自治スレッド＠男性論女性論　その２？

>>950
言いがかりを撤回してください。

>>949
撤回できませんし、言いがかりでもないですよ。

あなたが
>そのようなことをしない>>255のみの適用でいいというなら
>それをハッキリ明示して欲しい。
をしてくれるならこれ以上は言いませんが、
明示しない限り、拡大解釈及び運営とは全く違う解釈を
ローカルルールに入れようとしているように見受けられますが？

>>940
住民の同意も得ずに、数人が勝手に進めただけだろうに。


>>941
それを言い出したらエロスレだって平穏かつ他の利用者に迷惑をかけない程度にやれば問題ないし、
コテハンスレだって同じことが言える。

どれかを見逃せと言い出すと収拾が付かなくなり、ルールが骨抜きにされるだけ。
こればっかりはしょうがない。


>>943
2,3個までならね。

>>950
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org32922.jpg

>>943
確かにそうですね。訂正しましょう。

>>945
その手筈だと、尚更自治スレ内で紛争が紛争を呼ぶ形となるでしょう。削除議論の対象になった者と
その相手が自治スレッドでさらに争いあう懸念があります。いずれにしても、規制の強化と鷹揚さは
反比例するもの。却って殺伐さが募るようでは本末転倒でしょう。

>>953
ガイドラインの趣旨がわかる要約か抜粋のような短文も入るといいかな
と考えておりましたので、
>>255プラス、上記のもの、ということで話をしておりました。

>>691の文がそれに該当するのかな、と思いましたが、
「>>691の文では運営と違う解釈にとられる」という意見があったため、
「運営とは違う解釈ととられない文があればいいですね」と、言ったのです。

>>943
それと、君が板トップでの掲載を賛成してる>>255に
しっかり「馴れ合いスレは他板で」と書いてあるんだが？

>>255告知に賛成しておきながら、そもそも違反じゃありませんよってｗ
無責任にも程がある。

>>957
>「運営とは違う解釈ととられない文があればいいですね」と、言ったのです。
キツイ表現をしてしまいますが、そういう日本の政治家のような
玉虫色の表現をするから信用されないのでは？

>>255のみでいいのですか？
追加の文を入れる必要性があるですか？

私は、＞「運営とは違う解釈ととられない文があればいいですね」
そんなものはないから運営の文を変えるなよって>>255に限定すべき
と何度もいているんですがそれではダメなのですか？

>>942
>「ルールは絶対に嫌だと言って譲らない人」は出てきますから、
>「案の作成自体も合意してからにしろ」という前提を持ち出すのは、ありえない。
>「嫌だ」という人が書きつづける限り、「絶対に阻止できる前提」ですからね。

屁理屈の極致であるな。
君は自分の意見を通すためなら恥も外聞も無く何でも言う人物であるか。
激しく呆れた。

>>954
それはいささか極論では？　エロ容認は鷹揚とは言えませんよ。しかし実際には、コテハンスレは
様子見されているようですね。この線引きの問題は、参加者の間で常に議論の対象にはなるでしょうが、
最終的には運営の判断によるところのものでしょう。そして運営は、２ちゃんねるの責任において、
個別具体的にきちんと対処してくれるでしょう。

ルールの骨抜き云々については、問題があるのに運営に削除依頼等の問題提起を行わない参加者の
あり方に問題があるのであって、ルールの運用の権限は運営に専属のものですから、私に対して言うべき
ことではありますまい。疑問に思うものが通報すれば良い。

>>958
板住人が自由に参加できる雑談スレッドは認められており、違反じゃありませんが？

>>957
つまりおたくは>>691の下から2行目と3行目の内容を
ローカルルールの素案に入れようとしているわけだな。
そしたら>>272で言われている様に、｢蔑視｣や｢罵倒｣等の｢中傷｣と
｢批判｣についておたくの考えを聞きたいものだな。
････でそれらの違いの付いても、ぜひ聞きたい。

>>960
では、「趣旨や案の話し合いもするな」という根拠は、どこにあるのですかな？

まず有志で趣旨や案の話し合い、その後それを提示して、意見を聞いてもらう。
これは、手続きとして何か問題があるのでしょうか。

いくら何でも>>942は、議論の俎上に上げる価値がありますまい。
今までそれらしいことを自分からは語れなかったものを、元傍観者さんの言葉を借りて
勢いづいただけのことでしょう。

>>963
同じ質問をされた方なら、すでに答えてあります。

>>962
>>691の下から2行を運営の文言から解釈する人がなぜ
雑談スレッドの「馴れ合い」が目に入らないのだろうか？

こういう人がいるリスクを考えればべリアル氏のような
現状派のいうことも理解できる。

>>965
まず有志で趣旨や案の話し合い、その後それを提示して、意見を聞いてもらう。
これは、手続きとして何か問題があるのでしょうか。

>>962
2〜3個までは考慮しますとあるだけで
雑談カテ以外の雑談スレは違反。

その2〜3個がどのスレなのかというのが問題。

678氏においては
>>959にも逃げずに答えて欲しいのだけど。

>>950
その分類だったら、私は�Aですね。

>>956
>削除議論の対象になった者と
>その相手が自治スレッドでさらに争いあう懸念があります。

明らかなガイドライン違反は、そのスレにガイドライン違反ですと書いてレスを
しないように言い、自治スレに持ち込み削除の流れで良いかと。
そして、ローカルルールの告知にした場合は、仰るような問題も浮上しそうですが、
ガイドラインであれば、その問題は起きないように考えます。

私が今までガイドライン抜粋をローカルルールと言っていたので、誤解が生じて
いるとは思います。すみません(^_^;)
今は分けて言ってますので>>948を参照願いますm(__)m


あの…今は問題点の現状分析から始めませんか？との提案がありましたので、
まず、その話しから初めてみませんか？^^;　>>ALL

>>966
>>817の事か?!あれだと
答えになっていないじゃないか!!

>>961
極論じゃないよ。

大体ここは男女論について議論する板であって、コテハンが馴れ合うための板じゃない。
男女板で、男女論と関係ないただの雑談で馴れ合う意味が分からない。

しかもさっさとdat落ちさせればいいエロスレで
わざわざ雑談・馴れ合いをしてるコテハンまでいるしな。

>>962
ガイドライン読んで来いよ。
雑談系でない板でも２〜３個くらいなら認めるとは書いてあるが、
誰も雑談スレを自由に立てていいなんて書いてないだろ。

余談

たとえば雑談スレッドを３つ残すのであれば、

雑談スレッド１
雑談スレッド２
雑談スレッド３

を立て、他の雑談スレを全て削除すればよい話であるな。

>>970
ダメも何も、意見を聞きたいといっている最中に結論を出せと迫られても困るのですが。

いきなり「男女板での男性差別撤廃運動を活性化させ男性差別撤廃運動の印象を良くする」
ためのローカルルールの内容の是非を問われても困るのだがね。

この流れは……。>>956の訂正は、再訂正すべきなのだろうか……。

とにかく678は、都合の悪い質問にはまともな回答を寄せない。この時点で、議論の
主体として迎え入れるに値しない。

>>973
それについても、最終的には、ローカルルールの有無によらず、問題視する者が
運営に通報することで初めて運営が対処に乗り出すわけです。私は不快なスレは見ない
主義ですが、気になる方がいらっしゃるなら、運営に通報するが良いでしょう。それ以上でも
以下でもない問題なのでは？

>>971
>あの…今は問題点の現状分析から始めませんか？との提案がありましたので、
>まず、その話しから初めてみませんか？^^;　>>ALL

済し崩し的にそうなっていくのではないかとも思われる。678氏の資質ゆえにな。
ただし順序を踏まぬゆえ混沌とした展開の中で非連続的に行われるであろう。

>>975
少なくともあなた以外に特別>>691を求めてる人はいないんだって。
それにあなたの意見でいいんだけどさ。

爽やかに‥
現状で何の問題があるのか列挙しようぜ！
( ﾟ∀。)

�@重複スレ乱立
�A同時多発age
�Bスルー耐性の無さ

他板と比べてこんな印象。

>>976
それは、「678が賛同した理由（678が期待する効果もあるかなと思った）」でしかありませんね。

678が賛同する前から案があるわけで、その趣旨自体の正当性を話せばいいだけのことです。

>>978
そのようです(^_^;)

とりあえず、次スレ立ててきますね>>ALL

>>979
何をおっしゃっているので？
その案自体は、最初のほうからあるんですが。ちゃんと読んだのですか？

>>980
コテハン叩きスレ乱立も入れておいて下さい。

すみません、次スレの>>1に>>255を入れた方がいいですか？>>ALL

>>981
>678が賛同する前から案があるわけで、その趣旨自体の正当性を話せばいいだけのことです。

ならば話したまえ。

次スレが立ちました。話題の切り替えと掘り下げはそちらでしませんか？

元傍観者さん、もう立っていますよ！！

>>984
>>2以降に置き>>1にリンクすべし。

>>967
>なぜ雑談スレッドの「馴れ合い」が目に入らないのだろうか？

雑談や馴れ合いが好きな人なんだと思う。678は。

>>985
「２ｃｈの基本ルールを守りましょう」の周知ではないのですか？

因みにスレ立て人はメン同盟さんです。

自治スレッド＠男性論女性論　その３
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1209991150/l50

メン同盟さん、ありがとうございます！！

>>989
質問せず話たまえ。

>>983
案が前から一回あったとしてだからなんだと？
君が書き込んだものかもしれんし。
証明ができるコテ、いや名無しですら691以降に
それを強く主張するものが君以外にいるのか？

そもそも君は691を支持しているのかしていないのか？
質問には明確に答えてくれよ。

>>986
はい、危なかったです（笑）
念の為スレ内検索したら、次スレがあったので、補足を貼っておきました^^

>>987
メン同盟氏が貼ってくれてました(^^)

>>992
何度同じことを言わせるのですか。

「原文は支持していない」
「運営以上のものであるという誤解を招かない文があればいいですね」として、
意見を聞いてみたいと思いました。

�@重複スレ乱立
�A同時多発age
�Bスルー耐性の無さ
�Cコテハン叩きスレ

加えました。異論、削除要望あればドゾ。
個人的にはガイドラインの意識付けと、議論目的のスレのテンプレに「心得」を貼る程度で良いかと。
他板ではテンプレで「sage進行」「荒らしはスルー」など貼ってるのを良く見ます。
とりあえず住民の意識が秩序維持に向かってないです。

新スレどうもです。

というか、普通に「案の提示」から始まっていますよね。
話しやすくて助かります。

>>790
貴殿の言う事は至極尤もであるが、
自分は「窮屈」としか言って居らぬぞ？

>>928
>>932
>>933
まぁまぁ、堅い事を言うな。
ゆるりゆるりとな。

>>994
じゃあ誤解を招かない文なるものをあなたが作ってくれよ。
作れないんだったら絵にかいた餅だろうに。

皆真面目ですなぁ。

1000

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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http://love3.2ch.net/gender/

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