>>13 >「いかなる理由でも」「絶対に」正当化されないのがアファーマティブアクションだ。
そうとも言い切れない部分もあるよ。
例えば同和差別なんかも一般人とは過去の差別によって
生活水準、所得に著しい格差が出来てしまっていたので
「自動車運転免許費用国負担」などが行われて
同時に自立も促していくというやり方をとって
格差を改善していったわけだ。でないととてもじゃないけど
同条件では普通にやっていけない。
で、そろそろ優遇措置終了になるはずなんだが
優遇措置の旨みを覚えるとどうしても「利権」が生まれやすい。
(案の定同和利権)
このあたりが問題点。
しかしこれはあくまで人種差別向けの政策であって
女性差別には全く不向きな制度。
そもそも同和差別は一方的な差別だが
性差別はあくまで「性差別、男女差別」であって
>>8でつみきが言ってるように
「女性だけが一方的に差別されていた」
わけじゃないからね。
19 :
東☆八漏 ◆8masoKjFq6 :2007/10/23(火) 00:08:18 ID:w3u1Dawt
アファーマティブアクションの狙いはあくまで「全体のバランス」に過ぎないが、
その「全体」のために犠牲になる「個」の権利をどう考えているのだろうか。
たとえば、大学入試で女性の比率を上げるために女性を優遇すると、その
ボーダー近傍の、公正な判定結果では落選する点数の女性が上げ底合格し、
合格する点数の男性が代わりに不合格となる。
この男性は、全体の目的のために不当に冷遇されたことになるのだが、
それは差別ではないだろうか。
全体のためには個々人が差別されようとも関係ない、というこの男女共同参画の
発想は全体主義そのものではあるまいか。
20 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/23(火) 00:11:48 ID:OGbZclhp
21 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/23(火) 00:15:36 ID:OGbZclhp
>>19 アファーマティブはアメリカの裁判ではたしか一部違憲判決が出てたはず。
大学入試ので
>>19 そもそも「性差別にアファーマティブアクション」
なんて発想自体がおかしいんだよ。
ただの役割分担なのに
「女性は家に閉じ込められた」とか妄想言うなら
俺に言わせればそれなら「男性は外に出された」だ。
AO入試の女合格率凄いみたいだね。あれは普通に不自然
>>21 本場アメリカは最近相当風当たり厳しいらしいぜ>AA
25 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/10/23(火) 00:39:59 ID:OGbZclhp
>>24 そうなの?ダメリカ人も少しは賢くなってきたのかな。
27 :
負組男watcher:2007/10/23(火) 22:39:09 ID:EZWCWAPS
>>19 まともな民主社会でも、全体のためには個々人の権利が制限される場合も少なからず
あるから、ソレをもって発想は全体主義そのものってのは言いすぎですよ。
ていうか、AAを性差別対策に用いることは、「全体のため」と言えるのかが疑問
なんです。
AAは元々人種差別とかに向く方法論なんです、人種差別の場合、「マトモな職に就けない」
→「貧困」→「子供に満足な教育を施せない」→「子供は低学歴」→「マトモな職に就けない」
→「(以下ループ)」といった具合に、差別により貧困が連鎖してどんどん酷い状態に陥る
んですよ。
そこにAAを施すと、貧困の連鎖が断ち切られ、子孫レベルで救済されるから「全体のため」
と言えるわけで。
一方、性差別の場合、女性の子孫は女性とは限りませんので、貧困が連鎖するとは言えません。
逆に男性の子孫が女性である場合もザラにありますので、じゃあ男性にもAAしちゃうんですか
って感じでワケわからなくなっちゃいます。
つまり何を言いたいかと言うと、性差別にAAを用いた場合、救済されるのは「全体」じゃなく
「個々人」なんじゃないかってことで。
個々人の利益のために、別の個々人の権利を制限するのってのはちょっとマズいんじゃ
ないかって話です。
>>22 全く同意。
プラスマイナスを埋めるのではなく
性質に手を加えるのは全く意味が違う。
女は黒人みたいな立場とは明らかに違う。
30 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/06(火) 16:57:36 ID:3bPdDXlA
保守
31 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/06(火) 18:04:48 ID:20L1drXR
>>11 女性専用車両に全ての女性を押し込むようになってから言って下さい、そういうことは。
現状の女性専用車両は痴漢対策には全くなっていませんし、
同じ料金払ってるのに男性だけ乗れる車両を制限し、
女性はどこの車両もフリーパスでは話になりません。
女性専用車両は紛れも無く男性差別であり、決して許されるものではありません。
憲法違反(第14条)でもあります。
32 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/07(水) 00:05:36 ID:jmnet52W
とりあえずあちこちで裁判を起こしまくったらどうだろう
違憲判決を出す裁判官もいるんじゃないか?
33 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/07(水) 00:11:06 ID:jmnet52W
もともと性差別は性別による男女の役割の固定化を無くす
というものだから、男性差別にも該当する
男性差別と戦う主夫の男性にもAAか、少なくとも支援は必要なんだけど
父子家庭手当てすら存在しない現状…
とはいえ少し前の一般職を女性に限るのは違法、という判例はでかい
男性の一般職にAAを要求されたら女性も困るだろう
仕事楽で玉の輿を狙える大企業の一般職は依然、女性の華
その椅子が半分になるのは困るだろうから
34 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/15(木) 17:29:57 ID:hbRieQ5e
保守
>>33 〜ポジティブ・アクション〜
http://www.geocities.jp/mendoumei/gender.html >また、私は男として機会の平等の観点からそれを望みませんが、女性の社会進出を
積極的にするというのなら主夫に限った配偶者特別控除をジェンフリ系フェミニストは
認めていただけるのでしょうか?
これはメン同盟の設立当時の文章なので多少考えが変化してる
とは思うが、冷静に考えれば主夫にAAを要求するのは特別
おかしな事でもなんでもない。つみきがややこしくしてるだけで
これに関してはメンリブでもない。つみきがメンリブメンリブ
暴れると「メンリブではないが、メンリブと重なる分野」が
混乱するので紛らわしくなるんだよな。
これを対抗要件として女性へのAA施行前に提案していれば
完全に防げた可能性すらある。
今からこれをやって反応を見るのも悪くないと俺は考える。
メン同盟の直接的な活動の範囲では難しいかなとも思うけどね。
38 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/11/29(木) 23:08:18 ID:c5Usi5ns
保守
39 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/12(水) 02:53:33 ID:KTe37EOD
保守
40 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/12(水) 07:57:34 ID:Zrx4ZQbV
アフォーマティブ・フィクション(笑)
すまん、wiki見てきたが意味が分からん。
本来は人種差別で不利益被ってる人のための制度だよな?
何で女性差別に適用されるんだ? その差別すら実態が無いに等しいのに
発想からして間違ってる
厚遇されてるにも関わらず、相変わらず女の被害妄想って消えないんだな
>>41 男女共同△の煽りだとは思うけど・・・
適正が充分にもかかわらず、能力以外の要因で不利益を蒙ることが無いように、
という制度のはずなんだが、「適正・能力無関係に」適用されると碌な事にならん。
管理職の女性比率の向上、なんてされても、適正無い人間を管理職にせざるを得なくなる
企業側、その管理職の下につく社員の事を考えていない話だし。
43 :
41:2007/12/12(水) 15:53:06 ID:6O/b2H9C
確かに男女共同参画の理念と昨今の流れは大きく食い違っているな。
あくまで優位性が偏らないようにしようというのが建前だったはずだが
女性偏重になってる。
環境を整えて「あとは能力次第ですよ」っていう状態にしたいなら話はわかるが
どう考えても「女性は能力が劣るから、適正とされる基準を下げなさい」
と言ってるようにしか聞こえん。
自分で自分を貶めてどうすんだか…
確かにそれはあるな企業などなら面接で何がしかの力が働くかも試練が、
入試にまでAAを使うとは「女性は馬鹿だから実力で入学できません
でも入学したいので優遇してください」と言っているようなもんだ。
がんばっている女性に大変失礼だ!
そして実力で入学した女性も「あ〜あ女はいいな楽で」といわれかねない
45 :
名無しさん 〜君の性差〜:2007/12/27(木) 03:24:41 ID:HnByzH8P
保守
46 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/09(水) 22:36:10 ID:vkCMXjRt
保守
47 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/01/21(月) 22:11:39 ID:lyHGAi6e
ho
48 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/09(土) 08:32:37 ID:WBdQ9Wje
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49 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/11(月) 02:33:43 ID:vakOVeIe
50 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/23(土) 15:06:33 ID:0MRzeK0u
保守
51 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/02/24(日) 15:32:59 ID:nQX8/84g
いやあ、女って楽でいいですね。
52 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/14(金) 15:15:49 ID:r0oe9AoY
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■ フェミニズムは諸悪の根源。
.........................
フェミニズム →→ 【国連女子差別撤廃条約】 に加盟
↓
【男女共同参画社会基本法※1】 が制定 / 1999年6月
↓ ↓ ↓
↓ ↓ 【ジェンダーフリー※2】・【伝統文化の破壊】
↓ ↓
↓ 【セクハラ/痴漢冤罪問題】・【DV法問題】
↓ ↓ ↓
↓ 職場環境の悪化 女性不信・女性嫌い
↓
女性の社会進出促進→【アファーマティブアクション等女性優遇政策】
↓ ↓ ↓ ・【福祉等で財政圧迫】
職は無限ではない→【ニート問題】 ↓ ・【配偶者控除改正】
↓ ↓
【派遣法改正】→正規雇用が減少 →→【男性差別】
↓ ↓
一人頭の賃金減少 【技術力低下】・【国際競争力低下】
↓
【雇用・賃金格差】 →→ 【ワーキングプア】・【治安悪化】
↓ ・【過労死問題】・【自殺者増加】
↓
共働き・非婚の増加→→【少子化問題※3】→→【年金問題】
↓
親子の時間が減る →→ 【教育問題】・【少年犯罪凶悪化】
※1:女性差別だけを撤廃した為に男性差別が残り、その分の男性の負担が増加、非婚派男性増加の一因。
※2:性差を否定した危険思想。現在、表面上は性差を認めている。元々(米)は「ジェンダーに敏感な」で「ジェンダーを無くそう」ではない。
※3:オーストラリアでは女性のフェミニズム離れが出産率上昇の要因。
54 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/03/22(土) 14:12:09 ID:IOE80HAz
<<<アファーマティブ・アクション(=ポジティブ・アクション、積極的女性優遇措置)>>>
別名アフォーマ・デブフィクション(努力嫌い女強制数合わせ共産八百長措置)
171 :名無しさん 〜君の性差〜:2007/02/08(木) 22:00:49 ID:gL0b4C/S
早い話が女性の数を増やすために女性を優遇して
優先的に採用、昇進させろ、ということ。
例1)例えば企業等で100人の採用枠があり試験の結果
トップ100は男80人、女20人だったとする。
この男80人、女20人を採用すれば問題ないが(←機会の平等)、企業等にアファーマ
ティブ採用のために一定数女を取り、男50人、女50人を取ると決めさせる(←結果の平等)
その結果点数のいい男30人が落とされ、悪い女30人が採用される事になる。
例2)女性に点数を50点加算させる(内緒w)
男性290点→不採用
女性260点+50点(内緒w)→310点→採用
現在の日本は(公務員含む)多方面でこの
アフォーマ・デブフィクション を取り入れている。
男女のために今すぐ撤廃させようー!
58 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/06(日) 18:36:29 ID:yYZLb49p
超建前論のクソボケポジティブアクション(本来は極度の人種差別に使用されるもの)
http://woman.type.jp/s/positive/01/ そのくせ将来家族を中心的にを養う、リードする
と言う義務はメディアの偏向報道によりリアル世間では男性に残されたまま。
スーパーダブルスタンダード。
よって非婚化も進む(フェミの狙い通り)
結婚しても育児支援に莫大な税金もかかり、税収的にはマイナス(完全隠匿)
59 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/19(土) 21:36:27 ID:s4UehyF7
良スレですね
60 :
名無しさん:2008/04/29(火) 20:45:53 ID:LPcNiEw4
age
61 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/04/30(水) 19:11:58 ID:fMY9y23H
良スレですね
62 :
名無しさん:2008/05/14(水) 22:52:04 ID:Nu6gbAUa
age
63 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/05/16(金) 03:06:51 ID:sYNNMnEz
良スレですね
64 :
自治スレで板の現状について議論中:2008/06/06(金) 07:00:11 ID:IxGVdLjN
良スレですね
65 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/06/13(金) 14:22:55 ID:JzxiGxqB
66 :
名無しさん 〜君の性差〜:2008/07/04(金) 06:54:59 ID:ZVa9BESw
良スレですね
67 :
名無しさん 〜君の性差〜: