結婚したがらない女が増えている22
1 ：名無しさん ～君の性差～：
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2 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/04(月) 23:56:49 ID:4BaqTVEc
>>1乙
3 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/05(火) 00:00:01 ID:3BVq74WZ
初めて立てたから勝手が分からないw
でも949を踏んでたから、何となく挑戦してみたw
でも949を踏んでたから、何となく挑戦してみたw
4 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/05(火) 00:19:34 ID:rpqIMf94
結婚できないブスが見栄を張ればいいスレなんですね？
5 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/05(火) 00:25:13 ID:FarK8/mz
>>1さん、乙です。
6 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/05(火) 00:43:30 ID:LCoaqjK7
>>1
乙です。
乙です。
7 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/05(火) 00:45:22 ID:UZeo90TZ
お。ちゃんと機能してるようだ。良かったw
8 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/06(水) 09:50:50 ID:5I12dEVe
あげ
9 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/06(水) 17:13:42 ID:PLiF290S
埋まったからこっちか
10 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/06(水) 20:12:34 ID:Kn4ZXK1n
11 ：テンプレぐらい貼ろうね：2008/02/07(木) 06:47:39 ID:IWuM9GoP
このシリーズもようやくPart20を突破しましたが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。
いまだ世間やここの過去スレには、結婚を必死に賛美・擁護する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した社会人にとって結婚の必要性は低下し、非常に高価な趣味の領域に入りつつあります。
ですが、操作された世間の風潮や偏った法制度の運用など、現代の結婚は一方的に女性に有利なものになっています。
これら結婚の陽の面に関する情報は氾濫していますが、陰の情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの女性は、ただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
そして、莫大な資金をメディアに吸い上げられ、家庭は崩壊し、子供に未来を与えてやれない社会になりつつあります。
このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚を取巻く「現実」についての情報提示・議論を交わし、今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に、スレ続行となりました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できる、よりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と後悔しないようにするために、｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお、より良き結婚に踏み出した女性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない女が増えている 21（推定ｗ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200482552/
いまだ世間やここの過去スレには、結婚を必死に賛美・擁護する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した社会人にとって結婚の必要性は低下し、非常に高価な趣味の領域に入りつつあります。
ですが、操作された世間の風潮や偏った法制度の運用など、現代の結婚は一方的に女性に有利なものになっています。
これら結婚の陽の面に関する情報は氾濫していますが、陰の情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの女性は、ただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
そして、莫大な資金をメディアに吸い上げられ、家庭は崩壊し、子供に未来を与えてやれない社会になりつつあります。
このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚を取巻く「現実」についての情報提示・議論を交わし、今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に、スレ続行となりました。
結婚するにしてもしないにしても、自分が納得できる、よりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と後悔しないようにするために、｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。
誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお、より良き結婚に踏み出した女性には惜しみない応援を!!
前スレ
結婚したがらない女が増えている 21（推定ｗ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200482552/
12 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/07(木) 06:52:58 ID:IWuM9GoP
前スレ
結婚したがらない女が増えている 21（推定ｗ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200482552/
結婚したがらない女が増えている やっとpart20 祝！ http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1199032296/
結婚したがらない女が増えているpart19（真） http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1198423337/
結婚したがらない女が増えているpart19 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1197816738/
結婚したがらない女が増えているpart○ http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1197077055/
結婚したがらない女が増えている http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1195217161/
結婚したがらない女が増えている Part15 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1193753808/
結婚したがらない女が増えている Part14 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1190001449/
結婚したがらない女が増えている Part12 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1178881876/
結婚したがらない女が増えている Part11 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1177427337/
結婚したがらない女が増えている？Part10 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1176976248/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ７ http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1173477134/
結婚したがらない女が増えている Part2 http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1170430251/
結婚したがらない女が増えている http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1169027319/
結婚したがらない女が増えている 21（推定ｗ）
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1200482552/
結婚したがらない女が増えている やっとpart20 祝！ http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1199032296/
結婚したがらない女が増えているpart19（真） http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1198423337/
結婚したがらない女が増えているpart19 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1197816738/
結婚したがらない女が増えているpart○ http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1197077055/
結婚したがらない女が増えている http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1195217161/
結婚したがらない女が増えている Part15 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1193753808/
結婚したがらない女が増えている Part14 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1190001449/
結婚したがらない女が増えている Part12 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1178881876/
結婚したがらない女が増えている Part11 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1177427337/
結婚したがらない女が増えている？Part10 http://same.u.la/test/r.so/love6.2ch.net/gender/1176976248/
結婚したがらない女が増えているＰＡＲＴ７ http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1173477134/
結婚したがらない女が増えている Part2 http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1170430251/
結婚したがらない女が増えている http://same.u.la/test/r.so/love5.2ch.net/gender/1169027319/
13 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/07(木) 08:54:36 ID:r6JtVnF6
少子化で年金が貰えなくなったらどうするんだ！！
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1119739682/801-900
↑独身を煽ってるのは恋愛脳じゃなくて団塊っぽい
年金がほしいらしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1119739682/801-900
↑独身を煽ってるのは恋愛脳じゃなくて団塊っぽい
年金がほしいらしい
14 ：名無しさん ～君の性差～ ：2008/02/07(木) 08:57:43 ID:nkpFk2U6
最近の電マは性能がいいから男の必然性が消失
15 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/07(木) 09:43:22 ID:5IJn48If
少子化で年金がもらえないのはともかく、子供が少なくなって老人ばっかになるのは嫌かも。
辛気臭いよねえ・・・。
どんなに盛り上げようとしても体力、時間的に長期のプランは立てられん。
死ぬ前にしたい～～の事みたいなパンフとかいぱーいとかさ。
やっぱ、子梨税払うから子蟻の人たちがもう一人産んでくれるようにならないかなあ・・・。
どうせ学校も余ってくるんだから塾行く必要なうほどいい先生揃えて公立学費無料とかさ。
辛気臭いよねえ・・・。
どんなに盛り上げようとしても体力、時間的に長期のプランは立てられん。
死ぬ前にしたい～～の事みたいなパンフとかいぱーいとかさ。
やっぱ、子梨税払うから子蟻の人たちがもう一人産んでくれるようにならないかなあ・・・。
どうせ学校も余ってくるんだから塾行く必要なうほどいい先生揃えて公立学費無料とかさ。
16 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/07(木) 17:38:31 ID:Jui0NsO+
>>13
独身男性は、おそらく不摂生で早死にするから年金貰う歳まで生きないと思うがな…
つまり受給者の減少により｢未婚化や少子化を原因とする｣年金崩壊は発生しない。
年金が崩壊するとしたら、現在の高齢者への手厚すぎる支給と担当役人の無駄遣いが理由だ。
独身男性は、おそらく不摂生で早死にするから年金貰う歳まで生きないと思うがな…
つまり受給者の減少により｢未婚化や少子化を原因とする｣年金崩壊は発生しない。
年金が崩壊するとしたら、現在の高齢者への手厚すぎる支給と担当役人の無駄遣いが理由だ。
17 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/07(木) 18:14:10 ID:4CMlajNb
18 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/07(木) 19:35:05 ID:5IJn48If
家族がいるといないじゃ不摂生の度合いに差が出ると思うけど。
男女関係なく自分だけのために作るご飯や自分だけの為にする掃除洗濯は気合いが入らないと思う。
そうとうまめな健康指向の人ならわからんけど。
仕事終わってから毎日一汁三菜とかつくる気にはなれないしなあ・・・。
一人分だし・・・。
男女関係なく自分だけのために作るご飯や自分だけの為にする掃除洗濯は気合いが入らないと思う。
そうとうまめな健康指向の人ならわからんけど。
仕事終わってから毎日一汁三菜とかつくる気にはなれないしなあ・・・。
一人分だし・・・。
19 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/07(木) 20:11:55 ID:4CMlajNb
20 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/07(木) 20:37:10 ID:LhpMNcxE
男性の不摂生+早死には
食事内容がどうというより食事をそもそもとってないって感じだなあ。
会食でも立食パーティーでも男の人は飲んでばっかりという
印象があるので、男性はひとりで篭って酒量が多くて早死にというイメージだ。
食事内容がどうというより食事をそもそもとってないって感じだなあ。
会食でも立食パーティーでも男の人は飲んでばっかりという
印象があるので、男性はひとりで篭って酒量が多くて早死にというイメージだ。
21 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/07(木) 20:50:56 ID:Jui0NsO+
｢独身男性→早死に｣はデータで出てるだろ…そこに異論が来るとゎｗ
女は独身でも既婚でも差は無いそうだ。
つまり｢独身男性の年金の支払い額｣は、免除か割引の必要があると思うがどうか？
現在の制度では、不公平だ。
女は独身でも既婚でも差は無いそうだ。
つまり｢独身男性の年金の支払い額｣は、免除か割引の必要があると思うがどうか？
現在の制度では、不公平だ。
22 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/07(木) 21:02:00 ID:LhpMNcxE
消費税率上げて年金は税金が全額負担にすれば公平だよね。
生きてなきゃ消費もしないんだから。
生きてなきゃ消費もしないんだから。
23 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/07(木) 21:06:53 ID:4CMlajNb
24 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/07(木) 23:30:40 ID:s8f+M0nJ
こんばんは。
非婚や、それに伴う少子化を「年金が貰えない」という視点で語るのも釈然と
しないな。
あえて意見すれば、年金は受益者負担ではなく相互扶助のシステムだ。
受給は、年収120万円を下回る高齢者を対象として、120万－対象者の年収額
だけを支給する位で良いと俺は考えている。
将来誰が貰えるかは分からんので、負担は税方式で良いだろう。
では今日は遅いので落ちます。
非婚や、それに伴う少子化を「年金が貰えない」という視点で語るのも釈然と
しないな。
あえて意見すれば、年金は受益者負担ではなく相互扶助のシステムだ。
受給は、年収120万円を下回る高齢者を対象として、120万－対象者の年収額
だけを支給する位で良いと俺は考えている。
将来誰が貰えるかは分からんので、負担は税方式で良いだろう。
では今日は遅いので落ちます。
25 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/08(金) 00:24:50 ID:6l89Zimi
ちょｗｗｗ120万じゃ家賃も出せないだろｗｗｗ
…未だに物品入手の手段が物々交換＞貨幣のド田舎でも無い限り。
物価の安い国に政府主導で日本人町を作り、そこに老人を送るとかしないと無理だろうな。それなら120万でも出来そうだ。
…未だに物品入手の手段が物々交換＞貨幣のド田舎でも無い限り。
物価の安い国に政府主導で日本人町を作り、そこに老人を送るとかしないと無理だろうな。それなら120万でも出来そうだ。
26 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/08(金) 00:32:25 ID:6l89Zimi
追記
政府が問題にしている少子化なんて年金引き下げの大義名分でしかないからな…。
政治屋・役人・商社や広告代理店の社員くらいじゃね？ 日本人である必要があると政府が思っているのは。
残りは研修名目で呼び寄せた時給300円の外国人で良いと思っているだろう。今の政策を見れば分かる事だと思うが。
米帝と経団連と役人の下僕たる日本政府からすれば、大衆なんて要らない子だろ(笑)
政府が問題にしている少子化なんて年金引き下げの大義名分でしかないからな…。
政治屋・役人・商社や広告代理店の社員くらいじゃね？ 日本人である必要があると政府が思っているのは。
残りは研修名目で呼び寄せた時給300円の外国人で良いと思っているだろう。今の政策を見れば分かる事だと思うが。
米帝と経団連と役人の下僕たる日本政府からすれば、大衆なんて要らない子だろ(笑)
27 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/08(金) 00:35:56 ID:/DTk7TKz
田舎はいいかもしれないが
都心だと家持ちだとしても固定資産税だけで結構な額とられてしまうので
年間120万では無理だと思う。
都心だと家持ちだとしても固定資産税だけで結構な額とられてしまうので
年間120万では無理だと思う。
28 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/08(金) 06:51:52 ID:+0DGuaDA
時給300円で外国人が雇える時代なんてとっくに終わってる。
もう日本は終わった国だというのが世界の評価だ。
出稼ぎの選択肢としての魅力すら、隣国に劣る。いずれジリ貧だ。
もう日本は終わった国だというのが世界の評価だ。
出稼ぎの選択肢としての魅力すら、隣国に劣る。いずれジリ貧だ。
29 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/08(金) 09:23:50 ID:4HQ2kvuw
>>27
郊外（東京迄1時間半）で、固定資産税は年間10万ほど。
持ち家（50坪、6部屋）でも郊外ならそんなもん。
月8300円ほどの負担で雨風は凌げる。
５人は暮らせるので（一人一部屋）共同生活するとしたら一人あたりの負担は1666円。
なんてことを計算してみたりする。
年金6万の人間が5人集まれば世帯収入月30万！
なんちゃって。
郊外だと畑もただ同然で借りられるから皆で野菜作り半自給自足。
医療費が馬鹿にかかる同居人の出現をどうするか（自分かもしれんが）。
極力医者にはかからず、検診も受けず、手遅れになったら痛み止めだけ
という選択が出来るかな。
郊外（東京迄1時間半）で、固定資産税は年間10万ほど。
持ち家（50坪、6部屋）でも郊外ならそんなもん。
月8300円ほどの負担で雨風は凌げる。
５人は暮らせるので（一人一部屋）共同生活するとしたら一人あたりの負担は1666円。
なんてことを計算してみたりする。
年金6万の人間が5人集まれば世帯収入月30万！
なんちゃって。
郊外だと畑もただ同然で借りられるから皆で野菜作り半自給自足。
医療費が馬鹿にかかる同居人の出現をどうするか（自分かもしれんが）。
極力医者にはかからず、検診も受けず、手遅れになったら痛み止めだけ
という選択が出来るかな。
30 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/08(金) 10:31:07 ID:Paqnl/aA
自然淘汰の時代
縮小の時代
買った者だけが生き
負けた者は死ぬ
俺の様に負けた者は地面を這いずり回る
縮小の時代
買った者だけが生き
負けた者は死ぬ
俺の様に負けた者は地面を這いずり回る
31 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/08(金) 11:57:34 ID:lsRCQqHJ
ふたなり、ショタ、やおいは人類が生み出した最も愚かなもの
32 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/08(金) 19:48:42 ID:gZpUgseS
33 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/08(金) 22:21:14 ID:6l89Zimi
>>32
で、その人達は全員、基礎年金だけで生活してるのかい？
現実的には生活保護の申請をするだろう。そちらの方が額が高いからな。
だったら年金制度なんて一切止めて、一定以下の収入と貯蓄の人間は年齢と無関係に一括で｢生活保護の対象｣にすれば良い。
こうすれば｢年齢｣ではなく｢生活水準｣の問題になる。
年齢による支給は疑問だよ。本来ならば生活水準で見るべきだ。
まぁ支出が増えるだろうから、政府はやらんと思うが。
で、その人達は全員、基礎年金だけで生活してるのかい？
現実的には生活保護の申請をするだろう。そちらの方が額が高いからな。
だったら年金制度なんて一切止めて、一定以下の収入と貯蓄の人間は年齢と無関係に一括で｢生活保護の対象｣にすれば良い。
こうすれば｢年齢｣ではなく｢生活水準｣の問題になる。
年齢による支給は疑問だよ。本来ならば生活水準で見るべきだ。
まぁ支出が増えるだろうから、政府はやらんと思うが。
34 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/08(金) 23:33:36 ID:gZpUgseS
35 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 02:23:45 ID:kE4CJTZi
年金を40年間支払ってきた人間が得られる金額が
生活保護費以下の低い額だという事実。
少なくとも生活保護費と同額でなければ
最低生活の保証にならない。
都内の生活保護13万が通るなら
都内生活者の年金は13万でないとおかしいじゃないか。
生活保護費以下の低い額だという事実。
少なくとも生活保護費と同額でなければ
最低生活の保証にならない。
都内の生活保護13万が通るなら
都内生活者の年金は13万でないとおかしいじゃないか。
36 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 07:01:51 ID:VHPIh2/r
>>35
13万は通しだろ。
憲法で言う｢最低限度の生活｣に必要な額なのだから。
(支給認定に於ける男性差別の問題は別にして)
120万で良いとか、何処の貨幣＜物々交換のド田舎だよｗと。
低所得者への年金額は低過ぎるのだ。高所得者への年金額は高過ぎると思うがね。
日本では社会制度による低所得層への｢再配分｣が不充分。
海外に比べて消費税が低いと言っても、｢生活必需品は非課税｣の国も多いだろ。
消費税age論者は、昔の日本で言う物品税と消費税の税率を比較しているようなモノだ。
まぁ地方の役人なんてテメェの利権の事しか考えてないからな…
低所得層の年金なんぞより、誰も通らない道路優先ですよ(笑)
勤務時間内に、暫定税率維持の署名やってたんだろ？
13万は通しだろ。
憲法で言う｢最低限度の生活｣に必要な額なのだから。
(支給認定に於ける男性差別の問題は別にして)
120万で良いとか、何処の貨幣＜物々交換のド田舎だよｗと。
低所得者への年金額は低過ぎるのだ。高所得者への年金額は高過ぎると思うがね。
日本では社会制度による低所得層への｢再配分｣が不充分。
海外に比べて消費税が低いと言っても、｢生活必需品は非課税｣の国も多いだろ。
消費税age論者は、昔の日本で言う物品税と消費税の税率を比較しているようなモノだ。
まぁ地方の役人なんてテメェの利権の事しか考えてないからな…
低所得層の年金なんぞより、誰も通らない道路優先ですよ(笑)
勤務時間内に、暫定税率維持の署名やってたんだろ？
37 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 09:30:09 ID:VHPIh2/r
地方役人はカラオケセットもグローブも買えなくなるから必死だなｗ
【ガソリン税】税金が足りない！ 役人のカラオケセットもグローブも買えない！！ 「職員のお財布じゃない！」…みのもんた氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202483465/
年金危機も少子化が原因ではない。
ガソリンと同じで、役人の私物化の方が問題ですよ(笑)
【ガソリン税】税金が足りない！ 役人のカラオケセットもグローブも買えない！！ 「職員のお財布じゃない！」…みのもんた氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202483465/
年金危機も少子化が原因ではない。
ガソリンと同じで、役人の私物化の方が問題ですよ(笑)
38 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/09(土) 09:52:36 ID:N+uEA8lC
>>36
前にも言ったが、俺の案は現行の基礎年金制度より上である。
月額10万で家賃も払えない。なんてのは贅沢慣れした人間の我が侭である。
贅沢したいのなら社会福祉を当てにしちゃいかんよ。
あと余談だが、物物交換が貨幣に優先するような地方など、俺は見たことないが
それはどこの自治体だ？
君は田舎に偏見を持っているのか？
前にも言ったが、俺の案は現行の基礎年金制度より上である。
月額10万で家賃も払えない。なんてのは贅沢慣れした人間の我が侭である。
贅沢したいのなら社会福祉を当てにしちゃいかんよ。
あと余談だが、物物交換が貨幣に優先するような地方など、俺は見たことないが
それはどこの自治体だ？
君は田舎に偏見を持っているのか？
39 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 10:05:03 ID:kvq+6rFx
金持ちが金持ちらしく消費しない時代だからな。
累進課税がきつかった昔は経営者は税金取られるぐらいならと
接待交際にしろなんにしろ経費多めに使って世の中に金をまわしてた。
再配分が弱まるにつれ資本が集中して搾取収奪するばかりになり
国内需要への金回りをどんどん悪くしてしまったからな。
消費税増税の真の目的が法人税減税の穴埋めだということはもはや周知の事実。
バブル後の悪政による影響ははかりしれん。
累進課税がきつかった昔は経営者は税金取られるぐらいならと
接待交際にしろなんにしろ経費多めに使って世の中に金をまわしてた。
再配分が弱まるにつれ資本が集中して搾取収奪するばかりになり
国内需要への金回りをどんどん悪くしてしまったからな。
消費税増税の真の目的が法人税減税の穴埋めだということはもはや周知の事実。
バブル後の悪政による影響ははかりしれん。
40 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/09(土) 10:18:04 ID:N+uEA8lC
41 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 10:27:36 ID:kvq+6rFx
>>35
たとえ年金と生保が同額給付だとしても可処分所得と生活保障に大きな違いがでる。
生活保護は金額に現れない部分がとてつもなく大きい。医療費水道光熱費その他無料とか。
かたや固定資産も貯蓄もない年金生活者は病気したらその時点でほぼ終わり。
それなら生活保護のほうがいい、となってもそう簡単には認可されないのが現実。
たとえ年金と生保が同額給付だとしても可処分所得と生活保障に大きな違いがでる。
生活保護は金額に現れない部分がとてつもなく大きい。医療費水道光熱費その他無料とか。
かたや固定資産も貯蓄もない年金生活者は病気したらその時点でほぼ終わり。
それなら生活保護のほうがいい、となってもそう簡単には認可されないのが現実。
42 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 10:32:45 ID:V5bcfduB
43 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/09(土) 10:54:01 ID:N+uEA8lC
44 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 10:56:40 ID:V5bcfduB
45 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 11:03:57 ID:kvq+6rFx
インフレで貯蓄額の目減りを目論んでも根本的な解決にはならん。
問題なのは金があるところにのみ金が集まる仕組みを磐石化してしまったことだから。
問題なのは金があるところにのみ金が集まる仕組みを磐石化してしまったことだから。
46 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 11:11:26 ID:V5bcfduB
47 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 11:23:02 ID:VHPIh2/r
>>45
つまり、｢この国は庶民が子孫を残す国じゃない｣って事で良くね？
>>46
トーナメントだと思えば良いだろう。
財産と子作り権は、勝ち組だけに集約させる。
相続税等もカットして、富める者だけが益々富む制度にすれば良い。
勝ち組だけが子孫を残せば、100年後の日本には貧乏人など居ないよ。
勝ち組同士の中での強弱はあるかも知れんが。
むしろ年収1000万以下の層が、子孫を残すのを禁ずるべきだ。
つまり、｢この国は庶民が子孫を残す国じゃない｣って事で良くね？
>>46
トーナメントだと思えば良いだろう。
財産と子作り権は、勝ち組だけに集約させる。
相続税等もカットして、富める者だけが益々富む制度にすれば良い。
勝ち組だけが子孫を残せば、100年後の日本には貧乏人など居ないよ。
勝ち組同士の中での強弱はあるかも知れんが。
むしろ年収1000万以下の層が、子孫を残すのを禁ずるべきだ。
48 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 11:28:53 ID:V5bcfduB
金を持ってるほうが選択肢は多いから、それを有利ともいえるが
選択を誤れば大きく失うこともあるわけで、最終的には本人の能力だな。
例えばマイナス金利なら能無しでは勝ち組を維持できずジリ貧になる。
選択を誤れば大きく失うこともあるわけで、最終的には本人の能力だな。
例えばマイナス金利なら能無しでは勝ち組を維持できずジリ貧になる。
49 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 11:42:21 ID:VHPIh2/r
× 金を持ってるほうが選択肢は多いから、それを有利ともいえる
○ 金が無ければ、何事も始まらない
｢地味に暮らせば、働かなくても一生餓えないだけの資産を、運用分とは別に子供に相続させられる｣
↑
こういった人間だけが子孫を残せば、社会保障すら要らないだろう。
運用分を全て失っても、一生食って行けるのだからな。
機会の均等なんぞ要らん。
勝ち組の少数精鋭で良い。
それが日本と云う国家の生き残る道だ。
○ 金が無ければ、何事も始まらない
｢地味に暮らせば、働かなくても一生餓えないだけの資産を、運用分とは別に子供に相続させられる｣
↑
こういった人間だけが子孫を残せば、社会保障すら要らないだろう。
運用分を全て失っても、一生食って行けるのだからな。
機会の均等なんぞ要らん。
勝ち組の少数精鋭で良い。
それが日本と云う国家の生き残る道だ。
50 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 11:49:40 ID:CnIYgAmB
>>49
そんな国、別に生き残らなくていいからｗ
そんな国、別に生き残らなくていいからｗ
51 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/09(土) 11:59:30 ID:N+uEA8lC
52 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 12:11:33 ID:VHPIh2/r
>>51
研修名目で外国人を引っ張って来れば良いだろ。
時給300円なら来なくても400円なら来るかも知れん。
｢結婚したがらない女が増えている｣
↑
この言葉にネガティブな印象を持っている人が多いのか？
俺は｢我慢してまでしなくても良くなった｣と、ポジティブな印象を持っているのだが。
研修名目で外国人を引っ張って来れば良いだろ。
時給300円なら来なくても400円なら来るかも知れん。
｢結婚したがらない女が増えている｣
↑
この言葉にネガティブな印象を持っている人が多いのか？
俺は｢我慢してまでしなくても良くなった｣と、ポジティブな印象を持っているのだが。
53 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 12:25:40 ID:kvq+6rFx
54 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 12:32:37 ID:N+uEA8lC
55 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 13:09:49 ID:VHPIh2/r
>>54
何を言っているのだ？
外国人に限らず、自分が金さえ払えば(＝客)、
相手が｢お客様は神様です！｣と云う態度をとって当たり前と考えるだろうよ、クレーマー現代日本女は。
金さえ払えば使い捨ての道具なんだよ。それが資本主義。
嫌ならアカにでも入信しろよ(笑)
何を言っているのだ？
外国人に限らず、自分が金さえ払えば(＝客)、
相手が｢お客様は神様です！｣と云う態度をとって当たり前と考えるだろうよ、クレーマー現代日本女は。
金さえ払えば使い捨ての道具なんだよ。それが資本主義。
嫌ならアカにでも入信しろよ(笑)
56 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/09(土) 15:02:37 ID:N+uEA8lC
>>55
君こそ何を言ってるのだ？
時給400円なら1日10時間ずつ25日働いても月収は10万円である。
君は「家賃すら払えない」と俺の年金プランに反対したくせに、外国人にはその
生活水準を平気で押しつけるのか？
もしそうなら、馬鹿女と君のメンタリティは同じだ。
君こそ何を言ってるのだ？
時給400円なら1日10時間ずつ25日働いても月収は10万円である。
君は「家賃すら払えない」と俺の年金プランに反対したくせに、外国人にはその
生活水準を平気で押しつけるのか？
もしそうなら、馬鹿女と君のメンタリティは同じだ。
57 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 15:15:57 ID:VHPIh2/r
>>56
おいおい…日本の国民が選挙で選んだ、政府が進めてる事だろ(笑)
俺個人の考えは関係ないぜ？
多数決の結果なのだから従うしかないんじゃねーの？
衆院で多数を誇る政党はドコですか？ 投票したのは誰ですか？
衆院の優位くらい義務教育出てれば知ってる事だろ？
しかし、衆院選で今の与党が歴史的勝利を収めた。
その時に入れた奴には、今の時代を批判する資格など、無い。
おいおい…日本の国民が選挙で選んだ、政府が進めてる事だろ(笑)
俺個人の考えは関係ないぜ？
多数決の結果なのだから従うしかないんじゃねーの？
衆院で多数を誇る政党はドコですか？ 投票したのは誰ですか？
衆院の優位くらい義務教育出てれば知ってる事だろ？
しかし、衆院選で今の与党が歴史的勝利を収めた。
その時に入れた奴には、今の時代を批判する資格など、無い。
58 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/09(土) 15:25:17 ID:N+uEA8lC
59 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 15:25:48 ID:IkaZPaCZ
60 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 15:36:29 ID:K5nLJvBd
61 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 15:38:14 ID:CnIYgAmB
日本人は元々、集団の結束が固く内部で分業する蟻のような民族。
ならば蟻のように、選ばれた一部が沢山の子作り子育てをして
一般の労働者は子供を作らなくても問題ない。
日本人には一夫多妻が向いてたんだよ。
キリスト教に媚びるのやめて一夫多妻にすれば、
女は望み通りイケメンや金持ちの子供を産めるようになる。
ならば蟻のように、選ばれた一部が沢山の子作り子育てをして
一般の労働者は子供を作らなくても問題ない。
日本人には一夫多妻が向いてたんだよ。
キリスト教に媚びるのやめて一夫多妻にすれば、
女は望み通りイケメンや金持ちの子供を産めるようになる。
62 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/09(土) 15:40:58 ID:N+uEA8lC
63 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 15:45:06 ID:VHPIh2/r
>>58
＞投票した人間だろうと政権を批判する権利はある。
無いな(笑)
与党に入れた奴は政府に｢死ね｣と言われたら黙って死ね。
投票とは、それくらいの重みがあって当然のモノだ。
てか誰が自民と書いたか？
公明は連立与党から抜けたのか？
>>60
日本にあるのは衆愚政治だろ？
＞投票した人間だろうと政権を批判する権利はある。
無いな(笑)
与党に入れた奴は政府に｢死ね｣と言われたら黙って死ね。
投票とは、それくらいの重みがあって当然のモノだ。
てか誰が自民と書いたか？
公明は連立与党から抜けたのか？
>>60
日本にあるのは衆愚政治だろ？
64 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 15:47:59 ID:K5nLJvBd
>>63だから何か?!｢日本人なら民主主義を理解できないはずだ｣ってか?!
65 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 15:54:29 ID:VHPIh2/r
66 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 15:57:03 ID:K5nLJvBd
67 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 15:59:30 ID:VHPIh2/r
68 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/09(土) 16:04:04 ID:N+uEA8lC
>>63
なるほど。「俺は与党には入れてない」と言えば良かったな。
枝葉末節の話だが確かに君の言うとおり。
しかし、投票した人間が政権を批判する資格はない。という意見には賛同しかねる。
国民にそんな制限は課されていない。
なるほど。「俺は与党には入れてない」と言えば良かったな。
枝葉末節の話だが確かに君の言うとおり。
しかし、投票した人間が政権を批判する資格はない。という意見には賛同しかねる。
国民にそんな制限は課されていない。
69 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 16:05:02 ID:K5nLJvBd
70 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 16:14:20 ID:VHPIh2/r
>>69
もちろん。
｢文明の発達｣などと言っても、世界中の殆どの人間が、
｢他人が発明した道具｣を｢他人の真似をして｣使っているだけだからな(笑)
まぁ悪い事とは思わんが。
しかし｢自分の好きな道具｣に合わせて｢他人を変えようとする人間｣が多過ぎる。
(主義や思想も、道具に過ぎない)
もちろん。
｢文明の発達｣などと言っても、世界中の殆どの人間が、
｢他人が発明した道具｣を｢他人の真似をして｣使っているだけだからな(笑)
まぁ悪い事とは思わんが。
しかし｢自分の好きな道具｣に合わせて｢他人を変えようとする人間｣が多過ぎる。
(主義や思想も、道具に過ぎない)
71 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/09(土) 16:14:53 ID:N+uEA8lC
72 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 16:18:41 ID:K5nLJvBd
73 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 16:19:23 ID:K5nLJvBd
>>72は違う意味では、世界中どこも一緒か････。
74 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 16:20:39 ID:VHPIh2/r
ハイハイ(笑)
＞家の格式と、政権内の地位がリンク→どちらも道具。
＞悪いことは全て祟りだ→思想か宗教か…やはり道具だな。
＞家の格式と、政権内の地位がリンク→どちらも道具。
＞悪いことは全て祟りだ→思想か宗教か…やはり道具だな。
75 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 16:24:08 ID:VHPIh2/r
76 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/09(土) 16:45:13 ID:N+uEA8lC
77 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/09(土) 17:27:31 ID:2ZdOHtFT
いい加減、よそでやったほうがいいと思うよｗ
78 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/09(土) 22:25:04 ID:VHPIh2/r
>>77
｢したがらない｣に無関係ではないだろ。
俺個人は｢したがらない｣が増加したと云うより、
｢どうしてもしたいワケではないが、環境が原因でしていた｣の減少だと思っている。
その仮定の根拠を書いていたつもりだが…。
｢したがらない｣に無関係ではないだろ。
俺個人は｢したがらない｣が増加したと云うより、
｢どうしてもしたいワケではないが、環境が原因でしていた｣の減少だと思っている。
その仮定の根拠を書いていたつもりだが…。
79 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 00:21:13 ID:q7qdq4vX
したがらないのは個人的にはしなくても生きていけるからだけど・・・。
基本的には貧乏な方が子沢山になると思うよ。
低収入の人は子孫を残しちゃいけないなんて出来るわけないし、
移民の人に低収入の仕事を任せてすぐに帰らせるなんてのも出来るわけない。
低収入だからこそ人数多くで稼いで一つの家庭を維持するんでしょうが。
大体まず自分が低収入だから子供は諦めます、の低収入っていくらから？
月３０万位あったら子供産んでる人は多いよね。
１０００万以上なんて現実離れしすぎ。
基本的には貧乏な方が子沢山になると思うよ。
低収入の人は子孫を残しちゃいけないなんて出来るわけないし、
移民の人に低収入の仕事を任せてすぐに帰らせるなんてのも出来るわけない。
低収入だからこそ人数多くで稼いで一つの家庭を維持するんでしょうが。
大体まず自分が低収入だから子供は諦めます、の低収入っていくらから？
月３０万位あったら子供産んでる人は多いよね。
１０００万以上なんて現実離れしすぎ。
80 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 01:04:12 ID:JZlVBNMa
81 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/10(日) 01:07:46 ID:pO6nhVpv
>>79
｢お受験｣をすると｢何かを我慢しなきゃならん｣ってのがラインじゃね？
ＤＱＮ→公立の流れがあるから｢同級生からの悪影響｣を考慮すると、幼稚園から私立は当然だろう。
通学範囲を考えれば、首都圏で｢それなりの沿線｣に住む必要があるワケで、住居費もそれなりになる罠…。
情操教育の為に子供本人｢お稽古｣、
母親の教養も子供にダイレクトに影響するから、母親のカルチャースクールの費用、
そこでの｢お付き合い｣の為のランチ代、当然、専業って事になるか？
大学入る頃(私立医大でも無問題である資金の準備が必須)には、教育費と別に、
入学祝いとしてベンツかＢＭＷ辺りを足として用意する必要もあるだろう。
(足が国産では、余程のイケメンでも無い限り喪男化するからねぇ)
子供は３人～を想定すると…
手取り1000万でも足りるか？
それに加えて…
身長180㌢以上…息子がチビだと喪男になる。
イケメン…娘がブサメン父に似たら一生恨まれる。
↑
全てを満たす事は俺には不可能だな。だから｢したい｣と思えない。
全てを満たしていれば｢したい｣と思ったかも知れんな。
そこまで違えば｢別人｣なので、俺が俺である限り｢有り得ない｣が(笑)
｢お受験｣をすると｢何かを我慢しなきゃならん｣ってのがラインじゃね？
ＤＱＮ→公立の流れがあるから｢同級生からの悪影響｣を考慮すると、幼稚園から私立は当然だろう。
通学範囲を考えれば、首都圏で｢それなりの沿線｣に住む必要があるワケで、住居費もそれなりになる罠…。
情操教育の為に子供本人｢お稽古｣、
母親の教養も子供にダイレクトに影響するから、母親のカルチャースクールの費用、
そこでの｢お付き合い｣の為のランチ代、当然、専業って事になるか？
大学入る頃(私立医大でも無問題である資金の準備が必須)には、教育費と別に、
入学祝いとしてベンツかＢＭＷ辺りを足として用意する必要もあるだろう。
(足が国産では、余程のイケメンでも無い限り喪男化するからねぇ)
子供は３人～を想定すると…
手取り1000万でも足りるか？
それに加えて…
身長180㌢以上…息子がチビだと喪男になる。
イケメン…娘がブサメン父に似たら一生恨まれる。
↑
全てを満たす事は俺には不可能だな。だから｢したい｣と思えない。
全てを満たしていれば｢したい｣と思ったかも知れんな。
そこまで違えば｢別人｣なので、俺が俺である限り｢有り得ない｣が(笑)
82 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 01:24:58 ID:q7qdq4vX
>>80
流れとして年収の話のつもりでした。
子供一人育て上げるためにかかるお金ではなくて。
>>81
お受験らくらく出来る人だけ子供を残してもいいと。
子供の塾、お母様が行かれるカルチャースクールやランチに行く先で働く人たちは
子供も残さず一人きりで底辺人生で金持ちを支えろと？
絶対無理だと思うけどｗ
流れとして年収の話のつもりでした。
子供一人育て上げるためにかかるお金ではなくて。
>>81
お受験らくらく出来る人だけ子供を残してもいいと。
子供の塾、お母様が行かれるカルチャースクールやランチに行く先で働く人たちは
子供も残さず一人きりで底辺人生で金持ちを支えろと？
絶対無理だと思うけどｗ
83 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 04:24:24 ID:MlJt0g5a
>>81
身長180cm以上希望って女性多いんですか？。
180は高すぎって感じがするけど。
私が好きになった男って165cm～175だったわ。
180じゃうどの大木っぽくて嫌だわ。
結構175以下好き多いとおもうけどなあ。
自分158cmだから165の男でも充分だったわよ。
180なんて男親近感抱けない。
身長180cm以上希望って女性多いんですか？。
180は高すぎって感じがするけど。
私が好きになった男って165cm～175だったわ。
180じゃうどの大木っぽくて嫌だわ。
結構175以下好き多いとおもうけどなあ。
自分158cmだから165の男でも充分だったわよ。
180なんて男親近感抱けない。
84 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 06:54:20 ID:XRcy+eii
85 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 09:58:50 ID:MlJt0g5a
人にどう思われるか（例えば世間体）を重視する人間は非婚でいられるか
という気がするのだがどうでしょうか？。
我が道を往く人間が多いと思うのだが。
という気がするのだがどうでしょうか？。
我が道を往く人間が多いと思うのだが。
86 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 11:31:03 ID:vxHhYSIy
要するに昨日の流れは
一人で生きていける気になってるだけのお子ちゃまの妄想
が垂れ流されただけ、で終わりみたいやね
一千万がいつでもどこでも一千万の価値あると思ってるバカの妄想
砂漠(多様な人材なし)で金塊(札束)持ってても飢えも乾きも癒せやしない
ましてやバカとクズしか残ってない国の紙幣に誰が価値付与するのやら
非婚と破滅志向の刹那主義は親和性が高いのかねぇ
一人で生きていける気になってるだけのお子ちゃまの妄想
が垂れ流されただけ、で終わりみたいやね
一千万がいつでもどこでも一千万の価値あると思ってるバカの妄想
砂漠(多様な人材なし)で金塊(札束)持ってても飢えも乾きも癒せやしない
ましてやバカとクズしか残ってない国の紙幣に誰が価値付与するのやら
非婚と破滅志向の刹那主義は親和性が高いのかねぇ
87 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/10(日) 13:23:53 ID:pO6nhVpv
>>82-83
全くバカな話と思うかも知れんが、過去の｢ある時代｣には｢現実に言われていた事｣だ。
そんな事が言われていた時代に｢恋愛や結婚の相手を探す年頃｣を過ごした世代では、
｢現時点では満たしていなくとも将来的に可能｣と云う見込みを示せなければ、色恋沙汰の世界から疎外されたワケだよ。
(まの時代、まだ年功序列と終身雇用は残っていた)
別の世代に生まれていれば出来たかも知れない人間でも｢その年代に生まれたが故に出来ない｣と云う事はある。
大正末期～昭和初期に生まれた男性には、特攻隊で死んだが多いが、
同じ人が20年遅く…戦後に生まれていたら同じように特攻隊で死ななければならなかったか？
その年代に生まれてしまったが為に｢生き残る事が出来なかった｣例だろう。
もっとシンプルに書けば…
青年期に｢女と語る習慣を身に付ける事｣から疎外された男性は、習慣が無い故に｢今更、飲み会に誘われても煩わしい｣のだよ。
｢女の居ない生活習慣｣が出来上がっているから、今更接触したいとも思えない。だから｢できない｣
全くバカな話と思うかも知れんが、過去の｢ある時代｣には｢現実に言われていた事｣だ。
そんな事が言われていた時代に｢恋愛や結婚の相手を探す年頃｣を過ごした世代では、
｢現時点では満たしていなくとも将来的に可能｣と云う見込みを示せなければ、色恋沙汰の世界から疎外されたワケだよ。
(まの時代、まだ年功序列と終身雇用は残っていた)
別の世代に生まれていれば出来たかも知れない人間でも｢その年代に生まれたが故に出来ない｣と云う事はある。
大正末期～昭和初期に生まれた男性には、特攻隊で死んだが多いが、
同じ人が20年遅く…戦後に生まれていたら同じように特攻隊で死ななければならなかったか？
その年代に生まれてしまったが為に｢生き残る事が出来なかった｣例だろう。
もっとシンプルに書けば…
青年期に｢女と語る習慣を身に付ける事｣から疎外された男性は、習慣が無い故に｢今更、飲み会に誘われても煩わしい｣のだよ。
｢女の居ない生活習慣｣が出来上がっているから、今更接触したいとも思えない。だから｢できない｣
88 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 17:23:41 ID:86Su2Kss
「女と接触したいと思えない」と言いながら「女スレ」に粘着。
リアル女は怖いがネット上なら接触できる。
女と接触したくて仕方がないただのひねくれヘタレ男。
リアル女は怖いがネット上なら接触できる。
女と接触したくて仕方がないただのひねくれヘタレ男。
89 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 17:36:05 ID:gquDXkIC
>>88
まあ、そうおっしゃらず。
私もリアルでは男性との接触は面倒に感じるけれども
男性の考え方や感じ方などには興味あり。
銀次郎氏の
現代の非婚化は｢どうしてもしたいワケではないが、環境が原因でしていた｣の減少
には大変同意。
まあ、そうおっしゃらず。
私もリアルでは男性との接触は面倒に感じるけれども
男性の考え方や感じ方などには興味あり。
銀次郎氏の
現代の非婚化は｢どうしてもしたいワケではないが、環境が原因でしていた｣の減少
には大変同意。
90 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/10(日) 19:13:35 ID:pO6nhVpv
>>88
意味分からん(笑)
｢増えている｣と云う｢現象｣を語るスレであり｢当事者が語るスレ｣では無いだろ？
このスレタイなら｢住人が全て男性｣でも別に構わないのだが。
｢したがらない女が集うスレ｣と云うスレタイであれば、確かに用は無い。
>>89
結婚制度自体は｢充分に女に有利｣になっている。
(過去に於いて、社会的に男が有利だったからこそ、女に有利でバランスが取れていた…それが残ったままが現状とも言えるが。)
有利な制度であるにも関わらず利用しないのなら、それは｢本人の願望｣の問題だろう。
未婚化とは｢既婚率が適度→不足｣ではなく｢既婚率が過剰→適度｣だと考える。
問題があるのは未婚率の上昇ではなく、｢過剰な既婚率でないと成り立たない社会システム｣の方だ。
意味分からん(笑)
｢増えている｣と云う｢現象｣を語るスレであり｢当事者が語るスレ｣では無いだろ？
このスレタイなら｢住人が全て男性｣でも別に構わないのだが。
｢したがらない女が集うスレ｣と云うスレタイであれば、確かに用は無い。
>>89
結婚制度自体は｢充分に女に有利｣になっている。
(過去に於いて、社会的に男が有利だったからこそ、女に有利でバランスが取れていた…それが残ったままが現状とも言えるが。)
有利な制度であるにも関わらず利用しないのなら、それは｢本人の願望｣の問題だろう。
未婚化とは｢既婚率が適度→不足｣ではなく｢既婚率が過剰→適度｣だと考える。
問題があるのは未婚率の上昇ではなく、｢過剰な既婚率でないと成り立たない社会システム｣の方だ。
91 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 21:08:20 ID:K9EB96BT
｢過剰な既婚率でないと成り立たない社会システム｣
だな
だな
92 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/10(日) 21:25:08 ID:bt4Vcsi0
こんばんは。
>>81
話によると君は女に縁がなかったようだが、俺の見るところ、それは君の容姿
や年収に問題がある訳じゃなさそうだ。(俺だって、君のあげた条件には全然
及ばない)
君は女の欲望を高く見積もり過ぎている上に、昨日のやりとりを見る限り、他人
に対して了見が狭い。
ネガティブで他人に厳しい男はモテないぞ。
結婚に価値を見出さないのは自由だが、それならそれで前向きに生きることを
お勧めする。
>>81
話によると君は女に縁がなかったようだが、俺の見るところ、それは君の容姿
や年収に問題がある訳じゃなさそうだ。(俺だって、君のあげた条件には全然
及ばない)
君は女の欲望を高く見積もり過ぎている上に、昨日のやりとりを見る限り、他人
に対して了見が狭い。
ネガティブで他人に厳しい男はモテないぞ。
結婚に価値を見出さないのは自由だが、それならそれで前向きに生きることを
お勧めする。
93 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/10(日) 22:26:28 ID:pO6nhVpv
>>92
＞君は女の欲望を高く見積もり過ぎている
新車は一定の参考価格があるから中古車の方が分かりやすいのだが、
明らかに相場より安いタマの場合｢事故車？｣と疑念を持つだろう。
相場より安い(＝要求が低い)女は怪しいと思うのが自然だ。
＞君は女の欲望を高く見積もり過ぎている
新車は一定の参考価格があるから中古車の方が分かりやすいのだが、
明らかに相場より安いタマの場合｢事故車？｣と疑念を持つだろう。
相場より安い(＝要求が低い)女は怪しいと思うのが自然だ。
94 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/10(日) 22:47:46 ID:bt4Vcsi0
95 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/10(日) 23:08:57 ID:pO6nhVpv
>>94
｢恋愛結婚できる男｣なら結婚すれば良いだろう。
少し上で｢負け組の再生産防止｣の視点から｢年収1000万以下は禁止でも良くね？｣と書いたが、
イケメンが恋愛や結婚する事を否定した憶えは無いのだが？
そう言えば、恋愛や結婚に価値を見出さない…と書いた憶えも無いな。
｢できない人間に強いるのはナンセンス｣となら何度でも書いた憶えがあるが(笑)
｢恋愛結婚できる男｣なら結婚すれば良いだろう。
少し上で｢負け組の再生産防止｣の視点から｢年収1000万以下は禁止でも良くね？｣と書いたが、
イケメンが恋愛や結婚する事を否定した憶えは無いのだが？
そう言えば、恋愛や結婚に価値を見出さない…と書いた憶えも無いな。
｢できない人間に強いるのはナンセンス｣となら何度でも書いた憶えがあるが(笑)
96 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/10(日) 23:16:39 ID:pO6nhVpv
追記
｢俺自身が望む事ができない｣としても｢恋愛や結婚その物｣の価値を否定したワケでは無い。
政府の政策の方向性などから｢願望と適性の両方が高い人間だけがやれば？｣と書いているだけだ。
男性全員に｢止めろ｣と言った憶えは無いのだが…そこは｢一億円の無駄遣い｣と言い切る人達とは違うぜ？
｢俺自身が望む事ができない｣としても｢恋愛や結婚その物｣の価値を否定したワケでは無い。
政府の政策の方向性などから｢願望と適性の両方が高い人間だけがやれば？｣と書いているだけだ。
男性全員に｢止めろ｣と言った憶えは無いのだが…そこは｢一億円の無駄遣い｣と言い切る人達とは違うぜ？
97 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 23:19:57 ID:osmCqI5D
98 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 23:29:48 ID:ug0AsSJq
怠惰を正当化する言い訳作りに余念がないんだよ。
それで本人が幸せならいいじゃん、好きにさせてやれば。
それで本人が幸せならいいじゃん、好きにさせてやれば。
99 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/10(日) 23:41:30 ID:pO6nhVpv
>>97
早死の家系なのでな…。
ルックスや経済を抜きにしても｢身体的に｣無理だろう。
周囲の没年から判断すれば55まで生きる保証が無い。
(唯一55を越した婆さんも、その時点で植物人間だった)
自分に残された時間を考えたら｢有り得ない｣と思うが？
早死の家系なのでな…。
ルックスや経済を抜きにしても｢身体的に｣無理だろう。
周囲の没年から判断すれば55まで生きる保証が無い。
(唯一55を越した婆さんも、その時点で植物人間だった)
自分に残された時間を考えたら｢有り得ない｣と思うが？
100 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 23:42:18 ID:dX487Yzy
そんな早く死ぬのかよ
何か一族で病気でも持ってるのか？
何か一族で病気でも持ってるのか？
101 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/10(日) 23:50:49 ID:ji2n3071
（ ・３・）ハードなオナニーやりすぎると膣でいけなくなぞ
102 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/10(日) 23:59:48 ID:pO6nhVpv
103 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 00:00:58 ID:X3xfQNQv
104 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 00:14:00 ID:X3xfQNQv
105 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/11(月) 00:17:48 ID:1caltWEA
106 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/11(月) 00:26:01 ID:L7CbN3Up
107 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 02:35:12 ID:+GbkhYWv
銀次郎氏は、勝手にハードルを高く見積って「出来ない」と決めてかかり、
最初からバリヤーを張ってる人に感じる。
私の周りでは、身長が150cm台だろうと、顔や学歴が平均以下だろうと、
普通に恋愛もしてるし、結婚もしてる。
今さら、結婚しようとも思っていないようだから無駄な話ではあるけど、
女は、自分に気がない（落ちそうにない）男にしつこく言い寄るということはあまりない。
まして頑にバリヤーを張ってる男は、顔や中身以前に恋愛対象から除外してしまうと思う。
結局、自分からは何もしないで向こうから勝手に言い寄って来てくれることが恋愛だと思ってるのでは？
そうだとしたら、イケメンだけが恋愛の資格があるというのもうなずける。
一見謙虚なようだけど、プライドが高すぎるようにも感じるよ。
最初からバリヤーを張ってる人に感じる。
私の周りでは、身長が150cm台だろうと、顔や学歴が平均以下だろうと、
普通に恋愛もしてるし、結婚もしてる。
今さら、結婚しようとも思っていないようだから無駄な話ではあるけど、
女は、自分に気がない（落ちそうにない）男にしつこく言い寄るということはあまりない。
まして頑にバリヤーを張ってる男は、顔や中身以前に恋愛対象から除外してしまうと思う。
結局、自分からは何もしないで向こうから勝手に言い寄って来てくれることが恋愛だと思ってるのでは？
そうだとしたら、イケメンだけが恋愛の資格があるというのもうなずける。
一見謙虚なようだけど、プライドが高すぎるようにも感じるよ。
108 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 02:48:31 ID:e7LLX3Kv
>>107
＞女は、自分に気がない（落ちそうにない）男にしつこく言い寄るということはあまりない
あまりないかもしれないが、皆無ではない。
男好きするタイプのモテモテ女がいたとして
どの男も言い寄ってくるがこいつは言い寄ってこないという場合
興味を持つということがありうる。（イケメン男も同様）
もし、興味をもたれれば銀次郎氏の奥深い感性に振れることも可能やも。
どいつもこいつも女は同じだな…と思っているイケメン男と同様
どいつもこいつも男は同じだな…と思っているモテモテ女に期待。
＞女は、自分に気がない（落ちそうにない）男にしつこく言い寄るということはあまりない
あまりないかもしれないが、皆無ではない。
男好きするタイプのモテモテ女がいたとして
どの男も言い寄ってくるがこいつは言い寄ってこないという場合
興味を持つということがありうる。（イケメン男も同様）
もし、興味をもたれれば銀次郎氏の奥深い感性に振れることも可能やも。
どいつもこいつも女は同じだな…と思っているイケメン男と同様
どいつもこいつも男は同じだな…と思っているモテモテ女に期待。
109 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 05:17:37 ID:+GbkhYWv
>>108
うん。もちろん「興味を持つ」までなら、一般的にも結構よくあることだと思うよ。
でも「俺を選ぶ女はいない」って頑に思っていたら、その先は難しい。
「奥深い感性」を見せられる程、相手を受け入れることが出来ればいいだろうけど。
「何が目的だ？」みたいな態度を取られれば、大抵は引くだろうからね。
それで、何を言っても否定するとか。「そんなはずはない。」など。
それでも果敢にチャレンジしてくる人を期待するのは現実的ではないように思う。
（まあ、期待してるわけではないでしょうけど。）
うん。もちろん「興味を持つ」までなら、一般的にも結構よくあることだと思うよ。
でも「俺を選ぶ女はいない」って頑に思っていたら、その先は難しい。
「奥深い感性」を見せられる程、相手を受け入れることが出来ればいいだろうけど。
「何が目的だ？」みたいな態度を取られれば、大抵は引くだろうからね。
それで、何を言っても否定するとか。「そんなはずはない。」など。
それでも果敢にチャレンジしてくる人を期待するのは現実的ではないように思う。
（まあ、期待してるわけではないでしょうけど。）
110 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 05:18:50 ID:+GbkhYWv
落ちます。
111 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 13:36:47 ID:pVRxZrx4
>>109
でも、そこを突破出来たら
かけがえのない伴侶かも。
そんぐらいのパプニングないともう結婚なんて出来ないと思う
非婚派の私。
自分の経済力狙いの女が大半
自分の無償の労働が狙いの男が大半と思っている
男女が結婚するきっかけって、かなりのハプニングがないと無理だもん。
でも、そこを突破出来たら
かけがえのない伴侶かも。
そんぐらいのパプニングないともう結婚なんて出来ないと思う
非婚派の私。
自分の経済力狙いの女が大半
自分の無償の労働が狙いの男が大半と思っている
男女が結婚するきっかけって、かなりのハプニングがないと無理だもん。
112 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 13:51:16 ID:4MUHq0L/
age
113 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 17:19:56 ID:0pesi3dM
>>107が女だとしたら
「精神的にダメ」とかいってキッチリ銀次郎氏と同じレベルの容姿の男を拒否するだろうな
ところで、結婚しても良いなと思える男にプロポーズされる可能性があっても、したくないのが
したがらない女だよね。で、それが増えていると。
でも、実際は良いと思える男に出会わないってのと、プロポーズされないって答える女が殆どじゃん？
そんなら、銀次郎氏の薦める「できない男の自主退場」ってのは賛同しても良いんじゃないのかな。
少なくとも、このスレを見てる女には「身長１５０センチのキモブサと結婚する可能性は０」だろ？
「精神的にダメ」とかいってキッチリ銀次郎氏と同じレベルの容姿の男を拒否するだろうな
ところで、結婚しても良いなと思える男にプロポーズされる可能性があっても、したくないのが
したがらない女だよね。で、それが増えていると。
でも、実際は良いと思える男に出会わないってのと、プロポーズされないって答える女が殆どじゃん？
そんなら、銀次郎氏の薦める「できない男の自主退場」ってのは賛同しても良いんじゃないのかな。
少なくとも、このスレを見てる女には「身長１５０センチのキモブサと結婚する可能性は０」だろ？
114 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 17:35:22 ID:mnbquK+/
115 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 18:03:18 ID:MqRQkmdG
じゃあ"したがらない"じゃなしに"絶対しない"だろ？
男女兼用不婚スレでも立てて
不婚者の権益を守るための論陣張るのが筋だろうに
男女兼用不婚スレでも立てて
不婚者の権益を守るための論陣張るのが筋だろうに
116 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 19:44:24 ID:+GbkhYWv
>>111
そうだね。おそらくそうだと思う。
ただ、自分からの努力なしに良い相手が表れて、強引に突破してくれるのを
期待するなら難しいと思う。（あなたのことではなく、一般的に。）
>>113
>「精神的にダメ」とかいってキッチリ銀次郎氏と同じレベルの容姿の男を拒否するだろうな
「精神的にダメ」と上から目線で拒否するわけではなく、自分を拒否してる人間に
無理にそれ以上近付こうとは思わないということ。
「俺なんて結婚できないんだ。」と思ってる人は、謙虚で可愛いとすら思うけど、
「何が目的だよ？」みたいな対応されたらさすがに、「ごめんなさい。」でしょう。
私の昔の彼は、身長165cmくらいで、低収入で、顔は人からカバに似てると言われたこともある
太めの人だったよ。でも、多趣味なとこや、やさしい感じが魅力で自分から誘って付合うようになった。
容姿は関係ないと思ってる。（好みはあると思うけど。）
>そんなら、銀次郎氏の薦める「できない男の自主退場」ってのは賛同しても良いんじゃないのかな。
「できない男の自主退場」は別にかまわない。ただ自分の容姿のせいにしてるのが気になっただけ。
自分も非婚派だから結婚を勧める気は全然ないけど、容姿のせいにするのは違うと思う。
「したくないからしない。」なら大賛成だよ。
そうだね。おそらくそうだと思う。
ただ、自分からの努力なしに良い相手が表れて、強引に突破してくれるのを
期待するなら難しいと思う。（あなたのことではなく、一般的に。）
>>113
>「精神的にダメ」とかいってキッチリ銀次郎氏と同じレベルの容姿の男を拒否するだろうな
「精神的にダメ」と上から目線で拒否するわけではなく、自分を拒否してる人間に
無理にそれ以上近付こうとは思わないということ。
「俺なんて結婚できないんだ。」と思ってる人は、謙虚で可愛いとすら思うけど、
「何が目的だよ？」みたいな対応されたらさすがに、「ごめんなさい。」でしょう。
私の昔の彼は、身長165cmくらいで、低収入で、顔は人からカバに似てると言われたこともある
太めの人だったよ。でも、多趣味なとこや、やさしい感じが魅力で自分から誘って付合うようになった。
容姿は関係ないと思ってる。（好みはあると思うけど。）
>そんなら、銀次郎氏の薦める「できない男の自主退場」ってのは賛同しても良いんじゃないのかな。
「できない男の自主退場」は別にかまわない。ただ自分の容姿のせいにしてるのが気になっただけ。
自分も非婚派だから結婚を勧める気は全然ないけど、容姿のせいにするのは違うと思う。
「したくないからしない。」なら大賛成だよ。
117 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 19:49:12 ID:0pesi3dM
>>116
お前のモト彼のカバと銀次郎を一緒にすんなよｗ
お前のモト彼のカバはお前と付き合った経験から、銀次郎と同じ思考には行かないだろうよ
偽善ぶってんじゃねえよ。絶対女と付き合えないような男、何人も見てきてるだろ？
>自分を拒否してる人間に 無理にそれ以上近付こうとは思わないということ。
言い方変えてるだけじゃねえかｗ
自分を拒否する事が判りきってるから、近づかない。そもそもそれに文句をつけてたのは
あなたのように見えたがｗ
お前のモト彼のカバと銀次郎を一緒にすんなよｗ
お前のモト彼のカバはお前と付き合った経験から、銀次郎と同じ思考には行かないだろうよ
偽善ぶってんじゃねえよ。絶対女と付き合えないような男、何人も見てきてるだろ？
>自分を拒否してる人間に 無理にそれ以上近付こうとは思わないということ。
言い方変えてるだけじゃねえかｗ
自分を拒否する事が判りきってるから、近づかない。そもそもそれに文句をつけてたのは
あなたのように見えたがｗ
118 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 20:42:31 ID:h8md5fGi
>>107
>結局、自分からは何もしないで向こうから勝手に言い寄って来てくれることが恋愛だと思ってるのでは？
>そうだとしたら、イケメンだけが恋愛の資格があるというのもうなずける。
それはありえるかもな。こんなことを思っているなら男のほうが不利だが現実はその分、ブサ男でも押しの一手で何とかなるものだが。
あるいはそれすら不可能な超ブサなのかもしれないが、だとしたらそれを基準にイケメンだけが恋愛すればいいとされても困るけどな。
>結局、自分からは何もしないで向こうから勝手に言い寄って来てくれることが恋愛だと思ってるのでは？
>そうだとしたら、イケメンだけが恋愛の資格があるというのもうなずける。
それはありえるかもな。こんなことを思っているなら男のほうが不利だが現実はその分、ブサ男でも押しの一手で何とかなるものだが。
あるいはそれすら不可能な超ブサなのかもしれないが、だとしたらそれを基準にイケメンだけが恋愛すればいいとされても困るけどな。
119 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 20:51:27 ID:+GbkhYWv
>>117
>偽善ぶってんじゃねえよ。絶対女と付き合えないような男、何人も見てきてるだろ？
別に誰でも付き合えるとは言ってない。容姿以外の魅力で勝負出来る人も沢山いると言いたいわけ。
恋愛はボランティアじゃないんだから当然でしょう。
私の元彼をカバと呼ぶあなたのような人は無理じゃないの。どんなにイケメンだって私はごめんだ。
>自分を拒否する事が判りきってるから、近づかない。そもそもそれに文句をつけてたのは
>あなたのように見えたがｗ
自分から近付かないことを文句言ってるのではなく、受け入れ体勢もないことが問題だと思ってる。
世間を見れば、美男美女のカップルや夫婦だらけじゃないことを見ても、恋愛や結婚には
容姿以外の要因がいかに大きいかということも分かる。
どのくらい相手にとって魅力があるかってことでしょう。そしてその魅力とは容姿だけとは限らない。
>偽善ぶってんじゃねえよ。絶対女と付き合えないような男、何人も見てきてるだろ？
別に誰でも付き合えるとは言ってない。容姿以外の魅力で勝負出来る人も沢山いると言いたいわけ。
恋愛はボランティアじゃないんだから当然でしょう。
私の元彼をカバと呼ぶあなたのような人は無理じゃないの。どんなにイケメンだって私はごめんだ。
>自分を拒否する事が判りきってるから、近づかない。そもそもそれに文句をつけてたのは
>あなたのように見えたがｗ
自分から近付かないことを文句言ってるのではなく、受け入れ体勢もないことが問題だと思ってる。
世間を見れば、美男美女のカップルや夫婦だらけじゃないことを見ても、恋愛や結婚には
容姿以外の要因がいかに大きいかということも分かる。
どのくらい相手にとって魅力があるかってことでしょう。そしてその魅力とは容姿だけとは限らない。
120 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 20:58:53 ID:mnbquK+/
>>95
イケメンだけ恋愛すれば良いというのはやめて欲しいな。
する自由を制限するということは、しない自由を制限することに繋がる恐れがある。
>>119
受け入れ態勢がないのが問題ってのは、結婚する意志が少なからずある人限定だよね？
俺のような完全非婚派は対象から外れているということでｗ
イケメンだけ恋愛すれば良いというのはやめて欲しいな。
する自由を制限するということは、しない自由を制限することに繋がる恐れがある。
>>119
受け入れ態勢がないのが問題ってのは、結婚する意志が少なからずある人限定だよね？
俺のような完全非婚派は対象から外れているということでｗ
121 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/11(月) 21:08:50 ID:1caltWEA
>>118
＞ブサ男でも押しの一手で何とかなるものだが。
それは完全に｢過去の話｣と言わせてもらおう。
そんな事を今の日本でやったら｢セクハラ｣に｢ストーカー｣だ。
(だから恋愛の二極化が進んでいる)
時代と共にルールも変わった。
故に今後の日本では｢女の方から言い寄られるイケメン｣だけが恋愛をすれば良いのだと思うが？
時代が変わっても｢昔のノウハウ｣が使えると思っている｢過去の遺物｣には困ったモノだ(笑)
＞ブサ男でも押しの一手で何とかなるものだが。
それは完全に｢過去の話｣と言わせてもらおう。
そんな事を今の日本でやったら｢セクハラ｣に｢ストーカー｣だ。
(だから恋愛の二極化が進んでいる)
時代と共にルールも変わった。
故に今後の日本では｢女の方から言い寄られるイケメン｣だけが恋愛をすれば良いのだと思うが？
時代が変わっても｢昔のノウハウ｣が使えると思っている｢過去の遺物｣には困ったモノだ(笑)
122 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 21:09:22 ID:+GbkhYWv
私の書き方だと、容姿で苦労したことない人間が偉そうに言うなと思われそうだけど、
私の姉は非常に可愛い容姿をしていたので、近所や親戚の男の子は、（2人でいれば）
100%姉の方に興味を持ったよ。だから銀次郎氏の考え方も分からないわけでもない。
性格悪くても容姿がよければいいんだなと思ってた。
でも今はどれだけ相性がいいかが大事だって気が付いたので、別に羨ましくもない。
>>120
>俺のような完全非婚派は対象から外れているということでｗ
そうそう。自分の意思での非婚派はいいんじゃないの？私も完全非婚派にかなり近い。
したくない人に結婚を勧めるなんて絶対しないし、むしろ同士だと思ってるよ。
私の姉は非常に可愛い容姿をしていたので、近所や親戚の男の子は、（2人でいれば）
100%姉の方に興味を持ったよ。だから銀次郎氏の考え方も分からないわけでもない。
性格悪くても容姿がよければいいんだなと思ってた。
でも今はどれだけ相性がいいかが大事だって気が付いたので、別に羨ましくもない。
>>120
>俺のような完全非婚派は対象から外れているということでｗ
そうそう。自分の意思での非婚派はいいんじゃないの？私も完全非婚派にかなり近い。
したくない人に結婚を勧めるなんて絶対しないし、むしろ同士だと思ってるよ。
123 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 21:12:41 ID:h8md5fGi
124 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 21:29:59 ID:+GbkhYWv
銀次郎氏は、不器用なんだろうね。
ガンガン攻めるだけが恋愛というわけでもない。相手の手助けをしたり、
何かを頼んでお礼だといって食事に誘ったりと、ストーカーと思われない方法は
いくらでもあるのに。結果を早急に出し過ぎるんじゃないの？
女は男以上に慎重な生き物だよ。
いい加減スレ違いかwすいません。落ちます。
ガンガン攻めるだけが恋愛というわけでもない。相手の手助けをしたり、
何かを頼んでお礼だといって食事に誘ったりと、ストーカーと思われない方法は
いくらでもあるのに。結果を早急に出し過ぎるんじゃないの？
女は男以上に慎重な生き物だよ。
いい加減スレ違いかwすいません。落ちます。
125 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 21:33:56 ID:mnbquK+/
>>121
したい奴がすればいいだろう。わざわざ制限を設ける必要性が感じられない。
（俺は大丈夫だと思うが）完全非婚派が制限をクリアしてしまったら
周りから結婚しろという圧力が掛かるだろう。
それは迷惑以外の何物でもない。
したい奴がすればいいだろう。わざわざ制限を設ける必要性が感じられない。
（俺は大丈夫だと思うが）完全非婚派が制限をクリアしてしまったら
周りから結婚しろという圧力が掛かるだろう。
それは迷惑以外の何物でもない。
126 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/11(月) 21:43:18 ID:1caltWEA
>>123
セクハラやストーカー行為の定義について｢法的に明確なライン｣が無い。
何回も誘うどころか、一回誘っただけでも女が｢セクハラだ｣と言えばセクハラになる。
それ以前に、名前を訊く、携帯の番号やアドレスを訊く…その時点でセクハラと訴える事も可能なんだぜ？
法制度の不備も｢できない｣を拡大しているのだ。
セクハラやストーカー行為の定義について｢法的に明確なライン｣が無い。
何回も誘うどころか、一回誘っただけでも女が｢セクハラだ｣と言えばセクハラになる。
それ以前に、名前を訊く、携帯の番号やアドレスを訊く…その時点でセクハラと訴える事も可能なんだぜ？
法制度の不備も｢できない｣を拡大しているのだ。
127 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/11(月) 21:47:29 ID:1caltWEA
128 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 21:50:18 ID:mnbquK+/
セクハラは銀次郎氏の言うとおりだが、ストーカーはそこまで酷くない。
名前やアドレスを聞いた程度ではストーカー扱いにはならない。
まあ、同じ職場の女に惚れたら気をつけろとｗ
名前やアドレスを聞いた程度ではストーカー扱いにはならない。
まあ、同じ職場の女に惚れたら気をつけろとｗ
129 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/11(月) 21:55:18 ID:1caltWEA
追記
｢女が慎重｣以上に、｢訴訟リスクに対して慎重｣なのだよ(笑)
夜道で同じ方向に歩いただけでも｢知らない男に後を付けられた｣と言われたら終わりだぞ(笑)
前に女が居たら、道を変えるのも｢訴訟リスクの回避｣の１つだ。
｢女が慎重｣以上に、｢訴訟リスクに対して慎重｣なのだよ(笑)
夜道で同じ方向に歩いただけでも｢知らない男に後を付けられた｣と言われたら終わりだぞ(笑)
前に女が居たら、道を変えるのも｢訴訟リスクの回避｣の１つだ。
130 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 21:55:56 ID:h8md5fGi
131 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/11(月) 21:57:45 ID:1caltWEA
132 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 21:58:45 ID:mnbquK+/
ちなみに俺が知っている最強のセクハラは、
「髪切った？」と女性に聞いてセクハラ認定されたのがある。
「髪切った？」と女性に聞いてセクハラ認定されたのがある。
133 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 22:00:21 ID:h8md5fGi
>>131
恋愛をどう扱うかに関わらず解決すべきことだという意味。
恋愛をどう扱うかに関わらず解決すべきことだという意味。
134 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/11(月) 22:11:00 ID:1caltWEA
135 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 22:14:30 ID:h8md5fGi
今のやりとりで本当の論点がわかってきたぞ。要するにイケメンだとOKでブサだとセクハラとか
舐めた主張を封じればいいわけだろうな。
舐めた主張を封じればいいわけだろうな。
136 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/11(月) 22:31:40 ID:1caltWEA
>>135
それは無理だろう。
男の側が提案しても｢モテない男の(ry｣で終わりだし、
女の側からすれば、明確なラインを決める事は柔軟性のある運用
(＝相手によっては日常会話の段階で訴え可能)を失う事になる…多数の女の同意を得られるとは思えない。
それら｢変革の可能性｣も踏まえた上で、恋愛も結婚も、
｢女から言い寄られるようなイケメンだけがやれば？｣と言っているのだ。
非婚派イケメンの｢断る自由｣を認めるか、ノブレスオブリージュとして認めないか、
それが｢次の問題｣として発生するとは思うがね(笑)
それは無理だろう。
男の側が提案しても｢モテない男の(ry｣で終わりだし、
女の側からすれば、明確なラインを決める事は柔軟性のある運用
(＝相手によっては日常会話の段階で訴え可能)を失う事になる…多数の女の同意を得られるとは思えない。
それら｢変革の可能性｣も踏まえた上で、恋愛も結婚も、
｢女から言い寄られるようなイケメンだけがやれば？｣と言っているのだ。
非婚派イケメンの｢断る自由｣を認めるか、ノブレスオブリージュとして認めないか、
それが｢次の問題｣として発生するとは思うがね(笑)
137 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 22:41:11 ID:h8md5fGi
138 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/11(月) 22:42:09 ID:cV0x0FHV
>>125
実際のところ条件クリアーしてる男こそ結婚しない奴多いよな。
いろんな女と遊べるのに、わざわざ一人の女を選ぶのは男のＤＮＡ
と矛盾するんだし。 それに女が三十路超えたからって浮気も出来ないし
バレタラ慰謝料取られるリスクを背負い込む道を賢い男が選ぶ道理がない。
実際のところ条件クリアーしてる男こそ結婚しない奴多いよな。
いろんな女と遊べるのに、わざわざ一人の女を選ぶのは男のＤＮＡ
と矛盾するんだし。 それに女が三十路超えたからって浮気も出来ないし
バレタラ慰謝料取られるリスクを背負い込む道を賢い男が選ぶ道理がない。
139 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/11(月) 23:01:01 ID:1caltWEA
140 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 01:38:18 ID:KlYfFZkf
>138
俺の友達で一人だけ完全にクリアしてる男が居るよ。
あんまり周りが五月蠅いから2年ほど前からエロゲオタを自称してる。
自炊に凝り始めた結果、整理整頓掃除もきっちりこなすようになって、
女はセックス相手としての価値しかないのだとか。
俺の友達で一人だけ完全にクリアしてる男が居るよ。
あんまり周りが五月蠅いから2年ほど前からエロゲオタを自称してる。
自炊に凝り始めた結果、整理整頓掃除もきっちりこなすようになって、
女はセックス相手としての価値しかないのだとか。
141 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 02:01:33 ID:6TKuLvRX
いいねー、そういう男。
そういう手のかからない、依存しない男が一般的になってくれたら
ほんとにありがたいんだけど。
そういう手のかからない、依存しない男が一般的になってくれたら
ほんとにありがたいんだけど。
142 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 02:09:44 ID:kT8j6BUs
餃子も煮物も自分で作った方が自分の味覚には合うから
「あー、自分で作ったものが一番うまい！」と言ってる男がいる。
事務所で作ってくれるつみれ汁は最高。
彼には妻子がいるが妻が嫌がるので家で料理ができない。
マズい妻の料理を我慢して食べているのだそうだ。
結婚ってありがたみを感じることができない相手だと
苦痛の方が大きそうだ。双方に不幸だね。
「あー、自分で作ったものが一番うまい！」と言ってる男がいる。
事務所で作ってくれるつみれ汁は最高。
彼には妻子がいるが妻が嫌がるので家で料理ができない。
マズい妻の料理を我慢して食べているのだそうだ。
結婚ってありがたみを感じることができない相手だと
苦痛の方が大きそうだ。双方に不幸だね。
143 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 04:23:24 ID:tTX5mJY0
>>142
おお、私も皮から作る餃子好きだけど
きっと味覚が違うからその人に苦痛を与えるね。
豊かになり過ぎて、自分の味覚に忠実に生きることが可能になると
共同生活自体が難しいのだろうね。
職と食、自分で確保出来る人間に結婚は苦痛。
おお、私も皮から作る餃子好きだけど
きっと味覚が違うからその人に苦痛を与えるね。
豊かになり過ぎて、自分の味覚に忠実に生きることが可能になると
共同生活自体が難しいのだろうね。
職と食、自分で確保出来る人間に結婚は苦痛。
144 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 08:06:21 ID:DwynbroO
>>140
結婚する気ないの？と聞かれたら
「気ままが一番なもので」で男性は通らないのか。
エロゲオタ自称しなきゃいけないの？。
異性が寄ってきたって気がなきゃまとわりつかれないのに
セックスだけはしたいから良い顔するんだろうねえ。
結婚する気ないの？と聞かれたら
「気ままが一番なもので」で男性は通らないのか。
エロゲオタ自称しなきゃいけないの？。
異性が寄ってきたって気がなきゃまとわりつかれないのに
セックスだけはしたいから良い顔するんだろうねえ。
145 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 10:06:41 ID:qfnE/EDA
>>144
男性不信の偏見強いなぁ
男の対女性モチベーション、セックスだけってちょっと言いすぎ
女性以前に、いや男女年齢関係なく対人関係
人として社会的に生きていかなきゃならんだろうに
言い寄ってくる範疇外を傷つけずに遠ざける方便に変態自称させてるて
ハラスメントしてるって気付いてもいないのな
その男性気の毒だし、無神経さにげんなり
男性不信の偏見強いなぁ
男の対女性モチベーション、セックスだけってちょっと言いすぎ
女性以前に、いや男女年齢関係なく対人関係
人として社会的に生きていかなきゃならんだろうに
言い寄ってくる範疇外を傷つけずに遠ざける方便に変態自称させてるて
ハラスメントしてるって気付いてもいないのな
その男性気の毒だし、無神経さにげんなり
146 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 11:34:11 ID:+k0wu/nK
147 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 14:33:43 ID:WHjU5Y8m
148 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 19:40:13 ID:9ajloG6N
>>147
経済的にまったく男性に依存しなくなったら女は男いらなくなるよ。
種だけもらってはいさよなら、だね。
依存されたくない人はそれでいいんだろうけどｗ
ほんとに育児だの家事だの同等に分担する生活を望むとはイケてるねー。
経済的にまったく男性に依存しなくなったら女は男いらなくなるよ。
種だけもらってはいさよなら、だね。
依存されたくない人はそれでいいんだろうけどｗ
ほんとに育児だの家事だの同等に分担する生活を望むとはイケてるねー。
149 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 19:43:15 ID:0yhVFiIH
つまり金のために女は結婚するとｗ
まー当たってるなｗ
まー当たってるなｗ
150 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 19:46:54 ID:9ajloG6N
>>145
>>140の場合は本人がエッチ相手だけは確保してなおかつ結婚したいと思われないために
エロゲオタ自称してるんでしょ。
範疇外遠ざけるのなんて「興味ない」か「付き合えない」で済むでしょ。
じゃなきゃよそよそしくするだけで女は離れてくよ、普通。
>>140の場合は本人がエッチ相手だけは確保してなおかつ結婚したいと思われないために
エロゲオタ自称してるんでしょ。
範疇外遠ざけるのなんて「興味ない」か「付き合えない」で済むでしょ。
じゃなきゃよそよそしくするだけで女は離れてくよ、普通。
151 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 20:03:09 ID:9ajloG6N
>>149
そりゃ普通、安定した環境で子育てするために結婚するでしょ。
それにはもちろん金銭的なものもかなり大きいと思うよ。
それがいけないとか嫌だとか言うなら結婚なんてしない方がいいよ。
子供いらんなら結婚する必要ないじゃん。
男性がロマンチストなのは重々承知だし、お金のため「だけ」で結婚する女も少ないと思うけど
同じくらい好きな男性が複数存在したら経済的に裕福な男性を選ぶだろうね。
イケメンだの背が高いだのは後回しでｗ
でも、抜きんでて惚れた相手なら経済力が後回しになるだろうけど。
そりゃ普通、安定した環境で子育てするために結婚するでしょ。
それにはもちろん金銭的なものもかなり大きいと思うよ。
それがいけないとか嫌だとか言うなら結婚なんてしない方がいいよ。
子供いらんなら結婚する必要ないじゃん。
男性がロマンチストなのは重々承知だし、お金のため「だけ」で結婚する女も少ないと思うけど
同じくらい好きな男性が複数存在したら経済的に裕福な男性を選ぶだろうね。
イケメンだの背が高いだのは後回しでｗ
でも、抜きんでて惚れた相手なら経済力が後回しになるだろうけど。
152 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 20:16:46 ID:0yhVFiIH
153 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 20:19:24 ID:WHjU5Y8m
>経済的にまったく男性に依存しなくなったら女は男いらなくなるよ
だったら当分、女は男不要にならないねw。
だったら当分、女は男不要にならないねw。
154 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 20:20:36 ID:0yhVFiIH
155 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 20:25:53 ID:9ajloG6N
>>152
そう思うんなら絶対に結婚なんてすべきじゃない。
愛だの恋だのもしない方がいいよ。相手もあなたも可哀そうなことになるだけ。
生活ってロマンチックなだけじゃできないからさｗ
自立だ余裕だロマンだって言ってる人は男女とも結婚に向いてない。
そう思うんなら絶対に結婚なんてすべきじゃない。
愛だの恋だのもしない方がいいよ。相手もあなたも可哀そうなことになるだけ。
生活ってロマンチックなだけじゃできないからさｗ
自立だ余裕だロマンだって言ってる人は男女とも結婚に向いてない。
156 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 20:28:42 ID:9ajloG6N
>>153
そりゃね。当然でしょ。
子供欲しいと思ってる男性にとっても女は不要にならない。
いらない人はいらない同士接点なく終わるから平和だし
いる人達はいる人たちでうまくやるからいらないあなたにはまったく関係ないと思う。
そりゃね。当然でしょ。
子供欲しいと思ってる男性にとっても女は不要にならない。
いらない人はいらない同士接点なく終わるから平和だし
いる人達はいる人たちでうまくやるからいらないあなたにはまったく関係ないと思う。
157 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 20:30:18 ID:0yhVFiIH
158 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 20:32:23 ID:9ajloG6N
159 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 20:43:35 ID:9ajloG6N
>>157
相手もそれでいいならいいんじゃないの？
私も悪いけど別にギスギスしてないよ。
普通に恋愛してるし結婚する気はないからさ。
無責任でいられるから楽なんだよね。
だから私は結婚して子供育ててる人を尊敬してるの。
それを愚かというあなたの感性は結婚に向いてないと思っただけ。
相手もそれでいいならいいんじゃないの？
私も悪いけど別にギスギスしてないよ。
普通に恋愛してるし結婚する気はないからさ。
無責任でいられるから楽なんだよね。
だから私は結婚して子供育ててる人を尊敬してるの。
それを愚かというあなたの感性は結婚に向いてないと思っただけ。
160 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 20:54:39 ID:j4WVEvrc
だよねえ。
幸せな専業主夫をも愚かだと言っちゃう感性って、何を食べたら養われるんだろ。
家族のために稼ぎ続けるのも、家族のために自立を諦め家事育児介護を担うのも、
覚悟と責任感がなければできないことだし、それを選んだ人たちを、私は尊敬してる。
自分の生活さえ自分で支えればいいなら、人生簡単だもん。
まあ、適性の問題だろうけど。
幸せな専業主夫をも愚かだと言っちゃう感性って、何を食べたら養われるんだろ。
家族のために稼ぎ続けるのも、家族のために自立を諦め家事育児介護を担うのも、
覚悟と責任感がなければできないことだし、それを選んだ人たちを、私は尊敬してる。
自分の生活さえ自分で支えればいいなら、人生簡単だもん。
まあ、適性の問題だろうけど。
161 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 20:57:19 ID:Qj4SAC8Q
だから、あなたは捨てられる～『おとなの男の心理学』
香山リカ著（評：島村麻里）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080131/145897/
「同じ部屋にいたら寒気がする」
「夜、寝たらそのまま起きて来なきゃいいのに、と毎晩、思う」
耐えに耐えた結婚生活の果てにあるものは…。
結婚する人は偉いです。
殆どの妻が夫を嫌いになっていくものらしい。
夫を亡くした未亡人の元気さ。
愛だの恋だの儚いものなんですねえ。
現実というものは往々にして辛いものなのだろう。
香山リカ著（評：島村麻里）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20080131/145897/
「同じ部屋にいたら寒気がする」
「夜、寝たらそのまま起きて来なきゃいいのに、と毎晩、思う」
耐えに耐えた結婚生活の果てにあるものは…。
結婚する人は偉いです。
殆どの妻が夫を嫌いになっていくものらしい。
夫を亡くした未亡人の元気さ。
愛だの恋だの儚いものなんですねえ。
現実というものは往々にして辛いものなのだろう。
162 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 21:05:26 ID:kFpTmWI4
163 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 21:08:17 ID:JFPee1Gy
>>158
それは男にとっても同じですから。
依存しない男は、別に女をそばに置いておく必要もない。
助けたり助け合ったりするなら一緒にいる意味もあるけど、
依存するなというなら、女をそばに置くことで何が得られる？
それは男にとっても同じですから。
依存しない男は、別に女をそばに置いておく必要もない。
助けたり助け合ったりするなら一緒にいる意味もあるけど、
依存するなというなら、女をそばに置くことで何が得られる？
164 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 21:10:00 ID:WHjU5Y8m
165 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 21:13:16 ID:WHjU5Y8m
>>158
>ただ、少数なだけ
このスレのスレタイからするとここはポイントかもな。
>結婚したくない、子供欲しくないか諦めた女性には基本的に男性はいらない
重要度は減るし、個人差はあるがいらないは言い過ぎの気もするね。
>ただ、少数なだけ
このスレのスレタイからするとここはポイントかもな。
>結婚したくない、子供欲しくないか諦めた女性には基本的に男性はいらない
重要度は減るし、個人差はあるがいらないは言い過ぎの気もするね。
166 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 21:33:06 ID:0yhVFiIH
167 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 22:26:19 ID:j4WVEvrc
>>152と>>166を総合すると、
｢自分の食い扶持を他人に求める｣＝｢金が欲しくて結婚する｣
専業主夫は、いい暮らしがしたいけど自分で稼げないから、子供をダシに正当化してるんだ。
ひどい言われようw
｢自分の食い扶持を他人に求める｣＝｢金が欲しくて結婚する｣
専業主夫は、いい暮らしがしたいけど自分で稼げないから、子供をダシに正当化してるんだ。
ひどい言われようw
168 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 22:35:56 ID:0yhVFiIH
169 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 22:45:09 ID:6TKuLvRX
なんだかんだ言っても、男の殆どは自分に経済的に依存しないと
生きていけない女が好きなんだよ。
ただし、自分に服従して生活面で自分を支える（自分が依存できる）ことが、
前提条件。そういう「可愛い女」が好きなんだよね。
だから、男に依存もしないし服従もしない、ここの女は当然可愛くない。
天地がひっくり返っても、ここの男とここの女が求め合うことはないんだから、
互いに「いらない」のは当然。
生きていけない女が好きなんだよ。
ただし、自分に服従して生活面で自分を支える（自分が依存できる）ことが、
前提条件。そういう「可愛い女」が好きなんだよね。
だから、男に依存もしないし服従もしない、ここの女は当然可愛くない。
天地がひっくり返っても、ここの男とここの女が求め合うことはないんだから、
互いに「いらない」のは当然。
170 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 22:46:05 ID:9ajloG6N
>>163
そんな考え方なら当然なにも得られないでしょ。
だからお互いいらない人たちはいらない同士関係なく暮らしてるでしょ。
そばに置く必要なんてないよ。
ただ、いらない人がいる人と付き合うのはその人の人生の時間をある意味無駄に費やさせることになるから
良くないよね、ってこと。
>>165
子供欲しいっていうのを諦められないと結婚したくないとは言えないから
どうしても爆発的に増えるってことはないと思うんだよね。
確かに、いらないは言いすぎでした。
彼氏にも悪いよなーｗいらないとか言っちゃ。
そんな考え方なら当然なにも得られないでしょ。
だからお互いいらない人たちはいらない同士関係なく暮らしてるでしょ。
そばに置く必要なんてないよ。
ただ、いらない人がいる人と付き合うのはその人の人生の時間をある意味無駄に費やさせることになるから
良くないよね、ってこと。
>>165
子供欲しいっていうのを諦められないと結婚したくないとは言えないから
どうしても爆発的に増えるってことはないと思うんだよね。
確かに、いらないは言いすぎでした。
彼氏にも悪いよなーｗいらないとか言っちゃ。
171 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 23:00:34 ID:C/a/F++x
172 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 23:01:50 ID:fweQzjrc
>子供欲しいっていうのを諦められないと結婚したくないとは言えないから
うん。もし、皆が子供いらなくなったら爆発的に非婚は増えるだろうね。
男性は、女性が、男性に愛されたくて、守られたくて、経済的に依存したくて
結婚すると思ってる傾向が強そうだけど、（実際、昔はそうだった気がするが）
今は、子供を産むか産まないかが結婚の選択で一番大きいように思う。
自由な生活と出産のリミットの間で揺れている人は多いだろうな。
うん。もし、皆が子供いらなくなったら爆発的に非婚は増えるだろうね。
男性は、女性が、男性に愛されたくて、守られたくて、経済的に依存したくて
結婚すると思ってる傾向が強そうだけど、（実際、昔はそうだった気がするが）
今は、子供を産むか産まないかが結婚の選択で一番大きいように思う。
自由な生活と出産のリミットの間で揺れている人は多いだろうな。
173 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 23:06:31 ID:0yhVFiIH
174 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 23:10:39 ID:UK56XbO6
定年まで仕事し続ける覚悟のある女なんてほんの一握りだよな
残業しない糞女は上に話し通して他の部署に放出するようにしてるよ
女だからといって甘えた態度されるとチーム全体の指揮にかかわるからな
残業しない糞女は上に話し通して他の部署に放出するようにしてるよ
女だからといって甘えた態度されるとチーム全体の指揮にかかわるからな
175 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 23:14:13 ID:tTjBU67J
身も心も汚れきった日本女なんか、結婚願望捨ててくれた方が民族のためになる。
その代わりにまともな外人女を呼んでくればいいのだから。
日本のバカ女は海外で売春してりゃいいんだよ。
その代わりにまともな外人女を呼んでくればいいのだから。
日本のバカ女は海外で売春してりゃいいんだよ。
176 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 23:21:23 ID:C/a/F++x
>>175
君が海外移住した方が早いよ、理想がすぐ適うから。
君が海外移住した方が早いよ、理想がすぐ適うから。
177 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 23:33:50 ID:fweQzjrc
>女にそこまで自立の意識があるとは思えないなｗ
それは会社や環境による。私の仕事は男女差ない業種なんで、
女でも終電当たり前だったしね。独立していく人も多い。
だもんで、結婚に関しては幸せより不安を訴える人が多いよ。
子供いらないなら結婚しないんじゃないかな。
それは会社や環境による。私の仕事は男女差ない業種なんで、
女でも終電当たり前だったしね。独立していく人も多い。
だもんで、結婚に関しては幸せより不安を訴える人が多いよ。
子供いらないなら結婚しないんじゃないかな。
178 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 23:48:09 ID:0yhVFiIH
179 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/12(火) 23:55:25 ID:yE1zIHsb
先生
何で、女性はみな自己中なのですか？
何で、女性はみな自己中なのですか？
180 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:01:44 ID:7RBoDUdQ
女はよく視野が狭いって言うよねｗ
きっと自分中心に世界が回ってると思い込んでるんだよｗ
きっと自分中心に世界が回ってると思い込んでるんだよｗ
181 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:04:24 ID:z9g4flzT
男と同じかそれ以上に稼ぐが、当然のように家事育児介護の折半を求める女と、
稼ぎはないが、愚痴一つ言わず家事育児介護をこなし、夫を立て夫に尽くす女、
たいていの男は後者を望むよ。
ただ、女子供を一人で養うのは荷が重いから、男以下の収入は得てほしい、
ってのが本音じゃないか？
稼ぎはないが、愚痴一つ言わず家事育児介護をこなし、夫を立て夫に尽くす女、
たいていの男は後者を望むよ。
ただ、女子供を一人で養うのは荷が重いから、男以下の収入は得てほしい、
ってのが本音じゃないか？
182 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:08:36 ID:+dmo5F/J
183 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:10:48 ID:iQ1e0l8e
184 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:11:48 ID:z9g4flzT
なるほど。
愚痴一つ言わず家事育児介護をこなし、夫を立て夫に尽くし、
かつ夫よりは少ないが稼ぐ女が理想か。
夫より稼ぎが多いと夫のプライドが傷つくからね。
愚痴一つ言わず家事育児介護をこなし、夫を立て夫に尽くし、
かつ夫よりは少ないが稼ぐ女が理想か。
夫より稼ぎが多いと夫のプライドが傷つくからね。
185 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:13:11 ID:KMfcfykN
>>173>>174
だから少数派だって言ってんのに。
結婚したら仕事辞めて子育てがんばろーって思ってる人と考え方の根本から違うんだよ。
仕事上迷惑なのはそりゃそうでしょうね。
そもそも一番大事なのが仕事じゃないんだから、同じように仕事しろっていうのが間違いでしょ。
>>178
これはこれはｗ全体的に上から目線さんきゅーって感じｗ
そうとう男女で環境の違う職場に勤めてるんだね。事務系なのかな？
甲斐性は男性が子供産めるようになったら持とうと思う人今より多くなるかもね。
ていうか、そこまで結婚したくなくて女性を下に見てて
それでもなお、愛だの恋だのしてるところがあれだねえ・・・。
男性のサガってやつなのかなｗ
だから少数派だって言ってんのに。
結婚したら仕事辞めて子育てがんばろーって思ってる人と考え方の根本から違うんだよ。
仕事上迷惑なのはそりゃそうでしょうね。
そもそも一番大事なのが仕事じゃないんだから、同じように仕事しろっていうのが間違いでしょ。
>>178
これはこれはｗ全体的に上から目線さんきゅーって感じｗ
そうとう男女で環境の違う職場に勤めてるんだね。事務系なのかな？
甲斐性は男性が子供産めるようになったら持とうと思う人今より多くなるかもね。
ていうか、そこまで結婚したくなくて女性を下に見てて
それでもなお、愛だの恋だのしてるところがあれだねえ・・・。
男性のサガってやつなのかなｗ
186 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:13:44 ID:e8MmsP5V
>>178
少数派なのは確かだけど、特殊とまでは思わないな。
実際、独立してる女性も何人も知ってるし、似たような考えの人も結構いる。
もっと言えば、私の周りでは多数派なので「会社や環境による」って書いたのだよ。
むしろ、腰掛け気分の人が都市伝説並みに周りにいない。
少数派なのは確かだけど、特殊とまでは思わないな。
実際、独立してる女性も何人も知ってるし、似たような考えの人も結構いる。
もっと言えば、私の周りでは多数派なので「会社や環境による」って書いたのだよ。
むしろ、腰掛け気分の人が都市伝説並みに周りにいない。
187 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:14:13 ID:7RBoDUdQ
専業はゴミと考える人
女は社会に出てくるなと考える人
女は大変ですな～
でもその分選択肢があっていいのかなｗ
女は社会に出てくるなと考える人
女は大変ですな～
でもその分選択肢があっていいのかなｗ
188 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:18:01 ID:KMfcfykN
>>182
完全な専業主婦を求める（求められる）経済的な余裕のある男性は少ないんじゃないかな。
でも、自分の仕事を犠牲にしてまで家事育児を分担したがる男性も少ないでしょ。
やっぱり、家事育児メインにしてパートで家計を助けるぐらいの女性を求めてる人が多いでしょ。
っていうか、実際にほとんどの既婚者はそういう生活してるでしょ。
完全な専業主婦を求める（求められる）経済的な余裕のある男性は少ないんじゃないかな。
でも、自分の仕事を犠牲にしてまで家事育児を分担したがる男性も少ないでしょ。
やっぱり、家事育児メインにしてパートで家計を助けるぐらいの女性を求めてる人が多いでしょ。
っていうか、実際にほとんどの既婚者はそういう生活してるでしょ。
189 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:18:19 ID:iQ1e0l8e
190 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:18:58 ID:z9g4flzT
専業はゴミと考える人
女は社会に出てくるなと考える人
女は選択肢があるからずるいと考える人。
そうやって女にケチつけないと気が済まない男のほうがたいへんだよ。
女は社会に出てくるなと考える人
女は選択肢があるからずるいと考える人。
そうやって女にケチつけないと気が済まない男のほうがたいへんだよ。
191 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:21:22 ID:u3oCAKgC
男ってホントにバカね
単細胞で 自分の低い基準値でどうして
女の子を縛るの？
あんたらみたいなキモ顔おとこは一生2ｃｈで
吠えてれば？
女性が生意気になってるんじゃなく
最近の男が経済力 ファッション とか全てに
おいて意識が低いの。
そういう男を負け組みの男って言うの
女の選択として かっこよくて 女のこの気持ちが
わかってお金持ちの男選ぶに決まってるでしょ？
あんたらみたいなのは叫ぶのは勝手だけど
状況は何もかわらない～☆
変わるのは女の向上心とその女の子を守る
意識の高い男だけなの
悔しかったらモテてみなね(笑）
どうせここで叫んでるオスにかぎって風俗
行ってたりして・・キモ～
単細胞で 自分の低い基準値でどうして
女の子を縛るの？
あんたらみたいなキモ顔おとこは一生2ｃｈで
吠えてれば？
女性が生意気になってるんじゃなく
最近の男が経済力 ファッション とか全てに
おいて意識が低いの。
そういう男を負け組みの男って言うの
女の選択として かっこよくて 女のこの気持ちが
わかってお金持ちの男選ぶに決まってるでしょ？
あんたらみたいなのは叫ぶのは勝手だけど
状況は何もかわらない～☆
変わるのは女の向上心とその女の子を守る
意識の高い男だけなの
悔しかったらモテてみなね(笑）
どうせここで叫んでるオスにかぎって風俗
行ってたりして・・キモ～
192 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:22:06 ID:7RBoDUdQ
好戦的な女だねｗ
バブル臭がプンプンするｗ
バブル臭がプンプンするｗ
193 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:22:19 ID:+dmo5F/J
非婚で子供もいないなら、育児のハンデをその女は負わないんですよね。
後は社会と戦い自立を得るだけですよね。
>>188
おっしゃる通りだと思います。
一馬力では厳しい家庭。
一馬力で何とかなる独身男性。
女はどう生きたいのかなと疑問がありまして。
女が自立して生きてくれるなら、こんなにいい事はありません。
後は社会と戦い自立を得るだけですよね。
>>188
おっしゃる通りだと思います。
一馬力では厳しい家庭。
一馬力で何とかなる独身男性。
女はどう生きたいのかなと疑問がありまして。
女が自立して生きてくれるなら、こんなにいい事はありません。
194 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:22:34 ID:z9g4flzT
>>191
・・・楽しいか？
・・・楽しいか？
195 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:22:55 ID:7RBoDUdQ
>>191
こっちはネカマだなｗ
こっちはネカマだなｗ
196 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:24:15 ID:iQ1e0l8e
>>191はただの釣りだろ。
197 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:26:08 ID:KMfcfykN
>>187
今時一度も社会に出てない女の方が少ないとは思うから男性より職業選択を早くから考えた方がいいのかもね。
社会に出てからこんなはずじゃ、とか結婚したくないけど経済的に安定がいまいち・・・
とかそういうので選択肢なんてなくなっちゃうからね。
手に職持ってるとほんとに選択肢があると感じられる。
だから実際に結婚したがらない男性より楽だと思うよ。
なんで結婚しないの？って聞かれても仕事忙しいしーとかで済んじゃうしね。
今時一度も社会に出てない女の方が少ないとは思うから男性より職業選択を早くから考えた方がいいのかもね。
社会に出てからこんなはずじゃ、とか結婚したくないけど経済的に安定がいまいち・・・
とかそういうので選択肢なんてなくなっちゃうからね。
手に職持ってるとほんとに選択肢があると感じられる。
だから実際に結婚したがらない男性より楽だと思うよ。
なんで結婚しないの？って聞かれても仕事忙しいしーとかで済んじゃうしね。
198 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:27:08 ID:e8MmsP5V
しかし、この板を知った感想としては、「結婚ってやっぱ大変」ってことだな。
男が満足する結婚相手になんて、百万年かかっても私には無理だわw
いかに独り身の自分が気楽かが分かって良かったと思う。
たぶん既婚者を羨ましいと思うことはもうないな。前は肩書きが若干羨ましかったが。
男が満足する結婚相手になんて、百万年かかっても私には無理だわw
いかに独り身の自分が気楽かが分かって良かったと思う。
たぶん既婚者を羨ましいと思うことはもうないな。前は肩書きが若干羨ましかったが。
199 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:29:15 ID:YZWn6nOx
>>191が楽しそうな件
200 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:29:39 ID:7RBoDUdQ
201 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:30:09 ID:iQ1e0l8e
202 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:31:44 ID:YZWn6nOx
203 ：森田勝：2008/02/13(水) 00:32:12 ID:IF1oFwp+
どーも！慶大通信部中退、カープマンセ－の森田デス。 元気デ～ス！
国際派の弁護士を目差してマース！！
昔、東京駅前の郵便局でアルバイトしてた時、後輩をイジメて発狂に追い込んでやったぜ。
こんなナイスガイにご声援を！って、日能研かオレは？
山梨くんだりまでサティアンの見学にもいったんでぜ～。
国際派の弁護士を目差してマース！！
昔、東京駅前の郵便局でアルバイトしてた時、後輩をイジメて発狂に追い込んでやったぜ。
こんなナイスガイにご声援を！って、日能研かオレは？
山梨くんだりまでサティアンの見学にもいったんでぜ～。
204 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:33:15 ID:u3oCAKgC
負け犬の遠吠えね
205 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:34:14 ID:7RBoDUdQ
206 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:34:15 ID:YZWn6nOx
>>204
負け犬さんですか？
負け犬さんですか？
207 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:35:36 ID:NhqD+v1q
208 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:35:59 ID:3ye4t/89
結婚したがらないんじゃなくて、できないんだよ。
同世代の人と何話していいかわからんし、残業休出で遊ぶ体力ない。
低学歴低所得のワーキングプアでただ老いてくばかり。男性は幾つになっても結婚も子供つくることも可能なんだから、
頑張って日本を建て直して下さい。婆は底辺でひっそり生きて死ぬから攻撃しないで下さい。
同世代の人と何話していいかわからんし、残業休出で遊ぶ体力ない。
低学歴低所得のワーキングプアでただ老いてくばかり。男性は幾つになっても結婚も子供つくることも可能なんだから、
頑張って日本を建て直して下さい。婆は底辺でひっそり生きて死ぬから攻撃しないで下さい。
209 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:36:30 ID:u3oCAKgC
あら
オウム返ししかできないの笑
オウム返ししかできないの笑
210 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:38:43 ID:u3oCAKgC
208
まぢ頭悪すぎだから
経済勉強しようね
まぢ頭悪すぎだから
経済勉強しようね
211 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:39:30 ID:7RBoDUdQ
212 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:40:07 ID:KMfcfykN
>>193
女はどう生きたいのかって、めちゃくちゃ個人差あると思うけど・・・。
女限定でならどう考えてもキーワードは「子供」だよ。
欲しいか欲しくないか、諦められるか諦められないかで人生設計がまったく変わってくると思う。
いらない（諦めた）人は一馬力でどうにかなると思う独身男性と同じ。
働いてどうにか自分を養おうと思うんだよ。
欲しい人は一人じゃ厳しい既婚男性と同じ。
だから家庭をつくって分担して生活しようと思うんでしょ。
それ程男女で変わるもんじゃないと思う。
一人で稼ぎながら子供を育てることが相当難しいのも同じでしょ。
どちらかがどちらかに多くを望み過ぎたらうまくいくわけないよ。
あと、今どき社会と闘わなくても女が一人で生活することはそれ程難しくないと思うんだけど。
パートじゃない子持ち女性の方がよっぽど闘わなきゃいけないもの多いと思う。
子供いないなら普通に仕事してればいいだけだもん。
女はどう生きたいのかって、めちゃくちゃ個人差あると思うけど・・・。
女限定でならどう考えてもキーワードは「子供」だよ。
欲しいか欲しくないか、諦められるか諦められないかで人生設計がまったく変わってくると思う。
いらない（諦めた）人は一馬力でどうにかなると思う独身男性と同じ。
働いてどうにか自分を養おうと思うんだよ。
欲しい人は一人じゃ厳しい既婚男性と同じ。
だから家庭をつくって分担して生活しようと思うんでしょ。
それ程男女で変わるもんじゃないと思う。
一人で稼ぎながら子供を育てることが相当難しいのも同じでしょ。
どちらかがどちらかに多くを望み過ぎたらうまくいくわけないよ。
あと、今どき社会と闘わなくても女が一人で生活することはそれ程難しくないと思うんだけど。
パートじゃない子持ち女性の方がよっぽど闘わなきゃいけないもの多いと思う。
子供いないなら普通に仕事してればいいだけだもん。
213 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:40:22 ID:iQ1e0l8e
214 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:42:47 ID:+dmo5F/J
215 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:43:24 ID:3ye4t/89
>>211
そっか。空気乱してすいません。
そっか。空気乱してすいません。
216 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:47:58 ID:KMfcfykN
>>200
そうだねー。
結婚しないのって聞かれるのはいいとこ３０ぐらいまでだと思う。
そっからは飲んだ勢いとかで何で結婚「しなかった」んですかだと思うよ。
聞かれたら自分は出来なかった人じゃないと思われてるとありがたく思わねばだねｗ
男性はたぶん４０半ばぐらいまではしないの？で引っ張られるんじゃないのかなあ。
そうだねー。
結婚しないのって聞かれるのはいいとこ３０ぐらいまでだと思う。
そっからは飲んだ勢いとかで何で結婚「しなかった」んですかだと思うよ。
聞かれたら自分は出来なかった人じゃないと思われてるとありがたく思わねばだねｗ
男性はたぶん４０半ばぐらいまではしないの？で引っ張られるんじゃないのかなあ。
217 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:50:15 ID:KMfcfykN
218 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:51:25 ID:WsnL63AS
ここの女性陣は自立したまともそうな考えの方が多いですな。
よかったらお付き合いしたいですね、自分は子供や家庭一切欲しくないので結婚望んだりしませんし、親兄弟縁切ってるので介護とかの心配も無いですよ、どうですか？東京住みです。
よかったらお付き合いしたいですね、自分は子供や家庭一切欲しくないので結婚望んだりしませんし、親兄弟縁切ってるので介護とかの心配も無いですよ、どうですか？東京住みです。
219 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 00:55:43 ID:NhqD+v1q
220 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 01:17:21 ID:KMfcfykN
221 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 01:23:48 ID:xVbTG+Hw
222 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 01:29:28 ID:tE1sficB
223 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 01:30:34 ID:e8MmsP5V
独身女性の自立なんて難しいもんじゃないと思うけどね。
普通に仕事してりゃいいんじゃないの？
それよりシングルマザーの大変さは真似出来ないと思った。
何人か知ってるけど、土日まで働いて大変そうだよ。
母は強いなと思った。（まあ、なった過程は置いておいて）
普通に仕事してりゃいいんじゃないの？
それよりシングルマザーの大変さは真似出来ないと思った。
何人か知ってるけど、土日まで働いて大変そうだよ。
母は強いなと思った。（まあ、なった過程は置いておいて）
224 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 01:37:34 ID:xVbTG+Hw
225 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 06:54:07 ID:7t68sVbN
>>223
シングルマザーと付き合ってみたことがある。
最初は確かに大変そうだなと思ったけど、だんだんこの女が
シングルマザーになってしまった理由がわかってきて、最後には萎えた。
「私って、女で一人で子供まで育てて、偉いんだからね！」みたいな
自画自賛さが鼻について、正確の傲慢さに辟易した。
シングルマザーと付き合ってみたことがある。
最初は確かに大変そうだなと思ったけど、だんだんこの女が
シングルマザーになってしまった理由がわかってきて、最後には萎えた。
「私って、女で一人で子供まで育てて、偉いんだからね！」みたいな
自画自賛さが鼻について、正確の傲慢さに辟易した。
× 女で一人で → ○ 女手一人で
× 正確の傲慢さ → ○ 性格の傲慢さ
だ。すまぬ。
× 正確の傲慢さ → ○ 性格の傲慢さ
だ。すまぬ。
227 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 08:41:21 ID:c/H4pQEd
母子家庭手当ての金額を聞いてから、シングルマザーがつらいと言うのは
ウソだと思うようになったよ。
どんな女性でも、一回結婚して出産を体験しておくことをオススメしたい。
まともな男が相手なら離婚しても
養育費+母子家庭手当て+各種支援（公立なら学校に払う費用アホみたいに安いよ。保育園もタダ同然になる）
結果として汗水垂らして月20万ソコソコの給料もらうよりもよっぽどいい人生が送れる。
ウソだと思うようになったよ。
どんな女性でも、一回結婚して出産を体験しておくことをオススメしたい。
まともな男が相手なら離婚しても
養育費+母子家庭手当て+各種支援（公立なら学校に払う費用アホみたいに安いよ。保育園もタダ同然になる）
結果として汗水垂らして月20万ソコソコの給料もらうよりもよっぽどいい人生が送れる。
228 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 08:55:59 ID:fJ3/JtV7
229 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 09:12:11 ID:yzOqSiQs
男性とは暮らせないと感じるんのは
男性の自画自賛さが鼻につくからなんだなーと
>>225を読んで思った。
酔った時の自慢話が苦痛で、一生この人を立ててあげなきゃ
ならないのかと思うと汗水垂らして月20万ソコソコの給料もらう方が
自分には楽だったんだな。
結果として汗水垂らして月それ以上になってしまったから
結婚の選択枝なくなってしまったけど。
正月も母と私でお節作って台所とテーブルをいったりきたりしてるのを横目に
男たちは自慢話しオンパレードで何もしなかったもん。
そういうもんなんだなと思う。男って同じ話しが多いなあ。
本の一冊でも読んでる方がマシだと思った。
男性の自画自賛さが鼻につくからなんだなーと
>>225を読んで思った。
酔った時の自慢話が苦痛で、一生この人を立ててあげなきゃ
ならないのかと思うと汗水垂らして月20万ソコソコの給料もらう方が
自分には楽だったんだな。
結果として汗水垂らして月それ以上になってしまったから
結婚の選択枝なくなってしまったけど。
正月も母と私でお節作って台所とテーブルをいったりきたりしてるのを横目に
男たちは自慢話しオンパレードで何もしなかったもん。
そういうもんなんだなと思う。男って同じ話しが多いなあ。
本の一冊でも読んでる方がマシだと思った。
230 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 09:50:08 ID:Cn1hfvqU
多分殆どの既婚女性が感じていること。
夫が定年になると不満爆発！。
既婚女性はそれを込みで結婚を選択したのだという認識
持たないといけないのだと思う。養って貰おうとしたのだから。
夫が定年になると不満爆発！。
既婚女性はそれを込みで結婚を選択したのだという認識
持たないといけないのだと思う。養って貰おうとしたのだから。
231 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 09:52:46 ID:c/H4pQEd
>>228
男の場合は、そもそも離婚後に親権を取れる可能性が少ないから無理。
男の場合は、そもそも離婚後に親権を取れる可能性が少ないから無理。
232 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 09:57:51 ID:c/H4pQEd
追記すると、離婚してシングルマザーで奮闘してる人より、このスレの住人のような
男と同様にしっかり働いてそれなりの所得を得ている女性の方が好感が持てるよ。
若いうちは今の方が楽でも、35歳を過ぎたあたりからは子育てしてるよりもよっぽど
大変な人生だろうなあと素直に思うもの。
男と同様にしっかり働いてそれなりの所得を得ている女性の方が好感が持てるよ。
若いうちは今の方が楽でも、35歳を過ぎたあたりからは子育てしてるよりもよっぽど
大変な人生だろうなあと素直に思うもの。
233 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 10:09:15 ID:iMGLeTEV
234 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 10:25:00 ID:c/H4pQEd
>>233
単純にフルタイムで働くより、「母子家庭手当て+子供との楽しい生活」
の方が気楽で難しいことが少ないと思うだけ。
フルタイムでまともに自分の食い扶持分働いてる女性がもし結婚したとしたら、
なんて気楽な人生だと感じるだろう。
ただそれだけの話。これは否定されることなのかな？
単純にフルタイムで働くより、「母子家庭手当て+子供との楽しい生活」
の方が気楽で難しいことが少ないと思うだけ。
フルタイムでまともに自分の食い扶持分働いてる女性がもし結婚したとしたら、
なんて気楽な人生だと感じるだろう。
ただそれだけの話。これは否定されることなのかな？
235 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 10:38:11 ID:iMGLeTEV
>>234
医療費などが無料になるとしても、母子家庭手当てって４万円程でしょう？
子供の存在による就業の制約に見合う額なんだろうか
と
フルタイムでまともに自分の食い扶持分働いてる女は考えるのだと思う。
だから子育てしてる女って凄い！になるんですよ。
医療費などが無料になるとしても、母子家庭手当てって４万円程でしょう？
子供の存在による就業の制約に見合う額なんだろうか
と
フルタイムでまともに自分の食い扶持分働いてる女は考えるのだと思う。
だから子育てしてる女って凄い！になるんですよ。
236 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 11:02:24 ID:c/H4pQEd
>>235
4万の手当てと医療費無料と学費無料の3点セット に 子供と生活する生きがいみたいなのがあるから。
独身の人だと、「フルタイムで食い扶持」とか、「生きがい（仕事に対するモチベーション）」とかの維持は
それ以上に大変でしょ。
4万の手当てと、適当なアルバイトやパート、それにもしかしたら元旦那からの養育費、子供との生活
と
フルタイム労働、高まる責任感、増え続ける税金、ストレス解消や自己実現の消費生活
で比較したら、どう見ても上の方が気楽な生活だと思うんだけど。
単純に「子供との生活に価値を見出せるかどうか」かもしれない。
某秋田の殺人犯みたいに子育てをストレスと感じるなら辛いのかも知れないかな・・・とかは思うが。
4万の手当てと医療費無料と学費無料の3点セット に 子供と生活する生きがいみたいなのがあるから。
独身の人だと、「フルタイムで食い扶持」とか、「生きがい（仕事に対するモチベーション）」とかの維持は
それ以上に大変でしょ。
4万の手当てと、適当なアルバイトやパート、それにもしかしたら元旦那からの養育費、子供との生活
と
フルタイム労働、高まる責任感、増え続ける税金、ストレス解消や自己実現の消費生活
で比較したら、どう見ても上の方が気楽な生活だと思うんだけど。
単純に「子供との生活に価値を見出せるかどうか」かもしれない。
某秋田の殺人犯みたいに子育てをストレスと感じるなら辛いのかも知れないかな・・・とかは思うが。
237 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 11:11:50 ID:e8MmsP5V
223だけど、そんなに楽そうなシングルマザーを私は見た事がないよ。
皆、ギリギリの状態で頑張ってる。因みに養育費貰ってない人の方が多かった。
専業主婦だって子育ては大変なのに、収入の心配もしなきゃいけないってのは
並み大抵のことではないと思う。
子供が小さいうちは、母親も若さのパワーで乗り切ってるみたいだけど、
思春期以降にも難しい問題が出てきたりもする。
私は、仕事漬けだし過労死だって身近な問題と考えているけど、
それでもシングルマザーより断然楽だと思ってるよ。
皆、ギリギリの状態で頑張ってる。因みに養育費貰ってない人の方が多かった。
専業主婦だって子育ては大変なのに、収入の心配もしなきゃいけないってのは
並み大抵のことではないと思う。
子供が小さいうちは、母親も若さのパワーで乗り切ってるみたいだけど、
思春期以降にも難しい問題が出てきたりもする。
私は、仕事漬けだし過労死だって身近な問題と考えているけど、
それでもシングルマザーより断然楽だと思ってるよ。
238 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 11:27:24 ID:UJN6DFuD
239 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 11:28:01 ID:c/H4pQEd
>>237
それは女同士の会話だからじゃないか？ と感じるわけですよ。
例え養育費が０だったとしても、男の目から見たら、
子育てが大変だの収入がなくて苦しいだの言ってるシングルマザーより、
たぶんあなたもそうなんだろうけど、フルタイムで仕事漬けで働いてる人の方がよっぽど
大変そうに見えるよ。これからの社会の環境変化でもっと大変になるし。
消費税は増税議論中、所得税は2割引だったのが今年1割引（来年から割引ゼロ）、
健康保険と厚生年金は掛け金が2017年まで毎年0.17％ずつ高くなるし、40歳になれば
介護保険料も掛かるようになる。（これもたぶん将来は引き上げ）
それにくわえて中国の経済発展による物価上昇。
手当なんかは生活資金だから社会環境に合わせてちゃんと上下するだろうけど、
フルタイムで働く人には増税ラッシュもいいところですよ。
年400万とかあたりまでの所得になってればいいだろうけど、年300あたりの所得だと
結果的な可処分所得は大きな差は無くなるかもしれないですよ。
あと何か子育てが苦行のように捉えているけど、子育てが苦行でもあなたの親や世界中の人々が
やりきっているのは、それに対する見返りも十分にあるからなわけで。
それは女同士の会話だからじゃないか？ と感じるわけですよ。
例え養育費が０だったとしても、男の目から見たら、
子育てが大変だの収入がなくて苦しいだの言ってるシングルマザーより、
たぶんあなたもそうなんだろうけど、フルタイムで仕事漬けで働いてる人の方がよっぽど
大変そうに見えるよ。これからの社会の環境変化でもっと大変になるし。
消費税は増税議論中、所得税は2割引だったのが今年1割引（来年から割引ゼロ）、
健康保険と厚生年金は掛け金が2017年まで毎年0.17％ずつ高くなるし、40歳になれば
介護保険料も掛かるようになる。（これもたぶん将来は引き上げ）
それにくわえて中国の経済発展による物価上昇。
手当なんかは生活資金だから社会環境に合わせてちゃんと上下するだろうけど、
フルタイムで働く人には増税ラッシュもいいところですよ。
年400万とかあたりまでの所得になってればいいだろうけど、年300あたりの所得だと
結果的な可処分所得は大きな差は無くなるかもしれないですよ。
あと何か子育てが苦行のように捉えているけど、子育てが苦行でもあなたの親や世界中の人々が
やりきっているのは、それに対する見返りも十分にあるからなわけで。
240 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 11:48:20 ID:PwJcLbfe
>>238
ほらほらほら。
＞男という人間が、女から見えないところでどう奮闘しているか
コレコレ！
呑み屋のママならこれが飯のタネ！と思って
大変ねえ…っていい気分にさせてくれるかもしれないけど
養われてもいない一人暮らしの娘が
弟や父親の自慢話聞かされるってただのサービスよ。
家族の平穏を思う故の。
一人いい気になってるのが男なの！。
全く自覚ないから妻に捨てられるんだわさ。
ほらほらほら。
＞男という人間が、女から見えないところでどう奮闘しているか
コレコレ！
呑み屋のママならこれが飯のタネ！と思って
大変ねえ…っていい気分にさせてくれるかもしれないけど
養われてもいない一人暮らしの娘が
弟や父親の自慢話聞かされるってただのサービスよ。
家族の平穏を思う故の。
一人いい気になってるのが男なの！。
全く自覚ないから妻に捨てられるんだわさ。
241 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 12:08:14 ID:hOEpi6go
まあなあ
＞女という人間が、男から見えないところでどう奮闘しているか
男にはわからんしなあ。
くだらないところで悩んでいるんだろうとしか
男は思っていないさ。
その悩みを分かち合えるのは同性であって異性ではないと。
金の為に女を癒すホストも 少しは役に立つのかな？
＞女という人間が、男から見えないところでどう奮闘しているか
男にはわからんしなあ。
くだらないところで悩んでいるんだろうとしか
男は思っていないさ。
その悩みを分かち合えるのは同性であって異性ではないと。
金の為に女を癒すホストも 少しは役に立つのかな？
242 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 13:19:03 ID:UJN6DFuD
243 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 16:15:12 ID:t4b7S1jK
>>242
男をちやほやして楽に暮らそうとは考えない女は
男に頼らないんだから喜ばしいことじゃないか。
男からの養育費の支払いもなしに子供を育てることだろう。
なんで子供が気の毒なんだ？
両親揃ってないと不幸だからか？
男をちやほやして楽に暮らそうとは考えない女は
男に頼らないんだから喜ばしいことじゃないか。
男からの養育費の支払いもなしに子供を育てることだろう。
なんで子供が気の毒なんだ？
両親揃ってないと不幸だからか？
244 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 17:11:55 ID:3Q/AvlNn
245 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 17:32:56 ID:KQRUww/t
他人の目に見えない努力をきちんと評価できる人間が
どれほどいるのかって気がするけど。
男も女も自分の努力は最大限に評価するけど
相手の努力には気がつかないことが多いよ。
妻の夫への不満も、結婚したがらない男性の女性への不満も
そうでしょう？。
仕事させてくれてありがとう！、仕事できることは喜び！という男と
家事させてくれてありがとう、家族のために家事できることは自分の喜び
という男女なんてそうお目にかかれない。
>>240さんは
おれの働き！を誇示する男性たちの世話をする女の努力に対して
何のねぎらいもない男家族だったということでしょう。
なぜ240が他人の目に見えない努力をきちんと評価できない人間になってしまうのだろう？
どれほどいるのかって気がするけど。
男も女も自分の努力は最大限に評価するけど
相手の努力には気がつかないことが多いよ。
妻の夫への不満も、結婚したがらない男性の女性への不満も
そうでしょう？。
仕事させてくれてありがとう！、仕事できることは喜び！という男と
家事させてくれてありがとう、家族のために家事できることは自分の喜び
という男女なんてそうお目にかかれない。
>>240さんは
おれの働き！を誇示する男性たちの世話をする女の努力に対して
何のねぎらいもない男家族だったということでしょう。
なぜ240が他人の目に見えない努力をきちんと評価できない人間になってしまうのだろう？
246 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 17:51:49 ID:KQRUww/t
しかも家族の平穏のために自慢話を聞いてあげ
調理し世話しているというのに。養ってくれている夫でもないのである。
家族の中で女だというだけで家事や介護をさせられてしまう現状を
受け入れているというのに
なぜ、他人の目に見えない努力をきちんと評価できない人間になってしまうのか。
調理し世話しているというのに。養ってくれている夫でもないのである。
家族の中で女だというだけで家事や介護をさせられてしまう現状を
受け入れているというのに
なぜ、他人の目に見えない努力をきちんと評価できない人間になってしまうのか。
247 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 17:53:41 ID:UJN6DFuD
>>245
片親っていうのは、やはり自然の姿とは言えないわけで。
子供が「父ちゃんいないの？」とか言われて傷つくことも想像できない？
死別なら仕方ないが、単にちょっとした感傷ごときで離婚という選択をした人間が、
子供を育てるにふさわしい人格を持つとは思えない。
離婚というのを、あまりに軽く考えすぎ。勲章とでも思ってる？
片親っていうのは、やはり自然の姿とは言えないわけで。
子供が「父ちゃんいないの？」とか言われて傷つくことも想像できない？
死別なら仕方ないが、単にちょっとした感傷ごときで離婚という選択をした人間が、
子供を育てるにふさわしい人格を持つとは思えない。
離婚というのを、あまりに軽く考えすぎ。勲章とでも思ってる？
248 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 18:01:09 ID:KQRUww/t
249 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 18:10:23 ID:KQRUww/t
＞単にちょっとした感傷ごときで離婚という選択をした人間
凄い言いようだね。
結婚の10倍のエネルギーがかかると言われる離婚を
そんなに気軽に出来る人間はそう多くはないだろうね。
凄い言いようだね。
結婚の10倍のエネルギーがかかると言われる離婚を
そんなに気軽に出来る人間はそう多くはないだろうね。
250 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 18:23:35 ID:UJN6DFuD
>>248
そんな奴が多かったら、この国はもう終わりだよｗ
しかし、そんなに離婚が辛いというならしなきゃいいんじゃん？
相手のいいところ見つけて無理矢理でも好きになればいい。
曲がりなりにも結婚した相手だ。それくらいできるだろ？
それもしないで、相手の粗探しばかりやってりゃ、そりゃイヤになるだろうよｗ
そんな奴が多かったら、この国はもう終わりだよｗ
しかし、そんなに離婚が辛いというならしなきゃいいんじゃん？
相手のいいところ見つけて無理矢理でも好きになればいい。
曲がりなりにも結婚した相手だ。それくらいできるだろ？
それもしないで、相手の粗探しばかりやってりゃ、そりゃイヤになるだろうよｗ
251 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 18:25:08 ID:KQRUww/t
要するに男を持ちあげない女は
自活してようが家族のために家事してようが叩く！
そんな感じだね。
自活してようが家族のために家事してようが叩く！
そんな感じだね。
アンカーミスだ。すまん。
>>249へのレスだ。
>>249へのレスだ。
253 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 18:28:00 ID:UJN6DFuD
254 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 18:34:46 ID:KQRUww/t
>>253
だから言ってるじゃないか。
他人の目に見えない努力をきちんと評価できる人間が
どれほどいるのかって。
男を持ち上げない女がやることやってたって
他人の目に見えない努力をきちんと評価できない人間になっちまうんだから
男だってやることやってたって
他人の目に見えない努力をきちんと評価できない人間になっちまうんだろうさ。
だから言ってるじゃないか。
他人の目に見えない努力をきちんと評価できる人間が
どれほどいるのかって。
男を持ち上げない女がやることやってたって
他人の目に見えない努力をきちんと評価できない人間になっちまうんだから
男だってやることやってたって
他人の目に見えない努力をきちんと評価できない人間になっちまうんだろうさ。
255 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 18:58:04 ID:KQRUww/t
男を持ちあげない女は
自活してようが家族のために家事してようが叩く！
女をケアできない男は
「家庭を省みないから離婚だ！キーッ！」
まあ、男女共何を相手に望んでいるかは
わかろうというものだな。
多分家事能力や稼ぎよりも
望んでいることは自分へのリスペクト、承認なんだろうなあ。
自活してようが家族のために家事してようが叩く！
女をケアできない男は
「家庭を省みないから離婚だ！キーッ！」
まあ、男女共何を相手に望んでいるかは
わかろうというものだな。
多分家事能力や稼ぎよりも
望んでいることは自分へのリスペクト、承認なんだろうなあ。
256 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 20:17:06 ID:T74d8T+u
男女ともちやほやされたい
どんなブス女、どんな低収入男であろうとも。
そういうこった。
どんなブス女、どんな低収入男であろうとも。
そういうこった。
257 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 20:18:48 ID:KMfcfykN
>>255
そうなんだろうね。
誰だって確かに認められたいっていう気持ちはある。
他の何が出来なくてもいつも「すごーい、ありがとう、助かるよ、大好き」って言ってくれる人と
一緒に暮らすのって結構楽しそうだもんね。
仕事だって家事だってどんなに忙しくても無茶苦茶やりがいあるってもんだ。
逆にすっごく稼いだり他の何が出来ても自分を認めてくれない、自分の大変さを考えてもくれない相手と暮らす空しさは
離婚っていう選択した人がすっきりしたってよく言ってるの聞いただけでもわかる気がする。
長く続いた間柄だと言っちゃいけないこともぽろっと言っちゃう事ってあるしね。
ちなみに私のＮＧワードは「私の方が稼いでるんだから偉そうにすんな」でした。
今はもっとまっとうな女性を見つけて幸せになってるといいなあ・・・。
そうなんだろうね。
誰だって確かに認められたいっていう気持ちはある。
他の何が出来なくてもいつも「すごーい、ありがとう、助かるよ、大好き」って言ってくれる人と
一緒に暮らすのって結構楽しそうだもんね。
仕事だって家事だってどんなに忙しくても無茶苦茶やりがいあるってもんだ。
逆にすっごく稼いだり他の何が出来ても自分を認めてくれない、自分の大変さを考えてもくれない相手と暮らす空しさは
離婚っていう選択した人がすっきりしたってよく言ってるの聞いただけでもわかる気がする。
長く続いた間柄だと言っちゃいけないこともぽろっと言っちゃう事ってあるしね。
ちなみに私のＮＧワードは「私の方が稼いでるんだから偉そうにすんな」でした。
今はもっとまっとうな女性を見つけて幸せになってるといいなあ・・・。
258 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 20:33:22 ID:zUc9Z9yl
ＮＧワードかあ。
結婚したいと思ったことは一度もない。
結婚せずに貴方が隣の家に住んでくれたら最高
これって言うべきじゃなかったかな。
結婚したいと思ったことは一度もないという言葉が
非常に傷つけたようだったから。
結婚したいと思ったことは一度もない。
結婚せずに貴方が隣の家に住んでくれたら最高
これって言うべきじゃなかったかな。
結婚したいと思ったことは一度もないという言葉が
非常に傷つけたようだったから。
259 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/13(水) 20:52:43 ID:e40BcYuk
>>256
それは疑問だな…。
叩かれる事｢だけ｣に慣れているから、叩かれないと対処に戸惑う。
ちやほやして欲しい…などとは思えんな。
叩かれる事で反骨心が生まれる。それが生きる糧なのだ。
叩かれなくなったら、それこそ人生の終幕を引く時だろう。
それは疑問だな…。
叩かれる事｢だけ｣に慣れているから、叩かれないと対処に戸惑う。
ちやほやして欲しい…などとは思えんな。
叩かれる事で反骨心が生まれる。それが生きる糧なのだ。
叩かれなくなったら、それこそ人生の終幕を引く時だろう。
260 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 20:55:17 ID:0CGHHvps
結婚しなけりゃいいじゃん。
261 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 21:51:02 ID:moFyU0Rw
結婚も対人関係の一形態
結婚を軸(ネタ)にしているが
ここは対人関係に悩む人が多く集うスレのようです
結婚を軸(ネタ)にしているが
ここは対人関係に悩む人が多く集うスレのようです
262 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/13(水) 23:13:34 ID:z9g4flzT
対人関係にまったく悩まない人間は、周りの多くの人間を悩ませてる人間だよ。
ましてや結婚という、一生逃れられない対人関係に悩まない人間なんているのか？
ましてや結婚という、一生逃れられない対人関係に悩まない人間なんているのか？
263 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/13(水) 23:27:50 ID:e40BcYuk
＞一生逃れられない対人関係
これは疑問じゃないか？
昔ならともかく。
去年、以下のような事件があった。
あるカップルが離婚
↓
しかし仲直り
↓
男の次の彼女が邪魔
↓
殺害
↓
逮捕
離婚から逮捕まで、３～４ヶ月の話だ。
結婚期間を入れても１年くらいの話と記憶。
(確か半年くらいでスピード離婚だった気がする)
｢できない男｣には、ハードルが高くなったが、
むしろ｢できる男｣には手軽になっただろう。
これは疑問じゃないか？
昔ならともかく。
去年、以下のような事件があった。
あるカップルが離婚
↓
しかし仲直り
↓
男の次の彼女が邪魔
↓
殺害
↓
逮捕
離婚から逮捕まで、３～４ヶ月の話だ。
結婚期間を入れても１年くらいの話と記憶。
(確か半年くらいでスピード離婚だった気がする)
｢できない男｣には、ハードルが高くなったが、
むしろ｢できる男｣には手軽になっただろう。
264 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 03:08:50 ID:ZJGHioNJ
ID:KQRUww/tさんのレスはいいなあ…。
>他人の目に見えない努力をきちんと評価できる人間が
>どれほどいるのかって気がするけど。
>男も女も自分の努力は最大限に評価するけど
>相手の努力には気がつかないことが多いよ。
特別なこと言ってるわけじゃないけど、なんて文章がうまいんだろう。
>多分家事能力や稼ぎよりも
>望んでいることは自分へのリスペクト、承認なんだろうなあ。
そうなんだろうね。逆に、尽す（持ち上げる）ことが好きって人も多いけど、
自分が主体となって「やってあげる」ことが喜びなんだと思う。
「やらされる」ことが好きな人はあまりいない。
一見、真逆なようで根本は同じだろうね。
感謝されることや喜ばれることが前提にあるわけで。
>他人の目に見えない努力をきちんと評価できる人間が
>どれほどいるのかって気がするけど。
>男も女も自分の努力は最大限に評価するけど
>相手の努力には気がつかないことが多いよ。
特別なこと言ってるわけじゃないけど、なんて文章がうまいんだろう。
>多分家事能力や稼ぎよりも
>望んでいることは自分へのリスペクト、承認なんだろうなあ。
そうなんだろうね。逆に、尽す（持ち上げる）ことが好きって人も多いけど、
自分が主体となって「やってあげる」ことが喜びなんだと思う。
「やらされる」ことが好きな人はあまりいない。
一見、真逆なようで根本は同じだろうね。
感謝されることや喜ばれることが前提にあるわけで。
265 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 03:31:49 ID:XInlRm6a
はやりの結婚できない男！のあつまりなの
266 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 03:34:38 ID:XInlRm6a
図星だったかな(^^;)
267 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 03:37:30 ID:XInlRm6a
結婚しないでかっこよく生きればいいよね。
ハゲても皮膚科で治療できる時代だし(^｡^;)
ハゲても皮膚科で治療できる時代だし(^｡^;)
268 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 03:47:14 ID:7+hsYs9C
＞逆に、尽す（持ち上げる）ことが好きって人も多いけど、
＞自分が主体となって「やってあげる」ことが喜びなんだと思う。
いい男にはそりゃあ尽くすべさ。実際はそんな男がほとんどいないだけで。
相手の努力に気がつくとかつかないとか関係ないんじゃないかな？
相手のことが好きであればね。
好きな男が見つけられなければなんだかんだへ理屈くっつけて誤魔化すしかないけど。
まあ妥協して結婚してキレイごといって誤魔化して生きていく人生もどうかと・・・
＞自分が主体となって「やってあげる」ことが喜びなんだと思う。
いい男にはそりゃあ尽くすべさ。実際はそんな男がほとんどいないだけで。
相手の努力に気がつくとかつかないとか関係ないんじゃないかな？
相手のことが好きであればね。
好きな男が見つけられなければなんだかんだへ理屈くっつけて誤魔化すしかないけど。
まあ妥協して結婚してキレイごといって誤魔化して生きていく人生もどうかと・・・
269 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 03:49:17 ID:7+hsYs9C
>>265
そういうこと言う人って結婚できない女みたい。
そういうこと言う人って結婚できない女みたい。
270 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 05:16:05 ID:gdFUKzxd
対人関係が悪い人には学歴の低い人が多いよね。
うちの会社でもあまり学歴のない人は煙たがられてる。
男性も女性もだけど。
うちの会社でもあまり学歴のない人は煙たがられてる。
男性も女性もだけど。
271 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 05:33:13 ID:ZJGHioNJ
>>268
>いい男にはそりゃあ尽くすべさ。実際はそんな男がほとんどいないだけで。
う～ん。言いたいのはそこじゃなくて…
尽すことの有無ではなく、「やってあげる」と「やらされる」の違いのこと。
自分が主体（自分の意思）となって尽すのであれば、やった本人の喜びになるが、
相手から命令されてやるのであれば、同じことをやっても喜びにはなりにくい。
（一般論として。中には例外あり。）
そのことが、「自分へのリスペクト、承認」を望むのと同様、「自分への感謝」を
期待するという、一見真逆な行動の根本にあるものだろうと言いたかった。
（ここでは相手の努力に気がつくかどうかなどは関係なく。）
うまく説明できないな。
>いい男にはそりゃあ尽くすべさ。実際はそんな男がほとんどいないだけで。
う～ん。言いたいのはそこじゃなくて…
尽すことの有無ではなく、「やってあげる」と「やらされる」の違いのこと。
自分が主体（自分の意思）となって尽すのであれば、やった本人の喜びになるが、
相手から命令されてやるのであれば、同じことをやっても喜びにはなりにくい。
（一般論として。中には例外あり。）
そのことが、「自分へのリスペクト、承認」を望むのと同様、「自分への感謝」を
期待するという、一見真逆な行動の根本にあるものだろうと言いたかった。
（ここでは相手の努力に気がつくかどうかなどは関係なく。）
うまく説明できないな。
272 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 05:38:36 ID:26/wWF0I
アーロンロッソが女性優遇はエリート社会主義のアメリカの陰謀だと言い残して逝去しましたが、
これが正しければ、女性の社会進出とそれに随伴した猛烈な男性差別の容認は、
エリート社会主義の肯定に繋がるので、アメリカの劣化ウランも肯定することになる。
自然に考えるとやっぱり女性は家庭で大人しくすればいいのではなかろうか。
女性の社会進出と男性差別は直結しており、能力もないのにホームレスにはなりたくないでは話にならん。
これが正しければ、女性の社会進出とそれに随伴した猛烈な男性差別の容認は、
エリート社会主義の肯定に繋がるので、アメリカの劣化ウランも肯定することになる。
自然に考えるとやっぱり女性は家庭で大人しくすればいいのではなかろうか。
女性の社会進出と男性差別は直結しており、能力もないのにホームレスにはなりたくないでは話にならん。
273 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 06:49:00 ID:0XgsntI/
>>268
結婚することを決意したらなら、その相手はいい男だと信じきること。
結婚したという事実をもう少し大事にしろ。それができないなら、最初から結婚するな。
そうやって相手にばかり期待して、失敗はみんな男のせいなんていってるようじゃ、
とてもあんたは結婚には向いてないよ。
結婚することを決意したらなら、その相手はいい男だと信じきること。
結婚したという事実をもう少し大事にしろ。それができないなら、最初から結婚するな。
そうやって相手にばかり期待して、失敗はみんな男のせいなんていってるようじゃ、
とてもあんたは結婚には向いてないよ。
274 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 07:23:42 ID:4rGpWoZ2
相手にばかり期待してといっても、期待もなかったら結婚はまずしないだろう。
男というものが仏頂面で何を作ってもおいしいとも何とも言わず
それどころか噛み切れないからもっと細かく切れだの文句ばっかり言う生き物だと
不幸にして身内の男性から思い込まされてしまったら結婚など望むまい。
期待があるうちが花。
男というものが仏頂面で何を作ってもおいしいとも何とも言わず
それどころか噛み切れないからもっと細かく切れだの文句ばっかり言う生き物だと
不幸にして身内の男性から思い込まされてしまったら結婚など望むまい。
期待があるうちが花。
275 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/14(木) 07:34:05 ID:0GykpQLt
>>273
横だが…
＞そうやって相手にばかり期待して、失敗はみんな男のせいなんていってるようじゃ、
＞ とてもあんたは結婚には向いてないよ。
自覚しているから｢したがらない｣なんじゃね？
前半に関しては、現代日本女に当てはまらない奴は居ないと思うが？
｢したがる女｣への批判を｢したがらない女スレ｣に書く男、
｢したがる女｣への批判に対して、なぜかミクロ視点で反論する｢したがらない女｣、
昨日は不思議な人が多かったな…(笑)
あと１つ。
育児を｢苦行｣とか｢苦労｣と言ってしまう女は、育児に向いてねーよ(笑)
以前、北野監督が司会やってる番組で、
｢なぜ日本人の女性には、育児を苦行と言う人が多いのか？
｣｢育児って楽しくて仕方がない事でしょう？｣
…と、フランス人に言われていたな。
マジレス、日本の女は殆どが育児に向いていない(年代関係無く)と思う。
横だが…
＞そうやって相手にばかり期待して、失敗はみんな男のせいなんていってるようじゃ、
＞ とてもあんたは結婚には向いてないよ。
自覚しているから｢したがらない｣なんじゃね？
前半に関しては、現代日本女に当てはまらない奴は居ないと思うが？
｢したがる女｣への批判を｢したがらない女スレ｣に書く男、
｢したがる女｣への批判に対して、なぜかミクロ視点で反論する｢したがらない女｣、
昨日は不思議な人が多かったな…(笑)
あと１つ。
育児を｢苦行｣とか｢苦労｣と言ってしまう女は、育児に向いてねーよ(笑)
以前、北野監督が司会やってる番組で、
｢なぜ日本人の女性には、育児を苦行と言う人が多いのか？
｣｢育児って楽しくて仕方がない事でしょう？｣
…と、フランス人に言われていたな。
マジレス、日本の女は殆どが育児に向いていない(年代関係無く)と思う。
276 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 08:21:37 ID:ZJGHioNJ
>マジレス、日本の女は殆どが育児に向いていない(年代関係無く)と思う。
フランス人だって日本に生まれてたら苦行かもよ？
その国の制度や風潮などによって違うのであって、人間性の違いではないと思う。
もし、どこかの国の男性が「なぜ日本人男性は仕事を苦行と言う人が多いのか？」
「仕事って楽しいものでしょう？」と言われたら、あなたは日本人男性がダメだと思う？
フランス人だって日本に生まれてたら苦行かもよ？
その国の制度や風潮などによって違うのであって、人間性の違いではないと思う。
もし、どこかの国の男性が「なぜ日本人男性は仕事を苦行と言う人が多いのか？」
「仕事って楽しいものでしょう？」と言われたら、あなたは日本人男性がダメだと思う？
277 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 08:23:04 ID:ccA7rHTx
278 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 08:33:14 ID:HDFjJgN/
279 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 08:39:12 ID:4rGpWoZ2
>>278
男女で差があるのは役割り分担し過ぎなのではないか？
ノルウエーのように男も育児参加し
女も働くことがデフォルトであるなら
互いに理解できることが増えるだろう。
社会の場数を踏む回数が多くても育児の苦労はわからんから。
男女で差があるのは役割り分担し過ぎなのではないか？
ノルウエーのように男も育児参加し
女も働くことがデフォルトであるなら
互いに理解できることが増えるだろう。
社会の場数を踏む回数が多くても育児の苦労はわからんから。
280 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/02/14(木) 08:52:55 ID:F6Qkev3K
281 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 09:06:07 ID:HDFjJgN/
>>279
北欧は日本とは産業構造が違うからそれが可能ってだけで
日本の産業構造は女の労働をあまり必要としない。
なのに男女平等論が先走ったから、派遣労働者率が増加を続けるなど、
いびつな雇用形態が常態化してしまった。
今の日本の30代男に育児を手伝わせたり、女に仕事をフルタイムで与えたりして
経済や相互理解に関してプラスに働くかといったら、働かない。
男女平等が社会システムとして成立するのは、早い話、農業が主要産業であったり（アメリカ）、
ノルウエーの場合は油田で純贅なお金が得られるから。
日本みたいに、材料を海外から輸入して高度製品を輸出したり、内需を建設と不動産で保とうとする国には
そもそも男と女に与えられる役割や意識が相違して当然。
個人的には、金融やＩＴの世界に女が入り込んだら男女平等も達成されるかと思っていたけれど、殆ど
男支配になって、状況とすれば過去よりむしろ差異が大きくなってるんじゃないかとすら感じる。
北欧は日本とは産業構造が違うからそれが可能ってだけで
日本の産業構造は女の労働をあまり必要としない。
なのに男女平等論が先走ったから、派遣労働者率が増加を続けるなど、
いびつな雇用形態が常態化してしまった。
今の日本の30代男に育児を手伝わせたり、女に仕事をフルタイムで与えたりして
経済や相互理解に関してプラスに働くかといったら、働かない。
男女平等が社会システムとして成立するのは、早い話、農業が主要産業であったり（アメリカ）、
ノルウエーの場合は油田で純贅なお金が得られるから。
日本みたいに、材料を海外から輸入して高度製品を輸出したり、内需を建設と不動産で保とうとする国には
そもそも男と女に与えられる役割や意識が相違して当然。
個人的には、金融やＩＴの世界に女が入り込んだら男女平等も達成されるかと思っていたけれど、殆ど
男支配になって、状況とすれば過去よりむしろ差異が大きくなってるんじゃないかとすら感じる。
282 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 09:22:04 ID:ccA7rHTx
283 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 09:24:06 ID:HDFjJgN/
284 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 09:26:57 ID:HDFjJgN/
285 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 09:34:03 ID:ZJGHioNJ
>そもそも論で、相手の努力をキチンと評価する能力が男女で差があるんだよ
相変わらずこの板の男性は自己評価が高いw
相変わらずこの板の男性は自己評価が高いw
286 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 09:37:30 ID:HDFjJgN/
287 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 09:39:28 ID:HDFjJgN/
例えば、
・子育てに対する評価能力は女が高い。
・仕事に対する評価能力は男が高い。
相手の努力をキチンと評価する能力には男女で差があるんですよ。
・子育てに対する評価能力は女が高い。
・仕事に対する評価能力は男が高い。
相手の努力をキチンと評価する能力には男女で差があるんですよ。
288 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/02/14(木) 09:42:00 ID:F6Qkev3K
>>283
結婚なんてﾐｸﾛの話っしょ（ｗ
自分の非婚には口挟まれたくないが、人の未婚には意見があるという人、
おりゃせんかぃ？
誰だって「いい人」が居たら、結婚を考えるし、答えを出すのも自分自身。
いい人もおらんのに結婚考えるのは
・少子化を憂う
・結婚で賃金労働から撤退できる女を羨む
・いい人が欲しい
・いい人が現れない事を呪う
あたりじゃなぃのんか？（ｗ
自分がしないと決めたらそれでｲｸﾈ？
迷ってるなら、根性入れて迷うのがｴｴ思うわ。
って・・・・非婚男性ｽﾚと同じこと言ってるわね・・・。
結婚なんてﾐｸﾛの話っしょ（ｗ
自分の非婚には口挟まれたくないが、人の未婚には意見があるという人、
おりゃせんかぃ？
誰だって「いい人」が居たら、結婚を考えるし、答えを出すのも自分自身。
いい人もおらんのに結婚考えるのは
・少子化を憂う
・結婚で賃金労働から撤退できる女を羨む
・いい人が欲しい
・いい人が現れない事を呪う
あたりじゃなぃのんか？（ｗ
自分がしないと決めたらそれでｲｸﾈ？
迷ってるなら、根性入れて迷うのがｴｴ思うわ。
って・・・・非婚男性ｽﾚと同じこと言ってるわね・・・。
289 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 09:48:39 ID:ZBjCt6BQ
仕事に対する評価能力って分野が違うとさっぱりだったりしませんかね。
優れたプログラムだと評価できるのは、その能力のある人。
まあ、奥さんには旦那さんの肩書きしかわからんだろうね。
優れたプログラムだと評価できるのは、その能力のある人。
まあ、奥さんには旦那さんの肩書きしかわからんだろうね。
290 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 09:49:40 ID:ZJGHioNJ
>・子育てに対する評価能力は女が高い。
>・仕事に対する評価能力は男が高い。
んなこた～ない。
私は仕事しかしてないから子育てに対する評価能力なんてないよ。
男女差ない仕事をやってるから、仕事に対する評価能力は普通に仕事してる人と同じ。
少なくとも、子育ての努力よりはよく知っている。
>・仕事に対する評価能力は男が高い。
んなこた～ない。
私は仕事しかしてないから子育てに対する評価能力なんてないよ。
男女差ない仕事をやってるから、仕事に対する評価能力は普通に仕事してる人と同じ。
少なくとも、子育ての努力よりはよく知っている。
291 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/14(木) 10:28:42 ID:0GykpQLt
>>276
制度や風潮によって、向かないタイプに育つ。
このスレにも、古い日本の文化を矢鱈に持ち上げる人が居たが(笑)
過去にはムラ社会に守られ、現代では男性差別社会に守られ…日本の女は、常に過保護なのだよ。
だから自分の言う事を聞いてくれない相手…育児を苦行と言い出す。
男を身体で釣って、サービスを引き出すのは得意だから、恋愛には向いてるだろうよ。
(援交も身体で金銭を引き出すのだから、日本女らしい行為…と言えなくもない)
だが｢恋愛に向いてる≠育児に向いてる｣だ。
｢向かない自分｣を自覚して、撤退するのは悪い事ではない。
見切り発車で結婚して、やっぱり離婚して、次のカレシと子供を殺す女より遥かにマシだ。
｢したがらない女｣は｢安易にしたがる女｣より高く評価するべきだろう。
叩く連中の考えが分からん(笑)
制度や風潮によって、向かないタイプに育つ。
このスレにも、古い日本の文化を矢鱈に持ち上げる人が居たが(笑)
過去にはムラ社会に守られ、現代では男性差別社会に守られ…日本の女は、常に過保護なのだよ。
だから自分の言う事を聞いてくれない相手…育児を苦行と言い出す。
男を身体で釣って、サービスを引き出すのは得意だから、恋愛には向いてるだろうよ。
(援交も身体で金銭を引き出すのだから、日本女らしい行為…と言えなくもない)
だが｢恋愛に向いてる≠育児に向いてる｣だ。
｢向かない自分｣を自覚して、撤退するのは悪い事ではない。
見切り発車で結婚して、やっぱり離婚して、次のカレシと子供を殺す女より遥かにマシだ。
｢したがらない女｣は｢安易にしたがる女｣より高く評価するべきだろう。
叩く連中の考えが分からん(笑)
292 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 11:18:24 ID:wBEHpIYh
293 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 11:23:57 ID:s21KMxGY
294 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 11:29:04 ID:HDFjJgN/
>>288
？
>>289
あくまで平均の話。
例えばそこに相手を思いやれる男Ａとそうで無い男Ｂがいて
>>290
具体的には、染色体の数とか、遺伝子とかが男女で違う訳で
それらがどういう作用を及ぼすかは専門外だけど、そういうスキルの取得能力も違うってのは
想像に難しくない所。
男女が同様に男女差無い仕事を30年続けたら、マクロでは差が付くと思いますよ。
「あなた」は男の平均より、仕事の評価能力が高いのでしょうねきっと。
？
>>289
あくまで平均の話。
例えばそこに相手を思いやれる男Ａとそうで無い男Ｂがいて
>>290
具体的には、染色体の数とか、遺伝子とかが男女で違う訳で
それらがどういう作用を及ぼすかは専門外だけど、そういうスキルの取得能力も違うってのは
想像に難しくない所。
男女が同様に男女差無い仕事を30年続けたら、マクロでは差が付くと思いますよ。
「あなた」は男の平均より、仕事の評価能力が高いのでしょうねきっと。
295 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 11:34:07 ID:HDFjJgN/
中断の文章が切れてた
>>289
あくまで平均の話。
例えばそこに相手を思いやれる男Ａとそうで無い男Ｂがいて、ＡとＢがそれぞれ
子育てを30年行った場合と、仕事を30年行った場合、どちらにおいてもＡが優秀
でも、相対評価で点数を付けるなら、Ｂは子育てをするよりも、仕事をさせたほうが
優秀になるだろう。
で、男を女に変えたらまったく逆。思いやりのない女だって、仕事を続けるより
子育てをしたほうが立派な人間になれるのでは、と思うわけです。
>>289
あくまで平均の話。
例えばそこに相手を思いやれる男Ａとそうで無い男Ｂがいて、ＡとＢがそれぞれ
子育てを30年行った場合と、仕事を30年行った場合、どちらにおいてもＡが優秀
でも、相対評価で点数を付けるなら、Ｂは子育てをするよりも、仕事をさせたほうが
優秀になるだろう。
で、男を女に変えたらまったく逆。思いやりのない女だって、仕事を続けるより
子育てをしたほうが立派な人間になれるのでは、と思うわけです。
296 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 11:45:43 ID:HDFjJgN/
そもそもの男の立場の考えで女に「理解しろよ」「こういうもんだろ」と伝えても納得はしてもらえない
そもそもの女の立場の考えで男に「理解してよ」「こういうもんでしょ」と伝えても納得はしてもらえない
男女双方、この前提をまるっきし無視して「正しく評価ができない」って言ってるのが今の男女じゃないの？
1950年生まれ以降あたりからこの傾向が顕著だと思う。
付いて回る反論はいつも同じ「男女で同じ生活をすれば価値観も同一になる」
個人的には、どこまでいっても「そんなわけねえよ！」と思うんだが。
すふさんなんかはどうだい？
そのあたりは似たような立ち位置じゃないかなと思うんだが。
そもそもの女の立場の考えで男に「理解してよ」「こういうもんでしょ」と伝えても納得はしてもらえない
男女双方、この前提をまるっきし無視して「正しく評価ができない」って言ってるのが今の男女じゃないの？
1950年生まれ以降あたりからこの傾向が顕著だと思う。
付いて回る反論はいつも同じ「男女で同じ生活をすれば価値観も同一になる」
個人的には、どこまでいっても「そんなわけねえよ！」と思うんだが。
すふさんなんかはどうだい？
そのあたりは似たような立ち位置じゃないかなと思うんだが。
297 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/02/14(木) 12:03:41 ID:F6Qkev3K
298 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/14(木) 12:08:29 ID:0GykpQLt
>>292
同意。
結婚だけするだけならば｢できる事｣を自覚した上で非婚を選んだ独身と、
できるクセに｢男が悪い｣｢できない｣と言い張るだけの独身では、全く意味が違う。
前者は｢自己覚知｣が出来ている結果だ。
>>293
それは｢したがる女スレ｣で問うべき事じゃないのか？
同意。
結婚だけするだけならば｢できる事｣を自覚した上で非婚を選んだ独身と、
できるクセに｢男が悪い｣｢できない｣と言い張るだけの独身では、全く意味が違う。
前者は｢自己覚知｣が出来ている結果だ。
>>293
それは｢したがる女スレ｣で問うべき事じゃないのか？
299 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 12:12:24 ID:HDFjJgN/
>>297
？
？
300 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/14(木) 12:26:09 ID:0GykpQLt
>>299
前半は、｢戦後日本の男女双方とも相手の性の都合を無視して、自分の性の都合でしか相手を評価しない｣って意味か？
すふ氏は｢ミクロの視点｣しか考慮しないと思われるので、
｢一般的男性｣｢一般的女性｣と云う視点は考えないのではないだろうか？
あくまで個人対個人だと言っている印象があるのだが。
(無論、俺は同意しないが。)
まぁ｢性差の存在｣を否定して来たのが、戦後民主主義教育(笑)だ。
｢性差｣を認めた上で｢両方とも等しく重要｣とすれば良かったのかも知れんが、今更言っても手遅れだろう。
まぁ｢同じ事をやらせる｣方が｢違う事をやらせた上で平等に思わせる｣より簡単だからな…(笑)
前半は、｢戦後日本の男女双方とも相手の性の都合を無視して、自分の性の都合でしか相手を評価しない｣って意味か？
すふ氏は｢ミクロの視点｣しか考慮しないと思われるので、
｢一般的男性｣｢一般的女性｣と云う視点は考えないのではないだろうか？
あくまで個人対個人だと言っている印象があるのだが。
(無論、俺は同意しないが。)
まぁ｢性差の存在｣を否定して来たのが、戦後民主主義教育(笑)だ。
｢性差｣を認めた上で｢両方とも等しく重要｣とすれば良かったのかも知れんが、今更言っても手遅れだろう。
まぁ｢同じ事をやらせる｣方が｢違う事をやらせた上で平等に思わせる｣より簡単だからな…(笑)
301 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 12:59:18 ID:5DBjHiX2
～してやってるのに評価してくれない
この部分に違和感を感じざるを得ない
この部分に違和感を感じざるを得ない
302 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 13:12:26 ID:HDFjJgN/
303 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 16:32:41 ID:wDqaXCLG
同じ報酬を得ている男と女が二人共同で体力を要する仕事をしていたとする。
お互いに特別な感情が無くても通常、
『男の俺が頑張らなくっちゃな』
とこう考えるのが男の思考のデフォルトだわな。
対して日本女の思考のデフォルトは？そして外国の国の女と日本の女の差は？
そして国の、メディアの風潮、常識は？
この事は日本の女がダブスタと2chにおいて叩かれる事と密接な関係があると思う。
そしてそれは、このスレに男を茶々入れさせる衝動に駆り立てさせる要因でもあるw
非婚スレのご婦人方、どう思われますか？
お互いに特別な感情が無くても通常、
『男の俺が頑張らなくっちゃな』
とこう考えるのが男の思考のデフォルトだわな。
対して日本女の思考のデフォルトは？そして外国の国の女と日本の女の差は？
そして国の、メディアの風潮、常識は？
この事は日本の女がダブスタと2chにおいて叩かれる事と密接な関係があると思う。
そしてそれは、このスレに男を茶々入れさせる衝動に駆り立てさせる要因でもあるw
非婚スレのご婦人方、どう思われますか？
304 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/14(木) 17:07:55 ID:0GykpQLt
またも横だが…
＞お互いに特別な感情が無くても通常、
＞『男の俺が頑張らなくっちゃな』
＞とこう考えるのが男の思考のデフォルトだわな。
男女差別乙。
女が平等を望む以上、男も｢こんな思考｣を捨てないとな(笑)
＞お互いに特別な感情が無くても通常、
＞『男の俺が頑張らなくっちゃな』
＞とこう考えるのが男の思考のデフォルトだわな。
男女差別乙。
女が平等を望む以上、男も｢こんな思考｣を捨てないとな(笑)
305 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 17:38:42 ID:HDFjJgN/
まあ、どういう思考を持っててもいいとは思うが、
「男の俺が頑張らなくちゃな」というのを男が評価して貰う事を期待するのはやめないとダメになったのかな、と。
逆の面から見て、「男のアンタが稼ぎなさい！」と言う事も女の立場からは言ってはいけなくなったのかな、と。
まあ、バカが増えたって事か
「男の俺が頑張らなくちゃな」というのを男が評価して貰う事を期待するのはやめないとダメになったのかな、と。
逆の面から見て、「男のアンタが稼ぎなさい！」と言う事も女の立場からは言ってはいけなくなったのかな、と。
まあ、バカが増えたって事か
306 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 18:04:39 ID:ZJGHioNJ
「体力」仕事であれば、大抵の女は居心地悪いと思うよ。
そもそも「体力」を要して平等報酬の仕事なんて、よほどの体力自慢の女じゃなきゃ
選ばないと思うし、足を引っ張らないように必死になるだろうね。
唯一明らかな差が体力（筋力）なんだから。
その為に、過去、男性が仕事を独占出来たってのもあるでしょうし。
まあ個人的に言えば、体力仕事の場合は「出来高」にするのが平等かもね。
そもそも「体力」を要して平等報酬の仕事なんて、よほどの体力自慢の女じゃなきゃ
選ばないと思うし、足を引っ張らないように必死になるだろうね。
唯一明らかな差が体力（筋力）なんだから。
その為に、過去、男性が仕事を独占出来たってのもあるでしょうし。
まあ個人的に言えば、体力仕事の場合は「出来高」にするのが平等かもね。
307 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 18:27:10 ID:HDFjJgN/
どっこい、男女で一番大きな差が付いたのは「建設」でも「工業」でもなく、
男女平等政策が取られた後に発展した「金融」と「ＩＴ」だったりするんだな。
差があるのは、体力じゃなかったというのははっきり証明されていると思うが。
ヨイトマケの唄じゃないけど、土木工事なんかやってたカーチャンも過去には多数いたんだよね。
男女平等政策が取られた後に発展した「金融」と「ＩＴ」だったりするんだな。
差があるのは、体力じゃなかったというのははっきり証明されていると思うが。
ヨイトマケの唄じゃないけど、土木工事なんかやってたカーチャンも過去には多数いたんだよね。
308 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 18:39:11 ID:ZJGHioNJ
いや、もし自分がその二つ（金融・IT）を希望していて、男性より劣っていたら、
それは私自身の能力が劣っていただけと判断するね。女だからとは思わない。
それと、力仕事を女がやってこなかったと言っているのではなく、
これに関しては、「男女差はない」とは言えないと言っているだけだ。
それは私自身の能力が劣っていただけと判断するね。女だからとは思わない。
それと、力仕事を女がやってこなかったと言っているのではなく、
これに関しては、「男女差はない」とは言えないと言っているだけだ。
>>271
横だけど
惚れた男性に対してであれば「やらされる」も「やってあげる」になるということが言いたいんじゃないの？
相手の男性に惚れていればそんなことは何も苦にならないと。
だけどどこかで“妥協”していればその差を埋めるために理屈をこねなければいけない。
そんな風に読める。
結局、“妥協”して結婚したなら何らかの理屈がそこには必要になってくる。
その理屈が自分が主体とか承認の欲求ウンヌンという形になって表れる。
本当に好きで惚れた相手ならばこんなこといちいち考えないで自然体で行動しているでしょう。
妥協して結婚すればどこかにひずみが出てくる。
それを埋めるため理屈こねてなんとか自分に言い聞かせて納得させる。
そんなことやってて何が楽しいの？なんて私個人は思う。
横だけど
惚れた男性に対してであれば「やらされる」も「やってあげる」になるということが言いたいんじゃないの？
相手の男性に惚れていればそんなことは何も苦にならないと。
だけどどこかで“妥協”していればその差を埋めるために理屈をこねなければいけない。
そんな風に読める。
結局、“妥協”して結婚したなら何らかの理屈がそこには必要になってくる。
その理屈が自分が主体とか承認の欲求ウンヌンという形になって表れる。
本当に好きで惚れた相手ならばこんなこといちいち考えないで自然体で行動しているでしょう。
妥協して結婚すればどこかにひずみが出てくる。
それを埋めるため理屈こねてなんとか自分に言い聞かせて納得させる。
そんなことやってて何が楽しいの？なんて私個人は思う。
>>288
言いたいことは分かるけどでもそれは酷じゃないかしら？
今の社会に合った勝ち組の理屈という感じ。
やっぱり社会的な風圧というのもある訳だから。
なんでも自分の意思で決めて思った通りに行動できれば最高なんですけどね。
結婚の問題は個人の問題とは言い切れない部分もあるのではないかしら？
アメリカみたいに完全な個人主義でどんな生き方をしても認められる社会であればいいですけど。
日本ではまだそこまでいっていないのでは？
社会が変化したとき、スフ氏のようなことを言ってる人がいつ住人の立場になってもおかしくないのですよ。
言いたいことは分かるけどでもそれは酷じゃないかしら？
今の社会に合った勝ち組の理屈という感じ。
やっぱり社会的な風圧というのもある訳だから。
なんでも自分の意思で決めて思った通りに行動できれば最高なんですけどね。
結婚の問題は個人の問題とは言い切れない部分もあるのではないかしら？
アメリカみたいに完全な個人主義でどんな生き方をしても認められる社会であればいいですけど。
日本ではまだそこまでいっていないのでは？
社会が変化したとき、スフ氏のようなことを言ってる人がいつ住人の立場になってもおかしくないのですよ。
311 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 19:09:22 ID:ZJGHioNJ
>>309
う～ん。どうも言いたいことが伝わらないらしい。私の文が悪いんだろうね。
どうも「尽すことの意義（意味）」みたいな部分が問題になってるみたいだけど、
そこはどうでもいいんだよね。個人差があるし。
要は、自分が「やりたいか、やりたくないか」。
やりたいのであれば、「尽す」という行為も、自分の為（喜び）とも言えるし、
やりたくなければ苦痛なだけでしょう。
だから264さんの、人間は「自分へのリスペクト、承認」を望んでいるという文に対して、
一見逆に見える「相手へ尽す」という行為も、結局は、「喜んでほしい、感謝してほしい」
という自分というものの承認へと繋がっているのではないか？ということだったんだけどね。
う～ん。どうも言いたいことが伝わらないらしい。私の文が悪いんだろうね。
どうも「尽すことの意義（意味）」みたいな部分が問題になってるみたいだけど、
そこはどうでもいいんだよね。個人差があるし。
要は、自分が「やりたいか、やりたくないか」。
やりたいのであれば、「尽す」という行為も、自分の為（喜び）とも言えるし、
やりたくなければ苦痛なだけでしょう。
だから264さんの、人間は「自分へのリスペクト、承認」を望んでいるという文に対して、
一見逆に見える「相手へ尽す」という行為も、結局は、「喜んでほしい、感謝してほしい」
という自分というものの承認へと繋がっているのではないか？ということだったんだけどね。
312 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/14(木) 19:10:09 ID:0GykpQLt
313 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/14(木) 19:12:23 ID:0GykpQLt
>>311
「やりたい」という自発的な意思が働く“原動力”が相手の男性に惚れているということなのでは？
相手に尽くして喜んでほしいという意思が打算的であればそれは妥協して結婚しているということ。
それが何も考えない“自然体”であれば相手の男性に惚れているということ。
この差は大きいんじゃないかな？
「やりたい」という自発的な意思が働く“原動力”が相手の男性に惚れているということなのでは？
相手に尽くして喜んでほしいという意思が打算的であればそれは妥協して結婚しているということ。
それが何も考えない“自然体”であれば相手の男性に惚れているということ。
この差は大きいんじゃないかな？
315 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 19:17:49 ID:ZJGHioNJ
>>312
甘えねえ…。あなたがそう思うならそれでもいいけど。
私としちゃ、男性並みの体力（筋力）の女性が増えれば、それはそれで
誇らしいとも思うけど、こればっかりは資質が違うと個人的には思ってるんでね。
たとえば声質なんかでも、男性でも女性以上に高い声を出せる人はいるわけだけど、
だから普通の男性が努力不足とも思えないし。
まあ、鍛えれば男性並みの筋力を得る事は可能ってのは別に否定はしないよ。
ぜひそういう女性が増えてほしいとも思ってる。
甘えねえ…。あなたがそう思うならそれでもいいけど。
私としちゃ、男性並みの体力（筋力）の女性が増えれば、それはそれで
誇らしいとも思うけど、こればっかりは資質が違うと個人的には思ってるんでね。
たとえば声質なんかでも、男性でも女性以上に高い声を出せる人はいるわけだけど、
だから普通の男性が努力不足とも思えないし。
まあ、鍛えれば男性並みの筋力を得る事は可能ってのは別に否定はしないよ。
ぜひそういう女性が増えてほしいとも思ってる。
316 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 19:23:50 ID:ZJGHioNJ
>>314
そうでしょうね。でも私が言いたいのはその部分じゃないのでもう止めましょう。
「尽す」という言葉がいけなかったみたいだね。
別に恋愛に限らず、自らの意思で行うことは喜びに繋がるし、そうでないものは、
苦痛を伴うものが多いでしょうというだけの話。
そうでしょうね。でも私が言いたいのはその部分じゃないのでもう止めましょう。
「尽す」という言葉がいけなかったみたいだね。
別に恋愛に限らず、自らの意思で行うことは喜びに繋がるし、そうでないものは、
苦痛を伴うものが多いでしょうというだけの話。
317 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 19:25:12 ID:hca9AACq
＞まあ、鍛えれば男性並みの筋力を得る事は可能ってのは別に否定はしないよ。
＞ぜひそういう女性が増えてほしいとも思ってる。
結局はｵﾏｴ１人じゃなく世の中の女、みんなが同じ風に思ってんだよ
自分はしないけど他の同性が、そんな努力を必死にして
結果、相対的に女が強くなればいいのに・・って
でも誰もしないんだろ？
それが女の現実
筋肉の資質とか言い訳の後付な。
＞ぜひそういう女性が増えてほしいとも思ってる。
結局はｵﾏｴ１人じゃなく世の中の女、みんなが同じ風に思ってんだよ
自分はしないけど他の同性が、そんな努力を必死にして
結果、相対的に女が強くなればいいのに・・って
でも誰もしないんだろ？
それが女の現実
筋肉の資質とか言い訳の後付な。
>>316
だけどそれを社会が許してくれない。
女性が妥協してまで結婚するのはそのことのあらわれでしょう。
そして男性もそれに振り回され不満タラタラ・・・
そこへ結婚は個人の問題だ！というのはいかにも横暴な理屈。
スフ氏の弁ですが。
全体を見てそんな感じがしましたね。
だけどそれを社会が許してくれない。
女性が妥協してまで結婚するのはそのことのあらわれでしょう。
そして男性もそれに振り回され不満タラタラ・・・
そこへ結婚は個人の問題だ！というのはいかにも横暴な理屈。
スフ氏の弁ですが。
全体を見てそんな感じがしましたね。
319 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/14(木) 20:18:06 ID:HDFjJgN/
団塊は努力と根性だけで生きてきた人たちだから、それ（自己責任）以外の語彙を持っていないから仕方ない。
320 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/14(木) 21:12:54 ID:0GykpQLt
団塊の努力と根性論も否定はしないさ。
｢あの時代｣ならば、確かに通用したのだから。
上の世代が大量に死んでるから、無人の荒野までは言い過ぎにしろ、
日本も自由な開拓の余地がある｢フロンティア｣だったのだからな。
しかし既に住宅街になって住人もいる所を、努力と根性さえあれば勝手に農地に開拓できるか？
既に開拓の時代は終わり(武力革命で再度日本が焼け野原にでもならない限り)今後の世代は先人が作った利権の隙間で生きるしかないのだ。
｢あの時代｣ならば、確かに通用したのだから。
上の世代が大量に死んでるから、無人の荒野までは言い過ぎにしろ、
日本も自由な開拓の余地がある｢フロンティア｣だったのだからな。
しかし既に住宅街になって住人もいる所を、努力と根性さえあれば勝手に農地に開拓できるか？
既に開拓の時代は終わり(武力革命で再度日本が焼け野原にでもならない限り)今後の世代は先人が作った利権の隙間で生きるしかないのだ。
321 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/02/14(木) 21:54:38 ID:wDqaXCLG
>>304
＞男女差別乙。
＞女が平等を望む以上、男も｢こんな思考｣を捨てないとな(笑)
ははははｗｗ
ご明察。その通りw
平等を望みながら同時に女の甘えも持ち続ける女。平等など望まないが男を見下す女。
これら日本特有の女達も甘やかす男がいるから甘えるのであって、
甘やかす男がいなければ甘えようが無いワケだｗ
だが、女を甘やかさない事を徹底する、実はそれが一番難しいのかもしれんよww
そして甘やかす男がいる限り甘えるのが例外を除いた女の特性だｗ
>>320
＞ 既に開拓の時代は終わり(武力革命で再度日本が焼け野原にでもならない限り)今後の世代は先人が作った利権の隙間で生きるしかないのだ。
確かに男女平等などという戯れ言も平和な社会の（所詮は砂上の楼閣だがww）徒花だｗ
あんたのレスはホントに面白い。
＞男女差別乙。
＞女が平等を望む以上、男も｢こんな思考｣を捨てないとな(笑)
ははははｗｗ
ご明察。その通りw
平等を望みながら同時に女の甘えも持ち続ける女。平等など望まないが男を見下す女。
これら日本特有の女達も甘やかす男がいるから甘えるのであって、
甘やかす男がいなければ甘えようが無いワケだｗ
だが、女を甘やかさない事を徹底する、実はそれが一番難しいのかもしれんよww
そして甘やかす男がいる限り甘えるのが例外を除いた女の特性だｗ
>>320
＞ 既に開拓の時代は終わり(武力革命で再度日本が焼け野原にでもならない限り)今後の世代は先人が作った利権の隙間で生きるしかないのだ。
確かに男女平等などという戯れ言も平和な社会の（所詮は砂上の楼閣だがww）徒花だｗ
あんたのレスはホントに面白い。
322 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 08:19:40 ID:XRonSDrI
葦原銀次郎のレスは面白いが、バツイチのレスはつまらん
323 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/02/15(金) 08:27:37 ID:GnhCKGVT
>>310
社会的な風圧は結婚だけに限らんでしょ？
＞なんでも自分の意思で決めて思った通りに行動できれば最高なんですけどね
ｱﾗﾗ・・・・人生の4大ｲﾍﾞﾝﾄ 出生/成人/結婚/死 の中で
結婚こそが唯一自分の意思で決められるものだよ。
妥協であろぅと、苦難の道であろぅとね。
結婚が社会問題となるのは、結婚【したい】のに【できない】という人のだけではないの？
したがらない なんちゅー個人のﾓﾁを、社会に責任を負わせようとしても
そりゃﾑﾘなんじゃなぃかと思うのだけど・・・。
社会的な風圧は結婚だけに限らんでしょ？
＞なんでも自分の意思で決めて思った通りに行動できれば最高なんですけどね
ｱﾗﾗ・・・・人生の4大ｲﾍﾞﾝﾄ 出生/成人/結婚/死 の中で
結婚こそが唯一自分の意思で決められるものだよ。
妥協であろぅと、苦難の道であろぅとね。
結婚が社会問題となるのは、結婚【したい】のに【できない】という人のだけではないの？
したがらない なんちゅー個人のﾓﾁを、社会に責任を負わせようとしても
そりゃﾑﾘなんじゃなぃかと思うのだけど・・・。
324 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 08:46:54 ID:pAZpwHYy
>>323
社会的要因によって「したい」と思うモチベーションが変化する
って言ってるだけでしょ
別にしたいでもできないでもどうでもいい、あるいは、自分がしたいと考えるべきかどうなのか
悩んでる段階でしょ、こういうスレを見る人は。
社会的要因によって「したい」と思うモチベーションが変化する
って言ってるだけでしょ
別にしたいでもできないでもどうでもいい、あるいは、自分がしたいと考えるべきかどうなのか
悩んでる段階でしょ、こういうスレを見る人は。
325 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/02/15(金) 09:02:02 ID:GnhCKGVT
>>324
ｴｰﾄ・・・・「したがらない」訳は、社会的要因もある。
でお仕舞の話でｴｴよね？
「したくなるようにすべき/しろ」の話だと、困っちゃうんだな（ｗ
「ｱﾗﾗ・・・・実はしたいのかにょ・・・・？」と・・・・。
ｴｰﾄ・・・・「したがらない」訳は、社会的要因もある。
でお仕舞の話でｴｴよね？
「したくなるようにすべき/しろ」の話だと、困っちゃうんだな（ｗ
「ｱﾗﾗ・・・・実はしたいのかにょ・・・・？」と・・・・。
326 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 09:50:37 ID:pAZpwHYy
>>325
社会に対して すべき/しろ って言ってるってのが、たとえばどこらあたりから感じるの？
色々な書き込みを見るけど、男が「女はしおらしくしてろ」的な記述が散見されるくらいで、
女（と思われる人）がこのスレで「結婚したいと思わせるならこうすべき」的な発言をしている
って感覚はあまり感じないんだけれど。
・・って男スレの時と同じ事書いてるような
社会に対して すべき/しろ って言ってるってのが、たとえばどこらあたりから感じるの？
色々な書き込みを見るけど、男が「女はしおらしくしてろ」的な記述が散見されるくらいで、
女（と思われる人）がこのスレで「結婚したいと思わせるならこうすべき」的な発言をしている
って感覚はあまり感じないんだけれど。
・・って男スレの時と同じ事書いてるような
327 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 09:58:41 ID:pAZpwHYy
したいとは思うが、悩む
という場合と、
状況を冷静に考えたらしていいかどうか真剣に悩む
という両方があるだろうな。
すくなくても、「したいのにできないから強がり」とか
「したいのにできないから不満吐露」とか、そういう流れには
少なくても女スレでは一切なった事は無いんじゃないか？
男の稼ぎが悪い って文句を言ったとて、それはどう考えても
できない要因じゃなくて、したがらない要因でしょ？
で、男の稼ぎが悪いのは個人の責任（＝各個の怠惰の結果）か？といえば、
女だってそうは思ってない部分もあるってことじゃないの？
まあ、このあたりが俺の勘違いならそれでも良いが。
という場合と、
状況を冷静に考えたらしていいかどうか真剣に悩む
という両方があるだろうな。
すくなくても、「したいのにできないから強がり」とか
「したいのにできないから不満吐露」とか、そういう流れには
少なくても女スレでは一切なった事は無いんじゃないか？
男の稼ぎが悪い って文句を言ったとて、それはどう考えても
できない要因じゃなくて、したがらない要因でしょ？
で、男の稼ぎが悪いのは個人の責任（＝各個の怠惰の結果）か？といえば、
女だってそうは思ってない部分もあるってことじゃないの？
まあ、このあたりが俺の勘違いならそれでも良いが。
328 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/02/15(金) 10:22:04 ID:GnhCKGVT
>>288からの自ﾚｽを受けての発言なのよん。
結婚【したがる･したがらない】なんてﾐｸﾛのお話でしょ？
非常に残酷な事を言ってるのは認めるけど、
社会規範としての婚姻の意味が薄れてきた今、まだ「世間体」とか「親の希望」とかで
ｊわざわざ受動的な要因を引っ張り出す必要はないんじゃないの？
したくてもできない人はいる だけど
したがらないのにさせられる人は、いないよ（ｗ
結婚【したがる･したがらない】なんてﾐｸﾛのお話でしょ？
非常に残酷な事を言ってるのは認めるけど、
社会規範としての婚姻の意味が薄れてきた今、まだ「世間体」とか「親の希望」とかで
ｊわざわざ受動的な要因を引っ張り出す必要はないんじゃないの？
したくてもできない人はいる だけど
したがらないのにさせられる人は、いないよ（ｗ
329 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/02/15(金) 10:24:44 ID:yNylI0HL
『‥ちょっと待てよ。俺、ホントに結婚したいのか？』『したいとすれば何の為に、理由は？』
これが命題だろww
何話をややこしくしてんの？
これが命題だろww
何話をややこしくしてんの？
330 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/02/15(金) 10:31:50 ID:GnhCKGVT
>>329
ｴｴｰｯ!!!!!!
流れ的には、女性は
「色々あるけど、自分自身が家庭向きじゃないから、今のまま仕事を続けたい」で
このｽﾚ決着ついてたｷｶﾞｽ。
ﾊﾞﾂｲﾁ氏のは、非婚男性ｽﾚでやった方がｲｸﾈ？
ｴｴｰｯ!!!!!!
流れ的には、女性は
「色々あるけど、自分自身が家庭向きじゃないから、今のまま仕事を続けたい」で
このｽﾚ決着ついてたｷｶﾞｽ。
ﾊﾞﾂｲﾁ氏のは、非婚男性ｽﾚでやった方がｲｸﾈ？
331 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/02/15(金) 10:38:44 ID:yNylI0HL
それもそうだな。男と女じゃ出産に対する比重が違うから一緒に考えちゃいかんかもな。
332 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 11:23:37 ID:pAZpwHYy
>>328
あなたが非常に残酷な事を言ってるとはまったく思わないよ。滅茶苦茶な勘違いをしているとは思うけど。
結婚したがる、したがらないというのを判断するのは、マクロの社会的話題が十分に検討されるよ。
恋人の居ない女性が恋人を作ろうとするモチベーションにも影響があるだろうし、
現在付き合っている恋人と結婚しようとするモチベーションにも影響を与えるだろうし。
たとえば、現在付き合ってる男の所得が月30万だとして、年功序列に退職金と夢見た過去の社会と、
それがあるかないか判らない、雇用の継続すら疑問符が付く現代社会では、女性の結婚に対する
モチベーションが大きく異なったとしてもまったく不思議ではない。
「自分の男だけは大丈夫」と、ミクロ視点で男を見ている女は居ないでしょう。
あなたが非常に残酷な事を言ってるとはまったく思わないよ。滅茶苦茶な勘違いをしているとは思うけど。
結婚したがる、したがらないというのを判断するのは、マクロの社会的話題が十分に検討されるよ。
恋人の居ない女性が恋人を作ろうとするモチベーションにも影響があるだろうし、
現在付き合っている恋人と結婚しようとするモチベーションにも影響を与えるだろうし。
たとえば、現在付き合ってる男の所得が月30万だとして、年功序列に退職金と夢見た過去の社会と、
それがあるかないか判らない、雇用の継続すら疑問符が付く現代社会では、女性の結婚に対する
モチベーションが大きく異なったとしてもまったく不思議ではない。
「自分の男だけは大丈夫」と、ミクロ視点で男を見ている女は居ないでしょう。
333 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 11:37:49 ID:pAZpwHYy
女が男を見る判断（社会保障性の面から）の視点は、過去の社会では、
人柄であったり、勤勉さであったりしたわけだろうけど、
現在の女が今の男の安全性を判断する場合では、「今、貯金がいくらあるか」
で判断するしか無いだろうと思う。
真面目で勤勉な男は実際にはリストラにはあわないだろうけれど、
いつ会社が潰れるかとか、リストラする会社なら自分から離れるかもしれないとか、
まあとにかく、男に生活を依存するという事はある程度恐怖に感じているんじゃねえの？
視点をミクロに戻したら、「いい男が1人も居ない」となり、「ならば結婚なんてしないでもいい」
となったとして、これがいい男を捕まえられない女の個人的な責任とか言うのがすふの
考え方なら、やっぱり時代遅れというか、団塊はゆとり以上のゆとり世代だったんだな、と
考えるしか出来なくなる訳ですよ。
人柄であったり、勤勉さであったりしたわけだろうけど、
現在の女が今の男の安全性を判断する場合では、「今、貯金がいくらあるか」
で判断するしか無いだろうと思う。
真面目で勤勉な男は実際にはリストラにはあわないだろうけれど、
いつ会社が潰れるかとか、リストラする会社なら自分から離れるかもしれないとか、
まあとにかく、男に生活を依存するという事はある程度恐怖に感じているんじゃねえの？
視点をミクロに戻したら、「いい男が1人も居ない」となり、「ならば結婚なんてしないでもいい」
となったとして、これがいい男を捕まえられない女の個人的な責任とか言うのがすふの
考え方なら、やっぱり時代遅れというか、団塊はゆとり以上のゆとり世代だったんだな、と
考えるしか出来なくなる訳ですよ。
334 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 11:52:32 ID:XRonSDrI
>ID:pAZpwHYy
すふには何を言っても最後は
"すふはそうは思わない"
で終わるよ。
すふには何を言っても最後は
"すふはそうは思わない"
で終わるよ。
335 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2008/02/15(金) 12:23:49 ID:GnhCKGVT
雇用が不安定で、先行きが不透明 だから結婚したがらない。
それで済むお話だね と言ってるんだよ。
「俺が結婚したがらない要因は社会ににもある」でお仕舞。
それを「社会問題」にまで昇華しようとする行為そのものが
「君・・・？結婚したいの？」
と、突っ込まれるよ と言ってるのだ。
「希望の男が捕まえられないから結婚しなくてもいい」
これ、個人的な責任だよ？
そうして、ここの今までの女性は、自己責任です！ とおっさってるよ。
それで済むお話だね と言ってるんだよ。
「俺が結婚したがらない要因は社会ににもある」でお仕舞。
それを「社会問題」にまで昇華しようとする行為そのものが
「君・・・？結婚したいの？」
と、突っ込まれるよ と言ってるのだ。
「希望の男が捕まえられないから結婚しなくてもいい」
これ、個人的な責任だよ？
そうして、ここの今までの女性は、自己責任です！ とおっさってるよ。
336 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 13:14:17 ID:f9i/T8nf
>>335
結婚したいから社会問題にしたいかはまた別だけどな。
例えば>>221-222のような現象は男に責任はなく社会の問題でもない。
すなわち男が女のせいにできる正当な理由となる。
間接的には女を甘やかす社会だから社会が悪いとも言えるが
そこまでこじつけたら切りがない。
逆に男の収入が不安定なのは男の努力不足とは関係ない問題だから
女が男のせいにはできない。その差だな。
結婚したいから社会問題にしたいかはまた別だけどな。
例えば>>221-222のような現象は男に責任はなく社会の問題でもない。
すなわち男が女のせいにできる正当な理由となる。
間接的には女を甘やかす社会だから社会が悪いとも言えるが
そこまでこじつけたら切りがない。
逆に男の収入が不安定なのは男の努力不足とは関係ない問題だから
女が男のせいにはできない。その差だな。
337 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 14:04:15 ID:HmY+YG4W
>>221は
女に賃金仕事を辞めて出産育児を仕事にしないかと
家族への世話を担う代わりに生活を保証するよ
という誘いを男がしてるだけで
それこそ仕事好きの女じゃ家族の世話は期待できないから
いい頃合いかなと考える男もいそうだが。
多分男は女に何もしなくていいよ、家でゴロゴロしてていいよと
いってる訳ではないだろう。
女に賃金仕事を辞めて出産育児を仕事にしないかと
家族への世話を担う代わりに生活を保証するよ
という誘いを男がしてるだけで
それこそ仕事好きの女じゃ家族の世話は期待できないから
いい頃合いかなと考える男もいそうだが。
多分男は女に何もしなくていいよ、家でゴロゴロしてていいよと
いってる訳ではないだろう。
338 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 15:56:16 ID:/G6r5otw
>>336
生活を保証してくれる相手でなければ結婚しないという女が世間にはあまりに多く
生活の保証が出来ないのは不可抗力なのに家庭と仕事の両立を志す女が増えないことが原因で
男の結婚したがらない現象は起こったと。男の結婚したがらない現象は女のせいだが
女がしたがらないのは男のせいではない。時代のせいである。
家庭と仕事の両立などまっぴらと考える女が多いのはそれを困難にしている
社会のせいであり男のせいではない？。
こういうことになるんでしょうか？
生活を保証してくれる相手でなければ結婚しないという女が世間にはあまりに多く
生活の保証が出来ないのは不可抗力なのに家庭と仕事の両立を志す女が増えないことが原因で
男の結婚したがらない現象は起こったと。男の結婚したがらない現象は女のせいだが
女がしたがらないのは男のせいではない。時代のせいである。
家庭と仕事の両立などまっぴらと考える女が多いのはそれを困難にしている
社会のせいであり男のせいではない？。
こういうことになるんでしょうか？
339 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 16:07:09 ID:/G6r5otw
社会のせいではないのか。
こういう時代なんだから女は正社員を辞めるなんて言語道断。
家庭と仕事を両立しろ。男は稼ぎが低くとも長時間労働なのだから
家事育児は出来ない。女が死ぬ気で両立しろ。
それが出来ないのは女が怠け者だからだ。
そういうことかな？
こういう時代なんだから女は正社員を辞めるなんて言語道断。
家庭と仕事を両立しろ。男は稼ぎが低くとも長時間労働なのだから
家事育児は出来ない。女が死ぬ気で両立しろ。
それが出来ないのは女が怠け者だからだ。
そういうことかな？
340 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 16:19:18 ID:f9i/T8nf
>>339
役割分担のマッチングがうまくいかないのとはまた違う。それなら相手のせいにはならない。
自立をあきらめて結婚するというメンタリティの問題だな。
>>222はそういう女は結婚後に必要な目に見えない努力とやらもしていないだろうと見切っているのさ。
役割分担のマッチングがうまくいかないのとはまた違う。それなら相手のせいにはならない。
自立をあきらめて結婚するというメンタリティの問題だな。
>>222はそういう女は結婚後に必要な目に見えない努力とやらもしていないだろうと見切っているのさ。
341 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 16:33:02 ID:/G6r5otw
>>340
自立をあきらめて結婚するという選択をした女のほうが
自分がわかってないかなあ。
結婚して普通のお母さんになるか…って腹が括れるし
夫の仕事の大変さも齧るだろう。
自立しようとあがいたこともない女の方が
その経過が無い分危険と考えられないかな。
自立を邁進してしまう女だと男同様の長時間労働に身を浸して
完全に婚期を逃す。
自立をあきらめて結婚するという選択をした女のほうが
自分がわかってないかなあ。
結婚して普通のお母さんになるか…って腹が括れるし
夫の仕事の大変さも齧るだろう。
自立しようとあがいたこともない女の方が
その経過が無い分危険と考えられないかな。
自立を邁進してしまう女だと男同様の長時間労働に身を浸して
完全に婚期を逃す。
342 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 16:53:43 ID:f9i/T8nf
>>341
>結婚して普通のお母さんになるか…って腹が括れるし
急に方向転換してもその割りに危機感がないというかね。
普通は方向転換するなら、余計に努力が必要だとわかるものだが
子供を産んだら自動的にうまく子育てできるとでも思っていそうな。
前もって子育ての勉強するとかOJTのように姑から実践で習おう
とか選択肢があるのに選ばないならその差は大きいでしょ。
そういうところからして意識の低さが伺えるわけさ。
>結婚して普通のお母さんになるか…って腹が括れるし
急に方向転換してもその割りに危機感がないというかね。
普通は方向転換するなら、余計に努力が必要だとわかるものだが
子供を産んだら自動的にうまく子育てできるとでも思っていそうな。
前もって子育ての勉強するとかOJTのように姑から実践で習おう
とか選択肢があるのに選ばないならその差は大きいでしょ。
そういうところからして意識の低さが伺えるわけさ。
343 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 16:59:59 ID:pAZpwHYy
>>335
>それを「社会問題」にまで昇華しようとする行為
そう見えてるのはすふだけじゃないの？
このスレに出てきてるのは、「いい男も居ないし、結婚したら制約も出るし」というのが女の主張だろ？
過去と違って、そういう事を言うようになったってのは、今の女が言い訳がましくなったという事か？
俺はそうは思わん。
銀次郎氏がたまに出来ない女は男女の数の差を考慮すれば単純な努力不足だと言ってるでしょ？
あれは確かにそのとおりで、裏を返してそもそも結婚出来ない女など存在しないという事実もあるよ？
>それを「社会問題」にまで昇華しようとする行為
そう見えてるのはすふだけじゃないの？
このスレに出てきてるのは、「いい男も居ないし、結婚したら制約も出るし」というのが女の主張だろ？
過去と違って、そういう事を言うようになったってのは、今の女が言い訳がましくなったという事か？
俺はそうは思わん。
銀次郎氏がたまに出来ない女は男女の数の差を考慮すれば単純な努力不足だと言ってるでしょ？
あれは確かにそのとおりで、裏を返してそもそも結婚出来ない女など存在しないという事実もあるよ？
344 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 17:01:31 ID:ZR2I+sn6
質問日時： 2007/4/28 01:51:18 解決日時： 2007/5/12 03:22:18 質問番号： 11,438,452
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。 そんな女性の彼氏として...
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
そんな女性の彼氏として務まるのは、やっぱり女性慣れしていてリードできる男性だろうな、と思っていたのですが、何と誰が見ても物静かな雰囲気の男性でした。
正直、「これだけ気が強い女の子の彼氏って、どんな人なんだろう・・・」と思っていたのですが、とてもビックリです。
自分の考えは偏見だったでしょうか？
回答日時： 2007/4/28 01:59:28 編集日時： 2007/4/28 02:00:59 回答番号： 36,785,555
気が強いからこそ、物静かな男性と付き合うんじゃないのかな。結構私の周りもそういう組み合わせ多い。
「引っ張ってほしい」っていう男の人が、気の強い女性に惹かれるんじゃないかと思う。
本当に気の強い女性は、相手にリードされることを嫌うと思うよ。自分の考えで行動するだろうから。
ま、見た目が気が強そうでもそんなことない人もいるし、見た目だけで気が強そうって思ってるなら、そういう点では偏見だけどね。
回答日時： 2007/4/28 23:00:19 回答番号： 36,806,435
きっと普通はあなたのように思う人が多いでしょう
が！
人は自分にないものを求めてしまうのです。
彼女は気の強い性格なので、物静かな雰囲気の男性がどうしても
気になってしまったのでしょう！
心理的に見ても、これは当然の結果だと思いますけどね～
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。 そんな女性の彼氏として...
自分の職場に、見るからにとても気が強い女性がいます。
そんな女性の彼氏として務まるのは、やっぱり女性慣れしていてリードできる男性だろうな、と思っていたのですが、何と誰が見ても物静かな雰囲気の男性でした。
正直、「これだけ気が強い女の子の彼氏って、どんな人なんだろう・・・」と思っていたのですが、とてもビックリです。
自分の考えは偏見だったでしょうか？
回答日時： 2007/4/28 01:59:28 編集日時： 2007/4/28 02:00:59 回答番号： 36,785,555
気が強いからこそ、物静かな男性と付き合うんじゃないのかな。結構私の周りもそういう組み合わせ多い。
「引っ張ってほしい」っていう男の人が、気の強い女性に惹かれるんじゃないかと思う。
本当に気の強い女性は、相手にリードされることを嫌うと思うよ。自分の考えで行動するだろうから。
ま、見た目が気が強そうでもそんなことない人もいるし、見た目だけで気が強そうって思ってるなら、そういう点では偏見だけどね。
回答日時： 2007/4/28 23:00:19 回答番号： 36,806,435
きっと普通はあなたのように思う人が多いでしょう
が！
人は自分にないものを求めてしまうのです。
彼女は気の強い性格なので、物静かな雰囲気の男性がどうしても
気になってしまったのでしょう！
心理的に見ても、これは当然の結果だと思いますけどね～
345 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 17:02:06 ID:/G6r5otw
>>342
そういうもんかねえ。
今時、前もって子育ての勉強するとか姑から実践で習おうとか
考える女は実在するのだろうか。
料理教室に通うのがいるくらいか？
自立する気が全くない家事テツ姫→結婚後家事育児をまともに出来るか疑問
自立する気が全くない腰掛け勤務の女→男に高望み
自立しようとしたけれども疲れてしまった女→結婚にありがたみを感じる可能性あり
仕事をし始めたらその充実感にのめり込んでしまった女
（何があっても仕事というものをしていそうな女）→家族への世話が期待できない
もしくは非婚
なんか、こんなイメージなんだけどなあ。
そういうもんかねえ。
今時、前もって子育ての勉強するとか姑から実践で習おうとか
考える女は実在するのだろうか。
料理教室に通うのがいるくらいか？
自立する気が全くない家事テツ姫→結婚後家事育児をまともに出来るか疑問
自立する気が全くない腰掛け勤務の女→男に高望み
自立しようとしたけれども疲れてしまった女→結婚にありがたみを感じる可能性あり
仕事をし始めたらその充実感にのめり込んでしまった女
（何があっても仕事というものをしていそうな女）→家族への世話が期待できない
もしくは非婚
なんか、こんなイメージなんだけどなあ。
346 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 17:25:50 ID:f9i/T8nf
>>345
だからどれも選べないｗ
勉強をつんだ良家のお嬢様か、共働きで世話はプロに任せるあたりか？
あとは、一般職で働きつつ料理学校に通ってスキル磨きというのが
無難なパターンになるのかな。
主婦検定なるものがあって、ただ仕事を手抜いている女でない証明になれば
結婚に逃げる女と思われて必要以上に腰が引けるパターンが減るのかもしれないな。
だからどれも選べないｗ
勉強をつんだ良家のお嬢様か、共働きで世話はプロに任せるあたりか？
あとは、一般職で働きつつ料理学校に通ってスキル磨きというのが
無難なパターンになるのかな。
主婦検定なるものがあって、ただ仕事を手抜いている女でない証明になれば
結婚に逃げる女と思われて必要以上に腰が引けるパターンが減るのかもしれないな。
347 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 17:28:30 ID:/G6r5otw
現代の男が結婚したがるのは
産休育休の充実している公務員か
女の働きやすい会社を目指している企業に就職しながら
家事能力を高めている女か。
産休育休の充実している公務員か
女の働きやすい会社を目指している企業に就職しながら
家事能力を高めている女か。
348 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 17:39:24 ID:/G6r5otw
あるいは花嫁修業している資産家の娘か。
女で料理が下手じゃお話にならん訳だよな。
子供を産んできちんと責任もって育てる理性も欲しい。
男を癒すねぎらいも欲しい。そこそこの容姿も。
なおかつ出来れば定年迄働けるといい。
こりゃ女も腰が引けて辞退者続出だな。
私は結婚に向いていない発言がちらほらある訳だ。
女で料理が下手じゃお話にならん訳だよな。
子供を産んできちんと責任もって育てる理性も欲しい。
男を癒すねぎらいも欲しい。そこそこの容姿も。
なおかつ出来れば定年迄働けるといい。
こりゃ女も腰が引けて辞退者続出だな。
私は結婚に向いていない発言がちらほらある訳だ。
349 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 17:45:49 ID:pAZpwHYy
>>347-348
それはしない男やできない男の言い分で、実際はかわいくて気立てのいい娘から売れてるんじゃ。
料理も子育ても、フルタイムで立派に40年働くよりよっぽど簡単だという事をできる男女は知っている。
それはしない男やできない男の言い分で、実際はかわいくて気立てのいい娘から売れてるんじゃ。
料理も子育ても、フルタイムで立派に40年働くよりよっぽど簡単だという事をできる男女は知っている。
350 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 17:55:43 ID:csGLQNWY
未婚率は男女共に上昇しているという前提を考慮せずに
レスする人は、何が言いたいのだろう。
レスする人は、何が言いたいのだろう。
351 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 18:00:01 ID:/G6r5otw
>>350
未婚率は男女共に上昇しているという前提を無視してるレスってどれ？
未婚率は男女共に上昇しているという前提を無視してるレスってどれ？
352 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 18:00:50 ID:f9i/T8nf
353 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 18:00:51 ID:TmDWoa5i
非婚派率のことを言ってるのか？
354 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 18:08:12 ID:/G6r5otw
>>352
＞そもそも共働きなら料理下手関係ないし。癒しや容姿はどこからｗ
いや、それはすまない。
したがらない男が結婚したがる相手の話しだったもんで。
専業希望の男には家事下手は地雷だろうし
共働き希望の男には退職するのは地雷
結婚に逃げる女への警戒心の話しだったね。
そんなところだったのかな。
＞そもそも共働きなら料理下手関係ないし。癒しや容姿はどこからｗ
いや、それはすまない。
したがらない男が結婚したがる相手の話しだったもんで。
専業希望の男には家事下手は地雷だろうし
共働き希望の男には退職するのは地雷
結婚に逃げる女への警戒心の話しだったね。
そんなところだったのかな。
355 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 18:09:28 ID:f9i/T8nf
>>349
かわいくて気立てのいい娘が他に優先して売れるのはある程度のレベルまで。
かわいくて気立てのいい娘が他に優先して売れるのはある程度のレベルまで。
356 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 18:19:47 ID:/G6r5otw
357 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 18:20:31 ID:f9i/T8nf
>>354
主婦になるにしてもその道のプロになるつもりの意識が低いと男は判断している
というのが大筋だな。逆に男に原因があって結婚したがらないという要因もあったら聞いてみたい。
例えばＤＶ男が増えているからというなら事実なら男のせいになるな。
主婦になるにしてもその道のプロになるつもりの意識が低いと男は判断している
というのが大筋だな。逆に男に原因があって結婚したがらないという要因もあったら聞いてみたい。
例えばＤＶ男が増えているからというなら事実なら男のせいになるな。
358 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 18:23:54 ID:f9i/T8nf
359 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 18:29:41 ID:TmDWoa5i
男のほうは相手の容姿ボーダー低い気がするんだけど
どうせ経年劣化するわけだし
どうせ経年劣化するわけだし
360 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 18:49:16 ID:/G6r5otw
>>357
普通の男が主婦としてのプロの努力と言った時には
少ない食材や残り物でどれだけ家族の健康を考えたおいしい料理を
低コストで作るかとか、急な来客をどれけもてなせるというようなことなのかな。
役割り分担のマッチングは現代は重要だね。
普通の男が主婦としてのプロの努力と言った時には
少ない食材や残り物でどれだけ家族の健康を考えたおいしい料理を
低コストで作るかとか、急な来客をどれけもてなせるというようなことなのかな。
役割り分担のマッチングは現代は重要だね。
361 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 19:00:30 ID:f9i/T8nf
>>360
おおむねそんなイメージかな。言われてみるとはっきりした基準もないとスキル磨きも難しいな。
今となっては、そういう能力は落ちても稼ぎがその分あるほうがニーズとしては多いだろうが
マッチングが合わないのは相手のせいにはできない。
おおむねそんなイメージかな。言われてみるとはっきりした基準もないとスキル磨きも難しいな。
今となっては、そういう能力は落ちても稼ぎがその分あるほうがニーズとしては多いだろうが
マッチングが合わないのは相手のせいにはできない。
362 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/15(金) 19:36:11 ID:pKhHrewT
｢料理が出来る女｣を望む男は多いのか。
どっかの大学で、一人暮らしの男子学生の方が料理をやってる…と云う調査もあったが。
金に余裕が無い時、男子学生は遣り繰りしないと食えないが、
女子学生の場合、出会い系サイトに｢飲みに連れてって｣と書き込みすれば食える。
結果的に、一人暮らしでは男子学生の自炊率の方が高くなる。
これも社会の影響で、人間の行動が変わる一例だな(笑)
昔は出会い系なんて無かったからな。
加えて｢娘の一人暮らしを嫌がる家庭｣が少なくない事を考えると、
料理が出来る男の数＞料理が出来る女の数になっている可能性もあるか。
料理が出来る相手を望む、そこそこ料理が出来る男は、全く料理の出来ない女に興味は無いだろうね。
どっかの大学で、一人暮らしの男子学生の方が料理をやってる…と云う調査もあったが。
金に余裕が無い時、男子学生は遣り繰りしないと食えないが、
女子学生の場合、出会い系サイトに｢飲みに連れてって｣と書き込みすれば食える。
結果的に、一人暮らしでは男子学生の自炊率の方が高くなる。
これも社会の影響で、人間の行動が変わる一例だな(笑)
昔は出会い系なんて無かったからな。
加えて｢娘の一人暮らしを嫌がる家庭｣が少なくない事を考えると、
料理が出来る男の数＞料理が出来る女の数になっている可能性もあるか。
料理が出来る相手を望む、そこそこ料理が出来る男は、全く料理の出来ない女に興味は無いだろうね。
363 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 19:46:04 ID:OK96AChY
コストを抑えながら健康を守る食生活ができることは、人間の基本でしょ。
男女問わず、それもできないなら、｢自立｣なんてちゃんちゃらおかしい。
それを結婚相手に要求してる時点で人間としてダメだね。
男女問わず、それもできないなら、｢自立｣なんてちゃんちゃらおかしい。
それを結婚相手に要求してる時点で人間としてダメだね。
364 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 19:59:58 ID:/G6r5otw
>>363
結婚相手に要求というか
料理担当者に要求しているのであって
それも出来そうもない女の増加が
結婚したがらない男の数を増加させているという話しなのだが。
結婚した女は多くの場合料理担当者になるのだが
子供に中国餃子食べさせてちゃ失格でしょう。
専業であるなら手作りする時間はある筈だが
専業主婦で手作りしているのは少数派な予感。
結婚相手に要求というか
料理担当者に要求しているのであって
それも出来そうもない女の増加が
結婚したがらない男の数を増加させているという話しなのだが。
結婚した女は多くの場合料理担当者になるのだが
子供に中国餃子食べさせてちゃ失格でしょう。
専業であるなら手作りする時間はある筈だが
専業主婦で手作りしているのは少数派な予感。
365 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 20:31:21 ID:f9i/T8nf
そういえば>>357で思いついたが、完全折半を望む女がいたとして、それに同意するという男が現れても
やっぱり家事は女に任せて放り投げるんじゃないかと思って腰が引けることは考えられる。
男の実績不足か男の日ごろの行いによって疑われてそうなるかはともかく
データがないと何ともいえないが、女の勘繰り過ぎではなく実際に男のせいにできる事例が多い気がする。
これは今までの主張の逆パターンに相当するだろうな。こちらは逆より数としては少ないだろうが。
やっぱり家事は女に任せて放り投げるんじゃないかと思って腰が引けることは考えられる。
男の実績不足か男の日ごろの行いによって疑われてそうなるかはともかく
データがないと何ともいえないが、女の勘繰り過ぎではなく実際に男のせいにできる事例が多い気がする。
これは今までの主張の逆パターンに相当するだろうな。こちらは逆より数としては少ないだろうが。
366 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 20:44:26 ID:5SFgtU/9
料理、面白いけどなー
科学の実験みたいで
毒餃子以降、ワイドショーとかで餃子包み器バカ売れってやってたけど
餃子作るの、そんなに難しいか？
１０個も作ればそれなりにコツも分かってくる
失敗せずに最初から完璧に出来る訳ないわな
第一、子供と一緒に作れよ
多少イビツでも吟味して納得した材料で作った安全な食事を
お手伝いもさせずに勉強だけさせてるから
変な子供ばかり育ってる
これも食育なんだよ
何でもかんでも外部発注ばかりすんなよ
一緒に家庭の行事やらないから家族がバラバラになってる
対話も無ければ相手の事もいつまでも分からないまま
結婚に向くとかなんとか以前の
程度の低い話なのいい加減気付け
人として一人前とは何か、恥ずかしくない大人とは
少しは考えてみたらどうね
科学の実験みたいで
毒餃子以降、ワイドショーとかで餃子包み器バカ売れってやってたけど
餃子作るの、そんなに難しいか？
１０個も作ればそれなりにコツも分かってくる
失敗せずに最初から完璧に出来る訳ないわな
第一、子供と一緒に作れよ
多少イビツでも吟味して納得した材料で作った安全な食事を
お手伝いもさせずに勉強だけさせてるから
変な子供ばかり育ってる
これも食育なんだよ
何でもかんでも外部発注ばかりすんなよ
一緒に家庭の行事やらないから家族がバラバラになってる
対話も無ければ相手の事もいつまでも分からないまま
結婚に向くとかなんとか以前の
程度の低い話なのいい加減気付け
人として一人前とは何か、恥ずかしくない大人とは
少しは考えてみたらどうね
367 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 20:46:23 ID:/G6r5otw
結婚したがらない女の警戒心一つではあるだろうね。
女が稼ぐと男が働かなくなってしまうという警戒もあるような気がする。
女が稼ぐと男が働かなくなってしまうという警戒もあるような気がする。
368 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 20:50:38 ID:OK96AChY
369 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 20:51:05 ID:/G6r5otw
>>366
それは思うんだよね！
なぜ子供に包ませないのかって。
自分も皮から作るのだが暇な時に何十個も作って
冷凍してしまう。金属トレイに並べて冷凍すれば
味もそんなに落ちない。それに計算したことがあるが
中国餃子20個280円より安い！。
＞人として一人前とは何か、恥ずかしくない大人とは
まず手始めにそなたにご教示願ってもよいだろうか？
それは思うんだよね！
なぜ子供に包ませないのかって。
自分も皮から作るのだが暇な時に何十個も作って
冷凍してしまう。金属トレイに並べて冷凍すれば
味もそんなに落ちない。それに計算したことがあるが
中国餃子20個280円より安い！。
＞人として一人前とは何か、恥ずかしくない大人とは
まず手始めにそなたにご教示願ってもよいだろうか？
370 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 20:58:10 ID:yNylI0HL
共働きで収入が同等なら普通の神経してたら男も家事の折半申し出ると思うが。
そうじゃないなら相当神経の図太い奴だな、その男は(笑)
そんな男しか知らないのならまともな男と付き合った事の無い可哀相な女としか言いようがないだけの事。
そうじゃないなら相当神経の図太い奴だな、その男は(笑)
そんな男しか知らないのならまともな男と付き合った事の無い可哀相な女としか言いようがないだけの事。
371 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 21:01:40 ID:yNylI0HL
おっと、いつもの癖でsage忘れたww スマソw
372 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 21:04:40 ID:/G6r5otw
>>370
先輩方夫婦からの見聞きもある。
公務員同士で家事を殆どしない夫というのは皆無ではないよ。
珍しくもないかもしれない。上の世代では。
今の40代，50代の共働き夫婦を見て
妻側の大変さに専業希望の若い女が増えたと分析した
学者の記事（それがほんとうかどうかは知らないが）を目にした事が
ある。
先輩方夫婦からの見聞きもある。
公務員同士で家事を殆どしない夫というのは皆無ではないよ。
珍しくもないかもしれない。上の世代では。
今の40代，50代の共働き夫婦を見て
妻側の大変さに専業希望の若い女が増えたと分析した
学者の記事（それがほんとうかどうかは知らないが）を目にした事が
ある。
373 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 21:09:07 ID:f9i/T8nf
>>370
俺もそう思うんだが、意外と胡坐かいているような男は多いらしいから何ともいえない。
>そんな男しか知らないのならまともな男と付き合った事の無い可哀相な女としか言いようがないだけの事。
そういうことを言ったらすべて自己責任になってしまうし、だまされた事例が多く比率が高いなら
相手に問題があるとしていいと思う。
俺もそう思うんだが、意外と胡坐かいているような男は多いらしいから何ともいえない。
>そんな男しか知らないのならまともな男と付き合った事の無い可哀相な女としか言いようがないだけの事。
そういうことを言ったらすべて自己責任になってしまうし、だまされた事例が多く比率が高いなら
相手に問題があるとしていいと思う。
374 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 21:13:52 ID:/G6r5otw
結婚して相手の態度が豹変することを警戒するというのは
男女ともしたがらない者の中にいるだろう。
男女ともしたがらない者の中にいるだろう。
375 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/15(金) 21:25:16 ID:pKhHrewT
毒餃子叩きも疑問だがな…。
日本企業にも｢ヒ素ミルク事件｣と云う前科がある。
この時の企業の対応からすれば、日本企業も信用できんだろう。
むしろ｢かい人21面相事件｣の時のように、企業側も被害者である可能性もあるのだが、
｢中国製｣と云う３文字が附く事で、中国企業叩きになるのは…中国叩きをしたい｢何者かの意図｣が感じられて仕方がない。
｢社会を牛耳る人の意図｣で、大衆の意見や行動がコントロールされている。
非売運動をしている個人の行動や選択も｢社会｣と無縁ではない一例だ。
日本企業にも｢ヒ素ミルク事件｣と云う前科がある。
この時の企業の対応からすれば、日本企業も信用できんだろう。
むしろ｢かい人21面相事件｣の時のように、企業側も被害者である可能性もあるのだが、
｢中国製｣と云う３文字が附く事で、中国企業叩きになるのは…中国叩きをしたい｢何者かの意図｣が感じられて仕方がない。
｢社会を牛耳る人の意図｣で、大衆の意見や行動がコントロールされている。
非売運動をしている個人の行動や選択も｢社会｣と無縁ではない一例だ。
376 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 22:16:32 ID:8FAzlVEc
まあね、国産だからといって過信はできない。
知人が食品業界に詳しくて、食品Gメンに技術協力したりもしてるんだけど、
あの中国の工場よりよっぽどひどい日本の食品工場はいくらでもあるって言ってた。
ただ、私は中国を叩く人も女を叩く人も男を叩く人も同じだと思うけどね。
対象が何であれ、特定のカテゴリを叩くのは、心貧しく愚かな人たちだよ。
知人が食品業界に詳しくて、食品Gメンに技術協力したりもしてるんだけど、
あの中国の工場よりよっぽどひどい日本の食品工場はいくらでもあるって言ってた。
ただ、私は中国を叩く人も女を叩く人も男を叩く人も同じだと思うけどね。
対象が何であれ、特定のカテゴリを叩くのは、心貧しく愚かな人たちだよ。
377 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 22:40:44 ID:yNylI0HL
>>372-373
そうなんだよな。男も大半は糞だからな。
この板では男と女お互いに、自分の性については『そんな糞はごく一部』
相手の性については『糞がデフォルト』
同朋の欠点は目に入りにくい、と言うより見ようとしないものなんだろうな。女も男も。
そうなんだよな。男も大半は糞だからな。
この板では男と女お互いに、自分の性については『そんな糞はごく一部』
相手の性については『糞がデフォルト』
同朋の欠点は目に入りにくい、と言うより見ようとしないものなんだろうな。女も男も。
378 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 23:03:45 ID:EFq/jQNw
一般的に稼ぎ、労働時間共に、フルタイムに限定しても、
男＞女。 隠し様のない統計的事実です。
男＞女。 隠し様のない統計的事実です。
379 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 23:04:14 ID:yNylI0HL
おっとまたやっちまった！ 普段sageなんてしないからさｗ
ゴメンなm(_ _)m
ゴメンなm(_ _)m
380 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 23:13:03 ID:f9i/T8nf
381 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 23:26:42 ID:/G6r5otw
>>376
＞私は中国を叩く人も女を叩く人も男を叩く人も同じだと思うけどね。
ただ中国を叩くのではなく中国の何が問題なのか
そこを改善するにはどういう案があるか
あるいは自衛の方法にはどういう案があるか
男と女の場合は非婚が自衛だったりし
中国産は口にしないだったりするだけかな。
自分側に安全を見分ける能力がないと判断した場合には。
＞私は中国を叩く人も女を叩く人も男を叩く人も同じだと思うけどね。
ただ中国を叩くのではなく中国の何が問題なのか
そこを改善するにはどういう案があるか
あるいは自衛の方法にはどういう案があるか
男と女の場合は非婚が自衛だったりし
中国産は口にしないだったりするだけかな。
自分側に安全を見分ける能力がないと判断した場合には。
382 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/15(金) 23:47:26 ID:EnXgoIzf
383 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:02:54 ID:8FAzlVEc
>>382
私もそれは賛成。
もちろん、人は社会や環境にいろんな制約を受けるんだけど、
それで誰かを非難するのはおかしいと思う。
その制約が間違っていると思うなら、その社会や環境を変えるように
自分が努力するしかないわけで。
他者や社会を理由にしだしたら、犯罪も虐待も、個人の責任じゃないということに
なってしまう。
同じ環境にあって、同じ制約を受けていても、努力でそれを覆す人もいるんだし。
すべてが努力不足、自己責任だというのはちょっと乱暴だとも思うけど、
努力せずに誰かの文句を言ってるだけの人は、どうしようもないと思う。
私もそれは賛成。
もちろん、人は社会や環境にいろんな制約を受けるんだけど、
それで誰かを非難するのはおかしいと思う。
その制約が間違っていると思うなら、その社会や環境を変えるように
自分が努力するしかないわけで。
他者や社会を理由にしだしたら、犯罪も虐待も、個人の責任じゃないということに
なってしまう。
同じ環境にあって、同じ制約を受けていても、努力でそれを覆す人もいるんだし。
すべてが努力不足、自己責任だというのはちょっと乱暴だとも思うけど、
努力せずに誰かの文句を言ってるだけの人は、どうしようもないと思う。
384 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:05:33 ID:li31kvo9
385 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:15:14 ID:0GTBJx/d
>>384
ん？魅力的な異性が一人もいない、限りなく少ないというのであれば、
異性の責任としても良いかもしれないが、そこまでの状態でもあるまい。
それと原因として挙げるのであれば、”せい（所為）”という表現は
おかしいのでは？
原因と責任では意味が違う。
ん？魅力的な異性が一人もいない、限りなく少ないというのであれば、
異性の責任としても良いかもしれないが、そこまでの状態でもあるまい。
それと原因として挙げるのであれば、”せい（所為）”という表現は
おかしいのでは？
原因と責任では意味が違う。
386 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:19:03 ID:li31kvo9
>>385
例えば二人に一人がＤＶ男だとして、リスクを恐れて結婚を回避した女が
結婚したがらない原因は自分にあるのではなくて男にあるとして何か間違ってるのか？
「せい」という言葉はたしかに違うかもしれん。
例えば二人に一人がＤＶ男だとして、リスクを恐れて結婚を回避した女が
結婚したがらない原因は自分にあるのではなくて男にあるとして何か間違ってるのか？
「せい」という言葉はたしかに違うかもしれん。
387 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:21:13 ID:MGkrYiIj
388 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:26:04 ID:0GTBJx/d
>>386
その例で言うなら、原因の一つではあるだろう。
ただし、DV男ではない男を見抜ける目を持っていないのも原因の一つだ。
さらに言うなら、最終的に”しない”という意思決定をしているのは女である。
その例で言うなら、原因の一つではあるだろう。
ただし、DV男ではない男を見抜ける目を持っていないのも原因の一つだ。
さらに言うなら、最終的に”しない”という意思決定をしているのは女である。
389 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:28:43 ID:MGkrYiIj
詭弁バカが多いのは、この板だからか？
390 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:30:47 ID:MGkrYiIj
葦原銀次郎は、本日の日本のニュースも見ていないのだろうｗ
社会板で語る資格は無いと思われｗ
社会板で語る資格は無いと思われｗ
391 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:37:06 ID:li31kvo9
>>388
原因という言葉にすると複数あると逆にどこが問題かがわからなくなってしまうからちょっとこれも違うな。
で、見抜ける目を持っていないから自分が悪いというのか？
中国ギョウザを買う気が失せる原因も見抜ける目を持っていないのが一つあるわけだから
買う気が失せた原因は単純に中国のせいとしてはいけないってか。
原因という言葉にすると複数あると逆にどこが問題かがわからなくなってしまうからちょっとこれも違うな。
で、見抜ける目を持っていないから自分が悪いというのか？
中国ギョウザを買う気が失せる原因も見抜ける目を持っていないのが一つあるわけだから
買う気が失せた原因は単純に中国のせいとしてはいけないってか。
392 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:41:53 ID:li31kvo9
結婚して失敗した場合は自己責任になるが回避する理由としては
他者を理由にしても妥当な場合があると考えるね。
他者を理由にしても妥当な場合があると考えるね。
393 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:46:08 ID:vaiXRyAt
中国製は、一社こういう事件があると、「中国製」でひとくくりにする。
じゃあ、ヒ素ミルク事件のときに、「日本製は信用できない」となったかどうか。
不二家も赤福も船場吉兆もあるけど、それを「日本製」とは表現しない。
女は一人そういう者がいれば「女」でひとくくりにする（逆もあり）が、
男は一人いてもそれは「特殊な例外」としているのでは？
自分と同じ属性の者の欠点は個別に捉え、自分と違う属性の者の欠点は、
その属性すべてに共通する欠点であるかのように捉える。
この板はそんなのばっかりだけどね。
じゃあ、ヒ素ミルク事件のときに、「日本製は信用できない」となったかどうか。
不二家も赤福も船場吉兆もあるけど、それを「日本製」とは表現しない。
女は一人そういう者がいれば「女」でひとくくりにする（逆もあり）が、
男は一人いてもそれは「特殊な例外」としているのでは？
自分と同じ属性の者の欠点は個別に捉え、自分と違う属性の者の欠点は、
その属性すべてに共通する欠点であるかのように捉える。
この板はそんなのばっかりだけどね。
394 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:50:31 ID:li31kvo9
>>393
>女は一人そういう者がいれば「女」でひとくくりにする（逆もあり）が、
>男は一人いてもそれは「特殊な例外」としているのでは？
そうならないように気をつけているつもりだけどね。具体例を指摘してくれると助かる。
>女は一人そういう者がいれば「女」でひとくくりにする（逆もあり）が、
>男は一人いてもそれは「特殊な例外」としているのでは？
そうならないように気をつけているつもりだけどね。具体例を指摘してくれると助かる。
395 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:50:45 ID:MGkrYiIj
396 ：まんこなめて：2008/02/16(土) 00:52:49 ID:+h6ZgcBL
397 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:53:31 ID:0GTBJx/d
俺が言いたいのは、「する」「しない」にしろ、
他者が「悪い」というのは誤りだということだ。
100％や99.9％のように、実質的に選択する自由がない場合を除いて、
選択する自由があるのであれば、その行動の責任は自分が取らねばならない。
例えが難しいが、
「私が結婚しないのは良い異性がいないからです。」
という文章だけなら問題ない。
だが、その裏に
「だから、私が不幸（自分の結婚したいという願望が満たされない）なのは
異性が悪いのです。」
という意味が込められているであれば、それは筋違いということだ。
他者が「悪い」というのは誤りだということだ。
100％や99.9％のように、実質的に選択する自由がない場合を除いて、
選択する自由があるのであれば、その行動の責任は自分が取らねばならない。
例えが難しいが、
「私が結婚しないのは良い異性がいないからです。」
という文章だけなら問題ない。
だが、その裏に
「だから、私が不幸（自分の結婚したいという願望が満たされない）なのは
異性が悪いのです。」
という意味が込められているであれば、それは筋違いということだ。
398 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 00:59:43 ID:MGkrYiIj
399 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:02:31 ID:0GTBJx/d
400 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:03:03 ID:li31kvo9
401 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:05:10 ID:MGkrYiIj
402 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:10:18 ID:0GTBJx/d
403 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:19:08 ID:MGkrYiIj
404 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:24:38 ID:li31kvo9
例えば>>386のような場合は結婚しない理由に他者を使うのは妥当でしょ。
悪意もなくただ事実として述べるなら、そりゃそうだなと同意するだろう。
悪意もなくただ事実として述べるなら、そりゃそうだなと同意するだろう。
405 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:31:29 ID:0GTBJx/d
406 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:40:52 ID:li31kvo9
了解。しかし>>380は理由と先に言ってしまってるし言い換えも難しいな。
とりあえず「せい」は悪い意味でないということで。
とりあえず「せい」は悪い意味でないということで。
407 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:44:22 ID:0GTBJx/d
408 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:45:57 ID:VlRmr4hB
私が結婚したくない理由は家事や育児を折半すると男性が約束したとしても
それを信用できないからです。
完全に折半する男性を今迄見た事がないからです。
私が結婚したがらないのは
家事や育児を折半しようとしたがらない男性のせいです。
かなり印象が違うね。
それを信用できないからです。
完全に折半する男性を今迄見た事がないからです。
私が結婚したがらないのは
家事や育児を折半しようとしたがらない男性のせいです。
かなり印象が違うね。
409 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:54:38 ID:0GTBJx/d
話を変えて、個人的意見なのですが。
昔より、女性が働きやすい環境にはなって来ていると思います。
で、生じているのが下記の現象。
(1)女性は経済力を得たが、男性には昔と変わらず自分以上の経済力を求める。
(2)男性は女性が経済力を得たことで、女性に経済力を求めるようになったが、
昔と変わらず、家事も求める。
で、(1)については、女性が経済力を得たことで、その煽りを食っている男性が
おそらくいるわけです。
求める基準が変わらないと、低経済力の男性は結婚から遠ざかるわけです。
(2)については、女性も経済面で協力するようになったんだから、
男性は家事面で協力しなければならないわけなんですが、
それはやりたくないわけです。
とまあ、こんなミスマッチがあるように思えるんですが、どうなんでしょう。
昔より、女性が働きやすい環境にはなって来ていると思います。
で、生じているのが下記の現象。
(1)女性は経済力を得たが、男性には昔と変わらず自分以上の経済力を求める。
(2)男性は女性が経済力を得たことで、女性に経済力を求めるようになったが、
昔と変わらず、家事も求める。
で、(1)については、女性が経済力を得たことで、その煽りを食っている男性が
おそらくいるわけです。
求める基準が変わらないと、低経済力の男性は結婚から遠ざかるわけです。
(2)については、女性も経済面で協力するようになったんだから、
男性は家事面で協力しなければならないわけなんですが、
それはやりたくないわけです。
とまあ、こんなミスマッチがあるように思えるんですが、どうなんでしょう。
410 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:55:30 ID:li31kvo9
>>408
それを見ると、理由と男性の間を短くまとめようとすると失敗するというのがわかるなorz
それを見ると、理由と男性の間を短くまとめようとすると失敗するというのがわかるなorz
411 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 01:57:02 ID:0GTBJx/d
412 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 02:00:12 ID:VlRmr4hB
>>411
あ、当然生活費同額拠出型を想定して言っております。
あ、当然生活費同額拠出型を想定して言っております。
413 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 02:03:15 ID:li31kvo9
414 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 02:09:12 ID:0GTBJx/d
>>412
> >>411
> あ、当然生活費同額拠出型を想定して言っております。
なら問題ないですが。ただ、現実的に家事と育児を完全折半っていうのは
無理でしょうから、何らかの代替手段は必要でしょうね。
男 家事：経済＝４：６
女 家事：経済＝６：４
とか。まあ、お互いが納得できる分担を模索するのが一番だと思います。
> >>411
> あ、当然生活費同額拠出型を想定して言っております。
なら問題ないですが。ただ、現実的に家事と育児を完全折半っていうのは
無理でしょうから、何らかの代替手段は必要でしょうね。
男 家事：経済＝４：６
女 家事：経済＝６：４
とか。まあ、お互いが納得できる分担を模索するのが一番だと思います。
415 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 02:12:24 ID:VlRmr4hB
>>409
＞低経済力の男性は結婚から遠ざかるわけです
高経済力の女性も結婚から遠ざかる傾向にあるが
夫子を養えるだけの収入を確保していながら
男性のように養わない点が問題。
この二組が家庭を作る率が今後上がるか？というのと
年収差、労働時間差に応じた家事分担をする男性が今後増えるか
という問題になるのかな？
ミスマッチの解消
＞低経済力の男性は結婚から遠ざかるわけです
高経済力の女性も結婚から遠ざかる傾向にあるが
夫子を養えるだけの収入を確保していながら
男性のように養わない点が問題。
この二組が家庭を作る率が今後上がるか？というのと
年収差、労働時間差に応じた家事分担をする男性が今後増えるか
という問題になるのかな？
ミスマッチの解消
416 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 02:13:14 ID:0GTBJx/d
417 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 02:19:30 ID:0GTBJx/d
418 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 02:20:16 ID:VlRmr4hB
419 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 02:21:36 ID:li31kvo9
多様化の悪影響だろうな。つりあう相手というだけでなく
お互い妥当な役割分担まで考慮して相手を考えなければならないわけで
そりゃなかなかマッチしないわな。多様化社会こそ本当はお見合いが必要な気もしてきたな。
しかし恋愛も多様化社会だからお見合いは親和性が低く融合しづらいというこりゃ難儀ｗ
お互い妥当な役割分担まで考慮して相手を考えなければならないわけで
そりゃなかなかマッチしないわな。多様化社会こそ本当はお見合いが必要な気もしてきたな。
しかし恋愛も多様化社会だからお見合いは親和性が低く融合しづらいというこりゃ難儀ｗ
420 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 02:24:57 ID:li31kvo9
421 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 02:35:13 ID:VlRmr4hB
多様化社会のお見合い
女：できれば生活費同額拠出型の極力家事育児折半希望です。
男：僕の出世についてはどうお考えですか？
女：出世をこちらから希望はしません。ご自分のなさりたいようにお考え下さい。
どのくらいの額を生活費、子供の教育費のために
出し合うか二人で相談して、余計に稼いだ額は各々のもの。
自分名義で貯金するなり遣うなり自由というのはどうですか？
男：僕が出世を望み、多忙になった場合の家事育児負担は
どうしたらよいでしょう。
女：その場合は負担できない分を何らかの形で外注するしかありませんから
相当する費用を負担して下さい。
男：転勤命令が出たら
女：私は仕事を辞めることが出来ませんから
単身赴任して下さい。その場合にかかる生活費の増加はそこでまた
折半しましょう。
気が滅入るな。
女：できれば生活費同額拠出型の極力家事育児折半希望です。
男：僕の出世についてはどうお考えですか？
女：出世をこちらから希望はしません。ご自分のなさりたいようにお考え下さい。
どのくらいの額を生活費、子供の教育費のために
出し合うか二人で相談して、余計に稼いだ額は各々のもの。
自分名義で貯金するなり遣うなり自由というのはどうですか？
男：僕が出世を望み、多忙になった場合の家事育児負担は
どうしたらよいでしょう。
女：その場合は負担できない分を何らかの形で外注するしかありませんから
相当する費用を負担して下さい。
男：転勤命令が出たら
女：私は仕事を辞めることが出来ませんから
単身赴任して下さい。その場合にかかる生活費の増加はそこでまた
折半しましょう。
気が滅入るな。
422 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 09:43:48 ID:o2Yfvg2l
決めた拠出義務額以上の収入が自分の自由になるというのは
こずかい制を嘆くしたがらない男にとっては都合がよいかもしれないし
女も頑張れば頑張っただけ自分の自由になる金が増えるのなら
働くモチベーションも上がり男依存のだら奥にはならないかもしれないが
片方が主な家計負担者で、もう片方がフレキシブルに対応してくれるという形でない夫婦は
なかなか現実的にはスムーズに家庭運営ができるか疑問があるな。
介護の問題も浮上した時の対応とかね。
こずかい制を嘆くしたがらない男にとっては都合がよいかもしれないし
女も頑張れば頑張っただけ自分の自由になる金が増えるのなら
働くモチベーションも上がり男依存のだら奥にはならないかもしれないが
片方が主な家計負担者で、もう片方がフレキシブルに対応してくれるという形でない夫婦は
なかなか現実的にはスムーズに家庭運営ができるか疑問があるな。
介護の問題も浮上した時の対応とかね。
423 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 12:23:58 ID:u9QMHhM8
421は極論だとしても、結婚に対するモチベーションや、
一歩手前の恋愛に対するモチベーションが従前より
よっぽど落ちてるのは間違いないな。
少なくとも銀次郎氏が唱えるような
「できなさそうなら、無理しないほうが良い」ってのは既に一般化したと思う。
一歩手前の恋愛に対するモチベーションが従前より
よっぽど落ちてるのは間違いないな。
少なくとも銀次郎氏が唱えるような
「できなさそうなら、無理しないほうが良い」ってのは既に一般化したと思う。
424 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 13:01:51 ID:yQ+udHi0
国税調査2005年
男性の未婚率は、24～29歳 72.6％
30～34歳 47.7％
35～39歳 30.9％
30代前半では約半数が、30代後半では３割に人が未婚という結果
女性の未婚率は、24～29歳 59.9％
30～34歳 32.6％
35～39歳 18.6％
20代後半では約６割、30代前半では約３割の人が未婚です。
ttp://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20060926A/
ここまで未婚者が多いと
みんなで渡れば怖くない心理が働きそうだ。
少しでも障害あれば、まあいいや。
この未婚率上昇がどこまで上がるか。
男性の未婚率は、24～29歳 72.6％
30～34歳 47.7％
35～39歳 30.9％
30代前半では約半数が、30代後半では３割に人が未婚という結果
女性の未婚率は、24～29歳 59.9％
30～34歳 32.6％
35～39歳 18.6％
20代後半では約６割、30代前半では約３割の人が未婚です。
ttp://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20060926A/
ここまで未婚者が多いと
みんなで渡れば怖くない心理が働きそうだ。
少しでも障害あれば、まあいいや。
この未婚率上昇がどこまで上がるか。
425 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 13:18:53 ID:YlrclYpW
>>421
相手に条件をつける人はそうなるしかないよね。
子供が二人いたら、転勤に子供一人連れて行けってことになるかも。完全折半ならね。
男性が本当にこういう形を望むようになったら、社会も変わると思う。
結局共働きといっても、夫の仕事に合わせる妻を望んでるのが大半だからね。
相手に条件をつける人はそうなるしかないよね。
子供が二人いたら、転勤に子供一人連れて行けってことになるかも。完全折半ならね。
男性が本当にこういう形を望むようになったら、社会も変わると思う。
結局共働きといっても、夫の仕事に合わせる妻を望んでるのが大半だからね。
426 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 14:59:55 ID:JyNaFPU+
>>425
>>421は条件をつけているのではない。
年収いくら以上で身長が何センチ以上で大卒で…といった条件ではない。
妻に経済的に依存されたくないと考える男は
どの程度迄相手は家計に協力する気があるかを、
夫に家事育児を依存されたくないと考える女は
どの程度迄相手は家事育児に協力する気があるかの
照らし合わせを行う必要が出て来たというのを大げさにしてあるだけだ。
こんな筈じゃなかった！の挙げ句離婚というリスク回避
もしかしたら
照らし合わせを行おうとしない態度自体に不信感が芽生えるかもしれない。
男が生活費に毎月どのくらい出せるか？と聞いて
女が提示した額が男の納得のいくものかということ。
女が毎週何回夕飯を作れるか？と聞いて
男が提示した回数が女の納得のいくものかというようなこと。
>>421は条件をつけているのではない。
年収いくら以上で身長が何センチ以上で大卒で…といった条件ではない。
妻に経済的に依存されたくないと考える男は
どの程度迄相手は家計に協力する気があるかを、
夫に家事育児を依存されたくないと考える女は
どの程度迄相手は家事育児に協力する気があるかの
照らし合わせを行う必要が出て来たというのを大げさにしてあるだけだ。
こんな筈じゃなかった！の挙げ句離婚というリスク回避
もしかしたら
照らし合わせを行おうとしない態度自体に不信感が芽生えるかもしれない。
男が生活費に毎月どのくらい出せるか？と聞いて
女が提示した額が男の納得のいくものかということ。
女が毎週何回夕飯を作れるか？と聞いて
男が提示した回数が女の納得のいくものかというようなこと。
427 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/16(土) 15:43:24 ID:hYlV4sLr
428 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 19:08:52 ID:u9QMHhM8
特別な例外と言うのは、先人の言葉によると事前の判別は不可能だと言うしね。
429 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 20:59:20 ID:n5E7mpjc
>>423
＞一歩手前の恋愛に対するモチベーションが従前より
よっぽど落ちてるのは間違いないな。
共働き希望の料理好きと共働き希望の掃除好きとか
子供が何より好きで多少の犠牲はいとわない同士とか
漫画家の女とそのアシスタントの男の結婚とか
事務処理好きで経理をまかせられる女と自営業主男とか
互いに自分の苦手分野を担ってくれるという面
仕事上のパートナー
似た者同士
なにか、この人でないと都合が悪いという必要性が生じないと
モチベーションが上がらないという事態になっただな。
ただ女というだけで家事が得意でもなければ
ただ男というだけで稼げる時代でもない今は。
＞一歩手前の恋愛に対するモチベーションが従前より
よっぽど落ちてるのは間違いないな。
共働き希望の料理好きと共働き希望の掃除好きとか
子供が何より好きで多少の犠牲はいとわない同士とか
漫画家の女とそのアシスタントの男の結婚とか
事務処理好きで経理をまかせられる女と自営業主男とか
互いに自分の苦手分野を担ってくれるという面
仕事上のパートナー
似た者同士
なにか、この人でないと都合が悪いという必要性が生じないと
モチベーションが上がらないという事態になっただな。
ただ女というだけで家事が得意でもなければ
ただ男というだけで稼げる時代でもない今は。
430 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/16(土) 21:09:20 ID:n5E7mpjc
続き
恋愛がそのまま結婚に結びつかないことはもう
歴然としている感じだし
一緒にいて楽しいとか助かるとか無理をしないでいられる関係でしか
恋愛ですら続かないし、その気にもならない。
団塊世代とはかなり違ってきている感じだ。
恋愛がそのまま結婚に結びつかないことはもう
歴然としている感じだし
一緒にいて楽しいとか助かるとか無理をしないでいられる関係でしか
恋愛ですら続かないし、その気にもならない。
団塊世代とはかなり違ってきている感じだ。
431 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 00:53:40 ID:gczBeMeP
未婚率が高いこと自体は問題ではないと思う。
既婚、未婚なんてライフスタイルの違いでしょ？くらいの
感覚でいいのではないだろうか。
ただ、日本の場合、嫡出子（結婚している男女の間に生まれた子供）の
割合が９８％～９９％らしいので、未婚率の増加＝少子化の加速の
図式がほぼ成り立ってしまうのが如何せん問題。
既婚、未婚なんてライフスタイルの違いでしょ？くらいの
感覚でいいのではないだろうか。
ただ、日本の場合、嫡出子（結婚している男女の間に生まれた子供）の
割合が９８％～９９％らしいので、未婚率の増加＝少子化の加速の
図式がほぼ成り立ってしまうのが如何せん問題。
432 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 01:48:49 ID:cqJRswOu
433 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/17(日) 08:25:26 ID:o2CxvHbl
非嫡出子の増加は勘弁だな…。
問題行動が多い…と云う説もある。
少子化は脱出したスウェーデンも、今度は治安が悪化してないか？
フランスはＤＶが増えているんだっけ？
↑
増加した非嫡出子の世代じゃないのか？
嫡出子の割合が高いのは美徳だと思っている。｢けじめ｣は必要だよ。
数が増えても、質が低下したり治安が悪化したりしたら、元も子もない。
問題行動が多い…と云う説もある。
少子化は脱出したスウェーデンも、今度は治安が悪化してないか？
フランスはＤＶが増えているんだっけ？
↑
増加した非嫡出子の世代じゃないのか？
嫡出子の割合が高いのは美徳だと思っている。｢けじめ｣は必要だよ。
数が増えても、質が低下したり治安が悪化したりしたら、元も子もない。
434 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 09:00:59 ID:09QRsbq3
【社会】「ついてゆく方も悪い」の自己責任論にNO！女性団体、抗議行動に立ち上がる 米兵少女暴行事件★１０
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203194083/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203194083/
435 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 10:56:47 ID:qX2k5mGv
>>433
それに関しては既に手遅れというか、ステップが次に行ってるような。
非嫡出子とはちょい違うけど、増加したシングルマザーの子供の横暴を抑える為に取り組んだ
学校の対応が、弊害を沢山産んでるのが現状で、もう、美徳のある子供社会の復活も無理かと。
それに関しては既に手遅れというか、ステップが次に行ってるような。
非嫡出子とはちょい違うけど、増加したシングルマザーの子供の横暴を抑える為に取り組んだ
学校の対応が、弊害を沢山産んでるのが現状で、もう、美徳のある子供社会の復活も無理かと。
436 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 12:12:15 ID:qKMCflj6
公園のトイレはいかない方がいいぞ
知らない男にハンマーで殴られるからな
知らない男にハンマーで殴られるからな
437 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 13:09:47 ID:BxLHWtBj
生き物はロボットじゃないよ 作れば良いってもんではないよ。
438 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 13:10:00 ID:bv9URgdr
少子化はむしろ歓迎
少子化で駄目になる社会構造自体が問題
あと、日本は馬鹿親増えて、子供を育てにくくなったな
他所は他所うちはうち、とは言っても影響はあるしな
少子化で駄目になる社会構造自体が問題
あと、日本は馬鹿親増えて、子供を育てにくくなったな
他所は他所うちはうち、とは言っても影響はあるしな
439 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 13:14:41 ID:3cTzhMlc
＞子供＝結婚を崩せた先進国
それはつまり、これまで結婚という枠組みの中で負担していた子育ての費用を
社会化した＝税金で国民全員に担わせた、ということに他ならない。
フランスや北欧の例を出すまでもなく。
実質的な非婚税・子無し税の導入、さらには女が出産しても働き続けるための
各種優遇制度の拡充も必須だ。
現在ですら「女優遇社会だ」と不満を垂れ、他人の子供のための負担増を拒否する
日本の男がこれらを受け入れられるなら、日本でも婚外子が増え、未婚率の増加と
少子化を切り離すことができるだろうね。
少子化を解消するには、自分が子育てをするか、子育てをしない代わりに他人の
子供のために金を出すか、どちらかだ。子供を育てるには金も手間も時間もかかる。
何も負担せずに子供が増えるわけがない。少し考えればわかることだ。
それはつまり、これまで結婚という枠組みの中で負担していた子育ての費用を
社会化した＝税金で国民全員に担わせた、ということに他ならない。
フランスや北欧の例を出すまでもなく。
実質的な非婚税・子無し税の導入、さらには女が出産しても働き続けるための
各種優遇制度の拡充も必須だ。
現在ですら「女優遇社会だ」と不満を垂れ、他人の子供のための負担増を拒否する
日本の男がこれらを受け入れられるなら、日本でも婚外子が増え、未婚率の増加と
少子化を切り離すことができるだろうね。
少子化を解消するには、自分が子育てをするか、子育てをしない代わりに他人の
子供のために金を出すか、どちらかだ。子供を育てるには金も手間も時間もかかる。
何も負担せずに子供が増えるわけがない。少し考えればわかることだ。
440 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 13:16:27 ID:BxLHWtBj
団塊のJr世代は氷河期世代。バブル期のバカのJr世代はゆとり教育世代。時代はうまく作られてるね。
441 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 13:34:56 ID:o2CxvHbl
江戸幕府＝老朽化した日本家屋
↓
明治維新で取り壊して、跡地に
↓
大日本帝国＝洋館
↓
だが終戦で焼け落ち、連合国の指導で
↓
戦後日本＝ビルディング
↓
しかし21世紀に至って疲労、
設計時からの欠陥(人口増加期にしか対応できない等)が発覚、
増改築時の偽装(フェミによる利権目的)が表面化
↑
今ここ
本当は一度、取り壊した方が良いのかもな。
だが現状で利権に縁がある奴こそ、増改築で済まそうとする…。
↓
明治維新で取り壊して、跡地に
↓
大日本帝国＝洋館
↓
だが終戦で焼け落ち、連合国の指導で
↓
戦後日本＝ビルディング
↓
しかし21世紀に至って疲労、
設計時からの欠陥(人口増加期にしか対応できない等)が発覚、
増改築時の偽装(フェミによる利権目的)が表面化
↑
今ここ
本当は一度、取り壊した方が良いのかもな。
だが現状で利権に縁がある奴こそ、増改築で済まそうとする…。
442 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 15:00:52 ID:cqJRswOu
>>439
そりゃそうだ。
この国は老人と土建屋は手厚く保護するくせに
子育てはお茶を濁す程度の支援で勝手にやってくれってスタンス。
老人と土建屋に撒いてる金を子育てに注ぎ込めば良いのに。
老人に撒いた金をジジババが孫育てで現役に還元する家庭と、
孫育てる手伝いなんかしない家庭とに分かれて、
後者は子孫が増えずに淘汰されていくって過程なんだろう。
家の存続の為に頑張る時代が終わって、家の為じゃなくて
子供や孫に愛情持って自主的に頑張る人の子孫が
生き延びていく時代と考えれば、悪いとばかりは言えないかもね。
家という強制力が外れた時に、子育てより自分を優先する人が出現し、
そういう人は徐々に子孫が減って淘汰されていく。
次々世代ぐらいで子育て孫育てを大切に思う愛情深い血統の人が増えて
やっと日本も正常化するのだろう。
そりゃそうだ。
この国は老人と土建屋は手厚く保護するくせに
子育てはお茶を濁す程度の支援で勝手にやってくれってスタンス。
老人と土建屋に撒いてる金を子育てに注ぎ込めば良いのに。
老人に撒いた金をジジババが孫育てで現役に還元する家庭と、
孫育てる手伝いなんかしない家庭とに分かれて、
後者は子孫が増えずに淘汰されていくって過程なんだろう。
家の存続の為に頑張る時代が終わって、家の為じゃなくて
子供や孫に愛情持って自主的に頑張る人の子孫が
生き延びていく時代と考えれば、悪いとばかりは言えないかもね。
家という強制力が外れた時に、子育てより自分を優先する人が出現し、
そういう人は徐々に子孫が減って淘汰されていく。
次々世代ぐらいで子育て孫育てを大切に思う愛情深い血統の人が増えて
やっと日本も正常化するのだろう。
443 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/17(日) 15:20:41 ID:o2CxvHbl
>>442
前半は逆じゃねーか？
還元なんぞ必要ない勝ち組だけが子孫を残すなら、教育予算やら育児援助なんぞ必要ないのだぞ
(勝ち組なら全額実費でも余裕だろ？)
公的援助が必要な人間まで子孫を残そうとするから、教育やら育児予算が肥大化する。
前半は逆じゃねーか？
還元なんぞ必要ない勝ち組だけが子孫を残すなら、教育予算やら育児援助なんぞ必要ないのだぞ
(勝ち組なら全額実費でも余裕だろ？)
公的援助が必要な人間まで子孫を残そうとするから、教育やら育児予算が肥大化する。
444 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 15:33:23 ID:U37fkiPO
445 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 19:03:23 ID:bUHXosEb
446 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 19:06:18 ID:bUHXosEb
少子化の抜本的な解決策なんか移民しかないだろ？
移民やマイノリティ抜きで出生率が2を越えているところなんかないだろ、先進国で。
無論、移民を受け入れることによる様々な弊害はかなりのものがあるだろう。
どっちの地獄を選択するかだろう。
移民やマイノリティ抜きで出生率が2を越えているところなんかないだろ、先進国で。
無論、移民を受け入れることによる様々な弊害はかなりのものがあるだろう。
どっちの地獄を選択するかだろう。
447 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 20:04:17 ID:3cTzhMlc
>>445-446
誰と勘違いしてるのかは知らないが、君が社会に出たいなら、
一般常識と礼節を学んだほうがいいと忠告しておこう。
私は移民でも構わないとは思っている。いずれそうなるほかないだろうね。
しかしそうなれば間違いなく、今女を叩いている連中は、移民を叩くようになる。
君たちにとってはますます生きにくい社会になることは、確実だ。
誰と勘違いしてるのかは知らないが、君が社会に出たいなら、
一般常識と礼節を学んだほうがいいと忠告しておこう。
私は移民でも構わないとは思っている。いずれそうなるほかないだろうね。
しかしそうなれば間違いなく、今女を叩いている連中は、移民を叩くようになる。
君たちにとってはますます生きにくい社会になることは、確実だ。
448 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 20:25:15 ID:bUHXosEb
>>447
一般常識？
現在ですら「女優遇社会だ」と不満を垂れる日本の男？
一般的にこんな声がマジョリティか？ 引き篭もり？
思っている・・・ならわからないでもないが。
それにこれ以上男に負担しろと？ どこまで優遇されればご満足？
>君たちにとってはますます生きにくい社会
いきにくくなるのは限定された層だけと思ってるわけ？ お気楽だね。
女を叩く層が移民を叩くかどうかなんて論点になってないし。
一般常識？
現在ですら「女優遇社会だ」と不満を垂れる日本の男？
一般的にこんな声がマジョリティか？ 引き篭もり？
思っている・・・ならわからないでもないが。
それにこれ以上男に負担しろと？ どこまで優遇されればご満足？
>君たちにとってはますます生きにくい社会
いきにくくなるのは限定された層だけと思ってるわけ？ お気楽だね。
女を叩く層が移民を叩くかどうかなんて論点になってないし。
449 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 20:28:59 ID:RrY2qSmG
>447
だったら先ず、女だけで道路を作り、女だけで家やビルを建て、女だけで車や飛行機を作ってみせるんだな。
権利拡大には責任が伴うって常識を少しは身につけたほうがいい。
だったら先ず、女だけで道路を作り、女だけで家やビルを建て、女だけで車や飛行機を作ってみせるんだな。
権利拡大には責任が伴うって常識を少しは身につけたほうがいい。
450 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 21:07:46 ID:S03pUDab
>>442
＞次々世代ぐらいで子育て孫育てを大切に思う愛情深い血統の人が増えて
＞やっと日本も正常化するのだろう。
甘いわい。日本が米国型の格差社会と弱者切り捨ての経済資本主義路線でいく限り
少なくとも先行き不安な大半を占める弱者のなかで、少子化の波は留まる事は無いだろう。
老後の保証もない国で一般庶民が一人4000万もの不良債権に変わるかもしれない投資が
普通に出来るわけがねーんだよｗ
＞次々世代ぐらいで子育て孫育てを大切に思う愛情深い血統の人が増えて
＞やっと日本も正常化するのだろう。
甘いわい。日本が米国型の格差社会と弱者切り捨ての経済資本主義路線でいく限り
少なくとも先行き不安な大半を占める弱者のなかで、少子化の波は留まる事は無いだろう。
老後の保証もない国で一般庶民が一人4000万もの不良債権に変わるかもしれない投資が
普通に出来るわけがねーんだよｗ
451 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/17(日) 21:13:37 ID:S03pUDab
おっとまたsage忘れたスマン！
452 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/18(月) 01:38:06 ID:Mo5KzSbh
>>439
どういう脳みその構造していればそのような考えが浮かぶのか
理解に苦しむ。
子供を持つこと自体が、何のメリットもなく苦痛でしかないのであれば、
独身者に税を課すなどは理解できるが、そうではあるまい。
子持ちの既婚者が楽をするために
独身者を犠牲にしても良いなどという論は筋が通っていない。
※そもそも結婚＝幸せ、子供がいる＝幸せじゃないのか？
不幸な独身者から税を取るとはどういう了見か？ｗ
>何も負担せずに子供が増えるわけがない。少し考えればわかることだ。
現時点で、扶養控除などの各種控除を考えれば相対的に独身の方が
既婚者より税制面で負担をしている。
さらに、各種支援制度は独身者は受けれないのでなおさらだ。
どういう脳みその構造していればそのような考えが浮かぶのか
理解に苦しむ。
子供を持つこと自体が、何のメリットもなく苦痛でしかないのであれば、
独身者に税を課すなどは理解できるが、そうではあるまい。
子持ちの既婚者が楽をするために
独身者を犠牲にしても良いなどという論は筋が通っていない。
※そもそも結婚＝幸せ、子供がいる＝幸せじゃないのか？
不幸な独身者から税を取るとはどういう了見か？ｗ
>何も負担せずに子供が増えるわけがない。少し考えればわかることだ。
現時点で、扶養控除などの各種控除を考えれば相対的に独身の方が
既婚者より税制面で負担をしている。
さらに、各種支援制度は独身者は受けれないのでなおさらだ。
453 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/18(月) 08:14:50 ID:8pocJTdO
「子育ては楽しく幸せなもの」
という前提そのものが子供の目から見ると完全に壊れてるように見えてるんだけど、
親と言う立場から見ると、いまだに絶対的なものに見えているんだろう。
独身税って単語が出てくるってこと事体、既婚者が独身者にたからないとメシ食えないって
言ってる様なもんで、ほんとに既婚者って幸せなのかよって逆に疑って当たり前だなと。
という前提そのものが子供の目から見ると完全に壊れてるように見えてるんだけど、
親と言う立場から見ると、いまだに絶対的なものに見えているんだろう。
独身税って単語が出てくるってこと事体、既婚者が独身者にたからないとメシ食えないって
言ってる様なもんで、ほんとに既婚者って幸せなのかよって逆に疑って当たり前だなと。
454 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/18(月) 15:36:22 ID:J3PshZ8b
>>442
大きく矛盾してるわね。
老人と土建屋を保護している人は家制度をかたくなに守っている人じゃない？
そんな人たちが早く逝ってくれれば自由がやってくる。
そうすると若者にもチャンスが回ってくる。
若者が儲けだすといの一番に叩く人らがこういう人でしょうにｗ
若者からチャンスを奪い、いいようにコキ使いたい人らがこのジジババ軍団。
この人らが早く世の中から消えれば若者は生き返るよね。
大きく矛盾してるわね。
老人と土建屋を保護している人は家制度をかたくなに守っている人じゃない？
そんな人たちが早く逝ってくれれば自由がやってくる。
そうすると若者にもチャンスが回ってくる。
若者が儲けだすといの一番に叩く人らがこういう人でしょうにｗ
若者からチャンスを奪い、いいようにコキ使いたい人らがこのジジババ軍団。
この人らが早く世の中から消えれば若者は生き返るよね。
455 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/18(月) 22:21:18 ID:aTEOEDsJ
>>454
ゆとり世代は大事にされてるだろ？
氷河期の若者は｢既に若者では無い｣のだよ。
若い頃は｢老人優遇社会｣でゴミ扱いされ、
老人になったら｢若者優遇社会｣でゴミ扱いされ…
そうなったら、それこそ救いが無いだろう(笑)
氷河期世代の問題は｢その時代に生まれた不幸｣であり、
老人優遇やら若者優遇の問題では無いのだ。
少子化にも関わらず｢10代の出産｣は増えていたのだろ？
氷河期世代が出生率の計算から外れれば｢数字上は｣劇的に回復する。
実は少子化なんて起こっていないのだ。
同年代の人余りでイス取りゲームから落ちる奴が多い｢一部世代の余剰｣が起きているだけ。
豊作の時に、畑で潰されるキャベツがあるだろ？ アレと同じ。
騙されてはいけない。
ゆとり世代は大事にされてるだろ？
氷河期の若者は｢既に若者では無い｣のだよ。
若い頃は｢老人優遇社会｣でゴミ扱いされ、
老人になったら｢若者優遇社会｣でゴミ扱いされ…
そうなったら、それこそ救いが無いだろう(笑)
氷河期世代の問題は｢その時代に生まれた不幸｣であり、
老人優遇やら若者優遇の問題では無いのだ。
少子化にも関わらず｢10代の出産｣は増えていたのだろ？
氷河期世代が出生率の計算から外れれば｢数字上は｣劇的に回復する。
実は少子化なんて起こっていないのだ。
同年代の人余りでイス取りゲームから落ちる奴が多い｢一部世代の余剰｣が起きているだけ。
豊作の時に、畑で潰されるキャベツがあるだろ？ アレと同じ。
騙されてはいけない。
456 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/18(月) 22:44:18 ID:p8pXcX4f
こんばんは。
銀次郎氏の現状認識が正しいと俺も思う。
生まれた時代のせいで、割を食ってしまった世代に光を当てなければならない
のではないだろうか？
彼らのほとんどは、あと10年早く生まれていれば、もっと余裕のある人生を送って
いたかも知れないのだ。
銀次郎氏の現状認識が正しいと俺も思う。
生まれた時代のせいで、割を食ってしまった世代に光を当てなければならない
のではないだろうか？
彼らのほとんどは、あと10年早く生まれていれば、もっと余裕のある人生を送って
いたかも知れないのだ。
457 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/19(火) 00:45:08 ID:04jvz0PK
>>454
何だったっけ? 日本の総資産の7割だか8割だかは50歳以上が持ってるらしいね。
一番悲惨なのは三十代ってのは同意だが、今のそれ以下の若い世代も
大変だろうな。 大借金に加えて、重税化や社会保障費の大幅カットは避けられないだろうし、
正規雇用間格差も今ですら問題になりつつあるから。
何だったっけ? 日本の総資産の7割だか8割だかは50歳以上が持ってるらしいね。
一番悲惨なのは三十代ってのは同意だが、今のそれ以下の若い世代も
大変だろうな。 大借金に加えて、重税化や社会保障費の大幅カットは避けられないだろうし、
正規雇用間格差も今ですら問題になりつつあるから。
458 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/19(火) 01:50:07 ID:Of4EikHK
459 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/19(火) 02:32:27 ID:dtlUR2kE
>>454
ジジババが死んで若者にチャンスが回ってくるって
考えが甘過ぎるよ。
子供や孫に有形無形（財産・教育など）に多くを残した人の
子孫がチャンスを掴み、それ以外の若者にほとんど
チャンスは回ってこないのが社会の現実。
再び戦争で焼け野原にでもならない限り、
この傾向は世代を経るに従ってどんどん強化されるよ。
世代を経るごとに格差が蓄積し、上の世代から
受け継がれるものが大きい子供と、
産みっぱなしの子供の間の差は広がっていくからね。
しかも遺伝的な能力格差も世代ごとに広がっていくしね。
この格差の広がりを緩和してたのが、上の階層や有能なほど
子孫を多く残す一夫多妻なんだけど、これをやめてしまったから
日本でもヨーロッパのように階層が固定する方向へ間違いなく進む。
親や祖父母が自己犠牲の精神を発揮して子供へ全てを注ぎ込まないと
中流家庭以下の子供はノーチャンスになるだろう。
ジジババが死んで若者にチャンスが回ってくるって
考えが甘過ぎるよ。
子供や孫に有形無形（財産・教育など）に多くを残した人の
子孫がチャンスを掴み、それ以外の若者にほとんど
チャンスは回ってこないのが社会の現実。
再び戦争で焼け野原にでもならない限り、
この傾向は世代を経るに従ってどんどん強化されるよ。
世代を経るごとに格差が蓄積し、上の世代から
受け継がれるものが大きい子供と、
産みっぱなしの子供の間の差は広がっていくからね。
しかも遺伝的な能力格差も世代ごとに広がっていくしね。
この格差の広がりを緩和してたのが、上の階層や有能なほど
子孫を多く残す一夫多妻なんだけど、これをやめてしまったから
日本でもヨーロッパのように階層が固定する方向へ間違いなく進む。
親や祖父母が自己犠牲の精神を発揮して子供へ全てを注ぎ込まないと
中流家庭以下の子供はノーチャンスになるだろう。
460 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/19(火) 02:39:25 ID:TXqsjpsn
中流家庭以下の子供をノーチャンスにしているのがジジババ。
ホリエモンがいい例。
ホリエモンがいい例。
461 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/19(火) 09:42:49 ID:fQWWPMqt
フェミニストが結婚を止めさせる
そして行き遅れの女が増加。
そして行き遅れの女が増加。
462 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/19(火) 09:44:44 ID:bxG2SW+v
税金（or赤字国債） → 公共投資 → 会社 → 労働者（団塊） → ジジババ
この金の流れが、
税金 → 年金 → ジジババ（団塊）
労務者 → 赤字国債返済
になったじゃん。（書き方はあまりにも極端だけど）
年寄りが金を持ってるのも、田中角栄～小渕恵三までが赤字国債をバンバン発行して、
結果的にそのお金を労働者が懐に留めたってだけでしょ。
まあ文句を言っても、金と票を持ってるのは団塊以上の世代なんだから、
男はそのお零れを必死に集める商売をするしかないし、女は金をもってる男と結婚するしかないでしょ。
ある意味、江戸時代末期よりも今の方がよっぽど封建的かもしれないｗ
もうしばらくしたら、自由の名の元に親の人生と子供の人生がキッチリ比例しだすと思う
この金の流れが、
税金 → 年金 → ジジババ（団塊）
労務者 → 赤字国債返済
になったじゃん。（書き方はあまりにも極端だけど）
年寄りが金を持ってるのも、田中角栄～小渕恵三までが赤字国債をバンバン発行して、
結果的にそのお金を労働者が懐に留めたってだけでしょ。
まあ文句を言っても、金と票を持ってるのは団塊以上の世代なんだから、
男はそのお零れを必死に集める商売をするしかないし、女は金をもってる男と結婚するしかないでしょ。
ある意味、江戸時代末期よりも今の方がよっぽど封建的かもしれないｗ
もうしばらくしたら、自由の名の元に親の人生と子供の人生がキッチリ比例しだすと思う
463 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/19(火) 18:16:05 ID:bU7U8Z8v
既に世襲と云う意味では貴族制と変わらんのだよ。
｢女を得る為の要素｣として、経済力に唯一対抗出来るのは｢イケメン｣だ。
つまり経済的な勝ち組と、容姿の勝ち組だけが子孫を残せば良い。
俺が｢イケメンが～｣と言うのは、現代女の嗜好だけを言っているのでは無い。
｢子孫に容姿か経済力か、成り上がるチャンスを与える為｣に言っているのだ。
例えば政治家になるのに必要な過程は何か？
世襲議員の家に生まれるか、タレントになって知名度を上げる事だろう？
タレントになるには、容姿は判りやすい武器だ。
また、貧乏なブサメンは女を得る事は出来ないが、貧乏なイケメンなら誰かしら女を得る事が出来る。
｢次世代が子孫を残す為の競争力｣その為には、金持ちかイケメンである必要がある。
ブサメンが努力(笑)で相手を作ったところで、子孫が同じ問題に直面するなら、
それは断絶の｢先送り｣に過ぎない｡
次世代で断絶するなら、今の世代で断絶しても同じだ。
むしろ孤独の苦労が自分だけで済むのだから、傷口が小さくて済む。
｢女を得る為の要素｣として、経済力に唯一対抗出来るのは｢イケメン｣だ。
つまり経済的な勝ち組と、容姿の勝ち組だけが子孫を残せば良い。
俺が｢イケメンが～｣と言うのは、現代女の嗜好だけを言っているのでは無い。
｢子孫に容姿か経済力か、成り上がるチャンスを与える為｣に言っているのだ。
例えば政治家になるのに必要な過程は何か？
世襲議員の家に生まれるか、タレントになって知名度を上げる事だろう？
タレントになるには、容姿は判りやすい武器だ。
また、貧乏なブサメンは女を得る事は出来ないが、貧乏なイケメンなら誰かしら女を得る事が出来る。
｢次世代が子孫を残す為の競争力｣その為には、金持ちかイケメンである必要がある。
ブサメンが努力(笑)で相手を作ったところで、子孫が同じ問題に直面するなら、
それは断絶の｢先送り｣に過ぎない｡
次世代で断絶するなら、今の世代で断絶しても同じだ。
むしろ孤独の苦労が自分だけで済むのだから、傷口が小さくて済む。
464 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/19(火) 18:59:14 ID:bxG2SW+v
>>463
既に・・・とは言うが、俺はこんなもんじゃ済まないと思うよ。
上下は既にあなたの仰るとおりの状況だが、大多数を占める「中」は今現在では
学力や努力による僅かながらの地位逆転は可能だと思う。
今は結婚さえしなければ、人並み以上の生活ができる社会。
まだ、次世代に比べればマトモだと思う。
既に・・・とは言うが、俺はこんなもんじゃ済まないと思うよ。
上下は既にあなたの仰るとおりの状況だが、大多数を占める「中」は今現在では
学力や努力による僅かながらの地位逆転は可能だと思う。
今は結婚さえしなければ、人並み以上の生活ができる社会。
まだ、次世代に比べればマトモだと思う。
465 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/19(火) 19:36:15 ID:bU7U8Z8v
466 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/19(火) 21:38:15 ID:rzDYK/gg
働けども働けども豊かにならずの時代の方が、
働けば働くほど貧乏になる現代よりはマシか
むしろ明治維新以降借金が延々と増えてるし、
ご破算になればよろし
働けば働くほど貧乏になる現代よりはマシか
むしろ明治維新以降借金が延々と増えてるし、
ご破算になればよろし
467 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/19(火) 22:41:46 ID:oL67oM+A
こういう人たちが戦争待望論とか言い出しちゃうんだろうなｗ
他力本願責任転嫁の究極だね。
他力本願責任転嫁の究極だね。
468 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/19(火) 23:04:31 ID:bU7U8Z8v
>>467
戦後日本が経済大国への一歩を踏み出せたのは｢対岸の火事｣があったからだろう。
自国が戦闘に巻き込まれるのを望むのは愚かだが、
｢対岸の戦争は稼ぐチャンス｣←これを認めないのは｢ゆとり乙｣だぞ(笑)
日本の平和は、他国で流れた血の上に成り立っているのかも知れん。
それが分かっているから｢生きていられるだけで充分｣だ。
愛だの恋だの子孫を残すだの、そんな贅沢は言いません(笑)
だが和製フェミ主導の男性差別社会は、男性の生存権すら脅かす…。
戦後日本が経済大国への一歩を踏み出せたのは｢対岸の火事｣があったからだろう。
自国が戦闘に巻き込まれるのを望むのは愚かだが、
｢対岸の戦争は稼ぐチャンス｣←これを認めないのは｢ゆとり乙｣だぞ(笑)
日本の平和は、他国で流れた血の上に成り立っているのかも知れん。
それが分かっているから｢生きていられるだけで充分｣だ。
愛だの恋だの子孫を残すだの、そんな贅沢は言いません(笑)
だが和製フェミ主導の男性差別社会は、男性の生存権すら脅かす…。
469 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/19(火) 23:11:20 ID:bU7U8Z8v
こんなのは自己責任だと思うし。
何でも｢男が悪い！｣で済ます、どこぞの生き物とは違う。
だが、個人の範囲で出来る事/出来ない事、その認識は必要だ。
【ネット】 同級生少女（１６）の全裸画像を掲示板に張り付け→高１男子ら４人逮捕。画像が出回り、少女は自主退学…横浜★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203418478/
1 ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2008/02/19(火) 19:54:38 ID:???0
★同級少女のヌード撮影、携帯サイト投稿…高１男子ら４人逮捕
・神奈川県警少年捜査課は１８日、いずれも横浜市に住む県立高校１年の男子生徒ら
４人（いずれも１６歳）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造、公然陳列）
などの疑いで逮捕したと発表した。
調べによると、男子生徒ら３人は昨年１１月１日、このうち１人の自宅に、同級生だった
少女（１６）を呼び出し、全裸の写真を携帯電話で撮影した疑い。
また、別の男子生徒は、この写真１枚を入手し、携帯電話の無料掲示板サイトに
投稿し、陳列した疑い。
撮影した男子生徒ら３人のうちの１人が当時、少女と交際していた。少女は画像が
校内に広まったため自主退学した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080218-OYT1T00345.htm
何でも｢男が悪い！｣で済ます、どこぞの生き物とは違う。
だが、個人の範囲で出来る事/出来ない事、その認識は必要だ。
【ネット】 同級生少女（１６）の全裸画像を掲示板に張り付け→高１男子ら４人逮捕。画像が出回り、少女は自主退学…横浜★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203418478/
1 ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2008/02/19(火) 19:54:38 ID:???0
★同級少女のヌード撮影、携帯サイト投稿…高１男子ら４人逮捕
・神奈川県警少年捜査課は１８日、いずれも横浜市に住む県立高校１年の男子生徒ら
４人（いずれも１６歳）を児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造、公然陳列）
などの疑いで逮捕したと発表した。
調べによると、男子生徒ら３人は昨年１１月１日、このうち１人の自宅に、同級生だった
少女（１６）を呼び出し、全裸の写真を携帯電話で撮影した疑い。
また、別の男子生徒は、この写真１枚を入手し、携帯電話の無料掲示板サイトに
投稿し、陳列した疑い。
撮影した男子生徒ら３人のうちの１人が当時、少女と交際していた。少女は画像が
校内に広まったため自主退学した。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080218-OYT1T00345.htm
470 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/19(火) 23:33:54 ID:EV7XltRN
471 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/20(水) 16:11:36 ID:+9kiK8o/
472 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/20(水) 17:42:55 ID:Uabbbfhc
>>471
退廃のローマ帝国、又は黒船直前の江戸時代…みたいな書かれ方じゃね？
西ローマの末期と、現代日本の出生率が同じくらいだし、
黒船直前の各藩の借金依存は、今の日本の借金と似ている気が。
今はアメリカが世界帝国だが、かつてはイギリスやスペインの時代だったし、
人間が生まれた瞬間に100％の死が約束されるように、必ず｢何かが始まる＝終わりの始まり｣だ。
崩壊の時が、俺の人生が終わった後まで先伸ばしされてくれれば、それで良い。
退廃のローマ帝国、又は黒船直前の江戸時代…みたいな書かれ方じゃね？
西ローマの末期と、現代日本の出生率が同じくらいだし、
黒船直前の各藩の借金依存は、今の日本の借金と似ている気が。
今はアメリカが世界帝国だが、かつてはイギリスやスペインの時代だったし、
人間が生まれた瞬間に100％の死が約束されるように、必ず｢何かが始まる＝終わりの始まり｣だ。
崩壊の時が、俺の人生が終わった後まで先伸ばしされてくれれば、それで良い。
473 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/20(水) 18:59:28 ID:Uabbbfhc
しかし楽しそうな世界だな…(笑)
【ママ社会】｢お宅は何階のどちらの部屋？ご主人はどちらのお国から？お勤めは？年収は？」 ボスの感情逆撫→村八分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203497331/
【ママ社会】｢お宅は何階のどちらの部屋？ご主人はどちらのお国から？お勤めは？年収は？」 ボスの感情逆撫→村八分
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203497331/
474 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/20(水) 22:56:39 ID:RYU/O+7i
475 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/21(木) 00:21:47 ID:qXWtjE8X
江戸時代の日本の借金0
現代日本の借金1378000000000000
現代日本の借金1378000000000000
476 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/21(木) 00:40:03 ID:qXWtjE8X
三度の飯より他力本願
477 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/21(木) 08:28:52 ID:NS/lfnnC
478 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/21(木) 20:08:40 ID:R2ODF2rg
江戸時代も結構借金してたような
武家が豪商から借りた借金棒引きさせたとか
長屋住まいの庶民が葬式(火葬代)出すのに借金したとか・・・
資産０も嘘だろうね
たとえば江戸の庶民の一生の夢がお伊勢参り
余剰資産なきゃ何ヶ月もの長旅なんて行ける訳ないがね
武家が豪商から借りた借金棒引きさせたとか
長屋住まいの庶民が葬式(火葬代)出すのに借金したとか・・・
資産０も嘘だろうね
たとえば江戸の庶民の一生の夢がお伊勢参り
余剰資産なきゃ何ヶ月もの長旅なんて行ける訳ないがね
479 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/22(金) 05:30:25 ID:Cb9yryq7
一生の夢は一生の夢
情報の伝達も無い社会で、お伊勢参りという単語を知っている人も、国民の何％だっただろうか。
借金０と言うのは、「ご無理ごもっとも」が通る世界だから、返せなくなれば、
それでそのまま帳消しにするという意味ですな。
実際、江戸時代は徳政令が出るたびに、餓死者を多数出してる。
飢饉と徳政令があまりに同一時期に起きてるから、相関性を研究してる学者もいる。
（飢饉は徳政令が引き金という論は個人的には正論だと思っている）
今の社会はまさに、国の借金を減らすために国民の資産に手をつけている時期。
情報の伝達も無い社会で、お伊勢参りという単語を知っている人も、国民の何％だっただろうか。
借金０と言うのは、「ご無理ごもっとも」が通る世界だから、返せなくなれば、
それでそのまま帳消しにするという意味ですな。
実際、江戸時代は徳政令が出るたびに、餓死者を多数出してる。
飢饉と徳政令があまりに同一時期に起きてるから、相関性を研究してる学者もいる。
（飢饉は徳政令が引き金という論は個人的には正論だと思っている）
今の社会はまさに、国の借金を減らすために国民の資産に手をつけている時期。
480 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/22(金) 21:06:16 ID:5C+Q2tVw
何%か、不勉強につき正確な数字はあずかり知らないが
十分な数が行き来していたから宿場町が整備されて維持できたのかと
参勤交代だけじゃ足らんでしょ常考
次に物流は船(廻船)が主だったから港の管理維持は
藩や幕府がしてたのは想像に難くないが宿場の要度はやはり低いわな
まぁでも国民の資産に国が手を出してるのはその通りと自分の思う>郵政とか
中学のとき直感した資本主義の本質
世界中の人間に借金させて(一人当り100万位)その反対側に生じる資金を
一部ブルジョアが掠め取って終わり、
中国人１０億人借金漬けにして崩壊、あと５０年位か？
と思ってたんだが半分以下のスピードで事態は進んでるようでｗ
まぁ結婚しない、子供も持たない、自分一代面白おかしく暮らして
老後野垂れ死んでもケセラセラ、が正解に見えるのが困りもん
十分な数が行き来していたから宿場町が整備されて維持できたのかと
参勤交代だけじゃ足らんでしょ常考
次に物流は船(廻船)が主だったから港の管理維持は
藩や幕府がしてたのは想像に難くないが宿場の要度はやはり低いわな
まぁでも国民の資産に国が手を出してるのはその通りと自分の思う>郵政とか
中学のとき直感した資本主義の本質
世界中の人間に借金させて(一人当り100万位)その反対側に生じる資金を
一部ブルジョアが掠め取って終わり、
中国人１０億人借金漬けにして崩壊、あと５０年位か？
と思ってたんだが半分以下のスピードで事態は進んでるようでｗ
まぁ結婚しない、子供も持たない、自分一代面白おかしく暮らして
老後野垂れ死んでもケセラセラ、が正解に見えるのが困りもん
481 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/22(金) 22:10:16 ID:Cb9yryq7
貯蓄の意味合いも違ったと思う。
たとえば、ある年に米１俵が20銭だったとして、当時の一般庶民が貯蓄として欲しいのは
20銭じゃなくて米1俵だったというのは想像に難くない。（商人は判らんが）
現代社会のように、お金で全ての生活必需品を手軽に手に入れる流通経路も無かっただろうからね。
（とはいえ米や酒は金で買えたか）
逆に、流通が発達してお金である程度の生活資源がいつでも購入できるようになり、金で買えないものが
無いと言えるような社会になったならば、その時には、お金をどのように社会で循環させるか、というテーマに移り変わる。
当然経済規模を大きくするなら、借金を増やしてでも社会のお金の流通量を強引に増やしていけば、経済発展は
相乗効果を生みつつ、達成しうる。
小泉・竹中が、大量に印刷したお金（30兆円規模）で銀行の所有する国債を強制的に買い取り、
いわば銀行に現金を無償でばら撒いて不良債権処理（＝銀行に未曾有の利益を与える）をさせた。
つまり、命の源泉であるお金を、銀行と、毒物（不良業者）排除のために使うように仕向けてしまった。
これが良かったか悪かったかは別として、あの作法では結果としての格差拡大も避けられん事は
理解できていたはずだとは思う。国の借金拡大にびびっていたら、前には進めない。
格差の無い社会や将来の発展を狙うなら、金を使って、それ以上の生産の伸びを作ればいいのだが、
「年金もらえない」とかで大騒ぎしてるだけの国会だし、国民だし、で、しょうがないなとか。
たとえば、ある年に米１俵が20銭だったとして、当時の一般庶民が貯蓄として欲しいのは
20銭じゃなくて米1俵だったというのは想像に難くない。（商人は判らんが）
現代社会のように、お金で全ての生活必需品を手軽に手に入れる流通経路も無かっただろうからね。
（とはいえ米や酒は金で買えたか）
逆に、流通が発達してお金である程度の生活資源がいつでも購入できるようになり、金で買えないものが
無いと言えるような社会になったならば、その時には、お金をどのように社会で循環させるか、というテーマに移り変わる。
当然経済規模を大きくするなら、借金を増やしてでも社会のお金の流通量を強引に増やしていけば、経済発展は
相乗効果を生みつつ、達成しうる。
小泉・竹中が、大量に印刷したお金（30兆円規模）で銀行の所有する国債を強制的に買い取り、
いわば銀行に現金を無償でばら撒いて不良債権処理（＝銀行に未曾有の利益を与える）をさせた。
つまり、命の源泉であるお金を、銀行と、毒物（不良業者）排除のために使うように仕向けてしまった。
これが良かったか悪かったかは別として、あの作法では結果としての格差拡大も避けられん事は
理解できていたはずだとは思う。国の借金拡大にびびっていたら、前には進めない。
格差の無い社会や将来の発展を狙うなら、金を使って、それ以上の生産の伸びを作ればいいのだが、
「年金もらえない」とかで大騒ぎしてるだけの国会だし、国民だし、で、しょうがないなとか。
482 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 15:39:38 ID:B6VdTJQx
結局、田舎から出ないで食べ物自給自足してるとあんまり悲観的な人生を送らないですむってことかな。
会社に勤めて、家のローンを払って、食べ物を買って生活するから足もとが安定しない。
都会で選択肢のある中から少しでもいい教育をと望むから子育てにお金がかかる。
遊びに出かけるところがあるから人よりきれいな格好して、たまには高いお店に行きたい。
住むのも子育ても遊びもお金がかかるから結婚して子供産むのが負担になる。
久々に実家に帰省して友達とあったら結構子供３人とかの人多くてびっくり。
私立もおバカ高校からしかなく、習い事の種類もあまりなく、夏は川で泳ぎ、冬はその辺で雪合戦。
ほとんどの家が持ち家で田畑付き、鳥を飼ってる家もある。川で魚も取れる。
洋服だってそんなにいいの着せても誰が見てくれるわけでもないしねー。
こんなうちの実家周辺だけ見てると格差社会だの少子化だのって・・・って思うよ。
そして、思った以上に中年男性と中国とかベトナムのお嫁さんが多い。
意外な国際化に実家に戻って結婚するのも楽しいかも知れんとちらっと思ったよｗ
ネットで出来るような仕事の人なら田舎で結婚して子供産めばラクラクたくさん育てられると思う。
これからはつまんない大学行くより板前や職人になって海外とか行った方が収入も生活もいいと思うから
あやしい輸入野菜とかよりちょっと高くても国産野菜がいいって言う人が順調に増えれば
ネット販売すれば農家も悪くない仕事になると思うんだよなー。
会社に勤めて、家のローンを払って、食べ物を買って生活するから足もとが安定しない。
都会で選択肢のある中から少しでもいい教育をと望むから子育てにお金がかかる。
遊びに出かけるところがあるから人よりきれいな格好して、たまには高いお店に行きたい。
住むのも子育ても遊びもお金がかかるから結婚して子供産むのが負担になる。
久々に実家に帰省して友達とあったら結構子供３人とかの人多くてびっくり。
私立もおバカ高校からしかなく、習い事の種類もあまりなく、夏は川で泳ぎ、冬はその辺で雪合戦。
ほとんどの家が持ち家で田畑付き、鳥を飼ってる家もある。川で魚も取れる。
洋服だってそんなにいいの着せても誰が見てくれるわけでもないしねー。
こんなうちの実家周辺だけ見てると格差社会だの少子化だのって・・・って思うよ。
そして、思った以上に中年男性と中国とかベトナムのお嫁さんが多い。
意外な国際化に実家に戻って結婚するのも楽しいかも知れんとちらっと思ったよｗ
ネットで出来るような仕事の人なら田舎で結婚して子供産めばラクラクたくさん育てられると思う。
これからはつまんない大学行くより板前や職人になって海外とか行った方が収入も生活もいいと思うから
あやしい輸入野菜とかよりちょっと高くても国産野菜がいいって言う人が順調に増えれば
ネット販売すれば農家も悪くない仕事になると思うんだよなー。
483 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 16:26:22 ID:PBZSrsBX
ゼニだけ求めて仕事をするとなれば、当然田舎なんて捨て去られるべき選択肢
米農家は確かに現金収入は少ないかもしれんが、片手間で野菜を作れば食費は０に近くなる。
空いた時間で自分で小屋を作れば、かかるコストはホームセンターで小屋を買うよりよほど安い。
ネットで有名な某鍛冶屋さんが、友達の助けを借りてログハウスを自作した時に、出来上がった
ログハウスは外注で建築屋さんに頼めば１０００万円以上掛かる、でも実際に掛かったのは材料費。
差額の１０００万円を考えると、年収１０００万円ぶんの仕事と、自分のログハウス作成の成果とを
比較すると感慨深いみたいなコメントを出してたのをちょいと思い出した。
でも、やっぱり現金を求めてしまうよね。なんだかんだいって、日本で生活してれば「円」が非常に
安定した価値を保ち続けるし、電気電話ガス水道、教育、その他文明の利器の利用にはどうしても
貨幣が必要になるし。
都会暮らししてるとそのあたりのセンスが鈍って、年収３６０万と年収６００万の比較しか出来なくなる、
ある意味悲劇の中を皆生活しているとは思うよ。
特に、どういう方面からも生産を上げられない、他人本意の給料の額でしか価値基準がわからない女性にはね。
米農家は確かに現金収入は少ないかもしれんが、片手間で野菜を作れば食費は０に近くなる。
空いた時間で自分で小屋を作れば、かかるコストはホームセンターで小屋を買うよりよほど安い。
ネットで有名な某鍛冶屋さんが、友達の助けを借りてログハウスを自作した時に、出来上がった
ログハウスは外注で建築屋さんに頼めば１０００万円以上掛かる、でも実際に掛かったのは材料費。
差額の１０００万円を考えると、年収１０００万円ぶんの仕事と、自分のログハウス作成の成果とを
比較すると感慨深いみたいなコメントを出してたのをちょいと思い出した。
でも、やっぱり現金を求めてしまうよね。なんだかんだいって、日本で生活してれば「円」が非常に
安定した価値を保ち続けるし、電気電話ガス水道、教育、その他文明の利器の利用にはどうしても
貨幣が必要になるし。
都会暮らししてるとそのあたりのセンスが鈍って、年収３６０万と年収６００万の比較しか出来なくなる、
ある意味悲劇の中を皆生活しているとは思うよ。
特に、どういう方面からも生産を上げられない、他人本意の給料の額でしか価値基準がわからない女性にはね。
484 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 16:59:03 ID:B6VdTJQx
>>483
意外と女性の方が給料の額面よりその他の付帯価値を重視するもんですよ。
自分で稼いでいない女性ならなおさら額面そのものより付帯価値をシビアにみると思いますが。
例えば、子育てしてる女性なら月に５～１０万額面が高いけど夜１２時にならなきゃ帰ってこれない男性より
６時、７時に帰ってきてくれる男性の方がいい、とか。
２０万と３０万なら働いてくれと思うけど、３０万と４０万なら帰ってきてくれと思うとか。
自分も稼いでる女性なら足りない分は自分が働いた分で埋め合わせればいいから多少の差は気にしないと思いますが。
田舎の土地家持ち３６０万と都会のこれから家を買う６００万。
女性の方が結構いろんなこと考えて比較してると思います。
住む場所が変わらなくても義両親と同居の６００万より別居の３６０万を選ぶ女性も多いでしょうね。
意外と男性の方が額面にこだわる方が多いように思いますが。
まあ、でも実際に他の生活条件が変わらないなら３６０万と６００万じゃまったく違いますけどねえ。
結局、差っていうのは他人と比べなきゃ実感ないものですからね。
意外と女性の方が給料の額面よりその他の付帯価値を重視するもんですよ。
自分で稼いでいない女性ならなおさら額面そのものより付帯価値をシビアにみると思いますが。
例えば、子育てしてる女性なら月に５～１０万額面が高いけど夜１２時にならなきゃ帰ってこれない男性より
６時、７時に帰ってきてくれる男性の方がいい、とか。
２０万と３０万なら働いてくれと思うけど、３０万と４０万なら帰ってきてくれと思うとか。
自分も稼いでる女性なら足りない分は自分が働いた分で埋め合わせればいいから多少の差は気にしないと思いますが。
田舎の土地家持ち３６０万と都会のこれから家を買う６００万。
女性の方が結構いろんなこと考えて比較してると思います。
住む場所が変わらなくても義両親と同居の６００万より別居の３６０万を選ぶ女性も多いでしょうね。
意外と男性の方が額面にこだわる方が多いように思いますが。
まあ、でも実際に他の生活条件が変わらないなら３６０万と６００万じゃまったく違いますけどねえ。
結局、差っていうのは他人と比べなきゃ実感ないものですからね。
485 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 17:32:26 ID:ktRNdeVQ
486 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 17:59:09 ID:CpFchiPk
487 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 18:26:14 ID:ktRNdeVQ
>>486
少なくても、>>482の切り口を否定してるのは女の方なわけだが。
>.484みたいに、「付帯価値」なんていって、自分にとっていいことばかり求めてるわけで。
求めるのはいいけど、じゃあ自分が色々求められたら、それに応えられるの？
「男がそんな野暮言うな」は通用しないからね。削り取られるだけなんて、真っ平ゴメンだ。
少なくても、>>482の切り口を否定してるのは女の方なわけだが。
>.484みたいに、「付帯価値」なんていって、自分にとっていいことばかり求めてるわけで。
求めるのはいいけど、じゃあ自分が色々求められたら、それに応えられるの？
「男がそんな野暮言うな」は通用しないからね。削り取られるだけなんて、真っ平ゴメンだ。
488 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 18:44:35 ID:e737LTbO
削り取られるだけなんて、真っ平ゴメンだって言う男なら
自分にとっていいことばかり求めてる女と大差ないんでないの？
自分にとっていいことばかり求めてる女と大差ないんでないの？
489 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/23(土) 18:55:44 ID:ute0MD8C
こんばんは。
男女とも、自分が相手に何をしてもらうか？ではなく、相手の為に自分に何が
できるか？を考えられるほうが、結局は自分も幸せになれると思うがな。
「情けは人の為ならず」と言うではないか。
男女とも、自分が相手に何をしてもらうか？ではなく、相手の為に自分に何が
できるか？を考えられるほうが、結局は自分も幸せになれると思うがな。
「情けは人の為ならず」と言うではないか。
490 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 19:03:02 ID:CpFchiPk
>>489
うん、あなたの言うことは正しいと思う。
でもそういうのって、親の教育とかこれまでの経験とかで培われるものだし、
今さら言っても無理だと思う。
言ったところで、「だって女が（社会が）悪いんだもん」って返ってくるのが関の山だよｗ
うん、あなたの言うことは正しいと思う。
でもそういうのって、親の教育とかこれまでの経験とかで培われるものだし、
今さら言っても無理だと思う。
言ったところで、「だって女が（社会が）悪いんだもん」って返ってくるのが関の山だよｗ
491 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 19:58:45 ID:1fz5CxMN
>>489
さすがにフィティーフィフティなら十分というのと自分に有利な状態を求めるのでは確実に違うと思う。
さすがにフィティーフィフティなら十分というのと自分に有利な状態を求めるのでは確実に違うと思う。
492 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 20:04:02 ID:CdWmwqJR
フィティーフィフティのラインが男女で食い違っているのかな？。
子育てで手一杯期間以外は働いてる女も昨今は多いのだが
どこまで家計負担してくれるのがフィフティかという
問題なのだろうか。パート程度じゃ足しにならんとか。
子育てで手一杯期間以外は働いてる女も昨今は多いのだが
どこまで家計負担してくれるのがフィフティかという
問題なのだろうか。パート程度じゃ足しにならんとか。
493 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/23(土) 20:50:53 ID:ute0MD8C
>>491
フィフティフィフティなら良いとかそういう問題でもないのだが。
よほど極端な場合を除けば結婚生活など、自分が得しているか損しているかなど
分かりゃしない。
社会全体を見れば女が有利にしか見えないが、それは俺が女の苦労を知らないから
かも知れない。
(例えば田舎の法事では、女は小間使いである)
互いに思いやりが必要だという事実の前には男も女もないだろう。
フィフティフィフティなら良いとかそういう問題でもないのだが。
よほど極端な場合を除けば結婚生活など、自分が得しているか損しているかなど
分かりゃしない。
社会全体を見れば女が有利にしか見えないが、それは俺が女の苦労を知らないから
かも知れない。
(例えば田舎の法事では、女は小間使いである)
互いに思いやりが必要だという事実の前には男も女もないだろう。
494 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 20:54:28 ID:y72UJa8i
>>489
自分ができる最大限をしてあげても、とてもじゃないが満足してもらえるとは思えない。
給料も付帯価値もそれなりしかないんでね。
>>490
実際にそうなんだからしょうがないじゃん。悪い物は悪いと言うしかない。
現実が変わることなど、もう期待してない。
自分ができる最大限をしてあげても、とてもじゃないが満足してもらえるとは思えない。
給料も付帯価値もそれなりしかないんでね。
>>490
実際にそうなんだからしょうがないじゃん。悪い物は悪いと言うしかない。
現実が変わることなど、もう期待してない。
495 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 21:05:48 ID:ute0MD8C
496 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 21:06:49 ID:1fz5CxMN
497 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/23(土) 21:10:43 ID:93YKPVaT
＞住む場所が変わらなくても義両親と同居の６００万より別居の３６０万を選ぶ女性も多いでしょうね。
高齢世帯が増える理由の１つだな…。
老いた両親を看取った長男は、今度は１人で死んで行く運命だ。
介護には関知せず、相続の時だけ嫁と現れて、相続権を主張する次男を勝ち組とする世の中なのだろうな。
老々介護で相続する物は家しかない状況で、同居を嫌がる女達から相手にされない長男、
相続の時だけ現れ｢家屋の半額に相当する現金を寄越せ｣と主張する次男と嫁。
↑
現代日本では後者が正しい事になっているな…。
高齢世帯が増える理由の１つだな…。
老いた両親を看取った長男は、今度は１人で死んで行く運命だ。
介護には関知せず、相続の時だけ嫁と現れて、相続権を主張する次男を勝ち組とする世の中なのだろうな。
老々介護で相続する物は家しかない状況で、同居を嫌がる女達から相手にされない長男、
相続の時だけ現れ｢家屋の半額に相当する現金を寄越せ｣と主張する次男と嫁。
↑
現代日本では後者が正しい事になっているな…。
498 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/23(土) 21:23:38 ID:ute0MD8C
>>490
>>496
賛同いただき有難い。
銀次郎氏の指摘がほぼ事実と化している世の中で、この考えを理解してもらう
のは望外の喜びである。
しかし、現実はなかなか厳しそうですな。
一体妻は、田舎の長男である俺の何が良かったのやら。
>>496
賛同いただき有難い。
銀次郎氏の指摘がほぼ事実と化している世の中で、この考えを理解してもらう
のは望外の喜びである。
しかし、現実はなかなか厳しそうですな。
一体妻は、田舎の長男である俺の何が良かったのやら。
499 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 21:50:59 ID:fb6cx8Hm
老いた両親を看取って、１人で死んで行く覚悟の長女だけど
妹夫婦に｢家屋の半額に相当する現金を寄越せ｣と主張されるんだろうか。
妹夫婦に｢家屋の半額に相当する現金を寄越せ｣と主張されるんだろうか。
500 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 21:53:01 ID:1fz5CxMN
501 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 21:57:46 ID:ktRNdeVQ
502 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/23(土) 22:14:57 ID:93YKPVaT
＞一体妻は、田舎の長男である俺の何が良かったのやら。
どんな時代にも｢物好き｣は居る。
貴重な｢物好き｣の枠が、あンたで１つ埋まった。それだけの話だ。
しかし田舎と言っても、俺の住んでいる所より都会じゃないのか？
土着の風習だのシャーマニズムが残っているだの、散々に言われる田舎より。
どんな時代にも｢物好き｣は居る。
貴重な｢物好き｣の枠が、あンたで１つ埋まった。それだけの話だ。
しかし田舎と言っても、俺の住んでいる所より都会じゃないのか？
土着の風習だのシャーマニズムが残っているだの、散々に言われる田舎より。
503 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/23(土) 22:20:33 ID:93YKPVaT
504 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 22:21:27 ID:B6VdTJQx
実際、自分の事を顧みると都会に出て仕事して子供産まずに一人で生活してる自分より
田舎で結婚して子供産んでパートして親と同居（婿取りで自分の実家含む）している友人たちの方が
生産性っていう面でも、社会貢献という面でも向こうが上だと思う。
親と同居の人はフルで働いてる人も多いしなあ。
てか、結構婿取り多い・・・。
そういう家は嫁姑も介護の問題も基本心配なさそうだし。
旦那方面のの実家はどうなってるのかわかんないけど。
親が畑と子供の面倒見てくれて若夫婦二人で働いてるとこはいい家建ててるよｗ
田舎で結婚して子供産んでパートして親と同居（婿取りで自分の実家含む）している友人たちの方が
生産性っていう面でも、社会貢献という面でも向こうが上だと思う。
親と同居の人はフルで働いてる人も多いしなあ。
てか、結構婿取り多い・・・。
そういう家は嫁姑も介護の問題も基本心配なさそうだし。
旦那方面のの実家はどうなってるのかわかんないけど。
親が畑と子供の面倒見てくれて若夫婦二人で働いてるとこはいい家建ててるよｗ
505 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/23(土) 22:36:31 ID:fb6cx8Hm
>>501
>>503
そうなのよねー。その時にならないとわからないのよねえ。
弟はまだ独身だから、弟は姉ちゃんが看てくれるというなら経済的援助はする！と
行ってくれるのだけど、お嫁さんができたらそれもどうなるか。
極力自分の老後の費用は確保する自衛策を持たないといけないかな。
介護が始まる迄はぎりぎりまで働くつもりだけど
介護が始まったら家に入れてる家賃免除してもらうとかしないといけないかも。
>>503
そうなのよねー。その時にならないとわからないのよねえ。
弟はまだ独身だから、弟は姉ちゃんが看てくれるというなら経済的援助はする！と
行ってくれるのだけど、お嫁さんができたらそれもどうなるか。
極力自分の老後の費用は確保する自衛策を持たないといけないかな。
介護が始まる迄はぎりぎりまで働くつもりだけど
介護が始まったら家に入れてる家賃免除してもらうとかしないといけないかも。
506 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/23(土) 23:05:32 ID:ute0MD8C
507 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/24(日) 02:05:21 ID:TXzXuu0I
>>506
県庁所在地は…｢地方｣ではあっても｢田舎｣では無い気が(笑)
高速に１時間以内に乗れて、夜８時以降にガソリンを入れられる市町村なら田舎とは認めんぞ(笑)
俺は場所によっては携帯も通じないようなド田舎に住んでいるからこそ、
男女の｢数の差｣を都会や片田舎の人間以上に感じるのかも知れんな…。
既婚の連中も高校までの出会い(その年頃の女はイケメンしか見ないだろ？)が多いし、
｢ド田舎の喪男＝高校出てから独身の女と会話する機会が無い｣だからな(笑)
まだ田舎の長男＝家に残るモノと云う風潮もあるし、県庁所在地で田舎と言ってしまう人達とは、事情が違うのかも知れんね。
両親同士の実家がチャリでも３分なので、日常生活からして…自分勝手が通じる｢都会感覚の人間｣には、息が詰まる空間かもな(笑)
県庁所在地は…｢地方｣ではあっても｢田舎｣では無い気が(笑)
高速に１時間以内に乗れて、夜８時以降にガソリンを入れられる市町村なら田舎とは認めんぞ(笑)
俺は場所によっては携帯も通じないようなド田舎に住んでいるからこそ、
男女の｢数の差｣を都会や片田舎の人間以上に感じるのかも知れんな…。
既婚の連中も高校までの出会い(その年頃の女はイケメンしか見ないだろ？)が多いし、
｢ド田舎の喪男＝高校出てから独身の女と会話する機会が無い｣だからな(笑)
まだ田舎の長男＝家に残るモノと云う風潮もあるし、県庁所在地で田舎と言ってしまう人達とは、事情が違うのかも知れんね。
両親同士の実家がチャリでも３分なので、日常生活からして…自分勝手が通じる｢都会感覚の人間｣には、息が詰まる空間かもな(笑)
508 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/24(日) 12:10:52 ID:KlELdjQN
509 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/24(日) 20:44:23 ID:TXzXuu0I
>>508
負け組男と負け組女が苦労して｢次世代の負け組｣を作る
…｢まだ産まれていない３人目｣を含めた３人の不幸を回避する為に｢できない｣
｢できない男｣の主張には、あンたの言う理論が根底にあるのだ。
負け組男と負け組女が苦労して｢次世代の負け組｣を作る
…｢まだ産まれていない３人目｣を含めた３人の不幸を回避する為に｢できない｣
｢できない男｣の主張には、あンたの言う理論が根底にあるのだ。
510 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/24(日) 21:12:43 ID:XBYmL2Sc
>>507
おいおい。
県庁所在地と言っても田舎は田舎だよ。
地下鉄が縦横無尽に走ってる東京や大阪とは全然違う。
車がないと行動範囲がものすごく狭いから年寄りは街へ行かない。
地元で固まってるから同調圧力はど田舎と大して変わらん。
おいおい。
県庁所在地と言っても田舎は田舎だよ。
地下鉄が縦横無尽に走ってる東京や大阪とは全然違う。
車がないと行動範囲がものすごく狭いから年寄りは街へ行かない。
地元で固まってるから同調圧力はど田舎と大して変わらん。
511 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/24(日) 21:49:32 ID:TXzXuu0I
512 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/24(日) 22:33:49 ID:XBYmL2Sc
513 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/25(月) 07:00:55 ID:t2Ovv48M
大都会は大都会なりの同調圧力はあるわけだが。
会社にいれば、ちょっと変なことしてればいじめ受けるぐらい普通。
会社にいれば、ちょっと変なことしてればいじめ受けるぐらい普通。
514 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/25(月) 14:28:53 ID:1LEO/I2S
>>513
大都会なりの同調圧力ってどういうもの？
ちょっと変なことってどんなこと？
公表出来ないオタク趣味？
具体的に知りたい。
By
都心迄1時間30分の郊外で県庁所在地の最寄りの駅迄30分のどうみても田舎の住人。
大都会なりの同調圧力ってどういうもの？
ちょっと変なことってどんなこと？
公表出来ないオタク趣味？
具体的に知りたい。
By
都心迄1時間30分の郊外で県庁所在地の最寄りの駅迄30分のどうみても田舎の住人。
515 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/25(月) 20:11:09 ID:IgpklJm8
＞会社にいれば、ちょっと変なことしてればいじめ受けるぐらい普通
これは都会に限った事では無いしな…。
道ですれ違う人間全てに｢顔バレ｣の田舎と異なる｢都会限定の同調圧力｣とは？
これは都会に限った事では無いしな…。
道ですれ違う人間全てに｢顔バレ｣の田舎と異なる｢都会限定の同調圧力｣とは？
516 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/25(月) 21:19:48 ID:t2Ovv48M
>>515
というのか、都会だったら免れる同調圧力ってそんなにないんじゃね？
男だったら大抵の職場ではスーツ着なきゃいけないし、近所付き合いだって
マンションですら隣の住人の顔もシラネってわけにはいかない。
というのか、都会だったら免れる同調圧力ってそんなにないんじゃね？
男だったら大抵の職場ではスーツ着なきゃいけないし、近所付き合いだって
マンションですら隣の住人の顔もシラネってわけにはいかない。
517 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/25(月) 22:04:21 ID:IgpklJm8
518 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/26(火) 08:48:07 ID:0SkJuNxi
田舎だって、新興住宅地なら都会と大して変わらん。いい意味でも悪い意味でも。
先祖代々住み続けてるならともかく。
人間関係が希薄だからこそ起こる問題もあるし。
近所にDQNがいて迷惑だけどどうにもならんとかね。
先祖代々住み続けてるならともかく。
人間関係が希薄だからこそ起こる問題もあるし。
近所にDQNがいて迷惑だけどどうにもならんとかね。
519 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/26(火) 09:07:30 ID:4Z3TLqHX
都会とか田舎とかそういう問題じゃなくて
自分が生まれ育った所に住み続けているかどうかで同調圧力とやらはあるなしが決まるでしょ。
マンション買ったって未婚子梨の私は特に親しい知り合いなんか出来ないけど
友人は賃貸暮らしでも子供を通して家族ぐるみの付き合いする人が出来るって言ってたもん。
だから２軒隣の人なんかだと基本顔もシラネ、だけど？
賃貸なら隣もシラネ、じゃないかなあ。
むしろ、田舎から出てきて結婚したいけど相手が見つからない人にとっては困るだろうけど
非婚なら地元を離れれば特に結婚に対する圧力みたいなものはなくなると思う。
帰省の時とか、親のぼやきとかは別にしてね。
職場だと男性は結婚しても仕事辞めたりしないからいまだに早く結婚しろとか言われるのかなあ？
うちの職場だと女の場合だと結婚より妊娠の方がずっと重視だな。
結婚して辞める人は少ないけど妊娠出産でやめる人は結構いるから。
自分が生まれ育った所に住み続けているかどうかで同調圧力とやらはあるなしが決まるでしょ。
マンション買ったって未婚子梨の私は特に親しい知り合いなんか出来ないけど
友人は賃貸暮らしでも子供を通して家族ぐるみの付き合いする人が出来るって言ってたもん。
だから２軒隣の人なんかだと基本顔もシラネ、だけど？
賃貸なら隣もシラネ、じゃないかなあ。
むしろ、田舎から出てきて結婚したいけど相手が見つからない人にとっては困るだろうけど
非婚なら地元を離れれば特に結婚に対する圧力みたいなものはなくなると思う。
帰省の時とか、親のぼやきとかは別にしてね。
職場だと男性は結婚しても仕事辞めたりしないからいまだに早く結婚しろとか言われるのかなあ？
うちの職場だと女の場合だと結婚より妊娠の方がずっと重視だな。
結婚して辞める人は少ないけど妊娠出産でやめる人は結構いるから。
520 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/26(火) 15:18:39 ID:Q+N9HAB7
あなた方ならどうする？
田舎都市の年収400万。
（ここの地域の平均年収は360万）
ケースA
持ってる資格と立場を考えれば、現在の会社のトップを狙える。
その場合の年収はこれからの自身の業績次第。
ケースB
母系の家、土地を相続し、会社勤めを捨て農業に賭ける。
相続する家に老齢者等、他の人は居ない。
土地は田２町歩に果樹園１町歩。
それ以外に本家筋の農家離れにより、格安で田畑が買える可能性大。
どっちを選ぶ？
田舎都市の年収400万。
（ここの地域の平均年収は360万）
ケースA
持ってる資格と立場を考えれば、現在の会社のトップを狙える。
その場合の年収はこれからの自身の業績次第。
ケースB
母系の家、土地を相続し、会社勤めを捨て農業に賭ける。
相続する家に老齢者等、他の人は居ない。
土地は田２町歩に果樹園１町歩。
それ以外に本家筋の農家離れにより、格安で田畑が買える可能性大。
どっちを選ぶ？
521 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/26(火) 17:45:16 ID:4Z3TLqHX
>>520
結婚する気はないけどどっちかを選べと言うなら好きな人の方。
それじゃなんだから、ダッシュ村とかちょい憧れだからＢかな。
その単位の田畑が広いのか狭いのかがいまいちわかんないけど。
でも、基本は相手の人柄次第じゃないのかなあ・・・。
結婚する気はないけどどっちかを選べと言うなら好きな人の方。
それじゃなんだから、ダッシュ村とかちょい憧れだからＢかな。
その単位の田畑が広いのか狭いのかがいまいちわかんないけど。
でも、基本は相手の人柄次第じゃないのかなあ・・・。
522 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/26(火) 20:19:30 ID:+eq2iHk+
523 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/26(火) 21:24:31 ID:Al6Bcw45
【社会】 川口女性殺人 長時間の悲鳴…アパート住民4人が聞くも、誰も通報せず…埼玉
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196551593/
∩
( ⌒) ∩_ _ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｰﾝ!!
/,. ノ i .,,E）
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（ l / / ＾ω＾）／ ／ ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞｰﾝ!!
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（ ヽノ （ ヽノ （ ヽノ
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三 レﾚ 三 レﾚ三 レﾚ
女が困っても、放っておこうよ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1203037713/推進委員会
賛同してくださる方は各所にコピペして下さい。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196551593/
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524 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/26(火) 23:40:07 ID:Jwv3Tt6l
525 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/27(水) 00:09:06 ID:c903qAfw
私は農業かな。
実際の農業の苦労などはわからないから甘いかも知れないけど
会社のトップになって家に帰ってこない主人を待つ妻にはなれないしなりたくない。
トップの奥様じゃあ、農業以上に自分の時間とか生活とかお付き合いとか複雑そうですし。
休日も接待で忙しい旦那さまより二人で休みも働くも一緒の暮らしの方が信頼感が生まれそう。
実際の農業の苦労などはわからないから甘いかも知れないけど
会社のトップになって家に帰ってこない主人を待つ妻にはなれないしなりたくない。
トップの奥様じゃあ、農業以上に自分の時間とか生活とかお付き合いとか複雑そうですし。
休日も接待で忙しい旦那さまより二人で休みも働くも一緒の暮らしの方が信頼感が生まれそう。
526 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/02/27(水) 00:52:36 ID:U2svnMjm
>>525
なかなか人間味のある価値観を持っておりますな。
俺個人は農業に向いていないし、素人がそう簡単に軌道に乗せられないと思った
から上の答えになったが、農業そのものが苦にならないならその選択肢もあり
だろうな。
しかし何だな。農家の嫁不足問題は、農業そのものよりも人間関係に原因があり
そうだな。
では落ちます。おやすみ。
なかなか人間味のある価値観を持っておりますな。
俺個人は農業に向いていないし、素人がそう簡単に軌道に乗せられないと思った
から上の答えになったが、農業そのものが苦にならないならその選択肢もあり
だろうな。
しかし何だな。農家の嫁不足問題は、農業そのものよりも人間関係に原因があり
そうだな。
では落ちます。おやすみ。
527 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/27(水) 06:57:14 ID:msBRBJG8
>>526
人間関係自体よりも、「農村は人間関係が大変」という先入観が大きいかと。
どこ行ったって、人間関係なんて大変なものだが。
人間関係のトラブルによる殺人なんて、むしろ都市の方が多い（人口も多いけど）。
人間関係自体よりも、「農村は人間関係が大変」という先入観が大きいかと。
どこ行ったって、人間関係なんて大変なものだが。
人間関係のトラブルによる殺人なんて、むしろ都市の方が多い（人口も多いけど）。
528 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/27(水) 09:25:12 ID:Ti9N1wm6
農業こそ、１人じゃ出来ないし、夫婦でも出来ないし、周辺との調和その他が必要な業種
近所のジジババ（強烈に叩かれて育った世代）と上手く付き合うスキルとか、そういうのが必要で、
いわば自己主張を殺しあうのをよしとする世界。
今の若い女性はそういうスキルを鍛える機会がまったくjないから間違いなく厳しと感じるのでしょう。
むしろ社長婦人としての人付き合い、、、農家とは反対に自己主張を売り物にする人付き合いの方が
実生活の延長に近いのではないかと。
近所のジジババ（強烈に叩かれて育った世代）と上手く付き合うスキルとか、そういうのが必要で、
いわば自己主張を殺しあうのをよしとする世界。
今の若い女性はそういうスキルを鍛える機会がまったくjないから間違いなく厳しと感じるのでしょう。
むしろ社長婦人としての人付き合い、、、農家とは反対に自己主張を売り物にする人付き合いの方が
実生活の延長に近いのではないかと。
529 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/27(水) 19:55:16 ID:c903qAfw
>>528
実生活に近いから結婚してまでしたくないというかｗ
私は結婚したいと思わないからなんだろうけど、どうしても結婚するってなったら
今までの生活と全く違うものでなければ耐えられないと思う。
都市部に住んで、会社勤めしながら子育て、もしくはパートしながら子育てとか
社長夫人でどんな感じの生活なのかおぼろげながら想像つくような生活をしたら
今の独身の方が自由でよかったなーとか、あのまま仕事続けてれば・・・とか絶対に思うだろうから。
そうなったらきっと不平不満がたまりそう。
だったら今までの生活と全く違う、知り合いもいないようなところで新入社員のような気持で
周囲に合わせてご指導ご鞭撻受けながら人生の価値観をを一から構築する方がうまく出来そう。
だからもし全員結婚しなければいけない、という世界になったら頑張って農家の嫁になろうと思う。
ま、そんな世界になる前に適齢期なんかとっくに過ぎて対象外になると思うけどｗ
実生活に近いから結婚してまでしたくないというかｗ
私は結婚したいと思わないからなんだろうけど、どうしても結婚するってなったら
今までの生活と全く違うものでなければ耐えられないと思う。
都市部に住んで、会社勤めしながら子育て、もしくはパートしながら子育てとか
社長夫人でどんな感じの生活なのかおぼろげながら想像つくような生活をしたら
今の独身の方が自由でよかったなーとか、あのまま仕事続けてれば・・・とか絶対に思うだろうから。
そうなったらきっと不平不満がたまりそう。
だったら今までの生活と全く違う、知り合いもいないようなところで新入社員のような気持で
周囲に合わせてご指導ご鞭撻受けながら人生の価値観をを一から構築する方がうまく出来そう。
だからもし全員結婚しなければいけない、という世界になったら頑張って農家の嫁になろうと思う。
ま、そんな世界になる前に適齢期なんかとっくに過ぎて対象外になると思うけどｗ
530 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/27(水) 22:02:18 ID:/9d5ujyY
非常に女性らしい発想の選択肢だな…。
ケースA
現在の会社のトップを狙える…って人間は少なくとも平均以上の｢勝ち組｣だ。
ケースB
会社勤めを捨て農業に賭け…て食って行けるのは農家の中でも｢勝ち組｣だ。
それ以前に｢田舎都市の年収400万…ここの地域の平均年収は360万｣の時点で、
｢平均以上の勝ち組じゃなきゃイヤ！｣ と云う、現代日本女の思考を表しているか。
まだ国内の生涯未婚率は50％を越えてはいないのだぜ？
つまり上記のような例なら、どちらの男も真っ先に結婚しているよ。早い者勝ちだ(笑)
ケースA
現在の会社のトップを狙える…って人間は少なくとも平均以上の｢勝ち組｣だ。
ケースB
会社勤めを捨て農業に賭け…て食って行けるのは農家の中でも｢勝ち組｣だ。
それ以前に｢田舎都市の年収400万…ここの地域の平均年収は360万｣の時点で、
｢平均以上の勝ち組じゃなきゃイヤ！｣ と云う、現代日本女の思考を表しているか。
まだ国内の生涯未婚率は50％を越えてはいないのだぜ？
つまり上記のような例なら、どちらの男も真っ先に結婚しているよ。早い者勝ちだ(笑)
>>530
残念ながら、結婚してない男なんだなぁｗ
地域の平均年収360万ってのは、40歳サラリーマンの平均。
ウソか本当かちょっとググれば判る。
自分は３５歳。平均以上は貰ってる方だわな。
理想なのはBの相続をして、果樹園のみをやりながら
会社勤めを続けるなんだが、いかんせんそうなると通勤距離が倍になるのが痛い。
正直、この辺の平均が低いのは政策やら地域格差だけじゃ無いと考えてる。
男も女もそうだが、働くという意識が低すぎる。
経営者もDQNが多いような気もするし。
ちょいと前に30代限定ってCP行って見たら
30後半の独身女性が多いこと多いこと・・・
しかも大半が家事手伝い。
話聞くと、自分の親との同居とまで言わないが、
近いトコに住むの希望とだとか専業主婦希望だとか・・・
この辺の大半の男が専業させれるだけの稼ぎなんぞ無いから
女も結婚したがらないのはなんとなく判るｗ
残念ながら、結婚してない男なんだなぁｗ
地域の平均年収360万ってのは、40歳サラリーマンの平均。
ウソか本当かちょっとググれば判る。
自分は３５歳。平均以上は貰ってる方だわな。
理想なのはBの相続をして、果樹園のみをやりながら
会社勤めを続けるなんだが、いかんせんそうなると通勤距離が倍になるのが痛い。
正直、この辺の平均が低いのは政策やら地域格差だけじゃ無いと考えてる。
男も女もそうだが、働くという意識が低すぎる。
経営者もDQNが多いような気もするし。
ちょいと前に30代限定ってCP行って見たら
30後半の独身女性が多いこと多いこと・・・
しかも大半が家事手伝い。
話聞くと、自分の親との同居とまで言わないが、
近いトコに住むの希望とだとか専業主婦希望だとか・・・
この辺の大半の男が専業させれるだけの稼ぎなんぞ無いから
女も結婚したがらないのはなんとなく判るｗ
追記
この辺の地域の結婚適齢期の未婚女性、
相手に望む年収
一番多い意見 600万以上
次いで多い意見 400万以上
だそうです。
都会も田舎も現実が見てないってのが俺の意見だな。
この辺の地域の結婚適齢期の未婚女性、
相手に望む年収
一番多い意見 600万以上
次いで多い意見 400万以上
だそうです。
都会も田舎も現実が見てないってのが俺の意見だな。
533 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/28(木) 10:28:26 ID:KYzE4Ogx
＞相手に望む年収
それは｢したがっている女｣の話だろ。｢したがらない女｣とは関係無い(笑)
｢したがらない男｣は簡単なのだよ。｢男に不利な制度だから｣で済む。
だが有利な制度を利用可能でありながら、いかなる男とも｢したがらない｣のは何故か？
俺が興味を持ったのは、その一点だな…。
それは｢したがっている女｣の話だろ。｢したがらない女｣とは関係無い(笑)
｢したがらない男｣は簡単なのだよ。｢男に不利な制度だから｣で済む。
だが有利な制度を利用可能でありながら、いかなる男とも｢したがらない｣のは何故か？
俺が興味を持ったのは、その一点だな…。
534 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/28(木) 11:54:55 ID:1xWcW+0k
>>533
有利な制度と言われたって400万なら自分も稼ぐ額。
結婚したらお相手は何を自分に(女に）期待し要求するか？と
考えれば答えはわかりやすいのではないでしょうか？。
自分が稼ぎ続けることが出来てその上に家庭や子供が得られるのであれば
失うものはありませんが現実には違いますので。
そのくらいの％が自分と同様の理由か存じませんが。
有利な制度と言われたって400万なら自分も稼ぐ額。
結婚したらお相手は何を自分に(女に）期待し要求するか？と
考えれば答えはわかりやすいのではないでしょうか？。
自分が稼ぎ続けることが出来てその上に家庭や子供が得られるのであれば
失うものはありませんが現実には違いますので。
そのくらいの％が自分と同様の理由か存じませんが。
535 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/28(木) 11:59:23 ID:1xWcW+0k
そのくらいの％が→どのくらいの％が
専業主夫志望の男性はなかなか出会えませんよ。
養ってくれる女性と同様に。
専業主夫志望の男性はなかなか出会えませんよ。
養ってくれる女性と同様に。
536 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/28(木) 19:59:57 ID:EFjcd4Aq
>>533
>だが有利な制度を利用可能でありながら、いかなる男とも｢したがらない｣のは何故か？
それは、したがらない女にとっては有利に感じないからだよ。
そこそこ稼いでいれば女にとっても一人の方がずっと楽だからね。
それでも結婚する人は、一人じゃ寂しいとか子供がほしいなど別の理由があると思う。
有利に感じるのは仕事を辞めたい女性限定なんじゃない？
>だが有利な制度を利用可能でありながら、いかなる男とも｢したがらない｣のは何故か？
それは、したがらない女にとっては有利に感じないからだよ。
そこそこ稼いでいれば女にとっても一人の方がずっと楽だからね。
それでも結婚する人は、一人じゃ寂しいとか子供がほしいなど別の理由があると思う。
有利に感じるのは仕事を辞めたい女性限定なんじゃない？
537 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/28(木) 20:36:34 ID:Dt5mK0Ff
>>533
私も皆さんと同じで結婚したがらない女にとって現行の結婚制度が特に有利だとは感じないからだと思います。
離婚時の慰謝料が女に有利、親権は女に、といってもそもそも離婚すること自体が大変で嫌な事だと思うので
それが結婚のモチベーションになることはあり得ないでしょうし。
大体、実際に離婚している人たちに聞いても慰謝料なんてもらってる人の方が少ないですし。
売れてる芸能人ほどもらえるなら考える人もいるかも知れないですがｗ
それこそ同年代の男性と同じくらい稼いでいれば特に誰かに養ってもらう必要性も感じないですし
同じ収入で自分がパート程度に落として夫婦と子供が生活することになれば
今よりずっと生活は苦しくなりますし・・・。
それを押してなお、子供が欲しい、この人と一緒になりたいと考えられる人がいれば別ですが。
制度で言うならサラリーマンの男性も扶養控除だの家族手当だのとつくことが多いように思いますが
今は育児休暇だって男性も取れます。
それは男性にとって有利な制度ではないですか？
そういった有利な制度を利用できるのにいかなる女とも「したがらない」のはなぜでしょう。
私も皆さんと同じで結婚したがらない女にとって現行の結婚制度が特に有利だとは感じないからだと思います。
離婚時の慰謝料が女に有利、親権は女に、といってもそもそも離婚すること自体が大変で嫌な事だと思うので
それが結婚のモチベーションになることはあり得ないでしょうし。
大体、実際に離婚している人たちに聞いても慰謝料なんてもらってる人の方が少ないですし。
売れてる芸能人ほどもらえるなら考える人もいるかも知れないですがｗ
それこそ同年代の男性と同じくらい稼いでいれば特に誰かに養ってもらう必要性も感じないですし
同じ収入で自分がパート程度に落として夫婦と子供が生活することになれば
今よりずっと生活は苦しくなりますし・・・。
それを押してなお、子供が欲しい、この人と一緒になりたいと考えられる人がいれば別ですが。
制度で言うならサラリーマンの男性も扶養控除だの家族手当だのとつくことが多いように思いますが
今は育児休暇だって男性も取れます。
それは男性にとって有利な制度ではないですか？
そういった有利な制度を利用できるのにいかなる女とも「したがらない」のはなぜでしょう。
538 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/28(木) 21:20:17 ID:urjcYNXB
横失
男性の育休はまだ不完全
例えば、出世レースから外れるの受容できるか？>妻も
その他もろもろ大手か"先進"的な会社でないと取るの実質不可能
扶養控除・手当など
ここ十年でずいぶん減ってますが？
結婚は生活
経年的な視点を持つことを薦める
男性の育休はまだ不完全
例えば、出世レースから外れるの受容できるか？>妻も
その他もろもろ大手か"先進"的な会社でないと取るの実質不可能
扶養控除・手当など
ここ十年でずいぶん減ってますが？
結婚は生活
経年的な視点を持つことを薦める
539 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/28(木) 21:34:45 ID:KYzE4Ogx
＞稼ぎ続けられる女性
＞一人の方がずっと楽
少子化・未婚化と云う｢言い方｣が誤りなのだ。
少子化→過剰な多産の正常化
未婚化→過剰な結婚率の正常化
｢今までが結婚しすぎ・子供産みすぎ｣と云う、俺の考えを裏付ける回答を有難う。
改めるべきは｢結婚しすぎ・子供産みすぎ｣に依存した各種制度の方だろう。
元来、人間の結婚願望は100％では無いのだ。
既婚者は、己の勝手で結婚しているに過ぎない。
独身税…自分の道楽に他人が金を出せなどと言い出す連中とは、徹底的に戦わなきゃならん。
＞一人の方がずっと楽
少子化・未婚化と云う｢言い方｣が誤りなのだ。
少子化→過剰な多産の正常化
未婚化→過剰な結婚率の正常化
｢今までが結婚しすぎ・子供産みすぎ｣と云う、俺の考えを裏付ける回答を有難う。
改めるべきは｢結婚しすぎ・子供産みすぎ｣に依存した各種制度の方だろう。
元来、人間の結婚願望は100％では無いのだ。
既婚者は、己の勝手で結婚しているに過ぎない。
独身税…自分の道楽に他人が金を出せなどと言い出す連中とは、徹底的に戦わなきゃならん。
540 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/28(木) 21:52:31 ID:SSUTResK
>>537
＞そういった有利な制度を利用できるのにいかなる女とも「したがらない」のはなぜでしょう。
“いかなる女とも結婚しない”のはカテゴリー4。
その相手と結婚する事によって幸せになれると判断したら結婚するにも吝かでない。
それ以外は結婚などに見向きもしない、世間体など気にしない。
結婚したいと思える相手あってこその結婚であって結婚そのものに憧れなどは欠片もない。
それがカテゴリー3の非婚派です。
＞そういった有利な制度を利用できるのにいかなる女とも「したがらない」のはなぜでしょう。
“いかなる女とも結婚しない”のはカテゴリー4。
その相手と結婚する事によって幸せになれると判断したら結婚するにも吝かでない。
それ以外は結婚などに見向きもしない、世間体など気にしない。
結婚したいと思える相手あってこその結婚であって結婚そのものに憧れなどは欠片もない。
それがカテゴリー3の非婚派です。
541 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/28(木) 21:55:16 ID:EFjcd4Aq
>>539
>元来、人間の結婚願望は100％では無いのだ。
珍しく完全同意。だからこそ昔は「男は妻子を養って一人前」だの
「女は子供を産んで一人前」などという戒め的な言葉があったのだと思う。
要は、ある種の義務感や罪悪感で半強制的に結婚させなきゃならない程、
「自然にしてると結婚（出産）しない人間」が多いということじゃないかな。
人間は本来は極少数の増え方が適性な種ではないかという気もするね。
>元来、人間の結婚願望は100％では無いのだ。
珍しく完全同意。だからこそ昔は「男は妻子を養って一人前」だの
「女は子供を産んで一人前」などという戒め的な言葉があったのだと思う。
要は、ある種の義務感や罪悪感で半強制的に結婚させなきゃならない程、
「自然にしてると結婚（出産）しない人間」が多いということじゃないかな。
人間は本来は極少数の増え方が適性な種ではないかという気もするね。
542 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/02/28(木) 22:05:27 ID:KYzE4Ogx
これも参考になるかな。
上の層だけ子供を作れば良い。
上の層＝裕福なのだから、育児支援なんて必要ないだろ？
【論説】 「元気のよいバカ“ゆとり教育の犠牲者”がこき使われる一方、億を手にする若者“ニューリッチ”が増加」…外資系アナリスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204168492/
上の層だけ子供を作れば良い。
上の層＝裕福なのだから、育児支援なんて必要ないだろ？
【論説】 「元気のよいバカ“ゆとり教育の犠牲者”がこき使われる一方、億を手にする若者“ニューリッチ”が増加」…外資系アナリスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204168492/
543 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/28(木) 22:42:07 ID:Dt5mK0Ff
>>541
私は、戒めというより今と違って昔は実際に結婚してたくさん子供産んで
「家」の為に働いてくれる人間が必要不可欠だったんだと思います。
子供は労働力として必要だったからきちんとどこの家の所属かわからなければ困っただろうし
それまで「家」に貢献していない「外」でつくった子供に相続とかで出てこられても困ったでしょうから。
一人で生きていくことが無理だった時代は（農作業とか）家の人数が多いほど繁栄に結びついたでしょうから
次世代を育てることもせず、食いぶちだけは一人前の人間を一人抱えることは負担だったと思います。
今はお給料を外で稼ぐので家族内労働の価値が減ったから無理に結婚しなくてもという流れになってるんだと思う。
私は、戒めというより今と違って昔は実際に結婚してたくさん子供産んで
「家」の為に働いてくれる人間が必要不可欠だったんだと思います。
子供は労働力として必要だったからきちんとどこの家の所属かわからなければ困っただろうし
それまで「家」に貢献していない「外」でつくった子供に相続とかで出てこられても困ったでしょうから。
一人で生きていくことが無理だった時代は（農作業とか）家の人数が多いほど繁栄に結びついたでしょうから
次世代を育てることもせず、食いぶちだけは一人前の人間を一人抱えることは負担だったと思います。
今はお給料を外で稼ぐので家族内労働の価値が減ったから無理に結婚しなくてもという流れになってるんだと思う。
544 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 01:32:35 ID:8za2Rcsq
>>543
うん。もちろんそうだと思いますよ。
その為の理由付けとしての戒め。「労働力が必要だから」などと言わずに
「人としての幸福・義務」とした方が皆が納得しやすいということね。
極少数の増え方が適性というのは、自然界や本能的に見た場合ということ。
まあ、あくまで私の考えだけど。
うん。もちろんそうだと思いますよ。
その為の理由付けとしての戒め。「労働力が必要だから」などと言わずに
「人としての幸福・義務」とした方が皆が納得しやすいということね。
極少数の増え方が適性というのは、自然界や本能的に見た場合ということ。
まあ、あくまで私の考えだけど。
545 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 02:23:36 ID:mRAh7EyN
>>537
> それは男性にとって有利な制度ではないですか？
一般的な男性にとっては
現行の結婚システムは
不利が多すぎるだろう
> いかなる女とも「したがらない」のはなぜでしょう。
俺はそうではない
条件が合えば結婚を考える
合わなければ一生独身でもかまわない
> それは男性にとって有利な制度ではないですか？
一般的な男性にとっては
現行の結婚システムは
不利が多すぎるだろう
> いかなる女とも「したがらない」のはなぜでしょう。
俺はそうではない
条件が合えば結婚を考える
合わなければ一生独身でもかまわない
546 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 07:26:28 ID:2NUQCi8K
>>545
>>537はしたがらない女にとって現行の制度は有利とは思えないと言ってるのでは？
本気で男性有利と言ってるようには思えないけど。
結婚したい男性にとっては結構有利な制度もあるのでは、と言う事は思わないでもない。
結婚したい、これからするという幸せな人たちには離婚時の不利は関係ない事でしょう。
親権も子供に対する愛情と言うものを除けば「相手が引き取ってくれる」というのは
有利と言えないこともないですし。
慰謝料だって、落ち度がなければ払う必要ないですし。
離婚時以外で男性に不利な制度っていうのは何なんでしょう。
>>537はしたがらない女にとって現行の制度は有利とは思えないと言ってるのでは？
本気で男性有利と言ってるようには思えないけど。
結婚したい男性にとっては結構有利な制度もあるのでは、と言う事は思わないでもない。
結婚したい、これからするという幸せな人たちには離婚時の不利は関係ない事でしょう。
親権も子供に対する愛情と言うものを除けば「相手が引き取ってくれる」というのは
有利と言えないこともないですし。
慰謝料だって、落ち度がなければ払う必要ないですし。
離婚時以外で男性に不利な制度っていうのは何なんでしょう。
547 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 07:31:51 ID:mda/MqzS
>結婚したい男性にとっては結構有利な制度もあるのでは、と言う事は思わないでもない。
憶測で判断しないでくれないか。
そもそも何で慰謝料なんて下らないもの払わなければならない？
ＤＶの問題にしても、妻のほうに有利だろ？
厄介払いしたけりゃ、子どもの親権相手に取られても構わないが。
でも普通それはまずありえんな。
憶測で判断しないでくれないか。
そもそも何で慰謝料なんて下らないもの払わなければならない？
ＤＶの問題にしても、妻のほうに有利だろ？
厄介払いしたけりゃ、子どもの親権相手に取られても構わないが。
でも普通それはまずありえんな。
548 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 07:49:21 ID:2NUQCi8K
>>547
別に、男性だけに一方的に有利とかは言ってないですよ。
憶測と言うか、会社的には既婚男性に対する特別な優遇があるじゃないですか。
考え方によって不利、有利なんて言うのは変わるんじゃないですか？
子供は私は産んだことないからわかりませんが、いかなる理由があっても、乳飲み子でも
男性が親権者で必ず引き取りなさい、っていう事になったらそれはそれで不利な条件だと思いますが。
離婚だのもめない限りは特に男性に不利な制度はないと思いますか？
慰謝料なんて浮気したり何かの落ち度がない限り払わないでしょ。
少ないけど、女が払うのもありますし法律的には特に男性だけ、
離婚時だけに課せられた義務ではないです。
協議離婚なら当然ほとんどの人は払わないそうですよ
別に、男性だけに一方的に有利とかは言ってないですよ。
憶測と言うか、会社的には既婚男性に対する特別な優遇があるじゃないですか。
考え方によって不利、有利なんて言うのは変わるんじゃないですか？
子供は私は産んだことないからわかりませんが、いかなる理由があっても、乳飲み子でも
男性が親権者で必ず引き取りなさい、っていう事になったらそれはそれで不利な条件だと思いますが。
離婚だのもめない限りは特に男性に不利な制度はないと思いますか？
慰謝料なんて浮気したり何かの落ち度がない限り払わないでしょ。
少ないけど、女が払うのもありますし法律的には特に男性だけ、
離婚時だけに課せられた義務ではないです。
協議離婚なら当然ほとんどの人は払わないそうですよ
549 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 07:57:06 ID:8za2Rcsq
>>547
横だけど。
非婚女性にとっては、「結婚は女性（自分）に有利」と感じていないし、
見方によっては男性有利に感じる部分もある、ってことじゃない？
仕事より家庭に入りたい女性にとっては結婚制度は有利だろうけど、
入りたくない女性にとっては不利。（今まで通りに仕事が出来なくなる可能性が大きい）
逆に、収入があり、家事育児を任せたい男性にとっては結婚も悪い制度ではないと思う。
（場合によっては、今までより仕事に集中出来ることもある）
でも、仕事を負担に感じている男性にとっちゃ「なぜ自分ばかり責任を負わなきゃならない？」と
不公平に感じるんでしょうね。
つまり、必ずしもどちらかの性に有利ということはなくて、「向いてる人にとって有利」
なんじゃないかと思う。
DVの問題については確かに妻が有利といえなくはないけど、私は慰謝料貰うより
殴られる方がよっぽど嫌だ。どんな金持ちだろうと一発でも殴られる未来が
待っているなら（その相手との）結婚など絶対にしない。
横だけど。
非婚女性にとっては、「結婚は女性（自分）に有利」と感じていないし、
見方によっては男性有利に感じる部分もある、ってことじゃない？
仕事より家庭に入りたい女性にとっては結婚制度は有利だろうけど、
入りたくない女性にとっては不利。（今まで通りに仕事が出来なくなる可能性が大きい）
逆に、収入があり、家事育児を任せたい男性にとっては結婚も悪い制度ではないと思う。
（場合によっては、今までより仕事に集中出来ることもある）
でも、仕事を負担に感じている男性にとっちゃ「なぜ自分ばかり責任を負わなきゃならない？」と
不公平に感じるんでしょうね。
つまり、必ずしもどちらかの性に有利ということはなくて、「向いてる人にとって有利」
なんじゃないかと思う。
DVの問題については確かに妻が有利といえなくはないけど、私は慰謝料貰うより
殴られる方がよっぽど嫌だ。どんな金持ちだろうと一発でも殴られる未来が
待っているなら（その相手との）結婚など絶対にしない。
550 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 10:45:24 ID:KRn4AsP3
”一般的に”、そりゃ、女の方が有利じゃね？
「ネコと裁判官」（著者はなんと女、紺野朝子）も離婚時は女有利ってのは
司法においては常識らしいよ、表向きは別だが。
あと、養育費は夫が払っていないってよく聞くが、それはどういう意味なのか？
確かにそういうデータを見たが、その払っていないの定義は「一円も払っていない」
なのか「一部払っていない」なのか「決められた期日までに払っていない」
なのかよくわからんのだよね。
俺が見た裁判までもつれたケースは、その後追跡調査したところ、
期日までに遅れたりもするがおおよそ全額払ってた場合の方が多いようだよ。
ちなみに女に支払いの義務が発生した場合、ほとんどが踏み倒すらしい。
後、親権に関しては、どちらも欲しいとなった場合、女が有利なのが
問題なのでは？ どちらかのみ欲しいなら何の問題もない。
「ネコと裁判官」（著者はなんと女、紺野朝子）も離婚時は女有利ってのは
司法においては常識らしいよ、表向きは別だが。
あと、養育費は夫が払っていないってよく聞くが、それはどういう意味なのか？
確かにそういうデータを見たが、その払っていないの定義は「一円も払っていない」
なのか「一部払っていない」なのか「決められた期日までに払っていない」
なのかよくわからんのだよね。
俺が見た裁判までもつれたケースは、その後追跡調査したところ、
期日までに遅れたりもするがおおよそ全額払ってた場合の方が多いようだよ。
ちなみに女に支払いの義務が発生した場合、ほとんどが踏み倒すらしい。
後、親権に関しては、どちらも欲しいとなった場合、女が有利なのが
問題なのでは？ どちらかのみ欲しいなら何の問題もない。
551 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 11:21:34 ID:2NUQCi8K
>>550
うん。だから離婚時とかじゃなくて、結婚そのものに関して男性が不利ってことってあるのかなって。
普通、結婚しようと思う時に離婚時の不利ってあまり気にしないよね。
離婚しようと思って結婚する人なんていないんだから。
結婚したがらない男性にとって、離婚時の制度的な不利だけが結婚制度の問題点なのかが気になったので。
女性にとっては結婚生活上の不利っていうのがしたがらない理由になる事もあるけど
男性にとって結婚することによる仕事、制度、慣習上の不利っていうのはあるのかな、と。
自由がなくなるとかそういうのはとりあえず置いといてさ。
養育費はろくでなしなら男女どっちにかかわらず払わないのでは？
私が知る限りでは元旦那とまったく関わり合いになりたくないから
養育費も貰うつもりはないっていうのは聞いた事があるけど。
後は、口約束だけはしたけどあてにしてない、とか。
裁判してでも払ってもらおう、これからも関わりをもっても平気と判断される（元妻に）男性は
裁判にも来るなど何だかんだ言って人間としてはちゃんとしてる男性と言うことなので
みんなきちんと払っているのでは。
まあ、推測にしかならないけど。
うん。だから離婚時とかじゃなくて、結婚そのものに関して男性が不利ってことってあるのかなって。
普通、結婚しようと思う時に離婚時の不利ってあまり気にしないよね。
離婚しようと思って結婚する人なんていないんだから。
結婚したがらない男性にとって、離婚時の制度的な不利だけが結婚制度の問題点なのかが気になったので。
女性にとっては結婚生活上の不利っていうのがしたがらない理由になる事もあるけど
男性にとって結婚することによる仕事、制度、慣習上の不利っていうのはあるのかな、と。
自由がなくなるとかそういうのはとりあえず置いといてさ。
養育費はろくでなしなら男女どっちにかかわらず払わないのでは？
私が知る限りでは元旦那とまったく関わり合いになりたくないから
養育費も貰うつもりはないっていうのは聞いた事があるけど。
後は、口約束だけはしたけどあてにしてない、とか。
裁判してでも払ってもらおう、これからも関わりをもっても平気と判断される（元妻に）男性は
裁判にも来るなど何だかんだ言って人間としてはちゃんとしてる男性と言うことなので
みんなきちんと払っているのでは。
まあ、推測にしかならないけど。
552 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 12:12:43 ID:44iwedTm
>>546
>>結婚したい男性にとっては結構有利な制度もあるのでは、と言う事は思わないでもない。
↑具体的には何のこと？
>>結婚したい、これからするという幸せな人たちには離婚時の不利は関係ない事でしょう。
↑どう考えても関係あります。ありがとうございました。
>>親権も子供に対する愛情と言うものを除けば「相手が引き取ってくれる」というのは 有利
>>と言えないこともないですし。
↑いつから必ず女性が引き取ることになったの？引き取りたいといえば優先的に女性の
権利が認められて、引き取りたくないといえば協議になるわけでしょ。
どう考えても女性が有利じゃないか、
>>結婚したい男性にとっては結構有利な制度もあるのでは、と言う事は思わないでもない。
↑具体的には何のこと？
>>結婚したい、これからするという幸せな人たちには離婚時の不利は関係ない事でしょう。
↑どう考えても関係あります。ありがとうございました。
>>親権も子供に対する愛情と言うものを除けば「相手が引き取ってくれる」というのは 有利
>>と言えないこともないですし。
↑いつから必ず女性が引き取ることになったの？引き取りたいといえば優先的に女性の
権利が認められて、引き取りたくないといえば協議になるわけでしょ。
どう考えても女性が有利じゃないか、
553 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 13:18:47 ID:GlzAqX1Z
554 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 13:35:13 ID:PkZB80OC
>>551
円満な関係を築けているなら、特にどっちが不利ってのはないんじゃないの？
それに離婚時不利だから結婚しないという男は確かに少ないだろうが、
だからといって、もう離婚やそれを考えるくらい深刻な状態に陥るのはレアじゃないんだから、
やっぱり不当にどちらかが有利ってのはまずいだろう。
それと、男性にとって、自由や金や時間がなくなるのはやっぱりデメリットでは？
勿論女性にとってもそういう人はいるだろうが。
仕事に関しては、出世が昔ほどじゃないがしやすいとかはプラスだが、
思い切って転職して一勝負とかは難しいだろうね。
後養育費のことだが、”支払っていない”の定義が曖昧。
>裁判にも来るなど何だかんだ言って人間としてはちゃんとしてる男性
確かにそうも言えるが、”裁判になるほどもつれるケースでもそれだけ払っている”
とも言える訳で・・・。 まぁこちらも推測に過ぎないが。
円満な関係を築けているなら、特にどっちが不利ってのはないんじゃないの？
それに離婚時不利だから結婚しないという男は確かに少ないだろうが、
だからといって、もう離婚やそれを考えるくらい深刻な状態に陥るのはレアじゃないんだから、
やっぱり不当にどちらかが有利ってのはまずいだろう。
それと、男性にとって、自由や金や時間がなくなるのはやっぱりデメリットでは？
勿論女性にとってもそういう人はいるだろうが。
仕事に関しては、出世が昔ほどじゃないがしやすいとかはプラスだが、
思い切って転職して一勝負とかは難しいだろうね。
後養育費のことだが、”支払っていない”の定義が曖昧。
>裁判にも来るなど何だかんだ言って人間としてはちゃんとしてる男性
確かにそうも言えるが、”裁判になるほどもつれるケースでもそれだけ払っている”
とも言える訳で・・・。 まぁこちらも推測に過ぎないが。
555 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 13:40:26 ID:2NUQCi8K
>>552
法制度上、変更することがほとんどないとか、会社で既婚者に対する控除を受けたり
育児休暇が認められたりすることですかね。
あと、習慣上の有利さは家事をほとんど奥さんにしてもらえるとか
自分で産まなくても子供を持つことができるとか、
育児より仕事を優先にしてもいいとか。
嫁として扱われて相手の親族の習慣に女性ほどあわせることがない。
出産育児で仕事を辞める必要がないとか。
離婚時に女性有利っていうのはもうさんざん聞いてきたので承知してます。
聞きあきたぐらい。
だから、男性にとって結婚すること事態に制度上で不利があるのかどうかしりたいだけ。
したがらない男性にとっては離婚時のリスクだけが結婚制度上問題なんでしょうか。
>>553
そうだねー、しちゃいけないねえｗ
男女とも同じだけどさ。
法制度上、変更することがほとんどないとか、会社で既婚者に対する控除を受けたり
育児休暇が認められたりすることですかね。
あと、習慣上の有利さは家事をほとんど奥さんにしてもらえるとか
自分で産まなくても子供を持つことができるとか、
育児より仕事を優先にしてもいいとか。
嫁として扱われて相手の親族の習慣に女性ほどあわせることがない。
出産育児で仕事を辞める必要がないとか。
離婚時に女性有利っていうのはもうさんざん聞いてきたので承知してます。
聞きあきたぐらい。
だから、男性にとって結婚すること事態に制度上で不利があるのかどうかしりたいだけ。
したがらない男性にとっては離婚時のリスクだけが結婚制度上問題なんでしょうか。
>>553
そうだねー、しちゃいけないねえｗ
男女とも同じだけどさ。
556 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 13:54:20 ID:2NUQCi8K
>>554
やっぱりそうだよねえ。
男性にとって結婚生活ってこの先の人間関係（旦那以外）への不安だったり
妊娠出産そのものに関する不安や恐怖だったり
今までの人生そのものをすべて方向転換しなきゃいけないっていうことがないから
マリッジブルーとかもあんまりないのかな。
自分の自由、時間、お金がなくなるのは男性が思う以上に女にとってかなり大きな事ですよ。
ただ、結婚しよう、子供を作ろうと思う時点でそれは諦めるって結論がちゃんと出てるから
それほど気にしていないように感じるだけなのでは。
非婚女性にしてみれば「結婚そのもの」がしない理由なのに対して
非婚男性は「離婚時の不利」がしない理由の大きなものならば
そりゃあ、離婚、ＤＶは女が有利だろとかいう人たちと平行線になるのも当然かあ。
女性にしてみれば結婚の不利のつけは結婚した時点でもう払ってると感じられ
男性にしてみれば結婚時点で特に有利とは感じていないから
結婚制度そのものが女性に有利だと感じられる。
基本的にはしたいと思う相手がいないからしないっていうのは男女とも基本にあるとは思いますが。
やっぱりそうだよねえ。
男性にとって結婚生活ってこの先の人間関係（旦那以外）への不安だったり
妊娠出産そのものに関する不安や恐怖だったり
今までの人生そのものをすべて方向転換しなきゃいけないっていうことがないから
マリッジブルーとかもあんまりないのかな。
自分の自由、時間、お金がなくなるのは男性が思う以上に女にとってかなり大きな事ですよ。
ただ、結婚しよう、子供を作ろうと思う時点でそれは諦めるって結論がちゃんと出てるから
それほど気にしていないように感じるだけなのでは。
非婚女性にしてみれば「結婚そのもの」がしない理由なのに対して
非婚男性は「離婚時の不利」がしない理由の大きなものならば
そりゃあ、離婚、ＤＶは女が有利だろとかいう人たちと平行線になるのも当然かあ。
女性にしてみれば結婚の不利のつけは結婚した時点でもう払ってると感じられ
男性にしてみれば結婚時点で特に有利とは感じていないから
結婚制度そのものが女性に有利だと感じられる。
基本的にはしたいと思う相手がいないからしないっていうのは男女とも基本にあるとは思いますが。
557 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 14:26:09 ID:tWQCxNaG
＞したがらない男性にとっては離婚時のリスクだけが結婚制度上問題なんでしょうか。
ID:2NUQCi8Kさん。貴女も物事の解らない人だねえ。
離婚のハードルの高さが男女で差があり過ぎる事が結婚生活における夫婦の
パワーバランスに影響するって事が理解できないかな？
そしてそこから来る日本における夫婦の在り方のデフォルトを形成していて
(平たく言えば結婚したら女が何故か強くなるって事だ)
それを端から見ていて、とても結婚に夢が持てなくなるだろうとか‥
女にはやっぱし解らないかねえ(苦笑)
ID:2NUQCi8Kさん。貴女も物事の解らない人だねえ。
離婚のハードルの高さが男女で差があり過ぎる事が結婚生活における夫婦の
パワーバランスに影響するって事が理解できないかな？
そしてそこから来る日本における夫婦の在り方のデフォルトを形成していて
(平たく言えば結婚したら女が何故か強くなるって事だ)
それを端から見ていて、とても結婚に夢が持てなくなるだろうとか‥
女にはやっぱし解らないかねえ(苦笑)
558 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 15:06:47 ID:7UheHr/o
運良く意見やら価値の見出し方の衝突しない相手とめぐり合えた男だけが結婚できる
話し合いと称するものがあくまでも男性不利な離婚リスクを盾に
一方的に要求を飲ませることだったりするんじゃそりゃあ男も身構える
結婚制度それ自体やいろんなところから聞こえてくる情報のほとんどは
男にとって理想的なものじゃないしさ
話し合いと称するものがあくまでも男性不利な離婚リスクを盾に
一方的に要求を飲ませることだったりするんじゃそりゃあ男も身構える
結婚制度それ自体やいろんなところから聞こえてくる情報のほとんどは
男にとって理想的なものじゃないしさ
559 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 15:11:34 ID:2NUQCi8K
>>557
いや、それならそうとさっさと言ってくれればそれでよかったんだけど。
男性にとっては結婚すると女性が有利になるから結婚したくないと思う人が多いでオッケー？
結婚生活そのものが嫌、不利があると言うよりも結婚することで自分の立場が弱くなると思うってことだよね。
だから、女性と比べて離婚時のリスクという制度上の問題を重視する人が多いと。
それでいいですか？
いや、それならそうとさっさと言ってくれればそれでよかったんだけど。
男性にとっては結婚すると女性が有利になるから結婚したくないと思う人が多いでオッケー？
結婚生活そのものが嫌、不利があると言うよりも結婚することで自分の立場が弱くなると思うってことだよね。
だから、女性と比べて離婚時のリスクという制度上の問題を重視する人が多いと。
それでいいですか？
560 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 15:47:41 ID:5iCLFbV5
>>557
Ａ子を自転車の後ろに乗せて坂道を登ろうしているＢ男にＡ子が言った。
「おりようか？」
Ｂ男は答えた。
「いい。Ａ子を乗せて坂を登ることに決めたんだ。」
Ａ子は言った。
「お荷物になるだけじゃ嫌！私も役に立ちたいの。」
Ｂ男は言った。
「そうか。わかった。」
自転車の荷台から降りたＡ子は、Ｂ男が漕ぐ自転車を後ろから押し始めた。
上記の関係、いい関係だろ。
愛し合う男女の関係は、こうじゃなければいけない。
宮崎駿作品の【耳を澄ませて】の中のワンシーンだ。
Ａ子を自転車の後ろに乗せて坂道を登ろうしているＢ男にＡ子が言った。
「おりようか？」
Ｂ男は答えた。
「いい。Ａ子を乗せて坂を登ることに決めたんだ。」
Ａ子は言った。
「お荷物になるだけじゃ嫌！私も役に立ちたいの。」
Ｂ男は言った。
「そうか。わかった。」
自転車の荷台から降りたＡ子は、Ｂ男が漕ぐ自転車を後ろから押し始めた。
上記の関係、いい関係だろ。
愛し合う男女の関係は、こうじゃなければいけない。
宮崎駿作品の【耳を澄ませて】の中のワンシーンだ。
561 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 15:48:09 ID:wQkMrJDq
制度の良し悪しなんて男のしたがるしたがらないに関係無いよ。
何年も変化してないんだから。
変化したのは、社会基盤と男女平等思考の浸透。それによって
男の結論が「結婚の必要性を感じない」「結婚すると損」になったってだけ。
結婚したがらない女はキャリアを最優先に重視する一部の女。
キャリアも無いくせにしたくないと言う女はブスまたは性悪で
男がまったく寄らない、単純に可哀想な強がり。
どっちにしろ、本来、男にはアンタッチャブルな存在さね。
何年も変化してないんだから。
変化したのは、社会基盤と男女平等思考の浸透。それによって
男の結論が「結婚の必要性を感じない」「結婚すると損」になったってだけ。
結婚したがらない女はキャリアを最優先に重視する一部の女。
キャリアも無いくせにしたくないと言う女はブスまたは性悪で
男がまったく寄らない、単純に可哀想な強がり。
どっちにしろ、本来、男にはアンタッチャブルな存在さね。
562 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 15:50:18 ID:5iCLFbV5
>>557
Ａ子を自転車の後ろに乗せて坂道を登ろうしているＢ男にＡ子が言った。
「おりようか？」
Ｂ男は答えた。
「いい。Ａ子を乗せて坂を登ることに決めたんだ。」
Ａ子は言った。
「お荷物になるだけじゃ嫌！私も役に立ちたいの。」
Ｂ男は言った。
「そうか。わかった。」
自転車の荷台から降りたＡ子は、Ｂ男が漕ぐ自転車を後ろから押し始めた。
上記の関係、いい関係だろ。
愛し合う男女の関係は、こうじゃなければいけない。
宮崎駿作品の【耳を澄ませて】の中のワンシーンだ。
Ａ子を自転車の後ろに乗せて坂道を登ろうしているＢ男にＡ子が言った。
「おりようか？」
Ｂ男は答えた。
「いい。Ａ子を乗せて坂を登ることに決めたんだ。」
Ａ子は言った。
「お荷物になるだけじゃ嫌！私も役に立ちたいの。」
Ｂ男は言った。
「そうか。わかった。」
自転車の荷台から降りたＡ子は、Ｂ男が漕ぐ自転車を後ろから押し始めた。
上記の関係、いい関係だろ。
愛し合う男女の関係は、こうじゃなければいけない。
宮崎駿作品の【耳を澄ませて】の中のワンシーンだ。
563 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 16:16:35 ID:7UheHr/o
>>561
制度も変化しているよ
配偶者特別控除の廃止については世の中の流れとも取れるが
年金分割、DV法に関しては男にとっては重大な変化だろ
しかも年金分割なんて事後法もいいとこ
DV関連法は悪用しやすい穴だらけ
ひどい変化の仕方だと思うわ
制度も変化しているよ
配偶者特別控除の廃止については世の中の流れとも取れるが
年金分割、DV法に関しては男にとっては重大な変化だろ
しかも年金分割なんて事後法もいいとこ
DV関連法は悪用しやすい穴だらけ
ひどい変化の仕方だと思うわ
564 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 16:20:46 ID:wQkMrJDq
>>563
少なくともそのレス内で上がってる法に関してはたしかに変化してるけど、影響は極小だよ。
配偶者特別控除枠を増やし、年金分割を廃止（元通り）し、DV法も廃止（元通り）したとして、
今、結婚したくないと言っている男達が結婚したくなると思うかい？
ならないと思いますよ。なったとしても、したがらない男100人のうち数人とかそのレベルじゃないかな？
少なくともそのレス内で上がってる法に関してはたしかに変化してるけど、影響は極小だよ。
配偶者特別控除枠を増やし、年金分割を廃止（元通り）し、DV法も廃止（元通り）したとして、
今、結婚したくないと言っている男達が結婚したくなると思うかい？
ならないと思いますよ。なったとしても、したがらない男100人のうち数人とかそのレベルじゃないかな？
565 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 16:32:06 ID:8za2Rcsq
>自転車の荷台から降りたＡ子は、Ｂ男が漕ぐ自転車を後ろから押し始めた。
私にとっては、結婚は最初から女は自転車を押してるイメージ。
何か、男性は家事に空気のように楽なイメージがあるみたいだけど、
人の為に料理を毎日したり、家を綺麗に保ったりするのって想像より大変だと思うよ。
まして子育てするとなると、24時間体勢になるし。
私はちゃんと出来る自信はないな。友達の為に一回料理作っても大仕事に感じるからね。
だから私にとっては、苦手なことを担当しなきゃいけないので結婚は（独身より）不利。
空気のようにこなせる女性にとっては有利かもしれないけどね。
男女とも、自分にとって「不利」だと感じるなら結婚はしなくてよいのでは？
しなきゃいけないなら大変なことだけど、「不利だと思うからしない」で十分だと思う。
需要と供給の部分があるから、自然となるようになっていくだろうし。
ここに来る非婚派は、「独身のまま、いかに生きていくか」を考えた方が建設的だと思う。
私は元々結婚は視野に入れていないので、「結婚しない生き方」の意見が聞きたくてここ覗いてる。
基本、結婚したくない男女が集まってるみたいだから、「どうすればしたくなるか」は
そんなに重要なことじゃないと思うけど。
私にとっては、結婚は最初から女は自転車を押してるイメージ。
何か、男性は家事に空気のように楽なイメージがあるみたいだけど、
人の為に料理を毎日したり、家を綺麗に保ったりするのって想像より大変だと思うよ。
まして子育てするとなると、24時間体勢になるし。
私はちゃんと出来る自信はないな。友達の為に一回料理作っても大仕事に感じるからね。
だから私にとっては、苦手なことを担当しなきゃいけないので結婚は（独身より）不利。
空気のようにこなせる女性にとっては有利かもしれないけどね。
男女とも、自分にとって「不利」だと感じるなら結婚はしなくてよいのでは？
しなきゃいけないなら大変なことだけど、「不利だと思うからしない」で十分だと思う。
需要と供給の部分があるから、自然となるようになっていくだろうし。
ここに来る非婚派は、「独身のまま、いかに生きていくか」を考えた方が建設的だと思う。
私は元々結婚は視野に入れていないので、「結婚しない生き方」の意見が聞きたくてここ覗いてる。
基本、結婚したくない男女が集まってるみたいだから、「どうすればしたくなるか」は
そんなに重要なことじゃないと思うけど。
566 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 16:38:40 ID:rea1kT9C
＞私にとっては、結婚は最初から女は自転車を押してるイメージ。
自立した者同士の関係だと
自転車２台が並列で走っているというイメージになるのかな。
自立した者同士の関係だと
自転車２台が並列で走っているというイメージになるのかな。
567 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 16:50:25 ID:5iCLFbV5
>>565は結婚しないほうがいいな。結婚しても長続きしない。本人もそう思っているだろう。
>>565が>>562について「結婚は最初から女は自転車を押しているイメージ」と思うのは
>>565を乗せて坂を登ろうとしている男に出会ったことがないからだろう。
>>565が>>562について「結婚は最初から女は自転車を押しているイメージ」と思うのは
>>565を乗せて坂を登ろうとしている男に出会ったことがないからだろう。
568 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 16:56:50 ID:5iCLFbV5
坂に比喩されているものは、二人が二人三脚で歩む人生なんだ。
569 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:00:44 ID:2NUQCi8K
>>565
同意です。
私にとってうまくいってる結婚生活そのものが負担になるので
男性はそうじゃないのかなーというのが疑問でした。
男性にとっては当然のように家事育児を担当してくれて愚痴も言わず
自分に仕事以上の負担を求めない妻が「幸せな結婚生活」には欠かせないか望ましいと思うので。
そうなると、やっぱり私にとっては生活丸ごと不利だ。
私もそんなの自信ないもん。まさに、向いてないんだなあｗ
仕事辞めれば出来るかもしれないけど、嫌だしさ。
同意です。
私にとってうまくいってる結婚生活そのものが負担になるので
男性はそうじゃないのかなーというのが疑問でした。
男性にとっては当然のように家事育児を担当してくれて愚痴も言わず
自分に仕事以上の負担を求めない妻が「幸せな結婚生活」には欠かせないか望ましいと思うので。
そうなると、やっぱり私にとっては生活丸ごと不利だ。
私もそんなの自信ないもん。まさに、向いてないんだなあｗ
仕事辞めれば出来るかもしれないけど、嫌だしさ。
570 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:04:10 ID:2NUQCi8K
571 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:05:55 ID:5iCLFbV5
572 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:08:00 ID:A3BOaERG
573 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:18:25 ID:8za2Rcsq
>>566
そうだといいんだろうけど、結婚って生活が入ってくるからね。
同じことをしてるなら結婚する意味は薄いと思う。
やはりどちらかが家庭をメインにおかないと崩壊するイメージ。
少なくとも子供は持たない方がいいだろね。
>>567
>565を乗せて坂を登ろうとしている男に出会ったことがないからだろう。
あなたのいう「乗せて坂を登る」というのは、仕事も家事も育児も男性が負担するということ？
それなら出会ったことはないw
そうだといいんだろうけど、結婚って生活が入ってくるからね。
同じことをしてるなら結婚する意味は薄いと思う。
やはりどちらかが家庭をメインにおかないと崩壊するイメージ。
少なくとも子供は持たない方がいいだろね。
>>567
>565を乗せて坂を登ろうとしている男に出会ったことがないからだろう。
あなたのいう「乗せて坂を登る」というのは、仕事も家事も育児も男性が負担するということ？
それなら出会ったことはないw
574 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:24:36 ID:5iCLFbV5
>>573
【夫婦の男女それぞれが自分の生活を支えるためのお金を稼ぐ】＝【それぞれが自立している】
ではないと思う。
人生の坂を二人三脚で手を携えて登っていれば、
夫婦としてその男女は社会の中で、それぞれ充分に自立していると思う。
【夫婦の男女それぞれが自分の生活を支えるためのお金を稼ぐ】＝【それぞれが自立している】
ではないと思う。
人生の坂を二人三脚で手を携えて登っていれば、
夫婦としてその男女は社会の中で、それぞれ充分に自立していると思う。
575 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:27:21 ID:8za2Rcsq
>>569
うん。同じ。空気のように出来る女性はすごいなあと尊敬はするけど
自分には無理だと思ってる。まして相手に「丸ごと乗っけている」と言われたら
反発してしまいそう。「独身の頃の方が楽だった～！」って。
まあ、向いてないのは間違いないだろうね。
うん。同じ。空気のように出来る女性はすごいなあと尊敬はするけど
自分には無理だと思ってる。まして相手に「丸ごと乗っけている」と言われたら
反発してしまいそう。「独身の頃の方が楽だった～！」って。
まあ、向いてないのは間違いないだろうね。
576 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:37:56 ID:feyJQQsk
結婚してから人生が次のステージに入っている。
妻とも、「貴族だったころは・・・」なんて金回りの良かった時代を
回想したりもするけど、それはそれで良い思い出だ。
３日くらい、独身時代に戻れるなら戻ってみたいが、それ以上はいいわ。
妻とも、「貴族だったころは・・・」なんて金回りの良かった時代を
回想したりもするけど、それはそれで良い思い出だ。
３日くらい、独身時代に戻れるなら戻ってみたいが、それ以上はいいわ。
577 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:40:44 ID:2NUQCi8K
>>574
同意です。
賃金労働だけが生活に必要なわけじゃないしね。
>>575
ですよね。
男性を支えるのを出来る人はほんとに尊敬しちゃう。
私も本気で向いてない組です。
私は乗りたくて乗ってるわけじゃないよ！とか言っちゃいそう。
やっぱ、結婚無理だわorz
同意です。
賃金労働だけが生活に必要なわけじゃないしね。
>>575
ですよね。
男性を支えるのを出来る人はほんとに尊敬しちゃう。
私も本気で向いてない組です。
私は乗りたくて乗ってるわけじゃないよ！とか言っちゃいそう。
やっぱ、結婚無理だわorz
578 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:45:54 ID:5iCLFbV5
結婚したくないと言っている人々は男女共に
【自立】＝【自分の生活費は自分で稼ぐ】
だと思っている節があるような気がする。
結婚して>>562のような関係を保つこと、それは社会の中で充分に自立していることだと思う。
夫婦というのは同じ坂を二人で力を合わせて登ることだから。
【自立】＝【自分の生活費は自分で稼ぐ】
だと思っている節があるような気がする。
結婚して>>562のような関係を保つこと、それは社会の中で充分に自立していることだと思う。
夫婦というのは同じ坂を二人で力を合わせて登ることだから。
579 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:49:18 ID:5iCLFbV5
580 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:52:45 ID:feyJQQsk
581 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 17:53:20 ID:wQkMrJDq
フツーに、家事折半、稼ぎ折半でも良いのでは？
そもそも自分の分の家事はやってるんでしょ？
何で結婚すると「負担」と決まっているんでしょうか？
現在の家事が母親任せで働いててそっちのが楽って事なのかな
そもそも自分の分の家事はやってるんでしょ？
何で結婚すると「負担」と決まっているんでしょうか？
現在の家事が母親任せで働いててそっちのが楽って事なのかな
582 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 18:04:49 ID:5iCLFbV5
>>581
夫婦の坂を登るために必要に応じて妻が夫婦のためのお金を稼ぐ。
この行為は夫婦として社会の中で自立している行為だ。
自分自身だけの生活費を稼ぐだけが自立した行為というわけではない。
家事についても同じだよ。
夫婦の坂を登るために必要に応じて妻が夫婦のためのお金を稼ぐ。
この行為は夫婦として社会の中で自立している行為だ。
自分自身だけの生活費を稼ぐだけが自立した行為というわけではない。
家事についても同じだよ。
583 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 18:32:11 ID:8za2Rcsq
>>581
>現在の家事が母親任せで働いててそっちのが楽って事なのかな
もう一人暮らしのベテランですよ。働き始めてすぐ一人暮らししたから。
半分って言ったって、自分がもう一人いる共同生活なら楽チンだけど、
生活習慣も考え方も違う他人と住むのは大変ってこと。
ましてこの国ではまだまだ家事は女性の仕事だと思ってる人も少なくないので、
おそらく半分以上負担することになるだろうと予想してるのもある。
子供が生まれたらキッチリ半分になんか分けられないってのもある。
あなたにとっては簡単なことでも、私には無理そうなので選ばない。
人には向き不向きがある。それだけのことだよ。
>現在の家事が母親任せで働いててそっちのが楽って事なのかな
もう一人暮らしのベテランですよ。働き始めてすぐ一人暮らししたから。
半分って言ったって、自分がもう一人いる共同生活なら楽チンだけど、
生活習慣も考え方も違う他人と住むのは大変ってこと。
ましてこの国ではまだまだ家事は女性の仕事だと思ってる人も少なくないので、
おそらく半分以上負担することになるだろうと予想してるのもある。
子供が生まれたらキッチリ半分になんか分けられないってのもある。
あなたにとっては簡単なことでも、私には無理そうなので選ばない。
人には向き不向きがある。それだけのことだよ。
584 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 18:36:15 ID:8za2Rcsq
585 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 18:41:53 ID:RQJrMmbH
562読んで
貴方はお荷物だ！と言い出す妻（熟年）が増加ってのを
連想した。
貴方はお荷物だ！と言い出す妻（熟年）が増加ってのを
連想した。
586 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 18:51:09 ID:wQkMrJDq
>>583
つまりは、自己主張の問題じゃないの？
色々書いてるけど、
「家事折半させる自信が無い」
の一言で済むじゃない。
でも、その要求も違う（あなたの本心じゃない）と思うよ。
というのも、
自分の生活習慣と考え方を相互に理解しあうのが夫婦のデフォルトになって、 （なりつつあるとおもうけど）
この国で家事も男女折半が当たり前になって、 （なりつつあるとおもうけど）
半分キッチリの負担があたりまえになって、 （なりつつあるとおもうけど）
子供が生まれてもキッチリ半分になれば、 （この要求に関しては出てくるほうがおかしいと思うが）
結婚したいと思うのかね？
問題は別の所にあるとしか思えないなー。
単純に、結婚の必要性があなたに見えてないだけじゃないの？
あなたにとって真に結婚が不必要か、あるいは、結婚のメリットデメリットの評価を根底で間違えているか。
つまりは、自己主張の問題じゃないの？
色々書いてるけど、
「家事折半させる自信が無い」
の一言で済むじゃない。
でも、その要求も違う（あなたの本心じゃない）と思うよ。
というのも、
自分の生活習慣と考え方を相互に理解しあうのが夫婦のデフォルトになって、 （なりつつあるとおもうけど）
この国で家事も男女折半が当たり前になって、 （なりつつあるとおもうけど）
半分キッチリの負担があたりまえになって、 （なりつつあるとおもうけど）
子供が生まれてもキッチリ半分になれば、 （この要求に関しては出てくるほうがおかしいと思うが）
結婚したいと思うのかね？
問題は別の所にあるとしか思えないなー。
単純に、結婚の必要性があなたに見えてないだけじゃないの？
あなたにとって真に結婚が不必要か、あるいは、結婚のメリットデメリットの評価を根底で間違えているか。
587 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 18:57:43 ID:YVhNmjkL
>>586
＞単純に、結婚の必要性があなたに見えてないだけじゃないの？
横からすみませんが、結婚の必要性は
見えるとか見えないとかいうものなんでしょうか？。
結婚の必要性を感じるか感じないかでしかないように思うのですが。
言い換えれば結婚の必要制を感じたら結婚すればいいということでしか。
60過ぎても結婚する方はいらっしゃるんですから。
＞単純に、結婚の必要性があなたに見えてないだけじゃないの？
横からすみませんが、結婚の必要性は
見えるとか見えないとかいうものなんでしょうか？。
結婚の必要性を感じるか感じないかでしかないように思うのですが。
言い換えれば結婚の必要制を感じたら結婚すればいいということでしか。
60過ぎても結婚する方はいらっしゃるんですから。
588 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:00:25 ID:5iCLFbV5
>>584
ところが貴方のような女の人にかぎって、ちょっと優しい男が現われて
「結婚しよう」などと言われたりすると、その気になったりするんだよな。
それが可笑しなところなんだ。別に不思議なことではないんだが。
貴方は騙しのターゲットとして狙いやすい女だったりするので騙されないように気を付けて。
ところが貴方のような女の人にかぎって、ちょっと優しい男が現われて
「結婚しよう」などと言われたりすると、その気になったりするんだよな。
それが可笑しなところなんだ。別に不思議なことではないんだが。
貴方は騙しのターゲットとして狙いやすい女だったりするので騙されないように気を付けて。
589 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:09:32 ID:wQkMrJDq
>>587
勘違いか、そうでないかにかかわらず、見える（見えた気がする）状態じゃないと、結婚しないのでは。
これだけ男の稼ぎが少なくなってきてるのに、なぜか「引っ張る男と支える女」をモデルに
延々と議論していたので、不思議に感じたんですよ。
こんな社会で、結婚そのものを型にはめて考える事事体がそもそも不自然じゃないのかな、と。
ですので、何か結婚に偏見がありそうな方に、必要性が見えていないのでは、と。
勘違いか、そうでないかにかかわらず、見える（見えた気がする）状態じゃないと、結婚しないのでは。
これだけ男の稼ぎが少なくなってきてるのに、なぜか「引っ張る男と支える女」をモデルに
延々と議論していたので、不思議に感じたんですよ。
こんな社会で、結婚そのものを型にはめて考える事事体がそもそも不自然じゃないのかな、と。
ですので、何か結婚に偏見がありそうな方に、必要性が見えていないのでは、と。
590 ：のぞみ：2008/02/29(金) 19:09:34 ID:tBU/Qeaz
591 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:13:14 ID:8za2Rcsq
>>586
う～ん。自分にとって結婚しないことが問題とも思ってないんだよね。
ただ「なぜ負担なのか？」という疑問に自分なりに答えてみただけ。
そもそも、するかしないかではもう悩んでいない。
どちらかというと他の非婚女性の意見を知りたくてここに来てるし。
（共感出来るか？とか。）
>>588
…。一応、高校時代から人並みに数人はおつき合いしてきましたが。
プロポーズも一応経験済ですよ。
つまりこれは、結婚と真剣に向き合わなくてはいけない経験から出た答えなんだけどね。
まあどっちでもいいですわ。
う～ん。自分にとって結婚しないことが問題とも思ってないんだよね。
ただ「なぜ負担なのか？」という疑問に自分なりに答えてみただけ。
そもそも、するかしないかではもう悩んでいない。
どちらかというと他の非婚女性の意見を知りたくてここに来てるし。
（共感出来るか？とか。）
>>588
…。一応、高校時代から人並みに数人はおつき合いしてきましたが。
プロポーズも一応経験済ですよ。
つまりこれは、結婚と真剣に向き合わなくてはいけない経験から出た答えなんだけどね。
まあどっちでもいいですわ。
592 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:16:42 ID:wQkMrJDq
593 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:18:08 ID:YVhNmjkL
>>589
＞なぜか「引っ張る男と支える女」をモデルに 延々と議論
坂道上ろうとしているのに自転車の荷台に女が乗ったままという
設定がだいたい考えられないですけどね。普通に降りる。即降りる。
降りようか？なんて聞かない。「あ、私ここで降りる。さんきゅっ」。
>>562の男女に違和感感じましたね。確かに。
女が漕ぎ手になってもよく、自分たちの生活しやすい方法で
二人三脚できればいい訳ですから。
必要性が見えていないというより、必要性を感じるような相手が
いないというのは非婚者に共通なのではないでしょうか？。
結論を出してしまった人も（カテゴリー４）いらっしゃるようですけど。
＞なぜか「引っ張る男と支える女」をモデルに 延々と議論
坂道上ろうとしているのに自転車の荷台に女が乗ったままという
設定がだいたい考えられないですけどね。普通に降りる。即降りる。
降りようか？なんて聞かない。「あ、私ここで降りる。さんきゅっ」。
>>562の男女に違和感感じましたね。確かに。
女が漕ぎ手になってもよく、自分たちの生活しやすい方法で
二人三脚できればいい訳ですから。
必要性が見えていないというより、必要性を感じるような相手が
いないというのは非婚者に共通なのではないでしょうか？。
結論を出してしまった人も（カテゴリー４）いらっしゃるようですけど。
594 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:22:50 ID:oa8FarAM
回り道して坂を登らない人生もあれば、
自転車を使わずに２人で仲良く歩いていく人生もある。
ずっと一人だけで歩む人生もあれば、
坂を一人で登り切ったもの同士が互いを認め合い
そこから関係をスタートさせる人生もある。
結婚なんて数ある人生のツールの一つに過ぎんよ。
べつに使いたい人だけが使えば良い。
使わなくたって男女が仲良く人生を歩む事も出来るし、
子供を作って育てたりする事も出来る。
一人が好きな人は一生一人でも良いし、
同性とつるむのが好きな人はそうすりゃ良い。
自転車を使わずに２人で仲良く歩いていく人生もある。
ずっと一人だけで歩む人生もあれば、
坂を一人で登り切ったもの同士が互いを認め合い
そこから関係をスタートさせる人生もある。
結婚なんて数ある人生のツールの一つに過ぎんよ。
べつに使いたい人だけが使えば良い。
使わなくたって男女が仲良く人生を歩む事も出来るし、
子供を作って育てたりする事も出来る。
一人が好きな人は一生一人でも良いし、
同性とつるむのが好きな人はそうすりゃ良い。
595 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:23:32 ID:8za2Rcsq
596 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:24:52 ID:wQkMrJDq
必要性を感じるような相手が居ないなら
「折半してくれる男性を探してみたけれども、見つからないし、居ないと思うから」
って答弁になるのでは？
男と違ってそう言えないのは、見栄みたいなものがあるのか、
あるいはそうでなければ、結婚の必要性について見誤っているのではないか、と。
そもそもの前提で、専業主婦を求める（求める事の出来る）男が今の社会でどれだけの割合で存在してると思ってｗ
「折半してくれる男性を探してみたけれども、見つからないし、居ないと思うから」
って答弁になるのでは？
男と違ってそう言えないのは、見栄みたいなものがあるのか、
あるいはそうでなければ、結婚の必要性について見誤っているのではないか、と。
そもそもの前提で、専業主婦を求める（求める事の出来る）男が今の社会でどれだけの割合で存在してると思ってｗ
597 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:27:39 ID:wQkMrJDq
>>595
「あなたが」「負担と感じている事」は「勘違い」か、
「あなたが」「本当に必要なもの」が「見えてない」か
あなたの文面からはそれしか読み取れないのですよ。
まあ、不毛だから去ります。不快にしてたらゴメンね。
「あなたが」「負担と感じている事」は「勘違い」か、
「あなたが」「本当に必要なもの」が「見えてない」か
あなたの文面からはそれしか読み取れないのですよ。
まあ、不毛だから去ります。不快にしてたらゴメンね。
598 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:29:53 ID:hmzbF5nu
結婚をゴールとか墓場と考える女性はいつまでたっても乙女。
ピーターパンみたいなもん。
結婚して子供ができた時に、やっと人生が始まったと私は思います。
ピーターパンみたいなもん。
結婚して子供ができた時に、やっと人生が始まったと私は思います。
599 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:34:02 ID:8za2Rcsq
600 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:42:51 ID:2NUQCi8K
>>581
私も一人暮らし結構長いです。
ただ、私の場合、お金はともかくその半分の家事育児の負担すら出来ない。
自分一人分の家事だって休みの日にまとめてやってるぐらいだもん。
自分だけならコンビニ弁当でもいっそ食べないでもいいけど相手がいたらそうはいきませんよね。
個人的な経験を言うなら朝は４時３０分に家を出て夜も結構遅い、土日はほとんど仕事、その割に給料安い
というスペックの女にとって家事育児は今まで通り仕事するなら絶対に無理な話です。
旦那さんが全部請け負ってくれるならいいけど、どっちにしても産むだけは自分で産まなきゃいけないからなあｗ
学生時代を除けば今まで付き合った相手も同業者か関連業者（知りあうきっかけがないし・・・）
プロポーズしてくれたのは「仕事を辞めて結婚して子供産んで」っていう男性か
「自分と一緒に家業を継いでくれ、子供ももちろんいなきゃ困る」という
いやもう絶対に無理ですからーっていう相手だけ。
せっかくのお申し出に悩みまくって仕事を続けることを選んだので結婚生活そのものを負担に感じてしまう。
まあ、完璧に「結婚できない、向いてない女」っちゅうことです。
私も一人暮らし結構長いです。
ただ、私の場合、お金はともかくその半分の家事育児の負担すら出来ない。
自分一人分の家事だって休みの日にまとめてやってるぐらいだもん。
自分だけならコンビニ弁当でもいっそ食べないでもいいけど相手がいたらそうはいきませんよね。
個人的な経験を言うなら朝は４時３０分に家を出て夜も結構遅い、土日はほとんど仕事、その割に給料安い
というスペックの女にとって家事育児は今まで通り仕事するなら絶対に無理な話です。
旦那さんが全部請け負ってくれるならいいけど、どっちにしても産むだけは自分で産まなきゃいけないからなあｗ
学生時代を除けば今まで付き合った相手も同業者か関連業者（知りあうきっかけがないし・・・）
プロポーズしてくれたのは「仕事を辞めて結婚して子供産んで」っていう男性か
「自分と一緒に家業を継いでくれ、子供ももちろんいなきゃ困る」という
いやもう絶対に無理ですからーっていう相手だけ。
せっかくのお申し出に悩みまくって仕事を続けることを選んだので結婚生活そのものを負担に感じてしまう。
まあ、完璧に「結婚できない、向いてない女」っちゅうことです。
601 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:48:29 ID:5iCLFbV5
>>591
それはその男たちが貴方好みの男ではなかったからだよ。
そんなことはないと言うかもしれないけれど、そうなんだ。ただ好みではなかっただけなんだ。
貴方のような女を騙すのが一番簡単なんだよ。貴方に理解を示す男になればいいだけだから。
結婚したくないと言いながら、騙されてその気になる女が貴方のような女なんだ。
それはその男たちが貴方好みの男ではなかったからだよ。
そんなことはないと言うかもしれないけれど、そうなんだ。ただ好みではなかっただけなんだ。
貴方のような女を騙すのが一番簡単なんだよ。貴方に理解を示す男になればいいだけだから。
結婚したくないと言いながら、騙されてその気になる女が貴方のような女なんだ。
602 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:50:49 ID:oa8FarAM
>>594にもう一つ付け加えて書くと、
結婚は一つのツールだけど、ある時点で
便利だから使おうかと思って使っちゃうと、
後で外すのは難しいという欠点が有るよね。
二人三脚の紐を固く結び過ぎて、
途中でやめようと思ったのに紐を外すのが
大変で物凄く苦労するみたいな感じ。
今の自分と将来の自分は違うし、
今の相手と将来の相手は違うのに、
今焦って、堅く紐を結んじゃって大丈夫？
先に紐を固く結ばなくても、
男女が人生を一緒に歩む事って出来るんだよね。
相性バッチリなら紐結ばなくてもずっと一緒に歩ける。
もし紐を結んでないと離れていってしまう２人なら
相性があまり良くなかった訳だし、
やっぱり堅く結んでなくて良かった、みたいな。
結婚を縛りあう紐みたいなツールだと考えちゃうと、
結婚デフォで非婚がオプションというより、
非婚がデフォで結婚がオプション。
こっちの方が考え方として正しいように思えてくるね。
結婚は一つのツールだけど、ある時点で
便利だから使おうかと思って使っちゃうと、
後で外すのは難しいという欠点が有るよね。
二人三脚の紐を固く結び過ぎて、
途中でやめようと思ったのに紐を外すのが
大変で物凄く苦労するみたいな感じ。
今の自分と将来の自分は違うし、
今の相手と将来の相手は違うのに、
今焦って、堅く紐を結んじゃって大丈夫？
先に紐を固く結ばなくても、
男女が人生を一緒に歩む事って出来るんだよね。
相性バッチリなら紐結ばなくてもずっと一緒に歩ける。
もし紐を結んでないと離れていってしまう２人なら
相性があまり良くなかった訳だし、
やっぱり堅く結んでなくて良かった、みたいな。
結婚を縛りあう紐みたいなツールだと考えちゃうと、
結婚デフォで非婚がオプションというより、
非婚がデフォで結婚がオプション。
こっちの方が考え方として正しいように思えてくるね。
603 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 19:54:58 ID:5iCLFbV5
>>591
>>601で書き忘れたが、結婚したいと思っていようと、結婚したくないと思っていようと、
結婚に真剣に向き合っている人ほど騙しやすいんだよ。
結婚を別世界のごとく考えている人は騙しようがないからな。
>>601で書き忘れたが、結婚したいと思っていようと、結婚したくないと思っていようと、
結婚に真剣に向き合っている人ほど騙しやすいんだよ。
結婚を別世界のごとく考えている人は騙しようがないからな。
604 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 20:04:03 ID:pMD1jPtI
605 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 20:05:32 ID:5iCLFbV5
606 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 20:06:24 ID:8za2Rcsq
>>600
さすが意見が近いだけあって、環境や経験も似てるw
私も激務な方だから正直半分でも無理かもな。
やはり付合った相手は、「楽な仕事に変えれば？」とか、
「（結婚したら）いつまでも女の人を働かせるわけにはいかない」とかいう優しい人達だった。
しかし私としては、苦労して技術を修得したのに仕事を辞めろと？としか取れなかった。
向いてない少数派の私達はなかなか理解されませんなw
さすが意見が近いだけあって、環境や経験も似てるw
私も激務な方だから正直半分でも無理かもな。
やはり付合った相手は、「楽な仕事に変えれば？」とか、
「（結婚したら）いつまでも女の人を働かせるわけにはいかない」とかいう優しい人達だった。
しかし私としては、苦労して技術を修得したのに仕事を辞めろと？としか取れなかった。
向いてない少数派の私達はなかなか理解されませんなw
607 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 20:36:36 ID:2NUQCi8K
>>606
あらｗやっぱりこう言う経験してくると同じような考え方になるのかなあ。
そう、みんな優しいいい人達ばっかりだったんですけどねえ。
こっちのこともどうにか理解しようとしてくれて。
ただ、そんな仕事無理して続けなくても～がこちらにとって受け入れられなかっただけで。
人生の時間を私に引っ掛かって無駄にさせたことが申し訳ないわ、ほんと。
>>601
女はいつまでも甘い言葉に乗せられるもんじゃないですよ。
結婚したがってる人は騙されたいだろうからすぐに騙されるでしょうけど。
何で、そんなに結婚したがってると思いたいんだか。
出来ない、向いてないって言ってるのに。
あらｗやっぱりこう言う経験してくると同じような考え方になるのかなあ。
そう、みんな優しいいい人達ばっかりだったんですけどねえ。
こっちのこともどうにか理解しようとしてくれて。
ただ、そんな仕事無理して続けなくても～がこちらにとって受け入れられなかっただけで。
人生の時間を私に引っ掛かって無駄にさせたことが申し訳ないわ、ほんと。
>>601
女はいつまでも甘い言葉に乗せられるもんじゃないですよ。
結婚したがってる人は騙されたいだろうからすぐに騙されるでしょうけど。
何で、そんなに結婚したがってると思いたいんだか。
出来ない、向いてないって言ってるのに。
608 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 20:51:39 ID:5iCLFbV5
>>607
貴方が結婚したがっているとは思っていないよ。騙されやすいと言っているだけなんだ。
なぜなら、貴方は結婚したくないということに神経を使っているから。意味わかるかな？
結婚したがっていると、結婚したがっていないは、紙一重なんだよ。
思考回路は全く同じだと言ってもかまわない。ただベクトルの方向が違うだけなんだ。
甘い言葉だけが騙しのテクニックだと思ったら大きな間違いだよ。
むしろ騙しの本職？は甘い言葉など使わない。
貴方たちのようなというか、まさに貴方たちと同じことを言っている女が何人も騙されているのを知っている。
死んでる奴だっているんだから。殺されたり自殺したりで。
貴方が結婚したがっているとは思っていないよ。騙されやすいと言っているだけなんだ。
なぜなら、貴方は結婚したくないということに神経を使っているから。意味わかるかな？
結婚したがっていると、結婚したがっていないは、紙一重なんだよ。
思考回路は全く同じだと言ってもかまわない。ただベクトルの方向が違うだけなんだ。
甘い言葉だけが騙しのテクニックだと思ったら大きな間違いだよ。
むしろ騙しの本職？は甘い言葉など使わない。
貴方たちのようなというか、まさに貴方たちと同じことを言っている女が何人も騙されているのを知っている。
死んでる奴だっているんだから。殺されたり自殺したりで。
609 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 21:20:39 ID:tWQCxNaG
亀レス御免ねw
>>559
＞結婚生活そのものが嫌、不利があると言うよりも
＞結婚することで自分の立場が弱くなると思うってことだよね。
んん？？
これ、上と下どう違うワケ？ 頭悪いのかな俺ww イマイチ解んないやw
良ければ教えてくだしゃいww
＞だから、女性と比べて離婚時のリスクという制度上の問題を重視する人が多いと。
＞それでいいですか？
制度(女に対する全ての甘やかしを含む)と、
その制度に疑問も抱かず当たり前と認識し、風潮に胡座をかく日本の多くの女
この両方だねw
甘やかせば何処までもつけあがるのが女人なりとは古今東西の賢者の言葉w
まあ男だって同じなのかも知れないけど、男が男という理由だけで“甘やかされた”事は
歴史の上でも聞いた事が無いから判らないやw
>>559
＞結婚生活そのものが嫌、不利があると言うよりも
＞結婚することで自分の立場が弱くなると思うってことだよね。
んん？？
これ、上と下どう違うワケ？ 頭悪いのかな俺ww イマイチ解んないやw
良ければ教えてくだしゃいww
＞だから、女性と比べて離婚時のリスクという制度上の問題を重視する人が多いと。
＞それでいいですか？
制度(女に対する全ての甘やかしを含む)と、
その制度に疑問も抱かず当たり前と認識し、風潮に胡座をかく日本の多くの女
この両方だねw
甘やかせば何処までもつけあがるのが女人なりとは古今東西の賢者の言葉w
まあ男だって同じなのかも知れないけど、男が男という理由だけで“甘やかされた”事は
歴史の上でも聞いた事が無いから判らないやw
610 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 21:33:36 ID:44iwedTm
>>555
男にとっては、妻子を養わないといけないという圧力が女性よりあるとか、
仕事より育児を優先できないとか、習慣上家計を握られることが多いとか、
女性より育児休暇が取りにくいとか、離婚時の不利が結婚生活での力関係
に影響して弱い立場に立たされるとかですか
男女関係なく結婚自体の嫌な点としては、仕事、プライベート問わず自由がなくなる、
配偶者側の人間関係が面倒、家計が自由にならない、家事も分担しなくちゃならない
（男が有利とはいっても最近はやらないといけないですしねｗ）
常に他人がいる気を使う生活などですか
引き換えになるメリットというのがあまり感じられないというのが本音ですね
そもそも結婚という制度は子供をつくるための環境作り以上の意味がある
とは思えないんですよね
男にとっては、妻子を養わないといけないという圧力が女性よりあるとか、
仕事より育児を優先できないとか、習慣上家計を握られることが多いとか、
女性より育児休暇が取りにくいとか、離婚時の不利が結婚生活での力関係
に影響して弱い立場に立たされるとかですか
男女関係なく結婚自体の嫌な点としては、仕事、プライベート問わず自由がなくなる、
配偶者側の人間関係が面倒、家計が自由にならない、家事も分担しなくちゃならない
（男が有利とはいっても最近はやらないといけないですしねｗ）
常に他人がいる気を使う生活などですか
引き換えになるメリットというのがあまり感じられないというのが本音ですね
そもそも結婚という制度は子供をつくるための環境作り以上の意味がある
とは思えないんですよね
611 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 22:07:20 ID:4Sho3Ie8
612 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 22:09:15 ID:fDJllsKQ
613 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 22:54:19 ID:4Sho3Ie8
>>612
会社員に異業種に携わる人の実力がわかるんでしょうか。
異業種では、自分が特に興味を持っている分野くらいでしか計れないと思います。
同様にこちらも、なんではっきりそれを上司に言わないんだろうと
思っても、「会社（組織）ってのはそういうところなんだ！」とか言われて
判断ができませんもの。
同じ組織にいないと勝手も違ったりしません？。
もの凄い優秀さなら、自分で組織を作り出すので
あきらかかもしれないですが。
会社員に異業種に携わる人の実力がわかるんでしょうか。
異業種では、自分が特に興味を持っている分野くらいでしか計れないと思います。
同様にこちらも、なんではっきりそれを上司に言わないんだろうと
思っても、「会社（組織）ってのはそういうところなんだ！」とか言われて
判断ができませんもの。
同じ組織にいないと勝手も違ったりしません？。
もの凄い優秀さなら、自分で組織を作り出すので
あきらかかもしれないですが。
614 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 23:23:41 ID:oa8FarAM
> 引き換えになるメリットというのがあまり感じられないというのが本音ですね
> そもそも結婚という制度は子供をつくるための環境作り以上の意味がある
> とは思えないんですよね
先進国では結婚と子供を結びつけて考えるのをやめる方向へ向かっていて
最後の砦の子供でさえも結婚の決定打にならなくなってる。
あまり表に出ないが、母子家庭には手厚い保護が有るので
実は共働きの場合、日本でも未婚のまま男女が協力して子供を作り育てる方が、
結婚して育てるより有利になっている。
こういう事を書くと、婚外子差別が大好きな荒らしたちが出てきちゃうかな。
> そもそも結婚という制度は子供をつくるための環境作り以上の意味がある
> とは思えないんですよね
先進国では結婚と子供を結びつけて考えるのをやめる方向へ向かっていて
最後の砦の子供でさえも結婚の決定打にならなくなってる。
あまり表に出ないが、母子家庭には手厚い保護が有るので
実は共働きの場合、日本でも未婚のまま男女が協力して子供を作り育てる方が、
結婚して育てるより有利になっている。
こういう事を書くと、婚外子差別が大好きな荒らしたちが出てきちゃうかな。
615 ：名無しさん ～君の性差～：2008/02/29(金) 23:49:24 ID:iXS8UpNX
結婚したがらない女が真の幸せに気付き、改心した後、
結婚して家庭を築き、幸せな生活を送れる日が早く来るといいな。
結婚して家庭を築き、幸せな生活を送れる日が早く来るといいな。
616 ：557：2008/03/01(土) 00:19:17 ID:7Iu4OO7R
>>560
＞上記の関係、いい関係だろ。
＞愛し合う男女の関係は、こうじゃなければいけない。
＞宮崎駿作品の【耳を澄ませて】の中のワンシーンだ。
全くいい関係だ。人間と生まれた以上そんな関係をパートナーと築きたいものだ。
そんな関係を築く事が出来れば損得など関係なくなるだろう。
宮崎駿作品の【耳を澄ませて】は是非見るよ。
＞上記の関係、いい関係だろ。
＞愛し合う男女の関係は、こうじゃなければいけない。
＞宮崎駿作品の【耳を澄ませて】の中のワンシーンだ。
全くいい関係だ。人間と生まれた以上そんな関係をパートナーと築きたいものだ。
そんな関係を築く事が出来れば損得など関係なくなるだろう。
宮崎駿作品の【耳を澄ませて】は是非見るよ。
617 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 00:36:02 ID:TuvtCerR
【耳を澄ませて】は観たがそんなに良かったか？。
宮崎駿作品の半分は好みじゃないんで感性が違うのだろうが。
男としては「貴方の力になりたいの！」と言って
後ろから押してくれる女が理想なのは理解する。
宮崎駿作品の半分は好みじゃないんで感性が違うのだろうが。
男としては「貴方の力になりたいの！」と言って
後ろから押してくれる女が理想なのは理解する。
618 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 00:48:55 ID:DRlWtUca
619 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 01:02:21 ID:NJc8hmbi
>>618
＞根本的に勘違い
生活のためだけに働いている人間なら、抵抗はないかもしれないが
何か職業にこだわりのある人間がおいそれと仕事内容を変えることができるだろうか？。
変えられないと知った女性がここの非婚派であり
彼女らはそういう女性は少数だと言っている。
勘違いとは何か？
＞根本的に勘違い
生活のためだけに働いている人間なら、抵抗はないかもしれないが
何か職業にこだわりのある人間がおいそれと仕事内容を変えることができるだろうか？。
変えられないと知った女性がここの非婚派であり
彼女らはそういう女性は少数だと言っている。
勘違いとは何か？
620 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 01:06:52 ID:DRlWtUca
まあ個人の価値観と言えばそれまでだが、俺にとっては仕事なんて生活維持の
為の道具でしかない。(勿論、金を頂戴する以上、相応の付加価値がなくては
ならないが)
誰と家族になるか？(あるいは誰とも家族にならないか)という人生の選択には
受け身なのに、たかが道具にどうしてそんなにこだわる
のかが非常に疑問である。
今日はこれで落ちますが、興味があればお考え頂きたい。
為の道具でしかない。(勿論、金を頂戴する以上、相応の付加価値がなくては
ならないが)
誰と家族になるか？(あるいは誰とも家族にならないか)という人生の選択には
受け身なのに、たかが道具にどうしてそんなにこだわる
のかが非常に疑問である。
今日はこれで落ちますが、興味があればお考え頂きたい。
621 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 01:08:30 ID:NJc8hmbi
仕事なんて生活維持の 為の道具でしかないと考える人間には
仕事なんて生活維持の 為の道具でしかないだろう。
そうでない人間の価値観は計りようがないと思われる。
それだけの話しだよ。
仕事なんて生活維持の 為の道具でしかないだろう。
そうでない人間の価値観は計りようがないと思われる。
それだけの話しだよ。
622 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 01:09:35 ID:KI1d+Q8k
ジャニーズ事務所の看板グループ、ＳＭＡＰ。
その中でも、キムタクこと木村拓哉はもはや“別格”。
ところが、業界内では数年前からキムタクを煙たがる声も上がっているという。
その理由は、写真や映像の修整にうるさいからだとか…。
「実際に会ってみると分かるんですが、想像以上のチビ、という
か短足なんです。これは業界内でも究極のタブーとなっている
だけでなく、様々な現場で厳しい規制が敷かれています」（月刊誌記者）
「足が長く見えるように写真を修整しろ」といった注文などは
当たり前で、最近ではさらに要求がエスカレートしている
「最近は映像にまで文句を言ってくるんです。
ジャニーズに映像素材を見せると『このカットととこのカットで
よろしく』の一言。無理やりにでも繋げなければならないので、編集担当は四苦八苦です
『これならCGでやった方がいいんじゃないか』って意見が
出てくるほどですよ（笑）」（CM制作関係者）
彼の無理な注文にウンザリしている関係が勃発しているようだ。
ということで雑誌で見るキムタクの写真にはかなり手の込んだ
修正が入っているということだろうか？（苦笑）
キムタクは「足が短い」「シークレットブーツを履いている」など
はよく聞く噂。テレビで見る印象とのギャップにびっくりするとか…。
その中でも、キムタクこと木村拓哉はもはや“別格”。
ところが、業界内では数年前からキムタクを煙たがる声も上がっているという。
その理由は、写真や映像の修整にうるさいからだとか…。
「実際に会ってみると分かるんですが、想像以上のチビ、という
か短足なんです。これは業界内でも究極のタブーとなっている
だけでなく、様々な現場で厳しい規制が敷かれています」（月刊誌記者）
「足が長く見えるように写真を修整しろ」といった注文などは
当たり前で、最近ではさらに要求がエスカレートしている
「最近は映像にまで文句を言ってくるんです。
ジャニーズに映像素材を見せると『このカットととこのカットで
よろしく』の一言。無理やりにでも繋げなければならないので、編集担当は四苦八苦です
『これならCGでやった方がいいんじゃないか』って意見が
出てくるほどですよ（笑）」（CM制作関係者）
彼の無理な注文にウンザリしている関係が勃発しているようだ。
ということで雑誌で見るキムタクの写真にはかなり手の込んだ
修正が入っているということだろうか？（苦笑）
キムタクは「足が短い」「シークレットブーツを履いている」など
はよく聞く噂。テレビで見る印象とのギャップにびっくりするとか…。
623 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 01:19:46 ID:gbK/TEJ2
624 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 01:30:40 ID:8ZkLlwvC
>>612
>実は、「お前はこの仕事は向いてないからさっさと辞めろ」を
>遠まわしで言っただけかもしれない。
一応、その会社のエースでしたけどねw
何かあった時は社長から直々に電話が掛かってくるくらい。
今はフリーですが、その会社からガッツリ仕事が入り過ぎてほとんど他が入れられない状態。
残念ながら会社からは向いていると判断されているようですw
>実は、「お前はこの仕事は向いてないからさっさと辞めろ」を
>遠まわしで言っただけかもしれない。
一応、その会社のエースでしたけどねw
何かあった時は社長から直々に電話が掛かってくるくらい。
今はフリーですが、その会社からガッツリ仕事が入り過ぎてほとんど他が入れられない状態。
残念ながら会社からは向いていると判断されているようですw
625 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 01:49:34 ID:T6g4+1A2
このスレにフリーの男はいますか？
いたら話しが合うでしょう。
生活のために会社員である男性とは共感し合うのは難しいと
思われ。
いたら話しが合うでしょう。
生活のために会社員である男性とは共感し合うのは難しいと
思われ。
626 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 01:59:57 ID:RIA9fWo4
生活のために会社員である男に似つかわしいのは
生活の（生きる）ために家事育児をする女なんだろう。
生きる手段だ。真剣にもなろう。
結婚して子供が産まれてから人生が始まったなんて女は
それまで何の試練もくぐっていない。
そんな女を抱えて生きなくてはならない訳だ、男は。
余力がなけりゃ結婚なんてしないだろうさ。
生活の（生きる）ために家事育児をする女なんだろう。
生きる手段だ。真剣にもなろう。
結婚して子供が産まれてから人生が始まったなんて女は
それまで何の試練もくぐっていない。
そんな女を抱えて生きなくてはならない訳だ、男は。
余力がなけりゃ結婚なんてしないだろうさ。
627 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 02:19:45 ID:8ZkLlwvC
>>625
>>626
でも、基本そういう人達が多数でなくては世の中成り立っていかないと思いますよ。
だいたい、自分の存在意義になるような仕事っていうのは、生存に不可欠という
種類じゃないことが多いわけだし。（自分のもそう）
仕事を道具と考え、家族形成を生きる上での第一の価値観としてる人にこそ、
結婚してもらいたいと思ってます。
どちらが上というものではなくて、適材適所のようなものだと考えていますね。
>>626
でも、基本そういう人達が多数でなくては世の中成り立っていかないと思いますよ。
だいたい、自分の存在意義になるような仕事っていうのは、生存に不可欠という
種類じゃないことが多いわけだし。（自分のもそう）
仕事を道具と考え、家族形成を生きる上での第一の価値観としてる人にこそ、
結婚してもらいたいと思ってます。
どちらが上というものではなくて、適材適所のようなものだと考えていますね。
628 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/01(土) 07:26:15 ID:7Iu4OO7R
人によっては仕事からアイデンティティをもたらされるかも知れないが、
仕事は糧にはなるが不完全な人の心の虚までは埋めてはくれない。
男と女は一対のジグソーパズルだよ。自分に合うピースと逢った時魂が補完されるのさ。
そんな相手ならば感謝の念も思い遣りも、そして信頼もお互いに自然と湧いてくるものだ。
そんな相手と出逢う事はそうそう無いだろうが、
もし出逢えたなら仕事と計りに掛ける事など絶対に出来る筈はないと断言する。
田舎侍氏が言いたいのはそういう事ではないか？
尤も、そんな相手とならば制度による縛りなど結び付きに必要とはしないだろうが。
仕事は糧にはなるが不完全な人の心の虚までは埋めてはくれない。
男と女は一対のジグソーパズルだよ。自分に合うピースと逢った時魂が補完されるのさ。
そんな相手ならば感謝の念も思い遣りも、そして信頼もお互いに自然と湧いてくるものだ。
そんな相手と出逢う事はそうそう無いだろうが、
もし出逢えたなら仕事と計りに掛ける事など絶対に出来る筈はないと断言する。
田舎侍氏が言いたいのはそういう事ではないか？
尤も、そんな相手とならば制度による縛りなど結び付きに必要とはしないだろうが。
629 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 08:18:10 ID:4xN/qF05
若いお母さんに憧れて二十歳で出来婚。
二人目も出産した後、しばらくして離婚。
離婚調停で養育費を貰うことになっているが、実際は貰えない。
実家に戻り、子供は保育園、学童に入れて、パートに出る。
出費を切り詰めていると言いながら、タバコは止められない。
最近多いよ。こんなお母さん。
こんな人生する位なら、一生独身の方幸せだお。
二人目も出産した後、しばらくして離婚。
離婚調停で養育費を貰うことになっているが、実際は貰えない。
実家に戻り、子供は保育園、学童に入れて、パートに出る。
出費を切り詰めていると言いながら、タバコは止められない。
最近多いよ。こんなお母さん。
こんな人生する位なら、一生独身の方幸せだお。
630 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 08:41:13 ID:J55iktOS
>>600
相手の男が一人暮らしだったら、自分が出来なかった事をやってくれるんじゃない？
一人分の仕事が二人分に増えても、たいした手間の増加がないのが家事よ。
むしろ結婚したほうがいい暮らしが出来そうな気がしました。
今まで言い寄ってきた相手が悪かっただけだな。自分から積極的に動けばいい相手いるだろうに～
相手の男が一人暮らしだったら、自分が出来なかった事をやってくれるんじゃない？
一人分の仕事が二人分に増えても、たいした手間の増加がないのが家事よ。
むしろ結婚したほうがいい暮らしが出来そうな気がしました。
今まで言い寄ってきた相手が悪かっただけだな。自分から積極的に動けばいい相手いるだろうに～
631 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 08:48:02 ID:J55iktOS
男友達の話だけど、お互いの所得は伏せてる（お互い聞かない）夫婦がいますよ。
就業時間は一緒だけど、通勤時間の都合で朝出るのは夫が遅く、家に帰るのもほぼ夫が先。
だから、朝はともかく夕飯とか掃除とかは殆ど夫がやってる。冷やかしても「別に一人分とかわらんし」で終わり。
別に、今となれば珍しくもなんとも無いかと。
そういう男の存在を完全否定するのは、したがらない男と同じ考え方に見えるけど、
ある意味可哀想にしか見えないや。
就業時間は一緒だけど、通勤時間の都合で朝出るのは夫が遅く、家に帰るのもほぼ夫が先。
だから、朝はともかく夕飯とか掃除とかは殆ど夫がやってる。冷やかしても「別に一人分とかわらんし」で終わり。
別に、今となれば珍しくもなんとも無いかと。
そういう男の存在を完全否定するのは、したがらない男と同じ考え方に見えるけど、
ある意味可哀想にしか見えないや。
632 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 10:18:05 ID:DRlWtUca
>>625
「フリーの人間は仕事を生き甲斐にしていて、サラリーマンはそうではない」
ってのは偏見だよ。
バツイチ氏の指摘にもあるが、本当に大切な人なら、仕事ごときと比較にはならん
と俺は考えている。
フリーかサラリーマンかなど就業形態の違いに過ぎん。
「フリーの人間は仕事を生き甲斐にしていて、サラリーマンはそうではない」
ってのは偏見だよ。
バツイチ氏の指摘にもあるが、本当に大切な人なら、仕事ごときと比較にはならん
と俺は考えている。
フリーかサラリーマンかなど就業形態の違いに過ぎん。
633 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 10:21:52 ID:1Y98hTlm
>>624
妄想の作文、乙。
妄想の作文、乙。
634 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 10:24:32 ID:DRlWtUca
仕事とは社会の需要に答えていくことであって、供給サイドの生き甲斐の為に
存在する訳じゃない。
「自分にぴったり合う仕事なんか、世の中に1つもない」ことなんか、珍しく
もないだろう。
存在する訳じゃない。
「自分にぴったり合う仕事なんか、世の中に1つもない」ことなんか、珍しく
もないだろう。
635 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 10:45:49 ID:g+qDGiqM
まあ、会社員は何かのプロフェッショナルである自負など
持ちようも無いし、せめて家庭生活と子育てのプロフェッショナルを
志して欲しい。
前に誰かがレスしていたが、家庭を作ったのならよき家庭人であることを
努力するべきだ。主婦は主婦のプロ意識を持って欲しい。
持ちようも無いし、せめて家庭生活と子育てのプロフェッショナルを
志して欲しい。
前に誰かがレスしていたが、家庭を作ったのならよき家庭人であることを
努力するべきだ。主婦は主婦のプロ意識を持って欲しい。
636 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 10:55:55 ID:Qm8GhQaq
売春のプロ
【社会】 恐るべし 17歳少女のデリヘル経営 「少女どころか、やり手ババア」という声も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204333668/
【社会】 恐るべし 17歳少女のデリヘル経営 「少女どころか、やり手ババア」という声も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204333668/
637 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 11:18:16 ID:DRlWtUca
638 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 11:22:46 ID:UknBKKex
639 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 12:01:08 ID:DRlWtUca
640 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 12:08:09 ID:UknBKKex
641 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 12:16:21 ID:DRlWtUca
>>640
俺は組織に忠実な人間ではないよ。職務には忠実だが。
俺は組織に忠実な人間ではないよ。職務には忠実だが。
642 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 12:26:05 ID:UknBKKex
>>641
じゃあ、苦渋の決断をする日が来るかもしれんね。
会社を辞める日がくるかもしれないということは前提で畜財に励み給え。
自分は脱サラだが、会社を立ち上げる迄の苦労は会社員には
わかるまいと思う。その時期を支えてくれる女なのかな？
キミの大事な人は。そういうことだろ？
じゃあ、苦渋の決断をする日が来るかもしれんね。
会社を辞める日がくるかもしれないということは前提で畜財に励み給え。
自分は脱サラだが、会社を立ち上げる迄の苦労は会社員には
わかるまいと思う。その時期を支えてくれる女なのかな？
キミの大事な人は。そういうことだろ？
643 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 12:35:10 ID:DRlWtUca
>>642
会社を辞めるのが苦渋の決断ねぇ。
今の時代、辞めても食っていけるように準備するのは当たり前だ。
妻も、何があってもついて来ると言ってる。心配は無用だよ。
結婚してても皆が守りに入る訳じゃない。
会社を辞めるのが苦渋の決断ねぇ。
今の時代、辞めても食っていけるように準備するのは当たり前だ。
妻も、何があってもついて来ると言ってる。心配は無用だよ。
結婚してても皆が守りに入る訳じゃない。
644 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 12:43:11 ID:UknBKKex
>>643
＞今の時代、辞めても食っていけるように準備する
生活を拡大しないことだよね。支出を押さえることだ。
景気が冷えこもうとね。田舎なら可能だろう？
何があってもついて来る…か。
貴方にはそれだけのものがあると思う根拠を聞きたいなあ。
なぜ妻は何があっても貴方についくるんだろうか？
貴方には彼女にそうさせる何があるんだろうか？
その部分がここの女が聞きたい事じゃないかな。
なんで、そんな気になれるんだろうとね。
＞今の時代、辞めても食っていけるように準備する
生活を拡大しないことだよね。支出を押さえることだ。
景気が冷えこもうとね。田舎なら可能だろう？
何があってもついて来る…か。
貴方にはそれだけのものがあると思う根拠を聞きたいなあ。
なぜ妻は何があっても貴方についくるんだろうか？
貴方には彼女にそうさせる何があるんだろうか？
その部分がここの女が聞きたい事じゃないかな。
なんで、そんな気になれるんだろうとね。
645 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 13:28:34 ID:DRlWtUca
>>644
嫁は贅沢に興味がないようだから生活は拡大しないな。家と教育には金かけるが。
ただ、俺が言ってる準備とは、独立しても食っていくだけのスキルとノウハウを
身につける。という意味だ。
後段は嫁に聞かないと答えようがないな。
大してメリットもないのに結婚したんだから、損得勘定以外のものがあるとしか
判断できん。
嫁は贅沢に興味がないようだから生活は拡大しないな。家と教育には金かけるが。
ただ、俺が言ってる準備とは、独立しても食っていくだけのスキルとノウハウを
身につける。という意味だ。
後段は嫁に聞かないと答えようがないな。
大してメリットもないのに結婚したんだから、損得勘定以外のものがあるとしか
判断できん。
646 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 13:35:10 ID:UknBKKex
647 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 13:56:16 ID:DRlWtUca
>>646
いや、常識的な話として俺が嫁にそんなこと聞けないだろ？
いや、常識的な話として俺が嫁にそんなこと聞けないだろ？
648 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/01(土) 14:07:29 ID:7Iu4OO7R
田舎侍氏は、『白い巨塔』の財前五郎と里見脩二、里見タイプだね。
職務に対するプロ意識が組織の利益に反する事は珍しくもない。
利益優先の経済資本主義の世の中では特にだ。
俺や田舎侍氏が言う損得を越えた男女の絆はここの非婚派女性には理解できないのだろう。
そういった絆に縁の無い人生を送ってきた女性に理解できなくても仕方がないし、
俺はそれが不幸な事だとは思わない。
何故なら、生まれつきの盲人は自分を不幸とは思わないものだから。
職務に対するプロ意識が組織の利益に反する事は珍しくもない。
利益優先の経済資本主義の世の中では特にだ。
俺や田舎侍氏が言う損得を越えた男女の絆はここの非婚派女性には理解できないのだろう。
そういった絆に縁の無い人生を送ってきた女性に理解できなくても仕方がないし、
俺はそれが不幸な事だとは思わない。
何故なら、生まれつきの盲人は自分を不幸とは思わないものだから。
649 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 14:16:03 ID:WZ0NWUuh
>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
30過ぎても結婚できなかった女… [家庭]
何だ？こりゃ。
それじゃ田舎侍氏やバツイチ子蟻氏の言う事など、ネタとしか思えなくて当然なんじゃ？
30過ぎても結婚できなかった女… [家庭]
何だ？こりゃ。
それじゃ田舎侍氏やバツイチ子蟻氏の言う事など、ネタとしか思えなくて当然なんじゃ？
650 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/01(土) 14:19:06 ID:7Iu4OO7R
女性のうちの三人に一人はecstasyを識らずに生涯を終えるらしいが
彼女らの多くは自分を不幸などとは思わないのと同じ事だ。
彼女らの多くは自分を不幸などとは思わないのと同じ事だ。
651 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 14:24:04 ID:f2wzdFLt
>>648
生まれつきの盲人かどうかは自分にはわからんよな、バツイチ子蟻。
悔しかったら誰かを信じて田舎侍氏のように結婚してみろ。
できない人間が偉そうにもの言うな。
信じているという証明が婚姻なのさ。それができない者の言う事など
笑止千万。
しかも一度結婚して失敗してるのだろう？
元嫁を罵っている男など同じ男から見ても醜い男だ。
田舎侍氏も同意してくれるだろう。
生まれつきの盲人かどうかは自分にはわからんよな、バツイチ子蟻。
悔しかったら誰かを信じて田舎侍氏のように結婚してみろ。
できない人間が偉そうにもの言うな。
信じているという証明が婚姻なのさ。それができない者の言う事など
笑止千万。
しかも一度結婚して失敗してるのだろう？
元嫁を罵っている男など同じ男から見ても醜い男だ。
田舎侍氏も同意してくれるだろう。
652 ：バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY ：2008/03/01(土) 14:46:19 ID:7Iu4OO7R
別に悔しくないww
俺は元嫁を罵った事などは無い。事実を淡々と述べたまで。
そして今の女と出会って今まで解らなかった事が今になってやっと解った事も多々ある。
男女の絆もそのひとつ。
信頼で結ばれた男と女に婚姻届は不要。この事は改めて確信したよww
俺は元嫁を罵った事などは無い。事実を淡々と述べたまで。
そして今の女と出会って今まで解らなかった事が今になってやっと解った事も多々ある。
男女の絆もそのひとつ。
信頼で結ばれた男と女に婚姻届は不要。この事は改めて確信したよww
653 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/01(土) 14:48:58 ID:82AkXBsP
>>603
｢できない男｣の俺には確かに｢別世界｣だな(笑)
交際ネタや結婚ネタなんて持ち出されたら｢これはアヤシイ｣と真っ先に逃げるだろう。
｢できない｣と云う｢自分の判断｣に絶対の自信があるからだ。
｢お付き合いの経験｣とかあるタイプの方が｢自分の意思…スペック上はできる｣と思っている分、騙されやすいのかも知れんね。
過去に取っ替え引っ替えのイケメンが自慢気に俺に語ってくれた中に｢綺麗に別れる手法｣ってのがあって、
その中に｢これを持ち出せば相手から離れてくれるネタを出す｣と云うのがあった。
仕事に燃えているタイプに｢辞めて家庭に入ってくれ｣も、その１つ。
｢自分が悪人にならず｣に｢キレイに関係を切れる｣のだよ。
彼は｢ヤレれば良い｣｢ブスはバックからヤレば顔が見えないし｣なんて言う｢ヤッた女の数に価値を見出すタイプ｣だったので、
全ての例が、これに当てはまるワケでは無いが…。
｢できない男｣の俺には確かに｢別世界｣だな(笑)
交際ネタや結婚ネタなんて持ち出されたら｢これはアヤシイ｣と真っ先に逃げるだろう。
｢できない｣と云う｢自分の判断｣に絶対の自信があるからだ。
｢お付き合いの経験｣とかあるタイプの方が｢自分の意思…スペック上はできる｣と思っている分、騙されやすいのかも知れんね。
過去に取っ替え引っ替えのイケメンが自慢気に俺に語ってくれた中に｢綺麗に別れる手法｣ってのがあって、
その中に｢これを持ち出せば相手から離れてくれるネタを出す｣と云うのがあった。
仕事に燃えているタイプに｢辞めて家庭に入ってくれ｣も、その１つ。
｢自分が悪人にならず｣に｢キレイに関係を切れる｣のだよ。
彼は｢ヤレれば良い｣｢ブスはバックからヤレば顔が見えないし｣なんて言う｢ヤッた女の数に価値を見出すタイプ｣だったので、
全ての例が、これに当てはまるワケでは無いが…。
654 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 14:54:10 ID:HGsYUFUe
655 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/01(土) 15:06:39 ID:82AkXBsP
女の損得感情を抜きに恋愛や結婚が出来るタイプの男は居る。
それがイケメン。
イケメンを求めるのは女の本能。
損得勘定は理性の産物だ。
そして本能と理性の綱引きで動くのが人間。
田舎侍氏がイケメンで、夫人が女の本能に忠実な女性なら、そこには何の矛盾も無い。
本能に忠実＝ＤＱＮでも無いし。
本能で決めた結論に対して、理性的に行動するならＤＱＮと言われないだろう。
それがイケメン。
イケメンを求めるのは女の本能。
損得勘定は理性の産物だ。
そして本能と理性の綱引きで動くのが人間。
田舎侍氏がイケメンで、夫人が女の本能に忠実な女性なら、そこには何の矛盾も無い。
本能に忠実＝ＤＱＮでも無いし。
本能で決めた結論に対して、理性的に行動するならＤＱＮと言われないだろう。
656 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 15:14:25 ID:BokuPLh/
近頃女も知恵がついたようで。
種付けが終わった時点から、次のステップ(笑)を考えているようだな。
種付けが終わった時点から、次のステップ(笑)を考えているようだな。
657 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 18:36:00 ID:JMQxk9mE
バツイチ子蟻氏が一番だまされやすい気がするのは気のせいか。
それがわかっているから結婚しないのかもしれない。
それがわかっているから結婚しないのかもしれない。
658 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/01(土) 19:11:02 ID:82AkXBsP
>>657
｢一人の部屋に帰って寂しい｣と思うタイプは騙されやすいだろうね。
｢一人の部屋は誰にも気を遣わなくて良いからホッとする｣と思うタイプは、
依存や騙し目的の相手じゃなくとも、途中で苦痛になるだろうね。
｢自分を知る事｣だよ。必要なのは。
｢一人の部屋に帰って寂しい｣と思うタイプは騙されやすいだろうね。
｢一人の部屋は誰にも気を遣わなくて良いからホッとする｣と思うタイプは、
依存や騙し目的の相手じゃなくとも、途中で苦痛になるだろうね。
｢自分を知る事｣だよ。必要なのは。
659 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 20:46:41 ID:9m0vI3/m
｢一人の部屋に帰って寂しい｣というタイプというより
女の
「こんなの初めて！」みたいなサービストークにすがりつく
馬鹿男って印象ですけどね。
ecstasy神話信奉者みたいだし。きっとこういう人が70過ぎても女に
固執するんだろうと思う。ロダンみたいに老醜さらしながら女の局所を描き続ける
変質者候補かな。
660 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 21:11:25 ID:D36KtVxC
うーん。
なんで非婚女性が損得勘定抜きの恋愛感情を理解できないと思うんだろう。
田舎侍さんの奥さんが何があってもついて行くって言ってるのなんてなんの不思議もないよ。
単に好きだからでしょ？あと、信頼してるから。
私だって結婚するつもりはないけど仕事と恋愛を秤にかけているわけじゃない。
それは余裕で両立出来るでしょ。秤にかけてるのは子供と仕事。
今の仕事を続ける以上、子供にさびしい思いをさせたり、旦那さんになる人に負担をかけたりするから
相手が嫌がるとかじゃなくて、昔ながらの「女の責任」を果たせない自分が嫌だから
子供産むつもりはないだけ。
そうすると結婚する必要もなくなる。
ガーデニングとかして犬を飼って手作りのおやつを子供が帰ってくるまでに用意して・・・
いつも家の中をきれいにして、ご飯もおいしい。
母親がやってくれてたような事をしてあげたいんだけど絶対に無理だからなあorz
でも、必死に勉強して資格取って子供のころから憧れてた仕事についたのに
それを諦めて家庭に入る気にはなれない。
田舎侍さんの言ってることもわからないではないけど勘違いしてるというより
全部の夢を叶えるのは私には無理だから結婚は諦めたんですよ。
今の仕事が自分にしか出来ないとか思ってるんじゃなくて、自分がやりたいだけなんです。
なんで非婚女性が損得勘定抜きの恋愛感情を理解できないと思うんだろう。
田舎侍さんの奥さんが何があってもついて行くって言ってるのなんてなんの不思議もないよ。
単に好きだからでしょ？あと、信頼してるから。
私だって結婚するつもりはないけど仕事と恋愛を秤にかけているわけじゃない。
それは余裕で両立出来るでしょ。秤にかけてるのは子供と仕事。
今の仕事を続ける以上、子供にさびしい思いをさせたり、旦那さんになる人に負担をかけたりするから
相手が嫌がるとかじゃなくて、昔ながらの「女の責任」を果たせない自分が嫌だから
子供産むつもりはないだけ。
そうすると結婚する必要もなくなる。
ガーデニングとかして犬を飼って手作りのおやつを子供が帰ってくるまでに用意して・・・
いつも家の中をきれいにして、ご飯もおいしい。
母親がやってくれてたような事をしてあげたいんだけど絶対に無理だからなあorz
でも、必死に勉強して資格取って子供のころから憧れてた仕事についたのに
それを諦めて家庭に入る気にはなれない。
田舎侍さんの言ってることもわからないではないけど勘違いしてるというより
全部の夢を叶えるのは私には無理だから結婚は諦めたんですよ。
今の仕事が自分にしか出来ないとか思ってるんじゃなくて、自分がやりたいだけなんです。
661 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 21:13:25 ID:2BBz2I5r
662 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 21:22:48 ID:4ju40pWU
>>657
と言うか、一度騙された（？）経験があるからな、彼は
と言うか、一度騙された（？）経験があるからな、彼は
663 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 21:28:13 ID:9m0vI3/m
>>661
バツイチ子蟻は賢くないということすか。
バツイチ子蟻は賢くないということすか。
664 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 21:34:27 ID:AwY7ch9j
>>663
その結婚が２０代前半なら、賢くはないだろうよ。
その結婚が２０代前半なら、賢くはないだろうよ。
665 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 21:37:36 ID:2BBz2I5r
>>663
ある意味では、そうだ。
馬鹿でなければ、馬鹿らしくて結婚なんて出来ないだろう。
「男は馬鹿」とよく言うのはそういう意味だ。
俺が思うに、馬鹿でない男は結婚して子孫を残さなかったんだろう。
雌を追いかける為のエネルギーを、間違えて社会の方に向けてしまった。
ある意味では、そうだ。
馬鹿でなければ、馬鹿らしくて結婚なんて出来ないだろう。
「男は馬鹿」とよく言うのはそういう意味だ。
俺が思うに、馬鹿でない男は結婚して子孫を残さなかったんだろう。
雌を追いかける為のエネルギーを、間違えて社会の方に向けてしまった。
666 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/01(土) 21:41:14 ID:4ju40pWU
>>663
少なくとも、結婚した当時の彼についてはその通りだろう
少なくとも、結婚した当時の彼についてはその通りだろう
667 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/01(土) 22:38:21 ID:82AkXBsP
>>665
俺は多くの男が、なぜ｢女を追う事｣に対して、あんなに一生懸命になれるのか分からんが…
それは、馬鹿とか利口と関係無いと思うのだが？
単に性欲の強弱じゃないのか？
己の性欲に破れて、女に魂を売るのだろ？
俺にも人並みの性欲があったら、どうなっていたか分からん。
俺は多くの男が、なぜ｢女を追う事｣に対して、あんなに一生懸命になれるのか分からんが…
それは、馬鹿とか利口と関係無いと思うのだが？
単に性欲の強弱じゃないのか？
己の性欲に破れて、女に魂を売るのだろ？
俺にも人並みの性欲があったら、どうなっていたか分からん。
668 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 23:34:09 ID:DRlWtUca
こんばんは。
>>660
結婚は、子供を作る為にやるものではない。
共に人生を歩める相手がいれば、女性からプロポーズしても構うまい？
社会進出に積極的な女性が、結婚に対しては随分保守的なので少々意外だ。
>>660
結婚は、子供を作る為にやるものではない。
共に人生を歩める相手がいれば、女性からプロポーズしても構うまい？
社会進出に積極的な女性が、結婚に対しては随分保守的なので少々意外だ。
669 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/01(土) 23:41:45 ID:DRlWtUca
「女性は、結婚したら家庭に入らなくてはならない。」と、非婚女性の多くは
思っているようだが、お互いが合意すればそんな形態にこだわることもあるまい。
保守的な男性しか周りにいなかったのであれば、彼女たちにとって不幸な話である。
思っているようだが、お互いが合意すればそんな形態にこだわることもあるまい。
保守的な男性しか周りにいなかったのであれば、彼女たちにとって不幸な話である。
670 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 00:02:05 ID:kHaML/vF
家庭に入らない ＝ 仕事をする
ということで
仕事をする → 第三者に雇われる となるのはどうかな？
自営で業を起こすというのが、賢い女の進む道だと思う。
ということで
仕事をする → 第三者に雇われる となるのはどうかな？
自営で業を起こすというのが、賢い女の進む道だと思う。
671 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 03:04:22 ID:/sm5FQgo
>>670
訳の分からんレスは止めてくれませんか？
訳の分からんレスは止めてくれませんか？
672 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 08:15:54 ID:cfPv5p2R
>>668
>結婚は、子供を作る為にやるものではない。
もちろんそうですよ。子供を作る為に有効な制度ではあるけど、
必ずしもそれだけの為にするわけではないですね。
ただ、私も660さんには完全同意で共感出来ますね。
結婚するなら、「良い家庭を作りたい（良き妻、良き母になりたい）」のであって、
同士としてのパートナーがほしいわけじゃない。
というより、同士としてのパートナーは夫である必要はない。
仕事をする上でのパートナーに望むのは信頼と相性の良さであり、男女の愛は時に邪魔になる。
過去に上司（独身）と付合ったことがあるが、付合った途端にそれまでのバランスが崩れたことがある。
彼は、仕事の上でも平気で雑用を、新人でなく私に頼むようになったし、
大きな仕事をやらせたがらなくなった。仕事の話を嫌がるようになり、私生活にも
干渉してくるようにもなった。つまり「僕を最優先して」ということだと思う。
すぐに嫌になって別れたが、彼には未だに別れた理由は分からないようですね。
しかし、彼が特別保守的な人間とも思わない。恋愛とは理不尽な感情であるわけだから。
そこに「生活」や「子供」が加わると、難しさは恋人時代の比ではないと思う。
特にその二つは、女性側に、より深刻な問題として降り掛かってくるもの。
とても気軽に（結婚生活の）パートナーを見つけようという気にはならないってことです。
長文失礼しました。
>結婚は、子供を作る為にやるものではない。
もちろんそうですよ。子供を作る為に有効な制度ではあるけど、
必ずしもそれだけの為にするわけではないですね。
ただ、私も660さんには完全同意で共感出来ますね。
結婚するなら、「良い家庭を作りたい（良き妻、良き母になりたい）」のであって、
同士としてのパートナーがほしいわけじゃない。
というより、同士としてのパートナーは夫である必要はない。
仕事をする上でのパートナーに望むのは信頼と相性の良さであり、男女の愛は時に邪魔になる。
過去に上司（独身）と付合ったことがあるが、付合った途端にそれまでのバランスが崩れたことがある。
彼は、仕事の上でも平気で雑用を、新人でなく私に頼むようになったし、
大きな仕事をやらせたがらなくなった。仕事の話を嫌がるようになり、私生活にも
干渉してくるようにもなった。つまり「僕を最優先して」ということだと思う。
すぐに嫌になって別れたが、彼には未だに別れた理由は分からないようですね。
しかし、彼が特別保守的な人間とも思わない。恋愛とは理不尽な感情であるわけだから。
そこに「生活」や「子供」が加わると、難しさは恋人時代の比ではないと思う。
特にその二つは、女性側に、より深刻な問題として降り掛かってくるもの。
とても気軽に（結婚生活の）パートナーを見つけようという気にはならないってことです。
長文失礼しました。
673 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/02(日) 09:27:42 ID:RpTFRFFX
674 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 09:45:48 ID:n2K/GuEF
>>672
強いお方ですね。 結婚する必要無し。
強いお方ですね。 結婚する必要無し。
675 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 10:05:11 ID:J1ElJ9EC
676 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 10:06:40 ID:2wnAlXaq
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結婚したがらない女
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結婚したがらない女
677 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 10:21:03 ID:cfPv5p2R
>>673
彼が特別幼稚だとも思いませんよ。むしろ専業志望の女性であれば
かなり良い相手だったと思います。
仕事を辞めさせて、（経済面で）丸ごと面倒みようという気満々な人でしたから。
>>674
自分では強いとは思いません。
本当に強い人ならそういう問題もクリアしていけると思いますね。
私は、仕事と自分の面倒だけで手いっぱいなので両立が考えられないだけです。
「（独りが平気なんて）強い」という評価はリアルでも時々頂きますが、
逆に弱い部分であるとも思ってますね。「自分のことだけ」しか出来ないんだから。
彼が特別幼稚だとも思いませんよ。むしろ専業志望の女性であれば
かなり良い相手だったと思います。
仕事を辞めさせて、（経済面で）丸ごと面倒みようという気満々な人でしたから。
>>674
自分では強いとは思いません。
本当に強い人ならそういう問題もクリアしていけると思いますね。
私は、仕事と自分の面倒だけで手いっぱいなので両立が考えられないだけです。
「（独りが平気なんて）強い」という評価はリアルでも時々頂きますが、
逆に弱い部分であるとも思ってますね。「自分のことだけ」しか出来ないんだから。
678 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/02(日) 10:28:39 ID:RpTFRFFX
679 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 10:51:20 ID:cfPv5p2R
>>678
いや、話せば理解しようと努めてくれたし、「応援する」とも言ってくれた。
でも言葉とは裏腹に本心が出てしまうといった感じ。（会社での件も無意識だと思う）
無理矢理彼の気持ちを変えていくことは可能だったかもしれないけど、
私自身それは望まなかった。
そのままで合う女性が沢山いるのに、なぜわざわざ合わない女性と一緒になるのか？
その時は情熱でいけるかもしれないけど、後々お互い辛くなるのは目に見えているからね。
彼には彼の理想とする家庭を作って貰いたいという思いもあったし。
今でも心の底から、流されて結婚しなくて（お互いの為に）本当に良かったと思ってますよ。
いや、話せば理解しようと努めてくれたし、「応援する」とも言ってくれた。
でも言葉とは裏腹に本心が出てしまうといった感じ。（会社での件も無意識だと思う）
無理矢理彼の気持ちを変えていくことは可能だったかもしれないけど、
私自身それは望まなかった。
そのままで合う女性が沢山いるのに、なぜわざわざ合わない女性と一緒になるのか？
その時は情熱でいけるかもしれないけど、後々お互い辛くなるのは目に見えているからね。
彼には彼の理想とする家庭を作って貰いたいという思いもあったし。
今でも心の底から、流されて結婚しなくて（お互いの為に）本当に良かったと思ってますよ。
680 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 11:05:51 ID:cfPv5p2R
>>678
>>679でなぜ「後々辛くなる」と思ったのかというと、実家の両親は共働きでした。
家を持つという目標の為に父からも望んだようです。
望んだ手前、父は母に文句は言えなかったようですが、内面の葛藤はあったようで、
恥ずかしい話ですが、父はアルコール依存症になってしまいました。（今は完治）
本当は妻業をしっかりやってもらいたかったようです。
そして、私達子供もけして幸せな生活とはいえませんでしたね。
育ててもらったことは感謝してるけど、二度とあの生活は経験したくありません。
だから頭で納得するのと本心との間には、埋められない溝があると思っています。
>>679でなぜ「後々辛くなる」と思ったのかというと、実家の両親は共働きでした。
家を持つという目標の為に父からも望んだようです。
望んだ手前、父は母に文句は言えなかったようですが、内面の葛藤はあったようで、
恥ずかしい話ですが、父はアルコール依存症になってしまいました。（今は完治）
本当は妻業をしっかりやってもらいたかったようです。
そして、私達子供もけして幸せな生活とはいえませんでしたね。
育ててもらったことは感謝してるけど、二度とあの生活は経験したくありません。
だから頭で納得するのと本心との間には、埋められない溝があると思っています。
681 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/02(日) 11:22:15 ID:RpTFRFFX
682 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 11:43:17 ID:cfPv5p2R
>>681
いえ。こんな個人的な話に付合ってくれて感謝します。
>もし貴方の愛した男が「俺が家にいるから、君働いてくれ」という男だったら
私自身も頭が古いところがあり、スムーズに受け入れられるか分かりませんね。
（本心か？とか、自分の態度の在り方とか）
結局、今のところは独身でいるのが一番楽で葛藤がないんだと思います。
結婚願望もまったくないので、「～なら結婚する」という希望もないわけです。
ですから、今は独身で生きる方向でしか考えてないですね。
まあ未来は誰にも分からないわけですが…。
いえ。こんな個人的な話に付合ってくれて感謝します。
>もし貴方の愛した男が「俺が家にいるから、君働いてくれ」という男だったら
私自身も頭が古いところがあり、スムーズに受け入れられるか分かりませんね。
（本心か？とか、自分の態度の在り方とか）
結局、今のところは独身でいるのが一番楽で葛藤がないんだと思います。
結婚願望もまったくないので、「～なら結婚する」という希望もないわけです。
ですから、今は独身で生きる方向でしか考えてないですね。
まあ未来は誰にも分からないわけですが…。
683 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 11:47:38 ID:cfPv5p2R
この板にも真摯に女性の話を聞く（理解しようとする）姿勢のある男性がいるのは
素晴らしいですね。田舎侍氏の奥様はきっと幸せだと思います。
では落ちます。
素晴らしいですね。田舎侍氏の奥様はきっと幸せだと思います。
では落ちます。
684 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 11:48:52 ID:lN/4m1OX
膣内で射精されてないので私は処女！
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1204215128/
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1204215128/
685 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 12:07:55 ID:NI61tbJW
＞いや、話せば理解しようと努めてくれたし、「応援する」とも言ってくれた。
＞でも言葉とは裏腹に本心が出てしまうといった感じ。
どんなに理解がありそうにみえても
男性の行動は無自覚ですから
本当のところ女性の葛藤はわからないんじゃないかという気がする。
男性側の行動は男性にとっては信頼のあかし、愛情の証だったりしますので
全く悪気がない。だから言っても実はわからない。
その上司が幼稚なのではなく男性というのは好きになった相手に
そのように接するものという印象。
＞でも言葉とは裏腹に本心が出てしまうといった感じ。
どんなに理解がありそうにみえても
男性の行動は無自覚ですから
本当のところ女性の葛藤はわからないんじゃないかという気がする。
男性側の行動は男性にとっては信頼のあかし、愛情の証だったりしますので
全く悪気がない。だから言っても実はわからない。
その上司が幼稚なのではなく男性というのは好きになった相手に
そのように接するものという印象。
686 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 12:13:54 ID:ZFf1ignH
>>672
>結婚するなら、「良い家庭を作りたい（良き妻、良き母になりたい）」のであって、
>同士としてのパートナーがほしいわけじゃない。
実際に結婚相手を探す行為をするかはともかく、しっかりした主夫がいるなら欲しいのか
それとも結婚するなら良き母の役目でないと嫌なのか
あるいは>>600のように
>旦那さんが全部請け負ってくれるならいいけど、どっちにしても産むだけは自分で産まなきゃいけないからなあｗ
のように産む負担だけでも嫌なのかは興味ある。
>結婚するなら、「良い家庭を作りたい（良き妻、良き母になりたい）」のであって、
>同士としてのパートナーがほしいわけじゃない。
実際に結婚相手を探す行為をするかはともかく、しっかりした主夫がいるなら欲しいのか
それとも結婚するなら良き母の役目でないと嫌なのか
あるいは>>600のように
>旦那さんが全部請け負ってくれるならいいけど、どっちにしても産むだけは自分で産まなきゃいけないからなあｗ
のように産む負担だけでも嫌なのかは興味ある。
687 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 15:07:28 ID:aOPfzM3U
688 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/02(日) 15:45:05 ID:RpTFRFFX
689 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 15:57:25 ID:zQnkTE4f
>>660
＞ガーデニングとかして犬を飼って手作りのおやつを子供が帰ってくるまでに用意して・・・
＞いつも家の中をきれいにして、ご飯もおいしい。
こんな家庭を持てたらとは思うが、俺にはまあ、無理だな。
いや、妻と共同でやってしまうと言う手もあるが･･･実際、家族と暮らしている今の生活と大して変わらない。
今の段階で、ガーデニングも犬も、手作りの料理も掃除もなんでもこなしている。
しかし、今の経済力では子供を鍵っ子にしてしまうと言う問題だけはどうにもならない。
これでは男の責任を果たせない。
まあ、俺は今まで通り家族を守りながら暮らすのが似合いなんだろうな。
妹達が首尾良く結婚してくれたら、後は犬と母親の面倒を見ながら生きるわ。
後は、下の妹が家を出てくれたらそれで終わるんだが･･･
>>660と同じ様な事を言っていて、中々結婚しようとしてくれない。
兄がこんな風に結婚を捨てている手前、あまり強い事も言えない。
>>688
そりゃ、そうでもしなければ経済的にやっていけないからな。
少なくとも当面の間は妻にも働いて欲しいだろう、
子供が出来たらかなりの割合で意志も変わるだろうが。
＞ガーデニングとかして犬を飼って手作りのおやつを子供が帰ってくるまでに用意して・・・
＞いつも家の中をきれいにして、ご飯もおいしい。
こんな家庭を持てたらとは思うが、俺にはまあ、無理だな。
いや、妻と共同でやってしまうと言う手もあるが･･･実際、家族と暮らしている今の生活と大して変わらない。
今の段階で、ガーデニングも犬も、手作りの料理も掃除もなんでもこなしている。
しかし、今の経済力では子供を鍵っ子にしてしまうと言う問題だけはどうにもならない。
これでは男の責任を果たせない。
まあ、俺は今まで通り家族を守りながら暮らすのが似合いなんだろうな。
妹達が首尾良く結婚してくれたら、後は犬と母親の面倒を見ながら生きるわ。
後は、下の妹が家を出てくれたらそれで終わるんだが･･･
>>660と同じ様な事を言っていて、中々結婚しようとしてくれない。
兄がこんな風に結婚を捨てている手前、あまり強い事も言えない。
>>688
そりゃ、そうでもしなければ経済的にやっていけないからな。
少なくとも当面の間は妻にも働いて欲しいだろう、
子供が出来たらかなりの割合で意志も変わるだろうが。
690 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 16:43:30 ID:klCaGAPo
>>688
横だけど、
女は有能で仕事が出来る男が好きなんだよ。
そういう男は経済的に余裕が有るから、専業を望む。
しかもそういう男が独身なら大ラッキーで
たいていはもう女に捕まって結婚してる。
有能で仕事が出来る男はそんなに多くないから。
結婚したがってる共働き希望の男なんて
ほとんどが女にモテないショボイ男。
これは一夫一婦制を続ける限り、無くならないミスマッチ。
だから、専業妻とキャリア妻の一夫多妻制を
認めれば子供が増えるのに。
つーか、事実婚でやれば良いだけなんだけどね。
以前事件になった一夫多妻男は、女たちが
望んでやってて事件後も元に戻ったらしい。
多妻制は実際やってみると調整が大変な男より、
女同士で分業できるから女にメリットが大きいんだろう。
横だけど、
女は有能で仕事が出来る男が好きなんだよ。
そういう男は経済的に余裕が有るから、専業を望む。
しかもそういう男が独身なら大ラッキーで
たいていはもう女に捕まって結婚してる。
有能で仕事が出来る男はそんなに多くないから。
結婚したがってる共働き希望の男なんて
ほとんどが女にモテないショボイ男。
これは一夫一婦制を続ける限り、無くならないミスマッチ。
だから、専業妻とキャリア妻の一夫多妻制を
認めれば子供が増えるのに。
つーか、事実婚でやれば良いだけなんだけどね。
以前事件になった一夫多妻男は、女たちが
望んでやってて事件後も元に戻ったらしい。
多妻制は実際やってみると調整が大変な男より、
女同士で分業できるから女にメリットが大きいんだろう。
691 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 17:34:43 ID:J1b9aF5f
>>690
3行でまとめられてないお前は頭悪くて仕事もできなさそう。もっと簡潔にまとめろよ 無能
3行でまとめられてないお前は頭悪くて仕事もできなさそう。もっと簡潔にまとめろよ 無能
692 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 17:47:25 ID:U7RtZDDC
>.691
＞結婚したがってる共働き希望の男なんて ほとんどが女にモテないショボイ男。
まあ、だいたい胴衣。
やたら理屈っぽくて魅力を感じなかった。
共働きなのに立ててあげないと不機嫌という話しも。
養ってるのは女性なのに自分が養っているというポーズを
親戚にとらせようとする男もいた。
どんな形であろうと男性の方を立ててあげないとあまりうまくいかないようです。
＞結婚したがってる共働き希望の男なんて ほとんどが女にモテないショボイ男。
まあ、だいたい胴衣。
やたら理屈っぽくて魅力を感じなかった。
共働きなのに立ててあげないと不機嫌という話しも。
養ってるのは女性なのに自分が養っているというポーズを
親戚にとらせようとする男もいた。
どんな形であろうと男性の方を立ててあげないとあまりうまくいかないようです。
693 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/02(日) 18:06:17 ID:RpTFRFFX
嫁さんが働きたきゃ働いてもらっても俺は全然構わんが。
「女を閉じ込める有能な男か、女の稼ぎをアテにする無能な男の2種類しかいない」
という見方は、男を見る目として如何なものか？
「女を閉じ込める有能な男か、女の稼ぎをアテにする無能な男の2種類しかいない」
という見方は、男を見る目として如何なものか？
694 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 18:08:24 ID:U7RtZDDC
695 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 18:19:51 ID:cfPv5p2R
>>685
そうですね。良いとか悪いとかは別として、男女の間には
けして分かり合えない部分があると思います。
同性同士でも分かり合えない部分は多いですから当たり前かもしれない。
>>686
それは、自分の状況や相手によると思いますね。
私は、子供を作らないなら、（私の場合）結婚する必要はないと考えるので、
結婚と出産はセットと考えます。
そして子供がいるなら、どちらかが「家庭をメイン」に置かないと
結婚する意味もないと考えます。（自然な流れでは妻になりやすい）
つまり「良き母の役目でないと嫌」というよりは、結婚するなら
腹を括りたいという感じですかね。そして、今の状況だと腹は括れないと。
「主夫なら欲しいか？」に関しては、結果的にそうなっても問題ないと思いますが、
結婚自体したいという願望がないので分かりません。（自ら欲するかという意味で）
モデルケースもあまり見ないので、それが自分に合っているかも判断しにくいですね。
ただし、偏見というものはまったくありません。
>>687
なるほど。向いてないから結婚しないのは、我が強いということですね。
確かに、我を殺さないと結婚というのは難しいかもしれませんね。
そうですね。良いとか悪いとかは別として、男女の間には
けして分かり合えない部分があると思います。
同性同士でも分かり合えない部分は多いですから当たり前かもしれない。
>>686
それは、自分の状況や相手によると思いますね。
私は、子供を作らないなら、（私の場合）結婚する必要はないと考えるので、
結婚と出産はセットと考えます。
そして子供がいるなら、どちらかが「家庭をメイン」に置かないと
結婚する意味もないと考えます。（自然な流れでは妻になりやすい）
つまり「良き母の役目でないと嫌」というよりは、結婚するなら
腹を括りたいという感じですかね。そして、今の状況だと腹は括れないと。
「主夫なら欲しいか？」に関しては、結果的にそうなっても問題ないと思いますが、
結婚自体したいという願望がないので分かりません。（自ら欲するかという意味で）
モデルケースもあまり見ないので、それが自分に合っているかも判断しにくいですね。
ただし、偏見というものはまったくありません。
>>687
なるほど。向いてないから結婚しないのは、我が強いということですね。
確かに、我を殺さないと結婚というのは難しいかもしれませんね。
696 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 18:22:04 ID:Noknuhb9
男に対する見方は保守的なのに要求だけは人一倍なのが笑える
結局変わってないのは女の方なんだよね
これじゃ男の方も見切りをつけるだろうな
結局変わってないのは女の方なんだよね
これじゃ男の方も見切りをつけるだろうな
697 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 18:26:33 ID:U7RtZDDC
698 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 18:31:10 ID:ZBRgEP09
699 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 18:46:19 ID:ZFf1ignH
>>695
子供欲しいから主夫を欲しいというほどではないということかな。
>>691-692
年収700万ほどの男でも共働き希望が増えてると思うけどな。
その程度はショボイ男というならばその女は相当高スペックなんだろな。
>>697
共働きならオムツ替えも当たり前だという意識だが。
結婚したがる男に限って違うのかも知れないが。
子供欲しいから主夫を欲しいというほどではないということかな。
>>691-692
年収700万ほどの男でも共働き希望が増えてると思うけどな。
その程度はショボイ男というならばその女は相当高スペックなんだろな。
>>697
共働きならオムツ替えも当たり前だという意識だが。
結婚したがる男に限って違うのかも知れないが。
700 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 19:02:26 ID:U7RtZDDC
701 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 19:06:58 ID:U7RtZDDC
702 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 19:13:46 ID:rqygEmhD
すくなくとも2ｃｈなんかやってる馬鹿男と結婚するぐらいなら
死んだほうがましだよね♪
死んだほうがましだよね♪
703 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 20:01:07 ID:jcshIlIu
稼げる女だって（そもそもその数自体は少ないが）基本上方婚だから、
専業主夫養おうって奴は稀だろ？
アメリカは日本よりは女性の社会進出が進み、稼げる女も多いが、
それでも専業主夫は16万弱。人口を倍と考えると日本より少ない。
世界的な傾向と見ていいんじゃない？
女の上方婚志向は。 ああ、責めてるんじゃなくって実態そうだって話ね。
専業主夫養おうって奴は稀だろ？
アメリカは日本よりは女性の社会進出が進み、稼げる女も多いが、
それでも専業主夫は16万弱。人口を倍と考えると日本より少ない。
世界的な傾向と見ていいんじゃない？
女の上方婚志向は。 ああ、責めてるんじゃなくって実態そうだって話ね。
704 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 20:52:32 ID:oHVnO9nI
アメリカは結婚すると女性は寿命が縮むとWikiで
読んだよ。結局男は家事をしないんだそうだ。
読んだよ。結局男は家事をしないんだそうだ。
705 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/02(日) 20:53:47 ID:RpTFRFFX
>>700
横で申し訳ないが、専業家庭でもオムツくらいは替える。まあ、休日だけで、かつ
専属じゃないがね。
結婚希望なのにオムツ替えを拒否する男性は、今や少数派ではないかな。
特に結婚希望を持たない男性は、既婚者からこんな話を聞いて、ますます非婚の
決意を固めるのかも知れない。
横で申し訳ないが、専業家庭でもオムツくらいは替える。まあ、休日だけで、かつ
専属じゃないがね。
結婚希望なのにオムツ替えを拒否する男性は、今や少数派ではないかな。
特に結婚希望を持たない男性は、既婚者からこんな話を聞いて、ますます非婚の
決意を固めるのかも知れない。
706 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 20:55:40 ID:oHVnO9nI
707 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:01:05 ID:6QwsfwAw
男に尽くす女がいないだの
処女でなけれな結婚する価値がないだの
結婚に値する女がいないだの…のオンパレードではあるね。
この板。田舎侍氏にはどう見えているのか知らないが。
処女でなけれな結婚する価値がないだの
結婚に値する女がいないだの…のオンパレードではあるね。
この板。田舎侍氏にはどう見えているのか知らないが。
708 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:08:03 ID:UU4pN8zn
収入1000万求める代わりにお前（女）は何をしてくれるの？って話。
女は男に求めるだけ求めて、男は女に対して何一つ求めないとでも思っとるのかね。
女は男に求めるだけ求めて、男は女に対して何一つ求めないとでも思っとるのかね。
709 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:08:58 ID:jcshIlIu
>>704
寿命が縮むなら結婚数自体が減ってるんじゃないの？
寿命が縮むなら結婚数自体が減ってるんじゃないの？
710 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:10:42 ID:6QwsfwAw
711 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:10:43 ID:mo58lOzw
リアルでもそうだが、ネットの意見を全て鵜呑みにしない様に。
こんな場所で書くこんな意見は、当然ある程度誇張されているに決まっている。
そもそも･･･この板の住人は尖った人間達だ。
その意見も当然尖っている。
>>704
厚生労働省のデータによれば、日本では既婚者の寿命は男女共に延びている様だ。
アメリカとの違いは、一体何を意味しているんだろうな。
こんな場所で書くこんな意見は、当然ある程度誇張されているに決まっている。
そもそも･･･この板の住人は尖った人間達だ。
その意見も当然尖っている。
>>704
厚生労働省のデータによれば、日本では既婚者の寿命は男女共に延びている様だ。
アメリカとの違いは、一体何を意味しているんだろうな。
712 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/02(日) 21:16:09 ID:RpTFRFFX
タイトルを見て「議論に値しない」と判断すれば、よほど暇じゃない限り見ない
から他のスレに関するコメントはしかねる。
から他のスレに関するコメントはしかねる。
713 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:17:33 ID:8nztoaC5
714 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:19:54 ID:6QwsfwAw
ここで結婚したがっている女性挙手願います！
715 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:21:02 ID:jcshIlIu
辞退するなんてのは一概にわからない。
ここは全否定派のみのスレじゃないんだから。
それにさぁ、非婚の意志を翻意するケースってそんなにレア？
最近は、30代後半どころか40越えで翻意するのもあるような・・・。
ここは全否定派のみのスレじゃないんだから。
それにさぁ、非婚の意志を翻意するケースってそんなにレア？
最近は、30代後半どころか40越えで翻意するのもあるような・・・。
716 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:21:33 ID:8nztoaC5
717 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:24:00 ID:6QwsfwAw
718 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:24:53 ID:jcshIlIu
例えばこれ。 もうリンク切れだが。
・結婚するかどうか「どちらともいえない」と２００２年の調査で答えた当時２０～３４歳の
独身男女のうち約４割が、３年後の０５年には「結婚したい」と思うようになったことが
７日、厚生労働省の「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
若い世代ほどこうした傾向が強く、厚労省は「３年たって年齢が上がったことだけが
理由ではない」と分析。正規雇用者の結婚意欲が高いことから「景気回復による雇用
改善が影響しているのではないか」とみている。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070307-166563.html
調査は、少子化対策に役立てるため０２年１０月末時点で２０～３４歳だった男女を
毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施、計約１万９０００人の回答を集計した。
それによると、第１回調査で独身者は男性の６６％、女性の５７％だったが、３年後の
今回は男性５８％、女性４８％だった。
第１回調査で、結婚意欲について「どちらともいえない」と回答した独身者のうち、
男性４１％、女性４０％が、今回「結婚したい」に変化。「結婚したくない」と答えていた人の
男性５％、女性７％はその後結婚し、男女の各２３％は「結婚したい」と変わっていた。
第１回時点で２０～２４歳だった世代は「どちらともいえない」から「したい」に変わった人が
男性の５１％、女性の５５％に上る一方、３０～３４歳では男性３７％、女性２７％だった。
また非正規雇用者よりも正規雇用者の結婚意欲が高く、非正規から正規に転職した人
では、男女ともほぼ４人に３人が「結婚したい」と答えた。
・結婚するかどうか「どちらともいえない」と２００２年の調査で答えた当時２０～３４歳の
独身男女のうち約４割が、３年後の０５年には「結婚したい」と思うようになったことが
７日、厚生労働省の「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。
若い世代ほどこうした傾向が強く、厚労省は「３年たって年齢が上がったことだけが
理由ではない」と分析。正規雇用者の結婚意欲が高いことから「景気回復による雇用
改善が影響しているのではないか」とみている。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070307-166563.html
調査は、少子化対策に役立てるため０２年１０月末時点で２０～３４歳だった男女を
毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施、計約１万９０００人の回答を集計した。
それによると、第１回調査で独身者は男性の６６％、女性の５７％だったが、３年後の
今回は男性５８％、女性４８％だった。
第１回調査で、結婚意欲について「どちらともいえない」と回答した独身者のうち、
男性４１％、女性４０％が、今回「結婚したい」に変化。「結婚したくない」と答えていた人の
男性５％、女性７％はその後結婚し、男女の各２３％は「結婚したい」と変わっていた。
第１回時点で２０～２４歳だった世代は「どちらともいえない」から「したい」に変わった人が
男性の５１％、女性の５５％に上る一方、３０～３４歳では男性３７％、女性２７％だった。
また非正規雇用者よりも正規雇用者の結婚意欲が高く、非正規から正規に転職した人
では、男女ともほぼ４人に３人が「結婚したい」と答えた。
719 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:27:53 ID:6QwsfwAw
女の場合子育ては辞退したというのはほぼ年齢で確実にならない？
50代で出産する人もいるにはいるようだが極少数だ。
男は可能性あるけどね。
30代じゃいろいろ迷う時期ではないですかね。
子供産めない体の女以外は。
50代で出産する人もいるにはいるようだが極少数だ。
男は可能性あるけどね。
30代じゃいろいろ迷う時期ではないですかね。
子供産めない体の女以外は。
720 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:30:34 ID:8nztoaC5
>>717
>>707 「この板の男って処女に拘ったり尽くす女ばっか求めてるな」
>>708 「そういう意見は収入1000万希望とか言う身のほど知らずな女が居るから言ってんの」
>>710 「ここの女は結婚辞退してるから関係ない」
>>713 「ここの板の男は辞退している女を相手に発言しているわけではない」
>>707 「この板の男って処女に拘ったり尽くす女ばっか求めてるな」
>>708 「そういう意見は収入1000万希望とか言う身のほど知らずな女が居るから言ってんの」
>>710 「ここの女は結婚辞退してるから関係ない」
>>713 「ここの板の男は辞退している女を相手に発言しているわけではない」
721 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:34:40 ID:jcshIlIu
>>719
まぁそうだけど、その女の諦める年齢がドンドン伸びているような…。
だからここの女性が、何歳で「私は無理」と断言（?）しているのかが
個人的には興味があるんだけどね。 ただ、社会板だし、匿名掲示板とは言え、
そんなプライバシーを明かすことは無理強いできるわけじゃないけどね。
まぁそうだけど、その女の諦める年齢がドンドン伸びているような…。
だからここの女性が、何歳で「私は無理」と断言（?）しているのかが
個人的には興味があるんだけどね。 ただ、社会板だし、匿名掲示板とは言え、
そんなプライバシーを明かすことは無理強いできるわけじゃないけどね。
722 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:36:11 ID:ZFf1ignH
723 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:36:58 ID:6QwsfwAw
>>720
まとめありがとう。
ここの板の男は誰を対象にしてんの？
多分、このスレのおんなの過半数は子供産めない年齢なんじゃないかと
思ってるんだけど、コメントする男はそうは思ってないのかな。
妙齢のご婦人だとでも？
自分は40半ば過ぎと解釈してるよ。1960年生まれ以降非婚者が激増したのだ。
まとめありがとう。
ここの板の男は誰を対象にしてんの？
多分、このスレのおんなの過半数は子供産めない年齢なんじゃないかと
思ってるんだけど、コメントする男はそうは思ってないのかな。
妙齢のご婦人だとでも？
自分は40半ば過ぎと解釈してるよ。1960年生まれ以降非婚者が激増したのだ。
724 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 21:42:54 ID:ZFf1ignH
>>723
漠然と３０半ばまでと思ってたが、違ってたら自分の中で考え直しが必要になるなｗ
漠然と３０半ばまでと思ってたが、違ってたら自分の中で考え直しが必要になるなｗ
725 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/02(日) 22:41:26 ID:RpTFRFFX
>>722
自分の負担が増えても構わないと思う人間しか結婚しないのかな。これからは。
非婚女性を見る限り、それだけでもなさそうだが。
1 自分は仕事を捨てたくない。
2 仕事しない男性に魅力を感じない。
1及び2の理由で、家事担当がいなくなるから自分が結婚しても誰も幸せにならない。
このあたりが、ここの非婚女性の一般的な考えではないかな。
自分の負担が増えても構わないと思う人間しか結婚しないのかな。これからは。
非婚女性を見る限り、それだけでもなさそうだが。
1 自分は仕事を捨てたくない。
2 仕事しない男性に魅力を感じない。
1及び2の理由で、家事担当がいなくなるから自分が結婚しても誰も幸せにならない。
このあたりが、ここの非婚女性の一般的な考えではないかな。
726 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 23:07:09 ID:ZFf1ignH
727 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/02(日) 23:15:33 ID:lXhZwnHa
はっっ！
オムツ替えって育児のことだったのか
双方の親の介護のこととか自身らの老後のことを言ってるのかと・・・(汗
オムツ替えって育児のことだったのか
双方の親の介護のこととか自身らの老後のことを言ってるのかと・・・(汗
728 ：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 ：2008/03/02(日) 23:23:29 ID:RpTFRFFX
729 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/03(月) 00:25:21 ID:NXDmpRMi
>>725
だから｢道楽｣なのだと思う。
趣味にストイックな人って居るだろう。
皆婚社会は、全ての人間に結婚に向かう攻撃を強いていたんだよ。
それが終わったから｢どうしてもしたい人間だけがするようになった｣
半強制→任意になれば、参加者は減るだろう。それは｢正常化｣だと思う。
戦前の｢産めよ殖やせよ｣がようやく終わり、
ベビーブーム世代による｢人口分布の瘤｣が無くなれば、本当に｢戦後が終わる｣のだろう。
だから｢道楽｣なのだと思う。
趣味にストイックな人って居るだろう。
皆婚社会は、全ての人間に結婚に向かう攻撃を強いていたんだよ。
それが終わったから｢どうしてもしたい人間だけがするようになった｣
半強制→任意になれば、参加者は減るだろう。それは｢正常化｣だと思う。
戦前の｢産めよ殖やせよ｣がようやく終わり、
ベビーブーム世代による｢人口分布の瘤｣が無くなれば、本当に｢戦後が終わる｣のだろう。
730 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 01:06:33 ID:dhinox48
>>723
一応答えとくかな。３０になったばかりです。３５過ぎたら本気で諦めつくかな。
もちろん、もともと結婚したい人はその辺りですごく焦ることになる。
大体その辺りでしたくないかなって考える人は真面目にマンションの広告とか見るようになるもんだよ。
仕事しない男性に魅力を感じないって言うのは正直あると思う。
主夫してる男性を実際に見たことがないから仕事しない＝ヒモみたいな感じがするから。
子持ちの先輩は男はテレビの片手間に育児をするけど女は育児の片手間にテレビを見る。
スポーツ中継でテレビがどよめいた瞬間、子供がどんな状況にいるのか瞬間的に忘れてテレビに目をやるから
信用して子供をあずけられないって言ってたし。
実際は私にはわからないけど、産むならやっぱり自分で面倒見てあげたい。
今までの人生の中で付き合った男性は最初だけはおもてなししてくれたりするけど
しばらくすると結局みんな家についたらごろん、
相手の家なのに私が世話をするってなる事ばかり。
自分が主夫とかちらっとも考えたことない人達ばっかりだったよ。
だから、>>725で言ってる事は私にとってはあってるかな。
仕事を辞めてもいいって思えるぐらい誰かに惚れてこの人の子供を産みたいと思ったら
あっさり仕事辞めてパート程度の仕事で旦那と子供を一番に考えて暮らしていけるだろうけど
相手に家事育児してもらって幸せに生活する実際のイメージがまったく思い浮かばないから
自分で出来ない以上、家庭を持つことそのものをあきらめるんですよ。
ほんと、ものすごく頑張れる人ならともかく
何もかも手に入れることなんて私には無理だからさ。
一応答えとくかな。３０になったばかりです。３５過ぎたら本気で諦めつくかな。
もちろん、もともと結婚したい人はその辺りですごく焦ることになる。
大体その辺りでしたくないかなって考える人は真面目にマンションの広告とか見るようになるもんだよ。
仕事しない男性に魅力を感じないって言うのは正直あると思う。
主夫してる男性を実際に見たことがないから仕事しない＝ヒモみたいな感じがするから。
子持ちの先輩は男はテレビの片手間に育児をするけど女は育児の片手間にテレビを見る。
スポーツ中継でテレビがどよめいた瞬間、子供がどんな状況にいるのか瞬間的に忘れてテレビに目をやるから
信用して子供をあずけられないって言ってたし。
実際は私にはわからないけど、産むならやっぱり自分で面倒見てあげたい。
今までの人生の中で付き合った男性は最初だけはおもてなししてくれたりするけど
しばらくすると結局みんな家についたらごろん、
相手の家なのに私が世話をするってなる事ばかり。
自分が主夫とかちらっとも考えたことない人達ばっかりだったよ。
だから、>>725で言ってる事は私にとってはあってるかな。
仕事を辞めてもいいって思えるぐらい誰かに惚れてこの人の子供を産みたいと思ったら
あっさり仕事辞めてパート程度の仕事で旦那と子供を一番に考えて暮らしていけるだろうけど
相手に家事育児してもらって幸せに生活する実際のイメージがまったく思い浮かばないから
自分で出来ない以上、家庭を持つことそのものをあきらめるんですよ。
ほんと、ものすごく頑張れる人ならともかく
何もかも手に入れることなんて私には無理だからさ。
731 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 01:43:27 ID:zITs/PZV
結婚したい国の異性
日本男性13位 日本女性97位
日本男性の眼鏡のサラリーマンのイメージか侍のイメージしかなかったがネットの普及で
イメージが変わり毎年上昇して遂に13位になったみたいです。
日本女性は観光に来れば電車で化粧すること(海外では娼婦)娼婦の様な服装が多いこと
すぐにSEXさせることなどと日本女性の良さである家庭に入って夫に尽くす女性が減ってきたこと
などで毎年下がりもう少しで100位になります。
日本女性は未だに外人にモテると勘違いしてるみたいですが現実はこれなのです。
日本男性13位 日本女性97位
日本男性の眼鏡のサラリーマンのイメージか侍のイメージしかなかったがネットの普及で
イメージが変わり毎年上昇して遂に13位になったみたいです。
日本女性は観光に来れば電車で化粧すること(海外では娼婦)娼婦の様な服装が多いこと
すぐにSEXさせることなどと日本女性の良さである家庭に入って夫に尽くす女性が減ってきたこと
などで毎年下がりもう少しで100位になります。
日本女性は未だに外人にモテると勘違いしてるみたいですが現実はこれなのです。
732 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 01:57:08 ID:KGUmD9me
貼られる度に
投票年齢と１位の国はどこなのだろうと思う。
投票年齢と１位の国はどこなのだろうと思う。
733 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 02:02:50 ID:cWi/N/zM
>>726
＞1 自分は仕事を捨てたくない。
＞2 仕事しない男性に魅力を感じない。
コレ矛盾しているのかな。
優秀な男のタネを貰って育てたいという♀の本能と
仕事が両立しさえすればいいのだから
保育ママとか自分の母親とか協力者がいれば可能だ。
稼げない男のタネを拒否しており
その男を養うことはもっての他と言ってる気がする。
＞1 自分は仕事を捨てたくない。
＞2 仕事しない男性に魅力を感じない。
コレ矛盾しているのかな。
優秀な男のタネを貰って育てたいという♀の本能と
仕事が両立しさえすればいいのだから
保育ママとか自分の母親とか協力者がいれば可能だ。
稼げない男のタネを拒否しており
その男を養うことはもっての他と言ってる気がする。
734 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 02:31:55 ID:OG794AD3
> 1 自分は仕事を捨てたくない。
> 2 仕事しない男性に魅力を感じない。
ダブルインカムを高く評価しているのだろう
個人的には好感が持てるのだがｗ
> 2 仕事しない男性に魅力を感じない。
ダブルインカムを高く評価しているのだろう
個人的には好感が持てるのだがｗ
735 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 02:43:03 ID:xcMkbeiH
優秀な男はダブルインカムを望まないので
優秀な男のタネを貰って育てたいという共働き希望♀は
あえなく非婚
ってことなんでしょうかね。
優秀でない男は彼女たちを狙っていたりする訳です。
何てったって仕事手放さないということは
稼ぎ続けてくれるということですから。
優秀な男のタネを貰って育てたいという共働き希望♀は
あえなく非婚
ってことなんでしょうかね。
優秀でない男は彼女たちを狙っていたりする訳です。
何てったって仕事手放さないということは
稼ぎ続けてくれるということですから。
736 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 02:54:09 ID:3CQk4TWn
■出産免許■
免許制になりました
①DQN夫婦の出産は控えてください
治安悪化に繋がります
②犯罪歴のある夫婦の出産は禁止されています
③子を高等教育まで卒業させる給与・貯蓄が無い夫婦の出産は禁止されています
④パチスロ経験者・常連者の出産は禁止されています
⑤大人免許・マナー免許を取得していない人の出産は禁止されています
⑥喫煙女性の出産は禁止されています
⑦HIV感染者で妊娠された者は中絶が義務になっております
⑧国会議員の育児・出産は禁止されています
また住居は1k(１人暮らし用)となっております
免許制になりました
①DQN夫婦の出産は控えてください
治安悪化に繋がります
②犯罪歴のある夫婦の出産は禁止されています
③子を高等教育まで卒業させる給与・貯蓄が無い夫婦の出産は禁止されています
④パチスロ経験者・常連者の出産は禁止されています
⑤大人免許・マナー免許を取得していない人の出産は禁止されています
⑥喫煙女性の出産は禁止されています
⑦HIV感染者で妊娠された者は中絶が義務になっております
⑧国会議員の育児・出産は禁止されています
また住居は1k(１人暮らし用)となっております
737 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 02:57:41 ID:9wCooZa1
出産を免許制にしる！マニフェストを大田総理が出した？
738 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 03:03:14 ID:OG794AD3
>>735
>>735
> 優秀な男はダブルインカムを望まないので
そうとも限らないと思うが？
そもそも
多勢に流されるだけの男性が「優秀」なのか？ｗ
とはいっても
現在の日本の結婚システムでは
ダブルインカムは不利な傾向はあるだろう
それを避けるために
旧来型の結婚モデルを戦略的に利用する
というのならアリかもしれないが
>>735
> 優秀な男はダブルインカムを望まないので
そうとも限らないと思うが？
そもそも
多勢に流されるだけの男性が「優秀」なのか？ｗ
とはいっても
現在の日本の結婚システムでは
ダブルインカムは不利な傾向はあるだろう
それを避けるために
旧来型の結婚モデルを戦略的に利用する
というのならアリかもしれないが
739 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 03:06:38 ID:9wCooZa1
740 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 03:22:57 ID:OG794AD3
>>739
> 仕事に専念出来る環境を作ってくれる
そういう戦略的な理由があるなら
それはアリだろう
> 多勢に流されるだけ
戦略などがなく結婚する
特に旧来型を望む男性は
それが当たり前だったから
そうするのだろう
> 仕事に専念出来る環境を作ってくれる
そういう戦略的な理由があるなら
それはアリだろう
> 多勢に流されるだけ
戦略などがなく結婚する
特に旧来型を望む男性は
それが当たり前だったから
そうするのだろう
741 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 04:12:20 ID:PqF9vTOF
煽りがないだけマシなスレだな。
742 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 04:31:33 ID:as4hsPTr
>>723
>自分は40半ば過ぎと解釈してるよ。1960年生まれ以降非婚者が激増したのだ。
どうかな？メインは30代のような気がする。
私がかつて、非婚を意識したのが27歳くらいの時。でも20代はまだ迷いがあった。
で、今30代だけどやっと方向性が固まった感じ。
40代の女性だと、無意識に非婚を選んでいたとしても「したくない自分」を
理解出来ていない感じがする。周りの40代、50代の独身女性と話ていても意外と話が合わない。
私がしたくないようなことを言うとﾋﾞｯｸﾘする人が多いし。
たぶん時代背景的に「自ら結婚しない」という概念が薄いんじゃないかな？と思った。
後、ダブルインカムとかいろいろ出てるけど、私は単純に一人の方が向いているというのが理由。
私にとって結婚は、子供を得られる以外のメリットは思い付かない。（まあこれが大きいんだろうけど）
子供を持たないなら結婚する理由は一つもないな。
>自分は40半ば過ぎと解釈してるよ。1960年生まれ以降非婚者が激増したのだ。
どうかな？メインは30代のような気がする。
私がかつて、非婚を意識したのが27歳くらいの時。でも20代はまだ迷いがあった。
で、今30代だけどやっと方向性が固まった感じ。
40代の女性だと、無意識に非婚を選んでいたとしても「したくない自分」を
理解出来ていない感じがする。周りの40代、50代の独身女性と話ていても意外と話が合わない。
私がしたくないようなことを言うとﾋﾞｯｸﾘする人が多いし。
たぶん時代背景的に「自ら結婚しない」という概念が薄いんじゃないかな？と思った。
後、ダブルインカムとかいろいろ出てるけど、私は単純に一人の方が向いているというのが理由。
私にとって結婚は、子供を得られる以外のメリットは思い付かない。（まあこれが大きいんだろうけど）
子供を持たないなら結婚する理由は一つもないな。
743 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 07:20:06 ID:+Ei8ISFg
744 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 07:41:40 ID:dKyGVFzP
30代でやっと方向性が固まったというのなら
それ以上の年代では確信していると普通想像するが
40代、50代の独身女性は結婚出来なかった人たちで
その下の世代は結婚したくない人たちだというのなら
スレタイは正しいことにはなるが。
それ以上の年代では確信していると普通想像するが
40代、50代の独身女性は結婚出来なかった人たちで
その下の世代は結婚したくない人たちだというのなら
スレタイは正しいことにはなるが。
745 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 08:20:28 ID:hwEXE0jX
子供を設けないなら結婚の必要もないというのは男にとっても一緒だろう。
何も、気難しい赤の他人のために貴重なオフの時間を食い潰すこともない。
老後のことも考えろともよく言われるが、そんな来るかどうかすらわからん日のために
これから30年もの生き地獄を味わうなんてゴメンだ。
何も、気難しい赤の他人のために貴重なオフの時間を食い潰すこともない。
老後のことも考えろともよく言われるが、そんな来るかどうかすらわからん日のために
これから30年もの生き地獄を味わうなんてゴメンだ。
746 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 08:29:23 ID:bZMr0v6B
747 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 08:35:04 ID:S0GlmAeA
>>743
そう、圧力が強かったと思うし、結婚「したくない」なんていう意見は
言えなかったんじゃないかな？概念が存在しなかったというか。
（私が20代前半の頃はそういう空気だった気がする。）
その下の世代は、職業の幅が広がったことや、圧力が減った為に
自分の気持ちや個別の生き方を優先出来るようになったからではないかと思う。
>>744
私は、上の世代も、自覚がないだけで「したくない」人達は沢山いたと思う。
親の介護やら何やらで出来ない人も多かったとは思うけど、
無自覚のまま、何だかんだと理由をつけて逃げていた人も多かったのではないかという気もする。
実際、40代50代の独身女性は、容姿、能力、性格とも問題がありそうな人は少なかった。
結婚することを最優先していれば、出来ないわけがないタイプだったので、
「なぜしなかったのか？」とそれとなく聞いてみると「縁がなかった」的な答えが多く、
予想外の答えに申し訳なく思った。（「自分の意思で」という答えを予想していたので）
そう、圧力が強かったと思うし、結婚「したくない」なんていう意見は
言えなかったんじゃないかな？概念が存在しなかったというか。
（私が20代前半の頃はそういう空気だった気がする。）
その下の世代は、職業の幅が広がったことや、圧力が減った為に
自分の気持ちや個別の生き方を優先出来るようになったからではないかと思う。
>>744
私は、上の世代も、自覚がないだけで「したくない」人達は沢山いたと思う。
親の介護やら何やらで出来ない人も多かったとは思うけど、
無自覚のまま、何だかんだと理由をつけて逃げていた人も多かったのではないかという気もする。
実際、40代50代の独身女性は、容姿、能力、性格とも問題がありそうな人は少なかった。
結婚することを最優先していれば、出来ないわけがないタイプだったので、
「なぜしなかったのか？」とそれとなく聞いてみると「縁がなかった」的な答えが多く、
予想外の答えに申し訳なく思った。（「自分の意思で」という答えを予想していたので）
748 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 08:39:17 ID:bZMr0v6B
749 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 12:31:58 ID:sKKMZs4m
俺は専業主婦を否定するつもりなど全然無い。
否定するのは賤業だよ 賤 業ｗｗｗ
特 に
旦那や子供の飯も作らず家事放っぽらかしてカルト活動に勤しむ糞賤業、
またはパチンコ、スロット、ネット三昧の糞賤業などは銃殺刑もしくは鋸引きの刑に値するw
そして反対に『専業主婦など私には絶対無理』と公言するこのスレの女、
こんなのはこんなのでこれまた嫁にするのは真っ平御免被るｗ
例え共稼ぎ希望だとしてもだ。
矛盾するようだがこれが正直なところだｗ
否定するのは賤業だよ 賤 業ｗｗｗ
特 に
旦那や子供の飯も作らず家事放っぽらかしてカルト活動に勤しむ糞賤業、
またはパチンコ、スロット、ネット三昧の糞賤業などは銃殺刑もしくは鋸引きの刑に値するw
そして反対に『専業主婦など私には絶対無理』と公言するこのスレの女、
こんなのはこんなのでこれまた嫁にするのは真っ平御免被るｗ
例え共稼ぎ希望だとしてもだ。
矛盾するようだがこれが正直なところだｗ
750 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 12:35:37 ID:sKKMZs4m
したがらない男スレより
357 名無しさん ～君の性差～ 2008/03/03(月) 11:28:23 ID:4P3AAB1U
結婚生活って本当に幸せなのですか？！
いま、主人在宅ストレス症候群の妻が増えています
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結婚生活が本当に幸せならこんな病気は無いはずですよね？
本当に夫を愛しているならば夫が家に居てもストレスなどにはならないよね？
これは単に女が男を利用する目的があって、寄生して一生楽な生活をしたいが為に
単に男に生活を依存したり、多少の容姿を妥協しても男が稼ぐ収入が目的で
妥協結婚したからこういう事になるのだろうね。
【主人在宅ストレス症候群】
・休日に夫が家にいるのがとても不快
・加齢臭のする夫は家に居ないで表に出かけて欲しい
・夫は黙って稼げばいいのにね
・定年後、いつも毎日夫が家にいるのが許せない
・共働きだけど私よりも早く夫が帰ってくるのが辛い
やはり女は、経済的に搾取目的があり、働かずに楽を求めたいだけで妥協して寄生結婚をするのです。
夫が昼間がんばって働いている間に妻はイケ面とこっそり浮気をしてしまうのは妥協結婚したからなのである。
結婚したからといっても夫は本当は愛されていないのである。
夫は仮面妻を養うために苦労をして損をしますが、妻である女は得をして、その間男も妻をタダ食いして得をします。
男は独身で他人の妻をタダ乗りタダ食いするのが一番なのです。
独身男性の皆さんは妥協結婚を狙う女達に騙されないように注意してください。
357 名無しさん ～君の性差～ 2008/03/03(月) 11:28:23 ID:4P3AAB1U
結婚生活って本当に幸せなのですか？！
いま、主人在宅ストレス症候群の妻が増えています
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結婚生活が本当に幸せならこんな病気は無いはずですよね？
本当に夫を愛しているならば夫が家に居てもストレスなどにはならないよね？
これは単に女が男を利用する目的があって、寄生して一生楽な生活をしたいが為に
単に男に生活を依存したり、多少の容姿を妥協しても男が稼ぐ収入が目的で
妥協結婚したからこういう事になるのだろうね。
【主人在宅ストレス症候群】
・休日に夫が家にいるのがとても不快
・加齢臭のする夫は家に居ないで表に出かけて欲しい
・夫は黙って稼げばいいのにね
・定年後、いつも毎日夫が家にいるのが許せない
・共働きだけど私よりも早く夫が帰ってくるのが辛い
やはり女は、経済的に搾取目的があり、働かずに楽を求めたいだけで妥協して寄生結婚をするのです。
夫が昼間がんばって働いている間に妻はイケ面とこっそり浮気をしてしまうのは妥協結婚したからなのである。
結婚したからといっても夫は本当は愛されていないのである。
夫は仮面妻を養うために苦労をして損をしますが、妻である女は得をして、その間男も妻をタダ食いして得をします。
男は独身で他人の妻をタダ乗りタダ食いするのが一番なのです。
独身男性の皆さんは妥協結婚を狙う女達に騙されないように注意してください。
751 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 12:38:32 ID:sKKMZs4m
安心しろ。このスレの女は妥協婚の意志が無いだけまだマシだよ。
752 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 12:39:49 ID:JME/4yQB
でも、34歳までの調査結果だが、
夫の年収は
フルタイム共働きの夫＞専業主婦を持つ夫＞パート妻を持つ夫
の順だったよ。
夫の年収は
フルタイム共働きの夫＞専業主婦を持つ夫＞パート妻を持つ夫
の順だったよ。
753 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 12:52:09 ID:EYwtZvfF
>>742
>>747
今のものさしで40代超女性の当時の選択をどうこう言ってるからおかしな話になってる。
当時は女の幸せは結婚の上にしかなかった。
これは圧力とか自由とか選択とかそういう以前にまぎれもない「現実」だった。
メジャーリーグの球団に50億の契約提示される一方で、日本に残留すればいいとこ数億とかそんな状況。
そりゃそう。
正社員、管理職、いずれは経営者みたいな道など無いに等しい時代だったし、
精子提供で子供作る科学技術も無ければ子供を施設に預けて働くことも不可能。
この時代に積極的に非婚を選んでも幸せになれるはずがない。
自分が幸せになれるはずが無い選択肢を自主的に選ぶ人間が居るはずが無い。
>>747
今のものさしで40代超女性の当時の選択をどうこう言ってるからおかしな話になってる。
当時は女の幸せは結婚の上にしかなかった。
これは圧力とか自由とか選択とかそういう以前にまぎれもない「現実」だった。
メジャーリーグの球団に50億の契約提示される一方で、日本に残留すればいいとこ数億とかそんな状況。
そりゃそう。
正社員、管理職、いずれは経営者みたいな道など無いに等しい時代だったし、
精子提供で子供作る科学技術も無ければ子供を施設に預けて働くことも不可能。
この時代に積極的に非婚を選んでも幸せになれるはずがない。
自分が幸せになれるはずが無い選択肢を自主的に選ぶ人間が居るはずが無い。
754 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 13:14:56 ID:B5xhl+LT
雇用機会均等法は少なくとも存在してなかったし
24でお嫁にいかないと売れ残りと言われた時代に
適齢期を過しているのがその40代超女性だ。
正社員の道は険しいので（30歳で肩叩き＆結婚退職）
手に職系でないと働き続ける道は険しかった筈。
その時代に独身を選択するのは今よりも意思が強固でないと
難しいんでないかと思うのだが。
今の方が何となく非婚でいられる感じなのだがなあ。
24でお嫁にいかないと売れ残りと言われた時代に
適齢期を過しているのがその40代超女性だ。
正社員の道は険しいので（30歳で肩叩き＆結婚退職）
手に職系でないと働き続ける道は険しかった筈。
その時代に独身を選択するのは今よりも意思が強固でないと
難しいんでないかと思うのだが。
今の方が何となく非婚でいられる感じなのだがなあ。
755 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 13:19:46 ID:sKKMZs4m
本当に好きな相手が出来れば男は女と子供を養うし、女は男の為に家事もするし男の子供も産み育てるよ。
男女非婚スレで自らを非婚派と認ずる女と男に共通するのは結婚したいほど好きな異性がいない事。
これは間違いない。
だが、それでいい。大して好きでもないのに世間体や生活の為に、
或いは寂しさに負けて結婚などするからいけないのだ。
結婚したいと心から思える相手ができるまでは、女も男も非婚派でいいんだよ。
そんな相手ができなければ生涯非婚派でいればいい。
男女非婚スレで自らを非婚派と認ずる女と男に共通するのは結婚したいほど好きな異性がいない事。
これは間違いない。
だが、それでいい。大して好きでもないのに世間体や生活の為に、
或いは寂しさに負けて結婚などするからいけないのだ。
結婚したいと心から思える相手ができるまでは、女も男も非婚派でいいんだよ。
そんな相手ができなければ生涯非婚派でいればいい。
756 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 13:42:01 ID:3iZvJvTQ
>>755
尿意
尿意
757 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 13:48:29 ID:CZR8y/7b
＞結婚したいほど好きな異性がいない
まあそんなものが探しもせずにひょっこり目の前に
（しかも幸運にも手付かずで）出現することもないんだけどね。
よっぽど優れた雄・雌で無い限り。
だから「いつか私・俺にぴったりの異性が現れる」みたいな
甘っちょろい願望は早期に捨てといたほうがいい。
あと個人的な意見としては、似たようなタイプの男女より補完関係のほうが
やっぱり強固だし上手くいくと思う。
人もうらやむ売れっ子芸能人同士とかぽこぽこ離婚するけど
古風な男女役割分担になり易そうなスポーツ選手の家庭とか結構上手くいってる気がする。
まあそんなものが探しもせずにひょっこり目の前に
（しかも幸運にも手付かずで）出現することもないんだけどね。
よっぽど優れた雄・雌で無い限り。
だから「いつか私・俺にぴったりの異性が現れる」みたいな
甘っちょろい願望は早期に捨てといたほうがいい。
あと個人的な意見としては、似たようなタイプの男女より補完関係のほうが
やっぱり強固だし上手くいくと思う。
人もうらやむ売れっ子芸能人同士とかぽこぽこ離婚するけど
古風な男女役割分担になり易そうなスポーツ選手の家庭とか結構上手くいってる気がする。
758 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 13:57:08 ID:3iZvJvTQ
そうまでして結婚する必要あんの？
別に相手探す必要もなくね？
別に相手探す必要もなくね？
759 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 14:16:11 ID:KO/QpPkA
>>757
＞甘っちょろい願望は早期に捨てといたほうがいい。
同感です。
結婚相手を探すことにエネルギー注ぐよりも
今の生活を充実させる仲間や病気や事故に対しての備えとなる
専門家、コミュニティーつくりに時間やエネルギーを注いだ方が
よいと自分も思う。
補完という点では、信頼出来るかかりつけ医とか整体療法士とかの方が
支えてくれる訳で。
雑用は（入院時とかの）お互い様という関係の独身者で
支え合う方が現実的な気がする。家族でないと面会できないとかの
家族主義の慣例がみ直されるのは時間の問題のように思う。
＞甘っちょろい願望は早期に捨てといたほうがいい。
同感です。
結婚相手を探すことにエネルギー注ぐよりも
今の生活を充実させる仲間や病気や事故に対しての備えとなる
専門家、コミュニティーつくりに時間やエネルギーを注いだ方が
よいと自分も思う。
補完という点では、信頼出来るかかりつけ医とか整体療法士とかの方が
支えてくれる訳で。
雑用は（入院時とかの）お互い様という関係の独身者で
支え合う方が現実的な気がする。家族でないと面会できないとかの
家族主義の慣例がみ直されるのは時間の問題のように思う。
760 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 14:35:49 ID:PvuBXAJv
>>749が男の本音だろうな。
たとえ自分より稼いでも、稼いでいないような顔をして男を立て、
家事育児介護は文句を言わずにこなし、暇なときにお遊び程度に手伝って
やるだけで感謝感激。そんな女がいいんだよ。
女はそもそも男と同様に何かをする能力などないのだから、
自立などできず男に服従し尽くして感謝して養ってもらうしかない。
「男である俺は女よりエライ」
根拠は自分が男であるという事実のみ。
これがバツイチｗ
たとえ自分より稼いでも、稼いでいないような顔をして男を立て、
家事育児介護は文句を言わずにこなし、暇なときにお遊び程度に手伝って
やるだけで感謝感激。そんな女がいいんだよ。
女はそもそも男と同様に何かをする能力などないのだから、
自立などできず男に服従し尽くして感謝して養ってもらうしかない。
「男である俺は女よりエライ」
根拠は自分が男であるという事実のみ。
これがバツイチｗ
761 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 14:37:51 ID:sKKMZs4m
探してまでの結婚願望などは無い、出来なきゃ出来ないで何の問題ないのが
カテゴリー3の非婚派だろ？ 何訳ワカメ言ってんだお前等は？ｗｗｗ
カテゴリー3の非婚派だろ？ 何訳ワカメ言ってんだお前等は？ｗｗｗ
762 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 14:42:45 ID:sKKMZs4m
主観のみで個人攻撃始めたら正常な議論は終わりだな、オバサンｗｗ
763 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 14:51:33 ID:S0GlmAeA
764 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 14:51:40 ID:pox5W+fR
ま、非婚男として非婚女にどう思われようが本来どうでもいいことだが、
フェミ女に言いたい放題言わせてどうなったかってことを踏まえると
やはり言うべきことは言うできだろう。
ということで
＞家事育児介護は文句を言わずにこなし、暇なときにお遊び程度に手伝って
＞やるだけで感謝感激。そんな女がいいんだよ。
はっきり言って女は女のやる家事以外を家事と認識していない。
だから男はずっと家事をしてこなかったことになっている。
女みたいに「やってるから感謝しろ」とか恩着せがましく言ったりはせんが
評価ゼロの仕事なぞやる必要など無いな。
そんな場面に出くわせば「お前がやれ」の一言ですべてオッケーだ。
ま、こんなこと言っても女はそれがどんな家事なのか想像も出来んだろうな。
なにせ意識もしてなければ評価もせずだからな。
フェミ女に言いたい放題言わせてどうなったかってことを踏まえると
やはり言うべきことは言うできだろう。
ということで
＞家事育児介護は文句を言わずにこなし、暇なときにお遊び程度に手伝って
＞やるだけで感謝感激。そんな女がいいんだよ。
はっきり言って女は女のやる家事以外を家事と認識していない。
だから男はずっと家事をしてこなかったことになっている。
女みたいに「やってるから感謝しろ」とか恩着せがましく言ったりはせんが
評価ゼロの仕事なぞやる必要など無いな。
そんな場面に出くわせば「お前がやれ」の一言ですべてオッケーだ。
ま、こんなこと言っても女はそれがどんな家事なのか想像も出来んだろうな。
なにせ意識もしてなければ評価もせずだからな。
765 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:04:37 ID:5JtNgZuD
>>764
男のやっている家事
何だろう？。車の運転もオーディオ関連の配線も
包丁研ぐのも蛍光灯を替えるのも雪かきも自分がしていたから
思いつかない！。だって気がつかないんだから気がついた方がするしかない。
男性が女の気がつかないことに気がついて人知れずにやってくれていること
って何？
男のやっている家事
何だろう？。車の運転もオーディオ関連の配線も
包丁研ぐのも蛍光灯を替えるのも雪かきも自分がしていたから
思いつかない！。だって気がつかないんだから気がついた方がするしかない。
男性が女の気がつかないことに気がついて人知れずにやってくれていること
って何？
766 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:07:15 ID:3iZvJvTQ
結婚したい女がレスするｽﾚなの？？
767 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:12:19 ID:pox5W+fR
768 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:23:05 ID:5JtNgZuD
>>767
日常生活では特に家に男手が必要だという状況には
もはやないのかもしれない。重い灯油は所定の位置迄運んで下さるし
男性が提供する力仕事のサービスの恩恵は受けていると感じます。
パソコンを光回線に接続してくれたのも、屋根まで上って作業する
男性たちだったし。ありがたく思う。
日常生活では特に家に男手が必要だという状況には
もはやないのかもしれない。重い灯油は所定の位置迄運んで下さるし
男性が提供する力仕事のサービスの恩恵は受けていると感じます。
パソコンを光回線に接続してくれたのも、屋根まで上って作業する
男性たちだったし。ありがたく思う。
769 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:26:03 ID:B9rzT3sQ
男のやる家事 をぜんぶ女にやらせてそれが当たり前になった
↑
これがアメリカでのフェミ誕生のきっかけという歴史。
↑
これがアメリカでのフェミ誕生のきっかけという歴史。
770 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:28:26 ID:pox5W+fR
むしろ>>765の脳内ではオーディオ配線や蛍光灯替えなんてものが
男仕事に割り振られてて、しかもそれをやってると誇らしげなのがびっくりだ。
そんなもん今日び小学生でもやれといわれれば出来るだろう。
>>768
恩着せたいわけじゃない。
ただ「男が一切家事をやっていない」と高らかに断罪するというのなら
たとえいついかなる時どんなことであろうと家の中で旦那を頼ってはならないってだけ。
「男だから当然」みたいな意識や使い方は一切ダメ。
男仕事に割り振られてて、しかもそれをやってると誇らしげなのがびっくりだ。
そんなもん今日び小学生でもやれといわれれば出来るだろう。
>>768
恩着せたいわけじゃない。
ただ「男が一切家事をやっていない」と高らかに断罪するというのなら
たとえいついかなる時どんなことであろうと家の中で旦那を頼ってはならないってだけ。
「男だから当然」みたいな意識や使い方は一切ダメ。
771 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:28:49 ID:sKKMZs4m
>>757
＞＞結婚したいほど好きな異性がいない
これは非婚スレの非婚を主張する女と男の共通点。そこに願望が在るか無いかはここでは問題ではないんだよ。
＞だから「いつか私・俺にぴったりの異性が現れる」みたいな
＞甘っちょろい願望は早期に捨てといたほうがいい。
はははww
良く解らんが>>755からそんな願望が感じられたのかい？w
意識しすぎだよw
＞＞結婚したいほど好きな異性がいない
これは非婚スレの非婚を主張する女と男の共通点。そこに願望が在るか無いかはここでは問題ではないんだよ。
＞だから「いつか私・俺にぴったりの異性が現れる」みたいな
＞甘っちょろい願望は早期に捨てといたほうがいい。
はははww
良く解らんが>>755からそんな願望が感じられたのかい？w
意識しすぎだよw
772 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:32:09 ID:5JtNgZuD
>>770
家の中で旦那を頼ってはならないったって独身だから
頼りようがないです。
男の家事と聞いて、昔の同棲生活を想い出して何だろうと
男性の得意としそうなものを
思いつかなかったからとりあえず並べてみただけで。
家の中で旦那を頼ってはならないったって独身だから
頼りようがないです。
男の家事と聞いて、昔の同棲生活を想い出して何だろうと
男性の得意としそうなものを
思いつかなかったからとりあえず並べてみただけで。
773 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:32:10 ID:aFP1zYvo
欧米の方は女性仕事は一通り男性も出来る方が大勢ですよ。
日本の女性も今そうですね 仕事に目標もやりがいも持たず腰掛けてるサラリーマン程度の仕事なら女性でも出来ます。
日本の女性も今そうですね 仕事に目標もやりがいも持たず腰掛けてるサラリーマン程度の仕事なら女性でも出来ます。
774 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:35:16 ID:S0GlmAeA
何かさ、非婚派のはずの男女が、結婚について討論してるってのも面白いね。
結婚派にとっては余計なお世話なんじゃ…って気もするけど。
今は大抵のことがお金が解決出来るようになったから、細かい役割分担とか
あまり関係なくなったのかも。取り合えず非婚派としては嬉しいことだね。
結婚派にとっては余計なお世話なんじゃ…って気もするけど。
今は大抵のことがお金が解決出来るようになったから、細かい役割分担とか
あまり関係なくなったのかも。取り合えず非婚派としては嬉しいことだね。
775 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:39:40 ID:aFP1zYvo
結婚したがらない女性が多くなった理由として 自分の人生を投じてまで、支えて行きたい男性が激減したこと。尊敬より嫌煙したくなるような男性が多いかもしれない。
仕事のスキルアップしながら習い事するような女性はいつでも結婚出来る要素があるにも関わらず 男性に対して冷ややかで避ける様子を見かける
仕事のスキルアップしながら習い事するような女性はいつでも結婚出来る要素があるにも関わらず 男性に対して冷ややかで避ける様子を見かける
776 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:40:50 ID:pox5W+fR
現状の結婚や男女関係が気に入らない者同士が話し合うって
実はすんごい大切なことだと思うけどな。
実はすんごい大切なことだと思うけどな。
777 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 15:56:00 ID:3iZvJvTQ
>>775
その通りだよ、「したいとは思うけど相手がいない」と言う男女はお互いの需要が
かみ合ってないから無理に探して結婚してもすれ違いや苦労の連続
ちなみにそれ敬遠じゃね
>>774,776
なぜか考えれば考えるほど結婚しなくていい理由を探してしまうんだ
人が結婚したいと思うのはなぜなのかという部分を探ってみたら男女の意識差がはっきりしそうだ
その通りだよ、「したいとは思うけど相手がいない」と言う男女はお互いの需要が
かみ合ってないから無理に探して結婚してもすれ違いや苦労の連続
ちなみにそれ敬遠じゃね
>>774,776
なぜか考えれば考えるほど結婚しなくていい理由を探してしまうんだ
人が結婚したいと思うのはなぜなのかという部分を探ってみたら男女の意識差がはっきりしそうだ
778 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:03:05 ID:PqF9vTOF
779 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:06:11 ID:sKKMZs4m
>>775
お前みたいな頭の悪そうなレスが加虐心を擽るんだよ。男と女入れ替えて見ろww
お前みたいな頭の悪そうなレスが加虐心を擽るんだよ。男と女入れ替えて見ろww
780 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:06:44 ID:5JtNgZuD
本能が壊れ始めちゃってるのかもね。
781 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:12:04 ID:PqF9vTOF
歳増だからな
782 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:15:32 ID:hwEXE0jX
783 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:26:14 ID:JME/4yQB
784 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:29:10 ID:JME/4yQB
しかし、このスレ昨日からのレスを読んだら、
「このスレの女性は男の非婚スレと違って異性批判はしない」って言う人が多かったが、
ちらほら異性批判っぽいレスもあるような…ｗ。
「事実だからしょうがないじゃん」って言うなら、
男スレの異性批判だって事実が相当あると思われるわけでw。
「このスレの女性は男の非婚スレと違って異性批判はしない」って言う人が多かったが、
ちらほら異性批判っぽいレスもあるような…ｗ。
「事実だからしょうがないじゃん」って言うなら、
男スレの異性批判だって事実が相当あると思われるわけでw。
785 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:29:50 ID:VyqyNH2r
現代文明は女に勘違いを起こさせるんだな
実際は重労働とかつらい仕事は男が担当してるから
女は男と対等に仕事ができると錯覚させてしまうんだろうね
ただ、楽で誰でもできる仕事が割り当てられてるだけなんだけど
実際は重労働とかつらい仕事は男が担当してるから
女は男と対等に仕事ができると錯覚させてしまうんだろうね
ただ、楽で誰でもできる仕事が割り当てられてるだけなんだけど
786 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:29:53 ID:pox5W+fR
「お互いの需要がかみ合わない」って本来おかしいんだよな。
本来需要と供給なワケで。
まあ需要と需要がかみ合うなんてケースが起こることもあるんだろうが
それをハナから期待するって航空機同士の衝突事故みたいなもんじゃないかと。
だから、男女関係に関して一方の需要に対して一方が好んで・進んで供給になればさっくり決まるって寸法になる。
で、需要と需要を激しくぶつけるだけの非婚者男女がもののみごとにあぶれるってことに。
本来需要と供給なワケで。
まあ需要と需要がかみ合うなんてケースが起こることもあるんだろうが
それをハナから期待するって航空機同士の衝突事故みたいなもんじゃないかと。
だから、男女関係に関して一方の需要に対して一方が好んで・進んで供給になればさっくり決まるって寸法になる。
で、需要と需要を激しくぶつけるだけの非婚者男女がもののみごとにあぶれるってことに。
787 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:33:15 ID:lQkPAJAb
788 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:33:35 ID:PqF9vTOF
>>786大人のレスだな
789 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:37:32 ID:sKKMZs4m
男と女は一対のジグソーパズルだよ。自分に合うピースと逢った時魂が補完されるのさ。
そんな相手ならば感謝の念も思い遣りも、そして信頼もお互いに自然と湧いてくるものだ。
そんな相手とならどんな条件だろうとともに人生を歩むべきだろう。
そしてこれが一番重要だ。同時に言える事は
そんな相手と出逢う事はそうそう無いだろうからそうそう結婚などするものではないという事だw
女から見れば女はカスに見え、男から見れば女はカスに見える。異性の糞は目に入りやすいんだよw
一歩引いて冷静に見て見ろww
そんな相手ならば感謝の念も思い遣りも、そして信頼もお互いに自然と湧いてくるものだ。
そんな相手とならどんな条件だろうとともに人生を歩むべきだろう。
そしてこれが一番重要だ。同時に言える事は
そんな相手と出逢う事はそうそう無いだろうからそうそう結婚などするものではないという事だw
女から見れば女はカスに見え、男から見れば女はカスに見える。異性の糞は目に入りやすいんだよw
一歩引いて冷静に見て見ろww
790 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:40:23 ID:sKKMZs4m
間違えたｗ
女から見れば男はカスに見え、男から見れば女はカスに見える。
女から見れば男はカスに見え、男から見れば女はカスに見える。
791 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:42:45 ID:pox5W+fR
モノに例えて供給という言葉が気に入らないなら
男女関係でよく使われる言葉が「妥協」
それも嫌な言葉だと言うなら「すり合わせ」でもいい。
とにかく相手の期待や希望や欲望をある程度認めた上で1ﾐﾘでいいから近づく努力をする。
そこから自由だ何だと言って逃げない。
こういうことばっか言ってると「おめぇ非婚派じゃねぇだろｗ」としか思われないかなｗ
ま、よりよい家庭や男女関係までも否定する反社会、人間・異性恐怖症ではないってことは認める。
男女関係でよく使われる言葉が「妥協」
それも嫌な言葉だと言うなら「すり合わせ」でもいい。
とにかく相手の期待や希望や欲望をある程度認めた上で1ﾐﾘでいいから近づく努力をする。
そこから自由だ何だと言って逃げない。
こういうことばっか言ってると「おめぇ非婚派じゃねぇだろｗ」としか思われないかなｗ
ま、よりよい家庭や男女関係までも否定する反社会、人間・異性恐怖症ではないってことは認める。
792 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:48:02 ID:PqF9vTOF
>>791
だな
だな
793 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:48:49 ID:3iZvJvTQ
＞とにかく相手の期待や希望や欲望をある程度認めた上で1ﾐﾘでいいから近づく努力をする。
なんのために？
なんのために？
794 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:53:03 ID:PqF9vTOF
>>793
嫌いな女にならしないだろ
嫌いな女にならしないだろ
795 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:53:34 ID:pox5W+fR
男の女に対する需要、希望や欲望や願望の一切合財を「身勝手な妄想」と切り捨てれば
まったく同じように女の欲望希望願望は100㌫切り捨てられる。
だから、相手の言うこと一切聞く気ないのに相手が言うこと聞いてくれないと金切り声あげるのは
お互いにまったくの不毛。
まったく同じように女の欲望希望願望は100㌫切り捨てられる。
だから、相手の言うこと一切聞く気ないのに相手が言うこと聞いてくれないと金切り声あげるのは
お互いにまったくの不毛。
796 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 16:54:51 ID:lQkPAJAb
797 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:00:28 ID:2VDDDKuc
798 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:00:55 ID:3iZvJvTQ
お互い理想が高く異性に歩み寄る気持ちがないのが非婚という形・言葉になった
しかし男の側はあまり変わらず女の側のほうだけが理想が上がってるように言われてない？
しかし男の側はあまり変わらず女の側のほうだけが理想が上がってるように言われてない？
799 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:03:58 ID:sKKMZs4m
女の本質は時代で変わるワケじゃない。それこそ古今東西の偉人達が慧眼を以て看破し教義、格言等に記している通り。
基本的には殆どの女は時代を問わず変わりはない。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ？といわれれば、
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。
馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男性に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、その隷下と化したマスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけこの国独自の自虐的価値観と、日本の女の歪んだフェミゾン志向の普及洗脳を完了させた。
地震 雷 火事 女房
士 農 工 商 一家の主
戦後日本に於ける日本独自のこの価値観の普及洗脳。
遍く全ての戦後生まれの日本の女は、(無論男もだが) 度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、 無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。 敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。
生まれ育った環境からくる価値観を甘く見てはいけないよ。
全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww 自分だけは違うと思っても意味は無い。
例外は無いんだよ。
基本的には殆どの女は時代を問わず変わりはない。
例え絶滅した大和撫子といわれた女にした所で、本質的には変わらない。じゃあ今の日本の女の正視に堪えない程の劣化振りの原因は何だ？といわれれば、
『躾』だ。自分の頭で考える事が出来ない特質を以て子供や畜生に例えられる通り、女という生き物も又、躾るしか無いのだ。
そして自分の頭で考える事が出来ない以上、女には自浄能力も備わってはいない。
馬鹿サヨ(日教組)に牛耳られた戦後教育は自国の自虐史観を植え付けると共に、男女平等の名の元に女の本質を意図的にタブー扱いとした。逆に男性に奴隷教育を施した。
それに戦後の高度成長と共に台頭した糞ﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ、その隷下と化したマスゴミを始めとするあらゆるMediaが拍車をかけこの国独自の自虐的価値観と、日本の女の歪んだフェミゾン志向の普及洗脳を完了させた。
地震 雷 火事 女房
士 農 工 商 一家の主
戦後日本に於ける日本独自のこの価値観の普及洗脳。
遍く全ての戦後生まれの日本の女は、(無論男もだが) 度合いの差は有れど、無意識のレベルから『洗脳』の影響下にあるのだ。
一見物分かりが良さそうに見えても、聞こえの良い事を言ってみても、 無意識のレベルでは日本の女は、男を下に見ているのだ。洗脳とはそういうものだ。
戦後の日本で生まれ育った女である限り『例外』は無い。 敢えて例外があるとすれば、人格形成期に海外で育った帰国子女の女ぐらいのものだろう。
生まれ育った環境からくる価値観を甘く見てはいけないよ。
全ての日本の女が男を見下すのは、『洗脳』という筋金が入っているんだよww 自分だけは違うと思っても意味は無い。
例外は無いんだよ。
800 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:05:24 ID:2VDDDKuc
男の側は昔っから
自分を理解してくれるあるいは
理解してくれようとする女だと思うが？
お互いを理解しあえるあるいは
理解しようとするでもいい
自分を理解してくれるあるいは
理解してくれようとする女だと思うが？
お互いを理解しあえるあるいは
理解しようとするでもいい
801 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:23:18 ID:PqF9vTOF
>>799
素晴らしいレスですね。
無意識は理屈ではないですからね。
女性が男性をバカと呼ぶ。いくら理論武装したところで視野の狭さは隠せないのに。
いくらデブスが｢あなた達の美的センスはここが間違っている。私は美人だ。｣と言ってもデブスはデブスですよね。
短い手足が理論武装で美の対象にならないのと同じで、いくら自分は高唱な生き物だと言いはったところで、視野の狭さは隠せない。
｢デブスが高唱な生き物である｣ということは洗脳に他ならないというのと同じで。
素晴らしいレスですね。
無意識は理屈ではないですからね。
女性が男性をバカと呼ぶ。いくら理論武装したところで視野の狭さは隠せないのに。
いくらデブスが｢あなた達の美的センスはここが間違っている。私は美人だ。｣と言ってもデブスはデブスですよね。
短い手足が理論武装で美の対象にならないのと同じで、いくら自分は高唱な生き物だと言いはったところで、視野の狭さは隠せない。
｢デブスが高唱な生き物である｣ということは洗脳に他ならないというのと同じで。
802 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:32:55 ID:3iZvJvTQ
>>799
もとはと言えばGＨQの教育改悪によるものが大きいんだよな
真っ先に洗脳教育を受けてきた世代の子にあたる世代がいわゆる適齢期になったあたりから
晩婚少子化が大きな問題として取り上げられるようになった
そこら辺考えるとGHQの日本解体の目論みは目に見える結果として現れ成功を収めた
もとはと言えばGＨQの教育改悪によるものが大きいんだよな
真っ先に洗脳教育を受けてきた世代の子にあたる世代がいわゆる適齢期になったあたりから
晩婚少子化が大きな問題として取り上げられるようになった
そこら辺考えるとGHQの日本解体の目論みは目に見える結果として現れ成功を収めた
803 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:34:03 ID:pox5W+fR
理想がどんだけ上がってたってすり合わせる気さえあればなにも問題ない。
値段交渉さえできるならたとえチロルに1億の値札がついてたって全然構わない。
しかしチロルに1億の値札つけて「交渉一切お断り」ではその値で買うか買わないかしかない。
あー言いたいこと言ってると結局結婚煽ってるようにしか見えんなｗ
俺の立ち位置の大前提は「女の非婚派理解できる。なぜなら俺も非婚派だから」
値段交渉さえできるならたとえチロルに1億の値札がついてたって全然構わない。
しかしチロルに1億の値札つけて「交渉一切お断り」ではその値で買うか買わないかしかない。
あー言いたいこと言ってると結局結婚煽ってるようにしか見えんなｗ
俺の立ち位置の大前提は「女の非婚派理解できる。なぜなら俺も非婚派だから」
804 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:37:27 ID:PqF9vTOF
>>802
なんでそんな改革したんだ？
なんでそんな改革したんだ？
805 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:37:39 ID:sKKMZs4m
806 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:41:18 ID:CUK/AMbJ
日本の男を家庭奴隷として躾たのは誰なんだ？
いつから男は自分を犠牲にして女に尽くさねばならなくなったのだ。
しかも自分らを馬鹿にしている人間に。
いつから男は自分を犠牲にして女に尽くさねばならなくなったのだ。
しかも自分らを馬鹿にしている人間に。
807 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:51:21 ID:sKKMZs4m
アメリカの愚民化政策もあるが、それより大きいのが終戦まで日本国民だった反日勢力だろう。
其奴等は戦前からあるアカと一線を画している。戦後の自虐史観は其奴等の思惑なのだよ。
其奴等は日本語を日本人と同じに使いこなし、日本名を使い、日本人と見分けがつかない。
日教組、学生運動、社民党。黒幕は同じ、其奴等なのだ。
悪しき個人主義の敷衍と女性運動、そして自虐史観によるナショナリズムの破壊。
この三本柱によって戦後日本は見るも無惨にガタガタになってしまったのだよ。
こんな事を書くとまた其奴等に参政権を与える為に必死になってる某政権与党＝カルト団体の工作オバサンが
キチガイの妄想と書き立てるんだろうけどなｗｗ
其奴等は戦前からあるアカと一線を画している。戦後の自虐史観は其奴等の思惑なのだよ。
其奴等は日本語を日本人と同じに使いこなし、日本名を使い、日本人と見分けがつかない。
日教組、学生運動、社民党。黒幕は同じ、其奴等なのだ。
悪しき個人主義の敷衍と女性運動、そして自虐史観によるナショナリズムの破壊。
この三本柱によって戦後日本は見るも無惨にガタガタになってしまったのだよ。
こんな事を書くとまた其奴等に参政権を与える為に必死になってる某政権与党＝カルト団体の工作オバサンが
キチガイの妄想と書き立てるんだろうけどなｗｗ
808 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 17:53:18 ID:3iZvJvTQ
>>802
アメリカに楯突かないよう自虐史観を植え込み
個人主義の刷り込みによって国家に対する忠誠心を取り除くこと
国民を自由と平等という幻想に導きあくまでも革新的であることが理想社会だと洗脳した
アメリカにとって都合の良い市場と反共のための浮沈空母として再利用再出発させることが目的だった
日教組を使って自虐史観を植え付け女の立場を強め日本男児の牙を取り去るところから始めたんよ
アメリカに楯突かないよう自虐史観を植え込み
個人主義の刷り込みによって国家に対する忠誠心を取り除くこと
国民を自由と平等という幻想に導きあくまでも革新的であることが理想社会だと洗脳した
アメリカにとって都合の良い市場と反共のための浮沈空母として再利用再出発させることが目的だった
日教組を使って自虐史観を植え付け女の立場を強め日本男児の牙を取り去るところから始めたんよ
809 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 18:03:32 ID:hwEXE0jX
このスレも終わったな…orz
810 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 19:03:04 ID:PvuBXAJv
バツイチの現れるスレは終わるんだよｗ
同族がバツイチ臭を嗅ぎつけて集まるからな。
同族がバツイチ臭を嗅ぎつけて集まるからな。
811 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 19:06:32 ID:Uw7XAxEe
2chでなら天下を取れるんだ。
好きにさせとけ。
好きにさせとけ。
812 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 19:38:51 ID:sKKMZs4m
ははははｗｗｗ
現実と真実を伏せてしか成り立たないスレなら終わらせた方がいいよw
現実と真実を伏せてしか成り立たないスレなら終わらせた方がいいよw
813 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 19:41:37 ID:jC3q5SWm
な～に、NGすれば良いだけの事。
814 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 19:43:19 ID:PqF9vTOF
ん？
815 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 19:57:21 ID:qeKFT0wY
ID変わったかも試練がま、このクドイ文体と話なら流れからも分かるだろｗ
女は一応妥協、すり合わせの姿勢だけは見せている。
年収最低600万とか色々言ってるアレのことだ。
女の妥協らしきすり合わせのようなものは、すり合わせの努力を見せている分その姿勢はいい。
ただ交渉としてあまりに下手を打っているせいですり合わせにすらなっていない点が問題。
チロル売買の交渉の際だ。
「最低600円が交渉下限ね。これ以上はビタ一文負けんよ。分かった？じゃ交渉しましょうか」
これじゃ売買交渉相手は「？」だろう。
「いや、だったら600円で買うって話にしかならんやん」「いや、そもそもチロル一個600円ってボッタクリじゃね？」
とか色々先出しされた情報から考えてしまうだろ。
値段交渉アリな電気店なんかで、わざわざ交渉下限があらかじめ書かれてるとか「何のギャグだよ？」って話だ。
そういう態度は普通不誠実な態度としか見られない。
女は一応妥協、すり合わせの姿勢だけは見せている。
年収最低600万とか色々言ってるアレのことだ。
女の妥協らしきすり合わせのようなものは、すり合わせの努力を見せている分その姿勢はいい。
ただ交渉としてあまりに下手を打っているせいですり合わせにすらなっていない点が問題。
チロル売買の交渉の際だ。
「最低600円が交渉下限ね。これ以上はビタ一文負けんよ。分かった？じゃ交渉しましょうか」
これじゃ売買交渉相手は「？」だろう。
「いや、だったら600円で買うって話にしかならんやん」「いや、そもそもチロル一個600円ってボッタクリじゃね？」
とか色々先出しされた情報から考えてしまうだろ。
値段交渉アリな電気店なんかで、わざわざ交渉下限があらかじめ書かれてるとか「何のギャグだよ？」って話だ。
そういう態度は普通不誠実な態度としか見られない。
816 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 20:11:57 ID:jC3q5SWm
負け犬の遠吠えは見苦しい。
817 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 20:12:13 ID:3iZvJvTQ
現在の親世代の収入と生活レベルを基準に考えて同年代の異性に同程度を求める
まずその時点で現実とは乖離している
さらに世代ごとの平均所得の数字に惑わされ最頻値がどのあたりなのかすら把握せず
かつ地域間格差の存在も無視する
そうして決定した価格設定を最低ラインにするなら自分の親世代と結婚すればいい
つまり結婚すれば親に扶養されていたときと比べれば大多数は生活レベルが下がる
それをよしとしないのだから結婚などしないほうがよい
まずその時点で現実とは乖離している
さらに世代ごとの平均所得の数字に惑わされ最頻値がどのあたりなのかすら把握せず
かつ地域間格差の存在も無視する
そうして決定した価格設定を最低ラインにするなら自分の親世代と結婚すればいい
つまり結婚すれば親に扶養されていたときと比べれば大多数は生活レベルが下がる
それをよしとしないのだから結婚などしないほうがよい
818 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 20:21:00 ID:dhinox48
>>815
具体的に誰かと交渉してるならちょっとぐらいは何かの役に立つかもしれないけど
脳内高飛車女と脳内交渉してるレスではなんの役にも立たないような・・・。
すり合わせなんて結婚抜きにして考えても人間同士の付き合いの中で
みんなごく普通に自然にやってる事でしょう。
マスコミが取り上げている女性のホンネとやらなんて面白いものだけなのに。
女性誌に乗ってる男性のホンネだって鵜呑みにしたら男全般を嫌いになりそうなもんばっかだよｗ
世間の結婚した男女はそれなりに幸せにうまくいってるんだから
もし、自分の周りに実際にいる異性がマスコミに取り上げられる典型みたいな人ばかりなら
自分の人生をよく振り返って考え直して見た方がいい。
具体的に誰かと交渉してるならちょっとぐらいは何かの役に立つかもしれないけど
脳内高飛車女と脳内交渉してるレスではなんの役にも立たないような・・・。
すり合わせなんて結婚抜きにして考えても人間同士の付き合いの中で
みんなごく普通に自然にやってる事でしょう。
マスコミが取り上げている女性のホンネとやらなんて面白いものだけなのに。
女性誌に乗ってる男性のホンネだって鵜呑みにしたら男全般を嫌いになりそうなもんばっかだよｗ
世間の結婚した男女はそれなりに幸せにうまくいってるんだから
もし、自分の周りに実際にいる異性がマスコミに取り上げられる典型みたいな人ばかりなら
自分の人生をよく振り返って考え直して見た方がいい。
819 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 20:23:30 ID:6kyFmO3A
自分を金や条件で売れる、相手を金や条件で買えると思う男女は、
そういう人たち同士、好きなだけ交渉すればいい。
私は金も条件もどうでもいい。どれだけ金や条件がよくても結婚する気はさらさらない。
共に生きていける相手かどうか、価値観や人生観、生活感覚、肌の相性が合えば、同棲はする。
しかし結婚には繋がらない。
そういう人たち同士、好きなだけ交渉すればいい。
私は金も条件もどうでもいい。どれだけ金や条件がよくても結婚する気はさらさらない。
共に生きていける相手かどうか、価値観や人生観、生活感覚、肌の相性が合えば、同棲はする。
しかし結婚には繋がらない。
820 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 20:35:11 ID:6kyFmO3A
>>818
まさに正論だと思う。
マスコミが面白おかしく取り上げる異性像に振り回されて、自分の結婚を考えるなんて愚の骨頂。
自分と相手を個人として見つめて、その上で結婚に向かないと実感したからしないだけ。
金ごときで自分の人生を売るわけがない。
まさに正論だと思う。
マスコミが面白おかしく取り上げる異性像に振り回されて、自分の結婚を考えるなんて愚の骨頂。
自分と相手を個人として見つめて、その上で結婚に向かないと実感したからしないだけ。
金ごときで自分の人生を売るわけがない。
821 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 20:42:34 ID:dhinox48
まず好きじゃないと結婚の交渉とかって普通しないと思うんだけど
何で相手もいない人たち（いるのかも知らないけど）が上げた条件とやらに
敏感に反応するのか理解できない。
私なんて結婚したい相手に望む条件とやらの羅列をみると
恋に恋するお年頃だった自分の若いころを思い出してほのぼのしちゃうけどなあｗ
優しくて、お金持ちで、私のこと何よりも愛してくれて、甘い言葉もいっぱいかけてくれて
背は１８０以上で痩せてるけどがっちりしてて、顔もかっこよくて、服のセンスもいい。
お誕生日にはホテルのスイート取ってくれて、愛してるよって毎日いっぱい言ってくれる人。
みたいな事を妄想してた私が最初に付き合った人は背の高さ以外全く理想と違う人だった。
でも、無口な固太りのくまさんみたいな人で大好きだったなあ。
結婚相手に望むものっていうのも同じような妄想だろうね。
言うだけはタダだし。
何で相手もいない人たち（いるのかも知らないけど）が上げた条件とやらに
敏感に反応するのか理解できない。
私なんて結婚したい相手に望む条件とやらの羅列をみると
恋に恋するお年頃だった自分の若いころを思い出してほのぼのしちゃうけどなあｗ
優しくて、お金持ちで、私のこと何よりも愛してくれて、甘い言葉もいっぱいかけてくれて
背は１８０以上で痩せてるけどがっちりしてて、顔もかっこよくて、服のセンスもいい。
お誕生日にはホテルのスイート取ってくれて、愛してるよって毎日いっぱい言ってくれる人。
みたいな事を妄想してた私が最初に付き合った人は背の高さ以外全く理想と違う人だった。
でも、無口な固太りのくまさんみたいな人で大好きだったなあ。
結婚相手に望むものっていうのも同じような妄想だろうね。
言うだけはタダだし。
822 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/03(月) 20:43:34 ID:NXDmpRMi
>>818
最近、その｢すり合わせ｣も疑問じゃないか？
昔なら｢限られた世界｣の中で｢すり合わせ｣が行われていたワケだが、
出会い系やＳＮＳ等の登場により｢都合の良い相手を検索する｣のが楽になっただろ。
つまり｢昔ほど、すり合わせが行われていない｣と思うが？
身近な人間との生の接触より、ネットでの甘言に流れる。
競争率の関係から、特に女の側に顕著だろう。
良し悪しではなく、世代や時代による変化だ。
いつまでも｢団塊世代の常識｣は通用しない。時は流れるのだ。
そんな新時代に合った結婚制度こそイケメン・金持ち一夫多妻。
イケメン・金持ちしか｢検索に引っ掛からない｣のだから仕方がない。
検索で絞った中から、中身で最終判断をするのだろうから、女の言う｢中身で決めている｣は嘘では無いと思うぞ。
最近、その｢すり合わせ｣も疑問じゃないか？
昔なら｢限られた世界｣の中で｢すり合わせ｣が行われていたワケだが、
出会い系やＳＮＳ等の登場により｢都合の良い相手を検索する｣のが楽になっただろ。
つまり｢昔ほど、すり合わせが行われていない｣と思うが？
身近な人間との生の接触より、ネットでの甘言に流れる。
競争率の関係から、特に女の側に顕著だろう。
良し悪しではなく、世代や時代による変化だ。
いつまでも｢団塊世代の常識｣は通用しない。時は流れるのだ。
そんな新時代に合った結婚制度こそイケメン・金持ち一夫多妻。
イケメン・金持ちしか｢検索に引っ掛からない｣のだから仕方がない。
検索で絞った中から、中身で最終判断をするのだろうから、女の言う｢中身で決めている｣は嘘では無いと思うぞ。
823 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/03(月) 20:45:49 ID:NXDmpRMi
追記
｢検索に漏れた男｣には交渉の機会すら存在しない。
だからこそ｢できない男｣と言い切れるのだ(笑)
｢検索に漏れた男｣には交渉の機会すら存在しない。
だからこそ｢できない男｣と言い切れるのだ(笑)
824 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 20:55:29 ID:V8QscwOF
マスコミが面白おかしく取り上げる異性像に振り回されて自分の結婚を考える女の数が多ければ
結果的にマスコミが面白おかしく取り上げる異性像に振り回されて自分の結婚を考える女に対する対策が
そのまま現実でももっとも効率がいいことになる。
なぜならここにいる自称マスコミが面白おかしく取り上げる異性像に振り回されない賢明な女性は
結婚をしないとおっしゃっている。
結果的にマスコミが面白おかしく取り上げる異性像に振り回されて自分の結婚を考える女に対する対策が
そのまま現実でももっとも効率がいいことになる。
なぜならここにいる自称マスコミが面白おかしく取り上げる異性像に振り回されない賢明な女性は
結婚をしないとおっしゃっている。
825 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 20:57:34 ID:IxpKQQU3
まあ、そんなにいきがんないで
金目的、て言った方が
人生楽チンじゃんＷ
金目的、て言った方が
人生楽チンじゃんＷ
826 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 21:01:18 ID:2VDDDKuc
男の側は昔っから
自分を理解してくれるあるいは
理解してくれようとする女だと思うが？
お互いを理解しあえるあるいは
理解しようとするでもいい
とりあえずフェミが幅をきかえてる世では
男女の争いのための機会が多く材料も多い
それ故争うために一緒になるような感じになるから
>>791をやる意味がみつからない…
自分を理解してくれるあるいは
理解してくれようとする女だと思うが？
お互いを理解しあえるあるいは
理解しようとするでもいい
とりあえずフェミが幅をきかえてる世では
男女の争いのための機会が多く材料も多い
それ故争うために一緒になるような感じになるから
>>791をやる意味がみつからない…
827 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 21:02:10 ID:PqF9vTOF
この板自体不毛だってことが分かりました。
どれほど親切丁寧に書き込んでも、無駄でした
どれほど親切丁寧に書き込んでも、無駄でした
828 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 21:02:44 ID:6kyFmO3A
>>824-825
どうぞ、好きなだけ対策でも交渉でもなさってください。
どうぞ、好きなだけ対策でも交渉でもなさってください。
829 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 21:05:26 ID:3iZvJvTQ
>>827
誰が親切丁寧に書き込んでたｗ
誰が親切丁寧に書き込んでたｗ
830 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 21:06:37 ID:UyGWiBdI
>>821
答えは簡単。
男の本音、理想は女は絶対許さない。
女が男に厳しく当たれば同じ厳しさがそっくりそのまま帰ってくるだけのこと。
身長180cmの替わりに男が大真面目にバスト8?以上とか、たとえ理想と言えど
TVなんかで堂々と本気で言ったと仮定して
はてさて男の理想だからとニコニコしていられる女ばかりでは当然無いでしょと。
答えは簡単。
男の本音、理想は女は絶対許さない。
女が男に厳しく当たれば同じ厳しさがそっくりそのまま帰ってくるだけのこと。
身長180cmの替わりに男が大真面目にバスト8?以上とか、たとえ理想と言えど
TVなんかで堂々と本気で言ったと仮定して
はてさて男の理想だからとニコニコしていられる女ばかりでは当然無いでしょと。
831 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 21:10:41 ID:bZMr0v6B
>>818
マスコミの情報よりも実体験や小町の書き込みとかでやはりなと確信するという感じだけどな。
マスコミの情報よりも実体験や小町の書き込みとかでやはりなと確信するという感じだけどな。
832 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 21:20:25 ID:KejSPbCN
833 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 21:31:05 ID:jGiyB68N
女が女の理想の異性像を聞いて共感するなんて当たり前
じゃあ男はなんで女の理想を認めないのか
上でもあるけど100㌫の拒絶に100㌫の拒絶が返ってきているだけ
女が男の理想を認めていないからだよ
相手は許さないが私（女）は許せ
こんなの男尊女卑だから代わりに許されていただけに過ぎない
男女平等でそれは通用しない
まず一歩目
180cm以上の乙女の夢を認めろって言うなら
代わりにバスト80以上とバーターでどうだい
バストが嫌なら処女信仰でもいいよ
じゃあ男はなんで女の理想を認めないのか
上でもあるけど100㌫の拒絶に100㌫の拒絶が返ってきているだけ
女が男の理想を認めていないからだよ
相手は許さないが私（女）は許せ
こんなの男尊女卑だから代わりに許されていただけに過ぎない
男女平等でそれは通用しない
まず一歩目
180cm以上の乙女の夢を認めろって言うなら
代わりにバスト80以上とバーターでどうだい
バストが嫌なら処女信仰でもいいよ
834 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 21:38:18 ID:6kyFmO3A
>>830
別にいいと思うけど。
あなたの言う通り、条件には条件が返ってくるだけ。
女がどんな好条件を望んでも、彼女がその条件に見合わなければ鼻で笑われるだけ。
逆も同じ。
不特定の異性に条件を出すということは、自ら市場に自分を投入するということ。
自分に値札をつけて棚に並ぶということ。
そこで低い評価しか得られない(低いスペックの異性しか得られない)ということは、
自分にそれだけのスペックしかないということ。
別にいいと思うけど。
あなたの言う通り、条件には条件が返ってくるだけ。
女がどんな好条件を望んでも、彼女がその条件に見合わなければ鼻で笑われるだけ。
逆も同じ。
不特定の異性に条件を出すということは、自ら市場に自分を投入するということ。
自分に値札をつけて棚に並ぶということ。
そこで低い評価しか得られない(低いスペックの異性しか得られない)ということは、
自分にそれだけのスペックしかないということ。
835 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 21:53:14 ID:31i29f1m
そこで言われているのが 男の欲望罪悪化 。
男って理想の女性とか聞かれても、結構あいまいな答えしか返ってこないと思わないかい？
一方でフィクションの世界には男の理想の権化みたいな女ばかり出てくる。
要は口には出せないけど確固たる理想を実は持ってる。
しかし男の欲望は罪とされているため、それらはもっぱらアンダーグラウンドみたいなところに出てくることになる。
希望を言ってもどうせ無駄だと知っている。いやいや無駄どころかそもそも罪だ。
女性様の不興を買うと罪。
男って理想の女性とか聞かれても、結構あいまいな答えしか返ってこないと思わないかい？
一方でフィクションの世界には男の理想の権化みたいな女ばかり出てくる。
要は口には出せないけど確固たる理想を実は持ってる。
しかし男の欲望は罪とされているため、それらはもっぱらアンダーグラウンドみたいなところに出てくることになる。
希望を言ってもどうせ無駄だと知っている。いやいや無駄どころかそもそも罪だ。
女性様の不興を買うと罪。
836 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:05:31 ID:a2dU/FmQ
童顔で巨乳で純情で…なんて条件出しても
それに応えられない生身の女性に望むこと自体が不毛。いや、いるかもしれないけど。
結構深夜番組では若い女性を露出度の高い格好させて
好き勝手に言ってる印象なんだけど、そんなに罪悪視されてる？。
女も女で、こんな男性がいたらなあと妄想して冬のソナタを書く訳で
どちらも理想はフィクションの中にある感じ。
それに応えられない生身の女性に望むこと自体が不毛。いや、いるかもしれないけど。
結構深夜番組では若い女性を露出度の高い格好させて
好き勝手に言ってる印象なんだけど、そんなに罪悪視されてる？。
女も女で、こんな男性がいたらなあと妄想して冬のソナタを書く訳で
どちらも理想はフィクションの中にある感じ。
837 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:16:36 ID:aFP1zYvo
自分の理想って、自分自身で叶えるものであって個性の違う他者に自分の理想を求めたり個性の違う子供に求めるものじゃないw
それは人間的にバカなの。
例えば高スペックを理想とし自らの力で叶えようとするのは自由。しかし高スペックを他人に望むのは自分勝手!
それは人間的にバカなの。
例えば高スペックを理想とし自らの力で叶えようとするのは自由。しかし高スペックを他人に望むのは自分勝手!
838 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:19:03 ID:aFP1zYvo
とにかく相手に条件ばかり出してる男女は人として非常にバカ。 無駄なことしてる時間があるなら自分でやれよって思うw
839 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:21:08 ID:31i29f1m
上のほうでＴＶに出てくる女性像を間に受けるのは愚か者だ、みたいにいわれてますが。
ま、それはいいですけど。
童顔とか巨乳とか純情とかいう答えは男性はあまりしませんね。
間に受けるのは愚か者なＴＶのような場ではなく、真面目に問うと
大抵少し悩んで「うーん、優しい人かな」みたいな感じになると思われ。
えっ？それだけ？みたいな。女性の理想の羅列>>821に比べて。
ストーカーだの痴漢だのロリだの何だのさんざん喚いてきた結果できあがった
男性の内にある配慮みたいなものは、
まあたぶん女性にはあって当然無ければ即犯罪者。
配慮が無いことにはすぐに気がつけますが、逆はまあまずないでしょうね。
ま、それはいいですけど。
童顔とか巨乳とか純情とかいう答えは男性はあまりしませんね。
間に受けるのは愚か者なＴＶのような場ではなく、真面目に問うと
大抵少し悩んで「うーん、優しい人かな」みたいな感じになると思われ。
えっ？それだけ？みたいな。女性の理想の羅列>>821に比べて。
ストーカーだの痴漢だのロリだの何だのさんざん喚いてきた結果できあがった
男性の内にある配慮みたいなものは、
まあたぶん女性にはあって当然無ければ即犯罪者。
配慮が無いことにはすぐに気がつけますが、逆はまあまずないでしょうね。
840 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:22:54 ID:a2dU/FmQ
>>837
空想では多いに結構だと思うけど。
こんな教師がいたらなあとドラゴン桜創造するのは自由だもの。
生身の人間に、自分の理想は私の仕事に理解のある男性ですなんて（冬ソナ願望）
希望しても、相手の希望は違うから客観的にみてうまくいかないだろうなと
判断するのが現実の姿ではないのかな。非婚者は。
空想では多いに結構だと思うけど。
こんな教師がいたらなあとドラゴン桜創造するのは自由だもの。
生身の人間に、自分の理想は私の仕事に理解のある男性ですなんて（冬ソナ願望）
希望しても、相手の希望は違うから客観的にみてうまくいかないだろうなと
判断するのが現実の姿ではないのかな。非婚者は。
841 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:25:06 ID:AzO1CMv1
フィクションはフィクションとして消費してたら
問題はあまり無いと思うんですけどね(フィクションに"浮気"してる問題はあるｗ)
フィクションをリアルに引きずり出して
「理想値の3%しか具現してません。不可です」
て言われてもなー
直接言われたことは無いよ。確かに
でもね、実際見合いパーティとかで足切り食らわす心性って
そーゆーことなんじゃないかなー、と
数分会話してその人の何を知って選別してるのか
自分は結局分からなかったしその程度では選べないと心底思ったんで
見合い戦線からは離脱したんですけどね
問題はあまり無いと思うんですけどね(フィクションに"浮気"してる問題はあるｗ)
フィクションをリアルに引きずり出して
「理想値の3%しか具現してません。不可です」
て言われてもなー
直接言われたことは無いよ。確かに
でもね、実際見合いパーティとかで足切り食らわす心性って
そーゆーことなんじゃないかなー、と
数分会話してその人の何を知って選別してるのか
自分は結局分からなかったしその程度では選べないと心底思ったんで
見合い戦線からは離脱したんですけどね
842 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:25:36 ID:sKKMZs4m
此処の女の一番駄目なところは現実を見ようとしないところだなw
既女スレの糞女や小町女がメディアの作り上げた虚像とでも言うのかよww
匿名掲示板には紛れもない本音が書き込まれる。ネットによって男は女の本性と現実を
実体験に依らずとも目にするようになった。
この事は男の非婚化の原因にネットの普及は間違いなく大きく関与しているよ。
既女スレの糞女や小町女がメディアの作り上げた虚像とでも言うのかよww
匿名掲示板には紛れもない本音が書き込まれる。ネットによって男は女の本性と現実を
実体験に依らずとも目にするようになった。
この事は男の非婚化の原因にネットの普及は間違いなく大きく関与しているよ。
843 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:31:51 ID:OTHmdNAF
844 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:32:18 ID:aFP1zYvo
だからTVを見て憧れた理想を現実にしてみる努力しないだけ。
テメーの理想なんか他人いや、親子でも完璧にわからん。だから異性に求めんなっつ～のw 真面目な恋愛したけりゃテメーが真面目になれw
結婚したけりゃ自分が結婚出来る器を養えw
テメーの理想なんか他人いや、親子でも完璧にわからん。だから異性に求めんなっつ～のw 真面目な恋愛したけりゃテメーが真面目になれw
結婚したけりゃ自分が結婚出来る器を養えw
845 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/03(月) 22:32:20 ID:NXDmpRMi
ここで冬のソナタが出て来るか…どちらの意図だ？
・日本女の思考は韓国人に近い
・｢初めての男｣が帰って来れば、次のカレシなんてｗ(確かそんな粗筋だよな？)
あれが流行した時、｢初めての男｣を想いながら今のダンナと妥協婚してる主婦達の本音を見た気がしたが…。
俺の｢初めての男になれるイケメンだけが一夫多妻をすれば良い｣って考えの根拠の一つだ。
妥協婚なんて、された男も不幸になる。
処女派の｢非処女と結婚は有り得ない｣と云うのは、この辺りが焦点なのだろう。
主張を見ていると、心の中で浮気され続けている現実…って事で、処女膜の有無では無いと感じるね。
・日本女の思考は韓国人に近い
・｢初めての男｣が帰って来れば、次のカレシなんてｗ(確かそんな粗筋だよな？)
あれが流行した時、｢初めての男｣を想いながら今のダンナと妥協婚してる主婦達の本音を見た気がしたが…。
俺の｢初めての男になれるイケメンだけが一夫多妻をすれば良い｣って考えの根拠の一つだ。
妥協婚なんて、された男も不幸になる。
処女派の｢非処女と結婚は有り得ない｣と云うのは、この辺りが焦点なのだろう。
主張を見ていると、心の中で浮気され続けている現実…って事で、処女膜の有無では無いと感じるね。
846 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:32:49 ID:a2dU/FmQ
>>842
でもこの板で男性の本性を判断してはいけないんでしょ？
でもこの板で男性の本性を判断してはいけないんでしょ？
847 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:34:19 ID:X59QHr5v
>>837
そのご高説を女相手に常に言って回れば少しは良くなるかもね。
>>842
たぶん俺の目にした女もメディアの作り上げた虚像だったんだな。
小町の書き込みも、ウチの女連中が日々仕入れてくる近所や職場のクサレ女も
ＴＶタレントもニュースに出てくる犯罪者もブログの馬鹿女もmixiも
女性誌も読売新聞記事も円光もＤＶ家庭も
何もかもが全体のほんの一部であり虚像だったんだ。
そのご高説を女相手に常に言って回れば少しは良くなるかもね。
>>842
たぶん俺の目にした女もメディアの作り上げた虚像だったんだな。
小町の書き込みも、ウチの女連中が日々仕入れてくる近所や職場のクサレ女も
ＴＶタレントもニュースに出てくる犯罪者もブログの馬鹿女もmixiも
女性誌も読売新聞記事も円光もＤＶ家庭も
何もかもが全体のほんの一部であり虚像だったんだ。
848 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:42:06 ID:sKKMZs4m
戦前の日本に飼い犬に自分より格下と認識される家長は恐らく一人もいなかったろう。
何が言いたいか解るか？ww
何が言いたいか解るか？ww
849 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:44:49 ID:TghfV2rc
>>845
＞・日本女の思考は韓国人に近い
俺ね、この説のコピペをはじめて見たときはさすがに
気持ちは分からないでもないがさすがにそりゃねぇだろｗとか思ってたが、
最近、まじでその説を押そうかと思ってる。
女が劣化したとよく言われるのはバブルだよな？（まあスイーツ脳アントワネット以前の昔からという説もあるが）
で、バブル時には日本円目当てに半島の売春婦が大量に渡ってきたってことだ（出展有）。
その時期に必死で日本語覚えて男たらしこんでマンション買ってもらったとか（これまた出展有）。
んで。
今売れ残ってる30中盤より上ぐらいからか？がバブル青春真っ只中世代であり、
かつ渡航してきた半島人も当然当時適齢期だったわけだ。
そしてウバブル売れ残り日本人女と半島の民族性において類似点が多く見られるという。
つまりは…
＞・日本女の思考は韓国人に近い
俺ね、この説のコピペをはじめて見たときはさすがに
気持ちは分からないでもないがさすがにそりゃねぇだろｗとか思ってたが、
最近、まじでその説を押そうかと思ってる。
女が劣化したとよく言われるのはバブルだよな？（まあスイーツ脳アントワネット以前の昔からという説もあるが）
で、バブル時には日本円目当てに半島の売春婦が大量に渡ってきたってことだ（出展有）。
その時期に必死で日本語覚えて男たらしこんでマンション買ってもらったとか（これまた出展有）。
んで。
今売れ残ってる30中盤より上ぐらいからか？がバブル青春真っ只中世代であり、
かつ渡航してきた半島人も当然当時適齢期だったわけだ。
そしてウバブル売れ残り日本人女と半島の民族性において類似点が多く見られるという。
つまりは…
850 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:46:25 ID:a2dU/FmQ
>>845
冬ソナにハマったのは団塊から下で、割と高い年齢層が中心だったから
主婦達の心理的に満たされない想いを感じたけど。（結婚に夢が抱きにくい1因）
少なくとも夫に対しての愛情はかなり冷めてしまっている感じで
いろんなものを読んでも、そうなってしまうことが多いようで
どうしてなのかを理解できないと結婚する気にはとうていなれない
というのも非婚化の一因かな。
冬ソナにハマったのは団塊から下で、割と高い年齢層が中心だったから
主婦達の心理的に満たされない想いを感じたけど。（結婚に夢が抱きにくい1因）
少なくとも夫に対しての愛情はかなり冷めてしまっている感じで
いろんなものを読んでも、そうなってしまうことが多いようで
どうしてなのかを理解できないと結婚する気にはとうていなれない
というのも非婚化の一因かな。
851 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:48:59 ID:bZMr0v6B
852 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:52:43 ID:fqWJ3OQ/
853 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 22:55:54 ID:dhinox48
>>847
そうだね、ほんの一部だよ。
妻子がいるのに平気で浮気する男も、レイプした揚句に強盗する男も
ホストクラブで荒稼ぎしてる男もブログの馬鹿男もＤＶ男も子供を虐待死する男も
ストーカーした揚句に付き合ってもいない女性を殺す男も痴漢やレイプ経験を得意げにネットで披露する男も
ホストのつばめくんも生徒の着替えやトイレを盗撮する男性教師も
近所や職場の腐れ男もここや喪板の書き込みも全体のほんの一部。
そんなの当たり前の事じゃない？
ちょっと考えればわかるだろうに。
そうだね、ほんの一部だよ。
妻子がいるのに平気で浮気する男も、レイプした揚句に強盗する男も
ホストクラブで荒稼ぎしてる男もブログの馬鹿男もＤＶ男も子供を虐待死する男も
ストーカーした揚句に付き合ってもいない女性を殺す男も痴漢やレイプ経験を得意げにネットで披露する男も
ホストのつばめくんも生徒の着替えやトイレを盗撮する男性教師も
近所や職場の腐れ男もここや喪板の書き込みも全体のほんの一部。
そんなの当たり前の事じゃない？
ちょっと考えればわかるだろうに。
854 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:01:53 ID:a2dU/FmQ
>>852
そんな感じではないような。母の友人たちがごっそりハマって
呆れるほどの行動力を示したので驚いたのだけど
空港だろうがどこだろうが押し掛け韓国のロケ地まで行ってしまう。
あのドラマは韓国の女性脚本家が理想の男性を描いたもので
その虚像の力の凄さ。そんなに夫と違う？という衝撃が私にはあった。
女性がこう反応してもらいたいなあ…というところを書いているので
彼女の手料理に必ずありがとうを言い褒めるとか
彼女のやりたかったことを理解しようとするとか
理想像としてわかりやすかったけど、あそこまで主婦たちを動かしてしまうとは…。
そんな感じではないような。母の友人たちがごっそりハマって
呆れるほどの行動力を示したので驚いたのだけど
空港だろうがどこだろうが押し掛け韓国のロケ地まで行ってしまう。
あのドラマは韓国の女性脚本家が理想の男性を描いたもので
その虚像の力の凄さ。そんなに夫と違う？という衝撃が私にはあった。
女性がこう反応してもらいたいなあ…というところを書いているので
彼女の手料理に必ずありがとうを言い褒めるとか
彼女のやりたかったことを理解しようとするとか
理想像としてわかりやすかったけど、あそこまで主婦たちを動かしてしまうとは…。
855 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:05:49 ID:fqWJ3OQ/
>>853
一部主観が入って入るが、おおむねそういった犯罪行為が異性を恐怖させることは決して好ましい状態とはいえない。
原因の究明や再発防止作をとって少しでも住みやすい世の中にしていかなければね。
間違っても「一部だから心配ない」とか言ってはならないのは当たり前だが。
目指せ凶悪犯ゼロ社会。
と男の俺は言いましたが。
氷山の一角が何でしたっけ。
一部主観が入って入るが、おおむねそういった犯罪行為が異性を恐怖させることは決して好ましい状態とはいえない。
原因の究明や再発防止作をとって少しでも住みやすい世の中にしていかなければね。
間違っても「一部だから心配ない」とか言ってはならないのは当たり前だが。
目指せ凶悪犯ゼロ社会。
と男の俺は言いましたが。
氷山の一角が何でしたっけ。
856 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:12:26 ID:fqWJ3OQ/
857 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:17:27 ID:a2dU/FmQ
858 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:19:37 ID:aFP1zYvo
859 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:20:06 ID:bZMr0v6B
>>853
そういう極端なことだけのことじゃないんだな。小町監査スレとか見れば沢山突っ込みが入っていることからもわかるが、
ダブスタ脳とかタカリ体質とか、かなりの女に共通していると思わせるものがあるということなんだな。
そういう極端なことだけのことじゃないんだな。小町監査スレとか見れば沢山突っ込みが入っていることからもわかるが、
ダブスタ脳とかタカリ体質とか、かなりの女に共通していると思わせるものがあるということなんだな。
860 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:23:39 ID:ikK5/4xo
861 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:25:09 ID:a2dU/FmQ
>>858
感謝されるようなことを彼女たちがしていないのに
感謝を期待してるのかどうかまでは判断できませんが
そういう感謝し合う関係にない夫婦の多さは感じました。
どこかでボタンを掛け違えたのでしょうか？
感謝されるようなことを彼女たちがしていないのに
感謝を期待してるのかどうかまでは判断できませんが
そういう感謝し合う関係にない夫婦の多さは感じました。
どこかでボタンを掛け違えたのでしょうか？
862 ：↑全員アホじゃ：2008/03/03(月) 23:27:05 ID:dBKn27Yu
物事は売れて初めて値が付くだけやｗＷ
863 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:28:18 ID:a2dU/FmQ
売れた後が問題で…
864 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:28:29 ID:aFP1zYvo
>>861 ボタンをかけちがえるのではなく 成長する意欲がないだけ。つまり現実を変える努力をね。
865 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:33:00 ID:aFP1zYvo
愛情なんて育てるもんであって 放置すれば花と同じく育たないw
根本的に自分自身を意思や感情を持つ人間とゆう生き物ではなく、他人に操作されるロボットだと思い込んでんじゃない？
根本的に自分自身を意思や感情を持つ人間とゆう生き物ではなく、他人に操作されるロボットだと思い込んでんじゃない？
866 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:39:20 ID:a2dU/FmQ
まあ夢観ているだけですからね。
実際の夫との関係を再構築するためのエネルギーにはならず
逃避の方向へ行ってしまっていると言えますし。
妻の愛情が下降線を描き夫のソレを下回ってしまうなどという
グラフや記述を読んでしまうと、自分はどうなるか。
愛情は育むものでもありますが沸き上がってくる感情でもありますので
冷めてしまった場合、婚姻継続は苦痛だろうと想像してしまいます。
867 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:46:33 ID:dBKn27Yu
>>863 一理ありますなぁ。
下手すりゃ負債にも成りかねんわい
下手すりゃ負債にも成りかねんわい
868 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:51:17 ID:W1yrm88e
相手に与えていないものは返ってこないよ。
感謝も
愛情も
心遣いも
かといって与えたから寄越して当然というのもまた違うよ。
返ってこないのは、あなたが与えていないか少し寂しい人。
そしてたとえ少し寂しい人だったとしても選んだのはあなた。
感謝も
愛情も
心遣いも
かといって与えたから寄越して当然というのもまた違うよ。
返ってこないのは、あなたが与えていないか少し寂しい人。
そしてたとえ少し寂しい人だったとしても選んだのはあなた。
869 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:55:11 ID:IxMTLJiL
870 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/03(月) 23:57:23 ID:IxGtYTCQ
横から何だが
愛情が冷めてしまった対象に対して女性には冷酷な一面があるように思う。
男はもっと温和だ。
それが夫に脅しとして働いてるようなところが昨今のドラマなどを観ると
あるんじゃないかと思う。
愛情が冷めてしまった対象に対して女性には冷酷な一面があるように思う。
男はもっと温和だ。
それが夫に脅しとして働いてるようなところが昨今のドラマなどを観ると
あるんじゃないかと思う。
871 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 00:02:43 ID:W1yrm88e
日本の男性は冷たい。
たぶん当たってる。
でも女性はそれを男性のせいだと言う。
男性はたぶんあたたかいものは何も返してくれない。
うん確かに冷たい。
でもしょうがないよね。
たぶん当たってる。
でも女性はそれを男性のせいだと言う。
男性はたぶんあたたかいものは何も返してくれない。
うん確かに冷たい。
でもしょうがないよね。
872 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 00:06:05 ID:NFrNOu66
>>871 だから結婚したがらない女も自然に増えるのかもね。一生を賭けたい男がいないからかな。
873 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 00:07:46 ID:n9MLEgJP
>>868
あまりイイ人生を送ってないな
あまりイイ人生を送ってないな
874 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 00:14:25 ID:rZfgPmDE
>>869
核心過ぎるから敬遠されるんだなw
核心過ぎるから敬遠されるんだなw
875 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 00:19:37 ID:NFrNOu66
あのね、結婚して幸せになった人達は公には言わないだけで 自分を客観的に見て、今の自分となら結婚してもいいなって思うタイミングにたまたま傍に居た異性としてる。
女性なら仕事を頑張ると同時にお金を稼ぐ大変さ知りながら男性の苦労を多少経験し、親に愛されていたことに気づき。今度は自発的に誰かを愛して行きたいと思ったそのタイミングを逃さないこと。 その時に傍にいる人だからw いや真面目に
女性なら仕事を頑張ると同時にお金を稼ぐ大変さ知りながら男性の苦労を多少経験し、親に愛されていたことに気づき。今度は自発的に誰かを愛して行きたいと思ったそのタイミングを逃さないこと。 その時に傍にいる人だからw いや真面目に
876 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 00:23:57 ID:0NLaQ69C
昔アメリカ人と付き合ってたけど、比べてしまうと確かに日本の男性は女性の扱いがうまくない。
冷たいか冷たくないかって言ってしまうとそれは一概には言えないと思うけど
少なくとも向こうの男性達の方が口でどうにか説得しよう、話し合おうという姿勢は感じる。
日本人はどうしても自分で言わず察してもらおうとするから相手が望むとおりに動いてくれなかった場合
男女問わず相手の責任にしたがる傾向がある。
向こうは言わない方が悪い、自分の望みを主張しない事はいけないこと、侮られても仕方のないことだから。
そして、お互いに自分の望みをきちんと出して話しあってすり合わせる。
昔の日本なら人生の価値観がみんな似ていただろうから察しの文化も素晴らしいものだったけど
これだけ個人の価値観の多様化が怒ってる以上、察してくれ、言わなくてもわかるだろは通用しなくなってると思う。
相手に対する無言の期待は裏切られて当然。
男性は特に保守的な傾向があると思うのでお付き合いしてる人に対して自分の望みを言うべきだと思う。
そうやって経験を重ねないといつまでたっても相手を怒らせずに自分の主張を通すことができるようにならないから。
異性を責めるのは理想を裏切られてる事の怒りの裏返しなんだろうけど
そういう人はそもそも理想を語ってるのかな？
冷たいか冷たくないかって言ってしまうとそれは一概には言えないと思うけど
少なくとも向こうの男性達の方が口でどうにか説得しよう、話し合おうという姿勢は感じる。
日本人はどうしても自分で言わず察してもらおうとするから相手が望むとおりに動いてくれなかった場合
男女問わず相手の責任にしたがる傾向がある。
向こうは言わない方が悪い、自分の望みを主張しない事はいけないこと、侮られても仕方のないことだから。
そして、お互いに自分の望みをきちんと出して話しあってすり合わせる。
昔の日本なら人生の価値観がみんな似ていただろうから察しの文化も素晴らしいものだったけど
これだけ個人の価値観の多様化が怒ってる以上、察してくれ、言わなくてもわかるだろは通用しなくなってると思う。
相手に対する無言の期待は裏切られて当然。
男性は特に保守的な傾向があると思うのでお付き合いしてる人に対して自分の望みを言うべきだと思う。
そうやって経験を重ねないといつまでたっても相手を怒らせずに自分の主張を通すことができるようにならないから。
異性を責めるのは理想を裏切られてる事の怒りの裏返しなんだろうけど
そういう人はそもそも理想を語ってるのかな？
877 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 00:24:59 ID:0NLaQ69C
>>875
男性は？
男性は？
878 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 00:38:28 ID:hCk4h6gH
879 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 01:02:01 ID:tvdZWoRt
理想ってコレ？
＞もう、昔のように、おしとやかで清純で性格がよくて、温和でおっとりしていて、
＞気が利いて、賢く感性豊かな女性は絶滅危惧種なのかもしれない・・。
＞もう、昔のように、おしとやかで清純で性格がよくて、温和でおっとりしていて、
＞気が利いて、賢く感性豊かな女性は絶滅危惧種なのかもしれない・・。
880 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 01:18:07 ID:AeJ5loTD
俺が書いたレスではないからあくまで俺の考えになるが
それが理想ってことならあまりに無欲。低すぎるな。
俺にとっては最低限だな。
なにせ冷やし中華はじめました並にあしたからすぐ実践できるやん。
自分の意識を変えるだけ。
女性の理想収入1000万医師弁護士とか明日からやるとかどう考えたって現状クリアしてる人間以外無理だしｗ
それが理想ってことならあまりに無欲。低すぎるな。
俺にとっては最低限だな。
なにせ冷やし中華はじめました並にあしたからすぐ実践できるやん。
自分の意識を変えるだけ。
女性の理想収入1000万医師弁護士とか明日からやるとかどう考えたって現状クリアしてる人間以外無理だしｗ
881 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 01:18:35 ID:0NLaQ69C
>>878
そう。
男性は言われる一方で自分たちの考えをきちんと相手にわかってもらおうとしないで
面倒になりそうだからと話し合いを避ける。
きちんとお互いに向き合って話し合ってる夫婦はやっぱりうまくいってるよ。
これからはそういうスタイルじゃないといい夫婦関係を築けないだろうってこと。
手こずりそうな女を避けて自分のいいなりになりそうな女だけを選ぶのも一つの手ではあるから
それはそれでいいと思うけど、絶対数が少ないだろうからね。
だから結婚したがらない男性が増えるっていうのもわかる気はする。
そういう人はやっぱり結婚に向いてないんだと思うから
しないっていう選択は正しいと思うけどね。
そう。
男性は言われる一方で自分たちの考えをきちんと相手にわかってもらおうとしないで
面倒になりそうだからと話し合いを避ける。
きちんとお互いに向き合って話し合ってる夫婦はやっぱりうまくいってるよ。
これからはそういうスタイルじゃないといい夫婦関係を築けないだろうってこと。
手こずりそうな女を避けて自分のいいなりになりそうな女だけを選ぶのも一つの手ではあるから
それはそれでいいと思うけど、絶対数が少ないだろうからね。
だから結婚したがらない男性が増えるっていうのもわかる気はする。
そういう人はやっぱり結婚に向いてないんだと思うから
しないっていう選択は正しいと思うけどね。
882 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 01:20:16 ID:0NLaQ69C
883 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 01:22:05 ID:ruvj5gJW
>きちんとお互いに向き合って話し合ってる夫婦はやっぱりうまくいってるよ
でもアメリカの離婚率って日本より高いよねw。
でもアメリカの離婚率って日本より高いよねw。
884 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 01:32:40 ID:feiAI7yD
>>883
日本は仮面夫婦が多いのかも。
うまくいってなくても夫婦（既婚カップル）でカウントされる。
熟年層は会話のない夫婦が多いらしい
妻はなぜ夫に満足しないのか―中高年「仮面夫婦」のカルテ (角川) (新書)
日本は仮面夫婦が多いのかも。
うまくいってなくても夫婦（既婚カップル）でカウントされる。
熟年層は会話のない夫婦が多いらしい
妻はなぜ夫に満足しないのか―中高年「仮面夫婦」のカルテ (角川) (新書)
885 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 01:35:58 ID:I5qsCElL
アメリカの女相手なら男も理詰めで話して納得させる気になりそうだが
日本の女は感情的すぎて話し合いとは別の作業になるのが目に見えているから
初めから放棄するという気持ちはよくわかるなｗ
日本の女は感情的すぎて話し合いとは別の作業になるのが目に見えているから
初めから放棄するという気持ちはよくわかるなｗ
886 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 01:38:07 ID:AeJ5loTD
うーん。
子育て上手？
うーーーーーーん
そういうの全部「賢い」に含まれてる気がするし。
賢ければなんつうか結局悪くはならなそうだし、
愛想つかされるにせよ納得できる気がする。
何か>>879あれば完璧じゃないかとも思う？いや分からん。
ぶっちゃけ
「やっぱ最低千万ｸﾗｽｗｗｗキモヲタﾌﾟｹﾞﾗｰｗｗｗ野球選手とかｗｗｗｗﾊﾟﾝﾋﾟｰ？帰れｗｗｗｗｗ」
みたいに言われたほうが
「氏ね腐れ中古ｗｗｗｗ寄生虫ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか色々返しやすいなｗｗ
子育て上手？
うーーーーーーん
そういうの全部「賢い」に含まれてる気がするし。
賢ければなんつうか結局悪くはならなそうだし、
愛想つかされるにせよ納得できる気がする。
何か>>879あれば完璧じゃないかとも思う？いや分からん。
ぶっちゃけ
「やっぱ最低千万ｸﾗｽｗｗｗキモヲタﾌﾟｹﾞﾗｰｗｗｗ野球選手とかｗｗｗｗﾊﾟﾝﾋﾟｰ？帰れｗｗｗｗｗ」
みたいに言われたほうが
「氏ね腐れ中古ｗｗｗｗ寄生虫ｗｗｗｗｗｗｗｗ」
とか色々返しやすいなｗｗ
887 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 01:52:11 ID:NFrNOu66
>>880 理想は安定した公務員医師弁護士w 民度の低い女ならではの価値観ですね。売女の発想です
年収3万円の芸人を1億スターに育てる人間力がないわけでしょうつまり。
年収3万円の芸人を1億スターに育てる人間力がないわけでしょうつまり。
888 ：葦原銀次郎 ◆08il2G/IzA ：2008/03/04(火) 01:56:00 ID:nmiJztae
889 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 01:56:03 ID:PWF5TXN1
1億円スターに育てる人間力のある女が理想ってこと？
890 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 01:59:01 ID:NFrNOu66
↑子育てもある種同じ。金に群がる女が子供をうまく育てられないw 人格破壊者のような餓鬼になるよ
891 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 02:04:26 ID:PWF5TXN1
自分（凡人）の子供を1億円プレイヤーにする人間力が母親に求められるとなると
これは敷居が高い。
これは敷居が高い。
892 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 02:14:55 ID:EeRyyPOh
何この「女性の品格」的流れw （本は読んでないけど）
こんな「良き結婚」の為のメッセージは別スレ立ててお願いしたいなあ。
非婚女性は、いかに良き妻になれるかにはあまり興味ないと思いますよ。
こんな「良き結婚」の為のメッセージは別スレ立ててお願いしたいなあ。
非婚女性は、いかに良き妻になれるかにはあまり興味ないと思いますよ。
893 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 02:20:23 ID:PWF5TXN1
ただでさえ殿方の御期待には添えそうもないから非婚ですのにね。
894 ：名無しさん ～君の性差～：2008/03/04(火) 02:54:02 ID:EeRyyPOh
んだね。こんなスレでやるのはもったいないw
結婚したい女性に教えてあげてほしいわ。
結婚したい女性に教えてあげてほしいわ。
所詮理想願望妄想話だからあまし深く考えんでええよｗ