結婚したがらない女が増えている　Part15

このシリーズもすでにPart10を突破していますが、これから施行される新しい法律制度やそれから
発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。

いまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし女性の社会進出や経済的自立、精神的自立により、出産育児の価値観よりも他に重きをおく女性が増えてきました。
自立した女性にとって結婚の必要性は低下したと言えます。
その上、世間の風潮や個人の価値観が女性の役割を縛り付ける現代の結婚は女性にとって非常にリスクが大きいものになっています。
これら結婚の負の側面に関する情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。
その結果として世の中の多くの女性はただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚についての議論を交わし、
今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得きるよりよい選択をするために、
｢こんなはずではなかった」と 後悔しないようにするために、
｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。
このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお結婚を決意した女性には惜しみない応援を！

前スレ : 結婚したがらない女が増えている？Part14
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190001449/

テンプレがないようなんで・・・。

★結婚で幸せに？　独身女性の４割「悲観」・日経ウーマン調査

・独身女性の約4割が「結婚しても幸せになれない」と考えている一方、既婚女性の9割は「幸せになった」と満足していることが月刊誌「日経ウーマン」（日経ホーム出版社発行）の調査で6日分かった。

　調査は3―4月にインターネットで実施。独身女性1715人、既婚女性558人から回答を得た。

独身女性に対する「結婚すると幸せになれると思うか」の問いに「はい」は59.2％、「いいえ」は40.8％だった。
既婚者への「結婚して幸せになったか」との質問には、90.5％が「はい」と回答した。
「シングルの人には結婚を勧めたい」という人も73.8％にのぼった。

　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070607AT1G0603306062007.html

・結婚するかどうか「どちらともいえない」と２００２年の調査で答えた当時２０〜３４歳の
　独身男女のうち約４割が、３年後の０５年には「結婚したい」と思うようになったことが
　７日、厚生労働省の「２１世紀成年者縦断調査」で分かった。

　若い世代ほどこうした傾向が強く、厚労省は「３年たって年齢が上がったことだけが
　理由ではない」と分析。正規雇用者の結婚意欲が高いことから「景気回復による雇用
　改善が影響しているのではないか」とみている。
http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070307-166563.html

　調査は、少子化対策に役立てるため０２年１０月末時点で２０〜３４歳だった男女を
　毎年追跡。４回目の今回は０５年１１月に実施、計約１万９０００人の回答を集計した。
　それによると、第１回調査で独身者は男性の６６％、女性の５７％だったが、３年後の
　今回は男性５８％、女性４８％だった。

　第１回調査で、結婚意欲について「どちらともいえない」と回答した独身者のうち、
　男性４１％、女性４０％が、今回「結婚したい」に変化。「結婚したくない」と答えていた人の
　男性５％、女性７％はその後結婚し、男女の各２３％は「結婚したい」と変わっていた。

　第１回時点で２０〜２４歳だった世代は「どちらともいえない」から「したい」に変わった人が
　男性の５１％、女性の５５％に上る一方、３０〜３４歳では男性３７％、女性２７％だった。
　また非正規雇用者よりも正規雇用者の結婚意欲が高く、非正規から正規に転職した人
　では、男女ともほぼ４人に３人が「結婚したい」と答えた。

なんか、結婚したいと考える女性はまた増えてきたようだね、いいことだ。
こっちのスレと男性の非婚スレの違いは、「女や社会が悪い」という
書き込みが少ないことだ、これは一見カッコいい様に見える・・・が、

こっちの非婚派の女性の方が歪んでいると言える。
「〜のせいだ、〜が悪い」というのは、それが改善されれば「なら結婚したい」に
なる可能性もあるわけで。

そもそも、そういうものに期待しない非婚女性とは、潔いかもしれないが、
「根底から歪んでいる」と見做されても仕方ないだろう。
愛し愛される関係を望まないなんてどう考えても人としておかしい。
では、議論をどうぞ。

4氏は、事実婚は結婚に含まれると思いますか？

根底から歪んでるワケじゃない。愛し愛される関係を諦めてるだけだよ、此処の女性の大半はねww

【男で仕事を】伊藤まさこ４【ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟ】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193654599/

４さんは自分の考えと合致しない考えは「歪んでいる」と
決め付ける、あの方ですか？

結婚しなくても、愛し愛される関係は築けるから。以上。

女性が男性のように働ける環境を整える動きが見られるのに
未だに男性は父子家庭で生活保護さえ貰えないんでしょうかね。
ジェンフリは女性のみが対象なんでしょうか。
婚前無職は男性ばかりが叩かれるのは主夫が浸透してない証拠なんでしょうね。
男性の選択権に行政は何をするわけでもないんですよね。
今の男性の限定された生き方はそんな羨ましがられる代物じゃあないのに優遇されてるように見えるんですかね。

結婚したがらない女性を責めても童貞は卒業できないよ（^^）

>>2-4
それテンプレかよ。ここにいる女の誰が望むんだ…そんな文章。
スレの主張と思いっきり逆行してるしな。これだから結婚房は。

あれ、新スレになったのね。
ちょっと変ｗだけど>>1さん乙。

私は歪んでるって言われてもいいよ。
どうせ歪んでて正の方向にはなおりゃしないんだからもうひと捻りして結婚しても
そう簡単に幸せにはなれないと思う。
家族巻き込んで「やっぱダメでした、やめます」とか言っちゃうよりは一人で歪んでる方がナンボかましでしょ。
このままでも結構シアワセだしｗ
愛し愛されは家族親族ペットと彼氏ぐらいで間に合ってますのでｗ

>>10
最近はフリーターだのの問題は男女関係ないでしょう。
というか、そういうのは専業志望で男性は優遇されてるとか言ってる人相手に言ってやれ。
結婚しない以上ここの女性は当然男性と同じ「限定された生き方」とやらしか選べないんだからさ。

http://jbbs.livedoor.jp/business/970/

結婚より女性と女性の友情のほうが大切なんです。

真面目に質問です。
夫婦間でもレイプ罪って成立するのでしょうか。
実家が経済的に苦しんでいるので高収入のかなり年配の現旦那と結婚しましたが、
性的対象として見れないので本当にSEXしたくないのです・・

ずっと拒否してきたら切れて実力行使に及んできたのですが、
本当に無理やりやられたら訴えたいです。
セックスを拒否する権利は妻にはないのでしょうか？

夫婦間だろうと成立するし、判例も複数ある。
でもだからと言って喜んでばっかりはいられんぞ。
>性的対象として見れないので本当にSEXしたくないのです・・
こんな理由で長期に渡って拒否し続けたなら、
それも充分離婚事由として認められるからな。
「性的対象として見れない年配の現旦那」となぜ結婚したのかは知らんが、
慰謝料ももらえず離婚を迫られたら困る理由がおまいにはあるんじゃあねぇかえ？

>>15
成立するに決まってるでしょう。
つか性交自体を処罰するべきだと思う今日この頃。

結婚してもらえない女のスレですね。　　　　　書き込み見たら解る。

>>16
なぜ結婚したらSEXしなきゃあかんの？
性欲を満たしたいなら風俗行けば良いだけの話だ。

おいらに聞く事じゃあねぇだろ。
コイツ、頭悪いな。

調べたので離婚事由になることはよく分かってます
拒否しきれずマグロになってしぶしぶさせることが多かったです。

が最近は暴言を吐いたり本当に暴力を用いてやってきたりしたので我慢できません。
今後も続くようであれば本当に訴えたいです。

なぜ結婚したら、浮気しちゃいけないの？
という質問と同レベルだな。

え？どういう意味ですか？
皮肉なんですか？
私はあの糞旦那にHさせなきゃいけないんですか？
レイプですよ・・orz

>>22は頭の悪い>>19宛だろ。
おまいさんの読解力もたいがいなもんだな。

はい。19宛てです。アンカーつけなかった俺が悪い。

しかしな23よ。アンタはどうして嫌いな男と結婚した？
金目当てか？だったらアンタに同情の余地はない。

>>15
一つ言えることはスレ違いってこと。
既婚女性板の質問スレあたりで聞いたらいいと思うよ。
辛口の意見が聞きたかったら既婚男性板の質問スレで。

マジレスしますが

人間として嫌いではないのです。
下手すれば自分の父親とかぶるような人とHするのが耐えられないんですよ。

とは言いつつも訴えるなんて現実恥ずかしくて難しいから、
よーく吟味してから行動したい。

>>27
じゃあ何で結婚したのかとw
不当な理由による性交拒否が離婚の根拠とされると民法にあるよ。

ああ。
悪魔のように優しいおいらがそこん所はボカしてやんわりと言ったのに
おまいらと来たら。ああ。

まぁ正味の話、わかりきった事なんだけどなｗ

>>10
ここの非婚女性は以前から、行政による父子家庭への支援は母子家庭への支援と
同等であるべき、と主張している。
ここの非婚女性が男性の婚前無職をいつ叩いた？それに、専業主夫も歓迎している。
それに男性の生き方を羨ましがってるわけじゃない。
男性の働かされ方も変わるべき、という話が何度も出ている。

きちんとスレを読むことをお薦めする。
視点を変えて社会全体を見渡してみることも。

>>15
その質問を、「非婚女性スレで」する意図が知りたい。

>>30
何を言ってるんですか？
別に住人に対して批判してるわけではありません。
女性は多種な生き方を否定されない方向へとむかってますが男性は違うという事実を悲観しただけですが？
被害妄想ですよ。

>>27
追記すると人間的に嫌いではないのが婚姻の意志とするならば
それは人間的に問題アリでないかい？

>>31
なるほど。それならけっこう。
しかしなぜわざわざ、男性の多様な生き方を肯定する非婚女性スレで？
この板には、もっとふさわしいスレが山のようにあるというのに。

>>33
俺は僻んでるだけですよ。
住人に対してどうとかはありません。

ゴミ必死でやってるんだｗｗｗ
お前もNGだしｗ

国はなぜ少子化に歯止めをかけたいか？と考えましたがそれは
人的資源による国際競争力や税収不足というのがあるでしょう。
子沢山による貧困を懸念したシンガポールは夫婦に子供を生まないように
する制度をやっていましたが、経済成長で今度は逆に少子化の
懸念が出てしまい二人目を産もうという運動をやっていました。
それには政府は高学歴な女性にたくさんの子供を生むように働きかけ
高学歴に育て、外貨を稼ぎ高い収入貰う(税金を納める)国民を増やしたい
という国家経済の側面があると思います。

ただ人口増やしたいのなら、少子化問題の国の検討会議などに
子沢山で有名なバングラディッシュやインドの家族でもオブザーバー
に呼んでみればいいのに・・・

税収不足のために独身税、企業には従業員に婚姻控除でもやって、
でもかければ税収不足も一気に解決、結婚を強要？国際社会の非難を浴び
憲法で保障された基本的人権を踏みにじられると騒ぎ、戦前の徴兵制度並の
「肉体的苦役」＝結婚と呼ばれたりして(笑)、

あとどう考えても子沢山というのは昔から貧困と結びつかないですか、
女性は結婚すれば、収入は限定され、おしゃれや遊ぶお金も制限され、
美味しいご飯も家族や子供とシェアリングしないといけないですよね。
もちろんそれらを楽しむ時間も他人に奪われます。多くの女性が望む結婚
出産は消費生活を楽しむ時間を子供とそれらに付随するものに奪われると
いうことなんですよね？お金持ち男性と結婚したセレブ女性が子沢山なわけ
ないわけで、男性の財力を子供ではなく自らの消費活動に使っています。

人は生まれてすぐには
現役世代にはなれない
少なくとも20年は必要だろう
それまでは
現役世代の負担になる

現状のまま
出生率を無理に上げても
少子高齢化問題の解決は難しい
現役世代の負担がよけいに増えて
かえって悪化する可能性が高いだろう

バカは端的にレス出来ないし
少子化問題でインド等を持ち出すしｗｗｗ

長文を書く前に考える必要性をｗ

100年後の徳操教育

女子：(小学校1年以上対象)
女性である貴女方は男性より体力も知力も精神力も一般的に劣ります。
貴女方は男性の庇護なしでは生きていけない事を先ず自覚しなくてはいけません。

それを踏まえた上で自分にできる限りの努力を怠ってはいけません。
やる前から
『私、女の子だからムリ♪』
などと自分を甘やかし男性に頼るのなどは以ての外です。
最後までやり通しなさい。
男性の優しさに頼ろうとするのは止めなさい。優しさは決して求めるものではありません。
優しさを求めるのは女のクズです。
『女性は弱いのだから守って貰って当たり前』
間違ってもこんな考えは持たないように。
女性を守るか守らないか、決めるのは男性の自由です。守られたければ男性に守りたいと思って頂くしかないのです。

結婚は男性に“して頂く”ものです。
『男性は結婚したいものだ』
などという根拠のない勘違いは間違ってもしないように。
男性に結婚を“して頂く”努力を怠り、結婚を『女性の権利』と勘違いした
21世紀の女性のとんでもない失敗、日本民族の滅亡の危機を再び繰り返す愚に繋がります。
(以下略)

変な人多い。
悪いけど>>15さん。お金目当てで結婚して狙いどおり経済的に楽になったなら
あなたも旦那さんをきちんと幸せにしてあげるのが正当な取引ってもんじゃない？
納得して結婚しておいてくそ旦那とかレイプとかちょっと我儘ひどすぎる。

言い方悪いけど自分をお金で売ったんだからそのおかねの分くらいは演技でもなんでもして旦那にえっち楽しませてあげなよ。
そうじゃなかったら見ず知らずのお客さん何人も相手にしなきゃ稼げないお金だったかもでしょ。
どうしても嫌なら今までもらったお金返して離婚すればいいじゃない。

>>39
体力知力精神力に勝り、日々男性の不祥事を"同性として"身悶えして恥ずかしがり、
人間とチンパンジーの性行動を堂々と同一視し、恥ずかしげもなく蟻子なる自演キャラを登場させる
神風精神に満ちたレスキュー隊員ならではの勘違いだな。

心配するな。誰一人お前に守られたいなどと思わんし、お前には誰一人守れない。

>>41
オマエ、よっぽど男スレで、いつも通りの展開ぶち壊されたの根に持ってるんだねw

補強、可愛いよ補強



おえ。

てゆうか、いい加減オレの相手じゃない事悟れ。
補強。解ったか？

補強？誰だ？
悪かった、そんな幻が見えるほど痛かったか。

そろそろ壷の中から蟻子でも呼んでお前の弁護をさせろよ。

>>44
オマエが誰だろうとオレには勝てねえよww

NHKに出たな(ﾆﾔ

http://www.21styles.com/mybbs/ponpoko7/index.html

香織：まんこ濡れ濡れ女です。貴方の肉便器になります。

裕輔：チンポ勃起してます。かならず満足させます！

あそこが、、、、

ほんと、変な人多いねえｗ
>>15については、私も>>40とほぼ同じ感想。イヤなら、最初から結婚しなきゃよかったじゃん。

なんだかこういうの見てると、自分の力で生きていけて、誰かを貶めたり責めたりしなくても
毎日そこそこ楽しく生活できるように育ててくれた親に、感謝しなくちゃと思う。

小さい頃から何でも自分でやるようにしつけられた。
「女のくせに」何でもやり、男性に頼らず、「優しさ」を求めないことを「可愛げがない」と
男性達から言われ続けてきたんだけどｗ
「私は強いのだから、守ってもらわなくて当たり前」であり、むしろいつも周囲の弱い男女を
守る役回りだった。でも別に「守るか守らないかは自分の自由」なんて思ったことはない。
自分より弱い者を守る、人間として当然のことをしてきただけ。

　こんばんは。

>>45
　マジレスだとすれば39は如何なものだろうか？
　例え女性たちが平均的に男性に劣ることが科学的に解明されたとしても、俺は
そういう教えには賛同しかねる。

　100年後の設定で、別の話を試みに出してみる。

　遺伝子技術が進歩し、そして金持ちが自分の子孫の遺伝子をデザインできる
ようになった世界。もちろん、金さえ払えば優秀な精子、あるいは卵子を手に
入れて、「優秀な子供」を人工的に生み出すことが出来る。
　そのような社会でもし君の言うような教育がなされればどうなるか？
　「貴方がた一般人は、ＤＣ（デザイナーズ・チャイルド）たちに劣ります。
しかし、彼らの庇護を求めてはいけません。貴方がたを守るか否かは彼らＤＣ
が決めるのです。」というような教育を一般人や、あるいは運悪く障害を持っ
て生まれてきた子供達に施すのだろうか？

　そのような社会を我々が目指すべきだとは到底思えないが如何か？

あ、>>48に追記しておくと、もちろん人生の色んな場面で色んな人に守ってもらってきたし、
そうやって守ってくれた人に心から感謝してる。
その人たちも「守るか守らないかは自分の自由」なんて考えてなかったと思うｗ
ごく普通の、人格とか社会性を備えていれば、当然のことだよね。

未熟で弱いうちは守られ、成熟して強くなったら守る。
その繰り返しで社会って成り立ってると思うし。
自分は守られて成長したのに、他人を守るのはイヤだなんて、どういう神経してるんだと思うｗ

デザイナーズチャイルドは
危ないなあｗ

短期的に優秀なことが
中長期的に優秀とは限らない
ここでいう長期的とは
数億年とか数十億年とかそれ以上

まあそんな未来までは考えない
数百年とかで絶滅しても仕方ない
ならどうでもいいのだがｗ

>>51
　大抵の人間は100年後のことすらマトモには考えない。（年金や少子
化問題を見ていればそれは明らかである）

　ＳＦ的設定を49に付け加えるなら、人類が「一山いくら」の繁殖用
と少数のエリートＤＣに分かれる一種の階級社会かな。

大いなる力には
大いなる責任が伴う
どっかの映画のセリフだがｗ

> 大抵の人間は100年後のことすらマトモには考えない。
そのような人類が
遺伝子操作が可能になるという
文明を持っていいのだろうか？
とはいっても
より高度な知的生命体へ進化するためには
遺伝子操作は必要だろう

困ったなｗ

>>53
　分不相応な力を手にしたら、結局その集団は暴走の末に滅ぶだろう。

　暴走にブレーキをかけるのは結局のところ「良識」だと俺は考えている。

>>13
歪んでいるとわかっているなら、それを直して幸せになるために努力しなよ。
人生は一度きりだし、彼氏がいるなら話は早い。
それに夫婦愛に近い関係は可能でも、もう一方の親子愛は実現できんだろ？

それにしてもあれだね、この前日曜ノンフィクションだか言う番組を見てて思ったんだが、、
30代の結婚したい女医の話をやってたんだが、その人は見合いもしてた
らしいんだが、なぜ見合いがうまくいかないかというと、どうしても
”人の欠点ばかりに目がいってしまう”らしい。

「私たちはしたくない女性だからスレ違い」といわず聞いて欲しい。
これは男女問わず、消極的非婚派にも当て嵌まるんじゃないか？
勿論傾向としてだが。　後ろ向きな姿勢では人生つまらない。
非婚派の皆さん、今一度人生を見つめ直してみなされ。

「必要条件」の人か？ｗ

　　なんでモテないんだ？

>>56
結婚したくないからこそ、本来どうでもいいような欠点をやたらに挙げて
破談に持ち込むという心理もあるかも。具体的な欠点が出てこなかったら
「生理的」なんていう言葉もあるし。
もちろん、そういう奴がストライクゾーンど真ん中の相手に会ったら
豹変する可能性も大だと思うがｗ
結局、見た目まあまあで中身のいい奴より、見た目完璧で中身サイテーの奴が選ばれる。

>>49
おはようございます。
＞マジレスだとすれば39は如何なものだろうか？
相変わらず真面目だねw 田舎侍氏はw
俺は、戦後の日本に悪しき個人主義を蔓延らせ、男女平等の名の下に女尊男卑の価値観を、
反戦平和の名の下に自虐史観を普及洗脳させ、日本を腐らせ荒廃させる事に成功した
日教組教育に対するsatiric、パロディー、そしてantitheseとして軽い気持ちで書いただけだから、
それほど深く捉えないで軽い気持ちで流して下さいw
あと、無論あれとは別に男として厳しく躾る為の男子用の教育要綱も在るものと考えて下さい。

>>50
＞ 自分は守られて成長したのに、他人を守るのはイヤだなんて、どういう神経してるんだと思うｗ


これ、ひょっとしてオレのことかい？ww
だとしたら誤解してるな。俺は本来マッチョ志向なんだよ(笑)

守りたいと思える女がいる男はそうでない男よりずっと幸せなんだよ。

おつむが幸せなんだよな。

>>62
まあ、そうかもなｗｗ

これ本当なの？信じられない。付き合うのは有り？なら結婚願望ない女性のかた僕と付き合いましょう。

絶対結婚は要求しませんし、二股三股してもOKです。

飢えた野獣の檻に獲物を入れるようなものだな。
恐ろしい。

300 ：名無しさん：2007/10/09(火) 01:27:47 ID:ky8i4Lva
ロシアをはじめ日本男の国際結婚が都内ではいまや、10人に一人の割合
なのに取り上げないところを見るとどうやらマスコミにとって都合が悪いらしい。
日本女の国際結婚なら大々的に取り上げてるな。絶対。
前、バリバリバリューとかいう番組で「国際結婚が急増していまや、その70パーセント
以上が外国人男性と日本人女性なのだそうです。」とかとんでもない嘘を全国に報道
してたからな。実際は当時、日本男の国際結婚は日本女のソレの3倍はあったのに。
去年の時点では4倍にもなったし。


301 ：名無しさん：2007/10/09(火) 03:10:44 ID:Jt1ZXnXl
マスコミは読者が喜ぶようなことしか報道しない。
結婚は人生のうちの大きなイベントの一つだが、男性にとっては人生が
大きく変わるというわけではない。当然女性は結婚に夢を持つ。
国際結婚と聞いて女性は欧米の生活水準が高い男性との結婚を連想しがち。
しかし、現実として欧米人との結婚も相手が収入の安定しない、低所得で
あることが多い。最近横浜在住の日本人女性が同居中の英国籍男性に殺害
されたが、女性が英国在住中に知り合って、後に日本にやってきて同居
を始めたらしいが、これだけでもこの英国籍男性が安定した仕事を持っていないと
容易に想像できる。マスコミはこの事件をほとんど報道していない。
また、多くの商社が海外に進出したため、駐在する日本人男性が現地で結婚する
例も意外と多いがこれも報道されない。さらに留学に関して言えば、お気軽、
お手軽留学で欧米人の彼女きどりになっている日本人女性は多く見受けられるが、
そのまま結婚する例は意外と少なく、むしろ企業派遣や研究員として留学する
日本人男性が少なくないことも報道されない。

>>64>>65
できるだけ日本人に意味が通じるレスを心掛けよう。

>>60
男子用の教育要綱、楽しみだわぁw
ワクテカして待ってるから、逃げないでヨロシクね♪

あれ？スレストってる？ｗｗ
はははww

ちとキツすぎたみたいねww

男子用はオマエ等が作れｗｗ

>>69
要綱まだぁ？w

>>70
はぁ？バカ？
あの女子用の要綱作った人の考えだから聞きたいんだよw
自分で在るって言っといてまさか逃げるわけじゃないよね？

>>39また貼って欲しそうだなww

>>72
聞きたいのにバカ？

それが人にもの聞く態度か？

礼儀を知らん糞雌豚にはマトモなレスは返す気にならんなww

>>73
ほら、逃げてないで、優れた知力精神力の見せどころでしょ？w

見せる価値無しw

なんだ。逃げちゃうんだw
出せないなら出せないって言えばぁ？

36計逃げるにしかずｗｗｗｗｗ

娘とかいる？同じ目にあわせる。

結局テメー離婚していんじゃねーかよ。じゃ後輩のために

結婚制度がどうなのか説明してみろクズ。

>>78
がっかりw
知力精神力が優れてるって、つまりこの程度ww

テメーみたいなやつがいるから過労死するんだよｗ

100年後の徳操教育

女子：(小学校1年以上対象)
女性である貴女方は男性より体力も知力も精神力も一般的に劣ります。
貴女方は男性の庇護なしでは生きていけない事を先ず自覚しなくてはいけません。

それを踏まえた上で自分にできる限りの努力を怠ってはいけません。
やる前から
『私、女の子だからムリ♪』
などと自分を甘やかし男性に頼るのなどは以ての外です。
最後までやり通しなさい。
男性の優しさに頼ろうとするのは止めなさい。優しさは決して求めるものではありません。
優しさを求めるのは女のクズです。
『女性は弱いのだから守って貰って当たり前』
間違ってもこんな考えは持たないように。
女性を守るか守らないか、決めるのは男性の自由です。守られたければ男性に守りたいと思って頂くしかないのです。

結婚は男性に“して頂く”ものです。
『男性は結婚したいものだ』
などという根拠のない勘違いは間違ってもしないように。
男性に結婚を“して頂く”努力を怠り、結婚を『女性の権利』と勘違いした
21世紀の女性のとんでもない失敗、日本民族の滅亡の危機を再び繰り返す愚に繋がります。
(以下略)

このご立派な女子用の要綱に対応する、男子用の要綱がまもなく発表されます！
ワクテカして待ちましょうw

　こんばんは。

　かつて俺は、「男性の心得」的なものを提示したことがある。

一．権利は他者のために口にすべし
一．礼節を重んじるべし
一．社会の役に立つことに喜びを感じるべし
一．年長者を敬うべし
一．力よりも正義を重んずるべし
一．法や道徳を重んずるべし

　ざっとこのような内容だったかに記憶している。ちなみに、男性陣
には相当に不評であった。

>>85
なぜ不評だったんだろう。
男女を問わず、社会人の心得として、きわめて常識的な内容だと思うが。

しかし、バツイチ氏の男子用要綱は、ぜひ私も見たい。
田舎侍氏のものとは色々と異なりそうで興味深い。
>>49は、彼の心にはまったく響かなかったようだし。

>>86
　まず第一項
　「男性の権利は一体誰が守ってくれるんだ？」という批判が多かった。
　次に第三項
　「ではもし戦時中のドイツにお前がいたら喜んでユダヤ人を殺すのか？」と
言われたな。
　五項目では、「10人いれば10とおりの正義がある。」という意見が多かったな。

>>87
なるほど。性別を限定するのは確かに批判を招くかもしれない。
「正義」や「社会の役に立つ」というのは、社会の変動によって、その内容も変動する。
殺人や他者を抑圧することは、普遍的に許されざる不正義であり論外だが、
それ以外では、その社会の中で各自が自他に照らして判断するしかないだろう。

私は日本的だとは思った。特に第一項など、自らの権利を主張すべきときでも
ひかえるのを、日本人は美徳と見るが、アメリカ人なら無能と見るだろう。

なぜ結婚したがらないか、それはね、あそこに秘密があるから。
印鑑とか入ってるんちゃうの。

>>85
立派な心得だと思うけど、そういうのって大多数、もしくは全員が心得なければ
全体的に機能するのは難しいと俺は思うんだよな。

なので、「皆、このように心得るべし」という統率のとれた社会システムならいい
けど、自由を重んじる民主主義社会の場合、社会規範は個々が持つ心得の公約数と
して形成されていくのだから、個々はむしろ利己的で自己中心的である方が健全に
機能すると思う。

>>88
　ところで、ここの非婚派女性たちは、世の男性に一体何を望むであろう？
バツイチ氏の男性心得も良いが、ここの女性たちの意見が俺は聞きたいな。
（念のために言うが、「結婚相手としての男」という意味ではない）

>>90
　「利己的な人間の集合が社会を作る」という考えに俺は反対である。
強者は弱者からなけなしの富を吸い取り、弱者はさらに弱いものを叩く。
災害があろうものなら庶民が争って略奪に走るような社会に俺は住みた
いとは思わない。

>>91
私個人の意見だが、「世の男性」に望むことは特にない。
自分と直接関わり、自分の利害に関係する男女には望むこともあるかもしれないが、
それは個別に望み望まれる利害調整の範囲内であり、一般化できるものではない。

逆に、田舎侍氏には「世の女性」に望むことがあるのだろうか？

>>92
そもそも人間は利己的だよ。その集合体をまとめる（社会を構築する）上で、
権力者が一つの価値観を提示して「皆、これを標榜しなさい」という統治法を取る
か、皆が好き勝ってな価値観を持ち寄り、ぶつけあって、バランスを取るという手法
かの違いで。

質問には答えない。
これは２ｃｈの鉄則。

田舎侍氏、利用されるでないぞ。

ここで結婚したがらない女を演じているバカは
結婚したがらない男のスレで荒らしているバカと同じ団体である。

気づいている人は気づいていると思うが。

>>94さん、俺も一般大衆は利己的が自然な形だと思います。
現代、法に触れなければ行って良い行為とみなしモラル軽視や無視をした方が多く見られます。
田舎侍氏の主張も解りますがモラル遵守と個人利益をリンクさせないと平穏な維持は難しいです。
理想論かも知れませんが民主主義を貫くならこれが目指すスタイルな気がします。

自演が始まりました。
必死にレスを誘っております。

放置プレイでいきましょう。

ｗｗ

>>96
某団体がジェンダーフリーを推奨してるんなら意外なんですが。
したがらない人は専業主婦になりたくない人と単純に解するならピンと来ない話で。

>>92
田舎侍氏は人間を性悪だと思い過ぎだよ。
利己的＝自己満足でボランティアやる人もいるし、
多額の寄付を行う金持ちもいる。
他人が定めた道徳を押し付けられず好き勝手利己的に生きたとしても、
余裕が有れば自発的に他人に何かをしたくなったり、
自分が良かれと思う事をしたくなるのが人間という生き物でしょ。
俺は>>90の意見に同意するよ。

人間が自然の状態でいるのは秩序も無く、誰かが統制しなければならないと言う考えの人がいたな。
ホッブズだっけ？リヴァイアサンとかいう著書。
この考えは絶対王政を助長するんだとさ。

294 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/02(金) 23:13:07 ID:BBuj6GH9
バツイチコテのいっている宗教団体・・・
こいつらがミクシィに大量に入り込んでいることは有名な話。
だとすると２ｃｈに入っていてもおかしくはない。

半年くらい前の朝まで生テレビの某党の某女性議員が言っていたのを俺はいまだに覚えている。
「うちはネットで必死に調査してますから・・・」

>>95
　はて？俺は質問には誠実に答えることで、自分なりの筋は通してきたつもりである。
よって、今回もできるだけ答えようと思う。
　何、仮に何かの罠であれば食い破るまでだ。

>>93
　「世の女性一般」で言えば、モラルを持つことかな。
　主婦志向もよし、またキャリア志向もよし。ただし、主婦なら家族を
支え、癒す役割を果たすべきであるし、キャリア志向であれば男性に甘
えないことが求められるな。

>>94
　原始時代は確かに「好き勝手」から始まったかもしれないが、それか
らの長い歴史で、もう一定の価値観は構築されたと俺は考えている。
　もちろん、細かなライフスタイルに至るまで規制することを俺は主張
しているわけではない。

>>100
　ああ、俺は性悪説だな。だからこそ道徳というものが必要だと思う。
全てが自由な世界では権力を批判する自由は逆に制限される。例えば
（基本的に法から自由である）ヤクザの世界では、組長（一家の親）に
意見することは許されていない。

>>101
　ホッブズは「怪物」を王権に例えることで王権の正当性を主張したが、
「怪物」を何に例えるかであらゆる政体に応用可能である。

　訂正

　ホッブズは、「王権」を「怪物」に例えた。が正解。

>>103
罠とは心外だ（笑）まあ、私たちが>>95ごときに引きずられる必要はない。

モラルか。それは、男女共に求められることだとは思うが。
しかし結婚にしても仕事にしても、結局自分の水準に相応しいところに落ち着くものだと
私は考えている。モラルの水準も仕事の水準も同様。
自分の仕事（会社）や結婚相手に不満を持つ人を時々見かけるが、
周囲から見ると、それは高望みで、その人には現状で十分に見える。

不当に相応しくない場所に置かれた人間は、いずれそこから抜け出すものだ。
抜け出さずに不満ばかり口にする人は、人生楽しくもないだろうし、
同情はするが、してあげられることはない。

>>105
ああ、確かそうそう。ありがとう。
自然状態の人間を考えても幼少からの育成環境でガラリと変わるのがオチなんだけどね。
長い歴史で「社会規範」の概念が生まれた時点で捨てたもんでは無いと思うよ。
今の平穏な国家じゃいろいろ思考停止に陥り易いかも知れないね。
私見だがマスコミが体質改善するのが鍵と思ってる。

>>106
>>107
　ま、性悪説と言ったところで人間に完全に失望しているわけでもない。
　ただそこにいたというだけで他人を殺すヤツもいれば、命を賭けて他人を
救おうとする人間もいる。
　老人に席を譲らないどころか荷物すらどけない若者がいる一方で、たった
1枚のビスケットを家族全員で分け合う発展途上国の子供のような例もある。

　要は個体差が非常に大きいのだろう。これをある程度平準化することは社会
の安定にとって必要ではないだろうか？
　もちろん、男女ともモラルが必要であることは言うまでもない。力の強いもの
のほうが、よりモラルを徹底させるべきだとは思うが。

　ではこれで落ちます。おやすみ。

人は利己的である
同時に功利的でもある
のだが？ｗ

>>86
＞しかし、バツイチ氏の男子用要綱は、ぜひ私も見たい。
＞ 田舎侍氏のものとは色々と異なりそうで興味深い。


見たがるのは貴女方の勝手だし書くのは造作もない事だがこのスレでそれを書く意味がない。
因って俺が男子用要綱を貴女方に応えて書くことは無いと言っておくw
端的に言って貴女方の興味如何と俺のレスのモチベーションとは何の関係無いw
低脳呼ばわりも好きなように言ってれば良い
ww端から見てオレを低脳呼ばわりする糞と俺の、どちらが低脳かは端から見て一目瞭然だろうww


＞ >>49は、彼の心にはまったく響かなかったようだし。


響くも響かないもない。レスの意図は>>60で書いた通り。
意図が理解できない輩に何を言ったところで仕方ないww

造作もないなら、書いたほうがいいと私も思うよ。
社会は、優れた者にはそうでない者より重い責任と義務を課すものだし。

女子についてあれだけ詳しく書いたんだから、男子について問われて答えないのは
フェアじゃないよね。
バツイチ子蟻の優れた知力・精神力がどの程度のものか、問われてるんだから。

>>85
男性「の」ではなく
人間のであってほしかったり…いや平等厨
とかって言われてもさ…
こればっかりは
そうした方がすみよい世の中になると思うし‥

>>111
＞ 社会は、優れた者にはそうでない者より重い責任と義務を課すものだし。

このスレに於いてオレには何の責任も義務もないww

＞ 女子についてあれだけ詳しく書いたんだから、男子について問われて答えないのは
＞ フェアじゃないよね。

一体何がフェアじゃないのか意味が解らんがww
そもそも、このスレに於いてフェアである事をオレは誰にも要求したことは無いし、
またフェアであろうなどとも思わないww

＞ バツイチ子蟻の優れた知力・精神力がどの程度のものか、問われてるんだから。


好きに判断してくれww

もう返レスはしないよ。申し訳ないが、しつこい女は死ぬ程嫌いなんだww


>>112
＞男性「の」ではなく
人間のであってほしかったり…いや平等厨
＞ とかって言われてもさ…


オレも同意する
>>85は『人としての心得』だな。性差は関係無い。

《超ﾐﾆｽｶ》教室プレイで何やってる？《ＪＫ》
十三の英会話学校の後に入った｢癒しスポット・ディアティーチャー」、
客が担任に扮して教室に入ると超ﾐﾆｽｶ以外はごく普通の女子高生達約10人。
40分間の間、彼女らと色々な事をして癒されるというのがこの店の
趣向だけど、お触りは厳禁。だから俺はいつもモー娘の曲で適当に踊らせて、
パンチラを楽しみながらズボンの前が勃起しているのを見て貰ってる。
超ﾐﾆｽｶ制服の本物ＪＫ達に囲まれて「先生、たってるぅ〜」、「ヤダァ〜」と
言われるのが週末の唯一の楽しみ。他の客が何をしているか知りたいので
同士は情報交換おながいします。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/auto/1190506874/

まあ、あまり冷たく突き放すのも可哀相だw
ヒントぐらいはクレクレ厨の御婦人方に置いとこうかww

>>39は100年後、21世紀の社会崩壊の原因から学んだ教訓からものらしいから、
男子用は当然、戦後から21世紀にかけての男の失敗から学んだ教訓になるな？

現代の男の最大の失敗は、“優しさの本質”を履き違えたことにある。

則ち、
『本当の優しさとは“本当の強さ”と並列し、“本当の強さ”がなければ成り立たない』

『甘やかす事は本当の優しさではない。本当の優しさとは厳しさに通ずるものである』

これが基本的教育理念になるだろうな。

後は自分達で考えろ。アタマは使わないと腐っていくぜww
>>113に加えて、オレは頭の悪い女も死ぬ程嫌いなんだww

【速報】NHKが亀田史郎氏に紅白出場要請に波紋★part5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/parksports/1193830877/l50

>>91
亀ですが・・・。
私も個人的には世の男性に望むことはないかなあ。
人間として男女ともに他人の尊厳を傷つけるようなことをしないでほしいっていうのはあるけど。

自分のことを振り返ってみると中学校から女子高育ちっていうのが「男性に」頼ろう、助けてもらおうっていう
考え方が自分の中にない理由なのかもしれない。
思春期に身近に男性がいてなにくれと面倒見てくれてたりすると男女の違いっていうのがかえってわかるのかも。
私たちは力仕事は男子の仕事〜とかそういうのなかったから全部自分たちでやってきたし
やればできるっていうのがわかってるから。

子蟻さんの一言多いけど自分に正直な教育に関してのレスは学校を全部男女分ければ簡単に実現するかもよ。
男性は男まみれで強さを学び、女性は男性に頼らないことを学ぶ。
でも、殺伐とした世の中になるかもｗ

男は女を甘やかすな！
っていうのがバツイチ氏の男性心得かな？

>>117
どうしてなるべく異性に頼らず
の生き方をすると
「殺伐」になるとおもうんだろうねぇ‥

>>91
世の男性に望むことか。
特にないな。老若男女に対する願いと同じ。
個々が幸せに生きてほしい。

そこにいたるのは男性に対する差別感
があるからだろうな‥

おれはこうみえても１９９０年代
の頃はどちらかと言うと「バカマ」で
それが当たり前と思って（女に気を使うことやらなんやら)

いたので女に対する持続性まるごと
差別感はなかったと思う。

しかし、例えば>>85や(他者のためにを弱者のためやら
異性のためにやらに変換)
女に気を使うやら、養っていくやら
男性の女に対する気遣いが
ほとんどの場合片道きっぷの「からまわり」
3分の１も伝わらないと知った時‥
そして今のような世になってるところ
を見て…も差別感もつな‥は正直わからない。

例えば3枚目男性も2枚目イケメン達と合コン？
すれば一瞬でもそのへんりんを味わうことができるもの

Win-Win 功利的
Win-Lose 利己的
Lose-Win 利他的
Lose-Lose 破滅的ｗ

確かに不特定多数の異性に対して望むことって案外ないかもね。
どうしても普遍的なものに限られるし(田舎侍氏の挙げたモラルとか)
そうなると別に異性に限らなくなるし。

>>121
> 男性の女に対する気遣いが
> ほとんどの場合片道きっぷの「からまわり」
> 3分の１も伝わらないと知った時‥
ある程度の大局的には
Win-Lose や Lose-Win は成り立たない
Win-Win でなければ Lose-Lose になる
という説がある
ゲームの理論は
どこまで現実をシミュレートできるか
という問題はあるがｗ

女性に有利になりすぎると
短期的局所的には女性に有利だろうが
長期的大局的には男性も女性も不利になる
のかもしれない

>>117
こういう良レスにはマジレスで返さなきゃなww

＞ やればできるっていうのがわかってるから。

そう。やればできるのにやらないだけ。そこから直していかないと。


＞ 子蟻さんの一言多いけど自分に正直な教育に関してのレスは学校を全部男女分ければ簡単に実現するかもよ。
＞ 男性は男まみれで強さを学び、女性は男性に頼らないことを学ぶ。

一言多いってのは一言多いでしょ(苦笑)
男女分けには俺も賛成。男と女を画一的に躾教育するのは無理があるんじゃないかと俺も思う。


＞ でも、殺伐とした世の中になるかもｗ

ならないよ。

優しさを要求するのと優しさを感謝の心で受け入れるのは根本的に違う。
女が自立し感謝の心を持つようになれば、男は失いかけた本来の優しさを取り戻すだろう。

>>125
苦笑って言葉使う奴は大抵クズ。

>>126
まあ、そんなに嫌うな。雌豚(苦笑)

つーか一言多いことくらい自覚しろよ･･･。

>>128
はっはっはwww

ちなみに>>121の女に対する気遣いやらは
とにかく自然に、まず自分から（男性から）
気遣うこと「を」当たり前と思っていたって意味です。

まぁ一人相撲だったわけで‥
特にまず自分から〜なんて
ある程度は一人相撲であることを覚悟してやるもんだけど、
それをやる人を間違うと単なる馬鹿どころじゃ
すまない‥。

この板が男女「論」だから、総体として男と女に分けて話すのが理にかなっているんだろうけど…。
はっきり言って、「男の生き方」「女の生き方」で分けられる時代ではもうなくなっていると思う。

例えば、私は田舎侍氏の考え方で賛成な部分は、
「専業主婦を選んだからには義務（責任）を持て」という部分。あるいは、
「専業主婦を養うと決めたなら義務（責任）を持て」という部分。

つまり、何でもかんでも「権利」や「自由」を主張し、手に入れようとするのは、
おかしな話であって、自由が許されるのは「選択」だけであると私は思ってる。

結婚したからには、運命共同体として生きていく道を選んだわけで、独身のような自由は許されない。
逆に、非婚を選んだからには、何かあっても、誰の助けもなく孤独死したとしても仕方がない。
それを、どちらも手に入れようとするからおかしな話になっていくんだと思う。
金も払わず、保険金を手に入れようとするようなもんだ。

例えば、私は非婚派だけど、別に結婚して子供を持っても世間的には何もおかしくない。
むしろ、仕事も家庭も子供も手に入れたスーパー勝ち組として賞賛される可能性が高い。
だけど私の能力では、3つ共満足いく程、手が回らないことは最初から分かっているので、
出来る範囲での優先順位というものを考えているわけ。それが責任だと思ってる。

これからの時代、何より大切なのは、自覚を持った「選択」だと強く思う。

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最近は稼ぐ女も多いから。
日本社会も成熟して産業構造が変わった。

もはや、技術職やものづくりは途上国の仕事で、今後の日本では
稼げる仕事といえば統括業務・サービス業・規制産業とかがメインに
なっていくだろう。
どっちにしても根を詰めて勉強するよりもコミュニケーション力が重要だ。
つまり女の方が稼げるようになっていくってことだと思う。

今後のこの国では男に生まれるだけ損だな。
男の良さを生かすとするとフィジカル面だけど、日本人は体が世界一小さい
民族だから日本の男として生まれるのはそれだけで絶望的に不利だし。
男に生まれてこんなこと言うのもなんだけど、日本人の遺伝子を持った
男の子なんて半分以上間引いてしまえばいいと思うよ。

>>108
個体差の大きさは、私も日々痛感している。
かつて日本の産業は、労働力の均質さを国際競争におけるひとつの強みとしていたが、
もはやそんな時代ではないのだろう。
＞力の強いもののほうが、よりモラルを徹底させるべき
それには賛成だが、今の世界では、「力」は単純に腕力としてはとらえられないと思う。

>>110
そうか、残念だ。
最近、自分や周囲の人間のモラルからは想像もできないようなことを平気でする人間が
増えていて、あなたからなら、彼らの思考の一端を読み取れそうで期待していたのだが。

>>134
＞ そうか、残念だ。
＞ 最近、自分や周囲の人間のモラルからは想像もできないようなことを平気でする人間が
＞ 増えていて、あなたからなら、彼らの思考の一端を読み取れそうで期待していたのだが。


上記の事項の一端を何故俺からなら読み取れそうなのか理解に苦しむところだがww
質問には>>115で基本的な理念として応えたつもりだ。
あれで理解できないなら貴女とは思考も価値観も共鳴する事は無いという事。
因ってこれ以上貴女との遣り取りは不毛なレスを重ねるだけの事と認識する。
尚、ご要望の事項と合致するかは判らないが前スレから自分のレスを引用しておく。


969 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2007/10/29(月) 08:24:49 ID:ut+OI6+R
蟻の中にも15％ほど(だったかな？)働かない奴がいるらしい。
蜂の中にも戦わない奴はいるそうだ。
誰もが認識する虫の特性すら個体別にはそんなもんだ。いわんや人間に於いては推してはかるべし。
俺は猿目 霊長類 ヒト科 ヒト属 Homo.Sapiens.Sapiensの雄と雌の社会的特性の差異については
“これまでの”社会に於ける必要性と役割分担からきた二次的な本能だと認識している。

感情的になりがちなのはこれも女性の特性だが
いたずらに一般論を中傷と捉え個別論に論点をすり替え、対人論証や個人攻撃に血道を上げても進歩はない。
事実は事実として認めるところから客観的な考察は始まる事を知って欲しい。

一部の非婚派女性には言うまでもない事だとは思うが。

>>133
やはり本音はそこなんだね…

結婚にしても仕事にしてもこれから使い物になる男なんて一握りじゃないかな。
女性は心の底でそう思っている人は多いよ。表立っては言えないけどね。

まあ、男女に拘わらず能力主義の社会で無能者は淘汰されればいいよww

>>138
同意。無能者が生かされすぎている。淘汰される時代を望む。

そう。男女平等にね

国家破綻も目の前に来てる事だし。日本は一度リセットだww

俺は世の中の女性全員じぶんの嫁と思ってるけど。

それは言いすぎ。

>>133
お前、日本の製造業の高度さ知ってるのかよ？
半端な脳みそじゃ、どうしようもなくなってるのさ。
実際アメリカなどが日本の製造業の技術盗んでも、ノウハウが無いから作れないんだよ。

>>137
面白いね。
日本の女がマジ生存競争になったら、どこまで生きてられるか楽しみだ。

男女とも使える人間なんて一握りに過ぎないだろう。
強いて結うなら自分を「差し置いて」他人のことを批評するような輩が、
一番使えないだろう。

結婚しない女が増えるってことは、今までのように旦那に給料の面で、
「働きが悪い」となじって手前はテレビ見ながらせんべいかじっているような
クズはいなくなる、女性性で楽をする事が出来なくなると言う事の裏返しだから
いいことなんではないの？？？？
得意の「男社会だから...」なんて言い訳も通用しなくなるわけだし

女も「永久就職」だなんていって逃げ込むところが減って来るわけだし、
少数だが過労死も出てきているし、男女とも死ぬまで働け状態で、平等で
いいんじゃないのかね？
個人的には寿命が長い分社会保障に頼る年数が多い女にもっともっと
働いてもらって国の制度を支えてもらいたいぐらいだよ。

確かにね〜。私はもっともっと実力主義になってほしいよ。
腕一本で稼いでいる方からすれば、何で良い会社に入っただけで
安定して高い給料が貰えるのか？って感じ。まあ、若干僻み入ってるけどw
すでに弱肉強食でしかない自分からすれば大歓迎だよ。
いっそ会社というものがなくなってしまったらどれだけの人が残るんだろう？
自分の中の能力を売るってことだから、やはり一握りになってしまうんだろね。

>>133
製造業なくしてどうやって外貨を稼ぐのよ？アメのように金融業やサービス業ではドルやユーロを稼げないよ？
米や野菜を輸出する？水産物？木材？従事者は少ないわコストが掛かりすぎる。サービスの輸出？メイドや
看護士を海外に輸出して労働の対価として外貨を稼ぐとか？あるいは競争力のないオナニーファッションブランド
やタレントの自己満足バッグや靴ブランドでも輸出して外貨を稼ぐのか？お隣の韓国が政府の後押しを受けてでも
なりふりかまわずサム寸を前面に、外貨を稼いでるさまから何を学ぶんだ。お前は。

>>最近は稼ぐ女も多いから。
第二次産業が外貨を稼ぐから、円が相対的に高いから今の生活が出来ているんだ。現に今の円水準でも
中国やインドなどの国に物資の買い負けが起きている。石油やガスエネルギーに限らず非鉄金属材料は
１年前の倍の価格なんだよ。お前が女も稼ぐといっても国内の中を金がぐるぐる回っているだけだし、その
金で物を買うには資材がいる。競争力を失った円ではユニクロの千円シャツも一万円出さなければ買えない
ようになるだろう。資源のない国の悲しい末路だな。木を見て森を見ないのが女の浅はかな処だ。なあネナベ君。
それとも厨房か？
　
>>日本社会も成熟して産業構造が変わった。
１次産業で外貨を稼ぐなら、農家や漁師や山守などに不満を抱かず嫁にゆき従事者を増やすところから始めねばな。
３次産業では世界に通用するサービスを提供せねばならん。映画やアニメは力及ばず。おしゃれブランド（笑）じゃ
欧米にの足元さえ遥か彼方だ。

>>147
観光立国にするという方法もあるよ。外国人観光客相手に売春提供して外貨稼ぐ方法は？

アガシ
キーセン
ちょんの間

韓国、売春窟「だけ」は最強・・・でもないか

>>148
最近どこの観光地でも厨獄人がおる。鳴子でも箱根でも日光でも。勧告人は減ったけどな。
きやつらは平気でお土産を盗むし、処かまわず唾をはくらしい。（国内旅行板参照）
現に俺が箱根に行った時、店員が中国人だったのだが、つり銭を誤魔化そうとしやがった。ここは日本
なのに観光地の店員が中国人、客も中国人という笑えない状況が起きている。これも子供を生まない
日本女の責任の一端ともとれるがね。招かれざる客が来るので俺としては観光立国は反対。

結婚できない女だろｗ

結婚してもらえない女は、出稼ぎ売春で外貨稼いで自ら招いた国難を救う義務と責任がある

バブル期以降、女のワガママに拍車がかかった時期というのは、
ちょうど戦後の日教組教育の洗脳をもろに受けた世代が日本の中枢を占め始めた時期と合致する。
今は振り子は揺り戻しの時期に入った。日本人は洗脳されやすく小心者だがそこまで馬鹿ではない。
『戦争論』『嫌韓流』が若い世代に支持されベストセラーになったのも、このスレの根強い伸びも
振り子が戻り始めた証拠だろう。洗脳されきった団塊以上の世代はもうどうしようもない。

あと問題なのは、問題意識を持つ事が出来ない大半の女だ。(一部を除く)

この期に及んで勘違いから覚めず、時代についてこれずに取り残されているww

必死だな。
張り付いていれば、逃げたことが誤魔化せるとでも思っているのか。

>>154
お前もなｗ

>>154
誰にレスしてるの？ww

男子用の要綱出せよ。
他人の優しさを求めるな。

>>157
わかったからアンカーぐらい覚えろ低脳ww

>>157

>>115を100回声に出して音読しとけ。

わかったか低脳

>>159
横だが、
無条件で「男は偉い、女は従え」という風にしか読み取れないがな。
それは全世界の男の願望かもしれないけど、残念ながら先進国では過去の遺物となった。
現代にあった要綱出しなよ。

「男は偉い、女は従え」

今までこれで社会は丸く収まっていたんじゃね？
これをフェミが崩したから少子化になったわけで・・・

>>160
＞横だが、
＞ 無条件で「男は偉い、女は従え」という風にしか読み取れないがな。


オレのレスをどう読み取ろうがそれはあんたの主観であり、あんたの勝手だよ。
だがオレがあんたの主観に合わせたレスをしなけりゃならん筋合いはこれっぽちも無いんでねww

お 断 り だｗｗ

男は無能、女は売春か出稼ぎ

これは極貧国家の特徴。
>>153
団塊の災いはこれからだよ。
１０年もしてみろ、介護問題で下の世代に費用と負担を転嫁するぞ。
一部の本当に賢い女も、その事については憂慮している。
自分の都合が変われば、女に負担求めるぞ平然と。

自分達が過去をぶち壊したのに、団塊の恐ろしい事は、自分達だけ例外
だと思ってるからな。

｢男は優れている｣と主張する男が必ず劣っているのはどういうわけだろう。

優れた人は、カテゴリで優劣を語らない。
カテゴリで語るのは、そのカテゴリに属していること以外に、自分の優位性の根拠がないから。

つまり、｢男は優れている｣と主張する男は、優れた男に寄生しその足を引っ張る寄生虫。

>>164
お前さ、そいつらのプライヴェート知ってるか？
ごく少数の本当に親しい人と、パブリックで言ってる事全然違うよ。

事実ノーベル賞いっぱい取ってるユダヤ人は、自分達を優れた民族だと
主張してるが事実だし。
白人だってそうだよ。
優れてるものは優れてるのさ。

賢い人は公然と言わないだけだよ。
日本社会だと大変だからね。

>>164
匿名掲示板で建て前や綺麗事をレスしても仕方ないだろ？

此処(2ch)は普段聞く事の無い女と男の本音が見れる場だ。本音(現実)から目を背けたかったら
此処に来なけりゃいいだけなんだよ。

>>166
他人の尻馬に乗ることしかできないのか。
男であることに甘え、個人で勝負できないのは｢だって女の子だもん｣と言ってる
糞女と完全に同類だ。

>>167
ん？尻馬？165の事か？
ははww 見てなかったよww

>>167
ではまずそれを女に言ってからにしよう。
そのほうが説得力があるぞ。

ほこりや、プライドややりがいある
仕事につけて輝いてるか、仕事に
没頭できる人間は輝いてるということ

会社ではすごい人
家に部下が来たときなんかは
きちんと立てないと
わざわざいわなきゃならん状況になる。
たつせなくすような対応や
顔丸潰しのような対応はしてはいけない。

バツイチから男であることを取ったら何も残らない。

苦し紛れにまた偽称するか？
レスキュー隊員の次は何だ？

>｢男は優れている｣と主張する男が必ず劣っているのはどういうわけだろう。

同意。
「優れていることを主張している」時点で優れていないんだよね。

理由
�@本物なら主張する必要がない。
�A他者との比較を行っている時点で思考に限界がある。
（上には上が、下には下がいるのがこの世の常。
そもそも優劣をつける意味も必要性もない事柄も多い。
なのに他者との競争や比較に意義をおき、
優劣をつけるというナンセンスな行為を行った上、自分を優とするのは、
他の次元や上を見ずに下を作って自己満足したいだけ。）
�B自分の優位を主張する事によって、自分の限界を宣伝している事に気づいていない。

女らしさ溢れるレスが続いておりますなww

いかにも女のレスらしいレスが続いていますな。

女の主張はいつも「感情」のみ。
その感情を裏付ける『根拠』がまるでない。
『根拠は？」と聞くとまた感情や思い込みしか返ってこない。

たいがい文章を書かせると仕事の能力が分かると言われるが、
女は話を根拠づけて論理を構築するという術が少しもないですな。

同感。そして自分の感情を押し通そうとする。これが女は我が儘といわれる所以。

ここの住人にもそれが解っている女性も居るんだが。やはりそんな女性は稀ですなww

離婚してから何人も女と付き合って今の女と出会ってつくづく思う。
若いうちってのはホントに解らんもんだ。結婚(法律婚)なんて意味は無い。
お互いが掛け替え無い相手と思える女なんてそうそういやしない。出会えるもんじゃない。
だがそんな相手と出会うまでは結婚なんてするもんじゃない。
で、お互いが掛け替えの無い相手と思えれば籍など拘らなくなるんだよ。
つまり法律婚に拘ってるうちは結婚すべきじゃない。で、そんな相手と出逢えなければ結婚すべきじゃない。
リスク回避の観点から考えても独身の方が遥かにいい。

結局のところ法律婚に意味は無いって事が俺の結論だ。

そして俺が今一番後悔してる事は、今の女と出逢うまで何故独身でいられなかったかという事だ。
俺が思うに、ただ一人の相手ってのは多分どこかに居るんだよ。その相手と出逢うまでは結婚などしない事だ。
出逢えなければ非婚の方が遥かにいい。

俺が思うに、ただ一人の相手ってのは多分どこかに居るんだよ。
だが、短い人生のうちで必ず逢えるとは限らないんだ。
必ず逢えると限らないその相手と出逢うまで、結婚などしない事だ。
出逢えなければ一生非婚を通せばいい。

なあに、魂は永遠なんだ。一度くらいの人生で結婚などしなくてもどうって事はないんだよ。

小せえぞ、創価の糞共。現世に囚われやがって。それでもオマエ等宗教に携わる人間かよ？

お前等のクズでチンケな価値観などドブに棄てちまえww

そう言えばムーブで宮崎てっちゃんも、ひきこもりがなぜ男性に偏重してるかの分析で
男性だけが逃げ道がないからだと言っていたよ。
女性で就職できなくても、別に全然悲壮感や焦燥感がないのは、
社会が女性には正社員総合職であることを求めない。
一般職でも、派遣でもでもなんでも認められる。その上男性がなる総合職になっても逆にすごいと誉められる。
ほぼどんなレベルの生き方も許される。女でありさえすれば。
厳しいレールから外れたからって、社会的に迫害的な目線を受けない。
「結婚して養ってもらったらいいんだから
そんな頑張って一家の主みたいな職につかないでもいい」と言う意識があるから。
だから正社員経験がなくても、将来的にも傷にならない。
バイトや派遣なら職歴関係なく一生チャンスがある。

しかし逆に、男性が女性の生き方をすることは決して許されない。
社会が大学卒業後「正社員総合職」に滑り込めることを
「一人前の大人」の前提条件にされてる。３０まで正社員総合職経験がなかったら、
それだけで社会不適合者扱いされて、アルバイトや派遣の面接ですら拒否される。
同じ１０年ものの無職でも、片方専業主婦という肩書きで
１０年家にこもって楽してても、さも１０年間総合職と同等に働いてたかのように振舞える。
男性はニートの怠け者扱い。

男女共同参画になりました→貴重な正社員総合職を男女で取り合うようになりました
→公務員なんか意図的に女を半数近くまで増やそうとしました
→男性で正社員総合職・公務員になれない人が当然増えました
→でも社会は働く女性に男性を養う責任は全く求めませんでした
→しかも社会は、依然男性には今までどおり狭き門になった
　正社員総合職であることを求め、そうじゃないと人間否定を続けました

そりゃ男性だけがひきこもるし、自殺するでしょ。不思議な現象でもなんでもなく、社会の差別構造上当然の帰結。

めんどくさい人だなあ。
なんでも女のせい、なんでも社会のせい。

フェミと発想は同じだけど、具体的に社会に働きかけずに文句垂れるだけなら
フェミ以下だよ。
ここで愚痴言ってるヒマがあったら、駅前で演説でもすればいい。
総選挙に向けて出馬の準備するとかさ。フェミに対抗して"男性党"作るってのはどう？

できることは腐るほどあるでしょ。

雌豚は取り敢えずアンカーを覚えろ。

伸びないねこのスレ

>>179
何でこう、女ってのはすぐに話が飛躍するんだか。

>>181
誰かが基地外女役やれば伸びるさ。

>>181
このスレに巣食ってたフェミが完膚無きまでにボコボコにされたからな。
いい餌が来ない限り、このままだろうよｗｗｗ

自分棚上げ【女から見た上質な男】厚化粧ババア
http://moura.jp/scoop-e/theory/content12.html
http://www.saito-kaoru.com/index.html

自分棚上げで何を語ってるでしょうねぇ？

前髪ハゲかけてるよ

斉藤薫

>>182
確かに飛躍してるが事実っちゃ事実だな。
もっと声を大にして活動なりなんなりしていれば
ここまでにはならなかったはず。

矢面に立ちたがらなかったが為の結果がこれだろ。
謙虚遠慮は美徳ではあるけど現代じゃつけ込まれるだけだ。

>>176>>177
本当の相手と会えるまでは独身を貫き通した方がいい云々は同感だけど。

子供ができたら、同棲相手と結婚した方がいいような気がする。
子供のため、という観点から。

ホントめんどくさいよなあ…
男性差別だ何だっていったって、選挙権を剥奪されたとか、
同じ仕事をしてても男性の方が給料が安い、とか理不尽な差別されてるわけでもないのに。
男は早く婿に入れ、とかもね。

ここで「女が悪い、社会が悪い」と嘆いている男子は、来世は女に絶対に生まれてほしい。
早いうちに花嫁修行して、一人の男性に尽くす幸せな人生を送ってほしい。
そしたらきっと幸せになれるよ。

>>186
男はフェミみたいに活動できるほど暇人多くないからなｗｗｗ
学会に入って熱心にフェミ活動してるのなんか暇なオバハン主婦ばかりだぜ。

>>188
お前いつの時代の価値観の人間だ？
というか女が抑圧されてたってこと自体、真っ赤な嘘なんだが。

質問だけど、どうして女はマンコ触られると、
急におとなしくなり顔が変わってきてて可愛い声出し始めるの？？？

詳しい人、教えて！！

>>189
ま、無駄かもしれないことに時間を費やす人は少ないだろうね。
自分だってんな面倒な活動するくらいなら旅行にでもいくしな。
その差が今の現状なんだろうけど。

そもそも女性差別なんてありやしない物をでっち上げてきたからな。
実際は女が抑圧されたことなど一度たりともないから活動する余裕もあるのだろうよ。
社会から抑圧されてる男性は自分が生きるのに手一杯でそんな余裕はない。
まずは社会の抑圧から男性は解放されないと。
結婚したがらない男、男に押し付けられる社会義務を放棄する男性が増え始めたのは良い傾向だと思う。

>>188
あのさあ、いつ「女性差別うんぬん」って書いた？
こういうことをされたら差別っていうんじゃないの？っつう例なんですけど。
お前はされてもOKってことか？

なにこの荒れ様･･･。もうこのスレに非婚女性は残っているのか？

こういうスレが機能すると困る人達がいるんでしょ。

>>188
こういう人たちって、女に生まれたら生まれたで、今度は｢男が悪い、社会が悪い｣って
文句ばかり言うんだよ。

こういう思考パターンと行動力のなさは、性別が変わったくらいでは変わらない。

内閣府の調査（2002年）によると、
ニートの男女比率は男性が48.4%（41万人）、
女性が51.6%（43.7万人）とほぼ半々となっており、（以下略）。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88

>>195
困る人はいないんじゃない？

>>196
そういうのはいるな。「同性さえよければいい」という価値観を持った人間がたまたま男性の形をとって生まれてきただけ。一定数いる。
田嶋陽子が男女双方から軽蔑されがちなのもその種類の人間だからだ。

子供が欲しいわけでもないのに女が大して好きでもない男と結婚するのは世間体と生活の為。

子供が欲しいわけでもないのに男が大して好きでもない女と結婚するのは世間体の為。

実際の話 本当の恋愛なんてやってる奴はそんなにいない。自分が手が出せる範囲内で一番マシな奴とくっついているだけ。

周りから惨めに見られたくないだけ、世間体を気にしてとかの妥協の産物
その妥協の延長線上に結婚がある。

世間体というのはﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰの目だ。非婚化が進めば非婚派はﾏｲﾉﾘﾃｨｰからﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰになれば、
男が好きでもない女とムリに結婚する理由は無いし、実際しなくなるだろう。

生活の為に結婚する女は…
…合掌

>>199
したがらない男スレでのバツイチのレスは頷ける時もあるが、
ここでは必要のない文章を書きすぎだな。

＞男が好きでもない女とムリに結婚する理由は無いし、実際しなくなるだろう。

せめてこの一文くらい男女逆にしたらどうだ。男スレではこのままでいいからさ。

男女逆にはならんよ。

だからさ、「男は結婚したがらなくなるだろう」って予言レスよく見るけど、
このスレでそれ書いて何の意味があるの？　いいじゃない？それで。
共感し合いたいなら「したがらない男」スレでどうぞ。

バツイチ。>>202読めるか？おそらく本来このスレに沿った住人の総意だと思うぞ。

バツイチ氏には、「男が結婚したがらなくなればすべての女は絶対に困るはず」
という強い思い込みというか願望があるんだよねｗ

だから、非婚女が毎回「ふーんそうなんだ？私たち困らないけど？」って言うと、
その場では「自立した非婚女がこれからの形だ」とかなんとか言うんだけど、
何日かすると、どうも言われたことを忘れちゃうらしくてｗ
また同じコピペを繰り返す。

私たちが彼のために「えー！男が結婚したがらなくなったら私たち生きていけなーい」
「何でも男の言うこときくから結婚してくださいお願いします」って言えば、
きっと彼も満足するんだろうけど、彼の満足のために私たちがウソをつく
義理もないからね。

「結婚したがる女スレ」でも誰か作ってあげて、誘導してあげるといいのかも
しれないんだけど、この板で女が集まるスレってあんまりないんだよね。
だから、女にかまってほしい人がここに集まっちゃうｗ

>>201
結婚は女にのみ一方的にメリットがあるからな。
はて、本当に結婚したがらない女は増えているのだろうか？
結婚したがらない男は増えているようだが、女の寄生虫根性が消えるとは
俺は思ってないね。

どのスレにどんなレスを書こうがオレの自由だww
まして非婚に関する内容であってスレ違いじゃない。事実がてめえ等女の耳に痛いからって関係ねえよww
悔しかったら反論してみろ低脳雌豚ｗｗ

>>205
スレタイの事実確認は水掛け論になるから不毛。
そういう疑問を持ち男スレでスレタイを否定すると荒らし扱いされかねない事実。

バツイチは中途半端な男尊女卑の部分が無くなって、
対等で甘えが無いパートナーシップを男女で目指すという点に
着地出来ればまともなのだが。
リベラルとバカマが中途半端に混ざって支離滅裂になるのが欠点。

>>206
そうだね、自由だね。
ただ、記憶力に問題があって、空気が読めない人物だという評価が
固まっていくだけ。

反論？ｗ
「ふーんそうなんだ？私たち困らないけど？」
終わり。

>>208
低脳の分際でなに解ったようなこと吐かしてんだ？笑わせんなカスww

>>207
結婚したがらない男が増えているというデータはあっちのスレでは散々上がってるが
逆に結婚したがらない女は増えているというデータは見たことないんだよな。
俺は荒らしたり、はぐらかしたりするつもりはないぜ。スレタイに沿った議論をしたいだけだ。
あっちのスレの荒らし連中と同じにしてもらっては困るｗｗｗ

お前達は自分等女に都合の悪い内容は全て『スレ違い』で拒絶するが、気に入らんなら反論して論破するのが正しい議論板の在り方だ。
お前等はレスの内容に反論する事が出来なくて『スレ違い』で逃げてるだけだｗｗ

そういう腐った女の根性見るとオレは余計に愉しくなってくるんだよｗｗ

>>206
散々言われたのにまだわかってないみたいだな。

＞まして非婚に関する内容であってスレ違いじゃない。

男性が非婚に走る理由や流れをこのスレで書くことに何の意味があるんだっていってるんだ。
都合のいい「非婚」というキーワードだけで自分のレスがスレに沿ってると思うな。

男スレで非婚女のレスをしていいという事になるな。

非婚に関する内容ならどんなレスをしようが自由。

何の為に男と女で分けたスレがあると思ってんのかね。

>>200
＞ せめてこの一文くらい男女逆にしたらどうだ。男スレではこのままでいいからさ。


分かった。そうしてみるよww


世間体というのはﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰの目だ。非婚化が進み非婚派がﾏｲﾉﾘﾃｨｰからﾏｼﾞｮﾘﾃｨｰになれば、
女が好きでもない男とムリに結婚する理由は無いし、実際しなくなるだろう。


こりゃなんかおかしいなぁww
何でおかしいか解るか？ww

>>217
確かにw

結婚したら女は得だって話だろ？
特に経済的に。
女性たちがこの事実を正しいと思うかどうか？から論じてみては？

>>217
あぁ、確かに変だな。現在女が世間体の為に好きでもない男と結婚してるっていう例が取り沙汰されることはないしな。
これに関しては俺が変なこと言ったわ。
だが相変わらず>>199のレスの内容がこのスレで何の意味があるのかは理解不能だぞ。

【俺の妄想】
非婚男性スレが半ばプロパガンダ化
↓↓↓
バトる相手がいねーッ！
↓↓↓
同じ主張でいけそうだし非婚女性スレをボコろうッ！
↓↓↓
出兵

男性スレの荒れっぷりが弱くなったし暇なのかも。

迷惑極まりないね。

>>220
俺が199の最初の2行に

子供が欲しいわけでもないのに女が大して好きでもない男と結婚するのは世間体と生活の為。

子供が欲しいわけでもないのに男が大して好きでもない女と結婚するのは世間体の為。

これを書いたのは男と女の結婚するモチベーションの差を表すためだ。

それをあんたは理解してないからこんな頓珍漢な答えになるww

＞ あぁ、確かに変だな。現在女が世間体の為に好きでもない男と結婚してるっていう例が取り沙汰されることはないしな。
＞ これに関しては俺が変なこと言ったわ。


こんなズレたレスしかできない、読解力の欠片もない、まして行間などとてもじゃないが読めないあんたに、
オレのレスがスレ違いとか、空気嫁とか言われたところで


全 然 説 得 力 な し ｗｗｗ

あのさ、結婚のモチベーションとか、男女の差とか、どうでもいいわけ。
何度も何度も何度も何度も言ってきたことなんだけど、
結婚を否定して非婚なんじゃないんだよ。

非婚女は、誰も結婚しない理由を誰かに語ってもらう必要性を感じてない。
世間体に屈しない力も生活していく力も、自分ですでに持ってる。
だから、結婚を憎んで否定する必要がない。

言っちゃ悪いけど、レベルが違う。

将来のプラン等が見れるなら一見の価値がありそうだ。
具体的かつ現実的な将来設計のスレなら常駐するくらいだ。

＞＞223
>オレのレスがスレ違いとか、空気嫁とか言われたところで
>全 然 説 得 力 な し ｗｗｗ

じゃあお前、未だに自分のレスの仕方がこのスレに沿ってると思ってんだな？

現行の結婚システムは
男性に不利
女性に有利
だろう

女性の非婚派は
有利な条件ですらしないのだから
積極的非婚派が主流なのだろう

男性の非婚派は
条件が有利であればするかもしれない
消極的非婚派が主流なのだろう

低脳には構うだけ時間と労力の無駄ww

884ぐらいのレベル、若しくは886ぐらいの素直さがあれば、俺も885のような態度になるんだよww


884 名無しさん　〜君の性差〜 sage 2007/10/27(土) 14:32:29 ID:CflGyIyl
そもそも徴兵と出産じゃ比べるもんじゃないでしょうよ。
出産は女がするものだけど、責任は男女共にある。
責任を取る覚悟がない者は、子供を持つ資格がない。
そして、子供を持つことは義務ではない。

出産は自己責任ということで、国がサポートしなければ、
単に出生率が下がるだけ。それでいいならサポートの必要なし。
それだけのことでしょう。


886 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2007/10/27(土) 14:38:56 ID:S4sSmy7s
>>884
それだけの事です。何の反論もありません。貴女のような聡明な女性ばかりなら男女板も無用でしょう。


887 名無しさん　〜君の性差〜 2007/10/27(土) 14:41:30 ID:7W/LpRFt
>>884
うわ、同意です。
そうだよね、そういう風にシンプルに言えばいいだけの事か。
私ほんとバカだ。
すいません、吊ってきますorz




解ったか？

>>229
つまり、優しく相手してくれる人が好き。
厳しい意見を言う人は嫌い。

内容は関係なしｗ

>>228
構うも何もお前が男の非婚スレで書きゃいいことを関係ないスレにコピーして書き込むのをやめりゃそれでいいわけ。
そっちのスレでなら賛同してやるってのに。
お前は俺に何を望んでんだよ「どのスレにどんなレスを書こうがオレの自由だ好きにさせてください」ってか？
自由吐き違えるのも大概にしろよ？

低脳に何も望まんよww


それではまたww

聖帝サウザーみたいな姿勢では人が離れる。

望まないと言って置きながらまた同じこと繰り返すんだろ。
時間と労力無駄にすんなよ？

どのスレにどんなの書こうと自由って‥。
「スカイ何とか」のセリフだし。

なんかあっというまに荒れるんだねえ。
女嫌いで女だけが優遇されてると思ってて女は人生の選択肢がたくさんあって楽だ
って思ってる人には訴えるのにもっとふさわしいスレがいっくらでもあると思うんだけどねえ。
こっちは子供産む気もなくて、結婚する気もなくて、誰かに寄生ｗする気もなくて
結婚に関する女優遇とやらがあっても「しない、したくない」を選んでるから
人生の選択肢は未婚男性とおんなじものしかないって言ってるのに。

既婚の男性に「楽してる」って責められるならおっしゃる通りですって素直に言えるけど
未婚もしくは離婚して子供引き取ってない男性に「お前ら楽してる」って言われてもオマエモナーしかいう気にならない。

子蟻さん。カキコ見れば見るほどあなたが「いきなり」離婚言い渡された理由が良くわかっちゃうよ。
結婚したい男性にとっては反面教師になるからものすごくいいかも。
あ、でも結婚したい女にとってもそうかな？

『寂しい男を女固定がかまってやるスレ』でもたてたい気分だ。
まあ、十中八九移動しないだろうが…

>>236
同意。こういう人も日本にはちゃんといると思うと安心する。

>>237
趣旨はそのようにしてタイトルを工夫するとか。

>>230
＞ つまり、優しく相手してくれる人が好き。
厳しい意見を言う人は嫌い。

＞ 内容は関係なしｗ


これはそっくりお前達に当てはまる事。>>229の884は男にとって優しい意見じゃない。
女にとってこの上なく厳しい意見だがな。誤魔化すなよww
884の意見を抵抗無くサラッと書ける女性は男から見てもレベルの高い、
ホントの意味で自立した女性だと思うよ。やはりそんな女性は限られてるようだ。
おそらくお前達にとっちゃ、同じ女性である884も“敵”なんだろうなww

先ず議題の事象が事実か事実でないかの討論。次に事実であるとされる事象についての各々の意見。

これが男スレの流れなのに対し、女スレの場合、事実であると認めた上で
『しかしそれは非婚派女性に関係ないこと。スレ違い』
として議題として上げることすら拒否する。

そしてスレの進行は
『私は子供は要らないけど結婚自体は否定しない』『社会には独身者として貢献する』
etc.の建て前じみた綺麗事が延々続くのみww

どうでもいいが詰まらんスレになりそうだww

結婚て何だろうね
先ずは男女が出会って当然の如く男に食事代を払わせる。以降も男が払う
車は男が当然出して、女はまめにプレゼントを要求するのみ
電話は当然男からかけるもの
デート(と称した援交)のプランは当然男が考えるもの。しかし最後に決めるのは女
これを数ヶ月〜数年当然のようにやらされる
いざ結婚となり女の両親に挨拶にいく。娘さんを下さいと言わされ、結納と称した金(女を買う資金)を払わされる
女に見栄で豪華な結婚式を強要される
しかも式代は男持ち。女も料理代くらいは出すと初めて人間らしい行動
しかし当然新婚旅行は男持ち。土産代も男持ち
文句言うと男のくせに小さいと開き直り
旅行から帰って来たら女は当然専業主婦
男は毎日働き少ない小遣い、女は３食昼寝付きで毎週ランチは当然の権利
でも家事育児は平等です
給料は女がしきって毎月家計は火の車。
いつも出る言葉はもっと稼いでこいと、甲斐性無しの言葉のみ。実は毎月コツコツヘソクリを貯め、旦那の親の介護の時期になったら熟年離婚を計画中
離婚したらヘソクリは当然懐へ
年金も当然半分貰い、あわよくば慰謝料も貰う予定。女とはつくづく金で買う物だと思い知らされる

それが日本型結婚システムクオリティｗ

なんか…突っ込みどころ満載なんだけど面倒だからやめとこうっと。>240

>>239
> 建て前じみた綺麗事が延々続くのみww
女性の非婚派は
積極的非婚派が多いようなので
建て前とは言い切れない気もするが？
釣り煽りもあるようだがｗ

俺は消極的非婚派なので
条件が合えば結婚を考える
という煩悩ｗが残っているｗ
積極的非婚派は
ある意味では悟りの境地かもしれない

>>242
突っ込めるなら突っ込んでみろよｗｗｗ
正論過ぎてぐうの音も出ないんだろ

>>244
まずは「結婚は義務じゃない」って言いたい。

いや義務だろう
少なくとも事実上はｗ

最近は晩婚化が進んでいる
以前に比べると
ずいぶんマシになったらしいが
それでも
「（条件が合わなければ）一生独身でもかまいません」
というと変人扱いされるが？ｗ

>>244
ここで真っ向からの反論など期待しても無駄だよww
>>239で書いた通り

つまりここの女性方は議論などする気はないのさw

>>240が今までそういう異性との付き合いしかしてこなかったとしたら
気の毒に思う。

男性が結婚あきらめるとモテない童貞ニートと決めつけ批判する
さらに努力が足りないとか笑えますね
努力って何だよ

>>249
統計的には
男性と女性では
経済力の違いはある
既婚男性と既婚女性なら
さらにその差は広がる

男性からみれば
結婚には経済的リスクがあるのだが？

>>245
義務じゃないから一体なんだって言うんだ？
結婚という制度は男に不利な事実はどうでもいいと？

>>247
ま、あっちのスレの荒らしと同レベルだな。ここのスレの女はｗｗｗ

>>249
女の本質なんて>>240に出てくる通りだろう。
ましてや女優遇で甘やかされてきた現代の女は言うまでもない。

＞＞バツイチ子蟻◆eAbNxvbGqY

何らかの行動をする前にそんなに責任やら覚悟やらを考えて生きてるか？
そりゃ、理屈の上では責任や覚悟が無く行動してはいけないというのが正論だ。
しかし、お前らがそこまで責任や覚悟を意識しながら生きているとは思えない。
(もちろん俺も含めてだ。)

お前らが言うことは絵に書いた餅のようなものなのではないのか。と俺は思う。
したい事をしたいようにして生じた結果に対して責任を持つ。
普通は誰でもそんな生き方をしているんじゃないのか？
お前らの言うことは口先だけだ。

>>246
変人扱いされたくなくて結婚するの？
>>250
それは女性も同じかも。

>>240
2〜5行目
結婚のために義務でする恋愛やデートを想定しているのかなぁ？
恋愛だけでなく、生きていくのには何にでもお金がかかる。
お金を使うのがイヤだと思う相手となら、恋愛もデートも不要では？

>>254
何で男のみが金を払わなければいけないんだい？
付き合う時から結婚後、ましてや離婚時まで男のみに損失が付きまとうよな。
現代は男女平等なんだろ？女も経済的に自立すると決めたのだろ？
おかしな話ではないか。

結婚制度はこうすべきだな。

離婚の際、裁判での決定権をなしにして、
本人の自由の意志で養育費なども決めれるようにすれば結婚はかなり増えるはず
つまり、養育費なしでもおｋ
そしたら男性はどんどん結婚して子どもも宿すし、どんどん離婚もできる
司法が離婚までもが女性優遇のため男に寄生する依存女ばかりなんだよ
だいたい結婚だけでなく男性にだけは離婚に法律による規制が多すぎる
男性に苦労しなさいといってるような制度でしょ今や
男性にノーリスクで離婚をできるようにすればおのずと婚姻率も増え、女性は自立するようにもなるし、
出生率も上がると思う

それにしても>>224のレスは凄いね・・・。

>世間体に屈しない力も生活していく力も、自分ですでに持ってる。

何でこんなことがわかるのか？　非婚希望の女性にでも聞いて回ったのか？
生涯非婚率は、男>女だし（男女共にアップは間違いないが）、
「ずっと独身を通す」といっていた女が翻意して結婚しちゃうってレアケースかな？
あげくに、

>言っちゃ悪いけど、レベルが違う。

なんてことまで言っちゃうしw。

>>252
>結婚という制度は男に不利な事実
あるだろうね。
（でも「男にだけ不利・負担」で「女にだけ薔薇色」というわけじゃないけどね。）

義務じゃないから、不利がイヤなら結婚しなくてもいいと思うんだよね。
それに相手を選ぶことができるし、
相手と自分で結婚の中身・家庭をどう築くかを相談して決めていく事ができるよね。
>>240の例を踏襲しなければならないという決まりはないからね。

>>251
大半の人は独身時代と比べたら結婚後は自分の自由に使えるお金は減るでしょうね。
子どもが生まれたりしたらなおさら。
けどそれをリスクと考えるならそもそも結婚しなければいいのでは？

>>252
信じてもらえるかどうかは分からないけれど、世の中そんな女ばかりでは
ないと言っておきます。

>>255
257でも書いたけど、男だけがお金を払わなきゃいけないという決まりはないよね。
割り勘でもいいし、交代で払ってもいいし。
要はそういう相手と付き合えばいいと思うし、二人で決めていけることだよ。
結婚だって、式は簡単に上げることもできるよ。
もし子供がいないなら離婚時に養育費は必要ないし、
自分が離婚の原因を作ったのでなければ、慰謝料もいらないよね。

>>258
いや、大半の女がそうだろう。
一部の例外持ち出してもね。
金の切目が縁の切目とはよく言ったものだ

>>259
女がデート代払うケースなんてどれだけある？
ましてや女が慰謝料とか養育費出すケースなんて実際どれだけあるよ？
すごいしらばくれ方だな

>>259
では結納金と専業主婦と主婦が財布を握るについてはどう思いますか？

>>260
お金で交換できるものは、値札のついているものだけなんだよ。

「女は金で買うもの>>240」という考え方で
自分に値札をつけた女性と、お金で縁をつないだならば、
金の切目が縁の切目になる可能性はあるね。

でも自分に値札をつけていない女性なら、
どんなにお金を積んでも買えないんだよ。
（ホリエモンが金で買えない女はいない、と言ったけれど、
金で買える女は、金になびく女だけなんだよ。）

>>257 >>259
＞義務じゃないから、不利がイヤなら結婚しなくてもいいと思うんだよね。

完全にしらばくれてるな。
結婚という制度が男に不利なことを指摘するすれば
「気に入らなきゃしなきゃいい」ですか。ああそうですか。
やはり結婚というものは男にとって地雷だなというのはお前さんのおかげで
認識できましたわ。

>>260
男を金づるとしか見ていない女とそうでない女が実際どれくらいいるのか
なんて不毛な論理をするつもりはないですが。
もし大半の女がそうだとしたら世の中にいる円満夫婦などはかなりレアな
ケースということ？

>>263
金だけじゃない関係なら、そもそも結婚する必要なんてないのだがな。
結婚って女にとって金目当てが大半の理由だろ。

>>265
離婚率が4割に達する世の中では円満な夫婦の方が少ないぐらいではないかい？
離婚予備軍も含めれば、過半数を超えるだろう。
一度、結婚というトラップを踏まされれば、嫌でも簡単には別れられませんからな。

>>261
女性がデート代払うケースがないとは知らなかったよ。
自分や周囲は半々な感じだったんで。
ちなみに割合に女の子女の子した女性雑誌などでも
「デートで奢ってもらったら次は払おう」
「食事代を出して貰ったらお茶代は出すなどの気は使おう」
「割り勘にする場合は、後でコッソリお金を渡そう」
などという記事はよく見るよ。
もし全部おごらせて当然、平気という女性がいたら、
付き合わないか、
なるべく平等に行きたいんだけど…と話し合ってもいいと思うよ。
無理して付き合って不満だけをためるのはお互いにとって良くないよ。

女性が慰謝料払うケースは女性に離婚の有責事項があった場合。
養育費を男性が出すケースが多いのは、
女性が子供を引き取る例が多いからだと思う。

（ちなみに養育費や慰謝料って、支払能力に基づくらしい。
あと払えなくても罰則がないから踏み倒す人もいるらしい。
男女関係なくね。）

>>266
金目当てでもいいんじゃねえの？
何で金目当てじゃいけねえの？

>>269
女の本質は>>240だと言うことの証明になるだけだ。
やはり結婚と言う制度は男にとってよくないな。

>>266
だね。
結婚したがる女は金目当て、
愛情だけ望むなら籍入れる必要なし。
男スレではこういう結論が出てるよね。

>>268
本来はそれが当然なんだよ。男女平等を望んだのは女の側なのだからな。
その当然のことすら拒否する女が多すぎるのが現状だ。
あなたの周りは違うのかも知れないがな。

>>262
略式で式する人も増えてるよ。
双方で話し合い、両家で納得すれば結納金ナシでもいいんじゃない？
それに、もし結納金を払うことを選択するなら、結納返しが貰えるよ。

あと結納金は嫁入り支度や、新生活の準備金の意味合いだったんだよ。
（昔、嫁入りしたら女性は婚家で自分のものを自由に買えない。
だから衣装ダンスと、鏡台とか自分がずっと使うものを嫁入り道具として持っていく、
そのためのもの）
でも今は別に「家に入る」とか「自分のものを買う自由がない」わけじゃないから、
双方で相談して、これで新居の家具を夫婦が買うお金に当てましょう、とかできるんじゃないかな。

だから結婚したがらない女は金目当てじゃないと
肯定してるのに、なぜかここの女は結婚否定の
論調が出ると、結婚を擁護する不思議。

>>262
主婦が財布を握るかどうかは、別に各夫婦で相談して決めればいい事だよ。
色々なやり方をしている夫婦がいるよ。

友人のところ（子供3人専業主婦）は、
家賃・光熱費は旦那さんの口座から落ち、
奥さんには食費と生活費を現金で渡して、その中から奥さんがやりくりしてるよ。

>>274
だよな。ここは結婚したがらないスレではなかったのか。
すごい不思議ｗ
何か疚しさを感じてしまう。

良い男を見つけられないから結婚したがらない女を装ってるだけで、
ここの女も本音は結婚したいんじゃないかと勘ぐりたくなる。

>>270
しょうがないじゃん。
女は子供を産んでくれるんだから。
育ててもくれるし。
身の回りの世話もしてくれるしな。セックスだって。
一緒にいれば楽しいじゃん。ホモなら別だが。

>>278
オナニーでは子供は出来ないわけだが。

またこの展開かよ‥。
非婚派女願ったりなはずなのに何故こうなるんだ。
非婚派女が増えていようがいまいが非婚派女を叩く明確な理由があるのか‥。

>>269
中には金や条件や打算で結び付いている夫婦もいるよ。
双方がそれで納得しているなら、それでも機能するだろうし、
お互いの価値観が合致しているからいいと思う。
（一方が愛情なのに、一方は金目当てだったら不幸だけどね。）

>>271
「結婚を望む女は金目当て」とは言い切れないよ。
浮気とかを考えると妻としての安定した座が欲しい人もいるだろうし。

>愛情だけ望むなら籍入れる必要なし。
これは子供を考えない場合だと思う。
子供を育てるには、なるべく安定した環境がいる。
妊娠・出産時にはいつもと同じようには働けない。
子供の養育も一人より二人で協力し合えた方がいいし、
悪い親じゃなければ、なるべくふた親揃っていた方がいい。
子供を育てることを視野に入れた場合だと、結婚を考える人も多いと思う。

>>279
当たり前じゃん。
お前バカだな。

>>278
それでは女だけで出産から子育てまで誰の援助も無しでしてみてください。
出来るならなｗ

>>274
>>240の結婚否定の「理由」についての話であって、
結婚肯定・否定そのものの話ではなかったはず。

「結婚したがらない女は金目当てじゃない」という称号が欲しいわけじゃないから。

それにここの女性は、結婚のデメリットを考えてしない人もいるけれど、
結婚を肯定している人が多かったような気がする。
肯定してるんだけど、自分には向いていない派、
肯定してるんだけど、今は結婚以上にやりたい事がある派、
肯定してるんだけど、自分なりの結婚観があってそれと合う人がいれば派、
こんな感じだったと記憶してる。

結婚したがらない男女のカップルこそ、
金を介在させない、愛情で結びついた
素晴らしいカップルだと思うから、
結婚に疑問を持つ結婚したがらない女が
増えて欲しいと願っているのだがなあ。

>>281
婚外子問題で子供を人質にとって結婚を擁護する
差別主義の女も金目当ての女と同様に糞女だと
俺は思うよ。

>>281
一方が愛情で、一方が金目当て。そんな夫婦、いくらでもいるよ。
それで結構、幸せに暮らしていたりするんだよ。
男と女ってのは、わからないんだよ。

結婚したがらない女のスレなのに
なぜか結婚の合理性を語ったり女が結婚することを容認するようなレスが多い不思議
結婚したくない女ってどこにいるんだろう

>>283
お前の子供なんだから、お前が養えよ。
子供を育てる女房もな。

>>281
うむ、よく分かった。
結局、女が結婚を望むのは、安定(経済的な物も含む)と子供が理由なんだな。
結婚したがらない女なんて本当は居ないんじゃないか。
結婚という女にとって一方的な有利な制度を女の側から拒絶する理由はないからな。
女も内心では打算的に考えれば、結婚が得であることが分かってない振りして
実は分かってるんだろ。

>>285
確かに愛情だけに基づいたカップル、
金や条件や打算をできるだけ排除したカップルは素晴らしいと自分も思う。
ただし、それが成り立つには、男性も女性も結婚以上の能力や覚悟が必要だと思う。

だから「経済的な損失がイヤ」「なるべく義務から逃げていたい」という観点から
結婚したがらない人がいたら、逆に不向きだと思う。

>>285
結婚やお金が目的で、妊娠して子供を人質にとる女性がいたら糞女でも間違いない。
婚外子問題で子供が差別される事が最初からわかっているから、
できれば子供にその差別を受けさせたくないという子供保護の観点から、
結婚をした上で子供を生みたいと思う女性がいても、それは絶対に糞女じゃないと思う。

>>288
子供を養うのはいいが、何で女房を養わなければいけないのだ？
夫が妻を養うなんぞ、そんな時代は終わってるぞ。

>>289
金目当てに結婚したい女も、結婚せずに自分だけで生きていきたい女もいるよ。
こんな当たり前なこと言われなければ分からないのか？バカじゃねえの？

>>288
夫と妻の両方で育てるものでしょ。
何で妻のみの手柄にするんだ？

>>275
貴方の言う貴重な女性に巡り会うのは困難であって
バブルから男の事をアッシー、メッシーと馬鹿にして
援助交際だのやって金しか見ていないのが女性
最近はテレビ雑誌も男を馬鹿にする事は減りつつあるが
女性の情報源や常識はいまだテレビ雑誌
自分の考えがなくテレビ雑誌が言ってるからそうしよう的な考え
マスゴミがまた男性批判しだせばそれがまた女性にとっての常識になる
貴方の友人は常識ある女性だが大多数の女性はそんな常識は持ち合わせていないのが現実

>>286
>それで結構、幸せに暮らしていたりするんだよ。
幸せならそれでいいと自分も思う。

>>289
>結婚したがらない女なんて本当は居ないんじゃないか。
どうなんだろう。
>結婚という女にとって一方的な有利な制度を女の側から拒絶する理由はないからな。
制度的に有利に見えることがいいとは限らないんだよね。
男性に経済的損失が大きいという話が出たけど、
女性の場合、逆に経済力を男性に依存するが故に、
結婚すると相手の男性の人間性や関係性に左右される部分が大きいからね。
家事・育児・介護・嫁としての立場、こういうのが苦手な人もいるし。
結婚さえすれば女性はバラ色って事はないと思う。

>>292
＞結婚せずに自分だけで生きていきたい女もいるよ。

これ実際のところかなり胡散臭いなぁ。
男に高望みをして売れ残って結果的に非婚という道を選ばざるを得なくなった
自称結婚したがらない女は沢山居そうだけどね。

＞妻としての安定した座
＞子供を育てるには、なるべく安定した環境がいる

子供を育てたいというエゴのためという理由で、それを安定した環境という言葉に置換える。
法によって子供を人質にとり離婚リスクを盾にして
男を結婚という奴隷制度に縛り付けるってことですねその場合

>>291
子供を保育所に入れるような暮らしをするつもりか？
女は家にいて子供を育てる。
男はそんな妻と子を養うために金を稼ぐ。お前もそうしろ。
子供を保育所へ入れて妻を働かせるような事はするなよ。

>>293
分担だよ。
女は家。男は外。
子供を保育所に入れるような事はするなよ。

>>295
だけど、実際のところ、結婚して専業主婦になった方が楽なのは大半の女が分かってるんじゃないか？
復帰容易な職業に就いてる女でも結婚後、復帰しないよね。
最近は専業主婦を社会に出そうって流れにはなってるが。

>>296
そんなのお前のただの想像じゃん。
もちろん俺の言うことも俺の想像。
俺にもお前にも本当のことなどわからねえよ。

>>296
>結婚せずに自分だけで生きていきたい女
ここにいるよ。その胡散臭い女がｗ
（結婚自体は否定してないけどね）
（それに周囲の支えてくれる人は必要だし感謝してる）

結婚っていいものだと思うよ（うまくいっていれば）。
家族ってあったかそうでしょ、楽しそうでしょ。
辛いことも共に乗り越えていけそうでしょ。

でも自分はこう性格的に一匹狼で、縛られるのが大嫌いだし。
相手を縛るのも大嫌いだし。
仕事も手に職系のフリーランスで。
性格的にも能力的にも結婚は向かない気がするんだよね。
自分を養うだけのお金は稼いでこれるけど、家族を養うには安定性に欠けるし、
嫁や妻の職責がどこまで果たせるかが謎。

ただ子供の事を考えると、子供にはできるだけ最良と思える環境を整えてあげたい。
それが一人でできるかは不安。やっぱり相手の人の協力があった方が子供のためになると思う。
その協力が結婚という形かどうかは別だけど。

ちなみに男性に求めることは経済力じゃないよ。
普通にお付き合いしてくれる事だよ。

>>290
子供が差別されるからなどと言い訳して変節する人間は
信用が置けない。それなら最初から、（子供の事を考えて）
「私は結婚したい」というべきで、結婚したがらない女を
名乗る資格が無い。

古典文学なんかを読めば分かるが、昔から愛情というのは、
結婚や婚外子問題も含めた社会の仕組みとか金とかと対峙して
その強さを問われるものなんだよ。
今でこそ、恋愛結婚なんてインチキ臭い言葉が流行ってるが、
歴史的に恋愛と結婚は対立関係に有った事を忘れてはいけない。

金に負ける愛情、社会に負ける愛情は幾らでもある。
そして、そういう愛情しか持てない女を糞女と表現してる。
当然、金が惜しくて女子供に愛情を持てないという男や
出世や世間体の為に結婚する男は糞男という事になる。

>>299
そういう価値観を否定したのは女の側（フェミ）なのだがね

>>300
どうなんだろうね。
>結婚して専業主婦になった方が楽
こういう理由の人も確かにいるだろうけど、
子供が2〜3人いたり、パートに出ていたり、介護も絡んできたりしていたら
専業主婦を楽にできているかはわからない。

>最近は専業主婦を社会に出そうって流れにはなってるが。
その流れがいい形で広がるといいね。
男性にとっても楽になると思う。

>>304
そんなこた知らねえよ。
子供を保育所に入れるような暮らしは、やめとけよ。

>>302
居たとしてもスレタイ通り増えていると言うほどは居ないんじゃないかな？
男は結婚を望まなくなったが、女は望んでいるみたいなデータが男非婚スレでは上がってる

この非婚女へのストーカーどもはいったい何なんだ。
ただただ、自分の脳内の女像を垂れ流し、リアルに生きている非婚女を否定する。

要するに、お前らがリアルな女と接していないか、お前等の周りには低レベルの女しかいないだけ。
周りに低レベルの女しかいないのは、お前等がそれに見合ったレベルだからだ。

レベルの高い男女が結婚非婚かかわらず幸せを得ているのを僻むなよ。
自分が低レベルな女としか付き合えないからって、他人までそうだと決めつけても
お前等に幸せが転がり込んだりはしない。

>>303
フィルターごしに物を見る傾向がある？
変節？というよりは、正直な悩みなんだけど。

で、今のところは、
自分の仕事をして自分を養うのに精一杯だから、
結婚をしない、子供も作らないという方向。

まあ、今後どう「変節」するかはわからない。
それに愛情の強さの証明のためだけに生きているわけじゃない。
日々の生活に精一杯で、愛だけのために生きる余裕がない。

>>307
確かに。
いるのは事実だけど、増えているかどうかはわからないね。

そろそろでかけなきゃ。落ちます。

>>309
> で、今のところは、
> 自分の仕事をして自分を養うのに精一杯だから、
> 結婚をしない、子供も作らないという方向。
> まあ、今後どう「変節」するかはわからない。

正直だね。
他の人も本音はそうだろう。
ならば人の変節を前提に制度を組み立てるべき。
しかし、今の結婚制度は男の変節には厳しいが
女の変節に対して甘い。
そんな結婚制度を男が使いたくないというは当然だし、
そんな結婚制度を使いたがる女を男が信用できない
というのは理解できるんじゃないかな。

もし男女対等を前提として生きたいなら、今の結婚制度を
視野から完全に外して、制度によらない裸の人間力で
男女が付き合っていかないと、対等な男女関係を作ることは
出来ないだろうね。

>>298
現代の女は社会進出と言う道を自らの手で選んだのだから、今更
そんな夫にのみ経済的に負担を強いるような理屈は通用しないだろう。
世論はフェミの意見に賛同し、フェミの意見が女の代表と捉えられてるのだから
もう、夫が妻を養えなどという価値観に戻るのは不可能なのだよ。
女自らの声でそうなったのだから責任持てよｗｗｗ

>>307
だなｗｗｗ
本当は女は結婚したがってるのに。
昔の女は身の程を弁えて、妥協して結婚して家庭になじんで夫を立てる努力をしていたが
今の甘やかされてきた女にそんな気の効いたことは出来ない。
夫に際限なく高い要求を突きつけ、それで男が逃げていけば
「自分は結婚したくないんだ」と開き直ってるだけだと俺は思う。

>>312
だからそんなこた俺は知らねえっつってんだろ。
子供を保育所に入れる生活をしたいかって聞いてんだよ。どうなんだ？
そんな生活やめとけ。

>>313
子供産んで育ててやるから、女は家の中で好きなことやって夫に悪態ついても
いい、男は文句言わず外で稼いで来い

こんな女に都合のいい理屈が通るのは日本だけだぜ。
お前みたいなのはアメリカ行けば、即効で三行半を突きつけられるだろうなｗｗｗ

>>305
外で金稼ぐより専業主婦の方が楽なのは大半の女が分かりきってることだろ。
それがばれたくないから、介護だの家事だの育児だのいろいろ取り出してきて
専業主婦は大変だとか主張してるが、そんなの外で働く苦労に比べれば
なんてことないだろ。
実際に主婦の実働時間なんてどれぐらいよ？サラリーマンが昼間から寝そべって
ワイドショーとか見てるのか？ｗ

【結婚は労働からの逃避であることを政府が認めた例】

第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

清水先生はいみじくも女性が結婚するのは労働義務からの解放あるいは“逃避”、
逃避という言葉を使われましたが、全くそのとおりで、
多くの女性が女子労働の現状に絶望している、だから結婚に“逃避”するんだと。
積極的な結婚への希望を持って結婚していくのではありません。
“逃避”につきものというのは、だから条件づきの結婚ということになりますが、
会社よりも楽でないと結婚する意味がないわけです。
こういう、女子だけとは限らなくなってきましたけれども、
男子も含めて労働からの撤退、それ以前には学校からの撤退という、
どんどんみんな若い人たちがつらいことから逃げていくという現状がありますけれども、
そのうち、もう既にその傾向が出ておりますけれども、今度は結婚からの撤退ですね。

ついでに ID:Pzzz5x1m みたいな馬鹿にこれも捧ぐ

『国際離婚』　（ 松尾寿子著　集英社刊 ）　には、
日本女の甘ったれた、腐った、卑しい根性など、
日本を一歩外に出たら全く通用しない現実がリポートされている。

・米人夫と離婚した女が、離婚訴訟で「無職（＝賎業）」を理由に
　子供の親権を取ることを許されなかった。

・米人夫と結婚し、専業主婦になることを目論んでいた女が、
　夫に「働け」と言われて甘い夢はあっさりと破れた。
　夫はいつまでも働こうとしない女に苛立ちを見せている。

・ぐうらた専業主婦生活を満喫していた女が、英人夫に三行半を突き
つけられた。
　女は働く意欲もなく、賎業生活にしがみつづけようとする糞女。
　夫の生命保険の死亡時保険金が少ないことに不満を漏らすと、
　その日本国内でしか通用しない腐った根性を露呈したことが決定打に　なり、 夫に「日本へ帰れ」と言われる始末。

・一向に働こうとしない女が、北欧夫に愛想を尽かされた。
　てめえは働きもしないくせに、夫に「稼いだ金を全部私によこせ、私　に管理させろ」
　などと、これまた日本でしか通用しない低能な要求したところ、夫に一蹴された…

>>314
だからどうなんだよ？
答えになってねえんだよ。
子供を保育所に入れる生活をしたいか？したくないか？
したいなら、したい。したくないなら、したくない。と答えろ。
ま、お前は、いずれにも答えられないよ。
いずれに答えても、お前にとって都合の悪い答えになるからな。
答えられるもんなら答えてみろ。無理だろ。お前は答えられない。

>>313
諸外国ではそれが当たり前なのだが。
子供をろくに産めない、育てられない親が多い中で、専業による子育ての必要性を説かれても説得力はない。

>>318
へえ、そうなのか。
つーか、そんなことは俺は知らねえっつってんの。
だからどうなんだ？
お前は子供を保育所に入れる生活をしたいか？したくないか？答えろ。

>>317
はぁ？お前は何が言いたいんだ？
男女平等、女の社会進出を望んだのは女の側なのだから、夫にのみ金を稼げとか
言う、糞女の価値観は今後は通用しないと言っただけだが。
幼児虐待とかろくに子供も育てられない母親見ると保育所でも預けた方がマシだと
思うけどな。
ま、俺は結婚もしたくないし、子供も欲しくないから関係ないが

>>317 >>318
意味不明ですな。
俺は預ければいいと言ってるが

>>320
結婚したくないとか子供欲しくないとか、そんな逃げはどうでもいいよ。
たとえそれが本当であってもな。

「幼児虐待とかろくに子供も育てられない母親」じゃなければ、
子供は保育所に入れないほうがいいと思っているんだな？
それでいいんだよ。

結婚するなら「幼児虐待とかろくに子供も育てられない母親」にならない女と結婚して、
子供と子供を育てる妻を扶養しろ。

>>321
子供が可哀想だろ。
子供を保育所に入れて妻を働かせなければならないほどの金しかお前は稼げないのか？

>>322
だからさ、男女平等望んでおいて夫にだけ経済負担強いるのはおかしいと言ってるんだよ。
男の年収が下がって共働きが増えたのも女の社会進出のおかげだぜ

>>322-323
お前は人の言ってることが分からない奴みたいだな。
>>312 >>314-316をもう一度読んでから出直して来いｗｗｗ
男に養われるという手段を女自らの手で捨てて、社会進出を望んだのだから
お前の価値観は、日本ですら今後は通用しないんだぜ

>>324
ならば、なおの事、妻は家。夫は外。でいいじゃねえか。
何言ってんだ？

>>326
もうリセットは不可能なんだよｗｗｗ
フェミのおかげでこうなってしまった以上はな

私も結婚したがらない胡散臭い女だけどねw

なぜ「本当はしたい」ってことにしたいのか分からない。
結婚が男性にとって不利であるなら、非婚女性は何の問題もないと思うけどね。
結婚しないでくれるんだから、本音なんてどうだっていいんじゃない？
あなた達の敵は「結婚しろ」って言ってくる人間でしょう？

それと非婚女性は、「結婚しないと言いながら結婚（制度）を否定しない」と
疑問を持ってるようだけど、自分が結婚しないからといって、
結婚を選んでる人達のことまで否定するつもりはない。もちろん制度もね。
使わない制度にケチをつけたってしょうがないじゃん。

いったい何を非婚女性に望んでるんだ？

>>326
女が男女共同参画に反対するならな。

>>325
女の考えなんて俺は知らねえよ。
子供を母親に育てさせたければお前が働け。子供と子供を育てる母親を扶養するために稼げ。
男は外。女は家。これで何の問題もないだろ。

>>327
情けない男だな。
嫌いなフェミに敗北宣言か。
シッカリしろよバカ。
そんなんだから、お前は駄目なんだよ。

これがいいとこ取りしようとダブルスタンダードを押し通すフェミの実態
フェミゾニズム（フェミニズム+依存）

>>328
要するにここの女の考え方＝非婚女一般の考え方とは思えないから
混乱してる部分があるんだろうな。だから言っちゃあ悪いが
ここの女はごく少数の変わり者か、あるいは本音は違うのでは
と人によって判断が異なってるというｗ
俺は前者だと思ってるが後者のように思う人もいるってことから生じてるとオモ

>>329
お前が嫌いな女に、お前は敗北したわけか。
情けないな。

>>330
男女平等を望んでおきながら夫にのみ経済的負担を求める日本女の価値観はおかしいと
批判したのが、何で俺個人の話になるんだよ？
揚げ足取り乙。俺は日本女が憎いほど嫌いだから石にかじりついてでも一生結婚しないぜｗｗｗ

>>331
女性差別を真に受けたお人よしの男が女の意を汲んで男女平等にしてやった途端に
女が男に依存できなくなって今更都合よく「男だから女を養って当然」とか言い始めてるのだろう。
一度、主張したことには責任を取るべきですな。ｗｗｗ

>>332
だな。いつもの俺女か。

俺も恋人いない暦30年だけど石にかじりついてでも一生結婚しないぜｗｗｗ

>>333
なるほど。まあ確かに極少数派だろうね。
あなたの言う前者で当っていると思う。分からないのは「本音は違う」って意見。
本音では結婚したいと思えば、男が悪い、社会が悪い、とするだろうし、
匿名掲示板で、建て前を書く意味が分からない。

「結婚を選択しない」　それだけのことなのにね。

なんだかんだ言った所で、女達の大半は専業主婦になりたいのだろ？
専業主婦になりたい女が非処女なんざ、致命的。
一昔前の結婚には暗黙の取引があった。
「穢れのない処女の肉体を差し出し、紛れもない夫の子供を生む。
　家事育児に励んで夫を支え、従順に尽くす。
　その代わり夫は、責任を持って妻子を最後まで養う」
　という交換条件が成り立っていたわけだ。
　それが今の女どもの腐ったザマはどうだ？
　女はすれっからしの中古品の体を提供して「セックスさせてやる」
「子供を産んでやる」などとふんぞり返る。
一番オイシイ部分（処女）を差し出さないくせに、
一番マズイ部分（扶養義務）を引き取ってもらおうなんざ、甘いんだよ。
さらにタチが悪いのはフェミかぶれ。
家事育児を一人で負担させるのは女性差別。平等に分担しろ。
でも女を働かせる男なんて甲斐性なしのダメ男。
男は女を養うのがあたりまえ。
男に甘ったれるときだけ、都合よく明治の女になる。
そのくせ女の権利を主張するときだけ男女平等を叫び、女性差別を糾弾する。
今の肉便器はどうしようもない甘ったれたボンクラ。

一番オイシイ部分（笑）
学生時代遊んどけよwwww

共働き希望の人と結婚すればいいのでは？
あ、結婚する気ないのか。

ID変更お疲れ様

>>342は>>337 >>340

共働きが増えているなんて嘘だ！！！

>>343
その他全部自分
実はこのスレにはお前と二人きりってしってた？

一番オイシイ部分は子育てだろ
一番大変でもあるが

女性の６割以上が300万円以下の所得者
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多 女性は５２・５％にＵＰ！
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

独身女性は年収２４０万
ttp://www.mhlw.go.jp/houdou/2004/08/h0813-2/dl/14.pdf


女なんて結局安く利用されてるだけじゃんｗ
社会進出した気になってどんどん非婚化してくれておｋ。
そのかわり３０超えて未来心配しだして結婚に駆け込むのはやめてね

子育てさせてもらえない女が増えている。
ジェノサィっ！！

カッター!

スレ住人「結婚しない」
↓
「制度を否定しないってことは本当は結婚したいんだろ」
↓
「女が結婚するのは金のためだ」
↓
「やっぱりここの女は最低だ」

このスレの女まで「したがる女」に仕立てて叩くなよ。

女が専業主婦になれば寄生虫と呼ばれ

女が社会で働けば役立たずと言われ

しかし女には子を産むつもりは無し


俺たちは一体女に何を望むのか？

>>335
嫌いな女はどうでもいいんじゃねーの？
好きな女と結婚すればいいと思うがな。嫌いな女に振り回されてどうすんだ？
好きな女と結婚して、子供と子供を育てる妻を扶養する。そのようにすればいいじゃねーか。
それがお前の望みだろ。つか、お前はホモなのかな？

で、俺は女が考えていることなど知らないと言ってるだろうが。同じことを何度も書かせるなよ。

お前の考えは俺の考えと同じだろ。
つまり、女は子供を育てる。男は妻子を扶養する。という考えだ。
にもかかわらず、なぜそれに抵抗する？やはり、お前はホモなのか？

女は全て悪魔じゃ
桑原桑原

しまいま？

>>351
>女が社会で働けば役立たずと言われ
言われてるのか？そりゃ土木工事やらせたら役立たずだろうけど、
女が就ける職業の範囲内で働いている分には特に。

>>351
最低、男に依存せずに自立してくれってのがこの板の住民の最大公約数の意見じゃないの

小学生の時女に苛められ
中学の時孤独にすごしカップルから馬鹿にされ
高校の時セクロスの話題を聞いて家で妄想し
大学で便所で飯を食いながらサークルを馬鹿にして自我をたもち
社会人になっても飲み会に誘ってもらえず涙を飲む

あ、最後うまくね？うまくね？？

>>356
あんたが社会で働けば

女がどれほど使えないのか

わかるんじゃん？

>>355
つまりラクな仕事だけさせてくださいってことだろ

>>358
アンカー間違えてるぞ。
>>359
そうだろ。

>>358
使えない奴は男女関係なく、どんどん切り捨てていけば、いいのでは。
その結果、女の大半がワーキングプアになって結婚できなくなっても、男女平等を望んだ女の自己責任なわけで

>>359
ラクな仕事でも変化がある仕事は女はできない。

反復作業でないと女は覚えられない。

女がよくやる仕事と内容を調べればわかるだろう。

それよりＳＥとアニメーターの賃金上げてくれ

>>360
うお、本当だw

>>362
看護師や保育士は女のほうが多いと思うが毎日変化ありまくりじゃね
楽とも思えないし

>ラクな仕事でも変化がある仕事は女はできない。

すんごい決めつけ。こっちは同じものが一つもないデザイナーの仕事だけどね。
しかも提案から入ってプレゼンしなくちゃいけないからマニュアルなんてないし。
クリエーターなんて女がいっぱいいるよ。

スイーツ（笑）

そもそもなぜ結婚するのかなんていうのは人それぞれ。
お金目当てで結婚してもそれはそれで個人の自由でしょう。
ほんとにお金目当てだったら決して金を生み出す旦那さまをおろそかにはしないはずだし。
お互いに納得してるなら他人がどうこう言うことじゃないでしょ。
愛情だけで他はどうでもいいって思えてたのは高校生ぐらいまでだったなあ。。。ｗ

私個人でいえば特に結婚したくないけどもし子供を産むなら結婚してからじゃなきゃいや、って感じかな。
そもそも女性にとって「子供を産む」ってこと自体が大きく人生変わるってことになるから
ここの女性は結婚をあきらめると同時に子供も諦めてる人多いんじゃないかな。
今まで通り働くことも、自分の時間を持つことも出来なくなるのが決定だから。
男性は結婚しないで子供を持つっていうことに固執してる人多いみたいだけどｗ
自分の人生そのものは変わんないから相手にも今までと変わらないことを求めるのかもね。
でも、正直そんなの絶対無理だと思う。

男の意見は社会の問題として結婚や子供を捉えているが、
女の意見は自分の事や自分の身近な人の事でしか考えてない。
自分がどうのとか、自分の身近はこうだとか、そういう矮小な話は
板違いでしょ。

結婚したがらない女が増えているというテーマ。
このまま未婚の女が増え続けると、
結婚しないと子供を作らない→更なる少子化で日本人は終了。大量移民？
結婚せずに子供を作る→そういう人たちをサポートする新制度が必要？
簡単に言うと、結婚したがらない女と子供問題はこうなる。
自分がどうのという低次元の話で問題は片付かない。

いい悪いは別にして、経済的弱者の女の安定確保目当てで結婚もあるから今でもこれだけの出生率が保ってられるのでは。
ドライなメリットデメリットでいうと、経済的に問題のない女の好きでもない男と結婚するメリットって何よ？ってなるじゃん。
実際、女の場合は経済的に自立すればするほど結婚しなくなる。
本当に好きな男と一緒になれないならそれこそデメリットしかないでしょ。

はいはい　わろすわろす。

子供が欲しくて育てる資格が有る男女が3人以上育てられる社会にすれば良い
子育て期間中以外の人達の大増税でね

>>369
まさにそれだわ
社会問題としての意識があるかどうか
これ仕事に対する姿勢にも通じるところあるんだよな

>経済的弱者の女の安定確保目当てで結婚もあるから今でもこれだけの出生率が保っ
>てられるのでは。

2chで夫の悪口を平然と言う主婦があんなに多いんだし、↑は言えるだろうな。
好きでもないのに夫婦になったところで、どのみち円満家庭など築けないだろうし、
子供を作ったといっても夫婦不仲の家庭で問題児を税金で育てられても迷惑なだけな
んだから、出生率をガクっと落としてでも「まともな人同士しか結婚しない」社会に
した方がいいと思うんだけどな。

>>373
俺は独身税払うことによって結婚しないことを責められなくなるのなら、多少の金額なら払ってもいいけれど、子育てに税金使うのは本来、おかしくないかな。
子育てなんて産んだ夫婦の自己責任でしょ。

>>373
子育て補助はもっと必要だし、それは一つの方法だろうね。
しかし、育てる資格というのは誰が決めるのか？
２人しか子供を作りたくない夫婦が多い中で金銭負担で
３人目、４人目を作らせるには相当のコストになる。
日本人は消費税３０％とかいうのを容認できるのか？
それと金銭的なメリットが有れば子供を増やすという親に
本当に子供を増やす資格が有るのか？
こうした問題点が出てくるよ。

>>376
子育て援助は国策。少子化対策。
完全自由主義では成されない救済を行うのが国家。
全体のバランスを考えての国策だろうが過剰保護や無駄遣いがあることも否定できない。
時勢によってその辺の調整は変わってくるものさ。
現時点では支援してるだけ。中国なんかは人工過多で違う政策が成されている。

�@25歳くらいになったら昔のように女は半強制的に結婚させられる。
　もちろん男に経済的に頼ることができる。

�A男と同等の義務と責任を持ち社会で働く（男女平等）
　もちろん結婚しなくてもかまわない。
　結婚して男に経済的に頼ることはタブー。


女はどちらを望んでいるのか？
どちらも望んでいないとなれば�@と�Aのいいとこどりのダブルスタンダードｗ

>>379
結婚という選択肢を捨てている結婚したがらない女は�Aでしょうね。
男だっていろいろいるように女だっていろいろいる。
男も全員が全員男の義務と責任を持って働いているわけでもないでしょう。
義務や責任は持たずに男の優遇されている部分だけいいとこ取りしている男もいる。
男は、昔のように既婚男じゃなければ肩身が狭く昇進できないかった時代と、
独身でも差別されなくなった今とどっちがいいのかな？

結婚をしたがらない女も不幸に向かって一直線だからな、
一言言いたくなる人が多くても仕方ないと思う。
愛を知らない、欲しない人は幸せにはなれんだろう、どう考えても。

>>380
レスの内容から男は優遇されているという幻想と被害妄想が感じられるんだこれが

>>380
�Aですか。了解です。女にもいろいろいる。分かっていますよ。

ところでこのようなデータがあります（下記参照）
今はまだ男社会と言われていますね。
しかし下記のデータのような女が貴女たちの足を引っ張っていると思われます。
このような女たちを貴女はどう感じますか？

第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号 （データ）
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

清水先生はいみじくも女性が結婚するのは労働義務からの解放あるいは逃避、
逃避という言葉を使われましたが、全くそのとおりで、
多くの女性が女子労働の現状に絶望している、だから結婚に逃避するんだと。
積極的な結婚への希望を持って結婚していくのではありません。
逃避につきものというのは、だから条件づきの結婚ということになりますが、
会社よりも楽でないと結婚する意味がないわけです。
こういう、女子だけとは限らなくなってきましたけれども、
男子も含めて労働からの撤退、それ以前には学校からの撤退という、
どんどんみんな若い人たちがつらいことから逃げていくという現状がありますけれども、
そのうち、もう既にその傾向が出ておりますけれども、今度は結婚からの撤退ですね。

>>379
>>347みるとわかるけど
女性全員がドラマのように活躍してるわけじゃないんです。
よって�@を望みます。
男女平等反対

今の時点で真に結婚したがらない女性というのは、まだまだ男性優位の外の男社会ですら
しっかり能力を発揮していて特別不自由は感じていないでしょうね。
結婚も結婚したい女性も結婚した女性も否定しない
本当に結婚したがらない女性にはかなり余裕を感じられますから。

>>385
本当に結婚したがらない女性の数が問題なの！

>>386
なぜ？
多様化してる生き方の選択を認めましょうよ、って言ってるだけでしょう？
増やす必要もないし、減らす必要もないと個人的には思いますよ。

少子化に関しては、出産を希望する人の為のサポートや
移民の受け入れなど、他の面での政策を進めるべき。

産みたいけど、産めない人達の問題を何とかするべきで、
結婚したくない人間を無理にさせる必要はないと思いますね。

独身税ではなく子育て期間が終わった人達も負担するって意味だけど
養育費費は男も女も天引きにするとかも同時に必要だろうね
逃げられない制度が資格の踏み絵になるだろ

http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士と
その共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
靖国侵略強盗殺人兵士の放置を時代の所為にする卑劣と怠惰に終止符を打つ時が来た。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を
繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。
侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある！
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
侵略強姦英霊兵士に殺されたアジアの貧しい被害者の立場に立とう
：国家間の憎悪を扇動する英霊軍需利権商売 ：

>>388
養育費なんか何に使われるか分からん
だから子供が居るのに離婚した場合は養育費分「離婚税」が増えるってのはどおだ
で、世の子供達の教育費は税金により殆どまかなうとか

>>383
別になんとも。足を引っ張られているとは思わない。
そこにあげられた彼女達は、私にとってはあなた方男性と同じ存在。
私と別の人生を歩む、別の人。

性別で仕事をしてるわけじゃないし、自分と同じ属性を持つ人が何かして
自分の足を引っ張るということなら、例えば同じ会社の男性が、大事なお客さんを
怒らせたとか、そっちのほうがよっぽど重大ｗ

たぶん、非婚女性を責めてる人たちとの一番の違いは、自分の性別が自分を規定する
最大要因ととらえているかどうかだと思う。
ここで女性を責めてる男性達にとって、自分の性別はアイデンティティの基盤になる
重要な要素で、自分が女性だったらなんてことは考えられないんだろうけど、
私にとっては、性別はたいして重要なことではないし、自分が男性であったとしても、
自分の人生はたいして変わってないと思う。

だから、同性で全然理解も共感もできない人もたくさんいるし、異性でも他人とは
思えないほどｗわかり合える人もいる。
だいたい、世の中の人間の半分を自分と同じととらえるほうが、無理してない？
人の性質を決めるものとしては、2種類しかない（とりあえず生物学的にね）性別より、
生まれた家庭、育った環境、受けた教育・・・そういうもののほうがずっと重要でしょ。

おお！ww 凄い伸びですなww 俺のレスはニトロ並に効果あるらしいｗｗｗ

賑やかなのはいい事だｗ

ひとつ確実に判った事。ここの女は現実を敢えて見ようとしない女が殆どだ。

俺たちが望むような、打算を廃した男女関係を持てる自立した女じゃないって事。


まあ、全部が全部そうではないけどな。

>>391
足を引っ張られていると思わない、
性別がたいして重要ではないということは・・・

上段より貴女は社会は男社会のままでも構わない、
下段より貴女は結婚しても男に経済的に頼らない、

このような社会がいいと理解していいのですね？

>>393
＞下段より貴女は結婚しても男に経済的に頼らない
私個人はね。他の人は知らないよ。

＞上段より貴女は社会は男社会のままでも構わない
どうやったらこの解釈が出てくるのかわからない。
あなたの「男社会」の定義がよくわからないけど、それが男性に過重労働を課し、
女性の就労機会を奪うものなら、私は変えるべきだと思う。
男性も女性も、ひとりで働いて生きて行ったり、誰かと生活を共有して働くことに
専念したり、家事や育児に専念したり、育児も労働も共有したり、
多様な選択肢がある社会が理想だから。

「男性はこうあるべき。女性はこうあるべき」と、性別で生き方が固定されるような
社会は、その内実がどうであろうと、私には受け入れがたい。

さっきから気になってたんだけど、どうして、ひとつのあり方に決めようとするの？
他人がどんな生き方しようと、自分の利益を損なわず、その人が幸せなら、
何も言う必要はないでしょ。

>>394
＞「男性はこうあるべき。女性はこうあるべき」と、性別で生き方が固定されるような
＞社会は、その内実がどうであろうと、私には受け入れがたい。

まったく同感なんですが。貴女の主張が矛盾しているから話がおかしくなる。
「男はこうあるべき、女はこうあるべき」と思っている人が多いからから男社会なのですよね？
>>383で紹介したデータの女も「女はこうあるべき」という部分を利用しているわけですよね？
だから貴女はこういう女性に足を引っ張られていないのかと聞いたまででして。
このような女性が多いと「男はこうあるべき、女はこうあるべき」の思想から抜け出せないと思いますよ。

>>258
流れが速いので亀レスになってしまったがｗ

> けどそれをリスクと考えるならそもそも結婚しなければいいのでは？
リスクと考えないなら
結婚するのはよけい危ないと思うが？

結婚を前提にするなら
リスクマネジメントは
これから家族になるだろう彼女や
生まれてくる子供のためでもある

リスクはリスクとして
冷静にマネジメントする必要があるだろう

ここの女も大半は現在の非婚化の本当の原因は解っている。解っているからこそ触れたがらないんだよ。

『このスレでそれを言ってどうするの？他にそれを言うスレはいくらでもあるんだけど？』

『結婚したがらない女にそれを言っても仕方がないと思わない？はっきり言ってスレ違い』

決まり文句で、否定はしないが拒絶するww

まあ、考えれば解ることだが、結婚したがらない女と結婚したがらない男は、
結婚したがらないモチベーションが根本的に違うんだから当たり前と言えば当たり前かもなww

コイツ等と俺達とは似て非なるものなんだよ。

>>395
別にそれは、女性だけの話じゃないよね？
そういう女性を求め、結婚する男性がいるから成り立っているわけで。
あなたがどうしても「足を引っ張っている」ことにさせたいのなら、
「男はこうあるべき、女はこうあるべき」と思っている「男女」だよね。
なぜ女性だけが「足を引っ張っている」ことにするんだろうｗ

でもそう言ってみたところで、彼らには、私に無理やり結婚させたり、
仕事を辞めさせたりする強制力はないし。
ただ、ここの男性が「男性は専業主夫になれない！」「結婚圧力に耐えられない」
とおっしゃるので、そういう他人への圧力がなくなるような社会にしたいとは思うよｗ

>>398
貴女の矛盾を指摘しているだけなんですよ。
「足を引っ張っている」ことにさせたいなどこから思うのですか？

君のレス↓
＞ここで女性を責めてる男性達にとって、自分の性別はアイデンティティの基盤になる
＞重要な要素で、自分が女性だったらなんてことは考えられないんだろうけど、
＞私にとっては、性別はたいして重要なことではないし・・・

と、

>>383のデータの女
＞家事や育児に専念したり・・・←君のレス

下段は明らかに自分の性別がアイデンティティーの基盤になっていると思うのだが。
上段では「男と女はこうあるべき」というのはおかしい、下段では「男と女はこうあるべき」

大きな矛盾ですね？違いますか？

>>394
言っとくが機会の平等は保たれてる。
結果の平等求めんなよ

非婚化の最大の原因は戦後の社会がいいだけ女を甘やかせ、それに甘えて図に乗りすぎた女に、
男が愛想尽かしたからです。

『だ〜か〜ら〜。ここでそれ言っても意味がないって何度言ったら解る？』

コレは失礼しましたww

>>399
ごめん。意味がわからない。
上段は、私個人の見解。
で、下段は別に女性に限定してないよ。出産は女性しかできないけど、
家事や育児は男性でも女性でもできるし、それを男女とも自由に選べるような
社会が理想、と言ってるんだけど。

「男と女はこうあるべき」と考え、自分の人生をその考えに沿って選択する人を、
私はまったく否定しないよ。そう考えるのは個人の自由でしょ。
ただ、それを他人にまで強制しようとするなら、私はそれには反対する。
私はそういう風には考えないから。それだけなんだけどｗ

>>402

＞ごめん。意味がわからない。

その答えで十分です。
ありがとうございましたｗ

さて復習しますか。【ID:dYClO4M1】がホンネを語ってくれています。

�@25歳くらいになったら昔のように女は半強制的に結婚させられる。
　もちろん男に経済的に頼ることができる。
�A男と同等の義務と責任を持ち社会で働く（男女平等）
　もちろん結婚しなくてもかまわない。
　結婚して男に経済的に頼ることはタブー。

>>391において【ID:dYClO4M1】は・・・
＞ここで女性を責めてる男性達にとって、自分の性別はアイデンティティの基盤になる
＞重要な要素で、自分が女性だったらなんてことは考えられないんだろうけど、
＞私にとっては、性別はたいして重要なことではないし・・・
と自分は�Aであると主張。

>>394において【ID:dYClO4M1】は・・・
＞「男性はこうあるべき。女性はこうあるべき」と、性別で生き方が固定されるような
＞社会は、その内実がどうであろうと、私には受け入れがたい。
と�@を批判している。が、しかし・・・

>>402のおいて【ID:dYClO4M1】は・・・
＞「男と女はこうあるべき」と考え、自分の人生をその考えに沿って選択する人を、
＞私はまったく否定しないよ。そう考えるのは個人の自由でしょ。
とまるで�@を擁護しているかのような回答。

つづく・・・

>>352
俺は女の側から社会平等を望んでおきながら、男に金稼げという
男に経済的に依存するのはおかしいという通念を述べただけだが
何故俺個人の話に持っていくんだ？
俺は結婚制度が男に有利になろうと結婚するつもりはないがなｗｗｗ
他人との競争生活なんぞ真っ平ごめんだからｗｗｗ

>>384
女が男女平等(機会の平等)を求めた結果、活躍できないのなんて
そんなの社会における競争に敗れただけのことではないか。
競争に敗れて辛いからといって男の助けを借りたいから、その時になって
いきなり男女平等を否定するなんて都合よすぎて自分勝手じゃないか？

女は男女平等を望んで、男と同等の権利を得て社会進出するからには
男と同等の義務を背負う覚悟を決めたんじゃないのか？

競争に敗れた結果、その女がホームレスになろうが、自殺しようが
そんなの本人の自己責任だろ？
男のホームレス、自殺者なんてどれだけいると思ってるんだ？

404のつづき・・・
>>383で紹介した女について「自分の足を引っ張る」存在かどうかをたずねたところ・・・

>>391で【ID:dYClO4M1】は・・・
＞別になんとも。足を引っ張られているとは思わない。
＞そこにあげられた彼女達は、私にとってはあなた方男性と同じ存在。
＞私と別の人生を歩む、別の人。
と、女性の社会進出がまだ中途半端である男社会であるのにこの回答。

要するにこれらの女のナマの声を聞くと結論としては、家事育児に専念する女を否定しないことから、
女は上記>>404の�@と�Aの両方いいとこどりの状況を望んでいる、また維持したいということである。
このような社会を【ID:dYClO4M1】は自由な社会と呼んでいる。

本来、『自由な社会』といえるためには男と女が同じ土俵、
すなわち女も男と同様の権利と「義務」や「責任」を持ってはじめて実現できるものである。
上記の�@を否定しないということは、言うなれば男女が同じ土俵に立つことはできないということなのである。
故に、本来の『自由な社会』は実現できず、少子化このままは進行するのである。


以上終了。

>>407
これまたずいぶんアクロバティックな解釈したねえｗ

＞家事育児に専念する女を否定しないことから、
＞女は上記>>404の�@と�Aの両方いいとこどりの状況を望んでいる

これはスゴイｗ
非婚女は、家事育児に専念する女を絶対に否定しなきゃいけないんだ。
個人が多様な生き方を選択できるのは、民主主義社会の基本だと思ってたんだけど、
彼にとっては違うらしい。
私は、家事育児に専念する男も女も肯定してるのにｗ

>>407
ID:dYClO4M1が言っているのは、
色々な考えや価値観の人がいていいし、
それぞれが自分なりの結婚または非婚をすればいい、
という事でしょ。

だって答えは人の数だけある。
�@か�Aか、その両方のいいとこどりか、の3つの型しかないわけじゃない。

>>408
＞個人が多様な生き方を選択できるのは、民主主義社会の基本だと思ってたんだけど


でたー女脳丸出しｗ

>>409
＞ だって答えは人の数だけある。
＞ �@か�Aか、その両方のいいとこどりか、の3つの型しかないわけじゃない。


まあ、俺は女だけが�@か�Aかどちらか選べるのは良しとする。ただしどちらかだ。

ここの女は3つめも否定しない。一番この板で問題とされているのは3つめのいいとこどりなのにな。
これは“多様性”として肯定は出来んな。非婚派女性の方々は否定しようとしないがww

>>408
多様な生き方はいいけど義務もちゃんとね

�@と�Aのいいとことってのダブスタ女論議か。
まあ世の中の大半の女がこれだろうな。
思うんだがこういう女はいずれ自滅するのみだろ。
将来は生活保護に一直線ｗ
そんでこういう哀れな女をこれから生まれてくる子供が大人になっていく過程で観察する。
あんな女になりたくない！と当然思うようになる。
そして女は生まれ変わっていく。
歴史ってそうやって作られていくからね。
今はその過渡期。

なんか全体的に学生みたいで面白いね
ガキの頃に朝まで飲みながら語り合ったもんだな
青春だ

>>414
ここはひとつ大人の意見をお願いします。

>>408
読んでいて恥ずかしかったので一応忠告。
個人が多様な生き方を選択できることと民主主義社会はなんの関係もありません。

久々に覗いたら、随分とスレが伸びている…荒れてますねぇ(^_^;)

将来「絶対に何が何でも結婚しない」と決めてる人は私的には逆に不思議です。
未来がどうなるかなんて解らないのに結論を決めているとは…。
柔軟に、臨機応変に物事に対応することが望まれる多い社会人なら「結婚に限らず」又
「結婚も含めて」可能な限り自分の出来る選択肢は多く残そうとする物だと思いますのでねぇ。

「現時点では結婚を必要としない女性＝非婚派女性」
現時点で結婚を必要としないし、多分今の予想では将来的にも必要としないだろうから非婚派。
だと思いますけど、それがそんなに可笑しい事なんでしょうか？

将来絶対何があっても結婚しないと決めている女性以外は結婚したがる女性と定義している
んでしょうか？そして、そうだったとして、だからナンなんだろうと？
結婚したがる女性をまるで「悪」のように仰ってる人もいるようですが、
何故、結婚したがる事が悪なんだと。

金目当てだから「悪」のような論調の人が居るようですが、金がなきゃどうやって食ってく
つもりなんでしょうかねぇ。ある程度の経済力を望むのは仕方ないと思いますけどね。

専業主夫希望、あるいは家事育児の大部分を自分が担当する事になり、現在の職を
手放すことになるかも知れないって状況であっても、男性なら、相手の女性に一切経済力を
求めない。っとでも仰るんでしょうかねぇ。

勿論、贅沢な生活をする為に必要以上の経済力を相手に望む人なら、自分で働きなさい
と言いますけど、そんな玉の輿狙いの女性ばかりなら、現在既婚者はもっと少ないでしょう。

>>379
�B結婚するかしないかは本人の自由意志によるものとする。
　結婚し、専業になる場合は、双方の協議によってどちらが専業になるかを決める。
　既婚・未婚問わず、また男女関わず社会で働く場合は義務と責任を持って働く事。
　専業になった側は家事育児を一手に担い、家庭内労働を外で働く側に求める事は
　固く禁ずるものとする。
　共働きの場合、家庭内労働はその夫婦間で協議し、役割分担を取り決める。

以上です。女性側が生涯働き、家族を養う気構えと経済力があり、相手が承諾するなら、
専業主夫もアリだと私は考えます。

質問だけど、どうして女はマンコ触られると、
急におとなしくなり顔が変わってきてて可愛い声出し始めるの？？？

詳しい人、教えて！！

【3:194】　無　職　童　貞　の　癖　に　黙　っ　て　ろ　

女は義務という言葉を異常に避ける傾向があるねｗ
なんとかここを誤魔化して正当化したいんだろうけどね。
まあこれがゲンダイのオンナってところだろ。

でもこの社会は長続きはしない。次世代の女は必ず変わってくる。

女に許される選択。
結婚する・しない
仕事を続ける・続けない
子供を産む・産まない
離婚する・しない

男に許される選択
結婚する・しない

男は結婚を選択をしたら、女と違って
その後の選択肢はもう有りません。
これが男女平等な社会でしょうか？

この状態を女自身がおかしいから是正しようと
言わないと、この状態は変わらないでしょう。
選択肢を捨てた非婚女にそれを期待してます。

他にも男女平等を実現する方法が有ります。
それは男が断固として結婚を拒否する事です。
すると女の選択肢も無くなり平等です。

この構図を理解できれば、このスレや
この板の男たちが言ってる話が分かるはずです。

>>413
ダブスタ女を生み出してるのは、実は「男らしさ」によるものなんだよ。
　『男は女を守るべき』
これを男らしさとする社会があるかぎり、男女平等など絶対にありえない。

社会競争の結果、女性は敗れたとしても男性が保護してくれるわけです。男らしさによって。つまり結婚ですね。
しかし男性が敗れた場合、女性は保護しませんし男性も保護を求めません。なぜなら、男らしさに反するからです。

これは別に女性優遇でも男性差別でもありません。男らしさを求めた社会の結果でしょう。
女のダブルスタンダードが許せないなら、まず男らしさを捨てるべきなんですよ。
それができますか？男らしさにしがみつく男に・・・

>>423
責任転嫁は終ったかい？ｗ

女には男の保護を断る権利もあるんじゃないかなぁ・・・
男の保護にホイホイ乗っかるということは、
やはり女が優遇されたいという気持ちの表れだよな？

そんな優遇ばかり求めていたら社会が破綻してしまうんだよ。

>>423
もう少し突っ込んでみようかｗ

そもそも「男らしさ」を求めるんなら女には何の権利もなくなるぞ。
戦前戦後を見れば分かるように女が自由に生きる権利がなくなってしまう。
そんな社会がお望みなのかい？笑っちまうがｗ

ああ、それとも最近の「男らしさ」というのは女がダブスタ論理を貫くための
女が勝手に作り上げたものかい？ｗ

>>421
>女は義務という言葉を異常に避ける傾向があるねｗ

ところで、よく出てくる「義務」って具体的に何？
男にだけあって、女にはない義務っていったい何だろう？

>>422
その、女に許される選択ってあるけど、「結婚する・しない」以下の選択って、
「結婚した女」限定じゃないの？
「しない」を選んだ女は、独身男とまったく同じで働く以外の選択肢は基本ないよね。

＞ところで、よく出てくる「義務」って具体的に何？

人に聞く前に自分で考えよう。
その精神から直したほうがいいかもねｗ

>>423
＞社会競争の結果、女性は敗れたとしても男性が保護してくれるわけです。男らしさによって。つまり結婚ですね

ここがもう危ういだろ。ましてブスだと(ry

>>427
考えても思い付かないから聞いてるんじゃん。
教えて下さい。お願いします。

>>426
だから非婚男は働くしかない非婚女に同じ立場の人間として
男女平等社会への覚悟を持って欲しいと期待してる所がある。
ところが、ここの非婚女は女の既得権としての結婚した後の
選択肢を擁護しようとする。
で、やっぱり女は…、という論調になるのでしょう。

>>429
自分で考えような。
がんばれ。

>>430
私は平等社会への覚悟はとっくに持ってるよ。
実際、性差のない職業、しかもフリーだから会社にすら守られていない。
今だって仕事中w

ただし、結婚を選択した女のことまでとやかく言う気はない。
それは選択した二人で決めていくことで結婚を選択しない自分には
言う資格はないと思ってるからね。

>>431
降参。教えて下さい。

>>431
降参が早いな。
1年くらい考えるんだよ。
がんばれ。そこからだ。

>>423
だから違うんだよ。それは優しさでも男らしさでもない。つまりだな

115 バツイチ子蟻 ◆eAbNxvbGqY 2007/11/03(土) 12:21:26 ID:XTLMt0aJ
まあ、あまり冷たく突き放すのも可哀相だw
ヒントぐらいはクレクレ厨の御婦人方に置いとこうかww

>>39は100年後、21世紀の社会崩壊の原因から学んだ教訓からものらしいから、
男子用は当然、戦後から21世紀にかけての男の失敗から学んだ教訓になるな？

現代の男の最大の失敗は、“優しさの本質”を履き違えたことにある。

則ち、
『本当の優しさとは“本当の強さ”と並列し、“本当の強さ”がなければ成り立たない』

『甘やかす事は本当の優しさではない。本当の優しさとは厳しさに通ずるものである』

これが基本的教育理念になるだろうな。

後は自分達で考えろ。アタマは使わないと腐っていくぜww
>>113に加えて、オレは頭の悪い女も死ぬ程嫌いなんだww


て事だ。

>>433
いいから、早く教えて下さいな。

>>435
甘えるな。

>>436
ないでOK?

100年後の徳操教育

女子：(小学校1年以上対象)
女性である貴女方は男性より体力も知力も精神力も一般的に劣ります。
貴女方は男性の庇護なしでは生きていけない事を先ず自覚しなくてはいけません。

それを踏まえた上で自分にできる限りの努力を怠ってはいけません。
やる前から
『私、女の子だからムリ♪』
などと自分を甘やかし男性に頼るのなどは以ての外です。
最後までやり通しなさい。
男性の優しさに頼ろうとするのは止めなさい。優しさは決して求めるものではありません。
優しさを求めるのは女のクズです。
『女性は弱いのだから守って貰って当たり前』
間違ってもこんな考えは持たないように。
女性を守るか守らないか、決めるのは男性の自由です。守られたければ男性に守りたいと思って頂くしかないのです。

結婚は男性に“して頂く”ものです。
『男性は結婚したいものだ』
などという根拠のない勘違いは間違ってもしないように。
男性に結婚を“して頂く”努力を怠り、結婚を『女性の権利』と勘違いした
21世紀の女性のとんでもない失敗、日本民族の滅亡の危機を再び繰り返す愚に繋がります。
(以下略)

>>437
きちんと自分の頭で考えろよ。
そうやって人に聞いてばかりでは駄目だ。

>>424と>>425の答えを待っているぞ。＜ID:4M+A+lth＞氏

423 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/08(木) 01:52:27 ID:4M+A+lth
>>413
ダブスタ女を生み出してるのは、実は「男らしさ」によるものなんだよ。
　『男は女を守るべき』
これを男らしさとする社会があるかぎり、男女平等など絶対にありえない。
社会競争の結果、女性は敗れたとしても男性が保護してくれるわけです。男らしさによって。つまり結婚ですね。
しかし男性が敗れた場合、女性は保護しませんし男性も保護を求めません。なぜなら、男らしさに反するからです。
これは別に女性優遇でも男性差別でもありません。男らしさを求めた社会の結果でしょう。
女のダブルスタンダードが許せないなら、まず男らしさを捨てるべきなんですよ。
それができますか？男らしさにしがみつく男に・・・

424 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/08(木) 02:05:19 ID:ayzeFpc7
>>423
責任転嫁は終ったかい？ｗ
女には男の保護を断る権利もあるんじゃないかなぁ・・・
男の保護にホイホイ乗っかるということは、
やはり女が優遇されたいという気持ちの表れだよな？
そんな優遇ばかり求めていたら社会が破綻してしまうんだよ。

425 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/08(木) 02:22:04 ID:ayzeFpc7
>>423
もう少し突っ込んでみようかｗ
そもそも「男らしさ」を求めるんなら女には何の権利もなくなるぞ。
戦前戦後を見れば分かるように女が自由に生きる権利がなくなってしまう。
そんな社会がお望みなのかい？笑っちまうがｗ
ああ、それとも最近の「男らしさ」というのは女がダブスタ論理を貫くための
女が勝手に作り上げたものかい？ｗ

>>439
>女は義務という言葉を異常に避ける傾向があるねｗ
>なんとかここを誤魔化して正当化したいんだろうけどね。
>まあこれがゲンダイのオンナってところだろ。

避けるも何も、何が「義務」かを書いてくれないと避けようがないじゃない？
何か分からないものを誤魔化して、避けるなんて芸当は出来ないよ。
いいから書いてみてよ。

>>437
そうやって揚げ足を取ろうと必死な貴女に俺が代わりに応えようかww

正確には義務ではない。それに準ずるものだ。それはな、社会や風潮が男に脅迫観念を伴って求めるものだ。

まさかそれを男も女も変わりないとは言わないだろうな？


例など挙げればきりがないぜww

>>442
あれ？最初からバツイチさんだと思ってレスしてたよw

風潮なんてそんなもん、女にだってあるわな。
強制的な「義務」でない限り、自分で打破していくしかないじゃん。
どっちが甘ったれなんだか。

>>432
上に書いた男女平等でない選択肢の社会をどう変えたら
男女平等の社会が出来るかという提案を女自身が
していかないと、個人の問題ではなく、社会の問題として
選択肢を持ったまま働く女の都合の良さに男の非難が
当たり続けるでしょう。そんな風当たりが強い状態で
働き続けるのは一生働く事を決意した女にとって不本意でしょう。
だから社会の問題として女の選択肢問題は、
あなた自身の問題でもあるのです。

更に言うなら政治を始めとした社会の問題は国民全員の問題で、
自分と関係ないからと判断するのを逃げてしまうのは
社会人として失格ですよ。

私は結婚後の女の選択肢を剥奪して
（父権が強い家制度下では選択肢が無かったように）
男女平等な社会にするべきだと思います。
それなら、結婚する・しないは男女とも自由で、
結婚後の不自由も男女平等でしょう。

>>444
>私は結婚後の女の選択肢を剥奪して
>（父権が強い家制度下では選択肢が無かったように）
>男女平等な社会にするべきだと思います。

私自身はそれでもいいと思うよ。「結婚する・しないの選択肢の自由」さえ確保できればね。
その変わり、妻子を養える男性と一生従う覚悟のある女性しか結婚出来ないから
今より結婚のハードルは高くなって、事実婚が増えるんだろうね。

非婚が正しいと思っているわけではないので、積極的には賛成しかねるけど、
実際、しっかりと選択して覚悟を決めた上でないと結婚できない制度の方がいいと思ってる。
皆、安易に結婚しているように見えるからね。

>>445
> その変わり、妻子を養える男性と一生従う覚悟のある女性しか結婚出来ないから
> 今より結婚のハードルは高くなって、事実婚が増えるんだろうね。

その通りです。
専業家庭（パートは旦那の許可で）は結婚、
共働きは事実婚という住み分けになっていくでしょう。
そして欧米のように共働き夫婦が対等な事実婚で
子供を育てる事も普通になる。
非婚男がよく取り上げる婚外子差別問題と
男女平等社会はここで繋がる訳です。

>>443
＞ あれ？最初からバツイチさんだと思ってレスしてたよw

は？何ワケわかめ言ってんのww


＞ 風潮なんてそんなもん、女にだってあるわな。

『女らしくあれ』そんな風潮などとっくに廃れてるわなww


＞ 強制的な「義務」でない限り、自分で打破していくしかないじゃん。
＞ どっちが甘ったれなんだか。


確かに戦後の風潮(フェミ等)に便乗して女は打破してきたな。 性差に甘えながらww
男は義務でもないのに義務かのように好きでもない女と結婚してきた。

たがそれももう終わりだよw

男も世間体などよりも自分に正直に成りつつある。
男が結婚したがらない事が一番風潮の打破に繋がるんだよw
なにしろ日本の女は自分からプロポーズなど出来ないんだからなww

>>446
結局は欧米化の流れってことね。
賛否両論あるだろうけど、まあそうなっていく可能性は極めて高いだろうね。
個人的には、離婚が気軽になる事実婚には疑問は残るけど、特に反論はないな。

>>447
だからそれでいいんだよ。結婚は義務ではないので、したくなければしなくてOK。
解決。

離婚ではなく、別れだね。失礼しました。

>>443
女の場合、打破させてもらってるって言い方が正しい。

おはよー！
結婚したがらない女性だったら
もっと女性が社会進出できるように運動するべきだよね♪
少なくとも私はそう思う。

これだけの男性社会であったら結婚しない女性の行き場がなくなるもの♪
男性に甘えないで生きていく女性。
私は素晴らしいことだと思う。

ここの女性には男性と対等に働けるようにがんばってもらいたい。
女性が現状を打破していくには　“男をどこかで待っているような女性の存在”　はマイナスにしかならない。
こんな女性たちが女性の社会進出を遅らせている大きな原因よね。
ほんとみんな頑張って！応援してるわよ♪

女性が男性と対等に働けるように頑張っているのが男性という現状ｗ

>>451
他人の人生にケチつけてるほどヒマじゃない。

>>451
あ〜その気持ち分かるな〜私の大学の同期にもいるよ。
総合職で入社して働いていたんだけど管理職の男性社員にイジメられて鬱になった。
男性と同じ成果を出していたんだけどね。女性は男性の２倍の成果が出せないと認められないって。
女性の社会進出はまだまだだよね〜なんせ女性が仕事が出来ると男性はヒガムヒガムｗ

あとハケンとか一般職の女性ね。これもジャマなんだよね〜
マジメに働いている女性からすれば。
なんつったって文句ばっかで仕事しないし。
男に色目使うことだけは一人前なんだけどねｗ
早く結婚でもして辞めてってもらいたいわ。
マジメに働く女性はまだまだこれからだよね。
愚痴ってゴメン。お互いがんばろうね！！

>>451
専業主婦で家庭を立派に守ることが向いていてそこでこそ力を発揮できる女性だっているでしょう。
だいたい、結婚すると色々と仕事に支障が出てくるけど（子供がいると、かな）
しなければ周りの男性と何も変わらないもの。
結婚して子供につぎ込むべきお金をせっせと貯金して老後に備えなければ行き場がなくなるってだけだよｗ
男を待っている女性だっていてくれなければ「結婚したい男性」が困るでしょ。
人様の幸せを邪魔するような運動は迷惑なだけ。
個人の勝手な考えを他人に押し付けるような真似は必要ない。
自分の仕事を女である自分がきちんと責任持ってすればそれが一番後の社会進出したい女性の為になる。

結婚したから仕事辞めますーっていう人たちよりも
男女平等！男性と同等の権利を！男性と対等に〜〜〜
とか訴えて実際に実行してしまう人たちの方がよっぽどマイナスの存在だよ。
いらない軋轢を増やすだけだもん。

そういえば、三大新聞のどこか忘れたが、
バブル期に総合職で採った女で残っているのは一割程度とか。

これじゃあ、企業の方も雇うの躊躇しても仕方ないだろうな。
よく優良企業には女が多いとか言うが、これ自体嘘か、あるいは
優良だったからこそ余裕があって、雇えるという側面もあるだろうし。

>>455
ここって結婚したくない女性が集まるスレじゃない？
それに結婚に逃げられる女性は男性の方々にも嫌われているみたいだね。
仕事も女性だから生活も女性だからじゃ男性も怒り出すのも無理はないでしょうね。

男性と同じように責任を持たされて仕事をしている女性は
あなたのように悠長なことをいってられる状況じゃないと思うよ。
そんな悠長さが男性のカンに障るのかもね。

>>440
じゃあお答えしましょう。

男らしさとは、本来は男のための価値観なんですよ。
「女を守る」という概念のもとで、男は女の上に君臨してきたんです。
でもそれは、「女が男に従う」という前提があればこそであり、それが「女らしさ」だったわけですが、現在この「女らしさ」が失われてるんですよね。

男らしさの前提である女らしさがなくなったということは、つまり男らしさを発揮する機会がないということです。
だからもう男らしさは捨てるべきだと思うわけです。

なのにどうして男性はいつまでも「男らしさ」にこだわるんでしょうか？
なんとか強さを誇示して女の上に立とうとする・・・
あくまで女性を弱い存在にしておきたい・・・

でも！それが！女のダブスタを許す結果になってるわけです。
「男は強い」「女は弱い」とか言ってる以上は、現状は何も変わらないでしょう。そこに気づいてほしいのです。

>>457
私は結婚してないししたいとも思ってない女ですが。
ついでに勿論仕事もしてますよ？
男性と同じように責任持たされてって私（雇われｗ）責任者だから従業員の男性以上に責任は持ってますが・・・。

結婚したがる女性を嫌いな男性もいるでしょう、でも、女性と結婚してかわいい子どもをきちんと育ててほしいと思う男性もいる。
それそのものは自由で否定すべきものではないと思うんです。
自分がしたくないからって考えの違う人を否定する必要もないし。
ただ、つまらない机上の論理で変な運動するより自分の仕事を責任もってすることの方が
雇う側や一緒に働く男性、後に真面目に一生働きたいと思う女性にとっていいことなのでは？っていうだけ。

でも、それと同時に結婚出産を機に仕事を辞めてきちんと子育てや介護、地域の活動なんかをしてくれる
女性（男性）もいてくれなければ困ると思います。
それを否定するのはおかしいですよね。
社会にとって必要な大事な「仕事」なんですから。外で賃金を得ていないというだけ。
だから結婚して仕事を辞めるっていう選択をする女性は働く女性にとって迷惑な存在ではないのではないかと思うんですが。
正直言えばむしろ産休とかで休んで復帰してそのあとも子供の事で今まで通りには働けないのに
今までと同じ待遇を求められる方が雇う側からすると大変。
だから自分は仕事を続けるために結婚出産はきっぱりとあきらめてるわけで・・・。
ただし、産後仕事に復帰してくる人には出来るだけ都合付けてあげられるように努力はしてる。
公務員じゃないからだいたいパート扱いになっちゃうのが現実だけどね。

俺はライオンになりたい。
一夫多妻。
狩りも子育ても女。
女が捕えた獲物を食す。
俺は寝て過ごす。
そんなライオンの雄に俺はなりたい。

↑こういう男に何を言っても無駄だよ。
ライオンになりたい。←　実は怠け者になりたい。だけなのだから。

非婚化を改善すべき社会問題としてとらえているのか、
個人個別の問題として選択の自由とらえているのかという違いがある。

ハローワークって何時まで？

>>417
遅レスになってしまったけど、
「現時点では結婚は考えてない」とか「今はしたくない」
そういう女性は非婚派と呼ぶのはさすがに乱暴だよ。昔から大勢いるって。
２０代前半までは過半数がそうでしょ。それ全部ひっくるめて「＝非婚派女性」
とするのはおかしいよ。

>>454
＞女性が仕事が出来ると

レアなケースです

>>459
ものすごく同意。まあ、451とか457は釣臭いけどね。

昔のように極端な男社会ならともかく、現代のようないくらでもチャンスが
転がっているような時代に、社会進出への運動って…ｲﾀｲわ。
結局、あの手この手で同性による争いや批判を起させようと必死なんだろね。

>>463
基本、したい願望がない場合はいいんじゃない？人生のプランに入ってないとか。
人間関係が絡んでくる以上、100%はないんだし。確かに非婚というと強い拒否に
感じる言葉だから違和感はあるけど、それに変わる言葉がない。
私は、現時点で結婚する意思はない人と解釈しているよ。

>>379
>>418から�Bという選択肢も出た事からわかるように、
現実は�C、�D、それ以上…ともっと流動的・多様的だと思うし、人の数だけ答えはある。
それでいいと思うんだ。人生いろいろあるから。

たとえば結婚当初は共働きで貯金に励む。
子供ができたらどちらかが（又は交代で）育休。
どちらかが病気になったら一方が支えて、
介護が必要になったらお金か労力を相談してそれぞれ分担。
お互いいつでも社会または在宅で働ける能力と意志を保ちつつ、
家庭での必要に応じて柔軟に調整。
こんなんでもいいよね？

↓続く

↓
要は、結婚生活において、夫婦双方が「平等に貢献している」と納得できればいいんだと思う。
家庭内労働と家庭外労働を対価とみれば専業主婦（主夫）家庭が機能する。
同等に働いているか、労働時間の不足部分を家庭内労働で補っているとみれば、
共働き家庭が機能する。

他の夫婦において機能している事に、
赤の他人が「甘えだ」「不平等だ」と口を出し、改善を迫る必要はない。
結婚したい人やその目的、したくない人やその理由に関しても、とやかく言えないと思う。

ただ、男女双方が結婚・非婚、家庭や社会において様々な生き方ができるよう、
社会全体で選択肢を増やす努力、これについてもっと話せればいいのでは？

>>465
プランに入ってないのはいいよね。ただ現時点で結婚する意志がないっていうのは必ずしも非婚と言えないと思う。
たとえば「２０代はバリバリ働いて３０前後で結婚したい」という将来設計している女性は
２０代の時点では現段階で結婚を考えていないから非婚。

としたらおかしいでしょ。

現在未婚者のカテゴライズ

1. 積極的結婚派
なんとしてでも結婚したい。いなければ結婚のために相手を捜す勢い。

2. 消極的結婚派
今は結婚するつもりはないが生涯独身の覚悟もない。
いい人がいたら結婚したいけどカスとは結婚したくないし、とりあえず保留。

3. 消極的非婚派
自ら結婚のために努力するつもりは無いし生涯独身でも構わないが、
いい人が現れたら結婚も考える事があるが、その際はしっかりと相手を見極めて検討する。

4. 積極的非婚派
生涯独身決定。誰が相手だろうと結婚しない。

>>468
うん。「いずれは結婚したい」という意思が入ってたら非婚とは呼べないと思う。
私のいう「現時点で結婚する意思がない」っていうのは、未来も含めてという意味。
つまり、現時点では未来も結婚する意思（希望）はないということ。
それは、どんなことがあっても結婚を拒否するという意味ではなく、
現時点で、未来の予定に入ってないってこと。

>>469
それでバッチリなんだろね。
で、ここに来る非婚派女性は、私も含めて4に限りなく近い3の人が多いような気がする。

>>470
そだね。
私も限りなく４に近い３かな。
まあ、もう相当のことがない限り結婚も出産もしないと思うけどｗ
これから人生変えるのは面倒だわｗ

http://jbbs.livedoor.jp/business/970/

レズビアンは滅多に結婚しません。友情結婚なら世間体もあるから！

やってますな。フェミニズムの恩恵を受けてフェミ批判ｗ

これはいつ見てもオモロイｗｗｗ

女は金とおおきいおちんぽさえあれば幸せ

夕べからの流れ見ててふと思い出したんだが、
「ルールズ」ていう本読んだことある女性、います？
「THE RULES 理想の男性と結婚するための35の法則」て本。
(続刊もあったような・・・)

内容は一言で言うと
キリスト教圏的女性らしさ、
の教示本。

458的男らしさを体現してる男性を伴侶としたなら
本にある内容を実践するだけで良き人生を歩める、みたいな
まぁおばあちゃん以上世代的な意味での良き人生なんで
今時のほとんどの女性らには無理でしょうけどｗ

女性心理を知りたくていろいろ読んで研究したなぁ
まぁ直接的な意味では全部無駄になっちまったが
間接的に人生の役には立ってるかなｗ

>>467
全面的に同意。もっとも前向きで、誰にとっても意味のあることだと思う。
「女にだけ選択肢があるのが不平等」であるなら、男に同様の選択肢があるように
社会を変えていこうと考えるのが普通だよね。

誰かが「女の選択肢を剥奪すべき」とか言ってたけど、ほんと「怖っ」て感じ。
自分に選択肢がなくて不自由だと感じるなら、まず自分を自由にしようと
すればいいのに、他人を同じ不自由に引きずりこむことしか思いつかないって、
なんというか、後ろ向きの暗い情熱しか感じない。

彼のプランって、女の選択肢を剥奪するだけじゃ済まないのに。
私の友人達、妻が働いて夫が二人の子供を育てながら主夫をしている幸せな家庭、
夫の音楽への夢を支えるために妻が仕事をかけもちして働いている夫婦、
事実婚ではなく、社会に認められる法律婚を選んだ彼ら男性の選択肢も
奪うことになるって、わかってるのかな？

もしかして、ここの男性は多様な生き方を選んでいる男性も許せないの？

>>458
君の回答は質問に対しての答えになっていませんね。
それともわざとやっているのでしょうかね？

＞つまり男らしさを発揮する機会がないということです。
＞でも！それが！女のダブスタを許す結果になってるわけです。
＞社会競争の結果、女性は敗れたとしても男性が保護してくれるわけです。男らしさによって。つまり結婚ですね。

君の言う男らしさを発揮する機会がないのに、なぜ競争に敗れた女は男に保護されるのでしょう？
競争に敗れた女が男に保護されることは君の言う男らしさを発揮する機会とは違うことなのですか？

君は「男らしさ」という言葉を２つの意味で使っている感じがするんだよな。
１つは昔の「男らしさ」ですね。女には権利がまったくなくなってしまうこの「男らしさ」。
もう１つは君が勝手に作り上げたダブスタ論理を貫くための「男らしさ」。
君はこのダブルスタンダードを貫くためにありとあらゆる脳内論理を作り出しているという感じだね。
だから突っつくと必ず矛盾が生じてくる。そんなところだね。
なんで勝手な脳内論理を作り上げてまで武装しなくてはならないのか？ということ。
ダブルスタンダードをなぜ貫かなくてはならないのか？
君にはここに気づいて欲しいんだよ。

　こんばんは。

　ずいぶん荒れていたようですな。
　「多様な生きかたを認めることの是非」みたいな流れになっているようだが、
簡単なようで意外にこのテーマは難しい。
　その国の国民としてのスタンダードな生き方があり、かつ越えてはならない
一線もあるなら、それ以外の範囲での生き方の多様性を認めることに問題はない
と俺は考える。

　ただ、「弱いものを守る」「力関係よりも道理を重んじる」「礼節をもって人
に接する」といった人の道は（たとえ法の規定がなくとも）人から人へ継承して
いくべきではないだろうか？

>>477
　競争に敗れたものが放置される社会が住みよいとは思えない。ただ、守られる
べきは「女性」に限らないが。

　子供を産む産まないは確かに自由だが、かといって皆が子供を産まないと国
は滅ぶ。「多様な生き方」というのも、少数派だから認められているという一
面も無視するわけにはいかない。

　（自分は産まないという選択は結構だが）少子化について、非婚女性たちは
何か意見があるだろうか？

　今日はもう遅いので落ちますが、またご意見よろしく。

>>463
>>417で↓と書いたとおり
>現時点で結婚を必要としないし、多分今の予想では将来的にも必要としないだろうから非婚派。

現時点云々とは、確定している事実ですね。
なので事実だけを踏まえると「現時点では結婚を必要としない女性」となります。
ただし、非婚派ならばやはり、将来的な予測で結婚しないだろうと判断している人と
言う事になると考えてますよ。

ですが、上の方のやり取りでは、結婚制度や結婚そのものを完全否定しないと
結婚したがる女性、っと言うような論調だったので、予測の部分は却下されるらしいと
判断したので、確定している事実のみを書いたんですよ。

誤解のないようにと、その下に上記の引用部分を書き足したのですが、解りにくかった
ですね。失礼しましたm(__)m

私の考えでも、あなたの仰る
>「今はしたくない」

は将来的な予測として結婚しないだろうという肝心な部分が含まれてないので
非婚派とは言えないだろうと考えてますよ。


>>465
>基本、したい願望がない場合はいいんじゃない？人生のプランに入ってないとか。

同じ判断ですね。同意。

>>480
回答ありがとう。その認識なら同感です。

＞結婚制度や結婚そのものを完全否定しないと結婚したがる女性、っと言うような論調…

あったねそういう流れ。随分極端だな。

ただ、彼らは制度を否定しないで自分は非婚だと主張する女性に言い表しにくい不満があるんだと思う。
実際、結婚制度は女性に甘いというか女性を保護する側面を持っているのは事実。
それはここにいる女性陣もある程度認めていること。

だから制度を嫌って非婚に走る男性にとっては、制度を是として「しない」と主張する女性が、
いつでも安全な場所に隠れられる立ち位置で強気に吠えているように見えるんだと思うよ。

他人がその制度を利用することを否定しろと言う訳じゃ勿論ないけど、
自分にとってその制度は好まれるものじゃないと、そこがきっぱり言えないのなら、
まだ甘えがあるんじゃないかと勘繰られても仕方がないよ。

このスレの女でさえ、女に有利に出来ている
現在の結婚制度を手放したくはないようですね。

機能不全を起こし始めている結婚制度を
男女平等な状態に変えて機能させていくというより、
女に有利な状態は現状維持が一番ですか。
ここでそうなら、結婚願望が強い一般の女では
尚更そうなのでしょう。

私はバツイチ氏とは少し違って、男尊女卑の視点ではなく
男女平等による解決を模索してレスしましたが、
男女平等より良い所取りを望む女が多数のようです。
歴史の中でそういった強欲さは必ずしっぺ返しを食らいます。

非婚・少子化問題の結論としてバツイチ氏のように
女を甘やかしたのがいけなかったと考える人が増え、
何らかの強制力が働く方向へ社会は向かうでしょう。
私としては不本意ですが、男女平等の視点から納得できる
非婚・少子化問題の解決法を女自身の手で提示できない以上、
最後は力による解決へ歴史は向かうでしょう。
平等を夢見た共産主義が既得権で硬直し、
問題解決能力を失い、結局資本の力に敗れ去ったように。
歴史とはそういうものです。
身近な視点しか持てない人には理解できないでしょうが。

>>481
>いつでも安全な場所に隠れられる立ち位置で強気に吠えているように見えるんだと思うよ。
>>482
>このスレの女でさえ、女に有利に出来ている 現在の結婚制度を手放したくはないようですね。

なるほどね〜。何か話が噛み合わないと思ったら、非婚女性が結婚を保険としての
「逃げ場」として確保していると考えているわけか…。

私自身のことを言えば、正直結婚制度なんてどうでもいいし、なくなっても構わない。
いや、むしろ本音は、なくなったらかなり嬉しいかもしれない。
いちいち結婚しない理由を言わなくてすむし。
だけどそれは私達の我侭であって、使いもしない制度にあれこれ言うのは
出過ぎたことと考えるし、特別女に有利だという印象もない。
私は女だけど、結婚が楽だという発想はまったくないからね。むしろ苦役。

>何らかの強制力が働く方向へ社会は向かうでしょう。

それでいいんじゃない？結婚なんて需要と供給ってところがあるから、
片方が不満であれば、何らかの変化は起るでしょうね。
予想としてはやはり、事実婚が増える、非婚も増えるのは避けられないかもしれないね。
でも、本当に結婚したい人がするべきだと思っているのでそれでいいと思う。

>>483
残念ながら理解できていないようですね。
そういう個人的にどちらが良いという次元の話ではなく、
社会の制度として持続性が有るかどうかなのです。
これはここも含めて女の意見の特徴なのですが、
意見を言うときに社会がどうなるかという視点がなく、
自分がどうの、誰がどうのという近視眼的な視点でしか
問題を語ろうとしない欠点があります。

社会制度を事実婚にも対応させていく覚悟を多くの人が
今持てれば、少子化が一息ついた先進国がそうで有ったように
事実婚の子供が増え、男女平等社会へ緩やかに変われるでしょう。
しかし現状は、女が保護される立場という既得権を失う事になる
事実婚は増えず、もちろん結婚制度も改革されず、無策のまま
着実に未婚率が上がり、少子化が進行してるのです。

この行き着く先は事実婚の増加などという甘い変化では
有りません。歴史の流れに沿って制度を変える事をせず、
社会の歪みが限界まで来て歴史が暴力的に動く時、
歪みを作った原因に対する悲劇的な変化が待っている、
それが人類の歴史なのです。

>>484
結婚は非常に個人的な話であり、それの集合体が社会。
試行錯誤しながら、今の制度になったわけだ。
その個人が崩れてきたら、また変化していくのが普通の流れ。
持続性があるかないかなんて、変化の中で答えが出てくるものであり、
個人の頭の中では語れないもんじゃないの。
何が良くて、何が悪いかなんて人によって違うんだから。

私個人では、結婚制度はいらない。
社会的には必要。事実婚も可。ただし、する・しないを自由に選択出来るのは必須。

以上。

＞いつでも安全な場所に隠れられる立ち位置で強気に吠えているように見えるんだと思うよ。
前から思ってたんだけど、非婚女が仕事に行き詰ったら結婚するんだろ、
って言う人、ずいぶん男性をバカにしてるよね。
非婚女が仕事に行き詰るって、たぶんその頃にはもう若くてピチピチでもないし、
それまで合コンやらお料理教室やらｗで主婦になるための「自分磨き」もしてないし、
もちろん処女でもないし、仕事に疲れた心と体抱えてｗ好きでもない男と結婚したい？
そんな女と結婚しちゃう男って、どんだけ見る目なくて意志薄弱なの？ｗ

そうでなくても結婚したがらない男性が激増してるんだよねえ？
しかも専業主婦として楽させてもらえるような男性はすごい競争率だよね？
どう考えても専業主婦候補としての競争力の低い非婚女が、今さら結婚したがった
ところで、そんな都合のいい男性と結婚できるわけないじゃんｗ

だいたい、好きな男に養ってもらうことすら「楽」だと思えない非婚女が、
好きでもない男と一緒に暮らしたら、1週間で病気になるｗ
非婚女が生活のために好きでもない男と結婚する、という選択肢は、常識的に考えたら
男性から見ても女性から見ても、最初からありえない。

そういえば男性のみなさん、ここの非婚女は「ただの結婚できない女」なんじゃ
なかったっけ？なんでそんな女に結婚の選択肢があるなんて思うの？？ｗ
非婚女が仕事に行き詰ったら、急に魅力的な女になるとでも？ｗ

>>482
＞私はバツイチ氏とは少し違って、男尊女卑の視点ではなく
＞男女平等による解決を模索してレスしましたが、


レス内容には大体同意だが誤解されてるようなので。
女にキツいレスはするが、俺は貴男と同じく男女平等主義者だよ。お間違えなく。

>>458
＞男は強い」「女は弱い」とか言ってる以上は、現状は何も変わらないでしょう。そこに気づいてほしいのです。


確かにその通りだ。男が強いなんて嘘だよ。男なんて言うほど強くはないし、
女は弱いなんて嘘にも程があるww女は決して弱くなんかない。

ましてや自分で『か弱い女』なんて吐かすような女は全然弱くなんかないからww

男には女を守る義務なんかさらさら無いし、女には男に守って貰う『権利』なんか
欠片もないんだよ。

男も女も自分の守りたい人だけを守ればいい。

>>486
とりあえずあたしは年収２００万なので結婚したいよ。。
こういう女性が多いでしょ

>>485
横だけど、制度自体は国が作ったものだし、
試行錯誤しながらっていっても、今もまだその途上で、変えていかなきゃならん
かもしれないだろ。

、それと、自分は結婚しないから関係ないといってる人は多いが、
ここは社会板だし、じゃ、自分は利用しなければ「離婚の際は
どのような事情があっても男は一切養育費を払わなくていい」
って決まりがあったら、「私は結婚しないから」と放置できます？

自分が直接関係ない、利用しない制度や風潮を批評・批判するなんて
当たり前にあることだと思うけど？

ただ自分の考えを言えば、事実婚の推進は”抜本的な”少子化対策には
ならないと思うけどね。　あと、制度がおかしいから結婚しないってのは
あまりいない気も。　子供を産む以上は法律婚って拘るのは弱冠だが
男が多いと聞いたし。

>>476
ttp://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou020/hou11d.pdf
これの六枚目。年収なしの妻が42.1%で、年収なしの夫は0.3%。

>妻が働いて夫が二人の子供を育てながら主夫をしている

　極めて稀有な事例を出されてもねぇ・・・。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>488
都合で「女は強い」「女は弱い」を使い分けてる印象。
権利獲得に能力を必要とするときは男に劣らず強いと主張
義務回避や被保護権獲得には女は弱いと主張
まあスレにリンクするかは知らんけど。

このスレの女はアウトサイドで勝手にやりたいだけでは？
社会的に持続可能な制度なんて少子化含めたら一夫多妻制とか以外に思い付かん。
少子化容認で次世代圧迫を是とし、世代循環を待つなんて言う話もあったが
国家は対策する義務があるんだよね。何にせよ財源が無い。

>>476
でも主夫という選択肢を認めるための政策はゼロじゃない？
日本のフェミも主夫には消極的（海外のフェミは積極的）

総合職の女性だって、ＡＡがなければ増えなかったように、主夫にもＡＡが無いと増えないと思う
もしくは特別の手当てが必要だけど、父子家庭手当てすら満足に無いのが現状
もし主夫に特別の手当てなんか出したら、日本の専業主婦はどれだけ反発するか

つまり日本においては男女差別＝女性差別＝女性優遇措置
と都合のいいように女性が勝手に解釈してきて
男性に対する差別や優遇措置はほとんど問題とされなかったのが問題

一般職募集を女性に限る男性差別の判例があったけど、一般職の男性社員にＡＡができると思う？
男性差別と戦う主夫の男性に特別手当が付くのを、主婦が容認すると思う？
都合が悪くなると「男の癖に」と露骨な男性差別意識をむき出しにするのが日本の女性

>>486
自分の書き込みにレスしてくれたようなので。

＞前から思ってたんだけど、非婚女が仕事に行き詰ったら結婚するんだろ、
＞って言う人、ずいぶん男性をバカにしてるよね。

していないよ。

非婚女性が後になって考え方を翻したって結婚するのは困難。…かどうか？
ってことだけど、人によるよ。あなたの言うような心も体も疲弊しきったような女性は
確かに魅力的じゃないかもしれないけど、非婚女性といえそういう道を辿る人ばかりじゃないでしょ。

＞そういえば男性のみなさん、ここの非婚女は「ただの結婚できない女」なんじゃ

いるね。そういう煽り屋。関係ないけど「男スレ」にも結構湧くんだ。
でも俺はここの女性たちの意思は解ってるし、そういう意味のないレスをする連中はいつも排他的に扱ってきた。

あなた達が異性から相手にされていない存在とは思っていない。
だから>>481のような疑念も拭いきれないでいる。

誤解を生むようなんでスレタイを変えたほうがいいだろ。

【いい男があらわれるまで】結婚したがらない女が増えている【それまで社会で保護して】

スレ内容を鑑みるとこれがいい。
次スレからよろしくｗ

>>495
スレタイ変更提案は男スレではブッ叩かれる。
両方とも「非婚化」のスレタイなのに○○派とかの議論ばかりなのも良く解らん。
どうしても結婚VS非婚の構図を作りたいとしか‥。
結婚VS非婚ならメリット、デメリットスレもあるしここは「非婚化」に比重があるスレでいいと思うんだがね。
それとプロパガンダならメンリブスレ行けと。

何処に書こうが自由だと言うなら「楽しみ方は自由」の彼とあまり変わらん。「ゲームは進行中」の彼の話。

いや、真面目な話結婚したがらない女って別にいいだろ
寄生してくる女の10000000000000000000000000000000000000000000000000倍マシだと思うけどね
女にしては自力で生き様とする最底辺の男以上並の器量があるし
普通の女は自分のことを自分でやろうとなんかしないよ
怠けと欲の塊だからな

まあ死んでも結婚したくない、結婚するくらいならギロチンによる公開処刑の方を選ぶ俺としては、もし女だったら逆に死んでも結婚するけどね
だって自分の生活保障されたも同然だし
苦とは全く縁のない世界で生活していけるし

>>492
＞都合で「女は強い」「女は弱い」を使い分けてる印象。

それをダブスタ(二重基準)というんだよ。


>>496
＞ 何処に書こうが自由だと言うなら「楽しみ方は自由」の彼とあまり変わらん。「ゲームは進行中」の彼の話。


日本の非婚化の原因の考察すら“スレ違い”と過剰反応してヒステリックに拒絶する此処の女に合わせて
此方もアンチテーゼとしてだけの事。荒らし紛いの主張など拘ってするつもりなどは俺も無いよ。

>>479
>皆が子供を産まないと国は滅ぶ。
そうだね。
でも、国の存続のためだけに無理やり子供を作らせるのは本末転倒だよ。

子供を産まない人の内訳を考えてみると、
�@産めない人、�A欲しくない人、�B欲しいけれどその環境や条件が足りない人
が挙げられる。
でも、人数の分布を考えると、�@�Aは少数派。
好きな人ができたら、その人と暮らし、ひとつになり、子供を生み育てたい…
という本能や考えが依然として主流だと思う。

だから、少子化対策の方向性としては、
�@と�Aの人達に対しては個人の生き方や自由を尊重して何も強制せず、
�Bの子供を産む意志のある人達(大多数)を対象に、
環境・条件改善の公的サポート（個人の負担を減らす：男女関係なく夫婦の）
に力を入れるのが、効率的で意義のある方法だと思う。

>>498
日本の非婚化はほとんどの女が糞のせい。
女は甘ったれで理性的じゃなくて自分の面倒も自分で見ようともせず頭を使って何かを考えることもせず
男性に寄生することだけ考えてる躾も出来てないないある意味かわいそうな生き物。

っていうのが日本の非婚化の原因を考察した理由でその根拠は「俺がそう思うし実際そうだから」っていうだけじゃ
何をどうやって反論すればいいのか。
そんなのそういう人もいるけどそうじゃない人もいる。
ただ、あなたがそういう人にしか出会えないというならあなたが気の毒だと思うしか言えないのでは？

日本が非婚化になってきたのはごくごく普通に考えると
生活に関する労働が簡略化されてきて一人でも大変ということがなくなってきたのと
生活のスタイルが多様化してきたのと（後継ぎの意味が薄れてきた）
子供を育てるのにお金がかかるけどそれほど生活に余裕がないのと
結婚すると独身より色々大変になることが多くて面倒だから子供欲しくない人は結婚したがらないんじゃないと思うけど。
そういう男女ともに共通の理由ではないかと思われるけど。

私は基本的に女は精神的には男性よりずっと強いと思うよ。
ただ、筋力に関しては男性の方が強いから力ずくで来られるとその点に関しては女は弱いになっちゃうとは思う。
男性であるあなたが離婚のショックを乗り越えられず女嫌いになって変なコピペを繰り返してるのが
男性が意外にナイーブで精神的に弱いことの一つの証明かな。

あつかましさを「強い」とするなら女は「強い」ね。

女は強弱部分を利用してご都合主義だが自省作用の無い男も同類。
男全体の功績を借りて我が物顔で発言する奴と一部の有能な女に影響されて勘違いで高慢になる奴も同類。

この文にムッと来るなら自覚してるだけマシっつー事で。

>>501
もちろん厚かましさは込みですよ。
そういう点も含めてというかそういうところが女は精神的に強いってこと。
愚痴を垂れ流したり、おお泣きしたりそんなぐらいのことで精神的には立ち直れる。
だからこそ同じ間違いも繰り返しちゃったりするんでしょうけど。

私も女は弱いから〜〜の優遇が必要とかって堂々と言えちゃう人は優遇いらないぐらい強いだろうって思いますよ。
産休とか男女共に関係ないわけじゃない事だけはちょっと特別扱いすべきかな？って思うけど。
うちの職種はほとんど女って言うぐらい女多いから優遇もなにもないけどさｗ
変な優遇されると職場で肩身が狭くなっちゃいそうだけどなあ。

甘やかされている日本の女性は途上国の女性でも代理可能
厳しい条件に耐えている日本の男性は先進国の中流より上で無いと代理不可能

日本人男性の国際結婚は女性の四倍
モテモテと自称する日本の女性の国際結婚は世界最低水準

この辺からひっくり返されるのでは？？
実は農村とか女余りが深刻なんだけど

因みに国際結婚は結婚全体の約５％

地方は関東東海を除くほぼ全域で
適齢期の女余りです

都会の負け犬、より深刻なのが地方のパラサイト女性達

個人の自由を全て認めるってことは
アナーキーな国家を作るってことだ
それは回りまわって自分にも帰ってくる
女は近視眼だからそのことに気付かない。

占領軍の傀儡でしかない糞政府だったら、無いほうがマシなんじゃ？

結婚に値するような男性と出会えないんで
軽い仕事でその間を食いつなごうという女性がほとんどでしょ。
さすがに家でプーやってるわけにはいかないだろうから。
この種の女性にどうこうしたところで結婚もしないし自立もしないだろうなって思うよ。
で、このような女性がこれから先10年後20年後30年後どうなってるか？
やっぱり結婚もしていないし自立もしていないと思うのね。
最後は社会保障ということで生活保護でしょうね。
そうなると国民の税金がバク大に使われることになって国民から総バッシング。
私なんかの働いた税金が投入されるわけだから自立している女性からもバッシングを受けるだろうね。
ここまでこないとこの種の女性は気がつかないよ。
まあ男性もこの種の女性に文句があるのは十分理解できるよ。でもどうこういった所で絶対に動かないって。この種の女性は。
いつも頭の中がお花畑で蝶々が舞ってんだからｗ

>>500
＞男性であるあなたが離婚のショックを乗り越えられず女嫌いになって変なコピペを繰り返してるのが
＞男性が意外にナイーブで精神的に弱いことの一つの証明かな。


ひとつ言わせて貰えば俺は女嫌いではない。女に対して憎しみなんて俺は持っていない。
ただ、大半の日本の女に対して、結婚して添い遂げるほどの価値を見出していないだけだ。
無論そうでない女も稀にいるから全ての結婚に価値がないとは言わない。
今の日本では、結婚した方が不幸になる男の方が多いと俺は思っている。

俺のレスを見ても非婚スレ見ても結婚する奴は結婚するだろう。
その結果幸せになる奴もいれば不幸になる奴もいるだろう。
それはそれでいい。それが自分の頭で考えた結果ならばな。

俺は、何も考えず結婚し、苦い思いを味わった経験者として、
この男女板が、非婚スレが、俺の書いた変なコピペが、
何も考えずに、不幸になる為に価値のない結婚するような男達にとって、
独身者の感じる無用な焦燥感からの解放と、
結婚について冷静に考えるきっかけにでもなればいいと思ってるんだよ。

>>505
全てなんて認めるわけないじゃん。
人に迷惑かけるような自由が認められるわけない。
他人の権利を侵害するようなことは制限されるにきまってるでしょ。

>>508
ふうん。
でもそれならやっぱりあなたのコピペは男スレだけにしといて欲しい。
ここは女スレだから女と添い遂げることを考えなきゃいけない人は少ないでしょｗ

あなたのコピペは反面教師にするにしても極端すぎて参考にならない。
ほんとにあなたの言う通りの女なら言っても無駄だろうし、そうじゃないなら読み飛ばすだけ。
でも、はっきりいってそのコピペは変な人を呼ぶから。（女はみんな結婚したがるとかの）
今みたいに普通に意見述べてくれる分には貴重な意見だと思うんですけど。

>>508
連投すまそ。
一つ言い忘れた。

＞大半の日本の女に対して、結婚して添い遂げるほどの価値を見出していないだけだ。
これはあなたが大半の日本の女を個人的に知っているわけはないから
あくまでも「あなたの周囲の」大半の女。
日本全国の平均でも傾向でもないあなた個人が知っている女性の傾向。
そういう人しか周りにいないって宣伝してるようなもんだよ？

>>490
>試行錯誤しながらっていっても、今もまだその途上で、変えていかなきゃならん
>かもしれないだろ。

だから、「また変化するのが普通の流れ」って書いてるでしょう？
私はちゃんと個人的な意見と社会的に見た場合の意見を書いてますよ。
>私個人では、結婚制度はいらない。
>社会的には必要。事実婚も可。ただし、する・しないを自由に選択出来るのは必須。

結局、自分の気に入る答えが入ってないから「関係ないと放置している」と
読み取れるんでしょうね。

>>507
そうゆう女って仕事でも足手まといなのよね。
やる気なし、根気なし、向上心なしの３拍子ｗ
それでも男のチェックだけは怠らないｗ
オマエ会社になにしに来てるんだよと言いたくなる。

女性が非婚を選択した以上は男性社会と戦っていかなくてはならない。
なんとか頑張って対等になろうとしても男性は足をひっぱる。
他の人も言ってるみたいだけど女性は男性以上に仕事ができないと認めてくれない風潮がある。
これをなんとか打ち破っていかないと非婚を選んだ女性はミジメな人生になってしまう。

>>494
マジレスいただいたのでマジレスすると、あなた方から見て結婚制度がどんなに女に有利に
見えたとしても、私にとっては、たぶん他の非婚女性にとっても、まったく有利じゃない。

私にとって、結婚はあなたの言う「安全な場所」としては機能し得ないんだよね。
誰かに依存した生活も離婚時の慰謝料も養育権も、私にとっては全く意味がない。
そんなものより、確実に自分の力で仕事を続けるほうが、はるかに生活保障としての信頼度は高い。
自分の生活保障を真面目に考えれば考えるほど、他人にそれを委ねることはリスクが高い。

万一、万一ｗ結婚することがあるとしても、今の仕事・収入を手放すことは絶対にないよ。
自分の生殺与奪の権を他人に渡すことはあり得ない。私が夫を養うことはありうるけど
（実際ニートの元彼養ってたしｗ）逆はない。まあ、男性を信用してないんだろうねｗ

で、なんで結婚制度を否定しないか、だけど。やっぱり、子供を育てる環境を考えれば、
結婚制度はそれなりに子供を守る役割を持っていると思うから。私は子供を産まないので
関係ないと言えばそうなんだけど、社会的には子供が必要だし、結婚制度から外れた子供が
自分の責任じゃないのに苦労するのは知っているので。
こないだ変な判決も出てたけど、親の選択で子供が苦労するのは、理不尽でしょ。
私も親の選択で若干苦労させられたクチだし、よその子に同じ苦労はさせたくないｗ

>>513
うーんｗ
他人のことをどうこう言う前に、貴男は自分の日本語見直したほうがいいんじゃない？

>>511
独身女の平均年収は２４０万
少なくとも経済面では結婚すると二人三脚状態で足手まといだわな

>>511
＞これはあなたが大半の日本の女を個人的に知っているわけはないから
＞ あくまでも「あなたの周囲の」大半の女。
＞ 日本全国の平均でも傾向でもないあなた個人が知っている女性の傾向。
＞ そういう人しか周りにいないって宣伝してるようなもんだよ？


そりゃ根拠などあるわけ無いよ。あくまで俺の主観に過ぎない。
そして同じ様に貴女の書いていることも主観に過ぎないんだよ。
ソースなど無いものは全て主観。重要なのはそれに共感できるかどうかなんだよ。

『俺の感じてた事は俺だけが感じてた事じゃなかったんだ。』

これは表のメディアに出ることの極端に少ないテーマを趣旨とする非婚スレの大きな意義の一つだよ。

あとな、俺のレスを笑って認める女もいるのは事実だよ。媚びるわけでは無しに。

貴女には信じられないだろうけどねw

>>484
ここの非婚女性の多くは、結婚制度の女性に一方的に有利な点を守るべきとは言っていない。
むしろそういう不平等な部分は法改正などで是正すべきと主張している。

その上で非婚女性が、守られるべきだと考えているのは、女性ではなく、
子供と育児を担当する人だ。
育児を担当することは、現状仕事を続けることと両立できない。
なんらかの保護や助成がなければ、子供も育児を担当する人も困窮する。

さらに、育児を担当した人は、ほとんど育児前のキャリアを継続できない。
育児を担当することが、職業人生において圧倒的に不利益になるという現状がある。
故に育児を担当する人は守られるべきであり、それが男性なら、当然彼は守られるべきだ。
そして、現状事実婚では、子供と育児を担当する人を守ることはできない。

本当に男女平等なら、育児を担当する人の半分は男性であるべきだろう。
まず、何の保護もなく働き続けながら、乳児から子供を育て上げる
その覚悟と実力があなたにないなら、あなたの言う事実婚は｢育児の義務は性差、
子供に対する権利は平等｣という、ただの無責任いいとこ取りでしかない。

　こんばんは。

>>499
　その「欲しくない人」が多数を占めるようになれば国家は強制か、あるいは
相当な育児優遇策を打ち出すだろう。
　国のためだけに子供を産む、というのはいささか極端な解釈かと思うが、社
会の維持は個人の自由に優先するものである。

ひとつ付け加えるなら、私は子供を持つつもりはないし、保護はまったく必要ない。
しかし、少子化や教育の問題は常に真剣に考えている。
だから、自分にはかかわりがなくても｢少子化など放置すればいい｣などとは
考えないし、他人の子供のために自分の収入が減ってもかまわない。

また、子供を育てることがどれだけ重要で、どれだけたいへんか、現実を直視し、
考えているからこそ、子供と育児を担当する人は、現状の事実婚による
相手の気まぐれではなく、結婚を含む制度で守られるべきだと考えている。
社会全体のことを考えないなら、自分には関係ないのだから、結婚制度など
どうでもいいと言うだろう。

繰り返すが、女性を守ることが目的ではない。
社会と、これから社会を担う子供にプライオリティを置いて考えているだけだ。
男性が育児を担当するなら、当然その男性を守るし、彼のために
自分の収入が減ることも喜んで受け入れる。

>>511
ところでさ、男スレではこんなレスの遣り取りは先ず無いんだよ。
ここは男スレに涌くような荒らしは殆ど来ないのは何故だと思う？

>>513
＞なんとか頑張って対等になろうとしても男性は足をひっぱる。
＞他の人も言ってるみたいだけど女性は男性以上に仕事ができないと認めてくれない風潮がある。

　失礼だが思い込みか、あるいはごく一部の話としか思えないな。
　アファーマティブアクションを君は知っているだろうか？政府はずいぶんと推進に好意的だが、
これが実施されると官公庁の女性管理職は最低でも30％になる。
　全職員に占める女性職員の割合が10％台の官庁はゴロゴロある。これでアファーマティブアク
ションが実施されるとどうなるか？
　「男性と同じ業績で、確実に男性より出世できる」ようになるのだ。

　これが（君が「男性社会」と主張している）世の中の現実である。

>>518に同意。確かにそうだよね。
事実婚を推奨する人が胡散臭く見えるのは、育児の時間的金銭的体力的負担と責任に
言及することなく、安易に事実婚による子育てを主張するからだと思う。

事実婚を推奨する人が、「出産さえしてくれれば、後は僕が責任持って育てる。
君は好きなときに好きなだけ子供に会えるし、負担は負いたいときだけ負えばいい」
と言うなら、説得力あるけどｗ

事実婚を推奨するなら、結婚制度に代わる、子供と育児をする人を守る制度を
ちゃんと提案しないと。
･･･でも、それでも育児をするのが殆ど女性である現実が変わらなければ、
またそれを「女優遇」って言う男性が出てくるだけな悪寒ｗ

男女平等に近づく一番手っ取り早い方法は、男性がちゃんと育児することじゃない？
ちゃんと育児すれば、絶対仕事に影響が出るし、収入に影響が出る。
そしたら、女性が働くしかなくなるわけでｗ

で、スレタイのいう結婚したがらない女は増えているの？

むしろ未婚キャリア女性ですら負け犬として迷走中だと思うけども

>>523
　俺の主張する「性別役割分担」が社会のスタンダード。ということで
よさそうな主張に見えるが？
　その「大黒柱と専業主婦」というスタイルを真っ先に批判したのは女
性たちではなかっただろうか？

>>525
え？全然違うと思うｗ
男性が大黒柱をやめて育児を担い、女性が専業主婦をやめて働けばいいと思うんだけど･･･
何か誤解を産むような書き方しました？

>>526
　それでは、実に単純な質問をひとつ。

　妊娠中、出産直後はどうする？税金頼みか？

下半身露出で77歳の自称音楽評論家を逮捕
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/classical/1193150064/

>>526
仮に男性が残業等を止めて、収入が５割程度になったとする
その分、早く帰れるから家事を分担する
女性は減った男性の給料分を稼ぐ

いわゆる欧米型を希望するでＯＫ？
正直、男性の給料が５割になる、の時点で女性の9割が反対すると思うけど…

女性が望むのは男性の給料（労働時間）がそのままで
さらに家事育児を手伝うことでしょうに…

http://www.nbvfrt789olknbvfrty6789olknbvcdrtyujhgtyu8ikjbvcdrty7ujhbvcdrt678ijhvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxdrtyuijbvcxsdertyuijbvcxsdertyuikjbvcxdrtyuijbvcxsdrtyuijnbvcxsdrtyuijbvcxser678ijbvcxer678ikjbvcxdrt7ikjbvcxsrt7ikjbvcxdrtyuikjbvcxdrty
u 328 ：('A`)：2007/10/04(木) 20:07:00 0
>>324
女がりウヨの方がマシだと思う


329 ：('A`)：2007/10/04(木) 20:18:11 O
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）


13 名前：('A`) ：2007/11/09(金) 22:48:23 O
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

>>518
なんで事実婚による子育て、特に男に対して
そんなに偏見を持ってるの？
欧米では普通にやってるし、日本でだって
事実婚を選択して共同して子育てしてる人は
少ないながらもちゃんといるよ。
カップルが収入や労働時間を考えて話し合って
決めれば良いだけでしょ。

誰かが書いてたけど、どうも根底に男性不信が
有るようにみえる。

>>527
あー。そこはあえて書かなかったんですけどｗ
妊娠･出産は、男性にとっては、どうしたって自分のこととしては考えられないでしょ？
だから、育児なら、まだリアルに想像できるかなあと。

妊娠･出産だけは、女性がするしかないですよね。
というか、その負担だけは女性が負わざるを得ないｗ
そこで職を失うかどうかは、その女性の能力しだいでしょ。現実問題。
税金はそこまでやってくれないだろうから、その間の貯蓄もない人は、まず子供を産むなってことで。

>>529
もちろんOK！･･･って、私は結婚しないけどさｗ
女性の9割って、どこのソース？
仕事やめなくていいなら、いわゆる欧米型が望ましい女性は少なからずいると思うよ。
私の周りには、自分の仕事のために夫に仕事を辞めてもらった女性がちらほらｗ

>>479
非婚女性ではなく、あくまで私個人の見解ですが、非婚派は増えないに越した事は
ないと思ってます。大多数は、結婚し暖かい家庭を築き、愛情を持って夫婦で子育て
するのを望む人達であった方が良いと考えてます。
ですので、私は何度も言ってますが、安易な結婚には反対ですが、非婚を啓蒙する
気は毛頭ないですね。


>>481
>だから制度を嫌って非婚に走る男性にとっては、制度を是として「しない」と主張する女性が、
>いつでも安全な場所に隠れられる立ち位置で強気に吠えているように見えるんだと思うよ。

なるほど。ようするに、そういう批判をする人達は前スレとかは見てないと、
そうゆう事ですね（笑）

前スレでも述べてますが、結婚制度そのものを無くす必要はないと思ってますが、
制度の中身は改正の必要があると考えている非婚派女性も多いんですけどねぇ。

改正ではなく、撤廃と言う人がいるから、使いたい人もいるんだし撤廃の必要までは
ないのではないか？って話になるのであって、現行の制度内容に全く問題が無いと
考えているって事では無いのですけどねぇ。その辺りで、誤解が多いのでしょう。

説明どうも有難うです(´∀｀)

>>529
横だけど、私は賛成。
家事、育児負担がまったくの平等になるなら働くのは当然だと思う。
ただ、細かく決めていかないと押し付けあう形になると思うので、
やるなら細部に渡っての話し合いは必要だと思う。

なんで結婚制度で女が保護されてるかというと、
専業主婦が中途半端に放り出されると生活に困るから。

共働きなら仕事（収入）と子育ての割合を、
男：女で７：３、５：５、３：７など
カップルごとに好きに決めれば良いだけで、
どちらかが一方的に保護される必要はなから
現在の女を保護する結婚制度は必要ない。

>>532
　非効率的だ。
　「育児」と簡単にいうが、男は母乳を与えられない。君の言うような
社会では「出産から育児初期に、働いていない大人が家に2人いる」とい
う状態が出現する。
　ま、やりたい人はやってもらって結構だが、到底社会のスタンダード足
り得ない。

>>533
　確か君はそういう意見でしたな。俺も賛成。
　ま、一定数を越えない限り、俺も非婚派を批判的な目で見ることはない。
（上で言ったように、社会に悪影響を及ぼすほど増えれば批判に転じな
いとは限らないが）

>>536
母乳は出るときに溜めて冷凍しておくといいらしいっすよｗ
それに、母乳が出ない母親も多いし、今でも母乳神話を信じてるのは
国会議員のおっちゃんたちくらいだよ。

出産までは女性しかできないけど、誕生1日目から、育児は男性でもできる。

>>512
その前の>>483で、個人的な話を社会的にいかにあるべきかという
本来社会板ですべき話題じゃない単なる個人的な好き嫌いの話を
散々しておいてそれか？　普通の流れなら、このスレで語ってもいいわけだ。

>自分の気に入る答えが入ってないから「関係ないと放置している」

俺の気に入る答えって何？　言ってみろよ。

結婚は男女どちらかが専業（税金かからんパート程度）の場合を
想定して、離婚にもっと厳しく厳格に運用し、共働きの場合は
事実婚で対等にし、別れた場合の子供に対する責任を厳格に
するだけで問題ないよ。

共働き夫婦に引きずられて、離婚が中途半端に簡単になってる現状は、
最初から専業だった人にとっては良い迷惑だろうし、専業養ってきたのに
定年とともに離婚されるのも悲惨過ぎるし。

それと、>>485の上の段は、結婚制度を社会的な視点で語るのは意味がないとしか
よめないけどね、社会的な視点で語るのも意味があると思うなら、
>>485の上の段みたいなことは書かないだろうし。

>>538
　俺が言ってるのは母乳神話の是非ではない。
　出産の翌日から女が仕事をしなきゃならないような社会がスタンダード
といえるか。
　家事育児を通して、子供は親から愛情を学ぶ。で、当然男がやってもい
いわけだが、（ここまでは君と同じ）どうせやるなら女性のほうが向いて
いる。わざわざ逆にする理由がないが如何か？

>>529
私は田舎侍氏よりの考えに賛成派なので、それはどちらかと言うと反対ですねぇ。

別に男女どちらが稼いで大黒柱になっても良いのですが、片方が大黒柱、
片方は家庭内労働担当と分担した方が一般的には良いような気がします。
適材適所は尊重されるべきで、誰彼構わず賃金労働すべし的な考えには私は
否定的ですね。

その家庭の経済状況によりますが、片方が専業でも十分な賃金があるならば、
小遣い稼ぎ程度の感覚で社会で働こうとしないで頂きたい。
バイト・パートであっても、雇用枠は限られているのですし、働く気が元々ないなら
遊びの片手間で社会進出されるよりも、家庭維持に力を注いで貰った方が余程、
社会のためにも、そのご家庭の為にも良いだろうと考えます。

家事育児が嫌で、分担したいから私も働きます。でも、家族をメインで養うほどには
賃金労働したくありません。では、お話にもならないと考えます。
社会に出て働くならば、真剣に、それこそ食うために働くつもりの人であって欲しい
と私は考えてますので、専業に私は肯定的です。

誤解のないように書き足しますが、生活の為に働く人ならば（真剣に働く人なら）
既婚・未婚、性別問わず誰でも勿論、応援しますし、出来る限りの協力は惜しみません。

尚、学生さん・未婚（男女問わず）はバイト・パートを容認します。
社会経験と言うのは、とても大切な経験だと思いますから、一度は社会で賃金労働を
して、社会の荒波に揉まれた方が人間的な成長を助けるだろうと考えてますので。

>>542
そうあっけらかんと女性のほうが向いていると言われてもｗ
ホントにそうかなあ。
ちゃんと考えたら、科学的な根拠はないと思う。
刷り込みレベルの話だと思いますよｗ

>>542
一般的には仰るとおりだとは思いますが、多様性を認める社会ならば、別に
どちらが子育てをメインにしても良いのでは？

女性の方が向いていると言うのは、確かに一般論として正当ですし、体の構造も
性差でそうなってますけど、「だから女性が家庭に入るべし」とは必ずしも適切
とは言えないのは田舎侍氏も認めてらっしゃるでしょう？

今は、専業家庭をメインとした方が社会的に適切か？
兼業家庭をメインとした方が社会的に適切か？の話であって、男女どちらが専業に
向いているか？は、また別の話かと思いますよ。

中身の濃い議論している最中に申し訳ない。
母乳育児の方が子供にとっていいらしいよ。

母乳育児でIQ上昇
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000084-jij-int

>>544
　出産と母乳だけをあげても明白ではないか。科学的根拠というほどの話ではない。

>>545
　俺の言う「多様性」は、スタンダードなスタイルがあったうえでのものである。
　子供を産むなら、女性の仕事がその分制限されるのはやむを得ない。
　そもそも仕事をすることが「権利」だという認識に俺は違和感を覚える。

　さてそこで、「結婚したい。子供も欲しい。でも仕事は続けたい」という
女性はどうすべきか？である。

　俺は、出産前後の1年やそこらは、女性が仕事を中断すれば良いと思う。
収入面は男性、あるいはそれが（男性側の経済力等で）不可能であれば、
その間は社会が支援しても良いと思っている。

>>547
私にとっては、権利じゃないなあ。
呼吸と同じ。生きている限り当たり前のこと。

･･･って、ごめんなさいね。別にあなたのスタンダードに反対してるわけじゃない。
別にスタンダードは「大黒柱と専業主婦」でもいいですよ。

ただ、それと違う生き方を選んでいる者（私の周りにはそこそこいるので）に
あたかも科学的根拠に基づき間違っているかのようにおっしゃられるのは、
抵抗を感じますねえ。

マイノリティをそのまま受け入れられるのは、社会の豊かさのひとつの表れだと
思ったりもしますしｗ
人って余裕を失うと、急にマイノリティを迫害する傾向ありません？

>>549
　「マイノリティ」としては受け入れているぞ？
　社会のマジョリティにはなり得ない。と言ってるまでだ。

と言うか、女性の性が既に男性の性と違う時点で、
「豊かな時代」でなければ、こんな事言えないことに気付こうよ。

今はとっても余裕のある時代なのになんで余裕を失うのかな？
単に余裕だと感じるラインが昔より下がりまくってるだけじゃないの？

>>550
それならOKっすｗ

男性でも女性でも、きちんと責任を持って育児の負担を負う者がいれば、
子供は立派に育つと思うので。

>>551
　確かに。
　道端に落ちている米粒を拾い集めてその日の糧にしている発展途上国
のストリートチルドレンからみれば、働く権利だとか育児負担の問題が
議論になるなんて信じられないだろうな。

>>547
>俺の言う「多様性」は、スタンダードなスタイルがあったうえでのものである。

私の言う多様性もそうですよ（笑）
スタンダードはこうあるべしって決める必要を余り感じないって程度の認識の
ズレがあるとは思いますが。一般的には仰るとおりと最初に書きましたよw

>>553
信じる信じない以前に、考えるどころか、その場のことしか見てられないでしょうね。
必死に自分で動いて犯罪だろうとも何かしなきゃ、生きて行けないような所もあるだろうし。

単に甘やかされてんだけ。

>>555
え？何？
女に働かせたいの？働かせたくないの？ｗ

それとも自分の意思で選んでるのがいけないの？
働きたくないのに働かされてるor働きたくても働けない
だったら満足なのかな？ｗ

>>539
だから、個人的には、結婚制度など必要ないが、社会的には必要でしょうと言っている。

これは、ここに来る男性達の「非婚女性が結婚制度を否定しないのは、結婚の既得権を失いたくない為だ」
という流れに対して、非婚派である私にとって、結婚による女性の既得権など必要ないし、
失うことに何の躊躇もないという個人的な事実を述べたまで。
しかし、社会的には必要であるというと個人的な好き嫌いは抜きにした意見も書いたわけだ。

>俺の気に入る答えって何？　言ってみろよ。

こちらが、社会的には結婚制度は必要でしょうと述べているのに対して、
関係ないと放置していると判断するということは、「結婚制度は必要」という答えを
意見として受け止めていないことになる。つまり、この答えはあなたにとっては
「関係ないと放置」している答えと判断したわけだ。
あなたが気に入る答えなど知らないが、そこに触れない答えは放置していると
いう判断を下すレスに対して、こちらもそう判断したまで。

>>541
これは、

>そういう個人的にどちらが良いという次元の話ではなく、
> 社会の制度として持続性が有るかどうかなのです。

これに対する答え。結婚は非常に個人的で多様性があり、それの集合体が社会と考えているので、
個別の多様性を無視しては語れないという意味。
社会的視点で語るのが意味がないのではなく、個人的視点を無視できないということ。

>>556
自分で動けばいいだろう。それが出来る社会になってるんだから。
wつけて阿保面曝して聞く暇なんか持ってるからダメなんだよ？分かるかな。

まあ、私にとって働くことはストリートチルドレンが働くことと同じだけどｗ
働かなきゃ生きていけない。だから、働かない選択はない。
親に仕送りもしなくちゃいけないしｗ

>>559
真面目に無駄口叩かずに女だからと取り合ってくれないとか寝言言わずに真面目に頑張ってね。

まー、自分が働くのはストリートチルドレンが働くことと同じなんて言うんじゃ、なぁ・・・。

>>560
横だけど、根本は同じなんじゃない？
独身で生きていくことは、生きる為に働かなきゃいけないんだから。

>>561
ありがと。
でも、お話すべき相手じゃないみたいだよｗ
そっとしとこう。

>>561
建前じゃないのかな。
根本が同じなら、ストリートチルドレンと同じなどとは思わない。

563訂正

建前じゃないのかな。
根本がストリートチルドレンと同じなら、今の日本で文句が出る方がおかしい。

何が足りないだ、制度が不備だとか、親に仕送りできるだけの稼ぎがあることが、
ストリートチルドレンほどの環境と比べればどれだけ幸せなことか。

それくらいの気概を持たないと、本当の意味で男性と同じ位置にはならないとおもう。
そこそこでいいのなら、何も言わずに大人しくしとくのが一番賢いよ。

やたら語尾にｗつけるやつが増えたな。

>>532
＞私の周りには、自分の仕事のために夫に仕事を辞めてもらった女性がちらほらｗ

私の周りねえ・・・
この逆パターンはどんだけいんだよｗ

男性の高収入の割合が都心で4％とか聞いた。
女性は更に少ないだろうから、そんな居ないでしょ。

あ、別に変な意味で勘違いしないで単に事実としてだけ認識して欲しいが、
風俗とかのお水で荒稼ぎしてるのなら、別物だと思うけど。

>>567
　「自分の仕事の為に相手に仕事を辞めてもらう」という発想に俺は賛同しかねるな。

>>570
なんで女には強制するの？ってやつですよ。まともに聞き返しちゃ駄目です。

>>570
双方が納得して、責任を持てるのであればいいのでは？

>>557
>>483で
私自身のことを言えば、正直結婚制度なんてどうでもいいし、なくなっても構わない。
いや、むしろ本音は、なくなったらかなり嬉しいかもしれない。
いちいち結婚しない理由を言わなくてすむし。
だけどそれは私達の我侭であって、使いもしない制度にあれこれ言うのは
出過ぎたことと考えるし、特別女に有利だという印象もない。
私は女だけど、結婚が楽だという発想はまったくないからね。むしろ苦役。

と、ここまで個人的なことを書いといて？

中段・・・どこで、結婚制度なんか必要ないと俺が書いた？
そんなことは思ってもい何が？

下段・・・だから、社会的な視点で語るのも意味があるなら、
>>485の上段みたいなことは書かないだろうに。
そもそも、”社会の制度”としての持続性の話なら。

>>568
高収入って相手に専業させられるくらいってことかな？
一応参考までに。４％ってのは無いんじゃね
ttp://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

>>569
意味無いね。
お水人口って知ってる？
しかもお水ってめちゃくちゃ給与のピラミッド型が激しい
まして３０超えた女じゃ犯罪だし

>>572
　「結婚相手は一方の人生のための道具ではない。」というのが570の
趣旨である。
　「自分の仕事」などを理由にするのは身勝手かと。相手が納得するな
ら一応は丸く治まるがね。

>>574
元が寄生根性丸出しの専業希望の駄目女の要望が基準の話しだったからね。
普通ならもうちょっと下のラインまで下がるだろう。


だから、あくまでも特例だよ。別物だと言ってるでしょ。
本当に可能性だけの話しだよ。
下手するとこういう事でも稼いでるのは確かなんだ、とか言われかねないから。

と言うか、低レベルな寄生根性の駄目女の感覚で言えば、
高収入な年収を稼いでる女性は大雑把にみて4％くらいしか居ないことになるね、
そのデータだと。

　「職業に貴賎なし」とは言うが、所詮は建前でしかないな。
　風俗なんて社会的評価が低い上に長期的には稼げないから、あまり割りの
いい仕事とはいえないんだが・・・

　では落ちます。おやすみ。

>>578
そうだね。建前じゃなかったら格言として扱われないよ。
もてはやされる言葉は大概、建前か逆説。

>>573
>と、ここまで個人的なことを書いといて？

そうだよ。それは非婚派個人として「結婚という既得権」が必要ないことへの説明。
そしてそれは「個人的な我侭な意見」であると自覚してる上でのね。
自分にとっては必要ない制度だけど、社会にとっては必要であると考える。
そして、「女にとって有利」という印象は私は持たないので、制度に対する批判も特に持っていない。
ただし、具体的に出してくれれば個別には考えるつもりだけね。

>中段・・・どこで、結婚制度なんか必要ないと俺が書いた？

結婚制度の必要性ではなく、「必要である」という意見に対して、
「放置」と受け取ったことに対する判断。

>下段・・・だから、社会的な視点で語るのも意味があるなら、

だから、社会的な視点で語るのに意味がないのではなく、
個別の多様化を踏まえた上で語ることも無視出来ないということ。
理論上、持続性を持っていても、実際に万人に受け入れられるかは分からない。
本当に持続性だけを保てばいいなら、強制的に過去の家制度に戻してしまうのが一番でしょう？
一つにまとめることが困難であるからこそ、問題も多様化してるといえるわけだ。

単に私は関係ないって事でしょ。
そういうのって気を付けないとただの無責任。

>>580
>使いもしない制度にあれこれ言うのは 出過ぎたことと考える

これ自体が、社会板であることを無視したご意見ですね。

>「放置」と受け取ったことに対する判断。

上記の様なことも書いてるけど？

下段・・・多様化してるなら、それに有った制度を考えるのに、
社会的な視点も必要だろ、最大公約数的なものは何か？という
のも大事だし。　それに多様化というが、男が主に稼いで、女が主に家事・育児
というライフスタイルは、激変とまで行ってないよ。

20代後半女性の未婚率は59%（2005年国勢調査）だが、
彼女たちの結婚願望は決して低くない。
むしろ前の世代よりも保守的で「負け犬恐怖」が強く、
30代までに結婚したいと強く望んでいる。
結婚情報サービス「オーエムエムジー」の新成人女性の調査によると
「早く結婚したい」と答える女性は、2003年は11％なのに、
2005年には22.3％になっている。

http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz07q4/551063/ より一部抜粋。

結婚願望が強い女は増えているみたい・・・。

男が結婚しなくなったのは結婚するメリットが無くなったから。そのメリットとは家長としての権限と尊厳だ。
これが有ったからこそ他人の人生を背負うという割の合わない理不尽な責任の重圧に
男は耐えてきたのだ。そしてそれを可能ならしめたのが男尊女卑の社会風潮、制度、
そして女に対する躾だ。

結婚制度が現代と符合しないのは、男側の権限、尊厳が無くなり、
責任、義務だけ昔のまま存続した制度だから。

考えたら当たり前の話だろ？

今更女も風潮も昔には戻せない。リセットは効かない。


これからの時代、結婚に適するのは、理不尽な割の合わない重圧に耐えられる男、
若しくは責任、義務を男と平等に背負う覚悟のある女だけだ。

権限と尊厳ねえ
確かに妻子に尊敬されて無い男は負け組みだろうな
ただ人は尊敬できる人物だから尊敬するのであって
「尊敬しろ！」と言われて尊敬できるもんじゃないだろ
個人主義が増えて頑張る男が減ったんじゃないか

>>584
女だけど納得。核心突いてるわ。

まあとりあえず非婚女の理由もここらで聞きたいものだ。
増加傾向にあろうがなかろうが理由を知りたい。
「いずれ相手ができたら」「静観してる」は非婚というか未婚でしょうがね。
結婚自体を避ける積極的理由って女には少ないと思うんだが。

非婚だろうが既婚だろうが自助努力や道徳のある人間の姿勢は大いに買うがね。

＞結婚自体を避ける積極的理由って女には少ないと思うんだが。

結婚できない女は必死ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>585
＞「尊敬しろ！」と言われて尊敬できるもんじゃないだろ

そんなもん求めないよ。男女平等な負担ならば何の文句も無いんだよ。行間嫁よ低脳。


>>586
どうもw


>>587
ここの女のレスからは男性不信の傾向は感じられるなww

俺の従姉妹の姉ちゃん。
三十路になっても浮いた話一つ聞かない。
結婚する気が無いみたい。
ずっと同人誌書き続けるんだってさ。

>>589
男性不信より中学の時襲われかけてから男性恐怖症ヾ(´･ω･`)ﾉﾞｺﾜｲ

>>591
よしよし。だけど全ての男がそんな糞じゃないよ。

>>589
コテハンからすると離婚暦あり子供ありってことだろうな
尊敬し合える関係を築けなかった負け組みってことだな

>>593
まあそういう事だww

自分が結婚に向いてないのに結婚してしまった過去は消えないが
父親として子供に何をしてやれるかを考え前向きに生きてくれ
そして子供が父親を誇りに思えるよう頑張ってくれ
そうすりゃ最終的には勝ち組だ

会えないらしいから母親に何言われてるか解ったもんじゃない。
離婚についてどちらに非があったか知らんが会わせないってのはどうかと思う。

>>590
誰かに迷惑かけてる訳じゃなく本人が満足なら素晴らしい人生じゃあないか。

横レス失礼しますm(_ _)m
友達が再婚したけど､相手が変わって､凄くほのぼのした家庭を築けましたよ｡
私は結婚はもうコリゴリになっちゃって嫌だけど､相手の有る結婚というモノ…
生活してみて隠された本性発覚なんてのも有る訳で…｡
離婚なんて関係ないと思ってたのに､まさか自分が!
そういう人も多いです｡
道徳や､モラルを重んじる男女が底上げされれば､離婚も減るかも知れませんね｡

>>595
ありがとうw そうするよw
“勝ち負け”にはそれほど拘らないがな。拘るのは“納得”だ。
“勝ち負け”に拘り過ぎると生きるのが辛くなるだけだぞw

個人的な事はこのぐらいにしとこうやw

>>598
周りで失敗してる奴は精神的に子供で身勝手な奴が多いよ。
他人に構う余裕もなく自分のことで必死な奴が子供や配偶者を構うわけない。
子供に湿疹が出来ても親の第一声が「ああ、めんどくさい」な奴もいる。
まだ精神性がガキなのに無理して子供作るからだ。

家長として妻子養う責任は嫌。働かない女は寄生虫。
でも働く女に養われて女を尊敬するのも嫌。

あくまで男のプライドに抵触しない程度に働いて、家事育児介護雑用、文句ひとつ言わずやって、
収入が少なくても男を家長として崇め奉るのがいい女。

男心は繊細で複雑なんだよ。

>>600
双方だけでなく､どちらか一方が余りにも､婚姻を継続し難い人格や行動な場合でも､離婚に至りますから､確立は高いでしょうね｡
因みに前述の友達は､再婚同士で､離婚原因は互いに相手が有責配偶者｡
そう聞いていても､結婚後､いつか本性出るかも?と警戒してたみたいですが､ほのぼのしたままで､良い驚きとなったみたいですね｡
男女とも､良い人は皆､その人にとっての幸せになれるといいのに…と､思います｡

>>601
なるほど。そんな糞としか付き合ったことがなけりゃ男性不信にもなるわなw

幸せってなんだろう？

他人に聞いて出る答えじゃないし。

まあ、>>601がここの女の一般的な男性観なんだろうな。
ここの女のレスからは根強い男性不信を感じるし、俺の他にもそれを指摘するレスはあったが、
どうやら的を射ていた様だ。納得したよw

現代では女であっても自立して立派に生活していく事が出来るのに、養うとか気持ちが悪い。

結婚するだけの価値のある女がいればしたい。

結婚するだけの価値のある女とでなければしたくない。

そんな女がいないのか、そんな女と出来ないかはこの場合問題ではない。

俺の場合は、
『人の心は結婚では縛れない。結婚は別れの修羅場を一層酷くするだけ』
たとえ別れることになってもいい別れ方がしたい。一度は愛した女の醜さは見たくない。

だから愛していても結婚はしない。結婚という形を取らずに男と女の関係を続ける。
気持ちが離れたときは別れるとき。
ただし子供ができたら子どもに関してのみ共同責任を取る。

これが理解できない結婚に拘る女脳の女は端から愛せない。

ちなみに>>601よ、俺の理想の女は精神的にも経済的にも自立した、自分に厳しく、
人には思い遣りを持てる女だ。
そして無人島で一人で生き抜けるような女だよw


そんな女は俺の価値観も理解してくれる。

女が結婚に拘るのは、結婚制度に甘え、胡座をかきたいから。
また結婚後女が豹変するのも結婚制度に甘え、胡座をかくから。
そして相手を思いやる努力をあっさり放棄し、自分の本性を晒し出す。

またスレ違いと叩かれる前に退散するかww

>>587
ここの人たちは少々変わってるようだからね。
本人たちも結婚に向いていないと冷静に判断してるようだし。

＞だいたい、好きな男に養ってもらうことすら「楽」だと思えない非婚女が、
＞好きでもない男と一緒に暮らしたら、1週間で病気になるｗ
＞私は女だけど、結婚が楽だという発想はまったくないからね。むしろ苦役。

自分に厳しく他人に思いやりを持ち
無人島でも生き抜くたくましさを持った男なら素敵だね
人望も厚いだろうし社会的にも成功しているだろうしね
結婚に向いているタイプで失敗しないだろうね

>>610
その根底には男性不信があるのが看破されちゃったね。

>>611
そういう嫌味なレス止めといたら？

>>582
>「だけどそれは私達の我侭であって」、使いもしない制度にあれこれ言うのは
>出過ぎたことと考えるし、「特別女に有利だという印象もない。」

前後を抜かして拾ったんですね。
これはスレの「結婚制度を否定せずに非婚だと主張する女は、本当は有利な制度を手放したくない」
という流れから、発生したレスですよ。

制度を「否定」しなければ、結婚したがっているはずだという流れに対して、
私にとっては不要な制度だが、社会にとっては必要な制度であり、
女にとって特別有利だとも思っていないが、（私が）使いもしない制度に
批判をするのは出過ぎたことと考えている、という意味。

別にあなた達が制度の批判をするのは自由ですよ。
ただ「否定」しないことを批判されていたので、「否定」しないことの理由を書いているわけです。
部分的な言葉を抽出するのではなく、スレの流れも見るようにして下さいね。

実際に自分が男だったら女とは結婚したくは無いだろうとは思う。

>>587
簡単だよ。ものすごくね。
ハッキリ言って向いてないから。
結婚して相手の両親親戚と気を使って付き合って、子供できたら一生懸命しつけして教育して
ママ友や先生方とうまくやって旦那さんのお世話もして自分と向こうの親の介護も考えてパートに出る。
それだけやるのが当然とか思われがちな妻業って自分にとってものすごく大変な仕事。

こんなことするくらいなら一生自分を自分で養っていくことの方が自分にとってはずっといい。
拘束時間の割に給料安いけど仕事は好きだし。
自分勝手な我儘だってことは承知してる。
だからみんな非婚になれーとか結婚制度は無い方がいいとか言うつもりはない。
おかしいのはどう考えても自分の方だしね。
だからきちんと妻の仕事をこなせる女性ははっきりいってすごいと思うよ。尊敬する。
休日に子どもの面倒みる父の役割こなしてる旦那さんももちろん尊敬する。

>>614
そりゃ負んぶに抱っこしながら権利主張されるのは馬鹿馬鹿しくなるんだろうね。
私も嫌だわｗ　女もこれからは自立しなきゃねｗ

>>612
どこいら辺りに男性不信が？？？
信用して人生何もかもゆだねることが出来ないからってこと？

嫌味っぽかったかな
でも俺はそんな男に成れるよう努力し続けていくよ
結婚した今でもね
まだまだ自分に甘いけどさ

>>616
それは男性ってみんなダメ男って言うのと同じで煽ってるだけみたい。
大体そんなこといってる時点で全く自立してないしする気もないってことじゃん。
ていうか、男の人っぽいけど・・・。

いい男いい女が減っているのかね

>>619
＞それは男性ってみんなダメ男って言うのと同じで煽ってるだけみたい。
大体そんなこといってる時点で全く自立してないしする気もないってことじゃん。

なんでそうなるわけ？

＞ていうか、男の人っぽいけど・・・。

２ちゃんではよくそう言われるよ。　なんでだろうねｗ
落ちます

たしか今年は１０００万以上を稼ぐ男は増加したから、
いい男は増えたんだろう。
でも１０００万以上を稼ぐ女は増加していないから、
いい女は横ばい、もしくは減ってるんだと思う。
ぶっちゃけ、女は仕事で駄目になっても適当な男を見つけて家庭に入ればいいしね。

>>587
ああ、私も>>615の意見とまるで同じだな。
ここの非婚派女性達が、結婚制度に対する批判や、男性に対して不満を書かないのは、
自分達が少数派であり、正しい存在と思っていないことなんだろうと思う。
（間違ってもいないと思っているが）

何にせよ、子供を産み育てている人は素晴らしいと思うし尊敬する。
ましてや仕事をしながらこなすなんて、私から見れば超能力者だ。

つまり、自分の面倒だけみてる状況を誇りに思っているわけでもなく、
どちらかというと我侭な存在であることを自覚してるからこそ、他者への批判ではなく、
非婚派の在り方など、自分達の生き方の方に感心が向くのだと思うね。

そりゃ、批判する要素は少ないよなぁ。
男性はどうしても責任負わされる方だから、立ち位置すら違うもの。

>>624
だったら男性自身がもっと声を上げたらいいと思うよ。

僭越ながら、提案するとしたら、
「自分（夫）は家事も育児もやることは厭わない。だから妻も働くべきだ。」
という声なら、受け入れる女性も多いと思う。
「家事も育児もやる」ってのを先に持ってくるのがポイント。
働いても、そういう負担が自分にくるのではないかと疑っている女性って結構多いんだよね。
それを杞憂だということに気付かせてあげるべきだと思う。
そして、それを結婚前からしっかりと話すことが大事。
そうすれば、養ってもらおうとする女性を選別出来るよ。

>>625
それは既に世間の風潮みたいにメディアも言ってるし、そうなろうとしているだろ？
実際、そうして分担し合わないと子育て事態が無理なほど、
一般中流以下はきつくなってるだけだけど。

大体、徹頭徹尾、仕事するのも当然で家庭のことも手伝うのが当然で、
収入のメインをはって残業して疲れてるけど休日は家族付き合い家族サービス運転手、
小遣いは家庭のために必要最小限。
当然、女性も交代で全て完全に男性と同様にすることが前提ですよね？
服とか化粧品とかもほんと身嗜みとしてだけでいいでしょ？
>>623
でいってるけど、こういう、結婚後の大変な諸々のことが出来ないから結婚しないんでしょ？
何いっんてだ？としか言えないよ、あなたには。

>>625
男の場合は夫と妻の問題、というより
会社との問題が難しいんだが…

夫が早く帰って家事を半分分担する代わりに収入が半分になる
減った収入を妻が稼ぐ、なら
「家事は分担しなくていいからもっと働いて」って言う女性が多いのでは？

あと育児休暇が男性が取るのは絶望的（1％以下、女性は7割が所得）だし
「女も働いている」って言っても男女の労働時間の格差も大きいし
女性が家事育児の分担がメイン、ってのも仕方が無いと思うよ

11時に帰っている夫に家事育児分担を要求できる？
専業主婦の女性に比べれば共働きの女性は大変だろうだけど
それは所詮は女同士の比較に過ぎない


というか例えば割り勘に拒否反応を示すまだまだ女性も多いよ

>>613
ん？　社会板なら、「使いもしない制度にあれこれ言うのは出すぎたこと」
なんてレスはおかしいだろ？　そもそも制度に興味ないなら、最初から口に出さなきゃ言いだけ。
自分語りも大概にして。

>>627で指摘されているが、
よく見ると、共働き、フルタイム同士でも、稼ぎ・労働時間共に
男>女なんだよな、そして、妻も、先行き不安（年金や増税、雇用の不安定化）
から、収入減を恐れている場合も多いと思うんだがね。

ID:EB1cqfFxの読解力は…

さじを投げられるほど

ひどい

週末の夜だというのに、過疎ってるな

626からこっち、答えられないレスばかりなんだろ。

627の
>> というか例えば割り勘に拒否反応を示すまだまだ女性も多いよ
が全てなんだろうよ。

>>630,,>>632
すまん、どこが？
>>629は、
>「家事は分担しなくていいからもっと働いて」って言う女性が多いのでは？

という話を受けてレスしたんだが？

不等号の使い方間違ってるからじゃね？

相変わらずこちらのスレはのびねーな
向こうは３３８だぞ？
ついでに言えば向こうはメチャクチャ荒らされることが多い　（つまり非婚男の存在は困る）
向こうはほぼ一貫した非婚の内容だ
こちらはほとんど荒らされない　（つまり非婚女の存在は困らない）
こちらは結婚を擁護する女が当たり前に湧いてくる

さて、真実は見えているが
まあ、今はジュリアナに続いて「女バブル時代第2期」ってところか
時代が求める必定として、また破裂すんだがなｗ

このスレの女たちよ　「ご苦労さんｗ」

家事をもっと分担して当然働いてね。

家事は分担しなくていいからもっと働いて。

全くどっちなんだかねぇ・・・

脅迫観念か何か知らないが、楽なのはここに居る非婚派も言ってるけど、
1人で、個人の出来る範囲内で生きることだよ。

誰かと密接になればなるほど、相手の価値観に対して折り合いをつけたり、
自分の人生、時間を密接な関係を持った人と共有しなければいけない。

それは、お互いが本当に納得済みでしなければ続かない。
要求だけではお互いが無駄に疲れるだけ。

いや、フルタイム同士でも、
稼ぎも労働時間も、男>女だが・・・。　

>>639
んだね。　世間一般では妻が要求過多のように思えるが、
マスコミはそうじゃないんだよな。

不等号"＞"の意味は、より大きい、のはずなんだが、
左から右へと読むここでは、「男>女」だと、男より女の方が大きい、となると解釈してたんだけど・・・

ゲ、真性かよ・・・

ああ、>>637の追加だ
結婚したがらない女よ、悔しかったら

こ　の　ス　レ　を　男　側　並　み　に　伸　ば　し　て　み　な　ｗ

もっともそれは女にとっては断頭台に上る選択肢だがなｗ
このスレタイが正しいと言い張るなら是非、お立ち台の上る気分でやってくれｗ
１００でも２００でも伸ばして対抗してみなよｗ

で　き　な　い　だ　ろ　う　が　な　ｗ

んじゃな、金余り男は普段ある色気目線を無視して消えるとするよｗ
値札を気にしない買い物が実に楽しいねぇｗ

>>642
そう、”より大きい”の意味で使った。
まぁ、労働時間も稼ぎも男のほうが多いってことですな。

大きいことはいいことか？

>>646
いい悪いじゃなくて、フルタイム同士の夫婦でもそうなんだから、
主に妻が家事・育児を担当するで理に適ってるし、妻側も
「家事は分担しなくていいから今まで通り働いて」って言う女性も多いのでは？
という話。

欧米みたいに年収300万でも家事を半分分担する夫と
年収600万で家事をしない夫だったら、後者を選ぶ女性がほとんどでは（というか前者は論外）

日本女性が求めるのは年収600万（以上）で家事も手伝う夫だろうけど

>>637
>>644
お前は男女どっちがより結婚したがってないかっていう競争をしてるのか？

>>644
このスレが結婚したがらない男に比べて伸びないのは単に
「私は結婚したがらない」→「ふーん、はい終わり」で
男に比べて実にあっさりして、本当の非婚は女性はリアルで
他の事をエンジョイしているから2chで四六時中執着する必要がない。
そうは認めたくない荒らしが来ても何しても気持ちは揺るがないから伸びようがない。
結婚したがらない男はたとえ嵐がいなくても粘着ループで伸びる。
その元は何でしょう。
本当にしたくないならエネルギーと時間の無駄じゃない？
その時間で非婚生活を楽しめばいいのに。

そのエネルギーを非婚派男性に向けてるんじゃないの？

>>651
本当にしたくない女性は向けてないでしょう。
むしろ「ほっといて、関わってこないで」と思っている。
結婚したくても出来ない人はどうか知らないけど
それは割り切れていない男性も同じでしょうね。
非婚男スレで荒らしって言われている荒らしって、
「したくないならしなければそれでいいじゃん」(これは非婚派女性も言っているかも)
という常識的なレスのことも荒らし認定してそう。
そのレスでも「しなければしなければいい？あーだこーだ」と伸びる。
本当に一生結婚したくない男性もその他も言っているだろう至極まともなレスだと思うけどね。

自宅警備員のいる家庭ほど、よく冷蔵庫や財布の中身を、
謎の侵入者に持ち去られる
って本当ですか？

>>652
非婚女性はそう言ったイタい女を放置するだけでなにもせずにいるから、か。
男性をやたらと叩く風潮が消えないのも当然だよな。
同性同士での批判がタブーなんだから。

>>650
マジレスすると、男女版は圧倒的に男が多い。
バツイチみたいなのを除けば四六時中張り付いてる奴はまずいない。
単に数が多いから伸びる。それと…

＞その時間で非婚生活を楽しめばいいのに。

掲示板にレスするのってそんなに時間かかるの？

役割分担が平等なら結婚も考えるって女はここにいるのかな？
生活費は15万ずつとかの半分
生活費の余りは共有財産で貯金
残りは個人の金
家事は月水金と火木土とかで当番日を決めて担当する
食材費も平等になるように宅配食材なんか良いかも（メニューも考えないで済むし）
育児休暇も一年ずつとか半年ずつで半々
保育園の送迎も急な発熱も当番日の人が担当
当然大きな仕事は任せられないから、一番下の子がそこそこ大きくなるまで出世はお互い諦める
これならキャリア捨てずに済むよな
そんな男がいるかどうかは分からんけど

えー、女の方が居ないだろ。
まず最初の15万の時点でほとんどの女が無理だもの。

都心だと知らないけど
独身で実家暮らしなら１５万もあればかなり豊な生活出来る
休日はゲームにネット三昧で平日の仕事後はコーラで締めるとｗ
オタクの俺にはこの生活が合ってる
こうゆうタイプで月に２０万も３０万も稼いでる奴は
絶対結婚なんてしたいと思わないよ

>>656

>>625
＞「家事も育児もやる」ってのを先に持ってくるのがポイント。
＞働いても、そういう負担が自分にくるのではないかと疑っている女性って結構多いんだよね。

この気持ちはよくわかるが、仮に半分ずつ分担することにしたとしても
生活費を半分入れずに結局金銭的負担は自分にくるのではないかと
疑ってる男も同様に多いんだろうな。

>>658
ああ、都心で賃貸暮らしだと15万じゃやってけないだろう。
安くても、家賃は5〜6万だからな。

・・そういやだいぶ前に、実家暮らしの男は良くない印象がある、みたいな記事があったなぁ。
女ってほんと馬鹿だよな。

>>650
そもそも高収入の女は少ないってのがイチバンの理由だろ。
独女の年収なんて大半がバイトレベル。
まだまだ女にとって結婚は人生のメインなんで

>>660
>・・そういやだいぶ前に、実家暮らしの男は良くない印象がある、みたいな記事があったなぁ。
>女ってほんと馬鹿だよな。

バカだよな、ほんと
実家暮らしの女がどれだけいると思ってるんだか
ニートは女が多いし、家事手伝いなんて職名は男にゃねーよ
都心で40万だが困んねーな

オレ？　結婚？　しないよｗ　どう考えてもメリットねーだろ
だから女側も「大人しく非婚」やってなｗ
その図々しさの脳味噌が干からびるまでなｗ
役立たずが死んでも一向に困らない

あー、こうしてこのスレが伸びる手伝いしてやってるオレって、なんて優しいんだろーなーｗ

あー、ちなみに今日は新宿で10代とデートだったよ
メシ奢る程度でホイホイついてくるね、最近のは
金かからねーならついていってもいいってか？
女も随分つまらなくなったなー　まあ若いだけマシか　３０毒女は核地雷だもんな

さあ！　女たちよ！　もっと非婚を語ってくれ！
あ、今からまたデートねｗ
もちセフレ扱いｗ　双方の希望でｗ
いつでも切れる〜ｗｗ

>>659
>>656
実際、男女平等を望んだのは女性側なんだから
女性側がまず行動するべきだと思う

男女平等にはまず割り勘から

いつか性病うつされそうなヤツがいるな。
どこの馬の骨か分からん女なんかよく抱けるぜw

ところで、お互いが15万ずつ出し合ったら生活費は月30万ですが。
15万しか出さなくて良いなら楽勝じゃん。

>>661
先日マッチという出会い系？に登録してみたら、でるわでるわ、
年収100万〜200万程度で、30越えのくせに、相手の年収４００まん〜
とかｗｗｗ。必死にだよ28くらい〜30半ばの女。離婚子持ち
もいる。ムリムリ。
クソワロた。あれいつから出会い系になったんだ？海外の
メルトも探しサイトじゃなかったのかと。

>>667
わざわざアマゾンに踏み入れるとはｗまあＧＪ

>>664
まあ、その通りだな。
そもそも男は働きバチで、女は家でゴロゴロしててもいいなんて
イデオロギーは欧米では産業革命後、日本では戦後、一時的に生まれたものでしかない。
昔に戻れば、女が働いて家庭の収入を支えるのなんて当たり前のことだったんだよ。
フェミのおかげで、今後はそういう時代にまた戻るだけでしょう。
働かなくてもいいなんて今後は一部の特権階級の人間にしか許されなくなる。
美人でもなければ、家柄が良いわけでもない、平凡なスペックの女が望むべくものではない。

それは同時に、平凡なスペックの男が見向きもされなくなる。
ということをも意味する。
もしそうならなかったら、女も案外、捨てたものではない。

意味しねえよｗ

>>670
その繋がり方よく分からん。
昔は共働きが当たり前だったのだから、平凡なスペックの男女は
共働きでもして家庭を支えるべきだと言ったつもりだが。

意味するしない以前に、なんで女だけ「案外捨てたものではない」となるのか意味不明。
今でも平凡なスペックの女は打ち棄てて放置したいのが大半なのに。

いや、もし女が自己中だと思ってんなら、俺の言ってる
ことが分かるはずだがな。

女は自己中ってのは同意だが
どんな論理でああなるのかｻﾊﾟｰﾘ

>>674
ああ、言いたいことは大体分かった。
女の自己中の結果が現在の非婚化および少子化であるわけだからな。

考えてみろ。
エゴイストのはずの女が、どんな理屈で平凡なスペックの
男に近づくんだよ？

うわ、つまり女が馬鹿だからむしろ平凡な非婚派男性には都合がいいって事？

>>677
そんな女に理屈なんてあるわけないじゃないか。
「取り合ってくれない」とか、「平凡な男風情が私を無視なんて有り得ない」とか、
斜め上なんだから。

平凡な非婚派にとっては都合がいいだろうな。
もし女がエゴイストなら、一部の勝ち組に女が集中する
はずだ。

で、勝ち組に切り捨てられて不完全中古市場に並ぶ、と
いらんねーｗ
初物がいいからイラネ
あー、ちなみに注意して初物選択してるから性病には当たってないｗ
そろそろ年齢限界だからやめるだろけどｗ

ま、ＳＯＸやめても構わないくらい女の価値は減ったなー　時間体力金精液もったいねーよマジで

しかし、相変わらず年収低い上に男には高収入を要求するか
そんな年増のマグロなんてゴミだよゴミｗ
生きてる価値なんてないねｗ
マスゴミに踊らされ続けてシニナ〜ｗｗ

別に女がエゴイストだからって、高収入な男性が振り向く訳じゃないんだが。

こちらには脳内モテ男が健在のようだ

　こんばんは。

>>681
　その解釈でいくと、非婚派女性は見上げたものではないか？君にとって何の
デメリットもない。
　このスレッドで売れ残った結婚希望者の話に興じる理由は如何に？

高スペックの男がどう出ようと、平凡なスペックの男
にチャンスはなくなる。
望むと望まざるとに関わらず、だ。

93 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/11(日) 20:52:29 ID:hjC62sxe
34 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん Mail： sage 投稿日： 07/08/06(月) 02:12:27 ID： OvDH+RSr

オイラはね、パチンコ屋の在日のオヤジと知り合いで時々キムチとか貰ったりして仲良くしていたんだ。
そのオヤジは日本人の悪口を言ったりしなかったし、歴史に関してもまともな事を言っていたんだ。
それで、この板や嫌韓流に書いている事は半分嘘だと思っていたんだ。

でもね、先日こんな事があった。

オイラの職場の先輩（お金持ち）が付き合っている在日の女性にマンションを買ってあげたと自慢していたんだ。
先日の呑み会に先輩がその女性（美人）を連れてきたので呑みながらそのマンションの話をしていたわけ。
「どの位の広さなの？」とか、そしたらその女性は酔いが回ってきたのか「私、生活保護受けているの！！」
とか言い出したのには驚いた。「えぇ〜？！マンションに住んでいるのに無理でしょ？」と言ったら
都内に風呂無しの３万円くらいのアパートを借りていて、そこに住んでいる事になっているんだって。
その女性の在日の知り合いは皆そうしているって。アパート代差し引いても十数万円にはなるので美味しいって．．．

高価なワインを呑んだはずだったのに、その夜の酒は不味かった。
在日の話は都市伝説だと思っていたのに．．．


94 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/11/11(日) 21:59:45 ID:hjC62sxe
【社会】在日韓国・朝鮮人対象の住民税減額措置を悪用　三重県伊賀市の前総務部長が1800万円着服か★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194784258/

非婚男も責任取らないセックスだけはしたいみたいだから
女がみんな勝ち組男にしか股開かなくなったら
それはそれで困るんでしょうね。
金玉とってしまえばいいのに。

勝ち組男に相手にされる女もごく一部だけだけどね。
後の女は平凡な男と妥協するか、負け犬と言われながら一生非婚を貫くかしかない。
まあ、結婚したくない女にとってはそれでいいんじゃないか。
本当にそういう女がいるのならなｗｗｗ

　それよりも、少子化について傾向と対策をどのように考えているのか？
という議論などは如何だろうか？
　結婚と出産は（特に日本において）セットともいえる事柄であるから、
非婚化は少子化の推進につながる。「事実婚の推進」には今ひとつ肯定的
でないようなので、非婚派女性の考える少子化対策を教えていただきたい。

　これで落ちますが、またご意見よろしく。