バカマッチョ ５　自分（と他の男性）を差別する男

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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191821094/

愛しの男女スレ、撲滅しても委員会？ その3

1 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/08(月) 14:24:54 ID:RZ+7OXpJ
いいわけないだろ！！！！！！！！！！！

このスレッドは、
いまや「生活板の名物」ともなっている【メンリブスレ＆男女論スレ】を、
フェミゾンの不当な偏見と弾圧から、みんなで守ろう！！
というスレッドです。。

（【メンリブ】とは、男性差別反対のこと。
【フェミゾン】とは、「フェミと依存のおいしいとこどり女」のこと。）

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>【メンリブ】とは、男性差別反対のこと。

強　烈　な　定　義　を　ぶ　ち　か　ま　し　ち　ゃ　っ　て　る　よ　ｗ

【女と同じ】評論家の呉善花さん　日本での「反韓国的な活動」を理由に一時入国拒否される
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191933322/

もうすっかり定着した感はあるが、改めて「韓国は女と脳が同じ」だから、
こういうのも違和感なく共通点がすぐに浮かぶな。改めて同質性を感じる。↓

「韓国人が日本の味方をし、たとえ道理に合っても韓国に批判的なことを言ったら
　韓国に帰国させない。」
「女性が男性の味方をし、たとえ道理に合っても女に批判的なこと・不利なことを言ったら、
　その女性を女の輪に入れさせない」

↓

であるならば、日本も男性も、同じように対応する権利がある・・・はずなのだが、
日本や男性はなぜかそれをほとんどしない。
しかし仮にしたとしても、韓国脳＝女脳クオリティでは
「自分はして当然。だけど相手がしたら許せない」と言う、とんでも自己中思想発動。

↓

「日本を批判し韓国に味方した日本人を、日本が帰国拒否することは
　日本の右傾化・軍国主義だ！などと捏造したり、日本人はやはり
　朝鮮人差別をする極悪民族だ、などとありもしないレッテルを貼って被害者ぶり、
　日本の名誉を傷つける悪評をメディアを通じて積極的に全世界に流す。」
「男性を批判し女性に味方した男性を、男性が総バッシングしてる姿を見て
　男のくせにと罵ったり、やっぱり男は女性差別意識があるなどと
　ありもしないレッテルを貼って被害者ぶり、
　男性の名誉を傷つける悪評をメディアを通じて積極的に全世界に流す。」

↓
「自分がしたことはさらっと忘れて、人にされたことだけ歴史に刻んで
　永遠に被害者側・被差別側になれる仕組みを作り、優遇を得る側で居続ける習性がある」

>>327
実際その通りなんだが

>>329
だからいいんじゃない？メンリブ＝男性差別反対ってことでｗ

>>329
バカですかぁ〜？ｗｗｗ

フェミヘイターには母親との相姦願望が♪=甘粕

お前３０そこそこでなにやっているんだよ

フェミヘイターには母親との相姦願望が♪=甘粕

お前特定個人に粘着してなにやってるんだ
それとも何か。お前ホモか

やたらとつみきにストーキングしているが、何か恨みでもあるのか？

ま、確かに、つみきも困った存在だが、
だからといって、
前後関係のないコピペを複数スレにマルチポスト（>>327のようなもの）も、
まずいでしょう。
他住人も困るし。

つみきが書きこんだレスに対応してきちんと質問、意見をすることで、
話をつけるべきですな。

>>335
>つみきが書きこんだレスに対応してきちんと質問、意見をすることで、
>話をつけるべきですな。

つみきに質問しても彼は回答せず逃げ回るばかりだから話のつけようが
ないんですなあｗ

>>335
別につみきが困った存在だと思ったことがないのだが。

つみきは無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

新しい形のホームレス（ネットカフェに寝泊まりする若者たち）
http://www.youtube.com/watch?v=uuD1RcQUXYQ

>>339
男性差別(フェミゾニズム)のもたらしたもの。

>>340
男性差別(フェミゾニズム)がどのようにネットカフェに寝泊まりする若者たちを
もたらしたのか、説明をよろしくｗ

オンナは男性より劣った存在でしかない。
オンナは決して少数派（マイノリティー）ではナイ。
オンナ同士で互いに足を引っ張り合ったり、いがみ合ったりして、
史上一度たりと、自ら「オンナ社会」を築くコトが出来なかったに過ぎない。
しかるに、「男性社会で抑圧されて来た」とか何とか屁理屈を述べて因縁を
つけているだけのケチでしみったれた存在に過ぎぬ。
フェミニズム理論が悉く論破されてしまうのは、もともと論理的に思考するコト
が出来ぬ低能どもが、外国の猿真似式に喚き散らして居るからに過ぎないのだ。
女の一流を自称する或る有名な女人が云っていたが、
「オンナの一流は所詮、男の三流でしかない」のだ。
人並みの女人ならば、決まってこれと同じ意見を公言して居るぞ。

つみきは障害者年金（２０歳から受給）で生涯を保障されている。
いい気なもんだ。

金八先生最初の数分ですでに酷い・・・

金八の子供が姉と弟いるけど、
姉にはちゃんづけで、弟はあいつ・お前呼ばわり。
さらに痴漢疑惑のもたれた教師のことを
「あいつ」「こいつ」「・・・な男なんですよ」
呼ばわり。
女性教師には「あなた」と言ってた。

もう分かりやすいぐらい完璧にここの指摘通り。
子供の手本になる教師がこれ。

22 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/05/29(火) 01:14:23 ID:b9nJBv4D

雑誌で言うなら【週刊ＳＰＡ！】扶桑社

毎週のように男性叩きの記事を載せている。
表紙の左上に「超保存版」と銘打っている力の入れよう。
女がよってたかって男のささいな言動を挙げてこんな男は最低〜なんてやっている。

座談会形式でも男を叩いている。
そこに出てくる女どもは自分は聖人君子なのかよって言いたくなる。

あんな雑誌を毎週読んでいると気分悪くなってしまうね。
まともな男なら。

つみきはわざわざ自分で腹を立てるために
「働きマン」見てたり「ＳＰＡ！」なんか読んだりするんだね。
どんだけドＭなんだろう。

違うよ、批判するために読んでるんだよ。






批判すると自分が偉く賢くなった気になれるからね。

>>347
フォローと思いきや、なにげに叩いてるなソレww　（・o・）

ｗｗｗ頭の弱いヤツだなｗｗｗ

韓国は完全に女脳ってことがもう判明してるから、
韓国の経済情勢ってのは、
女独力で作り上げた国でどこまでいけるかのいい指標になる。

基本はやっぱり組み立て工場経済。
発明とか、研究開発、基礎研究が全くできない。わからない。
最新技術を男性国家から買い入れて、デザインセンスだけは
女と同じく優れてるので適当に表面を取り繕ってそれを輸出。
んで、一番の得意技がろくでもない商品や、
大したことない結果を、実力以上に誇大に美化して
世界中に宣伝する能力の上手さは、
被差別側主義者、弱者ビジネスで培ったノウハウの賜物で、
日本(男性）より圧倒的にうまい。
東海だドクトだ、全く論理的正当性がないものを
ここまで世界中の地図で変えさせた広報能力はさすが。
ただ、
日本（男性）がないと文明を築けず原始時代みたいな生活をするしかないのに、
ことあるごとに日本（男性）を敵視し、被害者面して
優遇をかすめとろうとするが、
近年韓国（女）のその手法が通用しなくなってきて
日本（男性）が彼らと関わることのリスクに気づいて
元栓締め始め、資金援助や技術援助など
あの手この手の日本におんぶにだっこ状態の支援も得られなくなって、
その途端没落一直線。
日本（男性）のお陰で先進社会に進出できて豊かな生活を享受していたにも
かかわらず、恩知らずに徹したためにあっという間に
能力分相応の生活水準に落ちつつある。
そのうち日本（男性）が韓国（女）を相手にしないのは
差別主義・利己的・隣の住民と仲良くする気がないなどと
また被害者ずらして差別ビジネスはじめる。

>>345
女性週刊誌はどれもそんな似たようなものだろ
人の不安を煽ることでしか読まれない

つみきさんと亀田２って共通点がありますね。

口だけ
有言無実行
都合が悪くなるとスルー
草薙似のキモチョンｗｗｗｗｗｗ

でも亀田２の方がまだましですけどね。

生活板のデート代スレより

39 2007/10/14(日) 13:50:54 ID:Z6pSNe7W
おさかなくわえた名無しさん

>>1あんたみたいな考え方は男の中では少数派だな。
男の大部分は、
収入さえ余裕あれば嫁に育児と家事を全て任せ専業主婦にさせたいと考えてるからな。
男が女を守って行くとか養って行こうと考えるのは当たり前だし、
女に対し甘やかすのも優しくなるのも男としては普通の感情だ。
理由は簡単。下心があるからなｗ
女をか弱いから守ってやりたいとか言う感情も当たり前に沸く。
やりたいって性的興奮と同時になｗ
男はみんなエロ変態で当たり前だし、
男同士と同じ様な対等平等な扱いを可愛い女相手に出来る訳が無いｗ
そう思えないならあんたは性欲薄いのかインポなのかホモなのは間違い無いね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

俺は＞１じゃないけど性欲薄いのは事実だがな。
女をか弱いから守ってやりたいなんて感情が当たり前に湧いてくる奴なんて、
どこまで性欲過剰なんだと思いたくなる。
俺は女みたってさほど劣情を催さない。かといってホモ気もない。

>>353

日曜の真昼間、交尾のあとの豚さんがシャワーを浴びている間に
書き込み乙ですｗｗｗｗ

↑
と自分の事を言ってまつo(^-^)oﾌﾟｯ

↑
と自分の事を言ってまつo(^-^)oﾌﾟｯ

>>352
>>草薙似のキモチョンｗｗｗｗｗｗ
つみきの顔を知ってるのか？

田舎に泊まろうってテレビ東京の番組で
キャシー中島の息子が泊まってて、
最後に一家にお礼を言うシーンで、
「皆さんには本当に感謝してます」みたいなこと言って、
「男ばかりのなか、女性が一人で家事をするのは
大変だと思います。」

と男・女性表現で男性は平気で男呼ばわりし、

「皆さんお母さんを大切にしてください」って
お父さんに言い放ってた・・・。
お母さんにはお父さんを大切にとは一言も言わなかった。
目に見えて自分の世話をしてくれる人だけを大変に思い、
一番自分を世話してくれたと思うんだね。
お父さんが、その一家全員の食事代からなにから
捻出するために、外でどれだけ苦労してるかも知らず・・・。

こんなのばっかりだよね。
女だけ大切にしてくださいって言うのが美徳みたいな。
どんなによくても男女共に感謝で、
男性だけ大切にしろなんて絶対ありえない状況。

「皆さん、お母さんを大切にしてください」と言ったからといって、
「皆さん、お父さんはどうでもいいですから」とか「女だけ大切にしてください」
と言ったわけではないだろう。

被害妄想も甚だしい。

>>359
問題の構造を鋭く見抜いている、
素晴らしいレス。

バカマッチョが、男性を軽視するフェミゾン女を作る。
もしフェミゾンに、自己否定・自己抑圧型バカマッチョがカップリングになれば、
さらに、男性差別は再生産されていくだろう。


97 2007/10/15(月) 01:51:57 ID:AYO1pKtf
おさかなくわえた名無しさん(sage)

高３で初めて男と付き合うまで
男には何してもいいんもだと思ってた。

家族に男は父だけで、とにかく甘い父。
子供の頃から、女の子は弱いから大切にしなくちゃいけないと育てられた。

中学は部活に明け暮れて
思春期で男子との会話はほぼなし。

高校入ってからは、思春期特有の異性と話す恥ずかしさも薄れていき
電車で見掛けて…とか男から友達伝えに
知り合いになりたいというのがこの頃から増え
高3で心から好きになれる人が出来て付き合う。

が、寂しい、辛い、という感情が恋愛で
男にもあることを知らず酷い事沢山してしまったw

>>360
それを被害妄想と思う頭がどうかしてると思うよ。
「皆さん、お母さんを大切にしてください」と言ったからといって、
それが
「お父さんもみんなで大切にしろよ」とも言ったことにだけは

絶対に文章上なりえない。

お父さんについては「大切にしろ」と言ってないと言う事実は変わらない。
その上で、お父さんへの気持ちもあるなら、
みんな、お父さんお母さんを大切にしてください
と言うのが普通。
こういうとき、必ず女だけ。お母さんだけを過剰に苦労をおしはかって
お父さんには一切言及せず、お母さんを守ってあげてください
（暗に男として）みたいな発言をすることは
バカマッチョ以外の何者でもないだろうが。

しかも文章でも明記してるが、当該番組見てたら、
明らかに母親の苦労ばかり淡々と口にしてた事実もある。
その上でのあの発言を
「お父さんのことも同様に言ったも同然」かのように受け取れ、
そうじゃないと被害妄想という神経が分からない。

もしこれが男女逆で、散々お母さんも世話したのに、
「お父さんの僕の目には見えないところでの
仕事で家族全員を支える苦労を一番感じてます。
みんなお父さんは大切にしてください。」
なんていったら、絶対母親に失礼と言う空気になる。

いつも女性への優遇・男性への冷遇は差別でない、問題ないとさえ、
その逆、男性のみへの優遇・女性への冷遇は許されない空気ってのが
あることがバカマッチョそのもの

各自がバカマッチョと感じる事例集のスレになったのか、ここはｗ

つぅかマッチョって、反フェミの事なんだけどｗ
使い方間違ってね？ｗ

>>365
そういうこと言うと君がバカマッチョだって言われるんだよ。
そんな人たちのサークルだってことさｗ

>>363
黒人と白人と黄色人種が一緒にいるところで、
「みなさん、白人を大事にしましょう」とだけ言っても
差別ではない、と明確に言い切れる人間でない限り
>>360のような理屈は正当化されないな。

ああねぇ。
反フェミのマッチョイズムをフェミ。
フェミと同じ立場のメンリブを反フェミ。
そういうサークルだったっけ？ｗ
まじ使い方間違えすぎｗｗ

さらに言うと、「お父さん臭い!」が差別でないと主張するなら
「黒人臭い!」「部落民臭い!」「障害者臭い!」と差別でないと言い切れることが必要だ。

>>368
反フェミのマッチョイズムとフェミが
同じように男性差別に賛成であることを棚に上げて
メンリブとフェミがどうして同じ立場なんだ？
言葉遊びしてんじゃねーよ。

>>369
いや、「臭い」と「大切にしましょう」は全然違う。
臭いはそれ自体が罵倒用語でしょ。

>>368
「メンリブ＝男性差別反対」ってことになったらしいよｗ
男性差別に反対すればメンリブだっていう、だだっぴろい話になったってわけだｗ

>>370
反フェミのマッチョイズムが男性差別に賛成？ｗ

その根拠は？

>>370
反フェミ＝女性の社会進出反対。女は家庭、男は仕事の古典的思考＝プロミスキーパー

メンリブ＝男性解放
フェミ＝男性解放・女性解放
ウーマンリブ＝女性解放

男性解放⇒男性は家事に参加し、女性は社会に進出。男女の「らしさ」からの解放
＝ワーク・ライフ・バランス＝ジェンダーフリー

メンリブ＝メンズリブ＝mens lib＝男性解放運動≠男性差別＝マスキュリズム

ジェンダーフリーの面でメンリブはフェミと同じ。
反フェミはマッチョ思考、宗教的思考（プロミスキーパー）、ミソジニー（女嫌い）に分かれる。

>>370
おそらく、｢フェミゾニズム｣という問題を感知していないのでしょう。
それで、外国の定義を丸暗記して、自慢しているようなものですよ。

言葉なんて、目的のために使用して、はじめて生きるものなのに。

>>373
すげーね。文字も読めないんだろうか。
リブって解放運動の事ですよｗｗ

じゃあメンリブの反対はウーマンリブ？
違うだろｗ両側共性の解放。ジェンフリと根本的に同じ概念なんすけどｗ

それに男性差別を増殖って、家族のために働いてる男性が
差別を増殖させるって考えが根本的に腐ってると気づいてくださいｗ

>>375
反フェミのマッチョイズムが男性差別に賛成しているというその根拠を示せよｗ

>>375
お前はこっちに回答してから偉そうな口たたけよｗ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190911130/290

どーせ答えもできないだろうがなｗ

>>374
そんなわけのわからんコンカンとやらには興味はないんだよ。
同じように男性差別に賛成な馬鹿マッチョやフェミが敵なんだと言ってるだろ。

日本の酢豚は、本場中国のとは違うとか、
中国料理をずっと作ってきたのなら、
あの料理名が、中国の歴史でどういう流れでついたかとか聞かれてもね。

そのへんの、日本で中国料理作っている人は、
日本人の舌にあうように、おいしいものを早くうまく安く作ろうとしてるだけだからね。

外国の言葉の起源とずれてるとか、
辞書的な定義に合致してないということは、
実際に、実践している人には、
なんら関係ないことだよ。

むしろ、おれらのしていることを、
後から、だれかが記述するだけのことで。
順序が逆だし、ステージがまったく違うよ

国語の試験で基礎知識答えることと、
世界や人生は、また別だからね

>>375
他板でも質問から逃げ回ってるよな、お前ｗ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191821094/76

>>376
> ジェンフリと根本的に同じ概念
なんだそりゃ？
そんなわけのわからん根本とやらには興味はないよ。
男性差別を進める女尊男卑的なフェミとは正反対だ。

>>379
反フェミのマッチョイズムが男性差別に賛成しているというその根拠を示せよｗ

>>379
マッチョイズムがいつ男性差別したんですか？ｗ
その台詞は？根拠は？
どーせ何もねーだろ。お前つみきに洗脳教育でも施されたんじゃねーの？

つみきの描く未来予想図はまさにディストピアｗ
家族の為に働いてるお父さんを「バカマッチョ」呼ばわり？ｗ
差別してんのはどっち？

>>380
だから何？　だからお前は豚みたいに太った大食いの中年女と交尾してるってか？ｗ

>>382
反フェミのマッチョイズムが男性差別に賛成しているというその根拠を示せよｗ

>>382
根本に興味が無くて勝手に知らない言葉使ってたの？
良かったね。早めに俺が間違いを指摘してあげて。
この板以外じゃ大恥ものですよｗ

どっちにしろ、男性が男性差別を進めるわけねーだろｗ
よく考えろってｗ
差別してんのはつみきの方。
そう、働くお父さんに対して「馬鹿マッチョ」だもんなぁ。
これはどう見ても差別でしょ。

>>383-384
「男性差別に賛成な」馬鹿マッチョやフェミと言ってるだろ。
フェミだろうと反フェミだろうとさらにはメンリブだろうと
男性差別に賛成なら敵だと言ってるんだよ。いくら呼び方変えてもな。
だから言葉遊びだといってるんだ。

フェミニストは男性差別派なのか？
フェミニストは男女平等派なのか？
はっきりしろよ。
ここではお前の定義に合わせてやるからよ。
前者ならフェミに反対で、後者ならフェミに賛成ってこった。

>>387
その文章のどこが>>383への回答なんだ？ｗ　アンカーミスか？ｗ

反フェミのマッチョイズムが男性差別に賛成しているというその根拠を示せよｗ

>>385
お前いつもあげ足とってるだけで自分の意見ってものがないのか？
何の目的で書き込んでるんだ？

>>387
あのさ、全くわかってないみたいだからもう一度言うね。
「マッチョ」は人の名前じゃないんだよ。呼び名でも無い。
これは、古来の「男らしさ女らしさ」に基づいた「思想」なわけ。
思想がいかに差別を支持すんの？ｗ

言葉遊びもなにも、お前は「チョコレートの甘さが男性差別を支持してる」
って言ってるようなもん。

>フェミニストは男性差別派なのか？
>フェミニストは男女平等派なのか？
普通に考えて平等派だろｗ
だから生態系が壊れて少子化が起こってんだよ。
何が賛成？

>>389
別の質問で返すなよｗ
反フェミのマッチョイズムが男性差別に賛成しているというその根拠を示せよｗ

>>388
知るか馬鹿。
フェミだろうが反フェミのマッチョイズムだろうが
男性差別に賛成するなら敵だと、そう書いてるんだよ。
男性差別主義者が反フェミと名乗れば無罪放免か？
そんなレッテルの付け替えだけで説得力を得られるか。

>>389
ほら、お前の教祖様はスタコラ逃げちゃったよ？
外来語も何も、運動、思想自体が外来だって事に
気づいてんのか？ｗあの差別主義者は。

>>392
知るか馬鹿は無いだろ。
「フェミが男性差別を支持してる」なんてセクシストの教えは
完全にレッテル貼り。
そう教えられればお前は男性差別を支持する奴を叩くはずが、
フェミを意味も解らず叩いてた事になる。これは大きな違いだよ。

>>390
何言ってんだ？
マッチョは男性差別を支持してない？だったらいいよ。
そんでフェミも平等派なのか？
それじゃ、マッチョはフェミの反対ではないな。

>>392
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370 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/10/15(月) 02:34:27 ID:UWPe8nEc
>>368
反フェミのマッチョイズムとフェミが
同じように男性差別に賛成であることを棚に上げて
メンリブとフェミがどうして同じ立場なんだ？
言葉遊びしてんじゃねーよ。
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392 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/10/15(月) 03:04:16 ID:UWPe8nEc
>>388
知るか馬鹿。
フェミだろうが反フェミのマッチョイズムだろうが
男性差別に賛成するなら敵だと、そう書いてるんだよ。
男性差別主義者が反フェミと名乗れば無罪放免か？
そんなレッテルの付け替えだけで説得力を得られるか。
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なるほど。つまりお前が>>370で言いたかったのは、

「仮に男性差別に賛成する反フェミのマッチョイズムがあり、
仮に男性差別に賛成するフェミがあるならば、
同じように男性差別に賛成であることを棚に上げて
メンリブとフェミがどうして同じ立場なんだ？」

ということなんだなｗ　意味不明な言葉遊びだったのかよｗ

で、仮に反フェミのマッチョイズムが男性差別に賛成しているとしても、
その根拠はお前には推定不能ってことかｗ

ぐだぐだだな、お前ｗ

>>394
おおそうか。
男女平等派で男性差別に反対な者をフェミと呼ぶのか。
じゃあ私は親フェミだ。
女性専用車両やアファーマティブアクションを推進する奴らは反フェミか。
やれやれ、そんな言葉遊びにこれ以上付き合えってのか？

>>397
男性差別に賛成するマッチョイズムは女性専用車両やアファーマティブアクションを
推進するマッチョイズムってことお前の脳内OK？ｗ

男性差別の現状を把握できていない、
呑気な雑学厨が、
ゆとり教育らしい反論をしていますね。

言葉の定義のために、人間が生きているのではなく、
人間のために言葉があるんですけどね。

男性差別の現状を把握できていない、
のんきな人は、いったい何のために、
なんの反論をしてるんだか。。

ねこは知識じまん？
甘粕フェミゾンは、メンリブ攪乱？

くだらない煽りと説教は置いておくとして、これについてはまあ、つみきさんの方が正しい。
言葉の意味は使用される時代・空間によって変容する。
日本では、特にこの板では「女性の権利ばかり横暴なまでに唱えるヒステリックなおばさん」
といった風な意味に使われて普通に通じている。
ここで本来的な意味にこだわっても逆に混乱を招くだけ。
そもそもそのおばさんたちが「フェミ」と自称しているんだから意味が変容するのも故あること。
まあ、過去レスを読む限りつみきさんは海外のメンリブと日本のメンリブの違いを説明できてないようだから、
それについては責められて当たり前だと思うけど。

連稿ウゼーなぁ。

>>397
なんにせよ、お前頭悪すぎ。
マッチョイズムは男性差別がまず関係無い。フェミもまず男性差別は関係無い。

発言は、色々調べてからしような。言いたい事くらいまとめとけよｗ

>男女平等派で男性差別に反対な者をフェミと呼ぶのか。
もうどうよ、この頭の悪さｗ
>女性専用車両やアファーマティブアクションを推進する奴らは反フェミか。
ｗｗｗ
>やれやれ、そんな言葉遊びにこれ以上付き合えってのか？
俺はお前のアホさ加減を侮って、ちょっと難しく話してしまったようですｗｗ
言葉遊び以前に、常識から学び直してください。

>>399
お前はとっとと質問に答えろ。
それと「男性差別の現状」を解りやすく解説してくれｗ

それとメンリブは男性解放だけど、なんで男性差別反対運動に使われてんすか？ｗ
詳しくお願い。言葉は意思率するために共通してあるもんだからねｗ
それを改変するなら、理由があると踏まえるんで、
とっとと説明しろ。
グダグダ言ってる内に質問溜まってく一方じゃねーか。

>>400
>まあ、過去レスを読む限りつみきさんは海外のメンリブと日本のメンリブの違いを説明できてないようだから、
>それについては責められて当たり前だと思うけど。

海外にメンリブなんてあるのか？　メンズリブならあるがｗ
つみきによれば「メンリブ＝男性差別反対」らしいから、
メンズリブとは明らかに違うものだろう。
海外のメンズリブと日本のメンリブの違いははっきり述べているね、つみきはｗ

皮肉で言ってるのか何なのか知らないが、
とりあえずメンリブはメンズリブの略称ぐらいと考えていなかった
俺自身はメンリブじゃないし、スレを軽く読んで横から鼻を突っ込んだだけだよ

>>400
変わったとしたなら、変わった内容言ってもらわないと、
何の思想か運動なのか明確に解りにくいですよね？

そもそも言葉の意味が変わるといっても「メンズリブ」は
直訳で「男性解放運動」なんで、決して「男性差別反対」には
ならないんですよ。
「メリークリスマス」が「ハッピーバースデー」になりますか？
ならないでしょ。

違いも説明できず、ただ質問者を『フェミゾン』
俺にいたっては反フェミ発言がたくさんあるんで使えないみたいですが、
そういう言葉でレッテル貼りをして、結局質問には答えないわけですよ。

>>402
×海外のメンズリブと日本のメンリブの違いははっきり述べているね、つみきはｗ

○だから海外のメンズリブと日本のメンリブの違いははっきり述べたといえるね、つみきはｗ

>>403
つみきが「メンズリブ＝男性差別反対」と言ったことはないと思う。

結局今回も逃亡。リチャード・キンブルもビックリですな。
あ〜６時に起きれっかなぁ〜。

まあ、つみきさんに言いたいことはさ。
弱点は敵から逃げてもなくならないし、それを隠すためにツギハギをしてもバレバレだってこと。
相手が弱点を見つけてくれたなら、素直に弱点だと認めて改善すればいいじゃん。
自分の見栄とか外聞に捕われてるだけなら、その程度のくだらない人間ってことだね。

おまえら煽られたときくらいしか男の問題点を指摘できないチキンだもんなｗ

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1190836318/l50#tag266
このスレ読んでみ
これが男の意識の現実。
イケメンで高学歴で高収入なのになんでモテナイのかだとよｗ
この頭の悪さ、意識の低さ。
駆け引きすらできない、すべて女に妥協した姿勢。
女が悪いのではないとだけ言っておく。
おれは女じゃないからねクズどもｗ

もてないの気にするからモテない。
モテないように気使ってモテるのと一緒。

メンリブ的発想と、モテるモテないは、
必ずしも関係ない。

モテるバカマもいれば、モテないメンリバもいる。
逆もいる。

メンリブというのは、モテ、非モテとは別のそれじたいの知恵と知識とセンスが問われるものだ。

>>359
男性陣は家事しないの？
女性は家事、男性は仕事っていう思想がぷんぷんする。

そもそも、メンリブというのはどういう運動なのか、さっぱり見えてこないのだよ。
まだ運動自体が確立されていないのだろうが。

男女問題の解決策は二つしかない。
・男も女も、権利も義務も責任もあらゆる点で同じにする
・昔のように、女は権利が少ない代わり義務と責任も少ない状態に戻す

しかし、前者は実行不可能であることがはっきりした。
女は結局、男と同じ義務と責任を負えないのだ。
だから後者にするしかないという結論になる。
しかし、メンリブがそれを指向しているとは見えない。

＞メンリブ＝男性差別反対

常識がないにもホドがあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あああぁぁぁ片腹痛いｗｗｗｗｗさすが隔離板ｗｗｗｗｗ

【再掲】
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http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191821094/

愛しの男女スレ、撲滅しても委員会？ その3

1 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/08(月) 14:24:54 ID:RZ+7OXpJ
いいわけないだろ！！！！！！！！！！！

このスレッドは、
いまや「生活板の名物」ともなっている【メンリブスレ＆男女論スレ】を、
フェミゾンの不当な偏見と弾圧から、みんなで守ろう！！
というスレッドです。。

（【メンリブ】とは、男性差別反対のこと。
【フェミゾン】とは、「フェミと依存のおいしいとこどり女」のこと。）

----------------------------------------------------------------------

>【メンリブ】とは、男性差別反対のこと。

強　烈　な　定　義　を　ぶ　ち　か　ま　し　ち　ゃ　っ　て　る　よ　ｗ

>>413
＞しかし、前者は実行不可能であることがはっきりした。

不可能と言う根拠は？
女から歴史上の偉人に匹敵する大天才が生まれる確率はほぼゼロだろうけど
一般人レベルなら体力除けば男女の差なんて大してないと思うが？
女だから出来ませんってのは見せ掛けの弱者と言うことに甘えたい女と
女を甘やかしたい馬鹿マッチョの言い訳なんじゃない？

男女板の主である「つみき様|´_｀）ノ」がのたもうておられるのだから、

メンズリブは男性解放

メンリブは男性差別反対

ってことでいいんじゃない？

で、スレタイと>>1より、
メンリブに反対（男性差別に賛成、男性差別撤廃に反対）する男性が
バカマッチョで、女性がフェミゾン。

メンズリブに反対（男性解放に反対）する男性がマッチョで、
女性はノンフェミ・ゾン。

これですっきりするじゃん。反定義厨は文句言うだろうけどｗ

珍説が次々に飛び出す、実に痛々しい板だな（実際には、一部の頭のおかしいやつが頑張っているから
そう見えるだけだろうが）。

言葉の定義は関係無い、か。

勝手な造語や、一般と違う用法について定義も示さず、
どうやって他者と意思疎通するんだ？

「バカマッチョ」だの、「フェミゾン」だの、
一般に通用しない造語をでっち上げ、
自分がさもすごいことを言ったかのような、とんでもない勘違いぶり。

しかしそれは、ただのレッテル貼りとしてしか使われない、実に不明確なものにすぎない。
詳細について質問されると、逃げ回って、答えない。

「メンズリブについての認識、間違ってんじゃないの？」いうつっこみを受けると、
「定義は重要でない」とか言い出す。

一般に向けての提示、疎通はまったくしようとせず、
わけのわからないレスを繰り返すのみ。

どれだけゆとりなんだよ。

>>418
新参者は半年ROMってろ。
2chで一番嫌われるのはお前みたいな人任せの奴だ。
自分で学びとるぐらいの努力はしろ

>>420
一般常識を学び、一般と意思疎通するくらいの努力をしたらどうかね？

ゆとり君。

何言ってるんだこいつ？
頭おかしい？

頭のおかしい>>422のようなやつからみると、
一般社会の常識のほうがおかしいように見えるんだろうな。

>>420
「わかる人だけわかればいい」では趣味サークルの域を出ないんだよｗ
趣味サークルに入りたいと言っているわけではない人に向かって
「自分で学びとるぐらいの努力はしろ」とは見当違いもはなはだしいｗ
「俺らの趣味の邪魔しないでくれないかなあ」とでも言ってりゃいいｗ

>>422
ID:8hahilYb の頭はおかしくないと思うぞ。

>>423
ID:9G9QgCFP の頭もおかしくないと思うぞ。
ただ自分たちの趣味サークルにケチをつけてほしくないだけなんだよｗ

板を「趣味サークル」のように思い、閉鎖的に占有していいと思っている時点で、
頭がおかしい。

2ちゃんねるというのは一般に公開されており、
当然、一般社会との接点を確保しなくてはならない。

一般に使われている用語と違う用法、勝手な造語、定義も曖昧。
なんだそれは、と言われて、
「一般社会はどうでもいい、俺に合わせろ」なんてのがありえない。

サークルというよりカルトだな。

>>426
カルトならば少なくとも教祖にそのリアリティがありそうなもんだが、
教祖ヅラこいてる「つみき様」のリアルは、女と頻繁にセックスするために
実家ニートをやめて上京し、その女に「養わない」と言われてパート労働を
始めるなんてやつだからねえｗ

教祖が趣味でやってる以上、ネットカルトにもなりゃしないんじゃない？ｗ

>>416
>女から歴史上の偉人に匹敵する大天才が生まれる確率はほぼゼロだろうけど
いや、女から生まれてるよｗ

偉人ってあれですか。
原爆作ったり、空爆作ったり、電気椅子作ったり、
人を効率よく殺す道具を発明していった人たちですか？

それとも杉原ちうんやシンドラー、マザーテレサみたいに
人を沢山すくった人達ですか？

趣味のメンリブ教祖つみき様のメル友、フェミヘイター ◆P0joRLuqgM のスレｗ

レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.20
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190905718/

ID:yuu4gVQu
一日中2ｃｈしてるのバレバレだな

別にいいんじゃない。

ハロワ君が知ったら激怒するよ？

ここは、メンリブスレでなく、バカマスレですよ。

>>433
それがどうかしたか？ｗ

>>433
バカマッチョスレにふさわしい質問をしてやるから答えろ。

お前は妻子のために働く男性を「バカマッチョ」だとしたが、
妻子のために働く男性が「とにかく女に気に入られるために、
はどんなに不平等な関係でも甘受し、それが嫌だという男の言い分を
《情けない男の愚痴》としかとらえない男」であることを、
お前はどこでどうやって調べたんだ？

>>435
微妙に日本語おかしいぞお前ｗ

>>436
すまんな。直す。

>>433
バカマッチョスレにふさわしい質問をしてやるから答えろ。

お前は妻子のために働く男性を「バカマッチョ」だとしたが、
妻子のために働く男性が「とにかく女に気に入られるためには
どんなに不平等な関係でも甘受し、それが嫌だという男の言い分を
《情けない男の愚痴》としかとらえない男」であることを、
お前はどこでどうやって調べたんだ？

>>433

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191947340/137-134
----------------------------------------------------------------------
137 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/10/15(月) 11:27:19 ID:vQzZLuII
ごちゃごちゃ言ってる奴には
一緒に出掛ける女がいるのか？
いないだろ？
安心しろｗ

140 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/15(月) 18:22:08 ID:kkoj4f/d
>>137
むしろ、バカマッチョのほうが、
おごらないでも相手してくれる女がいない。

つか、モテを尺度に、優位性を決めるのは、
おごりの是非の本質とは、まったく関係ない。

前提を証明せずに、
浅はかな価値判断をふりまわすのは、無意味だ。

----------------------------------------------------------------------

>むしろ、バカマッチョのほうが、
>おごらないでも相手してくれる女がいない。

その根拠は？
それを事実と裏付けるデータは？

バカマッチョスレにふさわしい質問だぜ。逃げずに答えろよなｗ

>>438 リンクミス
○http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191947340/137-140

こいつはガチでキチガイではないか

>>423
ネット上でもマナーと言う物はあるんだよ。
分からないことがあればせめて検索して調べるなり、人に聞くなりしたらどうだい？
アンタのふてぶてしい態度は人に物を聞く態度ではないよな？
そんなふてぶてしい態度の奴に誰が物を教えたいと思う？
アンタみたいな奴が常識云々語ってるのを見ると本当に失笑だなｗ

>>441
話の展開を見たうえで、

「勝手な造語であり、辞書や検索で意味を確定しようがないものを使っている。
であるため、造語を作った本人に、それについての詳細を聞いているという展開。
だが、本人は逃げ回る」

「一般と違う定義で、よくわからない使い方をしている。
それについて聞かれても、逃げ回って答えていない」

これを批判したわけだが。

「人に聞くなりしたらどうだい」だの「ネット上のマナー」だのと、
随分と頓珍漢なことを言ってくるね。
本当に失笑だなw

>>442はスルーで
スレを荒らしたいだけでしょう

>>442が荒らしだとは笑止千万ｗ

>>444
同意

言葉も内容も曖昧な事を声高に主張

判らない奴には問題意識がないと叫び

では言葉の定義の説明をと言うと

自分で学び取れと・・・


判らないのは周囲の問題意識のせいではない
意味不明な呪文を聞かされても、一般にわからなくて【当たり前】だw
ゆえに、何がしたいのか不明になる
結局、仲良しサークル止まりとw

そんな印象＞つみきのメンリブ

>>445
問題意識に取り組む姿勢がミソジニーに偏ったセクシストなのが問題。
なんか存在自体が意味不明だし。

男性差別反対運動をするなら、
その具体的な運動、差別の項目、さらにそれをどう改善したいか
どう改善すべきであるかを考えてるなら、
メンリブを「男性差別反対」と言った所で気にしないよ。

でもその具体案もまーったく無し。
自分は反フェミと称して「メンリブ」を唄い、
事実上反フェミのマッチョイズムを『根拠無く』『差別加担者』だと叩き、
支離滅裂の主張、意味の無い煽り、他板へ出張して男女板を宣伝。

何がしたいかも何を言いたいのかもサッパリ解らん。
サイトもここの延長だし、主張も九条みたいで論理性が全く無い。
九条は元々陶酔するキャラなんで「キモイ」以外突っ込んだ事は聞かれない
KYAHAは多分女嫌い（かな？）でやり方は荒らし的だけど、言いたい事は解る。
でもつみきはわからん。

>>446
なにもとくな成果残したことない人間に限って偉そうに批判ばっかり。
じゃあ自分が一度なにかみせてみたら？
それだけの勝手に自分で設定したハードルを人に強要するなら。

>>401
は？皮肉だよ。
お前の論理にあわせてたらそんな風にグチャグチャになるって言ってんだよ。
女性専用車両やアファーマティブアクションなんかの男性差別を推進するのは、
一般に「フェミニスト」と呼ばれているから、それに反対しているのだが。
普通はそれで通じるから、それで困らないのだが。
そういう定義が気に入らんのなら、お前の定義に合わせてやってもいいが、
相手がお前のときだけな。他の人には通じんから。
一応言っとくと、コンポンとかコンカンとかには興味ないから。
そういうオカルトが好きな人を相手にしてくれ。

>>447
>それだけの勝手に自分で設定したハードルを人に強要するなら。

強要してないんじゃないかなあｗ

何言ってるのか何やってるのか何がしたいのかさっぱりわからないし、
質問しても回答がないから「お前らマジ何もん？」ってことになるｗ

「お前が俺らが何言ってるのか何やってるのか何がしたいのかわからなくても、
俺らにそれが何だか答えることを強要するな！」って言うんならお手上げだねｗ

そうやって多くの読者に「お手上げだ」と思わせたらオタクワールド完成だよｗ

つみきは、安全なネット社会で呪文唱えてるだけだからｗ
彼は実体験もなく男性差別を説いて哲学者か社会学者気取りであるが、
博士号はもちろん学位も無い彼がいくらのたまった所で、ニートの妄想
に他ならない。
彼の主張がそれなりに注目を浴びるには電波のゆりかごから飛び出すことだな。

要するに、フェミを擁護したい人間（工作員）と、そうじゃない人間との対立だろ？

簡単なことだ。
　

>>450
どこに、つみきなどいるのさｗ

誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html

Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない


これをみろ。
イウエオで「女性」問題が選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つも無いぞ。

おまいらは、こんな結果誘導的な調査に不満はないのか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない選択肢である。

この調査の結果を受けて、政策が決まってるんだぞ。

久しぶりに来たが、この板も頭おかしい奴増えたな。

>>450
別につみきの言ってることが正しいかは別にしてつみきに絡んでる
奴も十分おかしいだろ。このスレにも変な奴いるけど。
アンタも基地外呼ばわりしていいか？

>>453
福原もマキンコとじゃれあうだけの糞コテになったよな。

>>453
>別につみきの言ってることが正しいかは別にしてつみきに絡んでる
>奴も十分おかしいだろ。

具体的には、何が？

>>453
おかしな事を言うから絡まれるんだろw

男ってホントバカだよね。知能が小学生で止まってるとか？

風呂場で水かかり口論…銭湯前で４９歳男性刺される
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071017/crm0710170214001-n1.htm

バカはバカ同士殺しあうようにできてるだけです

女が、戦う男性を選んできたツケを、男性がはらっている

>>459

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191947340/137-134
----------------------------------------------------------------------
137 ：おさかなくわえた名無しさん ：2007/10/15(月) 11:27:19 ID:vQzZLuII
ごちゃごちゃ言ってる奴には
一緒に出掛ける女がいるのか？
いないだろ？
安心しろｗ

140 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/15(月) 18:22:08 ID:kkoj4f/d
>>137
むしろ、バカマッチョのほうが、
おごらないでも相手してくれる女がいない。

つか、モテを尺度に、優位性を決めるのは、
おごりの是非の本質とは、まったく関係ない。

前提を証明せずに、
浅はかな価値判断をふりまわすのは、無意味だ。

----------------------------------------------------------------------

>むしろ、バカマッチョのほうが、
>おごらないでも相手してくれる女がいない。

その根拠は？
それを事実と裏付けるデータは？

バカマッチョスレにふさわしい質問だぜ。逃げずに答えろよなｗ

>>457
知能が小学生で止まるのは、、
いや、なんでもない。

>>460
相手がそう思ってないことがまだわかっていないんだから、
そう思わないのなら、そう思わないと言えばいいんだよ。
それで初めてそれ以上の議論に根拠が必要であることがわかる。
「お互いに」な。
根拠が必要になるのは意見が食い違っていることがわかった「後」、
その相手に同じ主張を強硬に主張するときだ。

揚げ足を取ることそのものを目的にした人以外の人には
あたりまえの話だよ。

>>450
つみきは、前に、哲学板で、
論理的におかしいことを言ってつっこまれ、
造語の定義も示さずに勝手に話を進め、顰蹙を買い、
「まずコミュニケーション能力からつけろ」と呆れられ、
さらに、哲学用語を使ってみたはいいが、使い方がおかしく、あまりの頓珍漢ぶりにつっこまれ、
「本を読んでないだろ」と見ぬかれ、
相手にされなくなったことがあったね。
（もうスレッドは消されたけど）

ところが、自分に問題があるとまったく考えないんだよね。

今に至ってもそうであるが、
都合が悪くなると質疑から逃亡し、
独り言を書いて自己完結し、「理解しないほうが悪い」と相手を責め、
まったくお話にならない状態に。

つみきは、論理性が欠如しているだけでなく、精神的に欠陥がある。
「自分の言っていることにおかしい点があることを認め、他人の指摘に耳を傾けて
改めていく」ということができない。
極端な自己愛的性格なんだよな。

亀田史郎みたいだｗ

>>462
そう思うか思わないか、根拠を示されて初めて判断に至れるから質問するんだよｗ
意見が食い違っていると表明した人間にしか持論の根拠を示さないっていうのは、
議論の場においては普通に変だぜｗ

反論や対案を示さない人間には持論の説明をしないってのは男女板の常識なのかい？ｗ
今のところそんなことを言っているのは「つみき」と「フェミヘイター」の２名しか
俺は確認できていないけどなｗ
西尾や連敗SUPERMAN(｡□ ﾟ)Ψだってそんなことは言っていないｗ

>>464
史郎が記者会見で息子を守らなかったのは、マジ萎えた。
「反則の指示をしたのは自分であり、息子はそれを実行しただけ」となぜ言えぬ？

こういうことを言う俺をバカマッチョと呼ぶのなら、
史郎はメンリブの鑑なのかねえｗ

女教師の男子高校生へのわいせつ、合意なので処分保留に


2007/10/17-20:54 女性教諭、処分保留に＝元教え子へのわいせつ事件−佐賀

　元教え子の男子高校生（１６）にわいせつ行為をしたとして、佐賀県青少年健全育成
条例違反で逮捕された佐賀市立中学校の女性教諭（４２）について、佐賀地検は１７日、
処分保留とした。
　同地検は「倫理的、社会的に非難されるが、高校生を強引に連れ出したわけでなく、
合意の上での行為だった」などとしている。
　一方、同地検は高校生との深夜同伴について、同条例違反罪などで教諭を略式起訴。
佐賀簡裁は同日、罰金１０万円の略式命令を出した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101701000


男性差別女優遇キチガイ化が着々と進行中・・・
既に外堀は埋められてあとはこれを定着させるのみ

女教師の男子高校生へのわいせつ、合意なので処分保留に
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192623227/

2007/10/17-20:54 女性教諭、処分保留に＝元教え子へのわいせつ事件−佐賀

　元教え子の男子高校生（１６）にわいせつ行為をしたとして、佐賀県青少年健全育成
条例違反で逮捕された佐賀市立中学校の女性教諭（４２）について、佐賀地検は１７日、
処分保留とした。
　同地検は「倫理的、社会的に非難されるが、高校生を強引に連れ出したわけでなく、
合意の上での行為だった」などとしている。
　一方、同地検は高校生との深夜同伴について、同条例違反罪などで教諭を略式起訴。
佐賀簡裁は同日、罰金１０万円の略式命令を出した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007101701000


男性差別女優遇キチガイ化が着々と進行中・・・
既に外堀は埋められてあとはこれを定着させるのみ。
んで案の定バカマッチョ男が性欲にかまけて
「無罪でいいだろ」「俺もされてー」とか女が加害者の時だけ言う異常。

>>468
>んで案の定バカマッチョ男が性欲にかまけて
>「無罪でいいだろ」「俺もされてー」とか女が加害者の時だけ言う

どこで言ってるのか教えてくれ。

つみき氏は運動・思想の正否はこの際おいといて、
ここまで批判されるなら運動・思想の体現の仕方には、
再考の余地があるって考えたほうがクレバーだと思うが。

確かに…

>>469
ニュー速のそのスレ

>>447
批判じゃ無くて質問してるだけ。
俺、彼が運営するメンリブサイトに絵画提供してますよ。
詳細知る権利くらいあるんじゃない？

>>463
同じ批判されてる固定でも、つみきとぴかぁ〜じゃレベルが違いすぎる。
ぴかぁ〜の話は面白いし、まなざしの個人サイトは密かに人気がある。

質問と言う名の批判

ねこが言うように
>何がしたいかも何を言いたいのかもサッパリ解らん。
と、言うのはもっともだと思うが、これはこの際どうでもいいかもしれない。
今世間では女性優遇（この表現には様々な反論もあるだろうがとりあえず
この言葉を使わせてもらう）ベクトル「のみ」になってしまっていることは
大きな問題だ。そういう意味ではつみき氏の主張がいかにおかしかろうと
社会に喧伝されるレベルになれば問題提起としては十分に役立つ。
故につみき氏の最大の問題点、というかつみき氏に限らず、
男性権利運動家にとって誰しもが持つ問題ではあるが、
どうやって認知度を高めるかという問題に突き当たる。
そのなかの「つみきメンリブ＝つみき的男性の生き方」のみの
問題点としては商品内容も提示せず買え買えって言っているに近いんだよね。
さらに、「競合商品＝その他の男性の生き方」は全て毒「バカマッチョ」だよと・・・。
これではその商品が社会でブレイクするわけないし、どこの会社もそんな商品扱えないんだよ。
この際、マーケティングの対象は狭まっても詳しい商品説明があってもいいと思うぞ。
それでいらなきゃ買わなければいいって啖呵きるのはそれからでもいいだろう。

>>475
人の仕事にケチつけてる暇あるんか

>>475
君はさ、HP立てて男性差別を無くそうと運動してるでしょ？
メンバー集めたり、具体的な運動内容が解らないと批判される事があっても、
本当に男性差別を認知したメンバーで運動をしてると思うよ。
ボランティア板のスレもHPも全部読んだから知ってるけど、
君はつみきとは違う方法で改善を図ろうとしてるなって解るよ。
君とつみきは言わば同士に近いかもしれないけど、
この人のやり方どう思う？

フェミゾンなら、ともかく、
メンリバが、人のメンリブにケチつける暇があるの？

人は人、自分は自分で頑張ればいいじゃん。

止まって、｢待て｣と叫んでいるあいだに、
おれは、どんどん先に行くよ。

おれを批判する時間があるなら、
もっと有意義なことに時間をさいたほうがいいと思う。

おれなら、そうする。

ケチつけるとか、そんな受け取り方しかできないのか

正道から逸れて外道に堕ちていく者に「待て、戻ってこい！そっちは外道だ！」と言っても
「うるせえ！正道かどうかなんて関係あるか！とにかく俺は前に進む！」
と…

おれを批判することより、
自分の思うメンリブなりイラストなりを追求したほうが、いいと思う。

大阪が東京に対抗意識を燃やしている間に、
東京が世界に目を向けるようなものだ。

いつまでも、つみき批判に時間を割くのは、
クモの巣にひっかかってるようなもんだ。

甘粕でもないかぎり、そんなじんせいの無駄はやめたほうがいい。

で、その「自分の思うメンリブ」が正しいかどうかは問題にならないのか？

ある男が不当な言い掛かりをつけてるように思えたので
「それは間違ってるぞ」と言うと、
「俺にケチつけてる暇があるなら自分なりの正しさを追求しろ」とあなたは言い返す訳ですね
そうしてその独りよがりな考えで人に言い掛かりをつけ続けるのですか

>>481
そりゃ、つみきは、ね。

他者に承認される論理を用意しようという思考、努力は一切なく、
自分が好き勝手できる環境を、無条件に他人が用意してくれと泣き叫ぶだけの、
幼児的な精神病質だから。

やたらと書きこみはあっても、
「自分の好き勝手にとって不都合な存在を叩くだけ」の、
低レベルのゴミ溜めをしているだけで、
ろくに論理が存在していない。

だから、ちょっとでも質問されると窮し、独り言モードに入る。
自分の欲求実現に都合のいい「信者」しか受け入れられず、
少しでも意見が異なったり、不自然な点を指摘されたりすると、
「〜の妨害工作だ」のような思考に陥り、一切を拒絶する、という行動しかできない。

すなわち、低レベル集団、厨集団のなかでちょっと泳いでみて、
似たような思考（幼児的な精神の持ち主）の、低レベルの「信者」がついただけの、
ネットカルトの教祖程度でしかない。
（「信者」の低レベルさも同様で、つみきに替わって論理を示したり質問に答えるわけでもなく、
同じことの繰り返しと、拒絶の行動しかできない。）

厨度の高い男女板ならまだよかったが、哲学板のようなところにいってみたら、
あっという間に破綻したわけだ。

そして、つみきが、自己愛的、幼児的人格というのは、
つみきと違う立場の人間だけでなく、比較的近かったような者でも、今や周知のことになっているね
（カルト信者は別として）。
「現実での活動は？」ということになると、
自分では責任を負わず、「誰かがやってくれ」という依存体質を露呈していた。

>>478
>もっと有意義なことに時間をさいたほうがいいと思う。

その言葉は、つみき自身に向けられるべきものだな。

まず、人格を矯正すること。
他者からの質問にきちんと対応すること。
誤りがあったら認めること。
自分がリーダーだと思うなら、責任を持って説明すること。責任を負うこと。

誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192459734/

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。

>>465
何故つみきの意見を基準にしなければならないんだよ。
何故批判もできないほど話がわからない者を議論の相手に選ぶんだよ。
彼は別にお前のために書いてるんじゃないぞ。
お前が必要とする根拠がなくてもわかる人を相手に話してるんだろ。
わからないなら、下手に出れば教えてくれるかもしれないが、
勘違いして威張って質問する輩を、普通は相手にせんわな。
お前はその辺を勘違いしてるから、
「わざと馬鹿になってわからないフリ」までして威張ろうとしてるだろ？
感覚が根本的に狂っている。
わからないことで威張れるんならどんな馬鹿にでもできるぞ。
彼の意見に説得力が足りないことに本人が感じない不満をお前が感じるなら、
そこから先はお前の仕事だろ。

>>485
質問側の態度は、ほとんど関係ありません。
つみきがおかしいだけです。

経緯を見てわかるように、つみきの言っていることがおかしいと判っているのは、
フェミヘイターは《すふ男》♪氏 だけではない。

たとえば、ねこOJ氏が質問していることは、とても明快です。
それについて、つみきが「まともに理論を立てているなら」すぐに答えられるはず。
答えられないほうがおかしいですね。

>下手に出れば教えてくれるかもしれないが、
>勘違いして威張って質問する輩を、普通は相手にせんわな

こんなつまらぬ擁護、してもしょうがないですよ。

つみきには、「説得力」以前に、基本的な論立てさえ、存在したことがないんですよ。
だから、ねこOJ氏が、基本的なことを質問している。

そして、つみきは答えられず、逃げ続けている。

>>467
君の存在意義を認めその上でアドバイスをしてるつもりなんだけどなｗ
（つまり男性権利保護に一定の価値があると思うからアドバイスしているつもり）
もうそのアドバイスまでケチ呼ばわりかｗ

>>477
細かいところを抜きにして君がつみき氏に指摘してるところは
概ね正しいと思うよ。働く男性をバカ呼ばわりしかねない
というところには個人的に特に強く同意する。
それは男性差別反対になるどころか今ある大きな男性差別をさらに悪化させかねんしね。

ただ475でもいうように世間には女性側の権利主張しかないから
（とりあえず、こう表現させてもらう）つみき氏の思想の正否は、
ともかく男性側の主張としては意味があるとは思ってる。
その場合受け入れられなくても構わないだろうと考える。
受け入れられることもないラディカルな思想だしね。

正直もう同士だとは思わないね。
目的が全然違うし。（彼はあくまで特殊な男性の解放を目指す人だし。）
それに自分のことをメンリバとかいう人間だとも思わん。
解放主義者でもないから。ただし利害が一致する範囲もあるので
邪魔しようとも思わないし一致する部分はがんばって欲しいと
思っていたんだがどうやらケチつけてくると判断されたらしいｗ

>>488

>>482

>>487
>男性側の主張としては意味がある
彼は人殺しの反戦者としてしか見れない。
>>486さんが言うように、基本的な論立も無く、
言ってる事に倫理・論理のかけらも無い。

彼の発言は男性差別を助長させてるとさえ思うよ。
結局「権利を認められないから認めるな」とするなら、
『だから差別される』って思考を生む。
差別されてる事で、差別し返すなら、
元あった差別を正当化する事になる。

今やってる朝生酷いよ・・・

日本の相撲がテーマで
バカマッチョが勢ぞろいしてるから、
後輩とか新人の話を引き合いに出したときに
「おまえ」「こいつら」「奴」「〜しろ！」
のオンパレード。

その上、最悪なの司会の50歳ぐらいのアナウンサーいるでしょ？
あれが観客席の大学4年の相撲部の人か何かに意見を聞いたとき、
質問内容で4年生の視点から新人に対する考え方みたいなのを聞いてて、
その時に「・・・な奴だなとかそういう風に思ったことはありませんか？」
（この通りではないです。ニュアンスとしてこういう引用的表現）
と、新人部員が男の子であることが想定される話題だと
途端に扱いが「奴」呼ばわり。
それもアナウンサーと言う立場で。
もうちょっと話させてたら間違いなく
「お前なにやってんだとか、こいつ使えねえなと思ったことはないですか？」
みたいに男の子ならお前こいつ呼ばわり絶対してたよ。

どれだけ男の子ぞんざいに扱ったら気が済むんだ！？
その大学生の男性はとても奴呼ばわりするような話し方の人ではなく、
優しくてひょろっとしてた。
なのにその人の考えを勝手に質問で想像して「奴」とか思ってることにされて
気の毒・・・。

>>491
無意識の男性差別に気づくための、
重要な情報ありがとうございます。

本来は、こういうことを書き込むようなスレッドなんだけどなぁ〜

フェミゾンなのか、
問題意識が偏っているのか、
ずいぶん、スレ違いな話題で荒らされたもんだ・・・

ガッツ石松「最近の、若者にはがんばらない症候群みたいのがあるんだな」

これは、別にいいんだが（ガッツ石松にしては、なんだか知的な発言）

それに対して田原は

田原「がんばらない症候群、だから八百長みたいのがあるんだな」と、ニヤニヤ。

八百長みたいなものが、一関取みたいな見解だけで、行われるわけないだろうｗ

「マスゴミのせいで（おそらく多くのマスゴミを批判しているひととは、もちろんそういうことも
あるだろうけれど、そればかりじゃないだろう）しごきみたいな厳しい練習がいけないみたいな
風になるといけないとおもう、そういうのを危惧するんですよね」と、田原言っていた。

おそらくマスゴミ批判をするひとは、このように田原のようによくわからない方向に現実を
ねじまげようとするのを批判しているのだろう。

そして、そのマスコミのせいで厳しくなくなる（今現にそのヒステリーのようなものを田原はみせたわけだが）
と田原のなかで頭にあったせいがあるのか
先ほど、元週刊現代の編集長が相撲会の八百長疑惑というものは
昔からぽつぽつ出てくるんですよねと、先ほど言ってたばかりなのにそんなこと忘れて（ヒステリーか）
ガッツ石松の意見を受けて「がんばらない症候群」というものがガッツ石松は最近出てきていると
言っているのに、「がんばらない症候群」というものがあるから八百長というものが
出てくるんだ！と扇動的に言った。
なら、昔からがんばらない症候群というものがあったのか。
まぁ、それは知らないが

八百長というものは、敵のいない不良性、敵のいないなにをやってもいいという親分根性からくる
閉鎖した世界の制圧したいという不良性からくるのだ。

>>493 訂正

八百長というものは、敵のいない不良性、
敵がいないために、なにをやってもいいという状態からくる
（もちろん勝ち取ったわけだが）作られた横綱根性からくる
閉鎖した世界における制圧したいというおもいのなかの隠蔽体質、不良性からくるのだ。

つみきはメンリブメンリブ連発するからうざいんだよ
こいつはほんとある意味男性差別撤廃を妨げかねない。

机上の空論とはまさしくこいつの事。周りを察知する学習能力もない。
そのあたりこいつははっきり言って阿呆なんだよね

ﾊﾞｶﾏｯﾁｮとかは顔がヤバいから理不尽な条件でも飲まなきゃ気に入られないからね
はぁ〜キモ顔じゃなくてよかった〜!

つみきはまず「メンリブ」と言う言葉を使うのを止めろ。
周りを巻き込むな。何度も言わせるなよ？ほんと話はそれからだ。

>>495>>497
おまえが、フェミ工作員なのだということはわかった。
周りを察知しろ、つまり自分らのフェミ工作をしているということを察知しろということなのかね？Ｗ

周りが嫌ってるって事じゃねーの？だってメンリブって言うだけで叩けるんだから

>>499
嫌ってるってのは、偽装であり、実際嫌ってるのだろうけれどそれはフェミ工作にとって
目的が達成されないから嫌ってるともとれるが？

メン同盟のレスにあるけど一致する部分もあるにはある。しかし本質的にメンリブではない者にとっては一緒にされちゃ迷惑だろ。

>>501
だが、フェミ工作よりは、別にいい。むしろ、反フェミにとっては別にいい。
フェミ工作にとっては、困るだろうけどね、達成されないのだから。

だいたいつみきのメンリブなんて断言してもいいけど百億年たったって実現なんてしないんだからｗそれにあくまでそれはつみきの主張でしかないからね。

こういうスレを読めない奴が来て>>365に話が戻る。

>>503
だが、フェミ工作よりはいいＷ　あたりまえのはなしじゃんＷ
フェミ工作員は困るかもしれないがＷ

>>504
まだ、そんなこと言ってるやついるのかＷ
フェミとマッチョはお友達だろうにＷ　フェミ（女）のやつのレスみろよＷ

そんで>>374を読め

となる。

つみきは結局男女のジェンダーレス求めてるだけ。メンリブなのかも怪しい。んなもん無理に決まってる。

>>504
まだ、そんなこと言ってるやついるのかＷ
フェミとマッチョはお友達だろうにＷ　フェミ（女）のやつのレスみろよＷ

フェミナちというのを忘れたのかＷ　フェミ工作員なら忘れたいことだろうけれどＷ

反フェミ＝これまでやってきた、フェミ工作の削除
　　　　　　ただし、それは昔に戻るということではない。なぜなら、フェミが壊したものは
　　　　　　なかなか戻らないし、そんな都合のいいことがあってはならないからである。

>>365
古い

現代を読み解くには、

「フェミゾン」
　と
「バカマッチョ」

という新しい２つのキーワードが必要なんだよ。

現代は、フェミｖｓマッチョという二項対立で説明がつく時代ではない。

状況は、さらに錯綜してるんだよ。

フェミは男性解放なんて目指してないと思うが…。少なくとも日本フェミは。

いやいや古いってｗ
古い考えをマッチョ思考って言うんだけどｗ

君らはまず『常識』と英語から勉強し直したほうが良いよｗ>>404

フェミが、フェミゾンという超自己中形態に変化したのだが、
それが見えていないマッチョは、
フェミと依存の合体したそのフェミゾンに対抗する術を失い、
フェミゾンの正体すら把握できておらず、

環境のなかで、必然的に、マッチョからバカマッチョへと変化した。
その変化は、時代に取り残され、ほぼ退化ともとれるようなありさまだ。

>>511
そんな事ないでしょ。
女が社会進出するためには、それだけ男性が家庭に入らなきゃいけなくなる。

>>510
時代って、
単なるお前の妄想じゃんｗ

あのね、マッチョイズムってのは古来の『男尊女卑』を重視した思想なの。
「女が社会進出？ふざけるな。女は家庭で男を支えてろ」
これがマッチョイズム。それを代価に「経済面では支える事を前提」としてる。

女性解放の交換条件に男性解放するのが本場欧米フェミなんだけど少なくとも日本フェミは女性解放しか目指してないよ。

ねこのような部外者の辞書的スタンスからの評論と、
実際にメンリブを生きる実践者の立場は、まったく異なる。

辞書編纂者は、常に、慣用に従わなくてはならない。

これは、メンリブの勉強ではなく、
たんなる教養的知識だ。

私に、よけいな作業をさせないでくれ。
それは、私の仕事ではない。
そこを勘違いしては、いけないよ。

君が、おれに相手に名を上げたいのはわかるが、
やっていることのジャンルが違うよ。

おれは評論家じゃないんだよ。

ネトリバというのは、あくまで活動家だよ。

>>504>>506>>374
まだ、そんなこと言ってるやついるのかＷ
フェミとマッチョはお友達だろうにＷ　フェミ（女）のやつのレスみろよＷ

フェミナちというのを忘れたのかＷ　フェミ工作員なら忘れたいことだろうけれどＷ

反フェミ＝これまでやってきた、フェミ工作の削除
　　　　　　ただし、それは昔に戻るということではない。なぜなら、フェミが壊したものは
　　　　　　ないとすることはできないからである。
　　　　　　さらに、そんな都合のいいことがあってはならないのである。
　　　　　　また、フェミへの教育的側面から考えても、そんなことがあってはならないのである。

>>512
だれに言ってるんだよＷ

>>514
それに対してなにか政策とってるかい？ほとんど知らんぷりが現状だよ。むしろ「気付かせるな」というスタンスだよ

部外者って馬鹿？
ここは２ちゃんねるですよ？ｗ

>>516
その根拠は？
欧米でウーマンリブが日本より多様化したのは、
本来『専業主婦』が欧米じゃ当たり前だったから。
でも日本女性は当時農業の比率が高く、
労働力率は欧米と比べ比較的高かった。

今も少子高齢化なので、結局『女性解放』は日本で困難。
女が働ける環境を拡大し、尚且つ家庭の環境を組み立てるというのがフェミの目的。
でもそれが少子化に拍車をかけるから俺は反対してる。

フェミに対する反対意見で、つみきやもう1人のバカが
こういう論拠を唱えた事は一度も無い。だから叩かれる。

>>517
お前は和訳を間違えた時点で終わってる。
どうあがいてもlibは差別という意味を含まない。
それがお前の妄想である以外はね。

>>520
どれに対して？

>>422少子化の問題点って何か具体的に言ってみて？

>>523
俺たちの将来。
今の高齢化社会は20〜30歳の働きがあってこそ成り立ってる。
次世代の労働者が減少し、今の老人みたいな生活はまず俺らはできない。

ねこは性役割を重んじた思想だから、かなりマッチョ思考に近い。
だから本来反フェミのマッチョ思考をフェミニストと同一視されると正したくなるんだろ。

大体つみきはずっと逃亡し、自分が単なるセクシストだと認めようとしない。
メンリブだと言いながら、具体的活動はミソジニー促進。
ソースや用語を使って論拠を唱えるねこから見れば、
つみきは活動するには力がなさすぎるんだよ。戯言でしかない。

男性差別反対とか言いながら自ら男性差別をする。
結局『差別』してるのがつみき自信で、差別運動を広める書き込みをしてるのもつみき。

http://www.zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz


















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>>524
むしろ減るぐらいがちょうどいいと思ってんだけどね。このままいけば何割ぐらいになるんだっけ？

あんたの個人的希望なんてどうでも良い。

今40〜50代の人は、バブルを経て退職すれば年金も貰えるし、
後は若者同士でがんばれーと思うかもしれませんが、
20代〜30代の人から見れば将来貰えるかもわからない年金を納め、
高齢化が進むと物価も上がって娯楽が減り、まさに働くためだけに生きてる
だけになるじゃないですか。

ほんと嫌な時代に生まれたね。
少子は高齢労働の原因にもなる。

個人的には労働力不足にまでなる程の少子化なんてありえないと思うんだけど？女が働かない時代はどうしてたの？むしろ今は過剰でしょ

>>530
何言ってんの？
今正に労働者不足なんですけど？
http://www.minshokyo.or.jp/t_siryou/back_num/keizai_doukou_h19_2.html

ちなみに『女が働かない時代』なんて存在しないよ、日本には。
日本は農業比率が高い国で、女性の労働率も他国とは比べ物に
ならないくらい高かった。
大戦前と後じゃ日本は全く別の国だからね。
よしんばそんなのがあったとしても、大戦中は多産多死。
兄弟姉妹は5人以上で、現代と違いすぎて比較に値しない。

その労働力不足は団塊世代の大量退職が関係してるの？すまん今携帯だから見れないんだよね。あと労働力不足と言っても分野がある。俺は20代〜30代は過剰と思ってるけど

働かない時代とは戦後高度経済成長期の話でね。戦前の話は今したって仕方ないし

ねこOJすまん。これ確認したいんだけど仕事自体は昔も今も増えも減りもしないんだよね？

>>533
全体的に不足してるよ。
建設業、製造業、情報通信業
運輸業、卸売・小売業、金融・保険業
不動産業、飲食店、宿泊業、サービス業

常用労働者もバイト、パートも全て労働者不足。

>>535
農業は減る一方だけど、それ以外は確実に増えてるでしょ。

>>534
日本は昔と大して女性の労働力率に変化が無いんだよ。
専業主婦が多かった他の国は10年ごとに劇的に変化してるけど。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/images/1505.gif
画像大きいから見れないかなぁ…

>>537
見れたよ。本当だね。
海外は少子をどうやって食い止めてるのか、そっちのが気になる。
あんまり変化がないなら、日本のフェミ活動は何してたんだ？

>>538
以前に
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186904066/299
でもちょろっと話したけど、日本と海外じゃ仕事に取り組む姿勢が違うし、
人を判断する基準も極めて社会的で性差の歴史も価値観も全く違う。

日本は生活水準が仕事中心になりがちで、仕事の中に生活がある。
結婚も利益、不利益が関連するビジネスの一環じゃん。
日本は他国と比べて恋愛資本主義だから、ジェンフリ（男女社会派）
に向かえば繁殖率は自動的に衰退していく。

>>517
>ねこのような部外者の辞書的スタンスからの評論と、
>実際にメンリブを生きる実践者の立場は、まったく異なる。

「部外者」って、お前はいったい何の「部内者」なんだ？ｗ
何か組織だった活動でもしてるのか？ｗ

>私に、よけいな作業をさせないでくれ。
>それは、私の仕事ではない。

「作業」って、お前の本来の作業っていったい何なんだ？ｗ
お前は「メンリブ」を仕事にしてるのか？ｗ

>>522
このスレでのねこは概ねにおいて正しいがフェミの認識が狂う。
プロフェミの話をするが、男女平等論者ではない。
当初は本人らがそう主張していたためそう誤解される向きがあるが、
もはや普通の辞書でも平等論者という言葉と共に
「女性解放論者・女権拡張論者」が入れられる。
三省堂の辞書においてはもはや女権拡大・解放論者しかなかった。
田島陽子などのメディア露出型のフェミを見ても一目瞭然だろう。
しかし俺からしてみるとこの認識はさらに違う。
プロフェミ二ストは自分達にとって都合のいい女性の権利拡大を
しているのであって、女性全般の権利拡大を必ずしもしている訳ではない。
この辺はつみき氏とよく似ている自分たちにとって都合のいい男権を
拡大しているのみだ。男性全般ではない。話はそれたが、
プロフェミの実態は
男女平等論者→女権拡大論者→一部の女権拡大論者
により近いと考えたほうが理解は正しい。
それに影響された和フェミは女権拡大論者に留まるだろう。

>女が働ける環境を拡大し、尚且つ家庭の環境を組み立てるというのがフェミの目的。
この部分などは誤解の最たるもので、プロフェミに家庭の環境を組み立てる
などという発想はない。家庭破壊を目指すのがプロフェミ二ストだ。

「とりあえず家庭内における男性のプライドだけは守ってあげましょうや」程度で
しかなかった日本的家父長制に、フェミニストが無理やり欧米型マッチョイズム
（男尊女卑）を重ね合わせたもんだから、日本の男性は家庭内におけるプライドも
失い、結婚するメリットが減ってしまった。

「家庭を持ってこそ男だ」
「いや、外から見ればそうかもしれませんが、家庭内ではそう思われませんからｗ」

終身雇用は崩壊、嫁が働けば自分より給料多かったりする、近所との交流はなくなり
「○○さんちのご主人」という認識すらされない、子供は母親になつき、離婚すれば
ほぼ間違い無く親権を失う。それをまたマスコミが嘲笑する。

これでは、男性が結婚する動機はどんどん減っていく。
「フェミゾンに搾取されるから」なんて考える必要すらないｗ

ねこ安藤はこのスレを読んでみるといいよ。

反ジェンフリ＝フェミゾン容認＆男性差別を悪化
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1175069532/

メン同盟氏を軸とした展開は読み応えがあり示唆に富む。

>>542
細かい部分は端折ってあるけど、ほとんど完全な説明だと思います。

>>539
> 恋愛資本主義

なにこの言葉w
自分でちゃんと説明できる？

できないなら逃げてもいいよw

>>545
本田透の著書

恋愛資本主義リンク集
http://del.icio.us/menzlib/r_%E6%81%8B%E6%84%9B%E8%B3%87%E6%9C%AC%E4%B8%BB%E7%BE%A9

センスのない奴は、もぐりが、逆にでかい顔するのは、
男女板くらいだろうな。。

PC関係のスレだと、そういう逆転は起きてないけど。。

素人さんが、ついつい大きい顔をしてしまうというのも、
男女論というのが、それだけ身近で、
とりあえず誰にでも、口がはさめる話題だからなんだろうな

>>540はつみきなの？
>>541
>「女性解放論者・女権拡張論者」が入れられる。
ああ、そのくだりは同意。そもそも女性社会進出の障害が差別だと
思い込んでるから性質が悪い。その辺もここで説明。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1190001449/294-295
マキンコが、フェミを『復讐心からくる過剰反応』と言ってたけど正にその通り。
しかもフェミ自身が差別されてた当人じゃないだろと言いたくなる。

>>542
んーどうかな。プライドって割と独りよがりな部分があるし、あんまり外から見た
感想は気にしないと思う。九州の保守派が『家庭を持つ男』にプライドを持つのは、
役割分担がまた違う形で現れるから。大抵田舎の方だと、母親は優しく教育し、
父親が子供を叱る。一見悪役を買って出てるように見えるけど、子供にとって
かなりの影響力を持つのは父親。都会の情報だとバカバカしく見えるけど、
こういう家は沢山残ってるよ。友達とかも父親が嫌いとか言いながら尊敬してたし。
『家庭を持つ』プライドはそういう形で成り立ってると思うよ。

>>545
付き合う相手を『経済力』『容姿』の高い条件を付けて選択する恋愛感。
この板じゃ愛情より商品として異性を決めるでしょ。
その選ぶ基準をプロデュースしてんのがマスメディアやネットワーク。
つまり、恋愛自体が『利益・不利益』の商品化してしまってる事（と当方は思ってる）
詳しくははてなで。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%ce%f8%b0%a6%bb%f1%cb%dc%bc%e7%b5%c1

学問系、専門系の板では、いいかげんなことを言うと
まわりからすぐにつっこまれるけど、
この板は厨度が高すぎ。

とにかく本は読まないし、知識もないので、
つみきみたいな者に、いいかげんなことを吹き込まれる。

>>541
「女権拡大論者」が目指すのはもちろん、
「安定した職業（公務員等）への女性の就業促進」「女性の管理職増加」
「女性の議員増加」「夫婦別姓」のように、
「女性が、家庭から逃れる自由」ですね。

男女板では、「男性のもとで庇護される女性＝フェミ」
のように、とんでもいない間違いをしているのがいるけど。

いうまでもなく、このデマを広めた者こそ、つみき。

フェミ問題をもっとも優先で扱うはずだった男女板で、
間違った知識を蔓延させた犯罪人が、つみき。

男女板の初期、フェミも多かったのですが、当然のごとく、
「アファーマティブアクションも必要。女性の議員を増やすべき」
「アンペイド・ワークによって女性は家父長制の支配の下にある」
などの主張をしておりまして、
これに対し反フェミは、
「優遇措置はおかしい」
「育児を大切な仕事だと思っている女性を、フェミの独善で、家庭から無理に引き離すのがおかしい」
といった反駁を行いました。

ところが、そんな中、
「自分が女に養われ、ぐうたら専業主夫になって、ニート生活を満喫できる社会で ない」ことに不満
を抱いたつみき は、
「フェミゾン」なる、わけのわからない造語を使い始めました。

「フェミ」というのは男女板での批判の対象だったので、その語を用いれば流行するとでも考えたのでしょうかね。

とはいえ、いうまでもなく、まともな論客は、そんな変な造語を使うわけもない。

ところが、いんちきも繰り返せば、広まってしまったのですね。
これには、広まる素地もあったでしょう（あまりにも、まともな論客がいなくなり、厨の率が極めて高くなり、
社会思想についての基本的な知識さえ欠けている者ばかりになったこと 等）。

とはいえ、造語を広めようとしたつみきが大罪人であることは、間違いない。

他の板で頓珍漢なことを言っている者がいたら、それは男女板住人（の一部）、という状況に。
「フェミに詳しい板」から、「フェミについて、デマが流通している板」になってしまいました。

つみきの大罪が、どれほどのものか。

>>551
同意するよ。
ツミキ一派とは対話にならない。
何度フェミ/メンリバ/フェミゾン扱いされたことか・・・orz
彼はこの板にとって非常に有害。

>>549
で、それのどこが「資本主義」なわけ？
つまり、それはおまえの思う「資本主義社会である日本において、蔓延してる恋愛感」のことなんだろ。
それは風潮のことであって、経済体制ではないじゃん。

> 付き合う相手を『経済力』『容姿』の高い条件を付けて選択する恋愛感。
経済体制とはなんも関係ないw

>この板じゃ愛情より商品として異性を決めるでしょ。
どこが？
根拠言ってみ。

>その選ぶ基準をプロデュースしてんのがマスメディアやネットワーク。
この板の風潮をプロデュースしてるのがマスメディアやネットワーク？
なに、このﾃﾞﾑﾊﾟ。

＞つまり、恋愛自体が『利益・不利益』の商品化してしまってる事（と当方は思ってる）
『利益・不利益』の商品化　←　これ意味不明の言葉だぞ。
不利益を商品にするの？
例えば？

>>550
> とにかく本は読まないし、知識もないので

この言葉に象徴されてる通り、おまえは現実が見えてないな。
フェミの書いた本を鵜呑みにしてる。

＞男女板では、「男性のもとで庇護される女性＝フェミ」
＞のように、とんでもいない間違いをしているのがいるけど。
誰のどのレスに対して言ってんだよw
仮想敵を作り上げて、その幻に反論しても無駄だよ。

ちなみに「男性のもとで庇護される」はフェミの定義には関係ない。
問題は「男性のもとで庇護されてるのに女権拡張論を支持する女」が多く存在することだ。

>>554
ああ、来たな・・・どうしようもないのが。

こういうやつが増えていて、手がつけられないんだよな、男女板。

>>555
つまり、一切反論できない、とw
了解！

「勝手に勝利宣言」、やっぱり来たね。
ちょっと待っただけで、これだ。

頓珍漢なことを言って相手を呆れさせて、その後「勝手に勝利宣言」。
厨のパターンですねえ。

>>554
>おまえは現実が見えてないな。
>フェミの書いた本を鵜呑みにしてる。

この段階で、すでに頓珍漢になっていることがわからないのがすごいな
（厨だけに、自分ではわからないのだろうけど）。

「社会思想を扱った一般書」「反フェミ色が強い雑誌」など、いくらでもある。

さすが、厨だわ。

>>551
それでは男女問題をフェミの言動を基準でしか考えられていない。
フェミが黙っていて、反フェミも反対しない男女問題もあるんだよ。

> 社会思想についての基本的な知識
そんなものにこだわっているから真実が見えなくなるんだよ。
社会の問題点は、自分の頭で考えるんだよ。

>>558
>そんなものにこだわっているから真実が見えなくなるんだよ。

まず、そういう勘違いを直すこと、から始めることだな。

自分がどれだけ恥ずかしいことを言っているか・・・わからないからこそ厨か。

>>550
> 「女性が、家庭から逃れる自由」ですね。
> 「男性のもとで庇護される女性＝フェミ」

だからお前のような人のために、フェミとは別にフェミゾンという言葉が必要になり、
一緒に叩かなきゃいけないんじゃないか。
社会進出する優遇も、家庭で庇護される優遇も、
どちらも「女性優遇」には変わりないし、それらは対立しない。
だからアファーマティブアクションという女性優遇と、専業主婦の優遇が
同時に成立するような事態になっている。
家庭で庇護される女性優遇を「女性差別」と呼び、
それをネタに「社会進出の優遇」を求めるのは、フェミ屈の典型だ。

>>559
こっちは現実にある社会問題に対する自分の考えを話しているんだよ。
フェミやら反フェミやらの思想の是非を相手にしてるんじゃなくてな。
誰が何を言おうと、自分の意見はそんなものに影響はされんよ。

>>560
>フェミとは別にフェミゾンという言葉が必要になり、

いや、全然。
混乱させるようなものは、ただ有害なだけ。

>一緒に叩かなきゃいけないんじゃないか。

「自分が気にいらないものは、ごっちゃにして叩けば言い」というのは
>>560やつみきくらいのもの。

各立場は区別されないと、話がおかしくなる。

>>553
経済体制？何を言ってるの？
資本の論理に縛られた恋愛感の話で、経済とは関係無いんだけど？

>どこが？
>根拠言ってみ。
処女としか結婚しない。稼げない男に用は無い。
女は30まで、男の旬は20代まで、女は容姿がすべて
相手に求めるだけ求めて、商品化して価値を図ってるじゃん。　

『理想の恋愛』『理想の結婚』『こういう男がモテる』
『こういう男はモテない』『女ならこれを磨け』
こういうテレビや雑誌の企画は、その商品化を進めてるじゃん。
若者が雑誌のモデルを真似たり流行の格好に捉われるのは
『そうしないとダサい』『ダサい＝モテない』と思われてるから。
そもそも恋愛なんてのは、好きになった相手1人だけのために自分を
磨くべきであって、多数の人間から好かれる必要なんて全く無いはずでしょ。

>『利益・不利益』の商品化　←　これ意味不明の言葉だぞ。
ほんとだ。『利益』を目的に商品化に訂正します。

>>562
いや、全然文章の意味が理解できていない。
そのようにお前が別物だとしたがっているものが、
共通して「女性優遇」を支持しているから、
ただ女性優遇に反対しているだけの我々が、
一緒に叩く必要があるんだよ。

>>564
厨のたわごとは、もういいから。

>>564が、
立場が異なるものは区別される。

しかし、この程度のこともわからない厨が増えたわけか。

（訂正）

>>564が、
立場が異なるものは区別される。
　　　↓
>>564がごっちゃにしたいと思っても、
立場が異なるものは区別される。

>>565
それは敗北宣言か？
ちゃんと反論できないなら、
その程度の意味ない書き込みはするな。

>>566
そんなことはどうでもいいんだよ。
こっちが叩いているものは「女性優遇」なんだよ。
お前が、家庭での庇護を求める者はフェミでないと言っても、
それが同じフェミだと言っても、
こっちが女性優遇を叩くことには変わりはない。
ごっちゃであってもごっちゃでなくても、
こっちは全く変わりなく、女性優遇を叩く。

>>567
「敗北宣言」だの「反論」って、あのね・・・。

基本的なこともできないのは間違っているよ、と言っているのに、
それを理解できないんじゃ、どうしようもないわな。

ほんとに、こんなのばっかりじゃ、
まともな論客が呆れて寄りつかなくなるわけだ・・・。

>>569
だったらもっとまともな文章を書け。
きちんと反論になってる文章を。
基本的なこととやらをいくら使ってもいいから、
反論してみろ。

>>570
はい。

「異なる立場のものは、異なるので、異なります」

これがわからないのであれば、幼稚園からやりなおしてください。

>>566
> 立場が異なるものは区別される。
わかってるよ。お前は分けたいんだろ？
正反対であると主張したいわけだ。それらの女性優遇を。
もしそれらが正反対であれば、
どっちかを叩くためにどっちかを支持する必要が生じ、
結局女性優遇は安泰だからな。

馬鹿な奴だ。
こっちが反対しているものはフェミやら反フェミやらでない。
女性優遇であり、男性差別だ。
「基本的なこと」とは一体なんだろうな？

>>572
>お前は分けたいんだろ？

何を言っているんだか。
「お前は分けたい」じゃなくて、一般に区別されているんだよ。

>>571
何度同じ事を言わせるんだ？
私は女性優遇に反対しているから女性優遇を支持するものを叩くんだと。
女性優遇を支持する者が男であろうと女であろうとフェミであろうと反フェミであろうと
右翼であろうと左翼であろうと資本主義者であろうと共産主義者であろうと関係ない。
それらの立場がいくら異なっていようと関係ない。

>>573
馬鹿か。
こっちは女性優遇に反対してるんだと言ってるだろうが。
一般に区別されていてもいなくても
こっちは女性優遇に反対しているだけなんだよ。

それって、坊主憎いけりゃ袈裟まで憎いってやつじゃないの？
戦略的発想が無いように思えるんだけど。

>>574
そうか。>>574のやりたいことはわかった。

>>574は、世の中に出せるような理論を構築することには関心がなく、
独り言か何かを書きたいだけ、ということだな。

それなら、チラシの裏にでも書いておけ。

デマをばらまかれると、有害なだけだ。

>>576
いいや、女性優遇・男性差別に反対してる「だけ」だよ。

>>577
わけわからんぞ。

> 世の中に出せるような理論を構築することには関心がなく、
> 独り言か何かを書きたいだけ、ということだな。

は？どこからそんな理屈が出て来るんだ？
「世の中に出せるような理論」って何よ？
しかし少なくとも世の中に出すために理論を曲げても本末転倒だ。

> デマをばらまかれると、有害なだけだ。

デマ？いつ私が嘘をついた？

相手を叩くためならわけのわからんことでも何でも言うんだな、お前は。

>>578
>世の中に出すために理論を曲げても本末転倒だ。

だから。
それなら、チラシの裏にでも書いておきなさい。

>デマ？いつ私が嘘をついた？

複数の立場を区別せず、ごっちゃにすること。
フェミが「働く男性と専業主婦」の家庭を増やそうとすることはありえない
（その逆）ので、ごっちゃにして混乱させるようなものを世に出すのは有害だ、と。

>>579
わかってないフリをしたいようだからつきあってやるが、

> フェミが「働く男性と専業主婦」の家庭を増やそうとすることはありえない

>>568を読み返せ。
そんなことはどうでもいいんだよ。
こっちはフェミが何を言っていようと関係ないんだよ。
女性優遇を批判しているだけだと言ってるだろ。

>>579
>チラシの裏にでも書いておきなさい。

断る。
そりゃあ女性優遇を批判されたら
女性優遇批判を対立させたいお前にとって迷惑なのはわかってて書いてるんだが？

>>580
だから。
そういうものは、チラシの裏に書いていてください。

「関係ない」だのとごっちゃにしたり、「フェミゾン」だのというわけのわからない造語を
使われると、間違った知識を覚えてしまう厨が増えてしまい、有害なので。

>>582
だからフェミと反フェミの対立なんて話はしてないんだよ。
ただ女性優遇に反対しているだけだと言ってるだろ。

>>581
>女性優遇批判を対立させたいお前にとって迷惑なのはわかってて

どういう妄想ですかね。
「女性優遇批判を対立させたいお前」って、どこから出てきたんでしょうか。

>>581は、つみき本人ですか？
それとも、つみき信者（「フェミゾンという言葉が必要」とか言っているので、本人でなければ信者）は、
共通して、おかしな思考回路を持っているということでしょうか。

>>582
もちろんこっちはお前の意見が有害だと思って批判しているのだが。

>>585
ま、そうでしょうな。
世の中のことは関係ないんだ、と独りよがりに陥った者は。

アクセス規制がかかったようだ。

>>586
> 世の中のことは関係ないんだ、と独りよがりに陥った者は。
世の中のことは関係ないんだ、と独りよがりに陥っていません。

ひとつだけ聞いておこう。
>>587は、つみき本人かい？

>>588
違います。

>>589
では、つみきと違って、逃げ回らずに説明してくれそうだな。

>>589は、どういう運動を目指しているのか、 詳しく、 説明してください。
1000文字でも2000文字でも読むから。

ちょっと出かけてくる必要があるので、それまでにお願いしますね。

>>590
逃げ回る？
書きたい人が書きたいことを書くだけだろ？
答えたい人が答えたいことを答えるだけだろ？

運動？
特に考えてないが。
現状では、掲示板に書き込むこと、
身の回りの男性差別に抗議するぐらいのことか。

jnIqyWUuさんはつみきやその仲間に括って「基本的な事」の話をして、
それにkFRhYemQさんが「女性優遇反対」を主張するから話が食い違ってるんじゃない？

jnIqyWUuさんの言う基本的な知識、思想っていうのは、
既存の言葉の意味を履き違えて使う事で単語そのものの意味をつみきが改変して
別の俗語を使りだすまでに至って間違えた思想を振りまいてるから、知った上で発言しろって事でしょ？

そんでkFRhYemQさんは差別反対派でもつみきみたいに「メンリバ」主張は無いんで、
jnIqyWUuさんの言う基本的な知識はあまり関係が無いような気がする。

近年、男性の民度が急激によくなって穏やかに、品よくなってる
実感する一覧

・暴走族の目に見える減少（消滅寸前）
・不良の激減（10年以上前ならコンビニ行くのにもっと勇気が要った。）
・喫煙率の激減（過半数割れ。しかも大半が中年以上なので若者に限定すれば2割ぐらい）
・飲酒率そのものの激減（第3の酒に流れたなどではなく、飲酒をしない若者自体の激増）
・飲み会、ゴルフ、社員旅行などの数少ないオフまで拘束する文化の激減
・上記宴会等の減少に加え、飲酒の強要や過激なパフォーマンスの強要への反発
・パチンコ人口の減少
・車・暴走系のバイクへの興味を持つ層の激減
・口調の丁寧・温和化（苗字呼び捨て・お前・こいつ・奴・して来い等命令口調をする
　　　　　　　　　　　若年層の激減・男呼ばわりではなく男の子と言われることの増加）
・理不尽や無理、差別を「男のくせに」「男なら」など性別を使って
　価値観を拘束して男性に犠牲を強いることができない社会への急激な移行

背景
・ネットの普及による中二病・DQN揶揄など
　テレビドラマやマスコミに流された不良行為への冷めた見方の浸透
・少子高齢化で社会のあり方の主導権が成人に渡り、
　若者が調子に乗れる社会じゃなくなった。
・ネット文化に親しんで若くして大人の世界を知り尽くしたを層の無気力化・脳の高齢化
・ネットでの普及による男性差別意識の浸透・バカマッチョへの反発、
　男性の男女平等・人権意識の勃興。

>>592
>既存の言葉の意味を履き違えて使う事で単語そのものの意味をつみきが改変して
>別の俗語を使りだすまでに至って間違えた思想を振りまいてるから、知った上で発言しろって事でしょ？

そういうことです。

ですから、「フェミゾンという言葉が必要」とかいって、
間違った知識を広めるようなことをされるのは
有害である、ということですね。

910 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/10/20(土) 20:35:30 ID:W/m/d7uh
>>903
＞女は、男性にバカマッチョであることを求めているままだよね。
セクシーさで言えば馬鹿マッチョの方がそうでないのより上だね、きっと。
胸がでかいのがいい、とか、童顔がいい、とかと同じ理由で。

↑

↓からのコピペ

なんで最近の女って魅力ないの？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191639690/

>>582
> >>580
> だから。
> そういうものは、チラシの裏に書いていてください。

----------------------------------------------
2 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/04(日) 19:18:10
どうでもいいスレ続けてんなよ

3 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/04(日) 21:37:43
>>1
乙

>>2
どうでもいいスレを開いて、どうでもいいスレにわざわざ書き込むなよｗ

11 名前： Mr.名無しさん 投稿日： 2007/02/05(月) 00:27:02
>>3
どうでもいいスレを、どうしても潰したいﾔｼがいるのさｗ
このスレが潰れて一番得するのは誰か考えれば、スグ分るけど
----------------------------------------------


> 「関係ない」だのとごっちゃにしたり、「フェミゾン」だのというわけのわからない造語を
> 使われると、間違った知識を覚えてしまう厨が増えてしまい、有害なので。

（翻訳）
過去の解釈の枠組みじゃ、認識することのできないフェミゾン女を、
フェミゾンという言葉が、あまりに的確に、問題点を指摘しているので、
困ります。

>>597
>過去の解釈の枠組みじゃ、認識することのできないフェミゾン女を、
>フェミゾンという言葉が、あまりに的確に、問題点を指摘しているので、
>困ります。

これはまた、
ものすごく頭がおかしい人の発言ですね（ま、つみきの精神がおかしいのは周知のことですが）。

フェミが「働く男性と専業主婦」の家庭を増やそうとすることはありえない（その逆）ので、
反対のものをごっちゃにするというのがおかしいわけで。

男女板の初期、フェミも多かったのですが、当然のごとく、
「アファーマティブアクションも必要。女性の議員を増やすべき」
「アンペイド・ワークによって女性は家父長制の支配の下にある」
などの主張をしておりまして、
これに対し反フェミは、
「優遇措置はおかしい」
「育児を大切な仕事だと思っている女性を、フェミの独善で、家庭から無理に引き離すのがおかしい」
といった反駁を行いました。

ところが、そんな中、
「自分が女に養われ、ぐうたら専業主夫になって、ニート生活を満喫できる社会で ない」ことに不満
を抱いたつみき は、
「フェミゾン」なる、わけのわからない造語を使い始めました。

「フェミ」というのは男女板での批判の対象だったので、その語を用いれば流行するとでも考えたのでしょうかね。

とはいえ、いうまでもなく、まともな論客は、そんな変な造語を使うわけもない。

ところが、いんちきも繰り返せば、広まってしまったのですね。
これには、広まる素地もあったでしょう（あまりにも、まともな論客がいなくなり、厨の率が極めて高くなり、
社会思想についての基本的な知識さえ欠けている者ばかりになったこと 等）。

とはいえ、造語を広めようとしたつみきが大罪人であることは、間違いない。

他の板で頓珍漢なことを言っている者がいたら、それは男女板住人（の一部）、という状況に。
「フェミに詳しい板」から、「フェミについて、デマが流通している板」になってしまいました。

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。


誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。

>>563
> 経済体制？何を言ってるの？
「資本主義」とは経済体制を表す言葉だよ。

＞資本の論理に縛られた恋愛感の話で、経済とは関係無いんだけど？
じゃあ経済体制を表す言葉ではなく、恋愛観を表す言葉で言わないと。
ようは「○○で△△な恋愛観」ってことだろ。
それは□□資本主義とは言わない。
流行ってるからと、自分の頭で考えないで使うから、矛盾した説明しかできなくなるんだよ。

良い教訓になっただろ。

>>601
つみきと違って、勝手に俺が作った俗語じゃないんでｗ
言葉自体の意味否定されても知らんよ。

>>557
＞「社会思想を扱った一般書」「反フェミ色が強い雑誌」など、いくらでもある。

で、それらの本がおまえと同じで「フェミの言う事を鵜呑みにしてる」とする根拠は？
あるいは、それらの本がフェミの定義を>>550の通りにしていて、一般的に使われてる「フェミ」
と違っているとする根拠は？

頭の悪いオマエにはわからないのかも知れないけど、この板を見ればフェミという言葉の定義が
一般的に「女権拡張論者」とされて使われてることは明白。

フェミの書いた本に載ってることを鵜呑みにし、現実を見てないからバカなんだよ。
現実にいる「女権拡張論者」は、「女性が、家庭から逃れる自由」を求めてる者ばかりではない。
男性の庇護のもと、あるいは社会の女優遇制度を肯定しながら「女権拡張」を訴える者が多い。

おまえ昨日も２ちゃんに全力投球だったみたいだからw、おれのレスからも逃げずに答えてね。

>>602
だから「流行ってるから」と、自分の頭で考えないで使うから、バカねこって言われちゃうんだよ。

>>604
流行ってるから使うんでしょ。
勝手に単語改変して使っても共通の概念を持たなきゃ意味が無い。
ある程度流行ってて意味が周囲に認知されてるから使える。

>>605
> 勝手に単語改変して使っても
そりゃ駄目だろ。
なに的外れな反論してるんだよ。

議論の本質部分は「おまえが流行ってるからと思考停止して、その言葉を使った事だ。」
それを是とするか否とするかの問題。

つまりちょっと考えれば、その言葉自体がおかしいことに気づくはずなんだよな。
「流行ってるから」と言って周りに流されていては駄目。

そんな考えのバカが多いから、「男性差別が拡大されるのは今の風潮」だから仕方がない
なんて考えになるんだよ

「女性専用車両、当たり前だろ。今はそういう時代」
「企業でも教育機関でも女性を優遇するのは当たり前にやられてること。だからいいの！」
違うぞ。

本で紹介されてるような「建前としてのフェミニズム」を信じていては駄目。
その本の中でフェミお得意のダブルスタンダードについては述べられていたかな？

現実を見ようや。
現実のフェミニストたちは都合のいいときだけ「男女平等」を持ち出し
女が優遇されてる部分には決して「男女平等」を持ち出さない。

これが現実なんだよ。

そして現実に存在する男性差別と闘っていかなきゃどうしようもない。

うぜ

しこうていし？りゅうこー？
このスレ最初から読んだ？

言葉の文字通りの意味にだけ反応し、
コミュニケーションからの逃避ですか？

君は元々俺の話なんて聞くに値しないと思ってるのか
何がしたいのかよくわからんけど、レッテル貼りに夢中だね。
どこが議論の中心か解る？
ずっと前からレス読んで理解してみましょう。

>そんな考えのバカが多いから、「男性差別が拡大されるのは今の風潮」だから仕方がない
>なんて考えになるんだよ

>「女性専用車両、当たり前だろ。今はそういう時代」
>「企業でも教育機関でも女性を優遇するのは当たり前にやられてること。だからいいの！」

読む価値が無いと思うなら、君が俺にレスをする理由は罵倒以外あり得ない。

恋愛資本主義という言葉を批判するのなら、
つみきが専業主婦を「売春婦」と呼ぶのも批判するんだろうねｗ

>>603
>頭の悪いオマエにはわからないのかも知れないけど、この板を見ればフェミという言葉の定義が
>一般的に「女権拡張論者」とされて使われてることは明白。

一般的にも、フェミという言葉の定義は「女権拡張論者」ではあります。
ただし、ある方向性を持ったもの、たとえば、「女性をアファーマティブアクションで議員に」
「女性を管理職に」などの政策を求めたりしている人がフェミニストと呼ばれ、
家事や育児に価値を見出して、「母親が家庭での育児に専念できる政策を」のようなことを求めている女性は、
フェミニストとは呼ばれない。

>この板を見れば

この板を見て、この板がおかしい、と指摘しているんですが。

>フェミの書いた本に載ってることを鵜呑みにし、現実を見てないからバカなんだよ。

やはり、頭がおかしい人のようですね。

「一般書」、「反フェミ色の強い雑誌」など、いくらでもある、と既に書いたはずですが。

世の中で提示されている情報を読むことを拒否し、自分の脳内のことだけを書いても、
一般では通用しませんよ。

まず、世の中一般で使われていることを知りましょう。

>現実にいる「女権拡張論者」は、「女性が、家庭から逃れる自由」を求めてる者ばかりではない。

ま、「何らかの権利を求める人」だけなら、様々いるでしょうね。ただし、
「何らかの権利を認める者→それはフェミニストである」というふうには定義されない
わけですが。

>>609

自作自演乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>611
つみきが使っていたトリップ（◆amuOBZI1yA）のキーが、最近公開されたみたいだよ。
だから、つみきは先日別のトリップに変えた。

>>609はつみきとは別人だと思われる。

これだっけ？ｗ

それですね。

今NHKで特攻隊の話やってるけど、
男性が犠牲になったことを取り上げるときは、
絶対に「男性がどういう目にあった」と言う言い方はしない。

女が犠牲になったら「女性たちは」「女性たちを」「女性たちが」って
まず女と言う「性別」でいかに酷い目にあったかを
強調されるのに、男性の犠牲は絶対性別を意識させない。
つまり「男女含めた」人権への侵害と言う意味でしかなく、
だから男性が差別されたと言う意識は視聴者に芽生えない仕組み。

男性への不当な扱いは気づかれないように仕込まれている感じだな。

2008年の北京五輪開催後に戦争が起きるよ。来年もよろしく。
　
「台湾独立紛争、我々中国は南西諸島を攻撃」
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1190961678/
台湾有事
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E6%9C%89%E4%BA%8B

中国は「台湾独立派は、2008年の北京オリンピック開会式に合わせて、台湾独立宣言を行う可能性が高い」とし、
「先制的な軍事攻撃でその意図をくじく必要がある。台湾海峡で軍事衝突が発生すれば、我が国の内需は極限まで拡大し、
海外からも投資が流入する。台湾の軍事的な封じ込めに成功すれば、中国は世界第二の強国に躍り出るであろう。」と主張した

今んとこ、男が戦争に行くのは当たり前。
そして当たり前なことをしてもそれに感謝する女が少ない。

これじゃやる気でない。戦争に限らずいろんなことで

>>618
まず、現在は日本は戦争をしていないから、現代の日本のことではないな。
太平洋戦争のときのことか、それ以前の戦争か。

「感謝する女が少ない」というのは、何からそう判断したのであろうか？

女が戦争なんて来れば足手まといで負けるだろｗ
俺は基本的に最小限の性差は許容するという考えだけどなぁ

反フェミが理想なんだけどね

フェミゾン社会は、フェミゾン社会を再生産し続ける。

それを止める最初の一歩は、多くの人々が、
｢これは、フェミゾン社会だ｣と気づくこと。

病気でも社会問題でも、まず気づくまでは、
治療すらはじまりもしない。

>>618
その状況こそ、
マジェンタさんや、私が危惧していることです。

そんな状況のなかで、｢役割｣を果たすのは、
｢奴隷の役割｣を果たす奴隷にすぎない。
それがバカマッチョです。

奴隷かどうの判別とは簡単です。
奴隷以外の生き方もできるか、許されているかです。

>>620
まぁ、それは戦争自体に問題あるしね。
母体の保護以前に、20〜30代の日本女性は貧弱すぎ。
大戦時代の女性は結構がっしりしてたらしいけど、
今の若い女は地雷がまだ埋まってるような貧民国の女性よりも痩せてる。
ここ先進国なのにね。っていう俺もゲキ痩せだけど。

>>621
つみきは、迷惑行動を生産し続ける。

それを止める最初の一歩は、つみきの周囲の人々が、
「こいつは、精神を病んでいる」と気づかせてあげること。

精神の病気も、まず気づくまでは、
治療すらはじまりもしない。

>>619
1を聞いて10を知れ。
戦争を仕事に置き換えて考えろ。

｢男性だから養ってあたりまえ｣
これでは、感謝も感謝にならない。

口先の｢ありがとう｣や｢はぁ、女で良かった｣と思っているようなフェミゾンは、
そもそも感謝はしていない。

それは感謝という名の、おだて処世術にすぎない。

>>625
で、つみきは、
他者に対して、心の底から感謝したことがあるの？

せめて、親に感謝している、くらいは言えますよね？

｢親だから養ってあたりまえ｣ じゃないですよね。

つみきは、親御さんに感謝の言葉を、一言でも、
心の底から言ったことがあるのですか？

>>625
女性が男性に心底感謝すれば、男性差別が存続していてもかまわないのか？ｗ

女性が男性に心底感謝しない、それなら男性差別を撤廃して女性も同様に
苦しめてやり男性がそれに感謝しないという「平等」社会を作るってうのが
お前の考え方なのか？ｗ

つーか｢男性だから養ってあたりまえ｣
なんて主婦の何％が言ったの？

http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167577511/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十三章 ”

857 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 01:09:23 ID:aQ65oDb1
>>856
わかったよ。姉さん大好き。国語の人氏のことはある意味尊敬している。


903 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:14:00 ID:llv0tYEA
(略)


905 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 01:11:31 ID:EKYkYxBg
まちがえたｗ
>>902
コピペ乙ｗ

>>903
姉さん、好きです？


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172913315/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十四章”

198 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 01:39:11 ID:ZwpJ74JR
(略)


200 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 02:52:13 ID:bCsH7gAY
>>198
姉さん、俺やばいくらい姉さん好きかも。どうしようかな。

つみきの人気に嫉妬・・・

>>629
だって普通に相手に年収求めて主婦になるんじゃねーか？

ともかく、これだけは答えてほしいものだな。

つみきは、親御さんに感謝の言葉を言っている（言ってきた）のか？

つみきは、成人しても、親御さんのお金で遊んで暮らしていた。
まともに働かずとも、親御さんがお金を出してくれたからこそ、親御さんに依存できたからこそ、
つみきは遊んで生きていられる（いられた）んだよね。

ならば、お金を貰うたび、心の底から「ありがとう」くらいは言ったんだよね。

＞つみきは、親御さんに感謝の言葉を言っている（言ってきた）のか？

君はつみきを全く分かってないね〜
「女の家事手伝い」は普通にいるだろ。
もちろんそいつらもお前は責めるんだな！？

>>631
なんで相手の気持ちが解るの？
そして夫じゃないのに何で外部者がそれを指摘する必要があるの？
夫だって子供じゃないんですよ？

と、まーこういうとこだよ。

>>633
年がら年中、他者に対して依存だ何だとわめいている
つみき自身
は、どうなんだ、ということだよ。

わかるね？

>>633
つみきへの質問を、どうして「家事手伝い」に転換すんの？

>>634
別に俺は指摘してねーよｗｗｗ
＞なんで相手の気持ちが解るの？
そりゃまー一般論的に言えばそういう傾向は強いのは
事実でしょ。３高なんて言葉もあったぐらいだし。
全員が自分の意思でなってるとは言わないけどね

どんな詭弁をこね繰り返しても
まじめに働いている男性を叩いたり、
男女の不和を煽るような
社会にして男性差別が無くなったり、
男女問題が解決するわけがないよ。

>>638
つみきの気持ちがわかるんだろ？
そういう傾向が強いなら、女が
「男は女を子供を生む機械としてしか思ってない。
子供を生んでやることに感謝のひとつもない」
と勝手に悲観しても容認できるんですか？
俺は
「俺はそんな事言ってない」と言いますよ。

>>636
それはおそらくつみきに代わって答えれば
「主夫が一般的な社会ならば俺はとっくに
依存先は替えれているんだ」ってとこでしょう。

>>641
それはまず無いよ。

>>640
まあ君のいうこともわからなくはないが極論に過ぎるな。
生む機械発言などはそれ自身が非常に珍しいから
叩かれたわけで。しかも内容は揚げ足取りに近い。
三高なんてものは一般レベルでも使われるぐらいで、
粗大ゴミ、濡れ落ち葉なんてのだって機械ほど
叩かれることはない。

男性だって問題はある、が・・・今のわけのわからん
女性の被害妄想（過去一方的に差別された）をもとにした
過剰な権利要求と男性に対しての権利侵害は
男性以上に問題だろうよ。

とにかく、つみき本人、見ているんだろ。
本人に答えてほしい。
「そうしてきたか」否か、だけの簡単なことだ。

つみきは、親御さんに感謝の言葉を言っている（言ってきた）のか？

つみきは、成人しても、親御さんのお金で遊んで暮らしていた。
まともに働かずとも、親御さんがお金を出してくれたからこそ、親御さんに依存できたからこそ、
つみきは遊んで生きていられる（いられた）んだよね。

ならば、お金を貰うたび、心の底から「ありがとう」くらいは言ったんだよね。

>>641
いや、そういう感じだよ。つみきは

間違えた>>642ね。

ところでメン同盟。
つみきはまじめに働いてる男性叩いてるの？？

>>643
女性の被害妄想じゃなくて、フェミの被害妄想。
現に俺の周囲にいる女は皆反フェミ。
不満も言わないし、それを教訓だと思ってる。
これはもっこすとおもてやんの県民性に依存するもんなの？

俺も両親無く、最後の身内が中学生のころ死んでるんで
20歳以降は財産も宿も保障も無く、社会に出てるわけだから
親を持つ人間より社会を恨む立場ですよ。
恨んでも悲観しても生活できないで餓死するだけだし、
人に愛されないと精神的安らぎも無いから利他主義に
なるしか無かっただけ。

自分とまったく関係無く、半ば常識みたいに見て叩く事が、
男性差別反対運動に改善を齎しますか？
否。拍車かけるだけ。

>>488
＞ただし利害が一致する範囲もあるので
邪魔しようとも思わないし一致する部分はがんばって欲しいと
思っていたんだがどうやらケチつけてくると判断されたらしいｗ

そうなんだよね。
だから党派で完全に分けると
ややこし過ぎる。

例えばメンリブは痴漢冤罪事件を
扱うものも含まれるそうなので
ここは必要だろうし。

つみきは真性メンリブだから
男女の強制平均寿命平等まで主張しそうで
そういうのになるとまた全く話は別だし。

>>647
話の流れから考えると、おそらく、
「妻のためにまじめに働いている男性」という意味じゃないかな？
で、

--------------------
291 ：|´_｀）ﾉｼ TuMiKi ◆amuOBZI1yA ：2007/04/05(木) 22:34:51 ID:hAOMmvc7
》276
>女性に専業主夫を養う甲斐性（経済力と積極性）を持てと言う以前に、

依存女の意識改革と、
バカマッチョの意識改革、
どちらが先というよりも、それぞれ同時にすれば良いかと思います。
--------------------

つみきにとっては、「妻を養うのが当たり前と考えている男性はバカマッチョ」
ということのようですよ。
そういう男性は意識改革しないとだめ、とのこと。

>>647
　>>1見てみ。

>それが嫌だという男の言い分を「情けない男の愚痴」としかとらえない男。
>この板にもよく煽りに来てるでしょ、バカマッチョどもが。

はぁ、俺もバカマッチョですかね。
何にも悪いことしてないし、仕事もちゃんとしてるんですけどね。

>>647
叩いてたよ。レスはっても否定してたけどね。
そんなことは言ってないとね。

>>648
フェミがそう言っていたらフェミでもいいよ。
その存在は問題だ、機械発言よりも多い。
君の周囲の反フェミかどうかしらんが
君とて機械（類似）発言をする人数より、
三高（類似）発言をする人数のほうが
多いことぐらいはわかるだろ？
まぁここに否を唱えられたら世間を見てくれとしか言えんがｗ
そもそも機械発言のオリジナル自体が切り抜きの歪曲だしな。

二段落目の君の自分語りはどういう繋がりがあるかわからん。
三段落目の言ってることももう少し詳しく頼む。

>>652
前も言ったよね。
概要も論拠も無く『男性差別反対』とか言いながら、
結局はフェミ、主婦等の異性叩き。
バカマッチョ発言なんて、何にも折れずに生きてきた
人間の人格を根本から否定してる。
ロクにそいつ自身を知りもせず、自分の中で肥大化された被害者意識で
その思想をばら撒いてるわけですよ。実際に差別を受けてきたわけでも
無い立場の人間がさ。

>>648
むしろ被害者妄想持たないおまえのが変人に見えるよ。
周りが反フェミで、ねこに余裕があるのは、
周囲がねこに影響されてるからだと思うよ。

>>653
君は>>652に対する返答に直接答えずに
自己主張しているだけのようにも感じるが・・・。
まあ、その自己主張に対して答えてみる。

まずなんか誤解してるかもしれんが
俺はフェミは叩くが、主婦は叩かん。
当然、異性叩きも否定している。
バカマッチョだっていい使い方ではないといっている。
>>639に書いてある通りだ。

しかしながら、今現在の多くの日本女性が男権を軽んじて、
少なくとも不当な権利を甘受しているのは確か。
それについて俺は機械・三高等の例を出して言っているのに君ははぐらかして
ばかりいるように感じられるよ。それではつみきと同じではないかね？
もちろん、男性も自らが自らのために権利を戦い得る意識が足りないことも
問題だけどね。

>>655
答えてるよ。

二段目
>バカマッチョ発言なんて、何にも折れずに生きてきた
>人間の人格を根本から否定してる。

三段目
>概要も論拠も無く『男性差別反対』とか言いながら、
>結局はフェミ、主婦等の異性叩き。

バカマッチョ発言はつみきなんで、彼の思想に依存します。
別に誤解してるわけじゃありません。

つまり差別し返すつみきの思想はモラル・パニック。
差別されて人生が台無しになった男性に同情してるわけでなく、
怒りによって生まれた思想を祭りあげる一種の刺激の貧困の回避で、
結局斉一性の原理に習ってる。
この板全体は『男性差別反対』でなく『女性差別』が主に展開
してるのは解るよね？
集団心理は『男性差別反対』では無く、明らかに『女は男より劣る、くず、死ね、価値なし』
のネガティブ・キャンペーンで成り立ち、板全体が集団思考。
俺はその中の『悪魔の代弁者』。

権利を高めてきた自分からはっきり言わせてもらうけど、
これは戦いじゃなくて『祭り』
権利を戦い得るどころか、『無意識の正当化』で黙認されるだけ。

つみきは「女叩き」とは一線を画すコテハンだと思っていたのだが、
最近はそうでもないようだ。というか本性が現れたかｗ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1182790584/993
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1191947340/1

993 ：|´_｀）ノ　＠社会板、生活板、男女板　 ◆amuOBZI1yA ：2007/10/10(水) 01:11:10 ID:06JuSTRA
ホスト規制で私は立てれませんでした。
↓よろ

【スレタイ】
デート代は、女が男性におごるべきでしょｗ　Part2

【本文】

え？　女と割り勘？　

ありえない、ありえない（苦笑）
なんでこんなゴミと飯食ってやってんのに割り勘なわけ？

ふつう、女が払うべきでしょ（笑）
頭も悪い運動能力もない、な〜んにもできないゴミ役立たずの瓦礫が、
男性様に金払わせるとか、なに考えてんの？

それが嫌だったら女やめれば？ｗ

ただの金を糞に変える瓦礫じゃんｗｗｗ

>>656
>この板全体は『男性差別反対』でなく『女性差別』が主に展開
>してるのは解るよね？

わからない、というか違うんじゃないか？ｗ
主に展開されているのは「女性蔑視」だろう。

524 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/03/03(土) 13:35:51 ID:ELXsnIds
>＞.５１３のようなことを平気でおっしゃる方がいるのにおどろきました。
>容姿のことや　短時間だからと安い仕事のようにいうなんて

甘粕を擁護する訳ではないが、人を批判するときは、両者の意見を正しく
認識してからにすべきが筋だろう。
つみきはかつて、家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
自分がニートであることを正当化していた過去がある。

既婚者を馬鹿呼ばわりし、自分に都合が悪い意見を言う奴は、すべてフェミと
決め付けレッテルを貼った。
現在、自分が馬鹿にして罵っていた「女の為に働く男」になったが、仕事に対する
認識はハッキリ言って学生バイト以下だ。
悪いのは会社であって、改善すべき点は自分にないといわんばかりで、これまた自己正当化。

また、自分が気に入らないと突然、他人の携帯番号をスレ上で晒すという
ネット上のモラル違反もお手の物だ。

叩かれるには訳がある。まずモツスレを覗いてみるといい。

528 ：つ@はよ靴下博士 ◆EJ0MB3jlw2 ：2007/03/03(土) 14:32:09 ID:0HTPXBWF
>>.524
私怨、逆恨みもいいとこ。

＞家庭を養うために働く男をバカマッチョと罵り、叩き、
今も、そう思う。←【※】

＞ 自分がニートであることを正当化していた過去がある。
正当化という受け取り方がバカマ。

メンリバにしてみれば、
｢スカトロを不潔といい、うんこを食べれないことを正当化している｣と言われてるようなもん。

>>658
蔑視って、差別用語じゃないの？

ちなみに小学校の頃の俺のあだ名は『ナチス』でした。
今思うとちょっとかっこいいじゃないか。と思う。

>>647
>つみきはまじめに働いてる男性叩いてるの？？

>>660【※】

>>650
>つみきにとっては、「妻を養うのが当たり前と考えている男性はバカマッチョ」
>ということのようですよ。

いや、「家庭を養うために働く男はバカマッチョだ」と言っているよｗ

>>661
白黄ハーフの児童時代は白人だからなぁｗｗ

今の朝ズバ酷すぎる！！
花田勝の嫁が不倫してたことを、
報道陣に問い詰められて、不倫相手の11歳年下の
27歳の若い男の子が事実ですと認めたんだけど、
これが男女逆なら絶対に女性に、まして20代の若い子の発言に
責任なんて求めないのに、
みのは男の子なら、最初から最後まで本当に攻撃心の固まりで
「この男はなんでベラベラしゃべってんの？」
「この男は秘め事をなんでしゃべってんだ？」
と不倫はよくないと言うのではなく、
不倫がバレたことがよくないと主張し続け、
しかもずっと男の子だけを明らかにものすごい攻撃する意図で
「男」呼ばわり連呼して、
夫子持ちで一回り以上年上で不倫してた嫁のほうは全く批判しなかった。
その上新聞の見出しまでケチをつけ、
「美恵子夫人不倫・・・名前でてる。
一方でこの男の方は27歳イケメン俳優・・・（記事には青木と言う本名はありそれも読んだのに）
なんでこの男は名前乗らないんでしょうね？」
と不満げに言ったあと、
「まあ・・・格が違うんだろうかね（笑）」と彼を小馬鹿にする発言まして、
終始男性のみを驚くぐらい男呼ばわりに悪意を込めて使って攻撃してた。
どうみても自分もしてるけどバラす奴は最低みたいにしか聞こえない主張だった。

不倫相手の女性を「この女」なんてあり得ない。。。

>64 名前：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 [sage] 投稿日：2007/01/01(月) 12:33:23 ID:+NoIwJCI
>つみきはほとんど酒飲めません。

>74 名前：(＠´_｀)つ　ﾂﾐｺ＠華の独身ﾆｰﾄ ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日：2007/01/02(火) 20:35:45 ID:HeinutFj
>>>おねだり
>あほか
>なに言うてんねん
>酒がどうこういうのも、数あるジグソーパズルのパーツとして、
>個人特定のあれになってくるんやって


酒が飲めない事を晒されてこんな反論を言い出しながら
他人の携帯番号をピル豚彼女から教えてもらい２ｃｈ上で
晒した件については


>107 名前：|´_｀）つ　メル欄にメンリブログＵＲＬ ◆EJ0MB3jlw2 [sage http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/] 投稿日：2007/01/02(火) 23:45:42 ID:HeinutFj
>>>104
>あれ、説明したつもりやってんけどな・・
>＞なぜ人にはするんだ？という単純な話だ。
>・必ずしも個人情報ではない

知恵遅れのクズつみきはこんな奴。

>>665
> >64 名前：おねだり姫 ◆DarkXwUdT2 [sage] 投稿日：2007/01/01(月) 12:33:23 ID:+NoIwJCI
> >つみきはほとんど酒飲めません。
>
> >74 名前：(＠´_｀)つ　ﾂﾐｺ＠華の独身ﾆｰﾄ ◆EJ0MB3jlw2 [] 投稿日：2007/01/02(火) 20:35:45 ID:HeinutFj
> >>>おねだり
> >あほか
> >なに言うてんねん
> >酒がどうこういうのも、数あるジグソーパズルのパーツとして、
> >個人特定のあれになってくるんやって
>
>
> 酒が飲めない事を晒されてこんな反論を言い出しながら
> 他人の携帯番号をピル豚彼女から教えてもらい２ｃｈ上で
> 晒した件については
>
>
> >107 名前：|´_｀）つ　メル欄にメンリブログＵＲＬ ◆EJ0MB3jlw2 [sage http://menliblog.cocolog-nifty.com/blog/] 投稿日：2007/01/02(火) 23:45:42 ID:HeinutFj
> >>>104
> >あれ、説明したつもりやってんけどな・・
> >＞なぜ人にはするんだ？という単純な話だ。
> >・必ずしも個人情報ではない
>
> 知恵遅れのクズつみきはこんな奴。


２ちゃんで出会ったメンヘル小梨専業主婦と不倫してるパイプカット野郎に言われてもなぁｗ

>>665
> 他人の携帯番号をピル豚彼女から教えてもらい２ｃｈ上で
> 晒した件については

携帯番号を晒したといっても伏せ字十分で削除依頼を却下された程度のものなんだがなｗ
いつまでもグズってんなよ情けねぇからｗ

ヘタレ名無しに言われてもなぁｗｗｗｗ

つみきはなんでストレートに「主夫を増やせ！」といわねーのか？
それならそれで確かに一つの考え方ではあるとは思うけど

「家族のために働く男性はバカ」ではとてもじゃないが反発も起こるわな

>>669
＞「家族のために働く男性はバカ」

今の女ばかりに有利で我侭が許される結婚制度の下ではそこまで言い切っても過言ではないと思うけどな。
妻や子供が夫に感謝の気持ちすらあるわけでもなく、妻は夫を金づるとしか
扱わない風潮を世間は責めるどころか、夫が情けない、馬鹿だとか言う始末だよ。
それでも、家族のために働くのが男の務めだとか幸せだとか言ってるのは
マゾか現実が見えてない馬鹿ってのは当たってるだろ。

なんかいつまでもつみきに粘着してる奴って「家族のために働く男性はバカ」 っていう
発言にいつも噛み付くよな。相当堪えているようだなｗ
もしかしてこいつって携帯の番号を晒された奴か？
それでいつまでも根に持っているのだとしたら女の腐ったような奴だな。

＞それでいつまでも根に持っているのだとしたら女の腐ったような奴だな。

実際に女だから腐ってるのだろう

>>670
＞ 今の女ばかりに有利で我侭が許される結婚制度の下ではそこまで言い切っても過言ではないと思うけどな。

そのとおりです。
私は、常識感覚がないから、そういうことを言っているのではなく、

社会全体の偏りを把握したからこそ、
問題提起の意味も含めて、あえて戦略として、
過激なことをいっているのです。

主婦を売春婦というのも、そう。

世間に、あまりにも、フェミゾニズム的なもの見方しかないので、
まったく逆、または別の視点から見て、
それらを相対化してみてほしいのです。

私の発言の表層だけを見て、
｢常識はずれのとんでもないことを言ってる！｣というのは、
検討ちがいです。
また、それを延々指摘し続けるのも、時間の無駄です。

>>670
それとバカマッチョは、逆に、自分の誤りや愚かさに、
うすうす気づいてるから、拒絶反応を示すのかもしれません。

そして、いつまでも、｢これが、まともで立派なのだ｣と強がるのです。

>>669
>「家族のために働く男性はバカ」ではとてもじゃないが反発も起こるわな

極左らしくていいじゃんｗ
それにさ、つみきの思考の根底には「働かない人間は働く人間より劣る」という
「偏見」への強力な反発心があるんだよ。
つまり、「働く人間はバカ（だと考えてみる）」から派生してるってわけだよ、
「家族のために働く男はバカだ」っていうのも。

>>674
そしてまた、バカマッチョがバカマッチョなことをしているのは、
それが好きだからでも、楽しいからでもなく、
｢それをするのが、まともで、立派で、一人前で、それをしないといけないから｣なのです。

それが、行動の理由です。

そこで、メンリバが、｢その理由それじたいを無にしてしまう｣のですから、
バカマッチョが、それに拒絶反応を示さないわけがありません。

バカマッチョは、フェミゾンというメスギツネに化かされていたのです。
誉め言葉や｢男の義務｣という小判をたくさんもらって、
バカマッチョは、働かされていたのです。

そこへメンリバが、｢メスギツネがくれた小判は、すべて葉っぱだよ｣というのです。

長いあいだだまされていたバカマほど、
現実へ帰るのが、いやになるでしょう。。

>>673
>社会全体の偏りを把握したからこそ、
>問題提起の意味も含めて、あえて戦略として、
>過激なことをいっているのです。

そうそう、そういうことだよなｗ
フェミゾン社会だから、家族のために働く男性はすべて妻子から感謝されず
バカにされているにもかかわらずそれが男の生きる道だと信じ込み、
そう考えない男性を蔑んでいるバカマッチョだってことにしてしまうんだよなｗ

>>676
お金というのは、交換価値のあるものです。
その価値に対する共同幻想が、価値を保障しているのです。

バカマッチョは、フェミゾンだけでなく、
青二才からの誉め言葉も、もらえると思っていました。
そして、青二才が、バカマッチョになっていけば、誉め言葉という、
小判をあげようと思っていました。

ところが、青二才という名のメンリバは、いいました。
｢おじさん、
あんたが持っているのは、それは小判じゃないよ。
あんたは、メスギツネに化かされて、
ただの葉っぱを受け取ってたんだ。
俺は、そんな葉っぱなんか、いらないよ。｣

バカマッチョよ。
早く、メンリブという名の玉手箱を開けて、
おじいさんになるんだ。

先延ばしにすると、死ぬまでバカマッチョをし続けることになる。

つみきにとって労働とはくだらないものなのだ。
そのくだらない労働を、男性ばかりがさせられてきたからつみきは怒っているのだ。
つみきのあらゆる発想の原点は、そこにある。

目的の為に手段を選ばないと言う話はよく聞きますが、
手段の為に目的を選ばないと言うのは珍しい現象です。

チワワのブログです。
http://plaza.rakuten.co.jp/minoran/

男女関係をピックアップして極端に言えば、
「真面目なやつが馬鹿をみる」
分かり易く言うと
「真面目な人間が損する社会」
なんだよな。

真面目な人間が報われる社会を目指しているのが
ノーマルな男性差別反対の人で
真面目な人間を不真面目にして損をさせないのが
つみき式メンリブだな。
しかし皆が後者になったら、不真面目な人間になっても
今の真面目な人間が受けてる損以上の損を受けるんじゃないか？

結局、誰の為であろうが働いて稼ぐという行為のくだらなさを認識しろと
つみきは言いたいのだ。

あたりまえの話、
騙されているのをやめるためには、
一度、｢ああ、俺は騙されていたのか｣と
気づく必要がある。

その痛みを避けていては、死ぬまで騙されることになる。

さぁ、バカマッチョよ。
メンリブという玉手箱をあけろ。

煙が、君をおじいさんにするのではない。
君が、おじいさんだったと気づかせてくれるのだ。

なぜ、クラブ竜宮城のホステスは、
｢この箱を開けてはいけない｣と言ったのか？
メンリブの箱を開ければ、彼女たちの正体が、ばれてしまうからだ。

では、なぜ箱を男性に渡したのか？
箱とは、フェミゾン女の虚飾とエゴイズムの象徴である。
彼女たちと過ごした後、我々はいつも、｢開けてはならない箱｣を受け取っているのだ。

見る者が見れば分かる。
だから、売春婦たちは、｢けっして開けてはいけません｣というのだ。

>>679
一神教系の文化圏でもそうですね。
つみきとかいう人が主張したんですか？

>>682
>真面目な人間を不真面目にして損をさせないのが
>つみき式メンリブだな。

働いて稼ぐ人間が真面目で働かず稼がない人間が不真面目だという認識からして
崩したいんだよ、つみきは。

>>684
>さぁ、バカマッチョよ。
>メンリブという玉手箱をあけろ。

【翻訳】
さ、労働者よ、
業務を放棄せよ。

結局のところ

背負いたくないものは
背負いたくない

それが自分の選んだ道だとしても

と言いたいんだろつみきは

バカマッチョに関係ない話は、
リブスレか、つみきスレでやったほうがいいよ。

>>688
何でも言えるからねえ、ネット限定のメンリブはｗ
現実では女のために脱ニートしたバカマッチョだから、つみきはｗ

男は稼いでナンボだろ？ｗ
稼ぎを放棄して誰が家族を養うんだよｗｗ

女が専業して男は外で稼いで遊んで時々家族サービスしてりゃ
誰も文句言わないぞ？

てか、実際このスレに既婚っているのか？

知恵遅れのクズとヘタレ名無しのニート同盟が傷の舐めあいしてるように
しか見えないがｗｗｗｗｗｗ

>>680
> 目的の為に手段を選ばないと言う話はよく聞きますが、
> 手段の為に目的を選ばないと言うのは珍しい現象です。

酒吹いてキーボードがｗｗｗｗｗｗｗ

>>691
> 男は稼いでナンボだろ？ｗ
全然。

>稼ぎを放棄して誰が家族を養うんだよｗｗ
「稼ぎを放棄」ってなに？
意味不明の言葉を使うのはアホ。

>女が専業して男は外で稼いで遊んで時々家族サービスしてりゃ 誰も文句言わないぞ？
出ました、バカマッチョの奉仕の心「家族サービス」w
そりゃあ妻に尽くしてれば妻は文句言わないし、飯食わしてたらガキは文句いわないだろ。
で？
それがどうしたの？
それにオマエは、「女子供に文句をいわれないこと」を目的に生きてて虚しくないか？w

女子供に捧げた人生の味はどうよ？w

>>682
でもまーそこは確かに難しい面もあるのは
否めないんじゃない？

「真面目に働く」と「真面目に妻子を養う」
はまたまったく別の問題なわけで。
妻子を養うのが真面目なのか？
って言われれば世界的に見てそういう常識は
むしろ少数なのも事実のようではある。
（それぞれの国の文化的背景はともかく）

俺も反フェミは嫌いな社会ではないけど
リアルを無視して主婦をただ推奨するだけってのも
ちょっと違う気もする。
主婦を推奨したいが、それには「条件」もつくんじゃない？
でないと一歩間違えれば単に女の自由我侭な社会に
加担する事にもなりかねないと思う。

>>673
ん？過激なことを自覚してるということは、
自分の言ってることが間違いだと自覚してるの？
それともただ「常識的ではないだろうな」ってだけ？

>>694
＞ ん？過激なことを自覚してるということは、
＞ 自分の言ってることが間違いだと自覚してるの？

過激＝間違いなのかい？
過激な真実もあるよ。

＞ それともただ「常識的ではないだろうな」ってだけ？
バカマッチョやフェミゾンたちの常識からすれば、
奇異で、比喩の意味が想像できないくらいということは、分かるよ。

だから、おれの真意を分かっていない人が、
表層的な過激さを、鬼の首根っこつかまえたみたいに、
やり玉にあげるのは、愚かで時間の無駄だよ。

注射すら知らない種族が、注射の痛みに、
びっくりして怒るようなもの。

医者は、それが痛いのは当然なので、気にとめない。
専門家に、薬品の選択をまちがえていると指摘されれば、
耳を貸すだろうけどね

>>695
なんだ、じゃあ結局全て本気の主張なんでしょ？
表層とか、なに誤魔化そうとしてんの？
確かに「常識的ではないから」とか「過激だから」という理由で否定するならそれは愚かだよ。
だがあんたの主張に誤りがあるならそれを咎められるのは当然だろ。
これまであんたに向けられた反論は全て「常識的に見て過激だから」という内容だとでも思ってるのか？

防御線を張って逃げようとしてるようにしか見えんな。
これから何か言われる度に「いや、それは表層を見ているだけだ」と言って逃げるのか？
表層も何も、全てあんたの主張なんだろ。
表層が虚偽の場合のみその理屈は通じるよ。

表層もなにもないだろうに

もともと根本が男性社会で成り立っているのだから

バカマだろうがフェミだろうが普通だろうが

一般的に成立している社会から外されれば気にくわない

ってだけの話だろ

その捌け口が周りまわって主婦だって事なんだろ

>>697
＞ もともと根本が男性社会で成り立っているのだから

フェミニストさん、
いや、メンリブを疎ましく思う、和フェミゾンさん。

馬脚をあらわしましたか？

男性社会？？

メンリブを計算不能な時代おくれの、フェミゾンさん

そんな｢男性社会｣だなんていう言葉が、
まだ通用するとでも？

そんな解釈の枠組みだから、メンリブに拒絶反応を示すんですよ。あなたは。

メンリブに拒絶反応を起こしてるんじゃなくあんたに嫌悪感を抱いてるだけだと思うが…

>>696
＞ これまであんたに向けられた反論は全て「常識的に見て過激だから」という内容だとでも思ってるのか？

ほとんどが、そういったものだったよ。

＞ 表層も何も、全てあんたの主張なんだろ。
表層を批判するのは、批判者のほうだ。
私の意見じたいには、皮から骨まですべてある。

＞ 表層が虚偽の場合のみその理屈は通じるよ。
ちゃんとレスを読みなさい。
注射がチクッと痛いということを批判されても、
医者は、それを無視するということだよ。

その痛みは虚偽や失敗ではない。

医者は、注射がチクッと痛いことを批判されても、
薬品が間違えているのと同等の批判とはとらない。

批判者が表層を批判しても、
私に届かないとは、そういうことだ。

>>696
＞ なんだ、じゃあ結局全て本気の主張なんでしょ？

それはまるで、
治すために、注射を打ってくれた医者に、
｢はじめから本気で、俺に針を刺すつもりだったんだな!?｣と怒るようなもんだよ。

厄介な患者だなぁと思うだけだよ

じゃあ何か

今は女性社会とでもいうのかい？

ただ単にお前の能力が社会適応出来ていないのを

バカマやフェミが女性優遇しているから俺がかわいそう

って言ってるようにしか見えないんだよ

能力高けりゃお前より女を使う野は当たり前なんだよ

>>699
さらに、ナンセンスだね。
まさに、そういうのを、女の腐ったようなものと言うのだろうね。

自分が良いと思わないメンリバを批判することに時間をかけ、
そのあいだに、自分のメンリブがおろそかになる。

愚の骨頂だよ。
まるで怨念にとりつかれ、餓鬼道に墜ちる愚者のようだ。。

憐れむよ。
愚かな人間は、必然的に不機嫌だ。

普通、「敢えて過激な言い方をしたが本音はこうこうだ」って展開になるのになｗ

過激が本音だがそれを本気で受け取るのはバカだって言いたいのかね、つみきはｗ

知恵遅れはやはり、話にならないｗ

>>700
だから、その注射の痛みに比喩できるのは「非常識だから」という理由で批判する意見だけね。
違う理由で批判されて「それは表層云々」と言っても反論できない誤魔化しに過ぎない。

>>703
そうだね、あんたへの嫌悪感から批判するのは誉められたことじゃないね
あんたの主張なら意見の内容と発する者は関係ないはずだけどね

なんだかんだ言って

つみきは自分に甘いのさ

>>702
殺人者を弁護する職業もいれば、
役者で人殺しの役をする者もいる。

いま、君は、そういう人たちに本気で怒るような愚をおかしてるんだ。

君が、妄想と私怨をつのらせて私を批判しても、
私は、メンリブを使命感のようなものでやっているんだ。

だからなんというか、大いにまとはずれだよ。
君のしているプロファイリングと、
僕のメンリブの動機についての憶測は。

>>707
>私は、メンリブを使命感のようなものでやっているんだ。

「ネットメンリブ」だろうがｗ

使命感で「ネットメンリブ」、ごくろうさんｗ

つまりはつみきさんは社会的無能力者を弁護する者、もしくは社会的無能力者を演じる者？
そしてそれに使命感を燃やす者か…。

>>709
いずれにしろ、ネット限定でねｗ

>>705
＞ だから、その注射の痛みに比喩できるのは「非常識だから」という理由で批判する意見だけね。
＞ 違う理由で批判されて「それは表層云々」と言っても反論できない誤魔化しに過ぎない。

ああ、それについては、だいたい当たっているよ。


さらに言っておこう。
私は、自分の幸せと個人的な時間を割いて、
使命感でメンリブをしてるんだよ。

恋人との時間を削り、メンリブをし、
健康を崩してもメンリブをしているんだよ。

「使命感」だってさ。

つみきの行動原理

113 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/18(木) 02:13:18 ID:xe+eEYqg
>>111
つみきが暴れている動機はつまり、
「自分を楽させてくれないシステム（「ぐうたら専業主夫」になれないシステムｗ）
が実現されていない。そのために、自分は不幸せな境遇なんだ。だから、
自分が「ぐうたら主夫」になれる社会を実現させろ」
というわけか。

で、本当にそんな主張でいいのか、という異論があったりすると、
「フェミゾン」だか「バカマッチョ」ということにされる、
「おれの望むものを認めないやつは、全部敵だ」ということになると。

>>711
>さらに言っておこう。
>私は、自分の幸せと個人的な時間を割いて、
>使命感でメンリブをしてるんだよ。

だから何？ｗ

>恋人との時間を削り、メンリブをし、
>健康を崩してもメンリブをしているんだよ。

だから何？ｗ

使命感で身を削ってやってることだから評価しろってか？ｗ

　　ふ　　ざ　　け　　ん　　な　　よ　　ｗ

>>711
それは押し付けがましいよ

>>711
>>恋人との時間を削り、メンリブをし

その間に浮気されてんじゃねえのか？ｗ

ってよりお前の方が浮気相手だったりしてなｗ

>>711
親切の押売ほど迷惑な物も無し。
所詮は塵の妄想、迷惑至極である。

そう。
だから言っただろ。

童貞でなくとも、童貞というし、
働いていても、ニートだという。

そこを批判されても、届くわけがない。
それらは、罵倒やひやかしを無化する役にもたっているんだけどね。

>>713
いや、誉めてもらうことが目的なら、
人に、誤解される前に言ってるさ。

妄想で怒るのも意味がないので、
たまには言ったほうがいいかと。

だが、君らは私の想像を遥かに越えて、
餓鬼道に墜ちてしまっているらしい。

なるほど、誉めて欲しいわけではないんだね
これは失礼しました

>>716
「親切」でもなんでもない。

つみきは、自分が遊んでくらせるニート生活を満喫できない環境が
不満だという、幼児的欲求で「運動」を名乗っているだけだから。

まったくめんどくさい人達ですねー
>>697さんのいうように
どうひいき目にみても7たい3
もしくは8たい2の割合で男性有利の社会でしょう
その社会の中にふぇみやがばかまがいても
なんら問題はないでしょう
というか6割強はそうなんじゃないかなー
ただどう見積もってもそのばかまorふぇみによって
一部の男性が迫害されているというのは
ばかまとかふぇみとかの問題の関連性は
あまりにも薄いと思われ
まあどちらにしても
みんなしてエゴの塊なのだから
お前はエゴイズムだとか言われたところで
あんたもでしょ
といのが落ち

>>718
話の流れで分かると思ったけど。

>>717
NGにしてないんだなｗ

>いや、誉めてもらうことが目的なら、
>人に、誤解される前に言ってるさ。

そんなことはどうでもいいねｗ

>妄想で怒るのも意味がないので、
>たまには言ったほうがいいかと。

だから本音を言ったのか？
だから過激な言い方をしたのか？
だから敢えて逆を言ったのか？
後付けなら後付けではっきりしろよｗ

>だが、君らは私の想像を遥かに越えて、
>餓鬼道に墜ちてしまっているらしい。

結局罵倒かｗ
要するに「お前ら黙ってろ！」ってことかｗ

まぁ、いわば、
理想と使命感から、自分を削るようなとこもありながらしてることを、
おまえは、心が卑しいから、私利私欲のために、
してるんだろうと言われてるようなもんだからね。

>>723
それこそ妄想なんだよｗ
お前がやってるネットメンリブなんて誰をも利さないし、
もちろんお前自身を利することもない。
そんなことはわかりきっているｗ

お前は心が卑しい人間ではないよ。
ただ知恵が遅れているだけだ。

>>719
ほう、それは誠に香ばしき事ですな。
しかし電波濃度が足りぬ。

育てる必要が有りますな。

>>720
有無、各々己がエゴにて生きれば良い。
闘争こそ人間の真価である。

>>723
馬鹿馬鹿しい、私利私欲であろうが親切の押売であろうが、
結局塵の所業は塵、灰は灰に還るべし。

>>724
なぁ甘粕よ、
不可能に挑戦してきたからこそ、人間はここまで来れたんじゃないか。
それこそが生きるってことじゃないのか。

>>726
そう言う事は結果を出してから言い給えよ。

まあ、誰をも利さず、自分自身をも利さないことを身を削ってやっているからこそ
つみきを弄る甲斐があるってもんだけどなｗ

所詮趣味なんだから気楽に構えればいいものをｗ

女を追って東京に来た頃は簿記だのプログラミングだのいろいろ言っていたのに、
結局は女と会う時間も削ってメンリブ一筋とはねえ。

実家を出た意味があまりないんじゃないの？ｗ

はからずも、誉めてくれる人もいる。

169 2007/10/22(月) 21:21:42 ID:+rUmWr/r
おさかなくわえた名無しさん(sage)

あいかわらず喩えのセンスがいいね
頭のいい証拠だ

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1188724648/

>>729
まぁ、頑張り給え。

>>726
人類皆がニート生活をできる社会を目指すなら、
まず、人類皆の労働を軽減できる科学技術でも研究したらどうだ？

そういうものこそ、「自分の幸せと個人的な時間を割いて」と評価されるものだろう。

つみきは、
自分が遊んで暮らせない、という不満を叫んでいるだけであり、
だからこそ、失笑されているのだ。

>>726
はぁ？
>>723が妄想だってわかったのか？ｗ

>>729
そういうのって趣味の世界のノリだってお前はわかってないんだろうなあｗ

馴れ馴れしい話かけてくんな、ドアホが！

頭わるいせいで、口調だけ凝ったしょうもない悪口しか言われへんアホなんか、
なんぼ努力家とか、上下のマナーわきまえてても、きらいやねんて！

性格より、頭なおしてこい。
低脳が。

>>734
ハイ、出来あがりｗ

>>731
＞ つみきは、
＞ 自分が遊んで暮らせない、という不満を叫んでいるだけであり、

>>736
自演失敗乙ｗ

>>734
まぁ、頑張り給えよ。

>>731
＞ つみきは、
＞ 自分が遊んで暮らせない、

だから、ちゃうっちゅうに。

ええから、メンリブもせんと、
いつまで噂話で、人叩いて、悦にはいっとんねん

>>735
いぁ、あれは旭にあてたものなんだが、、

>>740
努力等河原の石ほどの価値も無く、
上下関係など下克上すべき物であろう。

ま、塵には理解できぬか。

>>740
どうでもいいｗ

>>741
あいかわらず、文体だのみだな。

>>743
つみきポエムよりはずっとマシだｗ

>>743
ま、貴殿には理解出来ぬであろうな。
妄想の中で遊ぶ貴殿には。

>>739
違う、って？
「自分が遊んで暮らせない不満」「他者への嫉妬と罵倒」が、
つみき自身の発言に明らかに出ているでしょう？

>>625
>｢男性だから養ってあたりまえ｣
>これでは、感謝も感謝にならない。

>口先の｢ありがとう｣や｢はぁ、女で良かった｣と思っているようなフェミゾンは、
>そもそも感謝はしていない。

>それは感謝という名の、おだて処世術にすぎない。

では、どうなんですか。

｢親だから養ってあたりまえ｣ じゃないですよね。

つみきは、親御さんに感謝の言葉を、一言でも、
心の底から言ったことがあるのですか？

年がら年中、他者についてどうこう言っていますが、
自分が甘えたいだけではないですか？

>>742
ところで、ちよじは最高の女やで。
おまえは、噂に噂の上塗りをしてネタにしてるが。

おれは勝ち組やな。

>>745
その文体が、武士コスプレやってる、
キモイ妄想やんかww

>>747
会ったこともない女のことを言われてもなあｗ

で、お前はその最高の女と将来どうするんだ？
勝ち組って、婚約でもしたのか？ｗ

>>748
貴殿は古来の武士の文体を知らぬと言う事であるな。

>>746
それ、メンリブや男女平等と、なんの関係もないやん。
それが、なんでおれのメンリブへの反論になるの？

ウンコで、1＋1＝2ってかいたら、算数としても間違いって言ってるようなもん。

まったく論点が、別の話やんな。
おれ個人の話と、なにも関係がない。
メンリブ批判がしたいの？
つみき叩きがしたいの？

前者なら、できてないよ。
後者なら、相手にする必要ないよね？

>>750
どうでもいいわ。

>>752
>>749はスルーか？ｗ

お前はその最高の女と将来どうするんだ？
勝ち組って、婚約でもしたのか？ｗ

>>750
いっておくぞ、
コスプレは、場違いだと、
ださくて、きもい。

その口調も、おなじ。

>>752
有無、いつも通りの逃亡ですな。

>>754
>>749はスルーか？ｗ

お前はその最高の女と将来どうするんだ？
勝ち組って、婚約でもしたのか？ｗ

>>755
なるほどw
旭をふった女は、逃亡した卑怯者と思われるのかw

>>754
ほう、何度もレスを重ねると。
必死ですなぁ・・・。

まぁ、口調に対してしか指摘を出来ぬ程に追い詰められて居ると言う事か。

>>751
「つみきの動機」「つみきの行動」を失笑しているの。

あ、そういえば！

ねこOJの質問に答えていないよね、つみき。

「つみきのメンリブ」とやらを、今こそ、きっちりと説明してみてよ。

「他者が自分を誤解している」というなら、
まず、きっちりした説明がないと、何も始まらないんだから。

>>757
意味不明ｗ

で、>>749はスルーか？ｗ

お前はその最高の女と将来どうするんだ？
勝ち組って、婚約でもしたのか？ｗ

>>757
何故に女の話に成るのか？
関連性が無いですな。
論点を逸らすにしても下手である。

>>759
誤解して粘着する者を見分けるために、トウカイしてるもんでね

>>761
なるほど、君は、あっちのほうだったか。

>>763
正に支離滅裂ですな。

>>762
>>749はスルーなんだなｗ

お前は最高の女に生入れ中出しセックスしてるんだぞーって自慢しただけかｗ

ピル常用ってことは、お前の子なんか絶対いらないってことなんだろうけどなｗ

>>765
君は、セックス以外の女の良さを知らんのかいな。
おそらく、ちよじのような女と、つきあったことがないんだろうな。

>>762の発言は、逃亡ということですかね。

つみきは、「使命感で活動している」といった。
ならば、その理論は構築されているはずで、いつどこででも、他者に提示できるはずでしょう。

逃亡せずに、きちんとした説明をどうぞ。

★女らしさ･男らしさという言い方やめませんか?3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171367990/911

911 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/10/22(月) 21:43:57 ID:rupS07klO
らしさなんて作られたものだからね。
結局は自分らしくしてるのが一番でしょ

★女らしさ･男らしさという言い方やめませんか?3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171367990/911

911 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/10/22(月) 21:43:57 ID:rupS07klO
らしさなんて作られたものだからね。
結局は自分らしくしてるのが一番でしょ

★女らしさ･男らしさという言い方やめませんか?3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171367990/911

911 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/10/22(月) 21:43:57 ID:rupS07klO
らしさなんて作られたものだからね。
結局は自分らしくしてるのが一番でしょ

★女らしさ･男らしさという言い方やめませんか?3
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1171367990/911

911 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2007/10/22(月) 21:43:57 ID:rupS07klO
らしさなんて作られたものだからね。
結局は自分らしくしてるのが一番でしょ

>>764
すまん、牛が相手かw

牛どの逃げるのは、卑怯でござる！
拙者のものを、入れさせるでござる！

>>766
だからさ、写真ですら見たこともない女をどう想像しろってんだよｗ

「ああ、そうですか、よかったですねつみきさん♪」て言ってほしいのかよ、俺にｗ

>>769
何が何やら。

>>769
キチガイ戦法か。哀れだなｗ

どうした？ つみき。

「つみきのメンリブ」とやらを、今こそ、きっちりと説明してみてよ。

>>771
なるほど、そんなにすごいのかww
ぐにゅぐにゅのホカホカってわけかw

>>774
>ぐにゅぐにゅのホカホカ

ちよじの贅肉のことかｗ

>>774
とうとう壊れたか？

つみきがつみきを名乗らないなら俺が名乗るかｗ

>>777
それはそれで面白い。

>>777
紛らわしいからやめれー

>>777
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167577511/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十三章 ”

857 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 01:09:23 ID:aQ65oDb1
>>856
わかったよ。姉さん大好き。国語の人氏のことはある意味尊敬している。


903 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:14:00 ID:llv0tYEA
(略)


905 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 01:11:31 ID:EKYkYxBg
まちがえたｗ
>>902
コピペ乙ｗ

>>903
姉さん、好きです？


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172913315/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十四章”

198 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 01:39:11 ID:ZwpJ74JR
(略)


200 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 02:52:13 ID:bCsH7gAY
>>198
姉さん、俺やばいくらい姉さん好きかも。どうしようかな。

紛らわしいからこれにしようｗ

>>781
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167577511/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十三章 ”

857 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 01:09:23 ID:aQ65oDb1
>>856
わかったよ。姉さん大好き。国語の人氏のことはある意味尊敬している。


903 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:14:00 ID:llv0tYEA
(略)


905 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 01:11:31 ID:EKYkYxBg
まちがえたｗ
>>902
コピペ乙ｗ

>>903
姉さん、好きです？


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172913315/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十四章”

198 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 01:39:11 ID:ZwpJ74JR
(略)


200 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 02:52:13 ID:bCsH7gAY
>>198
姉さん、俺やばいくらい姉さん好きかも。どうしようかな。

熱いですな。

>>780
おお、すごいなｗｗ
ぐにゅぐにゅのホカホカだなｗ

>>784
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社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十三章 ”

857 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 01:09:23 ID:aQ65oDb1
>>856
わかったよ。姉さん大好き。国語の人氏のことはある意味尊敬している。


903 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:14:00 ID:llv0tYEA
(略)


905 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 01:11:31 ID:EKYkYxBg
まちがえたｗ
>>902
コピペ乙ｗ

>>903
姉さん、好きです？


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172913315/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十四章”

198 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 01:39:11 ID:ZwpJ74JR
(略)


200 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 02:52:13 ID:bCsH7gAY
>>198
姉さん、俺やばいくらい姉さん好きかも。どうしようかな。

「つみきのメンリブ」の説明はまだか？

コピペ荒らしとは、やれやれですな。

所詮、知恵遅れｗ

成る程。

>>788
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857 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 01:09:23 ID:aQ65oDb1
>>856
わかったよ。姉さん大好き。国語の人氏のことはある意味尊敬している。


903 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:14:00 ID:llv0tYEA
(略)


905 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 01:11:31 ID:EKYkYxBg
まちがえたｗ
>>902
コピペ乙ｗ

>>903
姉さん、好きです？


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社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十四章”

198 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 01:39:11 ID:ZwpJ74JR
(略)


200 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 02:52:13 ID:bCsH7gAY
>>198
姉さん、俺やばいくらい姉さん好きかも。どうしようかな。

つみき、メンリブの説明はしてくれないの？

>>791
無理でしょうな。

つみきにとってあらゆる質問や説明要求は「メンリブへの攻撃」だからｗ

>>793
http://love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167577511/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十三章 ”

857 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/23(金) 01:09:23 ID:aQ65oDb1
>>856
わかったよ。姉さん大好き。国語の人氏のことはある意味尊敬している。


903 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/02/27(火) 21:14:00 ID:llv0tYEA
(略)


905 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/02/28(水) 01:11:31 ID:EKYkYxBg
まちがえたｗ
>>902
コピペ乙ｗ

>>903
姉さん、好きです？


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1172913315/
社会 [男性論女性論]　“心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十四章”

198 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 01:39:11 ID:ZwpJ74JR
(略)


200 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [sage] 投稿日：2007/03/10(土) 02:52:13 ID:bCsH7gAY
>>198
姉さん、俺やばいくらい姉さん好きかも。どうしようかな。

【東京】「かかってこい」　１０歳男児をいきなり３発殴って逃走した５７歳無職男を逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193067873/

15 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/23(火) 00:47:36 ID:FCa8mn+W0
「男子家を出ずれば七人の敵あり」って言うだろ。
10歳だろうが男は男。
家を出てんだから殴られてもしょーがねんだよ。


39 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/23(火) 00:52:56 ID:lgt3OSvU0
屋外に出れば変な奴に危害を加えられる可能性はある
この男児にも落ち度がある

58 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/23(火) 00:56:46 ID:drNi0Wnx0
小学生くらいが一番怖いもの知らずで生意気だからな
これでこのガキも今後は身を慎むだろう

232 ：名無しさん＠八周年 ：2007/10/23(火) 02:46:50 ID:e6aP3k0r0
ガキも情けないのお
男が一世一代の勝負に出たというのにそれを拒むとは
俺がロスにいたときは毎日がストリートファイトだったぜ
　


↑・・・。このキチガイバカマッチョどもほんと自分が殴られて頃されればいいのに

つみきにミニスカート履かせて東京タワーの展望台に立たせてみたい。

http://same.u.la/test/r.so/life8.2ch.net/x1/1070521698/l10#down
美しい国日本のすばらしい女性達がいるスレ

>>692
> それにオマエは、「女子供に文句をいわれないこと」を目的に生きてて虚しくないか？w
> 女子供に捧げた人生の味はどうよ？w

女子供だけに人生を捧げているとでも思っているのか？
それ以外にも面白可笑しく暮らしているが何か？ｗｗｗ

で、お前は何に人生を捧げてんだよ？
既婚か？ｗ　違うだろ雑魚ｗｗｗｗｗｗ

>>747
> ところで、ちよじは最高の女やで。
> おまえは、噂に噂の上塗りをしてネタにしてるが。
> おれは勝ち組やな。

売れ残りの豚の膣の中に当たりくじが付いてたのか？ｗｗｗｗ
そりゃピル飲んで中出しし放題な件については当たりだなｗｗｗｗｗｗｗ
噂の噂って俺が事実を書いているだけじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗ

>>765
> ピル常用ってことは、お前の子なんか絶対いらないってことなんだろうけどなｗ

いや、それ以外にも太っている事への言い訳でもあるんだよｗ

>>766
> おそらく、ちよじのような女と、つきあったことがないんだろうな。

誰も付き合いたくないと思うぞアニマルとはｗｗｗｗ

275 ：つ@はよ靴下博士 ◆amuOBZI1yA ：2007/06/25(月) 20:20:36 ID:8gUe06GS
そもそも、おごったり、バカマやってまで女とつきあうってのは、
リフォーム詐欺やおれおれ詐欺で、金稼ぐのと同じ悪事だからね。

金を稼いで妻子を養うってのは、
人を殺したり、麻薬を売る以上の悪徳だからね。

http://imperialism.xxxxxxxx.jp/
↑公爵級バカマッチョの実力の一端を垣間見ることができる。

つみきのメンリブは仮想空間限定
つみきのメンリブは幼稚園児のお砂場遊び

>>798
> 女子供だけに人生を捧げているとでも思っているのか？
女子供に人生捧げてること、認めちゃったよ、こいつw
それがおまえの喜びなんだろうなあ。

「ご主人様の役に立つのが私の喜びですだ」

奴隷道徳ここに極まれり。

「女子供に文句をいわれないこと」を目的とする人生。
反吐がでるね。

きみのことをこれから、奴隷オヤジと呼んであげよう。

馬鹿フェミは何してても文句いってくるんだろ？

>>803
俺も嫁と娘に人生捧げてるから、奴隷オヤジと呼んでいいぞｗ
もちろん、嫁と娘だけに人生捧げてるわけじゃないけどなｗ
◆JOKERvBossに追随した形になったから、腰巾着と呼んでもいいぞｗ
好きにしろｗｗ

たとえ、つみきが専業主夫になれたとしても、働き稼いで自分を養う嫁に感謝など
しないだろう。つみきは働き金を稼ぐこと自体をくだらないことと考えているのだからね。

自分を養ってくれた親にも感謝していないのだろうね。
つみきの親はいわゆる労働者ではなかったようだが。

つみきは親が死ねば不労所得を生み出す資産を相続できるのだし、
それまでだって親に養ってもらえるのだから、
女に養ってもらうことを考える必要なんてないと思うんだけどねえｗ

ネットでの趣味はメンリブだが、リアルでの趣味は豚との交尾なんだなｗ

働いて稼いだ金をつみきを養うことに使わない、つまり、
つみきを養うためにくだらないことをしていないから、
つみきは豚ちよじのことを「最高の女」と称したのかもしれないねｗ

つみきにとっては、自分を養わないが、デート代やラブホ代を出してくれて、
中出しセックスをさせてくれる女が最高だってことなんだろうｗ
そういう女をゲットしたつみきが「勝ち組」を自称したわけだなｗ
わかったぞｗ　よかったなあ、つみき、おめでとう♪

あ、バカマッチョって男差別主義者のことか。
せっかく気に入ったのに。

移動だってさ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192626063/

ちよじさんて人随分と物好きなんだね。

どんな人なの？

井原○みこ？

分かった、ちよじさんてつまり俺女さん？

次スレだけど、
バカマ批判以外は、
メンリブat2ちゃんねるスレか、
つみきスレなどへ移動してください。

バカマ批判スレ６
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1192626063/

>>812
豚女さんだよｗ

>>813
お前はリアルバカマだからその批判のためにもバカマ批判スレに行くよ俺もｗ

つみきの目的
男性差別反対 ×
つみき差別反対 ○

つみき差別反対のために
男性差別を利用して周りを巻き込んでいる男女板１の迷惑者


それがつみき（藁）

つみきのメンリブについての説明はまだか？

つみきって面白いよね。
オフ会で実物を見れた人達が羨ましい。

これ現実のフェミニズムをよく捉えてるよ。
本に書いてあることなんて建前に過ぎないんだよ。

現実から逃げるな。

700：名無しさん＠八周年 ：：2007/10/23(火) 22:18:23 ID: ZdjL5aa70 (1)
フェミニズム思想っていうのは
究極的には女性が支配欲や名誉欲を獲得でき、
かつ失敗した時にはいつでも女性だけは守ってもらえ、
すぐに男性の庇護のもと安楽に生活でき、
女性だけは生まれたときから死ぬときまでなんの心配もなく
幸せに生きられること・・・
子供を産みたければ産めばいいし、産みたくなければ産まなくてもいい。
働きたければ働けばいいし、働きたくなければ働かなくてもいい。
働いていても辛くなったらやめてもいい。その時には男と言う便利な道具が
私を守ってくれる。
明らかにそう言う社会を望んでるわけよ。
そしてなおかつ、そうでありながらそれを誰も言わない。批判しない。
それでも持ち上げてくれ続ける社会。
究極はそこなわけ。

>>819
「これが現実を捉えている」と言うが、
それは「818の思いこみ」ではないのか？

思いこみなら、なんでも言える。

客観的に話をしないとな。

間違った。

それは「819の思いこみ」ではないのか？

ね。

「となりの人が、いつもお菓子をくれる。とても親切な人なんだ」
「いや、違う。糖尿病にして殺す気なんだよ」

思いこみなら、なんでもありだな。

>>820
>そ れは「818の思いこみ」ではないのか？

それはオマエの思い込みではないのか？

思いこみなら、なんでも言える。

客観的に話をしないとな。
本に書いてある建前を鵜呑みにしないで現実の話をしないと。

だいたい文章の半分ぐらいでフェミ男でも諦めると思うけどね

>>823
つっこまれて悔しいなら、客観的な証拠を出してみなさい。

>>819
現にそういう社会になってしまっていると言いたいのはわかるが、
それがイコールでフェミニズム思想なのかということになると
別に検証が必要になってくるんだよｗ

「自分と同じ考えをしている人の書き込みを発見しました！」だけだよ、それじゃｗ

>>823
「自分の思い込みだけではない！」と言うのなら検証したまえよｗ

なんつーか文章の最後までできる奴は
もうフェミとかじゃなくて地球外生命体の奉仕活動
としか思えん

>>825
> 客観的な証拠
小学生かよw
「証拠、証拠」

あのなあここは掲示板だ。
つまり議論する場所なの。
証拠合戦がやりたいのなら法廷でない限り無理だぞ。
そもそも「証拠」の客観性の認定なんて誰がするんだよw
まさかこのスレの裁判官はおまえだとでも言うのか？w
それこそ議論の中で浮き彫りにしていくしかないだろ。

客観的な議論をおまえができればいいだけの話だ。
>>819は現実を客観的に捉えてる。

おまえの主張する「フェミの本に書いてあるのがフェミの本当の姿。」
と断言できるだけの客観的根拠はなに？

>>826
なに焦りのあまり二回にわたってレスしてんだよw

> 別に検証が必要になってくるんだよｗ
おいおい、現実と別にして検証したら駄目だろ。
現実のフェミニズムって言うのは、>>819にあるようなことだよ。
で、そうではないと言うなら、おまえの意見を言ってみ。

フェミの本を盲信するのは禁止なw

とにかく議論できるようがんばれよ。

>>830
現実にそうなのかどうかお前が検証してみなって言ってるんだよｗ
議論はそれからってことだ。がんばれよｗ

>>830
バカマッチョスレよりこっちでやったほうがいいと思うよｗ
　　　　　　　　　　　　　↓
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/

適宜コピペしておくからｗ

>>829
>おまえの主張する「フェミの本に書いてあるのがフェミの本当の姿。」
>と断言できるだけの客観的根拠はなに？

「一般書」でも「反フェミ色の強い雑誌」でも多数ある、と言ってきたわけですが、
毎回、それを「わざわざ外してくる」ということは、

「それを読むことで、自分の間違いがわかってしまう。だから逃げたい」

ということですね。

>>829
証拠もなしに、思い込みだけを書くことこそ、小学生であろうが。

事実命題（この場合、「〜という存在が、一般にフェミと呼ばれている」）において、
証拠の提示なしに、議論も何もあるか。

> >>819は現実を客観的に捉えてる。

その内容が、「>>829の思い込みではなく、現実である証拠」は何だ？
「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」という証明でもあるのか？

まず、世の中を知ることと、議論の方法を知ることから始めような。

「自分はこういう女をフェミと呼びたい」
「自分はこういう男をバカマッチョと呼びたい」

そういう脳内定義を共有できるお友達を見つけて喜んでるだけの人間に
議論は不能だってことなんだろうねｗ

>>834
>「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」という証明でもあるのか？

「多数のメディアに書かれていることが真実である証明をお前がしろ」って言い返すよ、きっとｗ
自分の主観が客観のすべてなんだろうからｗ

>>831
> 現実にそうなのかどうかお前が検証してみなって言ってるんだよｗ
おまえの希望などどうでもいいんだが。

>議論はそれからってことだ。がんばれよｗ
おまえの議論する能力が著しく欠けているあまりに、逃げ出したことはわかった。

ところで、現実と別にして検証したら駄目ってことぐらいは理解できたのか？
まだできてない？
どっち？w

てきとーに使い分けヨロ

|´_｀）つﾐｷ のスレ　５
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1178029559/

メンリブ@2ちゃんねる
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183637017/

>>834
> 証拠もなしに、思い込みだけを書くことこそ、小学生であろうが。
「証拠、証拠」ってw　おまえは小学生かよ。
それと私が「思い込みだけを書いた」と断言する根拠は？

証拠合戦がやりたいのなら法廷でない限り無理だぞ。

＞事実命題（この場合、「〜という存在が、一般にフェミと呼ばれている」）において、 証拠の提示なしに
「証拠、証拠」ってw　おまえは小学生かよ。

法廷ででもやり合わない限り「証拠」かどうかの認定なんてできないよ。
ネット上で、これは「証拠」です。と誰が認定できるの？
ネット裁判官のオマエか？w
ここは掲示板だ。
ネット上の言葉のやり取りと現実をごっちゃにするなよ。

＞議論も何もあるか。
つまりおまえは「私は馬鹿のなので議論する能力がありません。」と言ってるってことだな。
了解！

＞>>829の思い込みではなく、現実である証拠」は何だ？
「証拠、証拠」ってw　おまえは小学生かよ。
おまえが現実を知りたければ現実を見るのが一番だぞ。がんばって現実を見ろ。

> 「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」という証明でもあるのか？
ん？
メディアがどうした？
なに話ごまかしてるんだ？w
誰も「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」なんて一言も言ってないんだが。
言ってないことに反論しても無駄。

>>833
> 「一般書」でも「反フェミ色の強い雑誌」でも多数ある、と言ってきたわけですが
具体的にはどの本の何ページかな？
おまえは言うだけで具体的には一切示してないんだが。
ソースを出せないんだから、無視されてもしょうがないわな。

おまえの宿題は２点。
一つ目は
どの文献のどこのページの記述を根拠にしてるのか、明示すること。
二つ目は
そのフェミニズムの定義が、現実のフェミニズムの行動と完全一致してることを証明すること。

特に二つ目は大事だよ。
「本に書いてある」と連呼してれば、フェミを美化できると思ってるなら、それは大間違いだ。

＞「それを読むことで、自分の間違いがわかってしまう。だから逃げたい」 ということですね。
妄想、乙

欧米のフェミは日本のフェミに対して否定的らしい2
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/

>>837
>> 現実にそうなのかどうかお前が検証してみなって言ってるんだよｗ
>おまえの希望などどうでもいいんだが。

検証できないか、したくないんだね。了解ｗ

>>議論はそれからってことだ。がんばれよｗ
>おまえの議論する能力が著しく欠けているあまりに、逃げ出したことはわかった。

「議論はそれからってことだ。がんばれよｗ」と言うと、逃げ出したことになるのかｗ

>ところで、現実と別にして検証したら駄目ってことぐらいは理解できたのか？
>まだできてない？
>どっち？w

「現実と別にして検証する」なんて俺は言ってないんだが。
言ってないことに突っ込んでそれを理解したか問うても無駄ｗ

>>838
お前はこのスレを捨てて新スレを立てたんじゃなかったか？ｗ

ここは「819ががんばるスレ」になったよ事実上ｗ

819ガンバレあげｗ

>>839-840
延々と何か言っているようだが。
「無駄に長いが、頭が悪すぎる書きこみ」で、非常に失笑させてもらった。

非常に頭が悪い（おかしい？）ようで、もしかすると理解できないかもしれないが、
一応書いておくから、以下をよく読むように。

ひとことでいえば、「議論の方法」として、根本的に間違っているだけ。
「議論でやってはならないもの（正式なディベートでそれをやったら、失格または減点）」を、
はずかしげもなくやってきているにすぎない。

以下、基本から説明するから、しっかり読むように。

第1点目：
立証が何もなく、「自分の思い込みしか書いていない」。
「>>819に関する根拠」が、これまでに「まったくない」。

自分の立証を放棄し、自分が言ったことを無条件で正しいとしているだけで、
且つ、相手の示したことに対して具体的な反証がまったくない。
（反駁方法：「そう書いてある本もあるかもしれないが、自分が知っている本にはこう書いてある」など。）
（語論のルール：立論、反駁には根拠がなくてはならない。）

>誰も「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」なんて一言も言ってないんだが。
>言ってないことに反論しても無駄。

いうまでもなく、「メディア」というのは、「反駁の根拠のひとつの例」だよ。
他に証拠があるなら、それでもいいがね。

第2点目：
自分自身で、自分の証明の根拠を否定している。

>ネット上で、これは「証拠」です。と誰が認定できるの？

証拠が証拠であることを誰も認定できないのであれば、
いったい、何をもって、自分が正しいと他者に証明するんだ？

>誰も「これだけ多数のメディアにおいて、これが書かれています」なんて一言も言ってないんだが。

では、何をもって、自分が正しいと他者に証明するの？

第3点目：
「こういうものについて、こう呼ぶ（呼ばれている）」という、定義の話がわかっていない。

>そのフェミニズムの定義が、現実のフェミニズムの行動と完全一致してることを証明すること。

頓珍漢すぎて意味が通っていない。

「自分はこういうものをフェミと呼ぶぞ。これが現実だ！」
「なんだそれ？ 現実には、〜というものがフェミニズムと呼ばれているんだが？」
「自分の言っていることが現実だ！ おまえが言っていることが現実と一致していることを証明しろ！」

意味不明。


なお、

>特に二つ目は大事だよ。
>「本に書いてある」と連呼してれば、フェミを美化できると思ってるなら、それは大間違いだ。

「美化」って、具体的に、どこに書いてあるの？
「美化してある記述」は何？

「女性の議員や公務員などを増やそうとしたり、夫婦別姓を唱えるのはフェミニストの活動としてあるが、
家庭に入り家事や育児に携わることに価値を見出すような女性は、一般にはフェミニストではない
（フェミニストとは呼ばれない）」ということしか言っていないが？

>>839
>どの文献のどこのページの記述を根拠にしてるのか、明示すること。

そうだね。「反フェミ」の本として、林道義なんかがどうかね？ 「母性の復権」や「家族を蔑む人々」などが主著。
「フェミニズムが、女性の育児について価値が低いもの」とみなしていることが書いてあるよ。
まあ、どうせ著作を挙げたところで読まないだろうから、林氏のページにリンクしておくね。
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi.html

以上、こんなところ。

ま、ここまで書いても、>>839-840は、
「自分の思いこみだけが真実だ！ 世の中の本なんか知らないも〜ん！ 信じないも〜ん！ 聞こえなーい！ 」
になりそうだがね。

これまでの、極端な頭の悪さ（おかしさ）から見ると。

自称・男女板の主、つみきが「専業主婦になって夫に養われる＝フェミ」とする
この板独自の用法に違和感を表明。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/614
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/629
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/634
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/637-638
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1186244778/640

>>850
フェミという言葉がお前が気に入らん意図で使われることに
どうしてそこまで困るのかはよくわからんが、
要するに、フェミなんて言葉を使わずに「男性差別主義者」とか呼べば
お前は満足だって事か？

つうか、フェミゾンはもちろん、フェミゾン寄りのフェミにも、
男性差別主義者は、いるしな。

フェミのバックレッシュに不信が高まっているいま、
男性差別主義者をフェミと呼ぶようになるのも、
必然的なことなのかもしれん。

>>843
言葉の意味を自身の妄想で捻じ曲げるとはな。
いやはや、流石である。

フェミが迷惑するって話かね？
それとも男性差別主義者にフェミなんて男女平等っぽいレッテルじゃ
生易しいってことかね？
それは確かに思うね。

>>855
まぁ、妄想力の賞賛である。

差別大いに結構であろう。
それは素晴らしき闘争を生み出す。

フェミが「男性（夫）の庇護を受ける」なんて立場をとったら、大騒ぎですよ。
世の中の本の記述が、全部書き換え。

フェミどころか、反フェミにとっても、「なんじゃそりゃあ」と。

>>857
だからフェミと呼ばなけりゃいいんだろ？
女尊男卑主義者とか？

>>857
至極当然。

>>858
それで良し。

>>858
何について言っているの？

>>860
あんたはフェミとかフェミゾンとか呼ばれて
叩かれているものが「フェミじゃない」と言ってるんだろ？
じゃあ、それをフェミと呼ばなければ解決だな？
そのあんたが「フェミじゃない」と言ってるものをよ。
じゃあ私は女尊男卑主義者と呼ぼう。

>>861
良し良し。

>>861
何が言いたいのか、さっぱり意味がわからない。

ともかく、
フェミは「男性（夫）の庇護を受ける」と「逆」
って、別に専門知識でもなんでもない、一般常識の話だろうに。

それも通じない変なのが、ほんとに多い状態になったな。
かつての「（実際の）フェミについて扱う板」から、
「一般レベル未満、それどころか、フェミについてデマが流通している板」になった。

>>863
わからん？
あんたの誘導どおりに話を進める気はないってことだよ。

> 一般常識の話だろうに。
それでいいよ。

私が叩いているもの（男性差別）がフェミならフェミを叩くし、
フェミで無いならその「フェミで無いもの」を叩くわけだが、
まあ、あたりまえの話だよ。
フェミの意味がどう転んだところで私の「叩くもの」は変わらん。

> 「（実際の）フェミについて扱う板」
そんなフェミ依存の議論なんてする気はないな。
私が叩くものは女性優遇であり、男性差別だ。

>>853
>つうか、フェミゾンはもちろん、フェミゾン寄りのフェミにも、
>男性差別主義者は、いるしな。

当たり前だｗ

>フェミのバックレッシュに不信が高まっているいま、

バックレッシュって何だよ？　日本語で書けよｗ

>男性差別主義者をフェミと呼ぶようになるのも、
>必然的なことなのかもしれん。

メンリバが男性差別反対の男性で、フェミが男性差別賛成の女性かよｗ
メンリブをメンズリブを切り離した次は「フェミ」をフェミニズムから切り離すのか？ｗ

>>861
>あんたはフェミとかフェミゾンとか呼ばれて
>叩かれているものが「フェミじゃない」と言ってるんだろ？

全部が全部じゃないだろうよｗ
お前がこの分を書くにあたって想起した「フェミとかフェミゾンとか呼ばれて
叩かれているもの（者？）」とは何（誰）だ？
それがわからないと話にならない。

>>866
話になるんだよ。
「それがフェミじゃない」と文句があるのが
私ではなく、彼なんだから。

>>864
>私が叩いているもの（男性差別）がフェミならフェミを叩くし、
>フェミで無いならその「フェミで無いもの」を叩くわけだが、
>まあ、あたりまえの話だよ。
>フェミの意味がどう転んだところで私の「叩くもの」は変わらん。

それならフェミニズムの如何に関係なく男性差別者を叩けばいい話だ。

男性差別をする女性に「フェミ」のレッテルを貼ることが効果的に見える
かもしれないのは、この板の中だよ。他でやったらバカ扱いされて終わるｗ

>>867
さっぱり意味がわからんぞ。

>>868
それには同意だ。
ちなみにID:kaZounVMも私だ。

>>867
なぜ「彼」が出てくるのかｗ
話にならないと言っているのは俺なんだがｗ

>>869
じゃあそこはわからなくていいよ。
「フェミ」の意味はお前の言うとおりでいいって言ってるんだよ。
私は私で「男性差別主義者」「女尊男卑主義者」を叩くから。

>>871
何の話にならないんだ？
お前と何か話してたっけ？

>>870
了解。よって>>871は取り下げる。>>873

>>872
そうか、わかった。

>>682
それって変な台詞だよね。
まじめな人間が「まじめ故に損をした」なんて言ったわけじゃない。
まじめじゃない他人がまじめな人間を見て
「あいつはまじめ故に損をしてる」と思ってるだけにすぎない。

真面目や大儀は、損をしていても正しい事をしてるという『自己満足』が
得られる故、不真面目で損をしてる人間とは全く違うだろうにね。

>>863
＞ かつての「（実際の）フェミについて扱う板」から、
＞ 「一般レベル未満、それどころか、フェミについてデマが流通している板」になった。

日本は、かつての男女平等をなくすという理念を失い、
性役割分業以下、それどころか、
女を優遇し、男性を差別する｢フェミゾニズム社会｣になってしまっている。

語るべき重大な問題は、これだ。

｢フェミの定義が、どうの。
バカマッチョの厳密な定義が、どうの。｣
こんなことに埋没するのは、こういった大局の問題を忘れて、
そのとき、そのときに気になった議題に、
必要以上に深入りしている議論屋だ。

　 ハローワーク　8:30〜17:00

男女平等をなくす理念というのはどちらかに片寄るということ

性役分業が必要であれば
社会を分割するしか方法はない
しかし現実には無理

女が優遇され男性差別されるというのは
社会がどちらかに片寄るか分割するしか
なくす方法はない

つみきの台詞を単的に解釈すれば

社会は完全な男性社会で在るべきであり
女のでる幕はない

と言うこと

>>879
＞社会は完全な男性社会で在るべきであり
＞女のでる幕はない

つみきはニート推奨だから本来の主張は逆なんじゃないか？
社会を完全な女社会にして、男は家にいて社会に出るなって
そうゆう事だろw

>>877
>日本は、かつての男女平等をなくすという理念を失い、
>性役割分業以下、それどころか、
>女を優遇し、男性を差別する｢フェミゾニズム社会｣になってしまっている。
>語るべき重大な問題は、これだ。

だからお前はどうするべきだって言ってたっけ？
男性ニートを増やすんだよな？
男性ニートが増えれば男性差別は解消されるんだよな？
男性ニートは増えているらしいが、お前の言う革命が起こるにはまだ足りないのか？ｗ

>｢フェミの定義が、どうの。
>バカマッチョの厳密な定義が、どうの。｣
>こんなことに埋没するのは、こういった大局の問題を忘れて、
>そのとき、そのときに気になった議題に、
>必要以上に深入りしている議論屋だ。

じゃあお前は何屋なんだ？
自分の不可解な主張を批判する者にやたらフェミゾンやバカマッチョのレッテルを
貼る「札貼り屋」か？ｗ
そんな作業が、男性差別撤廃という大局のために重要なことなのか？

>>880
>つみきはニート推奨だから本来の主張は逆なんじゃないか？
>社会を完全な女社会にして、男は家にいて社会に出るなって
>そうゆう事だろw

違うようだぞｗ
女性は男性に寄生して専業主婦になることが許されているが、
男性が女性に寄生して専業主夫になることは許されていない。
だから男性ニートを増やして、専業主婦希望者の寄生先を減らしてしまえば、
寄生できずにしかたなく働く女性が増え、「結婚するために男性を養おう」と
考える女性が増えて、男性が女性に寄生して専業主夫になる機会が増える。
こういうことみたいだよ。そうすれば男性差別が解消されるんだってさｗ

「社会を完全な女社会にして、男は家にいて社会に出るな」というのは
上記のような変化（つみきによれば「革命」）を起こすために「敢えて」やる
過激なアジテーションてことらしいよ。つみきが自分でそう言ってる。
言ってしまっちゃ意味が無いんだけどねｗ

>>877
> こんなことに埋没するのは、こういった大局の問題を忘れて、
> そのとき、そのときに気になった議題に、
> 必要以上に深入りしている議論屋だ。

お前は議論屋にも劣る歯糞だがなｗ

>>882
「社会を完全な女社会にして、男は家にいて社会に出るな」とまでは、
つみきは言ったことはなかったかもしれない。失礼した。

生活全般
【バカマッチョ】女に甘く 男性に厳しい、糞男 [01]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1193216828/

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/
ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-danjyo/3.html
ーーー（引用ここから）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
Ｑ３〔回答票３〕　今後，あなたが，男女が社会のあらゆる分野でもっと平等になるために最も重要と思うことは何でしょうか。この中から１つお答えください。

（13.4） (ア) 法律や制度の上での見直しを行い，性差別につながるものを改めること
（23.8） (イ) 女性を取り巻く様々な偏見，固定的な社会通念，慣習・しきたりを改めること
（23.1） (ウ) 女性自身が経済力をつけたり，知識・技術を習得するなど，積極的に力の向上を図ること
（18.8） (エ) 女性の就業，社会参加を支援する施設やサービスの充実を図ること
（11.4） (オ) 政府や企業などの重要な役職に一定の割合で女性を登用する制度を採用・充実すること
（2.2） その他
（7.3） わからない
ーーー（引用ここまで）ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
全体的にひどい調査であるが一番わかりやすいＱ３を例にあげました。
イウエオで「女性」問題のみが選択肢にあり、「男性」の選択肢は一つもありません。

こんな結果誘導的な調査に納得できますか？
Ｑ３にどう答えても女の地位は上がるだけで下がることは決してない。

この調査により、女性不遇との結果が発表され、男性差別の政策がドンドン推し進められています。


誘導尋問的な「男女共同参画社会に関する世論調査」　で検索してみて下さい。

>>886
もうわかったから、連日のコピペはやめれ。
通報したほうがいいか？

スーパーニュースの木村太論で
女の騎手のセクハラ訴訟取り下げ問題を語ってて、
安藤が「圧力がかかったか、よほど立証するのがわずらわしいのか」
とふると、バカマ木村が
「それ以上のものがある。彼女は男の世界に、男の既得権益に
挑戦したわけですよね？
それに対する反発があったと思いますよ。
これは競馬界きちっと対応しないと、もう見放されると思いますね。」
みたいなこと言った。
まるで女のように男性が、男性にの「男」呼ばわりで
女の味方をして、安藤も満足そうに終わった。

この発言で男呼ばわりと同時に悪質なのは、
男性が「男社会の既得権を守りたいがため」と
勝手に決め付けていること。
そしてその根拠をどこにも述べていないこと。完全な憶測。
こうやって韓国みたいに、日本の行動や動機を全部悪く受け取って、
全く関係のない個人の犯罪行為でもって
日本全体を隙さえあればすぐ悪しきものにし将来の被害者面のネタにする。
すぐに大騒ぎして日本は差別主義者だ軍国主義だ残虐な民族だと
罵るのと全く同じ手段で、
男性の、ただ男性しかそう言うのをする習慣がなかったことを
勝手に男性が男社会を差別で作ったことにして、
この女の取り消しを、圧力があったんだろうかと言う
疑いに絡めて根拠もなく「男社会から女性を締め出した」とする
言論は、
事実でなければ極めて名誉毀損で、断固抗議すべきこと。
日本競馬界がフジに抗議してもらいたいわ・・・

>>888
韓国云々は他でやってください。
右翼思想ではない男性も、男性差別者会に異議を唱えてるんだから。

さて、その上でレス。

「男の既得権益に 挑戦したわけですよね？ 」
「男社会の既得権を守りたいがため」

それらの表現よく見るけど、現実にはそんなこと一切ないよね。
むしろ女を積極的に採用し、下駄を履かせて昇進させてるのは上場企業の役員だったり
するんだよね。

「男の既得権益」
こんなの考えてる奴なんて見た事ない。
むしろ、若い男性を貶めるのに必死な奴の方が多い。

>>889
右翼とか関係ないんだけど。
人の話をよく見もせずに最初からフィルターかけて
失礼な態度とるべきでないと思う。読め。

その通りじゃないか。

　　　　　　　　　　　, . :'´: : : : : : : : : : ￣｀丶､
　　　　　　　　　 ／: : : : : : ; : '⌒ヽ: : : : : : : : :＼
　　 　 　 　 　 , ':ヽー-一'´ : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
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　　　 _＞_; : : :: ::/.: : :::: : :::／∠_／: : ::;:/:: :::: : : :l: :|: :ヽ._∠,
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　 　 　 V!/::::::::｀ｰtヽ ＼l ヾｭン　 ＜:__;;. -‐_´ヽ/ ;::: : :::j :!: : }
　　　　　l!|:::;:::|:::::::i|　 　 丶　　　　　　　,ィr,ﾊ／ｨ´ ./::::/ｲ:: :/
　　　　　　l:ﾊ::ﾄ､:ﾄl !　 　 　 　 　 　 　 frグ〃／:／::::///／
　　　　　　｀ /'マヽ. ､　　　　i⌒ヽ、‘　｀ ｰチｒ:‐':_;.-'〃/'
　　　　　_,rノ　　｀ヽ､ヽ　　　｀ｰ‐'´　　　 ,ｲﾞ丁厂　　′
　　, -‐'´:.:.＼　　　　｀ｒト .._＿_,. -―一'‐' / }ﾊ
＜:.:ヽ ､:.:.:.:.:::::＼　　 / |〃　/´ 　 　 　 ／　　　　 >>１乙！
　　＼＼ ､:.:.:.:::::::ヽ. ,′ﾄt　　　　 　 ,∠._　
ヽ　　　＼:.:j￣｀ー-､ヽ.　ﾊ　　　 __,.レ'´:.}
　　＼　　｀{::::::::: : : : :｀ヾf´ー‐:'´:.:.:.:.:.:.:.:.t
　　　　ヽ　ヽ::::: : : : :::rヘ:}::::::::::.:.:.:.:.:.:.:.:／ﾍ

>>890
よく読んでから言ってるんだよ。
流行に流されて右翼思想に感化されてるプチ右翼だな、って。

とにかく朝鮮云々は他の板でやってくれ。
板違い。

右翼思想でない人も男性差別に反対してるんだから。

http://www.nishimiya-koichi.net/index.php

>>892
だから、

＞流行に流されて右翼思想に感化されてるプチ右翼だな

このレッテル張りにいたる根拠を示せって言ってんだろ。
つか流行に流されてるとかありえんだろｗ。事実を言ってるだけなのに。
流行でもなんでもなく、まともな人間なら韓国の行動の異常性ぐらい気づくし、
もう一段気づいてる人は、それは女と極めて似たようなものの考え方や
被害者側への執着意識があるからああいう発言になるんだってのが見えてきてるだけのこと。

＞とにかく朝鮮云々は他の板でやってくれ。板違い。

板違いじゃないつーに。
普通にその通りだからたとえでだしてあるだけなのに、
そんなことに異様なまでにこだわって異様なまでに反発しようとする
異様な姿を晒してるのはオマエだ。

「こうやって韓国みたいに〜根拠もなく「男社会から女性を締め出した」とする」

隣に完璧に同じ思考回路を示す民族があるからそのたとえを出しただけなのに、
それに言及したらほんと気色悪いぐらい過剰反応して韓国ってのに触れさせようとしないって
なんか出自を疑うよ。

>>892
>右翼思想でない人も男性差別に反対してるんだから。

「韓国に否定的＝右翼」ってのがおかしい。
普通の神経してたら韓国の言動には唖然とするのが普通で、
右翼でもなんでもなくても台湾のように普通の受け取り方や
態度が取れないのに否定的な感情を持つもんだわ。
それで右翼にされたもんじゃあたまったもんじゃない。
あんたの中で韓国批判したり、韓国を悪い例として
本当に関係があると言うか、似てると思ったから出しただけでも
それが韓国に否定的なら即右翼呼ばわりする結論があるのか知らんが、
それを他人に強制するな。
自分がそこの例えには共感できないなら根拠つきで反論すればいいし、
そこに触れたくないならスルーしてそことは違う部分でコメントすればいいだけ。

んで一番おかしいのは、仮に韓国批判＝即右翼と言うあんたのサヨっぽい定義通りに従ったとしても、
誰もあんたに右翼になれなんて言ってないし。
「右翼思想じゃない人も男性差別に反対してるんだから」
だからなに？
そうじゃないと思うなら反論するなり、無視するなりすればいいだけのこと。
自分が左翼思想だからって逆に右翼思想、或いは純粋に韓国とそっくりだから
持ち出した韓国との酷似性に関する話題を封殺する理由にはならないし、
きっちりこのスレに関連して女の性質を描写したまでだから板違いでもない。
自分が大人の対応が出来てないだけと言うことに気づけ。

と言うかあんたがしつこく「他の板でやってくれ」と言ってもめてる方が
よっぽどスレッド消費してるよ。
普通にそうだね、そっくりだよなで終わった話なのに。

>>888
実際これ↓

「こうやって韓国みたいに、日本の行動や動機を全部悪く受け取って、
全く関係のない個人の犯罪行為でもって
日本全体を隙さえあればすぐ悪しきものにし将来の被害者面のネタにする。
すぐに大騒ぎして日本は差別主義者だ軍国主義だ残虐な民族だと
罵るのと全く同じ手段で、
男性の、ただ男性しかそう言うのをする習慣がなかったことを
勝手に男性が男社会を差別で作ったことにして、
この女の取り消しを、圧力があったんだろうかと言う
疑いに絡めて根拠もなく「男社会から女性を締め出した」とする 」


全くその通りとしか言い様がないもんねえ。
競馬の話だったけど、ほんとに同じパターンなんだよな。
男性の悪者のされ方と、日本の悪者のされ方。
人がいいから絶対男性や日本は言い返さないし、
それどころか木村のように、男性でありながら男性を貶める発言を
嬉々としてするところまで、日本を売ろうとする韓国系としか思えない
マスゴミだけらの日本とそっくりだし。

男性はバカマ、日本は左翼の自虐史観に見事に権利を侵食されて
潰れようとしてるんだよな。

男性も女を痴漢としてバンバン駅員に突き出そう!!

報道ステーションで胸悪い最悪の出来事がありました。

身勝手女が池袋で勝手に飛び降り自殺して歩いていた男性を巻き添えにした
ニュースをやってた時、
当時現場にいた男性が、
巻き添えで殺された男性を「男が倒れてて」みたいに男呼ばわりで、
身勝手に人の命を奪った人殺しのクズの犯罪者の女は「女性」だった・・・。

その上、７，８月に亡くなった人特集で、
小田実とか言う人を特集したとき、アニメーターの友人かなにかが
優しい「男」でしたと。バイオレンス的なものは一切なくて
ほんとうに穏やかで優しい人だったらしいのに、
男性なら優しかったり可愛い性格でも「男性」でも「子」でもなく
「男」「奴」呼ばわりなんですね。

もうほんとに、、、心がすさみました。。。こんな国に生まれた男性って・・・。

http://ameblo.jp/kimkim0540/

>>898
確かに「男・女性」表現はむかつくが
君のレスはいささかヒステリックだぞ。

>>900が、そうだというわけではないが、

最近、甘粕を筆頭に、
メンリバのふりをした、メンリブ潰し・メンリブ弾圧が流行っているな。

ヘミヘさんが言ってたように、
やはり甘粕は、年増フェミゾンババアなのか・・

>>901
私はそういう「メンリブ潰し」ではない。
むしろ男性差別や女優遇、バカマに対して嫌悪感を抱いている者だ。
ただ>>899の主張がいささかヒステリックに感じたので
>>900のようにレスをしたんだ。

>>900
全然ヒステリックじゃないんだけど。
むしろ君のレスのほうがヒステリック。

>>894
流行に流されてプチ右翼思想になるなよ。
漫画に影響されない、右翼ではない、そんな男性も男性差別に反対してるんだから。
韓国云々は他の板でやれ。
プチ迷惑w

「ふつうの感覚」から見て、
あるしゅのメンリバの感覚がずれているとしても、
私は、すべてがすべて、いちいち文句をつけたいとは思わない。

なぜなら、>>898さんが指摘しているように、
現代のマスコミや世間の風潮じたいも、
「女性・男」表記のように、メンリバとは反対の方向に、偏っているからだ。

男性差別に関心があるメンリバでさえ、
「女性・男」表記に強い問題意識を持ち、
細かい突っ込みを入れる者を、
「世間の普通の感覚」とは、違うので、
「ヒステリック」などと感じる。

しかし、それは、ちょっとしたメンリバの感受性ですら、
男性差別的な世間の風潮に、影響を受けているからだ。

時代に埋没しない正義の視点から考えれば、
現代の男性差別の風潮じたいが間違いなのだ。

間違えた時代の感覚から見て、
「突っ込みが細かい」と感じるとすれば、そう感じることじたいにも、偏りがある。

時代が間違えているときには、
我々は、注意深く、自分の感覚すら疑う必要があるだろう。

>>903
私のレスのどういう所がヒステリックなんだ？

>>898さんは、割れ窓理論のような感覚で、
あのような問題意識を表現したのだろう。

プロの料理人のこだわりは、一般人の家庭料理とは、
まったく質が異なる。

メンリバとは、本来そういうものだ。

「ふつうの感覚からしたら、過剰だから」
「突っ込みが細かすぎるから」
そんな理由で、メンリブを批判するのは間違えている。

それはプロの漫画家に、
「漫画ばかり描いてないで、仕事か勉強しなさい」というようなものだ。

世の中が狂っていることを批判している人に、
「その批判の仕方は間違えている」とだけ批判するのは、
とても危険なことだ。

しかも、具体的に批判したり、
こういう批判をすべきだという代替案を示さない場合は。

そういうことをすると、
この人は、「狂っている時代のほうが都合が良い」と、
考えているのでは、と思われてしまう可能性もある。

>>905
横レスだけど、
どうこがどうダメかを指摘せず、
感情論的に、「なんかヒステリックだよね」としか言ってないところとかじゃない？

君が、そうというわけじゃないけど、
女は、そういう批判の仕方をするやつがいる。

具体的な問題点をあげ、議論の土俵に上がるのではなく、
感情論で批判、そして、「どこが悪いか、自分でよく考えな」
「それが分からないから、もてないんだよ」
なんて、ゆうふうに稚拙な誘導尋問で、嫌がらせすることしか頭にない。

>>904
君の言うことはよくわかるが
物事には限度というのがあるだろう。
>>898における「胸悪い最悪の出来事」とか
「心がすさみました」という表現には
ヒステリックとか感情的とかいう印象を受けてしまう。

>>908
> >>898における「胸悪い最悪の出来事」とか
>「心がすさみました」という表現

それは>>898さんが、それだけ真剣な気持ちで、
その問題について考えてるからじゃないか？

無神経なら、なんとも思わないよ。

たとえば、>>898さんのように、真剣に考え、
自分の胸を痛めてくれるような人が、
その問題を、最前線に立って思ってくれてるんじゃないか。

あなたの中には、
「そのくらいのことで、胸を痛めるのはおかしい」というように、
問題を軽く見てる気持ちがあるからじゃないでしょうか？

しかし、その問題が重いか、軽いかは一概に言えることではない。
>>898さんは、さまざまな男性軽視や男性差別の根源的原因や
その表れとして、「男・女性」表記を感じているのではないでしょうか。

言葉の背景に、それだけのものを見ていれば、
一般人には過剰に思える反応も、
じゅうぶんに、納得できるものになる。

メンリバというのは、まるっきり一般人と同じ感覚だけでは、
メンリブができないんだよ。

それは、その他あらゆる専門家・プロについてもいえることでしょう。
普通とは違う鋭敏なセンス・こだわりをもっているからこそ、
そのことに従事する運命と使命があるのです。

>>901 >>904 >>906 >>907 >>909 ID:KLBk1pEr
名無しつみき乙ｗ

お前、ちよじに「２ちゃんやめる」とか言っちゃったから名無しなのか？ｗ

>>910

>>909
例えば男性差別や男性軽視を怪我に例えてみる。
怪我にもかすり傷や致命傷など様々なものがある。
その上で>>898で挙げられている「男・女性表現」は
かすり傷のようなものに感じたのだ。
そして>>898の主張はかすり傷であるにも関わらず
まるで致命傷にあったかのように振舞っているように感じたのだ。
例えば擦り傷程度なのに死ぬ死ぬと言っているようなものだ。
そこで擦り傷程度なのに死ぬ死ぬというなんて
大袈裟ではないか、という意味合いで>>900のレスをしたんだ。

>>900
これをヒステリックって、頭おかしいんじゃないかと思う。
正真正銘のバカマ脳だわ。

何の罪もない、真面目に働いて生きてた男性を、
身勝手な自殺女が勝手に飛び降りて男性殺しておいて、
証言者のバカマ男があろうことか亡くなった男性を
「そこで男が・・・」呼ばわりしてあげくのはてに
加害者犯罪者の女にはしっかり「女性」と言う配慮ができるって
これ以上のバカマッチョな態度ってないと思うんですけど。

なにがヒステリックなんだ？ほんと頭おかしい。

>>913
彼、もとい彼女は、
バカマッチョのふりした、フェミゾンかと。

>>900はヒステリックという言葉の意味を誤解してるんじゃないのかねえｗ
むかついてるんだからバカマって言うのはどうかねえｗ

ここで男性にはお亡くなりになって、
それも何の落ち度も罪もない男性が
女に殺されたという悲惨な事件で、
その証言でカメラが回ってることを自覚してるのに、
男性には平気で「男」呼ばわりできる土壌、
男性には男性といわないと失礼だとすら思わない、
男性への異常な配慮のなさ、犠牲者にすら無礼にもまるで犯罪者のように
男呼ばわりしてなんとも感じないように育つ社会風土、
一方で女にはしっかり「そこに女が」と言えば
すごく失礼に感じるようにできてる女への完璧な人権意識。

これってバカマッチョ脳を作り出してる、根源だと思うんだけど。
そのエッセンスが凝縮された事象でしょ？「男」「女性」表現とか、
男性にのみ「お前・こいつ・奴」で、女性には「あなた・きみ・この人」
呼称問題って。

男性は乱暴に扱っていい、人権なんかない、いざとなったら徴兵して
命をコマに使っていい、
そう言う人権状況に置かれてることを、この男・女性表現こそが
如実に体現してると思うんだけど。
自分は十分報道ステーションの、マスコミでなく「一般人の」
「加害女と被害者男性」の呼称が「女性・男」ってのは
衝撃的な事実だと思うんだけど。

>>914
フェミゾンがバカマッチョのふりして何か得するのか？　名無しつみきｗ

>>913>>916
君の言うことはわかるが少し落ち着け。
>>915
どう誤解しているというんだ？

>>918
落ち着いてるけど？
極めて理路整然と書いたつもりですが。
そう言うこちらの印象を論理のない文章で不当に貶めるのは
迷惑だからやめてもらいたい。
中身に反応しろよ。するなら。

>>912
いやいや、致命傷でしょう。
男性差別の深刻さは被害や不利益とは別物だ。
「明らかにおかしいことが平然とまかり通る」ことが
差別というもののマキシマムだ。たとえそれほど損をしなくても、だ。
繰り返すが、被害や損得ではない。
「明らかなのにまかりとおる」ことだ。
それだけ男性の人権がなめられてることを示す。

はい注目
>>920
が今いい事いったよ！

｢明らかにおかしいこと｣に対して個々人多少の誤差はあれど、大方一致するように思う。　

否、わたくしそう思いたい！

でわ

>>1　次スレ立てとけよ無職　明日もヒマだろ？

>>917
得するに決まってるじゃないか。

>>921
「男」と「女性」だからな。
とてもわかりやすい＝明らか。

>>917
男性を差別したいなら、差別される側も賛成しているように見せかけたほうが得だろ。

>>910
> >>901 >>904 >>906 >>907 >>909 ID:KLBk1pEr
> 名無しつみき乙ｗ
> お前、ちよじに「２ちゃんやめる」とか言っちゃったから名無しなのか？ｗ

だせぇｗｗｗｗｗ　何やらせても中途半端ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ちよじに「もう２ちゃんねるやめる」と言った手前、コテで書くわけにいかず
名無しで登場したが即バレしたクリスチャンつみきはもう消えちゃったのか？ｗ

見落としていた。

>>918
>どう誤解しているというんだ？

荒んだ心情を吐露することをヒステリー症状だと思い込んでいるじゃないかと。
不条理にむかついた後に、それが自力ではいかんともしがたいことに気持ちが
荒むことがあるだろう？　それをヒステリー症状とは言わないと思うんだよね。
世間一般的には不満が原因でキーキーと人目はばからず喚き散らすのを
ヒステリーと呼ぶけれど、>>898の文面からはそういう印象はまったく受けない。

むしろ、>>912の

>まるで致命傷にあったかのように振舞っているように感じたのだ。
>例えば擦り傷程度なのに死ぬ死ぬと言っているようなものだ。

のほうが過敏な反応に感じられ、少々異常な印象を受けたよｗ

>>926
ちょっと待てww
いつから、おれがクリスチャンになってんw
笑わせんなよww

なんだ、つみき、まだいたのか。

>>928
名無しでのキャラ微調整に失敗してコテで復活かよ、クリスチャンつみきｗ

☆＝　退屈な皆様、大迷惑キチガイコテ専用追悼スレのご案内ですよ

■北旧州中卒未明バイト；ゲリケーン先生専用スレッド
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1192789071/l50

http://machi.3ch.jp/test/read.cgi/fukuoka/1148370261/

バカマッチョは頭がイカれてるんだよ
IQが80にも満たないらしい

女というゴミにも満たない存在を甘やかしたところで何の利点にもならない
溝に金捨てるのが好きなマゾなんだろう

ついでにＮＧしてないのもばれたなｗ

だせぇｗｗｗｗｗ　何やらせても半端者。

バカマッチョは、金で女を釣ってるうちに、女の気持ちを汲んだり配慮できなくなってくる。
女のためにしてやることも、しょせん自己満足。
自然に、何度も亀裂が入り、だんだん駄目になっていくんだよ。

>>934
まぁ、確かに、意味のないことをひたすら続けて、
｢俺は半端者ではない｣と安心することだけが、
知恵のない神経症患者にできる精一杯のことだからな。

>>936
つみきのことかｗ

あぁ、あのカマリブゾンか

>>937
つみきなら、こうだろw

あれこれ手を出して、
｢俺は意味のあることをしたい｣と望むことだけが、
頭でっかちの神経症患者にできる精一杯のことだからな。

>>910
＞お前、ちよじに「２ちゃんやめる」とか言っちゃったから名無しなのか？ｗ

マジで？

バカマッチョって一体何がしたいの？

もしかして、女に貢ぐのが偉いとか思っちゃってる？
女にいいように使われてるだけなの気がついてない？
もしくはそれが偉いとか思っちゃってる？

貢いだり優遇してる時点でお前ら女に負けてるよ
主人に仕える奴隷と一緒だ

あの、女を優遇したところで女がその優遇の分男より＋α（α＞０）得するだけだよ？
なんで自分達が＋α得するのではなくて女に＋α得させるの？しかも男である自分達がその代償になってまで
でそうして結局何が残ったの？

なんで合理的に考えれないの？
脳に欠陥でもあるか？
男は障害者や天才など差が表れるというが、こいつらは極端に頭が悪いやつらか？
この合理性に欠けた低能が1000000人かかってもIQ100の並みの人間に知恵比べしてかなわないだろうね

ネットメンリバの面目躍如だな、名無しつみきｗ

391 名前：おさかなくわえた名無しさん ：2007/11/09(金) 10:36:06 ID:+5NzHIh2
>>.390
＞ こんなところじゃなくてもっと宣伝力大きなところで
＞ わめきなよ？
そんなとこないよ。
最も効果あるのが、２ちゃんねる。

わめくのでなく、もっと説得力あること言いなよ。

6 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/11/10(土) 22:24:33 ID:JVPqqfru

フェミ＝間違った事言う人
男性差別に反対してる多くの男性＝間違いを正そうとする人

が正解。

ちなみにフェミと同類にバカマッチョと言うのがある。
バカマッチョ＝間違った事言う人、
だから。

7 名前： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/10(土) 22:39:17 ID:dHZy6slu
>>.6
>バカマッチョ＝間違った事言う人

バカマッチョが言っている「間違った事」とは何か、具体的に例示よろしく。

8 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2007/11/10(土) 22:42:12 ID:JVPqqfru
>>.7
おまえの希望などどうでもよいw

「バカマッチョ＝間違った事言う人」

おまえはこれを暗記してればよい。
どうせバカなんだから。

9 名前： ◆amuOBZI1yA ：2007/11/10(土) 22:47:43 ID:dHZy6slu
>>.8
例示できないのかｗ
例示もできないようなこと言っちゃったのかｗ

名無しつみきボロボロｗｗｗｗｗｗｗ

何をやらせても半端者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェミとバカマッチョが同類と言う事が理解できないバカがここにも。

フェミと同類なのはメンリブ

いや、フェミと同類なのはバカマッチョだよ。

フェミ　→　女優遇を肯定、男性差別を肯定
バカマッチョ　→　女優遇を肯定、男性差別を肯定

バカマッチョ以外のまともな男性　→　男性差別を否定

バカマッチョとフェミが結託して、どう詭弁使っても、事実は事実だから。

不当な女性優遇を肯定してるという意味で

フェミ＝バカマッチョであることは明らか

>>946
>フェミと同類なのはメンリブ

メンリブ＝男性差別反対思想・運動だよな？
フェミと同類なはずないじゃんかよｗ

メンリブと同類な女性は男性差別に反対する女性だわなｗ

>>947
>フェミ　→　女優遇を肯定、男性差別を肯定

フェミニズムそのものは男性差別は不問。
男性差別否定が必ずしも反フェミニニズムになるわけではないｗ