですね
>反フェミは「家庭に戻って家事育児に没頭せよ」メンリブは「なら男を養え」じゃないのかな？これが誤解か
なるほど～ｗそういう考えがありますか。
しかしそれは女性サイド・女性側の問題でしょう？
まず、我々男性自身としては、男性を養えということは
主夫権という自由・権利を認めろということでしょう。
これは男性の権利・自由の重視に他ならないです。
それゆえにメンズ・リブ（男たちの解放）と言われるのではないですか。

243 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 01:54:35 ID:op7Nx9t6

>>239
全く同意することばかりですね。
>例え条理を欠いた材料でもね。
シグマさんでもそう思うこともあるのかとは思いますがｗ
あんまり論争をしたりするような記憶がないのもでｗ

244 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 02:00:26 ID:V/7gJHF0

>>まず、我々男性自身としては、男性を養えということは
主夫権という自由・権利を認めろということでしょう。
これは男性の権利・自由の重視に他ならないです。
それゆえにメンズ・リブ（男たちの解放）と言われるのではないですか。

これを無視するフェミがダブル・スタンダードであって
つまりフェミニズムが浸透してきたならば反フェミかメンリブを行わないと
それこそ「女王様とお呼び！」女性優遇、男性差別型社会になるということ。
反フェミなら一本でいけるが、フェミニズムとメンリブは同時に行う必要があるということですね。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 02:02:35 ID:V/7gJHF0

そろそろ眠いんでまた来ます。おやすみっす

246 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 02:02:54 ID:iTeW+8HX

その課長しこしこマンは男女板男性住人には非常に批判的であった。
働く女性には惜しみない賞賛を送り、働く女性を批判する男性を非難していた。
だからといって彼はフェミでも左翼でもなかった。寧ろアンチフェミかな。
私は課長しこしこマンの男女板住人や男性に対する一方的な決めつけによる叩きを
許せないが、ある意味指針を与えてくれた人物であると認める。

勤労女性を認めるとすぐフェミだのサヨだのレッテル貼りが横行する。
男性が女性の社会進出に理解を示すとすぐにフェミだのサヨだのレッテル貼りが横行する。

「反フェミ原理主義者」を黙らせてくれた事だけは評価したい。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 02:07:40 ID:VR0LjINI

＞働く女性には惜しみない賞賛を送り、働く女性を批判する男性を非難していた。
＞だからといって彼はフェミでも左翼でもなかった。寧ろアンチフェミかな。

ほめてやるから黙って働けってか？
ただの外道じゃん　
専業主婦みてぇなやつだな

248 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 02:22:28 ID:iTeW+8HX

>>247
＞ただの外道じゃん

確かに彼の男女板住人に対する仕打ちは外道だったろう。
非婚男スレでも住人に対する中傷行為は常軌を逸していた。
だが非婚女に対しては同情的だったのはある意味バカマッチョであり
俺は理不尽さを覚えたけどね。

249 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/03/19(水) 07:46:07 ID:MBXhAzMG

すふはﾀﾞﾌﾞｽﾀかよ・・・・・（ｗ

言ってることはｼﾝﾌﾟﾙなのだが・・・。
男女とも社会的生物的ｼﾞｪﾝﾀﾞｰから、解放される世の中にしまひょ　程度なのだけどな。

男らしくない男、女らしくない女、ｹﾞｲ、ｱｾｯｸﾙにも人権件を。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 13:21:58 ID:Ph6OwfiD

すふはﾀﾞﾌﾞｽﾀというより只の馬鹿。

> 社会的生物的ｼﾞｪﾝﾀﾞｰから、解放される世の中にしまひょ　程度なのだけどな。

生物的ｼﾞｪﾝﾀﾞｰって何だよ馬鹿。
ジェンダーというのは社会的な性差の事であって生物的な性差はジェンダーとは言わないんだが。

> 男らしくない男、女らしくない女、ｹﾞｲ、ｱｾｯｸﾙにも人権件を。

人権なら既にあるだろ。

要するに、言葉すらまともに知らない馬鹿すふは黙ってろってこった。

皆も馬鹿すふは相手にしないようにな。

251 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/03/19(水) 13:25:07 ID:MBXhAzMG

ｱﾊﾊ　そぅだったそぅだった（ｗ

252 ：シグマ＠故障中：2008/03/19(水) 15:52:06 ID:2oZsUlA9

>>243
①時間と労力を費やすから慎重になる
②厳格な確固たる思想を持たないので自己思想に抵触する論が少ない
（人権の議論は個別のケースで自由と公共性のバランスを考えなければならないため難しい）
③議論はあくまで意見交換というスタンス

自分の意見自体はぼちぼち言うんですけどねw
所詮は個人の意見故に「私見ですが」や「～という見解です」が多め。
相手が個人的趣味や感情に基づいて話してると解した場合は論戦回避フィルターが働いてスルーな場合もよくある。
よく叩かれるすふの発言なんかも見てないテレビのように気にならないタチ。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 18:22:51 ID:RezpZIPC

>>221
ID:V/7gJHF0とのやり取りで既に分かっていると思うが
「義務」の認識が人によって違う状況で、その定義は誤解を生む。
またフェミという言葉が乱用されている男女板で「反フェミ」という呼称も誤解の元。
そもそも「反フェミ＝権利・自由の対価として女に義務・責任を求める派」と決めつけるのも如何な物かと。

これでいいだろう。
メンリブ＝性の伝統的役割分担・性差から男性の解放を目指す。
保守派＝性の伝統的役割分担・性差を尊重。

254 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/19(水) 18:23:21 ID:RezpZIPC

つまり従来から男が背負わされてきた重荷に不満を持つ人間がメンリブに傾きやすい。
メンリブはジェンダーフリー推進という立場はフェミと同じ。
一方保守派は従来男が背負ってきた重荷や苦労を男性差別とは考えない。
まあ、どちらにも一長一短あるだろう。

255 ：２２１：2008/03/19(水) 18:23:52 ID:4NTF7TfZ

それは勝谷さんのことだろう？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/aegis12.htm
１９９０年平成二年に帰国した彼女は、外務省北米二課に所属し、
半導体の市場開放、外国人弁護士への門戸開放問題などを担当していた。
しかし、やがて強く乞われて千代田区に広大な屋敷を構える「神聖」財閥の長男と
１９９３年６月に結婚し２００１年の暮に長女を産んだ。
だが、彼女は２００３年末以来、精神的なストレス(適応障害）と診断されて長期療養中である。
2007年12月28日午後8時半前、彼女は中央区銀座の3つ星フレンチレストラン「ロオジエ」で、
ペットのイヌ、ピッピとまりの獣医師夫婦と4時間ほど食事をした。
以後の原理右翼・極右マスコミによる彼女夫婦に対する凄まじい人格攻撃は世界中に知れ渡った。
軍需財閥のＰＲ行事に厳粛さを塗りたくるためには夜のザギンでのフレンチ定食は似合わないというのが攻撃の理由だったらしいが、、。

256 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 21:18:21 ID:op7Nx9t6

>>249
お前ひとりのために【豚】ってカテゴリーを作れってのか？

>>244
その通りだと思います。

257 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 21:22:39 ID:op7Nx9t6

>>255
>「義務」の認識が人によって違う状況で、その定義は誤解を生む。
え？そうですか？わざわざ言ってませんが「権利を行使する場合のやるべきこと」
という意味でコンセンサスがとれてるような気もしますが？
勿論、人によって行使したい権利が違いますので義務も変わりますがそこは変わらないでしょう。

>またフェミという言葉が乱用されている男女板で「反フェミ」という呼称も誤解の元。
へ？何故ですか？フェミという言葉が「乱用」されていることで誤解されるのですか？
もしフェミの意味が間違って使ってるというならなんとなくわかりますが・・・。

>そもそも「反フェミ＝権利・自由の対価として女に義務・責任を求める派」と決めつけるのも如何な物かと。
これもなぜですか？こうなる理由は語源から説明してきましたが。
否定する根拠をお願いします。まあ
「反フェミ＝権利・自由の対価として女に義務・責任を重視派」
としたほうが正確かもしれませんが。

258 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/19(水) 21:25:51 ID:op7Nx9t6

>>257
のアンカーは>>253です。

追記
メンリブ・保守は対の言葉として変ですよ。
もしやるなら左派男権派・右派男権派でしょうね。
しかしながら現実に一般知名度がある左派男権派なんて
一個もないわけでおかしい気もします。
メンリブ・反フェミでいいと思いますが？

259 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/03/20(木) 09:31:25 ID:chbmqNGd

＞すふの発言なんかも見てないテレビのよう

深く深く傷ついた・・・・　ｼｸｼｸ

ちゅーか、ｽｹﾞｰ不思議なのは
・女子供を養い守れない男は男じゃない
・子供を生まない女は女じゃない

ちゅーすふ婆の極端な考えに、ﾒﾝﾘﾌﾞの男性が過剰に反応するのが解せんのだがのぅ。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/20(木) 17:24:29 ID:j0S5fI+f

>>250 >>256
人に対し馬鹿、豚とは何だ？　　

お前ら少しいい気になってないか？　　
　

261 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/20(木) 18:18:22 ID:AF9TsXhJ

>>257
>人によって行使したい権利が違いますので義務も変わりますが
だから誤解を生む。
主夫の件で、妻(夫)を養うことを義務と考える人にとって
「反フェミ＝権利・自由の対価として女に義務・責任を求める派」とはメンリブに他ならない。>>225がいい例だ。

君が反フェミにメンリブを含めるつもりならともかく
>>221の表からして、そうじゃないんだろ？

>もしフェミの意味が間違って使ってるというならなんとなくわかりますが・・・。
そういうこと。本来とは違う意味で「フェミ」という言葉が乱用されている故。

>否定する根拠をお願いします。
男女板の多くのメンリブは、自分たちを反フェミと考えているだろう。
しかし保守派からすれば、ジェンフリ推進のメンリブはフェミとの親和性が高く見えるようだ。

そう考えると次のような疑問も生ずる。
「女には権利・自由を与える必要すらない」と考える人間からして
権利・自由を与えることを認める人が果たして反フェミの定義足り得ようか？・・・とな。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/20(木) 18:22:20 ID:AF9TsXhJ

age

263 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/20(木) 18:54:00 ID:nAmKAtY8

>>260
人に対しては人のように扱うし、
義務を果たす人間には権利を認めます。
豚は豚です。あなたはすふが豚となる過程をしらないだけでしょう。

　

264 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/20(木) 18:54:32 ID:nAmKAtY8

>>261
>だから誤解を生む。
いやだから～
>人によって行使したい権利が違いますので義務も変わりますが
ここだけとりゃ誤解しますよ。人によって違うのは当たり前でしょ。
だけけどこの場合は権利全体のことを話ているのだから
「権利を行使する場合のやるべきこと」
等々で、コンセンサスをとりますよ。
中華料理だってラーメンから北京ダックまで
様々なものを思い浮かべるでしょうが、中華料理全体のことを
話しているのにラーメン限定で話をすすめるはおかしいでしょう。
中国で料理されている料理と考えますよ。

>そうじゃないんだろ？
なんでわかるか知りませんが事実そうでないですからね。

>本来とは違う意味で「フェミ」という言葉が乱用されている故。
ならばどのようにフェミが誤解されていているから反フェミという言葉も
誤解を生むと説明してくれませんか？そうでなければ誤解であると証明できません（できていません）。

>男女板の多くのメンリブは、自分たちを反フェミと考えているだろう。
>しかし保守派からすれば、ジェンフリ推進のメンリブはフェミとの親和性が高く見えるようだ。
まあ内容はともかく、なぜ上記に
>そう考えると
って繋がるんですかね？よくわかりませんが結論部分の
>「女には権利・自由を与える必要すらない」と考える人間からして
>権利・自由を与えることを認める人が果たして反フェミの定義足り得ようか？・・・とな。
という疑問についてはわかります。簡単にいえば主題がそこでないからです。
反フェミを「権利・自由の対価として女に義務・責任を重視派」とするならば
権利・自由はあくまで対価です。主題は女に「対しての義務・責任を重視すること」
です。普通に読めばわかると思いましたが。まあ分かりやすく
「反フェミ＝女に対しての義務・権利を重視派」するでもいいですよ。

265 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/20(木) 18:56:39 ID:nAmKAtY8

>>264
修正
だけけどこの場合は権利全体のことを話ているのだから
↓　↓　↓
だけけどこの場合は義務全体のことを話ているのだから

266 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/03/20(木) 20:03:14 ID:chbmqNGd

>>260
豚と呼ばれてもｴｴですよん（ｗ

すふは妻としても母としても女としても、同居嫁としても、
自分では精一杯やってきたっちゅー自負があるでな。
呼びたい人には呼ぶ自由も、これまたあるですわ。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/20(木) 23:22:01 ID:h5s9TlOd

>>265
メン同盟氏にお聞きしたいのですが、
流れと関係あるのかどうかはわからないのですが反フェミ男性には
義務、責任を縮小して権利、自由を縮小する権利っていうのは
あるんですか？

性役割分担の社会では働くということは一方の性別がもう一方の性別を養う
ために一人で二人前以上の食い扶持を稼がなければいけなかったのですが
多くを求めないので責任を少なく、つまり一人で一人前分の食い扶持しか
稼げなくてもいいので責任を少なくっていう労働形態はいわゆる反フェミ
が考えている社会で男性に認められているのでしょか？

268 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/21(金) 00:17:49 ID:j6S31SXu

>>266
>すふは妻としても母としても女としても、同居嫁としても、
>自分では精一杯やってきたっちゅー自負があるでな。
お前がなにをしてきたかなんかしらんが、仮に上記のことを
してきたからといって何をしてもいいとおもってるのか馬鹿。
それとも私のような馬鹿から生まれた子供は馬鹿になりますよ
と主張してるのか？俺はレイシストじゃないからお前の子供まで
馬鹿にせんよ。まあ親が親ならで疑うけどな。親の顔が見たいって
言葉もあるし。

269 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/21(金) 00:31:44 ID:j6S31SXu

>>267
>義務、責任を縮小して権利、自由を縮小する権利っていうのは
>あるんですか？
すいませんちょっと意味がわかりません。
反フェミ男性が義務・責任を縮小して、権利・義務を縮小する
考えが（考えも）あるかということでしょうか？

その考えがメインかはわかりませんが、私の主観でいえば
反フェミ派は義務・責任を十分に果たし、権利・自由も十分に
受けようという考え方が多い気がします。

>男性に認められているのでしょか？
認めるほうが多数派だと思います。
しかし認めないタカ派もいます。それはメンリブでも同じでしょう。
私はもちろん認めています。しかしながら完全にバイアスがなくなれば
多くは「効率上から」分業になると思ってます。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/21(金) 15:57:01 ID:mf6OhTFX

>>264
>人によって違うのは当たり前でしょ。
「人によって違うのは当たり前」な言葉で定義づけるのかｗ

>中華料理全体のことを
>話しているのにラーメン限定で話をすすめるはおかしいでしょう。
ラーメン(主夫)に限らず。
メンリブは従来男が担ってきた重荷や責任を(今後女が果たすべき)義務と見なすようだ。

>なんでわかるか知りませんが事実そうでないですからね。
だったら、そう思われないようにした方がいいだろ。
「反フェミ＝権利・自由の対価として女に義務・責任を求める派」ならば
メンリブは反フェミだと解釈する人が今の男女板には少なくない。ID:V/7gJHF0のようにな。

>ならばどのようにフェミが誤解されていているから反フェミという言葉も
>誤解を生むと説明してくれませんか？
例えば「フェミ＝女の味方」くらいにしか認識してない者にとっては、ただ女を罵倒してる連中も反フェミに映るかもしれない。
また「フェミ＝権利・義務において女に都合の良いダブスタを用いる連中」とすれば
「女性解放が推進される一方で、男性に男性解放を認めないのはフェミのダブスタだ！」と主張するメンリブも反フェミに含まれよう。

メンリブの立てた、旧来の男らしさをも否定する男性差別スレで
性の伝統的役割分担・性差に基づき「そんなの差別じゃない、性差だろ」と言えば
「お前はフェミだろ」なんて言われることも珍しくない。

女の味方を批判することが反フェミなのか、男性差別に反対することが反フェミなのか・・
もはや男女板では「フェミ」という言葉が本来とは違う意味で乱用されている。
だから反フェミなんて言っても、君の想定とは違う意味で解釈する人間がこの板には多数いるということさ。

ただ、これに関しては間違った意味で言葉を使う側に非がある故、誤解する側が悪い。
とはいえ君も誤解されては不本意だろう。それで誤解される可能性を示唆したわけだ。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/21(金) 15:58:28 ID:mf6OhTFX

>なぜ上記に
>>そう考えると
>って繋がるんですかね？
メンリブがジェンフリにおけるフェミとの妥協と考えると
権利・自由の対価として女に義務・責任を求める派は「女に権利・自由を認める点における」フェミとの妥協と考えられる。

保守派から見てメンリブが反フェミでないと感じるように
女に権利・自由は必要なし派から見れば、権利・自由の対価として女に義務・責任を求める派は反フェミでないと感じるだろう。

たとえフェミと妥協しようと、フェミニストに批判的であるだけで反フェミ足り得るなら、
メンリブとて反フェミとなり得る余地はあろう。

>権利・自由はあくまで対価です。主題は女に「対しての義務・責任を重視すること」
なるほど。
だが対価は必要ない。「女は、従来の女の役割を果たせ」これで十分。
対価がなければ、女の役割は放棄できるという物でもあるまい。

ただ先述したとおり、女に対しての義務というのは人によって解釈が異なる。
俺は、「人によって違うのは当たり前」な義務という言葉ではなく
「性の伝統的役割分担・性差を尊重」という具体的な表現を推した理由を既に書いた。
君は、その表現を拒み義務という言葉に固執しているように見えるが、
そうする方が望ましいと考える理由を聞かせて欲しい。

>「反フェミ＝女に対しての義務・権利を重視派」するでもいいですよ。
ん？「女に対しての義務・責任を重視派」では？

追伸
>だけけどこの場合は義務全体のことを話ているのだから
>「権利を行使する場合のやるべきこと」等々で、コンセンサスをとりますよ。
どういうことだろうか？
もう少し具体的に説明して頂きたい。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/21(金) 16:50:03 ID:mf6OhTFX

>>269
その考え方では反フェミというより、メンリブと反フェミの折衷案に見えるが。
性役割分担社会に戻すまでの応急処置的な労働形態としてなら分からんでもない。

だが少なくとも反フェミが最終的に目指す労働形態ではないだろう。
そもそも女に「家事育児に没頭する」ことを求めるのに、男の稼ぎが一人分ではどうにもなるまい。
まあ、まずは女にちゃんと義務・責任を果たさせるのが先か。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/21(金) 17:56:01 ID:Fs/niG7t

もりかわしみ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190204416/698-700

274 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/21(金) 18:35:21 ID:j6S31SXu

>>270
えーまずあなたの呼び方ですが270氏で統一しますよ。
この件に関してだけでもコテをつけてくれるとありがたいですが。
さて複雑化というか横道にそれだしたので少し整理します。

まず、私の案としては
メンリブ＝男に対しての権利・自由を重視する。男女共に権利・自由のみを求めるタカ派も含む。
反フェミ＝女に対しての義務・責任を重視する。男女共に義務・責任のみを求めるタカ派も含む。

というものだけど、270氏は
メンリブ＝性の伝統的役割分担・性差から男性の解放を目指す。
保守派＝性の伝統的役割分担・性差を尊重。

と、いうことでよろしいですか？

275 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/21(金) 18:44:32 ID:j6S31SXu

274の前提が正しいということで話させてもらいます。

まず、根本部分270氏のおかしさそ説明しますが、
何故男女板のコテで保守派の話をするのですか？
そもそも保守派は別に男女論ばかりやってるわけではありません。
もしどうしてもいうならスルーされてしまいましたが>>258のような
形にすべきです。保守派一般（男女問題に詳しくない）ならあるいは
保守派＝性の伝統的役割分担・性差を尊重
を主張されるかもしれませんが、この場合は男女板のコテの話でしょう？？？
メンリブに相対する言葉が保守派というのはおかしいですね。
保守派のなかでも反フェミを取り扱っているものになるでしょう。
もしくは男権派の中の保守よりということですね。

276 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/21(金) 18:54:39 ID:j6S31SXu

次に270氏のいうことは義務の定義があいまいということで
なりたっています。
>「人によって違うのは当たり前」な言葉で定義づけるのかｗ
ってまたやってますけど全体を読まずにそこだけ
ピックアップすれば誤解するに決まってますよ。って前にもいいましたが。
だれも具体的な義務で話てるわけじゃないです。
義務を>「権利を行使する場合のやるべきこと」等の普遍的に
通用する意味にするといっているのです。（「」がいいかは別にして）
中華料理といって具体的な料理名で議論してるんじゃないんです。
中華料理は中国の料理という意味で話してる時に
ラーメンか北京ダックかわからないからコンセンサスがとれないと
言っているのと同じです。そんなこといったらあなたの
伝統的義務とてコンセンサスとれませんよ。

277 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/21(金) 19:07:23 ID:j6S31SXu

では少し個別に答えてみます。

>>270
>メンリブは従来男が担ってきた重荷や責任を(今後女が果たすべき)義務と見なすようだ。
ようだということは、あなたメンリブじゃないんですか？
まあ、それはおいといて、そうですか、としか言えないですね。
私もそう思ってましたし。私の「メンリブ＝男に対しての権利・自由を重視する。」
で相対概念である義務・責任重視派との対比ということでわかりやすいと思いますが？

>そう思われないようにした方がいいだろ。
え？だからその通りですよ。あなたも誤解だってわかってるんでしょ。
だったら誤解を誤解のままにせずに否定するためにそもそもの>>214を
なおしているんですか？

>ただ、これに関しては間違った意味で言葉を使う側に非がある故、誤解する側が悪い。
>とはいえ君も誤解されては不本意だろう。それで誤解される可能性を示唆したわけだ。
上記同文です。誤解されていたら正しくするだけですね。
誤解さえているものをさらに誤解されるようなことはしないほうがいいです。

278 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/21(金) 19:35:34 ID:j6S31SXu

>メンリブがジェンフリにおけるフェミとの妥協と考えると
いえ、意味がわからないので明確に否定はできませんが、
メンリブがフェミと親和性があるというのはそういう意味ではないですよ。
>権利・自由の対価として女に義務・責任を求める派は
>「女に権利・自由を認める点における」フェミとの妥協と考えられる。
へ？義務・責任を果たしていれば権利・自由を認めるのも当然ですが？
それがフェミの妥協になるんですか？今の状況のように
権利・義務を放棄して権利・自由ばかり主張していることを
みとめれば妥協といえますが・・・。

279 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/21(金) 19:36:56 ID:j6S31SXu

>保守派から見てメンリブが反フェミでないと感じるように
>女に権利・自由は必要なし派から見れば、権利・自由の対価として
>女に義務・責任を求める派は反フェミでないと感じるだろう。
よくわかりませんがおかしいと思えるところが二点。
女に権利・自由は必要なし派＝メンリブなんですか？≠だと思います。
女に権利・自由は必要なし派ってどこに属するんですか？
自分はタカ派の反フェミ派だと思うんですけどタカ派がハト派を
甘すぎるって意味でいってるだけじゃないですか？
これはイコールではないですか近いですよ。だって義務・責任が
果たせないのだったらハト派だってじゃあ権利・自由はいらないよね
というタカ派と同じ意見になりますよ。

>なるほど。
>だが対価は必要ない。「女は、従来の女の役割を果たせ」これで十分。
>対価がなければ、女の役割は放棄できるという物でもあるまい。
なるほどとわかっていただいてありがとうございます。
必要ないというのはあなた個人の意見で表（思想ベクトル分類）を
作るのには向かない意見ですが、あなたはメンリブではなく
フェミタカ派だったんですね。それはさておき、274では
対価を書かずに　反フェミ＝女に対しての義務・責任を重視する
としたのでご意向に沿ったと思いますがいかがですか？

>「性の伝統的役割分担・性差を尊重」という具体的な表現を推した理由を既に書いた。
義務を個別の具体例としてではなく、総称としての意味で使えば問題ないこと既に書きました。
（どうしても具体例が違うのでダメだというなら伝統的役割分担・性差で
具体的に主夫とか家事とかサラリーマンとか全部使ってかかないといけません。）

280 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/21(金) 19:38:29 ID:j6S31SXu

>君は、その表現を拒み義務という言葉に固執しているように見えるが、
別に全く固執しているわけではありませんがそちらのほうが
正しい（あるいは現実的）と思うからです。
それ（伝統的役割分担・性差）をおしているのは一部のタカ派でしょう。
もはや反フェミ派の多くも義務と責任を果たしている
女性が働くことを否定する人は少数派でしょう。
（この場合は仕事の義務と責任を果たしている女性の
権利と自由まで強硬に認めない人は少数派でしょう。）
>そうする方が望ましいと考える理由を聞かせて欲しい。
というわけで望ましい理由はそちらのほうが正確性が高いからです。

>ん？「女に対しての義務・責任を重視派」では？
その通りです。修正ありがとうございます。
>もう少し具体的に説明して頂きたい。
今までの流れが説明になったと思います。よろしく。

長くなってすいません。コンパクトに聞いてもらえれば
コンパクトにお答えしたいと思います。

281 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/21(金) 19:46:49 ID:j6S31SXu

修正
277
>>214をなおしているんですか？
↓
>>214をなおしているんですが？

278
権利・義務を放棄して権利・自由ばかり主張していることを
↓　↓　↓
義務・責任を放棄して権利・自由ばかり主張していることを

279
あなたはメンリブではなくフェミタカ派だったんですね。
↓　↓　↓
あなたはメンリブではなく反フェミタカ派だったんですね。

282 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/21(金) 21:26:42 ID:fEl8wdRj

そもそも、一次元ベクトルで表記するのが無理の有ることである。

知的遊技にしても、せめてx軸y軸にて、
性別に対する加担と、権利と自由の落としどころを表せば、
解り易いマップが出来そうな気はしますな。

ああ、厳密に作れば上記文言なら三次元のモデルが必要ですな。
まあその辺は工夫して、取りあえず二次元マップを作るべきですな。

283 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/03/21(金) 23:20:17 ID:V3TKlQq/

>>268
何が言いたいのかﾏﾁﾞでｻﾊﾟｰﾘ？

＞仮に上記のことをしてきたからといって
＞何をしてもいいとおもってるのか馬鹿。

ｲﾝﾔ。
人を批判する前に、先ず自分のすべき事が出来てるか
考えるのは大事だね　と。

権利自由を要求する前に、「性の責任」を果たせてるかが大事かもだ（ｗ

284 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/21(金) 23:59:12 ID:TPQ+o3mn

>>283

うるせーばか

285 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 00:48:51 ID:GrIi9i72

馬鹿が懸命に知識のある振りをしてもマヌケなだけだな。
国語を見てるとつくづくそう思う。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 00:52:53 ID:91QWBW7r

>>283
> >>268
> 何が言いたいのかﾏﾁﾞでｻﾊﾟｰﾘ？

それは君が馬鹿だからだよ。
分かったかな？

287 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 14:43:50 ID:um9f7kFx

メン同にしろ、他の名無しにしろ、バカだの豚だのと軽い気持ちで発言しているようだが、
それでは羊水発言の幸田となんら変わらない。
せっかくメンリブの主張に賛同していたであろう多くの人々の気持ちを一気に遠ざけた。

いちばんバカで愚かなのは誰なのか・・・と省みる必要があるんじゃないのかな。
きちんと謝罪する姿勢を見せれば、かえって支持者が増えるかもしれんよ。

288 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 15:04:05 ID:/g9+GSvS

　　　　　　　　　　　　　　　　男権派
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┳
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
ジェンダーレス┣━━━━━╋━━━━━┫セクシスト
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
..　　　　　　　　　　　　　　　　　┻
　　　　　　　　　　　　　　　　女権派

こうですか？　わかりません＞＜

289 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 15:32:22 ID:uwI+HLhk

>>287
馬鹿の相手してると馬鹿がうつる
嫌韓厨よろしく多くの住人が馬鹿女を叩く内に同レベルに堕ちてしまった、悲しい事です

290 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 15:40:04 ID:um9f7kFx

バカが伝染ってしまって、同じくバカに・・・
という風にも見えませんけど。

ある程度の正論の展開によって、その裏にある品性の無さや危険思想などが
見えにくくなっていた。
その見えにくくなっていたものが、バカや豚などの言動で白日の下に晒された
・・・そんな風に思ってますけど。

291 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/22(土) 15:41:35 ID:Mwz8ow2G

>>237
女の義務であるか？

義務は無い、されとて男に依存するならばそれに相応しい女に成るべきですな。
・・・まぁ、「べき」と言うよりもそうでなければ依存出来ぬだけであるが。
同様に、男にも義務は無い。
養いたければ養えば良いし、放置したければ放置すれば良い。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 16:15:35 ID:R3YEUoEk

キャハはコピペだけで馬鹿女や脳筋を圧殺するいいコテだったのになぁ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 16:19:25 ID:/g9+GSvS

そう？
殆ど利敵行為に近いと思うけど

294 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 16:22:15 ID:uwI+HLhk

>>290
お前の意見も正しいと思うよ

ただフェミの品性の無さに合わせるかのように品性の無い発言がこの板で繰り返されてる
のが悲しいんだ

295 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 17:58:37 ID:kdtra/Vv

>>292
キャハは指摘が鋭いからね
レスの内容に感心させられたことが何度もあったよ

296 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 19:17:31 ID:FvdIockb

>>274
俺の呼び名は「270」で構わんよ。案はそれでいい。

>>275
なるほど。

>保守派のなかでも反フェミを取り扱っているものになるでしょう。
>もしくは男権派の中の保守よりということですね。
そういう連中を念頭に置いて「保守派」と呼んだつもりだが、「右派男権派」でも「反ジェンフリ派」でもいいさ。
特に「保守派」という言葉に固執するつもりはない。それよりも定義の内容だな、俺が懸念するのは。

>>276
>だれも具体的な義務で話てるわけじゃないです。
つまり君の言う「義務」は、何らかの義務を具体的に想定したものではなく義務全般を指すということか。
そうなると「女に対しての義務・責任を重視する」とは、従来女が担ってきた役割を果たせという意味まで持たず
ただ「女も義務・責任を果たせ」という意味しか持たないわけか。

仮にそうだとして、何度も言ってることだが義務の考え方次第では
「女に対しての義務・責任を重視する派」とはメンリブのことだと考える連中は出てくるよ。

反フェミとは「女に対しての義務・責任を重視する派」です。
具体的な義務の話はしてません。義務が何なのかは具体的に書きません。
(でも「女を養う」とか「外で働く」ことを義務だと考えないで下さいね)　とでも言うつもりか？

>ラーメンか北京ダックかわからないからコンセンサスがとれないと
>言っているのと同じです。
違うな。ラーメンをパスタ(イタリア料理？)と誤解する連中がいると言ってるんだ。
俺は中華料理そのものが誤解される可能性を示唆している。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 19:18:50 ID:FvdIockb

>>277
>私の「メンリブ＝男に対しての権利・自由を重視する。」
>で相対概念である義務・責任重視派との対比ということでわかりやすいと思いますが？
皆が君の望むように、メンリブとは男に対しての権利・自由を重視する派と考えてくれればいいけどな。
しかし、そうはいくまい。この板にはID:V/7gJHF0のような人間がたくさんいるんだよ。
メンリブを女に義務・責任を求める派だと思ってる人間がな。

例えば、「メンリブ」という言葉を知らないがメンリブ思想に洗脳された人間がいるとしよう。
そいつは自分が女に義務・責任を求める派だと思うかもしれない。
「女に夫を養ったり外で働く義務を求める俺は反フェミなんだ！！」とな。

>誤解を誤解のままにせずに否定するためにそもそもの>>214をなおしているんですが？
>>214を直した判断は正しいと思っている。
ただ、せっかくの>>221に少々誤解を生じ得る可能性を見出した故、そこを指摘している。

>誤解されていたら正しくするだけですね。
それで問題ない。ただ「定義の段階で誤解を防げれば無駄な労力を省くことはできるよ」と言っただけさ。
まあこれに関しては誤解する側が悪いので、これ以上何も言うまい。

>>278
>メンリブがフェミと親和性があるというのはそういう意味ではないですよ。
そうか。俺はそういう意味だと思っていたが・・・

>へ？義務・責任を果たしていれば権利・自由を認めるのも当然ですが？
フェミを男女同権・女性解放・女性の社会進出などを目指す集団とすれば、
女性解放や女の社会進出に断固反対することこそ反フェミとは言えまいか。
昔のような男女関係に戻そうと言うわけだ。ちなみに世間はそれを男尊女卑社会と言う。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 19:24:56 ID:FvdIockb

ところで今気づいたが
俺は「権利・自由」をこれまで女性差別反対運動で女が獲得してきた権利という前提で話をしてしまったｗ
人によって「義務」の意味が変わると言い続けてきた俺が、「権利・自由」の意味を確認せずに話を進めるとはな。すまん。
「女に権利・自由は必要なし派」の「権利・自由」とはそういう意味だ。

ちなみに>>221のメンリブの定義における「権利・自由」の意味はちゃんと把握してるつもり故、心配には及ばん。

>>279
>女に権利・自由は必要なし派＝メンリブなんですか？
全然違う。むしろフェミに対する反応としては対極に位置すると言っても過言ではない。
少々乱暴な表現かもしれんが、こんな感じか。

反フェミ度
メンリブ＜＜＜(対価として)女に義務・責任を求める派＜＜＜女に権利・自由は必要なし派
（←高・・・・・・・・・・・・フェミとの親和性・・・・・・・・・・・・・低→）

>自分はタカ派の反フェミ派だと思うんですけどタカ派がハト派を
>甘すぎるって意味でいってるだけじゃないですか？
大体そんなところだろうな。

>274では対価を書かずに　反フェミ＝女に対しての義務・責任を重視する
>としたのでご意向に沿ったと思いますがいかがですか？
沿ったのは、意向のごく一部だな。
そもそも義務・責任と言っても、俺はその内容を重視する。
例えば、一般男性社員よりずっと優秀なキャリアウーマンがいたとして
そいつが会社に相当の貢献と毎日５時間の残業をしたとしても家のことが疎かになれば、俺は女が義務を蔑ろにしたと見る。
つまり俺は、権利に見合う義務ではなく、あくまで女には女の伝統的義務を求めている。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 19:28:54 ID:FvdIockb

>>280
多数派が正しいとは限らない。
俺が何を反フェミと考えているかは先述したとおりだが
君の言う「反フェミ」の多数派は、本来の反フェミから軌道修正(現代社会の価値観に適応)したと考えられる。
それが悪いとは言わない。あまり頑なになり過ぎても現実には受け入れられまい。

だが君が「メンリブは反フェミだ」との言い分に反発するように、
俺からすると、女性解放・女の社会進出を認める連中に「我こそが反フェミの定義だ」と言われると少なからず抵抗を覚える。

さて、これだけ説明して君に定義を変えるつもりがなければ、これ以上何を言っても無駄だろう。
自分の考え・やり方を押し付けるために粘着するつもりはない。
もう君の好きなようにやればいいさ。同意はできんが譲歩する。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/22(土) 20:02:58 ID:2ZXJkkmc

そう公の板で内容を議論することは
フェミに議論修正させる余地をあたえることになるんだよね

あとやはりというかなんというか
男性は男性についてのことしかできないが
女は同性異性に対してもできるという流れになるな…

301 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/23(日) 00:15:58 ID:NhijZ2Bi

糞スレを立て続ける奴ｗｗｗ

302 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/23(日) 20:09:25 ID:c4++8CNX

ふむ・・・・・　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>234の方が正解に近いと思います。

ただ、へみへ自身は「対フェミニスト反駁論客」として登場したキャラクターなので
反フェミ側に分類されたコテと反目するつもりはありません（敵の敵は味方）

とりあえず、フェミニストを潰す。　←今ここ
で、次に女性への幻想を解体すれば、反フェミのヒトは目を覚ます・・・・かな？

↑これをやると、ホモが増えるかもしれない諸刃の刃、それを防ぐには
男性の性欲自体が母親というオンナによって
後天的に刷り込まれた強迫観念であることを理解させなければならない。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　性欲なんて幻想です、エロいヒトにはそれが解からんのです。

もっとも、いわゆる「コギャル」とかを横目に青春を過ごした世代の男性は
女性に対する幻想が弱くなっているので、幻想の破壊は簡単かもしれない・・・・

>>237＠メン同盟さん

＞本来フェミ二ズムは女性解放＝ウーマンリブの別名ですから

フェミニストを自称する女性論客が、ウーマンリブを非難する論文を読んだ事があります。
その内容は、なにをいっているのかわからないものだったので記憶に残っていませんが
それはさておき、フェミニズムとウーマンリブは
メン同盟さんと、へみへくらいの違いがあるみたいですよ。

303 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/23(日) 21:09:40 ID:EbchneJT

>>302
> 男性の性欲自体が母親というオンナによって
> 後天的に刷り込まれた強迫観念であることを理解させなければならない。

メン同盟も国語の人も旭もつみきも、母親というオンナによって性欲という
強迫観念を後天的に刷り込まれた男性なのか。かわいそうに。
まず彼らのような論客に理解してもらうことが必要だな。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/23(日) 21:15:07 ID:EbchneJT

女性の性的義務からの解放と、女性の権利の拡張をごっちゃにしてはいけない。
男性の性的義務からの解放と、男性の権利の拡張（または回復）をごっちゃにしてはいけない。

305 ：濡手（　´∀｀）弐泡：2008/03/23(日) 21:22:47 ID:iS93Ze+A

ポマエラ、自分が有能だと思ったら西尾さんスレッドにレスしてみろ！

1[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUUって幼稚園卒業したの？！】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192160367/l50
2[男性論女性論]【青菜西尾◆AKUMAl5GUU←大馬鹿!!!】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1196402816/l50
3[男性論女性論]西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾西尾http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1202037533/l50
4[男性論女性論]【西尾天西尾地西尾火西尾人そして神西尾】http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1205160029/l50

306 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/23(日) 21:27:32 ID:I54WSU4A

>>305
とりあえずお前がこの板で１番無能なコテだということは分かった

307 ：エビファン：2008/03/23(日) 21:28:55 ID:TAHEmaIA

人間の男女は動物の雄雌とは明らかに異なる訳だ。
まず、発情期がないし、人間の「雄」は発情期でない「雌」にも交尾したいと思う。
「雄」の一部に交尾不可能な「雌」にまで性欲を感じる者が出る場合もある。
これは一体どういう事か分からないが、他の動物より性的逸脱が多いように思う。
案外人間の場合、性欲というのは妄想がほとんどの割合を占めているのかも知れない。

人間の一部は「雌」の格好をして、仕草や声、表情を真似る事が我慢できないくらい好きな者がいる。
しかし、これはいかに萌芽が早くても文化的なものであり、後天的なものだ。
動物には女装は成り立たない。存在しないのである。
これはオンナによって女装欲という強迫観念を刷り込まれたのだろう。
これは必ずしも「雄」と交尾を求めない場合でも、それ自体がしたいのである。
「雄」ではなく「雌」の仲間として付き合いたいという気持ちが、どこかにある訳だ。
しかも、しばしば人間は「雄」と「雌」を間違う訳だから、
あまり人間の「男の本能」なるものはアテにならない。
性行動が同じ男性でも価値観によって随分違う面があるので。

308 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/23(日) 21:58:10 ID:5lQpqibs

>>307

そこが、人間の最大の思い上がりであろう。

発情期や交尾欲求など自然の摂理の配下に有る。
繁殖する合目的性が有ればそれで良いのである。

309 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/23(日) 23:46:19 ID:sMFa1Jwu

>>302-303
生存本能を無視した暴論であるな。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/23(日) 23:53:21 ID:qQoN9WvT

メンリブと男性差別反対者の保守派ってもしかしたら
お互いにあんまり干渉しあわないほうがいいんじゃない？

目指してる地点があんまりにも違すぎるしさ。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/24(月) 01:20:33 ID:Wpx9MKd0

男性同士で内ゲバすると女権族の思うツボ。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/24(月) 03:35:08 ID:c4JuRFTw

>>310
保守派は現実無視してるよね。保守派でありがちなのが
「今現在自分がこの位置にいるから保守派」ってタイプ。
全男性の事を視野に入れていない。つみきクラスのメンリブも異常だけど。

313 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/24(月) 09:08:38 ID:WbL5wWff

>>312
上層・中層が下層を見ぬのは普通であろう。
家畜の待遇なんぞ如何でも良い。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/24(月) 10:29:58 ID:MLtdXe9r

そういうのは男性差別反対というより個人差別反対と言うのだが。
一種フェミと同じ。

それにその理屈でいけば俺は自慢じゃないが下層ではない。
ただ男性差別は反対するし、撤廃活動は続けていく（おもしろいし）

315 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/24(月) 10:51:55 ID:MLtdXe9r

保守もメンリブも今行うなられっきとした男女平等だよ。
でもはっきり言って正直、保守の方が実現性は難しいんじゃないか？

現実を見ればね。

316 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/24(月) 17:29:11 ID:poENlQFc

>>314
＞＞反対するし、撤廃活動は続けていく（おもしろいし）
動機が素晴らしい。

317 ：ﾁｬﾝﾊﾞﾗ(〇´∀｀*)ｴﾘｻﾞ ◆TJ9qoWuqvA ：2008/03/24(月) 17:58:19 ID:tOMQGC2r

女が困っても、放っておこうよ　その２
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1204434608/602
602 ：西尾（　｀∀´） ◆AKUMAl5GUU ：2008/03/24(月) 16:21:42 ID:br9KdFqb

318 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/24(月) 21:45:53 ID:1I3W4bTb

>>315
うん。正直メンリブとしてはあんまり言いたくないけどメンリブは
頑張らないこと（自分の分しか）をコンセプトにしているのに対し
て保守派は頑張ること（男が多く権利を得る代わりに大量に
責任を負う）をコンセプトにしているからね。メンリブのほうが
同調者増やしやすい。変にコテハンを擁立するより一時期流行った
「サイレントテロ」みたいに入り口と出口を大きく設けて長期的に
活動してジリジリ母数を増やしていけば結構効果上がると思うよ。

てかサイテロスレってなんで大量削除にあったんだろうね。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/24(月) 21:49:57 ID:qQ1Nde8q

メンリブ派(？)で実力があるのはマジェンタ氏あたりか？
というかこの板保守派とメンリブ派どっちが多いんだろうか
たまに混乱するんだよなぁ

320 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/24(月) 22:17:36 ID:w5XVHt/T

>>318
ここが統制下にあることの証左ではないか

321 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/24(月) 22:45:31 ID:A8Q+s/AM

>>314

要するに仮想現実を構築し、打ち崩すゲーム見たいな物ですな。

貴君の書いたことを見ていると非常に良く解る。

>>316

有無。
当方も応援したくなりますな。

>>320

貴君がそう考えるなら、何故に統制下に身を置く？
獅子身中の虫になるつもりなら、沈黙すべきであるし、
喧伝して何らかの結果を得たいなら、出奔した方が効果は高い。

意味不明ですな。

322 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/24(月) 23:48:26 ID:1rFXQ5VI

>>303

そのまえに、腐れフェミを殲滅するのが先です。　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>307＠エビファンさん

＞「雄」の一部に交尾不可能な「雌」にまで性欲を感じる者が出る場合もある。

それは性欲ではなくて、加虐嗜好の一種だと考えます。

＞後天的なものだ。

同意です。

>>309・313＠旭さん

本能でセクースできる男性って、あるいみ羨ましいです。

＞上層・中層が下層を見ぬのは普通であろう。

幸運な人生を歩んでるヒトって、うらやましいです。

>>310

同感です・・・・が、なぜか保守派の方から絡んでくるので・・・・・

323 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/25(火) 00:26:16 ID:0j4hbmFC

まあこれだけ語っといてコンセンサスを取れないならしょうがない。
まあ反フェミ派もメンリブ派も事実を述べていけばいいじゃないか？
印象論で語って言ってもしょうがない。

必要なのは事実のみだ。後は個々で判断すればいい。
その事実から感想を語るぐらいならいいかもしれんが。
もし今カキコしている人間同士が共同で何らかの事業をするというなら
それではまずい面もあるがそうではないだろう。
個々人がバラバラに判断するだけなのだから事実だけでいい。

270氏についてはある程度のコンセンサスを取らして貰ったと解釈します。
まだ回答が欲しければ該当箇所をいってくれ個別に答えてほしい。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/25(火) 00:33:46 ID:P/B+ljC4

保守派は女の社会進出をリアルで止めれるのか？机上の理論はもういい。
「止めてみせる」という約束があるならば保守派についていくが。

無理なら諦めろ。メンリブを押す。
”メンリブ派”じゃなくてメンリブせざるをえないんだよ。

325 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/25(火) 00:39:01 ID:0j4hbmFC

では、事実を確認したいことがあります。

>>302
>フェミニストを自称する女性論客が、ウーマンリブを非難する論文を読んだ事があります。
その論客の名前を論文の名前をお願いします。

>その内容は、なにをいっているのかわからないものだったので記憶に残っていませんが
>それはさておき、フェミニズムとウーマンリブは
>メン同盟さんと、へみへくらいの違いがあるみたいですよ。
内容もわからないでどうしてそう思うのですか？

さてこちらはフェミニズムとウーマンリブの繋がりは無数に用意できますし、
一般的にそうだと思われていると解していました。あまりに多すぎてソースを
一々だすのも無粋なので代わりにフェミニストの首魁とも言える上野千鶴子が
メンズリブを推奨している事実をソースとしてあげておきましょう。

◆上野千鶴子　198909　「メンズ・リブが必要だ」（インタヴュー）　『現代思想』17-10:038-053（特集：セックスの政治学――男のフェミニズム）
◆上野　千鶴子　「男性学のススメ」，上野［2002］＊

326 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/25(火) 00:44:37 ID:P/B+ljC4

フェミニズムを行うならメンズリブが必要なのはある意味間違えてないよ。
ただ、言うばっかりで実際何もやらないのがフェミの実態でしょ

327 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/25(火) 00:49:32 ID:0j4hbmFC

>>324
なるほどー。女性の社会進出を止められない。
まさにその通りですよ。あなたの言う通りですね。

反フェミ派（あなたのいう保守派）が社会進出を止めれるか？
止められないでしょう。止めようともしてないと思います。
男性と同等のレベルで働ければ別にかまわないというのが
多数派だと思います。コテの反フェミ派を分類されている人で
我は、ある女性個人がが男性レベルで働いていてもその働く権利を認めず
女は家事育児のみをするべきだと主張するものである～という人がいますか？
事実いないと思います。

328 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/25(火) 00:50:57 ID:0j4hbmFC

>>326
なるほど。親和性が高いけどお互い邪魔しない関係ということですね。
それならばメンズリブ＝反フェミにはなりませんよね。

329 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/25(火) 00:53:15 ID:0j4hbmFC

327
追記

まあいたとしても反フェミ派のなかでも、もっとも「タカ派の部類」でしょう。
事実私はそのような主張はせず。女性が義務や責任を果たすなら
存分に働く権利と自由を享受して欲しいと思いますし。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/25(火) 06:21:51 ID:4mutdJmU

>>329
それ逆に言えば男性が義務と責任を放棄して「かつ相手の女から
理解が得られば」存分に主夫になる権利を享受してもいいって
ことになるのかな？

331 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/25(火) 12:13:40 ID:0j4hbmFC

>>330
なんで「逆に言えば」「義務と責任を放棄」になるかわかりませんが
ある夫婦が同意のもとで主夫になって主夫としての義務・責任（家事等）
を遂行しているのにどうして主夫になる権利・自由を侵害できませんよ。
もし「義務・責任＝社会で働くこと」だけって考えているとしたら
そう思ってしまうかもしれませんがそうではないはずです。
しかしながらどちらの社会的バイアスや社会的支援も認めないというのが
私の考えです。（女性の社会進出に対するAAなど）

332 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/25(火) 12:30:03 ID:RRv79Y/r

男にも家事従事者や扶養家族になる権利はある。

333 ：('A`)風の勘太郎 ◆/3LZLGDsxY ：2008/03/25(火) 20:24:14 ID:nsH3HGVA

590 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/25(火) 20:16:22 ID:kc0z+bUp
以上、板違いの話題で盛り上がる糞コテ共でお送りしました。

↑こいつ、馬鹿なの？

334 ：ﾁｬﾝﾊﾞﾗ(〇´∀｀*)ｴﾘｻﾞ ◆TJ9qoWuqvA ：2008/03/25(火) 22:34:37 ID:wgzoWKD9

590 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/25(火) 20:16:22 ID:kc0z+bUp
以上、板違いの話題で盛り上がる糞コテ共でお送りしました。

↑こいつ、馬鹿なの？

335 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/26(水) 04:40:14 ID:sU715Oyn

>>333 >>334
自演乙

336 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/26(水) 04:54:03 ID:H+jFiFSV

>>335自演乙

337 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/26(水) 13:51:54 ID:zSEkbVcq

酷い自演

338 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/26(水) 14:04:36 ID:sU715Oyn

>>333 >>334 >>336
自演乙

339 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/26(水) 14:23:49 ID:sU715Oyn

風の勘太郎は馬鹿なのでコピペしかできません
文章力がないので自分の言葉でレスを返すとバレバレなんですね

340 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/26(水) 19:03:42 ID:54YBChv4

ID:kc0z+bUp=ID:sU715Oynはなんの論も無いただのキチガイ。

341 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/26(水) 23:25:10 ID:MAvQTyfS

>>325＠メン同盟さん

＞その論客の名前を論文の名前をお願いします。

憶えていません（＾＾；
古い「現代用語の基礎知識」で読んだ記憶がありますが、てがかりにすらなりませんね。
興味を持たれたようですが、時間の無駄にしかなりませんよ。

＞内容もわからないでどうしてそう思うのですか？

こう↓解釈してください。

「男性側」から見た場合、ウーマンリブとフェミニストは同じに見えるが
ウーマンリブの中の人とフェミニストの中の人は、それぞれ違うと思っている。
フェミニストから見た場合、保守派もメンリブも同じに見えるが（以下略）

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　とりあえず、フェミニストを叩こうょ♥

＞メンズリブを推奨している事実をソースとしてあげておきましょう。

ん～、それは分断工作と見るべきでしょう。

へみへは、自分の立場を「反フェミ」と表現して「メンリブ」とは言わないようにしています。
「メンリブ」であれ「マチズモ」であれ「マスキュリズム」であれ
分断工作や、レッテル貼りの恐れがありますからね。

「反フェミ」なら、いかな上野千鶴子でも「反フェミのススメ」とは、いえません。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/27(木) 02:20:37 ID:j0GQpmN+

>>341
お前に助け船を出してやろうかと思っていたんだが、
お前のそのあまりにトンチンカンな言いザマにその気が失せたよｗ
メン同盟に時間をかけて潰してもらうがいいよ。彼にその気があればだけどなｗ

343 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/27(木) 02:24:08 ID:p+uNGLIJ

face

344 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/03/27(木) 03:01:41 ID:ZRMmKQoh

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　何や？この馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw 　（ﾌﾟｯ　～♪　　★★★★★

218 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/08(土) 22:44:53 ID:vHQb//sT
根拠を要求するなら反証を提示せねばならぬ。
単に「根拠は？」と繰り返すのは幼児の「何故何故？」と言う
一方的質問要求と差異は無い。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200204622/218
---------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははは

久しぶりに男女板のレスを読んだら、超ド級のアホレス発見した。（爆笑）

そもそも、反論とは、根拠から結論に至る、論理過程の妥当性、整合性に対して

なされるものであるのに、根拠も示さず、反証を要求する完全なる知恵遅れ。

まるで話にならない無教養丸出し（嘲笑）　

この馬鹿が理系でないことは当然だが、それ以前に学問的訓練を受けたことなど

皆無であることバレバレ。

この馬鹿、確か以前に我が輩がコテンパンに論破した「国語～」とかいうカスと同一人物とちゃうか？

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

345 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/27(木) 03:25:30 ID:+VhRiRTD

キャハ、久しぶりに見たな。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/27(木) 12:34:45 ID:j0GQpmN+

>>343
■州は広いぞｗ
ヒント：俺の旧コテは実は母方を何代かたどると出てくるのだ。
これで北か中か南かはわかるだろうね。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/27(木) 22:44:33 ID:N0BVjREJ

>>343
キャハたまにテコンドースレにいるよ。
もしかしてやっているのかな？

348 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/28(金) 21:57:29 ID:5EePY7mN

>>341
>憶えていません（＾＾；
理論も無価値で手がかりもないものをもとに論説しないほうがいいですよ。

>こう↓解釈してください。
してくれって言われたってできませんよ。だって
>ウーマンリブの中の人とフェミニストの中の人は、それぞれ違うと思っている。
といいますが、その出典は示せず、その出典先に無名で
あなたですらその出典に興味無く、無価値っていうんですよね？
あなた自身がまったくそう解釈できないって言ってるんですけど・・・。

>フェミニストから見た場合、保守派もメンリブも同じに見えるが
保守とメンリブを対になるものとしてあげるのが正しいかどうかは
別として同じようには見えないと思いますが？
「事実」、メンリブは上野千鶴子をはじめとしてフェミニストが
大いに薦めていますが、反フェミ（保守）を薦めるフェミ二ストなど
いないでしょうよ。

>ん～、それは分断工作と見るべきでしょう。
分断工作？？？
誰と誰を分断するんですか？
分断とする確たる証拠はありますか？

>「反フェミ」なら、いかな上野千鶴子でも「反フェミのススメ」とは、いえません。
そりゃそうです。だって反フェミ≠メンリブですし、上野は
反フェミ薦めるわけないでしょうよ。
「メンズリブのススメ」になるのは当然かと思いますが？

349 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/28(金) 22:01:33 ID:5EePY7mN

>>342
うーん・・・自分も氏自身が根拠無しと言ってることを
論拠としたり、根拠のない過程だけで話したり、
急にデメリットのほうが大きいような陰謀論を持ち出したり、
ちょっとトンチンカンなような気がしますねえ。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/28(金) 22:10:28 ID:B0A9B41d

ヒント：双頭戦略

351 ：ﾁｬﾝﾊﾞﾗ(〇´∀｀*)ｴﾘｻﾞ ◆TJ9qoWuqvA ：2008/03/28(金) 23:24:08 ID:LfNzikX2

（　＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）＾ω＾）＾ω＾）＾ω＾）ω＾）ω＾）ω＾）＾）＾）＾）＾）＾）））おっ？
（　＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）＾ω＾）＾ω＾）＾ω＾）ω＾）ω＾）ω＾）＾）＾）＾）＾）＾）））おっ？
（　＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）＾ω＾）＾ω＾）＾ω＾）ω＾）ω＾）ω＾）＾）＾）＾）＾）＾）））おっ？
（　＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）＾ω＾）＾ω＾）＾ω＾）ω＾）ω＾）ω＾）＾）＾）＾）＾）＾）））おっ？
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（　＾ω＾）（＾ω＾）（＾ω＾）＾ω＾）＾ω＾）＾ω＾）ω＾）ω＾）ω＾）＾）＾）＾）＾）＾）））おっ？

352 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/29(土) 00:02:52 ID:9jx4Or4u

>>348＠メン同盟さん

＞理論も無価値で手がかりもないものをもとに論説しないほうがいいですよ。

へみへは、確かに読んだので・・・・

＞誰と誰を分断するんですか？
＞分断とする確たる証拠はありますか？

上野千鶴子が「メンズリブのススメ」などと言ってる時点で明白でしょ。
メンリブも反フェミの一部なのだからね。

多数派工作という言葉を御存知ですか？＞メン同盟さん

メンリブには、ある程度の戦力がある。
そのメンリブを敵（反フェミ）から切り離して味方につけようとするだけの智謀が
上野千鶴子にはある。敵ながら、見習うべきだとは思いませんか？

自分とすこしでも違うグループを排除して行ったら
自ずから少数派に転落するだけです。

小異をすてて大同につこうょ♥　　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>350

だよね～　♪♪♪

353 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/29(土) 02:08:11 ID:+RG72aZq

>>352
>へみへは、確かに読んだので・・・・
いやだから、仮に読んだとしても
>あなたですらその出典に興味無く、無価値っていうんですよね？
しかも出典した人も無名という。9596とマキンコが言っていたということを
論拠にウーマンリブとフェミニズムは違うって言われても・・・ｗ

>上野千鶴子が「メンズリブのススメ」などと言ってる時点で明白でしょ。
なぜ上野が「メンズリブのススメ」という本をだしたり
メンズリブを薦めていたら以下が明白になるのですか？
>誰と誰を分断するんですか？
>分断とする確たる証拠はありますか？
私にはサッパリわかりません。

>メンリブも反フェミの一部なのだからね。
いや、だからどうしてそうなるのかと。事実としてフェミはメンズリブを薦めていますし、
メンズリブのほうもフェミ二ズムを薦める者もいます。
日本のメンズリブの第一人者を名乗ってる薦めていますし。

>多数派工作という言葉を御存知ですか？
知ってますけどそれがなにか？

>メンリブには、ある程度の戦力がある。
失礼ながら・・・戦力があるとは思いませんが・・・。
メンズリブを名乗る人でなにか具体的に男性の権利を守るために
動いたような話、それによる実績がありましょうか・・・？？？
別に批判したいわけではありませんが事実そうなので。

354 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/29(土) 02:08:57 ID:+RG72aZq

追記
>そのメンリブを敵（反フェミ）から切り離して味方につけようとするだけの智謀が
>上野千鶴子にはある。敵ながら、見習うべきだとは思いませんか？
まあ、上記とは関係なく見習うべきところはあります。
しかし、切り離して味方につけようもなにも最初から一部は味方だったし、
ほとんどの方が反フェミではなかったのでは？
事実、さきほどのメンズリブ第一人者も最初はフェミ二ズムを勉強してて
メンズリブをするようになったと言っているし。

大変言いにくいのですが、あなたの言っていることは裏付けになる
事実が全くないのです。すべてあなたの脳内ので構築した論理になってます。
別にそれ自体はいいですけどそれが正しいという証左になるような事実を
一緒にあげてくれませんかね？

355 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/29(土) 08:01:53 ID:BXod2xaD

最近では甘粕以外は本物のコテがいないね。
彼のレスがまた読みたい。

356 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/29(土) 22:35:36 ID:gVu7jpTo

>>353-＠メン同盟さん

＞>あなたですらその出典に興味無く、無価値っていうんですよね？

論文として興味がなく、無価値という事です。
フェミニストを自称する者がウーマンリブを批判していたという証拠としては充分です。
また、フェミニズムとウーマンリブになんらかの違いがあると推測するのは合理的です。

その違いが「とるにたらない」と判断するのは賢明です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞なぜ上野が「メンズリブのススメ」という本をだしたり
＞メンズリブを薦めていたら以下が明白になるのですか？

その結果、なにが起こるか・・・・・
推理ドラマでいうところの「得をしたヤツが怪しい」です。

＞メンズリブのほうもフェミ二ズムを薦める者もいます。

メンズリブの中に親中サヨクみたいな輩も居るという事です。
「メンズリブ」という呼称に、分断工作をするスキが有ったという事です。

357 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/29(土) 22:40:39 ID:gVu7jpTo

＞失礼ながら・・・戦力があるとは思いませんが・・・。

利敵行為をする輩が居たとしても、本体を叩く方が効果的でしょう。
フェミのシモベに身をヤツすしか食って行く手段がない無能者は無視っす。
・・・・が
味方につける事が可能なら、利敵行為を止めさせる効果を期待できます。
これは、戦力と同じ意味を持ちます。

＞事実が全くないのです。すべてあなたの脳内ので構築した論理になってます。

演繹的戦闘コテですから、当然です。　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

帰納的議論は、事実を捏造されるとヽ(´～｀;)ノｵﾃｱｹﾞ　ですが
演繹的議論は、純粋に合理的か否かの勝負です。

演繹的戦闘コテのへみへは、出典など記憶するのが苦手なのですが
昔、武道の大家が「敵から身を守る最も効果的な方法は？」と質問された時

「自分を殺しに来た人と友達になることです。」と答えたそうです。

究極的には、フェミを味方に付ける（改心させる）事を意味しますが
さすがにそれは無理なので、へみへはメンズリブまでで区切ります。
メン同盟さんは、もっと手前で区切っているというだけです。

　へみへの前で区切らないでね＆hearts;　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

358 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/29(土) 23:31:06 ID:yhIiq9TH

レイプスレで甘粕相手に戦闘不能に陥ってスルー宣言せざるをえなくなった
心理的後遺症のおかげで「演繹的戦闘コテ」を自称するようになったか。

359 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/29(土) 23:51:55 ID:XzzAN594

>>358

あれって甘粕（＝滑膣砲）だったの？

当時、へみへの周辺を嗅ぎまわる工作員が（今もつづいてるけど）多くて
その影響で、アクティビティが低下してただけさ♪

あと「演繹的戦闘コテ」は、随分前から自称してますが？

360 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/30(日) 00:19:14 ID:B6oluhnR

>>359
名無し甘粕発見ｗｗ

>>360
おまえのとぼけっぷりも痛いｗｗ

361 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/30(日) 00:20:49 ID:B6oluhnR

ズレたｗｗｗ

>>358
名無し甘粕発見ｗｗ

>>359
おまえのとぼけっぷりも痛いｗｗ

362 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/30(日) 15:50:46 ID:pV0obytY

>>357
>演繹的戦闘コテですから、当然です。

あなたはどこで誰と戦闘しているのですか？
２ちゃんねるで議論しているだけでは、ただの演繹コテですよ。
あなたがフェミニストと議論している場面もまったく見かけません。
ひたすら脳内演繹を垂れ流すコテということでよろしいですか？

>>359
>へみへの周辺を嗅ぎまわる工作員

集団ストーカー被害にでも遭われていると感じられているようですが、
「彼ら」が「工作員」であると考える理由は何ですか？
また彼らはどのような使命を帯びた工作員だと考えていますか？

363 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/30(日) 15:53:32 ID:H92NSEqG

>>322
＞＞本能でセクースできる男性って・・・
まぁ、生物として正常なだけであるが。

＞＞幸運な人生を歩んでるヒトって・・・
幸福は主観であり、階層は関係無いが？

364 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/30(日) 16:11:22 ID:+z2KVVqi

主観喪失飢餓地獄

365 ：メン同盟 ◆5JCSKWml0. ：2008/03/30(日) 20:48:06 ID:pbn2nyRw

神風の伝説は結果的に日本を占領できなかったのでできた、ことだと解釈しています
蒙古兵が和が國を恐れていたら、侵略してこなかったと考えています。

歴史を紐解くと誰でも元はこの当時巨大な「偶然の台風」で退却した事は、歴史上の事実です。

日本側は博多湾岸に石塁を築く防衛、十分な準備をして勇戦、これで元の上陸を阻んだのですから
日本側は夜の闇の紛れて敵兵に乗りつけ、斬り回り船に火を付けていますから。

こんな感じで元号が海上にとどまっているところに、号風雨が襲いました結果　元は四分の三の兵士を失います
ではあれほど強力な元が二度も襲来を失敗したかというと、海を渡っての戦いに慣れてなかったのでしょう。

それと対する日本側は朝廷と幕府が協力したとうことです、幕府の統制の元で武士は勇敢に戦いましたから
そして二度にわたる暴風雨が日本に勝利をもたらしたのは、やはり歴史上の事実です。

他スレでの書き込みですけれど、モンゴルが日本を制覇できなかったのは、中国と日本が陸続きではなかったからです
今日、歴史に相当詳しい人に聞きましたけれど、日本と中国が陸続きだったらモンゴルに簡単に支配されていたそうです。

366 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/30(日) 21:04:27 ID:H92NSEqG

>>365
＞＞歴史に相当詳しい人に聞きましたけれど・・・
その者に、日露戦争で露西亜が敗北した三大要因を聞いてき給え。
当時のモンゴルが日本を制圧出来ぬ理由がそこに有る。

367 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/30(日) 21:06:20 ID:H92NSEqG

しかしアレですな。
「メン同盟」＝「白兎」＝「風の某」であるか、一人三役とは急がしそうである。

368 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/30(日) 21:11:39 ID:H92NSEqG

む？
何故トリップが違うのであろうか？

同一人物なのか？「メン同盟」と名を騙って居るのか？
之が問題である。

369 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/31(月) 00:13:38 ID:Ip1WLI8Y

>>368
別人ですが>>366の三大要因に答えると
①島国であることの地理的な防衛の有利
②ロシアの内憂
③天運
が、大きいんじゃないっすか？そのまま元にも当てはまりそうですね。
もちろん私は◆5JCSKWml0氏のいうところの歴史に詳しい人じゃ無いハズですがｗ

370 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/31(月) 00:37:59 ID:Ip1WLI8Y

>>357
>味方につける事が可能なら、利敵行為を止めさせる効果を期待できます。
>これは、戦力と同じ意味を持ちます。
いやだから、失礼ながらメンズリブがフェミの具体的な男性差別を
少しでも止めた事実がない＝戦力にならないと言っているのですよ。
味方につけても戦力にはならないでしょう。あなたのなかでは
プラスにはならないけどマイナスにならないものを戦力というの
かもしれないですけど。少なくともとりあえす、フェミではないですが
反フェミでもないですよね。

>帰納的議論は、事実を捏造されるとヽ(´～｀;)ノｵﾃｱｹﾞ　ですが
>演繹的議論は、純粋に合理的か否かの勝負です。
事実のなかで捏造かどうか正すことは相互に使えばいいし、
できないものは意味のもたないものとして使えないだけですが、
このスレであなたが述べてることがとても合理的のようには思えません。
もちろん、人によって判断は違いますよ。

>究極的には、フェミを味方に付ける（改心させる）事を意味しますが
>さすがにそれは無理なので、へみへはメンズリブまでで区切ります。
>メン同盟さんは、もっと手前で区切っているというだけです。
あなたは何故か勝手に反フェミがメンリブに絡んでくるとか
大同小異で行こうとか言ってますが、俺自身は全然構わないですよ。
まあ自分以外の反フェミ・メンリブの間は知りませんが。
目的や前段感が一緒なら共闘大いに結構ですが？
ただ反フェミとメンリブは違うということだけを述べているだけです。
>>221のような表を作る上でね。

371 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/31(月) 00:41:35 ID:Ip1WLI8Y

>>362
ちなみに私もそれ聞きたいなあ。
一体誰と戦闘しているんだろうか？
フェミ的な論客と論戦してるところすら見たことないし。

かぎまわる工作員ってのもね～。
現実でそんな被害にあってるんだろうか？
だったら警察か病院にいったほうがいいですよ。

372 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/31(月) 08:07:25 ID:9S/gfyz2

>>369
ふむ、別人即ち「騙り」であったか。

その要因で重要な事は、特に弐番である。
当時の元の内部分裂は凄まじく、主力部隊を辺境に送る余裕等無い。
送れば自らの地位を奪われますからな。
であるから、陸続きだとしても日本を制圧する事等不可能なのである。

373 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/31(月) 15:47:56 ID:Ip1WLI8Y

>>370
修正
>事実のなかで捏造かどうか正すことは相互に使えばいいし、
↓
事実の中で捏造かどうか相互に確認できるものは使えばいいし、

374 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/03/31(月) 16:43:45 ID:9S/gfyz2

そもそも、反フェミ・メンリブとやらは具体的に何をしたいのであろうか？
まぁ、何をするにも第一に「権力の奪取」が必要であろうが・・・。

375 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/31(月) 21:55:05 ID:Ip1WLI8Y

>>374
まあやりたいこととできることは別でしょう。
基本的にメンリブはフェミがやっていることを男性側の立場から
あるいは男性側の利益を考えて（？）やっているんでしょう。
基本的に反フェミはフェミがやるようなことの反対でしょう。

376 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/31(月) 22:30:24 ID:NSTLhI9a

>>375
基本的に反フェミはフェミがやるようなことへの反対、ではないか？

377 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/03/31(月) 22:31:20 ID:Ip1WLI8Y

>>376
それでもいいですね。

378 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/31(月) 22:34:15 ID:H83R0toH

まあ、反対の反対は
常に賛成となる訳ではない
と言うことなのだ。

379 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/31(月) 22:50:48 ID:dVF1JwNR

>>362

＞あなたはどこで誰と戦闘しているのですか？

んとね、ちきゅうじょうで、てきとだぉ　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞あなたがフェミニストと議論している場面もまったく見かけません。

かつては頻繁にあったのだけど、ここ数年は、フェミ側の論客がいないし・・・

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　回転休業？

＞また彼らはどのような使命を帯びた工作員だと考えていますか？

老女変装して、わかり難い道をたずねてきたりとか、意図は不明だ。
普通に話しかけることができない、なぞの理由があるのだろう。

>>363＠旭さん

＞まぁ、生物として正常なだけであるが。

強迫観念を本能だと誤認されているだけですよ。

380 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/31(月) 22:58:22 ID:dVF1JwNR

>>370＠メン同盟さん

＞いやだから、失礼ながらメンズリブがフェミの具体的な男性差別を
＞少しでも止めた事実がない＝戦力にならないと言っているのですよ。

サッカーのゴールキーパーは、得点しないから戦力にならない
・・・というような考え方ですね。

＞目的や前段感が一緒なら共闘大いに結構ですが？

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　ありがとうございます。

＞ただ反フェミとメンリブは違うということだけを述べているだけです。

いまの段階では、その違いは「取るに足らない」というのがへみへの認識です。

フェミニズムとウーマンリブの違いと同様です。

381 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/31(月) 22:58:35 ID:H83R0toH

>>379

回っているのであるか？

疲れそうですな、大変である。

無粋なツッコミで申し訳ない。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/31(月) 23:37:22 ID:NSTLhI9a

>>379
>かつては頻繁にあったのだけど、ここ数年は、フェミ側の論客がいないし・・・

では男女板以外、２ちゃんねる以外ではどこでフェミニストと戦っている？

>老女変装して、わかり難い道をたずねてきたりとか、意図は不明だ。

行動から何らかの意図を感じ取れるから工作員だと認識するのが普通だと思うが？

383 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/31(月) 23:42:48 ID:NSTLhI9a

>>380
横レス御免。

>サッカーのゴールキーパーは、得点しないから戦力にならない
>・・・というような考え方ですね。

全然違うだろう。というかどうしてそういうとらえ方になるのか不可解。

>いまの段階では、その違いは「取るに足らない」というのがへみへの認識です。

ならば逆に、反フェミニズムとメンズリブの共通性、
フェミニズムとウーマンリブとの共通性はどういうものだととらえている？

384 ：名無しさん　～君の性差～：2008/03/31(月) 23:47:30 ID:NSTLhI9a

>>379
>強迫観念を本能だと誤認されているだけですよ。

誤認と断言するからには、人間男性の性欲は本能ではなく強迫観念によるものだと
いう論証が君においては済んでいると思われるが、披露してもらえないか？

385 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/01(火) 20:54:47 ID:fUIGATdG

>>381＠国語さん

不覚にも、ウケてしまいましたょ☆　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>382

＞では男女板以外、２ちゃんねる以外ではどこでフェミニストと戦っている？

尾行・監視。嫌がらせによるストレスで、戦闘力を失っています。
目に「中心性網膜症」と思われる症状が発生するほどです。

＞行動から何らかの意図を感じ取れるから工作員だと認識するのが普通だと思うが？

初期には、素人の尾行でよくある、後ろからこそこそついて来て
対象（へみへ）が振り向いたら、あわてて目を逸らすというやつ

中期には、へみへの立ち寄り先（よくいくコンビニとか本屋とか）の
スタッフに小遣いを握らせて、へみへが購入するものを報告させるとか
↑このころ、実際にあった事例としては
毎週○曜日に牛乳の安売りをするスーパーで買い物を終えてでると
自転車置き場のへみへの自転車のそばに、二人組みの男がいて
突然「ツタヤ、行ってる？」（固有名詞は仮名）と話しかけてきた・・・
そのツタヤ（仮名）は、かつてよく利用していたが
1年前から訳があって行かなくなった所で、これはつまり
1年以上前から、へみへの行動を監視していたということを言っているわけ。
それに、へみへの自転車を特定しているということも意味しているの。

へみへは「何者？・・・もういかないよ」と答えた
そいつは「こなくていい」とはき捨てるように言って、去った。

386 ：フェミヘイター ◇P0joRLuqgM ：2008/04/02(水) 00:03:37 ID:Ski6pHMF

あああ

387 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 13:14:13 ID:rTK7uw3q

>>385
>尾行・監視。嫌がらせによるストレスで、戦闘力を失っています。

今は戦っていないんだね。以前はどこでだれと戦っていた？

>初期には、素人の尾行でよくある、後ろからこそこそついて来て
>・・・

それでは大げさに見積もっても集団ストーカーの可能性しか見出せない。
工作員と言うからには、君と敵対する組織が君に関する情報を収集したり
君の活動を妨害したりするものだと思うが。
つまり、彼らが君のどのような活動に関して君を標的としている
どんな組織であるのか、君には察しがついているわけだろう？
そこを教えてもらえないと何とも言えない。

彼らはフェミニストであり、君の反フェミニズム活動を妨害しようとしている？

君がどんな反フェミニズム活動をしてきたかも私にはまだわからないが。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 14:51:19 ID:MPuFTgtl

なんだ粘着か

389 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 18:23:37 ID:X9pGolbM

２ちゃんは基本的に大袈裟な表現する人が多いもんさ

390 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 19:13:11 ID:rZNMtGrc

というか、ネタじゃなかったら
マジでやばいと思われるが。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 20:10:25 ID:BUDSeuEA

>>382-384
よお、甘粕ｗ

何故コテを消してるんだ？
質問するしか能の無い滓だと男女板中に知れ渡って
誰からも相手にされなくなったから、名無しになったのか？ｗ

392 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/02(水) 20:35:57 ID:qx9tcQSr

>>379
＞＞強迫観念を本能だと誤認・・・
ふむ、生存本能に基づく性欲では無いと言うのか？
では、合理的な説明をすべし。

無論、人間以外の虫けらの性欲にも言及し給えよ？

>>385
単なる自意識過剰と被害妄想であろう？
精神病患者や麻薬中毒者には良く有るそうである。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/02(水) 22:43:30 ID:FTnOhQfy

男女板は俺が頂きｗ

394 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 19:12:22 ID:01BnbMIz

>>393
こんなキチガイ板でよければ、どうぞ引き取ってやってくれｗ

395 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/03(木) 20:27:55 ID:HSnm0lOY

>>387

＞今は戦っていないんだね。以前はどこでだれと戦っていた？

んとね。　2ちゃんで、ななしとだぉ　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞工作員と言うからには、君と敵対する組織が君に関する情報を収集したり
＞君の活動を妨害したりするものだと思うが。

そうだね～　へみへとコミュニケーションをとる機会は、なんどもあったのに
そうしなかったという事実から「敵」だと判断するしかないわけで

＞どんな組織であるのか、君には察しがついているわけだろう？

その組織が、ここを見ている可能性があるので
どこまで見破っているのかを公表するのは、差し控えたい。

＞彼らはフェミニストであり、君の反フェミニズム活動を妨害しようとしている？

フェミニストである可能性もあるょ。

>>390

マジです、やばいです。　

396 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/03(木) 20:34:33 ID:7GuGrdo1

>>392＠旭さん

ほかならぬ旭さんが所望されるのでしたら・・・・かいつまんでいうと

下着フェチ（布きれに欲情する）とか
痴漢行為（射精に至らない、本能レベルでは決して満足できないはず）とか
2次に走るとか（これも本能では説明不可能）
あと、大抵の男性に心当たりがあるとおもうけど
習慣的というより、義務感（強迫観念）をもってオナニーするとか

レイプ事件を曇り無きマナコでみれば、性欲を満たすための行為というより
女性への恨みを晴らすための行為と解釈した方が納得できる事件が多い・・・
この観点から、コンクリ事件は、典型的です。
性欲を満たすためなら、きちんと食事を取らせて、入浴もさせたほうが良いのに
それをさせないばかりか、苛烈な暴力を振るっていた。

＞無論、人間以外の虫けらの性欲にも言及し給えよ？

多分・・・・蟻や、蜂について・・・・ですね
あれは、ツガイ単位で生殖するのではなく群れで生殖しているのです。
女王蟻、女王蜂というのは、群れの中で「子宮」の役割を担っているのです。
働き蟻、働き蜂は、群れの中で「手足」の役割を担っているのです。
群れ全体で、一つの生命体であると解釈するのです。

＞単なる自意識過剰と被害妄想であろう？

現実に、そういう反応が多くて暴れたい気分です。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 21:22:06 ID:ajnRbBvm

こいつの言うことはフェミとしか思えん。
基地外の被害妄想ってところもそっくりだな。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/03(木) 22:24:09 ID:yHFMq1mK

飯を食わねばならんのも強迫観念か。

399 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/04(金) 00:13:39 ID:dleJAmNQ

>>396
>多分・・・・蟻や、蜂について・・・・ですね
>あれは、ツガイ単位で生殖するのではなく群れで生殖しているのです。

群れで生殖？？

蟻や蜂と言っても種類が多いので例外もありますが、多くの場合、蟻も蜂も、繁殖行為に
及ぶのは女王だけですし、女王は結婚飛行してからは、生殖しません。
女王は一度の生殖行為で、一生分の精子を貯めておけるので、その後の産卵に
生殖を必要としません。

繁殖行為自体は、その時ペアとなった雄と一対一、つまりツガイで行います。
その後、雄は死にます。生殖した処女女王は、新たなコロニーを形成します。

子育てはコロニーで行うの為、群れの中で役割が分かれますが、繁殖は他の昆虫同様ツガイです。

400 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/04(金) 00:21:24 ID:dleJAmNQ

補足。
>生殖した処女女王は、新たなコロニーを形成します。

生殖したのに処女女王と言う表現は可笑しかったですね（笑）
蜂や蟻は、生涯に一度の繁殖しかしないので、結婚飛行に行く時は処女女王と、
そういう意味です。

401 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/04(金) 00:22:24 ID:dleJAmNQ

あぁ…il||li ＿|￣|○ il||li 　訂正

蜂や蟻は、生涯に一度の繁殖しかしないので　×
蜂や蟻は、生涯に一度の生殖しかしないので　○

402 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 02:05:03 ID:iRvAdZ9P

いかんなく本領発揮なり

403 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 08:50:16 ID:+F1UIOc4

>>396
人間の男性の性欲について「かいつまんでいうと」変態や二次ヲタや性犯罪者に
言及することになるとは。

「変態や二次ヲタや性犯罪者の性的行為は本能的性欲のみでは説明不可能」という
話をされても困る。たぶん旭氏もそうだろう。

いわゆるまともなセックス、女性と交際している男性や結婚している男性の、
パートナーとのセックスが、本能的によるものではなく、強迫観念によるものだ
ということの説明がなされなければ、まったく説得力がない。

義務感でオナニーした経験など自分にはないし友人から聞いたこともない。
（知識が先にあって、射精能力があるか自分で試したのがきっかけという
ケースはありそうだが、これも義務感からとはいえまい。）

第一、セックスではなくオナニーの話が出てくる時点でピントがぼやける。

自身を一人称ではなく「へみへ」と称するあたり、フェミヘイター氏は
女性か中性的な人物なのかとも感じる。男性のことをよくわかっていないような。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 13:30:24 ID:HdZKsS/q

なんだ名無しか

405 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 13:35:18 ID:VyQf/IRt

＞レイプ事件を曇り無きマナコでみれば、性欲を満たすための行為というより
＞女性への恨みを晴らすための行為と解釈した方が納得できる事件が多い・・・
＞この観点から、コンクリ事件は、典型的です。
＞性欲を満たすためなら、きちんと食事を取らせて、入浴もさせたほうが良いのに
＞それをさせないばかりか、苛烈な暴力を振るっていた。

フェミ屁言うことは正論をかえせなくなって男性の悪いレアケースを
もちだすケースにそっくりだな。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 13:37:52 ID:HdZKsS/q

なんだコテ叩きしか能のない名無しか

407 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 13:54:32 ID:VyQf/IRt

>>406
フェミ屁乙ｗ
言うことがフェミ臭いから叩かれる。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/04(金) 18:29:04 ID:+F1UIOc4

>>405
レアケース云々以前に、「コンクリ事件が犯人男性たちの性欲ではなく女性への
恨みによって引き起こされた」ことが「男性の性欲が本能ではなく強迫観念による」
ことの裏付けにはまったくならない。思考においてテーマの混乱が起こっている。
（恨みと強迫観念もまた別ものだ。）

ストーカー被害が現実か妄想かはわからないが、その意識が思考を混乱させては
いないだろうか。フェミヘイター氏には精神・心療科系の受診をお勧めしたい。

409 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/05(土) 05:51:11 ID:XxNbESSs

>>399＠元傍観者さん

＞群れで生殖？？

ん～～～用語の誤用ですね。　すみません　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

なんというか「ホモ・ゲシュタルト」というのは御存知でしょうか？
あんなかんじです。

>>403

＞いわゆるまともなセックス、女性と交際している男性や（中略）
＞ということの説明がなされなければ、まったく説得力がない。

「夜のおつとめ」という言葉があります。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

本能的欲求によるものなら、そんな言葉は産まれないはずです。

>>408
＞（恨みと強迫観念もまた別ものだ。）

うん、そうだね。　
そこで、恨みを晴らす手段としてレイプを選ぶところに
強迫観念が働いていると思うんだ。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　

410 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/05(土) 05:52:49 ID:XxNbESSs

さて、最近の工作員のトレンドは、子供を使って
へみへの進路を塞ぐ（正面衝突型のチキンレースを仕掛ける）というもの

あんまり頻繁にやられるので、ちょっとぶつかりそうになっただけで
頭に血が上るようになってしまって

すれ違い様に捨て台詞でも吐かれようものなら・・・・

今回は、なんとか我慢したが次は●してしまうかもしれない。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　なんであんな神経を逆撫でするようなセリフを吐くかなっ

411 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 13:01:36 ID:lQ3O1eHJ

>>409
> ＞いわゆるまともなセックス、女性と交際している男性や（中略）
> ＞ということの説明がなされなければ、まったく説得力がない。

たった一行、それもかんじんな部分を略したのはなぜだろう。

　　いわゆるまともなセックス、女性と交際している男性や結婚している男性の、　
　　パートナーとのセックスが、本能的によるものではなく、強迫観念によるものだ
　　ということの説明がなされなければ、まったく説得力がない。

> 「夜のおつとめ」という言葉があります。
>
> 本能的欲求によるものなら、そんな言葉は産まれないはずです。

それでは、いわゆるまともなセックス（女性と交際している男性や結婚している男性の
パートナーとのセックス）が、自身の性欲を満足させるためではなく、パートナーである
女性の要望に応えるためにも行われることを説明しているにすぎない。

また思考におけるテーマの混乱が起こっている。
いわゆるまともなセックス（女性と交際している男性や結婚している男性の、
パートナーとのセックス）が、本能的性欲によるものではなく、強迫観念によるものだ
ということの説明がなされなければ、まったく説得力がない。

> そこで、恨みを晴らす手段としてレイプを選ぶところに
> 強迫観念が働いていると思うんだ。

「コンクリ事件が犯人男性たちの性欲ではなく女性への
恨みによって引き起こされた」ことが「男性の性欲が本能ではなく強迫観念による」
ことの裏付けにはまったくならない。思考においてテーマの混乱が起こっている。

412 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/05(土) 13:03:25 ID:lQ3O1eHJ

>>410
>今回は、なんとか我慢したが次は●してしまうかもしれない。

精神・心療科系の受診をお勧めしたい。

413 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/06(日) 22:31:46 ID:3G/gjr1P

>>411

女性様に理解させるのは諦めています。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>412

失礼な！　私は正常だ。

414 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/06(日) 23:04:08 ID:H69fhG9G

コテハンは、構ってチャンばっかりかよｗ
他者からの承認を、得る事を知らないコテハンって何なのｗ

415 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/06(日) 23:22:12 ID:G4iStFV/

>>409
>なんというか「ホモ・ゲシュタルト」というのは御存知でしょうか？

すいません、知識不足で、その言葉を知らないのですが…何で使われる用語だろう…？

ゲシュタルトは、まとまった全体というか……個々が一つにまとまって形になる的な意味、
それに、ホモはホモサピエンスのホモでしょうから、集合した人？人集合？集合人？
ゲシュタルトだから総和って意味ではないので、まとまった一つの人の集合…ですよね？(^_^;)

え～と、ようするに、カツオノエボシにみられるような郡体と言う意味だったと言う事ですか？

ご存知だとは思いますが一応、説明しておきますと、郡体とは、多数の固体がまとまって、
あたかも一つの固体であるかのような状態ですね。

ちなみに郡体の意味であったとしても、それが男性には本能的な性欲が無い説明にはなりませんね。
なぜなら、コロニーで役割分担をしているのは、雌だからです。
雄は巣内で役割を担いません。基本、生殖以外の役割を持っていませんから。
処女女王が結婚飛行に巣から飛び立った時一緒に飛び立ち、多くは生殖できず捕食されるなどで死にます。
生殖できた雄も、力尽きて死にます。

>>413
横ですが…

>女性様に理解させるのは諦めています。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ

>>411氏の指摘は論理・理論の話しですので、男性・女性は無関係かと。

では。

416 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 00:03:20 ID:/56/FMJC

>>413
> 女性様に理解させるのは諦めています。

脈絡の見当もつかない発言は謹んでいただきたい。

> 失礼な！　私は正常だ。

私が君を異常だと決め付けたから受診を勧めたと受け取ったようだが、
誤解も甚だしい。正常か異常かは専門家が判断することだ。
君のそのような発言こそ失礼だと心得ていただきたい。

417 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 00:16:08 ID:/56/FMJC

フェミヘイター氏に「ホモゲシュタルトと生殖」あるいは
「ホモゲシュタルトの生殖」についての簡潔な説明をお願いしたい。

418 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/04/07(月) 00:57:37 ID:gDkR/HxQ

久し振りにきたらアッチの方向に進んでいますが・・・
ってかフェミへさんはどういう理由で工作員とやらに狙われてるんですか？
人海戦術で工作するには人も資金も必要ですし、狙うだけの価値が必要なんですけど。

419 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/07(月) 15:32:35 ID:aXRjPZlR

>>396
他の者が既に指摘した様であるが、貴殿の理論には飛躍が有る。
「A＝Bである」事を証明せよと言われ、「Aの一部はBである」と言う事を証明したのでは、不正解である。
また、「～で説明不可能＝強迫観念である」と言う理屈もおかしい。
「～で説明不可能＝～以外に起因する」と言う事にしか成るまいに。

要するに、貴殿の理論は破綻して居る。

また、虫けらの件は本気で言って居るのか？
虫けらが繁殖する動機は、「本能」なのか「強迫観念」なのか論じて見せよと言って居る。
無論、虫けらの場合が「本能」に起因するならば、何故人間は「本能」に起因しないのかも論ずるべきであろうな。

>>409
＞＞「夜のおつとめ」・・・
片方が本能により乗り気で、片方が本能により乗り気でないのならば、それは「勤め」若しくは「務め」であろう。
性欲とは、優れた遺伝子を持つ者に対し強く働き、逆もまた然りであるから当然の事である。
生存本能とは、優れた子孫を残させようとしますからな。

>>410
被害妄想であろう。
そもそも貴殿に工作員を派遣する程の価値は有るまい。
自意識過剰である。

>>413
被害妄想が病的な水準であるが？

>>418
公安にマークされて居る重要人物でさえも、一年中見張られる訳では有りませんしな。
所謂テロリストのリーダーやら、暴力組織の首領でさえもそうである。

420 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/07(月) 21:32:59 ID:Fxjh6rhp

>>419
>性欲とは、優れた遺伝子を持つ者に対し強く働き、逆もまた然りであるから当然の事である。
>生存本能とは、優れた子孫を残させようとしますからな。

これは、おそらくあまり関係ないかと…。
そもそも、遺伝子的に見て優劣を何で付けるのか？と言う話になりますし。

例えば、体が大きい方が優れているとも言えない訳で、環境によっては、小さいほうが生き残り易かったり、
人間の場合は身体能力よりも、頭脳の方で判断したりとかしますし、そんなモンは遺伝子的に、
優劣の判別などできないでしょう。そもそも、有性生殖とは多様性の確保のためですしねぇ。

鹿の角や、孔雀の羽、あんな一見したら生存に不利益でしかない物が、何故か雌に好まれ、
より多く子孫を残したりとかしますから、性欲と優れた子孫はあまり関係ないかと思われます。

ちなみに、一般的に生存本能と言ったら「死にたくない」「生き残りたい」「生きよう」などで、主に食欲や
睡眠欲かと。性欲は、自分の生存ではなく、種を残そうとする欲求ですから、生殖本能かと。
そして、性欲の多寡は、一概に生殖本能とは結び付けられません。

本能と欲望とは違います。欲望は本能の一部ではありますが、本能を解消する手段でしかありません。
女性が化粧したりするのも、生殖本能に起因するという説がありますが、起因したとしても、化粧は、
本来備わった物（本能）ではなく、後天的に作られた物（欲望）です。
空腹で何でも良いから食べたい（本能）と、美味しい物を食べたい（欲望）と思うのとでは、どんなに
欲する気持ちが同じでも、本能と欲望の違いがあります。

浮気や不倫が止められない、なんていうのは欲望であって、本能とは言えません（笑）
なので、性欲の多寡に、本能はあまり関係ないかと思います。
ただし、性欲そのものと本能は関係有るでしょう。

先に断っておきますが、この場で使っている「本能」とは、本能行動のことではなく、一般的に
よく用いられる、生まれもっている性質の意味です。

421 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/07(月) 21:46:25 ID:0BH6t5xd

>>420
＞＞そんなモンは遺伝子的に、優劣の判別などできない・・・
そうでは無い。
異性の好みは千差万別であろう？
「優秀」とは、人それぞれ異なる。
各々、各人の欠けている能力を補う為、若しくは長所を伸ばす為の異性を選ぶ。
孔雀の羽にはキチンとした理屈が有りますしな。
不利益な物を持ちつつも生存出来ると言う事は、有能さの表れと言う事である。
即ち、人間の不良がモテる事も同じ理由である。

＞＞性欲の多寡は、一概に生殖本能とは・・・
それは個体単位で物事を考える故の浅はかさである。
鼠にも集団自決を行う種が在るであろう？アレと同じである。
一個体の視点だけでなく、一種族と言う視点を持てれば、疑問は氷解する。

＞＞本能と欲望の違い・・・
否、一時的欲求と二次的欲求の差は有れども、本質は「本能」之一つ。
表面上が如何であろうと、それは些細な事でしかない。

＞＞浮気や不倫が止められない、なんていうのは・・・
否、より多くの子孫を残す為、及びより優秀な子孫を残す為の本能である。

422 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/07(月) 21:53:11 ID:CVamVYS3

有無！

423 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/07(月) 22:30:47 ID:Fxjh6rhp

>>421
>異性の好みは千差万別であろう？

ようするに、好みの異性だと、好みじゃない異性よりも、より生殖したいと思うと、そう言う事ですね？
遺伝子的な優劣って、主観のことで、DNAの事じゃなかったんですか（笑）何となく、了解しました（笑）

>鼠にも集団自決を行う種が在るであろう？アレと同じである。

それは、レミングスのことだと思いますが、種のために集団自殺しているって説は眉唾です。
あれは、個々が餌を求めて移動するって説が、今は有力ですね。詳しい結論はまだ出てませんが、
人間以外の動物が自殺を図る事自体、今も懐疑的な見方が多いですよ。

>それは個体単位で物事を考える故の浅はかさである。

つ【ドーキンス・利己的な遺伝子】　読んでみて下さい。

>否、より多くの子孫を残す為、及びより優秀な子孫を残す為の本能である。

そういう本能の使い方は議論の放棄と同じですし、言い訳ですね。
何でも先天的な性質で済ますのは如何な物かと？
また、そんなに先天的な性質を重視するなら、何故、生存本能を無視したネズミの集団自殺を
肯定しちゃうんですか（笑）

浮気も不倫も欲望であり、後天的な影響の方が大きいです。
本当に、生殖本能の影響が大きい、先天的な理由からなら、避妊する人の方が少ない筈です。
結婚したカップルは子供を作ろうとするのに、浮気や不倫の場合は「子孫を残さないように」避妊
するんですから、そこに明確な違いがありますね。欲望であり、後天的な影響です（笑）

424 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:38:58 ID:/56/FMJC

男女論から離れていきすぎている気もするが。

優秀な遺伝子という評価は固定された環境においてしか成され得ない。
将来の環境の変化に備え、種に多様性を持たせておこうとするのが
有性生殖の目的（誰の意思かは知らぬが）であると自分は教わった覚えがある。

生殖欲は自己の優秀な遺伝子を残すためではなく、自分の遺伝子を伝えつつ
自己と同一でない子孫を残すための本能であると自分は考えてきた。
つまり、自己に託された多様化の継承であると。

子作りを前提としない人間的な多交欲は、いろいろな美味しいものをたくさん
何度でも食べたいという欲望に似ている気がするので、そこに自己の優秀な
遺伝子を云々というのは腑に落ちない。

知識に乏しいゆえここまで。

425 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/07(月) 22:43:47 ID:vjtjL0bR

>>415＠元傍観者さん

ホモ・ゲシュタルトは「集団人」と訳されます。

「人間以上」というSF小説で有名ですが
手足（物資の調達、モノを動かすなど）の役割をする人間
胴体（調達された物資の加工、再分配、健康管理など）の役割
頭（意思決定）の役割
脳（情報処理・道徳や感情と無縁）の役割

「テレパシーを介した仲の良い家族」のような・・・・

＞それが男性には本能的な性欲が無い説明にはなりませんね。

あ・・・・それとは別の文脈ですから　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

426 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/07(月) 22:47:25 ID:vjtjL0bR

>>418＠メン同盟さん

＞フェミへさんはどういう理由で工作員とやらに狙われてるんですか？

中心人物の意図が末端の工作員に浸透してないようなきがします。

ようするに、現場の行動がちぐはぐで、わけがわかりません。

＞人海戦術で工作するには人も資金も必要ですし

人脈を駆使して費用を押さえているようなきがします。

＞狙うだけの価値が必要なんですけど。

へみへに価値があるというよりは
元寇が日本の侵略のためではなく旧南宋の兵士を消耗するため（という説がある）様に
へみへを狙わせる事で、尾行の技術を向上させる・・・・みたいな
あと、忠誠心を試すためにやらせているとか

427 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/07(月) 22:48:49 ID:vjtjL0bR

>>419＠旭さん

＞また、「～で説明不可能＝強迫観念である」と言う理屈もおかしい。
＞「～で説明不可能＝～以外に起因する」と言う事にしか成るまいに。

あなたにしては上出来ですね。
「本能では説明不可能」そこで、他に考えられるのは何だろう？
本人が本能だと誤認する心理的要因は、コンプレックスと強迫観念が考えられます。
（強迫観念は、コンプレックスの１種だったりする）
理性で「～してはいけない」と思っているのにしてしまうのは強迫観念なので

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　↑で充分でしょ。

ここの論者には、強迫観念のなんたるかを説明する必要は無いと思っていましたが
認識を改めますた。

＞虫けらが繁殖する動機は、「本能」なのか「強迫観念」なのか論じて見せよと言って居る。

虫けらと人間の性行動には、関連性が希薄であるが？

＞性欲とは、優れた遺伝子を持つ者に対し強く働き、逆もまた然りであるから当然の事である。

売春婦は優れた遺伝子を持つ？　ホストも？　理系がモテないのは劣っているから？

＞公安にマークされて居る重要人物でさえも、一年中見張られる訳では有りませんしな。

これは重々承知しています。　尾行は、明らかにあるけど
無関係な人物の紛らわしい行動を尾行だと誤認している可能性は高いけど
その結果の心労は、尾行しているやつが原因です。

428 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/07(月) 22:52:59 ID:CVamVYS3

まあ、男女論など人間生命を語る一端でしかない。

元氏はなかなかである。

429 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/07(月) 22:53:14 ID:Fxjh6rhp

>>424
>男女論から離れていきすぎている気もするが。

そうですね（笑）
男女論と言うより、動物行動学とか心理学の話しになってますね、失礼しました（笑）

>>旭氏
この話しは、続けるなら生物学板か心理学板に移動しましょう（笑）
でも、そうまでして続けたいほどの話ではないと思うので止めませんか？(^^)b

>>425
>ホモ・ゲシュタルトは「集団人」と訳されます。

そうですか、小説の中で使われた言葉だったんですね(^^)
すみません、SF小説とか読まないもんですから、知りませんでしたね。
どうも有難うございました^^

>あ・・・・それとは別の文脈ですから　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

そうですか。斜め読みしかしてなかったので、失礼しました。

では。

430 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/07(月) 22:55:59 ID:Fxjh6rhp

>>428
お褒め頂きまして、有難う御座います(^^)

では、おやすみなさいﾉｼ

431 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 22:56:00 ID:/56/FMJC

>>427
>理性で「～してはいけない」と思っているのにしてしまうのは強迫観念なので

性犯罪者や変態性欲者の場合はそうであるかもしれないが、
普通の男性がパートナーと「セックスしてはいけないと思っているのに
セックスしてしまう」という状況自体がまず考えられない。
そのあたりの説明からまずお願いしたい。
さらに、「セックスしてはいけないと思っているのに、強迫観念の働きで
セックスしてしまう」ということについて説明をお願いしたい。

432 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/07(月) 23:04:32 ID:CVamVYS3

>>430

有無。

当方も寝ますぞ。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 23:12:17 ID:/56/FMJC

>>429
>男女論と言うより、動物行動学とか心理学の話しになってますね、失礼しました

私もフェミヘイター氏から応答拒絶されたように見受けられるので、ここまでとしよう。

一言。人間男性の性欲を本能と切り離してとらえようとし、女性を男性の性欲の対象から
解放しようとする思想運動がフェミニズムの一部に在り、フェミヘイター氏の発言から
それに近いものを感じた。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/07(月) 23:14:44 ID:/56/FMJC

フェミニズムの一部に、と書いたが、源はウーマンリブであった。

435 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/07(月) 23:29:13 ID:0BH6t5xd

>>423
＞＞遺伝子的な優劣って、主観のことで、DNAの事・・・
DNAの事であるが？
DNAの影響で生物は形を定められ、それを評価する訳ですからな。

＞＞個々が餌を求めて移動するって説が・・・
全ての個体が移動（自殺）して居る訳では無かろう？
自殺も移動も同じ事ですからな。
弱き個体は縄張りから押し出される、それにより強き個体は生存する。

＞＞つ【ドーキンス・利己的な遺伝子・・・
生物が利己的で有る事は当然である。
しかしながら、利己心とは自集団の為に発揮される事も有る。
まぁ、弱者が犠牲に成ったと考えるか、強者が上手く利用したと考えるかの差は有るが。

＞＞何故、生存本能を無視したネズミの集団自殺を・・・
環境の許容範囲を超えた個体が存在すると言う事は、集団の全滅を意味する。
であれば、己が生存を期する道は「共食い」「移動（この場合自殺）」と成る。
人間の場合と同様であるよ、だから人口増加により「戦争」なり「開拓」なりが起るのである。

＞＞結婚したカップルは子供を作ろうとするのに、浮気や不倫の場合は・・・
ふむ？結婚した場合も「家族計画」とやらを行うそうであるし、
不倫相手の子を育てさせられる間抜けな男も多いと聞くが、之は誤りであろうか？
婚姻したつがいは避妊をせず、不倫のつがいの場合は避妊すると言うデータを示されたい。

436 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/07(月) 23:33:12 ID:0BH6t5xd

>>424
だからこそ、時代（環境）に因りモテるタイプが異なるのである。

＞＞自分の遺伝子を伝えつつ自己と同一でない子孫を・・・
それ即ち「種」であり、「生命」である。

＞＞遺伝子を云々というのは腑に落ちない・・・
それは言わばシステム上の欠陥であるな。
子孫を残す事では無く、その過程に快楽を伴わせてしまったと言う欠陥。
まぁ、ある意味人間の「仕様」というものであるよ。

437 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/07(月) 23:42:12 ID:0BH6t5xd

>>426
＞＞へみへを狙わせる事で、尾行の技術を向上・・・
素人相手に実地を行うより、訓練を施した方が効率的であろうに。

>>427
ふむ、『「A＝Bである」事を証明せよと言われ・・・』は華麗にスルーであるか。

＞＞コンプレックスと強迫観念が考えられます・・・
ふむ、ではそれを飛躍無く論証して見給え。

＞＞虫けらと人間の性行動には、関連性が希薄・・・
双方共に現存する生物であるが？
虫けらも人間も大差無き生物である。

＞＞売春婦は優れた遺伝子を持つ？　ホストも？・・・
人間の場合、売春婦は「雌」つまり選ぶ側であるから論外で在るが、ホストはその通りである。
現代に於いては、優れた遺伝子を持って居ると認識させる能力に長けていると言える。
理系がモテないと言う事は単に環境（競争率＝雌雄の人数比）の問題であろう。

＞＞尾行は、明らかにあるけど・・・
それは自意識過剰であるな。

>>428
有無。

438 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/07(月) 23:45:28 ID:0BH6t5xd

>>429
まぁ、所詮枝葉の話題ですしな。

>>431
逆のパターンは有りますな。
「明日仕事が早くから有ると言うに、つい本能に負け抱いてしまう」
翌日の仕事、寝不足で苦しむ事と成る。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 00:01:16 ID:/56/FMJC

>>436
>だからこそ、時代（環境）に因りモテるタイプが異なるのである。

その時代（環境）においてモテる人間の遺伝子が優秀な遺伝子であるという主張か。
その根拠は、モテる人間のほうがモテない人間よりも性交の機会を多く得られると
いうことなのであろうな。君の思考ではその程度なのであろう。

おつきあい感謝する。

440 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/08(火) 00:06:14 ID:7YTUW9n7

>>439
まぁ、根底に優生学と結果論が有りますからな。
多様性に付いては、雌雄の性質の違いから語れば良かろう。

441 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/08(火) 00:22:56 ID:7YTUW9n7

まぁ、それらはそれとして、「交尾＝強迫観念」と言うロジックの話はどうなったのであろうか？

442 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 13:40:05 ID:fhBR/HzB

自意識肥大すると人間ここまで阿呆になるのか

443 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 17:33:56 ID:x4IR1kYJ

4 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/02/18(月) 00:13:26 ID:9exA6uWp
へみへは、有能なコテハンではなくて、強力なコテハン　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

302 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/23(日) 20:09:25 ID:c4++8CNX
ただ、へみへ自身は「対フェミニスト反駁論客」として登場したキャラクターなので

413 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/06(日) 22:31:46 ID:3G/gjr1P
女性様に理解させるのは諦めています。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

■「対フェミニスト反駁論客」が「女性様に理解させるのは諦めています」とは何たる矛盾か。

444 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/08(火) 18:32:31 ID:7YTUW9n7

それよりもアレである。
「A＝Bである」事を証明せよと言われ、
「Aの一部はBである」と言う事を証明しただけで（それすらも証明されて居らぬが）
回答が成されたとする思考が解らぬ。

どう言う事であろうか？

445 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/04/08(火) 22:05:01 ID:g/7TvNdo

>>426
つうかネタですよね？
本気で工作員とやらに組織的にマークされてると思ってるんですか？
ちなみにネタでやってるんならつまらないですよ。ソレ。

446 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/08(火) 22:42:02 ID:AV35HJnr

>>429＠元傍観者さん

＞そうですか、小説の中で使われた言葉だったんですね(^^)

ゲシュタルト心理学というのはあるけど
ホモ・ゲシュタルトは、心理学では使われ・・・・ないか。

その小説以外でも読んだ記憶があるけど、なんだったかな～

＞どうも有難うございました^^

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　どぉいたしまして～　♪♪♪

>>431

＞普通の男性がパートナーと「セックスしてはいけないと思っているのに
＞セックスしてしまう」という状況自体がまず考えられない。

ラブラブな夫婦だと想像しにくい？
出産直後に妊娠した夫婦。
ものごころのついた子供が隣りの部屋で寝ているのに営んでしまう夫婦。
>>438＞明日仕事が早くから有ると言うに

＞女性を男性の性欲の対象から
＞解放しようとする思想運動がフェミニズムの一部に在り

へみは、逆のベクトルで主張してるんだけどね。

447 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/08(火) 22:43:39 ID:AV35HJnr

>>437＠旭さん

＞素人相手に実地を行うより、訓練を施した方が効率的であろうに。

ただの素人ではないし～　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞ふむ、『「A＝Bである」事を証明せよと言われ・・・』は華麗にスルーであるか。

他に考えられる物があるなら、そちらが提示するのがスジでは？
まさか、男性の性行動が本能によるものだという立場では有りませんよね？
もしそうなら立論（本能によるものだという証明）をしてください。

自らは一切立論せず反駁ばかりするのは腐れフェミのような卑怯者がする事です。

>>443

＞「女性様に理解させるのは諦めています」とは何たる矛盾か。

この件「男性の性欲は、後天的に刷り込まれた強迫観念によるもの」を
女性様に理解させるのは諦めているというだけですが、なにか？

>>445＠メン同盟さん

信じてください・・・　（┰_┰）

448 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 22:50:55 ID:x4IR1kYJ

>>447
>他に考えられる物があるなら、そちらが提示するのがスジでは？

そういうやり方を「すり替え」という。

449 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 22:55:56 ID:x4IR1kYJ

男女板でもっともメンズリブ度が高いと評され、
強力な対フェミニスト反駁論客を自称するコテハンが、この程度とは。
有能でないどころか無能であろう。不能というほうが適当かもしれない。

450 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/08(火) 22:57:04 ID:hHMAzBTX

対論をだせというたら、すり替えですか・・・・これだから女性様は（ｒｙ

　|彡ｻｯ

451 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 22:58:36 ID:x4IR1kYJ

フェミヘイターとやら、話にならぬ不能者であるな。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:02:43 ID:x4IR1kYJ

「AはBである」ことを証明せよと言われて「Aの一部はBであるから」（その証明も不全）と述べ、
「AはBでないとするなら対論を出せ」とは、まことに話にならぬ。

453 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/04/08(火) 23:05:39 ID:g/7TvNdo

>>447
>男性の性欲は、後天的に刷り込まれた強迫観念によるもの
人間が動物の一部ではないと？
動物の本能すら否定するんですか？
恋愛至上主義が一種の社会的強迫観念の植え付けというのなら
わからなくもないが性欲は本能だからなあ。
しかもその場合は男より女のほうが騙されてる気はする。

　なにか社会的圧力によって男女は家族を形成している・愛し合っているという
主張をしているフェミのように思えるのだが？まあ、それがメンリブって
もんなのかもしれんが・・・。

>信じてください・・・　（┰_┰）
本当にそう思っているなら病院いったほうがいいよ。

454 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:12:10 ID:x4IR1kYJ

>>446
>へみは、逆のベクトルで主張してるんだけどね。

おもしろい。ベクトルは逆でも論拠が同じであることを認めておるのだな。
女性が男性の「性欲」（＝強迫観念）から解放されるということは、
性交における男性の役割は女性の直接的な要求（目的は妊娠あるいは
女性の性欲昇華）への対応に限定されることになる。

455 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/04/08(火) 23:30:26 ID:g/7TvNdo

ベクトルだかなんだか知らないけど
フェミと主張していることが同じで
フェミと同じ行動していて
どうして結果が違くなるんだか・・・

456 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:38:45 ID:x4IR1kYJ

>>455
同じ結果を目指しているのであろう。
動物的本能としての性欲は女性のみに在るのであり、
男性が強迫観念から解放されれば女性は男性の「性欲」から解放され、
性交が女性の主体性のみによって行われるというあるべき形となる。
それを目指しているのであろう。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:47:03 ID:x4IR1kYJ

なるほど、フェミヘイターとやらが男女板メンズリブの筆頭コテハンに
挙げられるのも当然といえば当然であるな。

本人の主張する反フェミニズムはさっぱり見えてこないのだが、
これは自己認識の誤りとすべきであろう。

458 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:54:30 ID:k5CETQwF

性欲→本能
恋愛→強迫観念
これなら解る部分もあるんですがね。

自分の弁論の問題を指摘されてるのに別の弁論を求めるのは筋違い。
主張する側に説明義務があるのに逃げるのは良くない。
弁論に対して「証明が欠けている」と指摘しているに過ぎない、単なる説明請求者に反証を求めるのはナンセンス。
正直、へみへさんを見る目が変わりました。

459 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/08(火) 23:57:12 ID:x4IR1kYJ

そう、「すり替え」ではなく「筋違い」が適当であったな。反省する。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 00:00:30 ID:jqW6Pppl

単なる説明請求に反証を求めるのは、女の口喧嘩のやり方によく見られることであるな。
まともに説明できぬまま「じゃあそうじゃないって理由は何なのよ」と返すやつである。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 01:04:40 ID:M1aRa0vD

>>458
指摘者の性質も大概だからな。お前はどうなんだと問い返したい気持ちでもあったんだろう。

勃起→本能
恋愛→学習

これでいい。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 01:14:16 ID:jqW6Pppl

>>461
>お前はどうなんだと問い返したい気持ちでもあったんだろう。

強力な論客を自称するのだから、まず論証すればよいことである。
感情に押されて論証を放り出し筋違いな物言いを始めるのならば
自称論客など返上すべし。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 02:19:51 ID:qDqUAxb4

メン同盟さんに質問

女性社会進出ＡＡとニートフリーター増加、男女未婚率上昇って
やはりそれなりの因果関係はあると見ていいのでしょうか？

464 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 17:13:47 ID:jqW6Pppl

302 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/03/23(日) 20:09:25 ID:c4++8CNX
男性の性欲自体が母親というオンナによって
後天的に刷り込まれた強迫観念であることを・・・

447 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/08(火) 22:43:39 ID:AV35HJnr
＞「女性様に理解させるのは諦めています」とは何たる矛盾か。

この件「男性の性欲は、後天的に刷り込まれた強迫観念によるもの」を
女性様に理解させるのは諦めているというだけですが、なにか？

■男性の性欲自体が母親というオンナが刷り込んだ強迫観念であるというのに、
そのことを女性に理解させることを諦めているとはこれいかなることか。
男性に理解させるよりずっと容易いのではないか？
女性は強迫観念を刷り込んだ主体であるからして。

465 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/09(水) 21:29:13 ID:MTnlyxwo

>>454

＞おもしろい。ベクトルは逆でも論拠が同じであることを認めておるのだな。

論拠が同じ？　(´･ω･`)

腐れフェミの主張に論拠があったの？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞女性が男性の「性欲」（＝強迫観念）から解放されるということは、

だから逆だってば、男性（息子）が女性（母親）からの
「性欲（＝強迫観念）」刷り込みから開放されたら
売春婦やらアダルトビデオやら女性専用車両やらが不用になるんだょ

本能による性欲をもつ女性様の方に「売春夫」などの需要が発生するんだょ

>>455＠メン同盟さん

本当にそう思っているなら病院いったほうがいいよ。

　~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡

466 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/09(水) 21:30:09 ID:MTnlyxwo

>>461

＞勃起→本能
＞恋愛→学習

勃起→反射（くすぐられたら笑ってしまうのと同じ）
恋愛→承認欲求

　~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡　が正しい。

＞622

＞強力な論客を自称するのだから、まず論証すればよいことである。

それなんだけどさ・・・・尾行とか精神的に辛くて、戦闘力が低下してるんだょ

>>464

＞女性は強迫観念を刷り込んだ主体であるからして。

良い質問です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

問題は、現役で恋愛をしている世代と、子育てが終わった世代が別だということです。

現役で恋愛をしている世代は、強迫観念を刷り込んだ経験を持たないから理解できない。
子育てが終わった世代は、理解できても罪を認めたくないだめにとぼける。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 22:38:03 ID:jqW6Pppl

>>465
「男性が解放される」と見るか「女性が解放される」と見るかの違いでしかない
ということである。

妊娠し出産し授乳をするのは女性であるから、性交や受精の決定権を持つのは
本来女性であるはずであり、その決定権は社会的に保護されるべきであると
するのがフェミニズムの基本的な考え方であることは君も異論あるまい。

フェミニズム（全部ではないようだが）においては、男性の性欲は女性の性を
支配することへの欲求とみなされ、女性はその欲求から解放され自分自身の性を
主体的に制御すること、すなわち女性主体の性的行動（自慰や、レズビアンも含む）を
標榜する。

メンズリブ視点でこの「男性の性欲」（＝女性の性を支配することへの欲求）を
とらえれば、女性の性を支配してこそ一人前の男、より多くの女性を性的に
支配できる男性がより強い男性である、という一種のマッチョイズムへの
批判が生まれ、さらに実際に女性の性を支配するために男性が払う対価についての
批判が生まれる。そして、自身の性と、女性の性を支配する欲求とを切り離す
男性が現れてくる。これもまた解放と見ることができよう。

ここから先は、君が、母親が息子に刷り込む「強迫観念」とはいかなるものなのか、
息子がそれを性欲であると誤認する過程はいかなるものなのか、説明をいただいてから
話すこととする。そうせねば話が拡散して収拾がつかなくなるのでな。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/09(水) 22:49:33 ID:jqW6Pppl

>>466
>＞強力な論客を自称するのだから、まず論証すればよいことである。
>
>それなんだけどさ・・・・尾行とか精神的に辛くて、戦闘力が低下してるんだょ

君はいったい誰に対して何をすることを戦闘と称しておるのだ？
反フェミコテを自称しているのであるから戦闘相手はフェミニストではないのか。
君の主張の論証を求める者に対し、君はいちいち戦闘を意識しておるのか。
それとも君の主張の論証を求める者を君はフェミニストと決め付け「女性様」の
ような語を用いて逃げを打とうとするのか。

>現役で恋愛をしている世代は、強迫観念を刷り込んだ経験を持たないから理解できない。
>子育てが終わった世代は、理解できても罪を認めたくないだめにとぼける。

つまりは、あらゆる女性との論戦を放棄するということであるな。
それが君の方針であるならば、しかたない。

ここから先は、君に、母親が息子に刷り込む「強迫観念」とはいかなるものなのか、
息子がそれを性欲であると誤認する過程はいかなるものなのか、説明いただきたい。
旭氏も望んでおられよう。

469 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/04/10(木) 00:42:59 ID:FVtcBSd5

>>465
いや、その前に463に答えてくださいよ。

それから病院いったほうがいいっていうのは
集団ストーカーとか言い出すのは統合失調症っていう病気らしいですよ。
http://www.johoguard.com/SSK4.htm
>>410とかみていると犯罪起こしそうだからその前に病院行ったほうがいいと思うんだけど？

上記のリンクを抜粋すると
>最初に自覚しなければいけない事は「妄想」とは何なのかと言う事です。
妄想と言う言葉の意味は「根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念」です。
つまり「集団ストーカーと思った根拠」が本当なのか？と言う事が一番の問題なのです。

>通常は「この目で見たから確かだ！」「ちゃんとこの耳で聞いたから確かだ！」
と言ったように、五感は絶対的な物のように思われますが、その五感が狂っていたら
すべての根拠は根拠ではなくなり、何一つ正確な判断は付かなくなってしまいます。

みたいな感じでヘミへさんに症状がソックリだと思います。
一度診察されてはいかがですか？

470 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/04/10(木) 00:50:34 ID:FVtcBSd5

>>463
重大な因果関係があると思いますよ。

471 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 02:04:23 ID:BuIKEbIY

この板は俺が支配した。

472 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 02:05:35 ID:BuIKEbIY

このカオスを掌握できるのは俺のみｗｗｗｗ

473 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 02:39:23 ID:iaBI+7bV

勃起→反射（くすぐられたら笑ってしまうのと同じ）
恋愛→承認欲求

はぁ、なるほどね。
なんか461踏み台にされたか。

474 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 04:50:13 ID:HhIlzZY6

>>466
男性なら解ると思いますが勃起と性欲はイコールではありません。
恋愛に関しては定義と理由が様々なので一括りに承認欲求とは言えないです。

あなたが言うには生殖行為は刷り込みなんですね。
ならば人類存続に女性様（笑）は大きく貢献したことになりますよ。
仮説が正しければ女性様が刷り込まなければ人類は絶滅しますよね？

475 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/10(木) 18:36:00 ID:E92/63PW

>>467

＞「男性が解放される」と見るか「女性が解放される」と見るかの違いでしかない

いやだからそれ「阪神が勝つか、巨人が勝つかの違いでしかない」と言ってるよな

＞男性の性欲は女性の性を支配することへの欲求とみなされ

それは腐れフェミの妄想であって、斟酌する必要は無い。

＞ここから先は、君が、母親が息子に刷り込む「強迫観念」とはいかなるものなのか

なんか、気力がわかなくてさぁ・・・・

＞つまりは、あらゆる女性との論戦を放棄するということであるな。

この話題に関しては、ね。

>>469＠メン同盟さん

＞いや、その前に463に答えてくださいよ。

漏れが？(´･ω･`)　レス番間違ってない？

476 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/10(木) 18:36:46 ID:E92/63PW

まぁあれだ、ヒトのイノチを過剰に大切なものとしたために
寿命が延びて老化した個体の割合が増えた。

生き物の本能として、群れの平均年齢が上がると、生殖を控える。
（老化した個体が生き延びる事が出来るヌルイ環境では
子供をぽんぽん産むと、人口密度が過密になって食糧難で滅びるから）

ニートが増えたのは、生きる気力自体が弱くなっているからで
その原因は、老化した個体が身近に多く存在するので
群れの人口密度を調節する本能から、緩やかな自殺を図っているのだ。
この「生き延びる意欲」は、幼少期の環境に大きく左右されると思われる。

そもそもイノチを過剰に大切な物としたのは
産む事の出来る女性様の権威付けのためであった。

母親が、息子に「産んでやった恩」を着せることで、息子を支配し
間接的に社会を支配したのだ。

エリートにマザコンが多いのは、このためだ。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　こんな感じでどぉよ？

477 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/10(木) 18:37:10 ID:E92/63PW

＞集団ストーカーとか言い出すのは統合失調症っていう病気らしいですよ。

失礼な。　私は正常だ、断固として正常だ。

もうね、リアルでもそういう対応しかされないから気力が低下しちゃってね。
２ちゃんから手をひこうかな～とかおもったり

>>473

踏み台？　(´･ω･`)　他意の無い横レスですょ・・・・

>>474＠シグマさん

＞男性なら解ると思いますが勃起と性欲はイコールではありません。

はい、そのとおりですが・・・・？

＞恋愛に関しては定義と理由が様々なので一括りに承認欲求とは言えないです。

承認欲求ってかなり「広い」んだけど（＾＾；

＞仮説が正しければ女性様が刷り込まなければ人類は絶滅しますよね？

なんで？

478 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/10(木) 18:47:40 ID:G76ocTMU

数十年前まで、女性には性欲が無いと思いこむような風潮があったみたいだけど？
男性に「強迫観念」を刷り込む事で、女性様は被害者ヅラしてセクースしたのだけど？
ウーマンリブの言う、性欲からの開放って
「女性には性欲が無いとする男性の幻想からの開放」じゃないの？

男性が強迫観念（幻想）から開放されたら
女性が男性に貢ぐなどしてセクースするようになるだけ
つまり、男女の立場がひっくり返るだけだ。

昭和初期の出生率は約６人　明治後期で８人　
新生児死亡率が高かったからそれだけ産まなければ、人口を維持できなかった。
現在は、2.1人で維持できる。

一部（５人にひとりくらいのレベル）の、優秀な女性様を５人くらいの男性で「かこって」
10～11人の子供を産んでもらう「一妻多夫制」にすれば
男性側の負担は減るし、女性の８割が出産から開放されるし
優秀な女性様は、夫が一人や二人死んでも生活の心配はないし

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　いいことづくめじゃん。

「余った」女性様は、セクースの相手を求めて気に入った男性に貢ぐのさ　♪♪♪
妊娠しないように不妊手術をしてるからやりまくりなのさ　♪♪♪

でも、男性には本能レベルでの性欲がないから、簡単にはOKしないのさ　♪♪♪

479 ：シグマ（仮）：2008/04/10(木) 19:08:49 ID:HhIlzZY6

生殖行為をしないと人口が維持できません。
生殖行為の動機となる「性欲」が無いと生殖行為に及びません。
その動機が本能的に備わってなく刷り込みならば刷り込みが無いと性欲が生まれません。
そして性欲が無ければ生殖行為に及ぶ動機が無く、人口が維持できません。
ならば性欲の刷り込みは人口維持に必須となってしまう。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:13:40 ID:ogHqtGoA

>>475
>＞「男性が解放される」と見るか「女性が解放される」と見るかの違いでしかない
>
>いやだからそれ「阪神が勝つか、巨人が勝つかの違いでしかない」と言ってるよな

誰が言っているのだ？
「男性が勝つか、女性が勝つかの違いでしかない」とは私は言っておらぬぞ。

>＞男性の性欲は女性の性を支配することへの欲求とみなされ
>
>それは腐れフェミの妄想であって、斟酌する必要は無い。

君が斟酌するしないは関係ないのだがね。何の話をしているのか顧みたまえ。

フェミニズムは女性の性欲（生殖欲）のみを本能的であるとし、
「男性の性欲」と呼ばれるものは本能的なものではなく、
女性の性を支配しようとする欲求であると見なしたのだ。

君も「男性の性欲」と呼ばれるものは本能的なものではないとしているが、
君の言うところの「母親によって刷り込まれた強迫観念」とは何であるのか、
それによって男性は何を動機付けられるのか、示していただきたい。

481 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:21:02 ID:ogHqtGoA

>>475
>＞ここから先は、君が、母親が息子に刷り込む「強迫観念」とはいかなるものなのか
>
>なんか、気力がわかなくてさぁ・・・・

>>476や>>478を書く気力があるにもかかわらず、
君の主張の根幹について論ずる気力はないのか？

>>478
>男性に「強迫観念」を刷り込む事で、女性様は被害者ヅラしてセクースしたのだけど？

その「強迫観念」とはいかなるもなのかを明示せぬままそのようなことを書かれても
理解に苦しむ。その後の話もSFとして読むしか方法がなくなる。議論にならぬと思うがいかが。

482 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/10(木) 20:28:16 ID:ogHqtGoA

>>478
>ウーマンリブの言う、性欲からの開放って
>「女性には性欲が無いとする男性の幻想からの開放」じゃないの？

殊にキリスト教圏ではそうであろう。
本能的性欲を持つ男性に従い、性交し妊娠し出産し育児を行うのが、
性欲を持たない性である女性の役割とされていたのであるからな。
これを女性解放論者が批判したのであるから、>>467と整合してゆく。

483 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/10(木) 22:11:12 ID:iAchwRH+

>>447
＞＞ただの素人ではない・・・
邪気眼は中学生までにし給え。

＞＞自らは一切立論せず反駁ばかりするのは腐れフェミ・・・
さて、貴殿はまともな論も出さずに我侭を言って居るが、それは良いのか？
山本五十六曰く、「やって見せ、言って聞かせてやらせて見、褒めてやらねば人は動かじ」。
率先垂範を知り給え。
さて、特に義務も無いが範を示すとするか。

A「ここでの本能とは、先天的な要素・行動パターン等を示す物として扱う」
B「人間は、先天的に快感を求め、苦痛を忌避する仕様である」
A+B＝C「人間は、本能的に快感を求める仕様である」
X「性交は、一部の例外を除き快感を伴う」
C+X＝Y「人間は、一部の例外を除き本能的に性交を求める」

之で良いか？
無論、この理屈の不備を指摘しても構わぬ、大いにし給え。
ただし、貴殿が卑怯者で無いならば、先ず「性欲は強迫観念に基づく」事を論じ給え。
無論、「性欲の一部は強迫観念に基づく」事では遺憾からな。

484 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/10(木) 22:17:14 ID:iAchwRH+

>>455
ふむ、母親に刷り込まれたと言うのであれば、
父子家庭で育った者には性欲は無いのか？

いやはや、不可思議至極。

>>478
＞＞それだけ産まなければ、人口を維持できなかった・・・
誤りですな。
ttp://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/Xlsdl.do?sinfid=000000090261
人口統計を見て見給え、人口はどんどん増えて居る。
維持出来なかったのでは無い、増えて居るのですからな。

485 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/04/11(金) 01:59:29 ID:oap2fX07

>>475
レス番間違いだ。>>453ね。

>>477
>もうね、リアルでもそういう対応しかされないから気力が低下しちゃってね。
>２ちゃんから手をひこうかな～とかおもったり

そりゃリアルでもみんなそう思うからじゃないですよ。
望まない犯罪するよりは病院行ったほうがいいと思いますが。

486 ：この板は俺が支配した。：2008/04/11(金) 02:37:59 ID:M1OqDvp/

この板は俺が支配した。

487 ：この板は俺が支配した。：2008/04/11(金) 02:55:38 ID:M1OqDvp/

この板は俺が支配した。

488 ：メン同盟 ◆3FwOd6PnI. ：2008/04/11(金) 17:56:20 ID:oap2fX07

>>485
修正
そりゃリアルでもみんなそう思うからですよ。

489 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/11(金) 22:16:56 ID:mquC/7am

有無、自分もそう思う。

それはそれとして。
今宵も元気だ酒が美味い。

490 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/11(金) 22:48:23 ID:R/CUm5LX

>>435
・・・ち、違う。根本的な部分で違ってます…(^_^;)
まぁこの話しはスレ違いと言うか板違いですから、訂正だけしときます（笑）

>全ての個体が移動（自殺）して居る訳では無かろう？

まず自殺ではないです。餌を求めて移動してるのですから、移動できない固体は餌がなくて
死ぬでしょう。個々の生存本能で、確実な死よりは、僅かでも生き残る可能性の高い「移動」
と言う手段に出ていると言うことですよ。ヌーの集団移動が集団自殺ではないのと同じです。

>しかしながら、利己心とは自集団の為に発揮される事も有る。

種の存続のために見える利他行動も、実は血液淘汰など様々な観点から検証すると、利己的な
行動であるというのを説明している本が利己的な遺伝子です。
集団の「ため」に、ある固体が犠牲になる事を「選択」する本能など無いと考えて良いでしょう。

>環境の許容範囲を超えた個体が存在すると言う事は、集団の全滅を意味する。

とてつもなく端折ると、集団が全滅しようと、すまいと、固体は無頓着です。ただし、その固体の
同種が全滅すると繁殖相手がいなくなり、自分の遺伝子が残せないのと、個体群の中で相互作用が
あるので、利他的な行動のように見える行動をとる固体のに有利な方向に、進化が進む
（淘汰圧が有利に働く）傾向があると言うだけですよ。

>であれば、己が生存を期する道は「共食い」「移動（この場合自殺）」と成る。

移動は自殺ではないのと、共食いは一般的には個体群が成立しなくなるので、避ける方向で
淘汰圧がかかりますが、珍しくもなければ餌不足が起因してる訳でもないです。
まぁ…色々といいたい事は無きにしも有らずですが、この話しは終了しましょう（笑）

491 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/11(金) 22:54:41 ID:mquC/7am

>>490
＞＞確実な死よりは、僅かでも生き残る可能性の・・・
成る程、確かにそうですな。

＞＞同種が全滅すると繁殖相手が・・・
成る程。

492 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/11(金) 22:58:26 ID:mquC/7am

まぁ、人間が本能の延長線上で自殺すると言う例も有るが、此処は置いておくか。

493 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/11(金) 23:05:34 ID:R/CUm5LX

>>492
人間とは、本能が無くなった訳ではないですが、本能を凌駕して存在ですからねぇ。
定型的なのが避妊な訳で。
まぁ、この話しは華々しくスレ違いなので、置いておきましょう（笑）

494 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/11(金) 23:19:45 ID:JRjgqRnh

>>479＠シグマさん

＞そして性欲が無ければ生殖行為に及ぶ動機が無く、人口が維持できません。

労働者は、本能的に労働欲を備えているのか？

>>480

＞誰が言っているのだ？

>>467だけど？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞「男性が勝つか、女性が勝つかの違いでしかない」とは私は言っておらぬぞ。

バカでも判るたとえ話なんだけど、都合が悪いと受けつけてくれないバカは困る。

＞君の言うところの「母親によって刷り込まれた強迫観念」とは何であるのか、

こればっかりはね、洗脳が解けないと理解できないんだよね～

＞君の主張の根幹について論ずる気力はないのか？

だって、頭から否定するんだもん。
カルトの信者に、教義の矛盾を指摘したときと同じでさ～
とりあえず、理解しやすそうな事例・・・・
男性なら、だれでも経験があるだろう・・・・

495 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/11(金) 23:21:52 ID:JRjgqRnh

（続き）幼少期に近所の女のことケンカになって、かるく殴りでもしたら
母親がヒステリックに叱りつける。

↑これによって「女性様に手を上げるのは極めて卑劣な行為」という刷り込みが成される。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　これはOK？　異論がないなら次の段階に進めるょ

>>483＠旭さん

＞A「ここでの本能とは、先天的な要素・行動パターン等を示す物として扱う」

教育に依存しない行動や習慣（教えられなくてもできる）
個体に依存しない外的刺激への反応（誰もが同様の外的刺激に同様の反応を示す）

　~ヘミヘ●○●○●ミ・∀・彡　と言い替えさせていただきます。

＞B「人間は、先天的に快感を求め、苦痛を忌避する仕様である」

これは、因果関係が逆です。
忌避すべき感覚を苦痛と認識し、歓迎するべき感覚を快感と認識しているのです。
（美味なものでも食べすぎると健康を害するなど、例外は有る。）

＞父子家庭で育った者には性欲は無いのか？

教育に依存するので、直接母親から刷り込まれるのに比べて弱いはずですが
父子家庭とはいえ、母親役は存在するものです。
家庭内に限らず、幼稚園の保育士・小学校の女教師なども影響します。

496 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/11(金) 23:28:41 ID:QeyV5oMH

＞＞それだけ産まなければ、人口を維持できなかった・・・
＞誤りですな。

いやだからさぁ・・・・・（＾＾；　まぁ、統計ﾃﾞｰﾀの提示に感謝します。

>>485＠メン同盟さん

453ね　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

まず、大抵の生物は、メスが群れの主体です。
一見「一夫多妻」に見える群れでも実質は「多夫多妻」です。
ボスの座に居られるのは体力的に充実した短い期間で
衰えると新しいボスに入れ替わるのですから、メスが群れの主体です。

人間の場合でも、生きる為に欠かせない「衣食住」を支配するのは女性様です。
幼少期の子供の教育を支配しているのも女性様です。
それを踏まえて・・・・

動物の場合は、交尾している状態が無謀備で危険なため短時間で片付きます。
↑これは、本能レベルで合理的であり、納得がいきます。

人間の場合は、交尾している時間が短時間だと（ｒｙ
↑これは、本能レベルで考えると不合理です。

女性様の快楽の為に、男性は短時間で射精するのを我慢させられているのです。
これは、女性様の都合で男性の性欲が矯正されている事を意味します。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　ここまでOK?

497 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/12(土) 01:13:35 ID:o866HXtM

>>495
>幼少期に近所の女のことケンカになって、かるく殴りでもしたら
>母親がヒステリックに叱りつける。
>
>↑これによって「女性様に手を上げるのは極めて卑劣な行為」という刷り込みが成される。

そうして男児はどうなる？
何らかの強迫観念を刷り込まれる一段階としてそれはそういう意味を持つ？

一気に説明してもらいたいものだ。何をもったいぶっているのか。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/12(土) 01:26:33 ID:o866HXtM

>>496
>これは、女性様の都合で男性の性欲が矯正されている事を意味します。

その矯正されている性欲とは、強迫観念によるものであり、
本能的性欲とは異なるということを確認しておきたい。よいか？

499 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/12(土) 01:35:04 ID:o866HXtM

>>498を修正する。

>>496
つまり、「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が、
さらに、女性の都合により矯正されているということでよいか？

よいならば、「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
女性の都合によって矯正されないならば、男性はどのような性交を行うのか？
短時間で射精することを我慢しないのか？

500 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/12(土) 03:56:15 ID:F2+BmSAK

>>477
特別な理由が見当たらない場合や病院で健常と言われたなら、
集団ストーカーは案外身近な人間だったりしますよ。
自分は遭ったことはないが、面白半分で尾行をやってた人間たちを知ってます。

501 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/12(土) 09:27:16 ID:nkanS1He

>>493
いやいや待たれよ、貴殿まで人類至上主義に毒されて居るのか？
人間の本能は複雑化して居るが、本能を凌駕する事は有り得ぬ。
避妊も「快感」「苦痛」と言う性欲以前の本能で説明可能ですしな。

>>495
・・・相変わらず答弁から逃げて居るのか？
自分は取り敢えずも模範を示した、貴殿も卑怯者で無いならば論ぜよ。
先ず「性欲は強迫観念に基づく」事を論じ給え。
無論、「性欲の一部は強迫観念に基づく」事では遺憾からな。

＞＞教育に依存しない行動や習慣・・・
良し。

＞＞因果関係が逆・・・
如何でも良い。

＞＞父子家庭とはいえ、母親役は存在・・・
ふむ、では男衆のみで育てれば性欲は無くなるのか？
また、きちんとデータが有るのか？
単に貴殿が教育と本能を混同して居るだけでは無いのか？

502 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/12(土) 14:08:54 ID:o866HXtM

>>496
>動物の場合は、交尾している状態が無謀備で危険なため短時間で片付きます。
>↑これは、本能レベルで合理的であり、納得がいきます。
>
>人間の場合は、交尾している時間が短時間だと
>[女性に快楽を与えられないので短時間で片付かない。]（省略部分を推測し補足）
>↑これは、本能レベルで考えると不合理です。

論理の進め方としてはおかしかろう。

動物の場合は、交尾している状態が無防備で危険なため短時間で片付きます。
人間の場合は、交尾している状態が無防備でなく危険でないため、
短時間で片付ける必要がない。

こうなるであろうな。

503 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/12(土) 14:18:05 ID:o866HXtM

>>495
>（続き）幼少期に近所の女のことケンカになって、かるく殴りでもしたら
>母親がヒステリックに叱りつける。
>
>↑これによって「女性様に手を上げるのは極めて卑劣な行為」という刷り込みが成される。
>
>　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　これはOK？　異論がないなら次の段階に進めるょ

こういう進め方もおかしいぞ。
次の段階へ進むために必要なのは、君がそのように（「幼少期に～刷り込みが成される」）
考えていることを我々が理解することであり、この段階で異論の有無を表明することではない。
もったいぶらずに先へ進めたまえ。

504 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/12(土) 14:22:17 ID:o866HXtM

>>499は異論ではなく確認である。
このようなことを異論と決めつけられては困るので申しておく。

505 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/12(土) 14:33:31 ID:nkanS1He

まぁ、アレですな。
「強迫観念は性欲に対し影響を与える」なら未だしも、
「性欲とは強迫観念である」と言う暴論ですからな、無理が出るは自明。

506 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/13(日) 05:36:12 ID:F8bkVL7W

>>497

＞そうして男児はどうなる？

あらゆる場面で、女性様に遠慮するようになる。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　ここまでOK？

＞「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が、
＞さらに、女性の都合により矯正されているということでよいか？

「矯正」は「性欲」にかかっていて、性欲の原因までは（文法的に）特定していません。
なので
「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」は
女性の都合により形成されているということ

で、おねがいします。というわけで
「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
女性の都合により形成されているならば、男性はどのような性交を行うのか？
短時間で射精することを我慢しないのか？というと

はい、我慢しないはずです。それが本能的に自然ですからね。

>>500

ありがとう御座います。　ぶっちゃけ、あるていど目星はついています。
首謀者は、なんらかの手段で、へみへと信頼関係を築けると思っているようです。
しかし実行者の中に、へみへを嫌っている工作員がいて（ｒｙ

507 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/13(日) 05:37:39 ID:F8bkVL7W

>>501＠旭さん

＞＞教育に依存しない行動や習慣・・・
＞良し。

ヒトのオスが、性に関する一切の教育（情報や知識）を得られない環境で育ったら
果たして、セクースできるオトナに成れるでしょうか？

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　これほとんどFAっしょ？　説明が要る？

>>502
＞人間の場合は、交尾している状態が無防備でなく危険でないため、
＞短時間で片付ける必要がない。

長時間継続する必要がどこにあるのか考えた？　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
女性様の需要でしょ？

＞もったいぶらずに先へ進めたまえ。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　気力が・・・・・

買い物で外出するときに、家のまん前に自動車が停まっててさ～
セールスマン風の男が乗ってたけど、車種が営業には不向きなやつで
（たとえば、ジムニ―のような）
買い物から帰ったら、その車は無かった・・・・と思ったら
向こうから、その車が戻ってきて、外出時と同じ場所に停まったのょ
こういう「偶然」が、やたら多いのょ・・・・
へみへの帰宅にタイミングを合わせたと思うのは考えすぎ？

508 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/13(日) 08:40:12 ID:5czixMDg

>>506
　　幼少期に近所の女のことケンカになって、かるく殴りでもしたら
　　母親がヒステリックに叱りつける。
　　これによって「女性様に手を上げるのは極めて卑劣な行為」という刷り込みが成される。
　　そうして男児はどあらゆる場面で、女性様に遠慮するようになる。

ここまで、君の考えを理解した。今後はいちいち了解を取らずに書き進めよ。
一気に説明してもらいたいものだ。何をもったいぶっているのか。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/13(日) 09:12:35 ID:5czixMDg

>>506
>「矯正」は「性欲」にかかっていて、性欲の原因までは（文法的に）特定していません。
>なので
>「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」は
>女性の都合により形成されているということ
>
>で、おねがいします。というわけで
>「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
>女性の都合により形成されているならば、男性はどのような性交を行うのか？
>短時間で射精することを我慢しないのか？というと
>
>はい、我慢しないはずです。それが本能的に自然ですからね。

「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
女性の都合により形成されているならば、男性は性交において「本能的に自然に」
我慢せずに射精する。という君の考えを理解した。

510 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/13(日) 09:13:13 ID:5czixMDg

>>496
>女性様の快楽の為に、男性は短時間で射精するのを我慢させられているのです。
>これは、女性様の都合で男性の性欲が矯正されている事を意味します。

つまり、母親やそれに代わる人物が女性の都合により男性の性欲を形成した場合、
男性はまず「性交において射精を我慢しない」仕様となっているが、
そこから「射精を我慢し女性に大きな快楽をもたらす」仕様に矯正されるという
ことであるな。

ここで３つの疑問が生じる。

１．男性の性欲を自分に都合で矯正する女性とは何者か？

２．女性の都合により男性の性欲を形成する「母親やそれに代わる人物」と、
　　男性の性欲を矯正する女性が、ともに女性の都合によっているにもかかわらず
　　男性の射精の仕様を正反対の方向に向けるは何のためか？

３．「母親やそれに代わる人物」が、女性の都合によらずして男性の性欲を形成するならば、
　　性交における男性の射精の仕様はいかなるものとなるのか？　　

511 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/13(日) 09:16:46 ID:5czixMDg

>>510
１．男性の性欲を自分の都合で矯正する女性とは何者か？　に訂正する。

>>507
>へみへの帰宅にタイミングを合わせたと思うのは考えすぎ？

わからぬ。自身の正常さに自信があるのなら、警察に相談したまえ。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 04:54:34 ID:+II401I/

>>506
大抵の場合は、身近な人間とそのネットワークによる遊び感覚の嫌がらせ。
そこに大いなる目的はないでしょうね。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 16:53:45 ID:1/UKliHn

>>512
集団ストーカー被害者を自称する本人が、大いなる目的があってほしいと
願っているのかもしれぬ。
大いなる目的があることにすれば、自己の存在の大きさを認められていると
思い込むことができるからな。
裏を返せば、そういう妄想でも起こさなければ自己の存在意義を認識できぬ人物が
やりそうな行為ということである。
さらに、妄想による被害を掲示板上に書き綴すことで自己アピールする人物は、
かなりの寂しがり屋でかまってもらいたがり屋なのであろう。

フェミヘイター君の人物像は不明だが、少なくとも説明下手であるとはいえよう。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 17:09:43 ID:419OgKpe

出したいときに出せばいいじゃん

逆に相手の快楽を優先したい人は我慢すればいいじゃん

好きにやればいいと思うよ

515 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 17:29:17 ID:1/UKliHn

我慢しないで射精してしまうのが一番快感を得られるのかどうかは疑問である。
挿入から射精までの間にもある程度の快感は得られ、我慢した後の射精のほうが
より大きな快感を得られることのほうがが多いのだが。
（私はパイプカットをしているので、パートナーといたす際はいわゆる生中出しである。）

自分の若い頃は自慰の際にも早い射精をこらえていたものだが。
性交の際に射精をこらえるのは女性のためだけだという考えもあるのだな。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 19:24:23 ID:+II401I/

>>513
加害者に被害を訴えているケースも稀にありますね。

517 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/14(月) 20:03:47 ID:LAYmcmDM

>>509

すみません、>>506にミスがありました　m(_ _)m
///////////////////////////////////////////////////////////////////
「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
女性の都合により形成されていなかったならば、男性はどのような性交を行うのか？
短時間で射精することを我慢しないのか？というと

はい、我慢しないはずです。それが本能的に自然ですからね。
///////////////////////////////////////////////////////////////////

意味が逆でになってしまいました。

>>510

＞１．男性の性欲を自分の都合で矯正する女性とは何者か？

基本的には、母親です。

＞２．女性の都合により男性の性欲を形成する「母親やそれに代わる人物」と、

これは、>>506のミスで誤解を招いてしまったようです。

＞３.「母親やそれに代わる人物」が、女性の都合によらずして男性の性欲を形成

ちょっと長くなりますので、気力がもどったらということで・・・・

518 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/14(月) 20:04:58 ID:LAYmcmDM

>>511

＞わからぬ。自身の正常さに自信があるのなら、警察に相談したまえ。

以前、別件（尾行とは無関係）で警察に相談して
渋る警察をなんとか動かせるところまでこぎつけたと思ったら
父親がしゃしゃり出て、警察を止めたということがありまして
（父親曰く、恨みを買わない方がよい）

警察に相談するには、材料がしっかり揃っている状態で無いと・・・・
>>507の件では、法律に引っ掛かる要素がありませんし
強いて言えば、駐車禁止違反ですが運転者が乗っている状態ですから・・・・

「あいつら」は、子供（小学生）を工作員に使うなど非常識極まりないので
へみへの心労が、かなり酷いのです。

「尾行」を依頼された小学生が、その事実を友人に喋らないわけがありません。
へみへに関する噂に尾ひれがついて、どんどん広がっているようで・・・

具体的には、週末の古本屋で
一人の小学生男児が本棚に向かって立っているへみへの「前」・・・
つまり、へみへと本棚の間に強引に入って
ニヤニヤしながらへみへの顔をみてゆっくり通りすぎたと思ったら
５㍍ほど離れた別の小学生男児のところに行って
へみへの方を指差しながらなにかを話している・・・・みたいな

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　頃層かなとか思ってはいけないのだろうけど

519 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/14(月) 20:13:52 ID:LAYmcmDM

>>512

＞身近な人間とそのネットワークによる遊び感覚の嫌がらせ。

遊び感覚なら、なにをやっても良いと考えている集団なら
その存在を許すことは出来ない。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　子供でも容赦しない。

>>513

＞かなりの寂しがり屋でかまってもらいたがり屋なのであろう。

尾行の話しにかんしては、迷宮スレで以前から「やめれ」と言ってるわけですが
「お互いの平和の為に、へみへに関わるな」みたいな表現でね。
（男女板を読んでいるのは、解かっているので・・・）

>>515

＞我慢しないで射精してしまうのが一番快感を得られるのかどうかは疑問である。

しかし、射精で得られる快感など、たかがしれている。
その証拠に男性向け雑誌やサイトでは
「快感を感じる神経を麻痺させる事で“長持ち”させるクスリ」の広告があったりする。

自分の快感を犠牲にしてでも、女性様に尽くしたいと考えるように矯正されているのだ。

520 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/14(月) 20:21:34 ID:t2kHl+Ww

＞性交の際に射精をこらえるのは女性のためだけだという考えもあるのだな。

心理学で言う「合理化」ですね。
一方的に女性様に尽くしているという屈辱的な事実から目を逸らすために
僅かばかりの快感を延長することで自分のプライドを慰めているだけです。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　でわ

521 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 21:02:48 ID:+II401I/

工作員も集団ストーカーに遭うこともあるのですね。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 21:33:27 ID:1/UKliHn

>>517
>「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
>女性の都合により形成されていなかったならば、男性はどのような性交を行うのか？
>短時間で射精することを我慢しないのか？というと
>
>はい、我慢しないはずです。それが本能的に自然ですからね。

訂正については了解した。

「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
女性の都合により形成されていなかったならば、男性は性交において、
本能的に自然に、我慢せず射精する。

と君は考えているということでよいのだな。
では、「本能的に自然に」とはどういうことなのか？
男性に生来備わっている生殖本能が、母親やそれに代わる人物により刷り込まれた
強迫観念である性欲とは別に存在するというのか？

523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 21:40:15 ID:1/UKliHn

>>517
>＞１．男性の性欲を自分の都合で矯正する女性とは何者か？
>
>基本的には、母親です。

つまり、母親が息子の性欲を矯正ということであるのだな。
息子の性欲を形成するのも矯正するのも母親なのか。

母親が、息子の性欲を矯正し、女性に充分な快楽を与えるまで射精を我慢する
仕様に変えるという君の考えは理解した。

では、母親が息子の性欲を矯正する前に形成する原型としての息子の性欲とは
いかなるものであるのか、説明いただきたい。
そもそもこちらを先にはっきりしていただくはずであったのだ。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 21:43:14 ID:1/UKliHn

>>520
>一方的に女性様に尽くしているという屈辱的な事実から目を逸らすために
>僅かばかりの快感を延長することで自分のプライドを慰めているだけです。

不躾な質問で申し訳ないが、君は女性とセックスしたこと経験は豊富であると
自分で思っておられるか？

525 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 21:57:31 ID:1/UKliHn

前レスの誤記許されたし。さらに前後して恐縮だが、
>>519
>しかし、射精で得られる快感など、たかがしれている。
>その証拠に男性向け雑誌やサイトでは
>「快感を感じる神経を麻痺させる事で“長持ち”させるクスリ」の広告があったりする。

証拠にはならぬぞ。
その手の薬物を用いても射精時の快感まで犠牲になるわけではないからな。
自然の状態と同じような、射精に至るまでの快感もあるのだ。
性交時間が長引くだけであって、男性が快感を得られる時間はトータルとしては
変わらず、女性が快感を得られる時間はトータルで長くなるというシロモノなのだよ。
いいトシになって麻痺剤を使うと途中で折れるそうであるな。

>自分の快感を犠牲にしてでも、女性様に尽くしたいと考えるように矯正されているのだ。

努力して性交の時間を引き伸ばすのは意志のなせるところであり、
（矯正された）性欲のなせるものではない。
性交で女性に尽くして、それなりの見返りを得ようとしている場合もあるのだ。
その程度の尽くし方で女性がなついてくるならばむしろおやすい御用なのである。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 22:06:08 ID:1/UKliHn

余計な話だが、男性器に塗布したりする麻痺剤によって女性側に違和感や
感覚の麻痺が生じることもあると聞く。

だいたい、麻痺剤を使う男性がどれだけいるのだろうか。
私とて大昔にサンプルをもらい数回使ったきりである。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 22:47:01 ID:+II401I/

わざと溜めて一気に出するタイプと
気が向けばあっさり出すタイプとがある。
前者は我慢することも快感なのですよ。
その辺りはもっと念入りに取材した方がいいと思う。

528 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/15(火) 09:04:21 ID:o6x4o56Y

マジレスすると、
①射精を我慢して自らの快感を増幅したい人も
②女が快感を得るために我慢してるだけの人も
結局、自分の快感を増幅するためにそうしてるだけじゃないのか？

②だって、女に奉仕する自分が好きで、そのことで精神的な快感を得てる気がする。

529 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/15(火) 17:08:43 ID:ZpI5E7at

>>507
・・・相変わらず答弁から逃げて居るのか？
自分は取り敢えずも模範を示した、貴殿も卑怯者で無いならば論ぜよ。
先ず「性欲は強迫観念に基づく」事を論じ給え。
無論、「性欲の一部は強迫観念に基づく」事では遺憾からな。

貴殿の反論に対するコメントは、貴殿の真摯な答弁の後に行うとしよう。
さぁ、正々堂々と答弁をし給え。
『自らは一切立論せず反駁ばかりするのは腐れフェミのような卑怯者がする事』
なのであろう？

530 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/15(火) 17:15:07 ID:o6x4o56Y

俺は俺のためにしかエッチしないよ。
ついでに相手が気持ちよくなって満足してるだけ。

前にバカマって言われて愕然としたけどオレ違うよね？
違うと言って(ry

531 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/15(火) 17:16:45 ID:ZpI5E7at

>>518
＞＞材料がしっかり揃っている状態で無い
＞＞法律に引っ掛かる要素がありません
＞＞へみへに関する噂に尾ひれがついて、どんどん
＞＞へみへの方を指差しながらなにかを話している

ふむ、根拠も証拠も無いが、そう扱われている様に感じて居り、信じて居るのであるな。
典型的な自意識過剰と被害妄想のコンボであろう。

>>519
＞＞その存在を許すことは出来ない
妄想で暴れる狂人も同様であろう。
社会には不必要な存在である。

532 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/15(火) 17:17:19 ID:ZpI5E7at

>>530
敢えて言おう、「違う」と。

533 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/15(火) 19:02:34 ID:7V/LQv4c

>>532
ありがとう

書いた部分以外でかなり該当するトコあって焦ってたから素で嬉しい(^_^)

通常時の俺が女に優しくすんのは、プレイ時に（ギャップ込みで）激しく凌辱するためなので、絶対バカマじゃないと思う。

534 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/15(火) 20:22:40 ID:APUBn7z8

>>501
そういう意味じゃないですよ^^;
人間は、本能欲求を意思の力で無視できる存在と言う意味です。
生殖本能然り、生存本能然り。
人間には、所謂ミームが存在しているってことを言ったまでですね。

535 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/15(火) 21:27:40 ID:hZ5UEAPP

>>534

そもそも、ミームとはバクテリアで観察されたものでは無いか？

二十年以上前に読んだ、ライアル・ワトソンの「生命潮流」で
そういう観察事例が報告されて居った。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/15(火) 21:27:52 ID:JXcHF0a3

>>528
マジレスすると、肉体的苦痛は精神的苦痛より遥かに苦しい。
精神的苦痛は快楽になることに限界がないが、肉体的苦痛が快楽になる範囲は極めて狭い。
フェミニズムが男性に肉体的苦痛を強いる時は、プレイの範囲を超えないことが肝要である。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/15(火) 21:34:24 ID:7V/LQv4c

>>536
マジレスすると、
俺は
③好きな時に挿れて好きな時に出す
だから

538 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/15(火) 21:48:16 ID:C/YVtE8Y

結論　フェミヘイターは腐れフェミ　　

539 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/15(火) 22:19:51 ID:APUBn7z8

>>535
全然違います(^_^;)
観察される物ではないです。今は色々と使われ方があるようですが、
文化と言うか、伝統と言うか、情報と言いますか…そういう物の事ですよ。

ウィキペディアに有りましたので、貼っときます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%A0

540 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/15(火) 22:40:56 ID:hZ5UEAPP

>>539

ふむ。

あまり違いませんぞ。

その解は、集合的無意識に有る。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/16(水) 00:02:00 ID:yLwMg+8J

何でへみへはネットで活動してるだけなのに
リアルでストーカーにあってるの？

542 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/16(水) 00:53:09 ID:F2sWc5Xa

>>533
有無。

>>534
否、三大本能や三大欲求程度ならば如何にでも成るが、
そもそも「意思」自体が本能に束縛されて居る。
その本能とは何か？「快」「不快」であるよ。
何故人は食欲を越えて即身仏に成れるのか？それはその先に「快感」を見出す故である。
何故人は死地に赴けるのか？それは美学なり報酬なりに伴う「快感」が有る為である。

所詮、人間の意志等脳内麻薬物質と電気信号に過ぎまい。

>>540
個体は端末と言うアレですかな？

>>541
妄想だからであろう。

543 ：シグマ（仮）：2008/04/16(水) 01:57:37 ID:FmwHG36/

>>542
珍しく、激しく同意。意思すら脳内麻薬に左右される。
違うのは後先考える優れた知能くらい。

544 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/16(水) 18:10:45 ID:9W5xeQoz

人間の意志が脳内麻薬物質と電気信号に過ぎないとすると、
そのことを認識するのはそれを陵駕する「意志」か快不快かである。
快不快でそのことを認識しているとすると、そのことは全く当てにならないことになるから、
そのことが当てになることである以上、人間の意志を陵駕する「意志」がある。

545 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/16(水) 18:31:43 ID:wICMzwGg

なんか、気力がわかないんで　戦闘コテは辞めて

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　雑談コテになろうかな・・・・とか

議論を続けたいヒトには、申し訳ありませんm(_ _)m

言語知能が低いへみへにとって、レス文を練るのは
かよわい女性様が、10ｷﾛの米袋をかついで、マンションの高層階まで
何往復も階段を上がり降りするような負担があるのです。

>>541

二つ、重要なポイントがあって、そのうちの一つだけ明かすと

ある組織相手にリアルで起こった問題を
別のハンドル＆別の板で訴えていたときに
うっかり「フェミヘイター ◆P0joRLuqgM」で送信してしまったことだ。

そのときに、フェミヘイターを捨てるべきだったかもしれない

へみへがリアルでは何者なのかを知っているのは、その組織と（ｒｙ

　|彡ｻｯ

546 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/16(水) 18:42:23 ID:29vh6lVU

>>543
有無。

>>544
詭弁であるな、この件を認識する際も「快」「不快」であるよ。
人類史上主義者にして見れば、人類が本能を超越すると言う事は「快」であるし、
自分にして見れば、客観的に物事を判断出来たと言う事が「快」である。

そもそも、「快」「不快」の判断が当てに成らぬと言う事自体誤りである。
将来の「快」の為に行う投資が当てに成らぬかと言うと、そうでは有るまい。
例えば、勉学や健康管理等がそれである。効果の程は確率の問題ではあるが。
誘惑に負けて遊ぶ子供も、将来の為に努力する子供も「快」「不快」で動いて居るが、後者の選択は中々に宜しかろう？
食欲に負けて成人病に成る者も、健康管理の為に我慢する者も「快」「不快」である。
当てに成るか成らぬかと言う問題は「快」「不快」の問題では無く、思考能力と好みの問題であるよ。

まぁ、大方貴殿にとっては、本能以上の意思が存在すると信ずる事が「快」なのであろう。

547 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/16(水) 18:44:47 ID:29vh6lVU

>>545
・・・ほう、そう言って逃げるのであるか？
人を卑怯者呼ばわりした者にしては随分と御立派ですな？
自分は取り敢えずも模範を示した、貴殿も卑怯者で無いならば論ぜよ。
先ず「性欲は強迫観念に基づく」事を論じ給え。
無論、「性欲の一部は強迫観念に基づく」事では遺憾からな。
貴殿の反論に対するコメントは、貴殿の真摯な答弁の後に行うとしよう。
さぁ、正々堂々と答弁をし給え。
『自らは一切立論せず反駁ばかりするのは腐れフェミのような卑怯者がする事』
なのであろう？

このまま逃げるのであれば、貴殿は「腐れフェミのような卑怯者」ですな。

548 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/16(水) 19:47:41 ID:O/SNTXD4

>>542
>そもそも「意思」自体が本能に束縛されて居る。

？？？話を無駄に拡散させられても困ります。
元々、本能とは「先天的に持っていたもの」と、私は最初に　この場の本能の
定義を示しましたね。
その前提で話しを進めてきたはずなのに、本能が起因した事柄は結局、本能であると
本能の定義を広げるのは、如何なものでしょうか？
また最初にこれも言いましたが、何でも本能にする事は議論の放棄です。
すべて本能だから仕方ないでは、話し合いの余地など無いですから。

仮に、快・不快が本能であったとしても、Aと言う事柄に快が伴う、Bと言う事柄に
不快が伴うなどは、後天的な学習によって学ぶ事です。
つまり、～の行動を『する・しない』～を『する・しない』と、何かを選択する時に働く、
意思、理性などは後天的な学習によって形成されるのですから、この場の本能の定義
「先天的に持っている特徴」とは言えません。

後天的に勉強した意思でもって、先天的な欲求を抑える事が出来る。と言った事に
対し、後天的に勉強した物も本能が「由来」だから、抑えてるとは言えない。と
返されては、話しのしようもないです。

549 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/16(水) 20:39:49 ID:29vh6lVU

>>548
＞＞本能とは「先天的に持っていたもの」と・・・
有無。
つまり、所謂「食欲」「性欲」「睡眠欲」と言った本能は、
「快」「不快」と感ずる事、またそれに因る行動を分類した物に過ぎぬと言う事である。

＞＞本能の定義を広げるのは・・・
「先天的に持っていたもの」から広がって居らぬが？

＞＞何でも本能にする事は議論の放棄・・・
否。
「快」「不快」と言う土台(本能)の中に三大欲求が有り、
「快」「不快」と言った基礎的な本能の延長に社会的欲求が有る。
ならば、土台を無視して如何するのか？

＞＞不快が伴うなどは、後天的な学習によって学ぶ事・・・
空腹時の食事に「快」が、死の危機に「不快」が伴う事は態々学習する事であるか？
そうではなかろう。
先天的に「快」「不快」は備えられて居り、学習に因ってそれは複雑化する。ただそれだけである。

＞＞後天的に勉強した意思でもって・・・
学習に因って未来を予想し、不利益を被らぬ様・・・即ち「不快」を避ける為に欲求が抑えられるのである。
詰まり、学習に因って本能が発展・複雑化して居るだけですな。

まぁそもそも、この話題については貴殿が、
「人間は、本能欲求を意思の力で無視できる存在」
とした故、意思は本能に基づくと指摘しているだけですしな。

550 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/16(水) 21:00:14 ID:22pueyp6

>>549
学習と一口に言っても
自発的な学習(意思によって学ぶ＝欲求＝本能でいいや)
自己をとりまく環境からの受動的な学習
があると思うんですよ。

また、意思の定義によっては、その時置かれた状況からやむを得ず選択したものも意思と見なされたりしませんか？

その場合、あながち
意思＝本能
ってのは早計な気がします。

そういうのって、結構イレギュラーな出来事じゃないと思うんですよ。

551 ：シグマ（仮）：2008/04/16(水) 21:12:52 ID:FmwHG36/

自発的も受動的も、限られた環境の中で相対的に「快」の方向を選ぶ点で変わりはない。

552 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/16(水) 21:21:51 ID:22pueyp6

>>551
俺は不快の選択をしたことがないと胸を張って言えない。
俺が間違ってんのか？

553 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/16(水) 21:24:37 ID:rbnoehzp

>>545
>なんか、気力がわかないんで　戦闘コテは辞めて
>雑談コテになろうかな・・・・とか
>議論を続けたいヒトには、申し訳ありませんm(_ _)m

なぜさほどの気力が必要なのかさっぱりわからぬ。
私が確認を希望した内容についてこれから君が考える必要があるわけではなかろう。
君が考えていることを書けばいいことである。

　　522 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 21:33:27 ID:1/UKliHn
　　では、「本能的に自然に」とはどういうことなのか？
　　男性に生来備わっている生殖本能が、母親やそれに代わる人物により刷り込まれた
　　強迫観念である性欲とは別に存在するというのか？

　　523 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/14(月) 21:40:15 ID:1/UKliHn
　　では、母親が息子の性欲を矯正する前に形成する原型としての息子の性欲とは
　　いかなるものであるのか、説明いただきたい。

ここで投げ出されてしまっては、君の主張を理解することが不可能となる。
君は女性様に理解させることは諦めたと言っておったが、
男性に理解させることも諦めてしまうつもりなのか。

説明抜きにツーカーでわかりあえる者だけで話していたいのであれば、
議論の場に出てくる必要はない。文字通り雑談コテで充分である。

今回は尻切れとなり残念なことであった。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/16(水) 21:33:29 ID:rbnoehzp

>>545
不躾な質問で申し訳ないが、君は女性との性交経験は豊富であると自分で思っておられるか？

たいへん失礼な物言いで申し訳ないが、説明にさほどの「気力」を要するのは、
君が女性との性交を多く経験していないからなのではないかと私は思ったのである。

555 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/16(水) 21:38:49 ID:dzMWoXJ6

まあ「快」「不快」とは
酸性アルカリ性程度のものですがな。

556 ：シグマ（仮）：2008/04/16(水) 21:47:16 ID:FmwHG36/

>>552
相対的に「望む結果」を目指した行動だろう。
こういう展開は哲学板であったりするな。
この手の話を深く考えると、人間は所詮プログラムだとか考えて鬱になるな。
しかし「本能」の定義によって話は違うという点は同意だね。

557 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/16(水) 22:06:36 ID:5jAXBJ3y

NHKで部落やってるからコテの皆さんもどうぞ。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/16(水) 22:39:07 ID:9W5xeQoz

>>546
当てになる（客観的判断になる）快不快があるということか。

559 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 02:38:32 ID:beiL7vhQ

>>549
＞ならば、土台を無視して如何するのか？
先天的な「行動」パターンでなく、快を好み不快を避けることを本能と呼ぶとは
ずいぶんだだっぴろい定義だな。　
だとすると意思が本能に基づくのは自明であり、あえて言及する必要はないのでは？

560 ：552：2008/04/17(木) 08:43:45 ID:mqrsYW9w

>>556
プログラムかぁ。
そういやそんなこと考えたことがあったな。

とりあえず、
機械では再現出来ない高度なor難解なプログラムであろうと思ったことはある。

そのわりに至ってシンプルな俺

561 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/17(木) 19:39:10 ID:UU6veEph

>>549
>ならば、土台を無視して如何するのか？

なんでも土台ですから。と話を纏めるなら、議論の余地など無いと申してます。
土台を無視したのではなく、土台とその上に構築された物を分けて考えているだけです。

>空腹時の食事に「快」が、死の危機に「不快」が伴う事は態々学習する事であるか？

最初に言ってますよ。
空腹時の欲求と、美味しい物を食べたいと言う欲求は、同じ食欲であっても違いがあり、
食欲だからどちらも本能です、とは言えないと。美食は後天的な学習の効果です。

>詰まり、学習に因って本能が発展・複雑化して居るだけですな。

えぇですから、学習によって複雑化でも発展でも表現方法はどうでも良いとして、それらを果たした
結果、考えて選択してるのですから、それは本能欲求ではないと言ってますね。

本来、苦い物は不快であり、避けようとするがピーマンは栄養価が高く健康に良いと学習したら、
不快を伴うピーマンでも食べる事を選択する。
本能で避けようとする事でも、意思の力であえて、その選択をできるのが人間だと言ってます。

>「人間は、本能欲求を意思の力で無視できる存在」
>とした故、意思は本能に基づくと指摘しているだけですしな。

本能に基づいたら、それは全て本能（の一部）です。
って事で話を進めるなら、何も話す事は無いのです^^;　一先ず、旭氏の考えは把握しました。

562 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/17(木) 19:41:58 ID:UU6veEph

補足
この場では、快・不快は本能と言う旭氏の定義で話を進めてますが、
一般的に快・不快を本能に含めるか？については、個人的には保留します。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 20:15:44 ID:8CdMrgJ1

本能という土台の上にのみ認識があるとすると、
土台を共有しない限り認識は一致しないことになるから、
本能を共有しなくても認識が一致することがある以上、
本能の下にも意志がある。

564 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/17(木) 20:33:26 ID:UU6veEph

>>563
私に言ってますか？一応、答えておきますが、

>土台を共有しない限り認識は一致しないことになるから、
>>562

一般的に快・不快を本能と定義するのか個人的には保留してますので、私が
言ってる土台とは、生存本能など、先天的に持ってる欲求ですね。
「死にたくない」など、根源的な欲求を土台と称してます。

565 ：シグマ（仮）：2008/04/17(木) 20:41:53 ID:bObNfBUb

>>564
しかし「狭義の本能」を定める線引きは極めて曖昧になってしまいそうだ。

566 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 20:45:17 ID:8CdMrgJ1

いや旭に。

567 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/17(木) 21:07:38 ID:UU6veEph

>>565
本来は本能行動で良いでしょう。ただ、それだと本能なんて殆どみられ無い事に
なりますので、この場では三大本能と称される本能を基準にしてましたよ。

①食欲②性欲③集団欲

①食欲。生存本能ですね「死にたくない」など。
②性欲。（広義では誰かに愛されたいという欲求）生殖本能「子を残したい」など。
③集団欲。群居本能、群れたいという欲求「承認されたい、必要とされたい」など。

っを土台としてましたので、個人的に快・不快が本能かは保留してます。

>>566
失礼しましたm(__)m

では、>>561でも書きましたが、旭氏の考えは一先ず把握しましたし、
これ以上話す事も私は無いので、この議論から降りますね(^^)
失礼します。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 21:14:26 ID:beiL7vhQ

>>565
たとえばどんなボーダーラインケースがあるの？
　

569 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/17(木) 21:19:14 ID:4ntKETGk

>>567

「死にたくない」は
抽象化されて居り、本能から一段進んでいますぞ。

自己や同族の「死」の認知は結構高度である。

動物が危機において抗い反撃するのは、
そういう感情の産物ではなく、
むしろ直截な「反応」で有ることが多い。

・・・・まあ、突き詰めれば「心」とて
化学反応であるかも知れぬが・・

570 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 21:25:42 ID:beiL7vhQ

>>567
＞個人的に快・不快が本能かは保留してます。
それを本能に含めればピーマンを食べることも本能に基づくことになるわけだから
そこは保留でなく否定しないと筋が通らないのでは？　　　

571 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/17(木) 21:28:09 ID:UU6veEph

>>569
一応、人間をメインに据えてますので、話しの流れが壊れない程度で、かつ
伝わり易い表現にしてますから、抽象化してますよ。

それは最初に｢この場の本能とは、本能行動のことではありません」と注意書きも
してますので、あえて抽象化している表現だと理解して貰えているかと。
厳密に行動で書くと、それは本能行動に絞られていくでしょうから、それを避ける
目的もありましたしね。

抽象化したことに、特に問題は無かったと考えてますが。
では。

572 ：シグマ（仮）：2008/04/17(木) 21:34:03 ID:bObNfBUb

>>568
私見では線引きする代物ではないと思っている。
しかし各々勝手に線引きして定義が曖昧になるという予想はつく。

573 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/17(木) 21:35:11 ID:4ntKETGk

>>571

ふむ。
左様であるか。

だから「集団欲」ですかな？
これは、あまりにも抽象化しすぎと思うのは、当方だけか？

睡眠欲や物欲、権勢欲のほうが、ネイティブな気はしますぞ。

574 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 21:38:19 ID:vzP9+VJ5

記号符のやり取りだかで、人間とわずからなりとコミュニケーションが取れるよう訓練された猿相手に、
同族の死についての認識を問う実験がどこかでされていたな。
実験者が猿に、同族動物の死体を見せ、それについてどう思うか猿に問いかける。
猿からは、動かなくなること＝暗い、怖いなどの答えが返ってきたそうだ。
眉唾な話と思ってもらってもかまわんが。

「死」その概念自体を理解しているかどうかは知らんが、動物の生存本能は普遍的なものだと俺は思ってる。
恐怖があるから反射が育つ。反応と本能は別になるものじゃないだろ。
学習などによる恐怖がなけりゃ人間なんて簡単に目や金玉を潰してるよ。実際にはそれらは人間の防衛反応がもっと働きやすい類の部位だが。

夕飯、はんぺんが最後に一枚残ったが無駄に一緒に食ってた知人に遠慮して食えなかった。あの選択は不快だった。
卵を頂いたら後がうるさそうだと、学習による萎縮傾向でも俺にはあるのかもしれん。

575 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/17(木) 21:38:32 ID:UU6veEph

>>570
>それを本能に含めれば

それを　とは、快・不快の事でしょうか？
だとしてら、それを含めると苦いという不快が伴う為ピーマンを「食べないこと」が
本能に基づくとなるかと思います。
ピーマンの話の時は、旭氏の基準を前提としてますから、快・不快は本能として
話してますので、返答的に問題はないかと思います。

>>573
人間を基準にしたのですから、脳科学で言う三大本能を採用する事は
妥当であったと考えてます。

では、これで。

576 ：シグマ（仮）：2008/04/17(木) 21:43:45 ID:bObNfBUb

注意したいのが本能と手段を混同しない事。
腹が減るのは本能である。狩りをしたい、武器を作りたい、これらは本能に基づく手段である。

577 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 21:48:22 ID:vzP9+VJ5

大麦若葉すごいまずいよ。あんまもんばっか飲んでると、顔が苦虫みたいに固定されちゃってモテなくなりますね。

578 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/17(木) 21:52:55 ID:UU6veEph

あぁ、>>562訂正
この場では、快・不快は本能と言う旭氏の定義で話を進めてますが、 ×
>>561では、　○

579 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/17(木) 21:54:09 ID:4ntKETGk

>>576

ちょっと違いますぞ。

腹が減ったら何か食いたいのが本能である。

また狩猟は、腹が減らずとも衝き動かされて行う種が
いくらか或る故、その部分では本能である。

武器を作りたいのは、餌をとりたい・敵を殺したい・・なら、欲望である。
作ることが目的化したなら、それは趣味であるが、ある意味第二の本能とも言える。

580 ：シグマ（仮）：2008/04/17(木) 22:05:21 ID:bObNfBUb

>>579
末端的な欲望である事は否定しませんが大元の欲望に基づく手段である事は変わりありません。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/17(木) 23:00:11 ID:beiL7vhQ

>>575
苦いピーマンを食べることも健康のためという快を選択した行動である。
快を選択した行動は本能に基づく行動である。
よって、苦いピーマンを食べることは本能に基づく行動である。

これが旭氏の快でしょう？
旭氏の基準を前提とするなら　　
＞ピーマンを「食べないこと」が本能に基づく
とはいえないのでは？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

582 ：シグマ（仮）：2008/04/17(木) 23:07:52 ID:bObNfBUb

旭氏的には苦さ回避も面倒臭いからでも相対的に「快」の選択では。

583 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/17(木) 23:17:37 ID:UU6veEph

>>581
旭氏も快・不快は、辞書の意味で使ってるんじゃないですか？
快は、気持ち(気分)が良い事。不快は不愉快ね気持ち(気分)が悪い事。の意味だと
解釈してましたから、気持ち、主観が基準です。

健康のためと言うのは、長生きしたいなどの生存本能でしょうから、本来は苦い物は
毒だったりする事が多いため、回避する(不快が伴う)傾向に進化が進むため、
行動も気持ちも矛盾しません。

ですが、苦い物(不快を伴う物)でも、逆に生存に有利に働く物が存在した。
その為に、決して快(気持ち・気分が良い)ではないが、学習のよって、生存に有利と
判断して食すと言う事ですので、矛盾しないと思いますよ？

584 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/17(木) 23:21:32 ID:UU6veEph

訂正
不快は不愉快ね気持ち(気分)が悪い事。　×
不快は不愉快、気持ち(気分)が悪い事。　○

行動も気持ちも矛盾しません。　×
行動と気持ちが矛盾しません。　○

補足
>判断して食すと言う事ですので、矛盾しないと思いますよ？

矛盾しないとは、私の見解>>575の解釈と、旭氏の解釈で矛盾が無いと思う。
の意味です。

585 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 00:39:22 ID:xjWEAjPo

>>583
第一前提の否定ですね。　　

>決して快(気持ち・気分が良い)ではないが、
いや、健康という将来の快を選択した行動とみなされるでしょう。
>>546によれば将来の快も快に含まれるようなので
貴女の快より広い意味みたいですよ。　　　　
　
「人が自殺するのも快感があるためである」　
「快を選択した行動は本能に基づく行動である」　
「よって、人が自殺するのも本能に基づく行動である」　　　
>>542から第一前提がいえるので、結論を否定するためには
第二前提を否定する必要があるのでは？
　　　　

586 ：元：2008/04/18(金) 16:00:12 ID:1FTAXtJd

＞「人が自殺するのも快感があるためである」　
＞「快を選択した行動は本能に基づく行動である」　
＞「よって、人が自殺するのも本能に基づく行動である」　　　

ですから旭氏は、とどのつまり本能しかないって言ってるんですよね？
なら話すことなんて何もない訳です。

自殺も本能からの反応なら生存本能と矛盾します。
本能同士で矛盾した場合、より快の方を選ぶとなるようですが、
では、その快を選ぶと選択したのは『何』なのかと？

本能同士で矛盾した時に働く、また別な本能があるとなって、
土台だらけでキリがないです。
なので個人的には、快・不快を本能と言うのかを保留してます。

仮に、快が最も動物の根源になる本能とするなら、まずソースを出して頂かないと。
ソースなしで、しかもオリジナル解釈した日本語の使用をされては、
尚更、話しを続ける意味もないと言うか、話しになりませんね。
そんな無意味な状態にするつもりも無いでしょうから、
ここは辞書通りの意味と解釈して返答いたしております。

では。

587 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/18(金) 19:41:40 ID:Mnn/n38V

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

いかにも野蛮人の旭らしい見解やね。

我輩なんぞ「快楽」と聞けば脳裏を横切るのは

食欲、性欲、睡眠欲等の下位の脳の要求を全て断ち切って

ひたすら不眠不休で数学の難問解決に取り組み

問題が解決したときの大脳皮質の満足によってもたらされる

恍惚感たる快楽やがな。

まあ、知的な人種である吾輩と、野蛮人の旭とでは快楽の概念が異なるのは

無理からぬことであろう。

うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

588 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/18(金) 21:02:40 ID:57xu+bMo

やぁ(´･ω･`)　善光寺の英断のおかげで、元気が出てきたへみへです。

>>547＠旭さん

＞自分は取り敢えずも模範を示した、貴殿も卑怯者で無いならば論ぜよ。

「本能」の定義は了解されたようですが、残念ながら
旭さんは、本能の定義を読むことはできても理解は出来ていないようで・・・・

「快・不快」議論を傍からみるかぎり、本能のなんたるかを理解する知性が（ｒｙ

＞詰まり、学習に因って本能が発展・複雑化して居るだけですな。

学習に依存するのは後天的要素（と、定義されるべき）なので・・・・・
旭さんには、この議論は難しすぎると思いますので

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　ROMっててください。

>>553-554

＞なぜさほどの気力が必要なのかさっぱりわからぬ。

へみへは言語知能が低いからです。
体力の貧弱なヒトが長距離を走るには気力が必要でしょ？　それと同じです。

589 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/18(金) 21:04:46 ID:57xu+bMo

＞男性に生来備わっている生殖本能が、母親やそれに代わる人物により刷り込まれた
＞強迫観念である性欲とは別に存在するというのか？

その存在を確認するのは困難でしょう。　事実上無いと考えてよろしいかと。
（無い事の証明は、悪魔の証明）
たとえば「オオカミ少女」と呼ばれた狼に育てられた女性がいましたが
同様に、人間以外の野生動物に育てられた少年が居たら
本能的な性欲が備わっているかどうかのサンプルに成り得るかな・・・・？
他の個体が交尾をしているのをみて
「見様見真似」で学習してしまう可能性を排除できませんが・・・・

さて、われわれ男性は、性に関する教育・知識を全く得られ得なかった場合・・・
セクースできるようになるのでしょうか？
AVをみて間違った知識を得たために、彼女の顔に射精したという
本能では説明できない事例がありますし～
（ていうか、AVで知識を得なければならない時点で・・・・）

＞原型としての息子の性欲とは
＞いかなるものであるのか、説明いただきたい。

「原型として」なら承認欲求（集団欲）でしょう、母親からの承認です。
母親は、生殺与奪を握っており、母親に疎まれたら殺されます。
現代でも、パチンコ屋の駐車場で蒸し殺されたりAT車で轢き殺されたりしています。
また、母親に気に入られたら、父親の小遣いを減らしてでも教育費を増額してもらえるけど
母親に疎まれたら、教育費を削って直接老後の備えにしてしまいます。
これによって、女性様は、女性様に都合の良い男性を社会の中枢に送りこんで
「男性社会」を間接的に支配することに成功しているのです。
エリートにマザコンが多いのは、このためです。

590 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/18(金) 21:06:16 ID:57xu+bMo

男性が本能的な性欲を持っていた場合
それは女性様のコントロールが効かない欲求(女性様に不都合な欲求）なので
雌雄淘汰で消されるはずです。
女性様の御気に召さない性的アプローチをする男性は「振られる」ということです。
なお、単純に振られるだけでなく、社会的に抹殺される場合も考えられます。

人類の永い歴史を振り返れば、既に本能的性欲を持つ男性の淘汰は完了しているとおもふ

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡

＞君は女性との性交経験は豊富であると自分で思っておられるか？

へみへは、永遠にケガレをしらない乙女系美少年ですが

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　なにか？

591 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 21:39:28 ID:xjWEAjPo

>>586
＞ですから旭氏は、とどのつまり本能しかないって言ってるんですよね？　
＞なら話すことなんて何もない訳です。
はい、そう思います。

＞土台だらけでキリがないです。　　
より快の大きいものを選択するという唯一の土台がある、といってるのでは？　　　　　　　　　　

＞ここは辞書通りの意味と解釈して返答いたしております。
了解しました。ただ、>>575で
＞旭氏の基準を前提としてますから、快・不快は本能として話してますので
とあったので快・不快自体も旭氏的な意味だと勘違いしてました。
ごめんなさい。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 21:45:56 ID:areUhoa/

>>589
>＞男性に生来備わっている生殖本能が、母親やそれに代わる人物により刷り込まれた
>＞強迫観念である性欲とは別に存在するというのか？
>
>その存在を確認するのは困難でしょう。　事実上無いと考えてよろしいかと。

>>517
>「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
>女性の都合により形成されていなかったならば、男性はどのような性交を行うのか？
>短時間で射精することを我慢しないのか？というと
>
>はい、我慢しないはずです。それが本能的に自然ですからね。

確認のための質問二点。

1.「本能的に自然」の「本能」とはいかなるものであるか？

2.母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念である男性の性欲の初期仕様では
男性は性交において射精を我慢しない、ということでよろしいのだな？

593 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 21:50:47 ID:kHxfE34r

みなさん、ニュースの時間です。

先程、
自己顕示欲（というか被虐的な嗜好？＝性欲？）すら抑止出来ない>>587が三大欲求を抑えられると発言しました。

危険なので、外出の際にはくれぐれもご用心をm(__)m

594 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 21:59:31 ID:areUhoa/

>>589
>>母親が、息子の性欲を矯正し、女性に充分な快楽を与えるまで射精を我慢する
>>仕様に変えるという君の考えは理解した。
>>
>>では、母親が息子の性欲を矯正する前に形成する原型としての息子の性欲とは
>>いかなるものであるのか、説明いただきたい。

>「原型として」なら承認欲求（集団欲）でしょう、母親からの承認です。
>母親は、生殺与奪を握っており、母親に疎まれたら殺されます。

いや、すまぬが、そのようなことをたずねたのではない。
母親によって女性に充分な快楽を与えるまで射精を我慢する仕様に矯正される
前の段階の性欲についてたずねたのである。質問の形に問題があったか。

母親によって女性に充分な快楽を与えるまで射精を我慢する仕様に矯正される
前の状態において男性に性交の機会が訪れた場合、男性はひたすら射精に向い
我慢せず射精する、ということでよろしいか？

595 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 22:03:26 ID:areUhoa/

>>590
>＞君は女性との性交経験は豊富であると自分で思っておられるか？
>
>へみへは、永遠にケガレをしらない乙女系美少年ですが

君の容貌に関しては何も問うておらぬ。
永遠にケガレを知らぬとは、性交経験も今後性交を行う意思もまったく無いと
いうことであるか？

596 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 22:07:19 ID:areUhoa/

>>589
>「原型として」なら承認欲求（集団欲）でしょう、母親からの承認です。
>母親は、生殺与奪を握っており、母親に疎まれたら殺されます。

強迫観念である性欲を男性に刷り込むのは母親ではなく代わりの人物である場合も
あると君は述べておったが、その人物が父親であった場合、これは父親からの承認という
ことになるのであろうな？

597 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 22:24:01 ID:xjWEAjPo

>>588
自分が腐れフェミのような卑怯者であることが証明できたな！ｗ

598 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 22:24:15 ID:areUhoa/

>>594は編集に失敗しておった。申し訳ない。

この部分は無関係である。
　　母親によって女性に充分な快楽を与えるまで射精を我慢する仕様に矯正される
　　前の状態において男性に性交の機会が訪れた場合、男性はひたすら射精に向い
　　我慢せず射精する、ということでよろしいか？

以下に書き直す。

いや、すまぬが、そのようなことをたずねたのではない。
母親によって女性に充分な快楽を与えるまで射精を我慢する仕様に矯正される
前の段階の性欲についてたずねたのである。

母親によって女性に充分な快楽を与えるまで射精を我慢する仕様に矯正される
前の段階の男性の性欲とは、女性の膣に己の陰茎を挿入し陰茎に刺激を与えるべく
運動させ早々に射精に至るという一方的な性交を行いたいという欲であるのか？

599 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/18(金) 22:31:30 ID:rcyt8BkS

>>550
＞＞学習と一口に言っても・・・
全て含んでの学習であろう？

＞＞やむを得ず選択したものも・・・
それも「快」「不快」に基づく選択である。
人は少しでも大きい「快」、少しでも小さい「不快」の方を選択しますからな。

＞＞意思＝本能・・・
否、そうでは無い。
「意思」とは「本能」の一部であると言って居る。

>>551
相対的な「快」、良き表現ですな。
自分も使わせて頂こう。

>>552
自身の行動を分析して見よ。

>>555
・・・。

600 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/18(金) 22:37:40 ID:rcyt8BkS

>>558
当てに成るか成らぬかと、「快」「不快」とは別問題と言って居る。

>>559
「人間は、本能欲求を意思の力で無視できる存在」
まぁ、この台詞さえ無ければそうでしょうな、自明である。

>>560
現在の技術では・・・な。

>>561
簡単に言えば、本能とはOSである。
三大欲求等は初期状態で入って居るアプリケーション、
学習の効果は後からインストールしたアプリケーションである。

＞＞考えて選択してるのですから、それは本能欲求ではない・・・
否。
思考し、最も本能に副う選択肢を選んで居るに過ぎぬ。

＞＞不快を伴うピーマンでも食べる事を選択・・・
現在の不快を堪え、将来の快を得たに過ぎぬ。
即ち、相対的な快を得た訳ですな。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 22:38:33 ID:areUhoa/

私は快・不快と本能はあまり関係ないと考えておる。
腹が減って食べねばならぬことを不快に感じることもある。

学習によってすべての本能を克服したならば自ら死ぬことになるのではないか。
仏教にはそのような一面があると思う。

わが独り言である。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 22:42:55 ID:areUhoa/

あまり関係ないというのは適切でない言い方であった。

「本能」と「快・不快原則」の間に完全な法則性を見ることはできないと考えておる。
こんな感じであるな。

603 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/18(金) 22:51:39 ID:rcyt8BkS

>>563
＞＞本能を共有しなくても認識が一致することがある・・・
ふむ、具体例は何か？

まぁ、そもそも認識が一致する事等は有り得ず、
どうせ認識が一致したと錯誤して居るに過ぎまいが。

>>571
蜘蛛の巣の話に成っても困りますしな。

>>582
有無。

>>583
もそっと本源的・感覚的な意味で使って居る。

>>586
「意思が本能に勝るなど、思い上がりも甚だしい」と言って居るだけですぞ。

＞＞その快を選ぶと選択したのは『何』・・・
脳内麻薬物質、即ち本能であろう。
最近の自殺で言えば、生きる事により与えられる苦痛、即ち不快が生存本能の快を凌駕した故の選択と考えられる。

＞＞まずソースを出して頂かないと・・・
ttp://www.page.sannet.ne.jp/takakok/pages/15MASTER.htm
こう言った乳児等の成長パターンと言うか、思考の成立順序と言うか、まぁこう言うデータを根拠として居る。

604 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/18(金) 22:55:48 ID:rcyt8BkS

>>587
そう言った快感も確かに有ろう。
そして、三大欲求に比すれば高次の快感と言っても良かろう。

されど、それも所詮は「快感」に過ぎぬと言う事であるな。

>>588
・・・ほう、そう言って逃げるのであるか？
人を卑怯者呼ばわりした者にしては随分と御立派ですな？
自分は取り敢えずも模範を示した、貴殿も卑怯者で無いならば論ぜよ。
先ず「性欲は強迫観念に基づく」事を論じ給え。
無論、「性欲の一部は強迫観念に基づく」事では遺憾からな。
貴殿の反論に対するコメントは、貴殿の真摯な答弁の後に行うとしよう。
さぁ、正々堂々と答弁をし給え。
『自らは一切立論せず反駁ばかりするのは腐れフェミのような卑怯者がする事』
なのであろう？
このまま逃げるのであれば、貴殿は「腐れフェミのような卑怯者」ですな。
貴殿は言う事は立派であるが、行動がそれに矛盾して居る。
対人論証を行う暇が有るのであれば、答弁を行い給えよ。

605 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/18(金) 22:58:33 ID:rcyt8BkS

>>591
貴殿は読解力に優れて居る。

>>597
まぁまぁ、もう少し様子を見ようではないか。

606 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/18(金) 23:01:24 ID:rcyt8BkS

>>601
前半については否、後半については然り。

前半は、何故不快に思うのかを自問自答すれば良い、
最終的に何らかの本能にしか行き当たらぬ。
後半は、仏教の解脱はその様なニュアンスも有ろう。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 23:06:25 ID:1tNSmAp8

みなさん快・不快の概念を
その都度その都度違う言葉と混同して
文意を捏造してるのではないですか？
例えば>>601は
食べなければいけない状態を不愉快に思う
が正解なのです。

608 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/18(金) 23:13:59 ID:j8NU538K

>>607
＞＞食べなければいけない状態を不愉快に思う・・・
なぜそう思うのかを分析せよと言って居る。

609 ：シグマ（仮）：2008/04/18(金) 23:16:33 ID:3Dn3277l

俺の>>572の予想は的中したという事でいいのかな。

610 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/18(金) 23:19:13 ID:1tNSmAp8

>>608
愉快、不愉快は趣味の問題。
ここのスレでの快・不快の概念とは異なる
と言ってます。

611 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/18(金) 23:34:08 ID:j8NU538K

>>609
有無。

>>610
その趣味は、何故そう感じるのかと問うても居る。
「趣味」と言う時点で思考停止するのでは無く、もそっと掘り下げよ。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 00:04:20 ID:SHQ8HavN

>>611
快・不快はあなた(たぶん)が定義づけた
本能でしょう？
∴空腹での食事は快。
この文章での、腹減って
食べなければいけない事が不愉快
というのは、時間がかかるとか金かかるとか
太ったらどうしよう等、人それぞれにより違う
て事です。
趣味という単語を見て
思考停止と即断してはいけません。

613 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/19(土) 00:08:24 ID:V1PQmMmB

趣味とて、快不快のうちですな。

てか、まさにそのものである。

614 ：女の脳は劣等脳　（ﾌﾟｯ　（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/19(土) 00:13:37 ID:gaOcUAbP

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

旭よ～～～～。

快楽物質の脳内放射と、本能云々の議論はは分けて考えた方が

ええと思うで～～～～～。　

それは下位の脳から、高次の脳まで共通する現象やからのう。

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

615 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 00:14:22 ID:0XabmZXP

旭氏ご本人からのレスを待って触れずにおいたのだがここで一言申させていただく。
>>588
>「本能」の定義は了解されたようですが、残念ながら
>旭さんは、本能の定義を読むことはできても理解は出来ていないようで・・・・
>「快・不快」議論を傍からみるかぎり、本能のなんたるかを理解する知性が（ｒｙ

旭氏も私も、君が本能を何たるものとしているか、そしてなぜそうなるのかを知りたいのである。
それを、説明しても理解し得ぬであろうから説明せぬとは如何なる了見か。

まず説明してみよ。然る後、理解されていないと感ずるならば己の言語知能の低さ
（自認しておられるようなので敢えて言う）ゆえとわきまえ、さらなる努力を重ねよ。

君は「あなたの意見を理解した」と「あなたの意見に同意する」を混同そておらぬか？
「あなたの意見を理解した」の先には「あなたの意見に同意する」と
「あなたの意見に同意できない」の二つの道があるのである。

「いくら説明したところでおまえは私の意見に同意しないのだから無駄だ」というような
思考がこの板では目につくが、君がそのような者でないことを期待するわけである。

616 ：シグマ（仮）：2008/04/19(土) 00:20:33 ID:Mjh4FVZ7

>>614
その下位と高次の境界は明確ではなく、あくまで相対的と見ていいのかな。
あなたは質問に親切に答える質ではないと思うが。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 00:27:56 ID:SHQ8HavN

人種、年齢、教育を問わず
エンドルフィン脳内分泌促進が快
後天的にそうなるのが趣味
それでいけませんか？
変な文体は俺の趣味ではないので…

618 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/19(土) 06:49:44 ID:SsRFi+8X

>>592
＞1.「本能的に自然」の「本能」とはいかなるものであるか？

質問の意図が不明確。本能は本能としか言いようが無い
本能の定義を求めているのなら>>495に示した。

＞2.母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念である男性の性欲の初期仕様では
＞男性は性交において射精を我慢しない、ということでよろしいのだな？

文章が無駄に複雑になっているなぁ・・・・・わけわからん

＞男性の性欲の初期仕様では
＞男性は性交において射精を我慢しない、ということでよろしいのだな？

↑こう改変したなら「当然だ。」と明快に回答できるが・・・・

>>596

＞その人物が父親であった場合、これは父親からの承認という
＞ことになるのであろうな？

新生児期から父親だけで育てた例について資料を持ち合わせていないので
3～4歳くらいから父親だけで育てた場合・・・・について妄想を交えていうと
父親が既に「母親からの強迫観念」を刷り込まれているので
その強迫観念の劣化コピーを刷り込まれる事になるだろう。
この場合、母親が育てたのと大幅には変わらないだろう。
幼くして母親と離れ、父親だけで育てるのを何世代も繰り返した場合・・・・
これに近い事例がチベットの「ダライ・ラマ」や「パンチェン・ラマ」だ。
彼らに「性欲」があるだろうか？

619 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/19(土) 06:50:52 ID:SsRFi+8X

>>598

＞母親によって女性に充分な快楽を与えるまで射精を我慢する仕様に矯正される
＞前の段階の男性の性欲とは、女性の膣に己の陰茎を挿入し陰茎に刺激を与えるべく
＞運動させ早々に射精に至るという一方的な性交を行いたいという欲であるのか？

なんか、むちゃくちゃ複雑になってね？　
答えになるかどうか不明だが↓は、どうだろう？

全く性的な教育を施さず性的な情報からも隔離して成長した男性と
普通の女性を一つの部屋に閉じ込めてみるてすとをしてみる。

おそらく、男性からアプローチすることは無い

猿回しのオス猿（人間が育てた）が適齢期になったので
動物園のメス猿とお見合いさせるというのをTVでやっていたが
オス猿は受身だった（交尾シーンまでは放映してない）

人間も同様だと考えられる。

本能としての性欲を持っている女性様が、男性に乗っかるカタチで挿入すると
男性器にそれまで感じたことの無い刺激（快感）が生じて
思わず前後に動かしてあっというまに射精する。
この経験をすることでようやく
「セクースは気持ちよい」と（後天的に）学習する。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　どうよ？

620 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/19(土) 06:52:33 ID:SsRFi+8X

>>600＠旭さん

＞簡単に言えば、本能とはOSである

本能に相当するのは、BIOSファームウェアでは？
OSは、幼少期（物心がつくまえ）の教育で培われる道徳や常識や習慣かと
アプリケーションは、物心がついてからのものね。

>>604＠旭さん

＞人を卑怯者呼ばわりした者にしては随分と御立派ですな？

//////////////////////////////////////////
>>392
単なる自意識過剰と被害妄想であろう？
精神病患者や麻薬中毒者には良く有るそうである。

>>419
>>410
被害妄想であろう。

>>413
被害妄想が病的な水準であるが？
////////////////////////////////////

↑のような発言をするアナタの立派さにはかないませんょ

621 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/19(土) 07:01:25 ID:+hKaNuwE

＞先ず「性欲は強迫観念に基づく」事を論じ給え。

すでに展開しているんですけど、理解できないならROMっててください。

>>615

＞旭氏も私も、君が本能を何たるものとしているか、そしてなぜそうなるのかを知りたいのである。

>>495
＞教育に依存しない行動や習慣（教えられなくてもできる）
＞個体に依存しない外的刺激への反応（誰もが同様の外的刺激に同様の反応を示す）

おまえの目は節穴か？　旭さんの目は（ｒｙ
ろくに相手の発言を読み取ろうとしていないんだから・・・・
いちいち自分のレスを検索してコピペするのって面倒なんだよ。

そういうことやってると、また気力を無くすぞ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

622 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 12:04:52 ID:0XabmZXP

>>618
>>「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
>>女性の都合により形成されていなかったならば、男性はどのような性交を行うのか？
>>短時間で射精することを我慢しないのか？というと
>>
>>はい、我慢しないはずです。それが本能的に自然ですからね。

>＞1.「本能的に自然」の「本能」とはいかなるものであるか？
>
>質問の意図が不明確。本能は本能としか言いようが無い

一文のみ抜き出して考えるから意図が不明になってしまうのである。
君は「男性の性欲は本能ではない」としてきたが、>>506、>>517で
唐突に「本能的に自然」という言葉を用いた。
これがどういう意味なのか問うているのである。

質問の方法を変えよう。

「本能的に自然」とは「母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念に従った状態」と
解釈してよろしいか？

623 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 12:10:38 ID:0XabmZXP

>>618
>＞男性の性欲の初期仕様では
>＞男性は性交において射精を我慢しない、ということでよろしいのだな？
>
>↑こう改変したなら「当然だ。」と明快に回答できるが・・・・

君においては「母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念＝男性の性欲」であるから、

「母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念である男性の性欲の初期仕様では
男性は性交において射精を我慢しないことは当然である」、と解釈する。
誤りがあればご指摘あれ。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 12:15:32 ID:0XabmZXP

>>618
>＞その人物が父親であった場合、これは父親からの承認という
>＞ことになるのであろうな？
>
>父親が既に「母親からの強迫観念」を刷り込まれているので
>その強迫観念の劣化コピーを刷り込まれる事になるだろう。
>この場合、母親が育てたのと大幅には変わらないだろう。

君の考えを理解した。ではここで明快な説明をお願いする。

母親やそれに代わる人物が男子に刷り込む強迫観念とはいかなるものであるか？

「・・・。このようにして男子は性交へと導かれ、我慢せず射精するのである」という形、
すなわち「男性の性欲の初期仕様」に合致する形で締めくくっていただきたい。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 12:32:28 ID:0XabmZXP

>>619
質問の意図を読み取っていただけていない。
私の書き方が悪かったのであろうが、>>618で半分解決したので再度は問わない。
残り半分は>>624で乞うた説明に期待する。

>>621
>おまえの目は節穴か？

旭氏が求める説明を君が成し、私がその説明を理解（合意ではない）したにもかかわらず、
旭氏がまったく理解していないという状況が実際に起これば、旭氏が理解しようと
していないのではないかという疑念が私の心に生じることは考えられることであるが、
君がその説明を成す以前においては何らの疑念も生じ得ない。

626 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 12:41:35 ID:0XabmZXP

>>625の「説明を君が成し」とは「説明を君が完了し」ということである。
君は「すでに展開している」と述べたが、それは主として旭氏とではなく
私との間で行われていることであり、未だ完了してはおらぬ。
この段階で旭氏が「理解しようとしていない」と断ずるのは尚早に過ぎる。

かろうじて何らかの判断が可能となるのは私が>>624で乞うた説明を完了してからであろう。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 12:45:08 ID:SHQ8HavN

>>624 >>625…
たしかに文章が無駄に複雑だな

ここのスレ用語的に
初期仕様での射精は快、
刷り込みや自己学習による
遅延射精は愉快。

で良いんじゃないですか？

628 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 14:08:38 ID:0XabmZXP

>>627
快・不快/愉快・不愉快の話をしているのであれば複雑に過ぎよう。
だがそんな話をしているのではない。

フェミヘイター氏は刷り込みはが初期仕様を形作ると主張しておるのだから、
「刷り込みや自己学習による遅延射精は愉快」とするのは整合を欠く。
良い悪い以前の問題である。

629 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 15:02:10 ID:SHQ8HavN

>>628
フェミ氏はそうは言ってないよ。
>618見たらわかるけど、
あなたの読み違えじゃないですか？？

もっと体系的に考えて大事な所を
指摘、反論したら、レス来るよ。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 15:06:52 ID:0XabmZXP

>>629
本人に確認するので口出し無用。

631 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 15:29:07 ID:0XabmZXP

現時点において私が理解しているフェミヘイター氏の主張の内容。

原点
男性は本能としての性欲を持たない。

第一段階
男性は母親やそれに代わる人物から「ある強迫観念」を刷り込まれる。
その強迫観念が、女性の性欲（本能）に対応する初期仕様の男性性欲として機能する。
初期仕様の男性性欲機能に従い、男性は性交において我慢せず射精する。

第二段階
男性はさらに母親から初期仕様の性欲機能を矯正される。
矯正された男性性欲機能に従い、男性は性交において女性に充分な快楽を与えるまで
射精を我慢する。

>>624では第一段階の「ある強迫観念」について説明を求めておる。

632 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 17:12:51 ID:SHQ8HavN

>>630
うーん、あなたの為の
フェミヘイター待ち会い所じゃないからなぁ

言葉の定義ずれが一番の問題と思うよ。
他人が口挟むのは有用です。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 17:21:35 ID:DDyLstyC

>>618
そりゃあ、性欲はあるだろ。
行動や判断が性欲に囚われない状態になっているだけで。
悟りとはそういうものだと仏陀も言ってるし。

>>619
人間の場合、性衝動は本能で、性行動が後天的に獲得されるだけだ。
高等なサルの場合、性行為そのものは学習により獲得される。
しかし、性欲そのものは本能。

634 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/19(土) 17:22:29 ID:a97a0Nm/

>>612
＞＞時間がかかるとか金かかるとか・・・
それらを掘り下げよと言って居るのであるが？
その時点で思考停止するは早過ぎる、もそっと掘り下げよ。

>>613
有無。

>>614
＞＞それは下位の脳から、高次の脳まで共通する現象・・・
正に人間の仕様、本能ですな。

>>617
双方共に「快」であろう。
何故分ける必要が有るのか？

635 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/19(土) 17:25:29 ID:a97a0Nm/

>>620
＞＞本能に相当するのは、BIOSファームウェア・・・
比喩であるから、そう考えても構わぬ。

＞＞↑のような発言をするアナタの立派さには・・・
そうかそうか。
さて、話題を逸らして逃げるでない。
人を卑怯者呼ばわりした者にしては随分と御立派ですな？
自分は取り敢えずも模範を示した、貴殿も卑怯者で無いならば論ぜよ。
先ず「性欲は強迫観念に基づく」事を論じ給え。
無論、「性欲の一部は強迫観念に基づく」事では遺憾からな。
貴殿の反論に対するコメントは、貴殿の真摯な答弁の後に行うとしよう。
さぁ、正々堂々と答弁をし給え。
『自らは一切立論せず反駁ばかりするのは腐れフェミのような卑怯者がする事』
なのであろう？
このまま逃げるのであれば、貴殿は「腐れフェミのような卑怯者」ですな。
貴殿は言う事は立派であるが、行動がそれに矛盾して居る。
対人論証を行う暇が有るのであれば、答弁を行い給えよ。

636 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/19(土) 17:28:16 ID:a97a0Nm/

>>621
＞＞すでに展開している・・・
纏めて表記するか、レスの番号を示すべし。

>>631
有無、簡潔で宜しい。

637 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 18:03:09 ID:SHQ8HavN

>>634
もそっと掘り下げよ、って
スフィンクス作戦ですか？
結果生存の有利不利が一致したとしても
本能からなる｢快・不快｣とは異なる。
そして、あなたたちが使用してる
｢快・不快｣ってこういう事なんだよと
再説明のつもりです。
何も分ける必要はありません。

638 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 19:00:09 ID:xwldCUQv

面白い話してるにょろね。

639 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 19:12:49 ID:xwldCUQv

人間にしろその他の動物にしろ、「快・不快」を基準に行動するんだよ。
これしか無い。これが全て。
ただ、人間の場合は脳の中で、本能が「情念（パトス）」とでも言うべきものに変換される。
この「情念」のベースは本能だが、必ずしも本能に従うものでは無い。
時には本能に逆らう事もある。
ただね。この「情念」も、「快・不快」のみを基準に形成されるものだ。
要するに、人間は本能に従って行動するのではなく、「情念」に従って行動する。
これが人間の「特性」。
色々な所で言ってるんだが、「特性」ってのは単なる「種が持つ特徴」に過ぎない。
「人間は本能を情念に変換する」というのは、
「鳥は飛行する」のと同等の意味合いしか無いからな。

640 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 19:14:12 ID:xwldCUQv

流れをマトモに読まずに書き込んでしまったが、これでいいだろ。
これでFAだよな。

641 ：シグマ（仮）：2008/04/19(土) 19:22:15 ID:Mjh4FVZ7

朱雀氏は疲れやすい。異論があると熟考して顔がやつれる。

642 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 19:39:32 ID:SZ2AyfF1

643 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 19:46:07 ID:xwldCUQv

>>641
え、異論があった？
問題無いだろうと思ったんだが…。

644 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 20:21:39 ID:xwldCUQv

今、適当にざっとROMってるんだが…。

>>542
＞人間の意志等脳内麻薬物質と電気信号に過ぎまい。

あらゆる生物の脳を完全に一元化して考えるならばそういう事になる。
ただ、鳥の腕が翼であるの同様に、人間の脳には発達した前頭連合野がある。
要するに、身体の構造という点に於いて、私が述べた「特性」の概念は妥当だと思う。

645 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 20:29:22 ID:xwldCUQv

>>486-487
最有能コテに決定。

646 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 20:30:43 ID:xwldCUQv

彼の支配の下、我々はこの板でボウフラのように蠢くのだ。

647 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 20:40:36 ID:xwldCUQv

まぁ根本的には人間の前頭連合野も脳である事に変わり無いのだが、
人間の前頭連合野特有の機能に注目せよという事だな。

簡単にROMったが、これでFAだ。

648 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 20:44:02 ID:cDAae+3B

前の娘を目でくんに

649 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 20:45:25 ID:xwldCUQv

視姦は素晴らしい。死姦も素晴らしい。

650 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 20:48:05 ID:SHQ8HavN

>>644
全然妥当ぢゃないよ

本能以外の行動でエンドルフィン出たら
それも｢快｣になってしまうよ!?
それともエンドルフィン分泌亢進させる行動が
本能行動っていう後づけですか？

651 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 20:51:20 ID:0XabmZXP

>>632
すべてはフェミヘイター氏による充分な説明の後の話である。
それ以前に口を挟まれても無用の事である。

読み違えにしろ言葉の定義のずれにせよ、ご本人の充分な説明があれば私の理解において
修正可能であろうし、それが難しければご本人に確認する。

君が「フェミヘイター氏の考えは・・・である」と述べたところで、ご本人が
「その通りである」と認めないかぎり、私にとっては一つの推測の提示でしかないのだ。
君にそのようなことがわからないのならば、嘆かわしいことであるよ。

652 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 20:53:43 ID:xwldCUQv

>>650
はっきり言って、本能云々はどうでもいい。
問題は、快か不快かだけだ。
人間の本能は前頭連合野というフィルターを通して情念に変換される。
このフィルターこそが人間の特性であり、肝要なのはここだ。

653 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 20:55:21 ID:xwldCUQv

要するに、このフィルター無しに人間の脳は語れない、と言いたいわけだよ。

654 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 20:59:32 ID:xwldCUQv

更に言うと、人間の思考を語る上でこのフィルターの存在を無視するのは、
鳥の身体構造を語る上で飛行能力を無視する事に等しい。

655 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:03:34 ID:xwldCUQv

フィルターが果たす最も大きな役割は、「好み」だろうな。
人間の思考は、常に「好み」に左右される。
これは前頭連合野の仕業だよ。

656 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:06:07 ID:xwldCUQv

本能がフィルターを通る事で、本能とは一味違った「情念」になる。
人間の思考を語るのであれば、こちらがメインだろう。

657 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:08:30 ID:xwldCUQv

いや、待て。
普通に語ってしまったが、「好み」は本能の管轄だ。

658 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:12:28 ID:xwldCUQv

だが、些細な問題だな。
意思決定は前頭連合野の管轄だ。

好みをそのまま許容して、「快」を得られるならばそちらへ動く。
嫌いな事柄でも、許容する事で「快」を得られるならば、そちら側の決定を下す。

659 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:17:13 ID:xwldCUQv

思考・意思が前頭連合野の中にある以上、これを無視は出来ん。
「好み」も含む本能が思考というフィルターを通って情念が形成され、
この情念は「快・不快」を基準に機能するわけだ。

660 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:19:40 ID:xwldCUQv

要するに、>>656だ。一味違うんですよ。
本能と一緒くたにするのは無理がある。

661 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:22:37 ID:xwldCUQv

そもそも、「快・不快」を基準に行動するのは人間ぐらいのものだな。

662 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:24:34 ID:xwldCUQv

本能は、必ずしも「快」の方向に向かわない。
しかし人間は、前頭連合野（即ち思考）というフィルターを通る事で
「快」の方向に向かおうとする。

663 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:27:44 ID:xwldCUQv

これは何故なのか…。
人間は大脳皮質が発達しており、大脳皮質の中に前頭連合野がある。
で、快感を感じる部位も大脳皮質の中だ。

大脳皮質が発達しているから、そこの管轄である「快」を重視するのかも…。
いや、何の根拠も無い推測ですが。

664 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:32:23 ID:xwldCUQv

結局のところ、「思考」ってのは「快」の方向に向かって作用するのだ。
前頭連合野の「思考」という機能により、人間は「快」を求めやすくなった。

665 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:35:45 ID:xwldCUQv

そもそも「思考＝フィルター」だし。
何度も言うが、思考を語るって事はフィルターについて語るようなものだ。

666 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:36:14 ID:xwldCUQv

オーメン

667 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:40:54 ID:xwldCUQv

まぁいいや。オーメンゲットしたから、もう連投はやめとく。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 21:42:48 ID:SHQ8HavN

>>651
本人による充分な説明があれば…

ないやん

本人に確認する…

どうやって？

推測の提示は認めます。それでいろんな人が書き込んでくれた
一面はある。
有用です。

669 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 21:50:30 ID:xwldCUQv

書き込んでいるうちに気付いたが、>>639の最初の一文は誤りだな。
人間以外の動物も「快」の方向へ動くが、
全ての行動の基準が「快・不快」では無いもんな。
人間は思考の作用によって、必ず「快」の方向へ行くが。

じゃあ他板とか、いろいろ回ってくる。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 21:58:07 ID:0XabmZXP

>>668
>有用です。

君にとっては有用なのかもしれぬな。君は当初からそういう意味で述べておったか。
私にとっては無用である。他の人々にとってどうであるかは存ぜぬ。

671 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 22:03:23 ID:ex871y/V

そして私は甘カストラートw。

672 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 22:07:22 ID:SHQ8HavN

>>670
そうです。
他の人々にとっても面白いと思わせないと。

おかげで朱雀氏の非常にクラシカルな見解も拝めた。

ありがとう。

673 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/19(土) 22:08:20 ID:0XabmZXP

>>672
有無。

674 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/19(土) 22:16:31 ID:V1PQmMmB

まあ、「快」も「不快」も単なる化学反応であり
物理現象ですがな。

単に糞便が空気中に発する化学物質が鼻腔内で
反応する際に「不快だ」と感じる神経伝達をする遺伝子が
生き残りやすい・・・と言うような淘汰を経て
形成されて来ただけの事である。

675 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 22:20:11 ID:xwldCUQv

>>674
仰る通りだが、それを言ってしまうと
わざわざ「ヒト」という種について語る必要も無くなってしまう。

根本的な話では無く、一歩踏み込んだ話をしてるんだろうと思ったから。

結局>>647だと思う。

676 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 22:27:59 ID:xwldCUQv

まぁ「快」を欲するのは本能に由来するところだろうね。
しかしながら、本能は「快」を好むが必ずしも「快」の方向へは行かない。
そもそも昆虫ぐらいになると、
脳に「快・不快」を司る部位なんか持ってないだろう。

677 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 22:30:37 ID:xwldCUQv

「快」と本能は非常に密接だが、
「快を求める事、即ち本能」では無い。

678 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 22:31:41 ID:xwldCUQv

ああ、間違い。逆だ逆。
「本能、即ち快を求める事」では無い。

679 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 22:37:31 ID:xwldCUQv

まぁヒトの脳は風変わりだという、単にそれだけの話だが。

>>647よりもこっちの方が簡潔だな。

680 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/19(土) 22:40:15 ID:xwldCUQv

私の本拠も閑散としている。

男女板をうろついてみようかな。

681 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/19(土) 22:47:32 ID:gaOcUAbP

>>634

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

ガハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

野蛮人の旭に本能を理解させるなんぞしょせん無理。

オメー、本能行動とは反射の連続であるということすら知らねえやろ。

まあ、オメーは知らなくてもよい。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

682 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/19(土) 23:45:51 ID:V1PQmMmB

反射とは結局物理現象ですからな。

脱水結合と加水分解、
ファンデルワールス力
電子の振る舞い。

命とは結局こういうものですからな。

683 ：女の脳は劣等脳　（ﾌﾟｯ　（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 01:04:21 ID:lUq3jxCW

>>682

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

高等教育を受けてないこと丸出しの馬鹿が

ミソもクソもいっしょの議論をやってるんじゃねえよ、この低能。

この馬鹿が動物の行動様式

走性、反射、本能、知能行動、学習・・・・・・・等を知らないのは当然としても

知りもせずに知ったかぶりする無知以上の見苦しい様。

意味も解らず言葉を羅列しているが、ファンデルワールス力とは何か？

この世の基本的な４種類の力で表現するとどういうことなのか？

どうせ説明できねえやろ。

ヴァ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～カが（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

684 ：平安京@ ・x･@ ◆RQNECv1S6g ：2008/04/20(日) 01:27:40 ID:KloT6b1d

見ない間に
キャハさんのスタイルが変わった
ちょっとショックｗ

685 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/20(日) 09:27:12 ID:QbHEgaAZ

>>622

「本能的に自然」というのは
男性の性欲が、他の動物や女性様の本能的性欲と比較して不自然だから
もしも男性の性欲が他の動物や女性様と同様に自然な性欲だったら・・・

というような意味合です。

>>623

まぁ、そんな感じだけど、もっと自然な言葉遣いにできない？

＞母親やそれに代わる人物が男子に刷り込む強迫観念とはいかなるものであるか？

「母親からの強迫観念」は、基本的には「母親への忠誠・隷属を強化したもの」で
「産んでくれた母親への忠義」が「産む女性様全体への感謝」に拡大され
さらに「女性様は偉いから、男性は女性様に奉仕するもの」と強化されているという
きわめてシンプルなものです。

>>629

＞フェミ氏はそうは言ってないよ。

その略し方やめて・・・・
「フェミヘイター」は、「フェミニストを憎悪（Hate）する者」という意味ですので
略す場合は、AAの尻尾部分↓に因んで「ヘミヘ」で御願いします。
　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

686 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/20(日) 09:29:21 ID:QbHEgaAZ

>>631

「初期仕様」の初期をそういう意味で使っていたか・・・・（＾＾；
男児が産まれた時点でのものだと解釈していたからね～

第一段階
男性は母親やそれに代わる人物から「ある強迫観念」を刷り込まれる。
その強迫観念が、女性の性欲（本能）に対応する男性性欲として機能する。

第二段階
男性は母親から貞操観念を含む性的価値観を矯正される。
母親をはじめとする女性様全体への信者として教育される。
このため、処女信仰のように、女性の貞操に多大な幻想を抱くのだ。
また、男性は性交の際、女性に充分な快楽を与えるまで射精を延長するのが
当然だという義務感を負っている。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　これで良いような・・・

>>633

＞そりゃあ、性欲はあるだろ。

本能としての性欲と、後天的に餓えつけられた性欲（強迫観念）を区別してください。
女性側には、本能としての性欲が備わっています。
男性側は、乳幼児期の母親への依存心が
女性様への思慕として利用され、擬似的に性欲と同様の働きをしているのです。

687 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/20(日) 10:13:18 ID:GPukN44H

>>637
突き詰めると時間も金も肥満も、全て「快」「不快」の問題と言う事である。
まぁ、掘り下げる事なき者には理解し難いかも知れぬが。

>>639
本能の定義次第ですな。
自分は、先天的な要素即ち人間の「仕様」を本能と呼称して居る。
そうすると、「特性」は「仕様」の一部分であるから本能に含まれる。

まぁ、貴殿には解ろう。

>>650
ここで言う本能と、本能行動は別物であろう。
まぁ、それはそれとして、「快」の方向への指向性は本能である。

688 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 10:18:00 ID:oVhEnfiK

>>685
>>「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
>>女性の都合により形成されていなかったならば、男性はどのような性交を行うのか？
>>短時間で射精することを我慢しないのか？というと
>>
>>はい、我慢しないはずです。それが本能的に自然ですからね。

>「本能的に自然」というのは
>男性の性欲が、他の動物や女性様の本能的性欲と比較して不自然だから
>もしも男性の性欲が他の動物や女性様と同様に自然な性欲だったら・・・

「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
女性の都合により形成されていなかったならば、男性の性欲は他の動物や
女性と同様の自然な性欲に等しく機能する（であろう）、ということでよろしいか？

>＞母親やそれに代わる人物が男子に刷り込む強迫観念とはいかなるものであるか？
>
>「母親からの強迫観念」は、基本的には「母親への忠誠・隷属を強化したもの」で
>「産んでくれた母親への忠義」が「産む女性様全体への感謝」に拡大され
>さらに「女性様は偉いから、男性は女性様に奉仕するもの」と強化されているという
>きわめてシンプルなものです。

君の考えは理解したが、その強迫観念により男性には
「女性には本能としての性欲があるので、自分は女性の性欲に対応し性交を
しなければならない」という意識が生まれるということでよろしいか？

よろしい場合、その意識は潜在的なものであるということでよろしいか？

689 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 10:24:56 ID:c2v+WsrQ

>>687
要するに、あなたの言う本能とは人間に限定した本能か。

690 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 10:27:44 ID:c2v+WsrQ

もし他の動物と比較するのであれば、
私のように「本能」と「特性」で分けた方が考えやすいけどね。

691 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/20(日) 10:29:56 ID:GPukN44H

>>656-667
所詮、人は快感の上で踊る猿と言う事であるよ。

>>669
否、動物も「快」が基準であるよ。

>>674
有無。

>>675
人類は、ほんの少し複雑化して居るだけであろう。
基本は他の動物と同様。

>>676
「快」「不快」等無くとも生存可能な種はそうであろうな。
植物等は間違いあるまい。

>>676-680
「快」への指向は、
本能により導き出される結果の「一つ」と言う事である。

692 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 10:32:18 ID:oVhEnfiK

>>686
>「初期仕様」の初期をそういう意味で使っていたか・・・・（＾＾；
>男児が産まれた時点でのものだと解釈していたからね～]

男児は生まれた時点で性欲を持っておらぬというのが君の考えであろう？。
君が「男性性欲の初期仕様＝ゼロ」という意味で解釈したとは意外であったぞ。

>第一段階
>男性は母親やそれに代わる人物から「ある強迫観念」を刷り込まれる。
>その強迫観念が、女性の性欲（本能）に対応する男性性欲として機能する。

これに>>685の回答を組み合わせると下記のようになる。

第一段階
男性は母親やそれに代わる人物から「女性様は偉いから、男性は女性様に奉仕するもの」
という強迫観念を刷り込まれる。
その強迫観念が、女性の性欲（本能）に対応する男性性欲として機能する。

この時点で性交を行った場合、男性は射精を我慢することはないのであるな。

さて、この時点で男性は、女性に興味を持ち性交したいと考えることがあるのか？
それとも女性から誘惑された場合のみそれに対応できるということであるのか？

693 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/20(日) 10:33:00 ID:GPukN44H

>>681
本能行動の話はして居らぬが？

>>685
さて、話題を逸らして逃げるでない。
人を卑怯者呼ばわりした者にしては随分と御立派ですな？
自分は取り敢えずも模範を示した、貴殿も卑怯者で無いならば論ぜよ。
先ず「性欲は強迫観念に基づく」事を論じ給え。
無論、「性欲の一部は強迫観念に基づく」事では遺憾からな。
貴殿の反論に対するコメントは、貴殿の真摯な答弁の後に行うとしよう。
さぁ、正々堂々と答弁をし給え。
『自らは一切立論せず反駁ばかりするのは腐れフェミのような卑怯者がする事』
なのであろう？
このまま逃げるのであれば、貴殿は「腐れフェミのような卑怯者」ですな。
貴殿は言う事は立派であるが、行動がそれに矛盾して居る。
対人論証を行う暇が有るのであれば、答弁を行い給えよ。

694 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/20(日) 10:37:17 ID:GPukN44H

>>689
そうではないが、
現在は人間を主に語って居るからそう見えるのであろう。

>>690
有無。
まぁ、人間の場合なまじ大きな脳が在る故、
複雑化して面倒臭いと言う事ですな。

だからこそ、「本来男に性欲は存在しない」等とのたまう者も現れる。

695 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 10:38:53 ID:c2v+WsrQ

>>661
＞所詮、人は快感の上で踊る猿と言う事であるよ。

全面的に同意。

＞否、動物も「快」が基準であるよ。

正直なところ、これはわからん。
最初はそう思ったが、考えるうちにそうとも思えなくなってきた。
人間はその他の動物になれるわけでは無いし、
学者辺りが動物実験でもしなければわからん事だ。

＞人類は、ほんの少し複雑化して居るだけであろう。
＞基本は他の動物と同様。

全ての動物の脳を一元化して捉えるならば、そういう解釈が妥当だな。

＞「快」への指向は、
＞本能により導き出される結果の「一つ」と言う事である。

全面的に同意。

696 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 10:41:39 ID:c2v+WsrQ

>>694
ああ…。
性欲は本能だな。これを本能とせずに何とする。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 10:45:18 ID:oVhEnfiK

>>686
>第二段階
>男性は母親から貞操観念を含む性的価値観を矯正される。
>母親をはじめとする女性様全体への信者として教育される。
>このため、処女信仰のように、女性の貞操に多大な幻想を抱くのだ。

すまぬが、価値観の話をされては「本能並みに機能する男性性欲」から大きく離れてしまうぞ。

>また、男性は性交の際、女性に充分な快楽を与えるまで射精を延長するのが
>当然だという義務感を負っている。

「負っている」とは？
前３行からの流れで「男性は性交の際、女性に充分な快楽を与えるまで射精を延長するのが
当然だという義務感を負わされる」と読み替えるべきなのであろうか？

母親が息子に対し「セックスするときは女の子が充分気持ちよくなるまで射精しちゃだめよ」と
指導するのであるか？

もう一点、上記以前の問題として、母親は息子に「女の子は誰でもセックスしたいっていう
本能的性欲があるんだから、男の子から積極的にセックスしようって誘わなきゃだめよ」と
「第一段階」において言い聞かせるのであるか？
そうでなければ男性の初性交体験のきっかけはすべて女性からの誘惑ということになる。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 10:47:37 ID:qwTlN2/J

>>686
＞男性側は、乳幼児期の母親への依存心が
＞女性様への思慕として利用され、擬似的に性欲と同様の働きをしているのです。

それは、全然性欲じゃないって。
あんたが書いている通りあくまでも、思慕、だろ。
そりゃ、性欲みたいな本能行動じゃないから、後天的な刷り込みだよ。
承認要求を満たしてくれる対象の選択に対する刷り込みだ。
本能でも性欲でもない。

699 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/20(日) 10:49:41 ID:GPukN44H

>>696
そこで、その者に証明を求めたのであるが回答が無くてな。
「性欲は強迫観念に基づく」の一点張りで話に成らん。

700 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 10:50:38 ID:oVhEnfiK

先回りした推測だが、フェミヘイター氏の考える「男性の性欲」とは、
「女性からの承認欲求」に近いものであるかもしれぬな。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 10:55:41 ID:oVhEnfiK

>>698
フェミヘイター氏のその発言を素直に解釈するならば、男性の性欲の第一段階は
母親との性交欲求になってしまうのだが、それはアブノーマルゆえ、私は触れずにおった。

702 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 10:59:22 ID:c2v+WsrQ

>>699
性欲は本能だが、
人間の場合は思考と言うフィルターを通す故、
恐らく自分でも本能なのかどうかがわからなくなるんだろう。

703 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 11:08:14 ID:c2v+WsrQ

にょろ。

704 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 11:13:37 ID:c2v+WsrQ

人間には発達した前頭連合野がある。
そして本能はこのフィルター（思考）を通る。
「人間の本能」と言った場合、このフィルターは本能である。

ただ、人間を切り離した「動物的な本能」について話す場合は…。
動物の前頭連合野は未熟である故、フィルターを持たない。
動物がフィルターを持たぬ以上、このフィルターは「本能」から外れる。

アキラマンのように「種としての仕様」を本能とするならば、
フィルターは人間という種の本能である。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 11:31:47 ID:qwTlN2/J

>>704
「本能」という言葉の定義からは外れてるけどな。
判断、と言う要素が入ったらもはや本能じゃないからな。

あと、そのフィルタに後天的なバイアスを加えたら本能とは言えない。

706 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 11:51:29 ID:c2v+WsrQ

>>705
ふむ…。

私の見解では…。
人間の場合、本能が思考というフィルターを通って
「情念」とも言うべきものになる。
この情念は、所謂動物の本能とは一線を画す。
だが、結局情念の機能は「『快』の追求」だ。
そして、「快」を追求するのは人間の仕様である。

フィルターに後天的なバイアスが掛かろうと、
フィルターの機能が「快」の追及である事は変わらん。
フィルターの内部構造が変わったところで、
「快」を志向する人間の意思は変わらんのだ。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 11:59:20 ID:qwTlN2/J

>>706
なるほど。そういう発想は理解出来る。

快の追求をする「フィルタ」（を持つこと）が本能であって、そのフィルタを通過して決定された行動は本能とは言わない、
と言うことであれば、そう変ではないな。

708 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 12:01:53 ID:c2v+WsrQ

>>707
仰る通り。
理解して戴き、嬉しいにょろ。

709 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 12:09:34 ID:c2v+WsrQ

んー。取り敢えず。
思考の末の末端の行動まで全て本能とするわけにもいくまい。
それでは「本能」の意味を拡大し過ぎだ。
「快」を志向する意思が人間の仕様であり、本能である。
この意思というものが動物の本能とは一線を画すため、
便宜的に「情念」と呼んでいるまでだ。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 13:10:15 ID:b7Rb2faB

>>691
質問です。
例えばミニスカの女の子を見てムラってくる事、
これは本能?、反射?、それとも刷り込みによる反応？
で、触りたいとか覗きたい等の衝動を
大脳皮質で抑えたら、
結果的にその人の適正な終着点が｢快｣になってるって事かな？

あと、>674に対してウム。らしいけど
物理現象以外の現象て挙げられる？

711 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/20(日) 14:05:22 ID:BpnaM7Um

>>603
>「意思が本能に勝るなど、思い上がりも甚だしい」と言って居るだけですぞ。

いや、だから、私が言ってないことを前提に議論の拡散をされても返答できませんってば（笑）
>>561でも、最初に
>土台を無視したのではなく、土台とその上に構築された物を分けて考えているだけです。

っと書いてます。この部分を無視されては、どうにもなりません(^_^;)
こちらは、最初から分けて考える事を前提として話しを進めてきたのに、その前提を拡大され、
本能に起因するものは全て本能とされては、議論の拡散にしかならないと言ってるんです。

>三大欲求等は初期状態で入って居るアプリケーション、
>学習の効果は後からインストールしたアプリケーションである。

この例えならば、本能がOSはその通りです。私は要するに
「基本ソフトウェアに、応用ソフトをインストールしたら、より専門的に特化した動作が可能になる」
と言ったのに対し「すべての応用ソフトは基本ソフト無しでは動作しないから、勝ることは無い」と
言われても、「そりゃそうですね。ですが、そんな話しはしていない」としか言いようも無い訳です(^_^;)

三大欲求は基本ソフトウェアですが、私的には快・不快はエディッタのような物で、
まぁOSといえそうだけど、はたして一緒にしていいのだろうか？…っと言う事で保留です。
コンピューターの知識がほぼ無いので、例えに自信が持てません（笑）

>>639
基本的に同意。

では。

712 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/20(日) 19:41:14 ID:PUFkVwNE

>>702
有無。
そこへ更に人類至上主義の影響が入れば目も当てられぬ。

>>706
貴殿は簡潔にて上手。

>>709
全ては本能の上での事であり、
人間の意志は本能を凌駕出来ぬと言う事を理解して頂ければそれで良い。

>>710
本能の延長線上に有る刷り込みであろう。
直接的な性欲では無く、後天的要素により曲げられて居りますからな。
抑えた場合は、名誉欲であるとか、食欲・他の女に向かう性欲を選択したと言える。
詰まり、目の前の小なる快を我慢する事で、その先に有る大なる不快を回避したと言える。
之即ち、相対的なる快。

物理現象以外には無かろう。

713 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/20(日) 19:43:45 ID:PUFkVwNE

>>711
『人間は、本能欲求を意思の力で無視できる存在』
『人間とは、本能が無くなった訳ではないですが、本能を凌駕して存在』
この様に言って居たではないか？

714 ：女の脳は劣等脳　（ﾌﾟｯ　（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 20:28:15 ID:lUq3jxCW

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

諸君！

縄文人よりも脳が退化している野蛮人たる旭と

知的な議論なのできぬことがわかったであろう。

旭は野蛮人というよりむしろ猿人なのだ。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

715 ：旭 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/20(日) 20:32:26 ID:PUFkVwNE

>>714
確かに芸風が変りましたな。
昔は相手の論の欠陥をコピペ爆撃して居ったが、今や対人論証であるか。

716 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 20:52:30 ID:HT/wcqoE

所詮
「明治維新は上から与えられた自由」
という、「お題目」「思考停止」を
金科玉条の様に扱う輩ですからな。

当方が、共有結合やイオンの事を知らぬと決め打ちして居る時点で
底が見えて居る。

やれやれ、予測はして居ったが、この程度の人間である。

717 ：シグマ（仮）：2008/04/20(日) 21:03:15 ID:f+ICO8oc

そんなに違うかな。
キャハにも己の流儀による好き嫌いがあるのか、程度だが。

718 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 21:12:55 ID:c2v+WsrQ

>>712
＞全ては本能の上での事であり、
＞人間の意志は本能を凌駕出来ぬと言う事を理解して頂ければそれで良い。

人間は、どう転んだところで「快」を志向する。
そもそも思考や意思は「快」を追求するのが仕様であり、
意志（意思では無い）とは「快」へと向かうパトスである。

こんなところだ。

719 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 21:14:48 ID:c2v+WsrQ

ああ、あげちまった…が、問題は無いか。

720 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 21:58:03 ID:oVhEnfiK

>>688の前半を撤回する。

>「本能的に自然」というのは
>男性の性欲が、他の動物や女性様の本能的性欲と比較して不自然だから
>もしも男性の性欲が他の動物や女性様と同様に自然な性欲だったら・・・

これはすなわち「男性にも女性同様生まれながらの性欲を持っていたならば」という前提を
述べておられるのであろう。現実ではあり得ない仮定を行ったということであるな。

よって以下の問いは意味を成さなくなるので取り消す次第である。御免。

「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
女性の都合により形成されていなかったならば、男性の性欲は他の動物や
女性と同様の自然な性欲に等しく機能する（であろう）、ということでよろしいか？

721 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 22:02:37 ID:oVhEnfiK

>>688のこの問いも取り消す。御免。

よろしい場合、その意識は潜在的なものであるということでよろしいか？

722 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 22:14:18 ID:b7Rb2faB

>>712
再び質問です。
では例えばたまに酔って本当に痴漢してしまう人
いるでしょ？酒で大脳皮質抑えられて。
その場合、あなた曰く、目先の｢快｣を選んだ、
理性で痴漢しなかったら将来の｢快｣を選んだと。

何とでも言える事をおっさん口調で
言ってるだけじゃないすか？
論破されない構造を作ってるというか。

物理現象についての問いも
Ａは全集合に含まれる
っていう、間違いではないが、
言っても意味が無い事を言ってるんですよ、
という指摘です。

723 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:30:56 ID:lUq3jxCW

724 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:34:33 ID:lUq3jxCW

　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､　　　　　　　　　　国語の人 ◆VDvgiK9EBw
　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　　　　　　　　　　↑
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ', 　　　　中学生程度の教養もねえクズが生意気に
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　　　からんできてやがる。（大爆笑）
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
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　　　　`､　　　　　　 '､　　　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
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725 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 22:35:45 ID:HT/wcqoE

>>722

横だが、当方十年以上前に泥酔して電車に乗り、
半分寝ている状態で、目の前の女の人の
オッパイに掌を当てたことが有る。

言葉も発せぬ状態で、ジェスチャーで
「済みません」と伝えたら、許してくれましたがな。

・・・要するに、アルカロイドで神経が麻痺した個体の
「快・不快」は、本能とも乖離して居る故対象外であり、
その場合、理性であるかどうかもどうでも良くは無いか？

ここで論じられている事の前提は、理性が本能を凌駕できるか否か、
言い換えれば、本能が理性を包含して居るか否かであろう。

つまらぬ仮定を用いて混ぜっ返すでは無いですぞ。

726 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 22:35:50 ID:6oXd5uJr

ここで一旦CMですか。

727 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:36:24 ID:lUq3jxCW

　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､　　　　　　　　　　国語の人 ◆VDvgiK9EBw
　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　　　　　　　　　　↑
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ', 　　　明治維新の上からの自由の意味しら理解できない
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　　救いがたいクズ（大爆笑）　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　　 ',　　　　　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　　./　　 ! .|
　　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　!
　　　　`､　　　　　　 '､　　　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
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728 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:36:47 ID:lUq3jxCW

729 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:41:45 ID:lUq3jxCW

730 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:42:16 ID:lUq3jxCW

731 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 22:43:16 ID:c2v+WsrQ

>>722
私も横だがちょっといいか。「快」についてだが。
「判断」が可能な状況の人間は、
必ず「最も『快』に近づけるであろう」と判断した選択肢を選ぶ。
要するに、判断の結果の行動は全て「快」を得るための行動なのだ。
目先の「快」とか将来の「快」とかでは無い。
全部その時点での「快」だよ。
その行動をする事が、最も「快」に近いからやるのだ。
こう考えると解り易い。
「快」とは納得の度合いの事だ。
その行動によって自分が納得出来るから、行動する。
最も納得できる行動をする。
納得とは、至上の「快」だ。
全てをひっくるめて最も納得出来る行動をするのが、
正常な「判断」が出来る人間だ。

因みに正常な判断が出来ん人間は、
「納得」とか関係無しに目先の「快」へ向かう。

732 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:44:16 ID:lUq3jxCW

733 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 22:45:22 ID:HT/wcqoE

＞＞そもそも、反論とは、根拠から結論に至る、論理過程の妥当性、整合性に対して

＞＞なされるものであるのに、根拠も示さず、反証を要求する

自己が議論している訳でもないのに
人の揚げ足だけをとろうとする魂胆が見え見えの
低劣なレスですな。

根拠が明分で無くとも、論旨に不整合が有れば
通常は指摘できて当然であろう。
むしろ、そこから根拠無き故の脆弱性を浮かび上がらせる事が可能な筈。

そこを指摘できずに盲鉄砲的に「根拠が無い」と言っても、
自己が単に読み取れぬ事を吐露する結果になるだけの事である。

というか、他人の褌で相撲をとる低劣さわ相変わらずですな。

734 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:45:54 ID:lUq3jxCW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　何や？この馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw 　（ﾌﾟｯ　～♪　その２　★★★★★

＞725 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 22:35:45 ID:HT/wcqoE
＞横だが、当方十年以上前に泥酔して電車に乗り、
＞・・・要するに、アルカロイドで神経が麻痺した個体の
-----------------------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､　　　　　　　　　　国語の人 ◆VDvgiK9EBw
　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　　　　　　　　　　↑
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ', 　　　　酒飲んだら、アルカロイド（大大大爆笑）
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　　 ',　　　　　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　　./　　 ! .|
　　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　!
　　　　`､　　　　　　 '､　　　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　＼　ヾヾヾヾヾ＼　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

735 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:46:39 ID:lUq3jxCW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　何や？この馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw 　（ﾌﾟｯ　～♪　その１　　★★★★★

218 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/08(土) 22:44:53 ID:vHQb//sT
根拠を要求するなら反証を提示せねばならぬ。
単に「根拠は？」と繰り返すのは幼児の「何故何故？」と言う
一方的質問要求と差異は無い。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200204622/218
---------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははは

久しぶりに男女板のレスを読んだら、超ド級のアホレス発見した。（爆笑）

そもそも、反論とは、根拠から結論に至る、論理過程の妥当性、整合性に対して

なされるものであるのに、根拠も示さず、反証を要求する完全なる知恵遅れ。

まるで話にならない無教養丸出し（嘲笑）　

この馬鹿が理系でないことは当然だが、それ以前に学問的訓練を受けたことなど

皆無であることバレバレ。

この馬鹿、確か以前に我が輩がコテンパンに論破した「国語～」とかいうカスと同一人物とちゃうか？

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

736 ：シグマ（仮）：2008/04/20(日) 22:51:14 ID:f+ICO8oc

>>731
一応言っておくと朱雀氏に反論は無かったですよ。
後のレスも含めると尚更納得させられる内容でした。

737 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:51:42 ID:lUq3jxCW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　何や？この馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw 　（ﾌﾟｯ　～♪　その３　★★★★★

＞733 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 22:45:22 ID:HT/wcqoE
＞自己が議論している訳でもないのに
＞人の揚げ足だけをとろうとする魂胆が見え見えの
---------------------------------------------------------------------
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははは

議論のギの字も理解していないクズの間抜けな馬鹿ぶりの指摘が

　　　　　揚　　げ　　足　　取　　り

だってよ。（ﾌﾟｯ

馬鹿は何処まで行ってもしょせん馬鹿（ペッ

叩かれる最大の原因は単にテメーが

　　　　馬　　　鹿　　　だ　　　か　　　ら

という単純な真実さえ理解できない馬鹿の中の馬鹿ですた。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

738 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 22:52:05 ID:c2v+WsrQ

>>736
ああ、そうでしたにょろか。

よかった。

739 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:52:32 ID:lUq3jxCW

740 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 22:52:49 ID:HT/wcqoE

植物由来の依存性中毒性物質の総称として
アルカロイドは適当である。

しかも、本論とは何の関係もない重箱の隅。

まあ、文盲に言っても仕方がないか。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 22:55:44 ID:oVhEnfiK

>>728
>根拠を要求するなら反証を提示せねばならぬ。

これはとんでもない理屈であるな。
２ちゃんねるで遊ぶ達人とお見受けする国語の人氏ならではである。
遊びのために白痴演技までなさるとは大した人物であらせられる。

742 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 22:56:21 ID:HT/wcqoE

で、肝腎の論証部分はスキップして、
相も変わらず揚げ足取り。

中身が空虚なのは貴君のこれまでの人生のつけであろう。
降らぬコピペなどせずに、立ち去りたまえ。

まあ、痴呆人間には理解不能だろうが・・

743 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:59:05 ID:lUq3jxCW

＞740 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 22:52:49 ID:HT/wcqoE
＞植物由来の依存性中毒性物質の総称として
＞アルカロイドは適当である。
-------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

おい、クズ。

酒飲んでどんなアルカロイドができるんだよ。

おら、おら～～～～～～♪

具体的に答えてみろや。

いつものように逃げ回るんじゃねえぞ。

さっさと答えんかい、ヴォケ（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

744 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 22:59:27 ID:lUq3jxCW

745 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 23:00:03 ID:HT/wcqoE

>>741

厳密に言えば「根拠の提示無き論を
否定する場合でも反証は必要」ですな。

無ければ単なる水掛け論ですからな。

まあ、ググって直ぐにヒットする類の根拠まで
態々提示しようとは思いませんがな。

746 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 23:00:25 ID:lUq3jxCW

>>742

＞740 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 22:52:49 ID:HT/wcqoE
＞植物由来の依存性中毒性物質の総称として
＞アルカロイドは適当である。
-------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

おい、クズ。

酒飲んでどんなアルカロイドができるんだよ。

おら、おら～～～～～～♪

具体的に物質名を答えてみろや。

いつものように逃げ回るんじゃねえぞ。

さっさと答えんかい、ヴォケ（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

747 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 23:01:17 ID:HT/wcqoE

>>743

アルカロイドとは
人体内で生成する物では無い。

748 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:03:27 ID:oVhEnfiK

>根拠が明分で無くとも、論旨に不整合が有れば
>通常は指摘できて当然であろう。
>むしろ、そこから根拠無き故の脆弱性を浮かび上がらせる事が可能な筈。

通常、根拠が明示されねば論旨そのものが不完全であり整合・不整合以前の
問題であるはずだが、国語の人氏の遊びは何とも壮大であることよ。
見習いたいものである。

749 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 23:04:01 ID:lUq3jxCW

>>747

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

酒飲んだとき

どこからどいいうアルカロイドが体内に入ったんだよ。

おら、おら～～～～～～♪

逃げ回ってねえでさっさと答えんかい。

クズ（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

750 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 23:05:30 ID:HT/wcqoE

論旨に無関係の粘着を繰り返しコピペ連投を繰り返す屑。

まさに笑い袋の面目躍如と言うところか？

751 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 23:05:55 ID:lUq3jxCW

　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､　　　　　　　　　　国語の人 ◆VDvgiK9EBw
　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　　　　　　　　　　↑
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ', 　　　　いつものように答えられずに逃亡を続ける
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　　惨めったらしい悲惨はクズですた。（嘲笑）
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　　 ',　　　　　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　　./　　 ! .|
　　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　!
　　　　`､　　　　　　 '､　　　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　＼　ヾヾヾヾヾ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　` ､　､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

752 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:06:43 ID:oVhEnfiK

>>745
「厳密に言えば」と言いつつまったく違う話をするというのも粋な遊びであるな。
見習いたいものである。

753 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 23:07:40 ID:HT/wcqoE

おお、生成から侵入に変えてきましたか？

定見が無く。
噛みつければ何でもよいというのが
見え見えで、
結局自己は空虚であると言う証左ですな。

754 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 23:08:16 ID:c2v+WsrQ

このタイヤのコピペはなかなかのお気に入りだったりする。

755 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 23:09:06 ID:c2v+WsrQ

ああ、タイヤのAAか。まぁどっちでもいいが。

756 ：平安京@ ・x･@ ◆RQNECv1S6g ：2008/04/20(日) 23:10:05 ID:cAGDPlRn

キャハさん前よりガラ悪くなったね
歳のせいかしら・・・

757 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 23:10:09 ID:HT/wcqoE

>>752

どこが全く違うのか？
解せませんな。

変なものを食したのではないか？

758 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:10:37 ID:oVhEnfiK

>>748
×通常、根拠が明示されねば論旨そのものが不完全であり
○通常、根拠が明示されねば論旨足り得ず

759 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 23:11:20 ID:lUq3jxCW

>>753

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

馬鹿丸出し（爆笑）

そもそも存在しないものを存在していると言っている側が

その具体名や、発生のメカニズムすら説明できずに

逃げ回っているだけのこと。

これほど恥知らずなクズも珍しい（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

760 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 23:11:21 ID:c2v+WsrQ

うんこにょろにょろ精子もにょろにょろ

761 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 23:13:45 ID:lUq3jxCW

　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､　　　　　　　　　　国語の人 ◆VDvgiK9EBw
　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　　　　　　　　　　↑
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ', 　　　　酒飲んでどう逆立ちしたらアルカロイドが関与してくるのか
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　　その珍説の解説をさっさとしてみろ、この馬鹿（爆笑）
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
. 　　 ',　　　　　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　　./　　 ! .|
　　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　!
　　　　`､　　　　　　 '､　　　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　＼　ヾヾヾヾヾ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　` ､　､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

762 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:14:34 ID:oVhEnfiK

>>757
「根拠を要求するなら反証を提示せねばならぬ」と
「根拠の提示無き論を否定する場合でも反証は必要」はまったく違う話であるぞ。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:15:20 ID:t/UZ66dL

国語がキャハにボコられている
ザマミロ

764 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 23:19:59 ID:lUq3jxCW

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　　 ,.‐'"´　　　　　　　｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　おい、クズ＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw
　　　.l　　　／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　　　酒飲んでどう逆立ちしたらアルカロイドが
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ　　　　関与してくるのか？
.　　　ヽ! 　　ヽ|,/lﾞ､! l（　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ　　　　テメーの滑稽な珍説のメカニズムと
　　　　　　　　　　ヽヽ､._l_　　 _,.ノ　〈>　ヽ､._　　 _.l_／／　　　
　　　　　　　　　　ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　　　アルカロイドの具体名を答えてみろや。
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　　みっともなくいつものように逃亡するんじゃねえぞ。
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　　　
　　　　　　　　　　　/ i　　/ /＿ 7`‐ﾞ＼__.＼.　　| 　　 i ヽ、　　この人間のカスが（嘲笑）
　　　　　　　　 /　l　 /　　　|　/||＼　/￣　　 !　　　|　　!

765 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:20:59 ID:oVhEnfiK

さて、「根拠を要求するなら反証を提示せねばならぬ」と
「根拠の提示無き論を否定する場合でも反証は必要」はまったく違う話である
とする根拠を私は示さずにおこう。
根拠を要求するのであれば反証を提示せねばならぬぞ。
根拠が明示されねゆえ論旨足り得ず整合・不整合以前の問題であるとするも自由。
所詮、遊びである。

766 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:21:48 ID:WF6AN2Sr

国語はトンズラか？ｗ

767 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 23:22:24 ID:lUq3jxCW

768 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 23:22:40 ID:HT/wcqoE

>>762

だから「厳密に言えば」と断ってある。
教えて君にそこまで深雪にする必要は無い。

>>763

アセトアルデヒドとアルカロイドの誤用を普通に指摘すればよいものを
本論に関係なく粘着して勝ち誇るのが「ボコボコ」とは、
幸せですな。

769 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 23:23:34 ID:lUq3jxCW

770 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:24:52 ID:WF6AN2Sr

国語の負け惜しみが出ましたなｗ

771 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 23:25:19 ID:HT/wcqoE

>>767

で？

本論への存念は何か有るか？

772 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 23:27:28 ID:HT/wcqoE

>>770

本論と無関係のミスである。

何なら謝罪しようか？

773 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/20(日) 23:29:04 ID:HT/wcqoE

まあ、本論とて
雑感程度の話であり、
別に否定されようが肯定されようが、どうでもよい類の話だが・・

774 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:29:34 ID:oVhEnfiK

>>768
「根拠を要求するなら反証を提示せねばならぬ」を厳密に言えば
「根拠の提示無き論を否定する場合でも反証は必要」となる、
ある事を厳密に言うと違う話になるとは何とも壮大な遊びであることよ。

まあ、>>757で教えて君を演じた君に合わせてみたところが>>762である。
親切心と受け取っていただいたのも遊び心ゆえであろうな。面白い。

775 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 23:29:41 ID:lUq3jxCW

★★★★★　　何や？この馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw 　（ﾌﾟｯ　～♪　その４　★★★★★

740 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 22:52:49 ID:HT/wcqoE
植物由来の依存性中毒性物質の総称として
アルカロイドは適当である。

768 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 23:22:40 ID:HT/wcqoE
アセトアルデヒドとアルカロイドの誤用を普通に指摘すればよいものを
----------------------------------------------------------------
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははは

吾輩の執拗な追求についにテメーの無知に気がついたクセに

アセトアルデヒドの誤用だってよ。（嘲笑）

>>740で確信的にアルカロイドの説明をしておきながら

どこが誤用だよ？

あ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？

この恥知らずの人間のクズ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

776 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 23:30:11 ID:lUq3jxCW

777 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:32:23 ID:oVhEnfiK

国語の人氏はトンズラーのような体型であるのかもしれぬ。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:33:55 ID:oVhEnfiK

私はアルカロイドを含有する琥珀色の液体を飲むこととしよう。
所詮、遊びである。

779 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/20(日) 23:35:31 ID:lUq3jxCW

　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　何や？この馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw 　（ﾌﾟｯ　～♪　その５　★★★★★

＞747 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 23:01:17 ID:HT/wcqoE
＞アルカロイドとは
＞人体内で生成する物では無い。

＞768 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 23:22:40 ID:HT/wcqoE
＞アセトアルデヒドとアルカロイドの誤用を普通に指摘すればよいものを
----------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

おい、人間のクズ＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw

>>768 のようにアルカロイドがアセトアルデヒドの誤用だとしたらなぜ

>>747 で人体で生成するものでは無いと言ったんだよ。

テメーが何も理解できずに場当たり的回答をしている証拠だろうが。

この無教養丸出しのクズが（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

780 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:37:47 ID:WF6AN2Sr

理系のキャハに追求されて国語はいつもの
ごまかしが通用せずにタジタジだなｗ

781 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:40:01 ID:oVhEnfiK

「アルカロイドを厳密に言えばアセトアルデヒドである、という壮大な遊びをかましたのである」

と尊大に述べればよかったのにと思われるのである。

782 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 23:41:09 ID:c2v+WsrQ

女子中学生とアナルセックスが死体。

783 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 23:42:11 ID:c2v+WsrQ

尻穴拡張！

784 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/20(日) 23:48:06 ID:b7Rb2faB

すいません
オレのナチュラルフェイクの為にこんな事なって…

本題に戻って
物理現象～の所はどうですか？

785 ：シグマ（仮）：2008/04/20(日) 23:49:23 ID:f+ICO8oc

>>780
理系恐るべし。
理系は俺の知らん単語を平気でペラペラ喋るから恐い。

786 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 23:54:19 ID:c2v+WsrQ

私は理系文系以前の高卒だな。
そして私の教養なんざ中学生レベルだ。
専門性を帯びた話には、全く付いていけん。

787 ：シグマ（仮）：2008/04/20(日) 23:57:16 ID:f+ICO8oc

>>786
俺も一定分野の専門書読んでるだけで他は浅い知識だぞ。

788 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/20(日) 23:58:29 ID:c2v+WsrQ

>>787
ああ、そうなのか。似たような感じだな。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 00:14:47 ID:O2rgiUa2

このコピペ何度も使うんだろうな、キャハはｗ

790 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/21(月) 00:21:19 ID:4x0T8SQd

>>713
えぇ、言いましたよ。
私は、本能欲求に「快・不快」は含めてない（保留中）と何度も書いた筈です。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 00:55:49 ID:8v2QOoTB

>>713
相手の主張を問題にするならばそこで用いられている用語の定義は相手に委ねるべきでは？
　　　

792 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 01:06:28 ID:8v2QOoTB

>>790
元さんが与えるべき定義なのに、このまえ指図みたいなことしてごめんなさい。
パンツをみせます。はい、▽。
では。　　
　　　　　　　

793 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 07:26:29 ID:xUIXeGnJ

国語の馬鹿がKYAHAにコテンパンにされて痛快なスレですね。

794 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 07:41:27 ID:jc8pauO1

国語の人氏、遊びにしては引き上げ際を誤った感があるな。
とぼけて逃げるほうが粋であった。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 09:05:40 ID:8v2QOoTB

>>763 >>793　
べつに国語を擁護するわけではないが、おまえらみたいにはなりたくねーな。　　　　　

796 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 09:55:45 ID:6HGFj53s

>>753
生成でも侵入でも良いけど、酒とアルカロイドは全く関係ないから。
そもそも、泥酔でアルカロイドが、とか言うのがおかしいんだよ。

>>768
アルカロイドは勘違いでした、と素直にいえばいいものを・・・・

797 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 11:26:02 ID:2hh1M+kF

おはようございます
まーもうその話はいいじゃないですか(x_x;)
用心深いヘラブナを捕ろうとして
タイワンドジョウを引っかけてしまった
オレが悪いという事で。>>731
それは単に解説ですよね？
あとは、777も取れなくしてしまってすいません。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 13:33:05 ID:CLqvz3uK

>>794
その手はキャハには絶対に通用しないことは断言できる。

799 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 14:32:33 ID:o0bjjbae

KYAHAのおかげで国語の醜い人間性が明らかになったことの意義が大きい。

800 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 14:38:40 ID:jc8pauO1

>>798
戦法や勝敗について申したのではない。粋か不様かという話である。

>>799
彼はそういう人間性を演ずることで遊んでおるのである。

801 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 14:55:32 ID:MMCJRbgq

>>800
国語の醜い自演が始まったかｗ
こいつ本当に馬鹿だなｗ

802 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 16:07:21 ID:jc8pauO1

>>801
私は国語の人氏ではない。私は２ちゃんねるで遊ぶ達人である彼を見習っておるのだ。
君に彼の自演と思われ彼同様の馬鹿演技を認められたのは光栄であるぞ。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 18:10:33 ID:xUIXeGnJ

国語は馬鹿の癖に知的に見られたい願望がありありだからな。
でもKYAHAの前では馬鹿さ加減が露呈されてしまうわけだｗ

804 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 18:24:03 ID:RcZ4V2uh

KYAHAは馬鹿を叩いて遊ぶ達人だな。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 18:31:48 ID:6HGFj53s

キャハは国語の「ナチュラルなボケによる論点ずれ」につきあわないからな。

806 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/21(月) 18:35:03 ID:5EMQOIZX

>>688

＞「男性の性欲＝母親やそれに代わる人物により刷り込まれた強迫観念」が
＞女性の都合により形成されていなかったならば、男性の性欲は他の動物や
＞女性と同様の自然な性欲に等しく機能する（であろう）、ということでよろしいか？

重要な要素が抜けているけど・・・・そのとおりです。抜けているのは
女性の都合で刷り込まれた強迫観念がない状態を実現するには
女性の都合で、自然な性欲を保持した男性が淘汰されないという前提です。

でもね～　猿の段階で、すでにオス猿の性的本能がアヤシクなってるような・・・・
メス猿は、明確に本能としての性欲があるけどね。

片方の性に、本能としての性欲があれば、生殖には充分だというのは
カマキリの例↓を揚げればよいでしょ？

カマキリのメスが、オスの首を切断して食べると
（オスの脳は勃起を抑制する信号をだしている）首を切断された事で勃起状態。
メスは、オスの死体と死姦して精子をゲット

↑これって、カマキリのオスには、本能としての性欲が不要だと考えて良いよね？

＞「女性には本能としての性欲があるので、自分は女性の性欲に対応し性交を
＞しなければならない」という意識が生まれるということでよろしいか？

ちが～う　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

刷り込まれた幻想の中には「女性は性的に潔癖で、セクースをしたがらない」
というのもあったりしますので

807 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/21(月) 18:35:43 ID:5EMQOIZX

＞その意識は潜在的なものであるということでよろしいか？

「強迫観念」と申し上げております、原因は無意識下と意識上の両方に跨っています。

>>692

＞男児は生まれた時点で性欲を持っておらぬというのが君の考えであろう？。

正しくは「先天的には、性欲を備えるための仕組みが備わっていない」です。

＞この時点で性交を行った場合、男性は射精を我慢することはないのであるな。

ん～？　　ちょっと修正が必要ですね～

女性様に奉仕するものだという強迫観念の強さと、女性の官能への理解度に依存するょ

女性様への幻想が極端に強い場合、長時間「陵辱」を続ける事に罪悪感をもったりする。
「ごめんよごめんよごめんよごめんよ、ご～め～ん・・・よぅ・・・」という
石橋貴昭の往年のギャグがそれを現しているょ

>>697

＞すまぬが、価値観の話をされては「本能並みに機能する男性性欲」から大きく離れてしまうぞ。

本能並みではあっても、本能とは違うので、価値観が関与する要素も忘れてはいけません。

808 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/21(月) 18:36:23 ID:5EMQOIZX

＞「負っている」とは？

大多数の「充分な経験」をもち、女性様の官能への理解もしている男性・・・
という前提が抜けていました、すみません。

＞そうでなければ男性の初性交体験のきっかけはすべて女性からの誘惑ということになる。

レイプを除けば、そのとおりです。
日本猿の場合でいうと、メスが誘惑するのが基本ですし～
人間の場合も「恋する女は美しい」みたいな表現をしますが
要するに、気に入った男性を見つけた女性様は
そのオトコを誘惑するために美しくなるということです。

>>698

＞あんたが書いている通りあくまでも、思慕、だろ。
＞そりゃ、性欲みたいな本能行動じゃないから、後天的な刷り込みだよ。
＞承認要求を満たしてくれる対象の選択に対する刷り込みだ。
＞本能でも性欲でもない。

はい、ほとんど正しく理解して下さって有難う御座います。　m(_ _)m

「擬似的に本能のように機能する強迫観念」というのがへみへの主張です。

809 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/21(月) 18:37:01 ID:5EMQOIZX

>>700
＞「女性からの承認欲求」に近いものであるかもしれぬな。

はい、そのように主張させて頂いております。>>589より↓

＞「原型として」なら承認欲求（集団欲）でしょう、母親からの承認です。

>>704＠朱雀さん

よくある誤解です・・・・・どうやってその誤解を解いたらよいのか悩んでいます。

＞そして、「快」を追求するのは人間の仕様である。

旭さんにも指摘したけど、因果関係の順番が違います。
生物として選択するべき方向を選択したら「快（安心）」
間違った方向を選択したら「不快（不安）」になるように出来ているのです。
だたし、その本能による基準が原始的で単純なため
現代の人間の社会生活には、そのままでは適応不全を起こすので
理性による補正(一時的に不快な方向を選択する）が不可欠です。
その補正が、女性様に都合の良いように捻じ曲げられているというのが
へみへの主張です。

唐突ですが、ここで改めて、人間をパソコンに例えるやりかたをすると・・・・

前提として、ハードウェアは老若共通とします。
ハードウェアを世代毎に変えるというのは、生物では進化の歴史に当たります。
「ピテカントロプスエレクトス→ネアンデルタール→縄文人」みたいな感じ

810 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/21(月) 18:37:50 ID:5EMQOIZX

OSは、幼少期の教育によって取得した常識や価値観です。
高齢者は、携帯電話やパソコンなど使えないケースが多いですが
これはDOSやWindows3.1といった古いOSでは、USBやAGPが使えないのと同じです。

アプリケーションは、物心がついてから学習した知識・教養・技能など

では、本能は？　というと「BIOSファームウェア」です。
OSすらインストールせず電源を投入したらどうなるか、御存知でしょうか？

BIOSの（本能的）機能によって、どんなデバイスが接続されているのかを認識して
それぞれのデバイス同士の信号のやり取りを確保します。
HDDやUSB、などの転送モード、起動ドライブの優先順位
メモリの速度なども制御（設定）します。
また、自己診断機能もあって、CPUの温度が高すぎると速度（クロック）を落して
温度を下げるというような、安全装置（生命維持機能）もあります。
時計・カレンダーも内蔵していて
タイマーをセットして目覚まし代わりにパソコンを起動することもできます。
モデムやLANからアクセスがあったら、起動するという機能もあります。

「だからどうした？」と言われても困る・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>720-721

＞よって以下の問いは意味を成さなくなるので取り消す次第である。御免。

　(;￢_￢)

811 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 18:39:12 ID:6HGFj53s

>>806
それは違うよ。
＞↑これって、カマキリのオスには、本能としての性欲が不要だと考えて良いよね？

性行為に至るまではカマキリのオスに本能としての性欲が必要なのだ。
交尾中にメスが、「この虫（カマキリのオス）も食えるな」と判断して食べちゃうだけだ。
オスはメスのことは交尾相手として認識してるので食べちゃうことはない。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 18:41:20 ID:6HGFj53s

>>809
それも順番が違うよ。
＞生物として選択するべき方向を選択したら「快（安心）」
＞間違った方向を選択したら「不快（不安）」になるように出来ているのです。

生物として選択するべき方向を選択したら「快（安心）」
間違った方向を選択したら「不快（不安）」になるように出来ていた種が残ったのだ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 18:47:42 ID:jc8pauO1

>>808
>>697のこの部分にご回答いただきたい。

　　母親が息子に対し「セックスするときは女の子が充分気持ちよくなるまで射精しちゃだめよ」と
　　指導するのであるか？

　　もう一点、上記以前の問題として、母親は息子に「女の子は誰でもセックスしたいっていう
　　本能的性欲があるんだから、男の子から積極的にセックスしようって誘わなきゃだめよ」と
　　「第一段階」において言い聞かせるのであるか？

「でなければ」以下へのレスから推測可能ではあるが、誤解を避けたい故。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 18:55:31 ID:jc8pauO1

>>807
>女性様に奉仕するものだという強迫観念の強さと、女性の官能への理解度に依存するょ
>女性様への幻想が極端に強い場合、長時間「陵辱」を続ける事に罪悪感をもったりする。

女性に奉仕しなければ承認されないという強迫観念は別としても、女性の官能への理解度、
凌辱の概念、罪悪感といったものは理性的・学習的領域にあるものではないか？

>本能並みではあっても、本能とは違うので、価値観が関与する要素も忘れてはいけません。

男性性欲が本能であるとしても、男性の性的行動には価値観が関与している。
テーマはあくまで「本能と同様に機能するが本能ではない男性性欲」であることを
忘れずにいていただきたいものである。

815 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 19:07:36 ID:jc8pauO1

>>808
>大多数の「充分な経験」をもち、女性様の官能への理解もしている男性・・・
>という前提が抜けていました、すみません。

その「前提」とはすなわち学習的体得ということであるな。
「本能と同様に機能する」から大きく離れる。

>＞そうでなければ男性の初性交体験のきっかけはすべて女性からの誘惑ということになる。
>
>レイプを除けば、そのとおりです。
>要するに、気に入った男性を見つけた女性様は
>そのオトコを誘惑するために美しくなるということです。

ならば女性からの性交への誘惑に応えるよう刷り込まれたのが男性性欲の第一段階とせねば
話が合わぬな。だが、

>>806
>＞「女性には本能としての性欲があるので、自分は女性の性欲に対応し性交を
>＞しなければならない」という意識が生まれるということでよろしいか？
>
>ちが～う　

なぜ違うのか、どこがどう違うのか、ご説明いただきたい。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 19:12:08 ID:jc8pauO1

>>809
>＞「女性からの承認欲求」に近いものであるかもしれぬな。
>
>はい、そのように主張させて頂いております。>>589より↓
>
>＞「原型として」なら承認欲求（集団欲）でしょう、母親からの承認です。

「女性からの承認」とは述べられておらぬぞ。
君にとっては「母親からの承認」イコール「女性からの承認」なのであろうが、
その転化の過程を未だ君は説明しておらぬし、私も求めてはおらぬ。

フェミヘイター氏の考える「男性の性欲」とは「女性からの承認欲求」に近いものである旨
理解した。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 19:35:43 ID:jc8pauO1

>>807
>＞この時点で性交を行った場合、男性は射精を我慢することはないのであるな。
>
>ん～？　　ちょっと修正が必要ですね～
>
女性様に奉仕するものだという強迫観念の強さ・・・に依存するょ

女性に奉仕するものだという強迫観念が強ければ、射精を我慢するということであるか。
第二段階における母親による「矯正」は必要なくなるわけであるな。

要するに、第一段階における男性性欲の完成形は「射精を我慢する」仕様である
ということでよろしいか？

818 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 20:31:06 ID:jc8pauO1

>>815に関し、以下の問いへの回答もぜひお願いしたい。

>>692
>さて、この時点で男性は、女性に興味を持ち性交したいと考えることがあるのか？

女性からの誘惑によるものではなく、自発的にという意味である。
女性との性交経験の無い男性の場合ということでお願いする。

819 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/21(月) 20:43:05 ID:/TqEJ8HH

>>797
はい。解説です。
777とか、別に狙ってないにょろ。
たまたまオーメンが近くにあったから、無理にゲットしてみただけにょろ。

>>へみへ氏
えーと、>>731は読んでくださったにょろか？
「快」にもいろいろあるけど、
「納得」という「快」は、あらゆる「快」の中で最も優先順位が高いにょろ。
人間は、納得出来るかどうかを基準に行動するにょろ。
私が人間に関して「快」と言う場合、
何の断りも無ければ常に「納得」を指すと思って欲しいにょろ。

「快」を「納得」とすれば、人間の「快」に関する問題は片が付くにょろ。

820 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 21:04:21 ID:AkRlQTqK

2008年04月20日 08:04:24 投稿
民団集会に抗議！在日の横暴を許すな！売国議員を落選させるぞ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3046378

平成20年4月16日、東京・憲政記念館にて在日本大韓民国民団が主催する参政権要求の集会が行なわれ、
これを糾弾するべく抗議行動に立ち上がった。
当日は主権回復を目指す会から維新政党・新風本部役員や地方本部の幹部まで、
右派や保守と称される面々が一同に揃う中で「参政権反対！」「朝鮮人帰れ！」の大合唱が行なわれ、
大変盛況な抗議活動となった。

821 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/21(月) 21:05:41 ID:Fdl7liSg

>>819

＞＞「納得」という「快」は、あらゆる「快」の中で最も優先順位が高いにょろ。

甘いですな。「理不尽」の方が「快」としての優先度は高かろう。
愚民の行動原理とは言い訳の事であろう。
ならば、言い訳的に見ても「理不尽」の方が、
遥に合目的ですな。

>>818

それらを、最早、片輪とは言えぬ社会情勢が
実のところ、諸悪の根源だったりする。

痛し痒しですな。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 21:46:16 ID:2hh1M+kF

>>819
たまたまでしたか？失礼しました。

ではではまた質問です。
皆さん性行動を実際の性交や射精と
切り離して考える事ができないんですかね!?
例えば５歳の男でもオナニーするケースがあります。
もちろん射精はしません。勃起さえ必要ない場合も。
けれども純粋なオーガズムに達する事が可能です。

これも女性様に刷り込まれた結果でしょうか？

あと、キャハ氏はアルデヒドについては
突っ込まねーな
理性を抑制するのはエチルアルコールの方だけど…

823 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/21(月) 21:57:20 ID:/TqEJ8HH

>>821
＞「理不尽」の方が「快」としての優先度は高かろう。

おー。愚民を完全に見下した言い草にょろね。

だからさ、言い訳をするのは己を納得させるためだよ。
事実を受容出来ずに詭弁じみた言い訳を弄する連中も皆、
己を納得させるため、必死に言い訳を考える。
言い訳の先に待っているのは「偽りの納得」だが、
彼らは「納得」を死にもの狂いでなり振り構わず欲しているのだ。

824 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 22:36:34 ID:8v2QOoTB

>>819
＞「納得」という「快」は、あらゆる「快」の中で最も優先順位が高いにょろ。
根拠は？

825 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/21(月) 22:58:29 ID:/TqEJ8HH

>>824
人間の行動は全て、納得するための行動だからにょろよ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 23:13:39 ID:8v2QOoTB

>>825
＞人間の行動は全て、納得するための行動だからにょろよ。
食うことや寝ることが納得するための行動とは思えないが。　

827 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/21(月) 23:15:20 ID:/TqEJ8HH

>>826
それも納得するための行動にょろよ。

828 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/21(月) 23:22:18 ID:/TqEJ8HH

付け加えると、>>731を読んで欲しいにょろよ～。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 23:24:34 ID:8v2QOoTB

>>827
納得するとは腑に落ちるということだろ？　
思考により理解が得られたときに感じるものだと思うが。　

納得するとは何か？　　　

830 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/21(月) 23:29:37 ID:/TqEJ8HH

>>731でも言ってるが、
きちんと説明すると、正常な判断が可能な人間は納得するために行動する。

納得するとは、己の行動を己が認める事。

831 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/21(月) 23:30:33 ID:/TqEJ8HH

ああ、私が使ってる「納得」の意味だからな。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 23:34:42 ID:8v2QOoTB

>>830
人間はより快が得られると納得した行動をとるということなら、
それはあくまで快が目的であり、納得することが目的ではないな。

落ちます。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/21(月) 23:35:44 ID:XFYKenpi

僕は男性差別に納得していない。
する気もない。

834 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/21(月) 23:37:39 ID:/TqEJ8HH

ああ、もう。ちがうにょろよ～。

もっと簡単な事を言っている。
単に人間は納得するために行動するのだ。

納得する事自体が目的だって言ってるのに～。

835 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/21(月) 23:38:43 ID:/TqEJ8HH

>>834は>>832へのレス。

836 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/21(月) 23:44:17 ID:/TqEJ8HH

納得自体が「快」なのだ。これ、わかるよな？

にょろ！にょろ！

837 ：平安京@ ・x･@ ◆RQNECv1S6g ：2008/04/22(火) 00:12:10 ID:mloQHRzU

語尾がなんでちゅるやさんなんだろう・・・

838 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/22(火) 00:36:39 ID:xiG0Dh5o

>>837
にょろ☆

839 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/22(火) 08:29:11 ID:T0KByrUk

>>830
＞納得するとは、己の行動を己が認める事。
食うことや寝ることも納得するための行動だそうだから、　　　　　
食うことや寝ることは己の行動を己が認めるための行動ということになるね。
正直、理解できない。
食いたいから食い、寝たいから寝るだけだろうに。　　

>>836
＞納得自体が「快」なのだ。これ、わかるよな？
納得することは快の一部だろ。
寝るのは快だが、別にそこに納得があるわけではない。　　　

840 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/22(火) 09:18:16 ID:qTV60lPS

言葉の使い方の違いにいちゃもんつけてもしゃあないよ

まあ、本題的には
>へみへ氏
ヒトのような動物は基本形が♀であり、
胎生期に浴びるアンドロゲンによって
♀→♂の変態(∴男にも乳首がある)が起こる。

だから♀に比べて♂のおめこ力は
一段階後天的である。

私の考えだがあなたとは違いますか？

841 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/22(火) 11:14:00 ID:xiG0Dh5o

>>839
正常な判断が出来る状態の人間の行動には常に納得が伴う。
そこに納得が無ければ、人はその行動を取らないのだ。
「寝たい」と思った時に可能なあらゆる行動の中で、
「睡眠」を選択する事に納得が出来れば就寝する。
「寝たい」と思っても、「睡眠」を選択する事が納得出来ない事もある。
明日までにで仕事を片付けねばならん、とか。
その時は、「仕事」を選択する事の方が納得出来る。
仕事を放置して就寝する事は納得できない。
「仕事」の方に納得が存在するから仕事をするのだ。

＞寝るのは快だが、別にそこに納得があるわけではない。

睡眠自体に納得は無い。
睡眠へと向かう事に納得が存在する。

今日は一日中ゲームをする予定なので、また夜にでも来ます。

842 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/22(火) 11:31:30 ID:2br1fcU2

>>841
それ、納得すると言うより、損失最低の選択肢を選んで複数の排他的要求に折り合いをつけてるだけのような。

843 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/22(火) 12:08:09 ID:xiG0Dh5o

ちょっと他板で遊んでたにょろ。

>>842
いや、納得が無ければ人間はその選択をしない。
納得が得られる選択をし、それに向かって行動するのだ。
強い信念を持つ人間などが
信念を貫くために何の利益も無い行動を取ったり、
利益が無いどころか損失しか無い行動を取るのも
そこに納得があるからだ。

じゃあPCの前を離れるにょろね。あとは夜にでも。

844 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/22(火) 12:12:39 ID:xiG0Dh5o

補足。

>>842
＞複数の排他的要求に折り合いをつけてるだけのような。

要するに、「複数の排他的要求に折り合いをつける」選択をするところに
納得が存在するからその選択をするのだ。

じゃ。

845 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/22(火) 12:21:44 ID:qTV60lPS

こんなふうに返されるのは自明なのに…

839､842は愚問だよ

846 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/22(火) 15:19:36 ID:T0KByrUk

>>841
>正常な判断が出来る状態の人間の行動には常に納得が伴う。
そこだな。その、正常な判断が出来る状態という前提だな。
　　
三日続けて徹夜したとき、滅茶苦茶歯が痛いとき、納得など考える余裕はない。
つまり、所詮は心身の調子がいいときは享受できるがそうでないときは　
一顧だにされない、脆弱で贅沢な満足感に過ぎないと思うんだよな。

だから
＞「納得」という「快」は、あらゆる「快」の中で最も優先順位が高いにょろ。>>819　
に違和感がある。

>>840 >>845
おまえさっきからなにがしたいの?　　　

847 ：シグマ（仮）：2008/04/22(火) 16:06:49 ID:L+WZTvkk

正常な意思能力が無い時は、単に葛藤のバランスが変わる時でしかないのでは。
普段は無意識の内の葛藤の連続で優位な意思を優先しているに過ぎないと思う。
何を本能ととらえるかは別として。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/22(火) 17:37:53 ID:2br1fcU2

>>844
＞要するに、「複数の排他的要求に折り合いをつける」選択をするところに
＞納得が存在するからその選択をするのだ。

その場合、その納得には「快」があるわけではなく、「不愉快最小」があるだけだ。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/22(火) 18:00:20 ID:qTV60lPS

連続愚問ご苦労様

新皮質が正常に機能してる状態での選択だから
｢納得｣がより高次だって事だよ

そのぐらい文脈から読み取れ

｢くだらん言葉尻ループ｣ヘイターより

850 ：シグマ（仮）：2008/04/22(火) 18:01:02 ID:L+WZTvkk

ループの予感。

851 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/22(火) 18:14:56 ID:2br1fcU2

>>849
高次だと言うことになると、優先順位は低いと言うことだぞ。
セレネースの主張とは合わないな。

852 ：シグマ（仮）：2008/04/22(火) 18:58:56 ID:L+WZTvkk

絶対と相対。

853 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/22(火) 21:05:53 ID:xiG0Dh5o

>>846
まぁ>>731が全てなんだが…。読んでくれた？
今は人間に限った話をしているんだろう。
だから、人間特有の「思考」を絡めた話をせざるを得ないわけだ。
思考を度外視した場合はこうだろ、とか言われても困る。
思考がマトモに働く場合、至上の「快」は納得なのだ。

マトモな判断が出来ない状況の人間の事も一応最後の2行で触れてるのに。

>>848
＞その納得には「快」があるわけではなく、「不愉快最小」があるだけだ。

>>852のシグマ氏が言うように、相対的に「快」だな。

>>849
まぁ高次っていう言い方は少し違うかな。
大脳皮質が正常に機能している状況が「人間的」な状況であり、
「人間的」な状況の人間にとって、納得は至上の「快」なのだ。

854 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/22(火) 21:09:02 ID:xiG0Dh5o

あげとく。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/22(火) 21:54:19 ID:qTV60lPS

>>853
連合野は一般に諸中枢の働きを統合し、さらに
高次の精神心理作用に与る中枢領域とみなされ、
ここで活発な精神活動を営むと考えられる。
～
前頭葉は特に著しく発達し、全ての大脳核や視床・
視床下部・小脳・脳幹と連絡を広汎に持ち、
意志・思考・創造など高次精神活動と関係があり～

クラシカルなヒト大脳皮質の解剖学です。

856 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/22(火) 22:02:29 ID:xiG0Dh5o

>>855
ああ、どうも。
前頭連合野に関する記述では、
「高次」という単語が必ずと言っていいほど使われる。
だが、私の中では「高次」という単語がしっくり来ないのだ。
「高次」じゃなくて「複雑」って言えばいいのにって思う。
人間は、脳の中に複雑な働きをする部分を持つ種だというのが私の考え。
要するに、人間を「高等生物」として捉えてないのだ。
だから思考する事を「人間の特性」と表現し、鳥の飛行能力と同列に置いている。

857 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/22(火) 23:14:40 ID:EPozya4c

>>792
いえいえ、そんな謝罪とてもらうような事は何一つないですよ(^^)
私も紛らわしい書き方をしてましたから。ですので、パンツは隠しておいて下さい（笑）

ざくっと読みましたが、本能に「快・不快」を入れるとどうしても話しが混乱するんですよね^^;
なので、私は本能の話しをする時は、含めない（保留）にしてるんですが…
本能とは学習などで複雑化しない基本的構造の事ですからね。

「寝る　声をだす　性交する　食べる」

などは本能ですが、それを「どうやってするか？」は、習性や知性や性格です。
最初の話しに乗っ取って話すと、まず性交が快感なのは一部の哺乳類だけです。
そこに、学習で介在した知性があれば、それは習性。
つまり、
「快感を求める、危険を避ける」

これは本能ですが、

「どうやって求めるか？、どうやって避けるか？」

これは、習性や知性になるんですよ。
本能とは、知性よりも、もっと単純で根深く、そして尊いものです。

性交したい。までは種族保存の本能ですが、沢山の異性と性交したいとか、若い異性と
性交したいとか、○○さんと性交したいとか、それは習性や知性や性格と言う事ですね。
セレネース氏は、それらを特性と表現されているようですが。
快・不快は本能ですが、それをどう求めるかは、習性の話しなので、分けて話さないと
収拾がつかなくなっていくんですよねぇ^^;

では。

858 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/22(火) 23:24:34 ID:EPozya4c

補足
快・不快は本能ですが、それをどう求めるかは、習性の話しなので、分けて話さないと

ここで言ってる快・不快は「快楽を求める（快）・危険を避ける（不快）」の
意味で使用してます。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/22(火) 23:29:30 ID:qTV60lPS

>>856
了解です。

最初に｢高次｣と書いた人の思惑は分かりませんが、
より原初的な行動を抑える事ができるという意味で、
オレは使いました。痴漢をガマンするとか。
酒飲んだら理性に近い精神活動から
順に抑制されるとか。

しかししかし、ここまでは前提の確認に過ぎません。
古典の復習です。
これからが本題なのです。

860 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/23(水) 07:53:58 ID:baC3tOqq

>>811-812
＞交尾中にメスが、「この虫（カマキリのオス）も食えるな」と判断して食べちゃうだけだ。

TVドラマのセリフで得た知識だが、交尾中ではなく交尾の前にオスの首を噛みきるのでは？

＞間違った方向を選択したら「不快（不安）」になるように出来ていた種が残ったのだ。

うん、そうだね。　そして今生き残っているのは、そういうふうに出来ている種だよね。

>>813
＞母親が息子に対し「セックスするときは女の子が充分気持ちよくなるまで射精しちゃだめよ」と

直裁に指導するわけが無い・・・・というより、なぜそんなところに疑問を抱くのだろう？
原付すら乗りこなせないくせにF１マシンに乗りたがるようなものだ。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　ここで仕切りなおそう、演繹的手法でね。

まず、母親は幼少期の息子の生殺与奪を握っていて、教育も牛耳っている。
だから、母親の都合に合わせた価値観を息子に刷り込もうとする。
では、母親の都合とは？

母親への忠誠である。他所の女のこにウツツを抜かして母親を忘れてはこまるのだ。
だが、他所の女のこにナニをアレしないと子孫を遺せないのだ。
息子に本能としての性欲があると、母親を無視して他所の女のこに夢中になってしまう。
（野生動物で、老いた親の面倒をみる例があるだろうか？）
母親より、近所の女のこに夢中になるような出来そこないの息子は
事故に見せかけて殺したり、病を患ったときに看病を手抜きするなどして殺す。

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　これを「母親淘汰」という（へみへの造語）

861 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/23(水) 07:54:30 ID:baC3tOqq

そうやって、本能としての性欲を失った息子だけ育てると
今度は子孫を遺せないという問題に直面する。
そこで、母親は息子に「性欲」を刷り込む必要がでてくるわけだがいうまでもなく
母親にとって好都合な「性欲」を刷り込むのである。

「産む」事を恩着せがましく神聖視させる（これによって、母親への感謝の念を強化する）
女性様の貞操を信仰させることである。（間男の子を宿すようなフシダラな嫁を貰っては困るから）

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　ここまで理解できたら原付免許レベルね。

いきなり上級者レベルの疑問をぶつけてくるんじゃないょ

>>814

＞凌辱の概念、罪悪感といったものは理性的・学習的領域にあるものではないか？

その通りだけど？　へみへに「本能説の間違いを証明する事」を期待されても困るよ。
手続きとしては「本能説派」の立論に対してへみへが反駁するという形式にしないと
へみへの負担が重すぎる。
今の所「本能説派」の立論らしいものは
本能のなんたるかさえ解かっていない人物の「快・不快論」だけだが
こんなもの「セクース＝快」を「先天的に認識」していないと成り立たない屁理屈だ。
ついでにいうと処女の初Hは、かなり痛いもののようだが
痛かったにもかかわらずセクースを繰り返そうとするところをみると
女性様の性欲は、本能に根ざすと断定して良いだろう。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　処女には「快・不快論」は通じないみたいね　♪♪♪

862 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/23(水) 07:55:00 ID:baC3tOqq

>>819＠朱雀さん

＞えーと、>>731は読んでくださったにょろか？

読んだけど「納得」とか「快」とか、微妙にオリジナリティあふれる意味で使ってない？

>>840

＞私の考えだがあなたとは違いますか？

野生動物の場合も、人間同様にオスの性欲が後天的なものならあなたの考えが正しい・・・

へみへは、専門家ではないから
ヒトのオスと日本猿のオスしか後天的っぽい例を確認できていません。

863 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/23(水) 08:03:05 ID:Ck04D83I

>>857-858
今は人間についてのみ考察すれば良くないですか？
人間がどういう種なのかという話をしているわけでしょ。
「本能」という単語に囚われるからややこしくなる。
「本能」なんて概念はどうでもいいじゃないですか。
概念に翻弄されて本質が見えなくなってはどうしようもない。

人間に特有の「思考」というものがどういう役割を果たすのか。
これが問題なんですよ。論点はここでしょ？
そこで「快」と「不快」なんですよ。
私がいちいち「快」と括弧でくくるのは、「快楽」という意味では無いから。
まぁ心地よい状態というような意味合いで使ってますが、
人間にとって心地よい状態とは、究極的には「納得」している状態です。
「納得している」。これは完全に相対的な意味で使います。

864 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/23(水) 08:04:24 ID:Ck04D83I

>>857-858
本題。
まぁ人間の根源的なものが前頭連合野（思考）を媒介して「情念」になるわけです。
思考の役割ってのは、「情念」の創出です。
元氏が仰るところの「習性・知性・性格」なんかもひっくるめて「情念」になります。
で、この「情念」は、人間を「納得ジャンキー」にします。
人間は、常に納得へ向かい行動します。
人間は、納得するためだけに生きるんですよ。
その時に可能なあらゆる選択の中から納得が存在する選択肢を選び、行動する。
わかりやすく言うと、人間は常に、納得できる結果を目指して歩いているわけです。
納得に向かって歩いている限り、人間は常に納得していられる。
まさに納得ジャンキーです。
こんな感じですから、納得を「快」と表現しても差し支えないと思います。
実際、納得していない状況は不快ですから。納得している状況は、相対的に「快」です。
思考の役割とは結局、「情念」によって人間を納得へと駆り立てる事なんですよ。

思考の作用によって、納得へと向かうだけの存在。
それが人間という種です。

ここまで、思考が正常に機能しているときの話ね。
思考とは何か、というのが問題だったはずだから。

思考が正常に機能していない人間は、納得とか関係無しに
目先の快へ向かって行動します。

>>859
取り敢えず、本題について述べてみたにょろ。

865 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/23(水) 08:08:42 ID:Ck04D83I

>>862
私の言いたい事は伝わったかなぁ。
言葉の用法に関しては、大目に見て欲しいにょろ。

一応、元氏へのレスでまた説明したにょろよ。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 09:29:01 ID:e8QuGcPD

>>860
>直裁に指導するわけが無い・・・・というより、なぜそんなところに疑問を抱くのだろう？
>原付すら乗りこなせないくせにF１マシンに乗りたがるようなものだ。

君の述べた内容に関する疑問であるのだが。
君が「母親が息子にそう刷り込む」という形で述べておられるが、
「では母親はどのような方法で息子にそう刷り込む」については説明が無い。
それゆえ私は「母親が指導するのか？」と問うたのである。
そうでないのであればどのような方法で刷り込むのか、ご説明いただきたい。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 09:50:17 ID:e8QuGcPD

>>860
>ここで仕切りなおそう、演繹的手法でね。
>
>まず、母親は幼少期の息子の生殺与奪を握っていて、教育も牛耳っている。
>だから、母親の都合に合わせた価値観を息子に刷り込もうとする。

仕切り直して価値観を刷り込む話に変えるのであるか？
女性性欲に対応し男性性欲の如く機能する強迫観念を刷り込む話は放棄してしまうのか？

>そうやって、本能としての性欲を失った息子だけ育てると

本能としての性欲を「失った」とはこれ如何に？
男性は本能としての性欲を持たずして生まれると君は述べていたではないか。

母親が息子の本能としての性欲を、先ず自分に忠誠を尽くさせるために失わせるのであるか？

>>861
>そこで、母親は息子に「性欲」を刷り込む必要がでてくるわけだがいうまでもなく
>母親にとって好都合な「性欲」を刷り込むのである。

息子の本能としての性欲を失わせた後に、今度は息子に子を作らせるために新たに
性欲を刷り込むのであるか。
大幅な論旨の変更であるな。

>「産む」事を恩着せがましく神聖視させる（これによって、母親への感謝の念を強化する）

どのような方法で神聖視させるのであるか？

>女性様の貞操を信仰させることである。（間男の子を宿すようなフシダラな嫁を貰っては困るから）

どのような方法で信仰させるのであるか？

868 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 09:58:25 ID:e8QuGcPD

>>861
>へみへに「本能説の間違いを証明する事」を期待されても困るよ。

そんなことは期待しておらぬ。
「男性の性欲は本能ではなく強迫観念に基づく」ことの説明を君に求めてきたのである。

男性の性的行動に理性や学習が関与する話などどうでもよいことである。
男性性欲が本能であろうが、そうでなく強迫観念に基づくものであろうが、
関与するのは当然のことであろう。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 10:07:49 ID:oqhbhCfd

>>853
なんだ？
>>852のシグマ氏が言うように、相対的に「快」だな。

つまり人間は、自分の内的基準に従って、最大快もしくは最小不愉快になるように判断を下す。これが「納得」である。
この「相対的な快」を求める行動が人間の本質的欲求である。
ということか？
そんなの当たり前だ。

>>860
＞TVドラマのセリフで得た知識だが、交尾中ではなく交尾の前にオスの首を噛みきるのでは？
いや、メスの側は性交とオスを食べることは完全に独立してる。だからその言い方は間違いだ。

オスの側は、性交してメスが産卵するまではメスはエサではないので食べない。
メスはいつでもオスをエサの昆虫と同等に認識している。

そこでオスは食べられないように注意して性行為に及ぶが、性行為の間ちょっと油断するとメスに食べられてしまう、
と言うのが実際の所。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 10:09:08 ID:e8QuGcPD

>>861
>ついでにいうと処女の初Hは、かなり痛いもののようだが
>痛かったにもかかわらずセクースを繰り返そうとするところをみると
>女性様の性欲は、本能に根ざすと断定して良いだろう。

快感ではなくかなりの苦痛を与えるにもかかわらず、男性が処女との性交を行う
理由についてはどう考えておられるか？

すべての処女喪失は、処女が本能に基づく性欲により性交を男性に要求し、
男性がその要求を満たすことに応じる形で成されるのであるか？

871 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/23(水) 12:59:36 ID:Ck04D83I

>>869
＞つまり人間は、自分の内的基準に従って、
＞最大快もしくは最小不愉快になるように判断を下す。これが「納得」である。
＞この「相対的な快」を求める行動が人間の本質的欲求である。
＞ということか？

違う。
確かに>>853の私のレスからはわかりにくいかも知れんが。
例としては紛らわしいからな。

えーと。実際に味わう「快・不快」は問題では無い。
納得そのものが快であり、納得できない事が不快なのだ。
実際に不快な思いをするような選択であっても、
そこに「納得」があれば敢えてその選択をするのが人間だと言っている。
逆も然り。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 13:15:45 ID:e8QuGcPD

>>860
>母親への忠誠である。他所の女のこにウツツを抜かして母親を忘れてはこまるのだ。

>息子に本能としての性欲があると、母親を無視して他所の女のこに夢中になってしまう。
>（野生動物で、老いた親の面倒をみる例があるだろうか？）
>母親より、近所の女のこに夢中になるような出来そこないの息子は
>事故に見せかけて殺したり、病を患ったときに看病を手抜きするなどして殺す。

母親を無視して他の女子に夢中になる男児には、本能的性欲が備わっていたということになる。
つまり、息子の本能的性欲を失わせることに失敗した母親はその息子を殺すということであるな。

あまりに当初と変わってしまってついて行くのが容易でないゆえ、まとめて確認させていただきたい。

第一段階
男性には生まれながらに本能的性欲が備わっているが、
母親は息子が男児の段階でそれを消失せしめ母親への絶対的忠誠心を刷り込もうとする。
母親がそれに成功した場合、息子の本能的性欲は失われる。
母親がそれに失敗した場合、母親は息子を殺す。
この時点で、本能的性欲を持つ男児は存在しなくなる。

第二段階
母親は、本能的性欲を失った息子が子作りできるよう、新たに性欲を刷り込む。
ここに、本能的性欲を持たず母親製性欲を持つ男子が作り上げられる。
母親製性欲を持つ男子は「産む」ことを神聖視し、確実に自分の子を産む貞操意識の
堅い処女を良しとする価値観を持つ。

このようなところでよろしいか？

873 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 13:15:48 ID:4/7tTvln

＞根拠を要求するなら反証を提示せねばならぬ。
＞単に「根拠は？」と繰り返すのは幼児の「何故何故？」と言う
＞一方的質問要求と差異は無い。

国語の人はフェミヘイター氏と同じことを言うんだな・・

874 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 13:16:23 ID:4/7tTvln

>>741
＞厳密に言えば「根拠の提示無き論を
＞否定する場合でも反証は必要」ですな。

このスレの旭氏がまさに
(フェミヘイター氏の)根拠の提示無き論を否定しているわけだが、旭氏も
＞根拠を要求するなら反証を提示せねばならぬ。
ということか。

そんなわけないだろｗｗ

875 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 13:19:22 ID:e8QuGcPD

>>873
私はフェミヘイター氏が国語の人氏と同じようなことを言うのだなと思った。
フェミヘイター氏は２ちゃんねるでの発言が原因で集団ストーカー被害を自認されている
ほどであるから、国語の人氏のように遊びのつもりで意見を述べてはおられないと思うのであるが。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 13:21:11 ID:Up2v0NMK

こうわつぶれろろっくたうんのはんばいぜろになれけいこのはんばいぜろになれこうわのしゃちょうしね

877 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 14:18:33 ID:LCUitEw9

>>875
あんた女？

878 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 15:03:46 ID:jd63fhEN

【注】

無教養丸出しの人間のクズ＝国語　は自作自演常習犯である。

以前は、「平成侍道」　「国語～」と一人二役を演じ、互いに擁護しあっていた。

現在は名無しを使って擁護劇を演じているようである。

国語が　「遊んでいる」　などとたわけた寝言をほざいている馬鹿がそいつである。

論破されて醜態を晒すと「遊び」ということにして逃げる

どこまでも恥知らずのクズである。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

879 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 15:04:59 ID:jd63fhEN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　何や？この馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw 　その１　（ﾌﾟｯ　～♪　　★★★★★

218 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/03/08(土) 22:44:53 ID:vHQb//sT
根拠を要求するなら反証を提示せねばならぬ。
単に「根拠は？」と繰り返すのは幼児の「何故何故？」と言う
一方的質問要求と差異は無い。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200204622/218
---------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪

ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははは

久しぶりに男女板のレスを読んだら、超ド級のアホレス発見した。（爆笑）

そもそも、反論とは、根拠から結論に至る、論理過程の妥当性、整合性に対して

なされるものであるのに、根拠も示さず、反証を要求する完全なる知恵遅れ。

まるで話にならない無教養丸出し（嘲笑）　

この馬鹿が理系でないことは当然だが、それ以前に学問的訓練を受けたことなど

皆無であることバレバレ。

この馬鹿、確か以前に我が輩がコテンパンに論破した「国語～」とかいうカスと同一人物とちゃうか？

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪

880 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 15:30:36 ID:4a5dL2kS

>>878
あ、あなたはこの粘着的な
｢へみへ｣ヘイター＝タイワンドジョウ
とおっしゃるのですか？
斬新な見解だ。
今日のレスで唯一読む価値あった。

そういえば今まで同時間帯に出現してないなあ…

881 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 18:38:53 ID:e8QuGcPD

>>872
もう少し突っ込んだ書き方をしてみよう。

第二段階
母親は、本能的性欲を失った息子が女性と性交し、母親自身の遺伝子を継承する子を
作ることができるよう、新たに性欲を刷り込む。
これが成功すると、本能的性欲を持たず母親製性欲を持つ男子が作り上げられる。
母親製性欲を持つ男子は「産む」ことを神聖視し、確実に自分の子すなわち自分の
母親の子を産む貞操意識の堅い処女を良しとする価値観を持つ。

フェミヘイター氏よ、これでよろしいかな？

母親製性欲を持つ男性は「価値観」により貞操意識の堅い処女を選び、
母親製性欲により性交を行うということでよろしいか？

余談であるが、母親が確実に自分の遺伝子を孫に継承させたいならば、
息子ではなく娘に託すほうが確実であり、はるかに楽でもあるな。
生まれついての本能的性欲を消失せしめ、さらに母親製性欲を刷り込まねばならぬとは、
息子とはなんと手間のかかる存在であることよ。

882 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/23(水) 19:49:12 ID:ECcenNyf

>>860
横レスですが

>TVドラマのセリフで得た知識だが、交尾中ではなく交尾の前にオスの首を噛みきるのでは？

実際、食べられてしまうのも居ますが、自然の状態では、食べられないで逃げきる
雄のカマキリの方が多いんですよ。

>>863
>「本能」という単語に囚われるからややこしくなる。
>「本能」なんて概念はどうでもいいじゃないですか。

いえ、そもそも私がレスをした発端は、浮気は本能だとか、そういった事からですので。
それで、本能と習性（理性）は別物だと主張していた立場です。
本能の概念をどうでも良くしてしまうと、浮気も美食も、なんでも本能だから
仕方ないとなってしますので、それは違います。と言ってたんです。

私の場合は、人間の話しをしてますが、人間を題材にした本能と習性（理性）の話しを
してたので、その辺は、分けて考えてましたので。

>>864
私に、そのレスをつける意味が解りません…(^_^;)

883 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/23(水) 20:15:37 ID:ECcenNyf

>>878
>以前は、「平成侍道」　「国語～」と一人二役を演じ、互いに擁護しあっていた。

たぶん、中の人は別人かと…(^_^;)
国語算数理化社会氏が、現在の国語の人で、
平成侍道氏は、現在の田舎侍氏ですから。
現在もそれぞれコテで、色んなスレでレスしてるようですので、恐らく中の人は
別人ではないかと思われます^^

久しぶりにスレタイ、男女板のコテの話しだったので、反応してみました（笑）

では。

884 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 20:36:54 ID:e8QuGcPD

>>878
>現在は名無しを使って擁護劇を演じているようである。
>国語が　「遊んでいる」　などとたわけた寝言をほざいている馬鹿がそいつである。

私を指していらっしゃるのか？
私が国語の人氏の自演と見えるならば私にとって光栄である。

>>879
>そもそも、反論とは、根拠から結論に至る、論理過程の妥当性、整合性に対して
>なされるものであるのに、根拠も示さず、反証を要求する完全なる知恵遅れ。

君は遊びを解せぬ無粋な御仁であるか？

885 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/23(水) 21:13:50 ID:JlGyZf2T

>>884

光栄とは持ち上げ過ぎですな。

反論の定義が限定的で狭小である故、
遊び云々は不要ですぞ。

まあ、勿論の事に「笑い袋」が
遊びを解せることは無理であろうがな。

・・・根拠から仮定に至る論理過程の妥当性等と・・
御為ごかしに、一人前に字句を羅列して居るが、
何の意味もない。

プロセスはどうでも良かろう。
天啓、閃き、電波・・であろうとも、
妥当性を問われるのは、結論のみである。

結論を突き崩す反証を挙げずして、
反論は成立しないのは、当たり前過ぎることであり、
態々書くのも恥ずかしいわい。

886 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 21:39:36 ID:jd63fhEN

887 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 21:39:57 ID:jd63fhEN

888 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 21:39:57 ID:e8QuGcPD

>>885
そもそも反論とは、根拠から結論に至る論理過程の妥当性・整合性に対して
なされるものであるのに、根拠も示さず反証を要求するのは筋違いであり、
本気で議論に望む態度とはいえぬ。

根拠も示されず論たる体を成していない発言に対し根拠を示すことを求めることは、
すなわち論を成すことを求めていることである。

自らが論を成していないにもかかわらず、反「論」を求めるのは無理な話である。
話にならぬのである。
よって私はこれを遊びと見なしておるのだ。

889 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/23(水) 22:02:02 ID:JlGyZf2T

>>888

そんな自明の嘘を書いて
何か楽しいのか？

反論とは、或る結論の嘘を暴けば事足りるであろう。
プロセスが如何に妥当で整合性が有ろうとも、
前提が誤った論に対してはきちんと反証を挙げられなくてはならぬ。

コピペバカが嬉しがって使用した用語に振り回されてはならぬ。

890 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/23(水) 22:06:14 ID:JlGyZf2T

ああ、「前提が」も不完全でしたな。
要は、結論である。

前提もどうでも良い。（良くはないが）
結論を論理的に無効化してこそ、
はじめて反論と言えよう。

891 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:11:05 ID:jd63fhEN

＞889 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/23(水) 22:02:02 ID:JlGyZf2T
＞反論とは、或る結論の嘘を暴けば事足りるであろう。
------------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､　　　　　　　　どこがどういう理由で嘘であるのか
　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　　　それを客観的に示すことこそ反論であるという　　　　　　
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ', 　　　議論の基本中の基本すら理解できていない
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　　無教養丸出しの馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　の悲惨な書き込み（大爆笑）
　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　
. 　　 ',　　　　　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　　./　　 ! .| 　　　こいつが中卒であることはほぼ間違いない。（嘲笑）
　　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　!
　　　　`､　　　　　　 '､　　　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　＼　ヾヾヾヾヾ＼　　　　　　　　　　／　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
　　　　　　　　` ､　､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

892 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:11:42 ID:jd63fhEN

893 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:22:41 ID:jd63fhEN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
★★★★★　　何や？この馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw 　その６　（ﾌﾟｯ　～♪　　★★★★★

＞889 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/23(水) 22:02:02 ID:JlGyZf2T
＞反論とは、或る結論の嘘を暴けば事足りるであろう。
------------------------------------------------------------------
知恵遅れ丸出し（爆笑）

「結論の嘘を暴く」

とは、一般的に真とされている前提から論理的に導き出した結論が

問題とされている結論と矛盾することをもって証明するにもかかわらず、

その証明の構造すら理解できず、いつものように

曖昧な言葉でごまかそうとする知的に劣等なオツムの馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw

の聞くに堪えない低能丸出しの発言ですた。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

894 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/23(水) 22:24:42 ID:JlGyZf2T

一般的とは語るに落ちる。

笑止千万。

895 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:27:37 ID:jd63fhEN

>>894

（＾。＾）wwwwwww～ﾌﾟｯ　　～♪　

学問の世界での一般的な言葉の使い方すら

知らない悲惨な馬鹿（ﾌﾟｯ

中卒の分際で知ったかぶりしてるんじゃねえよ。

この人間のクズが（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

896 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:28:03 ID:jd63fhEN

897 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/23(水) 22:28:23 ID:JlGyZf2T

アホは、悪足掻きせずに沈黙するがよろしかろう。

所詮「明治維新は・・」の境涯を脱せぬ小人よの。

気に入らねば、このスレも絨毯爆撃で潰せば良かろう。
結構な事である。

898 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/23(水) 22:30:52 ID:JlGyZf2T

そもそも「学問の世界」などと、
空想は程々にした方が良いですな。

浪人風情が、武士に意見するとは僭越至極であろう。

カハハハハ！

899 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:32:21 ID:jd63fhEN

＞894 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/23(水) 22:24:42 ID:JlGyZf2T
＞一般的とは語るに落ちる。
--------------------------------------------------------------------
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　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 /／/
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　　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｉ、
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　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　おい、クズ＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw
　　　.l　　　／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　　どう語るに落ちたのか、きちんと解説してみろや。
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ　　　解説できねえだろ。
.　　　ヽ! 　　ヽ|,/lﾞ､! l（　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ　　　　適当なことをわけもわからずほざく　
　　　　　　　　　　ヽヽ､._l_　　 _,.ノ　〈>　ヽ､._　　 _.l_／／　　　
　　　　　　　　　　ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　　　学歴コンプレックズ丸出しの
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　　恥ずかしいクズだな、テメーは（ﾍﾟｯ
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　　　

900 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:33:03 ID:jd63fhEN

901 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:34:41 ID:jd63fhEN

902 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 22:37:31 ID:4a5dL2kS

アセトアルデヒドについても突っ込みいれてよ

理性を抑えるのはエチルアルコールの方だよ。

903 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/23(水) 22:39:33 ID:JlGyZf2T

そもそも、貴君より学歴が劣るという
根拠が存在せぬであろうに。

まあ、どこの学校を出たのか知らぬが、
社会人を十年以上やっていれば、
仕事で提供できる品質の担保にすらなりませんがな。

精々、「学閥」で群れたがるオッサンの
言い訳にしかなるまい。

904 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:41:50 ID:jd63fhEN

★★★★★　　何や？この馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw 　（ﾌﾟｯ　～♪　その４　★★★★★

＞740 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 22:52:49 ID:HT/wcqoE
＞植物由来の依存性中毒性物質の総称として
＞アルカロイドは適当である。

＞768 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 23:22:40 ID:HT/wcqoE
＞アセトアルデヒドとアルカロイドの誤用を普通に指摘すればよいものを
----------------------------------------------------------------
ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははは

吾輩の執拗な追求についにテメーの無知に気がついたクセに

アセトアルデヒドの誤用だってよ。（嘲笑）

>>740で確信的にアルカロイドの説明をしておきながら

どこが誤用だよ？

あ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～？

この恥知らずの人間のクズ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　～♪ 　

905 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/23(水) 22:41:51 ID:JlGyZf2T

嗚呼！

ひょっとして「社会人」は禁句でしたかな？
こりゃ、失礼！

906 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:42:53 ID:jd63fhEN

907 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:45:32 ID:jd63fhEN

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┌- ､._
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　 7
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　　 ,.‐'"´　　　　　　　｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　　　おい、クズ＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw
　　　.l　　　／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/ 　　テメーの嘘を仮に本当だとした場合、
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ　　アセトアルデヒドでどう身体が麻痺するんだよ？
.　　　ヽ! 　　ヽ|,/lﾞ､! l（　(8０j`　l──|. イ8０）　 l l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ　　　あ～～～～～～～～～？　
　　　　　　　　　　ヽヽ､._l_　　 _,.ノ　〈>　ヽ､._　　 _.l_／／　　　
　　　　　　　　　　ヽ､.__,l ￣　　　 ______　　　　￣ /､‐'´　　　　　説明してみろや。（大爆笑）
　　　　　　　　　　　　　　　`‐ ､　　＼　／　　 , ‐'´‐-ヽ　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 _ ./l` ‐ ､.　_,. ‐''"!＼　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　_,,.. -‐'ヽ￣ヽ,-､ｼ￣／/　 |`‐- ､.._　　　

908 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:50:31 ID:jd63fhEN

　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､　　　　　　　この馬鹿＝国語の人 ◆VDvgiK9EBw
　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　　　が自然科学に弱いことなんぞ当然であるが、　　　　　
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ', 　　　無知は別に恥ずべきことではない。
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　　恥ずべきことは>>904 、>>906　で示したような、
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　子供にも笑われるような見苦しい言い訳である。
　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　
　　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　!
　　　　`､　　　　　　 '､　　　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　＼　ヾヾヾヾヾ＼　　　　　　　　　　／　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
　　　　　　　　` ､　､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

909 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:53:25 ID:jd63fhEN

＞768 名前：国語の人 ◆VDvgiK9EBw [sage] 投稿日： 2008/04/20(日) 23:22:40 ID:HT/wcqoE
＞アセトアルデヒドとアルカロイドの誤用を普通に指摘すればよいものを
----------------------------------------------------------------

　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､　　　　　　　　　　　　　　　誤　　　　　用　　（ﾌﾟｯ
　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　　　　　
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､　　　　　　　　　　　　　　↑
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ', 　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　これほど恥知らずな言い訳も珍しい　（　大爆笑　）
. 　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　
　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　
　　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　!
　　　　`､　　　　　　 '､　　　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　＼　ヾヾヾヾヾ＼　　　　　　　　　　／　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
　　　　　　　　` ､　､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

910 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/23(水) 22:54:10 ID:JlGyZf2T

自己への追求は忌避して、
相手に対して
妄想による捏造を元にした質問をし続けることで
問題から目を逸らす・・・

典型的な症例ですな。

気の毒な事である。

当方は冷淡故に、寝ますぞ。
「ｵﾔｽﾐ」

911 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:57:06 ID:jd63fhEN

　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､　　　　　　　　　　国語の人 ◆VDvgiK9EBw 　
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　　　　　
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､　　　　　　　　　　　　　　↑
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ', 　　
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ', 　　　　　　ご覧のように人間のクズの恥ずかしい
. 　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　　
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i 　　　　　　逃亡劇がはじまりますた。（大爆笑）
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　
　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　　　　こいつの馬鹿ぶりを観賞してお楽しみ下さい。
　　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　!
　　　　`､　　　　　　 '､　　　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
　　　　　　＼　ヾヾヾヾヾ＼　　　　　　　　　　／　ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
　　　　　　　　` ､　､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

912 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 22:57:54 ID:jd63fhEN

913 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 23:00:42 ID:jd63fhEN

　　　　　　　　　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､　　　　　　　　　　国語の人 ◆VDvgiK9EBw
　　　　　　　 ,.-'　　　　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　 ,.r'／／／／　 ,.-'　　　　｀' ､. ＼　　　　　　　　　　　↑
　　　　　/　　　　 ,r'　　,r'　　　　　 ,rfn､＼ '､
.　　　　/ /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　　　ヽ ', 　　　　この手の卑怯なクズを追い詰めるには
　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
. 　　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　　 _.　　 ', ', 　　数学や、自然科学的事実に帰着させて
　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .| 　　　逃げ場をふさぐべきやね（大爆笑）
　　　 |　　　　　　 ',　　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .} 　　
. 　　 ',　　　　　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　　./　　 ! .|
　　　　'､　　　　　　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　　 ,'　!
　　　　`､　　　　　　 '､　　　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 / ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ /　＼　/　　＼ /　　＼ /　　＼ /　　＼
　　　　　　＼　ヾヾヾヾヾ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　` ､　､､､､､､､､ ` - ..,,,　＿　_,.r'ﾞ
　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"

914 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 23:01:19 ID:jd63fhEN

915 ：（＾○＾) ◆KYAHA/emlo ：2008/04/23(水) 23:01:54 ID:jd63fhEN

916 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:07:08 ID:4a5dL2kS

恥ずべきは無知ではなく、見苦しい言い訳…

１日を締めくくるいい言葉です。
我々も常に自戒したいものです。

では今からAV見ます。
ｵﾔｽﾐ

917 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/23(水) 23:14:10 ID:Q3qR+rE5

ちなみに今日のキャハさんは22回目のコピペです

918 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/23(水) 23:41:15 ID:e8QuGcPD

>>889
>反論とは、或る結論の嘘を暴けば事足りるであろう。

「嘘」なる概念を持ち出されるとは、これもまた遊びであるか？

>>890
>要は、結論である。

結論とは論の結するところである。論無きところに結論は有り得ぬ。
根拠を伴わぬ断定は、結論ではない。

>前提もどうでも良い。（良くはないが）

どうでも良いがどうでも良くないとは、愉快な遊びであることよ。

>結論を論理的に無効化してこそ、
>はじめて反論と言えよう。

当初に論が成されていることが大前提であるな。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:20:55 ID:zfHC9XsN

「いやいや、当方は思い違いをしていた。苦手なジャンルもあるものでなｗ」とでも言ってりゃいいのにな国語は。
べつに間違っていいだろ。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 02:47:47 ID:6Ggvk9uf

過去に何度もこういうやりとりがあった
この人には無理なんじゃない

921 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/24(木) 06:03:16 ID:77uFisYQ

このスレは色々な流れになってかなり面白い。
現時点のこの流れもなかなか。

だがしかし、元氏にレスをせねば。

922 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/24(木) 06:04:42 ID:77uFisYQ

>>882
ああ、そうだったんですか。
それが話の発端だったのね。
私のレスは的外れだったかも。

ならば、

＞私に、そのレスをつける意味が解りません…(^_^;)

無視して結構にょろ。
結局「本能の定義」が論点だったわけだな。

しかしだな。一言多いかも知れんが…。

＞人間を題材にした本能と習性（理性）の話しを
＞してたので、その辺は、分けて考えてましたので。

これは分けること自体がナンセンスだと思う。
人間の行動パターンは決まっている。
とにかく納得出来る方向へ向かって歩くのだ。
「本能と理性を分けて考える」というのは多分、
「人間の行動は、理性によって割と自由に修正が効く」
とお考えだからではないのかね。
それは理性の機能に関する認識が誤っているように思える。
人間は、ただ「納得」に翻弄されるだけの種だ。

理性の機能は、本能を抑制する事では無い。
まぁ理性の機能と言うか、わかりやすく言うと、
人間というのは理性が納得してくれる方向に向かう。
理性の承認を求めて足掻くだけの存在が人間なのだ。

923 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/24(木) 06:09:44 ID:IbVetbGE

>>865＠朱雀さん
＞私の言いたい事は伝わったかなぁ。

はい、なんとなく。

>>866-867

＞女性性欲に対応し男性性欲の如く機能する強迫観念を刷り込む話は放棄してしまうのか？

だから、そういう疑問を解決するには基礎をしっかりと固めてだね・・・・

＞男性は本能としての性欲を持たずして生まれると君は述べていたではないか。

「現在のヒトのオス」は、その通りだが
かつての類人猿（？）のオスは、本能としての性欲を持っていたと考えられる。
かつて持っていた本能を失う過程を説明したのだが
そういう枝葉末節で、いちいちこちらの論旨を詳細に解説せねばならんのか？

＞どのような方法で神聖視させるのであるか？

「命は大切だ」という表現に集約されるが、これも詳細な解説を要するのか？

＞どのような方法で信仰させるのであるか？

あ～も～　めんどくさい。

924 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/24(木) 06:10:24 ID:IbVetbGE

>>869
＞性行為の間ちょっと油断するとメスに食べられてしまう、と言うのが実際の所。

なるほど・・・・このスレでは例として役に立たないということですね。

>>870
＞快感ではなくかなりの苦痛を与えるにもかかわらず、男性が処女との性交を行う

貞操信仰込みの強迫観念です・・・単純な本能なら処女を神聖視する必要は皆無。
処女を有り難がる理由は、後天的に刷り込まれた価値観しか考えられない。
息子が処女を嫁に貰う事で得（安心）するのは、母親だ。

＞すべての処女喪失は、処女が本能に基づく性欲により性交を男性に要求し、

見た目は要求というより「誘惑」ですが、実質は要求ですね。

>>872＆881

なぁ・・・・もっと考えを纏めてからレスしてくれないか？

その「第一段階」とか「第二段階」とかは
2世代（親と子）で完結するのが前提だよな？

まず、本来有った本能が喪失されるまでに、進化の歴史を辿るような世代数を経ているし
人類全体で、一斉に本能喪失が成されたわけでもない。
また、性欲本能を維持したオスと、喪失してまもないオスが並存している時期は
喪失した方は、生殖の機会に恵まれ難いのはいうまでもない。

925 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/24(木) 06:11:30 ID:IbVetbGE

喪失したオスが生殖の機会に恵まれるためには
メスから気に入られる要素をもたなければならない。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　OK?

＞本能的性欲を持たず母親製性欲を持つ男子が作り上げられる。
＞母親製性欲を持つ男子は「産む」ことを神聖視し、確実に自分の子すなわち自分の
＞母親の子を産む貞操意識の堅い処女を良しとする価値観を持つ。

↑これ自体は、正しいです。

＞余談であるが、母親が確実に自分の遺伝子を孫に継承させたいならば、
＞息子ではなく娘に託すほうが確実であり、はるかに楽でもあるな。

良い質問です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

キーワードは「老後の保障」

でも、いっぺんに沢山の質問をするのやめてくれない？
一歩一歩、地道に逝きましょう。

>>882＠元傍観者さん

横レス感謝するです。　へみへ自家製のホットカルピスを飲んで暖ま（ｒｙ

926 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 10:06:52 ID:fp94F1gn

>>890
バカたれ。
前提がおかしければ最初から論がおかしいんだよ。
だから、前提となる根拠を示さない時点でその論は正しくない。

結論が偶然正しい内容であったとしても、その論は正しくないのだ。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 10:13:08 ID:bTpu/aHA

>>923
>だから、そういう疑問を解決するには基礎をしっかりと固めてだね・・・・

回答になっておらぬぞ。言いかけたことは最後まで言いたまえ。

>かつての類人猿（？）のオスは、本能としての性欲を持っていたと考えられる。

その根拠は何であるか？

>そういう枝葉末節で、いちいちこちらの論旨を詳細に解説せねばならんのか？

枝葉末節とは考えられぬ。君の主張の基盤を成すものではないか。

>「命は大切だ」という表現に集約されるが、これも詳細な解説を要するのか？

まずは簡潔に説明すればよいことである。

>あ～も～　めんどくさい。

君の考えがまとまっているのであれば、簡単に説明できるであろうに。
まとまっておらぬのか？

928 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 10:13:33 ID:bTpu/aHA

929 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 10:22:33 ID:bTpu/aHA

重複投稿になってしまった。お詫び申し上げる。

>>924
>貞操信仰込みの強迫観念です・・・単純な本能なら処女を神聖視する必要は皆無。

処女を神聖視する価値観が「処女が苦痛を訴えても性交しなければならぬ」という
「強迫観念」を形成するのであるか。
「処女は通常、初性交時に苦痛を訴えるものである」という知識によるものではないのだな。

>処女を有り難がる理由は、後天的に刷り込まれた価値観しか考えられない。

処女がありがたい神聖なる存在であるから、苦痛を訴えられても性交を行うということであるな。

>息子が処女を嫁に貰う事で得（安心）するのは、母親だ。

男性が結婚を前提とせず処女と性交するケースについては如何にお考えか？

930 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 10:37:41 ID:bTpu/aHA

>>924-925
>その「第一段階」とか「第二段階」とかは
>2世代（親と子）で完結するのが前提だよな？

そうである。君はそういう話をしていると受け取っておったが。

>まず、本来有った本能が喪失されるまでに、進化の歴史を辿るような世代数を経ているし
>人類全体で、一斉に本能喪失が成されたわけでもない。
>また、性欲本能を維持したオスと、喪失してまもないオスが並存している時期は
>喪失した方は、生殖の機会に恵まれ難いのはいうまでもない。

「性欲本能を維持したオスと、喪失してまもないオスが並存している時期」を示す
資料を提示してはいただけぬか？

>>925
>喪失したオスが生殖の機会に恵まれるためには
>メスから気に入られる要素をもたなければならない。

「性欲本能を維持したオスと、喪失してまもないオスが並存している時期」を仮定し、
君がそう考えていることは理解した。

>良い質問です。

質問ではない。余談である。

>キーワードは「老後の保障」

質問したわけではないゆえ、不要である。

>でも、いっぺんに沢山の質問をするのやめてくれない？

質問でないものを君が質問として扱うことをやめるのが先決であるぞ。

931 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 10:49:11 ID:bTpu/aHA

>>924
>まず、本来有った本能が喪失されるまでに、進化の歴史を辿るような世代数を経ているし
>人類全体で、一斉に本能喪失が成されたわけでもない。

現代人の男性は本能性欲を喪失した状態で生まれるということであるな。
母親が息子の性欲を喪失させる必要は無い。
男性が、本能性欲を持つ他の男性と競争する事態もあり得ない。
これでよろしいか？

932 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 18:07:17 ID:uJH49jJw

>>849
おまえうざいよ。　

>>853
いや、思考に於ける快が納得だというのは分かるが。

食うことや寝ることも納得するための行動、納得はあらゆる快のなかで最優先される、
これらとそれとの繋がりがワカラン。　　

>>852
＞「納得」という「快」は、あらゆる「快」の中で最も優先順位が高いにょろ。>>819
とあるけど。　　　　

933 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 19:24:34 ID:KbQ2UGG1

>>932
たしかにアイツうざいよね

このスレ好きでたまに見てるが
アイツは単に荒らしてるとしかおもえないね！

934 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/24(木) 21:06:44 ID:g6/rsFEi

>>918

＞＞根拠を伴わぬ断定は、結論ではない。

素晴らしい。
この簡潔な一文で、パラドクスとループを表現して居る。

本日の秀逸ですな。

935 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/24(木) 21:26:57 ID:g6/rsFEi

>>926

古人曰く、
「終わり良ければ、全て良し」である。

そもそも、論の正誤よりも勝ち負けである。
勝てば官軍ですな。

以上の事からも容易に「男性差別」が存在し得ぬ事が解りますな。

屑差別やバカ差別はどんどん有った方が良いですがな。
貧乏差別や、親の能力差別等も結構であろう。
生まれついた星の下は、自己責任ですからな。
淘汰は命の摂理である。

936 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 21:33:14 ID:0ZxtO+20

カルマ論者ですか？？？

937 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 21:33:28 ID:bTpu/aHA

>>935
>そもそも、論の正誤よりも勝ち負けである。

素晴らしい。
この簡潔な一文で、言葉遊びの極意を表現して居る。

本日の秀逸であるな。

938 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/24(木) 21:38:52 ID:zfHC9XsN

>>935
ちょい質問。
国語の人って、所謂勝ち組ってやつですか？
客観的というか社会的にみて。

939 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/24(木) 21:45:30 ID:g6/rsFEi

>>937

＞＞本日の秀逸

貴君は単に当方を真似て居るのか？
それとも、上方文化にそれなりの造詣が有るのか？

独力ではなかなか書けぬ文言ですぞ。

>>938

如何様な視点で見ても、
当方は当方ですな。

勝ち負けさえどうでも良かろう。

940 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/24(木) 23:08:08 ID:77uFisYQ

>>932
ああ。喰うことに納得出来なければ、空腹でも喰わないだろう。
アタマが「喰え」と命令してくれなければ、喰えないのが人間だ。

そして喰うことは空腹を満たすための行動だが、それ以上に
アタマの「喰え」という命令に従う事でアタマを納得させるための行動だ。

アタマはあらゆる事を総合的に判断して、我々に命令を下すのだ。
本能やら状況やら己の思想やら好みやら、全てをひっくるめて判断し、
アタマが納得する行動をするよう我々に命令する。

アタマの命令に従う事によって、アタマが納得する。
そして、アタマが納得する事が「快」。
こういう事だ。

941 ：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 ：2008/04/24(木) 23:43:04 ID:AtLQppAM

>>922
>「本能と理性を分けて考える」というのは多分、
>「人間の行動は、理性によって割と自由に修正が効く」

ちょっと違いますね。
え～と、本能とは先天的な基準でするので、習性が無い場合、基本的にみんな方向が一致します。
ですが、習性の場合は、納得に向かうとは行っても、「どれに、どの方向に」納得するかは、
個体差でかなり変わります。
全く、同じ状況であっても、みんながみんな、同じことに納得する訳ではありませんからねぇ。

浮気する方向に納得して、浮気する人もいれば、浮気しないことの方に納得して、浮気しない
事を選ぶ人もいます。
どちらを納得するのかは、その人が受けた学習の影響で変わりますね。
ですので、先天的な本能と、後天的な学習によって出来る習性とを一緒くたにして、
性欲も浮気も本能だから～とかは違います、っと説明するのに、分けてたんですよ。
性欲（性交したい）は種族保存の本能なので、みんな持ってるでしょうが、浮気は個人の性格の
問題ですと、そういう事ですね。

942 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/24(木) 23:54:29 ID:77uFisYQ

>>941
なるほど了解。
しかし説明が上手ですね。

あなたはつまらん事でファビョる癖が無ければ非常に話しやすいな。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 00:14:42 ID:jrRKZ4ki

>>942
そろそろ本題に

例えばネコでも元々の性格や、しつけの違いによって
習性(同条件での行動結果)が異なります。
その時の納得方向に進んでるんでしょうけど、
人間だけが情念とも呼べる意志で行動を選択してると
言えるのでしょうか？
大脳新皮質の発達具合の程度問題にすぎないのでは？？

うざいでちゅか？

944 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/25(金) 00:32:26 ID:wR7hM87O

>>943
仰る通りだと思います。
ただ、人間以外の場合は「情念」が曖昧なんじゃないのかなぁ…。
正直他の動物に関してはわからん。何とも言えない。
ただ、私の言ってる事は間違ってないと思うよ？
「思考」をするのは人間だけだろうし。
「思考」が人間の特性だと思う。
そして、人間は「納得」を求める。
他の動物も「納得」を求めるのかも知れんが、
とにかく人間に関しては「納得」を求める事が確実だと思う。
人間以外に関しては、>>695の時点で保留にしたつもり。
考えたってわからないから。

945 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/25(金) 00:51:54 ID:usyTz2qd

昔から人間は追い詰められた時
死の事を考え
動物は生きる事を考えると言いまする

946 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 00:53:43 ID:jrRKZ4ki

>>944
立花氏の｢サル学～｣は読みました？
人間について考える際に、人間以外の生物への考察は
非常に大事です。

本題の核心です。
ヒトが他の生物と違って特別かそうでないか、
という事をヒトの脳で考えられるのか!?

嵐てます?

947 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/25(金) 00:59:19 ID:wR7hM87O

>>946
立花隆？
そういうインテリ系の本は一切読まないよ。

他との比較は必要無いだろう。
余裕があったら考えた方が良さそうだが。
取り敢えず、己の分析をしておけば事足りると思う。
比較は二の次。

948 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/25(金) 01:12:20 ID:wR7hM87O

おちんちんがいっぽん。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 01:14:17 ID:8ccRKC0G

まんこの塩焼きうます＾＾

950 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/25(金) 01:16:49 ID:wR7hM87O

経血レバーとマンカスのポワレ（オリモノ和え）

というスレを無職板に建てた事があるんだが、すぐにDAT逝きになった。

951 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 01:18:53 ID:jrRKZ4ki

>>948
ほんとは読んでますね？
自己を中卒などと偽って、インテリなんでしょ

鬼作が好きなんでしょ

952 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/25(金) 01:39:37 ID:wR7hM87O

>>951
いや、高卒ですよ。
マジで中学生レベルの教養しか無い。

立花隆の本は一冊も読んだ事無いよ。

953 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 01:46:20 ID:8ccRKC0G

なんでこんなにうまい文章かけるんだろ
自分の考え書けるんだろ

954 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 01:51:48 ID:jrRKZ4ki

>>952
いえいえあなたは教養ありますよ
教養≠学歴です

では上記の本一回読んで下さい

去ります。マンション麻雀に呼ばれたので…

955 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/25(金) 02:54:30 ID:wR7hM87O

いや、教養は無いな。
二次方程式も解けないし、日本史の知識も皆無。
英語も現在完了とかになるとお手上げだ。
中学生レベルにも満たないな。
それ以外の様々な分野に関しても、知識レベルは低い位置で安定している。

教養があると理解力が増すし、持論も展開し易くなる。
自分で思考せねばならんところを知識で代替出来るから、
アタマが非常に効率良く機能するんだよな。
私のように教養が無いと、
大方の事に関して思考力で必死にカバーせねばならない。
非常に効率の悪いアタマだ。
アタマがいいヤツってのは大抵、
様々な分野に関する思考を膨大な知識と教養で代替するし。
そんなヤツに、思考力ひとつで太刀打ち出来る筈も無い。

そして、ある分野に関する教養が無いヤツは、その分野に関しては沈黙するしか無い。
前提知識の無いヤツは、何も語れないな。
私は大抵の事に関して前提知識すら持っていないので、語れる事は殆ど無い。
人が語るのをただ見ているしか無い。そして、見ても理解出来ない。

まぁこんな感じだなぁ。
読書もしないしな。面倒だから。
たとえ馬鹿でも困る事なんか何も無いし、知識の獲得自体に興味が無い。
だからせっかく薦めて戴いたが、立花隆の本なんか読む気になれんよ。
疲れるだろ、きっと。
薄い新書ですら読むのが面倒なのに。
…まぁそのうち機会があればって事にしといてくださいな。

私も寝るわ。明日もゲームしなきゃだし。

956 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 06:13:44 ID:w7eoyfxv

>>955
あんたは教養あるよ。
相手に褒められても自分を謙るのにそれだけのレスを使ってる。
フェミ屁だったら自己擁護に三倍のレス使うだろｗ

957 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 06:14:56 ID:w7eoyfxv

>>955
あんたは教養あるよ。
相手に褒められても自分を謙るのにそれだけのレスを使ってる。
フェミ屁だったら自己擁護に三倍のレス使うだろｗ

958 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 10:15:41 ID:BoIKr5Dn

>>956
正直セレネースに教養があるとは思えん。
しかし、考える頭と、真摯な態度を持っている。

ありもしない教養をひけらかす国語とは大違いだ。

959 ：シグマ（仮）：2008/04/25(金) 11:56:18 ID:eekRxh6S

＞しかし、考える頭と、真摯な態度を持っている。
同意。何より文が分かり易い。
見習いたい。

960 ：シグマ洗濯機：2008/04/25(金) 12:34:13 ID:2ME0m4h6

同意。
国語が中卒（誰からみても）でセレネースが高卒（自称）というのも皮肉なものだ。

961 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 13:03:50 ID:E/SkO+0q

>>955
知識を持たない者に知識でモノを語っても意味が伝わらない。
２ちゃんをやっていると痛烈にそれを感じる。

962 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 13:09:31 ID:E/SkO+0q

>>955
知識を持たない者に知識でモノを語っても意味が伝わらない。
２ちゃんをやっていると痛烈にそれを感じる。
有能だと思える連中が少なくなった要因のひとつにそれがあるのではないかと。

963 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/25(金) 13:10:47 ID:usyTz2qd

問い
りんご4個とみかんが3個合わせて何個？

964 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 13:14:36 ID:Lzgdx6xA

思考盗聴ってご存知？

965 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/25(金) 13:19:24 ID:usyTz2qd

ぐぐった

966 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 16:14:41 ID:/CHrNUWH

>>938
>国語の人って、所謂勝ち組ってやつですか？
>客観的というか社会的にみて。

国語の人は派遣労働者だよ。

544 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/01/12(土) 20:46:18 ID:J2szq8Oy
>>540

そこが、痛し痒しデスな。

>>537

一応、現在当方も派遣労働者なのだが？
勿論それなりに報酬は頂いているが。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1198681751/544

967 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/25(金) 18:00:45 ID:usyTz2qd

問い
みかんが2個とりんごが7個合わせて何個？

968 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/25(金) 18:28:32 ID:HlyMVrK9

>>928
＞その根拠は何であるか？

はぁ？(;ﾟДﾟ)　常識だろうそんなの。

＞枝葉末節とは考えられぬ。君の主張の基盤を成すものではないか。

基盤を成すのは「母親が幼少期の教育を支配している」である。
母親にとって都合の良いように息子を教育（淘汰）することで
母親にとって扱いづらい「本能としての性欲」を持った個体を
滅亡（淘汰）させるに至った。という単純かつ堅固な基盤である。
あとは、先入観に囚われず、並みの知能があれば演繹可能だ。

＞君の考えがまとまっているのであれば、簡単に説明できるであろうに。

いやそれ常識だし・・・・

＞処女を神聖視する価値観が「処女が苦痛を訴えても性交しなければならぬ」という
＞「強迫観念」を形成するのであるか。

だから「ごめんねごめんねごめんねごめんね、ごぉめんね　ご～め～ん～ね～」と
贖罪意識を抱きながら（理性ではいけないとおもいながら）射精まで続けるのだ。
「強迫観念」とは、そういうものなんだが・・・・

キミには強迫観念のなんたるかも、本能のなんたるかも理解不能のようだ。
純粋に本能で性行為をするならば
妊娠中や出産直後の性行為は、考え難いとは思わんか？

969 ：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM ：2008/04/25(金) 18:29:43 ID:HlyMVrK9

＞男性が結婚を前提とせず処女と性交するケースについては如何にお考えか？

処女を「いただいた」ら結婚しなければならないという強迫観念を
母親が息子に刷り込んだ形跡は、皆無である。母親にとっても
できるだけ多くの処女のなかから、よりよい嫁を選んだ方がよいからだろう。

>>930-931
＞そうである。君はそういう話をしていると受け取っておったが。

読解力に問題があるな～　>>860で「母親淘汰」という造語があるし
それ以前から「先天的｣「本能」等、世代を経る過程で変化する要素を論じているし

＞「性欲本能を維持したオスと、喪失してまもないオスが並存している時期」を示す
＞資料を提示してはいただけぬか？

それは困難な注文だ。化石などで外形的に判別できる要素ではないからね。
ただし、進化の過程で両者が並存する期間があるのは、自明の理だ。

＞現代人の男性は本能性欲を喪失した状態で生まれるということであるな。
＞母親が息子の性欲を喪失させる必要は無い。
＞男性が、本能性欲を持つ他の男性と競争する事態もあり得ない。

現代人の男性は、本能性欲をもたない状態で産まれる。
現代人の母親は、息子の本能性欲を喪失させる必要は無い。
現代人の男性が、本能性欲をもつ他の男性と競争する事態もあり得ない。

「現代人の」を強調しておいたほうがよいようなきがする。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 18:58:27 ID:25+Fs9tj

>>968
>>>＞男性は本能としての性欲を持たずして生まれると君は述べていたではないか。

>>>「現在のヒトのオス」は、その通りだが
>>>かつての類人猿（？）のオスは、本能としての性欲を持っていたと考えられる。
>>>かつて持っていた本能を失う過程を説明したのだが

>>>かつての類人猿（？）のオスは、本能としての性欲を持っていたと考えられる。

>>その根拠は何であるか？

>はぁ？(;ﾟДﾟ)　常識だろうそんなの。

ならば君の「現代人男性は本能的性欲を持たない」も「非常識」の一言で一蹴されてしまうぞ。
類人猿のオスも現代人間男性も本能としての性欲を持つということは現代の常識とされている。

「現代人男性は本能的性欲を持っていない。なぜならば、本能的性欲を持つ男児が母親によって
淘汰されたからである。
淘汰される前には、本能的性欲を持つ人間男性が存在した。その根拠は常識なので
示す必要がない。」

これでは遊びである。お笑いと言えるかもしれぬな。

971 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/25(金) 19:02:34 ID:usyTz2qd

だから
りんご4個とみかん6個合わせて何個？
なのだ！

972 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 19:10:45 ID:25+Fs9tj

>>968
>基盤を成すのは「母親が幼少期の教育を支配している」である。
>母親にとって都合の良いように息子を教育（淘汰）することで
>母親にとって扱いづらい「本能としての性欲」を持った個体を
>滅亡（淘汰）させるに至った。

「母親になると本能的性欲を持つ息子を殺す」という行為は人間女性の本能に
よるものであるか？

本能でないとするならば、その行為の背景となる価値観は母から娘への教育により
継続されてきたのであるか？

973 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 19:20:32 ID:25+Fs9tj

>>968
>＞処女を神聖視する価値観が「処女が苦痛を訴えても性交しなければならぬ」という
>＞「強迫観念」を形成するのであるか。

>だから「ごめんねごめんねごめんねごめんね、ごぉめんね　ご～め～ん～ね～」と
>贖罪意識を抱きながら（理性ではいけないとおもいながら）射精まで続けるのだ。
>「強迫観念」とは、そういうものなんだが・・・・

「ごめんねごめんねごめんねごめんね、ごぉめんね　ご～め～ん～ね～」と
贖罪意識を抱きながら（理性ではいけないとおもいながら）も、処女との性交を
射精まで続けさせてしまうのが「強迫観念」ということでよいのであろう？

ではその強迫観念を形成するのはいったい何なのだ？
母親から刷り込まれた「処女を神聖視する価値観」でなければ、何なのだ？

974 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 19:25:03 ID:25+Fs9tj

>>968
>>>>>女性様の貞操を信仰させることである。（間男の子を宿すようなフシダラな嫁を貰っては困るから）

>>>>どのような方法で信仰させるのであるか？

>>>あ～も～　めんどくさい。

>>君の考えがまとまっているのであれば、簡単に説明できるであろうに。

>いやそれ常識だし・・・・

ならば、女性様の貞操を信仰させる常識的方法を述べればよいのである。

975 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/25(金) 19:27:55 ID:usyTz2qd

もう
だから
りんごが2個みかんが3個合わせて何個？
なのだ！

976 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 19:30:16 ID:25+Fs9tj

>>969
>＞男性が結婚を前提とせず処女と性交するケースについては如何にお考えか？

>>処女を「いただいた」ら結婚しなければならないという強迫観念を
>>母親が息子に刷り込んだ形跡は、皆無である。母親にとっても
>>できるだけ多くの処女のなかから、よりよい嫁を選んだ方がよいからだろう。

息子は、処女を神聖視する価値観を持ちながら、複数の処女と性交してから選別するほうが
よりよいことであるという価値観をも母親から刷り込まれておるのか？

処女と性交した後その処女を妻として選ばない場合、その処女への神聖視は消失してしまうので
あるか？

977 ：シグマ（仮）：2008/04/25(金) 19:30:40 ID:eekRxh6S

>>968
現に育児に関わってる俺から言うが、刷り込みについての具体性が無さ過ぎる。
それに性を意識した教育とかは保育園前は全然やってないぞ。
少なくとも「男は～」「女は～」のような教育はしていない。
というか理解できないうちに保育園に上がって母親独占状態が崩れる。

978 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/25(金) 19:37:57 ID:usyTz2qd

もう　だから
メロンが1個とマンゴーが1個合わせて何個？
なのだ！

979 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 19:41:52 ID:25+Fs9tj

>>860
>息子に本能としての性欲があると、母親を無視して他所の女のこに夢中になってしまう。
>母親より、近所の女のこに夢中になるような出来そこないの息子は
>事故に見せかけて殺したり、病を患ったときに看病を手抜きするなどして殺す。
>
>~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　これを「母親淘汰」という（へみへの造語）

>>969
>読解力に問題があるな～　>>860で「母親淘汰」という造語があるし

私が淘汰という語をあまり重視しなかったのであるな。

「・・・母親が殺す。これが世代を経て繰り返され、本能的性欲を持つ男児が
絶滅していくことを母親淘汰と呼ぶ」としていただければよかったのだが、
そもそも淘汰という語がそのような意味を含むのであるから、私の読解力の低さが
原因であるな。お詫び申し上げる。

>それ以前から「先天的｣「本能」等、世代を経る過程で変化する要素を論じているし

それらは一世代においても考察することが可能であろう。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 19:48:58 ID:25+Fs9tj

>>969
>＞「性欲本能を維持したオスと、喪失してまもないオスが並存している時期」を示す
>＞資料を提示してはいただけぬか？

>それは困難な注文だ。化石などで外形的に判別できる要素ではないからね。
>ただし、進化の過程で両者が並存する期間があるのは、自明の理だ。

かつて本能的性欲を持つ人間男性（ヒトのオス）が存在したことが「常識」
（根拠は示されず）であるから、並存した期間があったのは「自明の理」であるのか。
演繹法とは面白いものであるな。

981 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 19:52:37 ID:XblC49m+

>>978
マンコ

982 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 19:54:26 ID:25+Fs9tj

前後してすまぬが。
>>968
>キミには強迫観念のなんたるかも、本能のなんたるかも理解不能のようだ。

そう思われるのならば教えを乞う。

>純粋に本能で性行為をするならば
>妊娠中や出産直後の性行為は、考え難いとは思わんか？

「純粋に本能で行う性行為」とは何を目的としたいかなる性行為であるか？

妊娠中や出産直後も女性が性交を欲することもあると聞くが、
君は男性の話をしているのであろうな。
では男性が妊娠中や出産直後の女性との性交を欲することがあるのは、
いかなる強迫観念あるいは価値観によるのであるか？
それもまた母親から刷り込まれたものであるのか？

983 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/25(金) 20:08:14 ID:usyTz2qd

>>981
おしいｗ

984 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/25(金) 20:43:41 ID:AM5MeYfb

>>983

一個ですな。

合わせれば一つ。

マンコは惜しいですかな？
ふむ、
良く解らぬ。

985 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/25(金) 20:49:55 ID:AM5MeYfb

派遣労働者だと、勝ち組ではないらしい。

まあ、どうでも良い命題ですな。

後セレネース氏は、知性も教養も有りますな。
ただ、勘違いしているのは知らないことに沈黙せねばならぬと
考えている所ですな。

そこは、突き破った方がいいですぞ。

986 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/25(金) 20:51:26 ID:usyTz2qd

つまり
知識　常識　人によって
答えは統一できる訳がないというのが正解

987 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/25(金) 21:04:43 ID:AM5MeYfb

しかし、誰しも仮初めの統一を信じたがりますからな。

場合によっては合わせるのも重要であろう。

・・・当方は、そんな気持ちは更々起きませんがな。
当方にとっては当方だけが絶対標準ですからな。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 21:05:31 ID:25+Fs9tj

>>985
>ただ、勘違いしているのは知らないことに沈黙せねばならぬと
>考えている所ですな。
>
>そこは、突き破った方がいいですぞ。

知る知らぬでなく勝ち負けがすべてだからであるな。

989 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/25(金) 21:14:41 ID:usyTz2qd

オイラは
「メロンが1個とマンゴーが1個合わせて何個？」
としか聞いてない
つまり問いでしかない
知識の中に算数があれば「2個」と答えるかもしれない
言葉どおりに捉えれば
「メロンとマンゴーは別のモノだから合わせられないから1個ずつ」
と答えるかもしれない
ユーモアがあれば
>>981のように答えるかもしれない
つまりそういうこと

990 ：@ ・x･@sleeper ◆RQNECv1S6g ：2008/04/25(金) 21:24:34 ID:usyTz2qd

そしてオイラの事を
「この馬鹿なんでこんな簡単な問題をほざいてるんだ」とか
「電波な奴が来た」と思った人もある意味正しい
そして>>981もある意味正しいのだ

991 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/25(金) 21:25:13 ID:AM5MeYfb

>>988

笑止。

知っている事と、知らないことの
差など微々たる物である。

そもそも、勝ち負けの相手を履き違えて居りますな。
貴君の欲望は根が浅い。

もっと貪欲になりなされ。

992 ：国語の人 ◆VDvgiK9EBw ：2008/04/25(金) 21:42:42 ID:AM5MeYfb

>>990

有無。

まあ、そういうことを解っている人間も、
解っていない人間も、
同じように熱くなって議論するのも一興。
冷めためで見るのも良し、
開き直るのも良し、
問題提起するも良し、
狂信的になるも良しですな。

腹が減ったから飯を食いますぞ。

993 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/25(金) 22:01:05 ID:DsmHJZdI

>>717
そう言われて見れば、確かにそれも新発見である。

>>722
＞＞論破されない構造を・・・
そもそも、当たり前の事を当たり前に言って居るだけである。
それを抗議されても困りますな。

>>809
＞＞その補正が、女性様に都合の良いように・・・
ふむ、捻じ曲げられると言う事は、脅迫観念以前に捻じ曲げられる性欲が有ると言う事ですな？
はて？性欲は強迫観念に基づくのでは無かったのか？矛盾である。

さて、自分は取り敢えずも模範を示した、貴殿も卑怯者で無いならば論ぜよ。
先ず「性欲は強迫観念に基づく」事を論じ給え。
無論、「性欲の一部は強迫観念に基づく」事では遺憾からな。
貴殿の反論に対するコメントは、貴殿の真摯な答弁の後に行うとしよう。
さぁ、正々堂々と答弁をし給え。
『自らは一切立論せず反駁ばかりするのは腐れフェミのような卑怯者がする事』
なのであろう？
このまま逃げるのであれば、貴殿は「腐れフェミのような卑怯者」ですな。
貴殿は言う事は立派であるが、行動がそれに矛盾して居る。
対人論証を行う暇が有るのであれば、答弁を行い給えよ。

994 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/25(金) 22:06:15 ID:DsmHJZdI

まぁ、アレである。
レスが付き過ぎ、全て読むは面倒。

>>874
無論、反証を要求する必要は無い。
まぁ、反証が有れば説得力は増すでしょうがな。

>>884
さて、また似た口調が増えた訳であるが。

>>885
いやいや、根拠を求める上では反証は不要であろう。
主張する側にこそ、立証責任は有る。

995 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 22:11:26 ID:25+Fs9tj

>>991
>知っている事と、知らないことの
>差など微々たる物である。

勝ち負けの差もまた微々たるものである。

>そもそも、勝ち負けの相手を履き違えて居りますな。

相手のことなど何も申しておらぬのだが、まあ、遊びであろうな。

>貴君の欲望は根が浅い。

なぜ欲望の話になるのか知らぬが、まあ、遊びであろうな。
欲望の根が深い浅いの差も微々たるものである。

996 ：旭@泥酔中 ◆VI7sg3/D46 ：2008/04/25(金) 22:12:08 ID:DsmHJZdI

>>902
そこで眼散るアルコールを飲んでは如何か？
自分は飲みませんがな。

>>882
理性なんぞ、所詮本能充足の為の従属物であろう。

>>968
ふむ、今度は「常識」と言う文言で逃げ回るのか？

>>986
有無。

997 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/25(金) 22:17:22 ID:wR7hM87O

>>958
＞しかし、考える頭と、真摯な態度を持っている。

素直に喜んでおきます。
思考力は私の唯一の拠り所なので…。
教養の真髄とは、思考パターンの暗記にある。
単純な知識も大切だが
真に教養のある者は、何らかの問題に突き当たった時に
その偶然突き当たった問題を解決するにあたって最も適切な思考法が
アタマの中にあらかじめ入っていたりする。
アタマの中の引き出しに思考法やら思考パターンがたくさん詰まっているのだ。
だから、引き出しを開けるだけで問題は解決する。
これこそが効率の良いアタマだな。
で、私の場合はこういうのが一切無いので、
その場その場でいちいち考えなければならない。
問題に突き当たってから初めて武器を作るので、効率が悪いな。
要するに私の場合、思考力に全てが懸かっているので
これを評価してくださったのが非常に喜ばしいわけですにょろ。

あと、一応マジメに書き込んでいた事も伝わったようで安心したといいますか…。
ありがとうございます。

998 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/25(金) 22:20:21 ID:wR7hM87O

>>978
糞詰めマンコ

>>985
処女膜を突き破りたい衝動をそちらへ向けますにょろ。

999 ：名無しさん　～君の性差～：2008/04/25(金) 22:24:22 ID:25+Fs9tj

>>997
>で、私の場合はこういうのが一切無いので、
>その場その場でいちいち考えなければならない。
>問題に突き当たってから初めて武器を作るので、効率が悪いな。

論客を自称する者ですら、自身の主張の根拠から結論に至る一貫した論理の流れを
明確に示さず、聞き手の質問や説明要求の文言を基に論理の流れを後出し的に補強
しようとする態度をとるケースが見られることが少なくない。

「自分も考えながら書いています」という態度を明らかにしたほうが、かえって好感が
持てるというものである。

1000 ：朱雀にセレネース ◆Br2ydAUE5w ：2008/04/25(金) 22:24:53 ID:wR7hM87O

>>995
おもしろすぎ。

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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