父子家庭急増！「子育てできない女が増えている」

“シングルファザー”急増のワケ…「子育てできない女性が増えているのが大きい」

父子家庭が急増している。総務省のデータによると、幼い子どもを抱える49歳までのシングル
ファザーは、05年が20万3000人。00年から5年間で1万2000人も増えているという。

理由は離婚15万7000人で、死別2万7000人、未婚1万9000人と続く。離婚が圧倒的に多い
のだが、驚くのは“未婚の父”がこの5年で4割以上も急増している点だ。

シングルファザー支援に取り組む横須賀市議の藤野英明氏は、実態をこう解説する。
「育児放棄が社会問題となっているように、子育てできない女性が増えているのが大きい。
私がかかわった共働きの公認会計士とスッチー夫婦は、妻が『子育てにのめり込めない』と
言い出したため離婚した。また、男性にも『パートナーはいらないけど、子どもは欲しい』と
いう考え方が広がっているせいもあるでしょう」

シングルファザーを取り巻く環境は厳しい。失業率の高さは深刻で、平均の2倍超の8．9％
にも達している。

総務省も「父子家庭には母子家庭のような公的補助はほとんどない。養育費をもらっている
ケースもほとんどないだろうから、生活に困窮することも少なくない」なんて分析しているが、
だったら「支援策を増やすべき」（藤野英明氏＝前出）じゃないか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070610-00000009-gen-ent

シングルファザーが増えることで、その存在や状況が広く認知され、
支援の充実や周囲の理解に繋がる。
シングルファザーがもっと増えることを切実に願う。

子育ての権利を男性の手に！

　地方自治体が発送した6月からの住民税の納税通知書が各家庭に届き始めています。
「増額ぶりに仰天」などの声が相次ぎ、市役所への問い合わせが2日間で2000件を超す
（千葉県松戸市）など、怒りと困惑が広がっています。

●節約しても…
　栃木県宇都宮市に暮らす田島謙二さん（７１）＝仮名＝は、2005年度に3万3000円だった住民税額が、
2006年度に7万3000円に増加。今年度は11万2000円の通知。4年前に妻を亡くして独り暮らしの田島さん。
「できるだけ節約して生活しているのに、上がりかたがあまりにもひどい」
　日本共産党のホームページにある負担増シミュレーションの感想欄にも、納税通知書が届いた人から
「私の場合は約4倍。いまの自民党政治は悪代官そのもの」などの声が寄せられています。
　「国民健康保険料にも連動するとは聞いていたが、通知書を見てがくぜん」という独り暮らしの年金生活者。
「負担に苦しんでいる人は、参院選で日本共産党を躍進させて安心して、暮らせる社会を」と訴えています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-10/2007061001_01_0.html

シングルファーザーやシングルマザーが増えてることは、
実に、嘆かわしいです。
子供は、両親の手によって育てられるのが、一番です。

>>4
そうだね

まぁその通りなんだけど、増えてるものは仕方ない。
とりあえず父子家庭と母子家庭の優遇の差はなくすべき。

所で、未婚の父って具体的にどういうケースなんだろう。
気になる。
自分は女なのでどういうシチュエーションでそうなるのか想像がつかない…

×　子育てできない女性が増えている
○　有責配偶者の母親に親権が行かなくなった

子供のためには非常に歓迎すべき事だ。
シングルファザーへの子育て支援がもっと充実するといいね。
子供は男女関係なく、まともな親の元で育つのが望ましい。
共にまともな仲の良い両親の元で育つのが最良ではあるけれど。

それでもたったの20万か
母子家庭は122万世帯もいるのに

>>6
デキ婚のつもりだったが、女に子供のことを一方的にまかせられた、とかじゃないの？

男もこれからは子供育てたらいい。
女だから子育てが上手なんて事はないんだし子供はまともな親の方と暮らせば
いいんだよ。

昔から育ててると思うが・・・

労働時間が急激に増加したのは、産業革命によるもの。　つまりここ300年の出来事なのだから
それ以前には　父親は家庭に深く関わっていたはずだな。

子供は不幸な人生を歩んできた親（つまり労働に追われる現代の父親のような）を見て育つと、｢親が歩めなかった人生｣を歩もうとする。
これを心理学用語で｢ペルソナ｣と言う。
医者や弁護士などの上流家庭や教育熱心な母親の家庭から　犯罪者の子供が生まれやすいのはこのせい。
逆にグータラな親から努力家の子供が生まれる事もあるが。

>>13
引き篭もりやニートのいる家庭にはほぼ間違いなく　仕事に追われ家庭を放棄した父親の存在があるというが、
それが関係してるのかもな

>ほぼ間違いなく　仕事に追われ家庭を放棄した父親

ほぼ間違いなくって何％くらい？
家庭を放棄したって家にかねも入れないことか？

>>15
％は知らないけど　何万人の引き篭もりを診察してきた斎藤環はそう言っている

>家庭を放棄したって家にかねも入れないことか？

金は何年も働かない息子がいても十分なほど入れるが
家庭には一切興味を示さない。
つまり仕事熱心な姿を見せることが父親の役割だと思っている、古いタイプの父親。

下の問いにも答えてくれる？
放棄って言うんだから金も入れてないってことだよね？

　　／￣＼　　　ご飯はできてないし　　　　　／￣＼
　　|／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼|
　｜　　　／V＼＼＼　　　　　　　　 　｜　　／V＼＼＼　
　|　/　/|｜　　｜|　| 　　　　　　　　　　|　//|　　　｜｜　|
　|　|　|(ﾟ)　　　(ﾟ)|　|　　　　　　　　 　　|　|　(ﾟ)　　　(ﾟ)　/|
ノ＼|＼|　( _●_)　|/　　　　　　　 　　　＼|　( _●_)　|/|/＼　お風呂もわいてないの
　彡､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　 ／彡､　　　|∪|　　ミ　　＼
/　＿＿　 ヽノ　　　Y￣)　 |　　 (　 (/　　　　 ヽノ＿ 　|＼＿＞
(＿＿＿）　　　　　　 Y＿ノ　　　 ヽ/　　　　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　 )　 )　　　　(　 (　　　 ヽ　|
　　　　　　∪　　　 （　 ＼　　　／　 )　　　　∪
　　　　　　　　　　　 ＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 そのうえ私は中古☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ） 　　　貴方の死亡保険金だけが魅力☆
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/

おっと、答えてくれてたか。
じゃあ、一番大切なこと夫はやってくれてるんじゃん。
度かが放棄なんだよ、大丈夫か？

>>20
いくら金を入れても　妻や子供からすれば放棄しているのと同じに見えるのだから仕方ない
自分に言われても困るｗ

金入れてお終いなら、父親の価値は給料にしかないと認めてるのと同じだろ。
息子にとっちゃ将来そういう存在にならざるを得ないんだから反発するのは当然。

>>22
母親の存在は？
一般的に金を入れるのが一番大事だろ？
金なしで生活できんのか？
しかもどこでかね入れてそれで父親の役割が終わりって書いた？

とまぁこういった家庭放棄の父親の元で育った男が多いのだから、
その反動で育児に興味を示す父親が増えるのは当然
未だにID:S+2ukOU7みたいのもいるがｗ

>>24
まともに反論したら？

母親の存在は？
一般的に金を入れるのが一番大事だろ？
金なしで生活できんのか？
しかもどこでかね入れてそれで父親の役割が終わりって書いた？

放棄って言うからには当然金を家庭に入れてないんだよなぁ？

>>25
それでも金を入れるだけでは家庭に貢献してるとはいえないんだよね。“世間一般”では
俺を説得したところでどうにもならないｗｗ

>>27
完全ではないが、一番大切なことはしてますよ。
で、　母　
親　の　存　在　は　？

金を入れるのが家庭に貢献してないのか…

やれやれ・・・・・・・・・
困ったおこちゃまだね。
ほ　ん　と　う　に、分かりませんか？
カネはそれで食べ物を用意して食事を作って
食べさせなければ子どもは育たないよ。
服がなければ社会に出られないよ。

相手が呆れるまで質問コピペを繰り返すこいつ
半年前に男女板に来た時もいたな。
何年も粘着してるみたいだ

>>30
じゃ、金要るんじゃん、そして一般的に
その役目は母親の役目・・・、
何もおかしくないよ。　役割分担ね。

しかし金を入れることが育児じゃないわけないだろ？
国にたかることが当たり前って発想で生きてるのか？

>>32

必要十分条件ではないから。
金は必要条件を満たすに過ぎない。

>>34
必要条件すら満たせなかったら話にならんだろ？
天から金が降ってくるのか？　役割分担って知らんのか？
母親の役割を知らずに育ったの？

ﾓﾁﾂｹ。
だれもカネがいらないなんて言ってないだろ。
あと家事も同じく必要条件です。

ID:S+2ukOU7はガチで頭悪いな
金入れただけで云々はID:94aIRAT8が言ってるんじゃないのに

脳みそ腐ってるのか？

誰か家事が要らないなんて言ってんのか？

しかし、一般的に父親が主に金を稼ぎ、母親が主に家事育児の場合、
父親は金を家に入れるのが一番大事なことのはずだがねぇ。
それをやっていて”育児放棄”か・・・。（呆

>>37
話の流れから世間一般も俺もと読むのが自然だろ。

>>39

ただのお宅の誤読だよ
誰もカネが意味ないなんて言ってないんだから

>>41
>>30は誰の何に対して書いた書き込みなの？

>>42
ID:S+2ukOU7の>>28に対して。

まぁ>>30もおかしいなぁ、
母親の役割なんて何も否定してないんだがなぁ・・・。

「お金を入れるだけじゃ足りない。母親や子どもは父親の育児を求めるのだから」
と言いたいんじゃないの？

それに対してID:S+2ukOU7さんは
「お金を入れなければ家庭がなりたたない。
家庭にお金を入れているのに『育児放棄』と言うのはおかしい。
だいたい父親がそこまでするなら母親の役割は何なんだ？」
と言っているのかな。

>>44

否定？？知らないようだから教えてあげただけですよ・・・w

いらん摩擦を起こす人だな

金を稼ぐ＋母親と同等の育児をしろってことか

否定していないって言ってんのに
否定しているよう設定付けたいようだな

>>46
>>30のレスの意味がわからん。

役割分担ができている一般的な家庭の場合、

父親→外で働いて家庭に金を入れる
母親→家事・育児をきちんとする

ということの母親の役割分担を否定していないにも拘らず、

カネはそれで食べ物を用意して食事を作って
食べさせなければ子どもは育たないよ。
服がなければ社会に出られないよ。

上記の様なレスがあるのかまったく意味不明。

ID:kUz+14bE
お前のレスを全て読み直せ。お前のトンチンカンなレスが原因で摩擦が起こっているんじゃないか。

どうでもいいが、実際にひとり親で必死に子育てしてる親のことなど
何も考えず、ただ言葉尻を取り合って責任を押し付けあう奴らが
ロクでもない親の元で育ったことだけは間違いない。

片親だろうが両親そろってようが、DQNはDQNでしかない。

>>51
責任を押し付けあう？
俺に言ってるとしたら、どこで言ってるのかな？

>>49

お宅の書き方が、母親の存在を軽視してるように読めたんだよ。
違ってたんなら謝る。
＞役割分担ができている一般的な家庭の場合、
その役割分担システム自体が
もう耐用年数過ぎたんだけど。
カネは生活していく上で一番重要なもの、それは間違いないと
思う。だけどそれは父親だけに任されたものっていう意識はもう古い。

>>53
全く軽視してません。

>その役割分担システム自体が
>もう耐用年数過ぎたんだけど。

変わりつつあるのは事実だが、
出産を機に女の七割弱が仕事をやめるし、
フルタイム働く夫婦ですら、働く時間・稼ぎ共に男>女。
低収入の男は結婚しない場合が多い。
まぁ、並程度でも非婚・晩婚化がしてきているけど。

>>54
＞ 全く軽視してません。
ああ失礼したね。
＞ 出産を機に女の七割弱が仕事をやめるし、
これだって役割分担システムの弊害だよ
腰掛けの女ばかりと思ってる？
意識はだいぶ変わったけど、システムを変えるのは大変。
みんな耐用年数過ぎたことは分かってるんだけど、
自分たちが現役で働いてるうちは逃げ切ろうと思うからw

ああ、ちょっと古いが女の社会進出の現状と言えば、

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合　4.6％
部長 に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

非正規雇用が過去最多

女性は５２・５％に
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-04/2006030401_02_0.html

ID:kUz+14bEのグダグダさは異常

>>56

＞ 働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
＞http://web.archive.org/web/20030608145406/http://　www.asahi.com/life/child/021022b.html
↑
ここに
「父親がいつもする育児は「入浴させる」「家の中で相手をする」が４割を超えたものの、「食事の世話をする」「おむつを取り換える」などは１割に満たなかった。」

＞ 女性の６割以上が300万円以下の所得者
パートが大半なんだから・・・・

>パートが大半なんだから・・・・

なら、女の社会進出なんてそんなもんだってことだ。
主に家事・育児は女がやるでOK. 。

男も派遣社員やパートが増えてなかったっけ？？>>59

>>60
その場合は、おおよそが結婚してません。
したがって役割分担も糞もない。

＞ID:S+2ukOU7
どうしてそんなに１人で背負い込みたいのかねw
プライドの在処がかねを稼ぐことだけなんだろうなあ。

>男性にも『パートナーはいらないけど、子どもは欲しい』と
性欲処理はどうするんだ？
ホモか？

子供からすればやはり父親より母親に育ててもらいたいのでは？

子育てする気のない母親より、子育てする気のある父親のほうがいいだろう。

最近は離婚の際に子供を押し付け合う親が多いらしい。
父親が親権を取るケースの多くは父親の実家でジジババが育てている。
ジジババ同居の地方はそれで済むが、都市部では結局子育てする気のない母親に
親権が行って、結果虐待等につながることも多い。

こういうジジイは、ほっておいていいから。どうせホモのロリコン。

>最近は離婚の際に子供を押し付け合う親が多いらしい。
そりゃ成人までに最低2000万かかるシロモノだしね

ホモのロリコン（笑）終わってるねー。

>>7
> ×　子育てできない女性が増えている
> ○　有責配偶者の母親に親権が行かなくなった

要は従来、離婚時には
「子供は母親に育てられるべき」
とか言ってほぼ機械的に母親に親権が行っていたのが、
必ずしもそうでもなくなったと。

ろくでもない母親のもとで育つよりはいいことだ。

>>21
いや、その仕事を一生懸命してる父親（夫に）感謝し
あなたの父親はとてもうちの家庭にとって必要な人だし
尊敬しないといけないと
教育するのが母親の役目だろうが。

母親までまるで子供と同じ状態で、駄々っ子のように夫にかまって状態

あげくに感謝もせずに身の程も知らず、
のぼせあがって

子供に父親の悪口まで教え込み出すしまつ。
こんな恥知らずなのは日本女の悪しき典型だろ。

で、誰が簡単に親権が母親に行かなくなったって言ってるの？

最初から親権放棄する母親や度を越えた馬鹿な母親が増えただけ
という可能性はないの？

>>70
金持ってくるだけなら別に要らないんだが・・・

先ずは育ててみろっ！
話はそれからだっ！　　　ε　=

>>72
あなた個人は知らんが、一般論としてそれはないよw

母子家庭って　児童扶養手当と母子家庭支援で月10万以上貰えるんだっけ？
確かにいらねーわなｗ
誰にでもできる仕事を熱心にやってるのを　感謝しろ!!なんて　教育にもよくない

ちなみにイギリスでは3割の家庭で父親が誰なのか「不明」らしいね
子供は税金に頼って生きてる。
社会制度が進むほど　金だけ持ってくる父親　はどんどん要らなくなっていく。

１、母子家庭の増加

　母子家庭が増えてきている。０１年３月に厚生労働省から発表された平成10年度全国母子家庭等実態調査によると
母子世帯数は95万4900世帯で5年前の調査から2割増加している。このうち離婚母子世帯が全体の約68.4％で前回調査から29％の増加、
死別母子世帯は18.7%と減少、非婚母子世帯は全体のわずか約7.3％でありながら、その増加率は85％と著しい。
さらに、離婚が成立していないが母子家庭として暮らしている世帯の数は統計上表れてはいないが、相当数あると思われる。
http://www7.big.or.jp/~single-m/kaishoukai/sangiinn.html#ank101

母子家庭がこんなに増加してるのに今更「給料渡すから許して」もないだろう

＞誰にでもできる仕事
夫の仕事に感謝できない馬鹿女の典型。
少なくともおまえには出来ないだろ、

＞ちなみにイギリスでは3割の家庭で父親が誰なのか「不明」らしいね

↓　ものすげ〜論理の飛躍。

＞社会制度が進むほど　金だけ持ってくる父親　はどんどん要らなくなっていく。

もう、労働する、家庭や、日本社会を支えてきた男性を蔑視したくてしかたないようですな。

でも母子加算分って段階的に廃止になるんじゃなかった？
財源の関係で削減の課ぬ聖も高いし・・・。
すきでっ結婚して次は国に寄生か、呆れます。
多分税金って天から降ってくると思ってるんだろうな

>>77
簡単に結婚したり、離婚したりする奴が馬鹿、で、終了。

父親の給料などなくても十分生きていける現実を認めた方がいいな。
そりゃ贅沢しようと思ったら必要だけど。

しかし｛〜が増えているから正しい」ってわけじゃあるまいに。
馬鹿やモラルの欠片もない奴が増えてればそれが正しいになるのか？

>>79
＞多分税金って天から降ってくると思ってるんだろうな

その馬鹿女感覚は、夫の労働に感謝できない感覚と比例してそうだな。

自分らは、配偶者と、子供を養う事など出来もしないのに
出来もしない事にたいして平気で軽い口をたたくんだよな。

それはもう高収入の女だろうが自分の事にしか金を使わないし
（無職の男を養う女がどの程度いるよ？）
他人を養うなど皆無、配偶者には常に寄生するしか意識がない
さらには感謝も出来ない最悪です。

カネ渡すから感謝しろなんて無理だろｗ
団塊とそのジュニアの父親が実践して家庭から追い出されただろ
少しは学べよｗ

>>84
はあ？何が無理なわけ？
段階の女が甘やかしていたら勘違いしてのさばったてだけだろ。

>>84
フェミなるものの、左翼の責任を追及tせずしてその話はまったくはじまらない。

男性差別的なCMが横行していたとき、まだまだフェミとは女に優しい程度の認識でしかなかった。

そして、今もフェミはのうのうと生きている。そして、活動している。

亭主元気で留守がいとか
濡れ落ち葉とか

ありえないよな、CMでがんがん流して笑い事の用にな。
まじ死ねと思うね。

普通、育てられた事に恩を感じれば
自分自身、自分の子に対し、そぅそぅ残酷な事はできんものよ。

一世代前から、何か
「子は宝」「子は鎹」「子は未来の財産」とゆー感覚や
子育てに対する畏敬の念が欠如してたんだろうな。

それとー・・・・・子は宝　が通用しないくらい、「子は負の遺産」的
諸問題があり過ぎかも・・・・。
自分が社会の役に立っていない　と思う人間は、子供なんか産んではｲｶﾝね。

「子は宝」「子は鎹」「子は未来の財産」とゆー感覚や
子育てに対する畏敬の念が欠如してたんだろうな。
↑
それは、団地妻?wじゃないや、核家族化が進んで、実は構造的にも非常にフェミにとって
都合のよい構造体にすでになっていたということでしょう。それに拍車をかけたのがフェミ。

>>89
核家族　家父長制撤廃　そのものからﾌｪﾐは関与しとるでしょ？
っちゅーか、新憲法そのものが自由主義ﾏﾝｾｰなのだから
「ﾌｪﾐ（女性解放）」進むのは無理ないﾎﾟ。

女性解放は実は家父長制に縛られていた男性をも解放したのよん。

>>87
金渡すから感謝しろっていうのは、それを繰り返すのと一緒だよね

>>91
だね（ｗ

まるで、金は自動的に沸いて出て
男は遊んでるかのような感覚
さすが馬鹿女

そして
自分らは、配偶者と、子供を養う事など出来もしないのに
出来もしない事にたいして平気で軽い口をたたく。

典型的に甘やかされた日本感謝を知らない馬鹿女
そしてこんな子供のままで大人の感謝を知らない馬鹿女が子供を教育してるんだから最悪だ。

これが休職費未納とかの流れになるわけだね。

休職費未納→給食費未納

>>73
子供を産んで、ただそれだけで一人前、ということにしたい女がいる。
結婚した、ただそれだけで一人前、ということにしたい男女がいる。
他に達成したことは何もないと言っているようで恥ずかしい。

どうでもいい。シングルファザーがんばれ。
少なくとも子供の側から見れば、金だけ稼いでふんぞり返って父親面する男より
安月給でも子供の事をちゃんと見てくれていて、話をしてくれる父親の方がいい。
嫁がどう子供を躾けようが、子供は金くれる人じゃなく傍にいてくれる人が好きなんだよ。
もうすぐ、それがとうとう分からなかった団塊の男が家族に棄てられるわけだが。

むろん、子供に過剰に依存しきった団塊の女も息子をマザコンにし娘を虐待した挙げ句
娘に見捨てられ、息子と心中する羽目になるわけだが。

＞安月給でも子供の事をちゃんと見てくれていて、話をしてくれる父親の方がいい。

稼いで来て貰う事は必要ってことね。
その安月給ってのが決して低くない場合も多い気がw

＞嫁がどう子供を躾けようが、

さらっと書いてるがここも極めて大事だがね。
不当に父親を子どもの前で貶めてませんか？　一般的に。

＞団塊の男が家族に棄てられるわけだが
また出たよ

これは団塊世代の馬鹿女達が、さんざん甘やかされた挙句
感謝もわからない、身の程もわからない。
しかし社会は手厚く馬鹿女を保護した結果だろ　どあほ。

>>98
・・・・・
君のｵｶﾝ？それともﾊﾟｰﾄのおばちゃん　のお話？

>>97
いやあ、うちは父が年収（ボーナス込みで）300万の貧乏家庭だし
金銭的理由で子供二人は全部幼稚園＆公立学校、学習塾も殆ど行けず
最終学歴は両方高卒だけども父を尊敬しているなあ。
父は母を大事にしているし、休みの日はそこそこ家事に協力的だし
殴ったり借金をしたり家事を全部丸投げにしたり家族に感謝を強要したり
「誰の金で喰えてると思ってんだ！」などと子供に言ったりしなかったもんで。

母親は父を尊敬しろだのなんだのと吹き込んだりしなかったが、
低学歴低収入でもブルーカラーでも、とにかく真っ当に働くこと自体が重要だ、
浮気や多額の借金などをせず、子供に恥ずかしくない生き方をする（※重要※）のが
親として最良のあり方だと、言われなくとも両親を見て教わった。

何もべたべた母親のように甘やかす必要はない。
仕事で疲れて帰ってきても、家庭を大事にして子供を気にかけている姿が
1日のうち僅かでも見えれば子供はそれで満足なんだけどな。

>>73
その結果お前はクズ女を大量生産しちゃったわけだ。

>>100
おぅ・・・ｴｴﾚｽだねー。

>>101
3人しか生産しとらんですよ〜。

全員ｳﾁを出て自活するご予定だそうです。

自活？どうせ無理だよ。
事実クズ女のすふが自活できないのだから。

>>100
え？　貧乏かどうかは知らんが、金は必要だったんだよね？
じゃ、父親が金を稼いでくることはやっぱり極めて大事じゃん。
母親には育児があるんだし。

それと、俺が聞きたいのは一般論な。
それと、母親が父親を尊敬しろというのは”吹き込む”ことなの？

>>104
二人は既にしとるよ。
先ずは自立が大事なのは、男女関係なく大切な事だね。
>>105
横だけど・・・・・

それって「当たり前」の事（ｗ

一般的に役割分担ができている過程において、

父親・・・きちんと働いて家に金を入れる。
母親・・・きちんと家事・育児する。

これらが一番大事なのは言うまでもないだろ。
いざとなれば、国にたかればいいと言う恥知らずは知らんけど。

それって「当たり前」の事＝一番大事なこと。
同意サンクス。

自立できなかったすふが言うのも滑稽だな。
すふのクズ娘は既に害悪をまき散らしてたか。

>>100
だからそうじゃなくてさ、お金は確かに重要だけど
「それをどう稼ぐか、稼いでいる姿を子供の目にどう映すか、
　父親が家庭の中で大事な役割を占めていることをどう子供に伝えるか」が重要なんだよ。

無論仕事場に子供を入れるわけには行かないから、見せる場所は家の中しかないわけだけど
子供はエスパーじゃないんだから、会話もろくにせず帰ってきて寝るだけの父親を見て
「お父さんは僕らのために毎日頑張って働いていて凄い！」なんて実感できない。
母親にいくらそう言い聞かせられたって、家で映る姿がそれだけでは信じようがない。

滅多に帰れない忙しい父親なら、休みには簡単に仕事の話をしつつ、子供の話を聞いてやる。
それが無理でも寝てる子供の枕許に、メモ書きぐらいは残してやれる。
「ﾊﾟﾊﾟとﾏﾏは仲良くしてるな、幸せそうだな」という空気を伝えるだけだって充分なんだよ。
そうやって子供は真っ当な生き方と、家庭を築くことの幸せを学んでいくし
労働や家事が当たり前の事じゃなく、重要で有り難いことなんだと学んでいくんだから。

でも、そういうこともする必要がないと言うなら、それはもう父親ではない。
家族にとっては人間ですらない。ただのATMだ。

>母親にいくらそう言い聞かせられたって、家で映る姿がそれだけでは信じようがない

それは母親が馬鹿なだけ。　それどころか貶める馬鹿もいるくらい。

それと、後段だが、会話など必要ないなんて誰が言ったの？
金を入れるのが役割分担ができている家庭では、
金を稼いで来るのが一番大事とは書いたが。
そもそも人間社会の中で会話が重要なのは、いくらなんでも
そこまで書けってか？

>家族にとっては人間ですらない。ただのATMだ

で、金を国にたかる恥知らずですか？

しかし、働いて金を家庭に入れて、遊びに使ってるわけでもないのに
ATMって・・・。　なんか個人的に父親に恨みあるんじゃないの？

団塊の世代の多くの父親が
「お父さん毎日忙しくて御免な。でも○○のためにお仕事頑張ってるよ。
　なかなか休めないけど、休みが取れたらきっと遊ぼうな」
という、この物凄く簡単な一言を子供に言えないばかりに家庭を失敗した。

父親が家族のために仕事で金を稼ぐことが有り難くて大事なことなら、
母親が家事や育児で家庭を守ることだって同じぐらい有り難くて大事だし
子供が心身共に健康に育っていることだって同じぐらい有り難くて大事なことなのに、
「俺は社会のためになることをしてるから偉いが、女房子供は家にいるだけで楽をしてる」
と、家族に対する謙虚さを忘れてしまったのが一番の原因だと思う。

母親が家事や育児で家庭を守ることだって同じぐらい有り難くて大事だし
子供が心身共に健康に育っていることだって同じぐらい有り難くて大事なこと


同じくらい大事かどうかは知らんが、
どっちも大事なことは誰も否定していないような。
このスレでは、だが。

>>113
真逆だぼけ。
お前はぜんぜん>>111
さんの意見を読んでねだろ。

おまえ仕事した事ねえだろｗ

まるで、金は自動的に沸いて出て
男は遊んでるかのような感覚
さすが馬鹿女

そして
自分らは、配偶者と、子供を養う事など出来もしないのに
出来もしない事にたいして平気で軽い口をたたく。

典型的に甘やかされた感謝を知らない馬鹿女
そしてこんな子供のままで大人の感謝を知らない馬鹿女が子供を教育してるんだから最悪だ。

これが給食費未納とかの流れになるわけだね。

日本の女は子供の頃から甘やかされて我侭いっぱい育ってきた

成長してからも女を甘やかす環境が日本社会には強くある。

だから、人間として失敗作な女は日本では珍しくも無い

中途半端な母親ばかり

>>111
その「家族の会話＝家族として当たり前の事」ができないばかりに
家庭を壊した人々が、少し前に沢山いたのをお忘れですか。
父親母親双方が子供とのｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを取るのを「書くまでもない当たり前で重要なこと」と
貴方個人が認識しておられるなら、全く思っておられる通りかと思います。

でも「書くまでもない、言うまでもない」と父親がｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝをさぼったのが原因で
我侭で馬鹿な嫁と父を尊敬しないアホな子供は、皆父親を捨てて出ていきました（今も）。
嫁が馬鹿だ子供の躾が悪いといくらわめこうと
有り難みを知らない馬鹿な家族であるところの彼らは、家庭で怠慢な父親はいらんのです。
嫁を躾け、子供をその嫁に躾けさせるよかは、自分が変わった方が多少はラクです。

ちなみにうちの親が貧乏なりに国の保護に頼らずやりくりしてきたのを見ていますので、
生保に頼らず年金もきちんと納めておりますし、働いて自活しております。
旦那の稼ぎに寄生できる人は、いつ捨てられるか分からんのに勇気があるなあと思います。

それって結局、嫁が馬鹿だからって認めるってことだよね。
随分自虐的なんですね。

>我侭で馬鹿な嫁と父を尊敬しないアホな子供は、皆父親を捨てて出ていきました（今も）。

みんな？　１００％？　傾向として出て行くことが多いならまだしも、
100％？？　君の脳内世界とごっちゃにしてないか？

>>1２０
おまえ、フェミの左翼のくせして、南京大虐殺が何人だったとかみたいな
数字の争いをするなよｗ　都合が悪いところは数字の争いから切り口を開こうというのか？ｗ

そんなに子どもの感謝や尊敬がほしいなら、専業主夫になりゃいいじゃん。
嫁に働かせて、自分は完璧な家事育児をする。

そりゃあ子どもから尊敬されること間違いない。

>>121
え〜と、役割分担肯定的なフェミってほとんどいないんじゃないですか？

>>122
そうならないところが。
ID:CAd31oXC、（職業無経験者）のうそがや、あまったれたご都合主義が
証明できることでもあるわけだね。

>>122
勿論役割分担をそう決めた家庭ならそれでいいんじゃない？
今は一般論。

>>123
へ？どういうことだよｗ

>>126
俺は役割分担肯定してるんだが？
フェミって女も外で働け！だろ？

>>127
なにいってるんだ？ｗ　そのために役割分担しろとフェミは言ってんだろうがｗ

どう考えても、

甘やかされて育ち養われる事が当たり前、
それどころか

何様かわからないような状態まで増長

しまいには、何も出来ない自分の事を棚にあげ
養ってもらっている感謝どころか

中傷することで鬱憤を晴らし続けるようになった醜い団塊の世代の馬鹿女達
私達が認めた物じゃないと、私達に認めるように配慮しないと
価値がないかのようにホザクのが典型。
そしてその醜さを子供に伝える。

ようするにそう言う事。

コミュニュケーションをさぼったのは
団塊の母親。

しかも社会は馬鹿女に甘く。
それが有利にはたらき
真面目に労働し奉仕してきた男性がさらに
醜き馬鹿女から恩を仇で返された

馬鹿女被害をこうむったという話し。

>>130
なぜに団塊の世代の女なんだ？ｗなにかうらみでも？その年代にｗ

ちなみに、それを取り上げたのはマスごみだｗ

そして、マスごみを操作し牛耳ってきているのは、さらにその上の世代だといわれている。

つまり、大江健三郎。

なぜに、女全体の話にならないで、団塊の世代なのか不思議だなｗ

>>131
ああ、別にそれでもいいよ。
話し合わせただけだから。

日本の父親はそんな情けない奴ばかりなのか。
嫁の子育てに口を出すこともできず、子どもに自分の偉大さを
伝えることもできず、泣き寝入りするだけか。

うちの父親は違うが。

>>133
情け無いのではなく

○かたや、普通に邁進（良心と言える）

○かたや満ち足りない欲求を満たすための行為（悪意）

前者が男で、後者が女
気付かなければ悪意に染まるものだ
そして社会は女の悪意に甘かった。（行為が悪意でも被害者扱いされることも稀ではないだろ）

わけわかんねえな。
自分の子どもだろ？
変な方向に育てられ、親に感謝も尊敬もできない状態になってるなら
普通に気づくだろ？
気づいたらそんな母親から子どもを取り戻せよ。

自分の子どもなんだから当然だろ。

>>135
そこで更に。
狂ったように女に甘い日本の裁判の現状があるわけだ。

父親が子育てするのに裁判所の許可が要るのか？
自分の子どもだぞ。何度も言うが。

普通に、まっとうな子育てすればいいだけのこと。

>>133
君の父親は素晴らしい人だね。
そういう家庭の子供は父親を尊敬しているよね。
でも子育てを嫁にまかせっきりで子どもに自分の偉大さを伝えることを
怠っている父親が多いのも事実。
子供と全くコミュニケーションを持とうとしない父親を子供がただお金を持ってくる人としか
思えないのは仕方がない。

>>137
女が真っ当に育てないから問題になてｔるんだろうが
あほか

女（嫁）がまっとうに育てないなら自分で育てろよ。
親なんだから当然だろ。

それとも子どもがどんなアホになってもほっとくのか？
自分の子どもなのに？

コミュニュケーションをさぼったのは 母親。

自分は全く出来もしないのに舐めた口を叩く
出来もしないのに感謝が出来ない。

自分らが感謝できないのは
更に自分らに配慮しない男が悪い。

もらうだけもらってそれだｗ

それどころか、満たされぬ欲望のために
感謝すべき夫を蔑視しだす。
しかもその狂った思いを四六時中子供に聞かせる。

しかも社会は馬鹿女に甘く。
それが有利にはたらき
真面目に労働し奉仕してきた男性がさらに
醜き馬鹿女から恩を仇で返された

馬鹿女被害をこうむったという流れ。

>>140
そこで司法の偏りが問題になってくんだろうが
あほす

男は社会に出たら父の偉大さが嫌でもわかるだろ

俺が初めて働いた時
父は凄い事をやってたんだなとしみじみ思った

嫁はしょせん他人だ。どうにでもなる。
しかしな、自分の子どもは自分の子どもだ。
死ぬ気で守れよ。それが親だろ。

つーかな、そもそもの話で悪いが。
馬鹿女となんで結婚するんだ？

>>141
そんな母親ならばなおさら父親が家族とコミュニュケーションをとって
ビシッと言うべきだろう。それを怠った父親にも問題がある。

出た出た、女が悪いのは
導いてあげない男のせいですかW

いつまでたっても甘やかされっぱなしですな女はW
しかし典型的な馬鹿まるだしの返しだねそれ。

女を導いてやる必要はない。馬鹿女ならなおさら。
（馬鹿でない女なら導く必要がない）
しょせん他人だ。

しかし子どもは自分で導かなければならない。
自分の子どもがアホになったら、それは親の責任だ。

>>143
女は一生それがわからない。
なんて負のスパイラルｗ

しかしなんだ。
子どもより自分のほうが大事な奴の多いこと。

本当に子どもが大事なら、他人を批判する前に子どもを守れよ。
子どもを捨て置いて批判しあう大人ほど、子どもの教育に悪いものはない。

この記事だが・・・

現実に、離婚裁判で父親側が親権を取るのは非常に難しい。
というか、母親に問題あれ、母親が親権を主張すれば簡単に取ることができる。

ということは、離婚が原因で父子家庭のケースは、ほぼ間違いなく母親がわが子を
捨てているのだと思われる。

>>100
いいお父さんだねー。

ID:5aUqWi+vは、馬鹿だね、当事者責任って言う言葉を知らないらしい。
そうやって女を甘やかしたからこその現状だろうに。

女を罵って子どもが幸せになるなら、いくらでも女を罵りゃいい。
現実を見据えろ。
アホで不幸な子どもを今以上に増やしたいのか？

だいたい罵らなければならんような馬鹿女となんで結婚し、
しかも子どもまで作っちまうんだよ。
こういう奴は全員デキ婚か。

女の育児の責任の話をしてるの。
何で逸らすんだ？

女に育児ができないなら父親がやるしかねーだろ？
だいたい育児もできないような女と結婚して子どもを作ることが
最大の間違いだが。
できちまった以上、親が育てるのは当たり前だろ。

育児ができない馬鹿女を責めてるうちに子どもがアホに育つんだぞ。
しょせん他人かつ成人で責任を取る必要のない嫁と、
自分が責任を持たなければならない子どもと、どっちが大事だ。

子育て放棄の母親が多い・・・か
これ聞いて、去年行列のできる法律相談所のとある相談を思い出した。

行列のできる法律相談所　「都合の良すぎる母…遺産トラブル」
http://www.ntv.co.jp/horitsu/20061112/3.html

内容は、女が娘を出産後「私は母である前に女でありたいの」と身勝手な理由で夫と娘を捨てて蒸発。
娘が15歳になった時に夫が死亡、亡き夫の遺産目当てに消えた母親が愛人を連れて現れ、
娘から遺産を掻っ攫っていこうとするという。
この場合、法律は蒸発した母親の味方したという事で覚えていた。
遺言でも作っておかない限り、この馬鹿女に遺産が行ってしまうんだとよ。

胸糞悪い結果だったな。

親父が実家の財産で食ってたロクデナシなので、
普通に稼いでる世の中のお父さんたちが果てしなく偉大に見える。

>>155
誤魔化してもダメ。
今、母親の育児の話。
いやな話なら無理に書き込まんでもいいんだぞ。

>>156
夫の関係者は徹底的に戦え。子どものために。
しかし離婚の申し立ては、相手方と連絡が取れない場合、可能だったはずだぞ。

>>158
おい、父子家庭急増ってスレだぞ。
つーかお前、子どもはどうでもいいのか。

慰謝料は男からむしり取れるし厄介払い（子供）はできるし、本当に日本のシステムは女性のためにあるもの♪

>>160
そうだよ、だからそれは女の育児が原因って話じゃないの？

>>161
てめーみたいな馬鹿女、子どもに捨てられてんだよ。
それもわからんような馬鹿女からは、さっさと子どもを取り上げて正解だ。
養育費しっかり払えよ。

大体女が育児ができないなら、男がやるってのは誰も反論してないんじゃないの？

>>158みたいな政治家がいるから、依然としてシングルファザー対策がおざなりなんだろな
｢最近の女性は子育てもまともに(ry｣てとこに関心持たせておいて、さも男性の味方気取って金(支援)は無し

>>165
「今は」と言ったろ？
母子家庭手当てもふ氏家庭手当ても認めるべきってのは同意だよ。

俺がいつ政治家になったの？

女性が養育費払う必要あるわけないじゃない、逆に慰謝料は貰うけど。子供は男が独りで苦しんで育てれば？国も誰も補助してくれないけどね〜♪

子どもを馬鹿女に育てさせないために、もっと父親が声をあげるべきなんだよ。
父親が子どもに対する権利を正当に主張し続ければ、法律も運用も変えられる。

「あくまで子育ては母親の責任」と男自身が言ってりゃ、そりゃ
親権は母親に行くに決まってんだろ。
子どもと子どもの未来に責任を持つなら、なぜもっと父親の権利を主張しない？

女を責めれば責めるほど、父親の権利意識は希薄になり、がんばっている
父子家庭の父親は孤立する。

>>167
何だこの女？　スゲー頭悪そうだな。
それでいてキモイから嫁の貰い手無さそうだ。

>>167
そのほうが子供も幸せだしな

>>152
ID:5aUqWi+vの言ってる事の方が正しいだろう。
女を甘やかすではなく子供が大事なら自分で守れと言ってるだけだろう。
女しか出産はできない。だが子供が産めるからと言って自動的に女が良い親になれるわけではない。
母親が子供の教育がチャンとできないのならばそんな母親に任っきりにせず父親がすればいいだけだ。
何も父親に働いた上に子供の身の回りの世話をしろといっているわけではない。
父親が子供と向き合って子供の悩みを聞いてやったり人生や社会というものについて語り合ったり
アドバイスをしてやればいいのだ。そういう事をしている父親は子供から尊敬されているよ。

子供の悩みを聞く年齢に達するまでに、母親に殺されそうな悪寒

168
馬鹿母親から子供を取り返すと言うケースが増えたから
父子家庭が増えてるんじゃないの？

>>167
女にも養育費は請求できる。当然だろ馬鹿女。
給料差し押さえることも可能だ。

せいぜい青春を謳歌しろ。
楽しい孤独死が待ってるぞ。

公的補助がこれからどんどん少なくなることは、ちょっとニュース見てりゃ
わかるだろ？

>>173
増えていることは明らかによいことだ。
しかし母子家庭に比べて少なすぎる。

父子家庭手当てがすべての自治体に導入されていない現状を見れば、
社会の認識は甘いといわざるを得ない。

いや、母親がどうしようもないなら父親がやるしかないだろう。
そもそも、女の育児の責任の話をしてたんだろ、だから父親に親権がいく。
俺の気に入らない話をするのは許さん？　ドンだけ社会性がないんだよ。

>>171
言ってることの正否じゃないの。
スレタイに沿った話をしてるのに、話を逸らすのが間違いなの。

ID:f3Wa110e
ID:5aUqWi+v

きみらいつまでやってんの？

>>175
そこは法律の壁だろ

既に母親になってしまった馬鹿女の責任をいくら追及しても
それを聞いた馬鹿女がまともな母親に変わるとは到底思えないし（>>167を見ろ）
そうこうするうちに子どもがアホで不幸になっちまう。

現実と子どもの幸せを見据えたら、母親の責任追及など無意味だ。
万一>>167みたいなのに子どもがいたらどうする？
言葉もロクに通じない>>167を責めるより、子どもを保護することのほうが
優先されるべきだろ？
馬鹿女など、勝手に野垂れ死にすればよい。

あのサ、ここは対策をくじるスレなの？
なぜスレタイの様な事態になったか考察するスレなの？

とりあえず、俺は後者のつもりでレスしてるんで。

>>178
俺が来たのは5時ですが？

>>178
いやスマン。
たぶん、結論にはたいして差はないんだろうな。

ただID:f3Wa110eは、馬鹿女にも更生の余地があると思っているのかもしれない。
人間的に優しいんだな。

くじる・・・×
講じる・・・○

>>181
>>182のとおりだ。
身近に苦労しながらも必死で子育てしてる男がいるもんでな。
子どもに愛情を注いでその成長を見守ってると、別れた女のことなど
どうでもよくなるそうだ。

多くの父子家庭の父親は、社会で母親が批判されることより、
父子家庭が社会に認められ、普通に子育てできる環境のほうを
望んでいるだろう。

>>184
だから、俺は、なぜスレタイの様なことが起こっているかを
考察している。
今後どうすればいいかは少なくとも今現在このスレではしていない。

>>185
>>156な考え方の女が増えたからじゃないのか？

父子家庭が増えた原因として考えられることは、
離婚率の上昇に伴って、女性の母性本能の欠落が一番の原因かな。
女性の浮気が原因で離婚した場合は親権は父親にいくんでしょ？
要するに、子供よりも浮気相手を選んじゃうわけだ・・・

あとは、育児分担や共働き家庭が増えたために男性が育児に関わる割合が
一昔前よりも増えたため、父親が親権をとるケースが増えたから？

理由は色々あるだろうけど、親権を手放す母親が昔よりは確実に増えてるってことは
紛れもない事実みたいだね。

子持ちバツイチ女が新しい恋人と一緒になって子供を虐待死させる事件は多い。
女だからという理由だけで母親に向いているとは限らないという事みたいだね。

【育児】意外と高い？　パパの育児は平均78点　母親から見た父親の育児評価[070612]
1 ：夏まっさかりφ ★：2007/06/12(火) 18:06:06 ID:??? ?PLT(20038)

◇パパの育児は平均７８点

母親から見た父親の育児評価は、平均７８点と意外と高得点であることが、
妊娠・出産・育児雑誌などを出版するベネッセが実施したネット調査でわかった。

調査対象は、第一子を出産した母親４９６人。父親の育児を１００点満点で
採点すると何点かの質問に対し、９１点以上と評価した人は、２８．６％を
占めるのに対して、５０点以下と評価した人は全体の１５％程度にとどまった。
平均点は７８点で、父親の育児に対する母親の評価は、平均して高い傾向がうかがえる。

また、母親から見て父親が得意だと思う育児は、「お風呂に入れる」「遊ぶ・あやす」で、
それぞれ約７割を占めている。逆に、苦手だと思う育児は、「寝かしつける」
「ぐずぐずをなだめる」がそれぞれ5割弱で上位となった。

全体的な傾向として、自分のペースでできることは得意だが、
むずがる赤ちゃんをなだめるなど、想定外の対応は苦手という
父親の様子がうかがえる。苦手な育児項目を克服できれば、
総合評価はもっと高くなるかもしれない。

ソース（読売新聞）http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20070612ok04.htm

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1181639166/

意外にちゃんと育児やってる父親も多いんじゃないの？
今も大半の男は育児をしないって言う女もいるけど。

その記事だけでは、調査対象の抽出方法がわからんが、おそらくベネッセの顧客だろう。
ベネッセの顧客になる程度の家庭は、少なくとも母親は育児に積極的だろうし、
父親もそこそこの階層だろう。
育児放棄も虐待も離婚も子捨ても、圧倒的に下層家庭に多い。
後は両親が不仲な中〜下層だ。
こういう、問題を抱えた家庭の情報が一番顕在化しにくい。
顕在化するのは子供が死亡するなど、重大な結果が起こってからだ。

■調査概要■

期間　：200７年2月
対象　：第一子を出産した母親496人
形式　：ウェブでのアンケート
内容　：(1)育児の項目別に見た、父親の得意・苦手、(2)育児に関する父親の総合得点

　　＊(1)(2)とも母親から見た父親への評価

http://www.benesse.co.jp/newsrelease/20070611_002.html

らしい。

>>188
＜少年意識調査＞父親の４分の１、平日の接触ほとんどない
3月3日20時13分配信 毎日新聞


　内閣府は３日、小中学生とその親を対象にした「低年齢少年の生活と意識に関する調査」の結果を発表した。子どもとの平日の接触について、父親の約４分の１が「ほとんどない」と回答し、
中学生の約７割が進学や友人関係などで悩んでいたのに、悩みを知っている父親は約３割にとどまった。
平日に子どもの顔をほとんど見ない父親は００年の前回調査より１０ポイント近く増えており、父子関係の希薄化が進んでいた。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070303-00000090-mai-soci

>>191
それ対象が違ってるだろ？

後、ベネッセもあれだが、男女共同参画が入っている内閣府っていうのも
ちょっとなぁ・・・。
まぁそんだけ長時間労働を強いられているって事だな。

おにいたん♪

きょうもはたらかなかったのですかぁ♪

屁理屈こねても要は無償労働を自分はやりたくなくて、女性に
押し付けたいだけなんだよ。母性本能とか役割分担とかいって。
見え透いてるつっーの。

>>195
それすらしなかったら女はなにやんの？

>>187
それはむしろ逆で、これまでは母親の浮気や家事放棄などが原因の離婚でも
子供が小さければ問答無用で親権が母親に行ってしまっていたのが是正され
母親が有責なら父親に親権が行くような傾向になってきたんだよ。

子供より浮気相手を選ぶような酷い母親にまで親権が行ってしまってたのが改められ、
子供より浮気相手を選ぶような酷い母親から親権を奪えるようになってきたってこと。
（もちろん背景には、託児施設の微々たる充実や父親の育児協力が増えたこともあるけどね）

家事できません。料理も苦手です。育児もしたくありません。
かといって男みたいに働く気もありません・・・

あらゆる義務と役割を放棄しまくってるけど
じゃあいったい女は何をやるって言うんだ？？
これじゃ「生む機械」呼ばわりされても仕方なくないか！？

>>193
事実にめをむけよう

>>199
男女共同参画の出鱈目っぷりって西尾や八木辺りに指摘されてなかったか？
長時間労働を強いられてるのみ事実だし、>>188と>>191の対象が
違うのも事実だよ。

>>191はリンク切れてるぞ。

ああ後、書いてあることをそのまま受け入れろというなら、
>>188から、子どもが小さいときはおおよそ旦那は育児をやっているってことになるね。

子供に関わりたがる父親って普通に少ないだろ
ましてや平日なんて

愛の男女板劇場〜〜〜もしこの板の喪男が結婚したら〜〜〜

妻「おかえり」
夫「あれ、メシは？」
妻「あ！ごめん。バタバタしてた…」
夫「（怒）」
妻「ごめんね（食事の準備はじめる）」
夫「どいて」
妻「なに？」
夫「あーあーいいって。俺がする」
妻「…（食事の準備を続ける）」
夫「いや、いいって！寝ていいよ？（怒）」
妻「もう、なんでそんなに言われないといけないの（泣）」
夫「お前、夫が疲れて帰ってきてんだから食事くらい準備しとけよ…（怒）」
妻「（泣）」
夫「誰が養ってやってると思ってんだよ、寄生虫」
妻「そんな言い方しなくても…」
夫「は？だから女はバカなんだよ。男性みたいに理論的じゃない」
妻「（泣）」
夫「離婚しても慰謝料やらないからなゴミクズ（怒）」

>>191が事実としても4分の3がある程度関っているみたいよ。

22〜23時に帰宅する父親が多いのにどうやって息子と接するのか

>>197
そうそう。あたしの親戚でも奥さんが育児放棄して、他所に男作って
あっさりこちら側（旦那）に親権がもらえたらしい。

これはあたしだけかもしれないので参考にはならないかもだけど、
あたしのもう亡き母が以前再婚した時、一時あたしや妹、弟を祖父母に預けて男のもとに
走っちゃったわけ。元々あたしたちも外国人の父と駆け落ちで出来た子だから、
母はある意味言いたかないけど色魔なのよｗ

子供心に、父親に捨てられるってより母親に捨てられる感覚のほうがなんか断然
キツイと感じたわ。
なんか母親はあたしたちが生まれながらにして無条件で愛してくれて、絶対に
見捨てないという神話が崩れた感じ。
あたしはそんな母の遺体と対面したとき（母は膠原病で他界）、涙が出ず、ただただ
じっと見つめているだけだったけど、祖父が母に「親不孝しやがってバカヤロウ」と
泣きながら怒鳴っているシーンを見てもらい泣きをする感じだった。

こういうのもケースや人によったり、性別によっても感じ方がまちまちなんだろうけど、
母親に捨てられることの方がキツイと感じるのはあたしの他にも勿論いるわよねぇ？♪

母性神話から抜け出せない人がたくさんいるんだろうね。
行政、司法の現場を含め。

知人の父子家庭のお父さんが｢嫌いな言葉は"母性"です｣って言ってたなあ。
母性の必要性や重要性を強調されるほど、父子家庭の子供は母性を得られない
異常でかわいそうな子供ということになってしまう。

｢女は子育てに向いていて男は向いていない｣という社会の偏見は、
誰より父子家庭の父親とその子供を苦しめているのかもね。

母子家庭も父子家庭も増えているのに　公的援助は一向に増えない

>>209
母性神話が神話かどうかは専門家でももめてるんだろ？
まぁ、どうしようもない母親に育てられるくらいなら、明らかにましだろうね。

>>206
特に昨今は、正規雇用を減らし、非正規雇用を増やしているので
責任や専門性を問われる仕事は正規雇用従事者に回されたり、
中小企業も仕事量自体は増えている側面もあるので（ただ、極めて薄利）
帰宅は遅くなってるだろうね。

霊長類は群れで子を育てる生物。群れを離して親子を個室に入れると虐待を始める。
つまり母性などなくて当たり前。

総務省も「父子家庭には母子家庭のような公的補助はほとんどない。」
ってスレタイに書いてあるけど、よく父子家庭手当ても認められだしたって話は聞くけど、
極めて限られた話だったようだな。

>>212
あほか

>>212
母性がないのを霊長類に譬えるなんて貴方は霊長類という事でつか？ｗ

母性の理想化と父性の過小評価に抗議する！

父性豊かな人も存在するには存在するわよね♪

伯父を見ていて、父親としては完璧に近いとは思うけど、もし父子家庭になっちゃったら
、ちょっとなぁと疑問に思うふしがあるのよね。伯母がいてこそみたいなところあるし。
でも伯父の中の一人でこの人はって人がいるわ。
その人は自分の子供とあたしたちを分け隔てなく愛する、非常に（男性的な）愛情表現
の豊かな人で、獣医さんなのだけど、池中玄太（古ｗ）みたいなタイプなのよねｗ

育児も出来ない女は地獄に落ちますように

>>215
つ、釣られないぞ！

母性＝母親
父性＝父親

そぅ思ってる人おらんか？

ある日突然幼い子供を残して嫁さんがあぼーんしちゃう事もあり得るから
（最近裁判で報道された人なんか出産と同時に嫁あぼーんしちゃったし）
男女問わず、いざとなったら独りでもこの子を育ててみせる！
って気構えと愛情は、親として絶対に必要だと思うんだけどな。
そういう立場になってみないとわからないのが人間ではあるが、
そうなった時に子供を捨てるようなアホな親がいなくなることを祈りたい。

>>220
あわ、あてくしもそのあたり混同しそうになっちゃう♪ﾏｲｯﾁﾝｸﾞｩ♪
問題は、父子家庭でも父性と母性兼任ってことでつねｗ

>>222
なあなあ、素人童貞介護ヘルパーって具体的にどんな事やるんだ？
僕チンにわかり易く教えてちょ。

孤立した母親だけが子育てすれば、当然親子共におかしくなるよ。
だいたい、母親だけで子育てするなんて、団塊世代から後の話だよ。

それまでは農村なり長屋なり商家なり武家なり、それぞれの階層に応じた
社会で年長者から年少者までの共同体的序列の中で、子育てをしていた。
母親ひとりが子育てを担うなどということはありえなかった。

それを勝手に母性神話を作り上げて、女は自動的に子どもに無限の愛情を
注ぎ、立派に育てられるものなんてことにしちゃったから、
虐待やら失敗やら出てくるわけで。そんなの当然じゃん。

ここで「母性母性」言ってる人の母親がどんな人かぜひ見てみたいｗ

>>224
ほんとにそうだと思う。
母性神話に縛られて苦しむ母親もたくさんいるし、
母性神話によって子育てから疎外される父親もいる。

ここの男性が子育てしたがらないのも、
孤立して苦しむ自分の母親を見て育ったから？

ちゃんと父親なり祖父母なり近くの人なり、社会的に育てられた人は、
余裕のある両親を見ているし、男性も子育てして当然だと思ってる。

男性は子育てしなくて当然、母親だけの責任だと言ってる人は、
自分の父親に育てられた経験を持たない人なんだろうね。
だから想像できないんでしょう。

そういう育ち方をしてしまったことに、個人的には同情するけど…

ここの男性が子育てしたがらない
男性は子育てしなくて当然、母親だけの責任だと言ってる人

そんなこといってる人いた？

＞男性は子育てしなくて当然、母親だけの責任だと言ってる人
自称企業戦士実は賎業の寝鍋くらいなのかも・・と最近分かったw

>>224
確かに。
たいていの人間にとって、自分の家族が最も影響力の大きい
「家族モデル」になるからね。

父親が子育てしなかった家庭で育った男性は、努力しなければ
自分が子育てするという意識を持つことすら難しいだろう。

>>226
「女が子育てするのが当然で、子育ての責任はまず母親にある」
という観念がないなら、母性を強調する理由はどこにあるんだ？

>>218が
「育児も出来ない男女は地獄に落ちますように」ならわかるがｗ

さて、>>1には父子家庭が増えているってあるけど、もともと親権って
よほどのことがない限り母親に行きやすいんだが、このような現状は、

１・そのラインを超えるほどひどい母親が増えた
２・親権が今までより父親が得やすくなった
３・親権を欲しない母親が増えた。
４・死んじゃう母親が増えた。

どれ？　それともこれ以外？

>>229
今でも七割は女は出産と同時に仕事をやめてるなら女が
一般的には、主に仕事を担当するでOKじゃん。
それに男が働いて金を入れるのも大事な育児だぞ。
衣食足りて礼節を知るだし。

主に仕事を担当するでOKじゃん・・・じゃなくて、
育児を担当の間違い。

勿論父親もある程度のコミュニケーションをとったりするのは必要不可欠だが。

一家の大黒柱になって男の仕事をこなすわけでもなく、
かといって女の仕事すらまともにできない。
役立たずもいいとこだな。

>>232
つまり「女が子育てするのが当然で、子育ての責任はまず母親にある」
は肯定するわけだな。

>>234
いや、男が家庭に金を入れない場合は男に責任あるし、
主に母親が家に金を入れ、夫が主に育児をする場合は
違うだろ。　ああ勿論父親が酒飲んで、酷い暴力を振るう場合もな。

>>235
なるほど、分担したいわけね。
しかし家庭に金を入れ、子供と
「ある程度のコミュニケーションをとったり」している母親を
通常子育てしていると言うだろうかｗ

>>236
ってか、そのケースが少ないから。
専業主夫は9万人だとか。

女性は稼ぎが少ない。
だから家事は女性が受け持てばいい。
ただし、育児に関しては夫婦で責任もってやるべきでしょう？
残業で平日は無理ならば休日すればいい。
共働きなら、送り迎えとか分担している夫婦は多いよ。
残業だって夫婦で協力してなるべくどちらかが定時で帰宅するようにするとか
フレックス導入している会社も多いし、二人でなんとか頑張ればいいよ。
お互いできる範囲でね。

>>238
俺に言ってる？
俺のは、妻が専業（子どもが小さいとき）の場合。
あなたのは夫婦フルタイム共働きの場合でしょ？

それとフレックスって導入してない企業のほうが多数派では？

進まぬフレックスタイム


パク・ジョアン・スックチャさん
ワーク・ライフ・コンサルタント　企業でのフレックスタイムがなかなか進まない。
厚生労働省の調査による平均導入率はここ何年も５％前後での足踏み状態だ。

http://job.yomiuri.co.jp/library/column/li_co_05061701.cfm

日本企業は悪い部分だけ保守的だからな

企業と言わず日本全体がな

子供が小さい時なら、夫の帰宅が早い場合は育児負担を分担してもいいと思います。
たとえ専業でも、乳幼児の育児は目が離せないし本当に息つく暇もないくらい
心身ともに負担があるんです。
幼稚園や小学校に上がったら、自分の時間をつくれるから育児も家事も全ては
妻側が請け負うべきだと思うけど。。。

>>243
毎朝七時に家出て、日が変わった頃に帰宅する父親に出来る事なんてあるか？
せいぜい、子供が起きないように気をつけるぐらいだと思うが


てか女は金を稼いでくる事を簡単だと考えてる気がしてならない

>>243

自分のことだけ考えてりゃいいんだよ

>>244
たいへんなんですねぇ。
私の兄夫婦は、嫁さんが看護師で兄が迎えを担当していますよ。
保育園の朝の送りは嫁さんで、兄は朝早く行って残業するそうです。
嫁さんは急患や緊急オペが入らない限りは迎えに行けるらしいのですが、
一応、分担としては兄が迎えを担当している。

仕事が朝早く深夜まで残業だから絶対に平日の育児は協力できないという男性は多いだろう。
そういう男性は共働きではなく専業かパート主婦になる妻を選ぶことが結婚の条件だろ。
どこの夫婦でも共働きはなんとか遣り繰りしてんだよ。
「父親に出来る事なんてあるか？」
最初から何の努力もせず丸投げかｗ
だったら非婚貫くか女を養うかしか選択肢はないだろうな。

>>246
だから家帰ったら子供寝てるわけよ
何ができる？できる事あるなら是非教えてくれ

>>247
できないなら何もしなくていいのかよー。
妻の仕事がどうしても残業しなくてはならないような状況の時や、
子供の病気で妻が会社を休めない時、
自分が休める時がないか、一年３６５日一日も欠かさず早朝から深夜まで
働いているわけじゃないだろ。
都合つけられる時や協力できるときがないか考えないのかよｗｗｗｗ
妻が正社員フルタイムの共働きだったらの話な。

>何ができる？できる事あるなら是非教えてくれ
バカ男かお前は・・・
何ができるか自分で考えることも出来ないのかよ
男も女同様にここまで腐ったか

>>248
男が簡単に仕事を休めると思ってるのか？
休日出勤、サービス残業の山でろくに休日もないから
子供と触れ合う機会が少ないのは仕方ないだろ


後、御託はいいから子供が寝てる時の触れ合いかた教えてくれ
俺は馬鹿だからわからん

>>250
お前はどこまでバカなんだ。
誰が寝てる子供との触れ合いの話をしてるんだよ。

>男が簡単に仕事を休めると思ってるのか？
たまにしかない休みでも家族サービスにあててる男もいるだろ。
子供が小さい間だけだぞ、家族サービスなんてな。

>休日出勤、サービス残業の山でろくに休日もないから
お前個人の会社の事情はどうでもいいよ。
今は少ない機会の中で遣り繰りして子供との触れ合いの時間をつくってる
そんな男が増えているって話だな。

>>251
平日は仕事、休日は家族サービスいったい、いつ休めば良いんですか？

てかお前の意見は間接的に死ねと言ってる風にしか聞こえない

あと何より現実身がない全て女のご都合主義的考えでｲﾐﾝｶﾗﾈ

そして明日も早いのでもう寝るわ

さっき俺の大嫌いなTBSが専業主夫の
特集やってたね。これは専業主夫認知に
貢献してるな。

ほんの１ミクロンは見直したぞTBS

>>252
もう寝たようだが書いとく。
家族サービスが苦痛なんだねー。
なんて自己中なんだよ
自分さえ良ければいいのか
義務ならばどうやって少しでもラクな気持ちで、
出来うれば楽しみにしてしまう、そういう知恵を
働かす気もないのかよ
じ　ぶ　ん　の　か　ぞ　く　だろ
奥さん子どもに同情するわ、そんな被害者意識に凝り固まった
甘ったれ夫/父しか持てなくて。

>>254
少しは他人の身になれば？
だいたい体力も時間も有限なんだよ
限界こえたら死ぬんだよ
死んでも家族サービスとか常識的にありえんだろ
死んだ後、誰が家族を養うんだ
金は天からふってこないんだよw

別に家族の方はサービスして欲しくないと思うぞ

>>255
人は完璧じゃないし、人情としては理解はできるよ。
でもさ、なんか家庭を持ってるって自覚が希薄な気がする。
簡単に利害関係が生じたり離婚したりする人の典型的な発想のようにすら感じる。

つまり何が言いたいかと言うと、役割分担して二人で一人前＝家庭じゃないと思うのよｗ
互いに家庭を支えるという自覚があったら、転嫁なんかせず自発的積極的に
やると思うわ。>>256さんの仰る通り、「サービス」なんて他人のお情けみたいな
ことをして欲しいなんて、普通は思わないわよね。
結婚もビジネスの延長みたいｗささやかなことでも、相手が率先して自発的に
してくれることだったら何でもうれしいし、有り難味や尊敬の念もわくわよｗ

自分がやらなきゃ誰がやる！って感覚は、まあビジネスのシーンでも生きるとは
思うけどｗ

運転手と財布役としてだけサービスして欲しいと思う

>>250
時間が無いなら子供と交換日記でもいいんじゃないの？
子供の話を聞いてやるだけでも大分違うはず。

家族を養う為、自分自身の好き勝手を我慢し　稼いでいる
子供を育てる為　　　　　　　　〃　　　　　　　　　 家庭に入っている

これで初めて平等な「育児」　となるのね。

というか、自分の子供を育てることを｢家族サービス｣って言っちゃう人に、
人の親になる資格はないと思う。

まさに｢サービス残業｣と同じ｢サービス｣の用法。
本来義務ではないし、やりたくもないことをいやいややってます、俺って偉い
という意識丸出し。

なんでそんな人が子供作っちゃうんだろう。
明らかに親として不適格なのに。

>>262
あたしもそう思うの。なんか他人事みたいよねｗ
自分ごとなのにｗ

自分が通ってきた道すら忘れちゃってるのかしら････。
こわいわよ〜〜〜、おざなりにしちゃいけないことをおざなりにすると、
大抵なんでも雪だるま式にいつか襲い掛かってくるのよｗ

父親にも育児を！
って言うなら>>211の後段みたいな現状を何とかしないとな。
父親が過労死や病気になってもいいから育児しろ！って言うなら別だが。
だって育児で手がかかる期間は限られているし
約七割は母親は出産を機に仕事やめてるんだろ？
育児で過労死は聞いたことない。　父親は忙しくても、コミュニケーションくらいは
何とかとるべきだな。

「家族サービス」については揚げ足取りじゃない？
世間一般で流布しているからそういう言葉を使っているだけで。

家事・育児ちゃんとやってる親も
家に真面目に働いて金を入れてる親も両方偉いだろ、普通に。

>>265
ていうか、世の中自体がそういう殺伐としたものであるということを
表す諷刺的な表現かも。それに疑問を持つこと無く慣用されてしまうこと自体が（ｒｙ

冷静に考えたら変な表現であるのにも関わらず慣用句になっちゃってることって
他にもいっぱいありそう♪

多忙→過労→家族との時間欠如
って事は雇用問題であって、家族は悪くない。が、最低限そんな現実を見て気づかってくれよ、と。
共通の敵は「多忙な仕事」

父子家庭の父親は、子供のために転職する人が多いと聞いた。
本当に子供が大切なら、時間の取れる仕事を選べばいい。
収入は下がるかもしれないけど、それにあわせて慎ましく生きるなり
母親が働いてトータルの収入を増やすなり、いくらでもやり方はある。
父子家庭より選択肢は多いでしょ。

仕事を理由に子供と関われない、という人は結局、子供よりも仕事＝自分が大事なんだよ。
母親が｢仕事｣で深夜に帰宅して｢疲れて帰ってきてるのに家族サービス？冗談じゃない｣
って言ったらどう思う？

>>268
まあそれは言えてるわね♪

おにいたん♪

おしごとがんばってね♪

>>269
一般的に、その働いて得た金は遊びに父親が使ってるの？
それと、転職すれば、給与が下がる場合が多いのよ、日本は。

〉遊びに父親が使ってる
は？そんなこと言ってないけど。

〉給与が下がる
だから下がったらそれにあわせて生活スタイルを変えるなり、
共働きでトータルの収入を維持するなり、いくらでもやり方はある
って>>269で書いてる。

>>269
仕事が好きな男なんて、あなたの想像よりかなり少ないと思います。
俺も親なので意見を言わせてもらうと、子供が行きたい進路に行かせるだけの学費は欲しいです。
転職はあなたが言うほど甘くありません。
時間がある就職先すら見つからない世の中、アルバイトで養う訳にもいきません。
あなたは世間知らずなのか、甘い境遇で育ったのですか？
親は子供に対して幸せと自己実現のチャンス、両方与えてあげたいものです。

>は？そんなこと言ってないけど。

なら、一般的な家庭において、夫は一番やらねばならんことを
やってんじゃん。　後は、最低限のコミュニケーションか。

でもなんか贅沢な悩みを聞いているみたいだわん。

なんていうんだろう、リアルではもっと選択の余地がないことが多いように思う。
結局その中でプライオリティを考えてこなしていくというか。

>>274
私の育った家庭は、父親が病気で入退院を繰り返し、母親が働いていたので、
父親の治療費と家族の生活費を稼ぎながら子育てした母の苦労はよくわかってる。
多いときは3種類の非正規雇用の仕事をしながら、勉強して資格をとって、
家事育児もして、正規雇用の職を得たよ。

当然人より貧しかったけど、高校までは出してもらえたし、大学と大学院は給費生として
学べた。
まだ奨学金の返済は残ってるけどね。

金銭的には何一つ不自由なく育っても、親からまともな教育を受けていない人、
家庭を顧みない父親と夫婦仲の冷え切った両親を見て育った人より
はるかに幸せだと思う。

金を稼げば子供への義務を果たしたというのは親の甘えで、
たとえ金がなくても自分の努力で道を拓くことを子供に伝えることのほうが大事だと、
私は思うけど。

>>276
二者択一ならまだしも、選択の余地が無いときに優先も糞もないけどなWW
その日を食うのに精一杯な人もいるし。
問題は、そうでない人の理解の無さな気が。

で、今の母親って大半がそんなに働き者なのか？
そうじゃないから>>1みたいな事態になってるんじゃないの？
金を稼ぐのは極めて大事だよ、衣食足りて礼節を知る・・・。
まずそれが基本。

ああ、それと俺は、一般的な役割分担ができている話をしているから。
誤解なきよう。
一方が働けない、家事育児できない事態に陥ったら、
話は当然変わってくる。

家計にある程度余裕のある家庭の子が、
親に対してシラケて、街ほっつき歩いてる。
てケースが増えてるらしい。

>>279
だからさ、そういう、まず母親ありきな発想が、すでに子供にとって
悪影響だろうと思うわけ。

私の父は、残念ながらもう他界してしまったけど、体調の許す限り
子育てしてくれた。そんな父が本当に大好きだったし、感謝してる。
母は私から見れば十分子育てしたけど｢私はちゃんと子育てできなかった｣
と今でも言う。

子育てを語るのに、まず母親の責任を問うとか、父親は金を稼ぐものっていう発想と
意識に差がありすぎる。

>>277さんの言うこともよくわかるわ。奇麗事とかじゃなくね。
親のエゴという言い方すると語弊があるけど、親ともなると老婆心というものが
どーしても働いてしまうんだと思うのね。
まして自分の子供ともなれば親の欲目もでてくるし。

あたし個人の考えとしては、子供がどうしてもやりたいことがあって、
自発的にがんばろうとしてる姿があればそれだけはなんとかさせてやりたいと思うわ。
それ以外親が強制させる習い事とかは、ちょっと親ばか的に思うｗ
子供にとっても選択肢が少なく、余地があまりないことは長い目で見ると実は
良いことだと思うわ。
変なたとえだけど、恋愛とかも余裕あるうちは相手に色々要求するけど、
相手を本当に好きなのに、諸事情で諦めなければならない状態になると
最後に残るのは「相手が元気で幸せであればいい」って気持ちが残るみたいな感覚。

中途半端でなく、本当にやりたいことと出会えるのって、贅沢な環境では
なかなか難しい。

>>282
ある程度まともな良心なら両方いたほうがいいに決まってるだろ。
も一度いうよ、俺が言ってるのは、
おおよその役割分担が成り立っている場合の話。
それが成り立たなくなった場合の話はしてません。

>>279
一般的にどうかは謎ですが、
とりあえず自分の身近であった父子家庭になったケース。

奥さんは手に職のある方で詳しくはかけないけど技術職。仕事は好き。
旦那さんは結婚時は学生で、卒業と同時に結婚、奥様妊娠（できちゃった婚ではないが、予定外）と同時に就職。
でも特に思い入れのある訳でもやりたい仕事でもない。

子供が生まれてしばらくは奥さんが会社を辞めて面倒を見ていたのですが、
仕事をしたいのにできない奥さんと、
大して仕事に思い入れが無いのに生活のためにせざるを得ないご主人との間で軋轢が発生し、
結局離婚。
子供さんは旦那さんが引き取り、奥さんが養育費払ってます。

>>285
一般的じゃないで終了。
母親が養育費の義務が生じた場合払われないのが9割強らしいよ。
それと、そこまで稼げる女は一握り。

>>285
どこかのドラマのシナリオみたいな話だが
それは、働きものなんじゃなく、わがままなんだろｗ

ちなみに、それは息子？娘？

いるいる、そういう母親。

>>277
大半は両方取りたいと思うんだ。
俺も学費問題に直面した人間だから、子供には同じ目に遭わせたくないと思う。
それと同様に父親にロクに遊んでもらえず離婚されたから家庭愛の大切さもわかるよ。

現実に時間に余裕のある再就職は難しい上に、現在の仕事辞めるリスク考えたら、あなたの様な批判は俺には出来ない。
子供のために危険な橋を渡りたくない、そんな発想もあるし。
必要なのは夫婦相互理解と男性の社会法改善、企業体質の見直しだ。

それと、俺は専業主夫も肯定しているよ。
今話してるのは一般的な役割分担をしている家庭の話。
そこから外れる家庭は当然話は変わってくる。

>>283
ありがとう。私がうまく表現できなかったところを書いていただいてる。

金があれば、子供の選択肢は確かに増える。
だけど、子供に自分の意志で選択して生き抜く力が身についていなければ、
いくら選択肢があっても、子供は幸せにはなれないと思う。

そして子供にその力を身につけさせてやれるのは、やっぱり親でしょう。
そう考えたら、両親が真剣に必死に子供と向き合うしかないと思うんだよね。
夫婦ともに、相手任せになどできるはずがない。

それから、今後のことを考えれば、
社会保障費の大幅カット、増税は間違いないから
仕事をやめるリスクはますます高まるでしょうな。

>>285
それ、息子か娘か答えてｗ

>>286
そういっちゃ言えばそこまでなんですが、
まぁとりあえず実際にあった例という事で。
別に「こういう例が身近にあるから、女もどうこうなのよ！」と主張したいわけではないので…
所で父親に養育費の支払いの義務が生じた場合で支払ってない割合ってどのぐらいなんでしょうね。
結構多いと思います。
ちなみに、養育費はそんな多くないらしいです。当事者ではないので詳しくは知らんが。

>>287
つまり、自分が言いたいのは、どっちもわがままなんじゃないの？って事です。
子供さんは息子さんです。今たぶん3歳くらい。

>>285>>294
てか、おまえは、働き者がいるって意味で>>285を載せたのじゃないのかｗ

女は自分のことを隠して、別のことを言ったりするからなｗ
働きたいなんってのは、いいわけなんじゃないのか？ｗ

まぁ、その女が端的にしつけがいきとどいてない便器なのだということだろう。

きっと他の男みつけて、アンアン言ってるよｗ　所謂子宮で考えるという女だｗ

>>289
親の老婆心や人情としては理解できるけど

＞俺も学費問題に直面した人間だから、子供には同じ目に遭わせたくないと思う。

この発想はちょっと要注意に思う。団塊の世代がこれで子供を我侭にしてしまったとも
言われるしｗ

>>289
最後の1行、全面的に賛同。
社会全体を変えていかなきゃならない。

そのためには、母親が訴えるのと同時に、企業社会から父親が抜け出し、
父親としての権利を訴えていくことも不可欠だと思う。

今、そこそこの企業なら、父親の育休も取れるのに、取る父親はほとんどいないでしょ？
誰かがきっかけを作らなきゃ、誰かが道を拓いていかなきゃ、
何も変わらない。

>>295

どちらかというと、
「働き者の逆だからこうなったのではないか」という考えの否定です。
働かないからとか働いてるからとかはあんまり関係なくて、問題はそれ以外の事なんじゃないの？
ってお話です。
自分はこのケースは夫婦ともども問題があると思います。

>>297
なに、このフェミ臭ｗ

フェミくせぇよｗ

所で父親に養育費の支払いの義務が生じた場合で支払ってない割合

５割程度らしい。
ただ、それは全額払っていないなのか、一部払っていないのかはわからん。
まぁ、これは母親が養育費払う場合にも言えるが。
ただ、親権を得た母親が約束を守っているかという問題もあるがね。

>>297
いま、そういうお休みを取る方って殆どの方が公務員、それも超少数派みたいですね。
この前、テレビをみていたら、育児休暇をとった官公庁職員の人がでていましたが、
逆に言うとテレビに出るぐらい珍しいって事でしょう。
なんだかなぁ…
いや、道を切り開いてくれるのは嬉しいんだけど、
やっぱり公務員で無いとまだ難しいのね…と思って。

>>300
俺の親父、一円も払ってねえWW

>>297
まったくその意見に禿堂したい。日本は父親を働かせ過ぎなんだ。
そのぶん独身が頑張って働くから、子持ちは子が小さい間だけでも子供に向き合って欲しい。
そうすりゃそういう子供達は、次の世代をより健全にしてくれる。

と書くといっつも
「お前まともに働いたことないだろ学生かﾌﾟｯ
　もっと社会を経験してから発言しろよwwwww」とレスがつくけどな。

「男は企業で使い頃される生き物だ、会社のために死ぬのが社会人と言うものだ。
　家庭や育児など女に丸投げしておけば良い」
という団塊型のワーカホリック男が、世の父親の育児の自由を奪う原因の一端を担っている。
いいじゃねーか男だって家事したって育児したって！
女だって仕事しかしてなかったり専業主婦になってたり間を取ったり色々やってるじゃねーか！

>>299
智久君？♪また御姉さんと遊んでもらいたいのかしら？♪

>>296
わかる。
結局、金があれば幸せになれる、ってこの国全体が勘違いしちゃったのかも。

衣食足りて…
足りすぎて礼節を忘れちゃったように見える。

>>296
甘やかすわけじゃなく、最低限｢選ぶ｣権利を与えて、その中でバイトなりして頑張ってもらうつもりなんだが。
やりたいことが偶然にも多額の金が必要なことだってあるだろうし、その中で条件付きで努力してもらう。

｢選べない｣状況は作りたくない。

>>305
その元になってるのが、デジタル脳。
金が絶対か、または、金は不要かの極二言論。

>>303
そうだよね。
団塊世代の親を見て育った世代がまた同じことを繰り返してたら進歩ない。

過労死寸前の父親と、狭い世界に閉じ込められてストレスを抱えた母親のもとで、
幸せな子供が育つとは思えないし、その子が大人になって幸せな家庭を
築けるとも思えない。

父親の働き方は当然変えなきゃいけないし、母親も同時に変わらなきゃいけない。
何が幸せなのか、見つめ直す時期に来ていると思う。

>>308
無理だよ、社会システム変えるしかない。
変える気、無さそうだけど。

>>306
まあ子供の自発性の芽を摘むことは親としては絶対に避けたいわね♪
>>307
やっぱり霞を食べて生きることはできないから、子供には「生活力」をまず
なにより身に付けてもらいたいわよね。
あと結構身の程知らずみたいな人多い（この板にも当然いるｗ）から、
自分の身の丈も知るように、と。
その方が結果的に幸せになるのよｗ

>>308
だから社会法と企業体質の改善が必要と思うんだけど。
全体的に、人は戦争を繰り返すように、そうは変わらない。
政府や企業が同じ体制ならなおさら同じことの繰り返し。

>>301>>303>>308
すげぇ、フェミ臭ぷんぷんだなｗ

この国を北欧かどこかの国にしようっていうのか？ｗ

まずは、そのような女を育てたフェミの責任追及をすべきだろｗ

工作員に言っても無駄なわけだがｗ

父親働かせすぎ、ワークシェアリング→女をもっと雇用せよというのじゃないだろうなｗ

フェミニストさんは、育児を男性に擦り付けるなら、なぜ男性が育児しやすいように
加勢してあげないのかしら。

当然男性側が立ち上がらなきゃいけないとは思うんだけど、社会のバランスを
変化させた彼女らにもそういう責任は持ってもらわないとねぇ。

>>312
そういうこと言ってるんじゃないと思うわ？智久君☆

>>306
知り合いの息子さんが、スキーの日本代表選手で、オリンピック強化選手の
指定も受けてるんだけど、その中でもランクがあって、国からお金が出るのは
ほんの一握りで、後はすべて自費なんだって。

そのご家庭は脱サラ自営業で、夫婦一緒に必死に働いてるけど、
年に10回くらい遠征や合宿で海外に行く、その費用を出すのは本当にたいへんらしい。
それでもお客さんの寄付や親族全体で少しずつ出し合って、なんとかまかなってる。

お金は、才能と努力と周囲の支えと、ちょっとの運があれば、なんとかなると思うよ。

>>305
そこまで余裕のある家ばかりじゃないだろ？
格差も広まり、平均給与は下がって、社会保障費の大幅カット、
増税は間違いないんだから。
結果的に金を入れることは大事でしんどくなる。
したがって、育児を主に任されたほうががんばってもらわなきゃならない。
そのために、出産を機に女の七割が仕事をやめてんだろ。

>>312
建設的じゃないよ。責任追求なんて現実的に無理。

それより男性の生きる選択肢が増える政策を希望。
女性が働くなら男性だって後ろ指さされず色々な生き方を可能にしたらいい。

シングルファザーの現実は悲惨なものみたいだが、これも改善したいし、課題は山ほどありそうだ。

>>313
同意。

後、皆さん方の主張を読めば、ワクシェの方向に向かうんだろうが、
そんな余力国や企業にあるんだろうか？
日本においては無理な気も。

>>313
男性が育児できる環境を作るには、当然女性が変わらなきゃいけない。

子育てのために男性の収入が減るのを渋ったり、男性が育休を取るのを渋ったり
するような女性は、ただのいいとこ取り志望だよね。

>>313
フェミって一般的にどういう価値観が普通なの？
結婚せず子供も持たず、独身男と同じように働く層を応援してるのかと思ってた。
（結婚するような女は最初から援助対象外みたいな）

・田嶋陽子みたいに、結婚せずバリバリ社会で働く独身小梨女を奨励する層
・両親共に働きながらの協力子育てを奨励する層

この2つが共存してるフェミってあんまりいない印象がある。
後者はフェミってか既に結婚してる主婦層が中心では？　そういうのもフェミ？

しかし金が絶対か不要かの二元論というが、
それって名古屋圏や首都圏ならそうかもだが、
地方で疲弊してそんな余裕はない気もするぞ。

団塊世代がやったこと＝フェミの屁理屈を許した世代だろうにｗ

>>317
フェミの野朗が、所詮は２ｃｈ云々と言ってるじゃないかｗ
ここで建設的な？話をしたって意味ないだろうｗ
それよりも、建設的にフェミを殺していく方法を考えたほうが意味があるだろう。

なんといっても、やつらは世論を気にしているのだろうにｗ

>>320
フェミは、福島瑞穂、男女共同△社会だろうがｗ　あとは事実婚なるものを認めさせようと
してるんじゃないのか？ｗ

>>315
なる場合とならない場合がある。
自営業成功ありきだし、働き口無かったらゲームオーバー。
それで諦める人もいることをお忘れなく。
成功例ばかり目立つようだけど、水面下で涙をのんでる人達がいるんだ。

金銭的理由で夢を断たれる人は沢山いるし、｢金があるから何となく｣の人がそんな職業だったりするんだぜ。

独身ならともかく、結婚して子供を儲けた場合、
多様な生き方が可能な社会なんて来るんだろうか？
そんな余裕が社会にあるんだろうか？
俺には疑問なんだがなぁ。

>>319
さっきから同意しっぱなしだ。

男にも女にも、保守的な層（男は仕事、女は家庭）と
革新的な層（男も女も役割に囚われない自由を認めるべき）という層がいて
ほんとは保守VS革新の構図で意見の擦り合わせを行わなければならないのに、
常に男VS女の構図で不毛な争いが行われているのがとても残念。

保守「性差があるんだから男は仕事し、女が家庭に入るのが自然だろ！」
革新「性差に囚われるべきじゃない！　男が家庭に入り女が仕事してもいいはずだ！」
→折衷「どちらの道を選んでも幸せになれる、自由な制度を作ろうじゃないか！」
これが

男「女は家庭に入れ！　でも専業主婦は寄生虫同然だ！」
女「男は女を養って当然でしょ！　でも女を企業が採用しないのは差別よ！」
→グダグダ
こうなってしまっているのはどう考えてもおかしい。

ちなみにワクシェの問題点

（4）ワークシェアリングの問題点

　企業の業績が低迷したときに、労働時間を短縮したり、あるいは賃金を削減したりするワークシェアリングは、雇用を維持するための有力な方法であるが、その一方で問題点も指摘されている。

　問題点としては、
□1人当たりの生産性が低下するので、企業の競争力が落ちる
□過剰雇用を解消することにならないので、経営基盤が不安定となる
□賃金の減額に対しては、社員の間で強い抵抗感がある
□専門的な業務では、仕事の分かち合いが困難である
などが指摘されている。

http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/jinji/media/index.cfm?i=j_kanri019

まぁ、子供を預けられたのなら、つまり家庭を崩壊させて子供をおいていくというのであるなら
そんな子供捨てちまえばいいんじゃないのか？男はｗ

社会が母親をみつけだして、子供を引き取らせる。
その場合に虐待があるかもしれない。そのときにその女に真に粛清ができるんじゃないのか。

>>324
女だけだから困ってる。
両方固定か両方解放が筋ってもんだ。

うん、それはわかってる。
でもね、非情な言い方だけど、少なくとも今の日本で、お金がなくて諦めたなら、そこまでの才能なんだと思う。

他人がお金を出そうと思える飛び抜けた才能や、他人からお金を出してもらえる才覚、
それから探せばたいていの分野に様々な奨学・給費制度がある。

諦めない、自分で機会を勝ち取る力なんて、家庭が裕福であれば培われるわけじゃない。
それを培ってやれるのが親でしょう。

>>319
うん。フェミニストの変なところって、そういうフォロウのないところなのよね。
だからフェミゾンと言われてしまう。
尊重して欲しいなら相手も尊重しましょうと言うのは基本だし、女性の役割から
開放されたらもうそれでいいのよ的なことでは、彼女ら自身本当の意味でリスペクト
されないってことだもんねｗ
>>320
どうやら欧米的なフェミニズムとはまた別みたいだよね。
本来のフェミニストって、女に逃げることを恥ずべくって感じなのに。
だから言い方悪いけど、欧米のフェミニストは中性的というよりまさに「男」みたいなわけｗ

＞・田嶋陽子みたいに、結婚せずバリバリ社会で働く独身小梨女を奨励する層
・両親共に働きながらの協力子育てを奨励する層

両者ともフェミニストではなくフェミゾンよねｗ所謂。

田島さんって固有名詞出テルから特にｗ

>>328
＞両方固定か両方解放が筋ってもんだ。

そうね。更に言うと筋というより必然になるよね。
なぜなら、片方が解放されちゃうと、片方に負担が来るわけで、
しかもそれが子育てなんて問題になってくると親としても人としても見過ごせない
重責なわけだしね。この不バランスはとても理不尽かも。

>>330
「田嶋陽子みたいに」という余計な一言を抜いちゃえば
「結婚せずバリバリ社会で働く独身小梨女を奨励する層」が欧米型のフェミ？

いわゆるメンリブ層の人はどっちとも手を組めそう
（仕事を女にも任せて男の負担を減らせ！／男にも育児や家事の自由を！）だけどな。
なんでやらないんだろ。

すみません、>>329は>>323へ

>>329
綺麗事にしか見えない。
凡才でも金さえあれば実現できるあたりがいけない。

新司法試験がいい例。

まあ結局世の中は理不尽ってことだが。
金のある家庭の子が
金のある職に就きやすいのがまさに格差。

俺は決して金だけを重視してるわけじゃない。
親はチャンスも幸せも与えたい。

>>331
企業としては保守型の家庭形態の方が断然都合がいいんだよね。
男は家庭を省みさせず死ぬまで使い殺し、会社のために金を稼がせる。
女は生理や出産や育児などでｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが低くなる可能性が高いため
なるべく採用せず、家庭に閉じ込めておいた方が都合がいい。
ただでさえ女の社会進出のせいで損してるんだから男を解放してたまるか！　と。
……そのせいで男性の差別解放がいっこうに進もうとしない。

株主にばっか得させて社員の福利厚生をまるっとシカトしてる企業の体質が
革新型の男女の最大の敵じゃないかと思うんですが。
（ちょっとずつマシにはなってきているが）

でもなぁ、放っておいても自然に、
女は家庭、男は仕事が多数派になるのは仕方ないと思うがね。

とりあえず、今やらなきゃならんのは
常軌を逸した長時間労働を何とかすることがと思うね。
育児ができない以前の問題だろうし。

>>329
その考えは、あたしも貴方に同意。
あたし自身もスペシャリストワークなので、経験上そう思うわ。
あたしは今は結局器楽を専攻したお仕事に落ち着いているけど、本当はバレエダンサー
になりたかったｗでもバレエより音楽の方の才能を認められて、本当はバレエに
しがみついていたかったけど、もしあのまま行ってたら袋小路だっただろうなぁと
ちょっと恐ろしい気さえいまはしてる。
酷なようだけど、己を知ることを私の場合祖父母にかなり教えられたわ。
両親が早く他界したものだから････。

>>335
でも女自体が、男と同様に働きたいなんて望んでないのでは？

>>335
株主にばっか得させて社員の福利厚生をまるっとシカトしてる企業の体質が
革新型の男女の最大の敵じゃないかと思うんですが。
（ちょっとずつマシにはなってきているが）
↑
おもいっきり、最近の話だろうに。フェミは時間感覚というものがないのか、わざとか？ｗ

最近の話を、さも大昔から続いている話かのように、誇大に話をもりあげるフェミの手法か？ｗ

何だか与党が悪い気がしてきた。

>>335
株主にばっか得させて社員の福利厚生をまるっとシカトしてる企業の体質が
革新型の男女の最大の敵じゃないかと思うんですが。
（ちょっとずつマシにはなってきているが）
↑
おもいっきり、最近の話だろうに。フェミは時間感覚というものがないのか、わざとか？ｗ

最近の話を、さも大昔から続いている話かのように、誇大に話をもりあげるフェミの手法か？ｗ

そのような思考方法をすることにって、フェミの罪を間逃れさせることができるという、手法かｗ

>>334
格差は厳然としてあるよ。
だけど、その壁を乗り越えるために親がしてやれることは、過労死寸前の労働で
子供に金を与え、壁を低くしてやることなんだろうか？

いくら子供のために働いても、その労働に時間を奪われ、子供と向き合えないのでは、
子供にその思いは伝わらず、子供は本来自分ですべき努力をすることなく
低くなった壁を乗り越えて、それが自分の力だと勘違いしてしまう。

結果、親や人に感謝する気持ちも持たず、努力もしない子供が育つ。
それが今の社会なんじゃないの？

>>332
＞「田嶋陽子みたいに」という余計な一言を抜いちゃえば
「結婚せずバリバリ社会で働く独身小梨女を奨励する層」が欧米型のフェミ？

そうだと思う。
既婚のフェミニストはあり得ないかもｗ
離婚したあとにフェミニストに走るというのはアリみたいだけどね（笑）

＞いわゆるメンリブ層の人はどっちとも手を組めそう

本来はフェミニストとメンリブは利害が一致するはずなのよね。
だから、フェミニストとメンリブのカップルも、同性愛カップルみたいな特殊な
カップルみたいに存在はしているとは思う。

>>335
以前他のスレッドでも発言したことがあるんだけど、
日本て国はやっぱり独特なのよね。
ベースは社会主義的な土着性がある上に、外来の者を上付けしてるミスマッチ文化というか。
だから今は、無駄に取り入れてきた外来的なものが問われているのかもしれない。
このミスマッチは非常にあたしには異様に見えるのね。

革新型の男女はそういう土壌との悪循環で、本当に自由にはなれないように思うわ。
あたしが思うに、本当に革新型を自称する人は、そんな日本社会を見切って
海外に新天地を求めちゃうコスモポリタンになってる人が多いように思う。

>>338
実際はほんとに一部だろうね。専業主夫になりたい男性と同程度じゃないかと。
だからといって、そういう少数の人の道を閉ざすのはやはりおかしい。

っていうか問題はむしろ、ある程度の道が既に開かれている女性より
社畜かニート／フリーターのほぼ2択しか与えられていない男性の方が深刻。
都会の場合、一生結婚も子育てもしないなら、既に女の権利は充分整えられている。
残ってるのは育児する場合のフォローをどうするかってぐらいで。
そろそろ男性もどうにかしなきゃいけないってんで、>>1は非常にいい傾向の記事ではある。

>>342
一生懸命働いて、子どもを難関大学に合格させて
立派な社会人にして、園子が社会に出た後、
『おやじってこんなに大変だったのか」・・・と、改めて感謝した
ってよく聞く話だけどね。

それと、じゃあ、母親は父親をちゃんと立ててますか？という問題もある。
それどころか貶めている場合も決してレアじゃないと思う。

だから、子供を捨てた便器は、おでこに便器と刺青すべきなんだよ。
みんなで、その運動を広めていこう！ｗ

もちろん、便器予備軍も、粛清の対象だよ。

>>345
父性って話に限定するなら、一生懸命働く姿を通して、子供に見せられることは
確かにあると思うよ。
ただ、父子家庭って問題で考えると、父性母性兼任になるわけだから、
母性的なフォロウも求められるって話なんだと思うの。

>実際はほんとに一部だろうね

ならおおよそ社会全体の流れは変わらないような。

後段だけど、確かに男の選択肢は狭いけど、
ならどうすればいいかというと、答えが見つからんのだなぁ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/customer-reviews/4584391122/ref=cm_cr_dp_2_1/249-1860764-1575568?ie=UTF8&customer-reviews.sort%5Fby=-SubmissionDate&n=465392
こんな日本に誰がした―戦後民主主義の代表者大江健三郎への告発状(文庫)
谷沢永一

カスタマーレビュー

3人中、3人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

最高峰の売国奴,2006/6/7
レビュアー：HeWho(日本)
「大江氏は本当にどうしようもない人だ」、読んだ後にこの気持ちしか残りませんでした。
事実に基づかない思い込みを真実と決めつけ、一人で憤っている姿に呆れるばかりです。
一番驚いたのは「大東亜戦争は日本人の破壊への狂信の末に行われた」と思っていることでした。破壊したいという狂った信念のもとに戦ったと思っているとは、ただただ呆れます。
歴史の無知の極みでしょう。この本を読んで共感できた方には阿川弘之氏の「国を思えば腹が立つ」をお薦めします。
本書では知識人(極左共産主義者)としての大江氏の卑屈さが書かれていますが、阿川氏の本には庶民的大江氏の卑屈さ、無礼さが分かります。私は大江氏は結局「ろくでなし」であるという結論に至りました。

15人中、10人の方が、｢このレビューが参考になった｣と投票しています。

「戦後民主主義」という愚かな「甘え」,2005/10/4
レビュアー：Hiromi(ロンドン、ＵＫ)

私の『古き良き日本人』観を象徴する言葉は『矜持』『誠』『もののあはれ』と『謙虚』である。
昔の日本人全てがこれらを体現していたとはいわないが、人として立派でありたいと願う人なら誰でも、少なくとも理想として心の隅に刻み込んであっただろう、と思うのだ。
『日本精神を破壊し日本人を骨抜きにする』東京裁判史観教育を受けた世代の子として生まれ、
『しらけ世代』を同級生に、『新人類』を後輩に持ちながら朝日新聞と岩波文庫でサヨクの洗礼を受けた私の心の片隅にも、
「人として立派に生きて死ぬべし」という美学はあるし、左翼メディアの「日本はこんなに悪かった」という反日的言動にも「どこかおかしい」と胡散臭さを感じるだけの常識もある。

>>345
それじゃ結局、団塊型労働力の再生産じゃない？
｢俺もオヤジみたいに死ぬほど働いて、子供がたいして努力しなくても才能なくても
希望する道を歩めるようにしてやろう｣って。

そうやって、子供の生きる力をどんどん削いでいってる気がする。

もちろん母親も一緒になってね。

>>342は父子家庭の話なのか？

>>343
ｱﾒﾘｶみたいに殆ど男女逆転した感じの社会にはなり得ないだろうけど
そういうﾏｲﾉﾘﾃｨを「あくまで少数派として」受け入れる土壌はあると思うんだよね。
その程度じゃﾔﾀﾞって筋金入りの人は外へ出ちゃうだろうけど、
やはり日本人の気質的に、多分我慢して国にとどまる人が殆どじゃないかな。
そういう人をもうちょっと楽にしてあげてもいいじゃんとは思う。

女子供は楽だ我侭だと文句垂れなきゃやってられないほど仕事が辛いなら
なんで楽な道を選ばないの？　もっと楽にやれる仕事選べばいいじゃん！　て時に
男の人が選べる道が、ニートと派遣とフリーター以外にもあっていいと常々思う。
それとは別に、死ぬまで働くのが男の甲斐性、自分の誇りと思っている方々は
従来通り家庭に尽くすのが女の甲斐性と思う方々と仲良くやって頂いて。
保守も革新も双方仲良く共存できるのがベストですよ。

ああ、勿論死ぬほど働く現状は改善の必要アリだろ。
ただ、やっぱり質が高くある程度の長時間労働、高い教育の質ってのは、
日本が生きていく上ではずせないのでは？
何の資源もないこの国がやっていけるんだろうか？

>>342
あくまでバランスの問題だと思うよ。
お金と教育、子供への愛情と躾、どっちが欠けても子育ては上手く行かない。
「どっちかを選べって時にどっちを選ぶんだ！」という話をしても意味がない。
「少しずつでもいいから両方選ぶのが親だろうが！　そのためにどうするか考えろ！」
ってのが、本当に考えるべきことなんでは？

>>342
だから、職業一つ変えることも難しい。
新たに勉強する暇も無く、時間に恵まれた職業にもなかなか就けない。
食っていくのに精一杯な人もいる。地方格差もある。
田舎の俺のおかんは不定期労働で月収７万だったぞゴラ！(今は４万)
生活保護もらって俺ら兄弟を育てました。
生活保護がおりにくい男だったらどうすんだ。
深夜のドキュメントのシングルファザーはひどかったぞ。

>>353
ｱﾒﾘｶみたいに殆ど男女逆転した感じの社会にはなり得ないだろうけど
そういうﾏｲﾉﾘﾃｨを「あくまで少数派として」受け入れる土壌はあると思うんだよね。
↑
アメリカは逆転してねぇよｗ
どう考えたって、アメリカは父親が強い国だろｗ


あるフェミ番組での後継

司会者「卒業後、総合職じゃなく一般職でも働いてもいいとおもう学生、手を挙げてみて」

男子学生「・・・・・・・・・」

司会者「うーん、だれもいないのかな」

フェミばばぁ「・・・・・・・」

司会者「あれ、一人挙げてるね、君はいいとおもうの」

ある一人の男子学生「はい、いいとおもいます」　えへ。

司会者「どうですか、フェミのおばさんたち」

フェミばばぁ「すごーい♪いいとおもう♪」

>>354
私個人は、この国の経済自体がもう少し縮小して、
身の丈にあった水準に落ち着くべきだと思ってる。

才能があって努力する人なら、そこからでも国の枠など越えて能力を発揮できるでしょ。

努力すれば何でも何とかなるってのは気をつけたほうがいい。
既得権益で食ってたり、不当に優遇されてたり、失政を隠す
場合に使われる場合が多いから。

>>351
ちょっと違う。今はギリギリで｢働かされて｣いるんだから。
知り合いに、労働条件粗悪会社で働きつつ新聞配達やってギリギリの家庭があるが、望んでギリギリなわけじゃないし、時間に余裕のある仕事に就きたがってたよ。
それが現実に出来ないからだよ。

>>358
身の丈？おまえは、８０年代のばばぁだろｗ

　

>>352
基本的にそうだと思うわ。
父子家庭という前提があるからこそなんじゃない？
単に父親と言うものはって話しだけなら、両親揃ってる場合の父親の役割である
父性の話オンリーでも問題ないだろうけど。

>>353
難しいよね。ご存知だとは思うけど、あたしは同性愛者なのよね。
日本って実はマイノリティには優しいというか、正確に曖昧なお国なのよ。
みんなが言及しているのは風潮に関してなんだろうけど、社会的に多少の不都合が生じる
（これは本当は問題なのだけど）位で、それを理由に殺されたり深刻な迫害を
うけたりするようなお国じゃないのよ。

海外ではセクシャルマイノリティやそういうジェンフリに対する法整備が整っている
背景には、宗教上の過激な圧力があったからこそ、進展したという経緯があるのよ。

あたしみたいな性格だと、あたしを思いっきり嫌うか好かれるかハッキリしてていい
って感じの熱い人にはいいかもしれないけど、
くらげのように浮遊していたい気質の人には向かないわ。これはほんとうそうよ。
あたしの母方の伯父（日本人のほうね）は、留学したとき障害＆人種差別にあって精神病に
なっちゃった＞＜（伯父は子供の頃骨肉腫で足が片方障害があるのね）

>>354
だとしたら考えうるのは労働層と子育て層の2極化とかかな……
男／女が対の役目だったのを、仕事したい男女／家庭を持ちたい男女にシフトして
独身小梨には男女問わずバリバリ働いてバリバリ税金を納めてもらい、
子供が出来たら巣立つまでは最低限の労働で教育に専念してもらう。
（男女分担との違いは、分担に個人の意志が反映されている点）

学費などの教育費を低く抑えるかわりに児童虐待などの規制と監視は厳しくして
DQNな親がいたらすぐ通報、すぐ親権剥奪→施設への保護が可能なシステムを作り、
子育ては親、でもそれを支えるのは労働層という構造にするとか。
個人的には出産免許制も取り入れて欲しいところ。
家庭を持ちたい女は結構多いだろうから、嫁さんが欲しい殿方は引っ張りだこwで
男性には悪い話じゃないんではないかと。

>>359
でもそれ以前に努力しないで文句ばかり言う人が多すぎる。

>>360
あなたは>>356のように経済的には困窮しても、あなたの文章を読む限り、
他人を思いやれる極めてまっとうな教育を受けて育った人に思える。

人間としてはそっちのほうが大切じゃない？

>>351
のことで、子供が生きる力をそがれるとは全くおもわないが
世襲というものを嫌う　フェミの発言なんだろうなｗ

子供の生きるちからをどんどんそいていってるって、戦後から団塊世代、ジュニア
まだ、２世代しか続いていないんだよ、戦後はｗ

最近の子供は、その２世代とはまったく関係がない子供達なわけだ。

おそらくバブル世代の子供達だろｗ

>>364
男に関してはそうかな？
>>211の後段みたいな現状知ってる？

ID:xCkhmehK
↑
こいつは、８０年代のフェミばばぁｗ

>>364
２つのケースを比較したいんじゃない。
転職含めて現実に選択の余地なしの人がいるんだ。

なかなか興味深いな。
ID:YR2oImLrがどの程度の年収の家庭で育ったか知りたいところだ。

ID:0BE1O2No、ID:xCkhmehKと並べて見ると、何が人間の人格形成に重要か、
考えるいい材料になりそうだ。

>>365
智久君、ずっと外しまくりね（＾ω＾）

>>369
名前で呼んでくれよｗ　工作員の自作自演の時間帯か？今ｗ

>>362
すみません、存じ上げませんでした。
伯父さんお気の毒です。典型的な日本人は、やはり海の外では生きづらいんだ。

確かに海外では同性愛や一部の人種の人が不等に暴力を受けたり
殺されちゃうなんて事もある（あった）からこそ
差別反対運動が急激に広まった一方、日本はそういうとこがナアナアの傾向があるね。
それが日本の良いところでもあり悪いところでもあるんだけど。
（考えてみると、そんな国ﾆｯﾎﾟﾝでよくぞここまで女の権利が広がったよね）

日本でも、過剰労働のストレスなどが原因で心を病んだり
正社員では働けなくなってしまった男性層あたりから
そろそろそんな声が大きく上がらないだろうか。
既に不正規雇用者の増加は社会問題になっているから
正社員も「社会のはみ出し者なんか関係ない」と知らん振りしてられないと思う。
彼らの分、自分達が企業に使い殺されることになるわけだからね。

>>371
うん♪智久ちゃん♪

>>373
お知り合い？

>>371
よくこの板で工作員とか言う単語を目にするけど、創価学会か何か？

>>369
世襲なんって言ったから、アレなのかｗ　嫉妬すんなよ、俺は別としてｗ

女が得する分にはフェミはなにもいわないが、男が得するぶんには指をくわえだすというのが

女＝フェミだろうにｗ　女の罪悪性が認知されれば、みんな生きる力も取り戻すだろうにｗ

あとは、フェミ左翼の粛清。

>>374
まぁ、ビンゴだなｗ

っていうか、おまえも、よくフェミ発言をしているよなｗ

>>366
正直、その部分は男女で差があるとは思わない。
文句を言ってる対象は違っても、メンタリティが同じ。

>>368
私も比較したいわけじゃない。
金を稼げば子供への義務が果たせるわけじゃないし、今の日本、金がなくても
なんとか生きていけるんだから、子供に楽をさせたいという理由で、
長時間労働に就く必要はないって言いたいだけ。

>>376
>今の日本、金がなくても
>なんとか生きていけるんだから
↑
ゆとり教育どんだけ〜？ってつっこみが入りそうだが
おもいっきり「ゆとり」なのが、８０年代のフェミばばぁなのかもなｗ

>>376
なるほど、理解した。動機の問題な。

>>377
指摘してる部分は同意。現実そんなに甘くないよな。

>>379
自分も貧乏DQN層に育ったのでよくわかるけど
生まれた時から塾にも行けない大学も無理という貧乏がデフォだと
ゆとりで現実を知らないんじゃなくて、心からそう実感している事が多い。
「学校？　公立行けばいいじゃん。別に一流企業に入れないと死ぬわけじゃなし、
　体売ったり犯罪に手を染めなきゃならずに済めば人として大成功！」
みたいな感じ。

>>378
ありがとう。
動機の部分で、｢子供のために｣と思ってやっていることが、裏目に出てることが
多すぎる気がするんだよね。

父ちゃん過労死寸前で、母ちゃんノイローゼ気味で、でも教育に金使って
子供はなんとなく有名大学に入って、マイホームも建てた。
…それって誰か幸せになったんだろうか？みたいなね。

>>376
だから、金を稼いでくるのは主に男に期待されるのが役割なんだから
男にそのような現実がのしかかってきているのが現状だろうに。

そもそも>>359が何で文句なのか意味不明。

後、役割分担ができている過程において、
金を稼いでくるのは極めて大事。　居・食・住・教育・・・どうすんの？

何で母ちゃんがノイローゼ気味になるの？
わけわからん。

>>379
>>380と同じ。貧乏家庭に生まれ、貧乏の中で育ったからこそ、
貧乏でも人として正しく、まっとうに生きていけること、その幸せを知ってる。

長時間労働で心身をすり減らしてまで守るべき地位も名誉もはじめから持ってないからね。

>>380
俺がいるWW
気持ち、良く解る。俺はそんな負の連鎖を断ち切りたいんだ。
｢食っていければいい｣のは確かだが、夢が無さ過ぎた。
これから自分の子供には夢や希望が持てる環境にしてあげようと思う。
幸い仕事は時間に余裕はあるし。

>>380
>生まれた時から塾にも行けない大学も無理という貧乏がデフォだと
>ゆとりで現実を知らないんじゃなくて、心からそう実感している事が多い。
↑
なに誇大妄想してるんだよｗおまえの世代だと塾など行かないのがデフォだろうがｗ
貧乏だからじゃないだろうがｗ

>「学校？　公立行けばいいじゃん。別に一流企業に入れないと死ぬわけじゃなし、
>　体売ったり犯罪に手を染めなきゃならずに済めば人として大成功！」
>みたいな感じ。
↑
ゆとり教育乙ｗ

それと、今後は格差の拡大、社会保障費の大幅カット、増税は間違いないから
過去何とかなったから今後も何て甘すぎるぞい。

>>385
そうかあ、結論は違うけど、共感はすごくできる。

あなたのような人なら、人間的な幸せと経済的な余裕とを両立させられるんだろうね。
子供さんもあなたも奥様も、お幸せにね。

>>372
ちょっと表現が変かもしれませんが、海外でのマイノリティに対する弾圧は
男性的な暴力とすると、日本でのソレは女性的な言葉や間接的な圧力と言っても
いいかもしれません。
女性の陰湿なイジメじゃないけど、そういう水面下でジワリくる感じｗ

あたしはやはり日本の土壌に合ったものをマジョリティとした方がとは思うものの、
もう社会が変形してしまった以上、古臭いことを言い続けても何の解決にも
ならないのかなぁと、正直思うようになりましたね。

追い詰められた人が犯罪に走ったり、自殺したり、異常な社会現象が多発することで、
なんらかの措置が取られる方向にはなるとは思いますよ。
ただ、原則的にマイノリティがマジョリティ然としようというか、そういう風に
台頭してしまうとやはり風当たりが強くなるもの必然なので、
特例的な感じですね。

>>374
あまり人の悪口を吹聴したくないのだけど、この智久君を詳しく知っている
人がいらっしゃって、とあるネットゲームか何かで、こういう独り言みたいな
悪態を延々と一人で話し続ける異様な行為を色々な場所でしてる人らしいｗ

ちなみに智久君というのは、あたしがつけた名前ではなく、
その人曰く、彼が語っていた名前だそうでｗちょっとアスペルガー入ってるのかしら･･･。

>>380
>「学校？　公立行けばいいじゃん。別に一流企業に入れないと死ぬわけじゃなし、
>　体売ったり犯罪に手を染めなきゃならずに済めば人として大成功！」
>みたいな感じ。
↑
なるほど、このゆとり教育が>>376の

>今の日本、金がなくても ｖ
>なんとか生きていけるんだから
↑
これにつながるのか。　
おまえのどん底は塾にいけなかったことのかｗ

どんだけ〜？ゆとり教育なんだよｗ　８０年代フェミばばぁ乙ｗ

貧乏DQNﾌﾟｷﾞｬｰとか言われると思ったのに！　よう仲間達w

金だけじゃ駄目だし、愛情だけでも駄目なのさ。
金がない分愛情を注がれてうまくいったのが>>384、
うまくいったけど金がなかったのは辛かったから、同じ思いを子供にさせたくない>>385、
意見は異なっても、どっちも結果的にはちゃんと立派に育っている生き証人だから
まあ、愛情はあるにこしたことはないんじゃないかと。
でもほんとに100％金がなかったなら、二人とも親に売られるか一家心中で
とてもまともに育つどころではなかっただろう。その点は要注意だね。

>>385はちゃんと両親から愛情を貰ってるみたいだし、
>>384が危惧するように、金だけ子供に与えて愛情を放棄するような
昔の日本人みたいなおろかな真似はしないと思うよ。

>>386
知らない事は良いことだ。中流家庭以上かな。
地方ＤＱＮ層は世間がリアルにそんな感じだったんだぞ。

ゆとりでもないし、ちなみに俺は20代中盤だ。

>>387
今後もなんとかなる世の中にしようよ。

現状を、逆らえない受動するしかないものとして認識するなら、愚痴をこぼしつつ従う日々しかない。
社会の一成員として、常に間違ったことは正し、正しいことは進めるように
微力ながらも、努力し続ける人間でありたい。

>>392
行かないも、行けないも同じだろうがｗ

だいたい塾に行きたいなんっておもってたのか？ｗ
大そうな勉強好きだったんだなｗ
それは、進学塾か？普通に進学塾なら高かっただろうにｗ

>>392そんなに、おまえは勉強したかったんだなｗ

ところで、塾なんって話はしないで、漫画一冊も買えなかったとか、そういう話を
するべきなんじゃないのか？どうせならｗ

なるほど、２０代・・・・ゆとり教育世代か。なら、塾に行くのと差がついたんだろうなｗ
ただ、進学塾というのでなければ、大した意味ないだろ、中学受験するというのでもなければｗ

高校だったら、中学の勉強を普通にしてれば、公立の進学校へ普通にいけるだろ。

てか、なんで塾の話をしてるんだ？やっぱり、型どおりに動くフェミ工作員たちだからか？バロスｗ

>>389
保守的な性差役割分担型社会にもいいところは沢山あるから、
男女共に謙虚さを持ち合わせていれば、誰も不満は抱かなかったんじゃないかと思います。
ただ『カネがなければ生きて行けない』という事実はほんとに大きくて、
『カネを稼ぐ人＝家族の生殺与奪権を握った人』という構図が出来始めてしまってから
せっかく性差に合っていた社会構造に歪みが出てきてしまった。
長期的に見れば家族のｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝを整え、未来の労働力を育成する家事育児は
非常に重要な役割ですが、とりあえず人は目先のカネがなければ生きて行けませんから
どうしても「社会労働＞＞＞＞＞＞家事育児」という目線になってしまいがちなんで。

「誰にも迷惑をかけてない人は誰からも虐げられない権利」って
一見当たり前のようでいて、実際とんでもなく実現が難しいですよね。＞ﾏｲﾉﾘﾃｨ

>>391
あたしは逆なのよ（＞＜）
裕福な家（しかもかなり）で育ったのだけど、母が甘やかされたお嬢様だったから、
子供を捨てて男に走った所謂愛情不足ｗ

みんなケースは様々なのが面白いねｗ
お金（生活）も愛情も大切と言うのは同意かなぁ。

>>394
俺、公立高校とか親の教育スタンスのこと言ったつもりだったんだが。
別に塾は行かなくていい。
マンガなんぞより学費のがハードル高いし。

おまえ、現実でもそんなに余裕無いのか？

>>396
せつないorz
でも貴方を含め皆、こういうところできちんと互いの意見を表明、
交換できるだけの社会性を持って立派に育ち上がったのだから、
やっぱり最終的には「金と愛情、どっちかが欠けてても
何とかなる『場合もある』さ！」なんですかね。

でもやっぱり親は子供が可愛くて、どっちもなるべく沢山与えてあげたいと言うのが本音で。
あちこちで子育ての現状を知れば知るほど、それがいかに大変でどれほどの偉業かが
ヒシヒシと感じられ、とても自分にはつとまらぬ！　と痛感させられます。
だから男であれ女であれ、まともな親にはみんな頑張って欲しいし
多少自分の損になっても応援したい。
うちも母がまともな人と再婚するまではアレな家だったんで、一種の代償行為かもしれんです。

>>394 訂正

ごめん、普通に公立の進学校にはいけないかｗ　訂正ｗ

ID:xCkhmehK
↑
こいつは、８０年代フェミばばぁだろｗ　塾がどうのこうのという世代ではないだろｗ
このフェミばばぁ工作員ｗ

悪い、ID:xCkhmehKと、ID:uLA4HtH4のひとを混同してた。

てか、なら、なおさら、ID:xCkhmehKは、ゆとり教育じゃねぇかｗ

>>384で、貧乏な家庭とか言っているが>>381でマイホーム建てたとか言ってるじゃなぇかｗ
どこが、貧乏な家庭なんだよ、まじで、８０年代フェミばばぁだなｗ

ところで、フェミ工作は終わりかｗ

ID:uLA4HtH4のひとは本当に貧乏だったみたいだなｗ

ID:uLA4HtH4のひとは、身をもってそれがわかるといっていたが、ID:uLA4HtH4のひとと
ID:xCkhmehKは、別人格であるにもかかわらず、そして大して貧乏でないにもかかわらず

>>376
>今の日本、金がなくても ｖ
>なんとか生きていけるんだから

のようなことを言っていたわけだ、フェミばばぁ工作員乙ｗ

さて、大江健三郎の工作は終わりました、ちゃんちゃん。

大江健三郎に責任をとらせましょうｗ

>>398
＞うちも母がまともな人と再婚するまではアレな家だったんで、一種の代償行為かもしれんです。

これはね、あたしも似た感覚かもしれないですわ♪
同性愛の人って、結婚やらそういう社会通念みたいなものに背を向け勝ちで
発想も左に傾く人がわりと多いのだけど、私はどちらかというと右よりで、
家庭を築く、育むことを応援したいって気持ちが強いんですよね。

今までも何度かバイセクシャルの女性や、性的な関係がなくても
いいから貴方とお付き合いしたいって言ってくれた男性がいたけど、
自分の立場を考えて、バイの女性にはちゃんと男性を愛するように諭したり、
そういう男性には、貴方に相応しい素敵な女性がきっといるから、そういう人と
人並みの幸せを築いて欲しいとお願いしたことがあります。

>>396
結局、当たり前のことだけど、人間性の問題だなあと思う。
母親が愛情を注がなくても、他に愛情と教育を与え、本人に感じ考える力を培う人が
いれば、人間は正しく育つんだろうね。

だから、父子家庭も母子家庭も、実の親じゃない人に育てられる子も、
決してその境遇そのものによって不幸になることも、人間として正しく育たないこともない。
不幸になるとすれば、養育すべき人間がちゃんと養育しなかったか、
その境遇が不幸だという一般論に縛られているかどっちか。

両親揃った裕福な家庭に育っても、人間性の伴わない人を見るたびにそう思う。

>>402
人間性の話を、このスレッドでしてんじゃねぇよ、便器をどうするべきかという話をしてるんだよ
このスレッドではｗ

>>381でマイホームが建てられるような家庭に育っておきながら
自分は貧乏だといい（せっせと親はおまえに金を使わないで貯金してたんだろｗ）
>>376で
>今の日本、金がなくても ｖ
>なんとか生きていけるんだから

このようなことを言うんだからな、おまえの人間性なんってあてにならないだろ
ゆとり教育の８０年代のフェミばばぁ（工作員？ｗ）

とりあえず、
「育児にできるだけ協力したい。昇進は望めなくなるし、場合によっては
　転職しなければいけない。もちろん収入はさがるが、いいか？」
これに同意してくれる相手を探すところからかなorz

>>404
そういう女性、ちゃんといるよ。
収入が下がったらその分自分が働くという人もいるし、
子供のそばにいたいから、収入が下がった分、やりくりでなんとかするという人も。

私の感覚だと｢亭主元気で留守がいい｣的な女性は減って、そういう女性が増えてる気がするよ。
やっぱり現状働いていて将来も働きたいという意志を持ってることが前提かもしれないけど。

>>404
奥さんが生涯共働き希望で、福祉のしっかりしてる会社の正社員なら
ありえないほどの好物件じゃないかね、それって。
でも育児って仕事よりホント滅茶苦茶大変だと思うよ。
ミルクとおむつで眠る間もなかったり反抗ばかりしてるﾆｸﾀﾗｼｰｲ時期があったり
学校に上がってもいじめにあったら、DQNになったら、引きこもったらと心配は尽きない。
本来は、夫婦で協力してようやく乗り切れるもんなんじゃないかな。

想像しただけで胃が痛くなってきました。

>>402
人ってやっぱり苦労を知らないと、思いやりみたいな感情が養われないように思いますね。
窮地に立たされたときの対応の仕方で、大体その人の本性なんかが見えてしまいますしｗ
そこで人のせいにしちゃう人は、苦境に甘んじていつまでも他力本願な人なんだなと思うし、
そういうことを教えてくれる人に不幸にも出会わなかったのかなと、逆に哀れにすら
感じることもありますよね。

>>406補足
> 本来は、夫婦で協力してようやく乗り切れるもんなんじゃないかな。

しかしそれをたとえ独りでも火事場のクソ力で乗り切ってしまうのが
愛と根性と驚異と奇跡の親パワーなんでしょうな……

>>405
そうか〜。じゃあ探すところからかな。
見つかればいいけど・・・。

>>406
好物件ってどっちが？

>>405
｢亭主元気で留守がいい｣的な女性
↑
やば、やっぱりこいつ８０年代フェミばばぁｗ

もうフェミ宣伝はいいよｗ　工作員ｗ
ところで、>>405が既婚者なのかどうなのか、知りたいところだなｗ

>>409
いやいや、男性のほうがだよ、勿論！w
そんな質問が来ると思わなくてﾜﾛてしまった。

>>409
世の中の流れが欧米を始めとして回帰してる現象があるよね。
フリーセックスだとかジェンフリだとかが翳ってきてるみたいな。

今日本でも第一線で働いてる女性も、ある所まで極めてしまうと色々立ち止まって
考えてしまう人もわりといるみたいね。
やっぱりどんなにシャッチョコ張って我武者羅に生きても、一人は寂しいのかもｗ
そんな中から、自立心は旺盛だけど、痛みも理解する女性が結構存在してくると思う。

>>411
えっー。
だって生涯共働き希望で、福祉のしっかりしてる会社の正社員な奥の方が
好物件に見えるわけで・・・。

>>407
うん、すごく納得。
あなたは普通の人がしないような苦労もたくさんされてきたけど、
それで誰かを責めることもなく淡々と語られる。

乗り越えてきた人にはそれができるし、発言に深みも重みもある。
正直、自分修行が足らんなーと思わせられました。
不届きな輩さんや>>406さんの一連の発言もそう。
2ちゃんって、たまにこういう人と出会えるから来ちゃうんだよね。

>>413
貴方いい人だなあw
育児に協力してくれる旦那さんを喉から手が出るほど欲する奥さんは多いから
あえて言うならどっちも優良物件かもね。

でも一番の最高物件は「女性社員が子供を産んでも安心の、福祉のしっかりしてる会社」……

>>414は、ID:xCkhmehKは既婚便器８０年代フェミババァ工作員とみたｗ

>>414
わたし自身結構いびつな部分があるんですけど、清と濁（光と影）を併せ持つことを自分の中で
わりと意識して大切にしてるところがあります。
あなたはとても真っ直ぐなお方で、そういう人もとても貴重な人だなと個人的に思いますよ♪
あなたのレスから受ける印象はとても真っ直ぐな光を感じると同時に、影の部分も
感じ取れるので、私にはただ綺麗な事を言っている風には感じません。
やはり苦労してる人なんだなあとわたしも思いましたよ♪

さて、公正を期すために、
育児の方が外で働くよりましって感じる野もたくさんあるね。

あるアンケート見たら、育児は大変だが、
それ以上の喜びを感じるという母親の方が多いらしい。

そもそもそんなに大変なら
何で地域の赤ちゃんサークルみたいのを利用しないのか不思議。

>>415
田舎の４世帯家族出身なんで、各家庭の在り方が
よくわかってないだけかもしれんです・・・

いずれにしても父親の大幅な労働時間削減はしばらくは恐らく望めないようだから、
長時間育児に携わる側に頑張ってもらわんとな

>>418
どっちが本当に大変かはｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだし、やはり経験してみないとわからないね。
会社にいる兼業主婦のお母さんらの話を聞いていると
死ぬほど大変そうなんだけど、その人本人は幸せそうということが多い。
自分が同じことやるとしたら無理無理超だめぽって思うけどな！w
あとそれだけ大変な仕事だからこそなんだろうが、無認可の保育料がバカ高くてびびった。
払えるのに滞納してやがる、認可保育園通いのバカ親がますます許せん。

>>420
しばらくはね。
ただ「俺は仕事で大変なんだからお前がやれ、当然だろ」という人と
「俺は仕事で大変だから、申し訳ないがお前に任せる」という人とでは
できることは同じでも、受け止められ方が全く異なることを肝に命じるのも重要と思う。

>>421
そりゃ同意だ、
家事・育児も尊いことだと思うので、互いに感謝しようってのは同意よ。

どっちにしたって
馬鹿女が、かまってもらえない欲求不満ら
頑張っているだんなのへの不満を子供に吹き込む、
平気で父親を馬鹿にするのは未だに母親の傾向だろ。

そりゃ社会全体が男を馬鹿にするのが良しな状況だかからな。
話にならねえな。

>>422
むろん労働もね。

と書いていて思ったけど、やっぱり子育てに最重要とされるのは
夫婦互いの謙虚さと感謝なのかもな。
「○○(夫、妻、子供など)なんだから××して当然」って考え方とその押し付けは
人間関係においても、子供の教育においても最もよくない考え方ではないかと。
逆に「○○だからいつも××してくれてありがとう」ってふいんき(rが家族全体にあれば
旦那さん毎日仕事で過労、嫁さん毎日家事育児でてんてこまいでも
それを見ている子供ってまっすぐ伸びていくもんなのかも知れないね。

>>424
それが実行に移ると難しいんだorz
お礼を頻繁に使う割に、履行されなかった時に注意を受けたり。
結局何が普通で何が褒められる行為なのかわからなくなる。

履行→○
不履行→×

となると、△が無いので、履行が結局義務化してしまう。
不履行が普通という状態は極めて作りにくい。
何故なら続けるうちにお互い履行を期待してしまうから。
何とかならないものか。

>>425
「やってもらうこと＋それに対してありがとうとお礼を言う」というのが
ワンセットで当たり前の習慣になってることが案外ありませんか。

・食事中、取り皿や醤油などを取ってもらった時
・お茶などを入れてもらった時
・新聞や着替えなど、物を持ってきてもらった時

「毎日家事してくれてありがとう」などといきなり言うのは
何かしらの記念日でもない限り素っ頓狂で違和感がありますが、
このへんは些細な物事なだけに、非常にありがとうが言いやすいです。
で、肯定的な言葉を習慣的に口にしてると、自然と心のほうも肯定的になってくもんで。

×「お茶！」→「無言」
△「お茶飲もうか(入れてくれ、と暗に表明)」→「ありがとう」
○「お茶入れてくれる？」→「ありがとう」

お、「言わなくてもわかって当然」という態度ほど家庭にとって有害で
「言わなくても分かるところをあえて言う」ほど有益という法則らしきものも見えてきた？

>>426
うーん、うちの場合は互いに期待に応えるべく動いているうちにプレッシャーになるパターンだ。
態度も悪くないし、端からみると良好円満なんだが、お互い甘えるのが下手なのかもしれないな。

俺はシングルファーザーがいいと思うよ。
もちろん大変だと思うけど、女と一緒になると人生設計が狂うし、子供だけ欲しいよ。
現状では男性が親権を貰うのは難しい、
男性に権利がないなら義務もなくすべき

>>428
積極的にシングル父になるのはいかがなものかと。
子供が欲しいのは親のエゴだし、子供にとっては両親建材家庭円満がいいに決まってる。
振り回されるのはいつも子供。

>>427
二人とも真面目なかたなのかな。いや、御馳走様です（古語）。
「うちは家庭円満じゃ！」と頑なに信じ込んでいる人の中にも
それはそれでアレな人がいたりするので、案外ちょっと不安なぐらいが
丁度良いのかも知れません。

「配偶者はいらんけど子供は欲しいー」という人は女性に(も)多いけど
その子供が一番欲しいのは、仲良しのお父さんお母さん両方なんだってことを
ちょっとは思い返して欲しい次第で。

今日、ｶﾅﾀﾞでの父親育児参加を促すｽﾛｰｶﾞﾝを小耳に挟んだわ。

「父親は地球で一番素敵な職業」

だそぅな・・・・。

>>428
それなら乳児院などで育つ子供の里親になればいいんじゃないか？
詳しくは知らんが、自治体で募集しているはず。
ただ、相当厳しい審査がある。
金銭面だけでなく子供を育てるにふさわしい人格で、かつ適切な
養育（身の回りの世話や料理など）ができるかも審査される。

子供だけほしくて自分に自信があるならお奨めする。
社会貢献にもなるぞ。

おいおい、結婚したがらない女スレが閑散としてると思ったら
あっちのフェミがこのスレ立てて自演を始めたか。

お前ら本当に法律婚の廃止、シングルマザー、ファザーが増えれば
それでいいと思ってんだろ？　どうしようもない連中だな・・・。
言いか、そんな社会は神が許しても俺がゆるさねぇ。

警告上げ！

>>432
独身って里親になれたっけ？
夫婦じゃないとダメだったような。

>>433
詳しく。

>>433
法律婚の廃止なんて言ってる奴いたか？
基本両親健在がいいという話じゃなかったか。

>>435
そうだったかもしれん。そうだったらすまない。

父子家庭は親がよくても子供が可哀相

>>438
母子もな。
双方、積極的に目指す所じゃない。

いっそ結婚自体を審査制にしたほうがいいかもな。
････で男女どちらも結婚適齢期になったら個別に審査を受けて、
｢結婚しても問題無し｣と認定された人達だけで見合いなり何なりして
結婚して子供も持つ。そうすればある程度片親家庭の数は減るんじゃないかな?!









もっとも、その認定を誰がするのか････?!
これからはそう言う問題も発生しそうだけどな!!

母子家庭は問題ないだろ

>>440
離婚の時の調停みたいに、裁判所に申請するとかｗ

>>441
ひとり親世帯は問題あるだろｗｗｗ
両親揃ってするもんなんだよ、子育ては。

ただ、それぞれの事情があって仕方なくシングルになってるわけだから、
そういう世帯は「弱者」として社会が保護しましょう・・・という流れだな

保護されるから問題ないというのは通用せんぞ

>>441
父子家庭はだめなのに母子家庭はいいとか釣りですか？

>>442
裁判所は法律に従って動くから法律がないとダメなんだよな

法律ができたらどんな法律になるんだろうかw

>>444
本気だが？　子供は雌が育てるものだろ
人間を除く地球上の全生物は雌だけで育ててる

これは恥ずかしい無知だな。

>>446
ねぇ
釣りだと言ってよ!
釣りだと言ってってば!
ねぇっ!!

>>446
全生物なんっていうと、まずいよｗ　哺乳類ぐらいにしておけばいいんじゃない？ｗ
フェミに揚げ足とられて、喜ばれちゃうよｗ

自分でそれは哺乳類のことを主に言ってるんだと、脳内変換して
自省することはないからフェミわｗ　つまりは自主的に自分達を反省するということはしないからｗ

>>448
↑
案の定喜んでるよｗ

>>446
全生物なんっていうと、まずいよｗ　哺乳類ぐらいにしておけばいいんじゃない？ｗ
フェミに揚げ足とられて、喜ばれちゃうよｗ

自分でそれは哺乳類のことを主に言ってるんだと、脳内変換して
自省することはないからフェミわｗ　つまりは自主的に自分達を反省し
良い方向に進もうということはないからｗ

>>448
↑
案の定喜んでるよｗ

あいたたたた

>>450
人間を除く地球上の全生物
この表現はどう取っても哺乳類だとは思えない

それに俺はフェミではないし男だ
フェミはしっかり嫌いだ

人間を除く地球上の全生物ってどう考えても
哺乳類限定にはならんよｗ

それにｵﾚは男だ
釣ってみただけなんだが、見事に食いついたな
フェミは嫌いだぜ･･･

>>452
は？人間は普通に感情移入する場合に、それは哺乳類である場合らしいよｗ

１００歩譲って毛が生えてるだとかｗ

前衛的なフェミにはわからないだろうが、魚に感情移入するなんってのは、ここ１０年あまりの話だろｗ

・・・
毛ならゾウリムシにでも生えてるぜ

だいたいハゲに失礼だ。
ハゲは感情移入できない哺乳類以下か。

>>455-456
屁理屈か？機知に富んでるな、さすがフェミは＾＾

人生には余裕と潤いが必要だと思わんか？

>>457
もうｶﾞﾁｶﾞﾁに凝り固まっちゃってるな
誰も信用できないんだろうな･･･

そういえば離婚して夫が子供ひきとって、離婚後に妻が金持ちと再婚しても
妻が専業主婦だと最低限の養育費しかもらえないらしいね。

シングルファザーが増えるといいと思う。

>>461
フェミ便器乙ｗ

>>442 裁判所かぁ････。

父子家庭の父親は母親の代わりをしてるだけだろ

父子家庭急増！だれに責任をとらせるべきか！

この板を工作しようとしていることで証明されている『大江健三郎！』である！ｗ

母子家庭も増えてますけどね

父子家庭が増えるのはいい事なんじゃないの。
子供はしっかりした親の方に引き取られるべき。
女だからといって全ての母親が良い親な訳でもないしね。

やっぱり両親健在が一番望ましい

片親は子供にコンプレックスを植え付ける

>>468
ロクデナシの親だったらいない方がいいと思うよ。
片親の子供にコンプレックスを植え付けるのは周りの人だよ。
周りの人が差別しなければいいだけ。

>>467
でも、その女は、また別のところで産んでるんじゃねぇの？ｗ

>>469
フェミ左翼乙ｗ

女が劣化し子育てが任せられないから、男が子育てしましょう！

一見ご尤もなご意見ですが、
先ずは劣化した女を孕ませないようにせなな・・・。

>>471
だから、肉便器とおでこに刺青させようという運動が行われている。

>>472
女を識別できても、結局孕ませる行為は可能だしぃ・・・・。

>>473
それは、まずは識別をしてからだろｗ　もちろん例外というものはでてくる。
便器でもいいというなら、その男はすればいいことだろう。所詮便器なのだし。

>>474
識別も人任せ　ってか？（ｗ

そんな優柔不断な人間が子育て出来るとも思えんがのぉ。

子育てにのめりこめないけど、仕事はバリバリってんならまだ分かるけどな
実際のところ、仕事バリバリも比率的にはそう多くはなし
俺はあまり劣化という言葉は使わないけど、なんだかね
昔の女が偉かっただけに、いいたくもなるわな

>>476
昔の男も女も、行動的には大いに偉いことをしていたけど
それに耐え切れなかった「心まで偉くなかった人」は様々な形で歪みを産むからな……
姑の嫁いびりとか運動部の下級生いじめなんてその象徴みたいなもんで。

昔に帰れ！　皆もっと我慢して働き者になれ！　と呼び掛けたところで
その歪みは弱いもの（＝子供）に向けられるだけじゃないかと。
嫌なら無理して自分の器に余るようなことをしないでください、
そのストレスで文句を垂れられるこちらの迷惑ですと言いたくなる人が多い。
もちろん無理しないでも頑張れる人は大いに頑張って欲しい。

>>474
智久♪巣にお帰り☆

何匹ものクズを作り出してしまったすふにあれこれ言う資格などあるまい。

母子家庭は悲惨そうだけど父子家庭はそうでもなさそう

>>480
フェミ屈乙、工作はいいよｗ

>>475
なんで、それが人任せになるんだよ、頭大丈夫か？ｗ
冷静に客観的にだれでも識別できるようにしようと言ってるんじゃないかｗ

第三者から見るとお前の方が頭大丈夫かとマジで心配してるんだが

まあ父親だけでもしっかりしていて
育てるだけ救いがあるよ
両親ともどうしょもない奴だったら
子供がかわいそう。

昔より今の方が子育ては大変だと思うけどね。
明治・大正生まれの人っては金持ちの家以外は小学校でたら丁稚奉公に行かされて子供でも
自分の食い扶持ぐらい働いていたし団塊世代の人だって中卒で働いた人多いよね。
お母さんは家事で精一杯で長女や長男が弟や妹の面倒見てたわけでしょう。
今なんて子供が親から独立するまで長すぎじゃない。
高校生ぐらいまでは親と住んでるよね。
玩具なんかも昔みたいにメンコやビー玉でいいわけじゃないから何かとお金もかかる。
車がたくさんあるから交通事故にあったりする危険もあるし今の方が豊かになったけど
大変な事もたくさんあると思う。

>>483
心配いらない。
実は、彼は熱烈な大江健三郎信者なんだよ。

コテに大江健三郎の名前を入れることで、大江の名前を読む人に印象付けると同時に
わざとトンチンカンな発言を繰り返すことで、大江に反対する者は頭がおかしいと
思わせようという作戦だ。

普通の人間はここまでバカにはなれない。意図してやってるに決まってるじゃないか。

『パートナーはいらないけど、子どもは欲しい』
でもその子供をどうやって手に入れるのか・・

>>486
キミするどいねＷ

>>479
少し冗談が過ぎるぞ。

ダブスタ・煽り・中傷・レッテル貼り・嘲弄・虚勢・二枚舌・不誠実．．．
こんなことしてばかりのすふが育てた子供たちのレベルなど推して知るべし。

>>486

なるほど言われてみれば・・絶対そうだな。
大江と呼び捨てにすることはあるが、
アンチなら揶揄的な当て字や何かがあっても
良さそうなのに、常に「大江、大江」「大江健三郎は」と丁寧である。

女みたいなクズを甘やかすと国が腐る

http://www.nicovideo.jp/watch/sm154208
http://www.nicovideo.jp/watch/sm149443

これは泣ける。・゜・(ノA`)・゜・。

農家は父子家庭率が高いそうだ。やはり嫁が逃げ出すからなのかな。
一般的のサラリーマン家庭は大抵母親が子供を引き取るのに対して、
農家の跡継ぎにする為に父親が引き取るというケースが多いのだろう。

リーマンは『パートナーはいらないけど、子どもは欲しい』派が多そうだが

すごい鬼畜女がいるぞ。

ttp://eikixyudorei.blog26.fc2.com　（閉鎖中）

ttp://doreikouhosei.blog49.fc2.com

ttp://ninpumoh.blog96.fc2.com

・マゾ奴隷。
・歯科医院に勤務している。もしかして歯科医？
・名古屋近辺に在住。
・妊娠中2007年10月頃出産予定。
・中絶経験有り。
・ご主人様と2005年5月頃知りあう。
・ご主人様に貢ぐために本番ヘルスで働いている。
・近々、妊婦専門ヘルスで働く予定。
・ご主人様の命令で、愛してもいない男と結婚。
・ご主人様と旦那は別人。
・旦那にはセックスさせない。
・旦那はこのことにまったく気づいていない。
・職場の同僚を貢物としてご主人様へ差し出そうとした。

米国は60年代から90年代まで父親は家庭には不要であるというのが常識だったが
最近ではそうではないという研究が多くなされている

>>497
散々利益をむさぼったからだろうなｗ

父親が家庭に必要といいながら、これまでのフェミに対する贖罪は果たしていないのだろう。

>>498 訂正
　
これまでのフェミに対する贖罪は果たしていないのだろう。×

これまでのフェミの贖罪は果たしていないのだろう。○

不良やDQNの家庭の陰には必ず弱い父親の存在がある
奴隷のごとく虐げられる父親を見て育つため反社会的になる
父親は息子にとっての理想像だからだ

しかしなあ、だいたい息子は父親に似るし、
娘は母親に似るよな。

うちの上司が言ってた。
結婚する前に、絶対相手の同性の親を見ろって。
それが20年30年後の相手の姿だからってさ。

鬼嫁日記みたいな家庭が実際にあったら　息子はDQNor引き篭もりに　娘はフェミになるでしょう。

父子家庭が増えたのは当然の結果だろ
女が糞過ぎるから

自分で産んだのに責任もって育てられないなんて糞以外の何者でもない。

日々劣化する上に維持費にえらい金のかかるポンコツ嫁はいらんという男が増えている

男は臭い（嘲笑）

外国には何十万、何百万という孤児がいるんだから嫁のいらない男が育ててあげるべき

>>507
それなら仕事中に子供を預けられる託児所の整備や
育児のために休業した時の公的補助も頼むぜ。

もうめんどくさいから、子育ては男に義務付けようぜ。
男は立派だからな、虐待も育児放棄もDQN生産もありえない。

そうそう、女児を立派に育て上げて、未来は良妻賢母だらけにしようぜ。
これぞ、美しい国ニッポンじゃね？

虐待のうち1〜2割は父親によるものだったような

腹ましておきながら 外に女作って 養育費も支払わない男はザラにいるし
再婚相手の連れ子に虐待する男も多い

増えてきたっつうか
同じ事をされるようになってきただけだと思うけど

虐待した母が悪いと報道されてる事件に
父親がいない事も多々ある
どこいったんだよオヤジは

男だから 女だから
でなくて責任感の有る無しは個人的なもんだろ

すぐに優劣をつけ
相手を下げてしか
自分を上にできない文章は読んでて悲しくなる

どっちもどっちだ
最近の若者はみんな軽薄って事だ

わたしも一応若者に入るが

>>1
どうしようもない母親が増えたってこと？
家事育児できない女って出産マシーン以外の価値ないってことか？

だから育児は全部男がやればいいんだよ。
男は全てにおいて女より能力が高いんだから、育児など余裕だろ。

優秀な男に育てられた子供は当然優秀に育つ。
だいたいこの板の優秀な男は、みんな男の手で育てられた者ばかりだろ？
まさか劣等な女に育てられた奴なんているわけないよな？

美しい国ニッポンを作ることができるのは男だけ。
美しい国を担う次世代を育てられるのも男だけ。
反論は許さん。

女からマンコを取ったらダッチワイフよりも劣る

子供は未来への投資
女は不良債権

>>513
男がいなくなった社会は誰が動かすんだ

>>513

夜の夜中に道路工事してる人たち
みんな男だ
ああいう仕事のつらさをわかって
ものを言え

男は能力が高いんだよ。
仕事と育児の両立が難しい？そんなのは無能な女の言い訳だろ？

男の優れた能力をもってすれば、仕事も育児も完璧。

>>518
女に税金まわさなくていいなら可能
でも現実は女に税金持っていかれるので無理

>>514
そんなこと言ってるから、ずっと素人童貞のままなのよ♪
虐待する母親以前、母子を放置して蒸発する駄目夫になりそうｗ

>>209
・山口母子殺人の元少年（一人っ子。中一の時に母親が自殺）
・奈良のロリコン殺人小林薫（知的障害の弟あり。10歳の時に母親と死別）
・監禁王子（一人っ子。早くに母親と死別、父子家庭育ち）
・栃木小山市兄弟殺害事件(父子家庭２世帯の共同生活)
・佐世保小６女子同級生殺害事件(被害者女子が父子家庭育ち。日頃からイジめていた加害者に報復された形)
･亀田一家

父子家庭ってロクなもんじゃねぇぞ。

誘導【◆KYAHA/emloうぜｰ】


http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177693938/

ま、犯罪が増えれば警察も予算を大量に獲得できるしマスコミもｳﾏｰだし････。
何と言っても与党政治家が自分たちの都合のいいように法律を変えられるしな････。

何処から犯罪増加が出てきたのかｗ

殆どの動物は片親で子供を育てるという現実

モラルや知性が必要なくて
教育も躾もしなくていいなら他の動物みたいに片親で十分育てられると思うよ。

>>521
ごく少数の例外だけ列挙する印象操作はやめろ

>>526
米国や英国の家庭は半分以上が片親
離婚率53％なので

不仲で不信感と不満に満ちた両親の下で呪詛の声を聞きながら育つよりは、
ひとりでも正しく生きようとする片親の下で育つほうがはるかにいい。

両親の不仲は、子供の精神的な成長に最もよくない。
さっさと離婚したほうが子供のためだと思う。

ただ働くだけの父親であればいないほうがよい
息子にとっての父親は本人でなくてもよいのだから

>>530
いない方がいいとか言うな。俺は全然構ってくれなかった父親が離婚して出て行ったが、いない方がいいとか思ったことない。
ロクデナシだろうが仕方なく家庭に関われなかろうが、いなくなった方がいいと言い切るのは良くない。
父親に対しての必要性とか、そんなのはそれぞれの家庭の事情であり、子供の意志ひとつだろうが。

>531
カードの限度額は高い方がいいし、使えなくなったら捨てるだろ

>>532
所詮は大人視点

人生相談板とか色んな板に↓みたいなスレがあるな
1日中家にいなく、たまに帰ってくれば酒を煽るだけ、なぜか偉そうにしていて外見は気持ちが悪い。全く好かれる要素がない
のだから当然か。

父親が目障り　早く死んでほしい　6
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1177675516/
【頭固い】父親に悩まされている人【非常識】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1166795937/
父親嫌いなヒキいる？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1181129597/

>>531
お前の家庭自慢はどうでもいい

おまけにお前を無視して離婚してるし

普通の父親というものは　家では決まって酒を飲んで常に酔っているが
そんな堕落した姿を息子・娘に見せ付けて何がしたいのかと
半分ボケてるんじゃないかとさえ思う

>>536
その父親は無職なのか？
家族の為に命を懸けてはたらいて僅かばかりの酒さえ許されない？
逆の立場で女が夫子供の為に過労死するくらい働かないくせに
よくもまぁ・・・・平気でそんなこと言えるね

命は懸けてないだろ　命はｗ
労働に対していちいち大袈裟な表現を使うな。だ　か　ら　父　親　は　嫌　わ　れ　る

おんなはbitch

いまどき出産は命がけとか言ってる産む機械のことばとはおもえないｗ

>>535
自慢に見えるお前が理解不能。

要は人それぞれと言いたい。一括して言い切る奴はおかしい。
２ちゃんに染まって固定観念でガチガチになったか？

単発IDで父親の悪口をレスしている奴って、
一人のバカメスの自演じゃないかと疑いたくなりそうだな。
それにここはそう言うスレッドじゃないはずなんだけど何か?!

>>534のスレで吼えて来い

>>536
それ、普通じゃないから
つかいつの時代の父親？

>543
酒飲む金も無いほど搾り取られてるのにね

>>540はいいこといった

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>>19

酷すぎる・・・

>>534
父親って、好かれる努力よりむしろ自ら嫌われたがってるからね